【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part7
【雀鬼に】雀鬼会問答スレ【訊け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/
雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087909402/
雀鬼会問答スレ Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090349112/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093325101/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095239446/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096337394/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/
雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087909402/
雀鬼会問答スレ Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090349112/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093325101/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095239446/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096337394/
|
|
|
2だから言わせろ。
確率厨
サイコロ厨
背理法厨
死ね
確率厨
サイコロ厨
背理法厨
死ね
>>2
なんで死ななきゃならないか背理法で証明してミロＹＯ！
なんで死ななきゃならないか背理法で証明してミロＹＯ！
4 ：焼き鳥名無しさん：04/10/10 09:55:43 ID:bFoxWG3S
国定忠治の辞世
見ては楽 なして苦しむ世の中に
せましきものは 賭けの諸勝負
見ては楽 なして苦しむ世の中に
せましきものは 賭けの諸勝負
麻雀板の住人で雀鬼流の人を三人相手に圧勝した人物がいる。
6 ：ハリー ◆tQ.hdNBCT2 ：04/10/10 17:13:13 ID:???
どうせならID出せよ
アンチのアフォども何か質問あるか？
10 ：焼き鳥名無しさん：04/10/10 20:01:53 ID:kV/5OzmJ
桜井は麻雀がつよいん？
>>10
強いよ。２４年と３ヶ月無敗だからね。
強いよ。２４年と３ヶ月無敗だからね。
>9
背理法を1行で分かり易く説明してくださいm(_ _)m
背理法を1行で分かり易く説明してくださいm(_ _)m
今日はいい麻雀打てなかったorz
オーラスアガリトップで(おれ３４５００、二着目３３７００)
西西(１１２２３３)五六七４５ ドラ西
でリーチかけられなかった。
仮におれがリーチ棒出して流局して、２着目もテンパってたら逆転される状況だったからヒヨった。
普通ならリーチは論外だろうが、雀鬼流なら即リーだよな・・・
結局出アガリしてトップだったけど気分悪くなってラス半にした。
オーラスアガリトップで(おれ３４５００、二着目３３７００)
西西(１１２２３３)五六七４５ ドラ西
でリーチかけられなかった。
仮におれがリーチ棒出して流局して、２着目もテンパってたら逆転される状況だったからヒヨった。
普通ならリーチは論外だろうが、雀鬼流なら即リーだよな・・・
結局出アガリしてトップだったけど気分悪くなってラス半にした。
雀鬼流にはそんな詳しくないんだけど、
リー棒出して３９００打ったらマルＡにされるからダマでいいんじゃないの？
リー棒出して３９００打ったらマルＡにされるからダマでいいんじゃないの？
［命題］雀鬼流は無限大である．
雀鬼会会長最強最高絶対麻雀勝鬼心温万能攻守七対三禁一打字牌切聴牌銅鑼切
南二以降仕事天運地運人運本流中流大本流破壊創造人間力勝組負組日々努力
工夫思考感性完成自然本来麻雀大晦日有計 之 夢幻之如
南二以降仕事天運地運人運本流中流大本流破壊創造人間力勝組負組日々努力
工夫思考感性完成自然本来麻雀大晦日有計 之 夢幻之如
18 ：焼き鳥名無しさん：04/10/13 17:36:40 ID:GkZjF+Tc
最近背理論してるか？
雀鬼流で打つの辞めてから、フリーで勝てるようになった
あれは訓練の場であって、実践で一番参考になるのは
ヒサトノートだと思う。
ありゃまじすげぇ
打撃系の麻雀打つ奴は絶対に読め
後、雀鬼会は攻撃９の受け１っていうけど
フリーなら攻撃６、受け２、ベタオリ２が実践的だと思う。
まっすぐ行くのを半分にしたらピンで必ずお金持って帰れるようになった
俺は流れとかよく分からないけど
雀鬼流の、ここでオリたら半荘決まっちゃうから全員で前に出て
親を流すようにしましょうっていう考え方とかはかなり実践的だと思う
それを雀鬼流で勉強したから今勝てているのだと思う
麻雀を博打として捕らえた時、雀鬼会は全肯定しちゃ駄目
ただ学ぶことは半端じゃなく多いのでそれ活かせるかどうか
結局は個人の資質の問題でしかないがな
あれは訓練の場であって、実践で一番参考になるのは
ヒサトノートだと思う。
ありゃまじすげぇ
打撃系の麻雀打つ奴は絶対に読め
後、雀鬼会は攻撃９の受け１っていうけど
フリーなら攻撃６、受け２、ベタオリ２が実践的だと思う。
まっすぐ行くのを半分にしたらピンで必ずお金持って帰れるようになった
俺は流れとかよく分からないけど
雀鬼流の、ここでオリたら半荘決まっちゃうから全員で前に出て
親を流すようにしましょうっていう考え方とかはかなり実践的だと思う
それを雀鬼流で勉強したから今勝てているのだと思う
麻雀を博打として捕らえた時、雀鬼会は全肯定しちゃ駄目
ただ学ぶことは半端じゃなく多いのでそれ活かせるかどうか
結局は個人の資質の問題でしかないがな
ヒサトノートとは？
ヒサトなんていうのは、また新しい主人公を
創り上げたいだけ。強いかもしんないけど、
雀鬼の方が強い。
創り上げたいだけ。強いかもしんないけど、
雀鬼の方が強い。
ヒサトって誰や？
有名な競技プロかなんかか
有名な競技プロかなんかか
25 ：焼き鳥名無しさん：04/10/14 17:45:27 ID:3ddnOGWO
キンオリのDVDまだ売ってる？
>>23
そこにテンパイがあるから。
そこにテンパイがあるから。
ああ、カッパギなんチャラともいえるかもね。
雀鬼流ではリーチはない。ヒサトノートなら
リーチはある。
リーチはある。
てかリーチでしょ、雀鬼流だったら。あがればいいし、
３コロにもならないし、これをダマっていう理由なんて
別に雀鬼流（ってことでは）においては無いね。
３コロにもならないし、これをダマっていう理由なんて
別に雀鬼流（ってことでは）においては無いね。
雀鬼流ならリーチではないでしょ。ダマで2着目直を狙って
３コロにする。(まあ、３着目が何点か知らないけれど)
２着目から仕掛けがあって、自分が直られても３コロになっちゃうし。
(リー棒出してれば3900で３コロされちゃう)
２着目から仕掛けがあればどこからでも和了る。
３コロにする。(まあ、３着目が何点か知らないけれど)
２着目から仕掛けがあって、自分が直られても３コロになっちゃうし。
(リー棒出してれば3900で３コロされちゃう)
２着目から仕掛けがあればどこからでも和了る。
２着目が親(勝手に w)なので,
ツモor出和了で３コロでやんす。
ツモor出和了で３コロでやんす。
親が２着目ならまぁダマテン（？）にしておいて
オーラス おれ３４５００、二着目３３７００
西西(１１２２３３)五六七４５ ドラ西
オタ風、オタ風じゃなくてもツモ、直撃で３コロだから狙っていく
必要は確かにある、（けどツモ縛りでもいいけどね、別に）
ってことで３００００を基準にという話で勝手に>>31サンと相談をして決めました、、。
オーラス おれ３４５００、二着目３３７００
西西(１１２２３３)五六七４５ ドラ西
オタ風、オタ風じゃなくてもツモ、直撃で３コロだから狙っていく
必要は確かにある、（けどツモ縛りでもいいけどね、別に）
ってことで３００００を基準にという話で勝手に>>31サンと相談をして決めました、、。
「会長のお言葉は絶対です」
36 ：桜井章一：04/10/15 00:04:30 ID:by3RhLpW
>「会長のお言葉は絶対です」
これ自体おかしいやね。
これ自体おかしいやね。
元雀鬼流信者です。
と言っても、牌の音行ったりしたわけではありません。
数年前に雀鬼関連書籍を買い漁っていた､というだけです。
今は完全なパターン打ち雀士を目指して打っています。
と言っても、牌の音行ったりしたわけではありません。
数年前に雀鬼関連書籍を買い漁っていた､というだけです。
今は完全なパターン打ち雀士を目指して打っています。
38 ：焼き鳥名無しさん：04/10/15 00:45:34 ID:ALX2zb8D
なぜ元なの？
39 ：焼き鳥名無しさん：04/10/15 05:39:57 ID:sCIVnr8s
宗教法人雀鬼流(○ﾟεﾟ○)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ
マジで語ってるお前ら肝い。
マジで語ってるお前ら肝い。
２３だけど
ちょっと質問なんだが
3コロって3人とも3万以下って状態だろ？
なぜそれにこだわる？
これって普通のフリーの雀荘だろ？
ちょっと質問なんだが
3コロって3人とも3万以下って状態だろ？
なぜそれにこだわる？
これって普通のフリーの雀荘だろ？
＞＞４１
ありがと、雀鬼流って良く知らないんだよね
ちょっと調べます
けど、３コロを狙うとかわけわかんないや
ありがと、雀鬼流って良く知らないんだよね
ちょっと調べます
けど、３コロを狙うとかわけわかんないや
>>42 "３コロ狙う"というのは雀鬼会ルールでは、
マルAトップ(一人浮き)、マルB(二人浮き)、マルC(三人浮き)
があってウマが、A>>>>B>>Cのように変化する。
もともと３万点持ち３万点返しだから、オカがない。
Aトップなら確かウマが役満級だったような(+30)
Cトップならウマはないぐらい・・・確か。
だから雀鬼流ルールならみんな狙うし阻止する。
しかし雀鬼流でもフリー卓では、このルールは適用されない。確か。
だから、フリーでは３コロとかは意識しなくていいと思う。
流れとか出てくるとまた話は別になるらしい。
マルAトップ(一人浮き)、マルB(二人浮き)、マルC(三人浮き)
があってウマが、A>>>>B>>Cのように変化する。
もともと３万点持ち３万点返しだから、オカがない。
Aトップなら確かウマが役満級だったような(+30)
Cトップならウマはないぐらい・・・確か。
だから雀鬼流ルールならみんな狙うし阻止する。
しかし雀鬼流でもフリー卓では、このルールは適用されない。確か。
だから、フリーでは３コロとかは意識しなくていいと思う。
流れとか出てくるとまた話は別になるらしい。
はい、ペナルティーね。
こういうルールだと上がるより振り込んだ方が得なケースもあるだよね。
だから、わざと振り込んだりする
で、それを公の麻雀はすばらしいとか私利私欲はいけないとか言い出す始末。
ただ単に自分がそっちの方得だから振り込んだだけだろうと思う。
アホか？
だから、わざと振り込んだりする
で、それを公の麻雀はすばらしいとか私利私欲はいけないとか言い出す始末。
ただ単に自分がそっちの方得だから振り込んだだけだろうと思う。
アホか？
マルＡ、マルＢ、マルＣの考え方はブー麻雀が発祥だろ
>>48
関西のブーの考えが間違って関東に伝わったｗ
関西のブーの考えが間違って関東に伝わったｗ
近代麻雀オリジナルのＤＶＤ見た香具師いる？
雀鬼会が最強位戦連覇したときの記録なんだけど
雀鬼会が最強位戦連覇したときの記録なんだけど
51 ：桜井章一：04/10/16 21:55:02 ID:+CVqrB7p
＞ただ単に自分がそっちの方得だから振り込んだだけだろうと思う。
＞アホか？
これも間違っているね。
＞アホか？
これも間違っているね。
52 ：トリップ検索人 ◆llee7755cc ：04/10/17 01:05:00 ID:???
トリップスレを建てました。
まだまだ半人前ですが、みなさんよろしくお願いします。
おいらトリップ検索人inおいらロビー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1097598423/
メールで８文字一致のトリップを配布しているサイトです
トリップ・チェイサーの神トリップ配布サイト
http://www.geocities.jp/trip_chaser/index.html
こんなトリップがあります
◆BOTIBOTIeI ボチボチ
◆CYOUJYA/8Y 長者
◆HOEZURA.fo 吠え面
◆jibunryuh6 自分流
◆karioya/Rg 仮親
◆MotamotaTE モタモタ
◆Sakushi.hs 策士
◆SUUANKO.bQ 四暗刻
◆Teichoun66 低調運
まだまだ半人前ですが、みなさんよろしくお願いします。
おいらトリップ検索人inおいらロビー
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1097598423/
メールで８文字一致のトリップを配布しているサイトです
トリップ・チェイサーの神トリップ配布サイト
http://www.geocities.jp/trip_chaser/index.html
こんなトリップがあります
◆BOTIBOTIeI ボチボチ
◆CYOUJYA/8Y 長者
◆HOEZURA.fo 吠え面
◆jibunryuh6 自分流
◆karioya/Rg 仮親
◆MotamotaTE モタモタ
◆Sakushi.hs 策士
◆SUUANKO.bQ 四暗刻
◆Teichoun66 低調運
53 ：焼き鳥名無しさん：04/10/17 17:39:42 ID:aRXC23AR
>>50あるよ。
レンタルであったので見た。
桜井が相変わらずチンピラの格好をしてて、
『来年は私が出ようかねぇ…』だって！
出てみろよ！勝てるのかお前はよ～とおもいました。
口だけにもほどほどにしてほしいものですな。
一番の見せ場は小島先生がチーソー積もった時だったな。
レンタルであったので見た。
桜井が相変わらずチンピラの格好をしてて、
『来年は私が出ようかねぇ…』だって！
出てみろよ！勝てるのかお前はよ～とおもいました。
口だけにもほどほどにしてほしいものですな。
一番の見せ場は小島先生がチーソー積もった時だったな。
54 ：焼き鳥名無しさん：04/10/17 20:17:32 ID:dijcFIzZ
みんな桜井が麻雀打ってる所見たことあるの？
モンド杯とかに出てほしいものだな！そこで勝ってから偉そうな事言え！
チンピラのクセしやがって！
あのじいさんの歳はいくつ？
出版会社が作った虚像だって本当なの？
モンド杯とかに出てほしいものだな！そこで勝ってから偉そうな事言え！
チンピラのクセしやがって！
あのじいさんの歳はいくつ？
出版会社が作った虚像だって本当なの？
＞みんな桜井が麻雀打ってる所見たことあるの？
誰一人としていない
＞モンド杯とかに出てほしいものだな！そこで勝ってから偉そうな事言え！
負けるとわかっていて出るわけ無い
＞チンピラのクセしやがって！
チンピラだから偉そうなんだよ
＞あのじいさんの歳はいくつ？
もうすぐアボンだろ
＞出版会社が作った虚像だって本当なの？
本当です
誰一人としていない
＞モンド杯とかに出てほしいものだな！そこで勝ってから偉そうな事言え！
負けるとわかっていて出るわけ無い
＞チンピラのクセしやがって！
チンピラだから偉そうなんだよ
＞あのじいさんの歳はいくつ？
もうすぐアボンだろ
＞出版会社が作った虚像だって本当なの？
本当です
そのときの状況を詳しく！
アンガールズのネタを思い出した。
>>56
お前も代打ちか？ｗ
お前も代打ちか？ｗ
>>56
その話の20年間でなく最近見たなんていうなよｗ
その話の20年間でなく最近見たなんていうなよｗ
雀宝で同卓した事はある
雀宝って何？
63 ：桜井章一：04/10/18 22:53:32 ID:SnLP3Z9E
常にまあじゃんはしてますが？
やったことないとは？
一体何のこと？
やったことないとは？
一体何のこと？
64 ：焼き鳥名無しさん：04/10/18 23:23:29 ID:J/8070hU
しかし、桜井章一ごときが偉そうな本出すなよなぁ…
65 ：焼き鳥名無しさん：04/10/18 23:40:11 ID:bYYnvgV7
66 ：焼き鳥名無しさん：04/10/19 00:07:12 ID:NCmGaLoD
桜井なんて嘘で固めた人生だろ？
67 ：焼き鳥名無しさん：04/10/19 00:46:38 ID:rm8SclB7
「アヤ牌」「流れ」「勢い」「良い・悪い振込み」全部後付けだよな。
信者みたいに上の項目を信じてる奴は野球の日本シリーズで
西武が優勝したら「プレーオフの勢いが残ってた」って言って、
中日が優勝すれば「西武はプレーオフで力を使い果たした」とか言うんだろうなｗ
信者みたいに上の項目を信じてる奴は野球の日本シリーズで
西武が優勝したら「プレーオフの勢いが残ってた」って言って、
中日が優勝すれば「西武はプレーオフで力を使い果たした」とか言うんだろうなｗ
>>67
正解!!桜井が話を面白くしようとしているだけ。
正解!!桜井が話を面白くしようとしているだけ。
69 ：焼き鳥名無しさん：04/10/19 23:39:10 ID:s1SgkQ8i
あいつは馬鹿だろ？
71 ：焼き鳥名無しさん：04/10/20 09:44:55 ID:4vMK9Cks
あんなチンピラを信望してる奴がいるなんて信じられんな。
クソだよ。クソ！！
クソだよ。クソ！！
72 ：焼き鳥名無しさん：04/10/20 10:04:14 ID:5tVtg89R
桜井さんのフォームは最短距離をスムーズに繰り返すもので、
「さりげない」という言葉がピッタリでした。
元ヤンとエリート候補（あるいはエリート崩れ）が多数を占める雀機械で、
マヤカシは通用しないですよ。
ただ、雀鬼流はあくまで考え方の一つ。
それは同時に、人生を強く生きる方法の「一つ」というだけの話。
余談だが、
T書房のU氏に桜井さんがサインした本を荻窪の古本屋で見かけた。
会長印はなかったけど、筆跡は本物。売るなよU。
「さりげない」という言葉がピッタリでした。
元ヤンとエリート候補（あるいはエリート崩れ）が多数を占める雀機械で、
マヤカシは通用しないですよ。
ただ、雀鬼流はあくまで考え方の一つ。
それは同時に、人生を強く生きる方法の「一つ」というだけの話。
余談だが、
T書房のU氏に桜井さんがサインした本を荻窪の古本屋で見かけた。
会長印はなかったけど、筆跡は本物。売るなよU。
肯定派も否定派も、みんな桜井が好きなんだね。
俺は否定派？肯定派？と聞かれると、肯定派。
麻雀打つときに桜井のことは一切思い出さないが、後付だろうと
考え方としてはありかなぁと思うので。
ただし、雀鬼流という打ち方はしない（できない）。
俺は否定派？肯定派？と聞かれると、肯定派。
麻雀打つときに桜井のことは一切思い出さないが、後付だろうと
考え方としてはありかなぁと思うので。
ただし、雀鬼流という打ち方はしない（できない）。
>>74
肯定否定以前の低脳
肯定否定以前の低脳
>>72
エリートはいないみたいですね
エリートはいないみたいですね
78 ：総裁：04/10/20 18:03:38 ID:d56TcpRu
79 ：焼き鳥名無しさん：04/10/20 20:20:35 ID:hOGxlAiQ
経歴をおおっぴらにできない人間なんてくずだろ？
生年月日、出生地、家族構成、学歴、勤務歴。
すべて隠してるだろ？
生年月日、出生地、家族構成、学歴、勤務歴。
すべて隠してるだろ？
別にわざわざ晒す必要が無いだけだろ
81 ：焼き鳥名無しさん：04/10/20 21:51:06 ID:hOGxlAiQ
普通本出す人間だったらプロフィールのところに
生年月日、出生地、学歴、職歴ぐらい書かないか？
生年月日、出生地、学歴、職歴ぐらい書かないか？
不明にしておいた方がキャラ的にいいんだろ
KOの政経卒だろ
84 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 00:15:20 ID:St3DVJ1C
だったらなぜ書かないの？
それと昭和何年生まれかぐらいは書くのは読者に対する礼儀でしょ？
それとも知られたらまずいことでもあるの？
それと昭和何年生まれかぐらいは書くのは読者に対する礼儀でしょ？
それとも知られたらまずいことでもあるの？
麻雀のパイ譜すら残さないんだからな
よくそんなのがデカイ面してるよな
よくそんなのがデカイ面してるよな
ビデオの「雀鬼」で見たんだけど、「麻雀打つ前には必ず海に入る」ってのは本当ですか？
スーツのままザバザバ入ってましたが・・・
スーツのままザバザバ入ってましたが・・・
普通に出禁になりそうだが
桜井氏は、Japan大卒ですよ。
海には、ザプザプはいるらしい。
ヒクソンも試合前には、入るらしい。
(試合寸前ではないけど 桜井氏は寸前 w)
お互いそこら辺でも、気があったらしい。
海には、ザプザプはいるらしい。
ヒクソンも試合前には、入るらしい。
(試合寸前ではないけど 桜井氏は寸前 w)
お互いそこら辺でも、気があったらしい。
91 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 12:42:23 ID:UFRv3Hfu
佐々木ってどうなったの？
なんで榎本加奈子なんていうクスブリと不倫してんだろね。
勝負の世界に身を置いてるくせに縁起が悪いったらありゃしない。
勝負の世界に身を置いてるくせに縁起が悪いったらありゃしない。
そっちの佐々木かよ
94 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 20:33:51 ID:4NMJGm1/
否定か肯定かわからないけど、
桜井はモンドとかでる義務はあると思うよ。
これだけ麻雀についてうんちく語って金稼いでる
のに公の場にでないなんて卑怯です。
ファンに対して裏切りです。
偉そうなこと言ってるけど、今を失いたくない
ただのおやじであることは、間違いない。
人間の弱い部分と汚い部分を十分に彼は持ってるね。
桜井はモンドとかでる義務はあると思うよ。
これだけ麻雀についてうんちく語って金稼いでる
のに公の場にでないなんて卑怯です。
ファンに対して裏切りです。
偉そうなこと言ってるけど、今を失いたくない
ただのおやじであることは、間違いない。
人間の弱い部分と汚い部分を十分に彼は持ってるね。
＞87
折れは対局前には、自然を感じるんだよ。だから別に海でなくても、道に落ちている
石を手で握るだけでもいい。ありゃ絵的に海の方がいいと思ったんだよ。
＞92
うん。アヤッ牌だね。
経歴については、人間ってさすぐに経歴とか肩書きで人見るだろ？
折れはそういうの嫌なんだよ。
折れは対局前には、自然を感じるんだよ。だから別に海でなくても、道に落ちている
石を手で握るだけでもいい。ありゃ絵的に海の方がいいと思ったんだよ。
＞92
うん。アヤッ牌だね。
経歴については、人間ってさすぐに経歴とか肩書きで人見るだろ？
折れはそういうの嫌なんだよ。
＞94
折れと打ちたいなら、牌の音にきなよ。いつでも打ってあげるよ。
折れと打ちたいなら、牌の音にきなよ。いつでも打ってあげるよ。
97 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 22:06:12 ID:4NMJGm1/
>95,96
大変だね・・折れなんてつかわないよ・・・
つまらない・・
大変だね・・折れなんてつかわないよ・・・
つまらない・・
>>94
金払う奴が馬鹿なんだろ
金払う奴が馬鹿なんだろ
>>91
佐々木丸は、ゴールドの実録！最強位戦みたいな漫画でインタビュー受け手たよ。
今は麻雀止めて、なんか別の仕事してるんだって。
「恥ずかしいことをしないと言うことが、ジャンキから教わったジャンキ流ですから」
みたいなこと言って、電車で帰っていった。
まあ、ジャンキの元で何年も若い貴重な時間をすりつぶしているヤツよりは、はるかに賢い男だよ。
ジャンキ会の唯一の勝ち組と言っていい。
賢いヤツは、何年もジャンキといっしょにいないだろうしね。
佐々木丸は、ゴールドの実録！最強位戦みたいな漫画でインタビュー受け手たよ。
今は麻雀止めて、なんか別の仕事してるんだって。
「恥ずかしいことをしないと言うことが、ジャンキから教わったジャンキ流ですから」
みたいなこと言って、電車で帰っていった。
まあ、ジャンキの元で何年も若い貴重な時間をすりつぶしているヤツよりは、はるかに賢い男だよ。
ジャンキ会の唯一の勝ち組と言っていい。
賢いヤツは、何年もジャンキといっしょにいないだろうしね。
100 ：桜井 章一：04/10/22 18:02:26 ID:a80YwFjo
＞97
うん。アヤッ牌だね。
うん。アヤッ牌だね。
>>101
トラぶったって、具体的にどうしたの？
トラぶったって、具体的にどうしたの？
吉田って次長も第３回の最強位戦でまったくプロ連中に歯が立たずで
桜井の顔に泥塗ってから暫くして消えたな･･･
桜井の顔に泥塗ってから暫くして消えたな･･･
104 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 01:12:49 ID:8TYVz/Ck
>101
そもそも『破門』って何なんだよ。
雀鬼会なんて平たく言えば麻雀愛好会だろ？
やくざの世界と勘違いしてねぇか？
桜井はやくざにあこがれてるのかな。
そもそも『破門』って何なんだよ。
雀鬼会なんて平たく言えば麻雀愛好会だろ？
やくざの世界と勘違いしてねぇか？
桜井はやくざにあこがれてるのかな。
105 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 01:38:22 ID:CCZBdBFQ
雀鬼会って宗教団体だろ？！
それもかなりオカルトの。。
理解できないのがあたりまえ！
それもかなりオカルトの。。
理解できないのがあたりまえ！
106 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 07:00:17 ID:nEp0+TYw
佐々木がいたころのいわゆるチンピラ風な連中はもういない。
あの時はまだ「マージャン」だったんだよ。
今やられているのは麻雀を通した再教育であって、別に強くなる麻雀講座ではない。
この点、たしかに宗教だといえば宗教だよ。
実体験で言えば、牌の音に何年か通って、麻雀自体はド素人になっちゃったよ。
ギャル雀にいけばいつもカモられてるしね。
だけど、フリー１０００万ためるよりも、
牌の音で１００万使う方がはるかに有意義だと思うんだよね～
あの時はまだ「マージャン」だったんだよ。
今やられているのは麻雀を通した再教育であって、別に強くなる麻雀講座ではない。
この点、たしかに宗教だといえば宗教だよ。
実体験で言えば、牌の音に何年か通って、麻雀自体はド素人になっちゃったよ。
ギャル雀にいけばいつもカモられてるしね。
だけど、フリー１０００万ためるよりも、
牌の音で１００万使う方がはるかに有意義だと思うんだよね～
107 ：焼き鳥名無しさん：04/10/23 09:30:13 ID:iNcU4nWv
109 ：総裁：04/10/23 18:01:48 ID:HBQ3vSzq
>>104
＞破門 は宗教ではよく使うよ
>>106
＞佐々木がいたころのいわゆるチンピラ風な連中はもういない
山田氏が以前チンピラのようなものは会においておかないという趣旨の
講話をしていたのを思い出した…
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki
＞破門 は宗教ではよく使うよ
>>106
＞佐々木がいたころのいわゆるチンピラ風な連中はもういない
山田氏が以前チンピラのようなものは会においておかないという趣旨の
講話をしていたのを思い出した…
http://www.tosp.co.jp/i.asp?I=kansaki
111 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 01:11:34 ID:aYch9sgF
この馬鹿なチンピラオヤジは昭和何年頃、どこで代打ちとやらをしてたんだよ？
その頃はこのオヤジは何歳だったんだよ？
おかしくないか？
その頃はこのオヤジは何歳だったんだよ？
おかしくないか？
>>111
具体的な経歴をいっさい明かさないよね。
たとえば、治外法権麻雀はいつのことだとか。
もう時効だから、裏プロの勝負でも、細かい経歴語ってくれてもいいんじゃないの？
裁判の証言だって、詳細で具体的じゃなきゃ、信用されないんだよ。
具体的な経歴をいっさい明かさないよね。
たとえば、治外法権麻雀はいつのことだとか。
もう時効だから、裏プロの勝負でも、細かい経歴語ってくれてもいいんじゃないの？
裁判の証言だって、詳細で具体的じゃなきゃ、信用されないんだよ。
113 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 09:42:38 ID:aSOlw/tF
DVDの中で、ネックレスに気を入れて渡した
ってところを見たとき
まじでゲロを吐きそうになった
あーこいつらは本当に宗教なんだな！
と思ったよ。
しかもジャン気は結果論しか語らないし（ｗ
ってところを見たとき
まじでゲロを吐きそうになった
あーこいつらは本当に宗教なんだな！
と思ったよ。
しかもジャン気は結果論しか語らないし（ｗ
114 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 12:09:24 ID:OY7JCM2Z
昔、ジャンキって渋いじゃん！と思い、本まで買っって読んだ。
平場・荒れ場や、チートイに始まりスーアンに終わる、アヤッパイなどなど
意識して打ったら、何も考えてない時よりマージャン弱くなったぽ。
本そういち（マンガ家）の真似したら勝てるようになった。
平場・荒れ場や、チートイに始まりスーアンに終わる、アヤッパイなどなど
意識して打ったら、何も考えてない時よりマージャン弱くなったぽ。
本そういち（マンガ家）の真似したら勝てるようになった。
115 ：114：04/10/24 12:12:11 ID:OY7JCM2Z
受けやオリてちゃ勝てない等は、本そういちも言ってた（つーか基本）問題なかった。
ジャンキでこれはいいと思ったのは「チー」や「ポン」を「おはよう」等の
挨拶と思えってところだけ。これはジャン力ってよりマナーだけど。
ジャンキでこれはいいと思ったのは「チー」や「ポン」を「おはよう」等の
挨拶と思えってところだけ。これはジャン力ってよりマナーだけど。
アヤッパイって何？
117 ：114：04/10/24 12:38:02 ID:OY7JCM2Z
＞116
例えば、カンチャンのウーソウをツモると理想的テンパイだったとする。
しかし、ウーソウは他家にアンコで持たれていた。
次局、テンパイしてウーソウを切ってリーチすると、それをロンされた。
このようなウーソウがアヤッパイらしい・・・つまり、３局目はウーソウを
意識して打たないといけないらしい・・・・けど、それやると麻雀弱くなるよｗ
例えば、カンチャンのウーソウをツモると理想的テンパイだったとする。
しかし、ウーソウは他家にアンコで持たれていた。
次局、テンパイしてウーソウを切ってリーチすると、それをロンされた。
このようなウーソウがアヤッパイらしい・・・つまり、３局目はウーソウを
意識して打たないといけないらしい・・・・けど、それやると麻雀弱くなるよｗ
118 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 13:18:51 ID:QmHjiwus
ツモは雪なんだからしょうがないだろ。
119 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 17:29:03 ID:u8eeruPn
でも若いときの桜井の顔おっかねーよ。あんなのと同卓したら嫌だな。大卒ってほんとかい？結構堅い人生じゃないかｗ
>>117
なるほど、局が変わっても「悪い牌」は変わらないって事か。ありがとう。
なるほど、局が変わっても「悪い牌」は変わらないって事か。ありがとう。
ははっ、あやっパイって、思いっきりオカルトだよな。
ジャンキの言うことなんて、典型的な「ギャンブラーの誤謬」じゃねーか。
そんなに流れ読めるんだったら、株で大儲けして見ろよ。
テレ東の経済ニュースのコメンテーターになるぐらいの実績身に付けてみろ。
この口バッカ親父が。
ジャンキの言うことなんて、典型的な「ギャンブラーの誤謬」じゃねーか。
そんなに流れ読めるんだったら、株で大儲けして見ろよ。
テレ東の経済ニュースのコメンテーターになるぐらいの実績身に付けてみろ。
この口バッカ親父が。
今のままでも十分馬鹿どもが金落としてくれてるんだからいいんじゃないの？
古本屋で、雀鬼さまへの道の３巻（初級実践編）買ってきたんだけど、
この人の言ってることって、完全にデジタルじゃん。
満貫確定だったらリーチとか、面前志向ではなく、動く（鳴く）ことに念頭を起きなさいとか。
まあ、あやっパイとか言うご託もあるが、あんまり具体的に語ってなかったし。
打ち方を見ていたら、普通にフリー慣れした上手いオッサンという感じだった。
これからどんどんデンパ度が増してくるんだろうか？
この人の言ってることって、完全にデジタルじゃん。
満貫確定だったらリーチとか、面前志向ではなく、動く（鳴く）ことに念頭を起きなさいとか。
まあ、あやっパイとか言うご託もあるが、あんまり具体的に語ってなかったし。
打ち方を見ていたら、普通にフリー慣れした上手いオッサンという感じだった。
これからどんどんデンパ度が増してくるんだろうか？
ＤＶＤ見たけど桜井って恥かしく無いのかな？
灘・小島・大隈に桜井をデタラメと批評した天野ら
桜井と同世代が、懸命に勝負してるのにテメェは次元が違うって？
馬鹿丸出しだよなｗ
灘・小島・大隈に桜井をデタラメと批評した天野ら
桜井と同世代が、懸命に勝負してるのにテメェは次元が違うって？
馬鹿丸出しだよなｗ
>>124
弟子が勝ったからって、天狗になってるんだよな。
お前が勝った訳じゃねーだろって。
しかし、つくづくあの最強位戦でのジャンキ会２連覇は、桜井を調子に乗らせたよな。
第３回にも、田中さん（多田さんだったかも）がジャンキ会選抜として出てるんだけど、予選で負けてるんだよね。
でも、それには何も言わない。
弟子が勝ったからって、天狗になってるんだよな。
お前が勝った訳じゃねーだろって。
しかし、つくづくあの最強位戦でのジャンキ会２連覇は、桜井を調子に乗らせたよな。
第３回にも、田中さん（多田さんだったかも）がジャンキ会選抜として出てるんだけど、予選で負けてるんだよね。
でも、それには何も言わない。
リングに上がれさえしない負け組がいくら物陰で遠吠えしても
絶対本人は痛くも痒くもないと思うよW
絶対本人は痛くも痒くもないと思うよW
127 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 21:49:31 ID:rlTNmBvM
あのDVD見てわざわざたたきに来るのってすごいな
130 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 22:36:20 ID:xj0/+9L7
『来年は私が出ようかね』なんて言ったなら出てみろよ！
アホかこのじじいは！ただのチンピラじゃねぇか！
嘘で固めた虚像だな。
アホかこのじじいは！ただのチンピラじゃねぇか！
嘘で固めた虚像だな。
桜井氏病気かな？喉頭の??
歳も歳なんだろうけど唾呑み込む時なんか苦しそうだな･･･
歳も歳なんだろうけど唾呑み込む時なんか苦しそうだな･･･
132 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 22:45:48 ID:5aeXPmb0
桜井が胡散臭いのは、自分が出ないからだよ。一回カネコとやって勝ったみたい
だけど、１０回は公の場に出て勝てばみんな信用する。何故しない？
だけど、１０回は公の場に出て勝てばみんな信用する。何故しない？
面倒だからだろ。そんな事しなくてもそこそこ儲かってるだろうし。
別にお前らに認めてもらう必要はないしな。
馬鹿がゴールド買うから桜井章一がどんどん有名になっていく。
掲示板で文句ばっかり言ってる奴等も完全に逆効果だね。
実はみんなショーちゃんのファンだったのか。
掲示板で文句ばっかり言ってる奴等も完全に逆効果だね。
実はみんなショーちゃんのファンだったのか。
>>135
ゴールドが売れないからまたインチキキャラを持ち上げてるんだよｗ
ゴールドが売れないからまたインチキキャラを持ち上げてるんだよｗ
俺も桜井のやーさんっぽさを好きじゃないけど
ここのアンチって見事に詭弁ばっかですね
ほんと、おまえら、世界の最下層ですよ？
ここのアンチって見事に詭弁ばっかですね
ほんと、おまえら、世界の最下層ですよ？
>>139
お前の詭弁よりはましだろ
お前の詭弁よりはましだろ
でも桜井って後継者がいないよな。
自分を神格化しすぎて弟子たちはただの飾りだし。
弟子は師匠を超えるものなんだが・・・・
自分を神格化しすぎて弟子たちはただの飾りだし。
弟子は師匠を超えるものなんだが・・・・
批判するなら具体的にどのレス番に対してか書きましょう。
どのアンチのどの意見がどのように詭弁なのかをね。
どのアンチのどの意見がどのように詭弁なのかをね。
ショーチャンのファンは実際、ショーチャンが公の場でプロや漫画家を
ボコボコにするところ観たくないのか？そうすりゃ誰もショーチャンの悪口言わないぽ。
俺から言わせりゃ公の場に出ないで、ゴチャ言うのはオリながらあがりたいって
言ってるのと同じだ。
ボコボコにするところ観たくないのか？そうすりゃ誰もショーチャンの悪口言わないぽ。
俺から言わせりゃ公の場に出ないで、ゴチャ言うのはオリながらあがりたいって
言ってるのと同じだ。
以前プロの方から拒否されたんじゃなかった？
じゃんきのプロに対するコメントが失礼だとかそういう理由で。
じゃんきのプロに対するコメントが失礼だとかそういう理由で。
＞145
それが本当ならプロもちょっと・・・とは思うぽ。
しかし、２０年間無敗は・・・どうなの？
それが本当ならプロもちょっと・・・とは思うぽ。
しかし、２０年間無敗は・・・どうなの？
やるとしたら誰？
安藤（ムリ）伊藤片山は一時弟子入りしてたからやらないと思うけど
…強いプロって別にいないんじゃないの？荒？
安藤（ムリ）伊藤片山は一時弟子入りしてたからやらないと思うけど
…強いプロって別にいないんじゃないの？荒？
竹が一番悪いのでは？
２０年間無敗なんって虚像捏造で金稼ぎしたんだから･･･
２０年間無敗なんって虚像捏造で金稼ぎしたんだから･･･
>>144
編集部に対決希望のメールだした？やってないなら出してみれば？
編集部に対決希望のメールだした？やってないなら出してみれば？
それはできるだろーww
それとヒサトもタッキーもデジタル名乗ってません バカですかー？
半端な部分しか知らないのに知ったかぶりしてるとアホっぽいよ
それとヒサトもタッキーもデジタル名乗ってません バカですかー？
半端な部分しか知らないのに知ったかぶりしてるとアホっぽいよ
デジタルは片山の造語だし
>>154
そりゃ、たまには普通の親父でも勝てるだろうが、
ジャンキなんだから１０ハンチャンぐらいやって、トップ７回とかやってほしいわけよ。
総合点じゃ、２位以下にトリプルスコアぐらいつけてな。
上本流になったら、親で２０連ちゃんとかできるんだから（全部ツモ上がりで）、余裕だろ。
そりゃ、たまには普通の親父でも勝てるだろうが、
ジャンキなんだから１０ハンチャンぐらいやって、トップ７回とかやってほしいわけよ。
総合点じゃ、２位以下にトリプルスコアぐらいつけてな。
上本流になったら、親で２０連ちゃんとかできるんだから（全部ツモ上がりで）、余裕だろ。
↑章ちゃんも竹も負けたら全て終わりだから出ないだろ
一転だけ擁護
最強戦に出なくなったのは
弟子が優勝した時の打ち上げで
映画監督（元？）Hが一方的に文句言って（それはそんなには酷い内容じゃなかった→雀鬼会は強いけどロボットみたいだ とか）喧嘩吹っかけたあげく
弟子を殴った←これが良くなかった からだったと記憶してます
Hさんは細心でとても頭がいい人なので、わざとそういう態度をとって雀鬼会を追い払うか
逆に雀鬼を勝負に引っぱりだそうとしたのかも知れませんが…
最強戦に出なくなったのは
弟子が優勝した時の打ち上げで
映画監督（元？）Hが一方的に文句言って（それはそんなには酷い内容じゃなかった→雀鬼会は強いけどロボットみたいだ とか）喧嘩吹っかけたあげく
弟子を殴った←これが良くなかった からだったと記憶してます
Hさんは細心でとても頭がいい人なので、わざとそういう態度をとって雀鬼会を追い払うか
逆に雀鬼を勝負に引っぱりだそうとしたのかも知れませんが…
一転→一点だ
すんません
すんません
ヒサトってなんでゴールドでやってるのかな。
デジタルオカルトって、漫画の造語そのまま使ってるとこが
この上なく恥ずかしい。
この上なく恥ずかしい。
>>160
ロボットみたいだとは言ったが殴ってはいないよ。
桜井は商品価値が下がらないように偶然2回勝ったのでそれを口実に出なくなった。
出れば当然、勝てないので商品価値は下がる。竹と組んで虚像つくりに協力しただけ。
長谷川はだしに利用されただけ。
ロボットみたいだとは言ったが殴ってはいないよ。
桜井は商品価値が下がらないように偶然2回勝ったのでそれを口実に出なくなった。
出れば当然、勝てないので商品価値は下がる。竹と組んで虚像つくりに協力しただけ。
長谷川はだしに利用されただけ。
>>165
マルチポストのお前の方が恥ずかしいよｗ
マルチポストのお前の方が恥ずかしいよｗ
>>169
う～ん、そう言えば、うちの店長も言っていたなぁ。
流れは証明できないけど、「流れはない」っていってる人で、
強い人を見たことがないって。
飯田正人も、流れはあるって言ってたし。
そう言う人たちは、何千、何万ハンチャンと打っているうちに、
麻雀のパターンを無意識のうちに覚えてしまった人なのかも知れない。
麻雀のパターンが何種類あるのか知らないが。
う～ん、そう言えば、うちの店長も言っていたなぁ。
流れは証明できないけど、「流れはない」っていってる人で、
強い人を見たことがないって。
飯田正人も、流れはあるって言ってたし。
そう言う人たちは、何千、何万ハンチャンと打っているうちに、
麻雀のパターンを無意識のうちに覚えてしまった人なのかも知れない。
麻雀のパターンが何種類あるのか知らないが。
見たよ＞殴ったの
オカじゃなくて実は深いところで論理的なんだよ。
オカ（非論理的）に見えるのは原因を語らず（まだ解明されてないのも）
傾向だけを語られてるからだよ。
ところでデジオカっていう呼び方恥ずかしいからやめにしないの。
オカ（非論理的）に見えるのは原因を語らず（まだ解明されてないのも）
傾向だけを語られてるからだよ。
ところでデジオカっていう呼び方恥ずかしいからやめにしないの。
＿＿ ＿＿＿ ＿＿ ＿＿＿
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ / ＼ / / / /
/ ｜ ｜ / / / / / /
｜ ｜ ｜ ｜ ＼ / ＼ ／ /￣￣￣ / / /
＼＿＿ ｜ ｜ ＼＿＿ /＼ ／ / / /
＼ ｜ ｜ ＼ / ／ / / /
｜ ｜ ｜ ｜ / ／ / / / ＼
＼＿＿／ ＼＿＿_／ ＼＿＿／ / . ／ ／ ／ ￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼ ／ ＼ ／ ＼ / ＼ / / / /
/ ｜ ｜ / / / / / /
｜ ｜ ｜ ｜ ＼ / ＼ ／ /￣￣￣ / / /
＼＿＿ ｜ ｜ ＼＿＿ /＼ ／ / / /
＼ ｜ ｜ ＼ / ／ / / /
｜ ｜ ｜ ｜ / ／ / / / ＼
＼＿＿／ ＼＿＿_／ ＼＿＿／ / . ／ ／ ／ ￣￣￣￣￣￣＼
流れという言葉が悪いんだよ。
傾向があるでいいじゃん。
こういうときはこうなる傾向があると思う。
という言い方ならそこまで突っ込まれることもない。
傾向があるでいいじゃん。
こういうときはこうなる傾向があると思う。
という言い方ならそこまで突っ込まれることもない。
桜井はどーかと思うが、優勝者にイチャモンつけて殴るのは駄目だね。
雑誌のＤＶＤ観たけど、打っているフォームはジャンキ流が美しかった。
牌をガチャガチャしないし・・・
けど、ジャンキ流ってもっと「ロン」とか「チー」とか大きな声でするかと
思ってた。桜井は終始胡散臭かった。佐々木は当時はヤンチャそうだが、
インタビューの時は普通に一般教養があると思った。（ジャンキ妄信以外は）
雑誌のＤＶＤ観たけど、打っているフォームはジャンキ流が美しかった。
牌をガチャガチャしないし・・・
けど、ジャンキ流ってもっと「ロン」とか「チー」とか大きな声でするかと
思ってた。桜井は終始胡散臭かった。佐々木は当時はヤンチャそうだが、
インタビューの時は普通に一般教養があると思った。（ジャンキ妄信以外は）
なんかゴールドが新たなキャラを作ろうとしてるが
ヒサトとかタッキーって誌上プロの中ではどれくらいのレベルなの？
金子より強いの？
ヒサトとかタッキーって誌上プロの中ではどれくらいのレベルなの？
金子より強いの？
私は小田急線沿線が、打ち場なのでＳ氏経営のＰの音にも何度か行った事が
有るのですが、アソコは雀荘では無く道場で「来て失敗したなぁ～と
思っていましたが(笑、当時最強位を獲得した山田最強位や前記しました
優孝プロと同卓出来ましたので今思えば行って良かったかなと思っています(苦笑
私は目の前で(９年前位ですが)Ｓ氏の闘牌を見ましたが、弟子の山田最強位の方が強く感じてしまいまして以前からの近麻ゴールドでの神様扱いには？が付くのですが…。
有るのですが、アソコは雀荘では無く道場で「来て失敗したなぁ～と
思っていましたが(笑、当時最強位を獲得した山田最強位や前記しました
優孝プロと同卓出来ましたので今思えば行って良かったかなと思っています(苦笑
私は目の前で(９年前位ですが)Ｓ氏の闘牌を見ましたが、弟子の山田最強位の方が強く感じてしまいまして以前からの近麻ゴールドでの神様扱いには？が付くのですが…。
これからヒサトでいくんだろうな。もう桜井では賞味期限切れだし。
180 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 01:28:23 ID:Lk6Jks64
DVD見た。ゲロもよおすね。
殴ったｗいい加減なこと書いてアフォが一人でレス付けてるスレはここですか？プププッ
他人を感情的にけなす香具師って「がはははは！！！！」とか「プププ」
が好きだな。客観的に批判する香具師は使わない。
が好きだな。客観的に批判する香具師は使わない。
２ちゃんとはいえ、
アフォだの香具師だの使ってる奴は５０歩１００歩だけどな。
アフォだの香具師だの使ってる奴は５０歩１００歩だけどな。
＞183
はいはい。賢い賢い。
はいはい。賢い賢い。
182と183はプププだな。
弟子が師匠を超えれるとは限らない。
たとえ話はいくらでもあるが、
合気道の創始者、植芝を超えた弟子はいない。
たとえ話はいくらでもあるが、
合気道の創始者、植芝を超えた弟子はいない。
>>186
塩田剛三は？
塩田剛三は？
最近、雀鬼会のパッとした話ねーな。ネタ切れか。
だから、ヒサトとタッキーってことか。
つーか、瀧澤ってだれ？プロ？
雀鬼会とやんねーかな。
だから、ヒサトとタッキーってことか。
つーか、瀧澤ってだれ？プロ？
雀鬼会とやんねーかな。
189 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 10:04:06 ID:8GNN66Gs
ヒサトもタッキーもオレニハ鴨。
190 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 13:57:10 ID:KOvnvpIy
やｐｐり手つきが違うね
＞190
まずは、お前の「キーボードを打つ手つき」をどうにか汁！
まずは、お前の「キーボードを打つ手つき」をどうにか汁！
うん。「やｐｐり」はアヤッパイだね。
アヤｐｐイだな
桜井は言うほど強くないけど
いくら何でもヒサトやタッキーよりははるかに上だろう。
いくら何でもヒサトやタッキーよりははるかに上だろう。
>>187
いや、植芝のほうが上だろ。
いや、植芝のほうが上だろ。
>>196
無名の奴を引き合いに出したら分からんぞ
無名の奴を引き合いに出したら分からんぞ
雀鬼会最近つまらん。なんかやってくれんかな。
すげー企画を。
すげー企画を。
199 ：桜井章一：04/10/27 22:44:24 ID:VFe9ObNZ
お前らもっと
公の心を持て！
公の心を持て！
＞199
まずはお前が「公」の場に出ろ！それが嫌ならゴチャ言うな！
まずはお前が「公」の場に出ろ！それが嫌ならゴチャ言うな！
桜井氏はもうどのくらいの期間、大会やら誌上対決やらの
公の場で打ってないの？雀鬼会の大会でも出場しないよね。
まぁ、会長の立場で内輪の大会出場は無いかもしれないけれど。
別に負けてもいいから、その内容のあるという麻雀を
他流試合で打って観せて欲しいなぁ。
公の場で打ってないの？雀鬼会の大会でも出場しないよね。
まぁ、会長の立場で内輪の大会出場は無いかもしれないけれど。
別に負けてもいいから、その内容のあるという麻雀を
他流試合で打って観せて欲しいなぁ。
202 ：It can't be! ◆Si4emxkNfQ ：04/10/28 10:43:32 ID:???
そも植芝自身が武田想角以上とは思えませんが、何か！
しかしながら孫弟子になる塩田剛三はきちんと映像資料を残している
武田、植芝はせいぜい逸話止まり。植芝に関しては弟子の塩田が師への敬意か(あるいは聞き手を煙に巻く為に)
かなり誇張して伝えている所がある。はっきり言って信憑性は低い
しかしながら孫弟子になる塩田剛三はきちんと映像資料を残している
武田、植芝はせいぜい逸話止まり。植芝に関しては弟子の塩田が師への敬意か(あるいは聞き手を煙に巻く為に)
かなり誇張して伝えている所がある。はっきり言って信憑性は低い
合気道ってなんでプライドでないの？弱いの？
なんじゃ？植草って麻雀プロではないなのか？ｗ
桜井氏の最強戦を観戦した時の格好が、
すごかった。カッコ良かった。
すごかった。カッコ良かった。
DVD見たけどかなりやばいな
ポケットに手を入れて念を送ってたとかやばすぎ
やばい宗教の世界だな
ポケットに手を入れて念を送ってたとかやばすぎ
やばい宗教の世界だな
「佐々木には特に話してないね。打つ前に余計な情報が入るとよくないからさ。
プロって強いんだとかさ、勝手に信じちゃうとよくないからさ。」
「俺はね、あっコイツは俺に観られていると緊張するな。とか逆に頑張るな。とか
を判断して観てるのよ。何も考えないで観ているわけないんだよ。」
「山田の時は逆に寂しかったね。俺が昔、麻雀勝ちまくってて麻雀の事、面白く
なくなった時があるだろ？あれと同じだよ。佐々木が優勝して山田が優勝してさ、
ああ、プロの人達ってこれ程度のレベルなんだなって思うと、急に寂しくなってさ。」
「表に出たらさ、カメラマンが走ってくるわけよ。お弟子さんがピンチですってｗ
で、戻ってみると佐々木がトビかけてたのかな？それを観て俺はさ腹が立ったわけ。
なんか自分の息子が、やられてるみたいだろ？かと言って俺が替わりに打つ
わけにも逝かないしさ。俺が打てば勝つの分かってるよ。けどさ、おい替われ！
ってわけにも逝かないじゃない。仕方ないから俺はポケットに手を入れて、
佐々木！俺がここについてるぞ！ってポケットの中の手を、強く握りしめて
念を送ったんだよ。」
来月のＤＶＤに桜井の闘牌シーンの
映像あるみたいだけど無敗の手順で弟子と闘牌したヤツかな？
昔、灘さんと引き分けた時と金子飯田との闘牌だったら竹も神なんだが･･･
映像あるみたいだけど無敗の手順で弟子と闘牌したヤツかな？
昔、灘さんと引き分けた時と金子飯田との闘牌だったら竹も神なんだが･･･
>>208
念で勝てるならそのごも弟子を出して全勝すればよかったのにｗ
念で勝てるならそのごも弟子を出して全勝すればよかったのにｗ
211 ：& ◆sxNVLG86FQ ：04/10/28 21:02:43 ID:???
「金子君と飯田君は、まだ甘いね。まあ彼らに限らず俺と打てば俺が勝つのは、当たり前の事
なんだけどさ。灘君もね麻雀を理解してないね。引き分けって言うけどさ、
俺は単にジャンキ流はインチキだ！って変な噂があったから、プロと打っただけなんだよ。
けど、灘君と打っている時はね、途中で （ああ何こんなツマラナイ事してんだ？俺は。）
って思っちゃってさ、止めたんだよ。あの続きすればさ、そりゃ俺が勝ってたよ。けど、
俺は金子君にしてもそうなんだけど、プロを名乗る資格ない者と打ってもね、
打ち気にならないんだよ。それでも勝たなきゃ駄目だろ？まあ勝つんだけどさ。
ただ、麻雀に失礼だと思ったんだよ。こんなツマラナイ理由でこんなレベルの
人達と打つって事がさ。
それで、もうジャンキ流を、インチキだと言うヤツには言わせておけ！って思ったんだよ。
ただ、後であの時にプロの人達を、コテンパンに負かしていたら良かったなーって
後悔したんだよ。なんで俺は手加減してしまったんだろうって。俺は何言われてもいいよ。
たださ、俺の息子達まで悪く言われちゃ俺、黙ってないよ。いつでもタイトル戦出て
優勝してやるよ！
まあ、佐々木と山田がインチキでないって証明してくれたけどね。もし佐々木と
山田が負けていたら、次は俺が出てやる！って思ってたんだよ。俺が出れば勝つのは
分かってんだけどさ、やっぱりプロの人達って、なかなか負けを認めないからさ。」
なんだけどさ。灘君もね麻雀を理解してないね。引き分けって言うけどさ、
俺は単にジャンキ流はインチキだ！って変な噂があったから、プロと打っただけなんだよ。
けど、灘君と打っている時はね、途中で （ああ何こんなツマラナイ事してんだ？俺は。）
って思っちゃってさ、止めたんだよ。あの続きすればさ、そりゃ俺が勝ってたよ。けど、
俺は金子君にしてもそうなんだけど、プロを名乗る資格ない者と打ってもね、
打ち気にならないんだよ。それでも勝たなきゃ駄目だろ？まあ勝つんだけどさ。
ただ、麻雀に失礼だと思ったんだよ。こんなツマラナイ理由でこんなレベルの
人達と打つって事がさ。
それで、もうジャンキ流を、インチキだと言うヤツには言わせておけ！って思ったんだよ。
ただ、後であの時にプロの人達を、コテンパンに負かしていたら良かったなーって
後悔したんだよ。なんで俺は手加減してしまったんだろうって。俺は何言われてもいいよ。
たださ、俺の息子達まで悪く言われちゃ俺、黙ってないよ。いつでもタイトル戦出て
優勝してやるよ！
まあ、佐々木と山田がインチキでないって証明してくれたけどね。もし佐々木と
山田が負けていたら、次は俺が出てやる！って思ってたんだよ。俺が出れば勝つのは
分かってんだけどさ、やっぱりプロの人達って、なかなか負けを認めないからさ。」
212 ：桜井章一：04/10/28 21:10:27 ID:fMs+MLJV
>>206
>DVD見たけどかなりやばいな
>ポケットに手を入れて念を送ってたとかやばすぎ
>やばい宗教の世界だな
お前も俺を批判しながらも
金を払って雑誌を買って
DVDを封を切って
DVDをプレーヤーに入れて
それをわざわざみて
ここに書き込んでいるんだろう！
批判しながらも
お前は俺を大好きなんだよ！
自分にウソをついている
ただの格好つけだな。
>DVD見たけどかなりやばいな
>ポケットに手を入れて念を送ってたとかやばすぎ
>やばい宗教の世界だな
お前も俺を批判しながらも
金を払って雑誌を買って
DVDを封を切って
DVDをプレーヤーに入れて
それをわざわざみて
ここに書き込んでいるんだろう！
批判しながらも
お前は俺を大好きなんだよ！
自分にウソをついている
ただの格好つけだな。
ゴールドDVD付きは４５０円もするんだぞ
やっぱり雀鬼が気になってしょうがないんだろ
やっぱり雀鬼が気になってしょうがないんだろ
216 ：焼き鳥名無しさん：04/10/28 23:40:04 ID:Ekkgo0wr
タバコの煙幕や後ろの金色の掛け軸が
オヤジっぽかった。
麻雀部分はオモロかったけど、
桜井さんのトークが多分にボンヤリと
古い思い出語りみたいな感じになってて。
もっと鋭い解説があるといいんだけどねえ。
オヤジっぽかった。
麻雀部分はオモロかったけど、
桜井さんのトークが多分にボンヤリと
古い思い出語りみたいな感じになってて。
もっと鋭い解説があるといいんだけどねえ。
217 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 00:15:59 ID:GLjB6nw7
桜井さんに一言。大自然との一体化を目指しておられるようですが
大気圏という甘甘な環境に守られて、人間の中で多少物事が分かっている
ことがそんなに凄いことですか？あなたとて宇宙空間に投げ出されたら
赤子に過ぎないでしょう。
大気圏という甘甘な環境に守られて、人間の中で多少物事が分かっている
ことがそんなに凄いことですか？あなたとて宇宙空間に投げ出されたら
赤子に過ぎないでしょう。
218 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 00:18:26 ID:YrSz0aWA
宇宙空間までいって麻雀するやつはいないよ
219 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 00:25:19 ID:GLjB6nw7
いろいろおっしゃってることが麻雀だけのことなら納得いきますがね
世の中のことにああだこうだと雑誌でのたまい世の人間をいろいろ否定なさって
いるようですからね。あなたはそんなに凄いのですか？
宇宙の真理の前ではあなたを含め人間は皆ひざまづくしかないでしょう。
それと今の文明は生き物が生き残るために必要とは考えられないのですか？
世の中のことにああだこうだと雑誌でのたまい世の人間をいろいろ否定なさって
いるようですからね。あなたはそんなに凄いのですか？
宇宙の真理の前ではあなたを含め人間は皆ひざまづくしかないでしょう。
それと今の文明は生き物が生き残るために必要とは考えられないのですか？
言いたい事言って金稼げてるんだからすごい奴だろ
アメリカ批判してるけど娘をアメリカ留学させてるし
自然が最高といいながら空気の汚い東京に住んで
空調の効いた部屋で煙草吸ってるようなおっさんですから
自然が最高といいながら空気の汚い東京に住んで
空調の効いた部屋で煙草吸ってるようなおっさんですから
222 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 00:38:38 ID:GLjB6nw7
まあ確かに俗物としては大物だな。最強のペテン師だよ
言いたい事も言えない こんな世の中じゃ
他人の迷惑を言いながら喫煙している時点でどうかなｗ
雀鬼流の人間って病気の人多いですね。
226 ：井出洋介：04/10/29 01:47:55 ID:kU7hM4p4
最強は私ですよ。
桜井氏はもう歳だけど、打って勝ってほしいなぁ。
もうこの際、勝たなくともいいから
他流試合してほしいなぁ。
もうこの際、勝たなくともいいから
他流試合してほしいなぁ。
228 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 11:20:32 ID:aO8U5LiI
一人で奇麗事いってるだけだよね、この人。
自然を大切にするならまだグリーンピースのほうが活躍してる。
自然を大切にするならまだグリーンピースのほうが活躍してる。
229 ：焼き鳥名無しさん：04/10/29 11:22:05 ID:aO8U5LiI
てか桜井のいうことを聞いてると日本がほろぶ。
何でもわかってるようで何にもわかっていない。
一人で完結するのが得意なだけ。
何でもわかってるようで何にもわかっていない。
一人で完結するのが得意なだけ。
230 ：桜井章一：04/10/29 21:10:14 ID:e6LtKf5f
>>215
>だから他の漫画が見たいんだよ。
>ついてれば元が取れるかもしれんと思って見るだろ？
苦しい、男らしくない言い訳をするな！
結局、買って、読んで、DVDみて
ここに書き込んでいる者がでかい口たたくな！
>だから他の漫画が見たいんだよ。
>ついてれば元が取れるかもしれんと思って見るだろ？
苦しい、男らしくない言い訳をするな！
結局、買って、読んで、DVDみて
ここに書き込んでいる者がでかい口たたくな！
>>230
プププッ
プププッ
GLjB6nw7=aO8U5LiI？
ホントにアホなヤツだと思える書き込みも珍しい。
とりあえず君が実践してる、又は理想とする生き方ってのを提示してはくれまいか。
ホントにアホなヤツだと思える書き込みも珍しい。
とりあえず君が実践してる、又は理想とする生き方ってのを提示してはくれまいか。
どうでもいいでしょ
どうでもよくないでしょ
235 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 00:50:19 ID:lvm3jKkH
わざわざＤＶＤ見てくれてありがとう。
236 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 00:57:36 ID:+QcqMtQG
ｳｻん臭さではﾏｰｼﾞｬﾝ界のｱﾝﾄﾆｵ猪木といえるな桜井は。馬場みたいな王道はいないのか？
ＤＶＤの内容。ちょっとがっかりしたのは、昔の内容しかなかったことですよ、会長。
佐々木なんてまだ昔、その辺の雀荘にごろごろしてたはしっこいガキが
ちょっとかっこつけて打ったら勝っちゃったぐらいの話ですよね。
今の雀鬼会が出ても絶対勝てないし、逆に勝ったらまちがってるでしょ。会長。
山田が勝ったのは佐々木と二人でペースを作ったから。
飯田と小島が自分のペースで打てなかっただけの話。
旗で見てれば佐々木か山田が勝つのは当たり前のことですよね。会長。
どうどうと今の内容で勝負したら、メディアからは相手にされないんでしょうか。
それならそれでいいというのが雀鬼流ですよね。会長。
佐々木なんてまだ昔、その辺の雀荘にごろごろしてたはしっこいガキが
ちょっとかっこつけて打ったら勝っちゃったぐらいの話ですよね。
今の雀鬼会が出ても絶対勝てないし、逆に勝ったらまちがってるでしょ。会長。
山田が勝ったのは佐々木と二人でペースを作ったから。
飯田と小島が自分のペースで打てなかっただけの話。
旗で見てれば佐々木か山田が勝つのは当たり前のことですよね。会長。
どうどうと今の内容で勝負したら、メディアからは相手にされないんでしょうか。
それならそれでいいというのが雀鬼流ですよね。会長。
238 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 06:28:33 ID:+jpsFv1l
>>211
それは本当にいかさまジジイの言葉なの？
信じられんアホだな。後で何とでも言えるわな！
でもプロ連中の方こそ、こんなレベルの人間の言うこと相手にしてないだろうな。
その言葉、そっくりそのまま桜井に返って来る…というか自分のこと言ってるの？
それは本当にいかさまジジイの言葉なの？
信じられんアホだな。後で何とでも言えるわな！
でもプロ連中の方こそ、こんなレベルの人間の言うこと相手にしてないだろうな。
その言葉、そっくりそのまま桜井に返って来る…というか自分のこと言ってるの？
240 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 07:08:51 ID:RdmY19E8
いやでも実際プロって別に強くないぜ。
>>240
麻雀のプロは名乗ったらプロになれる。
他の競技のようにプロになるための基準はない。
弱くて当たり前。
ジャン気買いもプロ集団を名乗れば会員はプロになる。
似たような事をしていてことさらアマを前に出してプロを攻撃するのはナンセンス。
麻雀のプロは名乗ったらプロになれる。
他の競技のようにプロになるための基準はない。
弱くて当たり前。
ジャン気買いもプロ集団を名乗れば会員はプロになる。
似たような事をしていてことさらアマを前に出してプロを攻撃するのはナンセンス。
242 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 10:41:28 ID:hVMSBjA3
確かに強くない人いっぱいいる。
雀歴１年とかでも平気でプロになる時代。
でも、桜井は良くないわ。戦わずしてのその発言には腹立たしい。
雀歴１年とかでも平気でプロになる時代。
でも、桜井は良くないわ。戦わずしてのその発言には腹立たしい。
DVDみたけど、
凄いオカルター。
もし桜井が本当に無敗なら、
麻雀はオカルトである
と言う生き証人になってしまう。
監修している漫画だと、オカルトじみたところは見られないのだが。
勝負をやる前から評価する態度は
ギャンブラーとしてどうかとおもう。
「負けるから勝負をしない」てならまだしも
「勝負したら勝っちゃうからやらない」てのは駄目だろ
凄いオカルター。
もし桜井が本当に無敗なら、
麻雀はオカルトである
と言う生き証人になってしまう。
監修している漫画だと、オカルトじみたところは見られないのだが。
勝負をやる前から評価する態度は
ギャンブラーとしてどうかとおもう。
「負けるから勝負をしない」てならまだしも
「勝負したら勝っちゃうからやらない」てのは駄目だろ
でもそこまで同じ団体のトップを馬鹿にされても
いまだに竹に連盟や最高位のプロがいろんな形で出ている
わけだろ。
金がもらえりゃプライド捨てるのか？いいかげんにしろって
感じかな。まさに乞食そのもの。
いまだに竹に連盟や最高位のプロがいろんな形で出ている
わけだろ。
金がもらえりゃプライド捨てるのか？いいかげんにしろって
感じかな。まさに乞食そのもの。
245 ：会長：04/10/30 14:53:38 ID:n9TUAR7f
わざわざＤＶＤ見てくれてありがとう。
君たちみたいな馬鹿のおかげで、
今のままでもまだまだ食いっぱぐれはなさそうだな。
タイトル戦とか出る必要もないわ。
君たちみたいな馬鹿のおかげで、
今のままでもまだまだ食いっぱぐれはなさそうだな。
タイトル戦とか出る必要もないわ。
鬼より山田に戦術本出して欲しいなぁ･･･鬼は闘って無いから信憑性無し
247 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 19:47:43 ID:nEPx8eWy
将棋や囲碁のような１対１の戦いなら強いものが必ず勝つ。
でも麻雀は４人でするものだから勝率１００％なんてありえないだろ！
例えば桜井とプロ２人とド素人の俺が戦ったとしたら、誰が勝つと思う？
４人でするものだから俺の打牌が誰に有利に働くかわからないし、
４人でするものだからこそ、実力通りの結果になるとは限らない。
なのに２０年間無敗なんておかしいだろ？
でも麻雀は４人でするものだから勝率１００％なんてありえないだろ！
例えば桜井とプロ２人とド素人の俺が戦ったとしたら、誰が勝つと思う？
４人でするものだから俺の打牌が誰に有利に働くかわからないし、
４人でするものだからこそ、実力通りの結果になるとは限らない。
なのに２０年間無敗なんておかしいだろ？
248 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 20:07:41 ID:O/0XhsTa
一番嫌なのは、趣味の悪いネックレスとかじゃらじゃら付けて、
空気の悪い雀荘でたばこをぷかぷか吹かして
たまに観光で海に行く程度の奴が、「自然と一体化」などというなと。
自然を語りたいなら一ヶ月くらい冬山にこもってさ、
生き死にギリギリのところで自然の厳しさを知らないと駄目だっての。
「自然と一体化」などと言えてそれが許されるのは、
故・植村直己さんレベルの人くらいだよ。
でも、植村さんでも「自然と一体化」なんて言ってなかったけどね。
「自然は怖い」とはいつも言ってたけど。
海辺で水遊びしてる程度の奴が、自然や海を偉そうに語るなよ。
空気の悪い雀荘でたばこをぷかぷか吹かして
たまに観光で海に行く程度の奴が、「自然と一体化」などというなと。
自然を語りたいなら一ヶ月くらい冬山にこもってさ、
生き死にギリギリのところで自然の厳しさを知らないと駄目だっての。
「自然と一体化」などと言えてそれが許されるのは、
故・植村直己さんレベルの人くらいだよ。
でも、植村さんでも「自然と一体化」なんて言ってなかったけどね。
「自然は怖い」とはいつも言ってたけど。
海辺で水遊びしてる程度の奴が、自然や海を偉そうに語るなよ。
勝負時を自由自在に操る、雀鬼は・・・すご・・・い
レベルがどうだの厳しさを知らないだの、それこそお前らごときが抜かせる話でないだろに。
発言に責任持てないガキは、いい加減に非難の対象を自身に向けたら？
発言に責任持てないガキは、いい加減に非難の対象を自身に向けたら？
>>251
発言に責任持てないガキは、いい加減に非難の対象を自身に向けたら？
発言に責任持てないガキは、いい加減に非難の対象を自身に向けたら？
253 ：焼き鳥名無しさん：04/10/30 23:08:59 ID:nEPx8eWy
別に桜井氏の発言が、同年代の他人に比べて特に劣ってるとは
思わない。むしろ、麻雀ばっかり何十年もやって、やるべきことを
やらず、知るべきことを知らないとあんなふうになる、っつーことが
よくわかる。世の中のオヤジの大半はあんな感じなんだろうけど。
ただ、その発言をありがたがる若者には呆れる。こんなことで日本の
将来は大丈夫だろうか・・・・
思わない。むしろ、麻雀ばっかり何十年もやって、やるべきことを
やらず、知るべきことを知らないとあんなふうになる、っつーことが
よくわかる。世の中のオヤジの大半はあんな感じなんだろうけど。
ただ、その発言をありがたがる若者には呆れる。こんなことで日本の
将来は大丈夫だろうか・・・・
>>252
物分かりのいい子だ。そうやって何度も自分に言い聞かせとけよガキ。
物分かりのいい子だ。そうやって何度も自分に言い聞かせとけよガキ。
>>255
発言に責任持てないガキは、いい加減に非難の対象を自身に向けたら？
発言に責任持てないガキは、いい加減に非難の対象を自身に向けたら？
>>255
まともに言い返せないなら黙っとけば？はよ虚しさに気付け。
まともに言い返せないなら黙っとけば？はよ虚しさに気付け。
ミス
>>256な
>>256な
世の中結果だろ？これは当然。桜井が胡散臭いのは、結果出してないから。
理由なんてそれだけだよ。桜井批判されてキレてもしゃーないべ？
「結果が全てとは限らない」なんてセリフだってさ、結果出した者が言って
価値がでる。
山田と佐々木は強いと思うよ。結果だしたからね。それをゴチャ言う人は
カッコワルイと思うよ。けど、桜井が偉そうにする資格はないだろ？
子供が芸能界で売れた途端に、勘違いして張り切りだす、痛い親じゃないんだから。
理由なんてそれだけだよ。桜井批判されてキレてもしゃーないべ？
「結果が全てとは限らない」なんてセリフだってさ、結果出した者が言って
価値がでる。
山田と佐々木は強いと思うよ。結果だしたからね。それをゴチャ言う人は
カッコワルイと思うよ。けど、桜井が偉そうにする資格はないだろ？
子供が芸能界で売れた途端に、勘違いして張り切りだす、痛い親じゃないんだから。
>>257-258
落ち着け
落ち着け
あんまりスレ伸ばすなよｗ
259
その前の吉田が、歯が立たずだが･･･
その前の吉田が、歯が立たずだが･･･
うーん、「桜井は結果出してないからうんぬん」ってのもちと違う気がする。
麻雀打ちの「雀鬼・桜井章一」ってのはあくまで漫画の中の話で、雀荘経営者
兼３流コラムニストの桜井氏とは別物でしょ。この区別がつかないファンタジー
な若者が多いわけだけどね・・・・
雀荘経営者としては経営手腕とか理念とかで評価されるべきだし、コラムニスト
としては文章力とか内容とかで評価されるべきだと思うよ。別に実際には麻雀
が弱くても、麻雀についてイイコト書いてれば麻雀ライターとしては充分なわけだし。
麻雀打ちの「雀鬼・桜井章一」ってのはあくまで漫画の中の話で、雀荘経営者
兼３流コラムニストの桜井氏とは別物でしょ。この区別がつかないファンタジー
な若者が多いわけだけどね・・・・
雀荘経営者としては経営手腕とか理念とかで評価されるべきだし、コラムニスト
としては文章力とか内容とかで評価されるべきだと思うよ。別に実際には麻雀
が弱くても、麻雀についてイイコト書いてれば麻雀ライターとしては充分なわけだし。
少なくとも文章力・内容は最低レベル
>>205
そうか？ ヤクザっぽく見えたけど。
そうか？ ヤクザっぽく見えたけど。
なんか>>208のこの発言と、
↓
＞「山田の時は逆に寂しかったね。俺が昔、麻雀勝ちまくってて麻雀の事、面白く
＞なくなった時があるだろ？あれと同じだよ。佐々木が優勝して山田が優勝してさ、
＞ああ、プロの人達ってこれ程度のレベルなんだなって思うと、急に寂しくなってさ。」
>>211のこの発言って矛盾してない？
↓
＞それで、もうジャンキ流を、インチキだと言うヤツには言わせておけ！って思ったんだよ。
＞ただ、後であの時にプロの人達を、コテンパンに負かしていたら良かったなーって
＞後悔したんだよ。なんで俺は手加減してしまったんだろうって。俺は何言われてもいいよ。
＞たださ、俺の息子達まで悪く言われちゃ俺、黙ってないよ。いつでもタイトル戦出て
＞優勝してやるよ！
＞
＞まあ、佐々木と山田がインチキでないって証明してくれたけどね。もし佐々木と
＞山田が負けていたら、次は俺が出てやる！って思ってたんだよ。俺が出れば勝つのは
＞分かってんだけどさ、やっぱりプロの人達って、なかなか負けを認めないからさ。」
↓
＞「山田の時は逆に寂しかったね。俺が昔、麻雀勝ちまくってて麻雀の事、面白く
＞なくなった時があるだろ？あれと同じだよ。佐々木が優勝して山田が優勝してさ、
＞ああ、プロの人達ってこれ程度のレベルなんだなって思うと、急に寂しくなってさ。」
>>211のこの発言って矛盾してない？
↓
＞それで、もうジャンキ流を、インチキだと言うヤツには言わせておけ！って思ったんだよ。
＞ただ、後であの時にプロの人達を、コテンパンに負かしていたら良かったなーって
＞後悔したんだよ。なんで俺は手加減してしまったんだろうって。俺は何言われてもいいよ。
＞たださ、俺の息子達まで悪く言われちゃ俺、黙ってないよ。いつでもタイトル戦出て
＞優勝してやるよ！
＞
＞まあ、佐々木と山田がインチキでないって証明してくれたけどね。もし佐々木と
＞山田が負けていたら、次は俺が出てやる！って思ってたんだよ。俺が出れば勝つのは
＞分かってんだけどさ、やっぱりプロの人達って、なかなか負けを認めないからさ。」
>>237
＞佐々木なんてまだ昔、その辺の雀荘にごろごろしてたはしっこいガキが
＞ちょっとかっこつけて打ったら勝っちゃったぐらいの話ですよね。
しかし、それなら逆に、そんな人に簡単にタイトルを取られてしまった、
当時の麻雀界やプロ雀士たちの問題だということになりはしないか。
＞山田が勝ったのは佐々木と二人でペースを作ったから。
＞飯田と小島が自分のペースで打てなかっただけの話。
ペースを乱されたくらいで勝てないのなら、所詮その程度ということになるし、
さらにいえばペースを終始乱されたままだったプロ二人が悪い。
＞佐々木なんてまだ昔、その辺の雀荘にごろごろしてたはしっこいガキが
＞ちょっとかっこつけて打ったら勝っちゃったぐらいの話ですよね。
しかし、それなら逆に、そんな人に簡単にタイトルを取られてしまった、
当時の麻雀界やプロ雀士たちの問題だということになりはしないか。
＞山田が勝ったのは佐々木と二人でペースを作ったから。
＞飯田と小島が自分のペースで打てなかっただけの話。
ペースを乱されたくらいで勝てないのなら、所詮その程度ということになるし、
さらにいえばペースを終始乱されたままだったプロ二人が悪い。
>>240
一部のトッププロはそれなりに強くないか？
>>247
桜井はそういった紛れすらも感じ取って、対処することができると
いいたんじゃない？
そうでなきゃ無敗は無理でしょ。
それとも、相手が玄人ばかりのときしか打たなかったのかな？
素人を交えて打って、素人の変な打牌のせいで負けたのはカウントしてないとか？
相手のやけくその役満狙いに素人が気付かずに振ったりしたら、
どんな強者でも勝てないからね。
一部のトッププロはそれなりに強くないか？
>>247
桜井はそういった紛れすらも感じ取って、対処することができると
いいたんじゃない？
そうでなきゃ無敗は無理でしょ。
それとも、相手が玄人ばかりのときしか打たなかったのかな？
素人を交えて打って、素人の変な打牌のせいで負けたのはカウントしてないとか？
相手のやけくその役満狙いに素人が気付かずに振ったりしたら、
どんな強者でも勝てないからね。
>>248
自然が優しい顔をしているときに一体化するんだろ。
だがまあ、高波にさらわれそうになったときのこととかも書いているから、
自然の厳しさを全く理解していないわけではあるまい。
>>254
麻雀の強いほら吹きのおっさんと思っておけば、毒にはならん。
信者の若者にとっては、桜井の「違う世界を見てきた経験」に
惹かれるものがあるんじゃないか。
自然が優しい顔をしているときに一体化するんだろ。
だがまあ、高波にさらわれそうになったときのこととかも書いているから、
自然の厳しさを全く理解していないわけではあるまい。
>>254
麻雀の強いほら吹きのおっさんと思っておけば、毒にはならん。
信者の若者にとっては、桜井の「違う世界を見てきた経験」に
惹かれるものがあるんじゃないか。
>>259
＞山田と佐々木は強いと思うよ。結果だしたからね。
「片チンは強い」とか、「飯田譲治監督は強い」とか、「鈴木たろうプロは強い」とか、
そのレベルではね。
そのくらいは桜井も強いとは思うよ。
でもタイトル戦に出て必ず優勝できるほど強いかと言われると･･･。
＞山田と佐々木は強いと思うよ。結果だしたからね。
「片チンは強い」とか、「飯田譲治監督は強い」とか、「鈴木たろうプロは強い」とか、
そのレベルではね。
そのくらいは桜井も強いとは思うよ。
でもタイトル戦に出て必ず優勝できるほど強いかと言われると･･･。
＞271
俺も桜井が弱いとは思わない。ただ誇張し過ぎなところと、他者批判が
好きなのは駄目だと思う。土田コウショウ（だったけ？）も紙面でボロクソ
言われてなかったけ？片チンが漫画で「他人のあがりにケチつけるな」
「今のは麻雀の基本ですよ」ってセリフがあるんだけど、俺もそう思う。
俺も桜井が弱いとは思わない。ただ誇張し過ぎなところと、他者批判が
好きなのは駄目だと思う。土田コウショウ（だったけ？）も紙面でボロクソ
言われてなかったけ？片チンが漫画で「他人のあがりにケチつけるな」
「今のは麻雀の基本ですよ」ってセリフがあるんだけど、俺もそう思う。
274 ：焼き鳥名無しさん：04/10/31 06:43:37 ID:qYoijxQY
>>273
一般論として言ってるだけだろ？
一般論として言ってるだけだろ？
275 ：焼き鳥名無しさん：04/10/31 06:53:22 ID:qYoijxQY
>>270
その『麻雀が強い』かどうかがそもそも疑問。
その『麻雀が強い』かどうかがそもそも疑問。
>>275
お前雀鬼の本とか読んだ事あるのか？
はっきり言って少しでも麻雀というものを分っている奴なら
雀鬼の言っている事はなんとなく分るものなんだよ
で、この人は次元が違うなと思うだろう
お前みたいにいちゃもん付けている奴は
麻雀の事を一割も理解していない低脳と断言出来る
まあネットの東風荘でもやっていなさいってことだ
お前雀鬼の本とか読んだ事あるのか？
はっきり言って少しでも麻雀というものを分っている奴なら
雀鬼の言っている事はなんとなく分るものなんだよ
で、この人は次元が違うなと思うだろう
お前みたいにいちゃもん付けている奴は
麻雀の事を一割も理解していない低脳と断言出来る
まあネットの東風荘でもやっていなさいってことだ
>はっきり言って少しでも麻雀というものを分っている奴なら
>雀鬼の言っている事はなんとなく分るものなんだよ
>で、この人は次元が違うなと思うだろう
麻雀のことを少ししかわかってない初心者に多い妄想でつね。
>雀鬼の言っている事はなんとなく分るものなんだよ
>で、この人は次元が違うなと思うだろう
麻雀のことを少ししかわかってない初心者に多い妄想でつね。
279 ：bw45.opt2.point.ne.jp：04/10/31 15:23:51 ID:5m3O9Cw9
>278
じゃぁ麻雀って何？そう言いきれるんなら当然分かってて逝っているんだよな？
後、雀鬼はプロの人間を全て否定はしていない。
今は亡くなってしまっているが、故安藤氏のことはとても認めていた。ゴールドにも書いてある。
じゃぁ麻雀って何？そう言いきれるんなら当然分かってて逝っているんだよな？
後、雀鬼はプロの人間を全て否定はしていない。
今は亡くなってしまっているが、故安藤氏のことはとても認めていた。ゴールドにも書いてある。
「麻雀というものを分かる」＝「麻雀って何？」って質問に
答えることなのですか？
僕なら、「すごく面白いゲームです。ルールは本読め」と
答えますが、ここで言ってる「わかってる」ってのはそういう
ことではないでしょ？
僕は麻雀を半分程度は「分かってる」と思いますし、雀鬼の
言ってる事は分かります。でも、正直、あの程度のことは僕でも
終わった対局の牌譜を見ながらなら言えます。あれをリアルタイム
で言ってるとすれば、それこそ「次元が違う」と思いますけどね。
どっちにしろ、３次元の住人である僕には、雀鬼の話は何の役に
も立たないですね。
僕は安藤プロのファンだったので、雀鬼の追悼記事にはすごく腹が
立ちました。結局、「安藤より俺のほうが偉い」ってことを言ってるだけ
でしたからね。別に一介のアマチュアのおっさんに認めてられようが、
破門されようが、安藤プロの実績には何の関係も無いのにね。
答えることなのですか？
僕なら、「すごく面白いゲームです。ルールは本読め」と
答えますが、ここで言ってる「わかってる」ってのはそういう
ことではないでしょ？
僕は麻雀を半分程度は「分かってる」と思いますし、雀鬼の
言ってる事は分かります。でも、正直、あの程度のことは僕でも
終わった対局の牌譜を見ながらなら言えます。あれをリアルタイム
で言ってるとすれば、それこそ「次元が違う」と思いますけどね。
どっちにしろ、３次元の住人である僕には、雀鬼の話は何の役に
も立たないですね。
僕は安藤プロのファンだったので、雀鬼の追悼記事にはすごく腹が
立ちました。結局、「安藤より俺のほうが偉い」ってことを言ってるだけ
でしたからね。別に一介のアマチュアのおっさんに認めてられようが、
破門されようが、安藤プロの実績には何の関係も無いのにね。
>>277
>はっきり言って少しでも麻雀というものを分っている奴なら
>雀鬼の言っている事はなんとなく分るものなんだよ
>で、この人は次元が違うなと思うだろう
麻雀の事を知れば知るほど、「麻雀というものを分ってる」なんて言えなくなるけどな。
俺も打ち始めて1年目位の頃は「麻雀が分ってきた」なんて言ってたもんだよｗ
>はっきり言って少しでも麻雀というものを分っている奴なら
>雀鬼の言っている事はなんとなく分るものなんだよ
>で、この人は次元が違うなと思うだろう
麻雀の事を知れば知るほど、「麻雀というものを分ってる」なんて言えなくなるけどな。
俺も打ち始めて1年目位の頃は「麻雀が分ってきた」なんて言ってたもんだよｗ
284 ：焼き鳥名無しさん：04/10/31 19:03:26 ID:zdeus7kZ
安藤はなんで雀鬼流に弟子入りしてたんだよ？
プロはいろんなグループを作ったり、入ったりして切磋琢磨してます。
安藤プロも自らサークルを作ったりして勉強会を開いたり、また他の
サークルの集まりに参加したりしてました。で、その中のひとつが雀鬼会
だったってことです。
それを弟子入りだとするなら、ほとんどのプロは何人もの師に弟子入り
したり、お互いに師弟だったりすることになりますね。向上心のある人間は、
自分のサークルの中だけでお山の大将におさまって満足したりしません
からね。
安藤プロも自らサークルを作ったりして勉強会を開いたり、また他の
サークルの集まりに参加したりしてました。で、その中のひとつが雀鬼会
だったってことです。
それを弟子入りだとするなら、ほとんどのプロは何人もの師に弟子入り
したり、お互いに師弟だったりすることになりますね。向上心のある人間は、
自分のサークルの中だけでお山の大将におさまって満足したりしません
からね。
何かアンチの奴ほど雀鬼に多くのものを求めるね
麻雀を打たないでここまででかいとこベラベラ喋る奴を
誰が信用しましょうか？
誰が信用しましょうか？
289 ：焼き鳥名無しさん：04/10/31 23:08:30 ID:Zc13zgmx
>>286
はい。求めています。
『消えてください。』
あいつに『ＭＯＮＤＯの出てみろ』って意見もあるけど、あんな人間に出られたら、
番組がメチャクチャになるんじゃないの？
雀鬼流っていろいろ掟があるけど、桜井がダマ聴に振り込まないようにしたりするような
勝手なルールだと思うけどね。
字牌を第１打に切らない理由は、いろいろ勝手な理論言ってるけど、
俺には対局者の手を一手でも遅らせて自分が上がりやすいようにするためだと思うけどね。
その他のルールもしかり。意味が無い。
はい。求めています。
『消えてください。』
あいつに『ＭＯＮＤＯの出てみろ』って意見もあるけど、あんな人間に出られたら、
番組がメチャクチャになるんじゃないの？
雀鬼流っていろいろ掟があるけど、桜井がダマ聴に振り込まないようにしたりするような
勝手なルールだと思うけどね。
字牌を第１打に切らない理由は、いろいろ勝手な理論言ってるけど、
俺には対局者の手を一手でも遅らせて自分が上がりやすいようにするためだと思うけどね。
その他のルールもしかり。意味が無い。
>>289
いや、意味はあるよ。回転を早くしてゲーム代のアガリを増やすように
うまく考えてある。第一打字牌禁止ってのは、スピードアップとは関係な
さそうだけど、流派のウリとして信者に根拠無き優越感を与える差別化
には貢献してる罠。
いや、意味はあるよ。回転を早くしてゲーム代のアガリを増やすように
うまく考えてある。第一打字牌禁止ってのは、スピードアップとは関係な
さそうだけど、流派のウリとして信者に根拠無き優越感を与える差別化
には貢献してる罠。
別に桜井が良ければそれでいいんだよ
南３局０本場・序盤(Ａが親)
Ａ：４６０００(＋１６０００)
Ｂ：１３５００(－１６５００)
Ｃ：２３０００(－７０００)
Ｄ：３７５００(＋７５００)
Ｃはマンガンを聴牌しました。
この場合、Ｃは誰からでもロンアガリして良いですか？
Ａ：４６０００(＋１６０００)
Ｂ：１３５００(－１６５００)
Ｃ：２３０００(－７０００)
Ｄ：３７５００(＋７５００)
Ｃはマンガンを聴牌しました。
この場合、Ｃは誰からでもロンアガリして良いですか？
おもしろいスレだな。
勘違いと妄想が入り乱れて。
ネットだけで精々吠えてなさい。
現実で能書き垂れてみろや カスどもが。
一人で何も出来ん根性無しが。
勘違いと妄想が入り乱れて。
ネットだけで精々吠えてなさい。
現実で能書き垂れてみろや カスどもが。
一人で何も出来ん根性無しが。
おもしろいレスだな
>>293
リーチしてツモればトップ目に踊り出る、俺はノータイムリーチ(o￣∇￣)ﾉシ
リーチしてツモればトップ目に踊り出る、俺はノータイムリーチ(o￣∇￣)ﾉシ
最終形なら俺もリーチ。Ｃからは見逃し。
ダマなら親以外からはあがらない、、、けどツモったら嫌だからやっぱリーチ。
ダマなら親以外からはあがらない、、、けどツモったら嫌だからやっぱリーチ。
あーｽﾏｿ
Ａ：４６０００(＋１６０００) を１６０００点差と勘違いした( ＇ｪ＇)ｷﾞｬ'`,、'`,、'`,、'`,、
Ａ：４６０００(＋１６０００) を１６０００点差と勘違いした( ＇ｪ＇)ｷﾞｬ'`,、'`,、'`,、'`,、
300 ：焼き鳥名無しさん：04/11/01 03:55:40 ID:sjfPO3r4
>>285
沈下すみたいな言い訳だな。
雀鬼会の目的と心得より
一つ、雀鬼会では桜井一人が師であり、後は門下生、弟子となる。
つまり安藤は弟子になってたってことだ。
雀鬼会に入ったのは桜井の教えを請うためだろ。
でなけりゃわざわざ入会する必要はない。
入会なんかしなくても、適当に面子集めて（伊藤ユウコウとか土田ショウコウあたりとかな）雀鬼会ルールで打ってればいいだけの話だからな。
何でプロの看板しょってる奴が、胡散臭い素人のおっさんに弟子入りすんのよ？
沈下すみたいな言い訳だな。
雀鬼会の目的と心得より
一つ、雀鬼会では桜井一人が師であり、後は門下生、弟子となる。
つまり安藤は弟子になってたってことだ。
雀鬼会に入ったのは桜井の教えを請うためだろ。
でなけりゃわざわざ入会する必要はない。
入会なんかしなくても、適当に面子集めて（伊藤ユウコウとか土田ショウコウあたりとかな）雀鬼会ルールで打ってればいいだけの話だからな。
何でプロの看板しょってる奴が、胡散臭い素人のおっさんに弟子入りすんのよ？
>>297
なんでBから見逃すの？Dじゃなくて？
なんでBから見逃すの？Dじゃなくて？
302 ：焼き鳥名無しさん：04/11/01 09:00:54 ID:PBQQd4wI
俺にはその話そのものが誇張されてるように思う。
話は大きくなるもの。
ただ一緒に打っただけなんじゃないの？
それか竹が引き合わせたとか…
それだけの話を大きくしたんじゃないのかなぁ？
と勝手に想像してみる。
話は大きくなるもの。
ただ一緒に打っただけなんじゃないの？
それか竹が引き合わせたとか…
それだけの話を大きくしたんじゃないのかなぁ？
と勝手に想像してみる。
雀鬼会ルールなら、
cはAとBからだけ出和了OK。ツモもOK。
リーチかけても、Dから出たら見逃し。
フリテンツモにかける。
Dから和了ると状況が悪くなるから。
cはAとBからだけ出和了OK。ツモもOK。
リーチかけても、Dから出たら見逃し。
フリテンツモにかける。
Dから和了ると状況が悪くなるから。
304 ：総裁：04/11/01 12:39:22 ID:R4gon2CW
305 ：焼き鳥名無しさん：04/11/01 12:53:44 ID:taNpu4mL
DからあがるとCは31000になり、Dは29500になるでしょ。
オーラスでAはCから1300直か1300・2600ツモ以上で三コロ（一人浮き）になる。
現状だと、Aは三コロする為の、Dから満貫（あるいは7700）直必要な条件よりAが三コロしやすくなるから駄目なんだって。
すずめおに流ではね
オーラスでAはCから1300直か1300・2600ツモ以上で三コロ（一人浮き）になる。
現状だと、Aは三コロする為の、Dから満貫（あるいは7700）直必要な条件よりAが三コロしやすくなるから駄目なんだって。
すずめおに流ではね
2着目からは当たらない状況が結構あるということだね。
納得。
納得。
安藤さんが雀鬼流に入ったのは、「流れ」や「感覚」を学ぶためではないだろうか？
「亜空間殺法」は、牌流なりを感覚的に察知し、的確な鳴きをし上がりに向かうもの。
「流れ」や「感覚」は雀鬼流の十八番みたいなものでしょ。
「亜空間殺法」は、牌流なりを感覚的に察知し、的確な鳴きをし上がりに向かうもの。
「流れ」や「感覚」は雀鬼流の十八番みたいなものでしょ。
ゴールドの牌の音の漫画で、
桜井「いや、今日はお盆だから殺生するのやめようとおもって」
弟子たち「やっぱりジャンキの行動にはちゃんと意味があるんだ！」
って、お盆だからていどの理由でいいんだったら、誰のどんな行動にだって意味づけはできるよ。
アホじゃねーの。
桜井「いや、今日はお盆だから殺生するのやめようとおもって」
弟子たち「やっぱりジャンキの行動にはちゃんと意味があるんだ！」
って、お盆だからていどの理由でいいんだったら、誰のどんな行動にだって意味づけはできるよ。
アホじゃねーの。
みなさん雀鬼が大好きなんですね
>281
それっていつの本？
まだ手に入る？
それっていつの本？
まだ手に入る？
>311
亡くなったあとのｺﾞｰﾙﾄﾞ
亡くなったあとのｺﾞｰﾙﾄﾞ
313 ：焼き鳥名無しさん：04/11/01 23:02:13 ID:nJY3EI+3
安藤は実際に桜井の弟子になったってことだよ。
お前らの好きな【結果】的にな。
お前らの好きな【結果】的にな。
314 ：焼き鳥名無しさん：04/11/01 23:08:08 ID:nJY3EI+3
314の言うとおりだよ。俺、ここでジャンキ流を批判している人達と打ったら
そりゃあ、勝つよ。ただ、匿名掲示板の人達全員と、打つわけにもいかないじゃない。
そりゃあ、勝つよ。ただ、匿名掲示板の人達全員と、打つわけにもいかないじゃない。
南３局０本場・序盤(Ａが親)
Ａ：４６０００(＋１６０００)
Ｂ：１２５００(－１７５００)
Ｃ：２３０００(－７０００)
Ｄ：３８５００(＋８５００)
Ｃはマンガンを聴牌しました。
この場合なら、ＣはＤからでもロンアガリして良いですか？
Ａ：４６０００(＋１６０００)
Ｂ：１２５００(－１７５００)
Ｃ：２３０００(－７０００)
Ｄ：３８５００(＋８５００)
Ｃはマンガンを聴牌しました。
この場合なら、ＣはＤからでもロンアガリして良いですか？
現役のときの３分の１の力しかないって予防線を
しっかりとはってますがなｗ
しっかりとはってますがなｗ
近マーの読者はほとんど初心者だから騙すのは簡単なのだよ。
安藤満は桜井の弟子。
>>318
２０分の１だけどな。
２０分の１だけどな。
323 ：桜井章一：04/11/02 22:20:53 ID:ABa/tNJ/
お前らもDVDをよく見ろよ！
安藤や伊藤の迷いの多い打牌と
比較して、山田の打牌は
男らしく力強いだろ！
お前らの目は節穴か？
安藤や伊藤の迷いの多い打牌と
比較して、山田の打牌は
男らしく力強いだろ！
お前らの目は節穴か？
324 ：焼き鳥名無しさん：04/11/02 22:24:51 ID:aPkBTna7
そんなに男らしさを求めたいなら戦場行けよ。
もしくは麻雀やめて格闘技をやれ。
薄暗い雀荘なんかでくすぶってないで。
もしくは麻雀やめて格闘技をやれ。
薄暗い雀荘なんかでくすぶってないで。
>>316
たぶんできない
理由は
オーラスでTOPが満貫ツモでAになってしまうから
リーチ棒が出ると自分が２０００浮きでオーラス満貫ツモでも
生きのこれるのであがってもよいかも
親からリーチ棒が出ていると確実にあがるが、
Bからだと迷うところ
Dからだと見逃ししたほうがいいだろう
たぶんできない
理由は
オーラスでTOPが満貫ツモでAになってしまうから
リーチ棒が出ると自分が２０００浮きでオーラス満貫ツモでも
生きのこれるのであがってもよいかも
親からリーチ棒が出ていると確実にあがるが、
Bからだと迷うところ
Dからだと見逃ししたほうがいいだろう
327 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 11:04:54 ID:2O6ev+Vd
＞＞３０８
「お盆だから殺生しない」という事をわからない前提で、「殺生しない理由」を
をどれだけの人間が答えられるでしょうね？
答えがわかって（お盆だから）から、チンケな理由だとほざくことは、
皆が批判する、桜井氏が牌譜を見てから能書きをたれる事と同類ですね。
同じように、字牌の第一打切り禁止もその行為だけを批判して、桜井氏が
禁止した理由について全く論じないのはいかがなものでしょう。まぁ、
理由がわかっても、またﾁﾝｹな理由だと批判されることでしょうが。
「お盆だから殺生しない」という事をわからない前提で、「殺生しない理由」を
をどれだけの人間が答えられるでしょうね？
答えがわかって（お盆だから）から、チンケな理由だとほざくことは、
皆が批判する、桜井氏が牌譜を見てから能書きをたれる事と同類ですね。
同じように、字牌の第一打切り禁止もその行為だけを批判して、桜井氏が
禁止した理由について全く論じないのはいかがなものでしょう。まぁ、
理由がわかっても、またﾁﾝｹな理由だと批判されることでしょうが。
>「お盆だから殺生しない」という事をわからない前提で、「殺生しない理由」を
>をどれだけの人間が答えられるでしょうね？
なんだそりゃ？クイズか？
「お盆だから殺生しない」ってのは、自分の頭で考えたことではなく、「お盆には
殺生をしてはいけない」っていう慣習があって、それに従ってるだけのことでしょ。
それを「なるほど、雀鬼のすることには理由があるんだ」などと感心している信者
のバカさ加減を批判してるんだよ。
桜井氏自身は、なぜお盆に殺生してはいけないのか、お盆以外ならかまわない
のか、そもそもお盆とは何なのか、そこまで深く追求した結果、「お盆に殺生しては
いけない」という結論に達したのかもしれない(僕は彼の普段の言動から、そうは思
えないが）。それならそれでいいんだが、「お盆だから」って説明だけで「なるほど」
と感心してる信者は救いようが無い。
第一打字牌切りにしても同じこと。そもそも、雀鬼会は「雀鬼の言うことは全て理由が
あって正しいから、無批判に受け入れろ」ってのが心得でしょ。「理由を考えるより感
じろ」でしょ。
雀鬼会を批判するものは理由を考えて、その理由を批判してる。それに対する反論は
「入会して体験してから言え」でしかない。雀鬼が、批判者を納得させるだけの「理由」
を提示できないことが、そもそも批判される理由なんだよ。
>をどれだけの人間が答えられるでしょうね？
なんだそりゃ？クイズか？
「お盆だから殺生しない」ってのは、自分の頭で考えたことではなく、「お盆には
殺生をしてはいけない」っていう慣習があって、それに従ってるだけのことでしょ。
それを「なるほど、雀鬼のすることには理由があるんだ」などと感心している信者
のバカさ加減を批判してるんだよ。
桜井氏自身は、なぜお盆に殺生してはいけないのか、お盆以外ならかまわない
のか、そもそもお盆とは何なのか、そこまで深く追求した結果、「お盆に殺生しては
いけない」という結論に達したのかもしれない(僕は彼の普段の言動から、そうは思
えないが）。それならそれでいいんだが、「お盆だから」って説明だけで「なるほど」
と感心してる信者は救いようが無い。
第一打字牌切りにしても同じこと。そもそも、雀鬼会は「雀鬼の言うことは全て理由が
あって正しいから、無批判に受け入れろ」ってのが心得でしょ。「理由を考えるより感
じろ」でしょ。
雀鬼会を批判するものは理由を考えて、その理由を批判してる。それに対する反論は
「入会して体験してから言え」でしかない。雀鬼が、批判者を納得させるだけの「理由」
を提示できないことが、そもそも批判される理由なんだよ。
もし、雀鬼会が「雀鬼の言うことが正しいかどうかを、みんなで確かめる会」
であり、雀鬼の主張の「理由」を検証したうえで、雀鬼の正しさを訴えている
のであれば、>>327の言うことは正当だし、そもそも>>308のような批判は
出てこないと思う。
だいたい、雀鬼会の会員ってのは、雀鬼の「教え」の理由を自分の頭で考え、
それが正しいことを納得した上で、入会してるんですか？入会してしまえば
雀鬼の教えを疑うことは禁じられるんだから、入ってしまってる人間が「理由」
を論じることは意味がないよ。「雀鬼は正しい」ってことを絶対的な前提として、
そこから理由付けをしても無意味だからね。
考えて結論に達するのでは無く、決定された結論に導くために考える。
逆なんだよ。考えることを放棄してるのと同じだ。宗教団体って言われるのは、
それが原因だね。
であり、雀鬼の主張の「理由」を検証したうえで、雀鬼の正しさを訴えている
のであれば、>>327の言うことは正当だし、そもそも>>308のような批判は
出てこないと思う。
だいたい、雀鬼会の会員ってのは、雀鬼の「教え」の理由を自分の頭で考え、
それが正しいことを納得した上で、入会してるんですか？入会してしまえば
雀鬼の教えを疑うことは禁じられるんだから、入ってしまってる人間が「理由」
を論じることは意味がないよ。「雀鬼は正しい」ってことを絶対的な前提として、
そこから理由付けをしても無意味だからね。
考えて結論に達するのでは無く、決定された結論に導くために考える。
逆なんだよ。考えることを放棄してるのと同じだ。宗教団体って言われるのは、
それが原因だね。
330 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 12:13:43 ID:2O6ev+Vd
>>300
安藤さんが雀鬼会にはいったのは、親友である伊藤優考が雀鬼会に入って
から雀風が変わり力強くなったのを受けて、理由を知るためだと言って
ます。
弟子入り云々は桜井氏以外は弟子という会ですから、周りから弟子入りと
見られるでしょうが、安藤さん本人はそういう気はなかったと思うけどね。
安藤さんのご冥福をお祈りします。最強戦勝たせてあげたかったなぁ。
安藤さんが雀鬼会にはいったのは、親友である伊藤優考が雀鬼会に入って
から雀風が変わり力強くなったのを受けて、理由を知るためだと言って
ます。
弟子入り云々は桜井氏以外は弟子という会ですから、周りから弟子入りと
見られるでしょうが、安藤さん本人はそういう気はなかったと思うけどね。
安藤さんのご冥福をお祈りします。最強戦勝たせてあげたかったなぁ。
331 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 12:25:54 ID:2O6ev+Vd
雀鬼会は「雀鬼の言うことは全て理由が
あって正しいから、無批判に受け入れろ」ってのが心得でしょ。「理由を考えるより感
じろ」でしょ。
⇒あんたは雀鬼会の人間？無批判に受け入れろって、ほんとかい？
雑誌読んでも、弟子の質問に対してｵｶﾙﾄ的な発言あるけど、この牌切った
理由とかきちんと説明していると思うけどね。
雀鬼会を批判するものは理由を考えて、その理由を批判してる。
⇒ぷっ。そんなにきちんと理由考えて批判している人いる？
ちなみに、あなたが考える字牌一打切り禁止の理由は答えられるの？
雀鬼が、批判者を納得させるだけの「理由」
を提示できないことが、そもそも批判される理由なんだよ。
⇒まぁ、ｺﾞｰﾙﾄﾞ編集が信者だから彼を徹底追及できんし、実行したら
本作れなくなっちゃうよね。
桜井さんが亡くなったら、ｺﾞｰﾙﾄﾞどうなるんやろね。
あって正しいから、無批判に受け入れろ」ってのが心得でしょ。「理由を考えるより感
じろ」でしょ。
⇒あんたは雀鬼会の人間？無批判に受け入れろって、ほんとかい？
雑誌読んでも、弟子の質問に対してｵｶﾙﾄ的な発言あるけど、この牌切った
理由とかきちんと説明していると思うけどね。
雀鬼会を批判するものは理由を考えて、その理由を批判してる。
⇒ぷっ。そんなにきちんと理由考えて批判している人いる？
ちなみに、あなたが考える字牌一打切り禁止の理由は答えられるの？
雀鬼が、批判者を納得させるだけの「理由」
を提示できないことが、そもそも批判される理由なんだよ。
⇒まぁ、ｺﾞｰﾙﾄﾞ編集が信者だから彼を徹底追及できんし、実行したら
本作れなくなっちゃうよね。
桜井さんが亡くなったら、ｺﾞｰﾙﾄﾞどうなるんやろね。
>>331
アンタ知らないね
会では会長だけが絶対というのが決まりだよ
疑う事は許されない。
ハイ以外の返事は許されない。
会長の意見に疑問を持てば会員から糾弾される
時には会長の鉄拳制裁が待っている。
他の団体とは成り立ちが違う。
アンタ知らないね
会では会長だけが絶対というのが決まりだよ
疑う事は許されない。
ハイ以外の返事は許されない。
会長の意見に疑問を持てば会員から糾弾される
時には会長の鉄拳制裁が待っている。
他の団体とは成り立ちが違う。
結局、竹や雀鬼会には雀鬼に異論を唱える奴がいないというのが叩かれる
一つの原因なんだよ
対局の解説にしても、読者的には「？？？」となる意味不明な解説に対して、
編集者や雀鬼会の人間が「なるほど～」の一言で終わらせてしまってるから
ますます雀鬼が電波教祖に見える
＞桜井さんが亡くなったら、ｺﾞｰﾙﾄﾞどうなるんやろね。
ヒサト一色になります
一つの原因なんだよ
対局の解説にしても、読者的には「？？？」となる意味不明な解説に対して、
編集者や雀鬼会の人間が「なるほど～」の一言で終わらせてしまってるから
ますます雀鬼が電波教祖に見える
＞桜井さんが亡くなったら、ｺﾞｰﾙﾄﾞどうなるんやろね。
ヒサト一色になります
桜井が死んだら、ジャンキ会どうなるのかな？
極真空手みたいに、分裂しそう。
いや、分裂するほど弟子もいないか。
自然消滅だな。
極真空手みたいに、分裂しそう。
いや、分裂するほど弟子もいないか。
自然消滅だな。
>>331
＞あんたは雀鬼会の人間？無批判に受け入れろって、ほんとかい？
ホントです。「雀鬼会の心得と目的」ってのを過去ログで探したら書いてある。
＞雑誌読んでも、弟子の質問に対してｵｶﾙﾄ的な発言あるけど、この牌切った
＞理由とかきちんと説明していると思うけどね
前半と後半が矛盾して無いか？「オカルト的」で「きちんとした説明」ってなんだよｗ
＞ぷっ。
屁こくなよ。失礼な奴だな。
＞そんなにきちんと理由考えて批判している人いる？
過去ログ見れ。第一打字牌切り以外は、結局店の売り上げアップが理由だ。
＞ちなみに、あなたが考える字牌一打切り禁止の理由は答えられるの？
考えても納得できる理由が無い、ってのが批判の理由だ。
理由を考えるか、考えないかが問題なんだよ。
＞あんたは雀鬼会の人間？無批判に受け入れろって、ほんとかい？
ホントです。「雀鬼会の心得と目的」ってのを過去ログで探したら書いてある。
＞雑誌読んでも、弟子の質問に対してｵｶﾙﾄ的な発言あるけど、この牌切った
＞理由とかきちんと説明していると思うけどね
前半と後半が矛盾して無いか？「オカルト的」で「きちんとした説明」ってなんだよｗ
＞ぷっ。
屁こくなよ。失礼な奴だな。
＞そんなにきちんと理由考えて批判している人いる？
過去ログ見れ。第一打字牌切り以外は、結局店の売り上げアップが理由だ。
＞ちなみに、あなたが考える字牌一打切り禁止の理由は答えられるの？
考えても納得できる理由が無い、ってのが批判の理由だ。
理由を考えるか、考えないかが問題なんだよ。
336 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 14:03:12 ID:2O6ev+Vd
＞雑誌読んでも、弟子の質問に対してｵｶﾙﾄ的な発言あるけど、この牌
切った 理由とかきちんと説明していると思うけどね
前半と後半が矛盾して無いか？「オカルト的」で「きちんとした説明」
ってなんだよｗ
意味わかるよ。
例えば、桜井さんが白と発が孤立牌であって発を切りましたと。
弟子「なぜ発を選んだんですか？」
桜井「白はこの局のアヤっ牌だから切らなかった」
ｵｶﾙﾄ的な理由だけど、きちんと答えてるんじゃないの。
そーゆー意味でしょ。ｵｶﾙﾄ的な理由を批判しているなら、
別だけどさ。
切った 理由とかきちんと説明していると思うけどね
前半と後半が矛盾して無いか？「オカルト的」で「きちんとした説明」
ってなんだよｗ
意味わかるよ。
例えば、桜井さんが白と発が孤立牌であって発を切りましたと。
弟子「なぜ発を選んだんですか？」
桜井「白はこの局のアヤっ牌だから切らなかった」
ｵｶﾙﾄ的な理由だけど、きちんと答えてるんじゃないの。
そーゆー意味でしょ。ｵｶﾙﾄ的な理由を批判しているなら、
別だけどさ。
337 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 14:08:56 ID:2O6ev+Vd
＞ちなみに、あなたが考える字牌一打切り禁止の理由は答えられるの？
考えても納得できる理由が無い、ってのが批判の理由だ。
理由を考えるか、考えないかが問題なんだよ
↓
答えになってないぞ！結局、お前が納得できない桜井氏が
言う理由はなんなんだよ！
考えても納得できる理由が無い、ってのが批判の理由だ。
理由を考えるか、考えないかが問題なんだよ
↓
答えになってないぞ！結局、お前が納得できない桜井氏が
言う理由はなんなんだよ！
立場の問題と
論理の問題を
混同すると
収拾がつかなくなるんだよ？
知ってる？
論理の問題を
混同すると
収拾がつかなくなるんだよ？
知ってる？
>>337
答えになってるじゃないか。むしろ、あなたの最初の聞き方がおかしい。
＞結局、お前が納得できない桜井氏が言う理由はなんなんだよ！
曰く、「手牌の構想を広げるために安易に字牌を切ってはいけない」
んだと。
これは、２打目以降切ってもよいことと、なぜ字牌を切ったら手牌の構想が
できないのか、またなぜ字牌を切ることが安易なのか、ということが納得でき
ない。
ちなみに、僕が考える「雀鬼会で第一打に字牌を切ってはいけない理由」って
のは以下のとおり。
もともと、昔の赤無し・クイタン・後付け無しといったルールでは、字牌を絞ること
に大きなメリットがあり、早い順目で字牌を切ることはリスクが大きかった。
そこで、初心者に「序盤にはなるべく字牌を切るな」ってことを教えるために、
「少なくとも第一打は字牌を切らず、字牌を持ったまま手牌を進行させていくため
の構想を練れ」っていうことを桜井氏は主張していた。
当然、こんなことはケースバイケースだし、そのケースが判断できるような
レベルになれば、守ったところで何のメリットもないことだ。しかも、赤入りルールだ
と字牌の相対的価値は低下し、そもそも字牌を絞る意味合いも薄い。
ところが、雑誌でこのことがルールとして浸透し、同時に雀鬼会の中で桜井氏を教祖化
して祭り上げていくうちに、最早本来の意義を失っっているのに、絶対的な教えだけが
残ってしまった。絶対化された桜井氏には、自分の言ったことを取り消すことが許され
ないから、意味の無い「第一打字牌切ってはダメ」について、明確な説明をせずに放置
しており、今では信者の「踏み絵」として機能しているにすぎない。
答えになってるじゃないか。むしろ、あなたの最初の聞き方がおかしい。
＞結局、お前が納得できない桜井氏が言う理由はなんなんだよ！
曰く、「手牌の構想を広げるために安易に字牌を切ってはいけない」
んだと。
これは、２打目以降切ってもよいことと、なぜ字牌を切ったら手牌の構想が
できないのか、またなぜ字牌を切ることが安易なのか、ということが納得でき
ない。
ちなみに、僕が考える「雀鬼会で第一打に字牌を切ってはいけない理由」って
のは以下のとおり。
もともと、昔の赤無し・クイタン・後付け無しといったルールでは、字牌を絞ること
に大きなメリットがあり、早い順目で字牌を切ることはリスクが大きかった。
そこで、初心者に「序盤にはなるべく字牌を切るな」ってことを教えるために、
「少なくとも第一打は字牌を切らず、字牌を持ったまま手牌を進行させていくため
の構想を練れ」っていうことを桜井氏は主張していた。
当然、こんなことはケースバイケースだし、そのケースが判断できるような
レベルになれば、守ったところで何のメリットもないことだ。しかも、赤入りルールだ
と字牌の相対的価値は低下し、そもそも字牌を絞る意味合いも薄い。
ところが、雑誌でこのことがルールとして浸透し、同時に雀鬼会の中で桜井氏を教祖化
して祭り上げていくうちに、最早本来の意義を失っっているのに、絶対的な教えだけが
残ってしまった。絶対化された桜井氏には、自分の言ったことを取り消すことが許され
ないから、意味の無い「第一打字牌切ってはダメ」について、明確な説明をせずに放置
しており、今では信者の「踏み絵」として機能しているにすぎない。
いろんな規制があるのに
赤ドラ裏ドラ全部ありってのが
ヒョロイよな
赤ドラ裏ドラ全部ありってのが
ヒョロイよな
341 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 16:57:42 ID:2O6ev+Vd
>>339
雀鬼流で「字牌を切ったら手牌の構想ができないまたなぜ字牌を切ることが
安易なのか」というのは、通常字牌入りで上がる確率は少なく、順子として
使えない中で、安易に字牌を切って単にツモってくる牌だけで、手配構成を
やめましょうという意味です。
つまり、牌パイ及びツモってくる牌も想定し、字牌より必要になるだろう
数牌を切っていくことで、第一打から感性を磨いていけということですよ。
例えば、牌パイで孤立した５ピンを切って、その後４ピン、６ピンとツモっ
てくるようであれば、自分の感性・感覚が狂っていることがわかる、という
ことです。そこで安易に字牌を切っていれば、その狂いがわからくなる、
楽な麻雀を打つようになることを桜井氏は戒めているんです。雀鬼会は
麻雀に強くなる場でなく、人間形成と彼が言っているようですから、第一打
から厳しい立場で打つことで自分を律しなさいと言ってるんですよ。
僕は字牌一打切禁止は賛成できますよ。ただ、麻雀に勝つとは別でね。
雀鬼流で「字牌を切ったら手牌の構想ができないまたなぜ字牌を切ることが
安易なのか」というのは、通常字牌入りで上がる確率は少なく、順子として
使えない中で、安易に字牌を切って単にツモってくる牌だけで、手配構成を
やめましょうという意味です。
つまり、牌パイ及びツモってくる牌も想定し、字牌より必要になるだろう
数牌を切っていくことで、第一打から感性を磨いていけということですよ。
例えば、牌パイで孤立した５ピンを切って、その後４ピン、６ピンとツモっ
てくるようであれば、自分の感性・感覚が狂っていることがわかる、という
ことです。そこで安易に字牌を切っていれば、その狂いがわからくなる、
楽な麻雀を打つようになることを桜井氏は戒めているんです。雀鬼会は
麻雀に強くなる場でなく、人間形成と彼が言っているようですから、第一打
から厳しい立場で打つことで自分を律しなさいと言ってるんですよ。
僕は字牌一打切禁止は賛成できますよ。ただ、麻雀に勝つとは別でね。
342 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 17:14:58 ID:2O6ev+Vd
>>341
それなら第一打は真ん中の牌を切らねばならないとかにした方がいいんでないの。
あと手牌構想力とか言うんだったら第一打云々言う前に裏ドラと一発をさっさと廃止すべきなのでは。
一発、裏があるからこそ適当な棒テン即リーが戦術として有効になるんだし。
それなら第一打は真ん中の牌を切らねばならないとかにした方がいいんでないの。
あと手牌構想力とか言うんだったら第一打云々言う前に裏ドラと一発をさっさと廃止すべきなのでは。
一発、裏があるからこそ適当な棒テン即リーが戦術として有効になるんだし。
くだらね
>>344みたいなのが典型ですな。
347 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 19:41:08 ID:2O6ev+Vd
>>344
笑た。
>>342
手牌構成力と裏ﾄﾞﾗ、一発は全く関係ない！
例えば、ｵｰﾗｽ２着でﾄｯﾌﾟまで7,000点なら、ﾀﾝﾋﾟﾝ３色とかﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ１で
直取りするように手を作るだろ。裏ﾄﾞﾗ、一発はおまけみたいなもんだ。
相関性はない。雀荘でケツの毛抜かれるまで、負けて来い。
笑た。
>>342
手牌構成力と裏ﾄﾞﾗ、一発は全く関係ない！
例えば、ｵｰﾗｽ２着でﾄｯﾌﾟまで7,000点なら、ﾀﾝﾋﾟﾝ３色とかﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗ１で
直取りするように手を作るだろ。裏ﾄﾞﾗ、一発はおまけみたいなもんだ。
相関性はない。雀荘でケツの毛抜かれるまで、負けて来い。
別に前にも誰かが同じ様な事言ってるけどな
351 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 20:06:31 ID:2O6ev+Vd
>>348
341でござい。俺の意見だ！っていえばかっこいいが、残念ながら
全て桜井氏の発言内容です。著書はみやわきしんたろうで「牌の音
ｽﾄｰﾘｰｽﾞ」に書いてますし(1か2巻）、近ｺﾞｰﾙﾄﾞのｺﾗﾑにも載ってるよ。
多少、表現は違うだろうけど内容は同じです。
でも、10年くらい前だから雑誌は当然ないね。本はどっかに売ってん
じゃないかな。 当時は夢中で桜井さん関連の本を爆読みしたから。
341でござい。俺の意見だ！っていえばかっこいいが、残念ながら
全て桜井氏の発言内容です。著書はみやわきしんたろうで「牌の音
ｽﾄｰﾘｰｽﾞ」に書いてますし(1か2巻）、近ｺﾞｰﾙﾄﾞのｺﾗﾑにも載ってるよ。
多少、表現は違うだろうけど内容は同じです。
でも、10年くらい前だから雑誌は当然ないね。本はどっかに売ってん
じゃないかな。 当時は夢中で桜井さん関連の本を爆読みしたから。
>>341
＞つまり、牌パイ及びツモってくる牌も想定し、字牌より必要になるだろう
＞数牌を切っていくことで、第一打から感性を磨いていけということですよ。
＞例えば、牌パイで孤立した５ピンを切って、その後４ピン、６ピンとツモっ
＞てくるようであれば、自分の感性・感覚が狂っていることがわかる、という
＞ことです。そこで安易に字牌を切っていれば、その狂いがわからくなる、
＞楽な麻雀を打つようになることを桜井氏は戒めているんです。
本気でこんなこと考えてるんですか・・・・・・。ある意味すごいですね。
雀鬼会ってのは、ツモってくる牌がわかるようになることを目指してるんですか。
正直、ヘッドギアかぶって空を飛ぼうとしてるのと同レベルにしか思えません。
まあ、それはいいとしても、字牌を切ってしまうと、感性の狂いがわからなくなる、
っていう意味がわかりません。別に何を切ろうが、これからどんな牌をツモって
くるのかを想定することはできるじゃないですか。
「楽な麻雀」ってのも意味不明です。牌を切るのに楽もライブドアもないでしょう。
それに、４人が同じルールで打つなら、全員が同じ立場なんだから、楽も何も
無いはずですし。
＞つまり、牌パイ及びツモってくる牌も想定し、字牌より必要になるだろう
＞数牌を切っていくことで、第一打から感性を磨いていけということですよ。
＞例えば、牌パイで孤立した５ピンを切って、その後４ピン、６ピンとツモっ
＞てくるようであれば、自分の感性・感覚が狂っていることがわかる、という
＞ことです。そこで安易に字牌を切っていれば、その狂いがわからくなる、
＞楽な麻雀を打つようになることを桜井氏は戒めているんです。
本気でこんなこと考えてるんですか・・・・・・。ある意味すごいですね。
雀鬼会ってのは、ツモってくる牌がわかるようになることを目指してるんですか。
正直、ヘッドギアかぶって空を飛ぼうとしてるのと同レベルにしか思えません。
まあ、それはいいとしても、字牌を切ってしまうと、感性の狂いがわからなくなる、
っていう意味がわかりません。別に何を切ろうが、これからどんな牌をツモって
くるのかを想定することはできるじゃないですか。
「楽な麻雀」ってのも意味不明です。牌を切るのに楽もライブドアもないでしょう。
それに、４人が同じルールで打つなら、全員が同じ立場なんだから、楽も何も
無いはずですし。
スレ読んでても雀鬼会側は基地害続出が現状である。
これで人間形成がどうのは戯言だ。
これで人間形成がどうのは戯言だ。
結局のところ、>>341で書かれている理屈は、雀鬼会内部の、桜井氏を妄信している
人間の中でしか通用しないものだと思います。それはなぜかというと、「良い麻雀」
「悪い麻雀」とか「楽な麻雀」「苦しい麻雀」とか、世間一般に通用しない、特殊な価値観
の上に成立する理屈だからです。
雀鬼会の人間が、自分達の価値観の中で、何を目指して何をしようが、それは彼ら
の勝手でしょう。外部の人間が、それを外部の価値観で批判するのは野暮という
ものです。放っておきましょう。
逆に、雀鬼会の人間が外の人間の理解を得られないことで腹を立てるのも愚かなこと
です。両者はあまりにも違いますから。あなたがたの価値観は絶対的に正しいですが、
それはあなたがたの集団の中だけの正しさです。外に対して優越感を見せてしまうと
反感を買うだけですよ。
桜井氏の言動が「外の人間」の反感を買うのは、コラム等で「中の価値観」で「外の人間」
を批判しているからです。しかし、桜井氏の言動は外の人間へのメッセージではなく、
中の人間へのお言葉だと思えば、腹も立ちませんよ。
人間の中でしか通用しないものだと思います。それはなぜかというと、「良い麻雀」
「悪い麻雀」とか「楽な麻雀」「苦しい麻雀」とか、世間一般に通用しない、特殊な価値観
の上に成立する理屈だからです。
雀鬼会の人間が、自分達の価値観の中で、何を目指して何をしようが、それは彼ら
の勝手でしょう。外部の人間が、それを外部の価値観で批判するのは野暮という
ものです。放っておきましょう。
逆に、雀鬼会の人間が外の人間の理解を得られないことで腹を立てるのも愚かなこと
です。両者はあまりにも違いますから。あなたがたの価値観は絶対的に正しいですが、
それはあなたがたの集団の中だけの正しさです。外に対して優越感を見せてしまうと
反感を買うだけですよ。
桜井氏の言動が「外の人間」の反感を買うのは、コラム等で「中の価値観」で「外の人間」
を批判しているからです。しかし、桜井氏の言動は外の人間へのメッセージではなく、
中の人間へのお言葉だと思えば、腹も立ちませんよ。
結局、安藤は桜井の弟子ってことでいいですか？
>>353
別に基地外な奴は雀鬼会に入る前から基地外だったと思うぞ
別に基地外な奴は雀鬼会に入る前から基地外だったと思うぞ
>>356
安藤本人に聞いて来い
安藤本人に聞いて来い
ヒッキーが釣ってるだけだろマジで答えてどうすんのよｗ
会長、あの６ピンは鳴きでしたか？
>>360
氏ね
氏ね
>>361
亜空間でアポーーーーン！
亜空間でアポーーーーン！
不謹慎な奴がいるな
364 ：焼き鳥名無しさん：04/11/03 22:40:13 ID:EykiGda0
安藤さんは何でお亡くなりになったんですか？事故？
癌
>>347
手牌構成力と一発、裏ドラが全く関係ないって本気で言ってるの？
単純に考えたって一発、裏ドラの存在がリーチの価値を上げ、手役の価値を相対的に下げてるのは明らかだと思うんだが。
手役の価値が下がれば当然、じっくり手作りするより、ただ速いテンパイを目指す戦法が有効になっていく。
ついでに言えば雀荘だとこれに赤と御祝儀が加わるんだからなおのこと棒テン即リーが強いよな。
手牌構成力と一発、裏ドラが全く関係ないって本気で言ってるの？
単純に考えたって一発、裏ドラの存在がリーチの価値を上げ、手役の価値を相対的に下げてるのは明らかだと思うんだが。
手役の価値が下がれば当然、じっくり手作りするより、ただ速いテンパイを目指す戦法が有効になっていく。
ついでに言えば雀荘だとこれに赤と御祝儀が加わるんだからなおのこと棒テン即リーが強いよな。
>>366ガンですか、安藤さんは麻雀強かったみたいですね
369 ：焼き鳥名無しさん：04/11/04 00:00:59 ID:773XVxK6
>>367
文章の意味わかってないんじゃない。しかも、手牌構成力が手役の価値に
すりかわってるし。現在のご祝儀麻雀ならﾁｯﾌﾟ狙いの棒ﾃﾝ即ﾘｰは有効な戦術
だし、確かに手役の価値は下がっていると思う。
だが、手牌構成力とは全くちがうぞ。手牌構成力は最終形をどうつくる
かという能力だぞ。この能力が高ければ、棒ﾃﾝｽﾋﾟｰﾄﾞも速いし、手役絡みの
手作りも上手い。極論すれば、手牌構成力はﾃﾝﾊﾟｲするまでの話で、ﾘｰﾁ、
裏ﾄﾞﾗ狙いはﾃﾝﾊﾟｲ後の話だ。まぁ、最初から棒ﾃﾝ狙いで手作りする人もいる
が、普通三色とかﾎﾝｲﾂ等の手役を狙っていくんじゃないの。裏ﾄﾞﾗなんてｵﾏｹ
みたいなものじゃないの。
棒ﾃﾝ即ﾘｰで仮に祝儀を稼げても、ｹﾞｰﾑではﾄｯﾌﾟになれないのがｵﾁだろう。
でも、ﾄｯﾌﾟのｳﾏより祝儀の方がおいしい場合が今の雀荘なのかな。
文章の意味わかってないんじゃない。しかも、手牌構成力が手役の価値に
すりかわってるし。現在のご祝儀麻雀ならﾁｯﾌﾟ狙いの棒ﾃﾝ即ﾘｰは有効な戦術
だし、確かに手役の価値は下がっていると思う。
だが、手牌構成力とは全くちがうぞ。手牌構成力は最終形をどうつくる
かという能力だぞ。この能力が高ければ、棒ﾃﾝｽﾋﾟｰﾄﾞも速いし、手役絡みの
手作りも上手い。極論すれば、手牌構成力はﾃﾝﾊﾟｲするまでの話で、ﾘｰﾁ、
裏ﾄﾞﾗ狙いはﾃﾝﾊﾟｲ後の話だ。まぁ、最初から棒ﾃﾝ狙いで手作りする人もいる
が、普通三色とかﾎﾝｲﾂ等の手役を狙っていくんじゃないの。裏ﾄﾞﾗなんてｵﾏｹ
みたいなものじゃないの。
棒ﾃﾝ即ﾘｰで仮に祝儀を稼げても、ｹﾞｰﾑではﾄｯﾌﾟになれないのがｵﾁだろう。
でも、ﾄｯﾌﾟのｳﾏより祝儀の方がおいしい場合が今の雀荘なのかな。
>>369
たしかに手役構成力の意味は勘違いしてた。
そういう意味でかつその狙った最終形に固執しない柔軟さがあるならそういう考え方も悪くないなだろう。
でも、普通手役を狙うとか裏ドラがおまけってのは感覚がズレてるとしか思えない。
一般に点５だとチップ一枚2000点分、ピンならチップ一枚5000点の価値。
ウマやオカを込みで考えたって、メンタンピン三色ツモのハネ満よりリーツモ赤裏の２枚オールの満貫の方が圧倒的に価値が高い。
だからこそ手を目一杯広くして、赤を集めて、リーチして、ツモって、裏を乗せるというある意味雑な戦術が有効に機能する。
手役を作ってダマで確実に出和了とかじゃ祝儀を稼げないし。
この辺の感覚って普段から雀荘に行ってれば嫌でも身にしみてわかってくると思うんだが。
たしかに手役構成力の意味は勘違いしてた。
そういう意味でかつその狙った最終形に固執しない柔軟さがあるならそういう考え方も悪くないなだろう。
でも、普通手役を狙うとか裏ドラがおまけってのは感覚がズレてるとしか思えない。
一般に点５だとチップ一枚2000点分、ピンならチップ一枚5000点の価値。
ウマやオカを込みで考えたって、メンタンピン三色ツモのハネ満よりリーツモ赤裏の２枚オールの満貫の方が圧倒的に価値が高い。
だからこそ手を目一杯広くして、赤を集めて、リーチして、ツモって、裏を乗せるというある意味雑な戦術が有効に機能する。
手役を作ってダマで確実に出和了とかじゃ祝儀を稼げないし。
この辺の感覚って普段から雀荘に行ってれば嫌でも身にしみてわかってくると思うんだが。
雀鬼流は裏ドラが読めるからご祝儀かっぱぎまくりでいいよね
釣り自演乙
>>371
リーチは相手の手を押さえつけてツモりやすくするって意味がある。
単純に考えたって悠長な手作りしてたらツモって３×ｎ枚御祝儀を回収するチャンスが減るじゃん。
あと一発、裏が毎回出ないなんて当たり前、それでもリーチをかければ決して低くない確率でついてくる。
収支で勝ち組に回ろうと思ったら大局的な視点で見なきゃいかんでしょ。
リーチは相手の手を押さえつけてツモりやすくするって意味がある。
単純に考えたって悠長な手作りしてたらツモって３×ｎ枚御祝儀を回収するチャンスが減るじゃん。
あと一発、裏が毎回出ないなんて当たり前、それでもリーチをかければ決して低くない確率でついてくる。
収支で勝ち組に回ろうと思ったら大局的な視点で見なきゃいかんでしょ。
375 ：焼き鳥名無しさん：04/11/04 03:42:11 ID:YOn5xUJn
MONDOで優孝が第一打に２筒を切った時のお話。
小島『あれ優孝いま何切った？』
来賀『２筒です』
小島『２筒？なんで北切らないの？』
来賀『はい。第一打は字牌切らないのです。第一打に字牌を切らないという流儀です』
小島『そんな流儀はない。何の意味があるのか？こんな麻雀視聴者に見せられないよ』
来賀『そうですね。』
小島『出場者を考えないといけないなぁ』
といってました。
次にツモったのが２筒。ツモ切りでいきなり２筒の対子落し。
でもその対局は確か優孝がトップ。
小島『こんなヘタな麻雀してる人間がトップとるなんて…解説の仕様が無い』
小島『あれ優孝いま何切った？』
来賀『２筒です』
小島『２筒？なんで北切らないの？』
来賀『はい。第一打は字牌切らないのです。第一打に字牌を切らないという流儀です』
小島『そんな流儀はない。何の意味があるのか？こんな麻雀視聴者に見せられないよ』
来賀『そうですね。』
小島『出場者を考えないといけないなぁ』
といってました。
次にツモったのが２筒。ツモ切りでいきなり２筒の対子落し。
でもその対局は確か優孝がトップ。
小島『こんなヘタな麻雀してる人間がトップとるなんて…解説の仕様が無い』
第一打字牌切り禁止が、手役の構成力につながるとか、
感性に磨くのにつながるとかそんなの根拠ないよ。
第一打に字牌を切ったほうがいい配牌もある。
しかし、はっきり「禁止」とされたら、もはや悩まなくてすむ。考えなくてすむ。
そこで思考停止がある以上、逆に楽で、安易で、感性を使わない麻雀といえるだろう。
自由度が高いほうが、選択が難しくなるし、より強い感性を必要とされるんだよ。
感性に磨くのにつながるとかそんなの根拠ないよ。
第一打に字牌を切ったほうがいい配牌もある。
しかし、はっきり「禁止」とされたら、もはや悩まなくてすむ。考えなくてすむ。
そこで思考停止がある以上、逆に楽で、安易で、感性を使わない麻雀といえるだろう。
自由度が高いほうが、選択が難しくなるし、より強い感性を必要とされるんだよ。
ごちゃごちゃ言ってないで雀鬼会の店行って、本人なり幹部なりと勝負してくればいいんじゃないですか？
証拠として、結果を録音してくるのもいい。
「お前達は偽者」とでも大声で言えば勝負してくれるでしょう。
安藤氏も勉強のために弟子入りしたのではなく、直接勝負して勝つのが目的だったかもしれんよ
証拠として、結果を録音してくるのもいい。
「お前達は偽者」とでも大声で言えば勝負してくれるでしょう。
安藤氏も勉強のために弟子入りしたのではなく、直接勝負して勝つのが目的だったかもしれんよ
そういえば優孝も雀鬼流だったか・・
>>377
アフォか。
弟子がいるところじゃ、通しされるかもしれんし、
あんなガンづけされた牌で誰が公正に戦えるかよ。
でかい口叩いてんるんだから、桜井が、一般の大会に出てタイトル総なめにすればいいんだろ。
親で２１連ちゃんしてくれよ。
アフォか。
弟子がいるところじゃ、通しされるかもしれんし、
あんなガンづけされた牌で誰が公正に戦えるかよ。
でかい口叩いてんるんだから、桜井が、一般の大会に出てタイトル総なめにすればいいんだろ。
親で２１連ちゃんしてくれよ。
桜井って何歳なん？
>>376
そんな配牌は、半荘に何回ありますか？字牌を切ったほうが手が早い時も実際あります。
でもその現状で自分の状態を図ることが出来る。それのでいいのでは？
「字牌を切れないことで楽になる。」どこが楽になるのか教えていただきたい？
お他風の字牌を切り出すのとカンチャンの端牌を切り出すのとどっちが楽か。
どの牌がかぶりそう、こっちが伸びそう、そういうのがフィーリング麻雀と言われる由縁でしょ。
そんな配牌は、半荘に何回ありますか？字牌を切ったほうが手が早い時も実際あります。
でもその現状で自分の状態を図ることが出来る。それのでいいのでは？
「字牌を切れないことで楽になる。」どこが楽になるのか教えていただきたい？
お他風の字牌を切り出すのとカンチャンの端牌を切り出すのとどっちが楽か。
どの牌がかぶりそう、こっちが伸びそう、そういうのがフィーリング麻雀と言われる由縁でしょ。
>>381
字牌切りを禁止されていたら、第一打は数牌のみで良くなる。
選択肢の数が減れば、選択は楽になるって言ってるだけだろ。
第一打に、字牌を切るべき時の感性はどうやって磨かれるんだよ？
切るべき時に切れなくなったら、意味ねーだろう。
字牌切りを禁止されていたら、第一打は数牌のみで良くなる。
選択肢の数が減れば、選択は楽になるって言ってるだけだろ。
第一打に、字牌を切るべき時の感性はどうやって磨かれるんだよ？
切るべき時に切れなくなったら、意味ねーだろう。
続き
選択は楽になるけどリスクは大きくなりますよね。
そっちのほうが感性を必要とすると思いますが？
選択は楽になるけどリスクは大きくなりますよね。
そっちのほうが感性を必要とすると思いますが？
もう1個
1打目に字牌を切る感性は必要ないと思いますよ。切らないって決めてるから。
佐々木さんもたった1度の字牌切りを今でも悔やんでいるくらいですから。
1打目に字牌を切る感性は必要ないと思いますよ。切らないって決めてるから。
佐々木さんもたった1度の字牌切りを今でも悔やんでいるくらいですから。
つか雀鬼流の奴でも打てる奴は字牌切ってもいいんじゃなかったっけ？
会長、あの６ピンは鳴きでしたか？
（超絶ｐ１３２より）
（超絶ｐ１３２より）
>>385
ゴールドのＤＶＤあったらみてみろ！佐々木はあの東以外にも字牌切ってるｗ
ゴールドのＤＶＤあったらみてみろ！佐々木はあの東以外にも字牌切ってるｗ
390 ：焼き鳥名無しさん：04/11/05 12:39:09 ID:WISbsP//
392 ：焼き鳥名無しさん：04/11/05 13:21:20 ID:kZCDPUyf
>>393
選択が楽＝麻雀が楽と誤解しているのかと思って。
字牌を切ることでつらくなることがわかっていただければ結構。>>376のように感性を使わないで安易だ。
なんて、日本語間違ってるのもいるから。
自分が楽をすると人が楽になることがある。それにより迷惑をこうむる人がいる。だったら、人に迷惑掛けるな。
自分だけがよければいいのか？それが麻雀を苦しく打つ理由。１打目に字牌を切らない＝２打目はＯＫと思っている奴は
雀鬼流を形だけまねているだけ。
１打目字牌を切らないことで字牌を切ったときよりも感性の状態が局面に出やすくなります。
雀鬼流はただ勝った負けたのエゴ麻雀ではない。勝ち方、負け方に始まり、自分のやるべきこと（仕事）など麻雀と言うものの中で
人として生きるうえで大切なものを学ばせてくれるルールだと思いますが。
選択が楽＝麻雀が楽と誤解しているのかと思って。
字牌を切ることでつらくなることがわかっていただければ結構。>>376のように感性を使わないで安易だ。
なんて、日本語間違ってるのもいるから。
自分が楽をすると人が楽になることがある。それにより迷惑をこうむる人がいる。だったら、人に迷惑掛けるな。
自分だけがよければいいのか？それが麻雀を苦しく打つ理由。１打目に字牌を切らない＝２打目はＯＫと思っている奴は
雀鬼流を形だけまねているだけ。
１打目字牌を切らないことで字牌を切ったときよりも感性の状態が局面に出やすくなります。
雀鬼流はただ勝った負けたのエゴ麻雀ではない。勝ち方、負け方に始まり、自分のやるべきこと（仕事）など麻雀と言うものの中で
人として生きるうえで大切なものを学ばせてくれるルールだと思いますが。
>>393
麻雀とは水の入った洗面器に顔をつっこむみたいなものだ
麻雀とは水の入った洗面器に顔をつっこむみたいなものだ
>>394
ぷっ、なんだそれ。
苦しい麻雀がいいんだったら、つねに東一局でチョンボして、
そこから巻き返す麻雀やってろよ。
第一打字牌切り禁止よりも、こっちのほうが明らかに苦しいし、感性が要求されるよ。
ぷっ、なんだそれ。
苦しい麻雀がいいんだったら、つねに東一局でチョンボして、
そこから巻き返す麻雀やってろよ。
第一打字牌切り禁止よりも、こっちのほうが明らかに苦しいし、感性が要求されるよ。
適当にぬるい麻雀打つよりはいいよ。
どうしてこの板の人は極論が多いのかな。アフォ多すぎ。
どうしてこの板の人は極論が多いのかな。アフォ多すぎ。
今日も釣りかよｗｗｗ
適当にぬるい麻雀打つ事と比べてもしょうがないじゃん
401 ：焼き鳥名無しさん：04/11/05 18:55:22 ID:wjeu4lMs
質問です
桜井章一氏に近しい人に質問。
桜井章一氏は、新潟地震の被災者になんらかの形で支援したのかな？
単に生活してるだけでもその機会はあるよね？駅前の募金でも、コンビニの募金でも、
町内会のボランティアでも、なんでも。
それらを全部スルーしてるのか、それともなんらかの形で支援してるのか、それを知りたい。
桜井章一氏に近しい人に質問。
桜井章一氏は、新潟地震の被災者になんらかの形で支援したのかな？
単に生活してるだけでもその機会はあるよね？駅前の募金でも、コンビニの募金でも、
町内会のボランティアでも、なんでも。
それらを全部スルーしてるのか、それともなんらかの形で支援してるのか、それを知りたい。
南３局０本場・序盤(Ａが親)
Ａ：４６０００(＋１６０００)
Ｂ：１２５００(－１７５００)
Ｃ：３１０００(＋１０００)
Ｄ：３０５００(＋５００)
Ｃがマンガンを聴牌しました。
この場合なら、ＣはＤからでもロンアガリして良いですか？
Ａ：４６０００(＋１６０００)
Ｂ：１２５００(－１７５００)
Ｃ：３１０００(＋１０００)
Ｄ：３０５００(＋５００)
Ｃがマンガンを聴牌しました。
この場合なら、ＣはＤからでもロンアガリして良いですか？
Aがツモると三コロの可能性が高くなる。アガっていいだろそりゃ
>>403
Ｃ状態からＢ状態になるけど、それよりもＡの３コロ阻止が優先なのですね？
Ｃ状態からＢ状態になるけど、それよりもＡの３コロ阻止が優先なのですね？
雀鬼会の人は一人で他のフリーに行くことあるんだろうか？
もし行ったとしたら、３コロ阻止のためにラス確とかするんだろうか？
もし行ったとしたら、３コロ阻止のためにラス確とかするんだろうか？
真似事が指導する雀鬼流講座へ行けよ
いくら釣りや煽りが来ても真似事と違って日本語が通じるのが救いだ。
まぁ、当たり前といえば当たり前だが、このスレに桜井氏を知る人なんていないか・・・
>>409
牌の音にでも電話して聞いてみれば？
牌の音にでも電話して聞いてみれば？
>>407はレートの高低で差別するアフォ。
まぁ目糞鼻糞なんだがｗ
まぁ目糞鼻糞なんだがｗ
>>411
いや、別にレートの高低で差別するつもりはないよ。
ただ、「高校生の点１麻雀」という表現は麻雀のレベルを表すにあたって、分かりやすいかなと思っただけ。
実際に自分が高校生点１麻雀を経験したことあるから言えるんだけどね。上は点ピンまでだけど。
分かりにくかったり、レートでレベルが決まると断定した、と誤解されたなら撤回するよ。
いや、別にレートの高低で差別するつもりはないよ。
ただ、「高校生の点１麻雀」という表現は麻雀のレベルを表すにあたって、分かりやすいかなと思っただけ。
実際に自分が高校生点１麻雀を経験したことあるから言えるんだけどね。上は点ピンまでだけど。
分かりにくかったり、レートでレベルが決まると断定した、と誤解されたなら撤回するよ。
ちなみに、知り合いとのセットでならデカピンまである。無論、百円単位までしっかり払う真剣勝負で。
だから何？
レートが変わるからってレベルが変わるとは限らないことを言いたい、ってことだろ。
416 ：焼き鳥名無しさん：04/11/06 08:51:58 ID:FDOuHfkT
いい年して「雀鬼」だのと自称して恥ずかしくないのかな。
普通に。
普通に。
>>413
お前、算数できるか？
お前、算数できるか？
419 ：焼き鳥名無しさん：04/11/06 10:18:37 ID:3vuGOEX3
要するに余計なたわごとを書くなってことですね
>>420
お前､計算できるか？ｗ
お前､計算できるか？ｗ
デカピン＝千点千円
デカピンのワンスリー25000持ち30000返しで23500点の三着なら
マイナス16500円
マイナス16500円
古本屋で天野晴夫の本見付けたが、桜井について
“嘘やハッタリやインチキ"って･･･その通りやん！
一緒に井出の東大式と桜井の能書き本も置かれてたｗ
“嘘やハッタリやインチキ"って･･･その通りやん！
一緒に井出の東大式と桜井の能書き本も置かれてたｗ
片山まさゆきがモロ引っ掛けについていろいろいってますが
ジャン機会としては彼をいつ井出さんみたいな目にあわせるんですか？
ジャン機会としては彼をいつ井出さんみたいな目にあわせるんですか？
南３局０本場・中盤(Ａが親)
Ａ：３１５００(＋１５００)
Ｂ：３１０００(＋１０００)
Ｃ：２４５００(－５５００)
Ｄ：３２０００(＋２０００)
ＢとＤがリーチしたあと、Ａに白と発と中をポンされて大三元を確定させてしまいました。
Ａが役満を聴牌している可能性が高い状況ですが、この場合はＣがＤに振り込む行為も許されますか？
Ａ：３１５００(＋１５００)
Ｂ：３１０００(＋１０００)
Ｃ：２４５００(－５５００)
Ｄ：３２０００(＋２０００)
ＢとＤがリーチしたあと、Ａに白と発と中をポンされて大三元を確定させてしまいました。
Ａが役満を聴牌している可能性が高い状況ですが、この場合はＣがＤに振り込む行為も許されますか？
429 ：総裁：04/11/06 17:59:01 ID:+xSLao9c
雀鬼流は強いだろうか？
字牌絞りや順位狙いの駆け引きは巧みだが…
完先かアルシアルの一局清算では
私の方が強いと信じている。
私は 総裁 であるからだ。
字牌絞りや順位狙いの駆け引きは巧みだが…
完先かアルシアルの一局清算では
私の方が強いと信じている。
私は 総裁 であるからだ。
430 ：焼き鳥名無しさん：04/11/06 18:27:14 ID:L381iXS1
>>426
水野晴男なら知っているが天野晴夫なんていう無名の凡人は知らん
水野晴男なら知っているが天野晴夫なんていう無名の凡人は知らん
>>431
トップを利する敵利行為だから、本来は悪いはずだが・・・？
トップを利する敵利行為だから、本来は悪いはずだが・・・？
桜井は、本当に無敵なのか？
>>430
まぁデジタルの元祖的な人だから無名では、無いだろうけどな
まぁデジタルの元祖的な人だから無名では、無いだろうけどな
高槻塾行ったことある人いる？
山田氏と打たしてくれるのかな
山田氏と打たしてくれるのかな
age
>>425
お前アフォか？
なんで千点千円で500円の端数が出る？
千点千円の場合は千円以下の支払はない。
1000点未満は切り上げか切り捨て或いは四捨五入等して1000円単位で収支を行うものだ。
お前レートの意味知ってるのか？
お前アフォか？
なんで千点千円で500円の端数が出る？
千点千円の場合は千円以下の支払はない。
1000点未満は切り上げか切り捨て或いは四捨五入等して1000円単位で収支を行うものだ。
お前レートの意味知ってるのか？
＞千点千円の場合は千円以下の支払はない。
＞1000点未満は切り上げか切り捨て或いは四捨五入等して1000円単位で収支を行うものだ。
決めによるだろ
普通はめんどいから１０００円単位にするだろうけど
＞1000点未満は切り上げか切り捨て或いは四捨五入等して1000円単位で収支を行うものだ。
決めによるだろ
普通はめんどいから１０００円単位にするだろうけど
無駄にデカピンの話なんかしたせいで荒れてますなｗ
413 407 sage 04/11/05 22:44:46 ID:???
ちなみに、知り合いとのセットでならデカピンまである。無論、百円単位までしっかり払う真剣勝負で。
ちなみに、知り合いとのセットでならデカピンまである。無論、百円単位までしっかり払う真剣勝負で。
>>443
恥ずかしいのはお前のほうｗ
レートの意味知ってる？
お前100円のフリーに行って500点や300点端数がでたら50円や30円支払うのか？
決めによるをだせば何でもそれでおさまってしまう。一般的な決めで言えや
普通点ピンと言えば千点単位で支払う事を言う。
例外を言い出せばきりがない。
それなら最初から100点100円と言うほうがあってるだろ？
恥ずかしいのはお前のほうｗ
レートの意味知ってる？
お前100円のフリーに行って500点や300点端数がでたら50円や30円支払うのか？
決めによるをだせば何でもそれでおさまってしまう。一般的な決めで言えや
普通点ピンと言えば千点単位で支払う事を言う。
例外を言い出せばきりがない。
それなら最初から100点100円と言うほうがあってるだろ？
>>444
それなら千点と言わないで100点100円と言え！
それなら千点と言わないで100点100円と言え！
デカピン厨ばかりだなｗ
コピペしただけなんだから、そんないじめないでおくれよ。
つーか、「>>413はそういう決めで打ってるんだろ」って書いたほうが分かりやすかったね。
みんなデカピンが大好きなんですね＾＾
いつまでけちなレートの話してんだよ
>>453はショウちゃん
デカピンｗ
負けたらデコピン勝負
>>450
だから違うだろ？
決めを出したら世の中の話は全部、終わるｗ
打ちはテンピンだけど支払の時は千点30円で計算する。
これはウチの決めってか？
一般論で話さなければ、それこそ話にならんぞ。
何のため千点千円って決めてるんだ？
最初から100点100円と言えばよいだろ？
決めの問題ではなくお前のノウミソの程度の問題だｗ
だから違うだろ？
決めを出したら世の中の話は全部、終わるｗ
打ちはテンピンだけど支払の時は千点30円で計算する。
これはウチの決めってか？
一般論で話さなければ、それこそ話にならんぞ。
何のため千点千円って決めてるんだ？
最初から100点100円と言えばよいだろ？
決めの問題ではなくお前のノウミソの程度の問題だｗ
レートなんてどうでもいいだろよ
ちなみに、知り合いとのセットでならデカピンまである。無論、百円単位までしっかり払う真剣勝負で。
低能ばっかだな。くだらねー。死ぬまでやってろサルども
461 ：焼き鳥名無しさん：04/11/08 18:20:22 ID:ivtfadhd
桜井が一番低能
>>407が一番低脳
いつまでも粘着してる>>457が二番目に低能
俺は千点一坪でやってるよ
俺は千点一発でやってるよ
俺は千点1円でやってるよ
466 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/11/08 21:05:18 ID:???
俺は千点1円でやってるよ
俺は千点1円でやってるよ
413 407 sage 04/11/05 22:44:46 ID:???
ちなみに、知り合いとのセットでならデカピンまである。無論、百円単位までしっかり払う真剣勝負で。
ちなみに、知り合いとのセットでならデカピンまである。無論、百円単位までしっかり払う真剣勝負で。
466は井崎修五郎
470 ：焼き鳥名無しさん：04/11/09 04:59:56 ID:znJqJp54
桜井さん忘れられてる
471 ：焼き鳥名無しさん：04/11/09 08:45:28 ID:ilCmO5DV
>>ＣＳでモンド杯みて、そのままつけっ放しにしてたら、桜井の番組が始まった…
馬鹿だよね。こいつ。
タダの手が器用なおっさんだろ？麻雀を打て！！対局しろ！
馬鹿だよね。こいつ。
タダの手が器用なおっさんだろ？麻雀を打て！！対局しろ！
みんな言葉遊びが大好きさ～♪
ひょっとすると麻雀よりも好きなんだ～♪
雀鬼のことも大好きさ～♪
だって彼はアイドルだもの～♪
どうでもいいがこの前町田のウェルからの帰り、ジャンキとたまたま会ったんだが
眼が合ってしまい、やたらじーっと見られた。
恋が始まるかと思った。気のせいだったけど(笑)
ひょっとすると麻雀よりも好きなんだ～♪
雀鬼のことも大好きさ～♪
だって彼はアイドルだもの～♪
どうでもいいがこの前町田のウェルからの帰り、ジャンキとたまたま会ったんだが
眼が合ってしまい、やたらじーっと見られた。
恋が始まるかと思った。気のせいだったけど(笑)
むしろテレビでイカサマありの対局が見たい
474 ：桜井章一：04/11/09 21:35:19 ID:3DAdHi0B
くだらん意見が多いな！
治外法権麻雀みたいな対局見てー
477 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 12:29:12 ID:LHDg2VFc
作り話。全自動卓では無理。
手積みでやってもらいます
先週終わった競馬を予想するおやじとそっくり。
結局みんな見たいんじゃん。気になる存在なんじゃん。
ただむかつくだけだろ
イヤよイヤよも好きのうちか
ンなこといったらこの世に嫌いなものは全てなくなるが？
何で雀鬼流は変な言葉を信じるんだか馬鹿だねえ
何で雀鬼流は変な言葉を信じるんだか馬鹿だねえ
本当に嫌いなら、自分または自分にとって大事な人たちに実害が及ばない限りはスルーする。
だから雀鬼会がいるせいで麻雀界おかしくなってるっつうの！！！
・・・・・・
このスレをおかしくしたのは>>407だっつうの！！！
スルー出来ない馬鹿も迷惑だなｗ
それをスルー出来ない馬鹿もｒｙ
・・・とでも言ってもらいたいのかなボウヤ。満足した?
・・・とでも言ってもらいたいのかなボウヤ。満足した?
くだらね
凹○＜バブー（こんな大人にゃなっちゃだめだな）
l;;;ノ ,ﾉ ヽ、 ﾞ` i;;;ﾐ;;;;!
f^i'" ,.:=‐‐- ''^ヽ、f 'i l ,,.,.`''''ー- l;;;ミ;ﾉ
/ ,l ,.r=''ヽ、 ﾞi `' ,ﾉ し''´ ,r:､,,.,＿ !;;;;;/
/ /i ∠,..,ﾆ=、､ ﾞt, ／ ,..,.、｀ﾞﾞ ヾ,r'-、
l f（| ｀ﾞﾞ''ゝ･='ｦ` ） ／ ,.:,,, ＿ ヽ f,:r 'l
い､l ､ ,.ノ´ / f ＜"(･ﾞﾞゝ=､ /^ヽl
ﾞi`t ｀ブ´ i ﾉ t ｀￣´ ∧,:リ
l ヽ / ', / `ｰ､- '" ,j_ノ,r'
l ヽ / __ ', / `ｰ､- '" ,j_ノ,r'
ヽｦﾄ､,' ,( ﾉ_ ,'-:､ ﾞt ノィ'/
/:l ヽ ｀（ )-ｨ ,.ノ/ ,i'
/:::l ﾞﾄ `'''" ／ ,/-ｲ
ﾉ t. l ､_,,,,,..::::;;;;::...,,,,,_ ノ' i
,ｲ.| ﾞヽ、 `ヽゝ-―-ヲ,ﾞ''' _,／ l おれの話マダー？
/ヽヽ、 ヽ `ー一''"´ ／ ﾉ-、
/ ヽヽ、 ﾞi ／ // ヽ
f^i'" ,.:=‐‐- ''^ヽ、f 'i l ,,.,.`''''ー- l;;;ミ;ﾉ
/ ,l ,.r=''ヽ、 ﾞi `' ,ﾉ し''´ ,r:､,,.,＿ !;;;;;/
/ /i ∠,..,ﾆ=、､ ﾞt, ／ ,..,.、｀ﾞﾞ ヾ,r'-、
l f（| ｀ﾞﾞ''ゝ･='ｦ` ） ／ ,.:,,, ＿ ヽ f,:r 'l
い､l ､ ,.ノ´ / f ＜"(･ﾞﾞゝ=､ /^ヽl
ﾞi`t ｀ブ´ i ﾉ t ｀￣´ ∧,:リ
l ヽ / ', / `ｰ､- '" ,j_ノ,r'
l ヽ / __ ', / `ｰ､- '" ,j_ノ,r'
ヽｦﾄ､,' ,( ﾉ_ ,'-:､ ﾞt ノィ'/
/:l ヽ ｀（ )-ｨ ,.ノ/ ,i'
/:::l ﾞﾄ `'''" ／ ,/-ｲ
ﾉ t. l ､_,,,,,..::::;;;;::...,,,,,_ ノ' i
,ｲ.| ﾞヽ、 `ヽゝ-―-ヲ,ﾞ''' _,／ l おれの話マダー？
/ヽヽ、 ヽ `ー一''"´ ／ ﾉ-、
/ ヽヽ、 ﾞi ／ // ヽ
エツ！！
雀鬼がむかつくなら読まなきゃいいだけ。
それをわざわざ読んで、勝手に興奮して、
２ちゃんで愚痴ってる人たちって、おつむが弱いんでしょうかねぇ？
それをわざわざ読んで、勝手に興奮して、
２ちゃんで愚痴ってる人たちって、おつむが弱いんでしょうかねぇ？
>>496
既出
既出
496また馬鹿が着たか
くやしいのか？
>>496
斬新な意見ですね
斬新な意見ですね
501 ：焼き鳥名無しさん：04/11/14 20:39:49 ID:h8o7ii34
存在自体がむかつく。
一般的に考えて、イカサマ博打で億の金を動かすなんて犯罪者だろ？
こそこそ細工して人を騙してきた人間だろ？
そんな人間に『人様に迷惑を掛けてはいけない』だとか言われたくないな。
一般的に考えて、イカサマ博打で億の金を動かすなんて犯罪者だろ？
こそこそ細工して人を騙してきた人間だろ？
そんな人間に『人様に迷惑を掛けてはいけない』だとか言われたくないな。
502 ：501：04/11/14 20:41:29 ID:h8o7ii34
イカサマ博打が本当の話だと仮定するとね。
本当だろうがただの嘘だろうが、いずれにせよ犯罪だよな。
本当だろうがただの嘘だろうが、いずれにせよ犯罪だよな。
イカサマっていうのは、桜井さんが現役当時は裏芸として裏ﾌﾟﾛの間では認められてたんでしょ
代打ちの報酬は貰っていないと言っていたし、稼ぐ為ではなく義理とかで
代打ちの依頼を受けていたって言ってるし
別にいいんでないの？
代打ちの報酬は貰っていないと言っていたし、稼ぐ為ではなく義理とかで
代打ちの依頼を受けていたって言ってるし
別にいいんでないの？
なにやったにしたって
捕まってないんなら犯罪者じゃねえだろ
捕まってないんなら犯罪者じゃねえだろ
>>504
そうだよな。
夜中に人様を呼び出して舎弟に脅しかけさせたり、
雇われ店長やってた雀荘の売り上げちょろまかしたり、
自動卓の仕入れで自分の懐に小金入れたりしても、
そりゃ犯罪者じゃないわな。
でも、そんなやつに人の道を語る資格は無いと思うのだよ。
そうだよな。
夜中に人様を呼び出して舎弟に脅しかけさせたり、
雇われ店長やってた雀荘の売り上げちょろまかしたり、
自動卓の仕入れで自分の懐に小金入れたりしても、
そりゃ犯罪者じゃないわな。
でも、そんなやつに人の道を語る資格は無いと思うのだよ。
お盆なので殺生を控えるくらい人道的なお方に対して
貴方はいったいなんということを･･･
貴方はいったいなんということを･･･
>505
そうそう
最初からそう書きなよ
堀の中に落ちたか落ちないかは大きいんだよ
そうそう
最初からそう書きなよ
堀の中に落ちたか落ちないかは大きいんだよ
何度も恋をして、何度も失恋もして、多くの恋愛経験を積み重ねた人が恋愛について語れば説得力がある。
ロクに恋愛してない人が恋愛について、どれだけ繕ってそれっぽく語っても説得力はない。
悪いことを全くしたことのない人には「悪事はいかん」なんていわないよ。
言ったとしても理解せずに言ってるだけだから説得力がない。
ロクに恋愛してない人が恋愛について、どれだけ繕ってそれっぽく語っても説得力はない。
悪いことを全くしたことのない人には「悪事はいかん」なんていわないよ。
言ったとしても理解せずに言ってるだけだから説得力がない。
誤爆すまん
510 ：焼き鳥名無しさん：04/11/14 23:25:20 ID:egyxXLcU
503
漫画の読み過ぎ
漫画の読み過ぎ
511 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 00:54:42 ID:0Si94U3Q
>>503 一体誰に対してどういう義理があって代打ちしたわけ？
『２０年間無敗』と語るぐらいだから、相当な数を代打ちしたんでしょ？
その代打ちはすべて義理で打ったの？あのチンピラにそんな人脈があるのか？
嘘を嘘で固めただけでしょ？
雑誌や漫画、映画を売るために作った単なる虚像。
『桜○○一』という役をあのチンピラジジイが演じてるだけ。
その頃どういう収入があったの？どうやって生活してきたの？
『２０年間無敗』と語るぐらいだから、相当な数を代打ちしたんでしょ？
その代打ちはすべて義理で打ったの？あのチンピラにそんな人脈があるのか？
嘘を嘘で固めただけでしょ？
雑誌や漫画、映画を売るために作った単なる虚像。
『桜○○一』という役をあのチンピラジジイが演じてるだけ。
その頃どういう収入があったの？どうやって生活してきたの？
512 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 01:08:23 ID:u2DRozj9
代打ちという場があって、全員が裏ﾜｻﾞ（ｻﾏ）を駆使し組の代表で負けたら
死ぬ（二度と打てない）という世界がある中で、ｻﾏやって犯罪じゃねぇか
っていうのは間違いでしょ？ その場を否定するならわかるけど、その場
の人間（桜井さん）を否定するのはちがうだろ。
ｻﾏは公認ではないし、ばれたら殺されるかもしれないし（桜井さんは
ｻﾏ（裏ﾜｻﾞ）にはそれ以上の裏ﾜｻﾞで返すというﾎﾟﾘｼｰあるそうだけどね）。
そんな厳しい場を勝ち抜いたことは賞賛まではないけど、否定はない
んじゃないの。
死ぬ（二度と打てない）という世界がある中で、ｻﾏやって犯罪じゃねぇか
っていうのは間違いでしょ？ その場を否定するならわかるけど、その場
の人間（桜井さん）を否定するのはちがうだろ。
ｻﾏは公認ではないし、ばれたら殺されるかもしれないし（桜井さんは
ｻﾏ（裏ﾜｻﾞ）にはそれ以上の裏ﾜｻﾞで返すというﾎﾟﾘｼｰあるそうだけどね）。
そんな厳しい場を勝ち抜いたことは賞賛まではないけど、否定はない
んじゃないの。
だからさ、何で512みたいなことが本当だとはっきり言えるわけ？
その時点で信者だっつううのｗ
その時点で信者だっつううのｗ
514 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 01:58:56 ID:0Si94U3Q
『イカサマ(裏芸)公認 >>503 』なのに『バレたら殺される』ってどういう意味？
４人が４人ともイカサマ使うのによくバレないね！(~~)
他の３人はヘッポコ裏雀士ですか？
裏技を裏技で返すって具体的にどういうこと？
『バレたら殺される』のだったら、カッコつけてないで
誰かが裏技使って時点でバラせばいいんじゃないの？それで勝負終わりじゃんか！
自分のポリシーの為でなく『義理の為』に麻雀打ってるんでしょ？だったら格好付けるなや！
大体ひとつの嘘（『２０年間無敗』という嘘）を更に新しい嘘で隠そうとするから、
話のつじつまが合わなくなってくるんだよ
言ってることに一貫性が全然無いじゃないか！自分の都合の良いことばかり並び立てくさって！
事実だったら『２０年間無敗』って具体的に『何勝』したの？
何勝したかは知らんけど、事実だったらそれはずるい事(イカサマ)して人を騙して勝ったんでしょ？
詐欺でしょ？（事実だったらね）
４人が４人ともイカサマ使うのによくバレないね！(~~)
他の３人はヘッポコ裏雀士ですか？
裏技を裏技で返すって具体的にどういうこと？
『バレたら殺される』のだったら、カッコつけてないで
誰かが裏技使って時点でバラせばいいんじゃないの？それで勝負終わりじゃんか！
自分のポリシーの為でなく『義理の為』に麻雀打ってるんでしょ？だったら格好付けるなや！
大体ひとつの嘘（『２０年間無敗』という嘘）を更に新しい嘘で隠そうとするから、
話のつじつまが合わなくなってくるんだよ
言ってることに一貫性が全然無いじゃないか！自分の都合の良いことばかり並び立てくさって！
事実だったら『２０年間無敗』って具体的に『何勝』したの？
何勝したかは知らんけど、事実だったらそれはずるい事(イカサマ)して人を騙して勝ったんでしょ？
詐欺でしょ？（事実だったらね）
そんなに知りたきゃ直接電話して聞けばいいじゃん
516 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 12:07:39 ID:e67MfCkx
>>503 自分高槻にも牌の音にもたまに行ってます。
しかし会長嫌われてますな～。
自分は無敗がうそかほんとかわかりませんが、
自分が強いと思う山田マネージャーや四天王（この名称も叩かれるんだろうな）
が会長には勝てないと言ってるし、実際強いし。
どっちでもいいやんと思いますです。
しかし会長嫌われてますな～。
自分は無敗がうそかほんとかわかりませんが、
自分が強いと思う山田マネージャーや四天王（この名称も叩かれるんだろうな）
が会長には勝てないと言ってるし、実際強いし。
どっちでもいいやんと思いますです。
517 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 12:15:23 ID:e67MfCkx
518 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 12:38:52 ID:rXJXZKbu
そりゃ桜井さんは別に麻雀弱くないでしょ、強いレベルだと思う。
極真の大山倍達だって嘘ばっか言ってたけど別に殴り合いが弱かったわけじゃないし。
周りが持ち上げすぎて死ぬまで虚像を演じ続けざるを得ないんだよ。
極真の大山倍達だって嘘ばっか言ってたけど別に殴り合いが弱かったわけじゃないし。
周りが持ち上げすぎて死ぬまで虚像を演じ続けざるを得ないんだよ。
ｼｮｰｲﾁは全部うそだとしても面白い
あの物語が作れるなら才能あるな
あの物語が作れるなら才能あるな
520 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 14:00:32 ID:tPN7WYK+
521 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 15:45:12 ID:xQcjFlg1
全ては竹が悪い
さえずるな貴様らっ・・・！
デジタルとかオカルトとかっ・・・！そんなことはどうでもいいっ・・・！
とどのつまり桜井はっ・・・！
鬼っ・・・！しかもっ・・・！
鼻炎ですよおまえら。
デジタルとかオカルトとかっ・・・！そんなことはどうでもいいっ・・・！
とどのつまり桜井はっ・・・！
鬼っ・・・！しかもっ・・・！
鼻炎ですよおまえら。
俺はここ１０年位麻雀無敗だ。
まあ３回しかやったことないけどな。
まあ3回くらいしか
まあ３回しかやったことないけどな。
まあ3回くらいしか
まあ１０年で３回しか麻雀やらん奴はこんなスレに来ないだろうけどな。
それが来てるんです
527 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 22:52:47 ID:Zs6A3Mpv
山は町田にいるのか？
よっちゃん
や
おりうち
はどこ行ったか知ってる？
よっちゃん
や
おりうち
はどこ行ったか知ってる？
528 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 22:55:13 ID:Zs6A3Mpv
なんか厨房がショーちゃんをオチョクってるが
ショーちゃんと逢ったことも無いんだろ？
ショーちゃんと逢ったことも無いんだろ？
529 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 22:58:33 ID:et8MR4gl
会いたくねえ…
会ったらボコボコに殴っちゃいそう…
だってあいつどう見ても弱いもん
会ったらボコボコに殴っちゃいそう…
だってあいつどう見ても弱いもん
殴るって・・・・
このスレは、>>529を牌の音に強引に連れて行ってみるスレになりますた。
雀鬼流云々よりそっちのが面白そうwww
雀鬼流云々よりそっちのが面白そうwww
532 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 23:48:23 ID:u2DRozj9
>>514
ばれるようなｲｶｻﾏ使う奴は2流3流で、ばれない技使ってんだよ。裏技も高い
ﾚﾍﾞﾙに昇華すれば、一種の芸術なんだよ。詐欺師とかよーゆーけど、そんなら
お前の理屈から言えばﾏﾘｯｸとかは最高のﾍﾟﾃﾝ師だろな。ﾏｼﾞｼｬﾝなんて、
詐欺師の集団だな。それみて騙されてるなら、あなたも立派なﾍｯﾎﾟｺですな。
裏技をそれ以上の技で返すことは、相手が元禄積みした仕込みを
そっくり頂戴するとかそーゆーこと。 裏技ばらせばいいってゆーけど、
例えば、ﾌﾟﾛのﾏｼﾞｼｬﾝ勝負で相手のﾄﾘｯｸとかばらしてる？それ以上の技使って
観客を驚かせようとしてない？
同じことだよ。それに何勝したとか、小学生みたいなことは
やめようぜ・・・。
ばれるようなｲｶｻﾏ使う奴は2流3流で、ばれない技使ってんだよ。裏技も高い
ﾚﾍﾞﾙに昇華すれば、一種の芸術なんだよ。詐欺師とかよーゆーけど、そんなら
お前の理屈から言えばﾏﾘｯｸとかは最高のﾍﾟﾃﾝ師だろな。ﾏｼﾞｼｬﾝなんて、
詐欺師の集団だな。それみて騙されてるなら、あなたも立派なﾍｯﾎﾟｺですな。
裏技をそれ以上の技で返すことは、相手が元禄積みした仕込みを
そっくり頂戴するとかそーゆーこと。 裏技ばらせばいいってゆーけど、
例えば、ﾌﾟﾛのﾏｼﾞｼｬﾝ勝負で相手のﾄﾘｯｸとかばらしてる？それ以上の技使って
観客を驚かせようとしてない？
同じことだよ。それに何勝したとか、小学生みたいなことは
やめようぜ・・・。
>>532
漫画の見すぎ、勝負に勝っても金も貰わないｗ腹いてぇｗ
漫画の見すぎ、勝負に勝っても金も貰わないｗ腹いてぇｗ
ある武術家の書いた本の中に対談したとかで桜井章一が紹介されてた。
その武術家はけっこう有名な香具師でテレビとかにも前出てたけど、かなり
色々と述べられてた。
その武術家はけっこう有名な香具師でテレビとかにも前出てたけど、かなり
色々と述べられてた。
桜井さんはヒクソンから杖を貰ったとか何かと仲が良いらしいね
無敗の者どうし通じる物があったんだろうね
無敗の者どうし通じる物があったんだろうね
「稽古の日々から」か？
http://janki.filmcity.jp/muhai2.htm
http://janki.filmcity.jp/muhai2.htm
537 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 09:36:59 ID:R6IGc7XQ
いろいろ語られているが・・・
ちょっと知識が足りないのに語りたいだけの人が多いね。
滝澤とか天野晴夫を知らない輩もいるようだし・・・
もちろん、滝澤や天野は一般的には有名人でも何でもない。
ただの麻雀ファンなら知らなくても全然問題ない。
しかし少なくとも麻雀板であれこれ語ろうとするなら知っていなければならない程度の人物。
さて、DVDの影響か山田氏の評価が高いようだが、
以前に麻雀板の某コテハンが書き込みしたエピソードを覚えている限り。
ちょっと知識が足りないのに語りたいだけの人が多いね。
滝澤とか天野晴夫を知らない輩もいるようだし・・・
もちろん、滝澤や天野は一般的には有名人でも何でもない。
ただの麻雀ファンなら知らなくても全然問題ない。
しかし少なくとも麻雀板であれこれ語ろうとするなら知っていなければならない程度の人物。
さて、DVDの影響か山田氏の評価が高いようだが、
以前に麻雀板の某コテハンが書き込みしたエピソードを覚えている限り。
538 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 09:44:45 ID:R6IGc7XQ
雀鬼会の大阪？支部ができる前だかできた直後だか、
その支部の雀荘の近くにある別の雀荘（仮にＡとする）に山田氏が来るようになった。
（コテハンの人は山田氏とは言ってなかったが、山田氏のことだというような書き方だったと思う）
そして例の豪快な雀風に堂々とした態度、麻雀も勝っていて
Ａの客には彼のファン？のような者が日に日に増えていったらしい。
しばらくして、そのファンのような者たちは山田氏のいる雀鬼会大阪支部に
通うようになってＡは客が少なくなったんだと。
その支部の雀荘の近くにある別の雀荘（仮にＡとする）に山田氏が来るようになった。
（コテハンの人は山田氏とは言ってなかったが、山田氏のことだというような書き方だったと思う）
そして例の豪快な雀風に堂々とした態度、麻雀も勝っていて
Ａの客には彼のファン？のような者が日に日に増えていったらしい。
しばらくして、そのファンのような者たちは山田氏のいる雀鬼会大阪支部に
通うようになってＡは客が少なくなったんだと。
539 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 09:54:12 ID:R6IGc7XQ
私はいろんな雀鬼関連の本を買って読んだけど、
麻雀以外の部分は（近麻の連載とか）どうでもいいやね。
個人的に全く同意できないけど、ああいう類の政治経済・社会批評エッセイみたいのは
桜井に限らず、他の人が書いたものでも全く興味ないんで（言い方次第で何とでも書ける）。
私が麻雀において興味あるのは「いかにして自分が麻雀が強くなるか」のみ。
そのために雀鬼の言うことに耳を傾ける必要はあるのか？ということ。
ということで麻雀について語ってることの中身を考えていきたい。
麻雀以外の部分は（近麻の連載とか）どうでもいいやね。
個人的に全く同意できないけど、ああいう類の政治経済・社会批評エッセイみたいのは
桜井に限らず、他の人が書いたものでも全く興味ないんで（言い方次第で何とでも書ける）。
私が麻雀において興味あるのは「いかにして自分が麻雀が強くなるか」のみ。
そのために雀鬼の言うことに耳を傾ける必要はあるのか？ということ。
ということで麻雀について語ってることの中身を考えていきたい。
540 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 10:06:09 ID:R6IGc7XQ
雀鬼の麻雀戦術が語られているのは漫画のジャンキ様への道。
私は雀鬼の麻雀戦術は実戦的で、少なくとも他のどのプロが出した
麻雀戦術本よりも具体的で有効だと思っている。
（だからと言って雀鬼がプロより強いと思っているわけではない。本だけを見た話。）
メンゼンに拘泥しない打ち方、攻めと受けのバランス。
第一打字牌切り禁止やテンパイまでドラ切り禁止など明らかに
不利になりそうな決め事を除いて、とても素晴らしい戦術だと思う。
私は雀鬼の麻雀戦術は実戦的で、少なくとも他のどのプロが出した
麻雀戦術本よりも具体的で有効だと思っている。
（だからと言って雀鬼がプロより強いと思っているわけではない。本だけを見た話。）
メンゼンに拘泥しない打ち方、攻めと受けのバランス。
第一打字牌切り禁止やテンパイまでドラ切り禁止など明らかに
不利になりそうな決め事を除いて、とても素晴らしい戦術だと思う。
541 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 10:15:27 ID:R6IGc7XQ
しかし、前出のジャンキ様への道や、無敗の手順などである程度
戦術を語り、今はどうかと言えばはっきり言ってグダグダという印象を受ける。
ただただ雀鬼を押し出すために無理矢理やってる感じである。
全然まとまりのない文章ですみません。
戦術を語り、今はどうかと言えばはっきり言ってグダグダという印象を受ける。
ただただ雀鬼を押し出すために無理矢理やってる感じである。
全然まとまりのない文章ですみません。
>>540
そこまでわかっていながら、
＞私が麻雀において興味あるのは「いかにして自分が麻雀が強くなるか」のみ。
って・・・。
雀鬼も言ってるが、「麻雀にすぐ強くなれる方法を教えてください」とか「必勝法は？」
とか言っても、そんなもんあるわけないだろ。プロの料理人に「即フランス料理のフルコースを作れるようになるには？」
「寿司の最高の握り方教えて」っていうようなもん。「あるかバカ！そんなに甘くねーよ」と一蹴されるだろう。それと同じ。
そこまでわかっていながら、
＞私が麻雀において興味あるのは「いかにして自分が麻雀が強くなるか」のみ。
って・・・。
雀鬼も言ってるが、「麻雀にすぐ強くなれる方法を教えてください」とか「必勝法は？」
とか言っても、そんなもんあるわけないだろ。プロの料理人に「即フランス料理のフルコースを作れるようになるには？」
「寿司の最高の握り方教えて」っていうようなもん。「あるかバカ！そんなに甘くねーよ」と一蹴されるだろう。それと同じ。
543 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 10:30:13 ID:VNCBi2gS
>>535
雑誌社が話題作りのために引き合わせただけ！
引く損もギャラを貰ってやってるんだよ。
そんなものにいちいち踊らされてたらダメだな。
しかし、昨日夜中にＣＳで桜井が出てたのでボケーっとみてたけど、
やはり企画・製作は近代麻雀かぁ…しかも再放送みたいだったし…
そんなことより、あの桜井の解説！！なんなのあれは？
自分がギャラリーとして同席した対局を録画したものを解説するなんておかしい。
対局前の対局者を見て『彼は今落ち着きがないから動いて（鳴いて）あがるだろう』だとか
『この対局は最後にはメンゼンでドラが勝負を決めるだろう…』とか…
対局してたところを見てたクセによくそんなことが堂々と言えるよな。
プロ野球解説者が録画した試合を解説してるみたいなものだろ？
結果がわかってて『…だろう』と解説するのはおかしい。
雑誌社が話題作りのために引き合わせただけ！
引く損もギャラを貰ってやってるんだよ。
そんなものにいちいち踊らされてたらダメだな。
しかし、昨日夜中にＣＳで桜井が出てたのでボケーっとみてたけど、
やはり企画・製作は近代麻雀かぁ…しかも再放送みたいだったし…
そんなことより、あの桜井の解説！！なんなのあれは？
自分がギャラリーとして同席した対局を録画したものを解説するなんておかしい。
対局前の対局者を見て『彼は今落ち着きがないから動いて（鳴いて）あがるだろう』だとか
『この対局は最後にはメンゼンでドラが勝負を決めるだろう…』とか…
対局してたところを見てたクセによくそんなことが堂々と言えるよな。
プロ野球解説者が録画した試合を解説してるみたいなものだろ？
結果がわかってて『…だろう』と解説するのはおかしい。
>>541
まとまりもないけど、内容もないね。
まとまりもないけど、内容もないね。
546 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 18:33:18 ID:4Dwn4OtH
>543
csってスカパーなの？だったらどこのチャンネル？MONDO21なの？
csってスカパーなの？だったらどこのチャンネル？MONDO21なの？
エサまだ～
548 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 21:29:00 ID:i+dQtKyz
>>モンド２１です。
月曜日にﾚｷﾞｭﾗｰ麻雀番組みててそのまま続けてみてたら、
新・モンド総合研究所 #28 が始まった。
『雀鬼会は、麻雀を通して人としての完成を目標としている。
その雀鬼会に属する有望株4人の対局模様を紹介。
麻雀界のカリスマ的存在、桜井章一の解説を交え、雀鬼会の世界に迫る。』
だとさ。 ～モンド２１の11月15日の番組表から～
月曜日にﾚｷﾞｭﾗｰ麻雀番組みててそのまま続けてみてたら、
新・モンド総合研究所 #28 が始まった。
『雀鬼会は、麻雀を通して人としての完成を目標としている。
その雀鬼会に属する有望株4人の対局模様を紹介。
麻雀界のカリスマ的存在、桜井章一の解説を交え、雀鬼会の世界に迫る。』
だとさ。 ～モンド２１の11月15日の番組表から～
549 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 21:59:05 ID:hlubFn/n
無敗の手順ってあるだろ。
あの牌譜からどれだけ桜井センセイの意図を発見できるかで、雀力がだいたい分かると思うけどな。
たぶん君らのほとんどは気づかないだろうが、本人が解説してない部分に、すげえ重要なポイントが色々あるぞ。
あれ以上の力で打てるなら、まじで勝てる気はしない。
２ハンチャンもあれば差が出る麻雀だよ。
あの牌譜からどれだけ桜井センセイの意図を発見できるかで、雀力がだいたい分かると思うけどな。
たぶん君らのほとんどは気づかないだろうが、本人が解説してない部分に、すげえ重要なポイントが色々あるぞ。
あれ以上の力で打てるなら、まじで勝てる気はしない。
２ハンチャンもあれば差が出る麻雀だよ。
550 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 22:21:00 ID:0IytedYp
麻雀でマンション買った祝洋一郎も桜井の無敗の手順みて全然レベルが違う
って感嘆したっていうしな。
って感嘆したっていうしな。
おまえらって知能が低いね
解析とかって知ってるか?アホドモ
解析とかって知ってるか?アホドモ
552 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 22:40:54 ID:R6IGc7XQ
私も無敗の手順のレベルの高さにはただただ驚くばかりでしたね。
「こんな麻雀が存在していたのか、そしてそれが公にされるとは・・・」
これが無敗の手順を初めて読んだときの感想でした。
ちなみに私は最近の所謂「デジタル」という打ち方も肯定しているのですが、
そのデジタル派の知り合いが言うには「桜井の打ち方は一見、
オカルティックに捉えられがちだが、その実極めて精度の高いデジタルである」
桜井が意識するしないに関わらず、桜井の打ち方は全く持ってデジタルなんだそうです。
「マンガンあがったら３９００返すつもりで打て」などは特にそうである、と。
私は無敗の手順のコピーをファイルしていて、よく読み返します。
すると繰り返して読むうちに不思議なことに、
「この回のこの局は桜井がアガるだろう」などということが感じ取れるようになりました。
「こんな麻雀が存在していたのか、そしてそれが公にされるとは・・・」
これが無敗の手順を初めて読んだときの感想でした。
ちなみに私は最近の所謂「デジタル」という打ち方も肯定しているのですが、
そのデジタル派の知り合いが言うには「桜井の打ち方は一見、
オカルティックに捉えられがちだが、その実極めて精度の高いデジタルである」
桜井が意識するしないに関わらず、桜井の打ち方は全く持ってデジタルなんだそうです。
「マンガンあがったら３９００返すつもりで打て」などは特にそうである、と。
私は無敗の手順のコピーをファイルしていて、よく読み返します。
すると繰り返して読むうちに不思議なことに、
「この回のこの局は桜井がアガるだろう」などということが感じ取れるようになりました。
553 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 22:45:48 ID:R6IGc7XQ
「会長、sageれません」
信者ってこんな馬鹿ばっかりなんだが
555 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 23:00:23 ID:+lKGGrJC
実際に一打目の字牌切りとテンパイまでのドラ切りをやめてデータをとって今までの収支と比べてみな。
このスレでぐだぐだ言ってるレベルの奴だと収支が改善されるよ。
このスレでぐだぐだ言ってるレベルの奴だと収支が改善されるよ。
556 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 23:11:07 ID:R6IGc7XQ
>>555
私の場合は、安易に字牌を離す手順を試したこともありましたが
相手に先制されたときに
・手に受けの牌がない→「開き直って攻めるしかない！」→放銃→勇気ではなく無謀
・手はブクブクだが一応安牌がある→「ここから3枚も無スジは通せない」→オリ→ツモられ
この展開になることが多く、結局成績は落ち込みましたね。
逆に多少受け入れを狭めても、受けの牌を残すことで
相手の先制に対して受けの牌を切りながら追いつき、十分形で勝負できることが多くなります。
これは一見、「そもそも目一杯にしていれば相手より先に先制出来たのでは？」
と思うかもしれませんが、３３４から１枚切れている３を残したところで
首尾よく３or頭の牌を引いてテンパイなんてことは大して起こらないことです。
もっとも、実戦ではこの辺の判断は理屈でなく「感じて」いますが。
私の場合は、安易に字牌を離す手順を試したこともありましたが
相手に先制されたときに
・手に受けの牌がない→「開き直って攻めるしかない！」→放銃→勇気ではなく無謀
・手はブクブクだが一応安牌がある→「ここから3枚も無スジは通せない」→オリ→ツモられ
この展開になることが多く、結局成績は落ち込みましたね。
逆に多少受け入れを狭めても、受けの牌を残すことで
相手の先制に対して受けの牌を切りながら追いつき、十分形で勝負できることが多くなります。
これは一見、「そもそも目一杯にしていれば相手より先に先制出来たのでは？」
と思うかもしれませんが、３３４から１枚切れている３を残したところで
首尾よく３or頭の牌を引いてテンパイなんてことは大して起こらないことです。
もっとも、実戦ではこの辺の判断は理屈でなく「感じて」いますが。
あのさ、安易に字牌きるのは弱い奴で
雀鬼会意外はみんな安易に切るとでも思ってんの？
その辺の事を持ち出して雀鬼会は優れてると言うのはへぼすぎ
雀鬼会意外はみんな安易に切るとでも思ってんの？
その辺の事を持ち出して雀鬼会は優れてると言うのはへぼすぎ
短文でお願いします。読むのも疲れるんで。
もしかしたらリョウビの釣竿ですかｗ
もしかしたらリョウビの釣竿ですかｗ
長いだけで内容がほとんど無い
振込みと上がりがちゃんとしているのがいい麻雀なんだよ
わかるかな？
わかるかな？
お前より強いぞ
雀鬼会なんかには負けんわボケ
雀鬼会なんかには負けんわボケ
まぁ桜井さんの打ち筋はある程度はデジタルだと思うが
桜井さん自身は全くデジタルではないなぁｗ
つかデジタルとオカルトってなにが違うの？
期待値ってオカルトじゃないの？期待してんのに。
桜井さん自身は全くデジタルではないなぁｗ
つかデジタルとオカルトってなにが違うの？
期待値ってオカルトじゃないの？期待してんのに。
まぁショーチャンは良くも悪くも麻雀ファンや麻雀界を盛り上げてると思うよ、これだけファンやアンチがいるのもショーチャンぐらいだし。
ネタには事欠かないしな
実際ショーチャンもわざと胡散臭くしてるんじゃない？狙ってやってるよ、自分の価値を分かってるからさ。根っからの商売人だよ
連盟やらなんやらいろいろと団体あるけどショーチャンは対立してるからいい。麻雀団体なんてマジ腐ってるしw(ｼﾞｬﾝｷ会は愛好会みたいなもんだからまだマシ)
ネタには事欠かないしな
実際ショーチャンもわざと胡散臭くしてるんじゃない？狙ってやってるよ、自分の価値を分かってるからさ。根っからの商売人だよ
連盟やらなんやらいろいろと団体あるけどショーチャンは対立してるからいい。麻雀団体なんてマジ腐ってるしw(ｼﾞｬﾝｷ会は愛好会みたいなもんだからまだマシ)
嘘で信者を固めて脅しで周りを固めるのがトップにいるのが愛好会ですか
そうですか
そうですか
>>565
うん。愛好会レベルだろ。
うん。愛好会レベルだろ。
567 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 03:34:20 ID:auACELBD
555はごく普通の打ち筋を無理やり雀鬼流に解説してるだけではないでしょうか？
桜井は強いと思う。しかし胡散臭いし「２０年間無敗」は言いすぎ。
>>555の言ってることは分かるが、「長文苦手」だの「お前馬鹿」しか言わない
ネットのゴチャ小僧レベルで語るのは卑怯かと。
一般レベル（きちんと打てて、常識や教養もある打ち手）で無敗の手順は
通用するのだろうか？私も桜井は漫画で知ったが、漫画の聡明且つ上品な
主人公と違い、実物は土建屋の社長にしか見てなかった。（どこが銀行員だよｗ）
それと桜井は他者批判しすぎだと思う。自分はリスクゼロで「○○はヘボイ」じゃ
ネットのゴチャ小僧と同レベルだと思う。彼の雀風は知らんが生き方は、
「ベタ降りしながらあがりたい」だと思う。これも匿名掲示板の住人と同レベルだと思う。
>>555の言ってることは分かるが、「長文苦手」だの「お前馬鹿」しか言わない
ネットのゴチャ小僧レベルで語るのは卑怯かと。
一般レベル（きちんと打てて、常識や教養もある打ち手）で無敗の手順は
通用するのだろうか？私も桜井は漫画で知ったが、漫画の聡明且つ上品な
主人公と違い、実物は土建屋の社長にしか見てなかった。（どこが銀行員だよｗ）
それと桜井は他者批判しすぎだと思う。自分はリスクゼロで「○○はヘボイ」じゃ
ネットのゴチャ小僧と同レベルだと思う。彼の雀風は知らんが生き方は、
「ベタ降りしながらあがりたい」だと思う。これも匿名掲示板の住人と同レベルだと思う。
>>568
要点をまとめると「私は雀鬼に親近感を感じています」でいいのか？
要点をまとめると「私は雀鬼に親近感を感じています」でいいのか？
もう既出の意見しか出ないね
私立の進学校行ってた奴が講演に来たことがあったと言ってた。
「負けないからつまらん」とか吹きまくってたらしい。
がきんちょ相手にいい身分だよねほんと。
「負けないからつまらん」とか吹きまくってたらしい。
がきんちょ相手にいい身分だよねほんと。
>>569
なるほど、分厚い論文や著書でもない２ちゃんのレスを、「長文」と表現するだけのことはある。
なるほど、分厚い論文や著書でもない２ちゃんのレスを、「長文」と表現するだけのことはある。
>>568
ほとんどの人はネットのゴチャ小僧の事はスルーしてるんだがな
ほとんどの人はネットのゴチャ小僧の事はスルーしてるんだがな
>>573
それは現実社会での話。と言うよりゴチャ小僧との接点がない（出会いがない）。
由ってゴチャ小僧と会話をする機会なく生涯を終える。
ネットでは「ほとんどの人はネットのゴチャ小僧の事はスルーしてるんだがな」
でなく「ネットではほとんどの人がゴチャ小僧」これが正しい現状認識かと。
それは現実社会での話。と言うよりゴチャ小僧との接点がない（出会いがない）。
由ってゴチャ小僧と会話をする機会なく生涯を終える。
ネットでは「ほとんどの人はネットのゴチャ小僧の事はスルーしてるんだがな」
でなく「ネットではほとんどの人がゴチャ小僧」これが正しい現状認識かと。
つかこのスレにゴチャ小僧じゃ無い奴なんていないじゃん。
>>576
あなたにとって建設的な人でも、他の人にとっては低レベルでくだらん意見だと
思う人もいるってこと。（明らかにただ煽ってるだけの人を除いてもね）
感じ方は人それぞれなんだからネットのゴチャ小僧がどうとか言い出しても
まったくの無意味。むしろ荒れるだけ。俺は自分が有意義だと思える意見には
レスしたりするけど、あとは余計な事書かずにスルーしてる。
あなたにとって建設的な人でも、他の人にとっては低レベルでくだらん意見だと
思う人もいるってこと。（明らかにただ煽ってるだけの人を除いてもね）
感じ方は人それぞれなんだからネットのゴチャ小僧がどうとか言い出しても
まったくの無意味。むしろ荒れるだけ。俺は自分が有意義だと思える意見には
レスしたりするけど、あとは余計な事書かずにスルーしてる。
雀鬼会のシステムだれか教えて
579 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 21:39:01 ID:rsIgiIXO
システムって言ってもな～。
別に会費や貢物取ってるわけでもないし、
会長や気持ちいい麻雀が好きな人たちが集まって
麻雀打ってるだけの集まりです。
別に会費や貢物取ってるわけでもないし、
会長や気持ちいい麻雀が好きな人たちが集まって
麻雀打ってるだけの集まりです。
そんなこといわずおしえてくれよ～
581 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 21:49:56 ID:rsIgiIXO
何を聞きたいんですか？
雀鬼会のシステム
>>575＝>>577だとすれば、>>576（私）の質問の回答が>>577なのでしょう。
”論理が破綻していて回答になっていない”ですね。577の回答（のつもり）は、
575をねちっこく表現しただけの事です（要は質問される前と同じ事を言っているだけ）。
私にはあなたが私の「ネットのゴチャ小僧」と言う表現が、触っただけにしか見えませんね。
「小僧じゃ無い奴なんていないじゃん。」と「あなたにとって建設的な人でも、
他の人（つまり自分だと言いたいのでしょう？）にとっては低レベルでくだらん」
と言う表現から「自分は優秀である」と自己保存したい願望があるのは分かります。
ですが、私を「低レベルでくだらん」と言うからには、私の質問を理解し論理的に成立する回答を
出せる程度の理解力を修得してからにして頂きたいものです。
私はその手の方を「ゴチャ小僧」と言っているわけです。そんなに難しい事は言っていないと思いますが。
”「俺はお前を低レベルとは言っていない」なんて稚拙なレスは勘弁”して下さい。
このレスの””の部分が理解できないレベルなら、もう話す事はないかと。
”論理が破綻していて回答になっていない”ですね。577の回答（のつもり）は、
575をねちっこく表現しただけの事です（要は質問される前と同じ事を言っているだけ）。
私にはあなたが私の「ネットのゴチャ小僧」と言う表現が、触っただけにしか見えませんね。
「小僧じゃ無い奴なんていないじゃん。」と「あなたにとって建設的な人でも、
他の人（つまり自分だと言いたいのでしょう？）にとっては低レベルでくだらん」
と言う表現から「自分は優秀である」と自己保存したい願望があるのは分かります。
ですが、私を「低レベルでくだらん」と言うからには、私の質問を理解し論理的に成立する回答を
出せる程度の理解力を修得してからにして頂きたいものです。
私はその手の方を「ゴチャ小僧」と言っているわけです。そんなに難しい事は言っていないと思いますが。
”「俺はお前を低レベルとは言っていない」なんて稚拙なレスは勘弁”して下さい。
このレスの””の部分が理解できないレベルなら、もう話す事はないかと。
電波晒しage
＞これも匿名掲示板の住人と同レベルだと思う。
自分のことじゃん。
あんたも匿名掲示板で、匿名のまま桜井章一個人の実名を出して批判してることに気づかないのかな。
自分のことじゃん。
あんたも匿名掲示板で、匿名のまま桜井章一個人の実名を出して批判してることに気づかないのかな。
587 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 23:53:36 ID:K2rZ06qr
568によると桜井章一は「自分はリスクを負わず、他人を批判している」そうだ。
「匿名掲示板の住人と同じだ」とも言っている。
568は匿名掲示板の住人じゃないの？自分だけは違うと思ってるのかな？
568も桜井を名指しで批判しているが、そんな自分についてどう思うんだ？
同じ「他人を批判する」という行為をとっていても、568は匿名のまま、桜井は本名を明かしている。
より卑怯なのはどちら？自身はリスクを背負わずに、他人を批判しているのはどちら？
答えは自分で気づいてくださいね。
「匿名掲示板の住人と同じだ」とも言っている。
568は匿名掲示板の住人じゃないの？自分だけは違うと思ってるのかな？
568も桜井を名指しで批判しているが、そんな自分についてどう思うんだ？
同じ「他人を批判する」という行為をとっていても、568は匿名のまま、桜井は本名を明かしている。
より卑怯なのはどちら？自身はリスクを背負わずに、他人を批判しているのはどちら？
答えは自分で気づいてくださいね。
まあどっち未知さくらいは糞で麻雀弱いということでＦＡだな
>>589
牌の音行ってからＦＡ出せ
牌の音行ってからＦＡ出せ
ＡＦ最高
現実に強いのは飯田かな？
>>588
なるほど。話題を変えましたかｗ それを言うならあなたは実名と住所を
書かないと駄目かと。（あなたの名前に特に興味はありませんがね）
私は「佐々木 信康」と言いますが、それが何か？住まいは大阪の西区です。
（同姓の方がいればすいません。）そんなに知りたいですか？私の名前。
別に知人にこのスレ見られても、困りませんよ。
これで桜井氏と同条件ですね。で、もう一度言います。「やれば俺が勝つのは分かっている。」
と言いながら、自分は対局しないで（リスクゼロで）対局した方を批判するのは、卑怯ですね。
私はそれはしていませんので。で、あなたはそろそろ「焼き鳥名無しさん」は
止めてくれのでしょうか？いろいろと言葉使い変えてもバレてますよ。
なるほど。話題を変えましたかｗ それを言うならあなたは実名と住所を
書かないと駄目かと。（あなたの名前に特に興味はありませんがね）
私は「佐々木 信康」と言いますが、それが何か？住まいは大阪の西区です。
（同姓の方がいればすいません。）そんなに知りたいですか？私の名前。
別に知人にこのスレ見られても、困りませんよ。
これで桜井氏と同条件ですね。で、もう一度言います。「やれば俺が勝つのは分かっている。」
と言いながら、自分は対局しないで（リスクゼロで）対局した方を批判するのは、卑怯ですね。
私はそれはしていませんので。で、あなたはそろそろ「焼き鳥名無しさん」は
止めてくれのでしょうか？いろいろと言葉使い変えてもバレてますよ。
>>594
ばかだねぇ。どれとおれを一緒にしてるか知らないが。
なんか聞いてもないのに名乗ってるけど、それが本当の名前かどうかわかるのはアンタだけ。
何の意味もないな。それと同じで、仮におれが名無しをやめても無意味だな。アンタが
どのレスとおれを一緒にしてるか知らないが、おれにとって、そいつと別人だと証明する手立てもないしね。
逆に、アンタが「いろいろと言葉使い変えてもバレてますよ。」と言っても、それを証明することは
できないし。できない以上、アンタの妄想に過ぎないわけで、この上なく無意味であると言える。
それから、おれが「アンタも桜井を批判してるから同じだろ」と言ったことについて、どうやらアンタは
「そういうあなたも私を批判していますが」と言いたいようだが、それは違うな。
ではアンタとおれではどこが違うか。
アンタは不特定多数の集まる匿名掲示板で、著名人である桜井章一を名指しして批判した。
おれはその掲示板の匿名の書き込みについて批判した。匿名である以上、アンタが実生活で名誉を毀損されることはない。
なんか名乗ってるが、仮に本名だとしても、後から名乗っている以上、おれが>>568を批判したからといって、
「佐々木 信康」と言う人間の名誉を傷つけたことにはならないしね。これくらいの理屈はわかるよな。
屁理屈が大好きなアンタに付き合ったが、２ｃｈでこんなこと言ってて、正直おれ自身ヘソが茶を沸かすわｗ
ばかだねぇ。どれとおれを一緒にしてるか知らないが。
なんか聞いてもないのに名乗ってるけど、それが本当の名前かどうかわかるのはアンタだけ。
何の意味もないな。それと同じで、仮におれが名無しをやめても無意味だな。アンタが
どのレスとおれを一緒にしてるか知らないが、おれにとって、そいつと別人だと証明する手立てもないしね。
逆に、アンタが「いろいろと言葉使い変えてもバレてますよ。」と言っても、それを証明することは
できないし。できない以上、アンタの妄想に過ぎないわけで、この上なく無意味であると言える。
それから、おれが「アンタも桜井を批判してるから同じだろ」と言ったことについて、どうやらアンタは
「そういうあなたも私を批判していますが」と言いたいようだが、それは違うな。
ではアンタとおれではどこが違うか。
アンタは不特定多数の集まる匿名掲示板で、著名人である桜井章一を名指しして批判した。
おれはその掲示板の匿名の書き込みについて批判した。匿名である以上、アンタが実生活で名誉を毀損されることはない。
なんか名乗ってるが、仮に本名だとしても、後から名乗っている以上、おれが>>568を批判したからといって、
「佐々木 信康」と言う人間の名誉を傷つけたことにはならないしね。これくらいの理屈はわかるよな。
屁理屈が大好きなアンタに付き合ったが、２ｃｈでこんなこと言ってて、正直おれ自身ヘソが茶を沸かすわｗ
おめーら長すぎだボケ
とにかく桜井は卑怯、自分で麻雀うたない
とにかく桜井は卑怯、自分で麻雀うたない
>そんなに知りたいですか？私の名前。
ﾜﾛﾀ
だれも聞いてねぇｗ
ﾜﾛﾀ
だれも聞いてねぇｗ
ヒクソンは身内
ヒクソンなんで闘わないんだろ最近
600 ：鈴木拓真：04/11/18 01:50:57 ID:6RfYexsn
６００げっと
ひーくしょん！ちくしょう風邪ひいたかな
桜井の雀鬼哲学に影響されて学校教育に雀鬼流を取り入れる教師がいるそうですが
実際の子供に雀鬼流を使って何を教えられるんですかね？
実際の子供に雀鬼流を使って何を教えられるんですかね？
いいじゃないかショーちゃんなんだから
604 ：焼き鳥名無しさん：04/11/18 05:15:33 ID:EHdy/fzw
数年振りに覗いてみたら，，
変わってないね～論点から何からすべてｗ
雀鬼流本体の方はもう一般人が近付けないほどに進化してしまったのに
（まぁ人によっては、偏化したとも言いかえられるだろうけど）
ゴールドのＤＶＤであらためて見たから言うわけじゃないけど、
第５回までの最強戦でメジャーになれない麻雀界に圧倒的強さと
堂々とした雀風で麻雀の持つ可能性を示した雀鬼会代表たち
あの頃は本当にこれで麻雀界も変わるか！？と期待したもんなぁ
不参加となった６回目以降ビデオ化すらされず、
最強位の価値はそれまでと雲泥の差がついた
できればあのまま雀鬼会だけで凝り固まらず、
他との交流を持った形での進化であって欲しかったな
いまだに第一打字牌切りの有効性を論じてるようじゃ
どうしようもないぞ、諸君！
変わってないね～論点から何からすべてｗ
雀鬼流本体の方はもう一般人が近付けないほどに進化してしまったのに
（まぁ人によっては、偏化したとも言いかえられるだろうけど）
ゴールドのＤＶＤであらためて見たから言うわけじゃないけど、
第５回までの最強戦でメジャーになれない麻雀界に圧倒的強さと
堂々とした雀風で麻雀の持つ可能性を示した雀鬼会代表たち
あの頃は本当にこれで麻雀界も変わるか！？と期待したもんなぁ
不参加となった６回目以降ビデオ化すらされず、
最強位の価値はそれまでと雲泥の差がついた
できればあのまま雀鬼会だけで凝り固まらず、
他との交流を持った形での進化であって欲しかったな
いまだに第一打字牌切りの有効性を論じてるようじゃ
どうしようもないぞ、諸君！
>>604
>第５回までの最強戦でメジャーになれない麻雀界に圧倒的強さと
>堂々とした雀風で麻雀の持つ可能性を示した雀鬼会代表たち
>あの頃は本当にこれで麻雀界も変わるか！？と期待したもんなぁ
ついてるときだったら、シロウトでもアレくらいの麻雀は打てるよ。
ついてるときは誰でも圧倒的に強いし、
なんでも通るから堂々としたジャン風に見える。
つーか、第４回で同じくジャンキ会の多田さんは予選落ち。
第５回も決勝卓では、佐々木は３位だよ。
２位の小島プロに負けてるんだよ、佐々木は。
ジャンキ会が圧倒的に強いんだったら、つねにワンツーフィニッシュしろよ。
>第５回までの最強戦でメジャーになれない麻雀界に圧倒的強さと
>堂々とした雀風で麻雀の持つ可能性を示した雀鬼会代表たち
>あの頃は本当にこれで麻雀界も変わるか！？と期待したもんなぁ
ついてるときだったら、シロウトでもアレくらいの麻雀は打てるよ。
ついてるときは誰でも圧倒的に強いし、
なんでも通るから堂々としたジャン風に見える。
つーか、第４回で同じくジャンキ会の多田さんは予選落ち。
第５回も決勝卓では、佐々木は３位だよ。
２位の小島プロに負けてるんだよ、佐々木は。
ジャンキ会が圧倒的に強いんだったら、つねにワンツーフィニッシュしろよ。
>>605
お前いくらなんでもそりゃむりだろ
お前いくらなんでもそりゃむりだろ
別に最強位見たけど、特別に「圧倒的に雀鬼会強い」と思わんかったな
最後の方になれば優勝争う奴以外上がらんわけだから
展開上てんぼうの偏りは結構あるし
最後の方になれば優勝争う奴以外上がらんわけだから
展開上てんぼうの偏りは結構あるし
相手もその道で戦ってきてるプロだからそう簡単にはいかせない
>>609
お前不思議なこというねぇ～・・・
お前不思議なこというねぇ～・・・
611 ：焼き鳥名無しさん：04/11/18 09:26:29 ID:Hftf/FPU
桜井はdcyn？
最近雀鬼会は、なんか動きがないような気がする。
なんかやってほしい。それとも、なにか新しい
ことやったりしているの？情報あれば希望。
なんかやってほしい。それとも、なにか新しい
ことやったりしているの？情報あれば希望。
613 ：焼き鳥名無しさん：04/11/18 15:01:20 ID:TLD7cIEA
よほどの基地外だな>>609
別に雀鬼好きではないがこいつが馬鹿なのはわかる
別に雀鬼好きではないがこいつが馬鹿なのはわかる
>>614
圧倒的に強いとか言うからだろ。売り言葉に買い言葉だよ。
たしかに２連覇したが、ジャンキ会は複数人参加してるんだから、
その中のだれかが２連覇するぐらいだったら、ちょっと運があればできるだろう。
最強位戦なんて、読者枠以外は十数人しか参加してないんだから。
圧倒的に強いんだったら、参加者全員が上位を占めろよ。
吉田、多田、佐々木が他のプロに負けてるんだから、
別に圧倒的につよくはない言ってるんだよ。
圧倒的に強いとか言うからだろ。売り言葉に買い言葉だよ。
たしかに２連覇したが、ジャンキ会は複数人参加してるんだから、
その中のだれかが２連覇するぐらいだったら、ちょっと運があればできるだろう。
最強位戦なんて、読者枠以外は十数人しか参加してないんだから。
圧倒的に強いんだったら、参加者全員が上位を占めろよ。
吉田、多田、佐々木が他のプロに負けてるんだから、
別に圧倒的につよくはない言ってるんだよ。
>>595
一番バカはお前だと気づけよ
一番バカはお前だと気づけよ
今日フリー行ったら、絶対に字牌を第一打に切らない人がいた。
ドラも早切りしなかったし、雀鬼流の人だろうか・・・
普通に強かったけど、すげートップラス麻雀だった。
ドラも早切りしなかったし、雀鬼流の人だろうか・・・
普通に強かったけど、すげートップラス麻雀だった。
似非雀鬼流は沢山いる気がする
フリーでいる？雀鬼流で打ってる人。似非でも本物(？)でも。
いっぱいいる
そうなんだ。見たことねーな。
ヒクソン・グレーシーついに引退を決意！
大晦日のPRIDEで、最後のリングに上がる！
伝説となって語りつがれるであろうこの試合、ヒクソンが対戦相手として選んだのは・・・
・
・
・
雀鬼流柔術の改組、桜井章一だーーーーー！！！
とかだったら絶対見に行くなぁオレ。
大晦日のPRIDEで、最後のリングに上がる！
伝説となって語りつがれるであろうこの試合、ヒクソンが対戦相手として選んだのは・・・
・
・
・
雀鬼流柔術の改組、桜井章一だーーーーー！！！
とかだったら絶対見に行くなぁオレ。
開祖でした。
ネタにマジレス
627 ：桜井章一：04/11/18 21:48:56 ID:OvWgMWuU
>ワンツーフィニッシュできないと言うことは、
>あくまでジャンキ会が強いんじゃなくって
>その日ついてた佐々木、山田個人が強かったと言うこと。
こういうことを書く奴は周りから
嫌われているだろうな。
>あくまでジャンキ会が強いんじゃなくって
>その日ついてた佐々木、山田個人が強かったと言うこと。
こういうことを書く奴は周りから
嫌われているだろうな。
ネタだろうが同じ事。ごまかし方も頭わりーな
ん？
「ネタにマジレス」にマジレスする人はじめて見た。
低俗極まりないな
おめーもしつこいな
634 ：焼き鳥名無しさん：04/11/19 00:44:55 ID:31sh52A2
似非雀鬼風の人はけっこういるよ。
それだけ桜井さんが認められてるって事だな
桜井さんが強いか弱いかは置いといて、俺は別に雀鬼会じゃないが
桜井さんがかいた本は何冊か読んだがなかなかいい事が書いてあったよ。
まぁ哲学を勉強してそれに自分なりに解釈して書いたってかんじだが俺は
あの人の本は好きだね。あと麻雀だが、雀鬼流の麻雀を取り入れてから
断然麻雀がおもしろくなったのにも感謝だな。
桜井さんがかいた本は何冊か読んだがなかなかいい事が書いてあったよ。
まぁ哲学を勉強してそれに自分なりに解釈して書いたってかんじだが俺は
あの人の本は好きだね。あと麻雀だが、雀鬼流の麻雀を取り入れてから
断然麻雀がおもしろくなったのにも感謝だな。
久しぶりにゴールド購入
目当てのDVD、途中で挫折
弟子の人、勝てたのは会長の念のこもったアイテムのおかげ
とか言っててさすがに倒れそうになった
まあ安藤さんが見られてよかった
で、本誌をぱら見したらいきなり、
桜井さんが海で銛を持たずに泳ぐのを疑問に思った弟子に
お盆だから殺生をやめようと思って
とか言う桜井さんの言葉に
「やっぱり会長の行動一つ一つには全て意味がある……！」
と弟子らが感激するマンガのシーン……
なんだかなあ
目当てのDVD、途中で挫折
弟子の人、勝てたのは会長の念のこもったアイテムのおかげ
とか言っててさすがに倒れそうになった
まあ安藤さんが見られてよかった
で、本誌をぱら見したらいきなり、
桜井さんが海で銛を持たずに泳ぐのを疑問に思った弟子に
お盆だから殺生をやめようと思って
とか言う桜井さんの言葉に
「やっぱり会長の行動一つ一つには全て意味がある……！」
と弟子らが感激するマンガのシーン……
なんだかなあ
桜井と小島は竹の最高造作
ただし
爺様になっても頑張ってる小島の方が立派だけどな！
ただし
爺様になっても頑張ってる小島の方が立派だけどな！
639 ：焼き鳥名無しさん：04/11/19 06:06:10 ID:7dU426Tf
世の中必ず一定の割合で詐欺にだまされたり、インチキ宗教に貢いだり
する人がいるわけで。大多数の人間が麻原とか犬作なんぞきもいと思えども
魅力を感じたりはしないのに、そいつらを盲信してお布施しちゃう奴なんかも
いる。章一ちゃんもその通りじゃん。麻原とか犬作ちゃんも自分美化しまくり
嘘１２０％の小説やら劇画やらを布教活動の一環として作ってるけど、だれか
さんも一緒ｗ
DVDにつられて買ったゴールドに載ってた漫画で「会長の泳ぎ方きれいだなあ」
とか「会長のやることには一つ一つ理由があるんだ」とか本当宗教漫画のノリだよ、
キモさ具合がｗ
オウムでさえ取り潰せないくらいなんだからインチキ宗教なんてもう信じたい人は
信じればあ？ってことで世の中から隔離してほっとくしかないのよね。
麻雀界の悲劇は情報の発信元（＝竹書房）がインチキ宗教とふか～く癒着してる
こと。
する人がいるわけで。大多数の人間が麻原とか犬作なんぞきもいと思えども
魅力を感じたりはしないのに、そいつらを盲信してお布施しちゃう奴なんかも
いる。章一ちゃんもその通りじゃん。麻原とか犬作ちゃんも自分美化しまくり
嘘１２０％の小説やら劇画やらを布教活動の一環として作ってるけど、だれか
さんも一緒ｗ
DVDにつられて買ったゴールドに載ってた漫画で「会長の泳ぎ方きれいだなあ」
とか「会長のやることには一つ一つ理由があるんだ」とか本当宗教漫画のノリだよ、
キモさ具合がｗ
オウムでさえ取り潰せないくらいなんだからインチキ宗教なんてもう信じたい人は
信じればあ？ってことで世の中から隔離してほっとくしかないのよね。
麻雀界の悲劇は情報の発信元（＝竹書房）がインチキ宗教とふか～く癒着してる
こと。
640 ：焼き鳥名無しさん：04/11/19 06:20:16 ID:7dU426Tf
ちなみに雀鬼肯定派が必ずいうのが最強戦が～だが、あれは広告塔の竹書房が
いかにも雀鬼会が強力だって印象に残るようにバイアスかけてるだけだから。
二名が優勝した実績はたしかだが、陰で予選落ちしまくってる奴もいるし。何より
麻雀という競技で明確な実績を示したいなら数打たないと認められないよ。
競技の性質からいって。
建前では雀鬼会と章一くんは巷の大会はレベルが低すぎてもうかかわらないって
ことにして、身内だけで研鑚するってことにしたんだから外のことをとやかく言うべき
ではないし、外から何言われたって文句言えないでしょ。外に向かってなにか
いいたいなら、成績残してないとね。まあ無理だろうけど。最初に
でかいこと言い過ぎたせいで、トータルで勝ち越す、くらいじゃ納得させられないから。
最後に雀鬼会の人が弱いとは思ってないよ。制約とか存在の是非は置いておいても
真剣に麻雀に取り組んで場数こなせば当然うまくなるだろうし。その中のさらに選抜で
選ばれた人間なら最強戦みたいに大会で優勝もできるだろうさ。
問題はまだ実績が不十分なうちに勝手に自分たち最強宣言をしてケツまくったことと、
章一くんが後だしじゃんけんで言いたい放題なこと。
いかにも雀鬼会が強力だって印象に残るようにバイアスかけてるだけだから。
二名が優勝した実績はたしかだが、陰で予選落ちしまくってる奴もいるし。何より
麻雀という競技で明確な実績を示したいなら数打たないと認められないよ。
競技の性質からいって。
建前では雀鬼会と章一くんは巷の大会はレベルが低すぎてもうかかわらないって
ことにして、身内だけで研鑚するってことにしたんだから外のことをとやかく言うべき
ではないし、外から何言われたって文句言えないでしょ。外に向かってなにか
いいたいなら、成績残してないとね。まあ無理だろうけど。最初に
でかいこと言い過ぎたせいで、トータルで勝ち越す、くらいじゃ納得させられないから。
最後に雀鬼会の人が弱いとは思ってないよ。制約とか存在の是非は置いておいても
真剣に麻雀に取り組んで場数こなせば当然うまくなるだろうし。その中のさらに選抜で
選ばれた人間なら最強戦みたいに大会で優勝もできるだろうさ。
問題はまだ実績が不十分なうちに勝手に自分たち最強宣言をしてケツまくったことと、
章一くんが後だしじゃんけんで言いたい放題なこと。
>>640
桜井が最強位戦に出ない理由を聞かれて、牌の音ストーリーでは、
「俺が本気で打つんなら、何日構えから断食しなきゃ行けない。俺を殺す気かよ」
とか言ってたけど、今回のＤＶＤインタビューでは、
「出たら簡単に勝てるから、大人げないから出ない」
みたいなこと言ってたよね。
だんだんいいわけが、傲慢、尊大になっている。
人間歳をとれば丸くなるけど、あの手の教祖は歳をとればとるほど、
誇大妄想がひどくなっていくんだよね。
いい歳してジャンキとか名のって恥ずかしくないのだろうか。
桜井が最強位戦に出ない理由を聞かれて、牌の音ストーリーでは、
「俺が本気で打つんなら、何日構えから断食しなきゃ行けない。俺を殺す気かよ」
とか言ってたけど、今回のＤＶＤインタビューでは、
「出たら簡単に勝てるから、大人げないから出ない」
みたいなこと言ってたよね。
だんだんいいわけが、傲慢、尊大になっている。
人間歳をとれば丸くなるけど、あの手の教祖は歳をとればとるほど、
誇大妄想がひどくなっていくんだよね。
いい歳してジャンキとか名のって恥ずかしくないのだろうか。
売り出しが成功したら何もしなくてもとりあえず「いる」だけで金になる。
タレントなんかだとよくあるパターンだわな。
タレントなんかだとよくあるパターンだわな。
相変わらず香ばしいな・・・
さて学校行って来るか。みんなも少しは外に出なよ。
さて学校行って来るか。みんなも少しは外に出なよ。
>>644
そんな必死にならなくても・・・
そんな必死にならなくても・・・
なんのつもりか、最強戦を見に来たな
健太郎がパクられて、Ｖシネの収入が
なくなったからな
今度は何を、たくらむか
健太郎がパクられて、Ｖシネの収入が
なくなったからな
今度は何を、たくらむか
647 ：焼き鳥名無しさん：04/11/19 10:26:03 ID:SFc+A5tk
普通に大会のDVD付きなら今後も買いたい！と思ったんだが
竹に要望しても無理かな！？
割り切ったつもりでおれよりうまい人達の闘牌が見られる
環境DVDとして買ったが、香ばしすぎた……
近麻が一般プロ系DVD、オリがギャル系、
ゴールドで雀鬼隔離、いや利益確保でいいじゃん
竹に要望しても無理かな！？
割り切ったつもりでおれよりうまい人達の闘牌が見られる
環境DVDとして買ったが、香ばしすぎた……
近麻が一般プロ系DVD、オリがギャル系、
ゴールドで雀鬼隔離、いや利益確保でいいじゃん
兎の作者って雀っ気あるの？
本編みるに、肯定こそしてないけどだいぶ意識してるように見える。
本編みるに、肯定こそしてないけどだいぶ意識してるように見える。
漫画にマジレスしてんなよ
漫画だろうが同じ事。ごまかし方も頭わりーな
全ての事を頭から否定するなよなー。例えば運や流れは存在するのか？
存在しないならなんで麻雀なんかうってんの？
存在しないならなんで麻雀なんかうってんの？
面白いから打っちゃダメなのか？
面白かろうが同じ事。ごまかし方も頭わりーな
オメーが何で麻雀打ってんだって聞くから面白いから打ってるとこたえただけだが
つーかお前バカ雀氏ねよたこ
つーかお前バカ雀氏ねよたこ
コピペにマジギレすんなよ
コピペにマジギレしようが同じ事。ごまかし方も頭わりーな
だからなに？馬鹿は引っ込めよたこ
低俗極まりないな
なるほど。話題を変えましたかｗ それを言うならあなたは実名と住所を
書かないと駄目かと。（あなたの名前に特に興味はありませんがね）
私は「佐々木 信康」と言いますが、それが何か？住まいは大阪の西区です。
（同姓の方がいればすいません。）そんなに知りたいですか？私の名前。
別に知人にこのスレ見られても、困りませんよ。
書かないと駄目かと。（あなたの名前に特に興味はありませんがね）
私は「佐々木 信康」と言いますが、それが何か？住まいは大阪の西区です。
（同姓の方がいればすいません。）そんなに知りたいですか？私の名前。
別に知人にこのスレ見られても、困りませんよ。
桜井さんはたくさんコラムを持っていたはずだけど
清水健太郎の薬物での逮捕には触れてた？誰か知らない？
いつも書いてた内容からして触れてなかったとしたら
普通に失望だ
清水健太郎の薬物での逮捕には触れてた？誰か知らない？
いつも書いてた内容からして触れてなかったとしたら
普通に失望だ
清水健太郎について語ってたら逆にイイ！
前に大魔神佐々木と交友してたが、奴の榎本加奈子との浮気について語ってたらイイ！
そういえば桜庭のこと好きだったけど、最近はどうなんだろ。負けまくってるけど彼。
前に大魔神佐々木と交友してたが、奴の榎本加奈子との浮気について語ってたらイイ！
そういえば桜庭のこと好きだったけど、最近はどうなんだろ。負けまくってるけど彼。
桜庭は天運が見放しましたｗ
初心者です。雀鬼の「無敗」ってどういう事ですか？
半チャンでトップ以外とった事がないっていう事ですか？
半チャンでトップ以外とった事がないっていう事ですか？
>>664
過去ログ読め
過去ログ読め
桜井そろそろ肺がんとかで氏にそう？
肺がんで氏のうが同じ事。四天王が後を継ぐ
4天王って誰？
>>665
読めない。誰か教えて。そうだよとか違うよとかでいいからさ。
読めない。誰か教えて。そうだよとか違うよとかでいいからさ。
無敗っつうのは桜井と竹と雀鬼会のﾔﾛｳが勝手に言ってるだけで、
無敗の定義をはっきりさせていない
つまりかなり抽象的な表現で実にあいまいな言葉
このことと常識から言えることは嘘を堂々と言っていると
無敗の定義をはっきりさせていない
つまりかなり抽象的な表現で実にあいまいな言葉
このことと常識から言えることは嘘を堂々と言っていると
代打ち勝負で２０年間無敗って言ってるだろ
何が定義をはっきりさせてないだこのチンカス
何が定義をはっきりさせてないだこのチンカス
要するによく読まずに否定がしたいだけのひとが多いってこったな。
竹の捏造とか言う奴もいるが根拠はないし。
信じようが、捏造だと思おうが、頭の中でどう思うかは自由だが、根拠もなく批判に転じるのは
子どものすることだな。
竹の捏造とか言う奴もいるが根拠はないし。
信じようが、捏造だと思おうが、頭の中でどう思うかは自由だが、根拠もなく批判に転じるのは
子どものすることだな。
破門された人と、その理由が分からないんだが、打ち方とかが雀鬼流にそぐわなくなったりすると破門になるんだろうか
字牌を最初に切り出さないといけないのに、マンズを字牌だといい続けたんじゃね？
>>671
実在もしない代打ちなんか出すなよｗ
実在もしない代打ちなんか出すなよｗ
>>672
アンタの言葉をひっくり返せばよく読まずに肯定したいだけの奴が多いって事にもなる。
竹が書いたことが真実だとの根拠もない。
信じようが、捏造だと思おうが、頭の中でどう思うかは自由だが、根拠もなく肯定するのは子供のすることだな。
アンタの言葉をひっくり返せばよく読まずに肯定したいだけの奴が多いって事にもなる。
竹が書いたことが真実だとの根拠もない。
信じようが、捏造だと思おうが、頭の中でどう思うかは自由だが、根拠もなく肯定するのは子供のすることだな。
サンタクロースはいるよ
いちいちマジレスしないでスルーしろよ
サンタはいるね
俺サンタだよ。
そろそろクリスマスの仕度しないとなー
そろそろクリスマスの仕度しないとなー
671 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/11/20 10:48:04 ID:???
代打ち勝負で２０年間無敗って言ってるだろ
何が定義をはっきりさせてないだこのチンカス
だから無敗の定義がはっきりして無いだろチンカス
お前はイカﾔﾛｳか
代打ち勝負で２０年間無敗って言ってるだろ
何が定義をはっきりさせてないだこのチンカス
だから無敗の定義がはっきりして無いだろチンカス
お前はイカﾔﾛｳか
要するに、「本走」の時は負けたこともあるし
ジュクの雀荘でも負けてるって事だ。
ジュクの雀荘でも負けてるって事だ。
年何回やってるかしらんが代打ちだけでも無敗なら神。
ま、嘘だけどな。
ま、嘘だけどな。
イカサマの競い合いだった頃の話か
686って本当の真性馬鹿だったのかｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
おちつけ馬鹿ども
689 ：焼き鳥名無しさん：04/11/21 01:48:53 ID:H10kYaLe
あいつの雀荘にはまだ健太郎のポスターが貼ってあるのだろうか？
犯罪者のポスターでも堂々と貼ってある気がする。
犯罪者のポスターでも堂々と貼ってある気がする。
690 ：焼き鳥名無しさん：04/11/21 02:01:19 ID:Y7HiEbCu
会長は弱いよ
実は俺もサンタだよ
プレゼントとして次のレス者に小三元をあげるよ、クリスマスに雀荘いきなよ～
ちなみに対面からの出上がりだよ
プレゼントとして次のレス者に小三元をあげるよ、クリスマスに雀荘いきなよ～
ちなみに対面からの出上がりだよ
やったー！サンタさん！
去年は四暗刻くれたよね！…景気悪いの？
去年は四暗刻くれたよね！…景気悪いの？
694 ：焼き鳥名無しさん：04/11/21 21:51:24 ID:1D+qC3yO
フィクションでしょ？
映画の最後に『この物語は事実を元に製作しました』と入れてほしいよな。
映画の最後に『この物語は事実を元に製作しました』と入れてほしいよな。
この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件などとは一切関係ありません。
って書いてあったらイヤ杉。
って書いてあったらイヤ杉。
696 ：桜井章一：04/11/22 21:28:11 ID:PmQHdjTa
なんか皆
元気がないな！
元気がないな！
697 ：焼き鳥名無しさん：04/11/22 22:58:55 ID:EU2S7L7K
四天王とか最強位戦出せば良いのにな！
ぬるい麻雀プロに渇入れして欲しい･･･
ぬるい麻雀プロに渇入れして欲しい･･･
698 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 16:26:19 ID:dTC9cjTx
教祖の言ってる事事には一貫性がない。
700 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 18:51:45 ID:dTC9cjTx
『麻雀は頭のスポーツ』と言われるぐらいなのに、
『考えること＝迷惑を掛けること』なのかなぁ？
モンド杯観てても雀鬼出身の伊藤や土田は思いっきり長考してるんだけど…
さすがの伊藤も五十嵐の長考にはブチ切れてたけどね。
考えもしないで感じただけで牌を捨てられたら、余計迷惑掛かると思うんだけど…
『考えること＝迷惑を掛けること』なのかなぁ？
モンド杯観てても雀鬼出身の伊藤や土田は思いっきり長考してるんだけど…
さすがの伊藤も五十嵐の長考にはブチ切れてたけどね。
考えもしないで感じただけで牌を捨てられたら、余計迷惑掛かると思うんだけど…
レベル低くなったな
702 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 20:30:15 ID:vzc53CJo
早い話が桜井章一と直接打ってみてこいってこった
703 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 22:17:02 ID:o5SFhfba
俺は50年間無敗です！
嘘だというなら証拠を見せて。
嘘だというなら証拠を見せて。
704 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 10:21:58 ID:kO8z8D0x
>>700
麻雀にはリズムがある。たとえば、
「ツモ・打・ツモ・打・ツモ･打・ツモ・・・・打」
長考者の下家は打ちづらい、リズムに乗って山に手伸ばすとまだ切っていない。
一人のせいでみんなのリズムが狂うのは、迷惑でしょう。
麻雀にはリズムがある。たとえば、
「ツモ・打・ツモ・打・ツモ･打・ツモ・・・・打」
長考者の下家は打ちづらい、リズムに乗って山に手伸ばすとまだ切っていない。
一人のせいでみんなのリズムが狂うのは、迷惑でしょう。
>>705
人のリズムで調子よく打たせる馬鹿なやつはいない、そんなことしてたら負ける
人のリズムで調子よく打たせる馬鹿なやつはいない、そんなことしてたら負ける
人のリズムで調子よく打たせないためにわざと長考したりするぜっていう奴いるけど、
勝ってるとこほとんど見たことない。
勝ってるとこほとんど見たことない。
そいつは単に意味のない長考をしてるだけ
長考長考って、どれくらい考えたら麻雀では長考っていうの？俺人とうったことないから分からない
実際長考する奴で上手い奴は見たことないな
特に一回一回のツモごとに長考する奴とか何考えてるんだろう？
自分にもそんな時期があったのかもしれないけど全然思い出せないな
特に一回一回のツモごとに長考する奴とか何考えてるんだろう？
自分にもそんな時期があったのかもしれないけど全然思い出せないな
ここに書いてるヤシ等は麻雀界のこと知らんやつらばっかだなぁ。
そこそこのプロになりゃみんな桜井のこときくよ。そりゃ気になるだろうよホント
にあんな人いるのかって？思うわけよ。でこの世界には桜井の裏知ってる人たくさんいるわけよ。
結局は過大評価なのあの人はほんとに負けづ嫌いなのよ。
今のプロたちが疑問視しないのはほんとの事知ってるからよ。それでジャンキを中傷するとまたモメるから
いやだし。I氏みたいにな。だから無視決め込んでるわけさ。でも竹は金になるから引っ張りたい
実質いまの若手を牛耳ってるBB氏はもとジャンキだしな。おっさんプロはどうでもいいって思ってるしよ。
まあ実害くらったID氏だけは竹を離れたがなでもってジャンキの対極なMUつくったと。
まあどうでもいい話だが。裏事情知ってるプロ連中このつづきでも書いてやれや。
そこそこのプロになりゃみんな桜井のこときくよ。そりゃ気になるだろうよホント
にあんな人いるのかって？思うわけよ。でこの世界には桜井の裏知ってる人たくさんいるわけよ。
結局は過大評価なのあの人はほんとに負けづ嫌いなのよ。
今のプロたちが疑問視しないのはほんとの事知ってるからよ。それでジャンキを中傷するとまたモメるから
いやだし。I氏みたいにな。だから無視決め込んでるわけさ。でも竹は金になるから引っ張りたい
実質いまの若手を牛耳ってるBB氏はもとジャンキだしな。おっさんプロはどうでもいいって思ってるしよ。
まあ実害くらったID氏だけは竹を離れたがなでもってジャンキの対極なMUつくったと。
まあどうでもいい話だが。裏事情知ってるプロ連中このつづきでも書いてやれや。
>>713
俺の場合
全員2秒できってたら他人が打ってるあいだに考えるなんて無理。
河見ながら相手の手役を推定し、また山読みをし、自分の手牌と比べる。
これが本来あるべき打ち方だと思うんだが情報処理としちゃかなり多くて時間もかかる。
リーチ入ったら押し引きや、回し方なんかも加わってくるからさらに処理が増える。
だから普段は瑣末な部分をある程度切り捨ててサクサク打つほうを優先する。
俺の場合
全員2秒できってたら他人が打ってるあいだに考えるなんて無理。
河見ながら相手の手役を推定し、また山読みをし、自分の手牌と比べる。
これが本来あるべき打ち方だと思うんだが情報処理としちゃかなり多くて時間もかかる。
リーチ入ったら押し引きや、回し方なんかも加わってくるからさらに処理が増える。
だから普段は瑣末な部分をある程度切り捨ててサクサク打つほうを優先する。
どうしても長考されるのが嫌なら、雀鬼会みたいに2秒ルールとか作って、
違反者に罰則を与えろよ。
他のどの競技を見ても、ルールで規定されていない俺マナーを押し付ける奴は糞。
違反者に罰則を与えろよ。
他のどの競技を見ても、ルールで規定されていない俺マナーを押し付ける奴は糞。
どうして極論の人は多いのかな？
流れを止めた時点で長考は間違っていないと思う。
たとえば流れがツモ（２秒）打ならその流れを止めたら、ツモ（４秒）打は長考と言えるのでは？
リーチ後は、リーチ後の流れがある。誰だって振ることは怖いから、考える時間は長くなる。
そうすると、流れは遅くなる。それは普通でしょ。２秒とかは関係ないでしょ。
長考がいけないとは思わない。誰でも長考することはある。ただその時に「すみません」なりの
言葉は欲しいね。いるよ客で、腕組んで悩んで無言の奴、それはマナー違反でしょ。
流れを止めた時点で長考は間違っていないと思う。
たとえば流れがツモ（２秒）打ならその流れを止めたら、ツモ（４秒）打は長考と言えるのでは？
リーチ後は、リーチ後の流れがある。誰だって振ることは怖いから、考える時間は長くなる。
そうすると、流れは遅くなる。それは普通でしょ。２秒とかは関係ないでしょ。
長考がいけないとは思わない。誰でも長考することはある。ただその時に「すみません」なりの
言葉は欲しいね。いるよ客で、腕組んで悩んで無言の奴、それはマナー違反でしょ。
>>716
ルールに決まってなければ、マナーを守らない奴の方が糞。今の世の中を象徴しているような台詞。
お前がよければそれでいいの？人の迷惑とか考えないでいいの？
ドラの早切りした奴が親かなんかに鳴かれたとき、そいつに対して「このやろう」とか思ったことはありませんか？
ルールに決まってなければ、マナーを守らない奴の方が糞。今の世の中を象徴しているような台詞。
お前がよければそれでいいの？人の迷惑とか考えないでいいの？
ドラの早切りした奴が親かなんかに鳴かれたとき、そいつに対して「このやろう」とか思ったことはありませんか？
719 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 15:15:21 ID:vRneXsHE
『マナー』とかいってろくに考える時間すら与えられずに振り込んじゃったら、
そっちの方が卓にいる他の二人に対して『迷惑・マナー違反』じゃないの？
流れ作業でできるほど麻雀は単純なゲームなのか？
なんで時間に追われながら麻雀しないといけないの？
だいたい『麻雀で人間形成』なんて偉そうな事いうから、いろんな所で矛盾点が出て来るんだよ！
そっちの方が卓にいる他の二人に対して『迷惑・マナー違反』じゃないの？
流れ作業でできるほど麻雀は単純なゲームなのか？
なんで時間に追われながら麻雀しないといけないの？
だいたい『麻雀で人間形成』なんて偉そうな事いうから、いろんな所で矛盾点が出て来るんだよ！
>>718
なにが「今の世の中を象徴しているような台詞」だよ。
もし強く望むのなら、ちゃんとルール化するべき。
マナーはあくまで、そうしたほうが望ましい程度のものであって、
それを押しつけるほうがどうかしている。
逆に言えば、麻雀はそれだけルールが未整備だとも言える。
なにが「今の世の中を象徴しているような台詞」だよ。
もし強く望むのなら、ちゃんとルール化するべき。
マナーはあくまで、そうしたほうが望ましい程度のものであって、
それを押しつけるほうがどうかしている。
逆に言えば、麻雀はそれだけルールが未整備だとも言える。
マナーがない奴と同卓したら間違いなくラス半だね。
私思うに、プロの長考はプロらしく打つためではないのでしょうか。
雀鬼流でのプロは、きっと雀鬼流として打つときは長考はしないでしょ。
プロらしさって何かはわかりませんけど。素人雀鬼流のようなブンブンはいけないでしょうね。
雀鬼流でのプロは、きっと雀鬼流として打つときは長考はしないでしょ。
プロらしさって何かはわかりませんけど。素人雀鬼流のようなブンブンはいけないでしょうね。
DVD目当てで買う人いるなら今月号買わないことを勧める！
桜井の話ばっかでちょこっと映像出るだけだ
桜井の話ばっかでちょこっと映像出るだけだ
マジ？！もう買っちまったよ。
727 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 16:46:20 ID:vRneXsHE
>>727
どちらの出版社にお勤めで？
どちらの出版社にお勤めで？
桜井さんのありがたいお言葉が聞けるなら買うか
長考するやつは実生活でモテナイ
間違いない
間違いない
昔TUTAYAに置いてあった雀鬼流ってビデオと
構成そっくり！ってか今回も安田氏構成してんだろうな！
それより鬼は身体大丈夫か？顔色悪いし声もか細いし前よか痩せたしな!!
構成そっくり！ってか今回も安田氏構成してんだろうな！
それより鬼は身体大丈夫か？顔色悪いし声もか細いし前よか痩せたしな!!
>>715の
>俺の場合
>全員2秒できってたら他人が打ってるあいだに考えるなんて無理。
お前はその面子の中で明らかに格下だから、一緒に打つのやめたほうがいいんじゃないの？
お前のレベルのあった面子探せ。
>俺の場合
>全員2秒できってたら他人が打ってるあいだに考えるなんて無理。
お前はその面子の中で明らかに格下だから、一緒に打つのやめたほうがいいんじゃないの？
お前のレベルのあった面子探せ。
レベルに合った、だった。
まあ、慣れればある程度はできるようになるんじゃない。
それにどのくらいの意味があるかはしらんが。
それにどのくらいの意味があるかはしらんが。
>>732
速いだけのドヘタなんて腐るほどいる
速いだけのドヘタなんて腐るほどいる
736 ：727：04/11/24 21:35:03 ID:Jcmo8Gds
738 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 23:50:24 ID:6r4inrb/
なんか昔雀鬼が、自分に勝ったことのあるやついたら名乗り出てくれって
勝ったことのある奴を雑誌とかで探したことがあるらしいね。
二十年間無敗を証明するためだったらしいけど・・・だれか名乗り出たのかね？
勝ったことのある奴を雑誌とかで探したことがあるらしいね。
二十年間無敗を証明するためだったらしいけど・・・だれか名乗り出たのかね？
739 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 23:59:45 ID:v/x6/mUx
確か桃鉄２Ｐプレイで２０年間無敗でしょ？
>>738
証明にはならんけどな。
打った相手がいなかったら出て来るわけがない。
「代打ち」なら出てきづらいし、出てくる意味もない。とかね。
馬鹿っぽい企画だけどまーこのチンカスの場合許されちゃうのはすごいわな。
証明にはならんけどな。
打った相手がいなかったら出て来るわけがない。
「代打ち」なら出てきづらいし、出てくる意味もない。とかね。
馬鹿っぽい企画だけどまーこのチンカスの場合許されちゃうのはすごいわな。
そんなくだらないやり方でなく、今打って50連勝くらいしてみせりゃいいんだよ。
そうすりゃ二十年間無敗を証明する必要もあるまい。
そうすりゃ二十年間無敗を証明する必要もあるまい。
いかさましないで５０連勝なんて出来るはず無いじゃん
桜井だってふつうに負けるよ。文句たらたら言ってくるけどな。
言ってることはそれっぽいけど、矛盾点多すぎだし。
雀鬼会ってのは洗脳された奴の集まりだな。
まぁしょせん社会不適合者の集まり、心のより所だろ。
言ってることはそれっぽいけど、矛盾点多すぎだし。
雀鬼会ってのは洗脳された奴の集まりだな。
まぁしょせん社会不適合者の集まり、心のより所だろ。
卓は全自動で現場を押さえられたら即負けという条件ならイカサマ有りでもいいと思う。
それは同意だ。勝てば何でもいいし、「無敗」は大いに自慢するべき。
ただそれで「麻雀」を語れることにはならんってのをわきまえてさえいればね。
ただそれで「麻雀」を語れることにはならんってのをわきまえてさえいればね。
２０年間無敗ってさぁ・・・
例えば４ハンチャン打ってトータルでは浮き続けたとか？
ラスが一回も無いって事じゃないでしょ。
サクライとアサダって親しかったんだよね？
アサダテツヤがたしか、「６割くらい勝ってたらそれは
ある意味無敗と言って良いんじゃないか」とか言ってたけど、
つまりトータル勝ちだとかそういう言い方を誇張した
表現なのかもしれない。あるいはもしかしたら、
「敗れる」と言うほどの負けはなかった。と言う意味なのかもしれない。
代打ちって事はさ、命とられるとか、そこまで行かなくても
代打ちとしては二度と呼ばれなくなる程の負けとかもあると思う。
絶縁とか、破門とかさ。結局そこまでは到らなかったって事で。
少なくとも代打ちとして勤まらなくなれば、それは敗れたって事だろ。
じゃぁ、
「ハンチャン４回打ちました。トータルでマイナスでした。
でも次ぎやったら今度は勝ちました。何とか、まだまだ代打ちとして
やっていける事になりました。」
こういうの何て言うと思う？「一度は敗れた」んじゃ無くて「凌いだ」
って言うんだよ。わかる？
多分サクライの言ってる無敗って言うのはこう言う事なんじゃないかなぁ。
無敗って事は多分トータル浮きなんだろうけど、全勝って事はないでしょ。
飽くまで「無敗」なんだ。喧嘩で負けたことはある。でも、必ずやり返した。
負けっぱなしで終わらせなかった。そういうことじゃないの？
多分こんなところでしょ？リベンジはたせたらあいつより弱いなんていわせない、見たいな。
だから雀鬼流なんて点棒だけが勝ち負けじゃないっていうんだろう。
多分そういうコトなんだよ。
例えば４ハンチャン打ってトータルでは浮き続けたとか？
ラスが一回も無いって事じゃないでしょ。
サクライとアサダって親しかったんだよね？
アサダテツヤがたしか、「６割くらい勝ってたらそれは
ある意味無敗と言って良いんじゃないか」とか言ってたけど、
つまりトータル勝ちだとかそういう言い方を誇張した
表現なのかもしれない。あるいはもしかしたら、
「敗れる」と言うほどの負けはなかった。と言う意味なのかもしれない。
代打ちって事はさ、命とられるとか、そこまで行かなくても
代打ちとしては二度と呼ばれなくなる程の負けとかもあると思う。
絶縁とか、破門とかさ。結局そこまでは到らなかったって事で。
少なくとも代打ちとして勤まらなくなれば、それは敗れたって事だろ。
じゃぁ、
「ハンチャン４回打ちました。トータルでマイナスでした。
でも次ぎやったら今度は勝ちました。何とか、まだまだ代打ちとして
やっていける事になりました。」
こういうの何て言うと思う？「一度は敗れた」んじゃ無くて「凌いだ」
って言うんだよ。わかる？
多分サクライの言ってる無敗って言うのはこう言う事なんじゃないかなぁ。
無敗って事は多分トータル浮きなんだろうけど、全勝って事はないでしょ。
飽くまで「無敗」なんだ。喧嘩で負けたことはある。でも、必ずやり返した。
負けっぱなしで終わらせなかった。そういうことじゃないの？
多分こんなところでしょ？リベンジはたせたらあいつより弱いなんていわせない、見たいな。
だから雀鬼流なんて点棒だけが勝ち負けじゃないっていうんだろう。
多分そういうコトなんだよ。
でさ、アンチに言いたいのは
俺なんかデジタルなんで、雀鬼流なんて受け入れないし、宗教じみてるのなんか
正直ウザイんだけれども、ただ完全に間違ってるとも言い切れない部分が
あって、それは結局メンタルの部分なんかで、単純否定で終われない部分がある
コトぐらいは判るわけだよ。
俺はアンチといえばアンチなワケだけど、一方的に否定だけしてる奴等って
アンチ以下の能無しクズなわけだよ。「不敗＝沈んだ事が無い」なんて
勝手に脳内変換してる奴等とか、宗教じみた部分にだけ焦点あてて全否定の奴等とかな。
麻雀なんて偶然に左右されるゲームなんだから浮き続けるのが無理なんて
事ぐらいわかるだろ？じゃぁ不敗ってどういう意味か、サクライだって
そのくらい分かってるから、「不敗＝全浮き」なんて取るヤツは雀鬼流
どころか麻雀自体知らないやつなワケで、そんなヤツらには反論する
価値もないって言うかさ。「勝ち組＝負けたことが無い」って言うのと
殆んど同じでただのバカなわけだよ。「勝ち組はずっと勝ってるんじゃないの？」
とか訊いてくるヤツなんかただウザいだろ？？そう言う事だよ。
俺なんかデジタルなんで、雀鬼流なんて受け入れないし、宗教じみてるのなんか
正直ウザイんだけれども、ただ完全に間違ってるとも言い切れない部分が
あって、それは結局メンタルの部分なんかで、単純否定で終われない部分がある
コトぐらいは判るわけだよ。
俺はアンチといえばアンチなワケだけど、一方的に否定だけしてる奴等って
アンチ以下の能無しクズなわけだよ。「不敗＝沈んだ事が無い」なんて
勝手に脳内変換してる奴等とか、宗教じみた部分にだけ焦点あてて全否定の奴等とかな。
麻雀なんて偶然に左右されるゲームなんだから浮き続けるのが無理なんて
事ぐらいわかるだろ？じゃぁ不敗ってどういう意味か、サクライだって
そのくらい分かってるから、「不敗＝全浮き」なんて取るヤツは雀鬼流
どころか麻雀自体知らないやつなワケで、そんなヤツらには反論する
価値もないって言うかさ。「勝ち組＝負けたことが無い」って言うのと
殆んど同じでただのバカなわけだよ。「勝ち組はずっと勝ってるんじゃないの？」
とか訊いてくるヤツなんかただウザいだろ？？そう言う事だよ。
それから、デジタルだろうが流れ論だろうが宗教な事には変わり無い訳だよ。
まさかデジタルが宗教じみたことをいっさい排除した物だって本気で
思ってる…かもしれないよな。デジタルだって結局検証不可能な事に
沈黙してるだけの事で、流れが無いと言い切れるわけじゃないんだよ。
神は居ないと言えるか？言えない。なぜなら居ると言う証拠は無いが
居ないと言う証拠も無いからだ。それを居ないと言い張るなら、
それは単にそういう思想であり、無条件で神は居ないことを信じる
宗教でしかないんだよ。俺みたいなデジタル論者には、流れが無い
という信仰が性格にあっていて、そういった宗教を信じてるって言う
それだけの事なんだよ。
でさ、結局のところアンチと信者が居たとして、同じアンチとして
無能なクズどもとは一緒にされたくないワケだよ。
自分の意見を精確に述べられもしないくせに他人のアラ探しばっかり
やってる奴はウザイから。アンチならアンチでもっとちゃんとしてくれよと。
雀鬼流みたいな組織が作れるわけでもないし、他にもなにか
他人の注目を集めるなり何なり言葉だけじゃない何かできるの？
出来ないならせめて言葉だけでもきちんとしとけよって事だよ。
まさかデジタルが宗教じみたことをいっさい排除した物だって本気で
思ってる…かもしれないよな。デジタルだって結局検証不可能な事に
沈黙してるだけの事で、流れが無いと言い切れるわけじゃないんだよ。
神は居ないと言えるか？言えない。なぜなら居ると言う証拠は無いが
居ないと言う証拠も無いからだ。それを居ないと言い張るなら、
それは単にそういう思想であり、無条件で神は居ないことを信じる
宗教でしかないんだよ。俺みたいなデジタル論者には、流れが無い
という信仰が性格にあっていて、そういった宗教を信じてるって言う
それだけの事なんだよ。
でさ、結局のところアンチと信者が居たとして、同じアンチとして
無能なクズどもとは一緒にされたくないワケだよ。
自分の意見を精確に述べられもしないくせに他人のアラ探しばっかり
やってる奴はウザイから。アンチならアンチでもっとちゃんとしてくれよと。
雀鬼流みたいな組織が作れるわけでもないし、他にもなにか
他人の注目を集めるなり何なり言葉だけじゃない何かできるの？
出来ないならせめて言葉だけでもきちんとしとけよって事だよ。
749 ：焼き鳥名無しさん：04/11/25 02:14:03 ID:AmstT1aV
漫画見たら子供相手に抜きやってるんだけど、どうなんでしょうか。
あ、もしかしてアンチの奴らってこう言う掲示板でしか吠えられない
負け犬ちゃんたちでしたか？？
もしそうだったら…ゴメンね。
負け犬ちゃんたちでしたか？？
もしそうだったら…ゴメンね。
>>748
＞俺なんかデジタルなんで
ってワケの分からないこと言ってるけど、もし、そこそこ理論的に
物事を考えたり、そこそこ科学的な知識があるんだって
言いたいんだとしたら、全然そうじゃないっぽいぞ・・
むしろ、そういうことが苦手なタイプだろ。
たとえばだけど、
＞流れが無いと言い切れるわけじゃないんだよ
てなこと言ってるけど、流れというのは後で見て、こういう流れがあったんだ
ということは言えるけど、人為的に流れを作ったり変えたり、予測することは
不可能だってことは少しでも科学的知識のある人間なら、
まるで当たり前のことだよ？
流れというのを心理的に相手を追い詰めるとか、実力で相手を
上回って、自分の有利なペースに持ち込むってことを言うなら
もちろん、それは人為的に可能なことだけど、ここで話してる
「流れ」ってのは、文脈から当然そういうものを指してるわけじゃないよな。
＞俺なんかデジタルなんで
ってワケの分からないこと言ってるけど、もし、そこそこ理論的に
物事を考えたり、そこそこ科学的な知識があるんだって
言いたいんだとしたら、全然そうじゃないっぽいぞ・・
むしろ、そういうことが苦手なタイプだろ。
たとえばだけど、
＞流れが無いと言い切れるわけじゃないんだよ
てなこと言ってるけど、流れというのは後で見て、こういう流れがあったんだ
ということは言えるけど、人為的に流れを作ったり変えたり、予測することは
不可能だってことは少しでも科学的知識のある人間なら、
まるで当たり前のことだよ？
流れというのを心理的に相手を追い詰めるとか、実力で相手を
上回って、自分の有利なペースに持ち込むってことを言うなら
もちろん、それは人為的に可能なことだけど、ここで話してる
「流れ」ってのは、文脈から当然そういうものを指してるわけじゃないよな。
>750
なげーな、肝をまとめろよ。
こんなんじゃ読み手の注意が分散しちゃって駄目だ。
とりあえず目に付いたこと一個↓
＞「不敗＝沈んだ事が無い」なんて勝手に脳内変換してる奴等とか、
麻雀は半チャン単位のゲームなんだから、この単位で考えるのは何もおかしくない。
すくなくとも「勝手」なんて言い方すんのはどうかしてる。
なげーな、肝をまとめろよ。
こんなんじゃ読み手の注意が分散しちゃって駄目だ。
とりあえず目に付いたこと一個↓
＞「不敗＝沈んだ事が無い」なんて勝手に脳内変換してる奴等とか、
麻雀は半チャン単位のゲームなんだから、この単位で考えるのは何もおかしくない。
すくなくとも「勝手」なんて言い方すんのはどうかしてる。
「伝説の雀鬼」では、会長は最初の２つ３つ（半荘）は大抵ラスを取りその後快進撃。
見たいな事が書かれていた気がしたが・・・無敗ってトータルプラスの事ではないのか？
実際に年間２０００半荘オーバーで打っていると、流れはあると思えてくる。
初めの頃は「今日はこんな流れだった。」後付で流れを感じていました。
最近、最初の２・３半荘でその日の流れ（他家のリーチ後突っ張れるのか、アヤ・引きの強さ等）
を把握する。そうすることで、自分の手作りに「修正」をかける。
「流れ」は常に変化しているので、分岐点（？）毎に「修正」をして行けば「本流」をつかむことが出来る。
「本流」を掴んだら、後は落とし穴に落ちないようにそれを継続する。落とし穴に落ちたら「ラス半」コール。
これで、１日１０半荘前後。月２０日出勤で年間２４００半荘ですかね。
見たいな事が書かれていた気がしたが・・・無敗ってトータルプラスの事ではないのか？
実際に年間２０００半荘オーバーで打っていると、流れはあると思えてくる。
初めの頃は「今日はこんな流れだった。」後付で流れを感じていました。
最近、最初の２・３半荘でその日の流れ（他家のリーチ後突っ張れるのか、アヤ・引きの強さ等）
を把握する。そうすることで、自分の手作りに「修正」をかける。
「流れ」は常に変化しているので、分岐点（？）毎に「修正」をして行けば「本流」をつかむことが出来る。
「本流」を掴んだら、後は落とし穴に落ちないようにそれを継続する。落とし穴に落ちたら「ラス半」コール。
これで、１日１０半荘前後。月２０日出勤で年間２４００半荘ですかね。
まぁ「20年間裏の世界で凌いだ」だと納得できるな。
カリスマ性は大分薄まるが
カリスマ性は大分薄まるが
流れはないとか言ってる奴は放っておいた方がいいよ。
そこまでしか麻雀を理解できていない、また、理解しようとしていない(難解なものを放棄している)人だから、
言うだけ無駄。
そこまでしか麻雀を理解できていない、また、理解しようとしていない(難解なものを放棄している)人だから、
言うだけ無駄。
デジタルという宗教にはまっている人間のほうが多いな。
う～～～ん、たしかに人間のやるゲームだから、
ある種のパターンはあるんだろうけど……。
でも、それを戦術として利用するレベルまでパターンを意識化できるだろうか……。
流れを読み間違えるリスクも考えれば、普通にデジタルで打っても変わらないような気がする。
ある種のパターンはあるんだろうけど……。
でも、それを戦術として利用するレベルまでパターンを意識化できるだろうか……。
流れを読み間違えるリスクも考えれば、普通にデジタルで打っても変わらないような気がする。
ところで、「デジタル」論者の人は「運」だの「ツキ」だのは信じていないんですよね？
流れって、確立に作用する誤差（「運」等）による歪み。だと思います。
>>758
人間がやるゲームだからパターン化されるというのと「流れ」はちょっと違うのでは？
次にくる牌や当り牌はパターン化されるのか、またそれを掴むか否かもパターン化は出来ないと思う。
私は「流れ」を「自分の状況」と考えながら打っています。
たとえば、「愚形が先に入る」とか「当り牌を掴まない」これはいい状態ですよね。
「間に合わない」「当り牌を掴む（尚且つ使えない）」これはやばい状態です。
これが４０００半荘の末、見えてきた「流れ」かな？
「流れ」の否定論者は、「流れ」を肯定した上で無いと言っているのか？
「流れ」を意識しないで無いというのは、存在しないのではなく気付いていないのでは？
流れって、確立に作用する誤差（「運」等）による歪み。だと思います。
>>758
人間がやるゲームだからパターン化されるというのと「流れ」はちょっと違うのでは？
次にくる牌や当り牌はパターン化されるのか、またそれを掴むか否かもパターン化は出来ないと思う。
私は「流れ」を「自分の状況」と考えながら打っています。
たとえば、「愚形が先に入る」とか「当り牌を掴まない」これはいい状態ですよね。
「間に合わない」「当り牌を掴む（尚且つ使えない）」これはやばい状態です。
これが４０００半荘の末、見えてきた「流れ」かな？
「流れ」の否定論者は、「流れ」を肯定した上で無いと言っているのか？
「流れ」を意識しないで無いというのは、存在しないのではなく気付いていないのでは？
>>759
よくいい流れ悪い流れって言うけど、
流れってそんなにわかりやすいもんじゃないとおもうよ。
倍マン上がった後、ヤクマン振るのが麻雀だし。
ペンチャンを引いたかと思ったら、リャンメンをひけないときがある。
ダブリー手がきたと思ったら、そのまま流局してしまう。
３連勝した後、３ラスを引く。
流れなんて、あくまで結果から見たイメージであって、
それがいつまで続くかわからない以上、意味ないんじゃないのかな。
よくいい流れ悪い流れって言うけど、
流れってそんなにわかりやすいもんじゃないとおもうよ。
倍マン上がった後、ヤクマン振るのが麻雀だし。
ペンチャンを引いたかと思ったら、リャンメンをひけないときがある。
ダブリー手がきたと思ったら、そのまま流局してしまう。
３連勝した後、３ラスを引く。
流れなんて、あくまで結果から見たイメージであって、
それがいつまで続くかわからない以上、意味ないんじゃないのかな。
>>760
思うに、ギャンブルにはまる奴っていうのは、その程度の当たり前のことが分からない奴がほとんどなんだよ。
しかも、いつまでも思い込みを改めることができず、理論的に考えるということができない奴。
占いなどを信じてる女と同じタイプ。
思うに、ギャンブルにはまる奴っていうのは、その程度の当たり前のことが分からない奴がほとんどなんだよ。
しかも、いつまでも思い込みを改めることができず、理論的に考えるということができない奴。
占いなどを信じてる女と同じタイプ。
>>761
爆牌党で鉄壁君が「麻雀に流れはありますよ」っていってたけど、
アレも典型的な勘違いだよね。
「確率のパラドックスだと思うんですけど、二つの砂を入れた瓶を振ってもきれいに混ざらない。
実際は団子模様になる。麻雀だって、ワン・ピ・ソウ順番にきれいにつもってはこないでしょ？
ぜったいに偏りができる」
みたいな理論。
うんなのパラドックスでも何でもないよ。
単純に、ワン・ピン・ソウ・字牌をそれぞれ４分の１の確率だとしても、
１６回に一回は、同じ色の牌を３回連続で引いて来るんだよ。（最初の色を指定しなければ）
ワン・ピン・ソウ・字牌と色違いに引いてくる確率は、６４分の１。
きれいに順番に引いてくる確率は、まさに確率論どおりに低いの。
爆牌党で鉄壁君が「麻雀に流れはありますよ」っていってたけど、
アレも典型的な勘違いだよね。
「確率のパラドックスだと思うんですけど、二つの砂を入れた瓶を振ってもきれいに混ざらない。
実際は団子模様になる。麻雀だって、ワン・ピ・ソウ順番にきれいにつもってはこないでしょ？
ぜったいに偏りができる」
みたいな理論。
うんなのパラドックスでも何でもないよ。
単純に、ワン・ピン・ソウ・字牌をそれぞれ４分の１の確率だとしても、
１６回に一回は、同じ色の牌を３回連続で引いて来るんだよ。（最初の色を指定しなければ）
ワン・ピン・ソウ・字牌と色違いに引いてくる確率は、６４分の１。
きれいに順番に引いてくる確率は、まさに確率論どおりに低いの。
>>760
馬鹿ツキの経験はありますか？自分の思ったとおりにツモが進むようなとき。
その「流れ」（状態）を維持する方法を考えています。
たとえがいくつかのっていますが確かにそんなことはあります。
結果だけを見るのではなく過程を見ることにより、状態を計ることは出来ませんか。
３トツの後の３ラス、３トツの時の状態が本流だったとしましょう、それが急転直下しました。
本流が終わったことには理由があるはずです。不用意な振込み、努力しない上がり等・・・
そういう細かいところまで気を使った上で「流れ」について話をして欲しい。
大極に目を奪われ、小さな「気付き」を忘れていては勝組にはなれないと思います。
馬鹿ツキの経験はありますか？自分の思ったとおりにツモが進むようなとき。
その「流れ」（状態）を維持する方法を考えています。
たとえがいくつかのっていますが確かにそんなことはあります。
結果だけを見るのではなく過程を見ることにより、状態を計ることは出来ませんか。
３トツの後の３ラス、３トツの時の状態が本流だったとしましょう、それが急転直下しました。
本流が終わったことには理由があるはずです。不用意な振込み、努力しない上がり等・・・
そういう細かいところまで気を使った上で「流れ」について話をして欲しい。
大極に目を奪われ、小さな「気付き」を忘れていては勝組にはなれないと思います。
>>762
必ず、１６回に１回引くの？
必ずではないですよね。５回に１回引ける人もいれば、３０回やっても引けない人もいる。
そういうのを「運」て言葉でくくっていませんか？
連続して引けたら「運」がいいとか、「ついてる」と言うことになる。すると、その人を中心に局が進む
それが「流れ」を生むと思いますが？
必ず、１６回に１回引くの？
必ずではないですよね。５回に１回引ける人もいれば、３０回やっても引けない人もいる。
そういうのを「運」て言葉でくくっていませんか？
連続して引けたら「運」がいいとか、「ついてる」と言うことになる。すると、その人を中心に局が進む
それが「流れ」を生むと思いますが？
表現する必要あるのか？
流れの定義が曖昧なまま論議してもなぁ
例えばさ、完全確率のスロットをやるとする。
確率は設定６で概ね１/２４０。まあパチ屋のは大体低設定だから1/３００として。
最初のビック引くのに１ゲームのときもあれば1000ゲーム回しても来ない時もある。
ビック後1ゲームでまたビックを引くこともある（ノーマルAタイプでね）
２桁ゲームで連荘することもあるし、飲まれて現金投資って事もままある。
相手が機械か人間かなんてのは関係ないと思うし、これを流れって言うのかな？
流れ派の人達は。確かに立ち回りって部分はあると思うが、流れ・運・ツキってのを盲信するのは
どうかと思うぞ。
例えばさ、完全確率のスロットをやるとする。
確率は設定６で概ね１/２４０。まあパチ屋のは大体低設定だから1/３００として。
最初のビック引くのに１ゲームのときもあれば1000ゲーム回しても来ない時もある。
ビック後1ゲームでまたビックを引くこともある（ノーマルAタイプでね）
２桁ゲームで連荘することもあるし、飲まれて現金投資って事もままある。
相手が機械か人間かなんてのは関係ないと思うし、これを流れって言うのかな？
流れ派の人達は。確かに立ち回りって部分はあると思うが、流れ・運・ツキってのを盲信するのは
どうかと思うぞ。
スロットと麻雀を同じように考えるほどレベル落ちたかこのスレは
>>770←バカ
>>769
定義とか言わなくても「流れがある」と言ってる奴の主張は明らかだと思うが。
彼らが言ってることは、上手く打つとツモが良くなるとか次の半ちゃんでツキが来るとか
ミスをするとツモが悪くなるとか次の半ちゃんでツキがなくなるみたいに、
ツキを自分で左右できる、あるいはツキを予測できると思ってるんだよ。
要するに、まだ起こっていない未来を自分で左右できたり、予測できると思ってるんだよ。
もちろん手く打って色々な受けが出来る形にしておくと、色々なツモに対応できて
より上がりに近づくとか、相手より上手く打つと自分に有利な展開でゲームが進む
ということはあるけど、「流れがある」クンは、そういうものとツキをごっちゃに
して考えてるのかもね。
>>770
レベルが低いのは君。
当たり前のことだが、スロットと麻雀は違う部分もあるし同じ部分もある。
たとえば電動卓で積まれた山に、どのように稗が散らばっているかは
スロットで次に何が起こるかということと同じと考えていい。
もちろん上手く打って待ちの多い形にしておいて、色々なツモに
対応できるようにしておくことによって、色々なツモを有効に
使えるようにすることは出来るけど、特定の稗を積もる確率は、
スロットで次に何か起きるのかと同じ。
定義とか言わなくても「流れがある」と言ってる奴の主張は明らかだと思うが。
彼らが言ってることは、上手く打つとツモが良くなるとか次の半ちゃんでツキが来るとか
ミスをするとツモが悪くなるとか次の半ちゃんでツキがなくなるみたいに、
ツキを自分で左右できる、あるいはツキを予測できると思ってるんだよ。
要するに、まだ起こっていない未来を自分で左右できたり、予測できると思ってるんだよ。
もちろん手く打って色々な受けが出来る形にしておくと、色々なツモに対応できて
より上がりに近づくとか、相手より上手く打つと自分に有利な展開でゲームが進む
ということはあるけど、「流れがある」クンは、そういうものとツキをごっちゃに
して考えてるのかもね。
>>770
レベルが低いのは君。
当たり前のことだが、スロットと麻雀は違う部分もあるし同じ部分もある。
たとえば電動卓で積まれた山に、どのように稗が散らばっているかは
スロットで次に何が起こるかということと同じと考えていい。
もちろん上手く打って待ちの多い形にしておいて、色々なツモに
対応できるようにしておくことによって、色々なツモを有効に
使えるようにすることは出来るけど、特定の稗を積もる確率は、
スロットで次に何か起きるのかと同じ。
流れ論者ていっても、どんなに強くても結局、
デジタル打ちとたいしてかわんない勝率だからね。
別に流れなんか意識しなくても、普通に牌効率と
押し引きの感覚がわかれば、流れ論者と互角に戦えるよ。
流れ論者に、フリーでトップ率７，８割を越える打ち手がいるんなら、
流れ論も拝聴に値するが、実際のトップ率はせいぜい３割越え程度。
そのくらいなら十分確率の範疇だよね。
デジタル打ちとたいしてかわんない勝率だからね。
別に流れなんか意識しなくても、普通に牌効率と
押し引きの感覚がわかれば、流れ論者と互角に戦えるよ。
流れ論者に、フリーでトップ率７，８割を越える打ち手がいるんなら、
流れ論も拝聴に値するが、実際のトップ率はせいぜい３割越え程度。
そのくらいなら十分確率の範疇だよね。
桜井が、さっさと最強位戦に出て、同卓した３人が、
「すいません、もう許してください！」って泣いて謝るほど
親で連ちゃんを続ければいいんだよ。
そうすれば、デジタル打ち手よりも、流れを意識し、コントロールできる流れ論者が
強いといういちばんの客観的な証明になるのにね。
「すいません、もう許してください！」って泣いて謝るほど
親で連ちゃんを続ければいいんだよ。
そうすれば、デジタル打ち手よりも、流れを意識し、コントロールできる流れ論者が
強いといういちばんの客観的な証明になるのにね。
麻雀とスロットを比較するのが馬鹿丸出しなんだよ
麻雀をなめてんのか
麻雀をなめてんのか
>>775
馬鹿丸出しはキミ
馬鹿丸出しはキミ
>>775
悪かった。君にわかりやすいようにジャンケンで考えてみよう。
グー・チョキ・パーどれを出すか決めるよね。
相手が何を出すかも考えながら。勝ったり負けたり、続けて勝ったり続けて負けたり。
紙に統計を書いたりしながらよーく見て、考えて、それからでも遅くないぞ＾＾
悪かった。君にわかりやすいようにジャンケンで考えてみよう。
グー・チョキ・パーどれを出すか決めるよね。
相手が何を出すかも考えながら。勝ったり負けたり、続けて勝ったり続けて負けたり。
紙に統計を書いたりしながらよーく見て、考えて、それからでも遅くないぞ＾＾
>>777
それは>>775には難しすぎると思われる。一人じゃ出来ないし。
サイコロを振ってみるのがいいと思うよ。
で、「お、今はこういう流れになってるな、じゃ次は○○が出るんじゃないかな」なんて
流れを読みながら、その読みを出た目に添えて記録していったら面白いと思うｗ
それは>>775には難しすぎると思われる。一人じゃ出来ないし。
サイコロを振ってみるのがいいと思うよ。
で、「お、今はこういう流れになってるな、じゃ次は○○が出るんじゃないかな」なんて
流れを読みながら、その読みを出た目に添えて記録していったら面白いと思うｗ
「流れ」ってのはツモパイ相みたいなのじゃなくて、
ゲーム理論的なことを指してるんじゃねえの。
あくまで「的」だけどさ。
ゲーム理論的なことを指してるんじゃねえの。
あくまで「的」だけどさ。
いちいち煽ったり馬鹿にしたりするのはやめれ
782 ：焼き鳥名無しさん：04/11/25 19:09:26 ID:igLev6mL
流れがあるって信じてる人は流れは麻雀以外にもあると思ってるのかな？
自分が上手く打ったら流れが良くなるなら麻雀意外で使ったほうがいいよ。
自分が上手く打ったら流れが良くなるなら麻雀意外で使ったほうがいいよ。
いいスロット悪いスロットとかあるんではねぇの、だったら麻雀も
そういうことが考えてもいいんではねぇのぉ？
そういうことが考えてもいいんではねぇのぉ？
麻雀も？
いい卓悪い卓って事け？
意味わかんね～。
いい卓悪い卓って事け？
意味わかんね～。
>>784
いい状態悪い状態、そういうのを流れと麻雀では言うと思いますよぉ。
スロットがどうかはいまいちわからないけど、稼げるときに稼いで、
稼げないときには稼げない、スロットはお金（コイン）で常に打ち続けるけど、
いい状態のときはいっぱい注いで、悪いなーと感じたら変えたりとか、
感じなくても出目を使ってそういうのを判断もするんではないっすか？
これは麻雀で例えてみたら
コインを入れる→ツモって切って、という一連の動作とか。
だけどスロットはこれをやめれるけど、麻雀は半荘
終わんないと駄目というわけでありまして・・・。それがまずあって。
一方の出目で判断をやるってのは、麻雀で言えば相手の動作とか場とか。
いい状態悪い状態、そういうのを流れと麻雀では言うと思いますよぉ。
スロットがどうかはいまいちわからないけど、稼げるときに稼いで、
稼げないときには稼げない、スロットはお金（コイン）で常に打ち続けるけど、
いい状態のときはいっぱい注いで、悪いなーと感じたら変えたりとか、
感じなくても出目を使ってそういうのを判断もするんではないっすか？
これは麻雀で例えてみたら
コインを入れる→ツモって切って、という一連の動作とか。
だけどスロットはこれをやめれるけど、麻雀は半荘
終わんないと駄目というわけでありまして・・・。それがまずあって。
一方の出目で判断をやるってのは、麻雀で言えば相手の動作とか場とか。
ふと思ったんだが、サイコロを振って、次の出目を当てさせるっていう実験
桜井に受けさせてみたいもんだな。
（麻雀に限らず色々なものの）流れだかツキだかを読めるって
豪語してるんだから、相当な確率で当てられるだろｗ
ま、簡単にハッタリがばれてしまう、こういうテストは
絶対に受けないだろうけどな。
桜井に受けさせてみたいもんだな。
（麻雀に限らず色々なものの）流れだかツキだかを読めるって
豪語してるんだから、相当な確率で当てられるだろｗ
ま、簡単にハッタリがばれてしまう、こういうテストは
絶対に受けないだろうけどな。
流れがあるか否かをここで語るな。
無いと本気で思ってる人は存在そのものがスレ違いだからヨソ行ってくださいな。
無いと本気で思ってる人は存在そのものがスレ違いだからヨソ行ってくださいな。
勝つというひとつの事象を手に入れるだけであるなら
出目と麻雀の相手と動作、を偶発的なものかどうかでどっちが
比重を置けれるかといえば後者は偶発性がある程度分かれてはくる。
ま、それが流れが良い、悪いというのに繋がりはせんのかな、と言うね。
出目と麻雀の相手と動作、を偶発的なものかどうかでどっちが
比重を置けれるかといえば後者は偶発性がある程度分かれてはくる。
ま、それが流れが良い、悪いというのに繋がりはせんのかな、と言うね。
>>785
これって某有名博打漫画の受け売りなんだけどさ。
状態が良い＝運が良い時にガンガン張って、状態が悪い＝運が悪い時は張りを落すってのは、
あくまで博打における理想であって戦略では決してないわけだ。
何かその辺りを勘違いしているように見えてならない。
これって某有名博打漫画の受け売りなんだけどさ。
状態が良い＝運が良い時にガンガン張って、状態が悪い＝運が悪い時は張りを落すってのは、
あくまで博打における理想であって戦略では決してないわけだ。
何かその辺りを勘違いしているように見えてならない。
>788
きったねー文だな。てか偶発性が分かれるって何さ。
きったねー文だな。てか偶発性が分かれるって何さ。
>>781
麻雀雑誌なんか滅多に買わないんだけど、ふと竹の雑誌を
買ったことがあったんだが、、、
その雑誌で、桜井がある半荘を終えて、
「この半荘はマンズが不自由だった、この半荘はマンズの伸びが悪くて、
俺、それで苦労してただろ？ 麻雀ってのは、そういうアヤも
感じながら打たなきゃダメなんだよ」みたいなこと言ってるのを見て
（本当に言ったかどうかは知らんけど、たぶん言ったんだろう）、
ああ、こいつはUFO信者の矢追純一とか宇宙人信者の韮澤とかいう連中と
同じ部類の人間で、何を言ってもダメな奴なんだろうなぁと確信したよｗ
麻雀雑誌なんか滅多に買わないんだけど、ふと竹の雑誌を
買ったことがあったんだが、、、
その雑誌で、桜井がある半荘を終えて、
「この半荘はマンズが不自由だった、この半荘はマンズの伸びが悪くて、
俺、それで苦労してただろ？ 麻雀ってのは、そういうアヤも
感じながら打たなきゃダメなんだよ」みたいなこと言ってるのを見て
（本当に言ったかどうかは知らんけど、たぶん言ったんだろう）、
ああ、こいつはUFO信者の矢追純一とか宇宙人信者の韮澤とかいう連中と
同じ部類の人間で、何を言ってもダメな奴なんだろうなぁと確信したよｗ
おいおい、そろそろ「流れの証明」でもやってみるか？ｗ
>>785
いい状態（というか、いい台）のときはいっぱい注いで、悪いなーと感じたら（台を）変えたりとか
っていうのは麻雀で言ったら
チョロイ相手のときは、ずっとそのまま打ってて、相手が強いなーと思ったら相手を変える
ってのと同じことだよ。
そして、それは賢い戦略であるｗ
いい状態（というか、いい台）のときはいっぱい注いで、悪いなーと感じたら（台を）変えたりとか
っていうのは麻雀で言ったら
チョロイ相手のときは、ずっとそのまま打ってて、相手が強いなーと思ったら相手を変える
ってのと同じことだよ。
そして、それは賢い戦略であるｗ
簡単すぎると却って麻雀ではミスをするとありがちだけど、
台に向かって必要以上に座り過ぎると腰も痛いわ、
勝ちすぎで麻痺するわでベストな状態では
なくなってしまってまうかもなぁ。
台に向かって必要以上に座り過ぎると腰も痛いわ、
勝ちすぎで麻痺するわでベストな状態では
なくなってしまってまうかもなぁ。
取り合えず事実だけ書く。
桜井は競馬もパチンコも将棋もトランプも全部ダメ！
麻雀だけは強い（らしい）以上！
桜井は競馬もパチンコも将棋もトランプも全部ダメ！
麻雀だけは強い（らしい）以上！
>>797
それ見て、ふと思ったんだけど、所詮ツキ半分・実力半分の
ギャンブルに本当に頭の良い人が（本業でやろうとするほど）
真剣に取り組むことは、まず無いんだろうね。
要するに麻雀の世界でトップレベルとか言っても、
将棋や囲碁なんかのトップレベルと比べたら、まったくレベルが低いんだろう。
将棋や囲碁の世界には本当に頭の良い人がいて
その世界のトップレベルになるのは非常に難しい。
たとえば桜井が2～3年間、真剣に将棋に取り組んだとしても
トップレベルに近づけないどころか、アマチュアレベルでも
まったく話にならないだろう。
一方、将棋や囲碁のプロが本気で麻雀のプロトーナメントに出て
勝ってやろうと思って、半年か1年でも真剣に取り組んだら、
（まぁ麻雀はツキがあるから絶対に勝てるとは言えないけど）
麻雀のトップレベルの連中より強くなってるだろうね。
それ見て、ふと思ったんだけど、所詮ツキ半分・実力半分の
ギャンブルに本当に頭の良い人が（本業でやろうとするほど）
真剣に取り組むことは、まず無いんだろうね。
要するに麻雀の世界でトップレベルとか言っても、
将棋や囲碁なんかのトップレベルと比べたら、まったくレベルが低いんだろう。
将棋や囲碁の世界には本当に頭の良い人がいて
その世界のトップレベルになるのは非常に難しい。
たとえば桜井が2～3年間、真剣に将棋に取り組んだとしても
トップレベルに近づけないどころか、アマチュアレベルでも
まったく話にならないだろう。
一方、将棋や囲碁のプロが本気で麻雀のプロトーナメントに出て
勝ってやろうと思って、半年か1年でも真剣に取り組んだら、
（まぁ麻雀はツキがあるから絶対に勝てるとは言えないけど）
麻雀のトップレベルの連中より強くなってるだろうね。
根拠lessにもほどがある。
そんなレスが多すぎる。
そんなレスが多すぎる。
800 ：焼き鳥名無しさん：04/11/26 00:05:39 ID:SXZstXCe
>>798
麻雀はで勝つには運もいる。
将棋や囲碁は運では勝てない。
例えば麻雀プロといわれてる３人と卓を囲むとする。
１０００回半荘すれば１回ぐらいは勝てると思う（謙遜して１回と言っておくが…）
でも羽生に将棋を１０００万回挑んでも１度も勝てない。
麻雀はで勝つには運もいる。
将棋や囲碁は運では勝てない。
例えば麻雀プロといわれてる３人と卓を囲むとする。
１０００回半荘すれば１回ぐらいは勝てると思う（謙遜して１回と言っておくが…）
でも羽生に将棋を１０００万回挑んでも１度も勝てない。
囲碁や将棋と比べるアホが沢山いますね
いや、囲碁とか将棋は全然別物だし麻雀と比べるのはおかしいと思うが。
>>804
やっぱり馬鹿だったか。
麻雀と囲碁や将棋は比べられる側面もあり、比べられない側面もある。
比べられる側面がまったく見えないようじゃ馬鹿も馬鹿も大馬鹿。
たとえば麻雀と人生とか、麻雀とスポーツだって比べられる側面がある。
つーか、おまえの理屈から言ったら桜井なんて、おかしい奴の筆頭だぞ？ｗ
あのオッサン、年中、麻雀とスポーツとか自然とか人生とかを比べて、
通じるものがあるとか基本は同じだとか語るの大好きじゃねーかｗ
やっぱり馬鹿だったか。
麻雀と囲碁や将棋は比べられる側面もあり、比べられない側面もある。
比べられる側面がまったく見えないようじゃ馬鹿も馬鹿も大馬鹿。
たとえば麻雀と人生とか、麻雀とスポーツだって比べられる側面がある。
つーか、おまえの理屈から言ったら桜井なんて、おかしい奴の筆頭だぞ？ｗ
あのオッサン、年中、麻雀とスポーツとか自然とか人生とかを比べて、
通じるものがあるとか基本は同じだとか語るの大好きじゃねーかｗ
取り合えず事実だけ書く。
桜井はイチゴもマシュマロもポテチもメロンパンも全部ダメ！
チョコレートだけは強い（らしい）以上！
桜井はイチゴもマシュマロもポテチもメロンパンも全部ダメ！
チョコレートだけは強い（らしい）以上！
>>808
「自分で考える」事が出来れば、信者なんていなくなるのになｗ
「自分で考える」事が出来れば、信者なんていなくなるのになｗ
「自分が次の半荘流れが悪いと思ったら宣言してそのデータを集める」
「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
あとはそれぞれの平均順位を比べればいいだけ。
流れが予測できるなら差異は如実にでる。
これである程度の証明になる。
本当に流れが予測できるなら、相当な差異になる可能性が高い。
もちろん厳密な証明など無理だが、自分で確認するだけでもいいしな。
桜井がやれば、いいとき平均順位２．０、悪いとき２．６ぐらいの
数値ででるんじゃないの？
流れ論者のトッププロでもいいけど。土田プロとか。
「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
あとはそれぞれの平均順位を比べればいいだけ。
流れが予測できるなら差異は如実にでる。
これである程度の証明になる。
本当に流れが予測できるなら、相当な差異になる可能性が高い。
もちろん厳密な証明など無理だが、自分で確認するだけでもいいしな。
桜井がやれば、いいとき平均順位２．０、悪いとき２．６ぐらいの
数値ででるんじゃないの？
流れ論者のトッププロでもいいけど。土田プロとか。
よく流れ論者は「しあがった状態」とか言うな。
そのしあがった状態にするためにあれこれやる。
しあがったそのときに流れがいいと宣言したらいい。
確実に平均順位はいいはずだな。
逆にどつぼの時があるな。何をしても裏目、
手順どおりに打っていても振込みがつづき、ラスが続く。
そのような時に、流れが悪いと宣言すればよい。
確実に平均順位は悪いはずだな。
そのしあがった状態にするためにあれこれやる。
しあがったそのときに流れがいいと宣言したらいい。
確実に平均順位はいいはずだな。
逆にどつぼの時があるな。何をしても裏目、
手順どおりに打っていても振込みがつづき、ラスが続く。
そのような時に、流れが悪いと宣言すればよい。
確実に平均順位は悪いはずだな。
>>810-811
おまえ暇そうだから調べておいてよ
おまえ暇そうだから調べておいてよ
いや、俺流れなんて感じないもん。
調べようがないな。
まあ、でもこの方法で確実にわかることは確かだな。
トッププロなんかがやったら、ものすごい差になるんだろうな。
別にトッププロじゃなくても、流れ論者の人は常日ごろから
流れを感じてるらしいし、これは毎半荘やるんじゃなくて、
明らかに自分がいい流れ、悪い流れと思ったときだけやればいいので、
普通の人でも結果はかなりの差異になるだろうな。
調べようがないな。
まあ、でもこの方法で確実にわかることは確かだな。
トッププロなんかがやったら、ものすごい差になるんだろうな。
別にトッププロじゃなくても、流れ論者の人は常日ごろから
流れを感じてるらしいし、これは毎半荘やるんじゃなくて、
明らかに自分がいい流れ、悪い流れと思ったときだけやればいいので、
普通の人でも結果はかなりの差異になるだろうな。
>>811
もんのすごく頭悪そうだな。
＞「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
＞しあがったそのときに流れがいいと宣言したらいい。
＞確実に平均順位はいいはずだな。
そりゃそういうときは「平均順位が良かった」という結果になるに決まってるじゃねぇかｗ
当たり前だｗ
流れが良いとか、仕上がった状態だと宣言するときってのは、
大抵は、すでに何回か上がって点数が増えてるときなどに、
流れが良いと感じて、そう宣言するだろうからな。
逆に、流れが悪いと感じたときってのは、他の奴が上がってるのに、
自分はなかなか上がれないとか、誰かに振り込んでしまったときに、
こりゃ流れが悪いなと感じるんだろうよ。
で、そういうときは大体、順位が悪いに決まってるじゃねぇか。
もし本当に流れを読めるかどうかテストするなら、少なくとも
4人の点数が増えも減りもしてない時点で宣言させなきゃ意味ないっての。
ほんと馬鹿な奴だな。
もんのすごく頭悪そうだな。
＞「自分が次の半荘流れがいいと思ったら宣言してそのデータを集める」
＞しあがったそのときに流れがいいと宣言したらいい。
＞確実に平均順位はいいはずだな。
そりゃそういうときは「平均順位が良かった」という結果になるに決まってるじゃねぇかｗ
当たり前だｗ
流れが良いとか、仕上がった状態だと宣言するときってのは、
大抵は、すでに何回か上がって点数が増えてるときなどに、
流れが良いと感じて、そう宣言するだろうからな。
逆に、流れが悪いと感じたときってのは、他の奴が上がってるのに、
自分はなかなか上がれないとか、誰かに振り込んでしまったときに、
こりゃ流れが悪いなと感じるんだろうよ。
で、そういうときは大体、順位が悪いに決まってるじゃねぇか。
もし本当に流れを読めるかどうかテストするなら、少なくとも
4人の点数が増えも減りもしてない時点で宣言させなきゃ意味ないっての。
ほんと馬鹿な奴だな。
おっと、それから、もう一つ。
流れが悪いと感じた奴ってのは、勝負に投げやりになったり、
あまり真剣に相手の手や捨て稗を読まなくなったり、
真剣に打稗を考えなくなったり、確率の悪い勝負に出たり
とかくネガティブなことやりがちだし、
逆に流れが良いと感じた奴ってのは、より頭が冴えてきて
より上手に打てたりするもんだ。
もし何かの現象について、きちんとデータを取ろうとするなら
こうした要素を排除しないといけない。
そうじゃないと本当に流れが読めてるかどうかなんて
到底、証明できないわけよ。
たとえば流れが悪いと感じてるときってのは、そういう流れが
読めてるとかじゃなくて、単に自分の体や頭の調子が
良くなくて、上手く打ててないだけかも知れないわけよ。
たとえば薬の効果を調べるときは、本当に効果があるかどうか調べるために
プラシーボ効果ってのを考慮して、被験者全員に本物の薬を
飲ませるんじゃなくて、半分の被験者には偽の薬を飲ませたりするんだよ。
というのは、人間ってのは「薬を飲んだ」という思い込みだけで
それが効果のない偽薬でも、本当に体の具合が良くなることが
あるってことが分かっているから。
このように、もし何かについて、きちんとデータを取ろうとしたら、
非常に厳密にテストを行わないと話にならないわけよ。
流れが悪いと感じた奴ってのは、勝負に投げやりになったり、
あまり真剣に相手の手や捨て稗を読まなくなったり、
真剣に打稗を考えなくなったり、確率の悪い勝負に出たり
とかくネガティブなことやりがちだし、
逆に流れが良いと感じた奴ってのは、より頭が冴えてきて
より上手に打てたりするもんだ。
もし何かの現象について、きちんとデータを取ろうとするなら
こうした要素を排除しないといけない。
そうじゃないと本当に流れが読めてるかどうかなんて
到底、証明できないわけよ。
たとえば流れが悪いと感じてるときってのは、そういう流れが
読めてるとかじゃなくて、単に自分の体や頭の調子が
良くなくて、上手く打ててないだけかも知れないわけよ。
たとえば薬の効果を調べるときは、本当に効果があるかどうか調べるために
プラシーボ効果ってのを考慮して、被験者全員に本物の薬を
飲ませるんじゃなくて、半分の被験者には偽の薬を飲ませたりするんだよ。
というのは、人間ってのは「薬を飲んだ」という思い込みだけで
それが効果のない偽薬でも、本当に体の具合が良くなることが
あるってことが分かっているから。
このように、もし何かについて、きちんとデータを取ろうとしたら、
非常に厳密にテストを行わないと話にならないわけよ。
さらに言えば、流れが読めると豪語する奴に、811が言ってるような
テストを受けさせたら、流れが良いと宣言したときは
より真剣に打つだろうし、流れが悪いと宣言した後は
やや投げやりに打つ可能性が高い。
「俺は流れが読めるんだ」と思っている、あるいは、そう
豪語してる奴は、自分は流れは読めているんだという結果を
出したいと思うだろうからな。
ま、811みたいなテストはやらせても、ほとんど意味無いわけよ。
テストを受けさせたら、流れが良いと宣言したときは
より真剣に打つだろうし、流れが悪いと宣言した後は
やや投げやりに打つ可能性が高い。
「俺は流れが読めるんだ」と思っている、あるいは、そう
豪語してる奴は、自分は流れは読めているんだという結果を
出したいと思うだろうからな。
ま、811みたいなテストはやらせても、ほとんど意味無いわけよ。
>>814-816
おまえ暇そうだから調べておいてよ
おまえ暇そうだから調べておいてよ
818 ：焼き鳥名無しさん：04/11/26 05:53:04 ID:WR1/U3S9
横から割り込んで悪いけど、
今月のゴールドに書いてあるんだけど、
全盛期、猛者の集まる雀荘でも勝ちすぎていて
毎回何らかのペナルティーを科せられてたらしい。
例えば何を上がっても2000点とか。
それで三色をつけないと上がれないってルールさえあったらしいが
それでも勝ったとか書いてるんだけど、
こんなんありえるの？
なんかここまでくると全部彼の妄想なんじゃないのかと思えてくるんだけど・・・
今月のゴールドに書いてあるんだけど、
全盛期、猛者の集まる雀荘でも勝ちすぎていて
毎回何らかのペナルティーを科せられてたらしい。
例えば何を上がっても2000点とか。
それで三色をつけないと上がれないってルールさえあったらしいが
それでも勝ったとか書いてるんだけど、
こんなんありえるの？
なんかここまでくると全部彼の妄想なんじゃないのかと思えてくるんだけど・・・
>>818
はは、ありゃ、さすがに悪のりしすぎだよね。
酒でも飲みながら書いてたんじゃないの？ でも、ジャンキは下戸だったしな。
素で酔っぱらってるのか。
イカサマならともかく、ひらっこでそんなもんムリだって。
編集も、これはちょっと大げさすぎませんかって、止めなきゃダメだよ。
つーか、裏での勝負ならともかく、新宿の雀荘だったら、証人ぐらいいるでしょ。
信じてほしけりゃ、その証人を一人でも連れてこいって言うんだよ。
はは、ありゃ、さすがに悪のりしすぎだよね。
酒でも飲みながら書いてたんじゃないの？ でも、ジャンキは下戸だったしな。
素で酔っぱらってるのか。
イカサマならともかく、ひらっこでそんなもんムリだって。
編集も、これはちょっと大げさすぎませんかって、止めなきゃダメだよ。
つーか、裏での勝負ならともかく、新宿の雀荘だったら、証人ぐらいいるでしょ。
信じてほしけりゃ、その証人を一人でも連れてこいって言うんだよ。
820 ：焼き鳥名無しさん：04/11/26 09:30:45 ID:bvo6z+S+
レベル低いなぁ相変わらずｗ
いいかい、麻雀みたいな不確定要素が多大に含まれるものには
みんなある種の確率を超えた偏りが生じるわけ。
で、どうしても勝負にかかるスパンは理論的な確率近づくまでの
試行数にいたる前の範囲で決着するから。たいがい。
だからその偏りを読もうとするし、流れと感じて想像するわけよ。
”この局はこんな流れです”って、決まりきったものがあるわけないだろうよ
だけど、後から気付くことはいっぱいあるわけでしょ、
この半チャンあそこでひよってまわったがために、
親に連荘許して勢いづいちゃった。みたいなのがさぁ
で、前にこんなことがあったからまたそのパターンになるかもとか、
この親ふけあがりそうだから、１ハンおとしてでも早アガリしとくかな
ってのが対処としてあるだけだよ
一局やってる間にすでに積まれてる山に対して、いいあがりしたから
配牌がいいはずだとか本気で考える人がいるとしたら狂気の沙汰だし、
逆に前局の出来事とか、それまでの流れをまるで意識しないでいつでも同じ
打牌を繰り返す人がいるならそれはずばりタコでしかないから、、
あくまで流れとは頑としてそこにあるものでなく、
人間がやるゲームゆえそこにいる人間の意識レベルに応じて
形成されるものでしかないから
当たり前のことだけど，
初心者四人みたいに、なればなるほど”流れ”はとてもみえずらいものになる
昔、”タコには通じない亜空間”って言葉があったけど
流れが見える見えないってのもそのレベルに応じての話って意味では
かなり似た面を持ってるんだよ
流れなんてないと言いきれる人は
言葉の意味を取り違えてるかよほどレベルの低い人のどっちか
いいかい、麻雀みたいな不確定要素が多大に含まれるものには
みんなある種の確率を超えた偏りが生じるわけ。
で、どうしても勝負にかかるスパンは理論的な確率近づくまでの
試行数にいたる前の範囲で決着するから。たいがい。
だからその偏りを読もうとするし、流れと感じて想像するわけよ。
”この局はこんな流れです”って、決まりきったものがあるわけないだろうよ
だけど、後から気付くことはいっぱいあるわけでしょ、
この半チャンあそこでひよってまわったがために、
親に連荘許して勢いづいちゃった。みたいなのがさぁ
で、前にこんなことがあったからまたそのパターンになるかもとか、
この親ふけあがりそうだから、１ハンおとしてでも早アガリしとくかな
ってのが対処としてあるだけだよ
一局やってる間にすでに積まれてる山に対して、いいあがりしたから
配牌がいいはずだとか本気で考える人がいるとしたら狂気の沙汰だし、
逆に前局の出来事とか、それまでの流れをまるで意識しないでいつでも同じ
打牌を繰り返す人がいるならそれはずばりタコでしかないから、、
あくまで流れとは頑としてそこにあるものでなく、
人間がやるゲームゆえそこにいる人間の意識レベルに応じて
形成されるものでしかないから
当たり前のことだけど，
初心者四人みたいに、なればなるほど”流れ”はとてもみえずらいものになる
昔、”タコには通じない亜空間”って言葉があったけど
流れが見える見えないってのもそのレベルに応じての話って意味では
かなり似た面を持ってるんだよ
流れなんてないと言いきれる人は
言葉の意味を取り違えてるかよほどレベルの低い人のどっちか
で、馬鹿や間抜け等の言葉が満載のレスが返ってくると。
823 ：８２０：04/11/26 09:57:37 ID:bvo6z+S+
>>821
そうだね。ゴメンなさい。
そうだね。ゴメンなさい。
確率を超えた偏り？
確率＝最頻値ってことか？正規分布しないってことか？
具体性にかけててよくわからんのだが。
カオスとかフラクタルとかその手の言葉に酔ってる奴っぽいな。
確率＝最頻値ってことか？正規分布しないってことか？
具体性にかけててよくわからんのだが。
カオスとかフラクタルとかその手の言葉に酔ってる奴っぽいな。
あと、「ふけあがる」ってようわからんが連荘って事かな。
なら「あがりそうだから」蹴りに行くんじゃなくて「あがられるとまずい」
から蹴りに行くんじゃねーの。
なら「あがりそうだから」蹴りに行くんじゃなくて「あがられるとまずい」
から蹴りに行くんじゃねーの。
>>820
>この半チャンあそこでひよってまわったがために、
>親に連荘許して勢いづいちゃった。みたいなのがさぁ
だから、こんな考え自体が結果論から来るイメージに過ぎないの。
ひよって回らなきゃ、もっと親を勢いづけていたかも知れない。
親に高い手を打ち込んでいたかも知れない。
それを断定する基準が存在しない。
確率はあくまで確率だから、それ相応の偏りは必ずある。
それを流れと呼びたいのなら、勝手に呼んでもいい。
結果を見た後なら何とでも言えるが、それを試合中に判断、操作できなければ、
戦術論としては意味がない。
「流れの判断・操作」は霊媒師の交霊術と同じで、反証不可能だから、科学としては議論できない。
信じている人間の間のみで有効な宗教的概念だよ。
>この半チャンあそこでひよってまわったがために、
>親に連荘許して勢いづいちゃった。みたいなのがさぁ
だから、こんな考え自体が結果論から来るイメージに過ぎないの。
ひよって回らなきゃ、もっと親を勢いづけていたかも知れない。
親に高い手を打ち込んでいたかも知れない。
それを断定する基準が存在しない。
確率はあくまで確率だから、それ相応の偏りは必ずある。
それを流れと呼びたいのなら、勝手に呼んでもいい。
結果を見た後なら何とでも言えるが、それを試合中に判断、操作できなければ、
戦術論としては意味がない。
「流れの判断・操作」は霊媒師の交霊術と同じで、反証不可能だから、科学としては議論できない。
信じている人間の間のみで有効な宗教的概念だよ。
>>826
確かに結果論でしか話をしていない。しかし、あるケースがありある事をしたらある結果が出た。
そうしたら、その結果を導き出さないために同じことをしない。その結果別の結果が出た。
こういったことも結果論て言うの。ＡにＢを混ぜたらＣになった。Ｃ入らないのでＡにＤを混ぜた、Ｅになった。
これは、結果論ではなくて科学として論議できていることだからＯＫなんですね。
研究されているか否かで、宗教か科学か決まるのですか？
科学の実験みたいに、同じ状況下で同じ事をすることは麻雀では出来ないでしょう。
しかし、似たような事をすれば似たような事が起きるってのは実証できるのでは？
まー実証する人はいないでしょう。自分の勝ちのプロセスを人に言うほどお人よしはいない。
１年半で４０００半荘近く打って自分が感じた結果です。
確かに結果論でしか話をしていない。しかし、あるケースがありある事をしたらある結果が出た。
そうしたら、その結果を導き出さないために同じことをしない。その結果別の結果が出た。
こういったことも結果論て言うの。ＡにＢを混ぜたらＣになった。Ｃ入らないのでＡにＤを混ぜた、Ｅになった。
これは、結果論ではなくて科学として論議できていることだからＯＫなんですね。
研究されているか否かで、宗教か科学か決まるのですか？
科学の実験みたいに、同じ状況下で同じ事をすることは麻雀では出来ないでしょう。
しかし、似たような事をすれば似たような事が起きるってのは実証できるのでは？
まー実証する人はいないでしょう。自分の勝ちのプロセスを人に言うほどお人よしはいない。
１年半で４０００半荘近く打って自分が感じた結果です。
一年半で4000半荘ってメンバーか？
さすがにあきれる罠
>>827
>自分の勝ちのプロセスを人に言うほどお人よしはいない。
勝ちのプロセスを説明しなくてもいいから、流れの判断・操作によって、
麻雀の勝率がデジタル派の常識を越えるほど上がるというのなら、
実践してみればいいじゃない。
何度も言ってるように、流れ派の桜井が、第３者が審判する中立公平な場に出て、
そこで７，８割の勝率を叩き出せばいいんだよ。
マンガみたいに、親で２０連ちゃんしてみせればいいんだよ。
非常識な勝率を実際に示してくれれば、
デジタル派も非常識なものの存在を認めざるを得ないよ。
自称超能力者は、絶対に科学者と手品師の前で
自分の能力を発揮しようとしないから、うそ臭いんだよ。
本物なら、堂々と能力を発揮できるはずだ。
>自分の勝ちのプロセスを人に言うほどお人よしはいない。
勝ちのプロセスを説明しなくてもいいから、流れの判断・操作によって、
麻雀の勝率がデジタル派の常識を越えるほど上がるというのなら、
実践してみればいいじゃない。
何度も言ってるように、流れ派の桜井が、第３者が審判する中立公平な場に出て、
そこで７，８割の勝率を叩き出せばいいんだよ。
マンガみたいに、親で２０連ちゃんしてみせればいいんだよ。
非常識な勝率を実際に示してくれれば、
デジタル派も非常識なものの存在を認めざるを得ないよ。
自称超能力者は、絶対に科学者と手品師の前で
自分の能力を発揮しようとしないから、うそ臭いんだよ。
本物なら、堂々と能力を発揮できるはずだ。
>勝ちのプロセスは人に言わない。
近麻オリジナルの特命リーチのヒサトが出てた時の説明、明らかにデジタルではない打ちをした。
本人はその上がりを説明していたが、解説に違和感を感じました。
そういうのが勝ちのプロセスなのかな。
近麻オリジナルの特命リーチのヒサトが出てた時の説明、明らかにデジタルではない打ちをした。
本人はその上がりを説明していたが、解説に違和感を感じました。
そういうのが勝ちのプロセスなのかな。
832 ：焼き鳥名無しさん：04/11/26 14:07:43 ID:OS+ZtURh
麻雀を通じて『人様に迷惑を掛けてはいけない』『ずるいことはしてはいけない』
と言っておいて、自分はイカサマ麻雀かよ～(事実だったらの話だけど♪)
今でもイカサマ商売してるとしか思えんけどね。
残り少ない自分の人生を振り返って、『ずるいことはいけない』なんて人様に言えるのか？
と言っておいて、自分はイカサマ麻雀かよ～(事実だったらの話だけど♪)
今でもイカサマ商売してるとしか思えんけどね。
残り少ない自分の人生を振り返って、『ずるいことはいけない』なんて人様に言えるのか？
>>832
何も知らないのに人を批判するってププッお笑いだね。
何も知らないのに人を批判するってププッお笑いだね。
映画やらで積み込みの技を指導してるんでしょこの人。
んじゃーやっぱやってたんじゃないの。
抑止力とか言い出したら笑えるな。
んじゃーやっぱやってたんじゃないの。
抑止力とか言い出したら笑えるな。
>>832
> (事実だったらの話だけど♪)
事実だろう。
かつてニュースステーションに出演したときに、20年間
無敗だったっていうのは、要するにインチキをやって勝ってたと
いうことですか？と久米に突っ込まれて、
おどおどしながら「・・・まぁそういうことです」と認めてたから。
違うなら違う、そうならそうだとハッキリ言えばいいのに
キョドってたから、20年無敗ということはアピールしたいけど
イカサマで勝ってたと思われたくなかったんだろな。
> 今でもイカサマ商売してるとしか思えんけどね。
今はイカサマ麻雀はやってないかもしれないが
ゴールドなどに見られるように、度を越えたハッタリと脚色で
自分を偉く見せようとしているところは麻原ショウコウなどと
同じようなイカサマ人間と言っていいんじゃないかな。
> (事実だったらの話だけど♪)
事実だろう。
かつてニュースステーションに出演したときに、20年間
無敗だったっていうのは、要するにインチキをやって勝ってたと
いうことですか？と久米に突っ込まれて、
おどおどしながら「・・・まぁそういうことです」と認めてたから。
違うなら違う、そうならそうだとハッキリ言えばいいのに
キョドってたから、20年無敗ということはアピールしたいけど
イカサマで勝ってたと思われたくなかったんだろな。
> 今でもイカサマ商売してるとしか思えんけどね。
今はイカサマ麻雀はやってないかもしれないが
ゴールドなどに見られるように、度を越えたハッタリと脚色で
自分を偉く見せようとしているところは麻原ショウコウなどと
同じようなイカサマ人間と言っていいんじゃないかな。
>>835
宗教は最終ビジネスってヤツだね。
でも、あれだよね、神さまとか仏様とかじゃなくって、麻雀というものを
教祖さまの権威づけに利用しようなんて、けっこういい隙間産業だよね。
神とか仏とかだったら、オウム事件もあったし露骨に怪しいけど、
ジャンキ会に入れば麻雀が強くなる程度だったら、
ダマされるやつは出てくるだろう。
宗教は最終ビジネスってヤツだね。
でも、あれだよね、神さまとか仏様とかじゃなくって、麻雀というものを
教祖さまの権威づけに利用しようなんて、けっこういい隙間産業だよね。
神とか仏とかだったら、オウム事件もあったし露骨に怪しいけど、
ジャンキ会に入れば麻雀が強くなる程度だったら、
ダマされるやつは出てくるだろう。
この板は、雀鬼の言ってる事をはったりとか脚色としか思えないレベルの奴しかいないの？
ゴールドとかで言ってることが、はったりとか脚色なしで、
全部そのまま事実だと思って鵜呑みしてる大馬鹿いるのかよ？ｗ
全部そのまま事実だと思って鵜呑みしてる大馬鹿いるのかよ？ｗ
雀鬼が言った事をはったりや脚色としか理解できない奴しかいないの？
お前らにはわからない次元の話をしているって事に気付けよ。
お前らにはわからない次元の話をしているって事に気付けよ。
前から思っていたけど、結局桜井章一が偏屈な爺さんってのは
もう大事実ってのは周りの方一致をしてるので、問題は麻雀だっての。
もう大事実ってのは周りの方一致をしてるので、問題は麻雀だっての。
前局鳴きをしたから今度は鳴きを中心として始まる～とかから
もうダメでしょ、おそらく。連続性からしてもう信じてない、からなぁ。
一体何を基準としてやっているんだ、ココの人は？
もうダメでしょ、おそらく。連続性からしてもう信じてない、からなぁ。
一体何を基準としてやっているんだ、ココの人は？
お前らにはわからない次元の話をしているって事に気付けよ。
↑典型的だわな
↑典型的だわな
別に本人が証明する気無いだろ
まわりが何言おうと御勝手にって感じじゃないかと
まわりが何言おうと御勝手にって感じじゃないかと
>>839
キミ、桜井にはまる前は何かの新興宗教にはまってただろ？
キミ、桜井にはまる前は何かの新興宗教にはまってただろ？
カエルの仔はカエルですね、まるで。
>>826
「判断・操作」できなければ戦術として成り立たない。って
書いてあるけど、
”その局面、局面の「流れ」を「判断」して「対処」する。”
ってのが言葉として正確だと思う。
後から結果として分かる「流れ」を想像して、
それに合わせて「対処」していくことは「戦術」として十分成り立つでしょ。
っつうより、ある程度の基本的な部分をすぎれば
麻雀における勝負ってその繰り返しがほとんどだと思うよ。
ただ、著名人とかに当たる人々が言葉間違えて、
さもオカルト的な伝え方しか出来ないから、
無駄に抵抗感を与えてるだけなんだな。
麻雀に流れはあるよ、その人の意識レベルに応じて、、、
「判断・操作」できなければ戦術として成り立たない。って
書いてあるけど、
”その局面、局面の「流れ」を「判断」して「対処」する。”
ってのが言葉として正確だと思う。
後から結果として分かる「流れ」を想像して、
それに合わせて「対処」していくことは「戦術」として十分成り立つでしょ。
っつうより、ある程度の基本的な部分をすぎれば
麻雀における勝負ってその繰り返しがほとんどだと思うよ。
ただ、著名人とかに当たる人々が言葉間違えて、
さもオカルト的な伝え方しか出来ないから、
無駄に抵抗感を与えてるだけなんだな。
麻雀に流れはあるよ、その人の意識レベルに応じて、、、
>>847
その流れってのは麻雀だけにあるものだ、っていう主張かい？
それともチンチロリンやポーカーやブラックジャックやルーレットなど
ゲーム一般にも流れはあるっていう意見かな？
もし流れは麻雀にしかないとかいう理屈なら、もう馬鹿らしくて話にならんけど、
サイコロやカードゲームにも流れがあるというなら、流れが有るか無いか、
というより（確率の揺れを「流れ」と呼ぶなら、それはもちろんある）、
流れを読めるかどうか簡単にテストできるよ？
その流れってのは麻雀だけにあるものだ、っていう主張かい？
それともチンチロリンやポーカーやブラックジャックやルーレットなど
ゲーム一般にも流れはあるっていう意見かな？
もし流れは麻雀にしかないとかいう理屈なら、もう馬鹿らしくて話にならんけど、
サイコロやカードゲームにも流れがあるというなら、流れが有るか無いか、
というより（確率の揺れを「流れ」と呼ぶなら、それはもちろんある）、
流れを読めるかどうか簡単にテストできるよ？
>>847
＞後から結果として分かる「流れ」を想像して、
＞それに合わせて「対処」していくことは「戦術」として十分成り立つでしょ。
っていうのは、今までが、こういう流れだったから、これから、
こういう流れになるだろうという想像して、それに合わせて対処するって
ことだよな。
もし、これまでの流れは今後の流れとは一切関係ないと考えるなら
想像もへったくてもなく、対処なんてことも出来ないわけだから。
826が言ってるのは、そういうことだよ。
過去を見て、ああこういう流れになってたんだなと言うことは可能だが、
過去の流れを見て、これからこういう流れになるだろうみたいな予測は
不可能だということ。
もちろん、相手の点数が何点で自分は何点だとか、
相手は小さな手で逃げにかかっているようだとか、
大物狙いをしているようだとかいう推測から、
じゃあ、こういう作戦で行こうというような対処や作戦は取れるが。
＞後から結果として分かる「流れ」を想像して、
＞それに合わせて「対処」していくことは「戦術」として十分成り立つでしょ。
っていうのは、今までが、こういう流れだったから、これから、
こういう流れになるだろうという想像して、それに合わせて対処するって
ことだよな。
もし、これまでの流れは今後の流れとは一切関係ないと考えるなら
想像もへったくてもなく、対処なんてことも出来ないわけだから。
826が言ってるのは、そういうことだよ。
過去を見て、ああこういう流れになってたんだなと言うことは可能だが、
過去の流れを見て、これからこういう流れになるだろうみたいな予測は
不可能だということ。
もちろん、相手の点数が何点で自分は何点だとか、
相手は小さな手で逃げにかかっているようだとか、
大物狙いをしているようだとかいう推測から、
じゃあ、こういう作戦で行こうというような対処や作戦は取れるが。
>>847
こいつ何のことを流れって言ってんだ？全然わからん
こいつ何のことを流れって言ってんだ？全然わからん
851 ：桜井章一：04/11/26 19:48:29 ID:Qa27VEFO
ぐだぐだ言ってねえで
ＤＶＤを見ろてんだ！
ＤＶＤを見ろてんだ！
流れはあるよ。
雀鬼会の選抜の面々は強いよ。
まずやる気が違うもの。真剣に取り組んでる人間と
そうじゃないのとでは結果はやる前にわかるでしょう。
スピードと迫力と牌さばきのよさとマナーのよさとで、
ます圧倒されちゃうよ。一般じゃ勝負にならない。
流れどうこうの話にならない。
雀鬼会の選抜の面々は強いよ。
まずやる気が違うもの。真剣に取り組んでる人間と
そうじゃないのとでは結果はやる前にわかるでしょう。
スピードと迫力と牌さばきのよさとマナーのよさとで、
ます圧倒されちゃうよ。一般じゃ勝負にならない。
流れどうこうの話にならない。
>>852
雀鬼会の選抜が麻雀上手くたって別に不思議じゃないって。
毎日のように野球の練習やってる高校野児は世の中の99%の奴より野球が上手かろう。
毎日のように取り組んでりゃ上手くなるよ。
そんなのは流れがあるとか無いとかとは別問題。
雀鬼会の選抜が麻雀上手くたって別に不思議じゃないって。
毎日のように野球の練習やってる高校野児は世の中の99%の奴より野球が上手かろう。
毎日のように取り組んでりゃ上手くなるよ。
そんなのは流れがあるとか無いとかとは別問題。
854 ：桜井章一：04/11/26 20:48:17 ID:Qa27VEFO
だからＤＶＤをよく見ろ！
飯田や井出の自称プロは
Jrのスピードにすら
ついてこれないだろう！
飯田や井出の自称プロは
Jrのスピードにすら
ついてこれないだろう！
>>852の一行目と二行目にはつながりはありますか？
>>814
宣言するのはもちろん半荘が始まる前だ。
適当に打つかどうかは、牌譜の記録を残せば判断はできるだろう。
もちろん、精神状態等の影響が結果に反映はされるだろうが、
厳密な証明なんていらないし、とにかくやってみればいいのに。
自分に嘘はつけないだろ？
それに、いくら流れが悪いと感じて精神状態が悪くとも、
自分が考えているぐらいの差異は生まれないと思うよ。
まあ、よっぽど頭に血が上る馬鹿はしらんがな。
別にみんなに厳密な証明を見せるためにやるんじゃなくて、
だれか自分の確認でもいいからやってみて、結果を言ってくれないかね。
普段麻雀打ってて、半荘が始まる前に少し考えて、その結果を書き留める。
それだけでもいいんだけどなぁ。たいそうな話じゃないんだが。
宣言するのはもちろん半荘が始まる前だ。
適当に打つかどうかは、牌譜の記録を残せば判断はできるだろう。
もちろん、精神状態等の影響が結果に反映はされるだろうが、
厳密な証明なんていらないし、とにかくやってみればいいのに。
自分に嘘はつけないだろ？
それに、いくら流れが悪いと感じて精神状態が悪くとも、
自分が考えているぐらいの差異は生まれないと思うよ。
まあ、よっぽど頭に血が上る馬鹿はしらんがな。
別にみんなに厳密な証明を見せるためにやるんじゃなくて、
だれか自分の確認でもいいからやってみて、結果を言ってくれないかね。
普段麻雀打ってて、半荘が始まる前に少し考えて、その結果を書き留める。
それだけでもいいんだけどなぁ。たいそうな話じゃないんだが。
配牌とかツモの偏りがかなりでかいから、ちゃんとやろうとすると結構数いるぞ。
２，３半チャン程度やってどうこう言うのなんてあほらしいから最初からやらんでよろし。
２，３半チャン程度やってどうこう言うのなんてあほらしいから最初からやらんでよろし。
まあ、気長にやってくれ。
この方法をもっと突き詰めていって、
トッププロにきちんとした所で打ってもらえれば、
流れを読めているかどうかはっきりするだろうね。
まあ、そんな場に出てくるプロはいないと思うけど。
なんの得にもならないからね。
だから、自分で流れが本当に読めているかどうかの確認のため
だけでもいいから、やってみればいいんじゃないかな。
それで結果がでなければ、流れはないか、もしくは自分の流れ論が
間違っているかと考えて麻雀力向上の助けになるんじゃないか。
この方法をもっと突き詰めていって、
トッププロにきちんとした所で打ってもらえれば、
流れを読めているかどうかはっきりするだろうね。
まあ、そんな場に出てくるプロはいないと思うけど。
なんの得にもならないからね。
だから、自分で流れが本当に読めているかどうかの確認のため
だけでもいいから、やってみればいいんじゃないかな。
それで結果がでなければ、流れはないか、もしくは自分の流れ論が
間違っているかと考えて麻雀力向上の助けになるんじゃないか。
>>858
なんで、そんな頭の悪いことばかり言ってるんだ？
そんな面倒で、なおかつ流れ以外の要素がいくらでも
入り込むような方法じゃなくて、もっとずっと簡単で
ずっと確実な方法がいくらでもあるのに。
ちなみに流れは麻雀のみにある現象だって主張なのかい？
それともサイコロやカードゲームにもあるという意見か
どっちなんだ？
なんで、そんな頭の悪いことばかり言ってるんだ？
そんな面倒で、なおかつ流れ以外の要素がいくらでも
入り込むような方法じゃなくて、もっとずっと簡単で
ずっと確実な方法がいくらでもあるのに。
ちなみに流れは麻雀のみにある現象だって主張なのかい？
それともサイコロやカードゲームにもあるという意見か
どっちなんだ？
俺は流れ論者ではないよ。
結局、サイコロの出目を予測する実験とやってることは変わらないけどね。
でもおそらく流れを信じている人は、
ルーレットやサイコロやカードゲームと麻雀とは別物と捕らえてるから。
結局、サイコロの出目を予測する実験とやってることは変わらないけどね。
でもおそらく流れを信じている人は、
ルーレットやサイコロやカードゲームと麻雀とは別物と捕らえてるから。
流れが無いなんて言ってる無知のアホが何偉そうに言ってんだか
お前ら麻雀というものを何割知ってんだよ
一割の半分も理解していない奴にかぎってガタガタとぬかしやがる
お前ら麻雀というものを何割知ってんだよ
一割の半分も理解していない奴にかぎってガタガタとぬかしやがる
862 ：焼き鳥名無しさん：04/11/27 00:16:07 ID:rteXyAfn
麻雀プロがかろうじて食いつないでいけるのも竹のおかげってのも少なからず
あるから真実を語る人間もいないんだろうなぁ・・・
あいつの会は洗脳された奴の集まりだから、なにやらかすかわからないしな。
どこかの宗教みたいに…
やくざとのつながりもあるだろうしね。
じゃなかったらとっくの昔につぶされてるんじゃないの？
バンブー自体がそうかもしれないけど…
あるから真実を語る人間もいないんだろうなぁ・・・
あいつの会は洗脳された奴の集まりだから、なにやらかすかわからないしな。
どこかの宗教みたいに…
やくざとのつながりもあるだろうしね。
じゃなかったらとっくの昔につぶされてるんじゃないの？
バンブー自体がそうかもしれないけど…
妄想はチラシの裏にでも書いてろ、な
進行早いな。
蛇足かも知れんが、一応俺の書き込みに対するものへレスだけしとく。
>>751
俺はデジタルだから流れなど信じないよ。
ただ科学的に証明できない事実だってあるんだから、
100％無いとは言い切れないだろ。ってこと。
論理的に無いと言う説明はもちろん出来なくは無いが、
認識論なんかを絡めると、流れはあるっていう説明が
科学的に成り立ってしまうんだよな。人間の認識は
結局は脳がおこなってるから、脳に一定の同様な刺激を
与えるような情況では、異なった状況を同じものとして考え、
その結果、流れなどというものの存在を脳が感じ取ってしまうとか。
そういうことだ。
>>753
桜井は麻雀は点棒のやり取りじゃないって言ってるんだから、
単に、浮くかどうかじゃないって事だろ？
桜井の発言がそうなんだからそっちにとるのが普通だと思うんだが。
浮くかどうかに限定するのはやはり脳内変換だろ？
（もちろんそういった桜井の発言を知らなければしょうがないが。）
点棒のやり取りとして、麻雀を捉えることをダメだと言ってるやつが
「俺は20年間、常に点棒で浮いたぜ」
みたいな事いうのか？
あいつは点棒で負けたときすら男らしく負けたんだよ。
男として、人として、負け方すらある意味、勝ちと同じくらい
見事なだったんだよ。だから人として勝ち。
蛇足かも知れんが、一応俺の書き込みに対するものへレスだけしとく。
>>751
俺はデジタルだから流れなど信じないよ。
ただ科学的に証明できない事実だってあるんだから、
100％無いとは言い切れないだろ。ってこと。
論理的に無いと言う説明はもちろん出来なくは無いが、
認識論なんかを絡めると、流れはあるっていう説明が
科学的に成り立ってしまうんだよな。人間の認識は
結局は脳がおこなってるから、脳に一定の同様な刺激を
与えるような情況では、異なった状況を同じものとして考え、
その結果、流れなどというものの存在を脳が感じ取ってしまうとか。
そういうことだ。
>>753
桜井は麻雀は点棒のやり取りじゃないって言ってるんだから、
単に、浮くかどうかじゃないって事だろ？
桜井の発言がそうなんだからそっちにとるのが普通だと思うんだが。
浮くかどうかに限定するのはやはり脳内変換だろ？
（もちろんそういった桜井の発言を知らなければしょうがないが。）
点棒のやり取りとして、麻雀を捉えることをダメだと言ってるやつが
「俺は20年間、常に点棒で浮いたぜ」
みたいな事いうのか？
あいつは点棒で負けたときすら男らしく負けたんだよ。
男として、人として、負け方すらある意味、勝ちと同じくらい
見事なだったんだよ。だから人として勝ち。
流れがないって言う奴は、大抵弱いしな。
強者は大体がオカルト派。
強者は大体がオカルト派。
>>865
こう言う事言われるとまぁ、弱いわな。
俺が某ネット麻雀のトップクラスのところで平均的な成績（やや浮き）
だとか言っても、トッププロや雀荘勝ち組にくらべたらまだまだ
だろうし、そもそもネット麻雀はリアルとは別だとか言われると弱いしな。
リアルも俺は浮いてるんだが滅多にやらないんでゲーム数少なすぎる
だろうし。
まぁ、俺が弱いのはデジタルを極めてないからだって思ってるんだけどね。
…それで、前置き長くなったんだが
流れ論に強者が多いのは経験豊富なオッサンたちが、流れ論主流の時代に
生まれたからじゃねぇの？デジタル派ってまだ若い奴らが多いんだから
戦術的に練れて無い部分が多いだろうし。
何でもかんでも結果論じゃ、真実を見落とすことも有り得るぞ？
もちろん、流れ論信じるのは勝手だけど、強者が多いからってオカルトが
正しいって言うのは・・・。オカルトの弱者もすげぇ多いからな。
また自分の話で悪いんだが、俺の仲間内で打つときは俺が一番強いが、
俺以外全員流れ論者なんだよ。だから、そういう奴もいるんだから、
パッと見の印象だけで決めるのもどうかと思う。
こう言う事言われるとまぁ、弱いわな。
俺が某ネット麻雀のトップクラスのところで平均的な成績（やや浮き）
だとか言っても、トッププロや雀荘勝ち組にくらべたらまだまだ
だろうし、そもそもネット麻雀はリアルとは別だとか言われると弱いしな。
リアルも俺は浮いてるんだが滅多にやらないんでゲーム数少なすぎる
だろうし。
まぁ、俺が弱いのはデジタルを極めてないからだって思ってるんだけどね。
…それで、前置き長くなったんだが
流れ論に強者が多いのは経験豊富なオッサンたちが、流れ論主流の時代に
生まれたからじゃねぇの？デジタル派ってまだ若い奴らが多いんだから
戦術的に練れて無い部分が多いだろうし。
何でもかんでも結果論じゃ、真実を見落とすことも有り得るぞ？
もちろん、流れ論信じるのは勝手だけど、強者が多いからってオカルトが
正しいって言うのは・・・。オカルトの弱者もすげぇ多いからな。
また自分の話で悪いんだが、俺の仲間内で打つときは俺が一番強いが、
俺以外全員流れ論者なんだよ。だから、そういう奴もいるんだから、
パッと見の印象だけで決めるのもどうかと思う。
というか俺の経験上、雀荘で勝ってるやつとか大抵オカルトだしな。
デジタルもオカルトも強いやつは強いし弱いやつは弱い。
でも勝ち組の大半はオカルトなんだよな。
これは事実だろ。
で、オカルトがデジタルがわからないかというと、そんなことはない。みんなが牌効率とか、わかったうえで打ってる。
デジタル派は流れとか感じない人が多いみたいだが･･･。
デジタルもオカルトも強いやつは強いし弱いやつは弱い。
でも勝ち組の大半はオカルトなんだよな。
これは事実だろ。
で、オカルトがデジタルがわからないかというと、そんなことはない。みんなが牌効率とか、わかったうえで打ってる。
デジタル派は流れとか感じない人が多いみたいだが･･･。
はぁ、やっぱネット麻雀の天狗君か
まあネット麻雀ばっかやってたら流れなんてないって思うだろうな
特に東風戦ならなｗ
まあネット麻雀ばっかやってたら流れなんてないって思うだろうな
特に東風戦ならなｗ
とりあえず、スーパーコンピューターと人間で対戦してほしいな。
チェスのアルゴリズムが既にできてるぐらいだから、麻雀なんかすぐ作れるだろうしな。
チェスのアルゴリズムが既にできてるぐらいだから、麻雀なんかすぐ作れるだろうしな。
ほんと馬鹿ばっかでしょうがねぇなぁ・・
「流れ」というのが確率の中の偏りという意味なら、それは有る。
しかし流れを引き込むだの、先の流れを読むだのなんてことは出来ないんだよ。
出来ると思ってる奴は、そう思い込んでるだけ。
もし本当に流れを予測したり変えたり引き込んだり出来ると証明したいなら
単純な実験で証明できる。
そして、もしそんなことが出来る人間がいたら、もう細木数子どころの
騒ぎじゃなく、現代科学を根底から覆すような仰天の出来事になるよ。
そして世界中の科学者から研究対象にしたいという誘いが来るだろう。
そして、その気があれば莫大な金を儲けることが出来るだろう。
もうセコセコ麻雀なんてやってる場合じゃない(笑)
「流れ」というのが確率の中の偏りという意味なら、それは有る。
しかし流れを引き込むだの、先の流れを読むだのなんてことは出来ないんだよ。
出来ると思ってる奴は、そう思い込んでるだけ。
もし本当に流れを予測したり変えたり引き込んだり出来ると証明したいなら
単純な実験で証明できる。
そして、もしそんなことが出来る人間がいたら、もう細木数子どころの
騒ぎじゃなく、現代科学を根底から覆すような仰天の出来事になるよ。
そして世界中の科学者から研究対象にしたいという誘いが来るだろう。
そして、その気があれば莫大な金を儲けることが出来るだろう。
もうセコセコ麻雀なんてやってる場合じゃない(笑)
桜井章一さんは最近語り過ぎてないかい？
まぁ皆が問いかけるからなんだろうけど
そっとしといてやれよ
あまり聞くな
自分で感じ取れ！
まぁ皆が問いかけるからなんだろうけど
そっとしといてやれよ
あまり聞くな
自分で感じ取れ！
俺はあの語りがいろんな意味で好きだけどな
>>871
皆が問いかけるからじゃなくて、竹が桜井を教祖様のように祭り上げて
雑誌を売りたいと思ってるからだろ。
だから教祖様のありがたいお言葉をたくさん載せたいんだよ。
○教新聞が○田大作の、ありがたいお言葉を載せるのと同じようなもん。
皆が問いかけるからじゃなくて、竹が桜井を教祖様のように祭り上げて
雑誌を売りたいと思ってるからだろ。
だから教祖様のありがたいお言葉をたくさん載せたいんだよ。
○教新聞が○田大作の、ありがたいお言葉を載せるのと同じようなもん。
>>868
よく読めよ、リアルでも浮いてるって言ったじゃん。
これはもちろん仲間内じゃなくて雀荘でな。
気に入っってる雀荘が遠いから、好きなときに打てる
ネットでよくやってるってだけの話で。
1000半荘以上ないと実力はわかんないって言うから、
ネットなら1000以上打ってるから信頼出来るデータかな、と。
リアルじゃ200くらいか。
あと、俺は天狗君じゃねぇぞ。「俺が弱いのは・・・」って言ったじゃん。
（もっと言えば俺は東南戦が好きなんだが・・・。まぁいいか）
あと、俺は流れが無いなんて言ってないだろ？
俺は信じてないだけで。あるかどうかは別問題だ。
なんかお前は全部都合良いように取るんだな。
流れ論者とかデジタルとか関係無く、普通に話聞かない奴だな。
よく読めよ、リアルでも浮いてるって言ったじゃん。
これはもちろん仲間内じゃなくて雀荘でな。
気に入っってる雀荘が遠いから、好きなときに打てる
ネットでよくやってるってだけの話で。
1000半荘以上ないと実力はわかんないって言うから、
ネットなら1000以上打ってるから信頼出来るデータかな、と。
リアルじゃ200くらいか。
あと、俺は天狗君じゃねぇぞ。「俺が弱いのは・・・」って言ったじゃん。
（もっと言えば俺は東南戦が好きなんだが・・・。まぁいいか）
あと、俺は流れが無いなんて言ってないだろ？
俺は信じてないだけで。あるかどうかは別問題だ。
なんかお前は全部都合良いように取るんだな。
流れ論者とかデジタルとか関係無く、普通に話聞かない奴だな。
まぁ、いいや。たぶんお前とかその他デジタルに偏見持ってる奴は
牌効率だけで打ってるような印象持ってるんだろうな。
押し引きなんかもあるし、流れ論者の言う流れのようなものを
もっと論理的に整理したものを持ってる奴が居るんだよ。
それいちいち説明したりするのが面倒だしあんまり意味ないから
とりあえず牌効率云々言うわけでさ。だいたい流れ論者だって
流れ論説明できないんだから俺らデジタルの場の読み方なんかが
お前ら流れ論者のいう流れと一致してる場合があっても気づかない
だけだろ？まぁ、デジタル論的流れ論って言うのか。あくまで論理的にな。
俺等なんかから見れば、雀鬼流って実は大部分デジタルだし。
表現がオカルトなだけでさ。制約なんかとかも含めてな。
たぶんお前等の流れ論って、桜井章一の流れ論とは別物だと思うぞ？
俺から見たら流れ論理解してないくせに、流れ論者気取ってる奴が
多すぎるし。
雀鬼流は男だのなんだの言うから嫌いだが、全否定はしてないからな。
あと、ネット麻雀にも流れはあるそうな。
牌効率だけで打ってるような印象持ってるんだろうな。
押し引きなんかもあるし、流れ論者の言う流れのようなものを
もっと論理的に整理したものを持ってる奴が居るんだよ。
それいちいち説明したりするのが面倒だしあんまり意味ないから
とりあえず牌効率云々言うわけでさ。だいたい流れ論者だって
流れ論説明できないんだから俺らデジタルの場の読み方なんかが
お前ら流れ論者のいう流れと一致してる場合があっても気づかない
だけだろ？まぁ、デジタル論的流れ論って言うのか。あくまで論理的にな。
俺等なんかから見れば、雀鬼流って実は大部分デジタルだし。
表現がオカルトなだけでさ。制約なんかとかも含めてな。
たぶんお前等の流れ論って、桜井章一の流れ論とは別物だと思うぞ？
俺から見たら流れ論理解してないくせに、流れ論者気取ってる奴が
多すぎるし。
雀鬼流は男だのなんだの言うから嫌いだが、全否定はしてないからな。
あと、ネット麻雀にも流れはあるそうな。
リアルで200って少ないな
>>867
事実だな。確かに。
それは否定しないよ。
ただ結果論だけじゃ…って事を俺は言ってる。
＞オカルトがデジタルがわからないかというと、そんなことはない。
そんなことは知ってるよ。
牌効率考えないんだったら流れも何もないじゃん。
それほど俺は馬鹿じゃないし、牌効率がデジタルだけの特有
のものだなんて思ってないよ。
流れを感じ取れないというけれど、
俺だってたまに、例えばドラ単リーチしたときに、これ絶対ツモる
とか思ったりして実際そうなったりしたこともあるさ。
ただ、おれはそういう感覚に惑わされてはいけないと思ってるだけで。
それに意味を持たせるかどうかは個人の資質だとおもうけど。
事実だな。確かに。
それは否定しないよ。
ただ結果論だけじゃ…って事を俺は言ってる。
＞オカルトがデジタルがわからないかというと、そんなことはない。
そんなことは知ってるよ。
牌効率考えないんだったら流れも何もないじゃん。
それほど俺は馬鹿じゃないし、牌効率がデジタルだけの特有
のものだなんて思ってないよ。
流れを感じ取れないというけれど、
俺だってたまに、例えばドラ単リーチしたときに、これ絶対ツモる
とか思ったりして実際そうなったりしたこともあるさ。
ただ、おれはそういう感覚に惑わされてはいけないと思ってるだけで。
それに意味を持たせるかどうかは個人の資質だとおもうけど。
>>877
悪ぃな。
リアルだとちょこっとだけやるって言う訳に行かないだろ？
時間まとめないとさ。
それに俺は状態の波が激しいから、すごい連勝したりすごい連敗
したりするんだよ。不調のとき打ったりしたら悲惨じゃん。
悪ぃな。
リアルだとちょこっとだけやるって言う訳に行かないだろ？
時間まとめないとさ。
それに俺は状態の波が激しいから、すごい連勝したりすごい連敗
したりするんだよ。不調のとき打ったりしたら悲惨じゃん。
>>874
おい坊主！
>これはもちろん仲間内じゃなくて雀荘でな。
とか言ってるが
>>866で
>俺の仲間内で打つときは俺が一番強いが、俺以外全員流れ論者なんだよ。
もろ ｢仲間内｣ って言ってるだろｗ
ふざけんなよ子供
おまえの行っている雀荘の人達は全員流れ論者なのか？
おい坊主！
>これはもちろん仲間内じゃなくて雀荘でな。
とか言ってるが
>>866で
>俺の仲間内で打つときは俺が一番強いが、俺以外全員流れ論者なんだよ。
もろ ｢仲間内｣ って言ってるだろｗ
ふざけんなよ子供
おまえの行っている雀荘の人達は全員流れ論者なのか？
>>864
＞桜井は麻雀は点棒のやり取りじゃないって言ってるんだから、
＞単に、浮くかどうかじゃないって事だろ？
＞桜井の発言がそうなんだからそっちにとるのが普通だと思うんだが。
そっちってなんだ。点棒関係ないならこいつのいう無敗って何だ。
「凌いだ」ってか？ならそれこそ独りよがりな物言いじゃねえのか。
＞桜井は麻雀は点棒のやり取りじゃないって言ってるんだから、
＞単に、浮くかどうかじゃないって事だろ？
＞桜井の発言がそうなんだからそっちにとるのが普通だと思うんだが。
そっちってなんだ。点棒関係ないならこいつのいう無敗って何だ。
「凌いだ」ってか？ならそれこそ独りよがりな物言いじゃねえのか。
>>881
別々の部分くっつけるなよ。
リアルで・・・の部分が雀荘で、
仲間内で・・・の部分は自分の周りだけの状況で判断すると
間違えるかも知れないっていう例として挙げたんだよ。
だって仲間内だけで「俺最強、デジタル最強」っていってたら
馬鹿じゃん。そういう「馬鹿」の例として挙げたつもりだったんだが・・・
でもまぁ、これは俺の表現が紛らわしかったな。
スマン。
だけど、確認もせずにふざけんなよはやめてくれ。
>>882
意外か？
メンタルや体調ってその日その日で違うし、そこまではっきりしなくても
感覚的な違和感ってあるんじゃないの？
別々の部分くっつけるなよ。
リアルで・・・の部分が雀荘で、
仲間内で・・・の部分は自分の周りだけの状況で判断すると
間違えるかも知れないっていう例として挙げたんだよ。
だって仲間内だけで「俺最強、デジタル最強」っていってたら
馬鹿じゃん。そういう「馬鹿」の例として挙げたつもりだったんだが・・・
でもまぁ、これは俺の表現が紛らわしかったな。
スマン。
だけど、確認もせずにふざけんなよはやめてくれ。
>>882
意外か？
メンタルや体調ってその日その日で違うし、そこまではっきりしなくても
感覚的な違和感ってあるんじゃないの？