★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part2
前スレ ★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/
入門書のつぎに読むぐらいのレベルでオカルトVSデシタルの
論争は別でいいのありませんか
プロのネームバリューだけの本もカンベンしてください
できれば推薦より「これはやめとけ」の説明のほうが
うれしいです
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034466915/
入門書のつぎに読むぐらいのレベルでオカルトVSデシタルの
論争は別でいいのありませんか
プロのネームバリューだけの本もカンベンしてください
できれば推薦より「これはやめとけ」の説明のほうが
うれしいです
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2 ：焼き鳥名無しさん：04/10/05 02:01:12 ID:UTLHEzZM
2get
>>1
乙
乙
評価
井手洋介の本 Ａ わかりやすい 納得できること多し初級者におすすめです。
桜井章一の本 Ｂ わかりにくいところ有り。初心者にはお勧めできない
ただ無敗の手順は読めば読むほど発見がある。なんどでも読める本
小島武夫の本 Ｃ ちょっと古い。三色好きなら・・たいしたこと書いてない。
飯田正人の本 Ａ わかりやすい 井手の後に読むのも良い
「無敗の手順」･･･相手の手牌読みは胡散臭い。自分の手牌からどのような構想を立て、
手順を進めるか、その解説は素晴らしい。それを学び取ろう。
オカルト部分を除いても学べるものは多いと思う。
「Ａクラス麻雀」･･･はっきり言って古い戦術である。必読というほどではない。
「小島武夫の本全般」･･･これもちょっと古い。三色好きなら買っておこう。
「常勝の麻雀（金子の本）」･･･手厚い打ち方はとても勉強になった。
読んでおいて損はないだろう。
「絶対に勝つ定石（安藤の本）」･･･これは(・∀・)ｲｲ!!見つけたら買っとこう。
初心者なら必読と言えるような。赤についても少し書いてる。
「マージャンクイズゼミナール（天野の本）」･･･ひたすら好形を目指す
打ち方って感じ。応用度がどのくらいあるのか･･･著者はデジタルの元祖？
「麻雀戦法最先端」･･･最先端と言うだけあって非常に現代的な打ち方や
戦術が書いてある。まさにデジタル。おすすめです。
「完全牌理」(土井泰昭)
リャンメンカンチャン １トビトイツ 3カンチャン」
この３つを再認識、再発見させられたのでこの本は有用でした。
「東大式シリーズ」（井出洋介）
「勝つ考え方」が一番しっかりしてる。けど、モロ基本書。
井手洋介の本 Ａ わかりやすい 納得できること多し初級者におすすめです。
桜井章一の本 Ｂ わかりにくいところ有り。初心者にはお勧めできない
ただ無敗の手順は読めば読むほど発見がある。なんどでも読める本
小島武夫の本 Ｃ ちょっと古い。三色好きなら・・たいしたこと書いてない。
飯田正人の本 Ａ わかりやすい 井手の後に読むのも良い
「無敗の手順」･･･相手の手牌読みは胡散臭い。自分の手牌からどのような構想を立て、
手順を進めるか、その解説は素晴らしい。それを学び取ろう。
オカルト部分を除いても学べるものは多いと思う。
「Ａクラス麻雀」･･･はっきり言って古い戦術である。必読というほどではない。
「小島武夫の本全般」･･･これもちょっと古い。三色好きなら買っておこう。
「常勝の麻雀（金子の本）」･･･手厚い打ち方はとても勉強になった。
読んでおいて損はないだろう。
「絶対に勝つ定石（安藤の本）」･･･これは(・∀・)ｲｲ!!見つけたら買っとこう。
初心者なら必読と言えるような。赤についても少し書いてる。
「マージャンクイズゼミナール（天野の本）」･･･ひたすら好形を目指す
打ち方って感じ。応用度がどのくらいあるのか･･･著者はデジタルの元祖？
「麻雀戦法最先端」･･･最先端と言うだけあって非常に現代的な打ち方や
戦術が書いてある。まさにデジタル。おすすめです。
「完全牌理」(土井泰昭)
リャンメンカンチャン １トビトイツ 3カンチャン」
この３つを再認識、再発見させられたのでこの本は有用でした。
「東大式シリーズ」（井出洋介）
「勝つ考え方」が一番しっかりしてる。けど、モロ基本書。
5 ：焼き鳥名無しさん：04/10/05 04:04:29 ID:cGKz/7et
荒の本は参考になるとおもう。
6 ：焼き鳥名無しさん：04/10/05 05:25:14 ID:J7pZrs97
快楽天
7 ：焼き鳥名無しさん：04/10/05 09:59:10 ID:Lix4EYDZ
新スレ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
朝から元気な中年達
るん(pafe)>姑息,卑劣ﾅ恥ｽﾞｶｼｲ行為ｦ禁ｽﾞ.堂々ﾀﾙﾌﾟﾚｲﾔｰﾀﾚ.
おちゃらけ君>しつこい
るん(pafe)>しつけーのはおめーだよ。黙ってやれ
おちゃらけ君>どう考えてもお前だろｗ
おちゃらけ君>女の腐ったようなヤシだｗ
おちゃらけ君>アソコが出るかね～ｗ
るん(pafe)>おまえ、だまっとけや。
おちゃらけ君>お前が黙れ、アホ！！ｗｗｗ
るん(pafe)>調子いいとうるせーばか。
おちゃらけ君>( ＾∇＾)σﾊﾊﾊ 結局また負けるんだからｗ
おちゃらけ君>所詮、カスはカスだｗ
おちゃらけ君>ラベルが違いすぎるぜｗ
おちゃらけ君>(｀ω´)σﾊﾊﾊ
おちゃらけ君>ヘボなんだよお前ｗ
おちゃらけ君>自分でうまいと思ってるみたいだけど。。。ｗ
おちゃらけ君>食い変えすればいいの？＞るん(pafe)
るん(pafe)>うるせーんだよ。ルールはきちんまもれ。
おちゃらけ君>一発消しの食い変えすればいいんだろｗ
おちゃらけ君>お前が守れ！！＞るん(pafe)
おちゃらけ君>最低限のマナーを
おちゃらけ君>牛歩したり迷惑行為はすんな。ヽ(`㊥´)ﾉ
おちゃらけ君>どうせまけるんだからサクサクいこうｗ＞るん(pafe)
るん(pafe)>うるせーよ。
おちゃらけ君>( ＾∇＾)σﾊﾊﾊ
るん(pafe)>牛歩やろうはおめーだよ。
るん(pafe)>黙ってやれや。
おちゃらけ君>自分でやっておいてよく言えるなｗ
おちゃらけ君>必死だなｗ
おちゃらけ君>おつかれさん。。。＞るん(pafe)ちゃんｗ
るん(pafe)>失礼なやつ。
るん(pafe)>姑息,卑劣ﾅ恥ｽﾞｶｼｲ行為ｦ禁ｽﾞ.堂々ﾀﾙﾌﾟﾚｲﾔｰﾀﾚ.
おちゃらけ君>しつこい
るん(pafe)>しつけーのはおめーだよ。黙ってやれ
おちゃらけ君>どう考えてもお前だろｗ
おちゃらけ君>女の腐ったようなヤシだｗ
おちゃらけ君>アソコが出るかね～ｗ
るん(pafe)>おまえ、だまっとけや。
おちゃらけ君>お前が黙れ、アホ！！ｗｗｗ
るん(pafe)>調子いいとうるせーばか。
おちゃらけ君>( ＾∇＾)σﾊﾊﾊ 結局また負けるんだからｗ
おちゃらけ君>所詮、カスはカスだｗ
おちゃらけ君>ラベルが違いすぎるぜｗ
おちゃらけ君>(｀ω´)σﾊﾊﾊ
おちゃらけ君>ヘボなんだよお前ｗ
おちゃらけ君>自分でうまいと思ってるみたいだけど。。。ｗ
おちゃらけ君>食い変えすればいいの？＞るん(pafe)
るん(pafe)>うるせーんだよ。ルールはきちんまもれ。
おちゃらけ君>一発消しの食い変えすればいいんだろｗ
おちゃらけ君>お前が守れ！！＞るん(pafe)
おちゃらけ君>最低限のマナーを
おちゃらけ君>牛歩したり迷惑行為はすんな。ヽ(`㊥´)ﾉ
おちゃらけ君>どうせまけるんだからサクサクいこうｗ＞るん(pafe)
るん(pafe)>うるせーよ。
おちゃらけ君>( ＾∇＾)σﾊﾊﾊ
るん(pafe)>牛歩やろうはおめーだよ。
るん(pafe)>黙ってやれや。
おちゃらけ君>自分でやっておいてよく言えるなｗ
おちゃらけ君>必死だなｗ
おちゃらけ君>おつかれさん。。。＞るん(pafe)ちゃんｗ
るん(pafe)>失礼なやつ。
片山まさゆきの「勝盛！オカルトシステム全100」はどうなんでしょ。
不ヅキの時はあえて翻数落としたり狭く受けたり・・（つまり普段の逆を行く）。
まあそれじゃなくても何か実践して成果上げたなんて人いるのかな。
不ヅキの時はあえて翻数落としたり狭く受けたり・・（つまり普段の逆を行く）。
まあそれじゃなくても何か実践して成果上げたなんて人いるのかな。
前スレが良スレだっただけにネタが尽きたか・・
前スレから、評価はよくないんだけど
ぶっちゃけ小島武夫の「読みのすべて」を読んで麻雀がマシにはなった。
それまではあがった奴が強いと勘違いしてたけど半壮で30k越えしてる香具師が
結局勝ってるんだという当たり前の事を意識するように打つようになりますた。。
元々がヘボだったから、成果が出たというのもあるんだけどね＾＾；
麻雀で常に勝負に逝ってたお馬鹿さんなら読む価値はありまふ。。。
ぶっちゃけ小島武夫の「読みのすべて」を読んで麻雀がマシにはなった。
それまではあがった奴が強いと勘違いしてたけど半壮で30k越えしてる香具師が
結局勝ってるんだという当たり前の事を意識するように打つようになりますた。。
元々がヘボだったから、成果が出たというのもあるんだけどね＾＾；
麻雀で常に勝負に逝ってたお馬鹿さんなら読む価値はありまふ。。。
30kって何ですか？
>>12
あ、ごめ。3万点で浮いてる状態。
あ、ごめ。3万点で浮いてる状態。
14 ：焼き鳥名無しさん：04/10/06 16:52:18 ID:BHywMaTc
東風厨だけど「麻雀で食え」だけで取り敢えず十分
凸本でたら買うけどねＷＷＷ
凸本でたら買うけどねＷＷＷ
15 ：焼き鳥名無しさん：04/10/08 15:27:04 ID:kfdfijya
69 焼き鳥名無しさん 03/09/27 02:01 ID:NJzOZH5f
麻雀覇王ブックス７ 「荒正義の麻雀 プロの条件」
毎日コミュニケーションズ 1,200円＋tax
雀歴が長く、スランプに陥っている人向け。
これを読んだ後に麻雀打つと、牌姿や引いてくる牌に
対して与える言葉が圧倒的に増える。麻雀ブレーン
ストームが起こったような感じ。
それまでの自分の雀風（欠点も含めて）に、荒正義の
経験や考え、言葉が加わるのだから、雀力は上がって
いるはず。苦手意識を持っていた相手にもビビラなくなった♪
78 サンマ2chネラー sage 04/07/02 03:13 ID:???
まだこのスレあったのか。
というか、すっかり忘れてた。
プロ麻雀魂 其の一 破れざる者 荒正義
毎日コミュニケーションズ ￥1300
技術的に目新しい事が書いてある訳ではないけれど、
生き生きとした麻雀が垣間見ることができて、面白い。
MYCOM、ソフト事業はセンス無しでダメダメだけど、
出版に関しては麻雀に限らず最近いい仕事をしている。
麻雀覇王ブックス７ 「荒正義の麻雀 プロの条件」
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雀歴が長く、スランプに陥っている人向け。
これを読んだ後に麻雀打つと、牌姿や引いてくる牌に
対して与える言葉が圧倒的に増える。麻雀ブレーン
ストームが起こったような感じ。
それまでの自分の雀風（欠点も含めて）に、荒正義の
経験や考え、言葉が加わるのだから、雀力は上がって
いるはず。苦手意識を持っていた相手にもビビラなくなった♪
78 サンマ2chネラー sage 04/07/02 03:13 ID:???
まだこのスレあったのか。
というか、すっかり忘れてた。
プロ麻雀魂 其の一 破れざる者 荒正義
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技術的に目新しい事が書いてある訳ではないけれど、
生き生きとした麻雀が垣間見ることができて、面白い。
MYCOM、ソフト事業はセンス無しでダメダメだけど、
出版に関しては麻雀に限らず最近いい仕事をしている。
16 ：焼き鳥名無しさん：04/10/08 20:23:56 ID:zZSrZh9X
プラネテス読んだら心が表われて、勝ちこめるようになった。
前スレで出尽くした感が有るな。前スレは保存しておこう
19 ：焼き鳥名無しさん：04/10/10 08:38:36 ID:5eulWU6f
とつって本になっても偉そうに書くのかな
むしろ本になったときだけ日よった書き方したらがっかりだ
麻雀の本って第一章とかはなるほどと思うことも多いけど、後の本になれば
戦略的な事よりも、流れ云々ｵｶﾙﾄ云々語りだすような気がする。
戦略的な事よりも、流れ云々ｵｶﾙﾄ云々語りだすような気がする。
麻雀業界日報に「絶対に勝つ定石」が入手可能と書いてあったけど本当？
つうかアマゾンで売ってねーか？
以前は「在庫切れ」だったけど、最近見たら「2～3日で出荷」になってる＜amazon
入荷したんじゃない？
入荷したんじゃない？
早速１００冊注文しようｗ
>>27
ブックカバーだったらどうするんだ。
ブックカバーだったらどうするんだ。
渡辺洋香の写真集が麻雀関係で売り上げ１位か。
読んだ人読後感想よろしく。
強くなれそうですかね？？
読んだ人読後感想よろしく。
強くなれそうですかね？？
今また見たらamazonの絶対に勝つ定石、在庫切れになってた。
数時間前は2～3日で出荷になってたのに。27が買占めたか？？
数時間前は2～3日で出荷になってたのに。27が買占めたか？？
うおおーー！早い！もう在庫切れかよ。
つーか出版元も重版すりゃいいのに。
つーか出版元も重版すりゃいいのに。
>>30
俺まだ注文してねーよ！
俺まだ注文してねーよ！
注文しといてよかった
あるある、そういうことｗ 俺も麻雀本じゃないけど、欲しい本ネットで見つけて「いつでも買えるぜ」ってタカをくくってたら、あっという間に絶版になりやがった。
しかし、在庫切れは>>24の麻雀業界日報とやらが原因じゃないのか。
いくらなんでもこのスレってことはないだろ。なんにせよ、また幻の本になってもうたのか。
しかし、在庫切れは>>24の麻雀業界日報とやらが原因じゃないのか。
いくらなんでもこのスレってことはないだろ。なんにせよ、また幻の本になってもうたのか。
2chは書き込みの数倍のROMが居るって聞いたぜ。
仮にも1000まで行ったスレの続編なんだし。
amazonにあるのは気付いてたが、22:00辺りにageが入った時点で「こりゃ時間の問題だな」とｵﾓﾀよ。
仮にも1000まで行ったスレの続編なんだし。
amazonにあるのは気付いてたが、22:00辺りにageが入った時点で「こりゃ時間の問題だな」とｵﾓﾀよ。
>>36
オレが悪かったのか。申し訳ない。
注文できるのか知りたくてageてしまった。以前注文したら無理だったので。
まあオレのおかげで注文できたヤツもいるってことか。
こうなるとなおさら読みたくなってしまうな。レポート待ってるよ。
オレが悪かったのか。申し訳ない。
注文できるのか知りたくてageてしまった。以前注文したら無理だったので。
まあオレのおかげで注文できたヤツもいるってことか。
こうなるとなおさら読みたくなってしまうな。レポート待ってるよ。
>>37
いやいや、全然悪くないよ。
いやいや、全然悪くないよ。
今日amazonから発送完了のメール来たから明後日くらいに着くと思う
頑張ってレポしてみるよ
頑張ってレポしてみるよ
>>40
期待してまつ
期待してまつ
接待麻雀しかしないけど。麻雀素質度適性検査18点
>>42
接待でかっぱぐから契約が取れないのです。
接待でかっぱぐから契約が取れないのです。
敗れざる者はマスターズのところは読みごたえあった。
荒さん三冊目発売が近いらしい
あのシリーズも荒に頼るしかなくなったようだな。
絶対に勝つ定石イーエスブックスで頼んだら今日受け取り日が決まったよ
ちなみに1週間くらい前に注文
さっきみてみたらまだあるみたいだから欲しい人は注文してみては？
セブンイレブンで受け取れば送料もかからないしお勧めかも
ちなみに1週間くらい前に注文
さっきみてみたらまだあるみたいだから欲しい人は注文してみては？
セブンイレブンで受け取れば送料もかからないしお勧めかも
とつ本出るみたいだな。
守備面を強化したいんですが（相手の手の高い低いや読み）
どこらへんオススメですか?
どこらへんオススメですか?
“読み”について書いてあるのは沢山出てない？
東大式や小島御大、その他の大抵の本は読みについて触れてる。
“守り”について書いてあるのは金子。
東大式や小島御大、その他の大抵の本は読みについて触れてる。
“守り”について書いてあるのは金子。
一巡目に字牌を絶対切らないのは雀鬼流の奴だと読める
>>50
まるごと守りの本は「東大式テンパイ見破り」しか知らないが、
こんなに完璧に待ちを読めるはずがないと思った。すすめない。
比較的安全といえるもの以外ほとんど危険牌、
高い安いは赤三枚入りならドラしだい、ってことで、
ゴーストップの基準が一番大事だと思う。
まるごと守りの本は「東大式テンパイ見破り」しか知らないが、
こんなに完璧に待ちを読めるはずがないと思った。すすめない。
比較的安全といえるもの以外ほとんど危険牌、
高い安いは赤三枚入りならドラしだい、ってことで、
ゴーストップの基準が一番大事だと思う。
最近では、土井の「完全牌理」かな？
完全牌理はいいね。
セオリーに則った安定感のある一冊。
土井独自の順子構成論や中距離打法を盛り込んだらもっと面白かったと思う。
不可はないがこれと言って斬新な点もない。
責任ある立場だからあんまり自分の好きに書けないのかな。
荒さんなんて箴言集みたいなのまで出してんのにｗ
セオリーに則った安定感のある一冊。
土井独自の順子構成論や中距離打法を盛り込んだらもっと面白かったと思う。
不可はないがこれと言って斬新な点もない。
責任ある立場だからあんまり自分の好きに書けないのかな。
荒さんなんて箴言集みたいなのまで出してんのにｗ
58 ：焼き鳥名無しさん：04/10/22 20:38:05 ID:ePhjpED9
アカギ読んでマジ強くなった
俺の場合は本屋に注文→１週間後本屋で購入と単純な購入方法
だったわけだが・・・。
それも昔の話じゃなくここ最近買えたんだけど、そんなに手に入りにくい本
だったとは知らなかった。
注文した本屋だって別に大型店舗の本屋ではなく、家族で経営してるような
ちっちゃな本屋だし。
だったわけだが・・・。
それも昔の話じゃなくここ最近買えたんだけど、そんなに手に入りにくい本
だったとは知らなかった。
注文した本屋だって別に大型店舗の本屋ではなく、家族で経営してるような
ちっちゃな本屋だし。
なんらかの理由で少しだけ残ってたんだろうな。なんでだかは謎だが。
俺アマゾンとは別のところで注文して手に入ったよ＞勝つ定石
>>27
買ったんならレポしろ糞が
買ったんならレポしろ糞が
65 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 02:38:21 ID:Sd6KpW5O
東大式麻雀に勝つ考え方を何度も熟読しました
これでどうにか戦い方の流れをつかめたと思います
そこで次に読むべき本でお勧めはなんでしょうか？
これでどうにか戦い方の流れをつかめたと思います
そこで次に読むべき本でお勧めはなんでしょうか？
安藤の「絶対に勝つ定石」が無難だと思うけど、なかなか見つからないみたいだしな。
そこで、井出の「ここで何を切る！？」をすすめる。
例題を挙げて、何を切るのが妥当か考察してる。
安藤の本と似てる。
まず立ち読みでもしてみたらどうだろうか。
つーか、勝つ考え方を読破したなら、それを実践すべく打たなきゃ。
さすがに本だけじゃ上手くなれん。
そこで、井出の「ここで何を切る！？」をすすめる。
例題を挙げて、何を切るのが妥当か考察してる。
安藤の本と似てる。
まず立ち読みでもしてみたらどうだろうか。
つーか、勝つ考え方を読破したなら、それを実践すべく打たなきゃ。
さすがに本だけじゃ上手くなれん。
>>65
そろそろ発売されるとつげき東北の本を読むといいよ。
そろそろ発売されるとつげき東北の本を読むといいよ。
>>66
レスありがとうございます、とりあえず絶対に勝つ定石を古本屋や書店で探してみようと思います
無さそうだったら「ここで何を切る！？」を買ってみようかな
とりあえず見てみようと思います
>>67
とつげき東北ですか初めて聞きます、面白そうなので調べてみようと思います
レスありがとうございます、とりあえず絶対に勝つ定石を古本屋や書店で探してみようと思います
無さそうだったら「ここで何を切る！？」を買ってみようかな
とりあえず見てみようと思います
>>67
とつげき東北ですか初めて聞きます、面白そうなので調べてみようと思います
噂だけが先行して早一年、全く出る気配すら無し( ﾟ,_っﾟ)
とつげきの本ってどうなの？
東風荘向けの本じゃないのか？
東風荘向けの本じゃないのか？
>>68
とりあえず、彼のホームページに行って内容を読んでみたら？
とりあえず、彼のホームページに行って内容を読んでみたら？
>>65
>>68
「勝つ考え方」を読んだんなら、同じ井出さんの
東大式第２弾「実戦の読み」の方がいいと思います
東風の高Ｒの人は、待ちなんか読んでも仕方ない
それより正着打が、打てるか、牌効率が重要といわれますが
それはあるていど、待ち読みの基本が
わかっていて、言えることなのです
>>68
「勝つ考え方」を読んだんなら、同じ井出さんの
東大式第２弾「実戦の読み」の方がいいと思います
東風の高Ｒの人は、待ちなんか読んでも仕方ない
それより正着打が、打てるか、牌効率が重要といわれますが
それはあるていど、待ち読みの基本が
わかっていて、言えることなのです
前スレから「著者の姓」と「代表作の一部単語」を一括検索し、数えました。
飽くまでも適当です。
例えば一番多かった「阿佐田哲也のAクラス麻雀」なら「阿佐田」と「クラス」で検索して合計。
以下多かった順。
[1] Aクラス麻雀／阿佐田哲也 17%
[2] 東大式麻雀に勝つ考え方／井出洋介 15%
[3] 絶対に勝つ定石／安藤満 14%
[4] プロの条件／荒正義 11%
[5] 常勝の麻雀／金子正輝 10%
[6] 麻雀で食え／山崎一夫 10%
[7] マージャン・クイズ・ゼミナール／リーチ麻雀論改革派／天野晴夫 10%
[8] 精密麻雀／畑正憲 5%
[9] 完全牌理／土井泰昭 5%
[10] 勝ち組になれる／森山茂和 3%
[次点] 必勝の戦術／飯田正人 3%
実は安藤の次に“無敗の手順（多分「2」の方）／桜井章一”が多かった。
しかし桜井は麻雀以外でも話題になるので外しました。
多分「小島」も多いと思う。
この二人は芸能人みたいなもんだからな。
飽くまでも適当です。
例えば一番多かった「阿佐田哲也のAクラス麻雀」なら「阿佐田」と「クラス」で検索して合計。
以下多かった順。
[1] Aクラス麻雀／阿佐田哲也 17%
[2] 東大式麻雀に勝つ考え方／井出洋介 15%
[3] 絶対に勝つ定石／安藤満 14%
[4] プロの条件／荒正義 11%
[5] 常勝の麻雀／金子正輝 10%
[6] 麻雀で食え／山崎一夫 10%
[7] マージャン・クイズ・ゼミナール／リーチ麻雀論改革派／天野晴夫 10%
[8] 精密麻雀／畑正憲 5%
[9] 完全牌理／土井泰昭 5%
[10] 勝ち組になれる／森山茂和 3%
[次点] 必勝の戦術／飯田正人 3%
実は安藤の次に“無敗の手順（多分「2」の方）／桜井章一”が多かった。
しかし桜井は麻雀以外でも話題になるので外しました。
多分「小島」も多いと思う。
この二人は芸能人みたいなもんだからな。
その他一覧。
適当に調べたから抜けてるのもあると思う。
秘伝・亜空間殺法（「亜空間でぽん」から改題）／安藤満
麻雀戦法最先端／協会
麻雀流行手筋／協会
まんが麻雀入門／狩野洋一
棒テン即リー全ツッパ／山崎一夫
麻雀手役大事典／馬場
バカヅキハリケーン＆タイフーン／馬場と片山
101マガジン／101競技連盟
麻雀打ち方ABC（多分「初歩の麻雀ABC」）／山根泰昭（土井）
真でじたる／長村大
必勝法則100／The B
麻雀あなたは間違っている！／田中健次郎
ゼッタイ振り込まない法／鈴木知志
麻雀大解説／佐藤芳清
桜井章一の本
小島武夫の本全般
田村光昭の本
麻雀脳力・麻雀超脳力
誰も知らなさそうな本の話題もドシドシしていきましょう。
適当に調べたから抜けてるのもあると思う。
秘伝・亜空間殺法（「亜空間でぽん」から改題）／安藤満
麻雀戦法最先端／協会
麻雀流行手筋／協会
まんが麻雀入門／狩野洋一
棒テン即リー全ツッパ／山崎一夫
麻雀手役大事典／馬場
バカヅキハリケーン＆タイフーン／馬場と片山
101マガジン／101競技連盟
麻雀打ち方ABC（多分「初歩の麻雀ABC」）／山根泰昭（土井）
真でじたる／長村大
必勝法則100／The B
麻雀あなたは間違っている！／田中健次郎
ゼッタイ振り込まない法／鈴木知志
麻雀大解説／佐藤芳清
桜井章一の本
小島武夫の本全般
田村光昭の本
麻雀脳力・麻雀超脳力
誰も知らなさそうな本の話題もドシドシしていきましょう。
レポ乙age
なるほど、「使え」そうだな。
土井さんの「完全牌理」５３ページ
条件なし
（３）（３）（４）（４）（５） 四六 ２２４４６６７
面前重視、ピンフ狙いで、２、４どっちかを、切るとしたら
４を切るのが手筋とありますが
ここで ２と４切りの違いがわかりません
だれか、おしえてもらえませんか
条件なし
（３）（３）（４）（４）（５） 四六 ２２４４６６７
面前重視、ピンフ狙いで、２、４どっちかを、切るとしたら
４を切るのが手筋とありますが
ここで ２と４切りの違いがわかりません
だれか、おしえてもらえませんか
>>79
７を抜いて、（）でイーペーコーができていると仮定、
２２４４６６ とピックアップし、一枚切らなければならない、
とした場合、どれを切る？ちょっと考えてみて！
これ、かなり基本の問題だし、似た状況はよくあるよ！
７を抜いて、（）でイーペーコーができていると仮定、
２２４４６６ とピックアップし、一枚切らなければならない、
とした場合、どれを切る？ちょっと考えてみて！
これ、かなり基本の問題だし、似た状況はよくあるよ！
>>80
わからないです＾＾
わからないです＾＾
>>81
「224466」俗に「飛び対子」と言われる形。
真ん中を落として「22466」の形を取るのがセオリー。
2、3、5、6が有効牌となる。
俺もここは読み流してたんだけど、改めて聞かれると迷うな。
ピンズが「2244667」だけど、リャンメンは触れないから「22446」。
2を落とすと「2446」で2と6がヘンに浮いちゃう。
打4で「2246」なら、22の雀頭と46のリャンメンへ変化し易いカンチャン。
と思うんだけど、どう？
「224466」俗に「飛び対子」と言われる形。
真ん中を落として「22466」の形を取るのがセオリー。
2、3、5、6が有効牌となる。
俺もここは読み流してたんだけど、改めて聞かれると迷うな。
ピンズが「2244667」だけど、リャンメンは触れないから「22446」。
2を落とすと「2446」で2と6がヘンに浮いちゃう。
打4で「2246」なら、22の雀頭と46のリャンメンへ変化し易いカンチャン。
と思うんだけど、どう？
とび対子は間を落とせ。2244668でも迷わず打4。
85 ：焼き鳥名無しさん：04/11/11 13:08:24 ID:vk1Ln62t
天野晴夫って何様ですか？
良い所に気が付いた。
87 ：焼き鳥名無しさん：04/11/12 20:33:15 ID:ULs4pflk
昔の麻雀本ってイカサマ対策とかが普通に書いてあって面白い
古本屋で一冊丸ごとイカサマ対策本を見つけた時には笑った
古本屋で一冊丸ごとイカサマ対策本を見つけた時には笑った
麻雀で食え／山崎一夫
この本を読むと逆に下手になってしまうこととかは無いのでしょうか？
書き込みを見るとかなり特殊な戦い方が書かれてるそうで、変な癖が付いてしまうのかなと心配です。
でも僕は東風荘第一をメインに打ってるのでやはり読む価値はあるでしょうか？非常にこの本に興味はあります。
この本を読むと逆に下手になってしまうこととかは無いのでしょうか？
書き込みを見るとかなり特殊な戦い方が書かれてるそうで、変な癖が付いてしまうのかなと心配です。
でも僕は東風荘第一をメインに打ってるのでやはり読む価値はあるでしょうか？非常にこの本に興味はあります。
ちなみにフリー向けの本。
ネット麻雀はｼﾗﾈ。
ネット麻雀はｼﾗﾈ。
22日発売予定の五十嵐本（協会MYCOM）密かに期待。
ディフェンスネタたくさん提供してちょ。
ディフェンスネタたくさん提供してちょ。
92 ：焼き鳥名無しさん：04/11/13 06:44:55 ID:OJh5ULG+
凸本12月20日発売決定
>.93
じゃ、最初と２番目は何を読めば
良いのカネ
じゃ、最初と２番目は何を読めば
良いのカネ
突撃の布教活動してる奴も根気あるな。
興味ねーっての。
興味ねーっての。
>>94
麻雀覚えたばっかなら素直に井出本を何冊か読むのがいいんじゃないのか
麻雀覚えたばっかなら素直に井出本を何冊か読むのがいいんじゃないのか
新刊情報thx
自己顕示欲を満たすための麻雀戦術披露はうんざり。
何かで威張りたい、手っ取り早いから麻雀を選びました、って感じ。
読み手は麻雀好きの連中なんだから、せめて麻雀への愛情を持って書いてくれ。
あれは麻雀好きが楽しく読めるような文じゃないよ。
何かで威張りたい、手っ取り早いから麻雀を選びました、って感じ。
読み手は麻雀好きの連中なんだから、せめて麻雀への愛情を持って書いてくれ。
あれは麻雀好きが楽しく読めるような文じゃないよ。
102 ：焼き鳥名無しさん：04/11/14 11:57:00 ID:dU3gTAKN
とつげきの本はトンデモ本になりそうで楽しみ。
予約しなくちゃ
予約しなくちゃ
麻雀愛してなきゃあそこまでめんどくさい統計調べないよ
test
俺も文体がむかつく
他所でやれ油デブ
いっぱいアンチが出来て彼も本望だろうなｗ
イガリン、本出すのか・・・・ちょっと興味あったりなかったり。
すげー楽しみなんだけど、新覇王シリーズが全体的にパワー不足だからどうしようか迷ってる。
しかし目次見たら面白そう。
しかし目次見たら面白そう。
>>64
レポまだですか？
レポまだですか？
絶対に勝つ定石のレポしてほしいの？持ってるからしようか？
ただ、何を書いていいかわからないので何を知りたいか教えて。
ただ、何を書いていいかわからないので何を知りたいか教えて。
>>114
ごめんごめん。
もう読み終わってました、ごめんなさい。
ここで言われてるように内容はなかなか良い。
「定石」と言うだけあって基本的なことが多く、あまり目新しいことは書かれていないが量も質も充実した本だと思う。
手作りや手順に関係した内容が多く、これが本のメインで、他に攻め方、守り方、読み方など書かれている。
あと赤あり麻雀についてもちょっと触れている。
本の構成としては、いくつかの牌姿の例に対して何を切るのがセオリーなのかを大体見開き２ページごとに解説している。
例えば、第一章 手役狙いの基本定石－ピンフの項目の中の１節では
五六（４５５６９９）１１５６６７
五六（５５６７９９）１１５６６７
ピンフの手順の場合ここからトイツを落としてくわけだけど、ここでは両方とも１ではなく（９）切りが有利であることを懇切丁寧に説明してくれる。
この部分の内容だけで２ページで、全体で２００ページくらいのボリュームになっている。
ごめんごめん。
もう読み終わってました、ごめんなさい。
ここで言われてるように内容はなかなか良い。
「定石」と言うだけあって基本的なことが多く、あまり目新しいことは書かれていないが量も質も充実した本だと思う。
手作りや手順に関係した内容が多く、これが本のメインで、他に攻め方、守り方、読み方など書かれている。
あと赤あり麻雀についてもちょっと触れている。
本の構成としては、いくつかの牌姿の例に対して何を切るのがセオリーなのかを大体見開き２ページごとに解説している。
例えば、第一章 手役狙いの基本定石－ピンフの項目の中の１節では
五六（４５５６９９）１１５６６７
五六（５５６７９９）１１５６６７
ピンフの手順の場合ここからトイツを落としてくわけだけど、ここでは両方とも１ではなく（９）切りが有利であることを懇切丁寧に説明してくれる。
この部分の内容だけで２ページで、全体で２００ページくらいのボリュームになっている。
俺は最初に井出プロの本を読んだ。初心者には良い本だと思うぽ。
そして次に金子の本を読んだ。初心者は「井出→金子」カリキュラムが
一番無難かと。そして本そういちの「萬」を読んで実践あるのみ。
ちなみに初めに「アカギ」を読むと
「エリア論」と「死ねば助かるのに・・」であぼーん→借金まみれでエスポワール
→更に堕ちて地下労働 になるぽ。
そして次に金子の本を読んだ。初心者は「井出→金子」カリキュラムが
一番無難かと。そして本そういちの「萬」を読んで実践あるのみ。
ちなみに初めに「アカギ」を読むと
「エリア論」と「死ねば助かるのに・・」であぼーん→借金まみれでエスポワール
→更に堕ちて地下労働 になるぽ。
118 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 16:49:51 ID:2C+vGwBL
村石利夫の本ってどう？
誰じゃ、それ？
金子の本は２行で説明できる
流れがあるぞ
ハナからオリろ
後者はわかるが、流れはオカルトもあって同意できないとこも多数
流れがあるぞ
ハナからオリろ
後者はわかるが、流れはオカルトもあって同意できないとこも多数
オカルトは心のよりどころだからな。
何も信じていないよりは、信頼できるものがあると精神的に強くなる。
戦術本に書くほどのこともないと個人的におもうけどな。
自分の都合のいいように解釈する中途半端なデジタルもどきより断然強い。
デジタルでかつ精神的にいつでも平常心を保てる人が、一番長期的にみて一番強いだろう。
そういう意味では凸本に期待している。
何も信じていないよりは、信頼できるものがあると精神的に強くなる。
戦術本に書くほどのこともないと個人的におもうけどな。
自分の都合のいいように解釈する中途半端なデジタルもどきより断然強い。
デジタルでかつ精神的にいつでも平常心を保てる人が、一番長期的にみて一番強いだろう。
そういう意味では凸本に期待している。
122 ：焼き鳥名無しさん：04/11/20 06:04:11 ID:k+KWyIZH
狩野洋一の入門書シリーズは名著だと思う
そういや俺も狩野洋一の本でルール覚えた
126 ：焼き鳥名無しさん：04/11/22 22:10:39 ID:AFF/6Iva
五十嵐さんの本買った人います？
田村光昭の本はどうなの？
>>126
もう出た？
もう出た？
初心者向けのルールブックしか読んだことなかったけど、
さすがに限界を感じてとりあえず本屋にあった「麻雀戦法最先端2（著：協会）」買って来た。
実は「飛び対子」「裏スジ」すら知らなかったのでそれなりに勉強になったとは思う。
麻雀覚えたのが無し無しルールで赤も無しで、
最近アリアリ赤アリばっかなんで食い仕掛けとか分からなくて勝てなくなって困ってたけど、
赤無しと赤アリの違い、みたいなのもそれなりに書いてくれてたので良かった。
まぁ本当に勝てるようになったかどうかはやってみるまで分からんけど。
土井さんが「ツモの紛れに迷うな」っての書いてて、そのページにちょっと感銘を受けたので
次は土井さんの「完全牌理」読みたい。
さすがに限界を感じてとりあえず本屋にあった「麻雀戦法最先端2（著：協会）」買って来た。
実は「飛び対子」「裏スジ」すら知らなかったのでそれなりに勉強になったとは思う。
麻雀覚えたのが無し無しルールで赤も無しで、
最近アリアリ赤アリばっかなんで食い仕掛けとか分からなくて勝てなくなって困ってたけど、
赤無しと赤アリの違い、みたいなのもそれなりに書いてくれてたので良かった。
まぁ本当に勝てるようになったかどうかはやってみるまで分からんけど。
土井さんが「ツモの紛れに迷うな」っての書いてて、そのページにちょっと感銘を受けたので
次は土井さんの「完全牌理」読みたい。
まあ、好きなの読んだらいいがな。
132 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 14:58:39 ID:WPamQ0VZ
はるか昔、「哭きの竜」を読んで麻雀を始めた
強くなれるかどうかは秘密だ…
強くなれるかどうかは秘密だ…
( ＇みえ＇)ﾉ彡ﾆｬﾊﾊﾊ!!!ﾆｬﾝﾆｬﾝ!!!!!!
１３２さん
おもしろそうな お方( ＇みえ＇)ﾉ彡ﾆｬﾊﾊﾊ!!!ﾆｬﾝﾆｬﾝ!!!!!!
まあ おもろいで つきあいますよ
といっても 次見るのは 今晩やな
ほな またあああああああ
１３２さん
おもしろそうな お方( ＇みえ＇)ﾉ彡ﾆｬﾊﾊﾊ!!!ﾆｬﾝﾆｬﾝ!!!!!!
まあ おもろいで つきあいますよ
といっても 次見るのは 今晩やな
ほな またあああああああ
田村光昭の本どうなん～？？
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
136 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 21:39:04 ID:15b4Xuga
>>128 でもイガリンの戦術書読んでもねぇ・・・
完全牌理買ってきました。
まだ30ページくらいしか読んでませんが、ダジャレだけは向上しそうです。
まだ30ページくらいしか読んでませんが、ダジャレだけは向上しそうです。
ちょっとまえの本にイガリンが捨牌読みについて書いてた。
4･5･6が早く捨てられるのはチャンタ系、3･7が早いのはチートイツ、
1→4なら1344の形からなので2-5が危険など。初心者相手にしか通じないと思った。
4･5･6が早く捨てられるのはチャンタ系、3･7が早いのはチートイツ、
1→4なら1344の形からなので2-5が危険など。初心者相手にしか通じないと思った。
>>136
「棒テン即リー全ツッパ」がちょっと拍子抜けだったので、今度はどうだ？という僅かな期待もあるんですが
ディフェンスに重点を置いた本って今までなかった気がするし、斬新かも
>>138
うわ、ごっつ普通やん
嫌な予感…
「棒テン即リー全ツッパ」がちょっと拍子抜けだったので、今度はどうだ？という僅かな期待もあるんですが
ディフェンスに重点を置いた本って今までなかった気がするし、斬新かも
>>138
うわ、ごっつ普通やん
嫌な予感…
141 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 11:23:20 ID:EMlJFrJg
イガリン本買った。
何切る問題の守備版みたいな問題が載ってて面白かった。
全体的に中級以上の人なら普通にやってるんじゃないかなあと思う内容。
何切る問題の守備版みたいな問題が載ってて面白かった。
全体的に中級以上の人なら普通にやってるんじゃないかなあと思う内容。
絶対に勝つ定石、2週間くらい前にesで頼んだら在庫なかったんで諦めてたんだが
一昨日ダメ元でもっかい注文したら今度は在庫ありになった…
何か在庫のシステムが良くわからん。増刷してるわけじゃないだろうし
「一月に何冊」とか決めて出荷してたりするのか？
一昨日ダメ元でもっかい注文したら今度は在庫ありになった…
何か在庫のシステムが良くわからん。増刷してるわけじゃないだろうし
「一月に何冊」とか決めて出荷してたりするのか？
イガリンってどの漫画でも「弱い」「下手」「負け組」みたいに
描かれてるから何か全然期待出来ないんだが…
描かれてるから何か全然期待出来ないんだが…
144 ：焼き鳥名無しさん：04/11/24 16:25:33 ID:4JFUv1i8
読んだよ。イガリン。
絞ったり、親の安全牌持ったり、ソバテンを警戒したり、
目からうろことはいかなかったが、振込みは減ると思う。あがりも減るだろうが。
いかにも、赤なし、一発裏なし、ノーテン罰符なし向け。
帯に「回し打ち」とあったので期待したが、結局、
なるべく安全なほうを残して切る、シュンツならスライドできる、程度。
デジタルだといって広く構えるばかりじゃなく、安全牌を持つことも考えよと、
期待値で打つなら振込みの「負の期待値」も考えなければいけないはず、
という主張には納得。
あと、スタンスが「守りの麻雀ならこうですよ」といった雰囲気で、
押し付けがましさはあまりなかった。
安全だろうと捨てたら振り込んで「えっ？当たり？」ということが多い人にはいいかも。
絞ったり、親の安全牌持ったり、ソバテンを警戒したり、
目からうろことはいかなかったが、振込みは減ると思う。あがりも減るだろうが。
いかにも、赤なし、一発裏なし、ノーテン罰符なし向け。
帯に「回し打ち」とあったので期待したが、結局、
なるべく安全なほうを残して切る、シュンツならスライドできる、程度。
デジタルだといって広く構えるばかりじゃなく、安全牌を持つことも考えよと、
期待値で打つなら振込みの「負の期待値」も考えなければいけないはず、
という主張には納得。
あと、スタンスが「守りの麻雀ならこうですよ」といった雰囲気で、
押し付けがましさはあまりなかった。
安全だろうと捨てたら振り込んで「えっ？当たり？」ということが多い人にはいいかも。
142
ブックオフで１００円で買ったよｗ
ブックオフで１００円で買ったよｗ
↑乞食発見！！
↑乞食発見！！
つまりesbooksはブックオフから仕入れていると言うのか
>>146=148
楽しそうだな！
楽しそうだな！
サイバラの「デカピンでポン」だな。
サイババの「神のお告げ」だな
荒正義の「プロの条件」を読んでます。
結構面白い。
結構面白い。
>>153
いや、出版社在庫ありになってた。だから謎
いや、出版社在庫ありになってた。だから謎
完全牌理を、読み終わりました
が
実戦で、どれだけ活用できるか
ただ読んだ、だけでは、なかなか
が
実戦で、どれだけ活用できるか
ただ読んだ、だけでは、なかなか
とつげき東北のアレ
１２月２０日発売！
彼女、彼氏等へのクリスマスプレゼントに是非！！
１２月２０日発売！
彼女、彼氏等へのクリスマスプレゼントに是非！！
麻雀の本って立ち読みすれば
牌譜以外は十分消化出来る程度の内容であることが多いが、
データぎっしりなら買わないわけにはいかないな。
期待しすぎはいかんと思うけど。
牌譜以外は十分消化出来る程度の内容であることが多いが、
データぎっしりなら買わないわけにはいかないな。
期待しすぎはいかんと思うけど。
お手並み拝見とまいりましょう。
こき下ろしたい人が多いようですが
実物を手にとってからでも遅くはない筈。
こき下ろしたい人が多いようですが
実物を手にとってからでも遅くはない筈。
狂信者が空気読めてないだけで、とつげき自身はプラスになる事を多く提示してると思うよ。
フリーとネットの違いやらレベルの違いやらを抜きにしても、
東風荘って赤なしクイタンなしでしょ？
そのルールでのデータが、赤入りアリアリで打つとき役立つのか？
東風荘って赤なしクイタンなしでしょ？
そのルールでのデータが、赤入りアリアリで打つとき役立つのか？
そう言われてみるとフリーに役立つ赤有り戦術とかを詳しく書いた本って少ないよな
役に立つのは銀玉親方ぐらいかな
凸みたいにデジタルな考えでフリールールに通用する本が欲しいよ俺は
役に立つのは銀玉親方ぐらいかな
凸みたいにデジタルな考えでフリールールに通用する本が欲しいよ俺は
データ収集が難しいだろ
牌譜の残る競技やネットとは違うぞ
牌譜の残る競技やネットとは違うぞ
168 ：焼き鳥名無しさん：04/11/27 20:00:04 ID:2Sikzw2C
446 焼き鳥名無しさん sage 04/11/22 18:40:26 ID:???
>>444
面子は桜井、ライアン、関西のアマ代表（名前忘れた）、凸もどき。
桜井、東一局にいきなりダブリー一発ツモ。一本足らずなのに
4000・8000（ハネマンだったかも）を申告し、「ハネマンでは？」
との問に、「お前ら・・・裏すら読めんのか」と返す。裏が乗って倍満だった。
描写はそれだけ。後はアガリまくって桜井圧勝。
最初の倍満で親ッカブリを喰った凸もどきがラスで敗退。
>>444
面子は桜井、ライアン、関西のアマ代表（名前忘れた）、凸もどき。
桜井、東一局にいきなりダブリー一発ツモ。一本足らずなのに
4000・8000（ハネマンだったかも）を申告し、「ハネマンでは？」
との問に、「お前ら・・・裏すら読めんのか」と返す。裏が乗って倍満だった。
描写はそれだけ。後はアガリまくって桜井圧勝。
最初の倍満で親ッカブリを喰った凸もどきがラスで敗退。
169 ：焼き鳥名無しさん：04/11/30 08:48:55 ID:sZNGpMI1
荒プロの新刊はいつ頃出るかご存知の方いますか？
>>165
要望はよく分かるけどフリーの場合現場叩き上げの声を聞くのが即効。
そういう意味じゃ近マの佐々木レクチャーは貴重かも。実戦で体得したモノっつうかね。
場数を踏みそこで結果を出す者の「感覚」＞大上段に構えた指南書のような希ガス。
デジタル的アプローチと言っても結局何でもありの世界だしね。
あとはどう取り入れどう打つかだけ。ひたすら打ちまくって身につけるだけ。
要望はよく分かるけどフリーの場合現場叩き上げの声を聞くのが即効。
そういう意味じゃ近マの佐々木レクチャーは貴重かも。実戦で体得したモノっつうかね。
場数を踏みそこで結果を出す者の「感覚」＞大上段に構えた指南書のような希ガス。
デジタル的アプローチと言っても結局何でもありの世界だしね。
あとはどう取り入れどう打つかだけ。ひたすら打ちまくって身につけるだけ。
近日出るとＲＯＮ２のオフィシャルのごごっち日記に書かれてたけど･･･
その日記に荒の新刊本の話が書かれてから
ちょくちょく毎コミのサイトチェックしてるけど一切、情報がないよねえ。
ある程度前には情報が出るだろうから、当分先なのかな？
ちょくちょく毎コミのサイトチェックしてるけど一切、情報がないよねえ。
ある程度前には情報が出るだろうから、当分先なのかな？
「麻雀の数理学」とつげき東北 12/21
アマゾン売上ランキング： 61,953
このスレでいいの？
アマゾン売上ランキング： 61,953
このスレでいいの？
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈっつてんだろ。専用スレ立てろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
スレ違い。よそ行け。
>>177
どうぞ理由を明確に
どうぞ理由を明確に
とつげき氏の話題になると結局こうなるのは麻雀板では既知だろ。
贔屓の人もそうじゃない人もお互い別の所でやってくれませんか？
それともスレッド潰しが目的ですか？
贔屓の人もそうじゃない人もお互い別の所でやってくれませんか？
それともスレッド潰しが目的ですか？
その本はデジタルですか？
とつげきの本の話は、専用スレが立てばそっちで信者とアンチのあおり合戦が繰り返されることになる。
このスレで、その本がネットに限らず麻雀一般にどう役立つかを議論しようじゃないか。
このスレで、その本がネットに限らず麻雀一般にどう役立つかを議論しようじゃないか。
雀鬼系スレも喧々諤々。
しかしこのスレでは雀鬼ヲタですら自粛してるよな。
雀鬼ヲタ「ですら」な。
しかしこのスレでは雀鬼ヲタですら自粛してるよな。
雀鬼ヲタ「ですら」な。
>>178
新参は半年ＲＯＭってろ。
新参は半年ＲＯＭってろ。
>>184
ユスリじゃねえか
ユスリじゃねえか
>>185
既に書いてあるじゃねーか。盲目ですか？２ちゃん歴４年のヒキコモリさん？
既に書いてあるじゃねーか。盲目ですか？２ちゃん歴４年のヒキコモリさん？
そんな煽り合い
>>187
偏差値25の自分にも分かるように明確にお願いします
偏差値25の自分にも分かるように明確にお願いします
190 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/01 20:49:02 ID:s9ylUMV1
祭り板から来ました。ひきこもりが暴れてるというスレはここですか？
>>190
そうです
そうです
192 ：焼き鳥名無しさん：04/12/01 22:12:02 ID:Bu4ZpF0c
俺なんか２ちゃん歴５年だよ
全員ウザー(・Д・)
とつげきコンプレックスかよｗ
自演乙
隔離スレ立ったみたいだな。
これでとつ本がここにはこないな。
さて五十嵐本だが、
一目見て、キャラを確立していると本が出せていいなぁと思った。
中身は普通の内容だが、よくまとまっていると思う。
初心者は一度目を通すといいね。
さて五十嵐本だが、
一目見て、キャラを確立していると本が出せていいなぁと思った。
中身は普通の内容だが、よくまとまっていると思う。
初心者は一度目を通すといいね。
五十嵐本よんで、役牌を絞って、そのあとどうするの？って思った。
かさならないなら抱えたままアガリを放棄するしかないのか？
かさならないなら抱えたままアガリを放棄するしかないのか？
書き込みから判断するに、競技麻雀ルール向け？＜イガリン本
どういう読者を想定して書いてるんだろね。
世の中に競技麻雀人口がどれほどいるというのか。
所詮はオナニー本ってことかな。
世の中に競技麻雀人口がどれほどいるというのか。
所詮はオナニー本ってことかな。
小島先生の本の評価が
このスレでは、かなり低いようですが
ビキナーにも、おすすめできませんか
「最強の打ち方」なんか、かなり
良いと思うのですが？
このスレでは、かなり低いようですが
ビキナーにも、おすすめできませんか
「最強の打ち方」なんか、かなり
良いと思うのですが？
小島のＴＶ解説を聞くと、ちょっと本は買う気になれない
あの系統の古いプロは、もうあんま露出を増やさない方がいいと思うけどな
あの系統の古いプロは、もうあんま露出を増やさない方がいいと思うけどな
かと言って今時のプロは華もなけりゃ押し出しもない。
自分もタレントとしては華があって嫌いじゃないです。
でも、麻雀指導とか解説とかそういうことは絶対にして欲しくない。
でも、麻雀指導とか解説とかそういうことは絶対にして欲しくない。
age
麻雀新撰組がなかったら、そもそも今みたいな「麻雀プロ」自体が存在してなかったからなあ。
age
「ノーマーク爆牌党」はどうですか。えらく熱く語る
人がいるんで、読んで見ようかな。ブクオフで見かけない
んですよね、これ。
人がいるんで、読んで見ようかな。ブクオフで見かけない
んですよね、これ。
>>211
競技プロの世界だからね。一発裏なしが大前提としてある。
真剣なせめぎ合いや手組みにとことんページが割かれる。ここまで
卓上に特化した漫画は他に類を見ない。
ディープさが止まらないとでも言いましょうか。
競技プロの世界だからね。一発裏なしが大前提としてある。
真剣なせめぎ合いや手組みにとことんページが割かれる。ここまで
卓上に特化した漫画は他に類を見ない。
ディープさが止まらないとでも言いましょうか。
強くはならないと思うが。
>>211 打倒爆岡に燃える各プロの思考は
リアルに描かれているのに、爆岡がなぜ
ランダムに打ってもあれだけ早くテンパイ
できるのかについては全然説明がない。
爆岡というファンタジー VS 競技プロというリアル の作品。
まあ、読んで強くならないだろうというのは同意。
リアルに描かれているのに、爆岡がなぜ
ランダムに打ってもあれだけ早くテンパイ
できるのかについては全然説明がない。
爆岡というファンタジー VS 競技プロというリアル の作品。
まあ、読んで強くならないだろうというのは同意。
216 ：焼き鳥名無しさん：04/12/20 09:37:13 ID:gQ+1mCDU
脱初級／中級者向けで、攻撃・守備・牌効率等をおさえてある、あすすめの本があったら教えてください。
218 ：焼き鳥名無しさん：04/12/20 10:45:37 ID:gQ+1mCDU
>>217
おお、レスありがとう。調べたところによると１級まででてるみたいだけど、認定証って…
おお、レスありがとう。調べたところによると１級まででてるみたいだけど、認定証って…
凸本の話題はここでいいのかな？
半分まで読んだけどデータばかりでよく分からん
結論だけ書いてくれればかなり薄い本になっただろう
半分まで読んだけどデータばかりでよく分からん
結論だけ書いてくれればかなり薄い本になっただろう
初級者向け→
脱初級向け→
中級者向け→
読みｏｒ攻撃をくわしくしりたい人向け→
フリーで打ってるひと向け→
みたいにテンプレ作ってくれるとありがたい。まだ前スレ見れないみたいだし。
脱初級向け→
中級者向け→
読みｏｒ攻撃をくわしくしりたい人向け→
フリーで打ってるひと向け→
みたいにテンプレ作ってくれるとありがたい。まだ前スレ見れないみたいだし。
大体みんな何冊くらい麻雀本よんでる？おれは役とルールぐらいしかのってないような初心者向けの本しか
読んでない。伸び悩み中。
読んでない。伸び悩み中。
飯田本は基礎固めにオススメ。
四天王の本は読んでおいて損はないね。
雀鬼流で打てばまず勝てないと思うんですけど
四天王ってのはたぶん安藤飯田井出金子の事だよ。
雀鬼流で打てばまず負けないと思うんですけど
第一打にドラ切れば国士テンパイでもドラ切らないのかな？
>>230
テンパイするならドラや字はいを切ってもいい
ただし逆に言えば一打目に字牌とか、６順以内にドラ切りというのはテンパイ宣言ということになる
仮に配パイで
一二三九九九１２３６９（１）（２）（３） ドラ６
なんて手が来た場合、ふつうなら裏一枚で倍満のダブリーにいけるが
雀鬼流だと６切りでテンパイ宣言、次順にツモ切りリーチを打ったら待ちを３or９と宣言してるに等しい
テンパイするならドラや字はいを切ってもいい
ただし逆に言えば一打目に字牌とか、６順以内にドラ切りというのはテンパイ宣言ということになる
仮に配パイで
一二三九九九１２３６９（１）（２）（３） ドラ６
なんて手が来た場合、ふつうなら裏一枚で倍満のダブリーにいけるが
雀鬼流だと６切りでテンパイ宣言、次順にツモ切りリーチを打ったら待ちを３or９と宣言してるに等しい
引っかけ禁止だもんなｗ
すごいルールｗ
すごいルールｗ
あ、宣言牌の引っかけ禁止な
逆に言うと宣言牌の筋は通るってことだから笑える
つまり麻雀戦術本最良書の無敗の手順買えってことですね
まあ、止めはしない
>>221
一冊だけ読むなら
初級者向け→「東大式麻雀に勝つ考え方」
脱初級向け→「麻雀脳力」
中級者向け→「Ａクラス麻雀」
読みｏｒ攻撃をくわしくしりたい人向け→「精密麻雀」（古本で1,500円くらいなら買うべし）
フリーで打ってるひと向け→特になし。赤ドラについてなら「熱闘の軌跡」の前半がまとまってる。
一冊だけ読むなら
初級者向け→「東大式麻雀に勝つ考え方」
脱初級向け→「麻雀脳力」
中級者向け→「Ａクラス麻雀」
読みｏｒ攻撃をくわしくしりたい人向け→「精密麻雀」（古本で1,500円くらいなら買うべし）
フリーで打ってるひと向け→特になし。赤ドラについてなら「熱闘の軌跡」の前半がまとまってる。
ドィーンの完全牌理を、読み終えましたが
読んだしりから、わすれてますから
あんまり参考にならなんだ
読んだしりから、わすれてますから
あんまり参考にならなんだ
どうやったら、牌効率はマスターできるんだい
極ネクストとＡＩ麻雀とやってるけど
いまいちです、ほかになんか良いものないですか
極ネクストとＡＩ麻雀とやってるけど
いまいちです、ほかになんか良いものないですか
牌効率って何ですか？
牌効率をマスターしたものなんて居らん
牌効率って打点は度外視ですか？
最短でリーチすればおｋ？
最短でリーチすればおｋ？
おまいらとつ本の感想はどーよ？
な
>>245
「先制リーチ」という言葉の定義が曖昧
(おそらく目に見えて他家の仕掛けが無いという意味合いかと)
内容はとつげきのHPの内容とほとんど同じ
ただクソ待ちでもリーチすべき場面が計算上増えてくるらしく、
HPそのままと言うわけではない
どんなときにリーチするのか、オリにまわるのかの判断基準が示されているので、
私はなかなか読んでて面白かったが、
東風荘でしか通用しないという意見もあり、現在実践中
「先制リーチ」という言葉の定義が曖昧
(おそらく目に見えて他家の仕掛けが無いという意味合いかと)
内容はとつげきのHPの内容とほとんど同じ
ただクソ待ちでもリーチすべき場面が計算上増えてくるらしく、
HPそのままと言うわけではない
どんなときにリーチするのか、オリにまわるのかの判断基準が示されているので、
私はなかなか読んでて面白かったが、
東風荘でしか通用しないという意見もあり、現在実践中
とつ本ってなんすか？
>>247
テンパイでの手変わりよりもイーシャンテンに戻して手変わりを求めよ。
待ちが悪化しても得点が倍になるならそうするべき。
とつＨＰより意見が変化してるな。
悪形待ちが思っているよりも有効とのデーターがあったみたいね。
>>248
とつげき東北
科学する麻雀
テンパイでの手変わりよりもイーシャンテンに戻して手変わりを求めよ。
待ちが悪化しても得点が倍になるならそうするべき。
とつＨＰより意見が変化してるな。
悪形待ちが思っているよりも有効とのデーターがあったみたいね。
>>248
とつげき東北
科学する麻雀
>>248
現代新書の新刊探してみ
現代新書の新刊探してみ
>>249
＞待ちが悪化しても得点が倍になるならそうするべき
期待値の定義上当たり前のことだが、
以前の凸は両面テンパイ信者だったということでしょうか
悪形が意外と有効ならば悪形じゃない気もしますが、
押し引きの判断は経験によるところがあったと思うので
そのへんの基準を提示したのは今までの麻雀本には無かったかと思われますね
ベタ降り技術論はHPと変わらないかもしれません
＞待ちが悪化しても得点が倍になるならそうするべき
期待値の定義上当たり前のことだが、
以前の凸は両面テンパイ信者だったということでしょうか
悪形が意外と有効ならば悪形じゃない気もしますが、
押し引きの判断は経験によるところがあったと思うので
そのへんの基準を提示したのは今までの麻雀本には無かったかと思われますね
ベタ降り技術論はHPと変わらないかもしれません
とつって人のHPみたけど、なんであんなにきれてんの？って位にきれてんね。
あんな書き方してたらいらない問題も起こしそうだ
あんな書き方してたらいらない問題も起こしそうだ
>>249
面前メンツ構成技術論
先制で好形待ちでもリーチしない場合
ダマで５２００点以上
とつ本
ダマでハネ満
もしくは４ハンで４～６順目移行で他家
が３人ともリーチすると降りる場合。
悪形待ちについてはかなりの変化があると思う。
面前メンツ構成技術論
先制で好形待ちでもリーチしない場合
ダマで５２００点以上
とつ本
ダマでハネ満
もしくは４ハンで４～６順目移行で他家
が３人ともリーチすると降りる場合。
悪形待ちについてはかなりの変化があると思う。
>>252
あれはまあ変な人だな、ぐらいに思っておけばいいかと。
実際に友達つきあいするならああいう人は嫌だけど、
麻雀の理論がわかればいいんだから。
ちなみにあの煽り口調は今回だした本ではなくなってて
普通の語り口だった。
あれはまあ変な人だな、ぐらいに思っておけばいいかと。
実際に友達つきあいするならああいう人は嫌だけど、
麻雀の理論がわかればいいんだから。
ちなみにあの煽り口調は今回だした本ではなくなってて
普通の語り口だった。
業界関係者が目にしたらこの序章は強烈だろう。実は何も
判断していない「総合的判断」と来た。
プロが著した戦術本をあーだこーだ評価するこのスレに対しても
もとよりその内容が判断の根拠に乏しく客観性に欠けると一蹴だ。
確かに「それは現段階では分からない」としつつ「ここまでは必然」
「ここまでは分かっている」と明示する本にお目にかかる事はそうない。
「分からない」を隠ぺいし続けたとされる人々にはぜひとも声を上げてほしいもの。
判断していない「総合的判断」と来た。
プロが著した戦術本をあーだこーだ評価するこのスレに対しても
もとよりその内容が判断の根拠に乏しく客観性に欠けると一蹴だ。
確かに「それは現段階では分からない」としつつ「ここまでは必然」
「ここまでは分かっている」と明示する本にお目にかかる事はそうない。
「分からない」を隠ぺいし続けたとされる人々にはぜひとも声を上げてほしいもの。
さりげなくだけど261pにも毒に満ちた一文があるね
とつげきのＨＰ見たけどカルシウム足らないなｗ
とつげき東北の麻雀本、１２月２０日発売決定
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101976881/
とつげき東北の麻雀本、１２月２０日発売決定
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とつげき東北の麻雀本、１２月２０日発売決定
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１００あたりにあった荒正義さんの「敗れざるもの」読んでみた。
面白かった。少しはうまくなれそう
面白かった。少しはうまくなれそう
すいません、麻雀に勝つ考え方を読み終えまして
完全牌理を読み始めたのですが
自分にはかなり難しいです
この間に読むのにいいのはありませんか？
完全牌理を読み始めたのですが
自分にはかなり難しいです
この間に読むのにいいのはありませんか？
「科学する麻雀」を読んで後は実践あるのみ
>>261
完全牌理は２、３回読んだほうがいいよ。
「こういう場面ではこういう考え方を元にこういう答えを出す」ということを書いてて、その答えを自然に導けるようになれば上達かと。
この本は数学の教科書に似てるよ。
ちなみに完全牌理と麻雀戦法最先端2読んだ後では自分の成績がちょっと上達しました。
つってもMJ2ですが。
完全牌理は２、３回読んだほうがいいよ。
「こういう場面ではこういう考え方を元にこういう答えを出す」ということを書いてて、その答えを自然に導けるようになれば上達かと。
この本は数学の教科書に似てるよ。
ちなみに完全牌理と麻雀戦法最先端2読んだ後では自分の成績がちょっと上達しました。
つってもMJ2ですが。
hosyu
age
麻雀放浪記読みますた
覇王シリーズはタイトルが大仰でいけません。「至高の守備」について言えば
イガリンは色々とまだ隠してるね。まあトップシークレットはあると信じましょう。
いつも思うのがそこにも記されている「着順操作」や「仕事」といった概念。
麻雀を半荘単位で捉える我々からすると勝負感覚にどうしてもズレが生じてしまうのだ。
プロのフィールドはリーグやタイトル戦なのかも知れないが、戦術本の著者なら
実戦例としてフリーにおける牌譜も多く載せられるよう努めてちょうよ。
ネットを有効利用するとか、協会ならMJもあるんだしね。
イガリンは色々とまだ隠してるね。まあトップシークレットはあると信じましょう。
いつも思うのがそこにも記されている「着順操作」や「仕事」といった概念。
麻雀を半荘単位で捉える我々からすると勝負感覚にどうしてもズレが生じてしまうのだ。
プロのフィールドはリーグやタイトル戦なのかも知れないが、戦術本の著者なら
実戦例としてフリーにおける牌譜も多く載せられるよう努めてちょうよ。
ネットを有効利用するとか、協会ならMJもあるんだしね。
age
age
>>261
多分本読むより実践で感覚をつかむ時機じゃないかな。
本読んで実践して本読んで実践して、て感じで身についてきたとかも分かるしね。
やっぱ本読んで、自分が納得出来る回数の多い本ほど自分に合ってるんだと思う。
例え、オカルトを前面に出してたとしてもね。
多分本読むより実践で感覚をつかむ時機じゃないかな。
本読んで実践して本読んで実践して、て感じで身についてきたとかも分かるしね。
やっぱ本読んで、自分が納得出来る回数の多い本ほど自分に合ってるんだと思う。
例え、オカルトを前面に出してたとしてもね。
age
age
age
age
277 ：焼き鳥名無しさん：05/02/17 12:11:17 ID:MfyTECdG
協会がまた新しい本出した。
「麻雀で食え」の続編も出るんだってね。
「麻雀で食え」の続編も出るんだってね。
278 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 08:37:01 ID:GXNjT+9P
279 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 20:34:38 ID:BWJ0OeJi
>>278
俺と近いね。個人的には、
１．科学する麻雀（とつげき東北）
ネット雀士の著書だが、これは素晴らしいね。
もとは変なルールの東風荘のデータをベースにしてるが、
赤＆祝儀アリのフリーで応用出来ると思う。
かなり売れているし、安いので手元に置いておきたい。
２．絶対に勝つ定石（安藤満）
ほとんど売ってない。しかしこの筆者のMYCOMの亜空間うんぬんの本より、
格段に優れていて、井出の本よりお勧めしたいくらい。中級者向け。
３．麻雀戦法最先端、最新流行手筋（日本麻雀プロ協会）
土井、五十嵐、長村ら協会のプロが執筆している。
現代麻雀の戦い方について、この２冊で一気にインプットできるので、
井出や安藤の本を読んだあとに読むといいだろう。
４．リーチ麻雀論改革派（天野晴夫）
これは、一昔前の「科学する麻雀」と考えていいだろうｗ
プロのヘボさを斬る、当時としてはかなり革命的な戦術書だっただろう。
しかし彼の理論はやはり古く、ただひたすら好形を追い求めるし、
とつげき東北によって「迷信」と書かれた部分を引きずってる。
ただ、記念碑的な本なので、読まれることをお勧めする。
５．棒テン即リー全ツッパ（山崎一夫）
１の本と同様、かなり実践的である。細かい理論に関しては３の本を読んで、
あとは１の本とこの本でフリー向きの打ち方を学ぶのがいい。
俺はこの本を読んでから、０．５、ピンで自信もって戦えるようになった。
長文申し訳ないです。以上をおすすめします。
俺と近いね。個人的には、
１．科学する麻雀（とつげき東北）
ネット雀士の著書だが、これは素晴らしいね。
もとは変なルールの東風荘のデータをベースにしてるが、
赤＆祝儀アリのフリーで応用出来ると思う。
かなり売れているし、安いので手元に置いておきたい。
２．絶対に勝つ定石（安藤満）
ほとんど売ってない。しかしこの筆者のMYCOMの亜空間うんぬんの本より、
格段に優れていて、井出の本よりお勧めしたいくらい。中級者向け。
３．麻雀戦法最先端、最新流行手筋（日本麻雀プロ協会）
土井、五十嵐、長村ら協会のプロが執筆している。
現代麻雀の戦い方について、この２冊で一気にインプットできるので、
井出や安藤の本を読んだあとに読むといいだろう。
４．リーチ麻雀論改革派（天野晴夫）
これは、一昔前の「科学する麻雀」と考えていいだろうｗ
プロのヘボさを斬る、当時としてはかなり革命的な戦術書だっただろう。
しかし彼の理論はやはり古く、ただひたすら好形を追い求めるし、
とつげき東北によって「迷信」と書かれた部分を引きずってる。
ただ、記念碑的な本なので、読まれることをお勧めする。
５．棒テン即リー全ツッパ（山崎一夫）
１の本と同様、かなり実践的である。細かい理論に関しては３の本を読んで、
あとは１の本とこの本でフリー向きの打ち方を学ぶのがいい。
俺はこの本を読んでから、０．５、ピンで自信もって戦えるようになった。
長文申し訳ないです。以上をおすすめします。
ageてる奴は宣伝部隊だとしか思わん。
最近話題ねーからあげてるんだろうけどね
話題のとつ本も見事にスルーしてるしねここの住民
とつ本の紹介者の文章の脈絡のない褒め方が宣伝ぽく感じる原因か。
話題のとつ本も見事にスルーしてるしねここの住民
とつ本の紹介者の文章の脈絡のない褒め方が宣伝ぽく感じる原因か。
絶対に勝つ定石がほしいんだけど、誰か売ってくれないかなぁ…。
ヤフオクで出たと思ったら早期終了しやがった。
ヤフオクで出たと思ったら早期終了しやがった。
>283
俺じゃなくて、>281だよな？
俺じゃなくて、>281だよな？
285 ：焼き鳥名無しさん：05/02/21 06:11:41 ID:r9ES7eXP
絶対に勝つ定石は、前半の半分くらい手順について書かれてる。
この内容はある程度のレベルがある人なら何となく身についてるものだろうけど、
明確に文章にしていることで初心者の人も理解して手順が身につくと思う。
凸本は対照的に、手順に関する記述はほとんどなし。
シュンツ手の３トイツはスピードが落ちるとかその程度。
しかし、押し引きについて明確に述べてある麻雀本はこれが初めてだろう。
自手をテンパイ時、イーシャン時、そして相手が明確にテンパイしているとき、
そうでないときなどに分類して押し引きのシステムをある程度確立している。
もちろんこれが最善であるとは言えないだろうが、統計やら数学やらを使って
一つの結論を出している点はすばらしい。
この内容はある程度のレベルがある人なら何となく身についてるものだろうけど、
明確に文章にしていることで初心者の人も理解して手順が身につくと思う。
凸本は対照的に、手順に関する記述はほとんどなし。
シュンツ手の３トイツはスピードが落ちるとかその程度。
しかし、押し引きについて明確に述べてある麻雀本はこれが初めてだろう。
自手をテンパイ時、イーシャン時、そして相手が明確にテンパイしているとき、
そうでないときなどに分類して押し引きのシステムをある程度確立している。
もちろんこれが最善であるとは言えないだろうが、統計やら数学やらを使って
一つの結論を出している点はすばらしい。
「棒テン即リー」はちらほら名前が上がるので買ってみたが読み応え無かった。
お気楽な文体のせいかしらんが書いてることもお気楽に感じた。
↑と違って、天野、凸、土井の本はロジックがはっきりしてていい。
天野は古臭いと見るむきも有るけど、偉大なる経験則として捨て置けない。
デジタルが今のところ処理し切れてない部分をフォローしている可能性も少なくないかと。
お気楽な文体のせいかしらんが書いてることもお気楽に感じた。
↑と違って、天野、凸、土井の本はロジックがはっきりしてていい。
天野は古臭いと見るむきも有るけど、偉大なる経験則として捨て置けない。
デジタルが今のところ処理し切れてない部分をフォローしている可能性も少なくないかと。
絶対に勝つ定石はアマゾンetcじゃ手に入らんのが残念。
桜井の無敗の手順てのも無いんだよな。割とまともらしいのでこれは読みたいんだが。
とりあえず長村のでも読むかな
桜井の無敗の手順てのも無いんだよな。割とまともらしいのでこれは読みたいんだが。
とりあえず長村のでも読むかな
なんだかんだ言って、今のところ麻雀の戦術書に
「これ１冊でOK」的なものはない。
それどころか１冊の戦術書からそのまま200ページ分の内容を得ようと期待しても
実質的な内容は20ページ分程度しかないものが多いことも確かだ。
しかしだからといって「麻雀本はダメ」と切り捨てるのではなく、
いろいろな本からいろいろな有効だと思う戦術、考え方をいいとこ取りして
実戦で試してみるのがいいと思う。
（ただ本を買う金もバカにならない。自分はここにあがってるような本は
ほぼ全て持ってるけど全部でいくらになってるんだろう・・・）
「これ１冊でOK」的なものはない。
それどころか１冊の戦術書からそのまま200ページ分の内容を得ようと期待しても
実質的な内容は20ページ分程度しかないものが多いことも確かだ。
しかしだからといって「麻雀本はダメ」と切り捨てるのではなく、
いろいろな本からいろいろな有効だと思う戦術、考え方をいいとこ取りして
実戦で試してみるのがいいと思う。
（ただ本を買う金もバカにならない。自分はここにあがってるような本は
ほぼ全て持ってるけど全部でいくらになってるんだろう・・・）
いや一冊で全部網羅するのは無理だろ。研究が進めば進むほど量がふえてくんだから。
将棋でも囲碁でもそんな本はないよ。
将棋でも囲碁でもそんな本はないよ。
>>284
科学する麻雀は別にタイトル胡散臭くないじゃん。明確にデジタルを意識してのタイトルだろ。
読んでないし、とつの話題は厨が擁護するからなるべくスルーしたいし
勝負事に絶対なんていうことほど胡散臭さかんじない？俺だけかな。
>>288
将棋や囲碁はフラットな状態から始めるからプロとアマが戦えば絶対にアマは勝てない。絶対になｗ
ただ麻雀に関しては、プロとアマが戦えばアマが勝つことがある。ただ勝負数をこなせばトータルでは
プロが勝つんだろうな。
手牌やツモの運不運に左右される部分があるだけに本人の打ち方の本になるのは仕方ないような。
そういう意味では自分に合った打ち手の本を読むのが一番いいと思うような気がする。
現に評価の低い小島本を読んだけど俺には合ってたよ。勝つというよりは負けにくくなったからな
科学する麻雀は別にタイトル胡散臭くないじゃん。明確にデジタルを意識してのタイトルだろ。
読んでないし、とつの話題は厨が擁護するからなるべくスルーしたいし
勝負事に絶対なんていうことほど胡散臭さかんじない？俺だけかな。
>>288
将棋や囲碁はフラットな状態から始めるからプロとアマが戦えば絶対にアマは勝てない。絶対になｗ
ただ麻雀に関しては、プロとアマが戦えばアマが勝つことがある。ただ勝負数をこなせばトータルでは
プロが勝つんだろうな。
手牌やツモの運不運に左右される部分があるだけに本人の打ち方の本になるのは仕方ないような。
そういう意味では自分に合った打ち手の本を読むのが一番いいと思うような気がする。
現に評価の低い小島本を読んだけど俺には合ってたよ。勝つというよりは負けにくくなったからな
絶対に勝つ定石がヤフオクで出てるぞ。
すごい値段になってるが。
すごい値段になってるが。
絶対に勝つ定石をヤフオクで出した神がいたが、
買 え る か ボ ケ ！
嫌がらせで入札してぇ。
買 え る か ボ ケ ！
嫌がらせで入札してぇ。
これって釣り上げ入札じゃないのか？
そうじゃなかったら基地外。
そうじゃなかったら基地外。
こういう本を文庫として500円とかで再販すればいいのにな。
麻雀の本て牌を写植するのってコストかかるのかな。。
麻雀の本て牌を写植するのってコストかかるのかな。。
絶版後に著作権者が亡くなってる本は再販は難しいんじゃないかなぁ
阿佐田の「これがオレの麻雀」なども出た時かなり高値になってた。
欲しいんだけど持ってる人いますか？
どんなの？
阿佐田の「これがオレの麻雀」なども出た時かなり高値になってた。
欲しいんだけど持ってる人いますか？
どんなの？
>295
俺もヤフオクで「これがオレの麻雀」を狙っていたんだが、
絶対に勝つ定石に入札している奴が2冊落札してるな…もう無理だわ。
俺もヤフオクで「これがオレの麻雀」を狙っていたんだが、
絶対に勝つ定石に入札している奴が2冊落札してるな…もう無理だわ。
絶対に勝つ定石ってそんなにいいのか。
この前処分しちゃったぜ。
この前処分しちゃったぜ。
三月保守あげ
age
あたいこそが３００ｹﾞﾄー
保守
age
>>295
ちょっと読んだことあるけど、名人戦っていうタイトル戦の自戦記だったよ。
昔のマージャンの雰囲気を楽しめた。ルールは赤なし一発裏なし。
今のルールに役に立つようなことはそんなに書かれていなかったよ。
牌譜を見ながら、客観的に（「実戦ではすべて順調に進んでいるように思っていたが、記録を見るとどのプレーも間一髪のだ」のように）
他人のミスも自分のミスもはっきり書いてあった。
人間やマージャンに対する愛情ってのをAクラス麻雀以上に強く感じていっそうファンになったよ。
阿佐田さん大活躍ってわけではないけど、ファンにはおすすめ。顔写真も何枚か載ってた。
2,000円くらいなら買いたいな。
ちょっと読んだことあるけど、名人戦っていうタイトル戦の自戦記だったよ。
昔のマージャンの雰囲気を楽しめた。ルールは赤なし一発裏なし。
今のルールに役に立つようなことはそんなに書かれていなかったよ。
牌譜を見ながら、客観的に（「実戦ではすべて順調に進んでいるように思っていたが、記録を見るとどのプレーも間一髪のだ」のように）
他人のミスも自分のミスもはっきり書いてあった。
人間やマージャンに対する愛情ってのをAクラス麻雀以上に強く感じていっそうファンになったよ。
阿佐田さん大活躍ってわけではないけど、ファンにはおすすめ。顔写真も何枚か載ってた。
2,000円くらいなら買いたいな。
304 ：焼き鳥名無しさん：2005/03/27(日) 22:53:52 ID:KLmf1uyL
絶対に勝つ定石がamazonで買えるぞ！
9800円で
9800円で
>304
神！！
諭吉ぐらい惜しくはない！！（住所入力後）…カード持ってねぇぇぇぇぇ
駄目か…
神！！
諭吉ぐらい惜しくはない！！（住所入力後）…カード持ってねぇぇぇぇぇ
駄目か…
>>304
転売厨氏ねよ
転売厨氏ねよ
絶対に勝つ定石をブクオフ100円コーナーで買った俺は勝ち組ヽ(´ー｀)ノ
いくらなんでも9800円はちょっとなぁ
ヤフオクに出品されてたのウォッチしてたけど、最終的に２万超えてたよ。
一定の値段に俺らは飼いならされてるけどモノの価値は定額じゃねーもんな
俺らもギャンブル打ちなら需要と供給や相場に関しての価値を見通す目を培わなきゃ駄目だな
俺らもギャンブル打ちなら需要と供給や相場に関しての価値を見通す目を培わなきゃ駄目だな
MYCOMから色々出てるみたいね。
新・麻雀覇王ブックス4 新進プロが伝授する 現代麻雀の攻防
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1639-X/4-8399-1639-X.shtml
最高位戦トップシリーズ1 金子正輝の麻雀 会心の一打
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プロ麻雀魂 其の三 不敗の型 灘麻太郎
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1744-2/4-8399-1744-2.shtml
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「新進プロが～」は、もうやめといた方が彼ら自身のためかと・・・
久々にこのスレに来ましたよ。
「絶対に勝つ定石」が凄いことになってますね。
噂というものは怖い。
確かに良書かも知れませんが、云万円も出して競り落としちゃダメですよ。
内容は初心者に優しく、逆に言えば少し麻雀を知ってる人には物足りないと思います。
実際私も読んでみて「うわ、くどっ（；´д`）」と思う部分が少なからずありました。
見つかれば買っておこう、くらいの構えでいいと思います。
「絶対に勝つ定石」が凄いことになってますね。
噂というものは怖い。
確かに良書かも知れませんが、云万円も出して競り落としちゃダメですよ。
内容は初心者に優しく、逆に言えば少し麻雀を知ってる人には物足りないと思います。
実際私も読んでみて「うわ、くどっ（；´д`）」と思う部分が少なからずありました。
見つかれば買っておこう、くらいの構えでいいと思います。
このスレのおかげで多くの麻雀本に出合えました。
読んだ本全てを五段階で評価してみます。
科学する麻雀：とつげき東北
☆☆☆☆☆
統計学の視点から麻雀を見たもの。
多量のデータを用いて分析しているので納得しやすい。（もちろん納得できない部分もあるが。）
攻撃に関してはほとんど書かれていないが、守備に関してはこれ一冊でいいと思う。
棒テン即リー全ツッパ：山崎一夫
☆☆☆☆☆
実戦で役立つ基本的な戦術が書かれている。
何切る問題なども一つの答えだけでなく、いろいろな人の切り方とその狙いが書いてあるので勉強になる。
麻雀で食え：山崎一夫
☆☆☆☆☆
内容は棒テン即リー全ツッパとあまり変わらない。
西原の漫画がついてるので、それを読みたいならこっちの方がいいかも。
何切る問題が無いので、腕をあげたいなら棒テン即リー全ツッパの方がよい。
至高の守備：五十嵐毅
☆☆
そんなに降りていていつあがるの？と言いたくなってしまうほど守備のみを考えた本。
他にはあまり無い守備の視点から見た何切る問題がある。
読んだ本全てを五段階で評価してみます。
科学する麻雀：とつげき東北
☆☆☆☆☆
統計学の視点から麻雀を見たもの。
多量のデータを用いて分析しているので納得しやすい。（もちろん納得できない部分もあるが。）
攻撃に関してはほとんど書かれていないが、守備に関してはこれ一冊でいいと思う。
棒テン即リー全ツッパ：山崎一夫
☆☆☆☆☆
実戦で役立つ基本的な戦術が書かれている。
何切る問題なども一つの答えだけでなく、いろいろな人の切り方とその狙いが書いてあるので勉強になる。
麻雀で食え：山崎一夫
☆☆☆☆☆
内容は棒テン即リー全ツッパとあまり変わらない。
西原の漫画がついてるので、それを読みたいならこっちの方がいいかも。
何切る問題が無いので、腕をあげたいなら棒テン即リー全ツッパの方がよい。
至高の守備：五十嵐毅
☆☆
そんなに降りていていつあがるの？と言いたくなってしまうほど守備のみを考えた本。
他にはあまり無い守備の視点から見た何切る問題がある。
現代麻雀の攻防：日本プロ麻雀協会
☆
プロがこんなレベルだったらフリーで打ってる人や、ネット麻雀で上位にいるような人はみんなプロになってしまう。
後半の牌譜もレベルが低すぎて失笑してしまう物も多い。
敗れざる者：荒正義
☆☆
評判の荒正義の本だったが、あまり良くはなかった。
流れを信じて無いならこの本は合わないだろう。
牌譜の解説は失笑してしまうような内容だが、牌譜自体はレベルが高くて見所がある。
リーチ麻雀論改革派：天野晴夫
☆☆☆☆
偉そうにプロをけなしてるのが気に食わない。
少し内容が古いが麻雀の実力は確実に上がると思う。
マージャン・クイズ・ゼミナール：天野晴夫
☆☆☆☆☆
読んだ当時は目から鱗が落ちまくった。
難しすぎてよく分からない問題もあるが、多くは実戦的で一度は読んでおいた方がいい。
絶対に勝つ定石：安藤満
☆☆☆☆☆
攻撃の部分がかなりきたえられる本。
迷いやすい状況を定石として書いてあるので、覚えておけば難しいときに迷わなくて済む。
入手困難だが、見つけたらぜひ買っておきたい。
3000円くらいまでなら買いだと思う。
☆
プロがこんなレベルだったらフリーで打ってる人や、ネット麻雀で上位にいるような人はみんなプロになってしまう。
後半の牌譜もレベルが低すぎて失笑してしまう物も多い。
敗れざる者：荒正義
☆☆
評判の荒正義の本だったが、あまり良くはなかった。
流れを信じて無いならこの本は合わないだろう。
牌譜の解説は失笑してしまうような内容だが、牌譜自体はレベルが高くて見所がある。
リーチ麻雀論改革派：天野晴夫
☆☆☆☆
偉そうにプロをけなしてるのが気に食わない。
少し内容が古いが麻雀の実力は確実に上がると思う。
マージャン・クイズ・ゼミナール：天野晴夫
☆☆☆☆☆
読んだ当時は目から鱗が落ちまくった。
難しすぎてよく分からない問題もあるが、多くは実戦的で一度は読んでおいた方がいい。
絶対に勝つ定石：安藤満
☆☆☆☆☆
攻撃の部分がかなりきたえられる本。
迷いやすい状況を定石として書いてあるので、覚えておけば難しいときに迷わなくて済む。
入手困難だが、見つけたらぜひ買っておきたい。
3000円くらいまでなら買いだと思う。
東大式 麻雀に勝つ考え方：井出洋介
☆☆☆☆
初心者用の基本書。
最初はこれを読んで基本を身に着けるとよい。
中級者以上が読んでも身につくことは無い。
東大流実戦麻雀：井出洋介
☆☆☆☆
麻雀に勝つ考え方とほとんど変わらない。
入手困難。
東大式 麻雀テンパイ見破り：井出洋介
☆
なんか嘘臭い印象を持つ本。
Aクラス麻雀：阿佐田哲也
☆☆☆☆
戦術が古いので今の麻雀では勝てないが、読んでいて面白い。
麻雀好きなら一度は読んだ方がいい。
この本に影響されると勝てなくなる。
精密麻雀：畑正憲
☆☆☆
これも戦術が古い。
鳴きに関する記述は今でも使えるかも。
入手困難。
実戦麻雀「読み」のすべて：小島武夫
☆
かなりレベルが低い。
この人は本当に強いの？
☆☆☆☆
初心者用の基本書。
最初はこれを読んで基本を身に着けるとよい。
中級者以上が読んでも身につくことは無い。
東大流実戦麻雀：井出洋介
☆☆☆☆
麻雀に勝つ考え方とほとんど変わらない。
入手困難。
東大式 麻雀テンパイ見破り：井出洋介
☆
なんか嘘臭い印象を持つ本。
Aクラス麻雀：阿佐田哲也
☆☆☆☆
戦術が古いので今の麻雀では勝てないが、読んでいて面白い。
麻雀好きなら一度は読んだ方がいい。
この本に影響されると勝てなくなる。
精密麻雀：畑正憲
☆☆☆
これも戦術が古い。
鳴きに関する記述は今でも使えるかも。
入手困難。
実戦麻雀「読み」のすべて：小島武夫
☆
かなりレベルが低い。
この人は本当に強いの？
見所がある→見ごたえがある。
見所があるだとなんて偉そうなんだ…。
見所があるだとなんて偉そうなんだ…。
棒テン即リー全ツッパに五つ星つける感性もすごいな。。。
あれは戦術所というより、エッセイだしな・・・
322 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/09(土) 18:45:24 ID:TJ7+i7LC
安藤満著「麻雀絶対に勝つ定石」を持っている人が集まっているみたいなので質問なんだけど、
P161のオタ風の切り出しのセオリーの解説がよくわからない。
結局どういうメリットがあると言っているんですか。
ここ以外にも多々疑問点があるんだけど第２刷以降はどうなっているんだろう。
P161のオタ風の切り出しのセオリーの解説がよくわからない。
結局どういうメリットがあると言っているんですか。
ここ以外にも多々疑問点があるんだけど第２刷以降はどうなっているんだろう。
超ラン勝ち組の人いますか～？役に立つ本ありますか～？
最近買ったのは
梶本の「麻雀上級要請講座」
灘の「実践麻雀必勝塾」
田中の「麻雀あなたは間違っている！」
どれもレベル低すぎてがっかり…。
最近買ったのは
梶本の「麻雀上級要請講座」
灘の「実践麻雀必勝塾」
田中の「麻雀あなたは間違っている！」
どれもレベル低すぎてがっかり…。
麻雀本は「読み物」として楽しむつもりで手に取らないと。
>>323
それだけ買ったのならばぜひレポを！
数日前に梶本の本を最初の方だけ立ち読みしたけど、どうでした？
たしかリーチの判断について述べていて、個人的に同意しかねるものが多くて見限ってしまったよ。
それだけ買ったのならばぜひレポを！
数日前に梶本の本を最初の方だけ立ち読みしたけど、どうでした？
たしかリーチの判断について述べていて、個人的に同意しかねるものが多くて見限ってしまったよ。
金子の新刊を読んでみたが、全編に渡り自画自賛の嵐。
それも時代にそぐわない（ニーズにない）麻雀をネタに。
戦術本から得られるモノなど大してないのが実際の所で、読み物と考えた場合でも
今は才覚のある書き手がほとんどいないというお寒い現状。
それも時代にそぐわない（ニーズにない）麻雀をネタに。
戦術本から得られるモノなど大してないのが実際の所で、読み物と考えた場合でも
今は才覚のある書き手がほとんどいないというお寒い現状。
やっぱり凸本最強ってことだな。
内容のすべてに同意してるわけではないし誤植も多いが
グラフなどデータの部分は本当に有益だから。
内容のすべてに同意してるわけではないし誤植も多いが
グラフなどデータの部分は本当に有益だから。
>>325
梶本の本は上級者というタイトルに釣られて買ったけど、内容は初・中級用だよ
リーチは簡単な例しか載ってなくて、一部を除いてまあ普通によく言われてる事。
色読みは七対子のときに考えるぐらいかな～。
まぁ、当たり前の事ばっかりしか書いてないから買う意味は少ない。
灘のほうもレベル的には似た様なもんで、少し前に言われてた南家
は軽く和了って弾みをつけるだの、そういった少し前のくだらない定石っぽいことばっかり。
一番酷いのは田中で別スレにも書いたけど間違いまくってるのはこいつである。
その殆どが、無理な主役狙いのテンパイとらずが正解で、テンパイ取るやつを初心者だとけなしてばっかり。
読んでると「これは正解」「これは不正解」と逆にこっちが田中に教える側になった気分になる。
何かの十段らしいが、よっぽどレベルが低いのか、本ではカッコ付けてるだけのどっちかだろう。
梶本の本は上級者というタイトルに釣られて買ったけど、内容は初・中級用だよ
リーチは簡単な例しか載ってなくて、一部を除いてまあ普通によく言われてる事。
色読みは七対子のときに考えるぐらいかな～。
まぁ、当たり前の事ばっかりしか書いてないから買う意味は少ない。
灘のほうもレベル的には似た様なもんで、少し前に言われてた南家
は軽く和了って弾みをつけるだの、そういった少し前のくだらない定石っぽいことばっかり。
一番酷いのは田中で別スレにも書いたけど間違いまくってるのはこいつである。
その殆どが、無理な主役狙いのテンパイとらずが正解で、テンパイ取るやつを初心者だとけなしてばっかり。
読んでると「これは正解」「これは不正解」と逆にこっちが田中に教える側になった気分になる。
何かの十段らしいが、よっぽどレベルが低いのか、本ではカッコ付けてるだけのどっちかだろう。
うを、田中の本、買おうかと思ってたよ。
ケンジロー（田中）のその本は、変なウンチクみたいなのが面白いけどな～
問題、必殺打法ともどもボリュームあるから、読み物としては悪くないと思う。
何切るはほとんど参考になんないけどな。ていうかあれ実践したらカモられる。
問題、必殺打法ともどもボリュームあるから、読み物としては悪くないと思う。
何切るはほとんど参考になんないけどな。ていうかあれ実践したらカモられる。
プロにせよ十段位にせよ、打牌の根拠が全く示されてないからな。
リーチ判断一つとってもそう。「科学する麻雀」のような明解さが全くない。
「科学する麻雀」の内容がすべて正しいかはともかく、すべての主張がしっかりとした根拠に基づいている点は評価できるよほんと。
逆に言うと梶本だの田中だのの本は、内容以前の姿勢的な面からしてもう駄目だ。
読者に対する誠実さが全く感じられない。
リーチ判断一つとってもそう。「科学する麻雀」のような明解さが全くない。
「科学する麻雀」の内容がすべて正しいかはともかく、すべての主張がしっかりとした根拠に基づいている点は評価できるよほんと。
逆に言うと梶本だの田中だのの本は、内容以前の姿勢的な面からしてもう駄目だ。
読者に対する誠実さが全く感じられない。
>>329
わかりづらいよね～。僕も流すことにするよ。
わかりづらいよね～。僕も流すことにするよ。
>>322>>329
これは結論から言うと、「どっちからでもいい」と思う。
ある巡目に北家や南家がそれぞれ自風をトイツにしていたとする。
ここで・・・
・自分が北家に鳴かせる→連続ツモとなり、ツモが一回分儲かる 得
・他家が北家に鳴かせる→自分のツモ番が飛ばされることはない 普通
・自分が南家に鳴かせる→誰のツモ番も飛ばない 普通
・他家が南家に鳴かせる→自分のツモ番が飛ばされる 損
仮に配牌で北家が自風をトイツにしているなら
・他家が鳴かせる前に自分が鳴かせると得する
仮に配牌で南家が自風をトイツにしているなら
・他家が鳴かせる前に自分が鳴かせても得はしない
（が、他家が先に鳴かせると損するので、相対的にはこれも得すると言える）
続く
これは結論から言うと、「どっちからでもいい」と思う。
ある巡目に北家や南家がそれぞれ自風をトイツにしていたとする。
ここで・・・
・自分が北家に鳴かせる→連続ツモとなり、ツモが一回分儲かる 得
・他家が北家に鳴かせる→自分のツモ番が飛ばされることはない 普通
・自分が南家に鳴かせる→誰のツモ番も飛ばない 普通
・他家が南家に鳴かせる→自分のツモ番が飛ばされる 損
仮に配牌で北家が自風をトイツにしているなら
・他家が鳴かせる前に自分が鳴かせると得する
仮に配牌で南家が自風をトイツにしているなら
・他家が鳴かせる前に自分が鳴かせても得はしない
（が、他家が先に鳴かせると損するので、相対的にはこれも得すると言える）
続く
仮に第一打に南家や北家が飛びつくとして、
「絶対に勝つ定石」では北家に鳴かせた場合におけるメリットのみを指摘し、
故に北切りが得だとしているが、上に書いた通り南家に鳴かせるのも悪くない選択である。
因みに、北にせよ南にせよ、遅い巡目で切り出せば切り出すほど
相手がトイツにしている可能性、鳴かれる可能性は高まるということが分かっている。
だから一見すると北家に鳴かせてツモを増やすためには、
数巡ほど北を手元であたためてから切り出すとよさそうだが、
実際のところ、それをするともう一枚の北を他家に先に切られる恐れもあるので
どの巡目で切り出すのが最も得かということは、意外に難しい問題だと思う。
尚、北家ポンによる東家の連続ツモが最も効力を発揮するのはやはり序盤だと考えられるので
その意味では一巡目に北家に鳴かせようという考えは悪くないと思う。
ここまでに分かったこと。
・北鳴かせにも南鳴かせにもメリットはある。
・何巡目に離すと一番得かは（もう一枚の牌を先に切られる可能性があるので）一概には言えない。
結論。第一打牌に北を選ぶことが南を選ぶことよりも優れているとは必ずしも言えない。
「絶対に勝つ定石」では北家に鳴かせた場合におけるメリットのみを指摘し、
故に北切りが得だとしているが、上に書いた通り南家に鳴かせるのも悪くない選択である。
因みに、北にせよ南にせよ、遅い巡目で切り出せば切り出すほど
相手がトイツにしている可能性、鳴かれる可能性は高まるということが分かっている。
だから一見すると北家に鳴かせてツモを増やすためには、
数巡ほど北を手元であたためてから切り出すとよさそうだが、
実際のところ、それをするともう一枚の北を他家に先に切られる恐れもあるので
どの巡目で切り出すのが最も得かということは、意外に難しい問題だと思う。
尚、北家ポンによる東家の連続ツモが最も効力を発揮するのはやはり序盤だと考えられるので
その意味では一巡目に北家に鳴かせようという考えは悪くないと思う。
ここまでに分かったこと。
・北鳴かせにも南鳴かせにもメリットはある。
・何巡目に離すと一番得かは（もう一枚の牌を先に切られる可能性があるので）一概には言えない。
結論。第一打牌に北を選ぶことが南を選ぶことよりも優れているとは必ずしも言えない。
>>336-337
いや～、僕が(多分329さんも)よく分からないと言っているのは、
定石の内容ではなくて記述の文脈なんです。
「上家に鳴かれるとツモを１回得するが、下家に鳴かれてもツモの回数は変わらない」
と根拠を挙げておいて、
「そこで下家の風牌から切るのだ」
とつなげる展開がちょっとよく分からないのです。
上家牌から切れ、とつなげるならば筋が通っていると思うんだけど…。校正ミス？
(ちなみに僕の場合、風牌は、序盤ならば上→対→下、中盤ならば対→上→下 の序列で切っています。)
いや～、僕が(多分329さんも)よく分からないと言っているのは、
定石の内容ではなくて記述の文脈なんです。
「上家に鳴かれるとツモを１回得するが、下家に鳴かれてもツモの回数は変わらない」
と根拠を挙げておいて、
「そこで下家の風牌から切るのだ」
とつなげる展開がちょっとよく分からないのです。
上家牌から切れ、とつなげるならば筋が通っていると思うんだけど…。校正ミス？
(ちなみに僕の場合、風牌は、序盤ならば上→対→下、中盤ならば対→上→下 の序列で切っています。)
あ、レス番号を間違えた！
>>335-336でした！335さん、すいません。
>>335-336でした！335さん、すいません。
成程。本を読んできたよ。そこの部分の記述の前に、
一巡の間に重なる確率は同じ～みたいな記述があるでしょ？
だから、先に下家の風牌から切った方が、
次巡以降に上家の風牌を切り出す時に重なっている確率が高まっている、
という意味じゃないかな。つまり>>336で書いた
>数巡ほど北を手元であたためてから切り出すとよさそう
ということを言っているのではないかと。
一巡の間に重なる確率は同じ～みたいな記述があるでしょ？
だから、先に下家の風牌から切った方が、
次巡以降に上家の風牌を切り出す時に重なっている確率が高まっている、
という意味じゃないかな。つまり>>336で書いた
>数巡ほど北を手元であたためてから切り出すとよさそう
ということを言っているのではないかと。
>>339
う～む、そうなんですかね～。
文脈というのは前からのつながりである以上その前とは無関係ではなく、
その「一巡の間に…」というのは、さらに前の「第一打に」を受けてのことかと思います。
「第一打に１ｍを切って、その１巡の間に南が重なっている確率も北が重なっている確率も同じ」
と言っているように感じました。
そこから>>337で書いた展開に移ると「？」です。
難しいですね～。
う～む、そうなんですかね～。
文脈というのは前からのつながりである以上その前とは無関係ではなく、
その「一巡の間に…」というのは、さらに前の「第一打に」を受けてのことかと思います。
「第一打に１ｍを切って、その１巡の間に南が重なっている確率も北が重なっている確率も同じ」
と言っているように感じました。
そこから>>337で書いた展開に移ると「？」です。
難しいですね～。
保守
>>343
いえ、「検証過程で」「誤りがある」という主旨を理解してください。
また、突然「スレ違い」という言葉が出てきたので戸惑っていますが、
スレ違いかどうかについては僕は何とも判断していません。
この点については僕も横道に逸れて戦術論的な話題があってもいいと思っています。
いえ、「検証過程で」「誤りがある」という主旨を理解してください。
また、突然「スレ違い」という言葉が出てきたので戸惑っていますが、
スレ違いかどうかについては僕は何とも判断していません。
この点については僕も横道に逸れて戦術論的な話題があってもいいと思っています。
検証過程での誤りがいかなるものか書いてくれないことには…
>>345
失礼、そうですね。
>>335>>336(以下３３５氏)は「南鳴かせにもメリットはある。」と述べ、
それを根拠に>>336の結論を導いていますが、
これは根拠としては不十分かと思いますが、いかがでしょうか？
失礼、そうですね。
>>335>>336(以下３３５氏)は「南鳴かせにもメリットはある。」と述べ、
それを根拠に>>336の結論を導いていますが、
これは根拠としては不十分かと思いますが、いかがでしょうか？
３３５氏が言う南鳴かせのメリットとは、
『他家が先に鳴かせると損するので、相対的にはこれも得する』とあることから、
「自分が鳴かせるか、他家が鳴かせるか」を論点にしています。
その点では自分が鳴かせた方がいいと言えるでしょう。
しかし、この話の論点は「北家に鳴かせるか、南家に鳴かせるか」です。自分か他家か、ではありません。
３３５氏自身が>>335にて、北家に鳴かせた場合は『得』か『普通』、南家に鳴かせた場合は『普通』か『損』
と、自ら分類しています。それならば「北家に鳴かせた方がよい」と考えるのが妥当です。
以上から、『北を選ぶことが南を選ぶことよりも優れているとは必ずしも言えない。』と結論づけるのは無理があると思います。
強くなるための本を探すというスレの趣旨に関連して、このような戦術的不備は指摘するべきと判断しました。失礼。
『他家が先に鳴かせると損するので、相対的にはこれも得する』とあることから、
「自分が鳴かせるか、他家が鳴かせるか」を論点にしています。
その点では自分が鳴かせた方がいいと言えるでしょう。
しかし、この話の論点は「北家に鳴かせるか、南家に鳴かせるか」です。自分か他家か、ではありません。
３３５氏自身が>>335にて、北家に鳴かせた場合は『得』か『普通』、南家に鳴かせた場合は『普通』か『損』
と、自ら分類しています。それならば「北家に鳴かせた方がよい」と考えるのが妥当です。
以上から、『北を選ぶことが南を選ぶことよりも優れているとは必ずしも言えない。』と結論づけるのは無理があると思います。
強くなるための本を探すというスレの趣旨に関連して、このような戦術的不備は指摘するべきと判断しました。失礼。
>>347
本当のところは書いた人にきいてみないと分からんけど
南家に他家が鳴かせると自分が損するんだから、その前に鳴かすのは相対的に得ってことじゃないのかな。
つまり北家に自分が鳴かした時の得と南家に他家が鳴かした時の損は表裏一体ってこと。
>３３５氏自身が>>335にて、北家に鳴かせた場合は『得』か『普通』、南家に鳴かせた場合は『普通』か『損』と、自ら分類しています。
これは釣り合ってると思うよ。
南切りで他家に先んじて南家に鳴かせるのは『損』回避で『得』、そうしない（他家が先に鳴かせる）のは『損』、
北切りで他家に先んじて北家に鳴かせるのは『得』、そうしないのは『得』じゃなくなるから『損』となるからね。
もう少し分かり易く書くと
北を他家に先んじて北家に鳴かせるのは他家が先に鳴かせることに優越する。
南を他家に（ｒｙも同様に優越する。だから差はないという主張じゃないのかな。
本当のところは書いた人にきいてみないと分からんけど
南家に他家が鳴かせると自分が損するんだから、その前に鳴かすのは相対的に得ってことじゃないのかな。
つまり北家に自分が鳴かした時の得と南家に他家が鳴かした時の損は表裏一体ってこと。
>３３５氏自身が>>335にて、北家に鳴かせた場合は『得』か『普通』、南家に鳴かせた場合は『普通』か『損』と、自ら分類しています。
これは釣り合ってると思うよ。
南切りで他家に先んじて南家に鳴かせるのは『損』回避で『得』、そうしない（他家が先に鳴かせる）のは『損』、
北切りで他家に先んじて北家に鳴かせるのは『得』、そうしないのは『得』じゃなくなるから『損』となるからね。
もう少し分かり易く書くと
北を他家に先んじて北家に鳴かせるのは他家が先に鳴かせることに優越する。
南を他家に（ｒｙも同様に優越する。だから差はないという主張じゃないのかな。
>>348
貴方も３３５氏と同じ論点のようですね。もう一度、何と何を比較しているのかを確認してみてください。
「自分が鳴かせること」は、「他家が鳴かせること」よりも得である
という話ではないです。
「北家に鳴かせること」は、「南家に鳴かせること」よりも得である
という話をしているのでしょう。
誰が鳴かせるかではなく、誰に鳴かせるかが第一の問題になっているわけです。
「(前提として、南家に鳴かせた場合に)自分が鳴かせたら得、他家が鳴かせたら損」(北家に関しても同様)
という主張をしているようですが、これはこれでその通りですが、
今話題にしているのはその前提部分、つまり、鳴かせる相手によっての優劣でしょう。
貴方も３３５氏と同じ論点のようですね。もう一度、何と何を比較しているのかを確認してみてください。
「自分が鳴かせること」は、「他家が鳴かせること」よりも得である
という話ではないです。
「北家に鳴かせること」は、「南家に鳴かせること」よりも得である
という話をしているのでしょう。
誰が鳴かせるかではなく、誰に鳴かせるかが第一の問題になっているわけです。
「(前提として、南家に鳴かせた場合に)自分が鳴かせたら得、他家が鳴かせたら損」(北家に関しても同様)
という主張をしているようですが、これはこれでその通りですが、
今話題にしているのはその前提部分、つまり、鳴かせる相手によっての優劣でしょう。
また、なぜ貴方が『３３５氏が…分類しています』を引用したのかよく分からないのですが、
この分類は合っていますよ。合っているからこそよく見てください。
「北家に鳴かせた場合」に起こる結果と「南家に鳴かせた場合」に起こる結果を比較したとき、
前者は『得』か『普通』であるのに対し、後者は『普通』か『損』になるわけでしょう。
ならば「北家に鳴かせること」の方が「南家に鳴かせること」よりも得ではないですか。
自分が鳴かせた方がさらに得、というのはこの前提の後の話です。
この分類は合っていますよ。合っているからこそよく見てください。
「北家に鳴かせた場合」に起こる結果と「南家に鳴かせた場合」に起こる結果を比較したとき、
前者は『得』か『普通』であるのに対し、後者は『普通』か『損』になるわけでしょう。
ならば「北家に鳴かせること」の方が「南家に鳴かせること」よりも得ではないですか。
自分が鳴かせた方がさらに得、というのはこの前提の後の話です。
絶対に勝つ定石を購入できた俺が335をフォローしてみる。
335さんの本が誤字で、南から切るのが正解だと思う。
秘伝・亜空間殺法のP11に下家（南）からが正解ってかいてあるからな。
（余談だが俺の本だとタンヤオがタンオヤになっていたりする）
リーチ麻雀論改革派の最後あたりに天野さんは北から切るって書いてあったから
好みでいいんじゃね？
俺は親だったら南家に邪魔ポンされたくないし連荘したいんで南から切るけどね。
>342
馬鹿な俺には何を伝えたいのかわからん。
335さんの本が誤字で335さんの意見に揚げ足取りされてもな。
335さんの本が誤字で、南から切るのが正解だと思う。
秘伝・亜空間殺法のP11に下家（南）からが正解ってかいてあるからな。
（余談だが俺の本だとタンヤオがタンオヤになっていたりする）
リーチ麻雀論改革派の最後あたりに天野さんは北から切るって書いてあったから
好みでいいんじゃね？
俺は親だったら南家に邪魔ポンされたくないし連荘したいんで南から切るけどね。
>342
馬鹿な俺には何を伝えたいのかわからん。
335さんの本が誤字で335さんの意見に揚げ足取りされてもな。
352 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/06(金) 08:13:42 ID:PXgQQ9HC
お聞きしたいのですが
様々な自分の手配の何切るなどの本は多数見てきたのですが
リーチ者に対してどう打つといった物で良い書籍はありますか
様々な自分の手配の何切るなどの本は多数見てきたのですが
リーチ者に対してどう打つといった物で良い書籍はありますか
>>352
『科学する麻雀』（とつげき東北著・講談社）
『科学する麻雀』（とつげき東北著・講談社）
↑に同じ
リーチだけでなく他家仕掛けへの押し引きも詳しく書かれている。
尚そのような状況というのは要するに自分が後手を踏んだ状況ということになるが
その逆の状況すなわち自分の先制攻撃についてもリーチ条件等詳しく書かれているので
両方合わせて考えるようにすると視野が広がるかもしれない。
リーチだけでなく他家仕掛けへの押し引きも詳しく書かれている。
尚そのような状況というのは要するに自分が後手を踏んだ状況ということになるが
その逆の状況すなわち自分の先制攻撃についてもリーチ条件等詳しく書かれているので
両方合わせて考えるようにすると視野が広がるかもしれない。
講談社現代新書だから、新書の棚探すといいよ。
気の利かない書店（大半の書店）だと、麻雀コーナーにはないと思う。
気の利かない書店（大半の書店）だと、麻雀コーナーにはないと思う。
今更ですが、絶対に勝つ定石をよく読んでみました。
1999年の第三刷。
結論：根拠と結論が矛盾していて良く分からない。
俺は、特に序盤であれば北の方が良いと思うけど。
あの手だと序盤のひとつもひとつもが大事になるのではないかと。
ところであの場合、やはり一万の方が先なの?
自分が遅そうな場合、さっさとオタ風切って早あがりを阻止する、という
ことは考えられませんか?
一巡遅れる毎に、字牌の重なりがどのくらい進むかの統計が欲しいです。
3順目以内のリーチの上がり牌では、字牌、八尾チューハイどちらが危険
なのかも。字牌は字牌できり難くなりませんか。得点倍になるし。
という俺は初級者ですが。
1999年の第三刷。
結論：根拠と結論が矛盾していて良く分からない。
俺は、特に序盤であれば北の方が良いと思うけど。
あの手だと序盤のひとつもひとつもが大事になるのではないかと。
ところであの場合、やはり一万の方が先なの?
自分が遅そうな場合、さっさとオタ風切って早あがりを阻止する、という
ことは考えられませんか?
一巡遅れる毎に、字牌の重なりがどのくらい進むかの統計が欲しいです。
3順目以内のリーチの上がり牌では、字牌、八尾チューハイどちらが危険
なのかも。字牌は字牌できり難くなりませんか。得点倍になるし。
という俺は初級者ですが。
>>357
>根拠と結論が矛盾していて
そのとおり 俺のは初版だから、これはもう校正ミスではないな
南切り有利を結論としているにもかかわらず、その根拠は北切り有利を示す内容になっている
論理的につながらない
あんたの言うとおり北切りでいい
>一巡遅れる毎に、字牌の重なりがどのくらい進むか
これはべつに字牌に限らなくてもいいんじゃないのか どの牌も４枚ずつあるわけだから
ある牌が重なる確率については、↑にあるとつげき東北本で詳しく出てた
確率データを紹介してるサイトもある
>3順目以内のリーチの上がり牌では、字牌、八尾チューハイどちらが危険なのか
難しいな
はやいリーチの待ち牌を統計してみれば？
>根拠と結論が矛盾していて
そのとおり 俺のは初版だから、これはもう校正ミスではないな
南切り有利を結論としているにもかかわらず、その根拠は北切り有利を示す内容になっている
論理的につながらない
あんたの言うとおり北切りでいい
>一巡遅れる毎に、字牌の重なりがどのくらい進むか
これはべつに字牌に限らなくてもいいんじゃないのか どの牌も４枚ずつあるわけだから
ある牌が重なる確率については、↑にあるとつげき東北本で詳しく出てた
確率データを紹介してるサイトもある
>3順目以内のリーチの上がり牌では、字牌、八尾チューハイどちらが危険なのか
難しいな
はやいリーチの待ち牌を統計してみれば？
絶対に勝つ定石がヤフオクに出てるな。欲しい
今いくら？
現在5000円也。まだ誰も入札してない。残り２日。
この本、２年くらい前まではアマゾンなどで中古本として安く売られてた。
この掲示板で話題になり、有名麻雀サイトがこぞって紹介しだした頃から
バブルのように高騰しだした。改めてクチコミの影響力を実感した。
この本、２年くらい前まではアマゾンなどで中古本として安く売られてた。
この掲示板で話題になり、有名麻雀サイトがこぞって紹介しだした頃から
バブルのように高騰しだした。改めてクチコミの影響力を実感した。
>>358
そういうのは、統計的なアプローチがよさそうだね。
そういうのは、統計的なアプローチがよさそうだね。
田村光昭の「最上級麻雀」だっけな・・・２０年くらい前に読んだ。
豪快な打ち方にりました。
豪快な打ち方にりました。
俺が今まで読んだ本を独断と偏見で裁いてみる。
・小島武夫の実戦麻雀「読み」の全て
初めて買った麻雀本。現代っ子なのにデジタルな考えを全くしないのはこの本のおかげ（？）。
だが、小島さんの手順が強引すぎて離脱。結局、メンタル面だけ＋。
評価C
・麻雀・必勝の戦術 実力No.1プロが教える負けない全方位打法
素晴らしい。立ち読み２回の末、購入。何十回と読み直した。
間違いなくその辺においてある戦術本より優れている。
今の雀風の基礎が完成
評価AA
・秘伝・亜空間殺法 安藤満の麻雀
三番目の購入品。亜空間は安藤さん以外に使える人はおらん。
基本定石にレアケースなこと書いてあったのは……この本で軽仕掛けが多くなり死亡。今は離れています。
難しい本です。
評価B
・敗れざる者
これも素晴らしいと思う。購入はしていないが…
デジタル人間は読まないほうがいい。オカルトorアナログ向け
評価A
ざっとこんなもん。
・小島武夫の実戦麻雀「読み」の全て
初めて買った麻雀本。現代っ子なのにデジタルな考えを全くしないのはこの本のおかげ（？）。
だが、小島さんの手順が強引すぎて離脱。結局、メンタル面だけ＋。
評価C
・麻雀・必勝の戦術 実力No.1プロが教える負けない全方位打法
素晴らしい。立ち読み２回の末、購入。何十回と読み直した。
間違いなくその辺においてある戦術本より優れている。
今の雀風の基礎が完成
評価AA
・秘伝・亜空間殺法 安藤満の麻雀
三番目の購入品。亜空間は安藤さん以外に使える人はおらん。
基本定石にレアケースなこと書いてあったのは……この本で軽仕掛けが多くなり死亡。今は離れています。
難しい本です。
評価B
・敗れざる者
これも素晴らしいと思う。購入はしていないが…
デジタル人間は読まないほうがいい。オカルトorアナログ向け
評価A
ざっとこんなもん。
「新進プロが伝授～」シリーズを読んで喜んでる奴は居ないと思うが。
デジタル派に分類されるような打ち方をする俺の目かた見ても
若手の書いた覇王ブックスは例外なくクソだと思うけど・・・
【麻雀戦法（ｒｙや最新流行（ｒｙの類】
・文章が下手（というか日本語がおかしい）
・結論をはっきりさせずに誤魔化しているような記述が目立つ
→ピンフのみは即リーチか？の項がいい例である。
とつげき東北著『科学する麻雀』の明解さと比較してみるといい。
麻雀戦法（ｒｙ他を読んでまず感じるのは理論の未熟さについてであるが
理論においてまだまだ未開拓といえる部分が多数あることそれ自体は問題ない。
問題は、分かっていることと分かっていないことをちゃんと区別していないこと、
そして、分からないことをはっきり「分からない」と認める姿勢に欠けている点である。
読者に対する誠実さに欠けていると言われても仕方ないだろう。
蛇足ながら価格も1200円程度と高い。
また内容が薄い（一冊丸々麻雀戦術を記述しているわけではない）
【真・デジタル】
・誤った記述や計算ミス（誤植？）が多い
・どこがデジタルかという大雑把な内容
・流れを否定しているだけで目新しさがない
若手の書いた覇王ブックスは例外なくクソだと思うけど・・・
【麻雀戦法（ｒｙや最新流行（ｒｙの類】
・文章が下手（というか日本語がおかしい）
・結論をはっきりさせずに誤魔化しているような記述が目立つ
→ピンフのみは即リーチか？の項がいい例である。
とつげき東北著『科学する麻雀』の明解さと比較してみるといい。
麻雀戦法（ｒｙ他を読んでまず感じるのは理論の未熟さについてであるが
理論においてまだまだ未開拓といえる部分が多数あることそれ自体は問題ない。
問題は、分かっていることと分かっていないことをちゃんと区別していないこと、
そして、分からないことをはっきり「分からない」と認める姿勢に欠けている点である。
読者に対する誠実さに欠けていると言われても仕方ないだろう。
蛇足ながら価格も1200円程度と高い。
また内容が薄い（一冊丸々麻雀戦術を記述しているわけではない）
【真・デジタル】
・誤った記述や計算ミス（誤植？）が多い
・どこがデジタルかという大雑把な内容
・流れを否定しているだけで目新しさがない
【実戦麻雀１００譜】
設問・解答ともに説得力に欠けるもの多数であり、全く役に立たない。
限られた牌譜の中から、締め切りに間に合うように無理矢理１００問抽出しました、
という感じの設問のオンパレードで（内実知らないのであくまで想像ですが）
初級者の指針になるような典型的な局面にも、中級者以上が「おっ」と思うような目新しい局面にも、
上級者ですら選択に苦慮する、或いは意見が割れるであろう微妙な局面にも、
残念ながら殆どお目にかかることができなかった。
おまけに解答（というより「回答」）も説得力に欠けるオナニー回答だらけでひどい。
説得力のある「正解」を導き出せないならせめて複数人の意見を載せるといった多角的方面からの検討をしてほしかったのだが。
余談になるが、今日のネット麻雀においては誰もが簡単に牌譜を記録、再生できるので
牌譜や牌譜再生中における特定の局面を切り取った画像をもとに
掲示板やチャットなどを通じてネット上では日常的に議論が行われているわけだが
そうした場での参加者それぞれの独自の視点による出題や回答が提示されるさま、
綿密な議論が繰り広げられるさまをつぶさに見てきた立場から言わせてもらうなら
この本の内容は明らかにネット以下であり、金銭を払って購入するだけの価値を感じない。
（といいつつ持ってますけどねｗ購入せずに批判だけするという姿勢もどうかと思うので）
【最強麻雀オカルト戦法】
タイトルを見た時から実用性には期待していなかったが、それにしてもこれはひどい。
せめて『オカルティ』のように楽しめるものにしてもらいたかった。
設問・解答ともに説得力に欠けるもの多数であり、全く役に立たない。
限られた牌譜の中から、締め切りに間に合うように無理矢理１００問抽出しました、
という感じの設問のオンパレードで（内実知らないのであくまで想像ですが）
初級者の指針になるような典型的な局面にも、中級者以上が「おっ」と思うような目新しい局面にも、
上級者ですら選択に苦慮する、或いは意見が割れるであろう微妙な局面にも、
残念ながら殆どお目にかかることができなかった。
おまけに解答（というより「回答」）も説得力に欠けるオナニー回答だらけでひどい。
説得力のある「正解」を導き出せないならせめて複数人の意見を載せるといった多角的方面からの検討をしてほしかったのだが。
余談になるが、今日のネット麻雀においては誰もが簡単に牌譜を記録、再生できるので
牌譜や牌譜再生中における特定の局面を切り取った画像をもとに
掲示板やチャットなどを通じてネット上では日常的に議論が行われているわけだが
そうした場での参加者それぞれの独自の視点による出題や回答が提示されるさま、
綿密な議論が繰り広げられるさまをつぶさに見てきた立場から言わせてもらうなら
この本の内容は明らかにネット以下であり、金銭を払って購入するだけの価値を感じない。
（といいつつ持ってますけどねｗ購入せずに批判だけするという姿勢もどうかと思うので）
【最強麻雀オカルト戦法】
タイトルを見た時から実用性には期待していなかったが、それにしてもこれはひどい。
せめて『オカルティ』のように楽しめるものにしてもらいたかった。
うむ。何故あんなものが安直に出版されるのか。
逆を言えば「書かされてる」んじゃないのかと
逆を言えば「書かされてる」んじゃないのかと
プロが一番収益をあげやすいのは、本・ゲスト対局・（人気プロだけメディア）
本を書くことは非常にいいことである。
が、某大御所プロのように書けばいいものでもない。
その点では覇王ブックス最低である。プロが悪いか、出版社が悪いか…
井出さんも沢山本だしてるけど、初心者向き～あるからいいんじゃないかな…支持者も多いし。
残念ながらこれといって素晴らしい本は無い…
ビッグタイトルの全局牌譜とかのほうがおもしろそうだ…
俺は飯田プロ＆連盟厨だから飯田氏が王位とったときのがほすぃ…
本を書くことは非常にいいことである。
が、某大御所プロのように書けばいいものでもない。
その点では覇王ブックス最低である。プロが悪いか、出版社が悪いか…
井出さんも沢山本だしてるけど、初心者向き～あるからいいんじゃないかな…支持者も多いし。
残念ながらこれといって素晴らしい本は無い…
ビッグタイトルの全局牌譜とかのほうがおもしろそうだ…
俺は飯田プロ＆連盟厨だから飯田氏が王位とったときのがほすぃ…
371 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/21(土) 22:35:19 ID:GYJt0XAP
ノーマーク爆牌堂☆
爆牌覚えた!!!
爆牌覚えた!!!
安藤さんの本、５千円のまま落札されたな。前回は２万まで競り合ってたことを考えると、だいぶ落ち着いたか・・・・それでもまだ高いけど。
こういう正体不明なプレミア感が付いて来たら心理的に欲しくなるのは分かるけど、そんなに目から鱗が落ちるような本でもないよ…
前回が高値だったのは初版の帯付きだったからだろ
ｼﾗﾈｰﾖ
376 ：焼き鳥名無しさん：2005/05/27(金) 21:01:00 ID:jOq+Nif4
「麻雀で食え！おかわり」を買った
親方の写真集だった
親方の写真集だった
写真集かよ。
詐欺だなそりゃ。
詐欺だなそりゃ。
MYCOMBOOKS、次の新刊は土田プロの本のようですね。
379 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 13:01:54 ID:3iMoPA1u
スレを読まずに書き込み。
麻雀の戦術本は結構たくさん読んだが、１番いいなと思ったのは
天野の本だな。一打目から何を切ればよいのかがはっきりと理由付で
分かる良本だと思う。変に三色とか一通とか形の美しさにこだわらない
ところがよい。まあああいう傾向の打ち方は見ている方としては
つまらないし地味だからあまり好まれないだろうが。
麻雀の戦術本は結構たくさん読んだが、１番いいなと思ったのは
天野の本だな。一打目から何を切ればよいのかがはっきりと理由付で
分かる良本だと思う。変に三色とか一通とか形の美しさにこだわらない
ところがよい。まあああいう傾向の打ち方は見ている方としては
つまらないし地味だからあまり好まれないだろうが。
380 ：1.5 ◆QkRJTXcpFI ：2005/06/01(水) 14:16:38 ID:1Bkkyo8l
とつげきのHP読んで感心したとき、今までの俺の6年の雀暦は
何だったんだろうと思ったorz
何だったんだろうと思ったorz
>>379
天野の本は前スレでもちょいちょい挙がってたよ。
天野の本は前スレでもちょいちょい挙がってたよ。
>>382
でもって382はもっとバカだから、お前の６０年は博識者の６日なんだよな？
でもって382はもっとバカだから、お前の６０年は博識者の６日なんだよな？
385 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/01(水) 21:16:06 ID:oV+6OHoq
天野氏のクイズゼミナールはよくなかったな。
>>379
あの人は三色や一通にこだわりまくりだと思うが。
あの人は三色や一通にこだわりまくりだと思うが。
>>384
MYCOMBOOKSの新刊紹介に詳細が載ってますよ。
読む限りでは、ある局面図を挙げて、それまでのツモを根拠とした著者の判断を紹介する内容っぽいですね。
一般化できる技術を解説してくれるならば興味があるのですが…。
MYCOMBOOKSの新刊紹介に詳細が載ってますよ。
読む限りでは、ある局面図を挙げて、それまでのツモを根拠とした著者の判断を紹介する内容っぽいですね。
一般化できる技術を解説してくれるならば興味があるのですが…。
388 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/02(木) 04:27:42 ID:yFHw7q/4
>>385
クイズゼミナールに関してはまあ多少難解な所もあるが俺はあれ読んで
自分の中での麻雀観がはっきりしたなー。配牌に対しての視点の持ちよう
が変わったというか・・。適当になんとなく端の字牌から切るとかそういうのが
無くなった。まあ人それぞれだろうがね。
一年くらい前、ちょっと国分寺に行く用事があって、天野氏の経営してる雀荘が
国分寺にあるのは知ってたからちょっと寄ってみた。そこの雀荘ではちょっと
特殊なハウスルール（符計算をしないなど）があって最初は戸惑ったけど、
５半チャンくらい打ってきた。途中で天野氏が俺の後ろに座って色々と話したよ。
俺が想像してたよりもずっと老いて見えてびっくりしたけど、見かけによらず元気な
人で、色々アドバイスもらった。ちょうどなんかの期間だったらしく店出る時に
Tシャツもらった。それ以来その店には行ってないが、またなんか用事があったら
行ってみようと思ってる。
クイズゼミナールに関してはまあ多少難解な所もあるが俺はあれ読んで
自分の中での麻雀観がはっきりしたなー。配牌に対しての視点の持ちよう
が変わったというか・・。適当になんとなく端の字牌から切るとかそういうのが
無くなった。まあ人それぞれだろうがね。
一年くらい前、ちょっと国分寺に行く用事があって、天野氏の経営してる雀荘が
国分寺にあるのは知ってたからちょっと寄ってみた。そこの雀荘ではちょっと
特殊なハウスルール（符計算をしないなど）があって最初は戸惑ったけど、
５半チャンくらい打ってきた。途中で天野氏が俺の後ろに座って色々と話したよ。
俺が想像してたよりもずっと老いて見えてびっくりしたけど、見かけによらず元気な
人で、色々アドバイスもらった。ちょうどなんかの期間だったらしく店出る時に
Tシャツもらった。それ以来その店には行ってないが、またなんか用事があったら
行ってみようと思ってる。
389 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/02(木) 04:39:06 ID:yFHw7q/4
↑ちょっとスレ違いっぽいなｗスマソｗ
他の本に関して。
井出氏の本は手作りに関しては読み応えがあると思う。ただ危険牌読みに関しての
記述には多少強引なところがあり微妙。あと個人的に東大出身っていうのを
前面に押し出しているのがあまり・・・ｗ
小島氏の本は分かりやすいし全体的にまあバランスが取れているんじゃないかと思う。
ただたまに出てくる奇手へのもっともらしい説明がいまいち。
他の本に関して。
井出氏の本は手作りに関しては読み応えがあると思う。ただ危険牌読みに関しての
記述には多少強引なところがあり微妙。あと個人的に東大出身っていうのを
前面に押し出しているのがあまり・・・ｗ
小島氏の本は分かりやすいし全体的にまあバランスが取れているんじゃないかと思う。
ただたまに出てくる奇手へのもっともらしい説明がいまいち。
あっそ
小島支持してる時点で馬鹿だろ
小島の本を読んでからの一ヶ月は全く勝てなかったなぁｗ
ある程度以上の腕前もしくは論理的思考力のどちらか一つでも持っている奴なら分かると思うが、小島の本は間違いなく糞。
天野の本で叩かれているような問題に限らず、出鱈目だらけの記述。
捨て牌読みなんてひどいものだ。
天野の本で叩かれているような問題に限らず、出鱈目だらけの記述。
捨て牌読みなんてひどいものだ。
>>394
改めて叩かなくても前スレからの住人なら分かってるから。
改めて叩かなくても前スレからの住人なら分かってるから。
ん？
古参だというだけでデカイ面できるのかｗ
古参だというだけでデカイ面できるのかｗ
へーデカイ顔されてるように感じるんだ。
控えめでおとなしい書き込みだとでも(´,_ゝ`)
まあまあﾏﾀｰﾘ
↓
↓
( ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾒﾔ
旦 ⊂(^∀^ )ｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ
実物を見たわけではないのでサイトに記されている情報のみで語らせてもらうが
この本の内容って牌効率理論のみでしょ。それで1万円というのは高くはないかね。
このページの上の方にある画像を見てほしい。
http://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-5.htm
各項目の占める面積の大小については異論もあるだろうが（俺も異論あり）
実際のところ牌効率というのは攻守判断や順位戦略ほど重要な技術ではないと思う。
重要な技術ではないというのは、換言すると平均順位やトップ率にそれほど大きな影響を与えないという意味だが。
この本の内容って牌効率理論のみでしょ。それで1万円というのは高くはないかね。
このページの上の方にある画像を見てほしい。
http://www.geocities.jp/pyutaro1973/3-5.htm
各項目の占める面積の大小については異論もあるだろうが（俺も異論あり）
実際のところ牌効率というのは攻守判断や順位戦略ほど重要な技術ではないと思う。
重要な技術ではないというのは、換言すると平均順位やトップ率にそれほど大きな影響を与えないという意味だが。
牌効率だけで一万でも内容さえ良ければいいんでないの。
ただ、URL見ると受け入れ枚数止まりの理論でしょ。
別にそれはそれでいいけど、受け入れ枚数なんざ数えりゃ誰でもわかるわけで、
やはりホーラ率や期待値をせめて概算してこそじゃないの。
もっとも某プロのようにさんすうごっこされてもやっぱり文句言うわけだけども。
ただ、URL見ると受け入れ枚数止まりの理論でしょ。
別にそれはそれでいいけど、受け入れ枚数なんざ数えりゃ誰でもわかるわけで、
やはりホーラ率や期待値をせめて概算してこそじゃないの。
もっとも某プロのようにさんすうごっこされてもやっぱり文句言うわけだけども。
406 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/08(水) 22:42:04 ID:dqIAIH6T
結局みなさんのお勧めの本は何でしょうか？
凸本読んであとは赤木しげる氏のハイフ見たらつよくなった。
科学する麻雀買っとけ。安いしな。
書いてある結論は大したことないが、手法が興味深い。
自分自身でいろいろ応用できそう。
書いてある結論は大したことないが、手法が興味深い。
自分自身でいろいろ応用できそう。
5 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/06 23:34:29 ID:???
集計ツールできすぎくんの作者の麻雀本を買えば下ラン抜けられると思うよ！
411 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/10(金) 00:01:03 ID:7v51vFGn
ドイ～ンの完全牌理！！
413 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/11(土) 13:32:19 ID:4fMURj1e
>>402
別に内容は悪くないけど、全部買った場合３万円はやはり高いかな。
お金に余裕がある人なら買ってもいいんじゃないの、
高いとは感じたけど返品しようとまでは思わなかった。
あと概略説明のガイドブックは意味無し。値段を少しでも吊り上げるために
やったのがミエミエ。有限会社作って商売としてやってるってのを差し引いても、
あれは必要無いと思う。
別に内容は悪くないけど、全部買った場合３万円はやはり高いかな。
お金に余裕がある人なら買ってもいいんじゃないの、
高いとは感じたけど返品しようとまでは思わなかった。
あと概略説明のガイドブックは意味無し。値段を少しでも吊り上げるために
やったのがミエミエ。有限会社作って商売としてやってるってのを差し引いても、
あれは必要無いと思う。
彼が協会所属ならと思ったりもするが。
まあ思いとどまりたければ>>404のリンクに飛べばよい。
まあ思いとどまりたければ>>404のリンクに飛べばよい。
本の価値は読む人が決めるもの。
実際に購入した人はその値段に見合った価値があると判断したのだろう。
完売したようでもあるし。
個人的にはたしかに高いと感じるが。
実際に購入した人はその値段に見合った価値があると判断したのだろう。
完売したようでもあるし。
個人的にはたしかに高いと感じるが。
いや、売り切れてないじゃん。下の方にこう書いてあるぞ。
＞今回は、２０冊準備いたしました。
＞残り６冊です。
それでも、昨日、そのサイトを見たときには「残り７冊」になってたから、誰か買ったんだろうな。もしかしてこのスレの住人かね？
>>415
揚げ足とりでツッコミ。
より正確には「購入した人はその値段に見合った価値がある（可能性がある）と判断したのだろう」だと思われ。ま、スルーしてくれ。
＞今回は、２０冊準備いたしました。
＞残り６冊です。
それでも、昨日、そのサイトを見たときには「残り７冊」になってたから、誰か買ったんだろうな。もしかしてこのスレの住人かね？
>>415
揚げ足とりでツッコミ。
より正確には「購入した人はその値段に見合った価値がある（可能性がある）と判断したのだろう」だと思われ。ま、スルーしてくれ。
「牌効率は実際のところよく分からない」。
凸本の一節
凸本の一節
>>413
中身教えて。
この麻雀板に書き込まれるずいぶん前からこのサイト知ってたけど、
そのころから２０冊残りだったような気が。
ここ数日麻雀板に書き込まれて「２０冊中２０冊残ってるのかよｗ」という書き込みも
あって、減ってるのかもね。
２ちゃんを見て買ったやつがいるのか、それとも本人がこの板を見て
反応したのかどっちかだね。
まあ、個人的には一番受け入れ枚数が多い選択なんて数えりゃ、
誰でもわかると思うし、そんなに難しいものでもない。
そこから手役や鳴き等を視野に入れなくちゃいけないから難しいわけで。
そういえば最近の近代麻雀で鈴木たろうプロが書いていたが、
二四五六（２３３４８８）２３４７
で、一番受け入れが広いのは（３）切り、
２巡後にツモあがりする確率が最も高い選択は二切り、
２巡後のツモあがり点期待値が最も高いのは７切り
という問題をだしてたが、プロならこれぐらいまではしてほしいものだ。
受け入れ枚数の盲点セオリーとしては浮き牌で２５８とあったら
５を切るとか、上の２３３４より７のほうがツモでテンパイしやすいとかが有名だな。
中身教えて。
この麻雀板に書き込まれるずいぶん前からこのサイト知ってたけど、
そのころから２０冊残りだったような気が。
ここ数日麻雀板に書き込まれて「２０冊中２０冊残ってるのかよｗ」という書き込みも
あって、減ってるのかもね。
２ちゃんを見て買ったやつがいるのか、それとも本人がこの板を見て
反応したのかどっちかだね。
まあ、個人的には一番受け入れ枚数が多い選択なんて数えりゃ、
誰でもわかると思うし、そんなに難しいものでもない。
そこから手役や鳴き等を視野に入れなくちゃいけないから難しいわけで。
そういえば最近の近代麻雀で鈴木たろうプロが書いていたが、
二四五六（２３３４８８）２３４７
で、一番受け入れが広いのは（３）切り、
２巡後にツモあがりする確率が最も高い選択は二切り、
２巡後のツモあがり点期待値が最も高いのは７切り
という問題をだしてたが、プロならこれぐらいまではしてほしいものだ。
受け入れ枚数の盲点セオリーとしては浮き牌で２５８とあったら
５を切るとか、上の２３３４より７のほうがツモでテンパイしやすいとかが有名だな。
２５８から５は、ターツをどうしても作る必要のある時だけな。
（例えば局終盤で、何としてもターツを作りたい場合など）
通常は受け入れが１種少なくともリャンメンになる受け入れの１種多い２ｏｒ８切り優位。
（例えば局終盤で、何としてもターツを作りたい場合など）
通常は受け入れが１種少なくともリャンメンになる受け入れの１種多い２ｏｒ８切り優位。
>>419
何としてもターツを作りたい＞何としてもテンパイとりたい に訂正
何としてもターツを作りたい＞何としてもテンパイとりたい に訂正
うーむ、なかなか面白いな。
ところで、件の本、欲しいけど、やはり全てで３万というのは高すぎだよな・・・・３万もあったら他に色々と出来るで。
ところで、件の本、欲しいけど、やはり全てで３万というのは高すぎだよな・・・・３万もあったら他に色々と出来るで。
423 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/13(月) 08:35:37 ID:KGfEf4A9
復刊どっとこむで勝つ定石に投票汁！
本人死んでても復刊って出来るのかな？
>>416
>>403にあるように一度売り切れたときがあるんだよ。
新しく用意するのでお待ちくださいみたいなアナウンスが流れてた。
>>418
俺もずいぶん前からこのサイトは知ってた。
ポツポツと売れてはいたが、最近はよく売れているようだ。この麻雀板が広告の役割を果たしてるのはあるだろう。
「中身を教えて。」と言って、素直に教えてくれる人（＝３万円を払って購入した人）はいないと思う。
>>403にあるように一度売り切れたときがあるんだよ。
新しく用意するのでお待ちくださいみたいなアナウンスが流れてた。
>>418
俺もずいぶん前からこのサイトは知ってた。
ポツポツと売れてはいたが、最近はよく売れているようだ。この麻雀板が広告の役割を果たしてるのはあるだろう。
「中身を教えて。」と言って、素直に教えてくれる人（＝３万円を払って購入した人）はいないと思う。
>>425
ふーん。おれは根性捻じ曲がってるから、
このスレにも関係者が来て書き込んでる可能性や、
売れてもないのに数を減らしてる可能性もあるとみてるけど。販促。
まあ、ギャンブル業界ではこういう必勝法！！とかの情報が
限定で高値で売られてることはよくあるけどね。
しっかし、ミューの理念を掲げといてこういう商売してるのを見ると、
ほんとがっかりするね。
ふーん。おれは根性捻じ曲がってるから、
このスレにも関係者が来て書き込んでる可能性や、
売れてもないのに数を減らしてる可能性もあるとみてるけど。販促。
まあ、ギャンブル業界ではこういう必勝法！！とかの情報が
限定で高値で売られてることはよくあるけどね。
しっかし、ミューの理念を掲げといてこういう商売してるのを見ると、
ほんとがっかりするね。
427 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 01:43:08 ID:ARP7BVSK
>>418
内容ざっと書きますんで迷ってる方は購入するかどうか決めてください。
「受け入れ枚数理論基本編」ではイーシャンテンを３パターンにわけて何を切ったら
最も手広いかを説明しています。「このパターンならこれ、このパターンならこれ」って
感じ。「応用編・ロスの枚数」では基本編での３パターンを応用してどれを切ると
一番ロスが少ないか（裏目の確率が低いか）を解説してます。
でもって「多門張理論」は７枚テンパイ形・１０枚テンパイ形の全パターンを
一気に紹介してます。どれもくどいくらい同じ説明が延々と続くので、わかりやすい事は
わかりやすいです。ただ各１万円はやはり高すぎ。値段下げて「わずか３日で必ず初心者を脱出できる！！」
みたいなタイトルにした方が返って売上あがるんじゃないかと思いましたね。
内容ざっと書きますんで迷ってる方は購入するかどうか決めてください。
「受け入れ枚数理論基本編」ではイーシャンテンを３パターンにわけて何を切ったら
最も手広いかを説明しています。「このパターンならこれ、このパターンならこれ」って
感じ。「応用編・ロスの枚数」では基本編での３パターンを応用してどれを切ると
一番ロスが少ないか（裏目の確率が低いか）を解説してます。
でもって「多門張理論」は７枚テンパイ形・１０枚テンパイ形の全パターンを
一気に紹介してます。どれもくどいくらい同じ説明が延々と続くので、わかりやすい事は
わかりやすいです。ただ各１万円はやはり高すぎ。値段下げて「わずか３日で必ず初心者を脱出できる！！」
みたいなタイトルにした方が返って売上あがるんじゃないかと思いましたね。
それ見る限りえらく初心者向けの内容だな
429 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/14(火) 01:50:01 ID:ARP7BVSK
あと４１８さんが期待されてるような
＞２巡後にツモあがりする確率が最も高い選択は二切り、
＞２巡後のツモあがり点期待値が最も高いのは７切り
みたいな解説は一切無しです。タイトル通りひたすら受け入れ枚数です。
もちろん書いたプロ本人は、上記のような考えも当然してるみたいな事を
書いてましたけど。私が「わずか３日で必ず初心者を脱出できる！！」みたいな
タイトルの方が良いと感じたのはそれもあります。決して「上級者」「強い」人を
うならせる程では無いと思います。
＞２巡後にツモあがりする確率が最も高い選択は二切り、
＞２巡後のツモあがり点期待値が最も高いのは７切り
みたいな解説は一切無しです。タイトル通りひたすら受け入れ枚数です。
もちろん書いたプロ本人は、上記のような考えも当然してるみたいな事を
書いてましたけど。私が「わずか３日で必ず初心者を脱出できる！！」みたいな
タイトルの方が良いと感じたのはそれもあります。決して「上級者」「強い」人を
うならせる程では無いと思います。
>>427,429
おおっ、教えてくれてありがとう。
初心者向けだなあ。
初心者の基本的な牌効率を書いてありそうだね。
その内容だったら普通に１０００円くらいなら買うのにね。
どっかの出版社に持ち込んで売ってもらえばいいのに。
まあ、自分に入る儲けは少ないかもしれないけど。
別にこの理論、公に明らかにしたところで、
自分が他のプロに負けるということもないでしょうに。
おおっ、教えてくれてありがとう。
初心者向けだなあ。
初心者の基本的な牌効率を書いてありそうだね。
その内容だったら普通に１０００円くらいなら買うのにね。
どっかの出版社に持ち込んで売ってもらえばいいのに。
まあ、自分に入る儲けは少ないかもしれないけど。
別にこの理論、公に明らかにしたところで、
自分が他のプロに負けるということもないでしょうに。
土田プロの本を買ってみた。
天王戦の故安藤プロの遺譜を中心。
感想は…安藤プロの亜空間が好きなら買っていいかな？
俺は亜空間好きなので参考にはならないかも。
天王戦の故安藤プロの遺譜を中心。
感想は…安藤プロの亜空間が好きなら買っていいかな？
俺は亜空間好きなので参考にはならないかも。
俺は状況によるけど、大体5200以上か好形3900以上以外は、ほとんどベタオリしかしていませぬ。
とゆーか、それでも半チャンなら勝ててるんだけど東風で勝てない・・
振込み恐れたびびりなんで、打ち回しができない。現物以外全部危険牌に見える・・
そんな俺は、「至高の守備」とゆー本に凄い惹かれたんだけど、誰か読んだ事ある人いたらレビューしてほしいです。
とゆーか、それでも半チャンなら勝ててるんだけど東風で勝てない・・
振込み恐れたびびりなんで、打ち回しができない。現物以外全部危険牌に見える・・
そんな俺は、「至高の守備」とゆー本に凄い惹かれたんだけど、誰か読んだ事ある人いたらレビューしてほしいです。
打ち回し ×
回し打ち ○
回し打ち ○
回し打ちなんていらないよ。
重要なのは押すか引くかの判断。
重要なのは押すか引くかの判断。
歯垢の守備についてはこのスレの前半にちょこっと書いてあります。
ああ、なんか役に立たなかったり、書いてある事が逝っちゃってて
理解出来ないかもしれないんだけど土田の本に興味があるｗ
ここ最近トイツ系の手筋に悩まされてるから・・・
理解出来ないかもしれないんだけど土田の本に興味があるｗ
ここ最近トイツ系の手筋に悩まされてるから・・・
>>432
君の放銃率がどのくらいなのかは分からないが、現状、上手くオリきれているのならば
改めて守備本を読む必要はないのではないか？
君の実力向上に必要なのは、オリるよりも攻める方がよい状況を見極めることだろう。
「牌効率」や「ベタオリ」はツールでしかない。
結局、この状況ではどちらのツールを使うべきか、という判断力が重要なのだ。
君の放銃率がどのくらいなのかは分からないが、現状、上手くオリきれているのならば
改めて守備本を読む必要はないのではないか？
君の実力向上に必要なのは、オリるよりも攻める方がよい状況を見極めることだろう。
「牌効率」や「ベタオリ」はツールでしかない。
結局、この状況ではどちらのツールを使うべきか、という判断力が重要なのだ。
守備についてですが，相手が大物手を作ってて自分がピンフのみとかの状況で
（１）ベタオリした方がいい場合と，
（２）攻めてのみ手で蹴ったほうがいい場合，
（３）他の安手に差し込んだ方がいい場合
の判断ってどこでします？
大抵の本ではそういうときは（１）としか書いてないんですが，下りてもツモはあるし
実践では（２）や（３）が有効の場合もありますよね
（１）ベタオリした方がいい場合と，
（２）攻めてのみ手で蹴ったほうがいい場合，
（３）他の安手に差し込んだ方がいい場合
の判断ってどこでします？
大抵の本ではそういうときは（１）としか書いてないんですが，下りてもツモはあるし
実践では（２）や（３）が有効の場合もありますよね
安手に差し込みって・・・マンガの読み過ぎじゃないの。
差込って普通にやるけど、そのレベルに達してない奴は無理してやらないほうがいい。
>>438
ここは戦術を語るスレではないから、スレ違い。
ここは戦術を語るスレではないから、スレ違い。
大物手というのがはっきり高いと分かっていて
テンパイもしくはシャンテンということも分かっていて
ツモあがりされる可能性が高いということも分かっていて
その一方で
安手が入っている人がいると分かっていて
その手が確実に安いと分かっていて
しかもテンパイしていることが確実視され
待ちを相当な精度で絞り込むことができ
大物手をテンパイしている人には安全な牌で差し込める
これぐらい条件が揃ってないと意味ないだろ、差し込みなんて。
テンパイもしくはシャンテンということも分かっていて
ツモあがりされる可能性が高いということも分かっていて
その一方で
安手が入っている人がいると分かっていて
その手が確実に安いと分かっていて
しかもテンパイしていることが確実視され
待ちを相当な精度で絞り込むことができ
大物手をテンパイしている人には安全な牌で差し込める
これぐらい条件が揃ってないと意味ないだろ、差し込みなんて。
443 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/15(水) 18:52:24 ID:1z07YhUh
自分がトップ2着がドラポン僅差の３・４着のどっちかがクイタン
余裕で差込み
余裕で差込み
>>444
ここは戦術を語るスレではないから、スレ違い。
ここは戦術を語るスレではないから、スレ違い。
例の一万円の本のサイト、「残り０冊」になってる。完売。でも、また再販するようだ。しかし、まだ６冊もあったのに数日で売り切れるなんて・・・・
品薄感をあおっているのでなければいいが…
差込は赤ありだと難しくなるね。
戦術論はたしかにスレ違いではありますが、
せっかく建設的な意見が出てきたので過疎スレを再利用して語りましょう。
このスレとかどうでしょうか？
「麻雀の戦術論」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063793598/l50
せっかく建設的な意見が出てきたので過疎スレを再利用して語りましょう。
このスレとかどうでしょうか？
「麻雀の戦術論」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1063793598/l50
>436
4巡目までに3～7の牌が5枚以上捨てられた場合はトイツ場らしい。
かなり逝っちゃってる感があるけど、そこがたまらない。
天王戦決勝6回戦 西家
15678m北白白発中 西ポン
上家打4m 56mでチー打北
次巡 6mツモ打中 下家打5mでリーチ
次巡 3mツモって打発 カン2mでテンパイ（直前に親が2mツモ）
親発ポン打2mで放銃
問題 上記の戦犯は誰か答えよ？
4巡目までに3～7の牌が5枚以上捨てられた場合はトイツ場らしい。
かなり逝っちゃってる感があるけど、そこがたまらない。
天王戦決勝6回戦 西家
15678m北白白発中 西ポン
上家打4m 56mでチー打北
次巡 6mツモ打中 下家打5mでリーチ
次巡 3mツモって打発 カン2mでテンパイ（直前に親が2mツモ）
親発ポン打2mで放銃
問題 上記の戦犯は誰か答えよ？
昨日、ちょっと空いた時間に土田プロの本の序章を立ち読みした。
一部分だけを見て全体を判断することはできないので評は控えさせてもらうが、
親番でハネマンのアガリをとらずに役満を狙った実戦譜を見て、
自分の価値観との大きな違いを感じた。
一部分だけを見て全体を判断することはできないので評は控えさせてもらうが、
親番でハネマンのアガリをとらずに役満を狙った実戦譜を見て、
自分の価値観との大きな違いを感じた。
価値観の問題じゃないと思うが。ただのドヘタだろそりゃ
そりゃあ、今後のプロ活動に有利だからじゃないの。
１０００万円がかかった試合ならそんなことは絶対にしない。
１０００万円がかかった試合ならそんなことは絶対にしない。
頼む！専用ブラウザ使ってる人前スレうｐして！
こっそりアンケートで50モリタポためれば、過去ログが１スレ見れるぞ。
（これ以上の情報は自分で調べろ。俺はそこまでお人好しではないから）
（これ以上の情報は自分で調べろ。俺はそこまでお人好しではないから）
今日モリタポためてやっと見れました！
十分お人よしです＞＜
十分お人よしです＞＜
455は人間のクズ
凸本っていくら？
>>458
800円前後。1000円でおつりがくる。
800円前後。1000円でおつりがくる。
土田の本立ち読みした。
自分の打ち方は特殊だと認めているのに自分と違う打ち方を批判する性格の悪い土田。
安藤の遺譜を使って金儲けする性格の悪い土田。
自分の打ち方は特殊だと認めているのに自分と違う打ち方を批判する性格の悪い土田。
安藤の遺譜を使って金儲けする性格の悪い土田。
土田って雀鬼流だっけ？ｗ
凸本は立ち読みしてみたけど、俺には向かない感じだったな。
本を立ち読みする奴は人間の屑だと思います。
立ち読みしないで買う奴は馬鹿だろ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
凸本だったら、図書館にたくさん入ってたぞ。いくらか貸し出しになってたから、それなりに読んでる人はいるんだろう。まずは図書館で借りて読んでみることをお勧めする。
安藤本をどうしても読んでみたいという方（俺含む）は
復刊に協力してください。
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
（特集『麻雀』）
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=1007
どうかよろしくお願いします。 <(＿ ＿)>
復刊に協力してください。
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
（特集『麻雀』）
http://www.fukkan.com/group/index.php3?no=1007
どうかよろしくお願いします。 <(＿ ＿)>
ないじゃん
私はぎゅわんぶらあ自己中心派とスーパーづがんで麻雀を覚えました。
トイツ理論を立ち読みした
流れツキばっかで己の不勉強を誤魔化すクズ本だった
流れツキばっかで己の不勉強を誤魔化すクズ本だった
ヤフオクに絶対に勝つ定石が出てるな。
今度はいくらになるんだろ。
今度はいくらになるんだろ。
>>464に同意。
滅多に本を読まない人には分からないかもねｗｗ
滅多に本を読まない人には分からないかもねｗｗ
釣られすぎｗｗｗ
474 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/21(火) 14:19:52 ID:w1U9Vw7R
金子の本がいい感じ
476 ：焼き鳥名無しさん：2005/06/22(水) 20:48:49 ID:1Dq7CDR7
金子の常勝の麻雀読んだ。
「ツモには片寄りがあるのだから、新しくツモった牌を大事にしたほうがその局の傾向にあっている」
本気でそう思っているのだろうか。この人本当に強いの？
「ツモには片寄りがあるのだから、新しくツモった牌を大事にしたほうがその局の傾向にあっている」
本気でそう思っているのだろうか。この人本当に強いの？
オカルト戦術は全く使う気ないのに読むと面白い事があるんだよねえ。
土田本、買いました。
土田本、買いました。
人が違う
orz
土井と土田ですね
勘違いスマソ
というわけで早速注文します
土井と土田ですね
勘違いスマソ
というわけで早速注文します
絶対に勝つ定石amazonで23600円で売ってるバカがいる
『絶対に勝つ定石』を持ってる人間として一言言わせてもらう。
悪い内容とは言わないが、目新しさも目ウロコもない。
書かれている内容は他の本などでも十分に学習しうることばかり。
間違っても馬鹿みたいな値段で購入するようなことだけはやめてほしいものだ。
悪い内容とは言わないが、目新しさも目ウロコもない。
書かれている内容は他の本などでも十分に学習しうることばかり。
間違っても馬鹿みたいな値段で購入するようなことだけはやめてほしいものだ。
とりあえず最近読んだの
畑正憲の精密麻雀
読み終わったら何が書いてあったか良く覚えてないし、読んでる最中に「おぉ！」と思うこともなかったので
特に得るものわなかったと思う。牌譜が読めないのがげいいんかもしれないからもう一度読んだ方がよさそう。
リーチ麻雀論～～
心を鍛えましょうってことで、テクニックが和了るわけではないので注意。
マージャンクイズゼミナール
突拍子もない問題があったりスピードが遅い回答があるから要注意。
バカヅキタイフーン
ごちゃごちゃ色々書いてあるから100円にしては安かったと思う。何切るは多少間違っているものもあり。
マージャン検定99
初心者用
バビィ＆ロッキーの超明快実践麻雀何を打つ？
初心者用
近代麻雀新何を切る逆転の法則
オーラスの点数との兼ね合いの問題、まあまあ楽しい
畑正憲の精密麻雀
読み終わったら何が書いてあったか良く覚えてないし、読んでる最中に「おぉ！」と思うこともなかったので
特に得るものわなかったと思う。牌譜が読めないのがげいいんかもしれないからもう一度読んだ方がよさそう。
リーチ麻雀論～～
心を鍛えましょうってことで、テクニックが和了るわけではないので注意。
マージャンクイズゼミナール
突拍子もない問題があったりスピードが遅い回答があるから要注意。
バカヅキタイフーン
ごちゃごちゃ色々書いてあるから100円にしては安かったと思う。何切るは多少間違っているものもあり。
マージャン検定99
初心者用
バビィ＆ロッキーの超明快実践麻雀何を打つ？
初心者用
近代麻雀新何を切る逆転の法則
オーラスの点数との兼ね合いの問題、まあまあ楽しい
馬場の何切るの回答はおかしいのが多すぎる
坂上忍の麻雀兵法はどぉ？
安藤さんの本、５１００円で終了。
バブル期の土地転売のようですね。
上にある「復刊ドットコム」あたりで復刊が決定すると…。
上にある「復刊ドットコム」あたりで復刊が決定すると…。
「復刊ドットコム」で復刊されても、値段高くなるよ。１０００円ぐらいの本が４０００円になって復刊された時は閉口した。
血液型麻雀必勝法
ﾌﾞｺﾌで見かけたので購入
間違った記述や誤植が多いのだが、ちょっとしたテクニックが身に付く可能性あり。
100円なら買い。
ﾌﾞｺﾌで見かけたので購入
間違った記述や誤植が多いのだが、ちょっとしたテクニックが身に付く可能性あり。
100円なら買い。
７月にもMYCOM BOOKSから新刊が出るみたいですよ。
ヘッドフォン麻雀のような対局を採り上げた内容のようですね。
ヘッドフォン麻雀のような対局を採り上げた内容のようですね。
494 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/01(金) 12:38:14 ID:/bAwfGCp
絶対に勝つ定石の復刊投票全然進んでないな
どうせ初心者本だろ？
そこまでして欲しい理由がよくわからん
そこまでして欲しい理由がよくわからん
497 ： ◆g/ZMVdytmo ：2005/07/03(日) 14:26:26 ID:???
へー
『絶対に勝つ定石』がまたヤフオクで５，０００円スタート。
トウカイオーザ
500 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 06:17:09 ID:GfVyBBaU
土田浩翔のトイツ理論立ち読みした。最高のギャグ本だった。
トイツの神様の声が対局中に聞こえて、その声に従って打ったら
あがれたとか、字牌をツモってきた時、手の内にある孤立字牌を
切るのは、友達が家に遊びに来ているときに別の友達がたずねて
来たので、今まで家にいた友達を追い出すようで嫌だとか、
かなり電波入ってる。
私はＢ型なので～…と、やたら血液型の話をしてくるのも変。
「第一打に字牌を切らない理由」という項に３８ページも
費やしているのだが、話がどんどん横道にそれていく上、
結局なぜ第一打に字牌を切らないのかは曖昧なまま。
元々雀鬼会なのでその影響だと思うのだが…。
第一打に字牌以外が切りづらい手牌が来た時は、トイツの神様が
怒っているため、好形のターツから切って”償い”を
するらしい。
第一打に字牌を切らないため、２ソウを切った所、
後々それが失敗につながった。これについて土田は、
「なぜ第一打に７マンを選ばなかったのか？」と延々後悔。
イヤイヤ、それは第一打に字牌切らない制限が
悪いんじゃねーのか！？
そのくせ、制約や否定からは成長は望めないとも書いてる。
第一打字牌切り禁止は制約だろ？
２・４・６・８の形のことを「俗に言う西ヨーロッパ(２４６８)」
とか言ってるし。俗には言わないだろ…初めて聞いたぞ…。
土田浩翔最高だわ…。口調も電波っぽいし…。
ググって見つけた土田おもしろリンク
土田語録
ttp://ta3.jp/etc/tutida/
コラム・戦術の見れるサイト
ttp://www.yumedojo.com/
トイツの神様の声が対局中に聞こえて、その声に従って打ったら
あがれたとか、字牌をツモってきた時、手の内にある孤立字牌を
切るのは、友達が家に遊びに来ているときに別の友達がたずねて
来たので、今まで家にいた友達を追い出すようで嫌だとか、
かなり電波入ってる。
私はＢ型なので～…と、やたら血液型の話をしてくるのも変。
「第一打に字牌を切らない理由」という項に３８ページも
費やしているのだが、話がどんどん横道にそれていく上、
結局なぜ第一打に字牌を切らないのかは曖昧なまま。
元々雀鬼会なのでその影響だと思うのだが…。
第一打に字牌以外が切りづらい手牌が来た時は、トイツの神様が
怒っているため、好形のターツから切って”償い”を
するらしい。
第一打に字牌を切らないため、２ソウを切った所、
後々それが失敗につながった。これについて土田は、
「なぜ第一打に７マンを選ばなかったのか？」と延々後悔。
イヤイヤ、それは第一打に字牌切らない制限が
悪いんじゃねーのか！？
そのくせ、制約や否定からは成長は望めないとも書いてる。
第一打字牌切り禁止は制約だろ？
２・４・６・８の形のことを「俗に言う西ヨーロッパ(２４６８)」
とか言ってるし。俗には言わないだろ…初めて聞いたぞ…。
土田浩翔最高だわ…。口調も電波っぽいし…。
ググって見つけた土田おもしろリンク
土田語録
ttp://ta3.jp/etc/tutida/
コラム・戦術の見れるサイト
ttp://www.yumedojo.com/
501 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 07:05:28 ID:iGiFnB8R
確かに土田さんの本はいってますね。最初の項ではトイツの神様からの声が聞こえた
とか書いてあるし【幻聴？】
疑問に思ったのは、ついている・普通・ついてないどこで見極めればいいの
かということ。
ついていないときは単騎待ちに限るってｗｗ
とか書いてあるし【幻聴？】
疑問に思ったのは、ついている・普通・ついてないどこで見極めればいいの
かということ。
ついていないときは単騎待ちに限るってｗｗ
また悪書が一冊増えたなｗ
503 ：焼き鳥名無しさん：2005/07/20(水) 10:59:53 ID:eHCeBspV
新・麻雀覇王ブックスの新しい奴読んだ人いますか
西ヨーロッパは言うけど、あとは同意。
痛すぎてみてらんないね。
>>504
読み物として面白かった。
梶本が若干ショボイ感じがした。
あとはまぁまぁ。
キンマにこれくらいの連載ある読める雑誌になるのに。
痛すぎてみてらんないね。
>>504
読み物として面白かった。
梶本が若干ショボイ感じがした。
あとはまぁまぁ。
キンマにこれくらいの連載ある読める雑誌になるのに。
片チンは雀鬼の代走やっただけあって打てると思った。
麻雀初心者です。ルールと役は完璧に覚えていて、点数計算もできます。
スジとか裏スジとかも覚えてます。
ですが・・・、相手の待ち牌が読めません。捨て牌にマンズが少ないから、マンズは切れないなあ・・
とか、一九字牌が多いから、タンヤオかな・・・。
とか、その程度しかわかりません。
完璧にわかるのは不可能だとは思うんですが、ある程度は読めるようになりたいんです。
何か、わかりやすい本ありませんかね？
よろしくお願いします。
スジとか裏スジとかも覚えてます。
ですが・・・、相手の待ち牌が読めません。捨て牌にマンズが少ないから、マンズは切れないなあ・・
とか、一九字牌が多いから、タンヤオかな・・・。
とか、その程度しかわかりません。
完璧にわかるのは不可能だとは思うんですが、ある程度は読めるようになりたいんです。
何か、わかりやすい本ありませんかね？
よろしくお願いします。
>>点数計算もできます
本当に初心者か？まあいいや
完全に読むのは不可能です（ガンパイでもしてないかぎり）
スジと裏スジを憶えたらカベとまたぎスジを憶えましょう
個人的な経験則ですが，裏スジの方がまたぎスジより先に切られることが多いです
（その方が牌効率がいい場合が多いから）
よって平和系のリーチを読むのにはまたぎのほうが裏スジより役に立ちます
たとえば７４の順で捨てられたら３－６が怪しい，逆に４７の順なら５－８
個人的には待ちを当てるよりは局面の判断力を鍛えた方が有効だと思ってますが
極端な例だけど，下家の親がドラ含みのマンズ染めでこっちが１０００点の手なら，マンズをつかんだら即おり
オーラスで倍満振ってもトップなら強気で押すとか
振らないというより，振っても致命傷にならない方法を考えましょう
私はドラの所在だけは常に注意してます．バカ混よりドラあんこの方が怖いですから
って，スレ違いか
本当に初心者か？まあいいや
完全に読むのは不可能です（ガンパイでもしてないかぎり）
スジと裏スジを憶えたらカベとまたぎスジを憶えましょう
個人的な経験則ですが，裏スジの方がまたぎスジより先に切られることが多いです
（その方が牌効率がいい場合が多いから）
よって平和系のリーチを読むのにはまたぎのほうが裏スジより役に立ちます
たとえば７４の順で捨てられたら３－６が怪しい，逆に４７の順なら５－８
個人的には待ちを当てるよりは局面の判断力を鍛えた方が有効だと思ってますが
極端な例だけど，下家の親がドラ含みのマンズ染めでこっちが１０００点の手なら，マンズをつかんだら即おり
オーラスで倍満振ってもトップなら強気で押すとか
振らないというより，振っても致命傷にならない方法を考えましょう
私はドラの所在だけは常に注意してます．バカ混よりドラあんこの方が怖いですから
って，スレ違いか
待ちを読むことより、麻雀は押し引きが重要。
行くべき時と引くべき時の見極めを冷静に出来るかどうか。
行くべき時と引くべき時の見極めを冷静に出来るかどうか。
どこかにすんばらしい麻雀本は売ってないものか
東大式
>>513
前の方のレスに書いてある
前の方のレスに書いてある
>>509
同意。ただ、それを解説した本が余りにも少なすぎ。
というかとつげき東北しか触れていない。何で触れないのか？
確かに言葉だけでは説明が難しいかもしれないが、牌譜などの
具体例と一緒に書けば本でも充分に説明できると思うのだが。
はっきり言えば東大式シリーズも少し戦術が古くなってきた
感がある（基礎以外）特に待ちを読む・捨て牌を読むなんてのは
今の麻雀ではナンセンス。あと手役づくりについて書かれた本も
同じ。
同意。ただ、それを解説した本が余りにも少なすぎ。
というかとつげき東北しか触れていない。何で触れないのか？
確かに言葉だけでは説明が難しいかもしれないが、牌譜などの
具体例と一緒に書けば本でも充分に説明できると思うのだが。
はっきり言えば東大式シリーズも少し戦術が古くなってきた
感がある（基礎以外）特に待ちを読む・捨て牌を読むなんてのは
今の麻雀ではナンセンス。あと手役づくりについて書かれた本も
同じ。
手作りに関しては、土井プロの完全牌理が良かった。
いや数学関係ねーだろ。
でも完全牌理は麻雀本の中じゃ「まともな著作」の部類だとオモ。
他にまともなのは、他の人も挙げてる、とつ、天野あたり。
五十嵐とか長村、銀玉も読んだけど覇王のは微妙なのばっか。
いい加減つうか片手間の小遣い稼ぎって印象。それでも五十嵐が一番まともか。
まあ上のに比べりゃ読む価値低い。
でも完全牌理は麻雀本の中じゃ「まともな著作」の部類だとオモ。
他にまともなのは、他の人も挙げてる、とつ、天野あたり。
五十嵐とか長村、銀玉も読んだけど覇王のは微妙なのばっか。
いい加減つうか片手間の小遣い稼ぎって印象。それでも五十嵐が一番まともか。
まあ上のに比べりゃ読む価値低い。
昔は日文や池田書店から多く麻雀本出たけど最近は復刻以外出さないね･･･
520 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 17:21:03 ID:9i/ROqdP
500円だったので近代麻雀麻雀検定２００５ってやつ買ってみた。
特級は１問も解けなかったよ･･･orz
俺はプロにはなれないな
特級は１問も解けなかったよ･･･orz
俺はプロにはなれないな
521 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/11(木) 19:13:02 ID:3KeeahfK
俺もコンビニで買った。
牌を取りやすく前に出すこと←これを覚えてなんになるんだ？
牌を取りやすく前に出すこと←これを覚えてなんになるんだ？
競技麻雀検定だからな
俺は買ってないけど、どこだっけな、どっかのコンビニで見たよ。
コミックスなんかが置いてある棚だったかな。大判のコミックスくらいのサイズ。
主だったチェーン店をいくつか回れば見つかるんじゃないかな。
コミックスなんかが置いてある棚だったかな。大判のコミックスくらいのサイズ。
主だったチェーン店をいくつか回れば見つかるんじゃないかな。
大判のコミックス？
前は文庫本くらいの大きさじゃなかったっけ？
前は文庫本くらいの大きさじゃなかったっけ？
昔出てた何切るや麻雀検定、一人麻雀なんかは確かに文庫だった。
でも今回のは文庫じゃないよ。
でも今回のは文庫じゃないよ。
そうなんだ
サンキュ
サンキュ
最近出たヘッドホンつけて実践の解説する本は結構面白かった。
考え方のヒントになる部分はちょこちょこ詰まってたとオモ
考え方のヒントになる部分はちょこちょこ詰まってたとオモ
なんだ、それ？
最近出た覇王ブックスのじゃないの
片チンとか出てるやつな
ああ、俺も買って結構面白かった
「実戦麻雀の急所」だったっけ？
似たような名前の「現代麻雀の攻防」は糞だったが
「実戦麻雀の急所」だったっけ？
似たような名前の「現代麻雀の攻防」は糞だったが
片山のロンの仕方がむかつくけどな
片チンが一番打てそう
梶ヤンが一番ヘボそう
と思った
梶ヤンが一番ヘボそう
と思った
片山の雀風は好感が持てる
おれは片山が一番ヘボにみえたなあ
とつげき東北の本買った。
麻雀歴そこそこ仲間といつもやってて、
食い物にされてた俺だったが、最近コンスタントに勝てるようになった。
１鳴き位なら余裕でファン牌（もしくは染めてると思われる牌）出す。「ぬるい」って言われるけど気にしない。
俺のリーチに安手（もしくは１シャンテン以下）で突っ張ってくれるお前らの方がぬるい。
そんな感じで自分の手筋に自信持てるようになった。
このスレにも書いてあったけど、あの本、攻撃についてはあまり触れられてないね。
手作りとか。まあそこら辺はとつげき東北のサイトで補充したけど。
余談だけど、前から家にあった小島武夫の本を再度読んでみると、
マジこいつアホだなって感じがした。
ツキの操り方とか書いてる時点で、前から半信半疑だったが。。。（半信だった時点で俺も少しイカれてるか）
他の人の本は見たことないけど、小島武夫の本は全然強くなれないからやめた方がいい。（このスレでも再三書かれてるが）
麻雀歴そこそこ仲間といつもやってて、
食い物にされてた俺だったが、最近コンスタントに勝てるようになった。
１鳴き位なら余裕でファン牌（もしくは染めてると思われる牌）出す。「ぬるい」って言われるけど気にしない。
俺のリーチに安手（もしくは１シャンテン以下）で突っ張ってくれるお前らの方がぬるい。
そんな感じで自分の手筋に自信持てるようになった。
このスレにも書いてあったけど、あの本、攻撃についてはあまり触れられてないね。
手作りとか。まあそこら辺はとつげき東北のサイトで補充したけど。
余談だけど、前から家にあった小島武夫の本を再度読んでみると、
マジこいつアホだなって感じがした。
ツキの操り方とか書いてる時点で、前から半信半疑だったが。。。（半信だった時点で俺も少しイカれてるか）
他の人の本は見たことないけど、小島武夫の本は全然強くなれないからやめた方がいい。（このスレでも再三書かれてるが）
っていうか
リーチに安手でも突っ張る ってとつげき東北が主張してる打ち方じゃないのか？
相手のリーチが8000あっても2600なら突っ張るべきだ、とか書いてあった気がするんだが
あと小島武夫は本人の打ち方がとにかく派手で高い手目指す打ち方だからな
勝つ打ち方じゃない 本人がまず大会の前半で点数叩いて後は守ってれば勝てるのに
高い手作りに行って放銃して結局タイトル取れない、とかばっかりの人だったし
それはさておき畑正憲の精密麻雀読んだ
「麻雀は放銃のゲームである」って考え方はいいね
雀鬼と同じ考え方だが…
相手のリーチにどうやって突っ張るか、みたいな考え方が貫いてあってよかった
他の本に比べて捨て牌読みにページが多く割かれてたように思うけど、
それはあくまで「どこまで突っ張るか」のために書かれたもの、みたいな感じで。
「守備型」とか言われる人も結局は放銃を避けられてはいない、って言う統計も良かった。
膨大な牌譜を調べて書かれたものらしいけど、ってことはとつげき東北の本の大先輩みたいなものかな？
リーチに安手でも突っ張る ってとつげき東北が主張してる打ち方じゃないのか？
相手のリーチが8000あっても2600なら突っ張るべきだ、とか書いてあった気がするんだが
あと小島武夫は本人の打ち方がとにかく派手で高い手目指す打ち方だからな
勝つ打ち方じゃない 本人がまず大会の前半で点数叩いて後は守ってれば勝てるのに
高い手作りに行って放銃して結局タイトル取れない、とかばっかりの人だったし
それはさておき畑正憲の精密麻雀読んだ
「麻雀は放銃のゲームである」って考え方はいいね
雀鬼と同じ考え方だが…
相手のリーチにどうやって突っ張るか、みたいな考え方が貫いてあってよかった
他の本に比べて捨て牌読みにページが多く割かれてたように思うけど、
それはあくまで「どこまで突っ張るか」のために書かれたもの、みたいな感じで。
「守備型」とか言われる人も結局は放銃を避けられてはいない、って言う統計も良かった。
膨大な牌譜を調べて書かれたものらしいけど、ってことはとつげき東北の本の大先輩みたいなものかな？
とつげきが色んなとこからパクってるのは有名
小島武夫自体の雀力は別にヘボじゃないと思うが、あまりにも「経験上の打牌選択」
が多すぎて、本人もどう本に書けば伝わるか分かってないだろうｗ。
で、結局ツモのリズムとしか表現のしようが無くなってるわけだ
が多すぎて、本人もどう本に書けば伝わるか分かってないだろうｗ。
で、結局ツモのリズムとしか表現のしようが無くなってるわけだ
544 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/24(水) 02:30:37 ID:???
俺も安藤の絶対に勝つ定石、前スレみてアマゾンで注文したんだけど、今は５０００円か・・・。良書なんだけど、そこまで価値があるのか？
科学する麻雀☆☆☆☆☆とつげき東北
１・２章で出したデーターを根拠に今までわからなかった押し引きの判断を明確に答えてくれる。
基本的な牌効率など他の戦術書でやりつくした感がある素材は取り上げてない。
データー部分は難解なので、第３章だけでも読む価値はかなりある。
序章の「なぜ彼等は曖昧なのか」は麻雀界の曖昧でデタラメな部分をバッサリ切ってるのが面白かった。
データー部分の「ある牌をツモる確率」なども参考になった。
ただ、グラフが見にくいのが欠点。
彼のＨＰの講座もかなり質がよく毒舌で面白いが、わざと傲慢な書き方しているため万人受けはしないだろう。
リーチ麻雀論改革派☆☆☆☆☆天野春男
４章の「ヒトはいつも心の奴隷」が素晴らしい。
普通軽視しがちな心構えや克己心などメンタル面を重視してとりあげている。
プロのヘボぶりを暴くところも面白い。
是非読んでおくべき。
「手っ取り早く勝つ小手先のテクが欲しい」って人には合わないかも。
絶対に勝つ定石☆☆☆☆☆
１テーマ２ページの見開きの形で丁寧に詳しく書いてある。特に牌効率や手役の狙いのコツ。
赤あり戦術の定石も参考になり、守りの定石も危険牌２枚は赤信号、後の安全より今の安全など非常にいい。
全体的にバランスの取れた良書
科学する麻雀☆☆☆☆☆とつげき東北
１・２章で出したデーターを根拠に今までわからなかった押し引きの判断を明確に答えてくれる。
基本的な牌効率など他の戦術書でやりつくした感がある素材は取り上げてない。
データー部分は難解なので、第３章だけでも読む価値はかなりある。
序章の「なぜ彼等は曖昧なのか」は麻雀界の曖昧でデタラメな部分をバッサリ切ってるのが面白かった。
データー部分の「ある牌をツモる確率」なども参考になった。
ただ、グラフが見にくいのが欠点。
彼のＨＰの講座もかなり質がよく毒舌で面白いが、わざと傲慢な書き方しているため万人受けはしないだろう。
リーチ麻雀論改革派☆☆☆☆☆天野春男
４章の「ヒトはいつも心の奴隷」が素晴らしい。
普通軽視しがちな心構えや克己心などメンタル面を重視してとりあげている。
プロのヘボぶりを暴くところも面白い。
是非読んでおくべき。
「手っ取り早く勝つ小手先のテクが欲しい」って人には合わないかも。
絶対に勝つ定石☆☆☆☆☆
１テーマ２ページの見開きの形で丁寧に詳しく書いてある。特に牌効率や手役の狙いのコツ。
赤あり戦術の定石も参考になり、守りの定石も危険牌２枚は赤信号、後の安全より今の安全など非常にいい。
全体的にバランスの取れた良書
545 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/24(水) 03:28:26 ID:???
灘麻太郎の定石麻雀☆☆
古い戦術書なので、２メン外してペンチャンでスジ引っ掛けにしたりと出あがり主義で今の麻雀には通じない所もあるが手役を作る力は付くと思う。
必勝の戦術☆☆☆飯田正人
一口で言えば、安全牌を持たずに手役を追及しろみたいな内容。
内容は無難でいいが、流れに乗る、後引きの牌が大事、牌勢を・・等抽象的で分かりにくい面も多々見受ける。
あまりこの本で学んだ事はなかった。
無敗の手順☆☆☆
実戦譜を一順一順追っていき、桜井が何を考え打ったというのをまとめた本。
あやっ牌、流れなど抽象的で分かりにくいものや、不自然に当たりすぎる読みなど（明らかに全体譜を見ている）もあるが、手順などは相当正確だと思う。
アタリ牌見破り方法☆田村光明
問題形式でリーチ者の捨て牌やヤミテンの捨て牌だけ書かれ、次のページに答えが書かれているという運のみのお粗末な本。
読み方の根拠とか書かれてすらいない。
Ａクラス麻雀☆
麻雀は点棒のやり取りではなく運のやりとりだ・・・など運やツキなどをどう操るか等がメイン。
書かれていることが抽象的過ぎる。
知名度のわりに内容とは大した事なく、教訓とかもほとんど生かせるものがない。
東大式シリーズ☆☆☆☆井出洋介
初級者向け。丁寧で分かりやすいが内容良いがはほとんどが基本。
麻雀覚えたての人に勧めたい。
天野春男のマージャンクイズゼミナール☆☆☆
前作のリーチ麻雀論改革派が非常によくて、ちょっと期待外れだった。
アンコスジを非常に怖がったり、ひたすら良形を求めたりと今の麻雀に通用しない部分もあるが、守り方や手の狙い方など視野が広がってよい。
古い戦術書なので、２メン外してペンチャンでスジ引っ掛けにしたりと出あがり主義で今の麻雀には通じない所もあるが手役を作る力は付くと思う。
必勝の戦術☆☆☆飯田正人
一口で言えば、安全牌を持たずに手役を追及しろみたいな内容。
内容は無難でいいが、流れに乗る、後引きの牌が大事、牌勢を・・等抽象的で分かりにくい面も多々見受ける。
あまりこの本で学んだ事はなかった。
無敗の手順☆☆☆
実戦譜を一順一順追っていき、桜井が何を考え打ったというのをまとめた本。
あやっ牌、流れなど抽象的で分かりにくいものや、不自然に当たりすぎる読みなど（明らかに全体譜を見ている）もあるが、手順などは相当正確だと思う。
アタリ牌見破り方法☆田村光明
問題形式でリーチ者の捨て牌やヤミテンの捨て牌だけ書かれ、次のページに答えが書かれているという運のみのお粗末な本。
読み方の根拠とか書かれてすらいない。
Ａクラス麻雀☆
麻雀は点棒のやり取りではなく運のやりとりだ・・・など運やツキなどをどう操るか等がメイン。
書かれていることが抽象的過ぎる。
知名度のわりに内容とは大した事なく、教訓とかもほとんど生かせるものがない。
東大式シリーズ☆☆☆☆井出洋介
初級者向け。丁寧で分かりやすいが内容良いがはほとんどが基本。
麻雀覚えたての人に勧めたい。
天野春男のマージャンクイズゼミナール☆☆☆
前作のリーチ麻雀論改革派が非常によくて、ちょっと期待外れだった。
アンコスジを非常に怖がったり、ひたすら良形を求めたりと今の麻雀に通用しない部分もあるが、守り方や手の狙い方など視野が広がってよい。
546 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/24(水) 03:34:23 ID:???
小島武夫の戦術書☆（実戦の読み、最強の打ち方、麻雀私ならこう打つ、負けない麻雀等）
自分がたまたま成功した牌譜のみを取り上げてひたすら自己賛美、無理な手役狙い、でたらめな読み、くどくどと書いた意味のない文章・・・。
ツキの操りかた・・・など指摘したらキリがない。
麻雀の成績なんてどうでもよく、綺麗な役あがったり、ドラマチックに勝ちたいとか、相手をうまくひっかけてあがりたいという人なら楽しめるかも。
天野氏が小島の戦術書の読後感は「この本の売り上げが世界の貧しい人に寄付されないならほとんど犯罪に等しい」
と言ったのもうなずける。
麻雀初心者におすすめ
井出→天野→とつげき
文句なくおすすめ本
科学する麻雀、リーチ麻雀論改革派、絶対に勝つ定石
流れの操る達人になりたい人
桜井→小島→田村
自分がたまたま成功した牌譜のみを取り上げてひたすら自己賛美、無理な手役狙い、でたらめな読み、くどくどと書いた意味のない文章・・・。
ツキの操りかた・・・など指摘したらキリがない。
麻雀の成績なんてどうでもよく、綺麗な役あがったり、ドラマチックに勝ちたいとか、相手をうまくひっかけてあがりたいという人なら楽しめるかも。
天野氏が小島の戦術書の読後感は「この本の売り上げが世界の貧しい人に寄付されないならほとんど犯罪に等しい」
と言ったのもうなずける。
麻雀初心者におすすめ
井出→天野→とつげき
文句なくおすすめ本
科学する麻雀、リーチ麻雀論改革派、絶対に勝つ定石
流れの操る達人になりたい人
桜井→小島→田村
547 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/24(水) 04:41:52 ID:???
実戦麻雀の急所っていう本みつけたんだけどこれ読んだことある人いる？
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0003605199/
外部の音を一切遮断して、リアルタイムにプロの考えている事がわかる企画。一度月刊プロ麻雀でみた覚えがあるんだけど結構面白かった。
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0003605199/
外部の音を一切遮断して、リアルタイムにプロの考えている事がわかる企画。一度月刊プロ麻雀でみた覚えがあるんだけど結構面白かった。
>>547
ちょっと前にかいてあるぞ
俺も読んだが私は今こういう風に考えているので
この手牌ではこういう風に打っていきたいと思います
みたいなことが書かれてある
その人の考え方を見てこういう考え方もあるんだなぁ
みたいなことを学ぶという点ではまあまあ面白かったと思う
まあ立ち読みで十分な気もするが
ちょっと前にかいてあるぞ
俺も読んだが私は今こういう風に考えているので
この手牌ではこういう風に打っていきたいと思います
みたいなことが書かれてある
その人の考え方を見てこういう考え方もあるんだなぁ
みたいなことを学ぶという点ではまあまあ面白かったと思う
まあ立ち読みで十分な気もするが
誰か灘麻太郎の
不敗の型 プロ麻雀魂 読んだ人いませんか
感想もとむ
不敗の型 プロ麻雀魂 読んだ人いませんか
感想もとむ
550 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/24(水) 21:31:51 ID:???
絶対に勝つ定石、人気高いみたいだから参考になった点・疑問に思った点など、持っている人語りませんか？
まずは３つずつ
【参考になった点】
P.22ピンフ③リャンカンで待つ条件
246m56678p223345ｓ（正解３ｓ切り）・・・この本をみるまで、いつも迷って図１の形で2マor6マor3ソ切ってた。
図３の形（246m34678p222345ｓ 正解6m）なら今までは手拍子で５ｓ切っていたので参考になった。
P24.ピンフ④ターツ選択は確率重視
224578m234p12378s・・・３メンチャン残した方が有利そうだと思ってたけど、説明で納得できた。
P26．ピンフ⑤順子確率よりトイツ落としを考える
５６ｍ４５５６９９ｐ１１５６６７ｓ（正解９ｐ）・・・どっちのトイツ落とすかの選択でも納得いくつでも買い取りますので説明でいい方を選べるようになった
【疑問に思った点】
Ｐ18.ピンフ①カンチャンよりシャンポンで構える
６６ｍ１２２３３４ｐ７７ｐ６７７９ｓ（正解7s切り）これは打9ｓが正解ではないか？１ｐ、４ｐツモでチートイテンパイ、６ｍ、７ｓツモのロスがある。好牌先打で危ない牌は先に切りたいのかもしれないけどロスが多すぎる。
P30、テンパイ優先に打つかピンフを念頭に打つか。
１２３７７７９ｍ３３４ｐ４５ｓ西西（正解３ｐ切り）筆者は８ｍツモして789ｍのメンツを作りトイツ落とししてピンフを作るのが手筋と書いてあるが、３ｐツモをロスしてまでピンフを作ろうとするのはデメリットが大きいと思う。
ダマであがれる手を作ると書いてあるが、リーチのみとピンフのみ手はほとんど変わらないし、効率落としてまで1000→2000点にするメリットはないと思う。
P72.チンイツ③一色狙いへの分岐点
北家8順目手牌 ２２３３４４ｐ６７８ｐ３４ｓ発（筆者の正解３，４ｓ落とし）
前順に切れた、一枚切れの発を切ればイーペーコーの2メン待ちテンパイなのに、発が鳴かれるのを恐れて（筆者は発が前順に切れたことを気づかなかったのか？）発を絞りつつホンイツ狙いを推奨している。
まずは３つずつ
【参考になった点】
P.22ピンフ③リャンカンで待つ条件
246m56678p223345ｓ（正解３ｓ切り）・・・この本をみるまで、いつも迷って図１の形で2マor6マor3ソ切ってた。
図３の形（246m34678p222345ｓ 正解6m）なら今までは手拍子で５ｓ切っていたので参考になった。
P24.ピンフ④ターツ選択は確率重視
224578m234p12378s・・・３メンチャン残した方が有利そうだと思ってたけど、説明で納得できた。
P26．ピンフ⑤順子確率よりトイツ落としを考える
５６ｍ４５５６９９ｐ１１５６６７ｓ（正解９ｐ）・・・どっちのトイツ落とすかの選択でも納得いくつでも買い取りますので説明でいい方を選べるようになった
【疑問に思った点】
Ｐ18.ピンフ①カンチャンよりシャンポンで構える
６６ｍ１２２３３４ｐ７７ｐ６７７９ｓ（正解7s切り）これは打9ｓが正解ではないか？１ｐ、４ｐツモでチートイテンパイ、６ｍ、７ｓツモのロスがある。好牌先打で危ない牌は先に切りたいのかもしれないけどロスが多すぎる。
P30、テンパイ優先に打つかピンフを念頭に打つか。
１２３７７７９ｍ３３４ｐ４５ｓ西西（正解３ｐ切り）筆者は８ｍツモして789ｍのメンツを作りトイツ落とししてピンフを作るのが手筋と書いてあるが、３ｐツモをロスしてまでピンフを作ろうとするのはデメリットが大きいと思う。
ダマであがれる手を作ると書いてあるが、リーチのみとピンフのみ手はほとんど変わらないし、効率落としてまで1000→2000点にするメリットはないと思う。
P72.チンイツ③一色狙いへの分岐点
北家8順目手牌 ２２３３４４ｐ６７８ｐ３４ｓ発（筆者の正解３，４ｓ落とし）
前順に切れた、一枚切れの発を切ればイーペーコーの2メン待ちテンパイなのに、発が鳴かれるのを恐れて（筆者は発が前順に切れたことを気づかなかったのか？）発を絞りつつホンイツ狙いを推奨している。
551 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/24(水) 21:36:27 ID:???
訂正
納得いくつでも買い取りますので→納得いったので
納得いくつでも買い取りますので→納得いったので
気になったので、科学する麻雀を取り寄せしました。
あと、ブックオフで長村の本を100円で見つけたので購入。
あと、ブックオフで長村の本を100円で見つけたので購入。
２２３３４４ｐ６７８ｐ３４ｓ発？
ピンフはつかないのかorz
發の記述はともかく高い点数が欲しいなら34s切りもありなのかもな
發の記述はともかく高い点数が欲しいなら34s切りもありなのかもな
556 ：◇4875628732 ◆CTxL1leV2M ：2005/08/25(木) 04:50:10 ID:???
＞１２３７７７９ｍ３３４ｐ４５ｓ西西（正解３ｐ切り）筆者は８ｍツモして789ｍのメンツを作りトイツ落とししてピンフを作るのが手筋と書いてあるが,
この手筋は平場で有効だと思う？オーラスで順位上昇のためにあと１役作らなければいけない時には使えると思うけど。
この手筋は平場で有効だと思う？オーラスで順位上昇のためにあと１役作らなければいけない時には使えると思うけど。
ピンフ狙い・ホンイツ狙いは、「手役狙い」がテーマだからじゃないの？
現在の手順の感覚でみればヌルいと思うが。
現在の手順の感覚でみればヌルいと思うが。
だろうね。手役作りがテーマだからな。
オーラス微差でトップ争い。リー棒出すと３位まで落ちるような状況なんだろ。平場なら、９ｍ切りがいい。
発のところは、単なるミスだろう。白に脳内変換してあげましょう。
オーラス微差でトップ争い。リー棒出すと３位まで落ちるような状況なんだろ。平場なら、９ｍ切りがいい。
発のところは、単なるミスだろう。白に脳内変換してあげましょう。
荒さんの新刊を読んだ。
現在は上野動物園の裏に住んでいて、毎朝アシカの声を聞いているらしい。
現在は上野動物園の裏に住んでいて、毎朝アシカの声を聞いているらしい。
>>559
なんかおもしろいとことか役立ったとことかあった
なんかおもしろいとことか役立ったとことかあった
561 ：焼き鳥名無しさん：2005/08/30(火) 00:52:31 ID:PjaGzXUz
荒さんの本は、載ってる戦術は「プロ麻雀魂」の「敗れざる者」との重複が少しあるね。
覇王ブックスの「プロの条件」より良いと思う。
覇王ブックスの「プロの条件」より良いと思う。
俺は阿佐田哲也の麻雀小説を読んだ。
563 ：10万馬力 ◆q.RNJTeGWQ ：2005/09/01(木) 01:51:20 ID:fo0zRdLX
麻雀の本ってどこにでも売ってますか？
それとも本屋だけですか？
一昨年１年だけやっていたんですけど、すっかり忘れてしまって…orz
昨日パソコンに入ってたやつをたまたまみつけやりはじめたのですがどんな本を買えば良いですか？
それとも本屋だけですか？
一昨年１年だけやっていたんですけど、すっかり忘れてしまって…orz
昨日パソコンに入ってたやつをたまたまみつけやりはじめたのですがどんな本を買えば良いですか？
565 ：10万馬力 ◆q.RNJTeGWQ ：2005/09/01(木) 02:09:13 ID:fo0zRdLX
過去みれないんですけど…
俺さ、須藤Ｐのテキストコピーして送り返したｗ
567 ：通りすがり：2005/09/01(木) 03:24:50 ID:NrE/mheL
てか本読んで強くなるもんでもないし
テキスト基礎編はイーシャンテンの手牌の形から判断して
受け入れの一番いい打牌候補を選ぶ内容。
応用編は基礎編で形から判断できなかったもの（ようするに例外形）
ですら判断出来れるようにする内容。ロスの枚数と言う用語で説明してる。
内容としてはイーシャンテンからある牌を切った時の受け入れが消える
種類の牌を数え、その数字が少ない物が一番受け入れがいいとするのもの。
感想としてはイーシャンテンという限られた状況でしかも、テンパイ時
の待ちの良さはまったく考慮されてない（あくまで最速テンパイ）
ので読んだからといって強くなる代物じゃない。ただ本に書かれてる
説明はとても分かり易かった。
受け入れの一番いい打牌候補を選ぶ内容。
応用編は基礎編で形から判断できなかったもの（ようするに例外形）
ですら判断出来れるようにする内容。ロスの枚数と言う用語で説明してる。
内容としてはイーシャンテンからある牌を切った時の受け入れが消える
種類の牌を数え、その数字が少ない物が一番受け入れがいいとするのもの。
感想としてはイーシャンテンという限られた状況でしかも、テンパイ時
の待ちの良さはまったく考慮されてない（あくまで最速テンパイ）
ので読んだからといって強くなる代物じゃない。ただ本に書かれてる
説明はとても分かり易かった。
但し、１回返金サービスを利用すると二度と注文を受け付けないらしいので
基礎編・応用編の両方読んでみたい人はいっぺんに頼んだ方がいいかも。
須藤Ｐが一生懸命箱詰めして汚い字で送ってくれるよｗ
だから俺も一生懸命コピーして、箱詰めして送ってあげた＾＾
３日後に振り込まれてた（２万円）
基礎編・応用編の両方読んでみたい人はいっぺんに頼んだ方がいいかも。
須藤Ｐが一生懸命箱詰めして汚い字で送ってくれるよｗ
だから俺も一生懸命コピーして、箱詰めして送ってあげた＾＾
３日後に振り込まれてた（２万円）
>>566
その荒業使ったのか・・・・俺もやってみるかなｗ
その荒業使ったのか・・・・俺もやってみるかなｗ
>>571
がんばれ♪
ただ少しコピー時間と手間はかかるぞ。基礎編の概要・本テキスト
応用編の概要・テキスト全部で250ページはあるから。
それでもコピー代、送料含めても3000円前後で済むから安いよなｗ
がんばれ♪
ただ少しコピー時間と手間はかかるぞ。基礎編の概要・本テキスト
応用編の概要・テキスト全部で250ページはあるから。
それでもコピー代、送料含めても3000円前後で済むから安いよなｗ
それでもたけえよｗ
普通の本なら１０００円だ。
そのプロ知り合いに出版社の奴でもいねえのかよ。
普通の本なら１０００円だ。
そのプロ知り合いに出版社の奴でもいねえのかよ。
出版のこと何も分かってないだろ。
1000円で売れるほどの部数出る内容だとでも(´,_ゝ`)
1000円で売れるほどの部数出る内容だとでも(´,_ゝ`)
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:15:41 ID:???
age
麻雀四季報
真・デジタル
小難しそうなタイトルだが、内容はごく基本的なことしか書いていない。
流れを否定していることをやたら強調しているだけのようにも感じた。
中級者以上には特に新しい発見は得られないと思うので、初心者向けの本だと思う。
小難しそうなタイトルだが、内容はごく基本的なことしか書いていない。
流れを否定していることをやたら強調しているだけのようにも感じた。
中級者以上には特に新しい発見は得られないと思うので、初心者向けの本だと思う。
小島武夫の実戦麻雀「読みのすべて」というのを読んだことのある人いる？
P.29の牌譜はひどい…
俺なら放銃牌であがれてるぞ…
まぁ場況無視で考えてるからそれをとがめられると何も言えんが…
香具師の本は適当だから好きになれん。数書けばいいというものではない…。
土田システムはおもしろいけど実行不可能…亜空間も同じく…orz
でもいずれはこういう斬新な考えをつけたいね。
俺、両者と同じB型だし…
P.29の牌譜はひどい…
俺なら放銃牌であがれてるぞ…
まぁ場況無視で考えてるからそれをとがめられると何も言えんが…
香具師の本は適当だから好きになれん。数書けばいいというものではない…。
土田システムはおもしろいけど実行不可能…亜空間も同じく…orz
でもいずれはこういう斬新な考えをつけたいね。
俺、両者と同じB型だし…
真・デジタルは初心者用教本としては最高だと思うよ
文章も読みやすいし。
文章も読みやすいし。
>>579
前に読んだ。内容は「過去の対戦でこれこれこういうことがありました」って
いう記録書みたいなもんで、戦術とか役に立ちそうなことは何も書いてなかったなあ。
純粋に麻雀読み物としてみればまあまあだが、戦術書としてはうんこだね。
前に読んだ。内容は「過去の対戦でこれこれこういうことがありました」って
いう記録書みたいなもんで、戦術とか役に立ちそうなことは何も書いてなかったなあ。
純粋に麻雀読み物としてみればまあまあだが、戦術書としてはうんこだね。
その辺は脳内修正してるから問題ない
『真・デジタル』
内容が低レベルすぎる
どこら辺がデジタルなのかわからない
そもそもデジタルの定義が曖昧
計算間違いなどが多すぎる
『科学する麻雀』
最初の二つの章がかったるい
同じ牌が６枚あったり１６枚の多牌があったりする
３章に関しては評価できる
具体的で明解な記述、些かの外連味もない点
内容が低レベルすぎる
どこら辺がデジタルなのかわからない
そもそもデジタルの定義が曖昧
計算間違いなどが多すぎる
『科学する麻雀』
最初の二つの章がかったるい
同じ牌が６枚あったり１６枚の多牌があったりする
３章に関しては評価できる
具体的で明解な記述、些かの外連味もない点
１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・
二階堂姉妹の麻雀入門がめちゃくちゃ気になる・・・・
>>589さん続ききぼん
age
592 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/29(木) 08:41:42 ID:pZyEfeYr
ひまだったのでツッチーの本買ってみた。
まず、初心者が読んでも意味わかんないだろうね。
とりあえずおおまかに面前派と鳴き派にわけます。
面前派の人＝さらなるレベルアップをしたい人、
伸び悩んでる人にはお薦めかなー？
鳴き派の人＝気持ちが悪くなる。
ただ安藤さんの牌譜が満載なので、そこだけ見とけ。
あとは無視の方向で
そんな俺は、当然鳴き派・・
まず、初心者が読んでも意味わかんないだろうね。
とりあえずおおまかに面前派と鳴き派にわけます。
面前派の人＝さらなるレベルアップをしたい人、
伸び悩んでる人にはお薦めかなー？
鳴き派の人＝気持ちが悪くなる。
ただ安藤さんの牌譜が満載なので、そこだけ見とけ。
あとは無視の方向で
そんな俺は、当然鳴き派・・
593 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/30(金) 01:23:51 ID:lGSc0n25
とつげきのＨＰ見たけど、井出の本について少し書いてあるね
＞１）客観的な結果を残した人の語り
＞ただし、麻雀はつい「わからないところまで語れてしまう」ゲームだから、それをどう見分けるかは難しい。
＞例えば井手洋介は最高級の実力者だが、彼の語りは必ずしも正しくない（「牌の勢い」などの記述。ただし通常の手でどう打つかについては相当精確だと思う）。
＞とはいえ、長期データとして信頼できる結果を出した人の主張は正しい可能性が高い。
＞少なくとも自称「強い」ほとんどの中級者の語りよりは100倍もましだ。
一応ほめてるんだろうか・・・
＞１）客観的な結果を残した人の語り
＞ただし、麻雀はつい「わからないところまで語れてしまう」ゲームだから、それをどう見分けるかは難しい。
＞例えば井手洋介は最高級の実力者だが、彼の語りは必ずしも正しくない（「牌の勢い」などの記述。ただし通常の手でどう打つかについては相当精確だと思う）。
＞とはいえ、長期データとして信頼できる結果を出した人の主張は正しい可能性が高い。
＞少なくとも自称「強い」ほとんどの中級者の語りよりは100倍もましだ。
一応ほめてるんだろうか・・・
なんでコイツはこんなに偉そうなんだろ？
有言実行って、２１００にも到達してないんだろ？
2100??
ネットｹﾞｰﾑのレートでしか力量を表現出来ない人がいるようだな
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
２０００以上でも十分凄いと思うが
ネットｹﾞｰﾑのレートでしか力量を表現出来ない人がいるようだな
「麻雀で食え」の続編を読んだ人、内容はどうですか？
上の方に写真集という評価がありますが、戦術書として読み応えは無さそうですか？
上の方に写真集という評価がありますが、戦術書として読み応えは無さそうですか？
無い
ほんとに親方の写真集だった
ほんとに親方の写真集だった
安藤さんの本読んだ。
基本定石とか結構タメになる。もちろんレアケースセオリーも満載だが…
亜空間は無理。
基本定石とか結構タメになる。もちろんレアケースセオリーも満載だが…
亜空間は無理。
亜空間は彼の麻雀プロとしてのウリ。
やっぱり麻雀プロには華がないとね。
やっぱり麻雀プロには華がないとね。
完全理牌(土井の本)
科学する麻雀(凸の本)
最強プロの教える麻雀 必勝のテクニック(金子の本)
のうち２つか１つを買おうと思うのですが、どれを買うべきですかね？
科学する麻雀(凸の本)
最強プロの教える麻雀 必勝のテクニック(金子の本)
のうち２つか１つを買おうと思うのですが、どれを買うべきですかね？
もう少し付け加える
金子の本は安心して読める
手厚い打ち方などは、初心者ならずとも勉強になる
土井の本は理解するのがやや難しい
初心者ではまずついてこれないだろうが、論理的で安定感があり読んで損は無い
凸本は人を選ぶと思う
高圧的な文章と、数学の教科書かと錯覚する内容
だが、膨大なデータから来る彼独自の理論は納得出来る面は多い
金子の本は安心して読める
手厚い打ち方などは、初心者ならずとも勉強になる
土井の本は理解するのがやや難しい
初心者ではまずついてこれないだろうが、論理的で安定感があり読んで損は無い
凸本は人を選ぶと思う
高圧的な文章と、数学の教科書かと錯覚する内容
だが、膨大なデータから来る彼独自の理論は納得出来る面は多い
金子の手厚い打ち方には共感できるが
その局多くツモった種類の牌はこれからも多くツモるというようなオカルト発言には同意しかねる
凸本は自分で麻雀を研究する気がないなら三章だけ立ち読みでも良いと思う
その局多くツモった種類の牌はこれからも多くツモるというようなオカルト発言には同意しかねる
凸本は自分で麻雀を研究する気がないなら三章だけ立ち読みでも良いと思う
>>611
＞オカルト発言には同意しかねる
同意
「流れはソウズだ」とか「ツモの流れがいいからココは押す。まず振ることはない」
とか意味のわからない発言があるが、
絞る打ち方や悪形は早めに切れとか参考になった
初心者なら井出の本が最適だと思うが
＞オカルト発言には同意しかねる
同意
「流れはソウズだ」とか「ツモの流れがいいからココは押す。まず振ることはない」
とか意味のわからない発言があるが、
絞る打ち方や悪形は早めに切れとか参考になった
初心者なら井出の本が最適だと思うが
井出ちゃんグー井出ちゃんグー井出ちゃんグー井出井出ちゃんグー
>>609->>612
サンクス
ハンゲでは中流の打ち手なので金子本を買うべきですかね？
今の実力は、自分でやってる時は周りが見えないので中流だけど
誰かがやってるのを助言する時は周りが見えるので中流よりかはマシって言うレベルです
サンクス
ハンゲでは中流の打ち手なので金子本を買うべきですかね？
今の実力は、自分でやってる時は周りが見えないので中流だけど
誰かがやってるのを助言する時は周りが見えるので中流よりかはマシって言うレベルです
中流じゃなくて、中級じゃないのか？
616 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/13(木) 18:16:23 ID:u5JsP+Lp
>>614
ハンゲの中流なんて初心者だろ
ハンゲの中流なんて初心者だろ
ハンゲ、東風、ロンロンといまでは
どれが一番人気ある？
どれが一番人気ある？
楽しむなら・・・ハンゲ
上達するなら・・・東風
プロと打ちたいなら・・・ロン２
上達するなら・・・東風
プロと打ちたいなら・・・ロン２
ロン２は遅すぎるから東風が無難
超ランまでいければ、それなりのレベルの麻雀が打てる
超ランまでいければ、それなりのレベルの麻雀が打てる
超ランでそれなりですか
>>619
東風っていうけど、半荘もあるの？
東風っていうけど、半荘もあるの？
第１東風荘＝東風戦クイタン無し子の和了りのみ流れる
第２東風荘＝東南戦クイタンあり親の和了り以外総流れ
第３東風荘＝赤入りルール、サンマなど
第２東風荘＝東南戦クイタンあり親の和了り以外総流れ
第３東風荘＝赤入りルール、サンマなど
サンマが強くなる本ありますか？
４マの本で十分ですか？
４マの本で十分ですか？
>>622
超サンクス
超サンクス
小嶋は戦術が古い上に、超攻撃型で博打麻雀用の打ち筋だからなぁ
井出のは安心して読めるよね
井出のは安心して読めるよね
小島は運が滅茶苦茶強いからあの打ち方で勝てるんだろうな。
生き方が俺たちみたいな小市民とはまるで違うというか…
生き方が俺たちみたいな小市民とはまるで違うというか…
山銀で攻めて金子で守る。
両者とも戦術書というよりは戦略書の類い。
戦術書なら井出・安藤以外に奨めるものはない。
両者とも戦術書というよりは戦略書の類い。
戦術書なら井出・安藤以外に奨めるものはない。
小島武夫の実践麻雀読みの全て
日記すぎてﾜﾛﾀ
日記すぎてﾜﾛﾀ
631 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/20(木) 20:56:31 ID:c9R+EDtM
age
632 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/21(金) 16:45:57 ID:liaOfl0f
初心者で戦術を１から勉強したいなら東大式がお勧め。
『麻雀に勝つ考え方』は基本的なことがかなりわかりやすく書いてあるから読んでみるといい。あとはワカンネ
小島武夫はやめとけ
『麻雀に勝つ考え方』は基本的なことがかなりわかりやすく書いてあるから読んでみるといい。あとはワカンネ
小島武夫はやめとけ
森山茂和さんのがベスト
俺がちょっと見た限りでは
金子⊃井出＞小島
井出のは大抵の書店に置いてあるな
金子⊃井出＞小島
井出のは大抵の書店に置いてあるな
初心者なら、小島、凸あたりはやめとけ
井出洋介の『ここで何を切る』も良かったよ。
1000円でお釣りくるし、新書サイズでサクっと読める割に内容は要点を押さえてある。
1000円でお釣りくるし、新書サイズでサクっと読める割に内容は要点を押さえてある。
>637
飯田麻雀のエッセンス本という感じ。
斬新なことは書いてないけど基本に忠実で、一々「うむ、うむ」と頷いて読める。
飯田麻雀のエッセンス本という感じ。
斬新なことは書いてないけど基本に忠実で、一々「うむ、うむ」と頷いて読める。
>>638
サンクス
サンクス
小島本を笑いながら読めるようになれば中級者以上
なるほど、そういう使い方もあるのか。
642 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 03:19:24 ID:5Bq/x/Qk
ドタコってどういう意味ですか？
643 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 07:17:07 ID:mtPymNHW
恐山にいる。死者の霊を呼んで自分に乗り移らせて霊界からのメッセージを依頼人に伝える人の事。
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ それはイタコだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ それはイタコだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
645 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 18:03:05 ID:ZMiH+wD/
オカルト理論しか載ってない本ってありますか
646 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 18:15:25 ID:LQ8MfdoQ
玄人（ばいにん）って言うものは、実際存在するんですか？
ってか、某マンガみたいな、人和積み見たいなつみこみって皆さんで着ますか？
ってか、某マンガみたいな、人和積み見たいなつみこみって皆さんで着ますか？
できるわきゃねーだろ。
ゴロが跋扈したのは”敗戦直後”という特殊な時代背景。
ゴロが跋扈したのは”敗戦直後”という特殊な時代背景。
648 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/23(日) 19:12:20 ID:JOfOkSDo
全自動卓が普及したからね。
今、手積みでやってる雀荘なんてないでしょう。
今、手積みでやってる雀荘なんてないでしょう。
存在"した"
イカサマは相当熟練すれば（プロの手品師レベルまで）別だが
同じレベルの相手なら普通ばれるし，ばれないような相手なら普通に勝てる
大体積み込みができる状況下にいるのって，仲間内で手積み麻雀やってるような学生くらいだし
イカサマは相当熟練すれば（プロの手品師レベルまで）別だが
同じレベルの相手なら普通ばれるし，ばれないような相手なら普通に勝てる
大体積み込みができる状況下にいるのって，仲間内で手積み麻雀やってるような学生くらいだし
バレたらボコられても文句いえねえし出禁必至だろうな
俺ならやんねえ 賭ける額と割に合わない
俺ならやんねえ 賭ける額と割に合わない
なんて凸ってそんなに叩かれるの？ｵﾚすげー勉強になったんだが。
例えば親ﾘｰにつっぱるのはどれほど危険なこととか、手変わりはどの程度まで待ってよいのか
○○だからﾘｰﾁする。みたいにある程度判断基準ができた。
お薦めします。他の本に載ってる流れ、ﾂｷとかさっぱりわからんしww
例えば親ﾘｰにつっぱるのはどれほど危険なこととか、手変わりはどの程度まで待ってよいのか
○○だからﾘｰﾁする。みたいにある程度判断基準ができた。
お薦めします。他の本に載ってる流れ、ﾂｷとかさっぱりわからんしww
叩き、叩かれでこのスレが潰れそうになったからちゃんと別スレができた。
叩く理由も知らんし、叩かれる理由も知らんよ。
別スレで究明してくれ。
叩く理由も知らんし、叩かれる理由も知らんよ。
別スレで究明してくれ。
>>651
論旨は理論的だしオカルト否定はいいんだが
「はあ，ピンズをたくさんつもったからこの後もツモはピンズだぁ，おめぇバカか？」
みたいな物言いしてれば叩かれるのもしかたないかと
内容としては東風荘のデータ中心なんで，食いタンが無いのと，麻雀の心理戦の部分を完璧無視してるのが注意点かな
同じ牌で１０回連続でふっても，偶然と思える強い精神力の持ち主にはお勧めする
論旨は理論的だしオカルト否定はいいんだが
「はあ，ピンズをたくさんつもったからこの後もツモはピンズだぁ，おめぇバカか？」
みたいな物言いしてれば叩かれるのもしかたないかと
内容としては東風荘のデータ中心なんで，食いタンが無いのと，麻雀の心理戦の部分を完璧無視してるのが注意点かな
同じ牌で１０回連続でふっても，偶然と思える強い精神力の持ち主にはお勧めする
凸HPは客集めのためにはわざと煽っているからアンチが少なからずいるのは当然かと。
断定的なことや傲慢はダメで謙虚で腰が低くくおごらないのが素晴らしいと思い込んでいるたいていの日本人には少しキツいかな。
でもそんな態度でもよく名前があがるのは内容が素晴らしいからだね。
態度が悪く、内容もないならただの勘違いで誰かも相手にされない。
同じ牌で10回も連続振るという発想が出来る>>653には難しすぎてわからないかもしれんが。
ひょっとしてそれは偶然じゃなくて運命だとでも言いたいのかな？( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!
断定的なことや傲慢はダメで謙虚で腰が低くくおごらないのが素晴らしいと思い込んでいるたいていの日本人には少しキツいかな。
でもそんな態度でもよく名前があがるのは内容が素晴らしいからだね。
態度が悪く、内容もないならただの勘違いで誰かも相手にされない。
同じ牌で10回も連続振るという発想が出来る>>653には難しすぎてわからないかもしれんが。
ひょっとしてそれは偶然じゃなくて運命だとでも言いたいのかな？( ≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ!
凸じゃなくて凸信者のせいでアンチが多いんだと思う。
ヒロシの本はどんな感じ？
同じ牌で、とかいう以前に10回連続で振る奴はどう考えてもいないだろ
即リー全ツッパの初心者でもやらないぞ
即リー全ツッパの初心者でもやらないぞ
659 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 18:00:16 ID:YjMXhiuR
俺ら、指や時間ローズ使って、荒稼ぎ中です。
じじいの二人組み乙
661 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 18:05:39 ID:YjMXhiuR
うるせえ！オレは、オヒキダ＾０＾女王様のね＾０＾
七色ローズの瞳乙
663 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 21:10:45 ID:NeE6haoe
凸さんとは、時々話すけど腰が低くて謙虚な人だよ
ＨＰでは傲慢な語り口だけど
実際に打つと堂々とした爽やかな勝気な麻雀をするし
話しや考え方も謙虚で
最初のイメージが１８０度変った
ちなみに彼はＨＰで「流れ」「オカルト」「プロ」を滅茶苦茶叩いてるけど
普段は一般の社会人らしく、そのような話しになっても
涼やかに話してる（当たり前かｗ）
ＨＰでは傲慢な語り口だけど
実際に打つと堂々とした爽やかな勝気な麻雀をするし
話しや考え方も謙虚で
最初のイメージが１８０度変った
ちなみに彼はＨＰで「流れ」「オカルト」「プロ」を滅茶苦茶叩いてるけど
普段は一般の社会人らしく、そのような話しになっても
涼やかに話してる（当たり前かｗ）
凸はネット弁慶かｗ
665 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 23:34:11 ID:UeeihNVh
本人がどうだろうと、俺らに見えるのはWEBでの語り口と、本の語り口しかない。
一般には傲慢な人だと思われてもしょうがないだろ。
語ってる内容と人柄は関係ないから、データはデータとして尊重するけどな。
一般には傲慢な人だと思われてもしょうがないだろ。
語ってる内容と人柄は関係ないから、データはデータとして尊重するけどな。
本人は自分のサイトや本で語ってるから別にいいんだよ。うざいのはその信者が色々なスレで
傲慢な態度でレスしてる事。全然関係ない所で急に話を持ち出したりしつこく同じ事語ったりするからスレが荒れたこともあったし。
傲慢な態度でレスしてる事。全然関係ない所で急に話を持ち出したりしつこく同じ事語ったりするからスレが荒れたこともあったし。
つーかもうこの有様だ。
668 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/25(火) 09:04:53 ID:xSFusnR+
ところで
土田浩翔『麻雀が強くなるトイツ理論』を薦める人は居ないの？
土田浩翔『麻雀が強くなるトイツ理論』を薦める人は居ないの？
>>668
強くなれます。
強くなれます。
>>668
科学する麻雀読んだあとに読めば違いが分かります。
科学する麻雀読んだあとに読めば違いが分かります。
表紙のデザインはまあまあ＞＞トイツ理論
画数がいいよ。きっと子宝に恵まれる。＞トイツ理論
>>668
あなたの笑顔が素敵になれます
あなたの笑顔が素敵になれます
これを読めばフリーで勝ち組に入れるとかいう都合のいい本はやっぱないですかね？
そんな本あったらみんな読むから
結局その本読んだだけじゃフリー勝ち組にはなれないと言う
パラドックスにｗ
まぁ何冊も読んで自分に合う部分を取捨選択して行くしかないんじゃない？
結局その本読んだだけじゃフリー勝ち組にはなれないと言う
パラドックスにｗ
まぁ何冊も読んで自分に合う部分を取捨選択して行くしかないんじゃない？
フリーで勝つにはやっぱ場数踏むしかないんじゃない？
ラッキーで勝てることはあっても勝ち続けることは至難
ラッキーで勝てることはあっても勝ち続けることは至難
ヒサトの漫画「真剣」でも読めば？
赤いり戦術、祝儀ありの戦術を書いてる本も数冊あるし、
近代麻雀で連載している「フリーで勝て」とかも。
赤いり戦術、祝儀ありの戦術を書いてる本も数冊あるし、
近代麻雀で連載している「フリーで勝て」とかも。
多くの場数、戦術、強い精神力、自分のスタイルを持っている人は勝てると思う
俺のイメージなら荒プロ。
理屈を越えた不条理な「強さ」を感じる。
理屈を越えた不条理な「強さ」を感じる。
立ち読みだから細かい点数は忘れたが、
あの巻末で最上位にランクされた俺はどうすれば・・・
あの巻末で最上位にランクされた俺はどうすれば・・・
灘麻太郎さんの本を買おうと思ってるんですけど、
どれが一番オススメですか？？
どれが一番オススメですか？？
本よりCDのほうがオススメ
漫画だけど真剣（フリーで１０００万貯めた実話）ってやつが小島の本より面白かった。
韋駄天ヒロシの本はどない？
ぼちぼちでんな
688 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 14:16:28 ID:bQA4STDT
土井の新刊はどうよ
出たことすら知らんかった。
面白そうだったら読んでみる。
面白そうだったら読んでみる。
赤戦術が書いてるらしいね。
値段は500円！安っ！
値段は500円！安っ！
森山プロ
692 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 19:13:41 ID:1UcVYcSF
やっぱりありきたりで悪いが飯田さんのかな。
「ネット麻雀対応」の意味が気になるｗ
http://images-jp.amazon.com/images/P/4845826364.01.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4845826364.01.LZZZZZZZ.jpg
694 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/01(火) 23:17:26 ID:zX2DhBzB
漫画だけど、ショーイチの７、８、９巻はためになるべ
ドイーンの新刊気になるな
牌理個人的には結構良かったし
誰か評価求む。
牌理個人的には結構良かったし
誰か評価求む。
『麻雀力‐勝者の常識』 土井泰昭 著
リイド社 500円
何を切る70問(うちドラ絡み10問・赤ドラ絡み30問
何待ち(変則待ち)10問
麻雀パズル20問
以上 100問
あとコラムが４本
問題は麻雀パズル以外は易しいと思う
初心者向き
完全牌理を読んだあとの問題集としてどうぞ
値段が安いのがいいね
ドイーンはやっぱりいいオジさんて感じだな
リイド社 500円
何を切る70問(うちドラ絡み10問・赤ドラ絡み30問
何待ち(変則待ち)10問
麻雀パズル20問
以上 100問
あとコラムが４本
問題は麻雀パズル以外は易しいと思う
初心者向き
完全牌理を読んだあとの問題集としてどうぞ
値段が安いのがいいね
ドイーンはやっぱりいいオジさんて感じだな
お、早速サンクス
本屋で見て良かったら買ってみよかな
値段手ごろだし
本屋で見て良かったら買ってみよかな
値段手ごろだし
>>678
赤入り戦術、祝儀あり戦術が書いてある本数冊、ってなに？
赤入り戦術、祝儀あり戦術が書いてある本数冊、ってなに？
>>698
親方の本
親方の本
700 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/03(木) 15:42:08 ID:HPVDLJJQ
701 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/05(土) 01:27:24 ID:Uf6tSU73
ﾋﾛｼの本のレビュー書かせて頂きます
まず一章が一通､三色､ﾁｬﾝﾀ等の各々の役やﾄﾞﾗを使った基本的な鳴きのﾎﾟｲﾝﾄと次の一手(中間試験)が15問
二章は状況別立体何切る12問(鳴くか鳴かないかどの形で鳴くかもあり)
状況としては染め屋あり､ﾄﾞﾗﾎﾟﾝ者あり､山読み､捨て牌読み
三章は赤や東風戦等のﾌﾘｰについての各論や立体何切るを用いてのﾘｰﾁへの対応
最後に次の一手総合問題10問
難易度としては一章は初級向き､二章以降は中級以上といったところ
鳴きに苦手意識がある方の克服､中級の方の確認には丁度よいかと
まず一章が一通､三色､ﾁｬﾝﾀ等の各々の役やﾄﾞﾗを使った基本的な鳴きのﾎﾟｲﾝﾄと次の一手(中間試験)が15問
二章は状況別立体何切る12問(鳴くか鳴かないかどの形で鳴くかもあり)
状況としては染め屋あり､ﾄﾞﾗﾎﾟﾝ者あり､山読み､捨て牌読み
三章は赤や東風戦等のﾌﾘｰについての各論や立体何切るを用いてのﾘｰﾁへの対応
最後に次の一手総合問題10問
難易度としては一章は初級向き､二章以降は中級以上といったところ
鳴きに苦手意識がある方の克服､中級の方の確認には丁度よいかと
702 ：あ：2005/11/05(土) 03:16:26 ID:ctRQr1ln
ヒロシの本は鳴きが苦手な俺には参考になった
鳴きのことだけじゃなくて面前の手筋も書いてあって
割と良書かも
一緒に麻雀力も買ったんだが
安いせいか何切るの問題を見るとページが透けて
回答が丸見え…もう少しいい紙使うかレイアウトに気を使ってほしい
鳴きのことだけじゃなくて面前の手筋も書いてあって
割と良書かも
一緒に麻雀力も買ったんだが
安いせいか何切るの問題を見るとページが透けて
回答が丸見え…もう少しいい紙使うかレイアウトに気を使ってほしい
それはひどいな。
昔出てた竹の「何を切る」の文庫なんかだと
安い紙ながら解答の牌画のこっち側は黒で塗りつぶされていたりして
解答が透けない配慮がなされてたんだけどな（最初の巻除く）
昔出てた竹の「何を切る」の文庫なんかだと
安い紙ながら解答の牌画のこっち側は黒で塗りつぶされていたりして
解答が透けない配慮がなされてたんだけどな（最初の巻除く）
705 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/07(月) 19:56:19 ID:P2lEZW6B
井出洋介氏の
【東大式 麻雀に勝つ考え方】
この本は良い内容が載ってますか？
【東大式 麻雀に勝つ考え方】
この本は良い内容が載ってますか？
何を以って「良い」とするのか分からんが、まず立ち読みでもしてみれば？
土田の本って本当に凄いよな。
自分のツキの状態が何％かによってチートイツ作りのときに狙う牌が違うらしいがそもそも常人にはそんなの把握できないし。
自分のツキの状態が何％かによってチートイツ作りのときに狙う牌が違うらしいがそもそも常人にはそんなの把握できないし。
708 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/07(月) 22:28:30 ID:m82VRcTO
ヒロシの本割と評判よさげなんで買ってみるかなー
>>707
そう書いておけば誰もつっこめないから。ただそれだけのこと
そう書いておけば誰もつっこめないから。ただそれだけのこと
710 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/08(火) 23:59:16 ID:Pm1Dx6wW
赤入りルールを前提に書かれている本の中でみなさんのオススメはありますか？
711 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/09(水) 08:59:42 ID:NOV06xQV
↑毎日コミュニケーションズの本だね
色々あるから探して見ると善いよ↓
http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&V_ID=18001
色々あるから探して見ると善いよ↓
http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&V_ID=18001
712 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/09(水) 12:13:42 ID:ew3BBwRu
金子正輝の常勝の麻雀
金子、井出、安藤、飯田の本は一応読んでおいた方がいいね。
仮にも第三次（？）麻雀ブームの立役者だから。
スーパヅガンとか自己中心派の頃。
仮にも第三次（？）麻雀ブームの立役者だから。
スーパヅガンとか自己中心派の頃。
井出のここで何切るの牌譜で（8）が5枚出てきたりする
ま何と間違ったか分かったけどちゃんと書けや井出らっきょ
ま何と間違ったか分かったけどちゃんと書けや井出らっきょ
土井の本立ち読みしてきたけどネット麻雀に対する偏見入りまくりで萎えた。
リアルでは連続振り込みすると手が落ちるけどネットではそれがない、とか
もうね、アホかと・・・
あと事情通の方に質問だけど、土井の言うネットってのはどこ？TAISEN？
リアルでは連続振り込みすると手が落ちるけどネットではそれがない、とか
もうね、アホかと・・・
あと事情通の方に質問だけど、土井の言うネットってのはどこ？TAISEN？
土井ってそんなこと言うんだ・・・
一気に株下がった感じ
一気に株下がった感じ
まぁ土井が挙げてるような状況に遭遇したらネット麻雀こき下ろす気にもなるとは思うが
土井に下がる株があるのか
ツッチーがすごいのはあれだけキ○ガイ麻雀打っておきながら結果を残すとこ。
さらには「僕の七対はデジタル」なんて名言も多い。
さらには「僕の七対はデジタル」なんて名言も多い。
＞僕の七対はデジタル
激ﾜﾛﾀ
激ﾜﾛﾀ
サラ安藤本でてますな～
すいません、２ちゃんねる初心者です。
前スレをみてみたいのですが、どうすれば見れるのでしょうか？？
前スレをみてみたいのですが、どうすれば見れるのでしょうか？？
>>724
ありがとうございます！
ありがとうございます！
「実戦麻雀の急所 デジタルVSアナログ」、企画としてはいいと思った。
デジタル派とアナログ派各２人のタイトルホルダーに半荘打たせて、配牌から終わりに至るまで全員のリアルタイムの思考を紹介しながら進む。
何切ると違って思考の経緯が追えるし４人全員に語らせてるから、よくある著者に都合のいい譜だけ集めた自画自賛本になってない。
デジタル派とアナログ派各２人のタイトルホルダーに半荘打たせて、配牌から終わりに至るまで全員のリアルタイムの思考を紹介しながら進む。
何切ると違って思考の経緯が追えるし４人全員に語らせてるから、よくある著者に都合のいい譜だけ集めた自画自賛本になってない。
井出さんの本がいいという事ですが、
その中のどれがいいのかまではよく分からなかったけど
いろんな意見を参考にして２冊ほど買う事にしました。
前スレの会話で、麻雀の本を読んだら逆に弱くなったってのが笑ったｗ
その中のどれがいいのかまではよく分からなかったけど
いろんな意見を参考にして２冊ほど買う事にしました。
前スレの会話で、麻雀の本を読んだら逆に弱くなったってのが笑ったｗ
728 ：麻雀太郎：2005/12/04(日) 01:36:30 ID:DqVpRAWZ
長村 大〔日本プロ麻雀協会〕の新デジタルっていう本が参考になると思う。
デジタルの基礎〔牌効率、期待値等〕が身につく。荒正義プロは、
現役最強らしいけど、オカルトという所がどうも説得力が・・
読んで納得or実行できるとなるとデジタル派の、
プロの本がオススメです。それとまた別に漫画になるけど、
近代麻雀で連載してて発売してる『真剣』っていう漫画は
すごく勉強になると思いますよ。
デジタルの基礎〔牌効率、期待値等〕が身につく。荒正義プロは、
現役最強らしいけど、オカルトという所がどうも説得力が・・
読んで納得or実行できるとなるとデジタル派の、
プロの本がオススメです。それとまた別に漫画になるけど、
近代麻雀で連載してて発売してる『真剣』っていう漫画は
すごく勉強になると思いますよ。
長村の本は計算間違いとかは多いが、初心者なら気にならないレベル。
文章も柔らかくて読みやすいし、基礎力はつくと思う。
あとは、片山まさゆきの入門王もお勧め。
文章も柔らかくて読みやすいし、基礎力はつくと思う。
あとは、片山まさゆきの入門王もお勧め。
確かに長村のは誤植が多いからな…
まぁ自分で枚数等を確認しながらやってみるというのも一つの手かと
因みに和了率については言及せずに
期待値出してるからそこが不満なら凸本を参考に
まぁ自分で枚数等を確認しながらやってみるというのも一つの手かと
因みに和了率については言及せずに
期待値出してるからそこが不満なら凸本を参考に
凸本だけは初心者と数学嫌いにはお勧めしない
最近読んだ本のレポです。麻雀本買う方の参考になれば
実戦麻雀の急所 デジタルVSアナログ \1,300
:バビロン/編
片山まさゆき 梶本琢程 小林剛 鈴木たろうの4者での対局で、4者にヘッドホンをさせ
リアルタイムの思考をそれぞれが解説する企画。
相手の手出しの牌から牌姿を想像したり、アナログ的な状態判断なんかも解説してあるので
面白かった。次回作きぼんぬ
東大式麻雀 ツキを呼ぶ打ち方 \800
：井出洋介
東大出のプロが流れを解説するという部分に興味を持ち、購入。
トンパツは真っ直ぐ行き自分の運の状態を把握し、相関関係で流れを読めとか
流れが変わるキッカケには好調者のミスがある等、かなりオカルトな一品。(ﾄﾞﾄｯﾊﾟｰ的)
･･･でも安いです
秘伝・亜空間殺法 \700
:安藤満
自分は鳴きが下手なので、
・鳴いた後、他家に不要牌を引かせる
・鳴いた後、急所牌を喰い取る
等を目的に買いました。亜空間についてはそれぞれ解釈が違うと思うので割愛するけど
自分自身の鳴き仕掛けについては自信がついた。
亜空間以外の基本定石でも参考になるので買っとけ
ちなみにこの本で月間\5,000UP↑くらい元はとれたかも
実戦30番 \1,300
:荒正義
荒正義の若かりし頃の鉄火場麻雀の雰囲気やそこに存在した裏プロの話など
漫画の哲也ずきなら楽しめるかも
実戦麻雀の急所 デジタルVSアナログ \1,300
:バビロン/編
片山まさゆき 梶本琢程 小林剛 鈴木たろうの4者での対局で、4者にヘッドホンをさせ
リアルタイムの思考をそれぞれが解説する企画。
相手の手出しの牌から牌姿を想像したり、アナログ的な状態判断なんかも解説してあるので
面白かった。次回作きぼんぬ
東大式麻雀 ツキを呼ぶ打ち方 \800
：井出洋介
東大出のプロが流れを解説するという部分に興味を持ち、購入。
トンパツは真っ直ぐ行き自分の運の状態を把握し、相関関係で流れを読めとか
流れが変わるキッカケには好調者のミスがある等、かなりオカルトな一品。(ﾄﾞﾄｯﾊﾟｰ的)
･･･でも安いです
秘伝・亜空間殺法 \700
:安藤満
自分は鳴きが下手なので、
・鳴いた後、他家に不要牌を引かせる
・鳴いた後、急所牌を喰い取る
等を目的に買いました。亜空間についてはそれぞれ解釈が違うと思うので割愛するけど
自分自身の鳴き仕掛けについては自信がついた。
亜空間以外の基本定石でも参考になるので買っとけ
ちなみにこの本で月間\5,000UP↑くらい元はとれたかも
実戦30番 \1,300
:荒正義
荒正義の若かりし頃の鉄火場麻雀の雰囲気やそこに存在した裏プロの話など
漫画の哲也ずきなら楽しめるかも
麻雀が強くなるトイツ理論 \1,700
:土田浩翔
対子王国の王子ならでは、チートイツの話ばっかりなので仕舞には飽きる。
これまでの流れから最終的な受けを考えるとか、単騎待ちで運気は上昇！等
つっちー不思議ワールド全開です。
ちなみに最後のオカルトテストダメダメでしたorz
月間1,000UP↑
プロ麻雀最強の法則 \1,200
:梶本琢程 馬場裕一
モンド21のプロ麻雀最強戦の牌譜が見れて、カジヤンの大阪弁の解説がついている。
沢山のプロが参加しているので、それぞれ個性が出てて楽しめますた
麻雀上級者養成講座 \1,300
:梶本琢程
最近読んだ中では一番のヒット。山読み、アツイ色の考え方等なんとなくだった事が
きちんと文書にしてあるので、迷いが無くなった。
この本には書かれてない部分で、自分の中で発見がありちょっぴりうまくなったかも
月間7,000UP↑
:土田浩翔
対子王国の王子ならでは、チートイツの話ばっかりなので仕舞には飽きる。
これまでの流れから最終的な受けを考えるとか、単騎待ちで運気は上昇！等
つっちー不思議ワールド全開です。
ちなみに最後のオカルトテストダメダメでしたorz
月間1,000UP↑
プロ麻雀最強の法則 \1,200
:梶本琢程 馬場裕一
モンド21のプロ麻雀最強戦の牌譜が見れて、カジヤンの大阪弁の解説がついている。
沢山のプロが参加しているので、それぞれ個性が出てて楽しめますた
麻雀上級者養成講座 \1,300
:梶本琢程
最近読んだ中では一番のヒット。山読み、アツイ色の考え方等なんとなくだった事が
きちんと文書にしてあるので、迷いが無くなった。
この本には書かれてない部分で、自分の中で発見がありちょっぴりうまくなったかも
月間7,000UP↑
734 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/07(水) 21:11:24 ID:wIM4LgzV
>>733
参考になりました。☆何個とか付けてくれたらもっとわかりやすかったかも。
参考になりました。☆何個とか付けてくれたらもっとわかりやすかったかも。
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
どれもっておまえは全部ちゃんと読んだのか、と
近年出たものや有名プロが書いたものは全部読んでるけど。
古くは『精密麻雀』なんかも読んだけどね。
逆に質問するが、ロジカルに記述してある本はどれとどれよ？
古くは『精密麻雀』なんかも読んだけどね。
逆に質問するが、ロジカルに記述してある本はどれとどれよ？
本なんか読んだ事無いから知らんよ
>>735
｢ある本以外すべてロジカルでない」と言い切るのがどれだけ困難なことかわかってるか？
｢ある本以外すべてロジカルでない」と言い切るのがどれだけ困難なことかわかってるか？
だから一冊しかないと言っている。100は軽く持ってるぞ。
ロジカルでない経験則だけの本でもいい本はあるぞ。
絶対に勝つ定石とか天野本とか。
経験則だって一種の統計なんだからロジカルでないと言い切るのはいけない。
ロジカルでないと言い切れるのはツキとか流れについてしか書いてない本くらいだと思うが。
絶対に勝つ定石とか天野本とか。
経験則だって一種の統計なんだからロジカルでないと言い切るのはいけない。
ロジカルでないと言い切れるのはツキとか流れについてしか書いてない本くらいだと思うが。
>>742
手前勝手なことばっかり言ってるんじゃないよ。
会話でも議論でも構わんがそういうのは相手の主張を踏まえた上で反論でも何でもするもんだろ。
お前さんは一言でも>>735について言及したのか？おかしいところがあったらいくつでもいいから指摘してみろよ。
会話を成立させようとしてないのは明らかにそっちだろうが。
大体お前のレスは何ら建設的じゃない。
俺の言うことに納得がいかないならせめて自分のいいと思った本を挙げるぐらいの努力はしたらどうだ？
手前勝手なことばっかり言ってるんじゃないよ。
会話でも議論でも構わんがそういうのは相手の主張を踏まえた上で反論でも何でもするもんだろ。
お前さんは一言でも>>735について言及したのか？おかしいところがあったらいくつでもいいから指摘してみろよ。
会話を成立させようとしてないのは明らかにそっちだろうが。
大体お前のレスは何ら建設的じゃない。
俺の言うことに納得がいかないならせめて自分のいいと思った本を挙げるぐらいの努力はしたらどうだ？
>>743
絶対に勝つ定石は、手筋の多くを形式化してる点評価できると思います。
ただ、内容が残念ながらそれ以上でもそれ以下でもない。一人麻雀的なんだよね。
天野本はあの時代にオカルトを否定した意義は認めるが
イーペーコードラ2のテンパイとらずなど作者の好みが強く反映されている風な部分も多いと思うんだよね。
あの人は自分ではロジカルを目指しているのだろうが、例えば上の例について感情論を越えたレベルでの納得のいく説明は残念ながらなかった。
リーチ麻雀論、クイズゼミナールとも、一読して実戦にすぐ役立つ内容かは疑問だな。嫌いじゃないけどね。
絶対に勝つ定石は、手筋の多くを形式化してる点評価できると思います。
ただ、内容が残念ながらそれ以上でもそれ以下でもない。一人麻雀的なんだよね。
天野本はあの時代にオカルトを否定した意義は認めるが
イーペーコードラ2のテンパイとらずなど作者の好みが強く反映されている風な部分も多いと思うんだよね。
あの人は自分ではロジカルを目指しているのだろうが、例えば上の例について感情論を越えたレベルでの納得のいく説明は残念ながらなかった。
リーチ麻雀論、クイズゼミナールとも、一読して実戦にすぐ役立つ内容かは疑問だな。嫌いじゃないけどね。
科学する麻雀っやつ以外は全く役にたたないってことでFA？
他の本も全部詳しく批評しておくれ
>>745
確かに天野本は作者の好みが反映されすぎてるし、全部が正解だとは言わない。
経験則が数値的な統計に劣るのは当然のことなので仕方が無い。
それでも他の本よりは正解が多い分役に立つことは多いと思うぞ。
とつげき本だって牌効率の部分では役に立ちにくいし、クイタンも赤も無い特殊なルールでの統計を取っているという点がよくないじゃないか。
どんな本にも一長一短があると思うよ。
確かに天野本は作者の好みが反映されすぎてるし、全部が正解だとは言わない。
経験則が数値的な統計に劣るのは当然のことなので仕方が無い。
それでも他の本よりは正解が多い分役に立つことは多いと思うぞ。
とつげき本だって牌効率の部分では役に立ちにくいし、クイタンも赤も無い特殊なルールでの統計を取っているという点がよくないじゃないか。
どんな本にも一長一短があると思うよ。
荒正義「プロの条件」この一冊だけで十分だよ
どう見ても凸さんの本が一番です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
天野晴夫の本（特にリーチ麻雀論改革派）を読んだら、数多の麻雀プロを
名乗ってる人たちが書いてる本なんて全部いらないと思う。
プロを批判どうこうより、本来人が持つ「心」の弱さなどを見直せると思う。
これ読んで、自分の麻雀に対する考え方がガラッと変わった。
僕も一度天野さんに直接会いに行って、麻雀見てもらって、いろいろアドバイス
もらったけど、すごいいい経験だったと思う。
当時、小島武夫の本を読んで勢い・場の流れなどを信じてた友人に、
「克己心なくして、どんな麻雀指南書を読んでも上達しませんよ」と
言ったのが印象に残ってる。
名乗ってる人たちが書いてる本なんて全部いらないと思う。
プロを批判どうこうより、本来人が持つ「心」の弱さなどを見直せると思う。
これ読んで、自分の麻雀に対する考え方がガラッと変わった。
僕も一度天野さんに直接会いに行って、麻雀見てもらって、いろいろアドバイス
もらったけど、すごいいい経験だったと思う。
当時、小島武夫の本を読んで勢い・場の流れなどを信じてた友人に、
「克己心なくして、どんな麻雀指南書を読んでも上達しませんよ」と
言ったのが印象に残ってる。
正確に言うと経験測は証明できていないというだけなので
正しいかどうかわからないということ
土田みたいにわけ分からんことばっか書いても成績は残してる
それが土田理論は正しいからか他のプロが土田より基本的な部分が
下手なために土田の成績がいいだけなのかはわからないが…
土田土田って書いたけど別に信者じゃないよ
正しいかどうかわからないということ
土田みたいにわけ分からんことばっか書いても成績は残してる
それが土田理論は正しいからか他のプロが土田より基本的な部分が
下手なために土田の成績がいいだけなのかはわからないが…
土田土田って書いたけど別に信者じゃないよ
凸本、考え方はいいんだけど…
あの本は全て統計的な数値が元になってるのに
その統計的な数値はクイタンも赤も無い特殊なルールの麻雀だから
フリーだと相手の打ち方も基準にする数値も変わってきて使いづらいよ
東風荘で超ラン入るだけなら井出本でも読んで基本を覚えた上で
変に「流れ」とか「ツキ」とか言って打ち方ころころ変えたりしなければ大丈夫だろうし
凸本は超ランの中で最強水準になるために読む、とか言われても
凸は今じゃ超ランの中じゃ真ん中か
ちょっと上くらいだから信頼性薄い気がする
あの本は全て統計的な数値が元になってるのに
その統計的な数値はクイタンも赤も無い特殊なルールの麻雀だから
フリーだと相手の打ち方も基準にする数値も変わってきて使いづらいよ
東風荘で超ラン入るだけなら井出本でも読んで基本を覚えた上で
変に「流れ」とか「ツキ」とか言って打ち方ころころ変えたりしなければ大丈夫だろうし
凸本は超ランの中で最強水準になるために読む、とか言われても
凸は今じゃ超ランの中じゃ真ん中か
ちょっと上くらいだから信頼性薄い気がする
>>754
いや 凸本はクイタンはあるよ。そこまで古くないし、それが普通。
赤ありの打ち方はあると思うが、それは基本ができてこそ。
次の一手式の本なんか流行ってるけど、それよりまずこれ読んだ方がいいと思う。
いや 凸本はクイタンはあるよ。そこまで古くないし、それが普通。
赤ありの打ち方はあると思うが、それは基本ができてこそ。
次の一手式の本なんか流行ってるけど、それよりまずこれ読んだ方がいいと思う。
凸本は画期的な本ではあるがあれ１冊で麻雀に関するすべてが解決するというほどのものでもないと思う。
よほど打てる人以外は色々読んで試行錯誤するのが一番なんじゃないの？
よほど打てる人以外は色々読んで試行錯誤するのが一番なんじゃないの？
凸本以外は糞の役にも立たない
758 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/09(金) 10:04:23 ID:iTdbb4qt
>757
何冊か本を読んだ。757は、極論だが同意。ただ初級者には難しいかも。
近代麻雀の500円ぐらいの自分の腕前を計る、級位認定の本、タイトル忘れたけど、
あれは安くて内容はおもしろかったので暇つぶしに良かった。
なんとか2級ぐらいにはなってた。凸本と凸講座読んで、理解した上で
挑戦すると２，３級にはなれる。
何冊か本を読んだ。757は、極論だが同意。ただ初級者には難しいかも。
近代麻雀の500円ぐらいの自分の腕前を計る、級位認定の本、タイトル忘れたけど、
あれは安くて内容はおもしろかったので暇つぶしに良かった。
なんとか2級ぐらいにはなってた。凸本と凸講座読んで、理解した上で
挑戦すると２，３級にはなれる。
厳密な数学を求める人には凸本はお勧めしない。
数学屋じゃない人なら凸本に簡単に騙されるのだろうけども。
数学屋じゃない人なら凸本に簡単に騙されるのだろうけども。
760 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/09(金) 11:33:09 ID:M3mrcoHZ
天野の本は脱オカルト本。クイズアカデミーは弱なるよ
761 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/09(金) 11:51:25 ID:PS9XDQpb
天野氏の本の中で、「プロの多くは上級者のレベルに達していません」
と言っている。マジでその通りだと思う。
みなさんそんな人の本なんか読んでホントに強くなろうと思ってるんですかね。
と言っている。マジでその通りだと思う。
みなさんそんな人の本なんか読んでホントに強くなろうと思ってるんですかね。
桜井章一さんの本以外は読む価値ないよ。
桜井は言ってることが滅茶苦茶だからネタにしかならない
「一打目に字配を切らない，６巡目までドラを切らない」
下りるつもりならともかく，何で初っぱなから不要牌を抱え込まなきゃいかんのだ
遅かれ早かれ切るなら早いほうが鳴かれる可能性は低いし
「引っかけリーチはダメ」
ブラフを活用するのも戦術であり，引っかかる方が悪い
「相手に迷惑をかけてはいけません」
マナーについてならともかく，そんなこと言ってたら上がれませんが
「一打目に字配を切らない，６巡目までドラを切らない」
下りるつもりならともかく，何で初っぱなから不要牌を抱え込まなきゃいかんのだ
遅かれ早かれ切るなら早いほうが鳴かれる可能性は低いし
「引っかけリーチはダメ」
ブラフを活用するのも戦術であり，引っかかる方が悪い
「相手に迷惑をかけてはいけません」
マナーについてならともかく，そんなこと言ってたら上がれませんが
本とかに頼ってるうちはダメだよなやっぱ
結局自分が強くならなきゃだめだ
結局自分が強くならなきゃだめだ
桜井さんの本は低脳の雑魚には理解できないかもしれないね。
>>765
桜井に「さん」なんて付ける必要ないよｗ
メディアなんかに、「２０年間無敗の男」なんてチヤホヤされていい気に
なってるだけなんだから。どうせ嘘で塗り固めてるんだろうけど。
本自体も、「俺の麻雀はこんなにすごいんだぞ」って、読者に思い込ませる
ような内容だし。
桜井に「さん」なんて付ける必要ないよｗ
メディアなんかに、「２０年間無敗の男」なんてチヤホヤされていい気に
なってるだけなんだから。どうせ嘘で塗り固めてるんだろうけど。
本自体も、「俺の麻雀はこんなにすごいんだぞ」って、読者に思い込ませる
ような内容だし。
桜井だけは信用できない
理論と実践は別物ってことか？
雀鬼の本が理解できないアホは凸の本でも読んでればいいと思うよ。
短期決戦の勝ち負けが本の内容とどう結びつくのやら。
772 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/10(土) 18:35:34 ID:nbPRelXS
天野晴夫はまだ生きてるのかな？
まだ生きてたら
おれもレッスン受けてこよっと
まだ生きてたら
おれもレッスン受けてこよっと
打ち手としては大したことないと思うよ。
レッスンプロやコーチ、監督としての素質はあるんじゃない。
レッスンプロやコーチ、監督としての素質はあるんじゃない。
桜井ｗ宗教誌はスレ違いですよおまいら
みんな天野氏のことを言ってるのかな。
彼は２０年間くらい麻雀を唯一の稼働にしてましたって言ってたからな。
本人はその裏プロ時代のことはあまり語りたくないって言ってたけど。
なんでも、裏プロ時代の通り名みたいのがあったみたいだが、それも今は
自称ただの雀荘のオヤジなんだから、語りたくないのは当然だろう。
あと余談だけど、天野氏から聞いたことなんだが、桜井氏は天野氏が
打ちましょうと来ると逃げるらしい。これはほかの人も知ってるって言ってた。
彼は２０年間くらい麻雀を唯一の稼働にしてましたって言ってたからな。
本人はその裏プロ時代のことはあまり語りたくないって言ってたけど。
なんでも、裏プロ時代の通り名みたいのがあったみたいだが、それも今は
自称ただの雀荘のオヤジなんだから、語りたくないのは当然だろう。
あと余談だけど、天野氏から聞いたことなんだが、桜井氏は天野氏が
打ちましょうと来ると逃げるらしい。これはほかの人も知ってるって言ってた。
天野がそう言ってるだけだろ
778 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/10(土) 22:25:10 ID:nbPRelXS
天野晴夫のクイズマージャンセミナールの内容で否定できる部分ってある？
完成度高いとおもうが
完成度高いとおもうが
779 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/10(土) 22:26:06 ID:nbPRelXS
ｈｇｈｇ
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
>>780
せっかくの自信たっぷりな断言ですが、ある本がロジカルであるかどうか判断する基準と、その基準に照らし合わせて他のどの本がどのようにロジカルでないか、それぞれ具体的に説明してもらわないと説得力ゼロ。
その意味において、残念ながらロジカルであることを重んじるあなたの書き込みこそがロジカルでない。
せっかくの自信たっぷりな断言ですが、ある本がロジカルであるかどうか判断する基準と、その基準に照らし合わせて他のどの本がどのようにロジカルでないか、それぞれ具体的に説明してもらわないと説得力ゼロ。
その意味において、残念ながらロジカルであることを重んじるあなたの書き込みこそがロジカルでない。
他の本でも再現性のある普通なことも書いてるし。
牌効率とかね。
牌効率とかね。
784 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/10(土) 22:39:36 ID:8e4wH4GF
凸本がいいのはわかったし、もう持ってるから専門スレでやってくれよ。
凸本以外の本の評価を聞きたいんだ。
凸本以外の本の評価を聞きたいんだ。
786 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/10(土) 22:45:30 ID:nbPRelXS
井上康の攻撃麻雀は発想がすごいよ
>>782
そいつに何言っても無駄だぞ。ただキレるだけだ。
駄目だった本のタイトルを聞いても言わんし。
このスレは麻雀本を読んだ事なくて参考にしてる人だっているのに
誰に対しても「逆におまえのおすすめを述べろ」と言い出す馬鹿っぷり。
そいつに何言っても無駄だぞ。ただキレるだけだ。
駄目だった本のタイトルを聞いても言わんし。
このスレは麻雀本を読んだ事なくて参考にしてる人だっているのに
誰に対しても「逆におまえのおすすめを述べろ」と言い出す馬鹿っぷり。
天野さんもいつのまにか還暦過ぎてましたね
桜井章一さんの本以外は読む価値ないよ。
>>782
手前勝手なことばっかり言ってるんじゃないよ。
会話でも議論でも構わんがそういうのは相手の主張を踏まえた上で反論でも何でもするもんだろ。
お前さんは一言でも>>735について言及したのか？おかしいところがあったらいくつでもいいから指摘してみろよ。
会話を成立させようとしてないのは明らかにそっちだろうが。
大体お前のレスは何ら建設的じゃない。
俺の言うことに納得がいかないならせめて自分のいいと思った本を挙げるぐらいの努力はしたらどうだ？
手前勝手なことばっかり言ってるんじゃないよ。
会話でも議論でも構わんがそういうのは相手の主張を踏まえた上で反論でも何でもするもんだろ。
お前さんは一言でも>>735について言及したのか？おかしいところがあったらいくつでもいいから指摘してみろよ。
会話を成立させようとしてないのは明らかにそっちだろうが。
大体お前のレスは何ら建設的じゃない。
俺の言うことに納得がいかないならせめて自分のいいと思った本を挙げるぐらいの努力はしたらどうだ？
はいはいわろすわろす
>>774
プロ野球ニュースの佐々木信也みたいなもんだな
プロ野球ニュースの佐々木信也みたいなもんだな
んだね。
上田監督や古葉監督でもいいかも。
上田監督や古葉監督でもいいかも。
795 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/11(日) 13:28:37 ID:Ez6go26L
片山まさゆきの連載中の漫画で打姫オバカミーコはけっこう勉強にならないかな？
戦術的にはとつげきのパクリとかあるけど、一話単位で戦術が説明されてるので
読みやすいとも思うしね 書かれてる戦術も大体がデジタル的でわかりやすいし
戦術的にはとつげきのパクリとかあるけど、一話単位で戦術が説明されてるので
読みやすいとも思うしね 書かれてる戦術も大体がデジタル的でわかりやすいし
凸の本以外は読んでも何の意味も無い。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
何の役にも立たんよ
799 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/12(月) 02:58:01 ID:nRXxepRL
須藤Pのテキストはどうなんだ？興味はあるが1万は高すぎる
読んでも強くはならないと思うよ。
麻雀、牌効率よりも大事なことだらけだから。
麻雀、牌効率よりも大事なことだらけだから。
801 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/12(月) 11:20:30 ID:+Yyumn4d
凸本持ってる。中級者にお勧め。
桜井本持ってる。理解不能だった。あまり麻雀には直接関係しない。
今思えば、だまされた感じ。第一打の字牌×とか2秒でキレとか、リズムとか
引っかけリーチがどうのとか、麻雀のオカルト色を強めた戦犯だと思う。
天運とか地運とか。麻雀の品位を下げた。
オカルトを排除してもっと真剣に麻雀を打っていればもっと強くなれた。
信じた俺がバカだった・・・。
それはおいといて、
天野本と井上康の攻撃麻雀は、ここを読む限りおもしろそうだと思った。
須藤Pの1万円テキストも読みたいが、高い・・・。
桜井本持ってる。理解不能だった。あまり麻雀には直接関係しない。
今思えば、だまされた感じ。第一打の字牌×とか2秒でキレとか、リズムとか
引っかけリーチがどうのとか、麻雀のオカルト色を強めた戦犯だと思う。
天運とか地運とか。麻雀の品位を下げた。
オカルトを排除してもっと真剣に麻雀を打っていればもっと強くなれた。
信じた俺がバカだった・・・。
それはおいといて、
天野本と井上康の攻撃麻雀は、ここを読む限りおもしろそうだと思った。
須藤Pの1万円テキストも読みたいが、高い・・・。
インリン・オブ・ジョイトイ あのエロテロリストが遂にＭ（マゾ）に目覚めた?!↓
http://www.ceek.jp/search.cgi?q=%C6%FD%BC%F3%A1%A1%CB%E3%C6%EC%A1%A1%A4%A2%A4%CE%A5%A8%A5%ED%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%AC%BF%EB%A4%CB%A3%CD%28%A5%DE%A5%BE%29%A4%CB%CC%DC%B3%D0%A4%E1%A4%BF
http://www.ceek.jp/search.cgi?q=%C6%FD%BC%F3%A1%A1%CB%E3%C6%EC%A1%A1%A4%A2%A4%CE%A5%A8%A5%ED%A5%C6%A5%ED%A5%EA%A5%B9%A5%C8%A4%AC%BF%EB%A4%CB%A3%CD%28%A5%DE%A5%BE%29%A4%CB%CC%DC%B3%D0%A4%E1%A4%BF
凸の本以外は読んでも何の意味も無い。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
804 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/12(月) 20:48:07 ID:mYYRyDHh
麻雀初心者が凸本読んでも手作りとかなんも書いてないから使えないよね
805 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/12(月) 21:17:13 ID:6m+hbP4T
須藤Ｐの本は３冊とも買ったけど内容はいいと思うよ
ただし、１冊で１万円はたかすぎるけどね
あれで３万円か・・・
ただし、１冊で１万円はたかすぎるけどね
あれで３万円か・・・
806 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/12(月) 21:20:00 ID:6m+hbP4T
やっぱりみんな、デジタル的な本を推奨するのは今現在では当然としても古典的なＡクラス麻雀はどうだろ？
参考程度かな？字牌のアンコ落としとか
参考程度かな？字牌のアンコ落としとか
807 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/12(月) 21:30:36 ID:SLddP+aC
桜井章一さんの本以外は読む価値ないよ。
凸信者と桜井信者いい加減ウゼェェェェェ
須藤プロの本は出版社にでも掛け合って高くても１２００円以内で売れば
確実に売れる。須藤プロも有名になれるしそっちの方がいいと思う。
確実に売れる。須藤プロも有名になれるしそっちの方がいいと思う。
811 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/13(火) 00:56:23 ID:KLNVKr1G
ムツゴロウ氏に精密麻雀２を！天野晴夫氏にクイズ麻雀ゼミ２を！
ＭＹＣＯＭの関係者見てたらぜひ出版頼む！！
ＭＹＣＯＭの関係者見てたらぜひ出版頼む！！
>>799
前に須藤Pのﾃｷｽﾄ買ってｺﾋﾟｰして返却した強者がいたな
まぁｺﾋﾟｰ代と時間と手間がかかるから
結構面倒だったみたいだが
三万は惜しいけどどうしても見たいというのなら試してみてはいかが?
前に須藤Pのﾃｷｽﾄ買ってｺﾋﾟｰして返却した強者がいたな
まぁｺﾋﾟｰ代と時間と手間がかかるから
結構面倒だったみたいだが
三万は惜しいけどどうしても見たいというのなら試してみてはいかが?
むつごろさんの精密麻雀がブックオフで\550だったよ
精密麻雀て再版されてるんかな？とりあえずレアな一品だったんで即ゲットしました！
読み終わったらレポしまつ
精密麻雀て再版されてるんかな？とりあえずレアな一品だったんで即ゲットしました！
読み終わったらレポしまつ
814 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/13(火) 19:34:00 ID:5jsjtJhQ
阿佐田哲也のＡクラス麻雀、これがオレの麻雀もいいんじゃないかな
とくにこれがオレの麻雀は読み応えたっぷり
とくにこれがオレの麻雀は読み応えたっぷり
>>813
トトトンパの感想ヨロ
トトトンパの感想ヨロ
816 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/13(火) 20:14:13 ID:4Lgoo4hB
安藤満の絶対勝つ定石は図書館で借りれますよ。
全国どこの図書館にでもあるわけではあるまい。
Aクラス麻雀も精密麻雀も内容が古すぎるよ。
今の麻雀では役に立ちにくい。
Aクラス麻雀は読み物としておもしろいような感じもするけど。
今の麻雀では役に立ちにくい。
Aクラス麻雀は読み物としておもしろいような感じもするけど。
819 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/13(火) 22:24:41 ID:qWrK+INk
小島先生の『負けない麻雀』これで負けはしなくなりました。
820 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/13(火) 22:34:23 ID:lsWb4SWc
>>819
お前は森の動物達と麻雀してるのか？
お前は森の動物達と麻雀してるのか？
821 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/13(火) 22:34:37 ID:+C8ySnj2
【2ちゃんねる超速報】
(この投稿は2ちゃんねる管理プログラム「FOX★」によって
各板の先頭スレッドに自動書き込みを行っております。)
またもや2chで殺人予告!!!
今度こそ2ch閉鎖か!?
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1134129941/
ひろゆき＠たぶん管直人 FOX★
(この投稿は2ちゃんねる管理プログラム「FOX★」によって
各板の先頭スレッドに自動書き込みを行っております。)
またもや2chで殺人予告!!!
今度こそ2ch閉鎖か!?
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1134129941/
ひろゆき＠たぶん管直人 FOX★
822 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 00:55:04 ID:LsqiKJYg
小島先生のセオリーはすばらしいです。
もちろん東大式も愛用してます。
もちろん東大式も愛用してます。
>>820
ﾜﾗﾀｗ まさにその通り。
ﾜﾗﾀｗ まさにその通り。
中級者（自称上級者）にありがちな評価
自分の考え方や打ち方と基本的に同じことが書いてる本↓
「そうだそうだ、その通り。この本はいいことが書いてあるなぁ」
違うことが書いてある本↓
「なに書いてんだコイツ。そんなんで勝てるわけねーじゃん。ダメな本だぜ」
自分の考え方や打ち方と基本的に同じことが書いてる本↓
「そうだそうだ、その通り。この本はいいことが書いてあるなぁ」
違うことが書いてある本↓
「なに書いてんだコイツ。そんなんで勝てるわけねーじゃん。ダメな本だぜ」
凸の本以外は読んでも何の意味も無い。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
826 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 01:30:20 ID:LsqiKJYg
凸本万せーがいるけど、具体的に説明してよ！
得意のロジカルで！大半のやつは凸本からなにもえてないじゃ？
得意のロジカルで！大半のやつは凸本からなにもえてないじゃ？
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
>>735を必死で何度もコピペしてる坊やは、何が悔しかったのでちゅか？
何も分かってない馬鹿が多いからだろ
735の意見がこのスレの結論で問題ない
735の意見がこのスレの結論で問題ない
何を考えているのか解らない香具師は
実は何も考えてなかったりする
実は何も考えてなかったりする
832 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 02:44:54 ID:LsqiKJYg
大半のやつは凸本からなにもえてない。
なぜなら、ただ統計のデータから得られた筆者の考察を
盲信してるにすぎないからだ。事実このスレではそのような発言が見受けられる。
これじゃほんとの意味で読書感想文に過ぎない。ただ凸本を非難しているわけではない。
しかしグラフなどを有効活用しないで、本に書いてある文からしか
知識を得ようとしない態度を非難しているのである。
なぜなら、ただ統計のデータから得られた筆者の考察を
盲信してるにすぎないからだ。事実このスレではそのような発言が見受けられる。
これじゃほんとの意味で読書感想文に過ぎない。ただ凸本を非難しているわけではない。
しかしグラフなどを有効活用しないで、本に書いてある文からしか
知識を得ようとしない態度を非難しているのである。
大半のやつはって言う根拠は？
834 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 03:22:29 ID:LsqiKJYg
このスレを見て凸本に触れたスレ数とグラフの有効性について
触れてないやつとの比率を求めればいい。
計算してみると１５％もいない。なにもいわずに凸万せーが６０％強
あとはその他。よって１５％も満たしていないので大半のやつは
凸の有益性をわかってない。
触れてないやつとの比率を求めればいい。
計算してみると１５％もいない。なにもいわずに凸万せーが６０％強
あとはその他。よって１５％も満たしていないので大半のやつは
凸の有益性をわかってない。
グラフの有効性について触れてない奴は全員グラフを利用していないという根拠から訊こうか
836 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 03:53:27 ID:LsqiKJYg
あなたの質問は論点のすりかえですか？
私はグラフを「活用」していないのではなく、「有効活用」していない
といいたい。逆にききますがなぜ凸本をおすすめするのか聞きたい。
この問いに答えることであなたが単なる凸万せーなのか・有効活用
してるのかもわかるでしょう。
私はグラフを「活用」していないのではなく、「有効活用」していない
といいたい。逆にききますがなぜ凸本をおすすめするのか聞きたい。
この問いに答えることであなたが単なる凸万せーなのか・有効活用
してるのかもわかるでしょう。
逆に質問するが、ロジカルに記述してある本はどれとどれよ？
839 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 04:09:32 ID:LsqiKJYg
質問に答えられないのは単なる凸万せーってことね。
君つまらないやつだね。すこしはほねがあるとおもったのに
君つまらないやつだね。すこしはほねがあるとおもったのに
自分自身のことぐらいはさすがによく分かってるようで安心した>>839
841 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 04:13:44 ID:LsqiKJYg
そっくりそのままお返ししますよ
逆に質問するが、ロジカルに記述してある本はどれとどれよ？
>>841
涙目(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
涙目(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
最近このｽﾚ伸びてるのは個人的に良い兆候だと思うんだけどさ
如何せんｽﾚの趣旨とずれ始めてないか?
基本的に凸の話題は荒れやすいから専用ｽﾚが作られたわけだ
よって信者もｱﾝﾁもそっちに行ってくれないか?
如何せんｽﾚの趣旨とずれ始めてないか?
基本的に凸の話題は荒れやすいから専用ｽﾚが作られたわけだ
よって信者もｱﾝﾁもそっちに行ってくれないか?
845 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 04:20:53 ID:LsqiKJYg
おっとおれはアンチでもないし信者でもない。
だからその必要なしでしょ？
だからその必要なしでしょ？
↑融通の利かない莫迦
ゆとり教育の弊害ですか？
ゆとり教育の弊害ですか？
俺は信者でもアンチでもない。
ロジカルに記述してある本以外は勧められないだけだ。
ロジカルに記述してある本以外は勧められないだけだ。
848 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 04:26:37 ID:LsqiKJYg
↑聞くけどその根拠は？
849 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 04:33:58 ID:o4sChpMS
今このスレに何人いるよ？
点呼取ります。
１
点呼取ります。
１
850 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 04:35:00 ID:LsqiKJYg
2
自演か。。。
852 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 05:11:32 ID:o4sChpMS
853 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 06:29:17 ID:w0jNwOQq
バカヅキハリケーン
結局科学する麻雀以外でロジカルに記述してある本は無いようだね。
逃げて結局反論できずに凸盲信哀れだなｗ
ロジカルに記述して無い本を読むくらいなら凸の本を盲信してる方がマシだけどなｗ
いくらロジカルに記述してあっても
そのロジックに沿って読めないきゃｗ
現代文とか英語でもそうだろ？ロジックに沿って読めなきゃ
点数もらえない。たとえあってても結局あてずっぽう。
だからあんたのいうその場しのぎのうちかたになるんよ。
凸盲信。宝の持ち腐れとはまさにこのことｗ
そのロジックに沿って読めないきゃｗ
現代文とか英語でもそうだろ？ロジックに沿って読めなきゃ
点数もらえない。たとえあってても結局あてずっぽう。
だからあんたのいうその場しのぎのうちかたになるんよ。
凸盲信。宝の持ち腐れとはまさにこのことｗ
ロジカルに記述して無い本が無意味な事には変わりない。
読む人間の質と本の質は別だから。
読む人間の質と本の質は別だから。
実力はほんの質と読者の質の相乗効果であがっていく。
これは自明の理。よって単なる凸盲信は読者の質自体が
あまり変わっていないため従来の本をよんだときとあまり変わらない。
これは自明の理。よって単なる凸盲信は読者の質自体が
あまり変わっていないため従来の本をよんだときとあまり変わらない。
ロジカルに記述して無い本が無意味な事には変わりない
凸本べた褒めスレはここですか？
何自演してんの？ロジカルに記述してないというが
記述してある本もあるぞ。おまえがきづかないだけ。
記述してある本もあるぞ。おまえがきづかないだけ。
とつげき東北の麻雀本4冊目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
オレは数学てんでダメで、凸本を読んでも内容を本当の意味で論理的に理解することは出来ない。
だから論理的理解なしに内容を鵜呑みにして実践するか凸本を拒絶するしかない。
正直なところ、これはとても使いづらい本だ。
だから論理的理解なしに内容を鵜呑みにして実践するか凸本を拒絶するしかない。
正直なところ、これはとても使いづらい本だ。
>>864
まずは実践してみ。で、ある程度の期間やってみて効果がありそうかどうか考える。
効果がありそうなら続ければいいし、なさそうなら見限ればいい。
他の本に書いてある内容よりは記述が具体的な分実践しやすいと思うぞ。
まずは実践してみ。で、ある程度の期間やってみて効果がありそうかどうか考える。
効果がありそうなら続ければいいし、なさそうなら見限ればいい。
他の本に書いてある内容よりは記述が具体的な分実践しやすいと思うぞ。
866 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/14(水) 20:40:04 ID:8sLY2HgA
もう凸本以外はダメって事でいいからさ。
わかったからどっか行ってくれ。
ロジカルじゃなくてダメな本の中でどれがいいかを聞きたいんだ俺は。
わかったからどっか行ってくれ。
ロジカルじゃなくてダメな本の中でどれがいいかを聞きたいんだ俺は。
別に理解しなくていいじゃん
俺はパソコンのプログラムは全くわからんが便利だから使ってるｗ
俺はパソコンのプログラムは全くわからんが便利だから使ってるｗ
>869
馬鹿はお前だ。
あの本に書かれてる数式が理解できないのに、それを踏まえた記述を本当に理解できるわけがないだろ。
理解できないのに実践するのは単なるオカルトだ。
馬鹿はお前だ。
あの本に書かれてる数式が理解できないのに、それを踏まえた記述を本当に理解できるわけがないだろ。
理解できないのに実践するのは単なるオカルトだ。
とつげき東北の麻雀本4冊目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
凸の話はこちらでお願いします。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
凸の話はこちらでお願いします。
ここまでくると買おうと思ってる人の買う気もうせて逆効果だぞ、っと。
>>870
理解できることだけで麻雀すすめたら局の途中で打牌できなくなると思うけどｗ
理解できることだけで麻雀すすめたら局の途中で打牌できなくなると思うけどｗ
とつげき東北の麻雀本4冊目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
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凸の話はこちらでお願いします。
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とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
凸の話はこちらでお願いします。
というかさ、凸本を薦めてるやつって彼が提示してる数学とか統計の手法を検証できるだけの知識くらいは持ち合わせた上で薦めてるんだよね？
まさか検証もなしに彼の理論を盲信してその上人に薦めてるわけ？
まさか検証もなしに彼の理論を盲信してその上人に薦めてるわけ？
実践してみて成績向上したから薦めてるんだろうよ。
じゃあ凸本だけがロジカルだとか言ってたやつはどうなるんだｗ
自分にはその理論は検証不能だが感覚的にロジカルに感じたってだけか？
アホ丸出しだな。
自分にはその理論は検証不能だが感覚的にロジカルに感じたってだけか？
アホ丸出しだな。
数学苦手な人が読んで実力がつく本で何かおすすめってありますか？
つまり自分の理解を超えるものは劇薬でしかないってことで！
俺が言いたいのはそれだけ。
俺が言いたいのはそれだけ。
劇薬ってｗ
初心者は上手い人の押し引きをマネすると上達する。
それと同じ
やってみて向上すればそれでよし、向上しない悪化するならやめればいいだけ
初心者は上手い人の押し引きをマネすると上達する。
それと同じ
やってみて向上すればそれでよし、向上しない悪化するならやめればいいだけ
ケンカ口調でしか話せない奴ら、まじうざいんで他でやってください。
はやく1000まで埋まってこのスレはなくなればいいと思います。
>>882 わかってねーな～ｗ
とつげき東北の麻雀本4冊目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
いい加減凸の話はこちらでお願いできませんかね？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110976605/
とつげき東北の本 アンチ御一行様大歓迎
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103989269/
いい加減凸の話はこちらでお願いできませんかね？
大体このスレ自体もうねたねーし
888
評価(5点満点)☆☆
精密麻雀 \550
むつごろさん
上で誰かも書いていたけど、内容が古いね。リーチ裏役が出来て間もない頃の
戦術本なんで、仕方ない部分もあるけど。
むしろ、このレベルの本が戦術本として評価されていた事に驚いた。
890 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/15(木) 11:31:37 ID:sDeh+apY
桜井章一さんの本以外は読む価値ないよ。
テンプレがないからこうゆう事になるんだよ！
何だかんだ言ってても結局は科学する麻雀より優れてる本は無いんだねｗ
つりはスルーで
反論出来ないならスルーでいいよｗ
反論出来ないならスルーでいいよｗ
896 ：電車男：2005/12/17(土) 01:40:48 ID:oOHbfOwd
これがオレの麻雀を読んだことない人は麻雀やる資格も語る資格もがないね
898 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/17(土) 15:28:01 ID:oOHbfOwd
当然書いちゃダメだｗ
つまり、その本が存在することは麻雀界最大のミステリーってことだなｗ
900 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/17(土) 17:44:03 ID:oOHbfOwd
そうなんだよｗ
∩＿
〈〈〈 ヽ
＿＿＿ 〈⊃ }
.／ ＼ | |
.| ^ ^ | ! ! こいつ最高にアホ
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| /
__! ! -=ﾆ=- ﾉ! ／
ノ、 ＼｀ﾆﾆ´／／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
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| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| /
__! ! -=ﾆ=- ﾉ! ／
ノ、 ＼｀ﾆﾆ´／／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
やっぱとつげきの本だろ
ああいう理論的なのがもっと出てくれればいいんだが
ああいう理論的なのがもっと出てくれればいいんだが
903 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/19(月) 13:08:08 ID:k2ljHvUY
山崎一夫の「棒テン即リー全ツッパ」
基本的なことばかり書いてあるが、それがいい。
「トップのオカは大変大きいので、よほどの事がない限り狙い倒しましょう」
「跳ねツモ条件で七対子張ったら即リーでツモで裏期待が効果的ですよ」
「手役はおまけ程度に、２の２の２でリーヅモの満貫が基本ですよ」
など、現代麻雀を長い目で見た考え方が参考になった。
しかし守備に関しては何も書いていない。と言うか、守備に走るべき状況に関しても
特に書いていない。そこで
五十嵐毅「至高の守備」
今度は逆に守備に関してしか書いていない。立体何切るで「この一巡をどうしのぐか」と
問いかけてきたりする。
「守備とは、振り込まないことだけではなく、他家も利用して失点を押さえることである」
「麻雀は点差を競うものであって、上がる人との点差や残っている親番の数によっては
ツモってもらって嬉しい時や、振って助かるときがある」
「シャボもペンチャンも、相手を知って信頼すればそこそこ読める」
「和了に向かわない攻撃もある」
など、これも参考になることが多かった。
この二冊を読んでバランスを実戦で探っていけばいい感じに成長しそうな気がする。
基本的なことばかり書いてあるが、それがいい。
「トップのオカは大変大きいので、よほどの事がない限り狙い倒しましょう」
「跳ねツモ条件で七対子張ったら即リーでツモで裏期待が効果的ですよ」
「手役はおまけ程度に、２の２の２でリーヅモの満貫が基本ですよ」
など、現代麻雀を長い目で見た考え方が参考になった。
しかし守備に関しては何も書いていない。と言うか、守備に走るべき状況に関しても
特に書いていない。そこで
五十嵐毅「至高の守備」
今度は逆に守備に関してしか書いていない。立体何切るで「この一巡をどうしのぐか」と
問いかけてきたりする。
「守備とは、振り込まないことだけではなく、他家も利用して失点を押さえることである」
「麻雀は点差を競うものであって、上がる人との点差や残っている親番の数によっては
ツモってもらって嬉しい時や、振って助かるときがある」
「シャボもペンチャンも、相手を知って信頼すればそこそこ読める」
「和了に向かわない攻撃もある」
など、これも参考になることが多かった。
この二冊を読んでバランスを実戦で探っていけばいい感じに成長しそうな気がする。
905 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/20(火) 13:40:38 ID:/X2pU4Wi
>>903
めちゃ安！！
めちゃ安！！
906 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/20(火) 19:10:16 ID:APV9cmEw
やっぱり、雀士たるもの「これこそがＡクラス麻雀の極意」１０戦８勝の奥義集
を読むべきだと思います
著者 あさだてつや
歌舞伎町の古本屋で見かけました
１５０円だったです
第２章のひっかけの鉄則などは現代麻雀にも生かされているようです
を読むべきだと思います
著者 あさだてつや
歌舞伎町の古本屋で見かけました
１５０円だったです
第２章のひっかけの鉄則などは現代麻雀にも生かされているようです
908 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/20(火) 20:31:57 ID:0Yi3EMua
オバカミーコがいいと思う
科学する麻雀
この本で１０ちゃん合計１７になりました
この本で１０ちゃん合計１７になりました
それは勝ったと言えるのか？
勝ち負け以前に１０ちゃん合計１７がわからん
１０荘してプラス１７ってことか？
１０荘してプラス１７ってことか？
俺もわからんが、もうそうだとしたら相当頭悪いな。
本読んでたかが１０荘くらいで結果が出てると思ってるのか。
普通一ヶ月や一年のトータルを考えるだろ。
ただ目先の勝ちでいい気になってるだけじゃいつまでたっても上手くはなれない。
本読んでたかが１０荘くらいで結果が出てると思ってるのか。
普通一ヶ月や一年のトータルを考えるだろ。
ただ目先の勝ちでいい気になってるだけじゃいつまでたっても上手くはなれない。
桜井章一さんの本以外は読む価値ないよ。
914 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/22(木) 22:17:22 ID:vX5Jg36N
>>913
つ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492042253/qid=1135257417/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-1944131-7282741
つ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492042253/qid=1135257417/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/249-1944131-7282741
915 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/22(木) 23:09:54 ID:XFtRCKqF
オバカミーコと科学する麻雀でいいんじゃない
（ °∀ °）y－~
（ °∀ °）y－~
916 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/23(金) 18:01:27 ID:vR6ApzF0
さっそく古本屋に買いに行き「これこそがＡクラス麻雀の極意」１０戦８勝の奥義集
を読んでみました
すばらしいテクニックが豊富に紹介されていますね！
これで麻雀力アップだ～
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
918 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/23(金) 20:09:47 ID:5C8vgM0e
天野本の新作出して欲しい！
桜井を名指しで批判したのも評価できるしね
桜井を名指しで批判したのも評価できるしね
オバカミーコは再現性高いよ！
920 ： ：2005/12/24(土) 02:06:33 ID:T2uT9qXT
「科学する麻雀」の評価が高い様なので、書店で立ち読みしてきたが
あれて東風荘用の戦術本じゃんｗ
あれて東風荘用の戦術本じゃんｗ
921 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/24(土) 02:55:42 ID:G6SOYjFt
天野さんの新作は昔出そうとしてたみたいよ。
でも何かが原因でやめたって本人から聞いたけど。
でも最近は、意味不明な理論掲げてる自称麻雀プロが多いから、ぜひとも
天野さんにはもう一回筆を取ってもらいたいな。
でも何かが原因でやめたって本人から聞いたけど。
でも最近は、意味不明な理論掲げてる自称麻雀プロが多いから、ぜひとも
天野さんにはもう一回筆を取ってもらいたいな。
アカギ
天野はオカルトを否定した先駆者だが、
戦術は経験則だけどな。
戦術は経験則だけどな。
>>924
釣りかと
釣りかと
926 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/26(月) 00:39:52 ID:LVTb6Wv8
>>926
アンチ凸はいいけど人様に迷惑かけるなよｗ
アンチ凸はいいけど人様に迷惑かけるなよｗ
928 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/26(月) 20:34:39 ID:LVTb6Wv8
>>926の方が意味不明じゃないかと小一時間
>>911
>>912
順位の合計がってことね。
たしかにそれはそうだが、平均順位が２，５くらいだったから
効果はあったことは間違いない。
運がよかったのかもしれないが、運のせいにはしたくない。
実際打ち方が少しかわって３，４とることはほぼなくなってきた。
真に強い相手が３人という状況になったことがないからだが。
>>917
わかってますねぇー。
これでセオリーといわれるすべてが書いてある。
こうならこう、というふうに科学的に。
もちろん状況によって後は自分流にはしますが。
>>912
順位の合計がってことね。
たしかにそれはそうだが、平均順位が２，５くらいだったから
効果はあったことは間違いない。
運がよかったのかもしれないが、運のせいにはしたくない。
実際打ち方が少しかわって３，４とることはほぼなくなってきた。
真に強い相手が３人という状況になったことがないからだが。
>>917
わかってますねぇー。
これでセオリーといわれるすべてが書いてある。
こうならこう、というふうに科学的に。
もちろん状況によって後は自分流にはしますが。
>>932
粘着キンモー
粘着キンモー
科学する麻雀以外はカス
＞同じ正着打というのは同じ牌姿から同じ牌を切るという意味ではないと思うが
いやこういう意味だよｗ
だから麻雀板でもボロクソに馬鹿にされてるんじゃんｗ
いやこういう意味だよｗ
だから麻雀板でもボロクソに馬鹿にされてるんじゃんｗ
本に決まってるだろｗ
『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
第一超スレでクロロコピペ貼りまくってる粘着野郎と同じにおいがするんだけど
東風厨の荒らしって本当に酷いね
粘着は酷いが科学する麻雀以外が糞本なのは事実。
科学する麻雀＞＞＞＞＞＞＞＞その他
944 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 11:33:08 ID:WYGdR/lI
はじめまして
みなさんの麻雀学習の参考にと僕も少し書評をしたいと思います。
麻雀はきわめてツキというものに左右されるゲームです。
したがって、勉強なしに経験だけで十分楽しめる優れたゲームといえますが、
それでも僕は本を手にとって研究なさることをお薦めします。
以下、１１冊分の書評がみなさんにとって有意義であれば幸いです。
みなさんの麻雀学習の参考にと僕も少し書評をしたいと思います。
麻雀はきわめてツキというものに左右されるゲームです。
したがって、勉強なしに経験だけで十分楽しめる優れたゲームといえますが、
それでも僕は本を手にとって研究なさることをお薦めします。
以下、１１冊分の書評がみなさんにとって有意義であれば幸いです。
945 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 11:55:26 ID:WYGdR/lI
その１ 「完全牌理」 土井泰昭
牌の組み合わせに関する詳細な手筋を解説しています。
リャンメンカンチャンや３トビトイツなど手作りをする上での
テクニックを再確認するのに重宝すると思われます。
また、捨て牌読みの章も一見の価値ありです。
しかし、ところによっては「～が最近の見方」とか「現代では～」とか
「かつては」など、理論の理由付けに「流行」という誤魔化しの
マジックワード（多分、本人に悪意はないのでしょうが）が使われて
いる為、本来の合理的・理論的な戦術から離れてしまっている記述が
所々あるのが残念です。
挙げられているテクニックや理論は基本的ではあるものの丁寧に
解説してある部分もあるので良書の部類に入るのではないかと思います。
対象は中級者以上でしょう。
（注）くれぐれも「流行」という言葉には惑わされてはいけません。
牌の組み合わせに関する詳細な手筋を解説しています。
リャンメンカンチャンや３トビトイツなど手作りをする上での
テクニックを再確認するのに重宝すると思われます。
また、捨て牌読みの章も一見の価値ありです。
しかし、ところによっては「～が最近の見方」とか「現代では～」とか
「かつては」など、理論の理由付けに「流行」という誤魔化しの
マジックワード（多分、本人に悪意はないのでしょうが）が使われて
いる為、本来の合理的・理論的な戦術から離れてしまっている記述が
所々あるのが残念です。
挙げられているテクニックや理論は基本的ではあるものの丁寧に
解説してある部分もあるので良書の部類に入るのではないかと思います。
対象は中級者以上でしょう。
（注）くれぐれも「流行」という言葉には惑わされてはいけません。
946 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 12:12:42 ID:WYGdR/lI
その２ 「麻雀力 勝者の常識」 土井泰昭
ネット麻雀対応と書いてありますが意味不明です。
赤ドラに対応したいわゆる「何を切る」や、麻雀パズル（勉強の足し
にはならないと思います）が書いてある本です。
残念ながらこの本で出題してある「何を切る」のレベルは低すぎます。
しかも、驚くべきことに解答に疑問符を付けざるを得ない設問が数問
存在しています。
これが、基本手筋の著者（「完全牌理」）の手によって書かれたもの
なのでしょうか・・・・。
そして、土井プロお得意の「現代では～」などの「流行」という
便利なマジックワードも登場してくる始末です。
対象者は超初心者と言ったところでしょうか。お薦めできません。
ネット麻雀対応と書いてありますが意味不明です。
赤ドラに対応したいわゆる「何を切る」や、麻雀パズル（勉強の足し
にはならないと思います）が書いてある本です。
残念ながらこの本で出題してある「何を切る」のレベルは低すぎます。
しかも、驚くべきことに解答に疑問符を付けざるを得ない設問が数問
存在しています。
これが、基本手筋の著者（「完全牌理」）の手によって書かれたもの
なのでしょうか・・・・。
そして、土井プロお得意の「現代では～」などの「流行」という
便利なマジックワードも登場してくる始末です。
対象者は超初心者と言ったところでしょうか。お薦めできません。
947 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 12:32:49 ID:WYGdR/lI
その３ 「至高の守備」 五十嵐毅
麻雀戦術の中で守備のみに焦点をあてた本です。
みなさんが気になるであろう「字牌の絞り」や「待ち読み」「会わせ打ち」
など一通り解説してあるので重宝すると思われます。
「捨て牌の方向」や「三色のバランスシート」など実戦で困った時に
役に立つ項目があります。
また、守備版の「何を切る」も数問出題されていますが良問が多く
好感が持てます。
ただし、所によってはレアケースでの成功例など守備の理論としては
普遍性に欠ける（つまり、戦術解説として成り立っていない）記述が
あるところや、著者の自慢話にもとれてしまう無意味なエピソード
などがありますので跳ばし読みか善意解釈してあげる必要ありです（笑）。
対象者は中級以上でしょうか。良書の部類に入ると思います。
麻雀戦術の中で守備のみに焦点をあてた本です。
みなさんが気になるであろう「字牌の絞り」や「待ち読み」「会わせ打ち」
など一通り解説してあるので重宝すると思われます。
「捨て牌の方向」や「三色のバランスシート」など実戦で困った時に
役に立つ項目があります。
また、守備版の「何を切る」も数問出題されていますが良問が多く
好感が持てます。
ただし、所によってはレアケースでの成功例など守備の理論としては
普遍性に欠ける（つまり、戦術解説として成り立っていない）記述が
あるところや、著者の自慢話にもとれてしまう無意味なエピソード
などがありますので跳ばし読みか善意解釈してあげる必要ありです（笑）。
対象者は中級以上でしょうか。良書の部類に入ると思います。
948 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 12:56:13 ID:WYGdR/lI
その４ 「実戦麻雀の急所」 解説：梶本琢程
ヘッドホンをつけて音を遮断したうえで、プロが解説をしながら
実際に対局するという企画を本にまとめたものです。
デジタル対アナログというサブタイトルも銘打ってありますが
対局のプロ達の発言（といっても独り言ですが）のなかからその概念の
違いというものは理解できると思います。
しかし、その概念の違いが明確に打牌に反映していたかと言えば
そうでもなく、みなさん効率的な打牌を選んでいただけでした。
片山まさゆき氏は企画を盛り上げる為かどうか解りませんでしたが、
哀れに思えるくらいのピエロっぷりです。
とても麻雀上級者とは言えませんが愛すべきおじさまですね。
ちなみに、僕は「流れ」というものは否定しています。当たり前ですよね。
だけど、麻雀の複雑な各局面をデジタルというほど精密に人間が判断でき
るなどと自惚れてもいないつもりです。
この本は、初級者から上級者まで楽しめる良書だと思います。
麻雀をただ楽しんで打つだけでなく、この本の対局者のように頭をつかい
つつ楽しむことが大切であることを再確認できるでしょう。
ヘッドホンをつけて音を遮断したうえで、プロが解説をしながら
実際に対局するという企画を本にまとめたものです。
デジタル対アナログというサブタイトルも銘打ってありますが
対局のプロ達の発言（といっても独り言ですが）のなかからその概念の
違いというものは理解できると思います。
しかし、その概念の違いが明確に打牌に反映していたかと言えば
そうでもなく、みなさん効率的な打牌を選んでいただけでした。
片山まさゆき氏は企画を盛り上げる為かどうか解りませんでしたが、
哀れに思えるくらいのピエロっぷりです。
とても麻雀上級者とは言えませんが愛すべきおじさまですね。
ちなみに、僕は「流れ」というものは否定しています。当たり前ですよね。
だけど、麻雀の複雑な各局面をデジタルというほど精密に人間が判断でき
るなどと自惚れてもいないつもりです。
この本は、初級者から上級者まで楽しめる良書だと思います。
麻雀をただ楽しんで打つだけでなく、この本の対局者のように頭をつかい
つつ楽しむことが大切であることを再確認できるでしょう。
949 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 13:19:36 ID:WYGdR/lI
その５ 「Ａクラス麻雀」 阿佐田哲也
麻雀の本質は点棒の取り合いではなく「運」の取り合いであると
いうどちらかと言えば文学的見地から説く麻雀戦術書です。
麻雀の勝敗には、対局者の心理状態を支配しているかどうかが
大きく左右するという内容の本です。
タメになるというよりは、勉強になるというよりは、心理戦というものに
興味をもって楽しんで読む本だと思います。
ですから、再現性は著しく低く、これを読み込んだからといって実力が
向上することはまずないでしょう。
また、大丈夫だとは思いますが、この本の内容を盲信すると論理的合理的
な麻雀のあるべき姿を壊してしまう危険があります（笑）。
街の雀荘などで、心理的に優位に立ちたいと思うのであれば、後述する
天野晴夫氏の本を読まれるか、とつげき東北氏の本を読まれる方が有益
だと思われます。
したがって、戦術書としてはお薦めできません。
あくまで、楽しんで読む麻雀関連の読み物として興味ある方どうぞ。
麻雀の本質は点棒の取り合いではなく「運」の取り合いであると
いうどちらかと言えば文学的見地から説く麻雀戦術書です。
麻雀の勝敗には、対局者の心理状態を支配しているかどうかが
大きく左右するという内容の本です。
タメになるというよりは、勉強になるというよりは、心理戦というものに
興味をもって楽しんで読む本だと思います。
ですから、再現性は著しく低く、これを読み込んだからといって実力が
向上することはまずないでしょう。
また、大丈夫だとは思いますが、この本の内容を盲信すると論理的合理的
な麻雀のあるべき姿を壊してしまう危険があります（笑）。
街の雀荘などで、心理的に優位に立ちたいと思うのであれば、後述する
天野晴夫氏の本を読まれるか、とつげき東北氏の本を読まれる方が有益
だと思われます。
したがって、戦術書としてはお薦めできません。
あくまで、楽しんで読む麻雀関連の読み物として興味ある方どうぞ。
950 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 13:43:59 ID:WYGdR/lI
その６ 「リーチ麻雀論改革派」 天野晴夫
麻雀プロ達のいいかげんな解説書を批判しつつ、自身の「克己心」や
「より普遍性の高いセオリーに従う」という理論を展開する本です。
本書は戦術に関して詳しく書いてあるといった内容ではありません。
麻雀に関して正しい理解と、真理を見抜く力を、いくつかの例を出して
それに対して論評をすることによって養ってもらおうというものです。
麻雀に「ツキ」や「流れ」が無いことについて解説してありますが
とても解り易く好感が持てます。
特に「人はいつも心の奴隷」という章は、麻雀だけでなく広く人生に
おいて通じるものがあると思います。一見の価値は十分にあります。
ただし、様々な著名な麻雀プロを酷評しているのですが、少し飛躍して
いると受け取れてしまうほど、論評が攻撃方向にベクトルが向いている
記述が見受けられます。
読者の為に、真の麻雀ファンの実力向上の為にと真摯に筆をとったの
であろうことは伝わりますが、他人を実名で挙げて必要以上に批判をする
ところには御自身の「克己心」は働かなかったのでしょうか（笑）。
なにはともあれ、お薦めの名著だと思います。
多かれ少なかれ僕も影響を受けた一人であることは否定できません。
麻雀プロ達のいいかげんな解説書を批判しつつ、自身の「克己心」や
「より普遍性の高いセオリーに従う」という理論を展開する本です。
本書は戦術に関して詳しく書いてあるといった内容ではありません。
麻雀に関して正しい理解と、真理を見抜く力を、いくつかの例を出して
それに対して論評をすることによって養ってもらおうというものです。
麻雀に「ツキ」や「流れ」が無いことについて解説してありますが
とても解り易く好感が持てます。
特に「人はいつも心の奴隷」という章は、麻雀だけでなく広く人生に
おいて通じるものがあると思います。一見の価値は十分にあります。
ただし、様々な著名な麻雀プロを酷評しているのですが、少し飛躍して
いると受け取れてしまうほど、論評が攻撃方向にベクトルが向いている
記述が見受けられます。
読者の為に、真の麻雀ファンの実力向上の為にと真摯に筆をとったの
であろうことは伝わりますが、他人を実名で挙げて必要以上に批判をする
ところには御自身の「克己心」は働かなかったのでしょうか（笑）。
なにはともあれ、お薦めの名著だと思います。
多かれ少なかれ僕も影響を受けた一人であることは否定できません。
951 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 14:03:08 ID:WYGdR/lI
その７ 「マージャンクイズゼミナール」 天野晴夫
天野氏の麻雀理論について、理解の根幹について説く「リーチ麻雀改革派」
が総論とするならば、本書は各論にあたる各種戦術論が解説してあります。
内容は、問題形式になっており４８問の出題から様々なテーマについて
良質の解説が書かれています。
本書では、ただ効率的に良形聴牌を目指すのではなく、より高い合理性
に配慮しつつ自在性の高い手作りの重要性を説いています。
所によっては、守り過ぎに思えたり、スピードに欠ける解説があるようにも
見えますが、何度か目を通すと軸の通った内容であることに気付きます。
しかし、問題の出し方は親切とは言えない高度な解答力を要求するもの
で、初見の方は少しひいてしまうかも知れません。
初めは、少し考えてすぐ答えを見てしまう方が良いと思います。
対象者は、上級者だと思われます。
繰り返し読み込むことが大切で、かなり高度な内容ですが実力向上には
欠かせない一冊だと思います。 お薦めの良書です。
天野氏の麻雀理論について、理解の根幹について説く「リーチ麻雀改革派」
が総論とするならば、本書は各論にあたる各種戦術論が解説してあります。
内容は、問題形式になっており４８問の出題から様々なテーマについて
良質の解説が書かれています。
本書では、ただ効率的に良形聴牌を目指すのではなく、より高い合理性
に配慮しつつ自在性の高い手作りの重要性を説いています。
所によっては、守り過ぎに思えたり、スピードに欠ける解説があるようにも
見えますが、何度か目を通すと軸の通った内容であることに気付きます。
しかし、問題の出し方は親切とは言えない高度な解答力を要求するもの
で、初見の方は少しひいてしまうかも知れません。
初めは、少し考えてすぐ答えを見てしまう方が良いと思います。
対象者は、上級者だと思われます。
繰り返し読み込むことが大切で、かなり高度な内容ですが実力向上には
欠かせない一冊だと思います。 お薦めの良書です。
952 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 14:24:53 ID:WYGdR/lI
その８ 「科学する麻雀」 とつげき東北
ネット麻雀「東風荘」の対局データ6万局を元に麻雀を
解析した画期的な戦術書です。
文学的麻雀から数理学的麻雀へと膨大なデータを味方にして
従来の考え方を所によっては大胆に否定しています。
例えば、「手代わりを待つな」や「捨て牌を読むな」など実力向上に
結びつかないような内容も見受けられます。
しかし、その実は多くの場合の成功結果を得られる場合の集計結果であり、
これは、天野氏がいう「普遍性の高いセオリー」に通ずる考え方だと思います。
麻雀の実戦では悩まなくっていい所で迷ってしまったり、セオリーに反する
と気付いていながら「今回は、この場合は、・・・」と勝手な理由を付けて
対局してしまっている人って多いのではないでしょうか。
そのような人にとって本書はこの上ない指標を示してくれるでしょう。
僕は数学の知識がありませんので、本書の検証が出来ませんが、
本書の理論が、数字が、集計が、事実であり正しい角度から検討された
結果であることを祈ります。
本書をデータ集として扱うか、麻雀の指標として扱うかは読者次第では
ありますが、僕は良書としてお薦めしたいと思います。
ただ、注意点としては内容の読みづらさです。
麻雀戦術書のなかでは、読者の対する心遣いの無さはAクラスです（笑）。
ネット麻雀「東風荘」の対局データ6万局を元に麻雀を
解析した画期的な戦術書です。
文学的麻雀から数理学的麻雀へと膨大なデータを味方にして
従来の考え方を所によっては大胆に否定しています。
例えば、「手代わりを待つな」や「捨て牌を読むな」など実力向上に
結びつかないような内容も見受けられます。
しかし、その実は多くの場合の成功結果を得られる場合の集計結果であり、
これは、天野氏がいう「普遍性の高いセオリー」に通ずる考え方だと思います。
麻雀の実戦では悩まなくっていい所で迷ってしまったり、セオリーに反する
と気付いていながら「今回は、この場合は、・・・」と勝手な理由を付けて
対局してしまっている人って多いのではないでしょうか。
そのような人にとって本書はこの上ない指標を示してくれるでしょう。
僕は数学の知識がありませんので、本書の検証が出来ませんが、
本書の理論が、数字が、集計が、事実であり正しい角度から検討された
結果であることを祈ります。
本書をデータ集として扱うか、麻雀の指標として扱うかは読者次第では
ありますが、僕は良書としてお薦めしたいと思います。
ただ、注意点としては内容の読みづらさです。
麻雀戦術書のなかでは、読者の対する心遣いの無さはAクラスです（笑）。
953 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 14:57:21 ID:WYGdR/lI
その９ 「麻雀検定２００５」
「何待ち」や「何切る」などが多数収録されている麻雀問題集です。
ですが、この本に関する書評は言葉が無いといいますか、とにかく
ひどい内容です。
「麻雀力」という本も内容の無い本でしたが、本書はさらにその上を
いくレベルの低さでして・・・気になる人は気分転換にどうぞ（笑）。
まず、その問題の単純さですが超初心者むけがほとんどです。
中には、良い問題も含まれていますが、極少数とご理解ください。
また、コラムなどの品の無さは麻雀ファンを馬鹿にしているとしか
思えません。 したがって、お薦めできません。
「何待ち」や「何切る」などが多数収録されている麻雀問題集です。
ですが、この本に関する書評は言葉が無いといいますか、とにかく
ひどい内容です。
「麻雀力」という本も内容の無い本でしたが、本書はさらにその上を
いくレベルの低さでして・・・気になる人は気分転換にどうぞ（笑）。
まず、その問題の単純さですが超初心者むけがほとんどです。
中には、良い問題も含まれていますが、極少数とご理解ください。
また、コラムなどの品の無さは麻雀ファンを馬鹿にしているとしか
思えません。 したがって、お薦めできません。
954 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 15:15:32 ID:WYGdR/lI
その１０、１１ 「麻雀脳力、麻雀超脳力」 森山茂和
いよいよラストは2冊一緒に書評したいと思います。
どちらも、「何切る」「何待ち」「点数計算」などの問題集です。
著者も同一なのですが、その解説が短いながらも的を得ているので
読んでいて苦痛になりません。
問題の質も、超難問というのは全く無いのですが、簡単すぎて幼稚な
問題集というわけでもなく、各問いに実戦で出会いがちな問題意識と
いうものが現れていてとても好印象です。
対象も、初心者・中級者の学習から上級者の頭の体操まで幅広く考えて
良いと思います。
実戦における打牌選択や、計算は、2秒くらいでこなせなければ遅いと
思われますので、本書にてどのレベルの人も繰り返し練習するのは
とても有意義だと思います。
また、「何切る」問題集の難点の一つに解答の怪しさというものがある
と思いますが、その点本書は優秀だと思います。
僕の目からみて、疑問な解答は2冊通して２～３問でした。
1箇所だけ誤植があります（笑）。
そして、解説に関しては前記しましたが良質ですので、ご自分でも同等の
説明がいつでも出来るように練習すべきです。
本書は全ての人にお薦めしたい良書ですよ。
いよいよラストは2冊一緒に書評したいと思います。
どちらも、「何切る」「何待ち」「点数計算」などの問題集です。
著者も同一なのですが、その解説が短いながらも的を得ているので
読んでいて苦痛になりません。
問題の質も、超難問というのは全く無いのですが、簡単すぎて幼稚な
問題集というわけでもなく、各問いに実戦で出会いがちな問題意識と
いうものが現れていてとても好印象です。
対象も、初心者・中級者の学習から上級者の頭の体操まで幅広く考えて
良いと思います。
実戦における打牌選択や、計算は、2秒くらいでこなせなければ遅いと
思われますので、本書にてどのレベルの人も繰り返し練習するのは
とても有意義だと思います。
また、「何切る」問題集の難点の一つに解答の怪しさというものがある
と思いますが、その点本書は優秀だと思います。
僕の目からみて、疑問な解答は2冊通して２～３問でした。
1箇所だけ誤植があります（笑）。
そして、解説に関しては前記しましたが良質ですので、ご自分でも同等の
説明がいつでも出来るように練習すべきです。
本書は全ての人にお薦めしたい良書ですよ。
乙！
俺も年明けに書いてみる。
俺も年明けに書いてみる。
956 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 15:22:52 ID:WYGdR/lI
最後にまとめです。
全ての人にお薦めな本
「麻雀脳力」「麻雀超脳力」「リーチ麻雀論改革派」「実戦麻雀の急所」
中級者以上にお薦めな本
「科学する麻雀」「マージャンクイズゼミナール」「至高の守備」
「完全牌理」
お薦めできない本
「麻雀検定２００５」「麻雀力 勝者の常識」
ヒマなら読んでみてもいいかも本
「Ａクラス麻雀」
以上です。 参考にしていただけたら幸いです。
いつかどこかの街の雀荘で出会えたらいいですね！！
全ての人にお薦めな本
「麻雀脳力」「麻雀超脳力」「リーチ麻雀論改革派」「実戦麻雀の急所」
中級者以上にお薦めな本
「科学する麻雀」「マージャンクイズゼミナール」「至高の守備」
「完全牌理」
お薦めできない本
「麻雀検定２００５」「麻雀力 勝者の常識」
ヒマなら読んでみてもいいかも本
「Ａクラス麻雀」
以上です。 参考にしていただけたら幸いです。
いつかどこかの街の雀荘で出会えたらいいですね！！
科学する麻雀が最高ってことか
土田浩翔の本はどうでつか？
960 ：焼き鳥名無しさん：2005/12/29(木) 18:32:30 ID:Mydg27U0
土田浩翔プロの著書は読んだこと無いですね。
お薦めがあれば読んでみたいと思います。
ちなみに、「流れ」の存在を主張するプロの本は勘弁してください（笑）。
まったく違う話しですが、麻雀エッセイで面白いことを書く人がいます。
もし、お暇でしたら「麻雀の扉」で検索して読んでみてください。
個人的にツボに入ってしまいました。 文才を感じさせますよ。
お薦めがあれば読んでみたいと思います。
ちなみに、「流れ」の存在を主張するプロの本は勘弁してください（笑）。
まったく違う話しですが、麻雀エッセイで面白いことを書く人がいます。
もし、お暇でしたら「麻雀の扉」で検索して読んでみてください。
個人的にツボに入ってしまいました。 文才を感じさせますよ。
>>960
あれはマジでおすすめだよな。
あれはマジでおすすめだよな。
荒正義「プロの条件」は良いと思う。
灘は駄目。高い手を作る奴＝上手いって決め付け過ぎ。
灘は駄目。高い手を作る奴＝上手いって決め付け過ぎ。
んだなぁ。
局面に応じてうまく立ち回ることが大事だもんな。
ところで灘というと「カミソリ灘」＝速攻派というイメージの人も多いが
メンゼン手役高打点派なんだよな、実際は。
局面に応じてうまく立ち回ることが大事だもんな。
ところで灘というと「カミソリ灘」＝速攻派というイメージの人も多いが
メンゼン手役高打点派なんだよな、実際は。
>>944
お疲れ～
オイラはあと銀玉親方の”麻雀で食え”も良書だと思うよ。
チートイツで手変わりを待つより即リーチの方が実践的だとか、
攻撃よりの記述が多くて現代風麻雀の手引き書としてお勧めです。
最近でたのはちょっと内容薄めな気もするけど…
お疲れ～
オイラはあと銀玉親方の”麻雀で食え”も良書だと思うよ。
チートイツで手変わりを待つより即リーチの方が実践的だとか、
攻撃よりの記述が多くて現代風麻雀の手引き書としてお勧めです。
最近でたのはちょっと内容薄めな気もするけど…
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。
麻雀の本はね セットを前提として書くべきなんですよ
セットが一番多いんだから。
フリー前提なんてもってのほか、東風厨なぞ論外の論外
セットが一番多いんだから。
フリー前提なんてもってのほか、東風厨なぞ論外の論外
>>966
セットで麻雀やってる人数は多いけどゲーム数自体は東風やフリーに劣るんじゃないだろうか。
大体「割れ目東風赤六枚の攻防」とか「常時二飜縛り完先三麻のセオリー」とか「手積み麻雀の
勝ち方」とか出しても大して売れないだろ。セットはそれぞれのルールがまるっきりばらばら
なんだから、本で語る事はできない。
セットで麻雀やってる人数は多いけどゲーム数自体は東風やフリーに劣るんじゃないだろうか。
大体「割れ目東風赤六枚の攻防」とか「常時二飜縛り完先三麻のセオリー」とか「手積み麻雀の
勝ち方」とか出しても大して売れないだろ。セットはそれぞれのルールがまるっきりばらばら
なんだから、本で語る事はできない。
科学する麻雀たいしたことないっすね。
灰効率とかリーチ者そば店なしとかばっか。
結局いままでの本と同じ。ならわかりやすい東大式とか呼んだほうがいい
ただグラフだけは使える。
灰効率とかリーチ者そば店なしとかばっか。
結局いままでの本と同じ。ならわかりやすい東大式とか呼んだほうがいい
ただグラフだけは使える。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>969
つんく乙
つんく乙
972 ： 【だん吉】 【1500円】 ：2006/01/01(日) 17:02:39 ID:???
何だかんだ言っても結局は
科学する麻雀＞＞＞その他
科学する麻雀＞＞＞その他
>>969
例えばプロ野球で投手の統計を取ったところ
三球目にはスライダーを投げる割合が最も高かったとする
そして、だから打者は三球目はスライダーを待つのが最も効率がいい
という阿呆な結論を出して
スライダーを投げられない投手と対戦した場合でもスライダーで待つのが東風厨
麻雀を碁や将棋と同じように理詰めで捉えようとするためにこうなるわけさ
麻雀というゲームの最も基本的な部分を理解できていないのが東風厨
麻雀で○え！とか書いてる銀○とかも科○するを書いた東風厨にかなり近い
例えばプロ野球で投手の統計を取ったところ
三球目にはスライダーを投げる割合が最も高かったとする
そして、だから打者は三球目はスライダーを待つのが最も効率がいい
という阿呆な結論を出して
スライダーを投げられない投手と対戦した場合でもスライダーで待つのが東風厨
麻雀を碁や将棋と同じように理詰めで捉えようとするためにこうなるわけさ
麻雀というゲームの最も基本的な部分を理解できていないのが東風厨
麻雀で○え！とか書いてる銀○とかも科○するを書いた東風厨にかなり近い
何だかんだ言っても結局は
科学する麻雀＞＞＞その他
科学する麻雀＞＞＞その他
>>974
その例えはおかしいな。
統計的に有意な割合で三球目はスライダーを待つのが効率がいいという結果が出たとする。
そしてスライダーを投げられるのかどうか分からない投手と対戦して三球目で何を待つかって話だ。
だからスライダーを待った方が有利に決まってる。
簡単な例えでは普通のサイコロと目が456しかないサイコロを同時に振って、どちらが大きな目が出るかって話だな。
時には普通のサイコロが勝つこともあるけど、やっぱりみんな456サイに賭けるだろ？
統計というのはこの例でのどちらのサイコロが有利か調べる行為みたいなものなんだよ。
その例えはおかしいな。
統計的に有意な割合で三球目はスライダーを待つのが効率がいいという結果が出たとする。
そしてスライダーを投げられるのかどうか分からない投手と対戦して三球目で何を待つかって話だ。
だからスライダーを待った方が有利に決まってる。
簡単な例えでは普通のサイコロと目が456しかないサイコロを同時に振って、どちらが大きな目が出るかって話だな。
時には普通のサイコロが勝つこともあるけど、やっぱりみんな456サイに賭けるだろ？
統計というのはこの例でのどちらのサイコロが有利か調べる行為みたいなものなんだよ。
977 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/06(金) 10:15:56 ID:mbhmNd+M
麻雀王とかいう近代麻雀が出した本を年末に買ってみた。
最初からものすごく「流れ」を強調する内容で、
これを読めば技術が身に付くとからしいことが書いてあったが、
内容は全然ダメ。
俺は流れを否定する派なので読んでたら気持ち悪くなってきた。
吐きそうだった。あれじゃ、雑誌もまともなのつくれんだろうに。
最初からものすごく「流れ」を強調する内容で、
これを読めば技術が身に付くとからしいことが書いてあったが、
内容は全然ダメ。
俺は流れを否定する派なので読んでたら気持ち悪くなってきた。
吐きそうだった。あれじゃ、雑誌もまともなのつくれんだろうに。
買うなよｗ
979 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/06(金) 17:21:35 ID:RuvnUR6G
タイトルと安さに釣られて買ってしまった・・・
立ち読みしてから買えば良かった。
立ち読みしてから買えば良かった。
店頭の利点はまさにそこだから
次回からは内容を確認するといいよ
アマゾンなら仕方ないけどなｗ
次回からは内容を確認するといいよ
アマゾンなら仕方ないけどなｗ
981 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/06(金) 19:42:55 ID:e8efGedy
>>977
問題も麻雀と関係無いの多いしな
問題も麻雀と関係無いの多いしな
982 ：焼き鳥名無しさん：2006/01/07(土) 00:09:00 ID:g3hnXI2L
桜井章一さんの本以外は読む価値ないよ。
ホラ吹き桜井の本なんて読むかよバーロー
麻雀王、コンビニに有ったので買いそうになった。
片チンの漫画キャラが出ていたし500円だったので。
パラパラ見ただけで、内容は殆ど読んでない。
流れ云々が延々と書かれてるなら必要なし。
片チンの漫画キャラが出ていたし500円だったので。
パラパラ見ただけで、内容は殆ど読んでない。
流れ云々が延々と書かれてるなら必要なし。