真似事が指導する雀鬼流講座

こっちでやれ

>>1
糞スレ立てんな

糞スレ呼ばわりは真似事にふさわしい評価だなｗ

>>1
糞スレ立てて楽しいか？カス

皆さんお待たせしました。僕がはこった牌譜で
勉強前しようと言ってたのですから
打ち方をうまく吸収しちゃったりしてくれ、と。

とりあえず東南のルール。
基本ルールは、クイタン、アトヅケアリのアリアリ、クイカエナシ、
赤はマンズ、ピンズ、ソウズの計３枚、一発裏ドラカン裏ドラアリ、
フリテンリーチアリ、形式聴牌アリ、聴牌連荘、ノー聴流局、西入、
八連荘ナシ、流し満貫アリ、トビアリ、オーラスが流局するか、
ラス親がTOPになった時点でゲーム終了。

まぁ要は何でもありの赤あり、テンパイ連荘、だけ覚えてればまぁいい。

点数が２５０００点。とトビアリも覚えていたらいいんか。
じゃあ開局。
東１局　ドラ２
配牌
南家（ミック@←これは自分。）
一六九（３４７７８）３５西北發　

西家（むしまる君（むしまると以下））
八九（１３９）２２３８９東北北

（解説）
僕の牌構成・・・・・・うーむいまいちですね。
（３４７７８）のとこでうまく伸びると面白いんだけど、メンタンピンまでなのかなと。
ピンズが一応５枚もあるのだから違う色の偏りが一応頭に入れて打って、
場を見ていけばいいんですかね。ソーズとかね。

むしまる君ですが、いいっすね、７８９、チャンタ、あと東も使えるし。
２枚のドラがどう生きてくるかが見せ所、か。

こう見たら同時性っすね、形の、だってピンズとソーズが違うだけの、
他は似ているでしょ。
同じようにこれが２色、１色と変わればまた鮮明に出てくる、
そういう感覚を持って打っていきませう。解説付け加えているけど、
必要ないなら読まなくていいっす。

東家　南

南家（僕）
一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
（解説）
（３）が来てタンヤオも見えてきました。
字牌よりまず筋はいらないよね、トイツにしていくんじゃ
特に無いのだし、字牌＝リーチに対して落とせる牌で持ってく。

東家　南
南家　九

西家（むしまる）
八九（１３９）２２３８９東北北　ツモ（６）　ツモ切り
（解説）
いいですね、これでチャンタ、トイトイも一応はあるけど。
重ねていく牌があるから。端牌は重ねて使えるのが強みですね。
で続き。
捨て牌
東　南
南　九
西　(6)
北　(1)
（解説）
西家がトイツ形もしく色（ホンイツとかチンイツのことね）がある切り、
と思えばいいと思う、まぁかすーかにという感じで。
赤ありで（６）というのも見える点ですよね。
それと東家が南から切っている、けっこうゴツゴツじゃないかな、
これからなって行く形が。

上の補足。
字牌から切らないといけない形はゴツゴツが
結構多いんっすよ。経験則でみんなが思ってくれれば、でしょ。
字牌はやっぱ１打目に切るのは伸びが分かんない打ち方、と思う。

ドラ２
東　南中
（南家、僕）
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打西
まぁ一二が出来てしまったんでとりあえずは、と。
東　南中
南　九西
（西家、むしまる）
八九（１３９）２２３８９東北北　ツモ２　打（９）
捨て牌
東　南中
南　九西
西　(6)(9)
北 (1)(9)

ドラ２
東　南中白
（南家）
一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ（１）　打北
東　南中白
南　九西北
（西家）
八九（１３）２２２３８９東北北　ツモ三　ツモ切り
ホンイツが良いね。こうなると。ペンチャンがいらないね。
（１３）と後で払うと。
捨て牌
東　南中白
南　九西北
西　(6)(9)三
北 (1)(9)南

ドラ２
東　南中白西
南家
一二六（１３３４７７８）３５發　ツモ三　打六
１２３見てますね。ただ六はちょっと早い、甘さがあるね。
發もしくは５も良いかもね、2がドラだし。緊張かすかにしているのかな。
東　南中白西
南　九西北六
西家
八九（１３）２２２３８９東北北　ツモ７　打（１）
はい良いですね。
捨て牌
東　南中白西
南　九西北六
西　(6)(9)三(1)
北　(1)(9)南北

４巡目の北家の北を西家がポン。
八九（３）２２２３７８９東　　ポン北北北　　打（３）
捨て牌
東　南中白西
南　九西北六
西　(6)(9)三(1)(3)
北　(1)(9)南北發

ドラ２
東　南中白西(7)
南家
一二三（１３３４７７８）３５發　ツモ６　打３
まぁいいでしょ、・・。
東　南中白西(7)
南　九西北六３
西家
八九２２２３７８９東　北北北　ツモ八　ツモ切り
まったくトイトイが無いのじゃないけどホンイチが早い、
だから八から切るのがいいんです、正着。
捨て牌
東　南中白西(7)
南　九西北六３
西　(6)(9)三(1)(3)八
北　(1)(9)南北發４
ここまで来ると各々がどう進みたい、
どこまでかとか図りつつ打っていく、僕はね。

自己満スレはsage進行でお願いします。

東　南中白西(7)南
南家
一二三（１３３４７７８）５６發　ツモ７　打（８）
カン（２）先引いていい形で終わらすって形、ですね。
うーん六切って無かったら（１）切って広くまだまだ構えてたんじゃない、
なんとなく。
東　南中白西(7)南
南　九西北六３(8)
西家
八九２２２３７８９東　北北北　ツモ（８）　ツモ切り
八を先、ですね。（８）より八は誰も切ってはいない、ので。

（８）、僕に対する受けでね。
で次。
東　南中白西(7)南
南　九西北六３(8)
西　(6)(9)三(1)(3)八(8)
北　(1)(9)南北發４(8)

東　南中白西(7)南
　 　白
南家
一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り

東　南中白西(7)南
　 　白
南　九西北六３(8)
　　 一

西家
八九２２２３７８９東　北北北　ツモ發　打八
發は無いですね、まぁまだこの方の視線では見えないけどね。
２枚切れですか。で、

東　南中白西(7)南
　 　白
南　九西北六３(8)
　　 一
西　(6)(9)三(1)(3)八
　　 (8)八
北　(1)(9)南北發４
　　 (8)８

○一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
　良い。目指すのはピンフ形だよね。だけど配牌を見る限り、対子場の方向で
　ツモがきそうな雰囲気がある。打九は対子系ではなくピンフで行こうという意味がある。
○一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打西
　これもいいかな。ただ一二三で面子ができるとタンヤオにならないよね。
　こんなペンチャンは正直現時点ではありがたいタ―ツではない。
○一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ（１）　打北
　これは違うと思う。手牌は相変わらずいい形ではないけれど、
　これで一通と123の三色の型がかすかに見える。いずれにせよピンフ系
　でいくのでここで發を切るべき。ピンズの色は見れないよ。字牌が一枚しか
　ない發では弱すぎる。型の見つけ方を間違えてるね。
○一二六（１３３４７７８）３５發　ツモ三　打六
　もちろん發切りが正しいんだけど、まぁ仕方ないわな。
○一二三（１３３４７７８）３５發　ツモ６　打３
　これはヒドイ。なぜか發だけは切る気がないらしいが、
　それにしても打３は123とドラツモを拒否している。
　發だけは切らないと言うのなら(３)を一枚はずせ。
○一二三（１３３４７７８）５６發　ツモ７　打（８）
　イーシャンテンにはなってるけどね。(１)をツモってきただけのピンズに
　なんの疑問も持ってないんだね。(１)をはずすとか(７)をはずすとかしてもいい。
○一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り
　この形ならツモ切るしかないよね。
○一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り
　上に同じ。

はっきり言ってまったく意味のない打牌を繰り返してるだけだね。
雀鬼サマへの道の谷口亜夢の手順みたいだ。
途中から手牌に意味がなさすぎて解説ができないよ。正解とか不正解とか
そういう問題じゃなくなってきてる。

いちいちスレたてるなよ

>真似事
打ち筋を相当非難されてるが、非難されてもかまわんよっていう根性あるなら続きヨロ。
続けるのならこのスレでやってみてくれ。どういう麻雀なのか興味が多少あるんで。

真似事はこっちへ行くべき
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1089860687

ドラ２
東　南中白西(7)南
　 　白６
南家
一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ４　打發
頭が出来てるんだけど、打ち方がおかしいね。
よくわかんないね、僕ですけど。
東　南中白西(7)南
　 　白６
南　九西北六３(8)
　　 一發
西家
九２２２３７８９東發　北北北　ツモ８　打發
發合わせて切ったんだけど九がいいね。
東　南中白西(7)南
　 　白６
南　九西北六３(8)
　　 一發
西　(6)(9)三(1)(3)八
　　 (8)八發
北　(1)(9)南北發４
　　 (8)８(5)

ドラ２
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)
南家
一二三（１３３４７７）４５６７　ツモ赤五　打（１）
赤はまだ切ってはどうかなぁという形だしソーズは西家
に、があったからこう切っている、のかなぁ？
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)
南　九西北六３(8)
　　 一發(1)
西家
九２２２３７８８９東發　北北北　ツモ５　打九
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)
南　九西北六３(8)
　　 一發(1)
西　(6)(9)三(1)(3)八
　　 (8)八發九
北　(1)(9)南北發４
　　 (8)８(5)八

東　南中白西(7)南
　 　白６(1)南
南家
一二三赤五（３３４７７）４５６７　ツモ（２）　打（３）
まぁいいでしょう。
フリテン面子になってますね、殆どくっ付きで。
で、次。
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)南
南　九西北六３(8)
　　 一發(1)(3)
西家
２２２３５７８８９東　北北北　ツモ１　打東　←東家鳴く

東　南中白西(7)南 　　＃
　 　白６(1)南(2)　　　　　　東東東　「トイメンで真ん中に印、上家なら左、下家は右です」
南家
一二三赤五（２３４７７）４５６７　ツモ西　ツモ切り
東　南中白西(7)南　　　　　　＃
　 　白６(1)南(2)　　　　　　東東東
南　九西北六３(8)
　　 一發(1)(3)西
西家
１２２２３５７８８９　北北北　ツモ（３）　ツモ切り
東　南中白西(7)南　　　　　　＃
　 　白６(1)南(2)　　　　　　東東東
南　九西北六３(8)
　　 一發(1)(3)西
西　(6)(9)三(1)(3)八　　　　　　 ＃
　　 (8)八發九(3)　　　　　 北北北
北　(1)(9)南北發４
　　 (8)８(5)八６

鳴き見ないと駄目ですね、ここで見えたところでおさらい。
西家は北ポンからソーズがまだ１枚も見えてないので
ドラがあるソーズ形
東家はダブ東とドラ１，２枚。って感じ。
北家はマンズがいっぱい、って覚えるのがいいんかと思うけど。
と続き。

と思ったけど、ちょっと時間を空けて、書きませうかね。

一一二三（３４７７８）３５６７
４→一：候補「一（８）」どちらでもさほど変わらないが、1順で（２５）が薄くなった上に（７）とか引いた時のために。
激しくどうでもいい。

一二三（３４７７８）３４５６７
赤五→（８）：一択。２３４・３４５を見ながら。

一二三赤五（３４７７）３４５６７
（２）→赤五：リーチする理由が無い。あがれればあがる。

お願いが一つあります。前の板で雀鬼流を語るのはやめてください。
私が恥ずかしい。雀鬼流にはこんなのしかいないのと思われたくない。
私もまだ雀鬼流を覚えて２０００打位しか打ってませんが、もう少し牌流とか見えます。
前板で金子プロの「牌流定石」の話をしていたのでもう少しわかる人かと思っていました。
何なら、解説しましょうか？

横レス失礼

流れうんぬん言う人は、みんな「自分が思うところの流れ」が正しい流れ
だと勝手に思い込んでるだけだから、部外者から見れば221氏も含めて
「雀鬼流はこんなのしかいない」としか思えません。
まあ、単に基礎的な手順ができていない、って意味で真似事氏と221氏の
技術レベルは違うのかもしれないけど、どちらが正しいか検証のしようの
ない「牌流」とかの話で、何の根拠もなく「自分のほうが正しい」と言う221氏
の姿勢は傲慢なのではないでしょうか。
僕から見れば、２つの妄想の互いのレベルなんてどうでもいいことなんですがね。
どっちにしろ、その妄想に捕らわれていない人間には無価値ですから。

>>26
お願いだからその前にsageとトリップの付け方を学んでください

おまいら東１局で確変なんてまだ出来ねぇだろ、
大目にここは見ろよ、
ちょっと貶されているぐらいで問題はないっす。

東一局だからちゃんと打てなくてもいいやって思ってんのか？
東一局でちゃんと打てない奴がどうしてその後ちゃんと打てるんだ。
雀鬼流を学ぶ気持ちがあるなら、大目に見ろとか言う前に反省しろよ。

だ、か、ら、その前にエンジンのかかりが良いときと悪いときがあるでしょ、
良い時からこの対極はしていねぇんだよ、
だからこういう事が出てきているわけ、
でも飛ばすと大局が掴めないから東１局で始めている、
というかパソコンのフロッピーが作動しない・・・・・・・。

わかったよ、エンジンかかってないのな。わかりました。
ただ、コテハンから雀鬼流という単語を削ってくれ。少しなりとも雀鬼流を
学んだことあるなら、そう名乗る(真似事でも)のにふさわしくないことはわかるはずだ。
なんなら、この牌譜さらしてる間だけでもいいからさ。

>>32
それは嫌。理由は無い。

真似事○鬼流にすれば？

てか今日は無理だな、見てる人にはすまないけどまた明日で、
って言うかおまいらは東１局からすべてがわかって打つのかよ、
ありえねぇぞ。大体ミスはするものなんだから堂々見せたら良い、
名前を何で隠さないといけないのかが理由が無い。
ミスのところで名前隠すってことはそれ以外でも
良いように書くものですよ、だから嫌。
大体俺以外のこの対極はやってるんだから
牌譜を持ち込まれる可能性も否定できない、
いずれはわかる事なのだからもう見せればいい、と。

ってことで雀鬼会、それに少なくとも関連のある方には
ここで長い目で観察をしてくれればありがたいです、はい。

うーん仕方ねーな。まぁ好きにしてくれや。アンタのスレだし。
コテハン変えろという権利はねーからなぁ。

けどまぁツッコむとこはツッコませてもらうけど。

つーか、東南だったらテキストで牌譜データ出てくるだろ？
お前のくだらない言い訳はいいから、牌譜だけ出して、
散々罵られてろよ。

>>真似事雀鬼流殿
長文の解説、お疲れ様です。
先は長いですが、頑張ってください。
正直、負け試合の牌符を公開されるか疑問でしたが（失礼）、
その約束を守るあたりは「雀鬼流」ですね。
まあ、単なる煽りは無視して、頑張ってください。
私も当事者の一人として、陰ながら（たまには表立って）応援しています。

>>39
＞その約束を守るあたりは「雀鬼流」ですね。
約束を守ることと雀鬼流は全く関係ない。あんな香具師と一緒にしないでくれ

そうですかね。
雀鬼流では『約束は命の次に大事』だと思うんですが。
大負けしたのに、「牌譜（漢字間違えてましたね。）を公開する」という
約束を守ったということは私は評価しています。

むしまる氏がトリップでもつけて解説すれば盛り上がると思うが。
おれはこのスレでも色々ツッコんでるが煽るつもりはないので、
盛り上がれば素直にうれしい。

このスレをageるのはやめとけ。
存在自体が荒れる要因になるようなスレだから。
上にいてもこの板の人に申し訳ないので下のほうに落ちてもらってひっそりやりましょ。

>>42
正直、解説するほどの力は無いですし（雀鬼流は１年ほど齧っただけ）、
牌譜も取ってないですから。
ただあなたのようにツッコんで盛り上げてくれるのは、個人的に歓迎です。
スレ主（？）の真似事雀鬼流氏はわかりませんが。
まあ私もツッコめるところはツッコミをいれます。

>>28
　教えてください。
>>27
　自分の流れが経験上・理論上正しいと思わなければ流れでは打てません。（自分の信じられないことで打つほどあほじゃない）
牌流定石というか、「ツモ牌総理論」（←漢字違うかも。）てやつで解説させていただきたいと思います。
>>真似事氏
　打ち筋に意味を持たせるといったからには意味を持たせてください。（約束守れてないよ）
東１局からと言いましたが、そこが一番大切ではないのでしょうか？出鼻から意味の無いことすると１日駄目になることもあります。
あと、前から言いたかったのですが。揺らぎすぎ！揺らがない心を持つことが大切だと会長も言っています。
谷口先生の「すすめ雀鬼への道を」を読まれることをお勧めします。

続き
さて、今回の配牌は中の下ですがツモはいい。1打目に一を切り出しても積もり直すことが出来る意味ではすごい。
ツモ筋は
（３）二（１）三６７一４赤五（２）
ここにどんな法則があるかといいますと、連対子と、トビ対子しかみれません。
連対子：二三一や６７４の様に連続した面子構成が来るもの
トビ対子：（３）（１）のように飛んでいるもの
このほかに、筋対子（トイツ場に発生しやすい。七対子ねらい）等があるそうです。
で、真似事氏の牌流を打たせてもらうと
一六九（３４７７８）３５西北発　（３）　六
一九（３３４７７８）３５西北発　　二　　九
一二（３３４７７８）３５西北発　（１）　北
一二（１３３４７７８）３５西発　　三　　発
一二三（１３３４７７８）３５西　　６　　西
一二三（１３３４７７８）３５６　　７　（３）かぶりを嫌う。

さらに続き
この時点で一二三・５６７、この色は連対子を感じます。
また（３）（１）の引きでは、連対子かトビ対子か判断できません。
連なら（２）トビなら（５）どちらを引けるかで状況が変わります。
結果は、４（２）と引いて２５８の３面チャンでリーチ（ツモ専）
５・８がツモではないでしょうか。

　こう書くと「後付で言えば流れもわかる」と言う人がいると思いますので一言
元板>>853に

>次に（２）か（５）で最終形がえらく変わりますね。（２）なら２５８か間４
（５）なら３勝負で（６９８）ってところですかね。

と書かせていただいてあります。なぜ（２）か（５）かは先ほど書きました。
（５）ならトビで（７）を引くと思うので（６９８）てこと。
今回は、先に４をつまんでので２５８になりましたが、６７の連対子で８を引いたら間４ですようね。
こういうのが、「ツモ牌総理論」だそうです。
詳しくは近代麻雀オリジナル６・７月号ごろの「特命リーチ２００X」を読んでください。
渡辺さんの話です。

次にツモる牌を予想する電波の集まりだったな

おそらくそんなヤツは、１牌ツモるごとに一喜一憂できる
幸せな頭しているに違いない

↑
知ったかぶりの小僧

>>49 すまん
前221が、知ったかぶりの小僧

ツモ牌相理論は知ってますよ、キンマーは毎週買ってますからね。
９，６ときて次２が来るとか何言ってんだーとか
言ってたヤツです、ね？
まぁそれに結構打ってる方は考えていないけど
無意識にやっているかもね。

チートイは孤立牌でできやすいってのもなんとなくわかってきているし、
土田浩翔のチートイを作る牌構成が１，２トイツから
チートイに行くとかも知っていますよ。
出来面子はもう不要牌と同じように払ってチートイにしていく、と。
あれはトイツを意識した打ち筋のいい例じゃないでしょう、かね。

と長々話したんだけど実は昨日フロッピーがどうこうと言ってましたね、
実は良く分からなくて「フォーマット」をしてしまって
すべて今までの消えちゃった（・・・・・）ということで
埋め合わせにまた適当に打ってくるからそれでこれは勘弁してくれ。

↑
こいつも知ったかぶりの小僧
但し、前221と違うのは病んではいないこと
但し、大庭か

真似事が逃げたのでむしまる君牌譜よろ

真似事氏はフリーで打ったりしているの？
打数としては、どのくらい打ちますか？
私も、「ぬるい」ってよく言われますが、結構ぬるいですよね。

昨日、うちの師匠に牌符を打たせましたところ、最終形は
一二三六（１３４７７）３５６７
でした。面白いのが１打目は一です。１２３、６周りの３色だそうです。

今度、ご一緒したいですね。麻雀で。東南荘で探しましたが見当たりません。

>>55
フリー童貞、麻雀はいつもやるというヒッキーみたいな感じですね。
というのも周りで気軽に低額でやって行けるフリー雀荘が
特に見当たらないから。

都会が安く収まる少ない例なんだよなー。
ってやってる場合じゃないっすね、まぁ今打ってるけど
公表は出来ない打ち方だな。ちょっと人と打っていなかったし、
時間がもう少し掛かりそう、ということで。

>>真似事氏
　きっかけは必要ですからね。私は地方の人間ですが、
フリーノーレート東風２７０Ｇ、５−５・１０半荘４２０Ｇ、
１ー１・３　　　６００Ｇ
かな？ＭＦＣ３やるよりは良いけどね。
でも、実際に金がかかると、かからないでは打ち方が変わってくると思うよ。
一度、５万ばか握り締めてフリーにでも行ってみたら。変わると思うよ。
あとこれからも、雀鬼流を語るなら「進め雀鬼さまへの道」の１・２巻は読破してからにしてください。
「理由」は自分を正当化するたのものではな（これは、言い訳）
自分の意思表示とずれを知るための基準です。
そこらに気をつけながら解説していってください。

なんだ。
真似事も前221も田舎者かつマージャン初心者じゃないか。
ﾏｼﾞﾚｽして損した。

田舎者なのは仕方が無いんじゃないか？

毎日してますよ、８，９試合ぐらいは。

二人とも、よくそんなんで偉そうな事言えたもんだｗｗｗ

＞でも、実際に金がかかると、かからないでは打ち方が変わってくると思うよ。
弱い田舎者丸出しｗｗｗ
変わるのがあたりまえ。

お前は
・順位取りのノーレート
・チップ100の点５
・チップ500のピン
で全部同じ打ち方か？

初心者程度の知識しかないくせに、１５年のキャリアだけで偉ぶるようなやつには、
何を言っても無駄だがな。

良く分からないけど、威張って麻雀面白いのかなぁ。

先付けっぽい話はいいですよ。

ガタガタ言う前にバイトして金作ってフリーに逝け、ボケ。

良く分からないけど、真似事雀鬼流も随分威張ってたと思うんだけどなぁ。

頭の悪い癖に偉そうな解説振りかざすから、
信者からもアンチからも叩かれるんだよ

>>63
　基本的には同じですよ。ピンだからって降りてえらい目にあいましたから。
行くときには行く。振るときには振る。の形は変わりませんよ。
　後、雀歴15年は伊達だよ。本気で打ってまだ1年半くらい。３０００半荘位しか打ててないのでは？

人にけち付けるなら、きっちり打ててるんだよね？皆さん。

はぁ？偉そうっていうか事実を伝えやすく
述べているだけだっつーの。ドコが威張っている？
俺は武勇伝なんて語らないし貶したりもしない、
しているのは一体どちらですかねぇ。

要は自分が信じれないことは威張っている風に見える、
へんてこな人間なんだろ、このアンチの方々は。人間力を疑うぞ。

>>69
sageろよ

>>69
トリップ付けろ

>>70
一度自分のレス読み返してみなよ。煽られたからかもしれんが、
貶してる部分もあるよ。あと意味が分からない文も多いし。

でも大きな事言うけど卓に座るとみんな同じ
意識で打つのでしょ、麻雀は。別にお金がと
遠吠え言うのじゃなく座るとみんな同じですよ、
トップを見たり場をうまくあわせる事をしたり、
内容は一緒、赤ある、ないの違いとかルールを
ちょっと変えてるだけ。

あとね、麻雀をやる上でこういう自慢話はきちんと
内容を示せといいたいね。

>>75
改行と句読点の位置を学べ。

人間力あるレスをしろと言いたいね。
名無しだからってモゾモゾ来るのは腹が立つよねぇ。

「人間力」の定義が不明

真似事って人のレスちゃんと読んでるのか？

気持ちが伝わるレスをしてくださいって事。

それぞれ気持ちがあるじゃん、こういう掲示板では。
それをただお前は死ねに近い発言の繰り返しでは
人間を示すほうからすればウンザリです。
他人の話を聞かないというんだけど聞く価値のない文に
聞く耳はない。電車でのやり取りぐらいにしかお前らの文は見ない、
それが現状ですね。

だから麻雀までうまくならないんだよ、話。

>>83
「だよ、話」
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

死ねって言う奴に対して日ごろやってる麻雀のこういう場面には
こういう出来事があるとか言ってもロバの耳ですよ。
馬の耳か、馬の耳に念仏です、おまいらが馬でね。これは何も
相手にひどく言うのじゃなくてもうちょっとマシなレスとマシな耳と、
譲歩力を持ってここで書いてねと言いたいっすね。

>>69
＞雀歴15年は伊達だよ。本気で打ってまだ1年半くらい。３０００半荘位しか打ててないのでは？
とかいって、キャリアはない→偉ぶっていないということを言っておきながら、
『変わるのがあたりまえ』という意見に『基本的には同じですよ』と反論したつもりになっている。

『基本的に』というのが、変わる場合もあるという逃げの言葉で、
『変わるのがあたりまえ』の反論にはなっていない。
『同じですよ』って言い切ってみろよ。

『基本的には同じですよ』の理由付けが、『ピンだからって降りて
えらい目にあいましたから』という体験談だけで、論理の欠片もない。
そもそも、ピンは降りるものとか意味のわからない打ち方の変え方をして、
お前が失敗しようが知ったこっちゃない。

１３年半何にも考えずに打ってきただけでなく、１年半も理に適わない変な癖をつけてるんだから、
お前より打てるやつなんか五万と居る。
人の話を聞かないままなら、一生このままだろうな。

>>82
価値のない文に聞く耳は無いと思うんだったら、煽りはスルーしろよ。
いちいち興奮して反応するから更に荒れるんだろ。後頼むから、意味の
通じる文章を書いてくれ。

>>85
改行と句読点の位置を学べ。

譲歩力ってのは馴れ合いという意味じゃない、
馴れ合いは僕は嫌だけど馴れ合いとはまた違う
いい意味で共感と、論理的な思考を要する
書き込みが望ましい、で望むことです。

そこを理解をしていただきたいですね。

真似事雀鬼流は価値のある文に聞く耳持って無いと思うんだが。
レスするのは煽りに対してばっかりだし。

>>87
その結果が
→お前は話聞け！ですか。

つーか普通に”読めてない”だけだし

同じ名無しだからという理由で
単純な煽りと真意ある言葉との区別が
ついてないだけ

それを十羽一絡げにして読もうとしてないのを他人の所為にされてもねぇ

自分しか分からないような意味の通らない文章を書き続けてることも棚にあげて
”気持ちが伝わるレスをしてください”も糞もないもんだ

誰も馴れ合いだなんて一言も言ってないし
自分勝手な誇大解釈も甚だしい

>>91
名無しでアンチの人を全て同一に思われても困るんだけど.。

>>90
っていうかそういう文からいい案がたまーに出てくるから返すけど
言えばロバの耳だから伝わらない、
ヒヒーンと言い意味のないレスではじいて来る、これの繰り返しが
「雀鬼流について」の掲示板での現状・・・・・・・・・。

>>95
3行目が意味不明

自分にしか分からないって言うことを強調をしているが
果たして本当に英会話ぐらい理解できないものか？
伝わっている、なんとなく分かるけど、返すのは煽りで、
としたいのじゃないですかね。人様を人様と見ない人が人を
言うのもいかが、かと思うけどな。

>>95
あんたは自分の文章が誰にでも伝わると思ってるのが間違い

ロバだからしょうがないかで終わるのも辛いでしょう。

>>97
ほら，自分に非があることを認めようともしないだろ
どこが”譲歩力”だよ？

>>98
はいはい、まともに議論する気のない奴が
堂々合っていそうで合っていないことを言うなっての。

本当に言ってる意味が分からないんだけど

>>100
おまいらがまず非があるだろ、おまいらが綺麗にしろよ、
このゴミが溜まった雀鬼会のスレを。

真似事雀鬼流さん。
アホはかまわないでいいので、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096337394/864
を解いて、かっこいいところを見せてくださいよ。
これを解かないと、綺麗になりませんよ。

マジで真似事の日本語が解らん。。。。。。orz

なんでそんなに偉そうなんだ？

隔離して良かった♪

とりあえず人間力のない奴が雀鬼会について
批判をするという意味が理解できないし、わかんない。
それを排除していただきたいな、そういう方は
消えて無くなってほしいよ。

>>103
自分に非があるとは少しも思わないんですか？雀鬼流肯定派の人達の中にも
あなたの意見はどうかと思うと言ってる人がいるけど、そういう事についてどう
思いますか？

>>108
改行と句読点の位置を学べ。

>>107
お前が立てたんだな、こういうスレに隔離する時点で
お前は人間力が無い馬鹿だよ。
議論する気が無いクズ、消えろ、と。

>>109
それは俺が見たら対局のときだけっすよ、ほぼ。
それ以外は基本的に同意のもとで聞いてくれているし、
問題ない。

>>107
乙

>>113
お前もかえれ。

>>221
メール欄にsageと入れればスレがあがらない。他の人はほとんどみんな
そうしてるでしょ？
それからトリップは、他人があなたの名前を騙らないようにする手段。
#の後に好きな数字やアルファベットなどの文字列を組み合わせて入力する。
パスワードみたいなもんだ。それを名前欄に入れて書き込めば名前にトリップがつきます。
おれみたいに。

疲れたな、でも麻雀の話をする気が無いのが何で
こういうところに来ているのかな？俺にはわからない、そう考える。

真似事雀鬼流さん。
シカトしないでくださいよ。

アホはかまわないでいいので、
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096337394/864
を解いて、かっこいいところを見せてくださいよ。
これを解かないと、綺麗になりませんよ。

>>112
もういいです

>>117
興味が無い、関係ない、以上、答えも出さなくていい。
>>118
あ？

>>103
この場合のあんたの非とは
他の人が読んで意味が通じる文章を書かない
ということだ

それをまず受け止めろよ

>>120
いつも綺麗な文で伝えようと出来ないからこうなってまうんですね、
それは理解して書き込んでください、ハイ。

そもそもお前らが特別良い文を書くならもう少し分かるが、
鼻くそ的な文に良いも、悪いも言う必要は無いだろう。

理解させるんじゃなくて、自分で気を付けようとは思わないのかね？

>>113
いやいや、どうも（・∀・）ﾉｼ
まさか100超えるとは思いませんでしたｗ

鼻くそって意味が分かる？
意味がないは、関係がないは、興味のない分だわ、
馴れ合ってストレス発散をしたいだけだは、
まるで化石のように死んでるぞ、お前らは。

>>124
来るなよ、ここに、邪魔だし。

>>122
だから良いか悪いか以前の問題でしょ。どんな良い文だとしても意味が
通じなければどうしようもない。

とりあえずみんな一回落ち着かないか？

真似事雀鬼流さん。

まさか、麻雀を語ろうとしている人が、
あんな確率の基礎の問題が分からないなんてことないですよね？

答えなんて、１分もかからずに出ますよ。
きちっと説明しても５分くらいです。

一発ガツンとやっちゃってくださいよ。

>>125
何か勘違いしてない？あなたの理論や書いてる単語、例え話の意味が分からない
んじゃなくて、日本語として理解できないんだけど。

例えばだな
「意味分からん」
って一言だけレスがあった場合にだな

それは
”ジャンキ流の考え方が
　自分の考えとはかけ離れていて理解できん”
という意味ではなくてだな

”書いてあることがどういうことを言いたいのか伝わらない”
という意味だった場合であっても

あんたはあんたの中では相手に言いたいことは伝わってると勘違いしているので
前者の意味で読み取るわけだ

そうするとだな
”間違っているという理論も何も無くて一蹴するなんて”
となるわけだ

このズレを理解してくれってこと

>>126
それは伝わるような感覚に持っていかない
お前らが責任を多く持っているんだぞ、難しいことだけど。

なので「譲歩」を求めてるんだよ。良いか、悪いか、良い文しか
基本的に言わないぞ、俺は。
それを悪く受け止めるのなら違う物差しを持ってきてるんじゃないっすか。

あと、お前らは良い文としてこれまでここに
公表をしている覚えはあるの、無いでしょ。
喧嘩腰で、悪いところばっかり指摘をして、

集団社会から離れた行為をするならこっちは人間と見なせないよ。
もっと大らかに優しくなってくれと。

とりあえずはもっと興味心をくすぶることを出してほしいね、
それが楽しみなんだから。

>>131
>>56で自分の事を「ヒッキーみたいなもの」って言ってて
>集団社会から離れた行為をするならこっちは人間と見なせないよ
これっておかしくね？

>>132
「興味心をくすぶる」。。。。。。。。。。orz

多くの人に見てもらいたいからageるか

>>1はしばらくこなくていいよ
いたずらに真似事の神経逆撫でするだけだから

言うこと無いから後はお前らがなんか良い文出せ、
見てあげるから。良い文だけですよ。

真似事って1に対してはガチ

＞それは伝わるような感覚に持っていかない
＞お前らが責任を多く持っているんだぞ、難しいことだけど。

何でこんなに自分勝手なんだ？全部人のせいにするのかよ。
真面目に理解しようとしても分からないって言ってる人がいる
とは考えられないのか？

>>130は理解できる？

真似事〜！
「進め！無敗への道」買った？それについて語らないか？

>>132
別に君を楽しませる為に書き込むわけでは無いから。

確率って言葉があったね、
字牌より９とかの方が使えると言う方が居てたけど
キンマーに役の出現率が載ってて役牌＞タンヤオ、ピンフ
だったんですよ、しかも２倍くらい違うという。
字牌の確率から良いところがどう出るかを検証をしました。

ああ、２巻が出てるのか。でもキンマー
買ってるからもう見たところがほぼなんだよなー。それより
雀鬼会が毎回出てる漫画の単号本早く出してください、と言いたいな。

でもキンマーは人気（？）というか前のほうに出てるのしか
本にならないからもっと他の奴も出せと言いたい。
ってちょっと関係ないことに行ってますね、
まぁ進め無敗への道はずーっと見てるけど作者はまだ下手ですね、というか
ちょっと前の作者大会でいがらしめぐみの次の順位だったんだし、
おいおい、ってことで。

>>138
教団じゃないんだから（笑）半分、３分の１、
少ない所で良いからもう少し分かる耳がないと、
駄目ですよ、と。

>>143
で>>130はわかったのか？って聞いてるんだけど

それでもまだ自分の文章は誰もが容易に読み取れると思うのか？
読み取れない方が悪いのか？

どう思うんだよ

それにまじめに理解をしようとする人が
名無しで書いても俺には見えないので、それはあしからず、
でもまぁ名無しの中できちんとトスをする人っていたっけ？

あれ？１巻って新刊じゃないのか？
おとといくらいに急に近所の本屋の一角に山積みされたからてっきりorz
金村氏の手順について解説が始まると若干難しくなった感じ。
芸人たちの対局はちょっとひどい。

真似事雀鬼流さん。
シカトしないでくださいよ。

まさか、麻雀を語ろうとしている人が、
あんな確率の基礎の問題が分からないなんてことないですよね？

答えなんて、１分もかからずに出ますよ。
きちっと説明しても５分くらいです。

一発ガツンとやっちゃってくださいよ。

>>143
だから分かる耳とかじゃなくて、日本語として理解に苦しむ文章については
自分でもう少し気を付けなよ。あと>>130については理解してくれたのかな？

なかなか面白そうなスレですね。
雀鬼流の手順についてのことなら、私にも聞いてください。
懇切丁寧にお答えします。

>>149
スレ違い
こっちへ
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096337394/

オーラス　東48000　南30000　西22000　北0

北家　１２３四赤五六六七八(１１２３)　ツモ(4)　ドラ九　

これ雀鬼流で、ツモっても問題なし？

>>144
新聞見てからこの文が意味が分からない、
むかつく、新聞社に報告、裁判もする、慰謝料を請求、
って流れが良いんですか、掲示板は。
そもそも聞きたくなかったら聞かなければ良いのに、
僕だって無理やり全部なんか見れない、見ても意味もない。
だから見ないところは見ないで結構、って事です。

何もかも理解させようなんて毛頭も無い。

>>145
名無しの意見を見ないで、名前出してる人達だけで議論したいのであれば、
2ちゃんでやらないでくれませんか？そういう掲示板の趣旨に反する事を自分
勝手にやりたいのであれば他の場所でぞうぞ。

>>151
スレ違いだけどまぁ３００００が原点じゃないならＯＫ，かな。

>>153
だーけーどーよーここだけで関すると、
名無しが殆ど、で、半分が喧嘩腰だから
名無しは基本的に関連するということを言わない方々でしょ、
多分ね。>>152を見ればまぁ分かるけどいい文には目を向けるよ、僕は。

>>152
俺は>>144では無いけど、あの文章の意味が理解出来ないのは
少しおかしいのではないかと思う。少なくともあなたの書く文章の方が数倍
理解に苦しむ事の方が多い。それは他の多くの人も思ってる事だね。

>>152
話をすり替えるなよ
そんなことは誰も言っていない
新聞は一方的に情報を流すだけだろ

あんた議論するために書いてんだろ？
だったら相手ってもんが居るだろ
相手に伝わるための最低限の努力をすべき
相手の言葉の真意を正しく読み取る努力をすべき
それが分からないのか？

コテハン同士が話すのが一番俺は良いと思う、
隠し事が無いから、まっすぐ言えるし、でもだからといって
他は目を向けないって人なんていないっすよ。

極論でなんか俺に対してうんちくたれてる人がいるけどさ。
みてるっつーの、とりあえず大まかに全て。

>>155
じゃあ>>145みたいな事を書かないでもらいたいもんですな。
なんか極端なんだよね。

>>156
もうしつこいな、ウットい。
>>157
英語のクラスに中国の人が伝わるように、
って理解を求めても喧嘩になるだけだろ？
麻雀の根底がまず異なるんだから譲歩しろよ、
一般のスレではないんであるわけだから、ね。

それを守ってくれよー。

>>159
だけど名無しで麻雀の話までうまくもっていってくれる方は
見てないよ、極論じゃない。

>>160
全然>>130が読めていないな

麻雀の根底の話しをしているんじゃない
日本語として伝わって居ないということを理解しろっつってんの
あんたの日本語は他人に意味が伝わらないんだよ

他人に伝わる日本語ができて
それから麻雀の土台の話しだろうが

しつこいとかでは無く、>>130の事を理解出来ないのであれば、
議論にはならないね。これから先も同様の事が起きてその度に
スレが荒れる。

>>155>>158
あんた２ｃｈ向いてないよ
もうやめな

これまでしたことは
・鳴き方
・ツモの入り方
・で、手順ですか。
手順はなんか見るも見苦しいところで止まってるけど、手順ってのは
上の２つがないと成ってかない者で、そう考えて良いでしょ？

>>162
それは伝わるように話している、極論だと思うけど
あなたがそう俺に向かってまともに書けとかいう言葉見て
殆どの人が考えずにまともに書け、の嵐に
スレが埋まっていくなんて議論以前の問題、ってことっす。
それをしているから論外ってことです、はい。

>>163
同文
>>164
関係者かよ、お前は。

>>165
何についての話？

いらいらするなぁ。もっと綺麗なことを話せ！

話にならないってことをここで使う奴はもう返さない、
実際通じる人は少なからずいるのだから不成立だ。

麻雀にならないよ、お前、お前、お前・・・・・。

ちょ、ちょっと待った。>>165は何の話か知りたいんだが

社会人なのかどうかは良く知らないけど
こういうのが日本の社会に少なからずいるってことに
腹が立っている、俺。自分が見えるところなら良いんだけど、
見えていないのはもう無視、理解できない、さようなら、
バイバイ、お前らは社会の原型になる人なのにアホくさい、ぞ。

人間、人間じゃない人だね、アンタは。

>>166
あんたが伝わってると勝手に思ってるだけ
正直ニュアンスを掴むだけでも難しい
伝わっていないという事実を”感覚”等の違いの所為にするのは間違い
そうでなければこれだけ”意味が分からない”と訴える人が多いわけがない

はっきり言って>>166の文だってめちゃくちゃ

＞それは伝わるように話している、極論だと思うけど
＞あなたがそう俺に向かってまともに書けとかいう言葉見て
＞殆どの人が考えずにまともに書け、の嵐に
＞スレが埋まっていくなんて議論以前の問題、ってことっす。
＞それをしているから論外ってことです、はい。


「極論だと思うけど」ってどこにかかってるの？

「それは伝わるように話している」にかかっているとしたら文としておかしいが
そうでなければ１行目は”それは伝わるように話している。”と丸にすべきだ

２行目にかかっているとしたら”極論”の手前で改行すべき

２行目と３行目の繋がりも文としておかしい


最後までいちいちチェック入れるのもだるいからここでやめるけど
つまりはあんたは相手に伝わるように文章を書く努力をしていないってこと
自分はしているつもりでもそのつもりになっているだけで周りからはしてないに等しいということ

お前らの麻雀力を調べてみるよ、かかってこいよ。
話が通じない、通じるとかいう暇があるなら（怒）

>>173
はいはい、かかってきなさい、お前らはもうクズです、みんながクズです。

大体俺の長文じゃなくても>>173を最後までじっくり
理解して読む方はこの世に１人もいないです、はい。

もう麻雀の話しにもって行き、行きたくねぇ、
というわけだろ、いいよ、むちゃくちゃにしろよ、お前ら。いいよ、もう。

悲しい、普通に考えて、何でこうも軟体生物の
ようなふなふなな奴が来るんだろ。

どっか間違えてるんじゃないのか、住処が、
言葉のスレでも造れよ、競えばいいでしょ。ここですることないだろ・・・。

>>166
ついでだから翻訳してみるよ
これでどれだけ間違った日本語を使い続けてきたかわかるといいが
どうせ無駄だろうな
他の名無しさんたちに伝わればそれでいいとしよう

＞>>162
＞それは伝わるように話している。
＞極論になってしまうが、あなたが私に向かって「まともに書け」と言うことにより
＞他の人も意味が伝わっているにも関わらず、
　　煽りの意味を込めて「まともに書け」と騒ぎたて嵐のように書き込むので
＞その所為でスレが埋まっていくことは、スレ上で議論をする以前の問題である。
＞つまりあなたが「まともに書け」と言っている事はスレにとって論外である。


つまり，他の名無しは面白がって煽ってるだけの無能だと？鼻くそだと？
だから読めてないっつってんだよ

こうやってお話が止まったらまた蜂の巣の大群のように
文句のレスばっかだろ、嫌だよ、見たくもないよ、
苦しむことばっかしないでよ・・・・・・・。

>>179
まぁ無能ならきちんと無能な人に文句をこれまで
言ってない罰が来たのでしょう。
言うのは雀鬼流の人達だけ、おかしいじゃん。

>>181
自分の日本語の不自由さはスルーですか？

>>177
自分でフロッピーをフォーマットして続きをできなくしたんじゃなかったっけ？

というか、パソコンに牌譜残ってるんじゃないの？

俺が視点が特別悪いのじゃなくて、
雀鬼側の主張を言う方々は同じである、とか思います。

見えない玉を集中砲火されてるんだから名無しと分かれば
みんなを疑ってしまうのはむしろ人間的には当然です。
それをあたかも俺がワルイだと、ふざけんなよ！

>>182
無視、しかないね。
>>183
違うパソコンだし、電源は切ってるし、駄目でしょ、もう。

>>184
日本語としては及第点
やればできるんじゃないの？

大体俺のことは言うのに同じ側だと言いすぎだぞ、
とか一言も言わないんだよね、馬鹿じゃないの？

流れを読んだ発言しろ、ウざい。>>186

集団でかかる悪い例を見ているんだよ、いつも、
俺はそれがむかつくし、イライラするし、
だけど丁寧に教えようとしたら日本語不自由だと、
お前らは何様だ、綺麗な日本語を話して理論よく丁寧に
関連することを毎回話してから物を言え、。

>>185
打ったパソコンに座って東南荘のフォルダからmjscore.txtを拾ってきなさい。

間違ってFDをフォーマットするぐらい無知だから、
おそらく、上の指示が何を言ってるかもわからないと思うけど。

>>189
日本語としては50点

ともかくこれだけは言う
「むかつくときはむかつくし嫌なことは嫌、
面白くしていることは伝えようと必死に試みている。」


それで終わりです。

>>190
前話したけど公共での場だから記録は
すべて排除されてますから、駄目な事です。

むかつくと思うことを何で言うのかがわからない。

感情がないんですか？

生きがいがソレだからですか？

こんなの生きがいにして何か込み上げてくるのが
あるのでしょうか、人がすることじゃないです。

力が抜けました、僕はここで休みます。

真似事が出てきた頃（part４スレ）はそんなにひどい日本語でもなかったのにな
及第とは言わないがまだ伝えようとする姿勢が見えた

いつからこんな意味不明の日本語を操りだしたんだろう・・・？

初めまして、真似事さん。
私はとある大学の院で心理カウンセラーの勉強をしているものです。

お見受けする限り、真似事さんにとって２ちゃんねるのこのスレは
多大なストレスになっているようですね。

そこで、真似事さんのことを思い、大変あつかましいとは思いますが、
しばらくコテでの書き込みから離れ、客観的に２ちゃんねるを楽しんでみることをお勧めします。

そうすることによって、割り切って２ちゃんねるを楽しめるようになり、
精神にかかる負担を抑えることができるようになると思いますが、いかがでしょうか？

というかさとしって競馬板にいるんじゃないの？まぁ俺も競馬板の住人だけどさぁ。

競馬板のさとしとは別人です。ありがちなコテで申し訳ない。
２ちゃんねるは麻雀板と心理学板をたまに見るだけで、コテハンをつけての書き込みは初めてです。

麻雀と競馬は同じものです、過程が良いからって
結果には結びつかないし、だけど学べることはある。
競馬は主に馬場と馬を見たらコツが掴んで来る。
言うなら天と地、自分だけ見ても駄目、
馬だけで判断をしても来る馬と来ない馬がいるし、だけど天である
馬場まで分かるとかなり分かってくる、
マージャンという意味ではみんなの手牌。自分の手牌の良否で
理解しみんなを見て打つ、競馬は麻雀ですよ。

>>202
別人ねぇ・・・・。まぁいいや。俺は何も名前なしで
書いてもこういうものだから誰かと分かるものですよ。
意味がない、名無しだろうとね。
まぁありがと。

>>203
競馬もやるの？
競馬と麻雀って両方やる人多いね。競馬と競輪、とかはあんまり見ないけど。
おれは競馬と麻雀だけだけど(学生だけどね)、競馬はほんと遊ぶ程度だな。
競馬って、まじめに勝つつもりなら時間がかかりすぎるから。おれには無理。

真似事って何か犯罪になる薬でも食ってるんじゃねーの？
こんな奴に雀鬼流名乗られる桜井さんがマジかわいそう。

>>178
「ふなふなな奴」
マジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
難しく考えない方が良いんですよ、競馬は。
この馬知ってるなーとかみたいな感じで
最初は買えば良いんじゃないですか？知ってる馬は能力が高いの
だし。
って関係ないね。

初心者が知ってそうなことは
字牌ばっかはいい、リーチかけてあがりたーい、
大３元はなぜか知っている。

こういうことがやってる、今やってるのに結構良い
役目は果たしていると思うけどね。

真似事に聞きたいんだけどさ、なんで雀鬼流学ぼうとしたのさ？
ってか、普段から(実戦でもゲームでも)雀鬼流のルールで打ってんだよね？

>>209
そりゃ下手だったから。
下手じゃないと人のことを聞かないものですよ、
マージャン、競馬どっちも同じ。

>>208
ごめん、どういう意味ですか？

ふーん。おれは高校の時に近麻読んでてそれ以来６年雀鬼流で打ってるよ。
典型的な「地方でひとりで雀鬼流やってる人」だな。地方っていうほどでもないが。
今は麻雀打つのはフリーだけだけど、もちろん雀鬼流で打ってる。実に難しいｗ

板違いだからほどほどにするが、競馬なら小説家の浅田次郎のバクチ系のエッセイは良いぞ
競馬どんぶり、勝負の極意(確か幻冬舎アウトロー文庫)etc

マージャンは人によるからなぁ。４人っていうのは陸上と違って
お互いが複雑に介入をするからどうしても良い人とやる方が
やりやすいね。

>>212
エッセイは見ないよ、加藤栄って人の書いてるのは面白いよ。
サラブレの長老役でもそうだけど競馬フォラムとかにも
連載をしてて見てると面白い。血統評論家なんだけど
競馬だけじゃなくていろいろ博打をする人ですね。とまた関係ないことクドクド。

自分の力でいつも素直に打っても勝てないのも
麻雀だから、難しい。

ちょっと質問。
>自分の力でいつも素直に打っても勝てないのも
>麻雀だから、難しい。
あなたはこうおっしゃってます。
それでは桜井章一氏が「３０年間無敗」と言われているのはどうしてなのでしょうか？

名無しじゃ相手してもらえないようなのでコテ＆鳥付けます

なんか１０年増えてないか？

>>86
　言い切りましょう。打ち方は変わりません。赤有りでも、早いと思えばチャンタ系を狙いますし。
私より強い人間は５万といますよ。そんなの百も承知だし、私は人の話を聞いていませんかね？
>>真似事氏
　タイトルと内容がずれてきています。とりあえず１荘打って牌符をのせましょう。
あと、揺らぎすぎ。いちいち、過敏に反応しすぎ。受けや回しを覚えましょう。
他人を大切にするのが雀鬼流の心持ち、自分がけなされても、人を貶さないぐらいの心持を持ってください。

>>218
>私より強い人間は５万といますよ。

お前より弱い人間は一人もいないよｗ

＞前221
オーラス南４局０本場
東 33000
南 26000
西 25000
自分 15000
供託 1000

自分はリーチで、ドラ西
一一一六七八（赤５赤５６７）６７８

８順目、東家から（５）が出るがどうする？

１）ノーレート順位取りの場合
２）テンゴ、5-10、チップ100
３）ピン、1-2、チップ500

「真似事」さん及びこのスレを解説します。
実際の麻雀経験少ないにもかかわらず、人を啓蒙しようとします。
そのネタは自らの経験によるものは少なく、雑誌・その他から得たものが殆どです。
「井の中の蛙」が大海の鯛・鮪に説教してるケースが見受けられます。
中には子いわし等もいるので、子供同士の罵り合いになる場合が多々見受けられます。
真似事さんは、ついに気がふれて、競馬＝麻雀とまで言い出しました。
あなたに私が以前、雀鬼会の小僧にアドバイスした同じ言葉を送ります。
「麻雀で漢を磨く暇があったら、ボランティア活動でもして漢を磨き、社会の役に立ちなさい」
以上解説終了します。

お前馬鹿か？
スレの趣旨から上げないで進行しようとなってただろ？
皆の意図を汲んで下げで進行しろや

>>218
＞言い切りましょう。
69では言い切れなかったのに、218では言い切れる理由はなんだ？
86で『言い切ってみろよ』と書かれたからか？

＞赤有りでも、早いと思えばチャンタ系を狙いますし。
→赤有りでは、遅いと思えばチャンタ系は狙わない。
→赤無しでは、早いと思ってもチャンタ系を狙うことがある。
ということではないのか？

また、自分がそう打つことと、
他人がどう打っているのかやどう打ったほうが有利なのかの考察が全くない。
自分の打ち方が全部正しいのか？

一六九（３４７７８）３５西北發
から六を打つような自分の打ち方が、多数派でないことは分かっただろ。

＞そんなの百も承知だし
承知している人間なら、
＞人にけち付けるなら、きっちり打ててるんだよね？皆さん。
こんなことは言わない。

＞私は人の話を聞いていませんかね？
聞いていないね。

>>223
＞→赤無しでは、早いと思ってもチャンタ系を狙うことがある。
下記に訂正
→赤無しでは、遅いと思ってもチャンタ系を狙うことがある。

>>216
ああ、名無しって言うか別にいい質問だったらみんなが同じってことで。
〜年間無敗って定義が僕はあまりわからないが半荘６，７回とか決めて
トータルを競う、とかどっかで言っていたからその線で
良いんじゃないのかな。なんぼ言ってもずーっと無敗なんて出来る、ことが
無理。打っていくときにあやを出して打っていくときとかどういう
相手だからこう見たり、打ったりすると。桜井章一さんは本にも載っていたけど
卓上で見えないものは基本的に存在はしないようなことを載せてたので
人を知って自分を知って勝ち続けたんじゃない、のかな？
本人の言うことがよく理解できないけど。要は昔流行ったことは
反雀鬼的麻雀だった、ということですよね？まぁ様々なことがあるから面倒だけど
引っ掛けはいいとか赤の方を切って出上りとか・・・・・・・・・・本に
載ってることなんだけどね。そういう昔の現状を考えてみたらこの僕、他の方の打つ
雀鬼会ルールでは微塵も怖さが見えないし、見なくていいよねぇ。

正しくいい麻雀をやるという点ではこういうルールって抜きんでていますよ、
雀鬼会は貢献度がかなり高いです。ベースという当たり前のことを普通に
やっている点に感服の気持ちであります。２０年間を無敗で
乗り切っているというのは今でもいい麻雀って位置だからこそ成り立ってますね。

>>225
>本人の言うことがよく理解できないけど

俺はお前の言ってる事が理解できんｗ
この225の文章もマジで意味不明。
「考えが解らない」ではなく「何を言いたいのか解らない」

まぁ理解できないんじゃお話に無んないね。

それと赤アリと赤なしって打ってて両方うまく使えたらいいんだよ。
赤ナシは形を極めてくのに役に立つし（糞あがりをしない打ち方を
作っていく）普段フリーの方がしているのは手を広げて打っていくという感覚。


流れって考えると形にもどる。
形ってのは赤が無いとかドラを見ないという見方で
手を見たらいい。

１３００点とか形が役牌を２つ鳴いて染めれていない、
タンヤオ死んだ、とかね。

ドラよりも形を持ってく麻雀をすることに興味を持って打つのが
赤５のない打ち方のいい点じゃないでしょうか。僕は赤なしがすきっす。

だけど０と書いてる人はおそらく比較的身分が偉い人で
いい事俺言ったなぁ何て考えてそうだけど、来るなって（笑）

>>203
>別人ねぇ・・・・。まぁいいや。俺は何も名前なしで
>書いてもこういうものだから誰かと分かるものですよ。
>意味がない、名無しだろうとね。

名無しでも誰が書いたか判るのか。すげーな。
じゃあ、このスレ立ってから俺が発言した番号を全て指摘して貰おうか。
面倒だったら100以降でもいいや。

どうせ「意味が無い」って逃げるだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

俺は名前を出さなくても分かる。






わからない？

隣の客が柿を食ってておいしそうだったねぇ。

とか言ったらわからないだろうけどね。

文体だけじゃなくて前後を見てからつつけよ、セメテ。

おそらくこの人は引きこもりの人じゃないでしょうか、
人間討論になってるけど（微笑）アルバイトで月２０万前後。
土木工事を営んでいる。

結構僕は言うことが当たるんっすよね？イケメンだとか、顔ダサいとかね。

いいから>>230の問いに答えてやれよ

「真似事」
221を良く読んで、田舎者は田舎者らしくひっそり生きていけ。
お前の人生の中で、こんなにもみんなに反応してもらったことがあるか。
もういいだろう。皆にお礼の言葉を述べて、明日からまっとうな人生を歩め。

>>233
おまえもな

>>235
勘が悪い土木工事の方ですねー。
僕が名前を消したところで話し方から僕がわかっちゃうっでしょ、
君らを何でわからないといけないのよ。

>>236
さようなら。

ってことで麻雀にもって行きたいんですが関係ない方いいっすか？
===== 東南戦：165卓 開始 2004/10/05 16:57 =====
持点25000 [1]A R2021 [2]ミック@ R2107 [3]B R2094 [4]C R2172
東1局 0本場(リーチ0) ミック@ 7900 A -2000 B -2000 C -3900
30符 四翻 ツモ 子 断幺九 一 ドラ×3
[1南]1m3m4m5m7m7m2p4p8p9p4s中中
[2西]5m6m6m4p1s5s6s6s7s南北北中
[3北]1m5M7m1p3p6p8p9p9p2s3s9s東
[4東]3m4m5m9m9m1p4p6p2s7s8s9s西
[表ドラ]5p[裏ドラ]7s
* 4G発 4d2s2m 1G白 1d9p1m 2G1m 2D1m2m 3G3p 3D3p2m 4G2m 4d発2m 1G4s 1d8p1m 2G5p 2d1s2m
* 3G発 3d9s2m 4G北 4D北2m 1G6m 1d4p1m 2G8s 2d南2m 3G3p 3d発2m 4G東 4d西2m 1G4s 1d2p1m
* 2G5p 2d中2m 1N 1d白1m 2G5p 2d北2m 3G6m 3d東2m 4G7m 4d東2m 1G7s 1D7s1m 2C6s8s 2d北2m
* 3G1p 3d1m2m 4G北 4D北2m 1G南 1D南1m 2G南 2D南2m 3G5s 3d1p2m 4G5s 4D5s2m 1G9m 1d4s1m
* 2G中 2D中2m 3G8m 3d5s2m 4G4m 4d1p2m 1G2m 1d7m1m 2C5m6m 2d6m2m 3G東 3D東2m 4G9m 4d7m2m
* 1G南 1D南1m 2G6p 2A
　東2局 0本場(リーチ0) A 2000 ミック@ -2000
40符 一翻 ロン 親 立直 一
[1東]7m7m1p1p3p4p8p8p4s6s8s9s南
[2南]8m8m9m3p3p2s5S5s7s8s9s東北
[3西]1m1m3m3m5m2p6p7p3s3s9s南発
[4北]2m4m4m5m2p4p5p2s2s3s5s6s白
[表ドラ]2m[裏ドラ]8s
* 1G7p 1d南1m 2G9s 2d9m2m 3G3p 3D3p2m 2N 2d2s2m 4N 4d2p2m 1G9m 1d4s1m 2G中 2d8s2m
* 3G3m 3d9s2m 2N 2d7s2m 3G7s 3d発2m 4G発 4D発2m 1G4m 1D4m1m 4N 4d2m2m 1G7m 1d9m1m
* 2G5P 2d北2m 3G2p 3d7s2m 4C5s6s 4d白2m 1G6p 1d8p1m 2G西 2D西2m 3G8p 3d南2m 4G2m 4D2m2m
* 1G東 1d9s1m 2G6m 2D6m2m 3G2m 3d5m2m 4G7p 4d3s2m 1G6s 1d東1m 2G7p 2D7p2m 3G発 3D発2m
* 4G4p 4d5m2m 1G9m 1D9m1m 2G白 2d東2m 3G4p 3d3m2m 4G西 4D西2m 1G5p 1R 1d8s1m 2G1m
* 2D1m2m 3G2p 3d4p2m 4N 4d7p2m 1G白 1D白1m 2G5M 2d白2m 3G4m 3D4m2m 4G東 4D東2m 1G中
* 1D中1m 2G6s 2d中2m 3G6m 3D6m2m 4G1s 4D1s2m 1G5s 1D5s1m 2N5s5S 2d6s2m 1A

東2局 1本場(リーチ0) ミック@ 1400 A -600 B -400 C -400
30符 一翻 ツモ 子 自風 一
[1東]2m3m8m9m4p4s7s9s西北北白発
[2南]1m3m3m7m1p1p3p7p7p9p1s南南
[3西]9m2p5p9p9p2s6s8s東西発中中
[4北]2m6m9m2p3p4p7p8p5S6s9s南発
[表ドラ]9m[裏ドラ]3m
* 1G7m 1d4p1m 2G2m 2d9p2m 3G5s 3d東2m 4G7m 4d9s2m 1G5p 1D5p1m 2G8m 2d1s2m 3G9s 3d発2m
* 4G8p 4d南2m 2N 2d3m2m 3G6s 3d西2m 4G3s 4d発2m 1G1m 1d西1m 2G9p 2D9p2m 3G3s 3d2p2m
* 4G8s 4d9m2m 1G5P 1d4s1m 2G中 2D中2m 3N 3d5p2m 4G2p 4d2m2m 1G6m 1d発1m 2G6m 2d3p2m
* 3G1s 3d9s2m 4G南 4D南2m 1G発 1D発1m 2G白 2D白2m 3G東 3D東2m 4G6p 4d8s2m 1C7s9s 1d5P1m
* 2G8p 2D8p2m 3G4m 3D4m2m 4G西 4D西2m 1G4s 1D4s1m 2G6m 2D6m2m 3G2p 3D2p2m 4C3p4p 4d3s2m
* 1G2s 1D2s1m 2G7p 2A

東3局 0本場(リーチ0) B 1000 C -1000
30符 一翻 ロン 子 自風 一
[1北]1m4m7m8p4s5S6s9s東西北発中
[2東]9m4p9p2s3s5s6s7s8s東南北中
[3南]2m3m4m7m8m1p2p5p8p9p1s南南
[4西]1m3m7m1p2p6p6p8p4s8s8s9s発
[表ドラ]3s[裏ドラ]7m
* 2G6m 2d9p2m 3G1p 3d1s2m 4G中 4d1p2m 1G9s 1d東1m 2G3m 2d9m2m 3G2p 3d9p2m 4G発 4d9s2m
* 1G3p 1d西1m 2G発 2d北2m 3G2m 3d8p2m 4G西 4d1m2m 1G西 1D西1m 2G5M 2d南2m 3N 3d5p2m
* 4G東 4d3m2m 1G5s 1d北1m 2G9p 2D9p2m 3G3s 3D3s2m 4G6m 4d西2m 1G5p 1d中1m 2G6s 2d中2m
* 3G9m 3d2m2m 4G6p 4d東2m 1G4p 1d発1m 4N 4d2p2m 3A

あと４つくらい。

東4局 0本場(リーチ0) B 11700 A -3900 ミック@ -3900 C -3900
30符 四翻 ツモ 親 門前自摸和 一 断幺九 一 ドラ×2
[1西]3m7m7p8p1s1s4s4s7s東東南西
[2北]2m3m3p5P8p3s3s5s6s7s8s東南
[3東]4m5m8m2p4p4p9p2s2s8s9s北発
[4南]1m4m6m8m8m9m1p7p9p3s西発中
[表ドラ]西4p[裏ドラ]6s6s
* 3G6p 3d北2m 4G6p 4d9p2m 1C7p8p 1d3m1m 2G1m 2d8p2m 3G6m 3d9p2m 4G南 4d1p2m 1G9m 1d7s1m
* 2G中 2d南2m 3G5m 3d発2m 4G1p 4D1p2m 1G5m 1D5m1m 2G2m 2D2m2m 3G7m 3d9s2m 4G西 4d南2m
* 1G5p 1D5p1m 2G2m 2D2m2m 3G6p 3d8s2m 4G2p 4d3s2m 1G6s 1D6s1m 2G西 2d3s2m 3G6m 3d2p2m
* 4G中 4d2p2m 1G4m 1D4m1m 2C2m3m 2d中2m 4N 4d発2m 1G7p 1D7p1m 2G6m 2d1m2m 3G1m 3D1m2m
* 4G1m 4d6p2m 1G7s 1D7s1m 2G4s 2d東2m 1N 1d南1m 2G1p 2D1p2m 3G9s 3D9s2m 4G発 4D発2m
* 1G9s 1d西1m 4N 4d7p2m 1G白 1D白1m 2G8p 2D8p2m 3G9m 3D9m2m 4G3p 4D3p2m 1G9p 1D9p1m
* 2G5p 2d西2m 3G8s 3D8s2m 4G3p 4D3p2m 1G7p 1D7p1m 2G6s 2d6m2m 3G9s 3D9s2m 4G8m 4d9m2m
* 1G東 1d9s1m 2G5M 2d6s2m 3G6p 3d8m2m 4K 4G白 4D白2m 1G9m 1d7m1m 2G7m 2d3p2m 3G白
* 3D白2m 4G北 4D北2m 1G3s 1D3s1m 2G5p 2d7m2m 3G2m 3D2m2m 4G9p 4D9p2m 1G5s 1D5s1m 2G3m
* 2D3m2m 3G白 3D白2m 4G8p 4D8p2m 1G7s 1D7s1m 2G1s 2D1s2m 1N 1d東1m 2G1s 2D1s2m 3G2s
* 3A

電波が飛び始めたので晒しage

東4局 1本場(リーチ0) A 2300 ミック@ -600 B -1100 C -600
30符 二翻 ツモ 子 自風 一 ドラ×1
[1西]3m4m1p2p5p5p7p1s4s5s6s西西
[2北]3m6m8m8m1p1s3s5s6s7s8s西北
[3東]2m3m4m9m9m4p6p7p8p2s3s6s9s
[4南]1m9m2p3p3p4p7p9p6s7s9s東北
[表ドラ]9p[裏ドラ]3m
* 3G3p 3d9s2m 4G9p 4d9s2m 1G9p 1d1s1m 2G2s 2d1p2m 3G7p 3D7p2m 4G中 4d7s2m 1G発 1D発1m
* 2G中 2d西2m 1N 1d1p1m 2G7m 2d3m2m 3G白 3d6s2m 4G2p 4d1m2m 1G7s 1d2p1m 4N 4d9m2m
* 1G南 1D南1m 2G9p 2d北2m 3G1m 3D1m2m 4G7m 4D7m2m 1G5m 1d7s1m 2G白 2d8s2m 3G6p 3D6p2m
* 4G6p 4d6s2m 1G4s 1D4s1m 2G1m 2D1m2m 3G8s 3D8s2m 4G1s 4D1s2m 1G8m 1D8m1m 2G発 2D発2m
* 3G5p 3d白2m 4G白 4D白2m 1G5m 1D5m1m 2G発 2D発2m 3G3m 3D3m2m 4G6m 4D6m2m 1G7m 1D7m1m
* 2G7s 2d白2m 3G1p 3D1p2m 4G東 4d中2m 1G8p 1A

　南1局 0本場(リーチ0) A 7700 B -7700
30符 四翻 ロン 子 平和 一 断幺九 一 ドラ×2
[1南]3m7m9m1p3p4p5s6s8s南西北発
[2西]7m9m9m6p7p8p8p9p東北白発中
[3北]7m8m9m1p8p9p2s3s6s7s白発中
[4東]4m5M5m6m6m7p2s4s7s9s南西中
[表ドラ]6p[裏ドラ]1p
* 4G4p 4d9s2m 1G3m 1d北1m 2G4s 2d7m2m 3G8p 3d1p2m 4G1m 4D1m2m 1G1p 1d西1m 2G2p 2d北2m
* 3G4p 3d発2m 4G5s 4d中2m 1G7p 1d南1m 2G5p 2d東2m 3G1m 3d中2m 4G8s 4d西2m 1G3p 1d発1m
* 2G4s 2d発2m 3G9s 3d白2m 4G8s 4d南2m 1G3s 1d8s1m 4N 4d7s2m 1G6m 1d9m1m 2G3p 2d中2m
* 3G1s 3d9s2m 4G6m 4d2s2m 1G7s 1d3s1m 2G3m 2D3m2m 3G発 3d1m2m 4G白 4D白2m 1G1s 1D1s1m
* 2G2p 2d4s2m 3G8m 3d発2m 4G東 4D東2m 1G北 1D北1m 2G4m 2D4m2m 3G9s 3D9s2m 4G6s 4d7p2m
* 1G5p 1d1p1m 2G8m 2D8m2m 3G西 3d4p2m 4G東 4D東2m 1G6p 1d1p1m 2C2p3p 2d4s2m 3G5m 3D5m2m
* 4N5m5M 4d4m2m 1G2m 1D2m1m 2G9s 2d9m2m 3G6p 3d8m2m 4G5S 4d4p2m 1G5P 1d3p1m 2G3s 2D3s2m
* 3G北 3d9p2m 4G1m 4D1m2m 1G7s 1D7s1m 2G3p 2d9m2m 3G4m 3D4m2m 4G6s 4D6s2m 1G6p 1D6p1m
* 2G白 2d9s2m 3G1s 3d西2m 4G西 4D西2m 1G4m 1D4m1m 2G東 2D東2m 3G2m 3D2m2m 4G2m 4D2m2m
* 1G1m 1D1m1m 2G2p 2d8p2m 3G8s 3d北2m 4G7m 4D7m2m 1G4p 1D4p1m 2C2p3p 2d2p2m 3G8m 3D8m2m
* 1A

　南2局 0本場(リーチ0) B 8000 C -8000
満貫 ロン 子 中 一 門前混一色 三
[1東]3m3m5M5m6m3p1s2s2s4s9s北発
[2南]1m6m8m2p2p3p3p6p8p9p3s9s東
[3西]2m7m9p2s3s4s4s5s6s7s北白中
[4北]3m7m7m9m4p6p7p9p1s7s西北白
[表ドラ]6p[裏ドラ]8p
* 1G1s 1d北1m 2G1p 2d9s2m 3G8s 3d9p2m 4G8m 4d9p2m 1G3p 1d発1m 2G4s 2d1m2m 3G中 3d2m2m
* 4G南 4d西2m 1G7p 1D7p1m 2G東 2d9p2m 3G6s 3d7m2m 4G4p 4d北2m 1G9m 1D9m1m 2G5p 2d8p2m
* 3G1m 3d北2m 4G白 4d南2m 1G9s 1d6m1m 2G東 2d8m2m 3G4m 3D4m2m 4G5p 4d1s2m 1G8p 1d4s1m
* 2G9s 2D9s2m 3G中 3d1m2m 4G6m 4d7s2m 1G発 1D発1m 2G9p 2d6m2m 3G6s 3d白2m 4N 4d3m2m
* 1G7m 1D7m1m 2G8s 2D8s2m 3G6p 3D6p2m 4G7s 4D7s2m 1G7s 1D7s1m 2G西 2d9p2m 3G西 3D西2m
* 4G2p 4D2p2m 1G北 1D北1m 2G1m 2D1m2m 3G4m 3D4m2m 4G6s 4D6s2m 3A

南3局 0本場(リーチ0) ミック@ 25000 A -24000 B -1000
倍満 ロン 親 自風 一 混一色 二 ドラ×6
[1北]7m8m1p4p5p6p7p8p6s9s9s南中
[2東]1m2m4m5P8p3s7s東南西西北北
[3南]2m6m8m4p1s4s4s4s7s7s8s8s発
[4西]1m5m6m7m3p9p1s5S5s5s6s白発
[表ドラ]北西[裏ドラ]8s8p
* 2G3s 2d1m2m 3G中 3d2m2m 4G6m 4d1m2m 1G3p 1d南1m 2G発 2d4m2m 3G2p 3d発2m 4G8s 4d9p2m
* 1C7p8p 1d6s1m 2G2m 2D2m2m 3G9s 3d中2m 4G2m 4d1s2m 1G3m 1D3m1m 2G中 2d2m2m 3G9p 3d1s2m
* 4G白 4d発2m 1G8s 1d中1m 2G7p 2d発2m 3G6p 3d9p2m 4G9m 4d3p2m 1G北 1d8s1m 2G東 2d7s2m
* 3G9s 3d6p2m 4G白 4d2m2m 1G1p 1D1p1m 2G北 2d3s2m 3G1p 3D1p2m 4G3m 4d9m2m 1C7m8m 1d北1m
* 2G4p 2d3s2m 3G5p 3D5p2m 4G2s 4D2s2m 1G3m 1D3m1m 2G3m 2D3m2m 3G7m 3R 3d4p2m 4G5s
* 4K5s 4G東 4D東2m 2N 2d中2m 3G9m 3D9m2m 4G南 4D南2m 1G2s 1D2s1m 2G6p 2d南2m 3G1s
* 3D1s2m 4G5m 4d3m2m 1G9p 1D9p1m 2A

　南3局 1本場(リーチ0) A 12300 ミック@ -6100 B -3100 C -3100
跳満 ツモ 子 門前自摸和 一 立直 一 一発 一 断幺九 一 ドラ×3
[1北]4m5m4p5P5p6p8p2s2s6s東東南
[2東]1m3m8m1p4p6p1s3s5s6s9s白中
[3南]6m9m4p7p7p9p3s4s5s7s8s西白
[4西]1m4m9m3p4p7p8p1s2s3s9s北発
[表ドラ]北[裏ドラ]1s
* 2G9m 2d9s2m 3G西 3d白2m 4G8m 4D8m1m 1G4s 1d南1m 2G2m 2d4p2m 3G2m 3d9m2m 4G6p 4D6p1m
* 1G4m 1d東1m 2G9m 2d6p2m 3G7m 3d2m2m 4G7s 4D7s1m 1G8m 1d東1m 2G南 2D南2m 3G2p 3d9p2m
* 4G南 4D南1m 1G6s 1d8m1m 2G発 2d6s2m 3G9p 3D9p2m 4G3p 4D3p1m 1G中 1D中1m 2G5s 2D5s2m
* 3G北 3D北2m 4G7m 4D7m1m 1G4m 1d8p1m 2G8m 2d5s2m 3G5m 3d西2m 4G2s 4D2s1m 1G5m 1d5p1m
* 2G4s 2D4s2m 3G1m 3D1m2m 4G6m 4D6m1m 1G7p 1D7p1m 2G中 2d8m2m 3G6m 3D6m2m 4G西 4D西1m
* 1G5S 1d6s1m 2G8s 2D8s2m 3G白 3d西2m 4G7s 4D7s1m 1G1s 1R 1D1s1m 2G6m 2D6m2m 3G東
* 3D東2m 4G1p 4D1p1m 1G5M 1A

南4局 0本場(リーチ0) B 5800 C -5800
20符 三翻 ロン 親 断幺九 一 ドラ×2
[1西]1m7m3p4p7p7p8p1s2s7s東西白
[2北]2m3m5M5m1p5p1s3s6s7s8s9s西
[3東]2m8m8m9m1p4p4p6p8p6s7s南白
[4南]4m7m9m3p5p6p9p2s7s8s南西発
[表ドラ]4s[裏ドラ]中
* 3G3p 3d1p2m 4G北 4D北1m 1G9p 1d東1m 2G6m 2d1p2m 3G4s 3d白2m 4G4s 4D4s1m 1G3p 1d西1m
* 2G9s 2d西2m 3G5m 3d南2m 4G6s 4D6s1m 1G8m 1d白1m 2G3m 2d1s2m 3G5S 3d9m2m 4G9s 4D9s1m
* 1G2p 1d1m1m 2G3s 2d9s2m 3G北 3d2m2m 4G5s 4D5s1m 1G6p 1d1s1m 2G6m 2d9s2m 3G8p 3d北2m
* 4G9p 4D9p1m 1G1m 1D1m1m 2G1p 2D1p2m 3G4m 3d4p2m 4G2s 4D2s1m 1G北 1d2s1m 2G5m 2d5p2m
* 3G6m 3d7s2m 4G西 4D西1m 1G2p 1d7m1m 2G7p 2D7p2m 3C6p8p 3d8p2m 4G2p 4D2p1m 3A

---- 試合結果 ----
1位 ミック@ 46700
2位 B 36200
3位 A 18800
4位 C -1700

ってことで牌譜です。

>>220
　どれも、見逃します。一人で麻雀打ってませんから。
理由は必要ないですよね。
>>223
　論点が違うので、話を聞いていないと言われるのでしょうか？
上がる気があるときは、手の中で早いほうをとるということ。チップがあろうが無かろうが、手役を狙うことが多い。
六切りについては、誰も上がりを取りに行くために切ったとは言っていない。
私は東初に付き自分の状態を計りに行くといいました。
九を残して六を切ることがどれだけリスクが高いか、そんなこと百も承知。
その中で、自分の状態がどうなるのか見極めるためです。
123の３色、あわよくば純チャンまでが最終目標で打ちました。
だから（１）は外さない。意味のある事と努力の形だと思います。

とりあえずこのまま見にくい牌譜でいいと思うけど、
解説をつけた方がいいのか？

１２３は昔の麻雀漫画の展開にならないと行けなさそう、
結果的に１２３という２歩前まではこれは進んでは
いるけどもともとはメンタンピンを最初見てく手で
チャンタは無いでしょ。
３色も手なりから進む感覚だったんだし。じゃあこれはどうするよ？
一三八（１４６）１３５６９白中
親でこの手牌、であります。
まぁこれでも僕は真ん中にいくけどチョンチョンが
一三八（１４６）１３５６９白中　ツモ九　
これは（４）、（６）を外していったらいいけど。

そうそうドラは北ね。

>>250
チョンチョンがってどういう意味？

ドラ北（考え方が微妙だから訂正しましょう）
親で考えましょう（１３枚とりあえず持っていて）
一三八（１４６）１３５６９白中　
どっちかというとチャンタ方面にいきたい感覚。
で、
ドラ北
一三八（１４６）１３５６９白中　ツモ九
一通、１２３を見ていって（４）、（６）と僕は落とすね。

チョンチョンは交互と取る内最後の一つを
あらかじめまだ見ない、とすること。

結局純チャンは面前でもあるけどチャンタが
面前で仕上がることがほとんど４人ではない。

>>248
理由がなければ、ただ反発するためだけに「どれも、見逃します。」と
書いているようにしか見えないね。
一見、「一人で麻雀打ってませんから。」が理由にも見えるが、
必ず、なぜ一人で麻雀打ってないと見逃すの？ということになる。
逃げているのではなければ、理由を書いたほうがいいよ。

ところで、雀鬼流で

オーラス南４局０本場
東 25000
南 26000
西 33000
自分 15000
供託 1000
仕掛けは西家がリーチ後の君の捨て牌のドラの西をポンだけ

で西から出たらどうする？

>>256に対する221の回答が楽しみだ。
信者に対する非常に良い問題です。

ホンイツ２シャンテンでチャンタは１シャンテンとして
どっちとってくということだろうけど例題。
（９９）１２４７８９中中　　　　　發發發　　北北北　
これで３鳴いて４で聴牌はいまいちっすよね。
これであったら（９）切る人も居て良いじゃん。早かったらね。
白もあったらもちろんハネ満もあるのだからね。
ホンイツ＞チャンタってのは分かるけど結局ホンイツ≒タンピン
だからやっぱチャンタは色々劣っちゃう。
役牌ポンポンポン３つ鳴いてチャンタだけとかダサいし。
ホンイツとチャンタを組合すとかホンイツにするとか手順でなる。

というか雀鬼側と変えたほうが人に優しいと思うけどなー。
信者、この言葉には劣等感や屈辱感を取り入れた
言葉にしか僕には考えれない。

信者って人とまず見ていない、
それがまるでお前は教団の幹部ですかとなって行きます。

信者はやめて雀鬼会、それに関する人側とすれば良いんじゃないでしょうかね。
俺が日本語おかしいというやつが堂々言うんだから
これでは無視されても文句なんて言えねぇだろ。

>>256
　解説：東からあたっても52順位変動が無い事が一つ
　　　　もし裏が乗ってしまったら、着順が変らない＆着順を変えてします
　　　　人生最悪だね。仮に裏が一だとわかってれば話は別。かな？（笑）

　手牌は>>220ということですよね。上がりません。
　理由は上記のとおり。明らかに負けに向かってる。
　着順変わらない上がりをして、負けを減らす事にカッコよさを感じない。
　上記もそうですが、他の人が同じ状況で上がったら、下手だなと思うし。それによってまくられたら凹む。
ラス半かけてる局なら上がるかも、さっさと帰りたいし。次の局がある訳ではないから。

（８）以外ツモってもいけない、って事。

221
半分正解。
正解の部分は「和了らない」の部分。

この問題の正解は「雀鬼流ならこの状態ではリーチを掛けられない」
と言う事で問題自体に欠陥があった訳です。

この問題の状態なら3コロ阻止の為に親と南が浮こうとしてるのを助ける為に
親に鳴ける牌を出したり、東・南からリーチが掛かった場合は差込みに行きます。
（リーチ前に16000点持ちなら親満にも打てるから）

>>263
所詮、真似事だな。
親の浮きの可能性を無くす８ｐもツモ禁止だ。
下北に電話して訊いてみろ、ボケ。

３コロっていう勝ちは祝儀っていうの（？）よりも
位が高いものなんですよ、
レートがどうやこうやは全くありま千円です。
役満をはっても３コロを狙えるときは見逃しましょうということですね。
一般の人は
浮いてる人が１０００点でオーラスでも他から出るとあがるんでしょ、
３ころルールがあっても、かな。順位が変わる勝ち方をしないようでは
麻雀はどこで勝負をするという事が決めれないんじゃないでしょうかねぇ。

>>265
電話しようにも近くに電話が無いけど（笑）ハネ満で
２７０００点これはあるのですよね。供託があって２８０００点。
トップは届いてはいないけど２８０００点で２着という結果だから
２コロニなろうと言えど問題は僕は無いと思う、
実際どうかは要は知らんけどね。
だけどこれって西家はドラを鳴いてるってことだから
ツモでも３コロになる、だからこの場合どっからでも
あがっていいんじゃないっすかね。付け足しましょう。

雀鬼会は１コロ→２コロは場合によってはOKじゃないっすかね。
そもそもトップを争ってはいるけどもう状況が悪すぎじゃん、これ。

>267
>トップは届いてはいないけど２８０００点で２着という結果だから
>２コロニなろうと言えど問題は僕は無いと思う、

28000点で2コロ？
お前は25000点持ち25000点返しでやってるのかｗｗｗ

おーい、221！
真似事に何か言ってくれ

オーラス南４局０本場
東 25000
南 26000
西 33000
自分 15000

順位が変わる上がり。高めでハネ満、安めで出て５２００、
ツモでマンガンは駄目か。ドラをリーチ後ポン。

どのくらい手が進んでいるかイマイチ分からないけど
他の２人がリーチなら西家を直撃はだめっすね。
高めツモはOK、と思うけど。西家はこれだとツモ以外は無い。
東家はトップを狙う。もう一人も同じ。

>>269
３００００点返しなんですか？雀鬼会は持ち点が
そもそも３００００じゃないと思うけど、最近のでは。

とりあえず原点になれば首は確保、ということはホント。

もしかして２５０００の３００００返しと今までこれは進んでいたのか・・・・。

勘違いしてたのはどっちかはよくわかんないが
３００００でやるんですか？原点に誰も浮いていてないから
見逃しだよ、オール。リーチもしてはいけない。

プレッシャーという感じは多少存在はするが
むしろリーチをする暇があれば差込みに牌を残すことですね。

これバカじゃん、ドラ鳴いているし（笑）
他の人は聴牌自体やっていないんしょ、
鳴きも無いって事は？誰も得しない打ち方を
やってごめんね、で「自分」は深く学んで反省！（笑）

>>269
雀鬼流は配給原点からのプラスマイナス浮き沈みを考える。
例えば、
http://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/reidai.htm

25000持ち30000返しなら、オーラスが長引くから20分じゃ終わらないな。
どこで勘違いしてるんだか。

真似事が何を言いたいのか良く判らないが、
麻雀をロクに知らない事は判明したな

っていうか雀鬼会ルールというもうちょっと３コロとか基礎の、
大大基礎なんだからこれぐらいは考えろよ（笑）

書き込む前に自分の書いた文章を見直した方がよろしいかと

また来た。いい加減飽きないんかんぇ、そのパターン、
今日からそれは怒んないよ。子供じゃないのだから、こういうことではね。

子供じゃなかったら書き込む前に自分の書いた文章を見直せよ

３００００点返しで３コロルールはかなりローカルチックな
イメージがするなぁ、むこうぶち読んでいるのか
どうか分からないけど。１３不塔だなまるで。

>>280
オマエモネ。

>>281
むこうぶちはビンタのことだとおもうが、
ビンタも配給原点から。

いいかげん269が間違っていることを分かれ。

全員25000だったら４コロか？

２５０００点で３００００返しで麻雀を考えると
余計（チップ回収）（？）って行為が多発を
起こすんだろうな。原点が遠いからチップで取れと。
３コロルールは無いんだろうけど馬もあるから順位も
一応は見て行っていくんだろう、が。

>>282
原点です。トップ４人。

トリプル役満の可能性より低そう、
２５０００点返しで２５０００って。
南４局ぎりぎり２５０００と１００点で３コロ阻止での首を確保を
したことが一回実際にあってるけど、
それより２０分の１くらいに一般では確率的にあることでしょう、おそらく。
２５０００点４人は雀鬼会でも滅多に無いでしょうしね。
一般だとさらに高い倍率になってくでしょう、
関係ないけど。

>>264
　雀鬼流＝牌の音ルールということですか？であれば、３万もち３万返しにしてください。
てっきりフリーでどう打つかと思っていました。

上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな
上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな
上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな
上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな
上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな
上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな上げるな

牌の音の漫画では原点が確か２５０００だった気がしてるけど

１１月号です。

って言うか実践対局もそうだった気が・・・・・・・・。
３００００点って結構昔のじゃないっか？

よくよく検索すれば更新が遅いような気もするし
３００００では今は無いと思いますよ。
本大会は知らないけどね。

>>287
　失礼。
>>真似事氏
　本当だ。６月は３万てんだったのに・・・

http://prdownloads.sourceforge.jp/jane/11000/openjanedoe-0.1.12.1.zip
>>292
上でダウンロードをして２ちゃんねる見たらどうっすか、見やすいし、
分かりやすいし、長くやりたかったらこれが良いですよ。

sage進行に自然と変わるから。ageのままではへんてこな奴が出てくるから
自分がageてるのに言うことないと>>287ということをする人らバッカだから。

>>292
トリップも付けろよ
偽者が出てきたりするとややこしくなるぞ

けど、雀鬼会ルールでまぁ覚えるというか競馬の
新聞程度のことを載せますかね。
１、３コロを阻止
２、１を防ぐため制約を設けている
・南２局後は首をどんどん点数が低い奴自体切っていく行為を禁止（！）
３、役満を阻止する制約（パオの手前からもう始まり）
具体的に言うと２つ。
・４喜、２つ鳴いたら可能性が無くなるまでは落とすことをしない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（場を荒らす、よね？）
・３元、２つ鳴いたら鳴かすな、凌ぎの哲じゃないけどリーチは駄目です（笑）

４、これぐらいだろ、ドラ〜とか他マナーやらどうやらは面倒で書きません。

●トリップの付け方
名前欄に#(半角)に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐ機能。
名前＃bakaとか名前＃deko
とかね。こうすることでトリップを知ってる人しかそれはわかんない、
別の人が名前を書いても本人じゃ無いって理解される。

大三元は２つ鳴かれていても自分から完成していないのがはっきり分かったとき（例えば残り一つを暗刻）
はリーチをしてもよかったのでは？
そして、リーチがかかったら、その人が抑えてると考えてその牌を打ってもよいではなかったっけ？
ただし、初牌で単騎待ちだと駄目だったと思う

そうです、合ってるよ。すごく簡易に書いたからそこは書いていない。
これだけで十分だよ、とりあえず。
３つ目出す人って東南で当たり前という現状も見ているからね。
だからってきちんと打ってはいないことも特には無いけど。

まぁこういうのが一般だろう。

それと一般で僕が打つ場合、リーチをかけてもリーチはしません（笑）
持っていないから（笑）おいおい白頭じゃないの〜。って、あるよねぇ。

っていうか書くのが面倒だから４喜の後に書いてて
同じように取ってくれという感じで省略をしただけか。

>>225の言いたいことをおれなりに解説してみよう。
暇な人は読み比べてみて。

桜井章一が２０年間無敗という件に関して、無敗の定義がわからないので何ともいえないが、
２０年間に打った全ての半荘でトップを取り続けたという意味ではなく、ある程度長いスパンで
勝ち越していれば(一日に６〜７半荘打ったとして、その全てでトップでなくてもトータルでプラスになってれば)
それは「負け」ではなく「勝ち」であるという意味だと思う。それを２０年間守り通したのではないか。
いくらなんでも全ての半荘でトップ取るのは無理であろうかと思う。
現在雀鬼流で語られている「アヤ」とか「流れ」など、卓上の全ての動きを見ることが出来た桜井章一は、
その力によって２０年間で無敗という偉業を成し遂げることが出来たのであろう。
桜井章一の発言を全て理解できてるわけではないが、昔の麻雀の打ち筋というのは
今の雀鬼流の麻雀観と全く逆のものであったのではないだろうか？
昔の麻雀の打ち筋と現在の巷の麻雀の打ち筋では、おそらくかなりの相違点があるので、
必ずしも雀鬼流＞巷の麻雀とは言えず、よって私は
「桜井章一本人はともかく、それ以外の人間の打つ雀鬼流麻雀には畏怖をおぼえない」
のである。

とはいえ、勝ち負けはともかく正しい麻雀を打ちたいのなら、雀鬼流のルールは
まさに模範と言っていいだろう。そういった意味で雀鬼会の貢献度は高い。
私はそんな雀鬼流をリスペクトしている。
桜井章一氏が２０年間無敗だったのも、こういった正しい麻雀を打ち続けたからこそ
の偉業であったのだろう。

他の人に説明をするのであれば、省略などはしないほうがいいよ。
文章だと微妙なニュアンスや言葉のすれ違いがおこるから。
どうでもよいことで揚げ足を取られるのは荒れる原因だし
他の人に分かる様に書かないと自分の意見が通じなくなるから。

あ、>>301は真似事さんへのレスね

どっちかというともうこれだけで取り合えず
行けって感じだったかもな。分厚い教科書より旅行には
ガイドブックの方がいいっすよってイメージ。

というか麻雀しろよ、おまいらは。馬路で。

ルールでしょ？議論の前提なんだからきちんと書かなきゃ
そんなんじゃアンチも名無しも勢いつくだけだよ

>>304
馬路ってなーに？おいしーの？

雀鬼会を否定し、貶している連中が打ってるとこを見たこと無い
打っていない、というかいつも帰ってから考えるんだけど
殆ど打たない人が多いんじゃないかな、ただ話にくっ付きをするだけ
という。それなのに麻雀は変態とかそういう呼ばわりしてるから
それをまかり通るスポーツとか言う目線でここに来て色々言うのだろう。
麻雀のいいところを実際勘、考えたくない人が
ここでうんちくを垂れてもお話が続かないっすね。

野球をしている人を馬鹿とかアホとかは言うものじゃないけど
麻雀はステータス低く見ている、それは何も知んない。
理由をただ述べてそれを埋めて、麻雀を貶す姿は見にくいアヒルの児。

真似事氏はある意味「ことば」のアーティストだね。

それはともかく、今日も学校帰りにフリーで５つほど打った。もちろん雀鬼流でね。
最近いい麻雀が打てているよ。おれの行くフリーのレベルは大したことないからってのもあるが、
金銭面でもだいぶ勝ち越してるしね。それよりもいい内容で打てているのがうれしい。

結局数をこなすことが重要なんだろうな、麻雀。２００，２０００、１００００
打っていく内に考え方は恐ろしく変化はしています。
教える人の質の向上に伴って打つ回数だってちょっとずつ
だろうけど増加はしてるんじゃないっすか？
増加してるから見えてくるのは必ずある、
それが結構いいエナジーとなるものですよ。関係全くないけど
１９９７年出版の本を買った、麻雀の。
近代麻雀副会長が書いた本って奴です。
今は引退をしてると思うけど。１０回とかしかしてなかったら見ても
いい本ですねぇと思うものだけど。今何回までいってるのかな、
まぁいいや、それぐらいの位置に行くと見たら思わず息を出してしまうというか、
ため息じゃない何かを吐き出してしまうね。
やっぱ内容を良くするにはたくさんこなし、いい師匠を身につけ意味を
求めながら淡々とこなすことが最善手なのか、とクドクド言ってしまってます。

よく比べられる寿人もそうだけどフリーで６５０回だっけ月。
数をこなす重要さが良く理解できる一面の数だと思います、
別にヒサトが特別すごいとか思ってはいないけどね。けど
寿人最近面白くなくない？ってこれもそう関係はないけどね。

真似事氏に一言。
「あなたの理論はすべて結果論」
「その打ち方じゃフリーでは通用しません」
「長文がうざいので短くまとめる努力をしましょう」

パパパパパパパ、パピヨンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

パピヨンｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(。 　)━(Ａ。 )━(。Ａ。)━!!!!

満を持してパピー氏降臨！！１

>>300
桜井さんが麻雀強いことは認める。
２０年間無敗も本当かも（勝ったと名乗るやついないからな）
でもな。勘違いするな。少なくとも最初の１０年無敗なのは
「いかさま技がピカ一」だったから。
それでいいじゃないか。それはそれで、ジャンゴロの中では賞賛に値することなのだから。
もういい加減に人生語るのは止めろ
何度でもいうが、下北沢の低脳ども！
麻雀で漢を磨く暇があるなら、ボランティア活動して、社会の役に立て！
目を覚まさないと、人生棒にふるぞ。まだ間に合う
以上

そのそも、裏の代打ちってなんだ？

勝ったと名乗るやつがいないってだけなら俺でも20年無敗だわ

>>319
負けたって名乗ってる奴もいないｗ

>>318
竹が桜井を売り出すために作った職業ｗ

>>317
　いいんじゃないの、人に迷惑かけなきゃ。
ボランティアやってるって威張って、ふんぞり返ってるババーより１０倍ましだよ。
ボランティアじゃなくて奉仕活動（あえて分けた）する人の方が偉いよ。
奉仕活動する人：ちびまるこちゃんに出てくる樹木管理してる爺さん。
誰に言われたでもなく、誰に言うでもなく自分の意思で活動する。
そういうのこそが賞賛に値する。

変なやつ出現ってか。

他人の生き方に文句を言うことができるほどえらいのかなぁ、
批判をして面白くしていっている（脳内）人。

竹書房とか桜井章一の話をここで出すのは適当ではないと思ったので
雀鬼会総合スレにでも行って続けてください、いくらでも（笑）ここはまぁタイトルが
麻雀自体の講座ですから麻雀を取り上げていただきたいです、
昨日みたいにね。

っていうかフリーってことを大にしてここは
大きいこと言う方が結構来てるけどフリーといえど、
ネット、テレビ、パソコンどれもルール、大幅なルール変更なんて
存在はしないのだし、一緒じゃないのかね。

>竹書房とか桜井章一の話をここで出すのは適当ではないと思ったので

雀鬼流講座って書いてあるじゃねーかボケ。
教祖否定かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実践対局をここではやろうと、どなたかが作ったのでしょう？
だったら意向通りやっていくのが筋ではないですか、
桜井章一にいろいろ周りの関係を言うことは
総合スレに合う事じゃないでしょうか。

>>328
じゃあお前が言い分けばかり書かないで実践講座書けや

ここは真似事のジコマンスレになりました。

>>真似氏
　こらっ。会長を呼び捨てにするとはどういうこと？人には礼を尽くしなさい。
麻雀は４人で打つもの、他人の事を考えて打つ。それが雀鬼流なのに
礼を尽くさない。人の事を思いやらないとはどういうこと？
他の人に人間性について語る資格はないよ。アンチを呼び捨てにするなら気持ちはわかるが。
自分の目指す人を呼びすてってのはどうかと思う。

晒しage

>>325
お前は本当に馬鹿だな。
このスレを読めば、普通のヤツはお前が麻雀へたな事くらいすぐ解る。
だから、他の事でお前をからかっているか、お前を改心させようとしているんだ。
お前、多分精神○だから、外に出る時は周りに迷惑かけるなよ。
>>322
確かに奉仕活動の方が、意味が伝わりやすいね。サンクス
でも、ボランティア活動を売りにするヤツは俺も嫌いだけど、
下北沢の信者よりは、上だろ。
それに、周りに迷惑もかけているぞ！

とりあえずフリーもゲームも同じだっていうのは間違いかな。
実際行ってみるといい。

とはいえフリー行ってる奴の麻雀＞フリー童貞の麻雀ともいえないけどね。
フリーにはよく来てるけどほんとにひどい麻雀打つ奴なんてたくさんいる。

>>239->>247までの牌譜の詳しい解説をしますか。
そうだねぇ簡単なことでやりましょうか、時間をかけたくないから。
となってくると僕の普段してる打ち方だけを解説すれば
良いんじゃないかと思う。ってことで特殊というか、
ワンステップの局を抜き取っていきます。ではゆっくりご覧になってください。

東１局西家　ドラ（５）
五六六（４）１５６６７北北中南　

おっ始まったね。

東一局西家　ドラ（５）
五六六（４）１５６６７北北中南　
　　　　　　↓
２巡目
五六六（４）１５６６７北北中南　　ツモ（５）　打１
これは役牌というか安牌を持っているってことが大きい。
早い巡目来る時もあるから１を切っておきませう。
　　　　　　↓
３巡目
五六六（４５）５６６７北北中南　ツモ８　打南
ソーズで２面子、ピンズで１面子、マンズで１面子＋頭の六
という形を見てますのかな？北は払っていけば
リーチが来たときにまだいけるからね。役もつくしね。

かなり落としていますけどこれぐらいでいいのかな、レベル的に。

レベル的にってどういうこと？
とりあえずこのままでいいと思うが。

ちなみにレベルを落とさないと337がどんな感じになるのか見てみたい
それで判断するってのは？

ドラ（５）
４巡目
五六六（４５）５６６７８北北中　　ツモ（５）　打中
２シャンテン。北を払う可能性が減ってきたね、（５）によって。
手順で払っていくと手が間に合わない可能性があるし、
でもリーチでの受けでは使えてくるね、まだまだ。４５６が一応あるけど
捨て牌がこういう感じ。
東家　２發北西
南家　(9)(8)(4)(2)
北家 (3)９發

>>339
まぁこれでいいんじゃないっすか？

東家はまぁタンピンと考えていくことが出来る、平たい感じ。
南家はマンズ、ソーズに持っている可能性、そして今、
中を切ったけどポンで白。初牌切ってくってことから１シャンテン
近くということがありえる。

ポイント・ホンイツという役の進み具合の知り方。
ホンイツは手を作るときにいる牌は最後まで持っている、いらない牌を落とす。
だから手の進みかたは場の切れてる牌の順番で落とすことに
自然となっていく。２枚切れ初牌、１色の牌、という順番が基礎的な見方。

初牌を手出しで鳴いたときやツモった時に出すと
１シャンテン位は見ておく必要がある。
南家の手　　　　　　　　　　
一三四五六七七４４４中中白　中ポン　　打白
カン二の一応テンパイです。

西家の捨て牌はちょっとゴツゴツなのかなーとかいう感じ。
複数トイツとかアンコで抱えられていることが考えれる。
一赤五七（１３３６８９９）２３東　　１巡目に（３）をなぜか切ってるから残しておいたら
赤五七（１３３３６８９９）２３東　ゴツゴツですね。

長くなりました手順の続き。
ドラ（５）
５巡目　
五六六（４５５）５６６７８北北　　ツモ（５）　打北
今日一番言いたかった点がこれなのかな、当初。
（４）を切ったら１シャンテン。
状況的に北が場に１枚でマンズは１枚も出ていない。


タンヤオ２シャンテンと僕は手を見たんだな。

大丈夫、ここで北を切るのは当たり前だから。(４)切ったら大いなる手順ミス。

６巡目の前、上家から７が出る

五六六（４５５５）５６７北　　　７６８　　打北
１シャンテンだけどさっきの物と比べてみたら一目瞭然です。
　　　　　　　　　　　　　　　#
五六六（４５５５）５６７　　６７８
五六六（５５５）５６６７８北北　

中盤に差し掛かる時どっちがいいと思いますかということ。

９巡目　上家から七が出る。
　　　　　　　　　　　　#　　　 #
六（４５５５）５６７　 七五六 ６７８　　打六
動きを入れてテンパイをする、ってことが今回
ポイントとなっているってことですね。他の人は
ツモ切りばっかりという状況で僕は進めているってことだから
あがりも自然と僕に来てしまうってことです。

で３面チャンテンパイですね、ドラの色で。

１０巡目に（６）ツモって終わり。タンヤオドラ３
２０００、３９００（切り上げないから）という結果でありました。

解説したいなら、５順目の受け入れ枚数と得点などを比較して、
どちらが有利なのか検討するべきではないのか？

数学的な基礎知識がないから、上辺だけの変な解説しかできない。

数学で全く計算なんかやらないし、点数的なのも考えないね、
打っている時。それより残っている牌、残っている牌って形で
手を作っていく方が大切ではないで、しょうかね。

結局あえて数学的というかうわべ解説というそっちが
現実的だという物で考えると北を落とす場合どこからでも喰いつける、
四，七，六、（３）、（６）、４，７があるけどポンである六や
リャンメンは鳴きはない、リーチが掛からないと、これこそ、
「あれほど手バラの鳴きは他人に有利に働くって教えてやってんのによぉ」
という漫画の台詞と同様だし。手バラはいい牌が流れていくものだし、
マージャン牌を開けてやればわかってくるものだけどね。
ということで手バラである鳴きはな無いけど、他は鳴けるのかな。
カン７しかないか（笑）

常に相手を見ていく場合どういうのが落としたら、
こうだとか見ていくとき北って鳴く牌を持たないで
聴牌重視ってやってくと自分を中心に物事を
考えていくものですよ、これはドラもいっぱいなんだからね。

ドラ３つだからまっすぐ常に進んでいいってことは無い、
まぁ迂回っていうかそこまでにはいろいろと逃げ場というか
安全地帯を掘って出口に行くことを目指す。

いきなり地盤がゆるい場所をまっすぐ掘ろうとしても
土砂が崩れて被害をこうむるというだけが残ったりしてしまう。
鳴きという安全地帯を複数ルートを作って前へ進むことを
ここでは良い物と取り上げて良いって考えました。

５順目イーシャンテンを維持しつつ三色もみれる六切りはまずいのですか？

>動きを入れてテンパイをする、ってことが今回
>ポイントとなっているってことですね。他の人は
>ツモ切りばっかりという状況で僕は進めているってことだから
>あがりも自然と僕に来てしまうってことです。

結果が自分の上がりだったから、こういう解説になる。
もし、鳴いた順目にリーチが入り一発でツモられたりしたら、
食い流してしまった悪い鳴きというだろう。

結局、結果にあわせて適当に言っているだけ。

だいたい>>340->>342でテンパイも速そう
というのを言ってるのだからこれをリーチと思えばまぁいいのですか？
一番早く聴牌、あがりに行くのは
五六六（４５５５）５６６７８北
五六六（５５５）５６６７８北北　　　　どっちだ！
と考えればいいのか、ああ、聴牌は下のほうが上面では速そう、
ってか速いのは当たり前に見えるよなぁ。　

いつまでもいいツモで行けるってことが無いのが
マージャンってのもあるけどね。

>>352
なんとなく中途半端なきがする。
五六六（４５５）５６６７８北北　　ツモ（５）　打六
マンズを引いてないから、１巡目から１枚もこれが５巡目で。
そこ頭にいってて北を先落として手を作りに行ったというかね。
でも悪くは無いとは思うけどね。この場合染めてという人もいて
引きにくいというのもあるし、マンズが実はもう無い？
までは思わないけどポン材とかでフォローもしておくのがベストかな、
と思っていたから、という解説。けど３色っていうか
面前は期待できないけど、誰も３色手の感覚も無いし。
やっぱ同じ人がいないと作りにくいというのが結構あるよ。今回なんか

東家　ピンフ形　タンピン、も。南家がホンイツ、
北家がピンフじゃない方角がなんとなくあるから
持たれていることも入れておくというか、さり気に思うと。

>>353
いいツモってのがわかるのに急所から鳴かないってことを
やってみたらいいのではないっすか？

結果に合わせてっていうけど、結果というかは過程もかなり語っているし、
結果から言うのではないよ。

>>355での補足
作りにくいいい例がホンイツ。
端牌、字の牌の切ってる感じが濃い場は牌が真ん中に
みんな取ってるせいか寄らない。その逆で今回は
考えてみたらわかるのかな。１人がピンフ、１人がホンイツ、１人がゴツゴツ。
ホンイツはトイツが濃いごつごつというケースが
結構あるからトイツと見たって悪くない。
そう見たらトイツ、ゴツゴツ、ピンフ、自分の手が結構３色形の割にトイツも多い。
だから３色は基本的に面前では全く見ていかなくて
いいのですよ、これ。

>>343
これ普通に考えて打六だろ
百歩譲って打北との優劣を比べるところ
打(4)との優劣を大真面目に力説しちゃってる段階で完璧にセンス無し

真似事ってヒマなんだなあ。。。。って事で晒しage

５巡目、ドラが３つという状況で３色縛りをしているのが
当たり前という感覚ねぇ・・・・・・・、満貫あるし（５）を
普通はここで払うものだと思っているけどねぇ。
フリーで打つ人はやっぱ考え自体変わるんかと思ったな。

>>361の証明に何切るのスレにでもコピペで
張っちゃっていただきたい、
結果がわかるから、どういうのかね。

>>361
いやいや、全然3色縛りじゃないですよ
テンパイしたら当然打（４）でリーチ
先に（３）（４）（６）をもってきたらタンヤオ（3色）に移行できるってこと

>>363
まぁ机上でそう考えたら楽だけどね、
でもその時その時の手段が結構あるものだし。
北を残す、残さない、両方ともその場でいろいろ変わるものっすから。

北を落とすのは四七が入らなかったこと頭に入れてたから。
そうじゃなかったら（４）もあると思うし六は僕は切らないけど、
全く無いってことも無いしね。

っていうか厳選をしたらいきなりネタが切れてきたぞ。
厳選をしすぎてるのかな。

こう見てみるとタンヤオ、チンイツ、ホンイツがかなり多いね、
みんなそうなのかな？ピンフ３色がめちゃくちゃ少ない。
狙うときは狙うんだけどね、ホンイチがかなり多いね。

トイツ場の貴公子かどうか知らないけどトイツでいい手を作るという牌譜出しますわ、次に。
今日はできないけどね。

五六六（４５５）５６６７８北北　　ツモ（５）　打六
これ、おれも北を切るんだが。北を切らないのなら六切りだね。ただ、(４)切りはない。
六切って、テンパイすれば(４)切りリーチ、(３４６)ツモでタンヤオ移行というのも
もちろんいいんだが、動きを入れていくことも想定していくと北切りが勝る。
リャンメンからはみっともないから鳴かないけど、六ポンなんかはアリだからね。

そもそも配牌が４５６の三色の型で、北も払っていければいいな、という形だったからね。

この問題はこれ以外は打ち方が無いような気が・・・
アンチの自分としてもこれ以外の打ち方は無いなあ。
７を鳴くかどうかかなあ？ドラ３だし十分形だし鳴いても問題ないしね。
カンチャンで鳴く（７６８でってこと）も当然と言えば当然だし。
うーん、次の問題に期待だね。

雀鬼流ならではの手筋になってる牌譜がいいな。

意味を残したイーシャンテン止まり、テンパイ止まりで流局した牌譜とか、
意味のある打牌をしていいフリコミ方をした牌譜なんかがいい。

http://f51.aaacafe.ne.jp/~dcpbmln/y8nefp2.html
http://f51.aaacafe.ne.jp/~lcwzybu/sdw0v92piw5.html

>>353
　真似氏の補足
　東１局愚形から鳴いていったにもかかわらず下家に手配が入る＆良形だったような場合
鳴く事をやめます。計った結果と修正ってやつ。
　今回の場合は、上家が色物に走ったのに聴牌を取りに行ったからうまくいったようね気がしますが？
>>真似氏
　解説が説得力無いです。人に意見されたら「それもあるね」ってのはどうかと・・・
５順目北以外には無い。理由：動ける形だから。動きやすいしね。
ドラが３個の時点で満確。北を頭にしてリーチかけて３色なければ出あがり裏無しでも満貫。であれば、動いてっさっさとあがる。

>>350で真似事さんが言っているように、
この手は一瞬動きやすそうに見えて実はかなり動きにくい形な気がするのですが・・・

>>373
＞　東１局愚形から鳴いていったにもかかわらず下家に手配が入る＆良形だったような場合
＞鳴く事をやめます。計った結果と修正ってやつ。

「東１局愚形から鳴いていったにもかかわらず下家に手配が入る＆良形だった」
から「鳴く事をやめます」が導き出されるということは、
「東１局愚形から鳴いていったにもかかわらず下家に手配が入る＆良形だった」
から「東２局以降も鳴いていけば下家に手配が入る＆良形になる」と予想したということで良いか？

俺にはその2つの関連性が全く見えないのだが、説明してもらえないだろうか？
おそらく、ノーベル賞クラスの発見になる。

（またフロッピーがフォーマットをヤレといっている・・・・・。）

>>375
だから要は必然をして結果が悪かったらそれ以降
いろいろ考えて鳴くとかするってことではないっすか、よく見てないけど。

>>376
＞よく見てないけど。
レスをするんならよく見るべき。見ないならレスしなくていいよ。

>>375
雀鬼は局が始まる前に誰が上がるかわかるし、他家の手牌もすべて当てることができる
当然待ちは一点読みがあたりまえ

ノーベル賞ごときと比べるなんて尊師を侮辱するにもほどがあるぞ！

>>378
つまんねーよ

で、牌譜はまだかな。

真似事はアンチの工作員

そんな事言ったらアンチが怒るぜ。
「あんな電波と一緒にするな」ってな

>>343
そこで北を切るのは明らかにおかしいかと。
中盤と言ってもまだ６、７巡目。
そこで北を切るくらいならせめて面前でいかないと
かっこ悪い気がする。
なんだかんだ言って結局出るポン見るチーになってるし。
そこは六切ってイーシャンテンに受けるよ。
フリー打ち慣れてる人はたいていそうするかと。

>>383
電波

そこで北を切るくらいなら、中盤と言ってもまだ６、７巡目だから、
せめて面前でいかないと、結局出るポン見るチーになってるし、
かっこ悪い気がする。

という文章なのだろうか？
まともな文もかけないのは、真似事にだな。

また、北切り批判の根拠が、「かっこ悪い気がする」と
「フリー打ち慣れてる人はたいてい六切ってイーシャンテンに受ける」
だけ。
具体性なし

具体的に、スピードに優れているとか、得点に優れているとかの数字を出せないのは、
フリー厨の頭の弱いところだな。

>>375
　今までの経験から。「つかない奴が鳴くと、ついてる奴に手が入る」だったかなそんな格言があるくらいだから。
本文：下家→他家が正確なところ。
　自分が鳴きを入れた後は、自分の流れたパイには気を使います。自分の鳴きがよかったかどうか。
感覚のずれは修正しないといけません。それくらいは気付きは必要かと思いますが。
>>383
　もし（６）や（４）・（３）を引いたらどうしますか？ツモ切りますか？きっと北きりますよね。リャンシャンテンにバックします。
面前マンガン（リーチ、ドラ３）でもタンヤオドラ３もマンガンどっちの方が手作りは早いか？
であれば、四七４７北のイーシャンテンより四五六七（３４６）４７のリャンシャンテンのほうが効率がよく高めが狙える。
真似氏のように鳴くかは別ですが（高め倍まで見えるので）フリーで打てる人は、後者の方が多いと思います。

>>384
もう少しスレ全体の流れをきちんと見ましょう。
数字の話をしようとすると止められるのが雀鬼会系の特徴です（ex.>>348-349）
このスレでも最初から最後まで一切出てきてないでしょ？！

北切りの根拠としてあげられている『動きやすく、さっさと和了する』についても、
｢鳴ける２シャンテン｣と｢鳴けない１シャンテン｣のどちらが良いかの考察は全く無し。
問題提起されているにもかかわらずこの状態。
このスレでは論理的な説明など無意味なのですよ・・・

おっと、リロードしてなかった。　すみません。

>>386
（３４６）引きで北切りは１シャンテンのままですよ。
しかも前者の１シャンテンの受け入れは四七４７です。
もう少しキチンと考えられるようにならないと議論に乗って来れないですよ。

後者２シャンテンについても受け入れ牌とその後の待ち牌の枚数をキチンと計算してみてください。
計算結果を示さずに明らかに後者の方が早いとはとても言い切れないレベルですよ。

※ちなみに前221氏は後者の場合どこからでも鳴いていくんですかね？

皆さんごめんなさい、以前トイツをつかっていい手を作る牌譜とか
言ってたけどどうやら俺の管理ミスからか記憶媒体のフロッピーが
壊れてますね。ですのでまた打ってから公表をしていきたい思います、ごめんね。

>>377
見にくい、３７５の言葉を見たら、雀鬼会でどけどけとか
言われていた人がいたけど、同一な気もするね。

って言うか論理的っていうなら期待値だけをやってろよと言いたいけどね。

論理的に解説を俺はしてきたつもりやけど、それは合い
受け入れられていないようだし５順前からリャンメンが
入ってこない部分のケアをやらない打ち方も疑問がある、
リャンメンなんてスカスカ埋まるぐらいでいいのですよ。
それをいつまでもそこを見て打っていたらスピードに
乗り遅れてロン２０００とかで終わっちゃうのがマージャンって
ことではないっすか。

ロン２０００が悪いんじゃなくてロン３９００，８０００，１２０００どれも一緒。

現在のフリー打ちでは六切りがマジョリティだろうし、中には(４)切りがベストって人もいるかも。
とにかく面前で最速でテンパってリーチするのが主流だから。一発や裏でご祝儀があるためそうなる。

とはいえ、それが麻雀の手順として正しいかどうかは別問題。目先のスピードだけ見てる
打ち筋じゃぁだめだろ？自分の手牌がどこまで伸びるか、当初の４５６になるのか否か、
動いていけるのか、などを計りながら努力と工夫を入れていくとなると、やはり北切りになるんじゃないかな。
おれはご祝儀ありのフリーでも当然のように北切るよ。

フリーで打ってる人たちが必ずしも優れた打ち方をしているわけではない、いい例だな。

madayatterunoka
iikagennyametara
kichigainoaiteha

フリーの打ち方ってやっぱリーチなのか・・・、なるほどね。
ということで次の問題を早く出せという意見が
多発をしているようだからやって行きましょうかね。

その前に前回はタンヤオをうまく使ってどこから
仕掛けても良い状態に持っていこうというのが
題で進めていったと思うけど、今回はトイトイをやっていこうというのが
今回の命題であります。ってことで配牌。

東２局＋１２０００　東家　ドラ五
配牌
八（２５８９）１２２８９北北中西

一応チャンタがあるけど赤が３枚あるから赤引きにも
備えていかないといけないね。役牌が１つしかなくてドラも端牌では
ないからこれは安手になっていく気もするとかね。

まぁそのくらいを入れて打っていくということで手順を追いませうか。

東家　ドラ五
八（２５８９）１２２８９北北中西　打（２）

東家　ドラ五
２巡目
八（５８９）１２２８９北北中西　ツモ（９）　打八

７８９を見切った打ち方ですね、ドラが八なら落としてはいけないし、
字牌がドラでも八はちょっと早く感じるけど真ん中の牌がドラだし、
赤５、五、（５）が来たらトイトイとかも狙えそうな配牌であるから
横を拒否をした２巡目の打牌という感覚がいいのかな。

>>393
牌譜の出所は東南荘だから、お前のフリーの打ち方など
誰も聞いていない。

>>395
何を納得しているのだか。

３巡目
（５８９９）１２２８９北北中西　ツモ（１）　ツモ切り
縦をここでは考えて打ってるから純ちゃんという横の伸びを
見た打ち方ではもうないから（１）より（５）の方を残すことですね。

ワンポイント
純チャンっていう役について。
なにかがシャボとなる純チャンと純チャン３色と
出現率がどっちが多いか、打ってる感じどっちが多いと思う？
チャンタは縦に沿って打つこともできて横も保険としてみていく打ち方、

純チャン＝チャンタってことでは似てるけど、まったく異なってくる、実践において。
打つとき純チャンを狙って打っていくとき字牌は２枚以下くらいが
多数であるし逆にチャンタは字牌を織り交ぜて３色はまぁ違うものとして基本的に
ポンとかを行いつくるもの。

純チャンを狙うときには見ていくのが３色、それからドラとか、
一応は字牌を見ていくという打ち方。面前で出来れば進みたい役でもあるね。

チャンタで見るのは重なりを重点にドラ、３色、３暗刻、にまで及んでく物かな、
関係が少しないけどホンイツでチャンタっていうのも字牌を鳴くから
一番最初と一緒ですね、純チャンとは違うところ。
これはどっちでもいけるという両用品って役ですね。

>>398
フリー的な打ち方じゃないんですか、これは赤が３つあるし、
祝儀とかそういう変な回収をする出来事を退けたら他は
ほぼ同じではないでしょうかね。

これだったらこうやるという発想はスレとしていい方向ですよ。
落とし入れるマネは帰って荒しの対象ってことで僕は見ますよ。

トイツバを考えるなら筋牌、浮き牌を大切にしていくのがセオリーではないのか？

>>402
これではまだトイツって決まってはいない、からねぇ。
７８９は捨てているけどチャンタがまだ残る姿で
トイトイとか狙っていくという状況だから、３つくらい今見てるのだよ。
ソーズに集めていっていくとかチートイ、チャンタ、
一応最高が鳴いて、面前、の３暗刻がいいのかな。

だったら、（２）→（１）は失敗だとみとめたら。
今回はトイトイを目指すんでしょ。
配牌で３トイツあり、よれてればトイツ場の気配は読んでほしい。

>>404
じゃあ１打目に君はどれ切ってくんだい？西？

１打目の詳しく解説をするかい？

１打目は八。受けとしのぎで２色にする。意味がわかりますか？

（２）を切るのは意味がわからない。前の上がりの色を落としていくのはいいことなんですか？

東２局＋１２０００　東家　ドラ五
配牌
八（２５８９）１２２８９北北中西

また最初に戻りますけど、大まかな流れをこれ出した後に
一応は言ったけど納得がいかない人がいたので詳しく
これを解説、表現していきますか。まず上にも書いたけどこれはチャンタがあって
ドラが真ん中だからチートイも入れていって作るという考え。
赤五なんか引いたらチャンタが無駄ですよ、同じ２ハンであるからね。
他の赤引いても困ってくるしね。だから（２）だけど>>404>>407での人は八ね。

まぁいいんではないっすか、７８９じゃなくてピンズも見ていくという
打ち方ですね。でも九がくれば結構暑くなるし（笑）そもそも受けは
いっぱい持っていて２色に今から１巡目からしない方がいいと思うね。

>>408
牌譜を持っているのね、何でか（笑）だけど前の話は
オカルトな流れになるから今は出したくなかったんだけど
メンタンピンでここでもそういう配牌がきたら僕としては嬉しいし、
３色系もいいなぁと思ってるとこれだよ（笑）

これはトイツの方が進みそうだからトイツ形というのをを８０％くらい
見て打つけど八が一応は浮いてるからこれも見て打つという考えはダメですか？

それにこれで配牌だけ見て１打目八ではあがり放棄と
同じ様なものだし、何も狙わない打ち方になってくるものでは？
トイツって限ってこないからね。１通は面子が多くなりすぎて使えねぇし。
ドラが五でドラを一応はないから点数的に望めなくなってくるし、
受けもいっぱいある。使えない牌を持っていすぎってのは
臆病な感じが僕はしちゃうんだよなぁ。

消えちゃったな、まぁ続き行くしかないか・・・。で３巡目が終わったとこですね。
>>395>>396>>397>>399
東家　ドラ五
４巡目
（５８９９）１２２８９北北中西　ツモ９　打８
トイトイ、チートイに決めてる打ち方っすね、ここでもう。
２シャンテンですね。

５巡目
（５８９９）１２２９９北北中西　ツモ５　打（８）

７巡目９ポン
（５９９）１２２５北北中西　９９９　打（５）
ドラも引いていないから一応はホンイツも見ている、
ホンイツトイトイまで行けば充分ですね。

ドラ五　東家
８巡目
（９９）１２２５北北中西　９９９　ツモ西　打１

１１巡目２ポン
（９９）５北北西西中　２２２　９９９　打５　
赤５がきそうなら中切ってもOK。、でも中の方が
後半だから受けも考えれるけどね。中をここでは持っていますね。

トイトイイーシャンテンでもあるけど中は見ておくことが大事ですね、
重ねてホンイチ行きましょう、あがっていかなくても。

１２巡目
（９９）北北西西中　２２２　９９９　ツモ中　打（９）
これでホンイチトイトイのイーシャンテン。
１４巡目上家に僕がリーチ放銃して終わりという結果でしたが、
最初に西を切ってるとトイトイにはならなかったのですよ、
これが西という価値の偉大さでもあった、今回は。
くそ配牌だからこそトイトイを見ていく考えとか国士にいくという考え方を
持ってマージャンを打っていきましょうというのが今回の話題と
いえば話題、か。

最初が
ドラ五
八（２５８９）１２２８９北北中西で１２巡で
（９）北北西西中中　２２２　９９９　
マージャンはこうなってくからやっぱ最初が大事ですね。

要点
とりあえず字牌って考えは持っていかない方が宜しいってこと、だな、
今回の事では。

だけどこれは長いな、やってて。もっといい題を
出してこないとやってるほうがダレこける、もうちょっといい問題がよかったかな。

　場の様子（他家捨て牌）を掲示しないと、情報量が少なすぎる。
対局の再現をしているのであって、「何切る問題」をやっているわけでは無いと思うので、掲載してください。
今回の対局は、「色場を読んで」とか「トイツ場なので」とか、読みがあるとかっこよかったと思います。

sasugani,mina,akirete,aite,shinakunattana
oremo,konnakotoshitetara,bakanisareru,
hayaku,nigeyo,

前回のことについてトイツ場、または色場ってのを他人から見て
わかるようにしろという意見があった、が、今回はそういう問題でも
特に考えなくていい思う。だってまずはいぱいがこれでしょ。
ドラ五
八（２５８９）１２２８９北北中西

北があるわ八以外マンズの色がないわバラバラだは、
こんなの重なっていく以外道がないじゃん、やってる感じで言えばさ。
だからトイツにこれが進んでいくんだろ
（またはそれなりに重なっていったりとか）
そうなるとほかはみんな平たい？ってことになるわけがない、
誰かが真ん中のハイを一杯持っていたりトイツ以上で
持っていたり、自分のとこに来ていないハイだからその同時性を
まず頭に入れていくこれは前にやってるからあえてここでは
省略をしてるんだけど、省略はしなくていいのかな。
それで考えていくということ。

この時点で判った事。
・場はどっちかというと重なりとかを見ていく気がする。
　それと前局東２局＋１２０００点から僕が上がってる、
　そこから僕のカタ（形）が結構多いか少ないかのどっちかになる。
　あとは真ん中の牌が無いからみんなは真ん中をたくさん抱えている。
まぁそれを入れて捨て牌を見ていくということもあるけど、
これはしてもしなくても一緒じゃないのかと思うけど・・・・・
一回やりませうかね。

２巡目僕の捨て牌
（２）八
これだけ見たら普通に進んではいないとかそういうimageはあるよねぇ。
ってことで次。

であれば、はっきり聞きましょう。
あなたの解説は後付であり（これについては何も言わない）自分の都合いいように解説しているように思えるがどうか？
「意味を持った打」といいながら手なりだったりとか、「八を外すのは上がり放棄」と言いながら自分の２順目には切っている。
ゴールド読んでるなら会長が「色を２色に絞るのもよい」と言っていたと思うがそれを否定するのか？
実際どうなの、西北中は場に何枚出ていましたか？１１順目で中が切れていないことはあっても、西北は何枚切れでしたか？
自分が色に走ったのであれば、他家も色になる可能性が高いが自分の上がりをとるために他の人に迷惑はかけていませんか？
そこまで公開してほしい。必要ないからじゃないの。あなたには都合悪くても回りで見ている人には情報としてほしいことなの。
解説をするなら、自分の失敗も受け入れて解説したら。バッシングが怖いの？

７巡ぐらい進んでこれ
東家　　　　　　　　　　　　　　　　　ここの自分
(2)八(1)(8)六(5)　　９９９　　　　　（９９）２２５西西北北中
１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
南家
一東白８南(1)
西家
(9)南東南１(2)
北家
南(6)(7)三北７　　　８８８
九

自分の手が
ゴツゴツ（トイトイ形）
７巡はしてるけど真ん中牌引いていない、少ない。
これがキーポイントとして見て行けば他の人の手も判別してくる。

一番わかり易い北家
これは同じような感じではある、僕と、捨てはい見てもね。
だけど真ん中牌（６）、（７）って外してる割にはあとがなんかおかしい
切り方、って感じない？九なんて必要牌っていう感じだ、とか、
１枚も切れていないぞ、とか。となるとおかしいことやってるんだな
と予想していけるんだよな。まぁこの人は途中抜けしてしまうし、
Rも極端に落ちてるから真面目にやらない人って事と思うけどね。

五五六八八（８）１３４６　８８８
変ですね、これでは。

前２２１って人は僕を疑うことをいうけど後付けだろうが、なんだろうが、
これは僕の採譜だからそれはしょうがの無いことだし、そもそも牌が
切れるなら持ってはいないし、いらない牌だけど受けに持つなら
そこで解説もきちんとやるし、とりあえずはいつも通りやってて
そこまでなんで突っ込まれないといけないのでありますかね、
って言いたい。

　とりあえず、真似事氏が適当だと言うことがわかりました。
同じ、雀鬼流で打つものとして精進してください。と言わせていただきます。
何で北鳴かないの！！ホンイツもトイトイも必要でしょ。北鳴かないなら９鳴くなよ。
どんどん自分が遅れてくるのがわかるでしょ。攻めどころを間違えています。
フリーには行かないことをお勧めします。

場に１枚切れとか即鳴くんだから切れていないって事で
とりあえず解釈をすればいいじゃん、難しく考えても意味無いよ。

ちなみに後付けは別にいいと思うよ。そうなっちゃうのは仕方が無いですから。
ただ、言っていることとやっていることがあまりにも違いすぎるので
「かっこ悪いよ」
って事。もう少しきちんと打てると思っていたのですが。

>>423
んー・・・・・思い込みが激しそうな方ですねぇ。北の時点でじゃあ解説を入れますか。
僕の手牌
（５９９）１２２５９９北北西中

場にはドラ、赤が見えていない、切れてもいないって状況です。

で５巡目に北が出ます、鳴きますか？ってことですよね、簡単に言うと。
鳴かないよ、ここでは、これ鳴かなくてももっと手をまとめて
鳴いても良いと思わないかな？

>>424
　トイトイ、ホンイツ、どちらにしても北は使えますよね。
お他風を一鳴きとはいいませんが、鳴くべきでしょ。
鳴かないなら、チートイツ。
>>（９）北北西西中中　２２２　９９９　
　マージャンはこうなってくからやっぱ最初が大事ですね。
言葉の意味がわからない。中鳴けて、西片あがり？
自分のミスを隠している時点で、漢として最低。

>>412
５順目「トイトイ、チートイに決めてる打ち方っすね、ここでもう。」
　あなたは、↑はどういう意味で言ったのですか？

チートイ赤１がこれではあるからね、２シャンテンで。
５巡目という条件から早すぎだし、北を捌いて他見ていくという打ち方は。
北鳴くとしたら遠くなる、それに受けも狭くなる、
よって今鳴くのはまだ早過ぎって事ですね。僕が鳴いたときが
この次の巡目で９を鳴いたってことですね、比べれば理解できると、思う。

（５９９）１２２５９９西中　北北北　　

北から鳴いたら何を切って行くのか迷うと思わない？
ホンイツトイトイにはまだ遠いし西ってのは重なりやすいから
なるべく放したくないとか思う、北から鳴くと何狙うのか
ビジョンが薄くなってしまってくるということ。だったらチートイ２シャンテンだし、
鳴くのはいけないって思えないかな、と。

まぁ気持ちの問題が結構ありそうな気もするけど、僕が鳴いたのは
（５９９）１２２５北北中西　９９９　打（５）

これだったら受けがとっていきやすく思えないかな？
それと北が１枚切れたし、無駄ヅモで１順まわしているから
９鳴いてかないとあがりがないっすね、おそらく。
これだとホンイツトイトイを見ていく打ち方になってくるけど

（５９９）１２２５９９西中　北北北　　だったら（５）もまだ重なりを見て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行きたくなるんだよな、だったらまだ鳴くのは早い。

　私も５順目では鳴きません。２枚目切れても鳴かないかも知れない。
チートイの方が好きだから。アンコが一つも無いトイトイは狙う気になれない。必死に２０００点意味がない。

じゃあ何で反論ばっかなんだ？けちつけて、俺と同じ意見かよ、
まぁ２枚切れなら場合によるけど、俺の場合、赤五引く可能性も
一応は残ってはいるから。

失礼私の勘違いでした。
北は生きてますね。申し訳ありません。

>>前221
387はスルー？

都合が悪くなったら引っ込んで、真似事がおかしなこと言った時に、
叩くためだけに出てくるのはフェアじゃないね。

解決したとこで続き。>>421でしたね、見にくいだろうから
ここでまた貼っておきましょう。
７巡ぐらい進んでこれ
東家　　　　　　　　　　　＃　　　　　ここの自分
(2)八(1)(8)六(5)　　９９９　　　　　（９９）２２５西西北北中
１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
南家
一東白８南(1)
西家
(9)南東南１(2)
北家　　　　　　　　　　　＃
南(6)(7)三北７　　　８８８
九

東家≒北家となったんだけど
一応ヘンテコに打ってるとはいえまだ真ん中牌の行方が
つかめていないって状況、だから次にその答えをわかる
手がかりがあるということかな。
で捨てハイを見ていきましょうか、南家と西家と見たら
何となく一緒ですね。だから可能性としてどっちも結構持ってるって事。
北家はもういいとして五がドラって事だから要注意、この南と西はね。
まぁ東２局だから真っ直ぐだろうけどね、こっち、も。

両方とメンタンピンって状況と考え込むってことではないよ、
だってさっきも僕が少し加えたけど＋１２０００で東２局だから
上がっていて状態がいいというか一応は主導権を握っているんだしね。

同じ方（かたちの人）がいるかもという事ですよ。で、
次僕が切ったらその牌を対面の西家がポンして安牌切り、
ってなるとメンタンピンではないよね、これでは。
捨て牌
西家　　　　　　　　　　　＃
(9)南東南１(2)　　　二二二
東　　　　　　　　　　　　

後はとりわけ語るトコもない・・・・・。

新しいやつを持ってくるけど、まぁとりあえず休憩で７時５０分
くらいに公開予定ということで、皆さんの牌譜でもかまわないですよ、
僕がそれを出した後に解説ってことでいいならね。ちょっとずつになる感じがするな。

で、次はどういう話題がいいのかな？

お前の通ってる精神病院の話でもすればいいよ

チートイの作り方を教えて。

雀鬼流は長期的に対局を考えているから、意味を求めてるんでしょ。
だったら、１局の対局だけでなく、この上がりがいけなかったとか今日の弱色とか
そういった、カルティーな切り口で説明してほしいなー。
だって、普通だもん。面白くない。

とりあえず>>395の手牌なら第一打は(５)だろうな。
この手はチャンタ三色が本線なので必然的にそうなると思う。
ただし、この配牌の形で、ドラが五ということも考えると対子系への変化は頭に置いておかなくてはならない。
ドラを早めにツモってしまったらドラ２の七対(延長線上に対々も)を見ながら進めることになる。
ただし、ドラはマンズで、字牌も役牌が中だけで、しかも一枚なので現時点でピンズの色を見るのは誤りかと。

ageちまってごめんなさい

普通っていわれても普通だな、そういえば。普通じゃないウチ方、
色を消すウチ方、受けを見ていくウチ方、そういう話題でじゃあ断片
を探すことに簡単なとこでやってみようか。

今牌譜をずらーっとみてるけど、なんか受けっていう打ち方がねぇな。うーむ、なんで。

東南では赤が全種類１枚ずつあるからそのロスも一応考えて打つので
受けがちょっと減らされていますね、と気がついた。

見つけたけどここで解説。
まっすぐ行く配牌、受けて相手の待ち、
後々の上がり牌とか抑えていくやり方、について。

受けという案で考えていたわけだけど受けと言うのは
ソモソモ何ナノかが問題だな。受け、ね。打ってる時にリーチが来る前
に相手が必要とはしない牌を盾に一つずつ手を進めるのが
受けではあるけどその日頃の打ち方でもそうだけどここでは怖いな、
と思って早め必要な牌を（ツモリそうには極力無さそうなヤツ）落とし
まだ戦う、戦える位置へ戻すのが受けというのでもある。
いつもはやらないけど、だけど無意識にやってもいる、だからこれを
一言で説明をする方が無茶と言えば無茶。だから
基礎中の基礎で話を進んで、それから実践へというかいだんが
僕は好いと思うけどな。ってことでネタガまだナイから考えて来ますと（笑）

雀鬼流って難しいですよね。それに一般のフリーでもやってる人もまず見ないもんね？
他の３人は自由に打ってるのに自分一人だけが一打目字牌禁止とか聴牌までドラ打ち禁止（色仕掛けは除く）
制約を背負って打っているんだよ？でもねある程度打っていた人にはいい教科書になると思いますよ。
自分も３年前ぐらいから雀鬼流で打ってはいるんだけど、鳴きや染めなんかは前とは
比べ物にならないぐらいに上手くなったし、精神的にもタフになりましたよ。

ああああ

>>450
フリーで雀鬼流で打ってて一番しんどいのは字牌切りやドラ切りの制約ではないな〜。
そういうのはしんどいと思ったことは無い。
しんどいのは、たとえば一人ツキのある人がいて、残りの三人でその人を押さえ込もうとしても
そういう意識で打ってるのが自分だけで、残り二人はただひたすら逃げまわっている時とか。
まだ東場なのに残り二人が「振りさえしなければ２着にはなれるかも。」って感じではトップを楽に
するだけなのに、それがわかってもらえない。

「トップを楽にしたらダメ」ってこと自体、雀鬼流の教えにすぎんからな。
別に、トップが楽になってもいいじゃん。自分がマイナスにならないことの
方が重要なんだよ、フリーでは。

いやまぁおっしゃる通り。
けど雀鬼流以外で打つんならおれマージャンやらんから。
一人でバカヅキを止められるくらい実力があればいいんだが・・・
一人バカヅキがいて、残り二人が逃げ回り２着拾い、っていう状況だとやっぱ
おれ一人が戦って、バカヅキにやられるっていう図式になってしまうな。
二人が逃げるならおれも逃げれば楽だろうし、ダマで二人のどっちかを沈めてやれば
浮きの２着も拾えるんだろうけど、そういう打ち方しても自分にとっては意味がないと思っているから。

トップを楽にするっていうコメントをここで云った人がいてるけど
トップ楽にしないだけという根拠でやるのはかなりしおいと思う、けど。
トップを自分がなんとしても、って気持ちと混同をあまりしない見方で
考えたらいくらでもあるんじゃないでしょうか。
いろいろありすぎて出しづらいが、
例えばキー、をなかしたらいけない、これは日常では使うと思うが、
使えない人へのアドバイス。タンヤオというやくなら未だしも、
麻雀はホンイツ、トイトイ、チンイツ、これらが鳴きでは高い位置にあるという簡単で
あること、それを理解し、手を進ませてもいいという状態じゃない
なら押さえを効かし、他の人へと補給物資先を変えていく、
もしくはリーチが懸かったって振込みにいってもいい場合だって結構あるもの、
ということをまず試練ではあるね。簡単だけど状況判断を
訪われて来るから案外出来てこないものだよ、普通では（笑）

>>455
それって、まとめると結局「トップを楽にさせない打ち方」じゃん。違う？

勝負になんで公の精神が必要なのかわからない。
そもそも、勝負ってエゴとエゴのぶつかりあいそのものを楽しむものでしょ。

「トップを楽にしないこと」は普通に打っていても（雀鬼流でなくても）当たり前の事、
楽にする→上がりやすくなる→上がる→ツキ出す
別に負けない麻雀を打ちたいならそれで良いけど、勝ち組にはなれない。
うまい人と麻雀打つとそういうことが良くわかる。山越なんてざらにあるしね。
　ところで、真似事氏は真似事レベルだとは思いますが、フリー（点５で良いや）で犠打が出来ますか？
振込みトップとかは出来るとして、親マンツモだと飛ぶから、２６差し込んで親番回して親パネツモでまくりみたいな事。
ネット麻雀でこのレベル（説明が）であれば、万札握り締めて点５でも打ちに行ってみては？
思いや、理想だけで麻雀打ってたら金なくなるよ。

>>456
トップがじゃあ楽にしてて尚且つ自分もトップへ、
っていう発想がまずアリエねぇの
トップを落としたらほかの人も浮上できて脂っこい牌
どんどんみんなによって鳴けたり、出てきたりと活性化をしてくる、そうなってきたら
自分にもうまく手を進めれば良いってことだろ。その逆を考えて
トップをほっておく、リーチが来る（当たり前だけど、早いぞ）
無筋、現物どっちでも同じ結果になる（で流れを作られて終わり）
っていうサイクルで終わっちゃったりをシナイかな？（東南戦で）
要は手遅れになる前に色々振り込むという道とか、
進ませて行くってのがあるんだから有効に要所で実行をしていくということ。
自分本位じゃあ駄目ダーヨ。

>>458
雀鬼会で言う犠打はそういう意味じゃないし。

親の満貫テンパイを察知するのは良いとしても、
子の2600以下を察知した上に差し込むのを点五レベルといわれてもｗ
赤裏なしとかなら分からなくもないけど、フリールールででしょ？

相当レベル高いところで打ってるんだろうなｗｗ

＞自分本位じゃあ駄目ダーヨ。

どっかの誰かさんにも聞かせてやりたいな

結構振込みが怖いっていう感覚を持ってヤラナイって人もいると思うけど、
裏ドラ気にしないで振り込んでもいいんじゃない。裏ドラがアガルときに
要はのらなかったらリーチドラ１ならOKですよね、メンピン、メンピン赤１ぐらい
とか。そういう手しか作っていけない時にどうしてもなって来たりする、
危険状態の時に、それに振り込めってことダーヨ。抽象的？

なんか難しいとこに持っていって結局ののしり合いとなってきそうな気も
するから本題の基礎工事に進みたいっすけど、いいですか（笑）

>>463
いいけどさ、真似事さんは一万円くらい都合つかないかな？
雀荘行って打ってもらって、その牌譜を出してみたらどうだろうか。
勝つかもしれないし、負けたとしても一万円負ける前にやめてしまえばいいし。

半荘全部とは言わないが一局くらいなら覚えられるっしょ？
相手の捨て牌はうろ覚え程度でいい、確実なのは自分の１８巡だけでいいから。

>>464
嫌。
別に理由は無いけどいや。

以前受けという話題で話して（って昨日か一昨日ね）板らしいけど
受けって根拠の無い、根拠が少しある、っていう感じのものを
まぁ見ていこうってことが今回本題で進めていく事であります、
ということで簡単なことからいきましょう。

３色という形。

受け、それの１歩としている牌、いらない牌の区別。これから進んでいきませう。

>>458
　犠打→差込
>>460
　安いほうに差し込むくらいは出来ないといけないと思う。
その、振込みが、１８００Ｇか３００Ｇかそりゃ本気で考えますわ。
犠打って、マルＡ阻止のための差込や、天運を上げるための差込のことですね。
>>463
　何を言いたいのかわからない。

>>466
　>>449と受けの話が変わってきてるぞ。
　攻撃の受け（手配を広く受ける。役に対して受けを広くする）と守備の受け（安牌を持っていて他者のテンパイに備える。当たりパイを察知しそれを引いたときに回れる形を作る）
どちらを説明してくれるのですか？
今までの説明を聞いていると、どちらも解説の中に無かったような・・・

>>468
雀鬼流をかじると馬鹿になるから、この説明で良いんだよ。

「（牌の）受け入れ」と「（攻撃を）受け止める、受け流す」は違う意味だが、
同じ「受け」を使っているというだけで、同じ言葉だと思い込んで解釈し始める。

「雲の流れ」と「時の流れ」と「牌の流れ」の「流れ」を同一のものと思い込んで
語っている教祖様と同じ思考回路。

つける薬はない。

>465
一万円も用意できない真似事晒しage

>>469
　失礼！！自分も雀鬼流なんです。
「受け」って「しのぎ」とか「回る」とかのように守りの用語だと思っていましたが。違うのかな？
真似事さんは自分の言いたいことを文章にするのが苦手なようですが、すっきり言ってみてはいかが。
>>460の応対は変です。>>458の説明も変ですがきっと、自分が南家で飛びそうな奴がいてそこに安目差し込んで
ツモまくりが出来るところまで点数与えて親番でツモってまくるって事ではないの？
点５レベルって、そんなレベルは無いと思うけど、その上がりで幾ら、その振りで幾らとか考えてない
ただのゲーム。自分が楽しければ良いやって感じが見られます。

続き
　人から受けた雀鬼流に対する質問に、「参考資料が無い」って事は、そういう事を
考えて打っていない。その時点でアウト！！
それなのに、言い訳の多い解説。雀鬼流的ではない打牌（意味の薄い）
まー真似事氏が詰られるのは良いですけど、桜井氏と同様に見られるのは納得いかない。

>>471
安心しろ。十分雀鬼流だ。

>「受け」って「しのぎ」とか「回る」とかのように守りの用語だと思っていましたが。違うのかな？
これは、「受けを広くする」などの「（牌の）受け入れ」に対して、
「受け」という言葉を使うのは間違いだという主張か？

yesなら、同じ言葉にも2つ以上の意味があることがわからない雀鬼流。
noなら、何を言いたいのかわからない。
少なくとも受けには469にある2つの意味はある。

「受け」を守りで使うにしても、「受け止める」と「受け流す」では、
ニュアンスが違う。
ここを一まとめにしているのも、雀鬼流だ。

まあ、このスレは真似事が指導する雀鬼流講座ですから

＞「（牌の）受け入れ」と「（攻撃を）受け止める、受け流す」
こんなの違う意味に決まってるじゃん。雀鬼流でも違う意味として使ってるよ。

>>475
469の前者は真似事のこと。
後者は教祖様のことな。

473では思考回路が雀鬼流と似てるだろってこと。

確かに雀鬼会では違う意味で使っているかもしれないが、
流れの説明と同じように、「受け」を故意にごちゃ混ぜにして
説明をはぐらかす教祖の文を見たことがある気がする。

>>476
雀鬼流に対してどういう印象を持っていようとおれが口出しする筋合いじゃないけどさ、
「ある気がする」で批判されてもな。いやまぁ、それはいいんだけど。

真似事氏のレスと雀鬼の発言を一緒くたにするのはよしたほうがいいかと。
無論、俺のレスと雀鬼の発言も、ね。

結局受けっていうのはどこからでも解説出来てしまう、
受け身のやり方だっていっぱいあるからそれと同じ。
とりあえず攻撃から始まって、型を変えていく守備が
比較的存在意識として成っている受けっていうとこを
解説まで行けばと。攻撃をマズ。で、この前三色って話をしようとかしていないとか。
３色の前に受けって云う者の１歩。
三四五（３４５５６７）２３３４　
って牌構成。
これは３単騎でテンパイだから攻撃ってことだよ、ということ。
まぁ手替わりっていうかピンフつけてリーチという牌構成。
うまくいって３４５なんか、って。これは広げるだけ広げてという姿、
今回は広げるだけをどこまでというのが知りたいとこ
ではないっすか、広げてアウトだったりとか結構やる、
それで受けという話にもっていきたい、と。
１、メンタンピン構成
東場南家ドラ北
３４５６７（３３４）二三四發北
っていうのをもっていたとしてここで簡単という問題、
入り方で落とすものを答えてみてくれ、
２，５，８　　→
３、４，６，７→
（２）〜（６） →
一〜六　　 →
番外の
發、北　　　→
模範解答っていうかまぁ答えっていうかは下。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
２，５，８→發　３、４，６，７→發　（２）〜（６）→發　一〜六 →發
發、北→發又は（３）もいい。ということで發って答え全部。では何で發ってことであるか。（続く）

東場南家ドラ北
３４５６７（３３４）二三四發北

これはまず２３４，３４５と見ていく目、を持ってすすむ。
２３４，３４５をうまく作っていくには確定面子ってとこを見ていく、
３４５６７、（３３４）、二三四、これが候補と言うか候補だな。
で、麻雀のルールっていう奴に面子を何個、頭を何個っていうのがあって、
いずれの役と言う役も４面子、１頭っていう事が基本原則なんですね、
それ理解出来た？チートイ退ければ。チートイって役は頭が７個（？）という
姿だからね。ってことで４面子を見ていくと
３４（５）６７　で２つ　
（３４）　　　　で１
二三四　　　で１つ
そして頭は何でもいい（出来れば役牌よりも１，９、オタ風出来れば中張牌）
となると頭って探すんだと思う。２３４，３４５を狙っていく場合、いるのは
役牌＜オタ風＜中張牌の順番で見ていく、となったら發しか残らないじゃない？

で、發、ってことがいいんだけど、受けってことでは無いーと
意見を言う方がここで結構いるだろうけど、これ受けですよね？
だって發持ちすぎて鳴かれるより先切るって言うこと、
これが立派な受け。發が場に切れている場合、攻撃であるけど、
切れていない場合は攻撃で受けでもある。という簡単な話を
今日はしたけど、これで受けの基っていうか元祖が終わったと。

>>479
基本手順もできていないアンタが受けを語る時点でヘソが茶を沸かします。

その上でアンタのレスを読んだら沸いたお茶が一瞬にして蒸発してしまいました。

メンタンピンでは役牌がいらない、ホンイツは２色いらない
メンチンも一緒、国士は中張牌が不要、
チートイツは１枚切れ＜２枚切れ＜３枚切れ、それと真ん中の牌。
って感じで受けってのはいる牌を残していらない奴をさっさと切ると、
受けの基本ということであり、いつもやることの普遍性、でもある。
だけどドラは必要として扱う、雀鬼流では。
それは先に切っておくってことよりも鳴かれたり、
一気に硬直してたところが進行をしてしまうから。

前にそれは進むのではなく歪めて行くという事。
歪めるっていうのは上に少し言ったことがあるけど見え見えの
ホンイツに字牌を切っていくとかリーチがかかって一発で
危険牌を出す（で自分はまだあがりにちょっと向かって行けない場合）
いろいろ歪めていくことは有るけど要は不愉快とか思われてくることを
ヤルってこと。トップを楽に牌をバシバシ切ってく人と打っていては
オモロクくない、延長上にドラの早切りがあるって感じですね。
迷惑と思われる極端な行為をあまりやっちゃあ変な遊びと
化してしまうってことで、終わり。２章は受けの２という場面ということになります。

>>480
まぁまぁ、普段上の>>1->>23の様には打ってはいないっす、
これはあまり良くないという鏡で、許せと。

茶を沸かす前にヘソの上でもうちょっと僕の話も聞いてくださいね。

煽りはスルーか、重要。ってことで僕が講師（というか無理矢理）やから
煽りを返してはスレが行けない方向にいくね、書いた感覚。やめにせよう。

あまりの内容だったので、つい。

自分でも>>1-23の打牌が良くない、と思っているなら、具体的にどこが間違いか、
どう打つべきだったかを振り返ってみてはいかがか。

真似事先生の何切る講座！！

配パイ　東１局東家　ドラ�A
一四六七�B�C�C�G�H７８中發北

打パイ・理由を述べよ。

真似事先生の何切る講座！！

配パイ　東１局東家　ドラ�A
一四六七�B�C�C�G�H７８中發北

打パイ・理由を述べよ。

真似事先生の何切る講座！！

配パイ　東１局東家　ドラ�A
一四六七�B�C�C�G�H７８中發北

打パイ・理由を述べよ。

真似事先生の何切る講座！！

配パイ　東１局東家　ドラ�A
一四六七�B�C�C�G�H７８中發北

打パイ・理由を述べよ。

漫画　無敗への道一巻より

東　19500　南　34400　西　11600　北　34500

15順目　ドラ西　親リーチで

南家　
四五六（３４５５）３３３４４５６

から打(5)ではなく打４（ダマ）が正着らしい。

なんで？

親リーにつき、裏のれば最低３９．リーチ振込みで北家のマルＡ確定。
このような状態ではリーチはかけれない。
だと、思います。

>>490
違うから。
>>489
なんで？も何もその本に理由書いてあるじゃん。

>>489
　答えが出ているなら教えて。

>>490
まず、合計点数が100000なので、25000持ちであることがわかり、
3900をリーチ状態で振り込んでも沈みません。

あと、君の感想を聞きたいのではないので、
「思います。」という答えは必要ありません。

>>489
　345と456の受けが一番広いのは（４）だから。
　内壁で５と（４）で考えれば（４）のが確率が低いから。
>>493
　なら、何が聞きたいの？雀鬼がいない状態で答えは出ないのに。
あっ出てるのか。

>>489-494
スレ違いだぞカスども

雀鬼の解説の要点だけまとめると、単に何切るの問題としてなら(５)切りリーチでいい。
ただ、この時のリーチの捨て牌、巡目、点棒状況、手の伸び率、打ち手のレベルなどを総合して
考えると、この場合は４切りダマの手変わり待ちが正解。ちなみにこの手牌は雀鬼会の金村選手のもの。
たとえば同じ状況でも、著者の谷口亜夢レベルの打ち手なら(５)切りリーチが正解になるらしい。

受けの２ですね、今日は、と、その前にいろいろ質問も来ていますから、
それについて興味ある部分だけ見ていきませうか。

>>485および>>487まで。
これ何切るってことですよね、何切るっていう問題はいつも５手は
先を見て打つという神経で見るならいいけどもしみんなが
目の前でしかみていかないなら役には立たないし、
意味ってことにも為らない、わかるぅ？これは日ごろから
行ってやるのが雀鬼流というか、基本用項、です。と長くはなりました。

これ何切るか？
赤が無い場合、ある場合。

あるなら一、まぁ横を見て打っていくという、六七と７８でまず２面子、
（３４）で１つ、四にくっつくとか字牌の重なりで１つを作っていって、
という感じですよね。まぁでもドラもないしあんまいいと思えない、
ほかの方を見ながらこれは手を作っていく、とか考えていく。
色に寄せている方がいるとか、縦の捨て牌とか、
そういうのにこれを合わせていくっていう、これはそういう配牌、です。
まぁこれでいいのかな、説明がまだ少なかったらいくらでもこれで言うけど。
と次が赤なしの場合。
六か四、意外ですか？これは赤が無いと安い手になる、広く構えていくとね。
純チャンとか視たりドラを持ってきてという形だから
何となく方向性って２つくらいに身を任せていく。まぁ一つは目に見えてる
横の牌を横にするという、７８９までという形でね。で、１つは重なり、という妙な部分で。
筋が重なりやすいってあるでしょ、例えば５６というリャンメンを何で重なりで
殺してるか、４４７７という形で持ってるからです、これはチートイを作る人、２人、
それ以下で殺すから、２人じゃなかったら１人というケースでもあるけど２人でお互いで殺す、というかは
２２８８みたいに持ってるケースが目に付かない？偶然ではなくて
殺すという形をこれでは持っているってこと。なので重なりは筋を見て行ったら
受けれやすい、チートイでは、と。>>441サンへの質問はこれで解決、か。で、そういう視点から見ていくというわけであります（続く）

続き。
筋を殺して打つという形を片隅に入れてこれ観ると、
配牌東１局東家　ドラ（２）
一四六七（３４４８９）７８中發北
一四七みてます、ここ。そして字牌が發、中っていうのもいい、北もいいから
面子がこれは６個も候補があるってわけ、もちろん違う重なりもあるから
１２個とかになるんかな。１２個もあればそのうち３つくらいはいけるでしょ（笑）？
２つではまだと考えて打つけど３つ行けば鳴き入れて良いですよね、
それでトイトイ、これがまぁ行く場所。本質、これはトイトイってのと、
チャンタというのがある、それからまだ１つ抜けている点、ドラが（２）、
５枚、字牌、２つが發、中、もう一つが北でオタ風あるね、ホンイツ、もある。
この場合、まず
配牌東１局東家　ドラ（２）
一四六七（３４４８９）７８中發北　打六（四というケースもあるけど）
２巡目
一四七（３４４８９）７８中發北　ツモピンズ　打一，四
　　　　　　　　（チートイ見切って一からいってもOK。）
チートイ捨てたら狙うのは７８９とか後残るのはホンイツ、だから
ホンイツがあるってこと。（２）が引けば良いけど、（６）でも（７）とかでもいいし、
字牌でもいい。受けが比較的字牌を持っていきたいから効きやすい、
こういう場合になると見ていくのは同時性で、
寄ってきたらこれは僕だけということでは枚数的に見ても無いから
（牌１３６枚持たれている牌、周辺っていう形も考えて）
それが気にしていく点、というむずかしい話になってきてるような、
ここで簡単な本題にへ戻る。ホンイツとチャンタそれの同時性と７８９、三色、
キーワード。

受けの２。前回話したのは攻撃は防御、って内容で。おさらいをすると
持つ牌を持って、いらない牌は切る、基本。それが防御、というか身に
つけていく大事な点ってことで、今日はいらない牌をいかに
抱えていくという話で、ある、とかね（笑）やっててかなりえらそう、
なのでもっと淑やかにやっても良いかなぁとか、そう考えているけど、
じゃあ例を。

一二三四五六七八３４（１１）

１２枚だけどこれで持つ牌、後一つは何。っていうのが今回やる事、
簡単かな（笑い）

じゃあ実際僕が例として持ってみようか、ではこう持っていたいね。
一二三四五六七八３４（１１）北（orオタ風、安牌に為るもの）
まぁ基本ではある、メンツもあるし、いらないもんね、１３枚目なんてね。
要るのは（１）、３，４という確定をしていないとこだけだしね。
これ３つであるなら持つけどね。後は安牌「これ重要」がいるんですよ。

次にいるけどいらない牌、切れてるのにくっつき待つとかね。いい例で言うと、
赤なし
東家　南場　巡目は特になし。
ドラ三　
２３４６７８（２３４８）二七七　
くっつき１シャンテン、一二三四、（６７８９）、七を持ってきてテンパイの形。
実際見てるのは（６）、（７）、三、四だけどね。
後はヘンテコ聴牌、だし。これは（８）、二、
両方抱えている必要性ってのがまぁ普通にはあるね。
だけど↓

>>497
なにが「わかるぅ？」だよ・・・雀鬼になったつもりですか？
そろそろ限界ですわ、さようなら orz

埋め

>>501
きちんと前後見て物を語れと。わかる？

>>502
まだ、９９０くらいから埋めて、とかね。

>>500の続き。
今度は（７）を２枚切れてるとしよう。くっつきにくくなるね、そういう時は
ドラ三　
２３４６７８（２３４８）二七七　ツモ安牌　打（８）とやっても良い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 する方が僕は結構多いかな。
２枚ってのはマタ微妙だけど、これが（７）３枚切れ、（９）４枚切れ、
（６）が１枚しかもう残ってはいない、いなさそうとか、
そこを見たり人の手ハイから推測とかをしたり、
そういうものを抱えて安牌って構造を持つのがマージャンで
かなり大事（指立ち　！←人差し指）だから安牌というラインと、
残ってる物を抱えることのバランスって１朝１夕ってことでは出来ない、
って思ってる。これは学んで、打つってこと。偉そうかな？

受けの２これで完結でもいいね、受けの３ですか、次は、
まだ考えていなくてこれは又明日以降かな、
と見てる人居るんかな、良い事を盛り合わせている
ツモリだけどなぁ。もしイイならここに意見を書いてよ、見るからさ。

基礎が大切ってことだよな、描いてて気付くんだけど。
基礎が出来てないとマージャンを打つ気にも成らないってことにも
繋がってはくるね、だからマージャンが楽しくないって感じる方がいれば、
それは今２つほど云ったけどキチンとやってるんかなと考えてみてはドウ、とかね。

一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
　
良い。目指すのはピンフ形だよね。だけど配牌を見る限り、対子場の方向でツモがきそうな雰囲気がある。
打九は対子系ではなくピンフで行こうという意味がある。

一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打西
　
これもいいかな。ただ一二三で面子ができるとタンヤオにならないよね。こんなペンチャンは正直現時点ではありがたいタ―ツではない。

一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ（１）　打北
　
これは違う。手牌は相変わらずいい形ではないけれど、これで一通と123の三色の型がかすかに見える。
いずれにせよピンフ系でいくのでここで發を切るべき。ピンズの色は見れないよ。字牌が一枚しかない發では弱すぎる。型の見つけ方を間違えてるね。

一二六（１３３４７７８）３５發　ツモ三　打六
　
もちろん發切りが正しいんだけど、まぁ仕方ないわな。

一二三（１３３４７７８）３５發　ツモ６　打３
　
これはヒドイ。なぜか發だけは切る気がないらしいが、それにしても打３は123とドラツモを拒否している。
發だけは切らないと言うのなら(３)を一枚はずせ。

一二三（１３３４７７８）５６發　ツモ７　打（８）
　
イーシャンテンにはなってるけどね。(１)をツモってきただけのピンズになんの疑問も持ってないんだね。(１)をはずすとか(７)をはずすとかしてもいい。

一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り
　
この形ならツモ切るしかないよね。

一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り
　
上に同じ。

はっきり言ってまったく意味のない打牌を繰り返してるだけだね。
雀鬼サマへの道の谷口亜夢の手順みたいだ。
途中から手牌に意味がなさすぎて解説ができないよ。正解とか不正解とか
そういう問題じゃなくなってきてる。

雀鬼流として、形を追って上がらなかった局とか、理由のあるはや上がり（安くして）を見たい。
↑らしさを見せてくれ。

>>508
相手の速さと僕の速さも比べて考えて打ってる感じなんだよ、基本、で言うと。
軽い打ち方ってことでもあるけど例えば六捌いたことで
受けって行為をちょっと増やす、ってこととまぁすこーし
軽さがある一打とも考えて見てるわけです、これ。

南家（僕）ドラ２
一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
（解説）
（３）が来てタンヤオも見えてきました。
字牌よりまず筋はいらないよね、トイツにしていくんじゃ
特に無いのだし、字牌＝リーチに対して落とせる牌で持ってく。

東　南
南　九
西　(6)
北　(1)

（南家、僕）
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打西
まぁ一二が出来てしまったんでとりあえずは、と

東　南中
南　九西
西　(6)(9)
北 (1)(9)

これがまずおかしいかもね、２巡、だってタンヤオとホンイツの両天秤って形なら
端っこがいらないじゃん（笑）一、という余裕を持ってた打ち方で
いいんじゃないのぉ？となるよねぇ、手成り感覚満載でこりゃ下手だね（笑（汗））

ドラ２
一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打西
一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ（１）　打北
一二六（１３３４７７８）３５發　ツモ三　打六
一二三（１３３４７７８）３５發　ツモ６　打３
一二三（１３３４７７８）５６發　ツモ７　打（８）
一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り
一二三（１３３４７７）５６７發　ツモ一　ツモ切り

じゃあまず手順を見るだけで一応は追うね、とりあえずは。
ドラ２
一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　 打３
この時点でチートイがあるから２巡目が続かない、で手順だけ見たら
色とチートイを中心ってことに自然と進んでいく、
けど場が一応目安ではあるからこれはあんま合っていないね、
ってことで場を見ていく、ってかね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一六九（３３４７７８）５西北發　 ツモ二　　打
一二六（３３４７７８）３５北發　 ツモ（１）　 打
一二六（１３３４７７８）３５發　 ツモ三　　 打
一二三（１３３４７７８）３５發　 ツモ６　　　打
一二三（１３３４７７８）５６發　 ツモ７　　　打
一二三（１３３４７７）５６７發　 ツモ一　　 打
一二三（１３３４７７）５６７發 　ツモ一　　 打
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５
東　南中白
南　九一５
西　(6)(9)三
北 (1)(9)南
正しい手順でやってますね、で。
二六（１３３４７７８）３西北發　ツモ三　打北
東　南中白西
南　九一５北　　　　　　　　＃
西　(6)(9)三(1)(3) 北北北
北　(1)(9)南北發

鳴いてるけど捨て牌に書いてます、２枚目で鳴くってこれでも分かるよね？
二三六（１３３４７７８）３西發　ツモ６　ツモ切り
東　南中白西(7)
南　九一５北６　　　　　　　　＃
西　(6)(9)三(1)(3)八　北北北
北　(1)(9)南北發４
二三六（１３３４７７８）３西發　ツモ７　ツモ切り
ここで六もいらないから六も切っていく事を目に入れておくね。
東　南中白西(7)南
南　九一５北６７　　　　　　　　 ＃
西　(6)(9)三(1)(3)八(8)　北北北
北　(1)(9)南北發４(8)
↓

二三六（１３３４７７８）３西發　ツモ一　打３
くっついてこないからもう外して、という漢字か。
東　南中白西(7)南
　　 白
南　九一５北６７
　　 ３　　　　　　　　
西　(6)(9)三(1)(3)八 ＃
(8)八　 北北北
北　(1)(9)南北發４
　　 (8)８
８順目
一二三六（１３３４７７８）西發　ツモ４　打六
終わりって感じ（笑）全巡くっつきないって３切って、２じゃなく４だからねぇ。
東　南中白西(7)南
　 　白６
南　九一５北６７
　　 ３六　　　　　　　
西　(6)(9)三(1)(3)八　　　　　　　＃
　　 (8)八發　　　　　　　　　北北北
北　(1)(9)南北發４
　　 (8)８(5)
一二三（１３３４７７８）４西發　ツモ赤五　打（１）
もう手じまいです、赤五が此れを分らせてくれてます（笑）後は相手見ながらですね。
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)
南　九一５北６７
　　 ３六(1)　　　　　　　
西　(6)(9)三(1)(3)八　　　　　＃
　　 (8)八發九　　　　　　北北北
北　(1)(9)南北發４　　　　
　　 (8)８(5)八
やること無い捨て牌様である品。

雀鬼流以前に手順がちっとも正しくないんですけど・・・

あんたの間違いを大きく二つに分けます。
ひとつは「型の見つけ方の間違い」、もうひとつは「型を見たうえで不要牌の選別の仕方の間違い」です。

まず前者の間違いから説明。
この手牌で色を見ていくのはやりすぎ。無謀。字牌が役牌が發、オタ風が西、北、一枚ずつ。
これでは字牌が弱くて色にはいけない。
マンズやソウズの形、ドラがソウズであることを考えればこの手はピンフ形を見ていくべき。
ただし、やや対子の方向でツモがきそうな感じであるから、混合系になることも考えておかなくてはならない。
現時点で対子系一本に絞るのもまた無謀。タンピン型(またはタンヤオの混合系)を目指すのが正解です。

次に後者について。
あんたは「色」と「対子」を見てるんだよね。それが間違いなのはもう説明したが、では手順はどうだろうか。
きちんと「色」と「対子」方向に向けて正しい手順を踏めているのか。ま、踏めてないわけだが、それを以下で説明する。

第一打の九は正解。第二打の一は不正解。
色と対子場を見ているとのことだが、それなら第一打は５か３か六だろう。
六はスジ牌、５は赤があることを考えれば３かな？六も５もすぐに切るけどね。
九、一は準対子の牌。対子場を見るならこれを切るのはＮＧ。色を見るにしても真ん中から切るのが正解。
どっちにしても間違いだということ。
そのくせ３巡目に打５。ここで突然対子、色、チャンタ系を見ているかのような打牌。
そして次巡、裏目の三を残して打北。まったく意味不明。北は色にしても対子にしても必要な牌だよ。

とりあえずここまで。何か意見があれば聞きます。

＞第一打の九は正解。第二打の一は不正解。
この一文は無いものとしてください。
これは、本来踏むべき手順のことを言っているので、前後の文章とつながってないね・・・
失礼しました。

場の状況を見てから判断をしてねぇ。

難しくない痒くなるところから行くよ。じゃあ２巡目だけどさ、
（南家、僕）
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　
そのときの感じ。
東　南中
南　九
西　(6)
北 (1)
ピンフを決める時同時性を見る、何人仲間が居てくれてるか、
それで考えて、西、北がなんか変じゃん、だから仲間が少ない、
少ないなら一くらい外すのが良いんじゃないですかぁ？
これで字牌を切ったら結構三引いてこないと受けれなくなる、
攻撃、防御、どちらもね。ってことでタンヤオ一応はある二は
孤立というか頭って感じ、今はね。ポンも有るけど。

ホンイツは寄りが大切で、センスが必要ではあるけど、まだこれでは
ホンイツと縛ってはいない、と。

結果的にホンイツに目を向けて行き過ぎってあるけど、
本来はありえないことも起きている、ってことさ。
真ん中にいっぱい寄せていくと形にはなってると思うけど、
果たしてこれが良いか、悪いか、別の話、ってことですよぉ。

一二が良い形ではないのはだれでもわかる。ピンフに行くにしても歓迎できる形ではない。
タンヤオも消えてしまう。だが、手順ではまだそこを落としていく段階ではないってことだよ。
一を落として、二を浮かせておくのはこの手牌では間違いだね。他の部分を見ればわかるはずだが。

それから、他家の切り出しを見て決めている、と言っているが、この状況でわざわざ手順を外す一打
をするのは単なるミス。受けでもなんでもなく、「谷口亜夢的手順」と言えば、あなたにはわかりやすいか？

>>本来はありえないことも起きている、ってことさ。
あんたの手順が本来ありえないこと、なんだけどね。
タンピン三色のような手牌で、頭がないときに一二の形から一を切って二を浮かせておくってことはある。
この場合は違うよね。一二以外の部分がまだ形になってないし、タンヤオすら確定してない。

確定？タンヤオは結構簡単じゃん、これ。
二六（３３４７７８）３５西北發　
�X面子くらいあるし、既に。マンズで２つ、ピンズで３，４つ、ソーズで１，２個。
まぁこんなにつくっていけないけど、例えばマンズだと。二六だけしかない、
くっつきを見るこれだと三四五六七八くっつきで１つ、２つ入ったら面子の種が２つ、
って覚えておこう。四，五が入ったら二四五六で二面子ある、
頭もここで作っていっても問題が無いし。って感じで、
ピンズ、ソーズなんていくらでもくっつきがあるわけです。
くっつきで見ていくってことだけど、この場合はまだ鳴いていかないってか、
愚形があるから面子の種を引いてきて、それからポン、チーで
良いんじゃこれはないでしょうか、とかね。決して偉くは有りません（笑）

偉くない講座。（笑）
面子の種。
（３３４７７８）　これは３面子は見ていい配牌だよ。
３引いても４引いても６引いても７引いても、っていっぱいある。
2面子とか見ないよう気おつけませう、と。

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５

これはどう思うかな？

タンヤオにいけることは分かってるから。>>515でもタンヤオ、ピンフを見て手を進めていくってのは書いてあるでしょ。
タンヤオにするための不要牌は一西北發。その次に不要なのは、三が来たらフリテンになるという理由で二。
ではこの中で何を切るか。
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　
さっきから言ってるが、この手牌はピンフ、タンヤオを見ていく手。ただし、發が重なれば動きもとれるので、
ここは打西あたりが正解になるんだよ。
それから、西や北を切ると仲間がいないとか言ってるが、相手と似た捨て牌にすればＯＫではないんだよ。
手順を理解してないアンタがそこまで考えてもわからないだろうから、まずは基本手順にだけ目を向けてみてはどうだろうか。

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５

これ何がしたいの？これどの方向に向かうにしても５は必要牌だよ。
タンヤオ狙うなら西北發、次に二がいらない。
色をみるにしても二切り。４やドラがくれば軌道修正せにゃならんのだから５切りはいかん。
完全にマンズ、ソウズを見切るのは無謀。

>>526
の、わりには一を拒否されててなんかう〜ん？って感覚があるけどな。
後フリテンになるってまだ遠いのにいくらでも喰えるし、頭でもできるよぉ。

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ西、北
北、（西）が頭の六で１面子、（３３４７７８）の部分も使えるし、
５が６にくっついたら４５６もある。結果的にこれは３色とホンイツとの両天秤、
っていう見方なんだよ、僕は。
一二六（３３４７７８）３５北發　
何狙うのこれ？ネックを全部もしかして奪っていく（笑）？ツモで。
タンヤオにしてもこれだと二来たらまだ一残す、で（９）引いたらどうするのぉ？

>>528
「一を拒否されてて」というのは、一も不要牌のひとつとして挙げたのに打西が正解だ、と言ったことかな？
一が浮いてるなら一切りだけど、この場合は二があるから一切りはＮＧ。例えば、
一二(１３３４６７７８)發發西北
とかなら二→一と落としていく。三がきてもいらないからね。だけど現実の手牌は三が来ても困らないでしょ？
だから一二は残して打西が正解になるんだよ。もちろん、三が来る前にピンズやソウズが伸びて十分形になれば、
二→一(タンヤオ確定形で頭がなければ一→二)と落としていくけど、今はまだその段階ではないということです。

それから、
＞後フリテンになるってまだ遠いのにいくらでも喰えるし、頭でもできるよぉ。
これは二三から四をチーすることを言っているのかな？ルール的には問題ないが、
手順的には問題あるよ。雀鬼流ではもっと問題があります。ペナルティもんだぞ。

３色が一応はあるとかいうだろうからこっちから言おうか、
一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ五，四
これは何を落とすの？
あと何見てるの、面子で言えば。

何かタンヤオが手順ミスなんてえらい方向に進んでる方がいますけど、
まったくしないんかな、８９とあってから９を切って７が来て持っている、
それで６とかを鳴くって行為。

１切っておいて１２４５６　打１
３鳴きとかね。

>>529
このスレにはアンタとオレだけのようなので遠慮なくやるかｗ

＞これは３色とホンイツとの両天秤、って見方なんだよ
さっきここにツモ(１)で５を切るっていってなかった？

＞一二六（３３４７７８）３５北發　
＞何狙うのこれ？ネックを全部もしかして奪っていく（笑）？ツモで。
＞タンヤオにしてもこれだと二来たらまだ一残す、で（９）引いたらどうするのぉ？
狙うのはもちろんピンフだね。タンヤオになればなお良い。
ここから二来たら？打北だね。頭には困らないタンヤオ形なのでピンフの頭用に北を残す必要がない。
一方で發が重なれば動きがとれるからね。その後(９)がきたら？打北。タンヤオはほぼ消えたことになる。
ここで一通とピンフを見ていくことになるね。いずれにしろ北は不要。

一二を残したからといって、必ずしもそこで面子を作ろうとしてるわけではないよ。
現時点の手牌では、いずれ落とす可能性が高いね。ただ、まだ早い。それだけのこと。

＞一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ五，四
＞これは何を落とすの？
ツモ五→打發。ピンフ、タンヤオ、三色狙いだね。もう發を重ねなくていい。
ツモ四→打北。一切りもある。この形だと若干苦しい。まだ發を見切れない。
＞あと何見てるの、面子で言えば。
上の手牌からなら、マンズでひとつ、ピンズでふたつ、ソウズでひとつだね。頭はまだ確定してないよね、見ての通り。

＞何かタンヤオが手順ミスなんてえらい方向に進んでる方がいますけど、
＞まったくしないんかな、８９とあってから９を切って７が来て持っている、
＞それで６とかを鳴くって行為。
アンタするの？雀鬼流ではこんなのご法度ですよ？

雀鬼流ではご法度、は御幣があるな。おそらく真意は理解いただけないだろう。
第一、話が逸れてしまう。逸れてしまうようなことを言い出して申し訳ない。本題に戻そう。

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５

この、二残しについてだったよね？「三が来れば四も鳴ける。」ってのがアンタの主張だよね？
二を残して、三がくっついて、その結果四を鳴く行為、この手牌でそれは愚行なのはわかるだろ。
そこまでするなら現時点で５を切る理由がない。さらに四を鳴きさえすればタンヤオの好形テン牌が入るなら
まだわかる。が、そうはなりそうもないよね？
とりあえず、話を広げすぎてしまうとわかりづらいので、この手牌に絞って話しをしないか？

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５
これどの方向に向かうにしても５は必要牌だよ、と来ましたねぇ。
いる？５って。
二六（１３３４７７８）３５西北發　打西、？北？
じゃあカン４が入りました、どうする？
二六（１３３４７７８）３５西發　ツモ４　
二，六どっちかですね、これは。西切ったらタンヤオ
残ってくるけど形がチョッとな。で、これでしょ。
六（１３３４７７８）３４５西發　ここまで来たら五狙いだけど
確かこの回って３色よりみんな形がヘンテコな感じではなかったっけ、
良く覚えてないけど。これから３色をする場合残ってる牌を
持ってきてほしいけど、うまくいくのかな。

捨て牌
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)

　
西　(6)(9)三(1)(3)八　　　　　＃
　　 (8)八發九　　　　　　北北北
北　(1)(9)南北發４　　　　
　　 (8)８(5)八
親は平たいけど３４５の同時性って可能性がなさそうなんだよね、なんとなく。
見たところ２３４５周辺が一番ありそうと思うけど、そうなってくると
「持たれ」が見えてくる。持たれってのはまぁ色々何処からでも判断できるけど、
北家が真ん中に東家が真ん中より下周辺に。西家は、
まぁソーズだけどこれを逆算をしたら残ってる部分はどーこーだ？

上しか残んない。

え〜と、534の、その後(９)が来たら？の後は發切りってことでお願いしますorz

それとピンズが多いから同時性という意味でも
字牌はまだ切っては駄目と思うなぁ。攻撃、防御、どっちでも一緒。

>>537
あんた自分で三色と色の両天秤って言ってるじゃん。
それなら５はいるだろ。まさか三色って１２３か２３４のこと？
１２３なら、一切ってるのはおかしいし、２３４にしてもまだ５を切っていく段階じゃないよ。

それから、あくまでおれの手筋は>>507-508だから。
ミスだらけのあなたの手順を基準にされても議論に限界があるよ。

>>536
まったくへんてこ街道一直線（笑）タンヤオはもう見ていないぞ、
ここでは、俺は。これは下家に対してソーズが
多そうということで同時性をとりにいくって道。
５から切ってんのは２３４も一応はあるよ、と（ほんと一応、ね）
二六（１３３４７７８）３西北發
時間がないからうまく考えきれないけど、
カン（２）を鳴いてピンズ後は何とかなれってことかな。六重なってもいらない。

>>539
字牌、切ってもかまわないよ。簡単に鳴かれるようなら「自分がそういう状態なんだ」
とつかむことが大事。この状況で、自分の手牌を曲げて西も北も切らないのはただの弱気。
受けではありません。
>>507-508の手順を見てもらって、西のあとは發を切るのが正解だ、と言ってるよね？
これが両方鳴かれるようなら要注意だね。

舞い戻ってきたんで続きを行きませう。

>>541
＞タンヤオはもう見ていないぞ

自分で書いた>>523を見てみろよｗ
あのさ、さっきの「三色狙いなのに５を切る」もそうだけどさ、
要するに型をしっかり見れてないんだよ。だから議論してるうちに言ってることが
ちぐはぐになってきてしまう。一貫性がなくなってきてしまう。

同時性とか受けとか、雀鬼流の本読んで言葉を覚えるのは結構だけど、もっと基礎から
学ばないとだめだよ。わかったつもりになってるだけだよ・・・

「わかるぅ？」って言いたいのはおれだよｗ

タンヤオの話をするんですね、けど、まぁその前にいうことがあって、
二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５
東　南中白
南　九一
西　(6)(9)
北 (1)(9)

これが見えてる状況。
パッと見てどう思ってくるか、と。この時点で考え（っていうか感じてるのは）
としてタンヤオを３人で果たして取れるのかなと、いう考えがあります。
３人は、僕、東、北ね、とりあえず、西も一応はあるけどね。
それでどっちをここで選択をしてくかという考えにいっています、っと。
ホンイツ行くメンツでは
（１３３４７７８）西北發　ピンズを３，４つ見ていく、とか、
字牌を重ねてフォローしてく。チンイツに行ってもいいくらいだよ、
これだけで見たらね。けど、なぜかツモ切りってなっているということ。
これはまぁ引けないというよりはピンズの下がないってこと。
この後バシバシ切ってくるから枚数が無いんだよね、色の牌。最新で確か、
捨て牌
東　南中白西(7)南
　 　白６(1)
西　(6)(9)三(1)(3)八　　　　　＃
　　 (8)八發九　　　　　　北北北
北　(1)(9)南北發４　　　　
　　 (8)８(5)八　　　　　　　　　　　　　　　　切られすぎ。鳴く牌も出てこない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カン（２）しかないけどね）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遅れてるよぉってことだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　發が２枚切れでアウトというかね。
で、メンツの続きへと。

電波晒しage

あ〜あ。遅かれ早かれ晒しageられるだろうなと思ってたが。

二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　
もしタンヤオを見ていくという考えなら北、西を順に落として
メンタンピンとかも見てくと思う、だけどフォローをしたように牌が残ってる、
という話題が結構複雑。チートイツの考え方みたいなもので、
真ん中牌を軽視基本的に、これがホンイツで言えばピンズ＞他の色
という感じ。
残ってる牌を探しにいく、それがこれの生きる道ってことかな。

ホンイツ見てく、それであといる牌で真ん中牌の他の色、
でいるのを見ていくと二，３、２つ、でいいんですよ、これ以外はイラナイ、
入っても１３００点、だから。面前でタンヤオを捨ててるから
残ってる方法が１つってこと。

４もし入ったら（２）出て困っちゃうし、鳴けないでしょ、
３４５と落とすとか、これではね。

＞それがこれの生きる道
って言われても。つーか、一切ってる時点で間違いなんだからさ。
あんまり意味がないね・・・

晒されたことだし、またの機会にしないか？では。

だ、から考えをもっと柔らかくできない？
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　
東　南中
南　九
西　(6)
北 (1)
二さえ重ねたらタンヤオを見るんだよ、これでは。
けど次入ったのが（１）、これはホンイツってことだよ。これが判んないかなぁ？
まぁわかんないならこれを受けてよ。これって>>531だーと。

２巡目ですよ、あと、そりゃこれが遅い巡目なら字牌だけど、
これでは全く違うぞ、と。

だ、から

515から真似事の相手してたのおれです。
とりあえず必要に迫られた(スレに二人以上の人がカキコみはじめたｗ)のでコテ化。

まぁ今日はもう落ちます。またね。

南家２巡目　一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）ドラ２

既出だけれど、自分が子供なのにドラ色でもない色で、無理してホンイツを狙うのは
致命的。他家への受けはどう考えているのでしょうか。
この手でチンイツ、メンホンが出来るならまだしも、發を重ねて鳴いて頑張って５２００の手を
自分の手だけ見て進めていったら、どういうことになるか・・・。
ツモれるテンパイをつくれるのでしょうか？

ピンフのみでも他家の高い手を潰しそうだし、早そうなのでピンフ系狙っていくと思います。

>>525
形が染めだよそれは。３色なんかぜんぜん見ない。
字牌が重要なんだよ。ピンズの形が３面子見えるからじゃないんだ。
あとは自分で考えなさい。
色に寄せるのはまず２色にして１色に向かう時と
２色同時に切っていく時があるけど、まず２色にするほうがいい手だな。
二六と切る。３色なんか見るから色が見えない。
一二三はできちゃ駄目な面子。こんなの持ってるから手が止まるんだよ。


ずっと前の
＞五六六（４５５５）５６６７８北北　
北切ってたけど、７鳴いたあとまだ鳴かせてくれる相手と打ってんの？
６７８で晒して北の対子落し、当然聴牌、最低１シャンテンと読むよな。
そんな焦った仕掛けでまだ鳴かせてくれるわけない。
相手はリーチかかったつもりで打ってくる。
結局１シャンテンからは自力でツモらなきゃならないという条件は一緒。
たまたま４７鳴けたからいいものを、無駄なシャンテン落し
なんかしないほうが普通は早い。
なにより進行がわからない。下手に小細工して読まれる典型だな。

>>556
真似事は東南荘で打ってるんだよ・・・

しかし
＞北切ってたけど、７鳴いたあとまだ鳴かせてくれる相手と打ってんの？
＞６７８で晒して北の対子落し、当然聴牌、最低１シャンテンと読むよな。
＞そんな焦った仕掛けでまだ鳴かせてくれるわけない。
これはどうだろな。捨て牌見た？鳴かせないつもりなら一九字牌しか切れないぞ。
ドラをかためてることが確定したわけでもないのに、そんなに警戒するのかい？
むしろ、相手がそこまでして手を遅らせてくるなら好都合だしね。自力ですぐテンパルだろこれ。

ただまぁ、おれは７鳴かないけどね。

>>557
＞鳴かせないつもりなら一九字牌しか切れないぞ。
まだ早い巡目から焦って鳴いて字牌の対子落し。
という状況を緊急事態と捉えられるかどうかですよ。
フリーで平均以上なら絶対甘い牌は出ない。

＞自力ですぐテンパルだろこれ。
メリットはテンパった時にダマでいける点。
自力で聴牌する確率は１シャンテンに取ったほうが高い
（７鳴いてない時点と比較として）
早くなったと思ってる人は間違い。


ところで、東南荘ってなんですか？東風荘じゃなくて？

けど一は要るぞーということは>>531だともう手が遅いとか思えないんかな？

>>559
どのレスに対して発言してるかくらいは明らかにして欲しい。
他人に対して発言してる以上、自分しかわからない文章じゃ意味ないんだよ・・・

俺はズーット以前から求めているよ、>>531。

>>561
>>535をとりあえず見ろよ。

>>531を面前役で数えていく考えを持っているならこれは重症というか、
マージャンを普段きちんと打ってるのかが結構わからない、ね。

アンカーをつけろよ、>>535、これこそワカンナイ、ぞ。
ツモ五→打發。ピンフ、タンヤオ、三色狙いだね。もう發を重ねなくていい。
ツモ四→打北。一切りもある。この形だと若干苦しい。まだ發を見切れない。
上の手牌からなら、マンズでひとつ、ピンズでふたつ、ソウズでひとつだね。
頭はまだ確定してないよね、見ての通り。



あとなんで御法度？普通、ですよ、リーチかけたら１シャンテンを
２シャンテンに戻すとか、喰い代えもするし、これは良いんじゃない、とか。

>>560
だ、からこのスレは基地外が指導する（笑）電波講座、なんだよ、わかるぅ？

ようするに、だ真面目にレスしても無駄だ、ってこと。
それがこのスレの生きる道ってことかな。これが判んないかなぁ？

>>564
普通ですよ？だと？

同時性とか受けとか、雀鬼流の用語を覚えてその気になるのは勝手だけどさ、
もう少し雀鬼流の本質のお勉強してはいかが？そうすれば「普通ですよ」なんて口が裂けても言えないはずだが。

なるほ、ど

手順で言うんじゃないよ、それとこれはある程度先に進んでという話、１順目、
何も条件も無いという状況であるとか、それなら
一二六（３３４７７８）３５北發　ツモ五，四
ツモ五→打發。ピンフ、タンヤオ、三色狙いだね。もう發を重ねなくていい。
ツモ四→打北。一切りもある。この形だと若干苦しい。まだ發を見切れない。
上の手牌からなら、マンズでひとつ、ピンズでふたつ、
ソーズでひとつだね。頭はまだ確定してない。

これの意見は悪いと思えないけど、だけど、タンヤオは
持ち合いになるって昨日も俺は言った、
それを考えてこれを見ていくということ。捨てハイ見て打つ、打たない？
どっちも良いけど２巡目以降でこういうのがあるから、きちんと見よう、
ドラ２

東　南中
南　九西
西　(6)(9)
北 (1)(9)
これだけでは何かが判るものかなぁ。ってことだけどね。

ゴハット要項をまず聞きたいけど、勘違いをしているんじゃないかな。

>>真似事
ようし、かかってこい基地外！
単なるシロウトのお前を「真似事雀鬼流」くらいになれるように叩きなおしてやるよ。

もしかしてペナルティとか言うんじゃないだろうね？
タンヤオにくっつきを求めて余らしたハイがフリテンになって、
それを審判がペナルティということを浮かべたりとか？

>>570
お前、文体から見るに、無敗の手順やら、雀鬼サマへの道やら、進めｒｙあたりは読んでるな？
理解はしてなくて、単に引用してるだけに見えるけど。

それらをもういっぺん、読み直してみろ。で、お前の既成概念とっぱらって１００半荘打て。
東風でいいよ。フリー行ったことないらしいし。
そうすりゃ、
＞ゴハット要項をまず聞きたいけど、勘違いをしているんじゃないかな。
これについて知りたいことがわかるさ。勘違いしてるのは自分だってこともね。

１２４５６バラバラ
１３枚持っててこれで１を払ってタンヤオを作りにいくとするよ。これで
３が入るとして、これがペナルティ？

もしかして合せ技に持ってるんじゃない？先付け、完先をマゼコべにしちゃって、とか。

東南荘で打つときは打つぞぉ。打つ時はダケド、それ以前の話が・・・・・。

おぉい、聞いてるぅ？

はじめまして、よろしく。
ペナルティーじゃない。
一は切っていい。5は駄目。

>>577
誰に言ってるんだよｗ
てめーがアンカーつけろよハゲ

結局手順だけで俺に対して話そうとせず、捨て牌とかも解説で入れて言え、
ってこと、手順だけだったらカンチャンは残ってしまうしねぇ。

>>580
どこに例題があるんだ教えてください。

例えばだけど、
（２３４４５５６７）２４中中中　ツモ（１）やらなんやら
だったら落としていく、これと一緒で、
ドラ２
二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　打５
東　南中白　 ←ゴツゴツの真ん中寄せ（混合以上トイツよりは下という感じ）
南　九一５　　
西　(6)(9)三　←ソーズ、一通などなど。
北 (1)(9)南　 ←真ん中寄せ。
ピンズに絞って打ったほうが楽じゃん、これ。

>>581
真似事の相手よろしく。
ここまで日本語が通じない人と話すのははじめてだ。
研究室のマレーシア人との方がまだ会話できてるよ・・・

おまいらおかしいぞ。

完サキルールなんて取り入れていないのに向かい口な方も居てオカシイよぉ。

ところでペナルティでいいのかな、ゴハットというヤツ。

>>581
流れで言えば
>>511→>>513へと向かっていくね。

完全スルーされてますな。まいいけど。
>>569
東　南中
南　九西
西　(6)(9)
北 (1)(9)
これだけでは何かが判るものかなぁ。ってことだけどね。
これだけ情報があって何もわからないんか。


それとかなり重要な事、色と３色は同時に見ては駄目。
出来るプロセスが全然違うから。これはサービスで教えてやる。

答え方は違うけど、内容としては上の>>556がいう風に形が
ホンイツってことであるね。
これに２３４を織り交ぜているけど、基本は形がホンイツってことで、
そうなると後どれもいらない、だから５を先払ってソーズが
高い人に落とすって、ことだと何回言えばいいのやらこうやらね。

というわけで次に588へと。

>>588
っていうか俺が言うんじゃなくて分んない人、
気にして来ない方がこれに答えるんだろ、
俺は問い合わせているって訳だーよ。

ごめんごめん。スルーではない。
俺は、>>511なら一。>>513なら5はない。
二三残すなら六。ホンイツなら三。
タンピンなら(1)。

っていうか、二三はフリテンリーチまで覚悟してるなら、
残すけど、5より残す価値は無い。とおもうよ。

３色、１色手、配牌を見て一色、だけど思い通りに
伸びてこない場合は３色というかメンタンピンもあるよ。>>588って方よ。けど、
まぁ難しいかな、赤１枚づつある時って。

この手でホンイツを見るのは、守りながらの時。
早めにソーズ見切って。でも守りながら、
鳴きいれてバカホンor3900。
下家のソーズ勝負しながらはきつい。
オーソドックスに行った方がいい。
そんなに凝らなくても。

なんかごちゃごちゃしてきたな、そのときの打ち方ってのが一応あって
それを振り返ってみたら新しく打って、なんてやってたらきりが無いな。

>>594
まぁ勝負って言うか５を切ってく時って３巡目だしな。
勝負を取ってはいるけど役牌も無いわ、字牌も無いわ、
でちょっときついから見ながら打っていくという状況。

配牌から(1334778)西北発あればホンイツ。
普通に打てば、他の色から打ってく。
何が問題になってるのこれ。

>>593
簡潔に書くと、３色は出来るもの、ホンイツは作るもの。

ドラ２
二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　
捨て牌
東　南中白　
南　九一　　
西　(6)(9)
北 (1)(9)

東家の遅さは有るけど西家と北家が比較的良いから
これを目一杯としたらかえって逆噴射を喰らってしまって
立てなくなっちゃうからなぁ。ツモが
これが配牌　ドラが２で
一六九（３４７７８）３５西北發
基本的に何でも受け入れてけれる構成だけど（ある意味ね）
一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打一
ハジっこしか入ってこないし、いいとは思わないねぇ。
で、３巡目に上となると。受けを考えても良いと思うけどね、と。

ところで>>23の局の結果知らないので教えてください。
個人的に西家の染めは最初の手組みから言えば無理筋だが
異常なツモで染まってきたから注目。
このツモでそのまま上がれたら楽でいいが普通は・・
それとも誰かコケてるからそういう展開になってるのか。

>>599を
翌々見たらみんな俺の要る牌落とすということに気づいているんかなぁ。

俺だったら捨て牌に一二三並んでる。

>>599
二ツモ切りするけどねえ。
形がホンイツである以上字牌とピンズは当然切らない。
あとは一二六３５を、二一六５３の順で切ることを考える。

>>600
忘れた。上で話してるけどフロッピー無くなって（死んで）これの続きは無い。

>>603
おなじ。

>>602
ちなみに赤１枚ずつだからそれは考慮に入れたうち筋、
ってことでは発言見たら君から受けて来れないが、
いかがかな。

そんで巡目が深くなって、ソーズきつくなれば
食いになる感じ。

というか、手なりで打って>>25で最速テンパイできているのだが、
それでは何が不満なのだろうか？

受けて来れないってどういう意味？話がつかめなくてごめん。

一二三赤五（２３４７７）４５６７
実際は
一二三（１３３４７７８）４西發　ツモ赤五　でもう終わり。
發が切れてるし、これで攻撃って無茶苦茶な線、だし。

>>609
ああ、赤を知ってるのね、じゃあいいや。

しかし手成りテンパイは良い形ではあるね、
だからまともに打っていたら
ここでいろいろ修正もしてたんだろうと思うけどな。

逆に打つという、だからこれ確かトビだったから、
このまま突撃だったんだろうな（笑）

あぁ、赤を考慮に入れているかどうかが文章から
伝わってこないけど、どうかな？ってことか。
赤も考えるし、考えなくても一緒になる。

>>607
似てるねえ。
一応ドラの押さえをして、ソーズ切れなくなったら役牌か何かで逃げたいが
そうなると結果的に東家の２，３巡目に殺されてる気がするな。
東家は何も意識してないだろうがｗ
けん制してもっと重い展開にしたかった手だが。

>>608
役牌が先にばたばた切られるという展開が前もってわかればそうするけどｗ
この形からタンピン目指して前に出たら捕まるケースが多いと思うので。

一打目が最近凄い大切な物って考えてきたのだが縦に伸びてく、
横に伸びてく、それを考えて、
寄りは途中から、最初からもあるけど、途中からなんて一打目から
考えを入れて打ったらやっぱ外れていかないからな。これは
手なりで良い手まではいってるけど、ホントならおかしいぞとなる、

全体感が狭くてはついていけなくなってきてくるってことだなぁ。

>>613
似てますなぁ。
役牌もホンイツ仕掛けいるから、鳴きにくいし
赤五六(23477)34567發みたいになってれば
戦えるんじゃない。鳴いて3900なら言うことなし。(ドラ使えて)

喰うにしても（９）が無いからキツイね、面子が足んないし。
字牌を頼るのもどうかなだし。

>>615
＞一打目が最近凄い大切な物って考えてきたのだが
やるな。
２シャンテン以上なんか誰が打ってもほとんど一緒だもんな。
一番実力差が出るのが序盤。

（１３３４７７８）オタ風、役牌。
（９）を切られていると、面子が足りなくなるね。

あと、序盤なんだけど雀鬼流の考え方なら
(6)(9)(9)が2巡で切られてる。だもんで、
(6-9)は引きにくいと考えるんじゃないかな。
ほんでトイツの濃い混合場と。
本番はいつも考えてないけど・・・

これは勉強の手はいではあったな、一応、
気付いていなかっただけで（笑）

それと>>620だけどトイツ場、ではなくて、
いる牌が切られ過ぎって思えばいいと思うけど、
上にも言ったように３順目にして俺が必要な物オール捨て牌ってさ。

それで受けを考えていくと５が一番候補ではあるじゃん。
なおかつ一応は２３４も見ているしね。

なーんか5はやり過ぎな気がするんだよ。
柔軟に方向転換も考えて二一六53切ってけばいいんじゃないの。
ほんでクイタンでいいんじゃないすっか。

>>623
そういうこともあるけど、うーむ・・・・・・、。
ホンイツは受けが効きやすいってのがやっぱここではあるから。
喰いタンは遠い。

まぁここらにしませうかね、じゃあお開き。

>>624
もし５を鳴かれた場合、まったく不必要な鳴かせになる危険性があるのが
即５切りを嫌う理由だよ。
マンズ払ってから手順で切ったのと違う。

５の周辺をツモぎらざるを得ず、それが鳴かれたとしても
同様だと思う。

>>真似事雀鬼流様　

質問１
南家　二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）ドラ２
ここで平和系（クイタン含む）に向かうよりも
ホンイツに向かった方が良いと言う理由をわかりやすく書いて欲しいです。
先に出たこと以外でお願いします。

私は二六で１メンツ、（３３４７７８）で２メンツ、３５で１メンツ
アタマは客風かさねてピンフのみでもいいし（この場合は二枚の字牌で受けられますし）
ドラ引き込みＯＫですし、赤入りならそれも使えます。

わかりやすくっていうのは無理だろうな

　流として一を切ってタンヤオに向かった後（１）の引き、三引いた後の一の引きな直し、
この時点で、自分の判断に誤りがあることに気付く。修正として、手役を追って地運を付けるか手なりで回して高くするか。
雀鬼流としてこういった判断が出来る。こういう説明がほしい。
　なんのために１打目字牌禁止か、何のために手役を追うのか考えてほしい。

昨日の話を一応まとめて往こうと、
>>625
自分が必要ともあんま５には感じないからね、これは主観だけど。必要ない牌を
取るってことでは麻雀上何にも悪意はないぞ、と。
それでこの鳴きは問題ナイ、鳴かれる場合は。けどこれを
逆に言えば西家に対して字牌バシバシ切っていくとしてあっさりポン、チーで行かれて、
自分の手が喰いタンオンリーじゃあ難しくなるね、多分。喰いタンでホンイツをかわすってのは
１，２歩くらい早くないといけない、だからホンイツと喰いタンは
スピード見てかないと駄目って感じかな。同じような手だったら
負けてしまっていくことがやっぱ高い、相手は要らない、
相手が不必要な牌をこっちではいいんだけど、喰いタンはみんな基本的には
要るものが手の中だしね。喰いタンで、ホンイツと勝負をするからには
速さがいるって、これは覚えておきませうね。例題では
二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）
３巡目でこんな感じではねぇ。スピードで負けるね、多分ね。

>>627
ホンイツって言うか、的をホンイツ絡みともう決めていくってこと。
決めていくっていうことはもう手成りというスタイルと見なせない、
だから速い、遅いの実力が出てくる。喰いたんを手成りで、って思ってると
ヤバイんだよぉ。

>>629
手成りはやっぱイケナイよ、意味合いが悪すぎ、雀鬼リュウでは。

手成りという意味をうまくいい意味で使っていれば違うけどね、
だけど、手成りは駄目だ、やっぱ。

これをじゃあ手成りでやったらどうなるかな？
ドラ三　東家　東場
一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南

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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二) 教えやってもいいが| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　

>>630
ここは珍しく話せるスレだよな。
ところでクイタンなぞこれっぽっちも考えてませんが。
染め通しの勝負（というかまともに行ったら勝負にならないから）
だと思ってる。浮き牌を残さずスムーズに１色に移行したいわけ。
まだ早いけど詰まったらチートイも考えるね。相手次第。
でもまず２色にしてからの話。

>>630
　>手成りはやっぱイケナイよ、意味合いが悪すぎ、雀鬼リュウでは。
　意味合いより、努力をするかどうかが問題。
あの手、最終型は普通に打てば
一二三（２３４７７）３４５６７
かな。ダマ、四・２で一切ってリーチ。もしくは、即リーツモ専ぐらいかな。
基準は３９裏のってマンガンでしょ。良い上がり悪い上がりを考えて打ってます？
今回は、自分の意志と反してもテンパイが取れる天運有りの状態とみて、即リーで出上がりは悪い上がりになりそう。
こんな状態のときは、テンパイ前後の努力が必要。赤五を引いたので四の引きはありえるのでは？
　ただ赤五の時に一を落とすかは微妙。２３４を見ている中、赤のために３４５まで行くのはやりすぎな感有り。
「意味」ってこういう事も言うのでは？

真似事氏の問題は、結果を忘れてるのが良かったな。
結果論で語るあほが湧いてこない。

＞真似事雀鬼流様
＞ホンイツって言うか、的をホンイツ絡みともう決めていくってこと。
＞決めていくっていうことはもう手成りというスタイルと見なせない、

つまり、遅くなっても安くなっても良いから
ホンイツに向かう努力をすると言うことですか？
オタ風を重ねて鳴いてしまえば２０００点の手になってしまいます。

クイタンを手ナリでとは書いてませんよ。
バカにされてる気がしてきた（笑）。

メンホン、チンイツになれば良いですが、ドラが見えないこの状況では
ドラの引き入れを考えてムリホンには向かわず、メンピン、メンタンピン、
形が整えばクイタン・・・の方がいいのでは、と考えただけです。
まさかこの形から（６）は鳴きませんよ。
ドラの受け入れで１２３の形がある以上。
目標はドラ含みのメンピン、メンタンピンでリーチです。

６３２について

打（１）でマンズに伸びれば、
ナキホンでも打点十分、
この時点ではメンピン、メンタンピンも有り得る。
以上です。

>>634
ドラがこれは２でしょ、で、状況を見ていくと。
二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　
東　南中白　
南　九一　　
西　(6)(9)
北 (1)(9)
なんとなくソーズ引きを狙っていく感じと言えない気もする、と思うけどな。
場に出てる、っていうか、使われている、っていうか、まず配パイを
動かすと思えば良いのかな、で、１巡から見たら、
ドラ２
一六九（３４７７８）３５西北發
真ん中引きがいいと思う、後は色に寄ったりって、
だから端っこ２以外はなんとなく不要というか遅れを見ていくと、
そう考えていけばいいかな。
一六九（３４７７８）３５西北發　ツモ（３）　打九
うーん、ボチ、ボチ、ってつも。
２巡目
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打一
二が来た、これでタンヤオを見ろ、ってことを一応は教えていると思うけどな。
次に４なんか良いんだね、ここから見たらね。
次入れてるツモが、
二六（３３４７７８）３５西北發　ツモ（１）　
これで見たらツモ切りでも良いけどね、タンヤオって
決めているんだから、後はいらないし、一通見てくこともないね、
赤有とかを考えていけば。

と、場見ていくという行為無しではこうなって来ている、これは間違っては
いないけど、そうキツクも打っていない、ね。きつい打ち方はやっぱ見えない、
目を使って判らないとこ見ていく打ち方だと思う。

で、そこを捨て牌、場を見て判断をやるってこともするって訳ですね。

雀鬼流とか関係無しに、これ以外の手順のやつは下手糞。
なんでそれ以外の手順で盛り上がれるのかが理解不能。

一六九（３４７７８）３５西北發

（３）→九：候補「一九西北發」のうち、手役にからむ「發＞西＝北＞一＝九」、
受け入れ「一＞発＝西＝北＝九」で総合的に最下位

二→西：候補「西北」だが、近いほう。鳴かれた時にツモが飛びそうな方を先に。

（１）→北：一択。一番面子にならないかつ手役にも絡む可能性が少ない。

三→發：一択。鳴きを考えても一番面子にならない。

６→（１）：候補「六（１）３」だが、（１）を使うには（２５）の２度受けのため使いにくい。

７→六：候補「六３」。受け入れ枚数は六が１枚多いが、赤五は１枚に対してドラは４枚。
ベストのツモで３面チャンもある。

一→（３）：候補「一（３７）３」。受け入れ枚数では微差なので２３４の三色をみて。

一一二三（３４７７８）３５６７

４→一：候補「一（８）」どちらでもさほど変わらないが、1順で（２５）が薄くなった上に（７）とか引いた時のために。
激しくどうでもいい。

一二三（３４７７８）３４５６７
赤五→（８）：一択。２３４・３４５を見ながら。

一二三赤五（３４７７）３４５６７
（２）→赤五：リーチする理由が無い。あがれればあがる。

>>639から>>641。
タンヤオ見ていくこのテ牌をイメージして、その状況を
把握をするってことで全体を考えてみたらいいかな、そうしたら状況的にはドウカと。
ドラは２
東　南中白　
南　九一　　
西　(6)(9)
北 (1)(9)

使われてそうでは？と。これをタンヤオにすると負けてしまうぞ、
って捨て牌を見れば分かってくるね、そして、マンズを引いてないでしょ、
２じゃなくて当初持っていた六周辺を。２順をして孤立牌に
くっつけないことにチョット弱いとこ見えるってこと。
四，五，七，八来たら違う、だけど３順目にしてココを引けない、
それには遅いと思ったり持たれたりと、少しでも考えていくと、
引けていないとこに疑問を持つ、で、場見る、と。
結局ソーズがドラだからドラ色一番注意をするけど、マンズをどうなっているのかも
見ているね、で、全体を比べてみたらソーズが高い、ココを見ているんだよ、
大まかな流れでは。ソーズが高いからマンズはどうなんだ、ってもナルケド、
ドラが２ってこともあって考えているのはソーズですね、
ここは。これを考えたらじゃあ誰持ってる、とか考えると。

北家、東家は持っている数として３，４枚くらいまでなんだけど、これでは
ソーズが後は山とも意味合いとしてはどうかと。この後北ポンをしていくから
答えも出てきて、一気に透視図が出てくるんだが、ここまで
でもこう考えると北鳴いたらやっぱ、なとか余裕を持ってソーズは
もう落としたぜってなるよねぇ。
北鳴かれてあやふやと成らない様にドラ引き以外見ないってことも
あるってことだ。って以上解説でした、ソーズ残しは軽くなっている
打ち方というね。

>>639
>二が来た、これでタンヤオを見ろ、ってことを一応は教えていると思うけどな。
一につながった時点でタンヤオを見切れと言ってると思いますが。（１）が来たのもＯＵＴ

>>639
>二が来た、これでタンヤオを見ろ、ってことを一応は教えていると思うけどな。
一につながった時点で見切れでしょ。

>>635
目一杯持ちすぎという感じで持てば逝ってるけど、そこまで。
けど場の状況もあるしね、だからそうはならないよ、おそらく、
危険牌が偶然拾ってくるという感じだね、それは。
努力じゃなくて意味解らず打ってる方が意味合いとして
合ってはいるかな、と。

>>636
実は知ってるけどね、この局はね。
大体見当は尽くでしょう、おそらく。

>>637
２０００点で良くはないよ、しないし、發がなくなって上では終了って言ったけど、
基本的に手が遠くて場にいる牌も無くなったら手仕舞い気味です、
はい。これは受けってこともあるし、穴熊戦法っていうか、銃は持ってるけど
穴を作ってとりあえずは周り観て打つという感覚、難しい？
>>640
とりあえずは>>1->>23の状況を見て判断をヨロ、と。お願いしました、と。

>>642､>>643
クイタンって１２で１は要らないでしょ、他にも例で言えば
二三四五六（４５６）２３３６東　ツモ８
打東ですか？

２ですよね、これでは。タンヤオ、喰いタン、４５６見たら２は不要だしね。
タンヤオはどこで見切るかだけど１へ２がくっつけば終わりという発想では
マダマダっすね、と。喰いたんってのは意識的にやって打つから
クイタンなんだと思うよ、哲学的にいうんじゃなくて（笑）
上の例で聴牌枚数とかで言うと２残す方が効率性は良いでしょ、一応（笑）
けど形はヘンテコってことだって有るでしょ、だから喰いタンだよ。
これはいい形でも喰いタンとか見てるけど、形バラバラなら余計そう見て打つものです、はい、だから。
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　　これでしょ、続きは字数関係で下（笑）

ずっと同じのやってて、どうどう巡りっぽくなってるから
真似事さん、新しい例を何かご教授くださいまし。

続きへ。
タンヤオは面子少なくても出来る形があればいくらでもヤッていく、
それを考えていかないと、駄目。これ見たらピンフって形を作るには
（２）とか（１）要るよね、面子一杯ここで作ったりとか、そうすると
ピンズが４面子くらい作ろうと思えばつくれそうだよねぇ（笑）
ってことになったらチンイツも、メンチンも出てきてくるということ、
だからこれはピンフって形を取っても意味がないよと。
それならチンイツ、ホンイツも見つつ、マンズが入ったら
タンヤオを取っていくのが選択肢というか広く感じるね。まず、
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二

タンヤオは見た感じいくらでも作れるから説明いいとして
ピンズは３枚持ってくればチンイツ見ながらホンイツも一応は考えていく、ね。
けどタンヤオなくすと字牌切っていきますよね、そういう感覚を持って、
同じ姿を見たら、
一六（３３４７７８）３５西北發　ツモ二　打北
一二（３３４７７８）３５西發
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ピンズをここで２枚引くとするじゃん、困るでしょ、ピンフ（笑）
ペン三を引いてきたらまぁまだいいとするけど西、發来たら
ちょっと困るよね、一二を外す、とか。どうせ切ってくなら切れよ、とナルヨ。

とアドバイスですね。

ちょっと展開が戻っていてるから次一応話題として持ってきたんだけど、
>>632をもう一回出すね、

ドラ三　東家　東場
一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南

巡目は配牌でお願いしましょう。チョンチョンで、ツモね。

何を切るよ？

(1)
123の3色は見ない。手広く。
3色なら6がらみ678とか。
だめかな。

パット見た感じ（１）普通のウチ筋ですよね、けど僕は
四を切っているんだーなー（笑）さて何ででしょうね？

チャンタ三色？

>>650
全然見ないよ、それは、今気付く位でもある。
そんな安そうな手見ないし、そもそも鳴かないと作ってけないしね。
これはチートイツだよ。

>>651
かなり決めてるね。トイツをみて、
準トイツ牌を残していくってわけですか。
うーん、いいんじゃないの計りながらの(1)で。
重なりはじめてからでも遅くないとおもいますが。

メンホンチートイツは見ないのか？

ドラ三　東家　東場　配牌
一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南

これはホンイツがあるけど、ドラが三でもあるし、
６７８は頭がオタ風で、面子を出来ていない状態だからかなり遠い、
そうなるとピンフもいまいちってなってくると、じゃあこれは
横には伸びず、縦を伸ばすって思う、でしょ？

チートイツの決め撃ちがここで出現をするということだーよ（笑）
決め撃ちっていうからには重ねていく牌も見ていかないとね、
で、これを見たらチートイで使えてきそうなのが１０枚以上はあるぞ。

一三、(八八)は一面子、（１）、１２８、南が一面子、北。

１２枚はあるよね、固定ターツを合わせて。だからチートイツの
リャンメン形がいっぱいある感覚ですね、打つ時考えてるのはね。

一一三四(233445)9南南北とかから
むむっときて、打四とかならまだ解る範囲だけどなぁ。

メンホンチートイは観ていかないね、これは孤立牌だけが答えとして、
絶対どれかは２個とナッテクるし。

>>656
＞これは孤立牌だけが答えとして、絶対どれかは２個とナッテクるし。

すまんがこの意味がよく分からない

これは孤立牌って意見を受け入れて居れるか
なんだよ、見方として。６なんて孤立といえねぇだろう、とも言うと思うけど、
一応カンチャンは孤立っす、俺のなかでは。

けど候補では入れていないのは一応は払うというか重ねて使いたいけど、
どうカナという感覚ですね。ということでこれチートイツみています、だけど、
これだけじゃなんかチートイツってどうかなぁと思うでしょ、明らかに。

>>657
メンホンチートイまで届くことが出来ないって事、
違う物重ねれば十分ともいうか。

一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南
手なりをここではやめていこうという形で色々説明をするんだけど
一応はチートイの作り方ってことでもあるね、だけど、
手なりでは作ってはいけないって事の例として出した、これは。

つう事で手順をやって見ようかな、とチョウ久々に(笑)

桜井も端牌を準対子って呼んでたけど
なんでそれがかさなりやすいか教えろ

一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南
あまりいい手ではないな。
これだけカンチャンペンチャンが平和にはいきづらい。
ちょっと遠い感じがするけどダメモト万子染めでいいんじゃね。

＜チートイツについてと手成り防止という題ね＞
その前に僕はここまでの流れを一応出すと、
東の４局で親の２本場で、僕おやです。
皆の点数は大体１００００点を上下してて偏っていない、
そういう状況でありますね。あと、僕が上がった形、聴牌形を見たらこうなってて、
八八１２３５５６７７　中中中　６ロン　ドラ２

その前が
二三三四四４４５６７東東東　二ロン　ドラ９

というちょっと勘の善い人はなんか判ってきたかなぁ？
その前が
四五五六六七３３赤５７發發發　ドラ二
これは聴牌。
って感じ、翌々見たらトイツと言うかゴツゴツですね。ずーっと
こんな感覚なんだよ、と。これをまぁ自然と隅っこに入れて上に成るわけです。
じゃあ始めましょう、
ドラ三　東家　東場　配牌
一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南　打四
東　四
南　(3)
西 ９　　　　　　　　（３１２）
北　東
捨て牌は（３）って出てるけど西家が鳴いています、これ。
見方を間違えていかないよう注意と。で、ここまで見て何かわかったことは字数が多すぎだから下へ続く。
>>661
１枚切れ、２枚切れと重ねる牌は減っていくけど、準トイツって配牌から払うでしょ、簡単に云うと、
それで１枚切れ、２枚切れとなるけど、切れてなくて相手が真ん中寄せだったら残るって事、だからチートイでは大切さがわかるでしょ？と偉そうな。

まぁでも引いてくるという感じ方っていうか残ってるというよりは
それを重視するんだけど、チートイツに絞っていくなら。

横に反れてますね、続き。
ドラ三　東家　東場　配牌
一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南　打四
東　四
南　(3)
西 ９　　　　　　　　（３１２）
北　東

切り出しがおかしいよね、で南家が（３）ね。
普通にはならないよ、という事デスヨ、と。
西家は（１２３）から鳴いて打９。ピンズの混一色が
見えているんだよね、純チャンはまず少ない、だって第１打が９ではね。
いい感じですね、僕寄りなみんなの捨て牌だしね。
遅れはないね。
２巡目
一三八八（１６）１２６８南南北　ツモ（１）　打８
捨て牌
東　四８
南 (3)(7)
西 ９２　　　　　　　（３１２）
北　東八

３巡目
一三八八（１１６）１２６南南北　ツモ一　打２
捨て牌
東　四８２
南　(3)(7)五　　
西 ９２１六　　　　（９９９→）　　（３１２）
北　東八(9)(1)
４巡目
一一三八八（１１６）１６南南北　ツモ６　打１
これで一シャンテンです。
東　四８２１
南　(3)(7)五(9)　　
西 ９２１六八　　　（９９９→）　　（３１２）
北　東八(9)(1)東
僕はチートイって感じだけど他の人はどうと見てみたら、
南家は一色で、隣も一緒で、北家は５６７とかそこに偏る感覚ね。

けど見る必要性はいまいち感じないからもういいね、
これは手をきちんと作っていきましょう、相手関係無いで。
で、５巡目ですね。

無駄ヅモないでしょ、これはもう感覚ですよ、普通に。
チートイツはムダヅモ無しに行くことが理想形。

で、５順目。
一一三八八（１１６）１６６南南北　ツモ（２）　打北
これ難しいかな？ホンイツ１人、２人といた場合、
逆をとっていればいい、という感じ。重なりやすい牌は
字牌みたいなポン材と言うけど相手はどうか？って
考えればOKですね、と。ここまで１枚も引いてもいないし、と。
今見たら１枚しか持たれていないけど後にはそこへってことだって
考えるのですよ、と。続きへと。

東　四８２１北
南　(3)(7)五(9)二　　
西 　９２１六八九　　　（９９９→）　　（３１２）
北　東八(9)(1)東七

マンズ安くてツモリやすそうですよねぇ、ここで。
で、６巡。
一一三八八（１１２６）１６６南南　ツモ五　打（６）

ミスじゃないよ、相手の待ちを殺そうとかここでは
考えて(２)残してんノヨ。ホンイツ見えみえで結構もつれてきそうだし、
ひとつキー牌を抱え込むという感じ。
東　四８２１北(6)
南　(3)(7)五(9)二(4)
西 　９２１六八九
　　　北南　　　　　　 （８８８８←）　（９９９→）　（３１２）
北　東八(9)(1)東七
　　 (8)白　　　　
カンして初牌を手出し、ツモ切り、どっちとはいえ離すから進んでいる、っていうか結構鳴いてもいるからねぇ。　　　　　　　　　

>>668
１きっておいてくれ、切ってない、多牌をしている、と。
で、
ドラ待ちに為ればこれは行けそうとかこの場合考えてヤッテイタけど、
次に７巡目。
ドラ三と八
一一三五八八（１１２）６６南南　ツモ赤五　打（２）リーチ
ってなって、３巡後ロンで１０ハン役になったと。
これだけの話をしたかったんでしたと。なんか自慢話だった気もして嫌。

一辺にヤリスギダ、疲れた。

多分、いちばんつよいのは、他家の捨て牌
（それも１巡目から３巡目ぐらいまでの）
から相手の手牌を推測していき、そこから差し引いて
自分の手はどうすればいけるのか、あるいはどうにもならない手牌なのか
っていうのを判断できるってことだと思うのね。

要は最初が肝心と言うことですね。
俺は多分最初に四切れない。
と言うかトイツ系というのも
読めないと思う。
それは、場を見ていないからかもしれないが・・・。

>>647
北。以上。
>>661
端牌の孤立は真っ先に切られる確率が高い。
中張牌の孤立は後で切られる確率が高い。
だから、見えてる数が同じなら端牌が山にいる確率のほうが高い。
これは雀鬼流云々関係ない普通の理論です。
>>663
雀鬼流の人全般に言えることだけど、説明が下手だと思う（失礼

>>661
準トイツ牌というのは、一九19(19)のことで、"重なりやすい"でなくて
両面にならないから、"トイツでもよく使う"の意。字牌はトイツ牌(桜井用語)で、
トイツでしか使わない。一九19(19)は、準トイツ牌(桜井用語)で
"トイツでもよく使う。"字牌(トイツ牌)"と"準トイツ牌(端牌)"は、
"重なりやすい"ではなくて、"対子として扱う牌"と
"対子として扱ってもいいよ的な牌"
やべー、ウザイ文章になった？

晒しage

>>672
それはわかったけど、
この例は第一打でしょ。あまり意味ない気がする。

偶々って気をする方がいると思うからもうちょっとこういう例を
持ってきたらいいのかな。
というかあのヒサトもチートイツの作りかたはするぞ、と。漫画でやっていたけど
トイツが２，３あって、ヒサトは「これは手が重いし、チートイツが本線だな、」
で、ドラ単騎でテンパイで終わるけど、上で見た
ドラ三　東家　東場　配牌
一三四八八（１６）１２６８南北　ツモ南　も基本は重いから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　縦も考えないとね、と言いたい訳デスヨ、と。

一般、というか近代マージャンDVDオリジナルでモンド２１って入ってて見ていた
荒正義という方見てたけどチートイツっていうか４トイツもあって、
重ねていく牌ばっかで、字牌切っていって、で、白待ちでリーチ、
はぁという感じですよという、ね。これはメンタンピンで役牌
頭を狙いに行くって感覚で、殺しちゃってるよね、手見て。一般の人もこれだろ、

お空がらく。

＞お空がらく。

？？？

で、今日は何やろうと。

>640
概ね同意
だが最後は立直で良かろう。三面待ちなら裏期待立直が手筋じゃないか
とくにフリーならば祝儀がある分ツモって一枚オールを狙うのが間違いとは思わん

>>644
　あの手パイでクイタンを狙う時点でアポ。２打目で２９００点狙い？努力のかけらもない。
一につながった時点で、「タンヤオは無い」とパイが教えてくれているのに無視？
もう少し、そのパイを持ってきた理由とか気づきましょう。

結局愚形を持っていれるか、いられないかだとは思うけど、
それによって考えは異なるしなぁ、これは赤があるしねぇ。って事ダナと。

>>668
>相手の待ちを殺そうとかここでは考えて(２)残してんノヨ。
　テンパイしていないと踏んで、先に危険牌を切ったって事ですか？

後、なぜ１打目、四なのか理由が知りたい。チートイなら一の筋牌は必要なのでは？
チートイ決め打ちなら（６）が正道だと思いますが・・・

お空がらくって何ですか？

恐らく＝お空がらく、ってこと。
>>682
ドラ表なんだよ、難しくないと思うことだけどね。
例えばドラ発とかならまぁ別として、今回は三でしたっけ、
これは一の筋っていうかはドラ表、ドラくっつきの牌とか
思えばいい、四と言う意味としてね。
くっつきをドラ以外の牌は求めてドラへとくっつけば
良いとかみんなはピンフでは考えてマージャンをしていくよね。
三っていう牌が欲しいから二，四なんかは手に残す、
だから結構捨て牌では見れないけど孤立としては
くっつき残しで使っているってワケ。ってことはドラ表とかに
かなり類似はする牌、だから一の筋、ってことなんか考えてると余ってしまってロン、
ってなったりも考えてくるということかなぁ。ってワカルカナ？

これは僕が勝手に考えていることだけどチートイツって考えは
配牌を見てこれはいける、いけないって判断をする、
ってみんなもピンフ３色とかではやりそうだけど。だけど、
抽象的で、難しいよね、やっぱ、これは。


ってことでチートイが何でデキテくるってヤツを今日はヤロウカナと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（カタカナ表記だぞと（笑））

チートイ、２個の面子を７個見つければ役と成る、だからこれは
一般的な期待値で計算をできて来れない物であるね、だから
チートイツは嫌いとか云う方が居て困ったなぁ、となると言うか。

チートイツを作る人って初心者目線ではかなり異種な物を
抱いてて怖くなるんだヨナァ、と僕を例にいってるけど、これは
手成りって感覚を持っている人間と決めて打つ人の意思が
やっぱこういう気持ちに持っていくのだと思います、と。

手なりでチートイツってまぁする事はスルけど、スピードで
劣ってくる場合が結構有る、じゃあ、最初から理解できてくれば
どうなんか、と言う事ですね。これからやってみる事象としては、
チートイツの考えをこういうことでうまく表現をするってことを題に
ミナサンにチートイツをし易くなる様に持っていければと
これは難しくはないって思う。下に続きを書きます、ネ。

難しく考えないで、こういうことみなさんは気付いてますかぁ？

麻雀でやる牌は１３６枚だけどこれは４×９×３＋４×７と
　　　　　　　　　　　　　　　表現をするね、って当り前か（笑）
４（同じ牌）×１〜９だから９×ソーズマンズピンズで種類は３種。で３
それから字牌４枚×７種で２８枚、これら併せると１３６という事だ、
って簡単だよなぁ。だけどこれがみそ、核心、って事。

同じ牌は四枚しかないって事が注目をする、事かな。じゃあこれは
１３枚を４人均等に配るけど、これは重要な意味があるね。何？
考えてみよう・・・。答えっていうか考え方として色々面白いことがあるよ、
だけど、何だろうか、。

柔かく論理的な思考で比べればいいんだよ、雀鬼流っぽくないなぁ。

コウ言う例を出すよ。
自分の手牌と相手はリンクしないっていう人間を題にして、
これを上手く否定をするということをやってみるね。例題。

７８
これ一面子だけ、これから判る事は何？４人で打つということがひんと。

うーむ。

>>684
　爆笑！！２フーローしている１色狙いのやつに（６）切る奴の台詞とは思えない。
「順子と対子は反比例する」とかを答えに待っていたのに。ところで>>684の答えは？
>>686
　何がいいたいかわからん。

東　四８２１北
南　(3)(7)五(9)二　　
西 　９２１六八九　　　（９９９→）　　（３１２）
北　東八(9)(1)東七

この後に打（６）って普通ではない？２フーロを
したってコレデハまだ行けますよ。ましてやこっちもイイ手ダシなぁ。

それにバカホンの可能性だってあるわけだしなぁ。ドラがマンズで、
これでオリはない。

>>688の方へ。
ドラ表待ちとかはしないし近辺も基本は使われてくるから、
チートイツはドラ色があんま無くなっちゃう物だーよ。
上手い人におけるチートイツの牌譜、最終形だけでもいいから
見たらイイと思う、たとえば土田浩翔のトイツの作り方なんか
良いんじゃないですかね。と思ってみてたらチョット固形スギかな。

マァいいか、最初は。

>>686
78が捨て牌なのか手牌なのか、何を問おうとしているのか
そもそも何が言いたいのか、前にも指摘されたように説明、解説が下手。
レベルが高く専門用語ばかりだからわからないんじゃなくて、
専門的な内容でもないのに日本語がおかしいせいで
わからないんだからもうちょっと工夫しろ。

そを
この２文字からわかるものは？
こんなレベルの会話じゃわからん。
言葉はオナニーのためじゃなくて相手にモノを伝える為にあるんですよ。
伝わらない会話は猿と同等。煽りじゃありません。本当に文明人ですか。

>>690
早なきの２フーローでテンパイしてないようなぬるい連中と打っているから打牌がぬるくなったり
打ち筋がぬるいって言われるのでは？
自風牌も赤も見えない状態ではマンガンまで見える。その状態で赤のそばを切るの？
「赤５」のつながりを言っている割にはやっていることがぬるい。
結果として、同順で馬鹿カンしと言うことはテンパイしていたと読むのが普通。まー高そうではないが・・・
ぬる面子だからテンパイしてなかったりして・・・
>相手の待ちを殺そうとかここでは考えて(２)残してんノヨ。
↑これは、（２）を待ちと読んだということ？（６）を待ちと読んで先に切ったって事？
チートイなら仕掛けが入っていなければ（２）の前に（６）を落とすのは普通。理由は・・・
真似事さん解説よろしく。わかりやすい日本語で、簡潔に。３つ以上あげてください。

って、３っつとか言うのはこくなのであなたの思う理由を書いてみてください。

わざと読みづらい文章を書いてるんじゃないかと思うレスがあるのが激しく不快だな。
いろんな人から言われてるんだから少しは気をつければ？
無意味にカタカナに変換しない事ぐらいはできるでしょ。

お空がらくage

ここまで、公の場でマスターベーションするとは、
正直、怖い！

なんかどんどん偉そうな口たたき始めてるな。
怖い怖い。

とりあえず煽りは全部消していくからねぇ。ってことを
踏まえて続きをシマスかね。>>692だけど詳しくは解説を
僕は実を言うと難しくてやりたくないからコレだけ。っていうか、
これだけでいいんじゃないかな。それは相手の待ちを
大体殺す役ってどういう事か。殺していく感覚をここでは
（ｒｙとなるんだけど難しすぎ、だと思うので、上でやってる続きを
じっくり見ていってくれ、といずれ到達もしていくだろうから、と。

で、上の続きを下へと、まとめてイコウかな。

チートイツをやるときアト、メンタンピン三色するとき、
同じ思考をして麻雀をどれくらいやってる？これは僅かな方だと思うぞ。
これを掴めばいいんだよォ。

これは>>686で、前回出したこと。
難しく考えないで、こういうことみなさんは気付いてますかぁ？

麻雀でやる牌は１３６枚だけどこれは４×９×３＋４×７と
　　　　　　　　　　　　　　　表現をするね、って当り前か（笑）
４（同じ牌）×１〜９だから９×ソーズマンズピンズで種類は３種。で３
それから字牌４枚×７種で２８枚、これら併せると１３６という事だ、
って簡単だよなぁ。だけどこれがみそ、核心、って事。

同じ牌は四枚しかないって事が注目をする、事かな。じゃあこれは
１３枚を４人均等に配るけど、これは重要な意味があるね。何？
考えてみよう・・・。答えっていうか考え方として色々面白いことがあるよ、
だけど、何だろうか、。

柔かく論理的な思考で比べればいいんだよ、雀鬼流っぽくないなぁ。

コウ言う例を出すよ。
自分の手牌と相手はリンクしないっていう人間を題にして、
これを上手く否定をするということをやってみるね。例題。

７８
これ一面子だけ、これから判る事は何？４人で打つということがひんと。


捨て牌って話の流れから思っているのか、ホンマに？これは手牌、ですね。

>>698
　だから、待ちを殺すとは先に切って待ちをなくすのか、がめて待ちをなくすのかどちら？
殺すと言うより暴牌だと思いますが。

>>700
　だから、意味がわからない。自分がわかっていても他の人にわかる文章でお願いします。

>>701
なんで（２）を抱えているか、理解できていない？
殺すという意味、これ相手からあんま見れないところで、
という事だよ、抱えて殺す、普通はそう発想を持っている、ぞ。

ちょっとウルサクなってるからツヅキをヤラセテクレ、という。

>>700の続きをヤらせてくれ。

（６）より（２）のほうが危険と思っている時点で変。

>>700の続き。
で、コレは四人麻雀と言うなかで考えていくことで、１人で
麻雀をやる期待値思考とは異なってはくるから違和感も出てくるけど、
まぁ取りあえずは続きですね。このめんつ７８。

ひとつだけでは相手の牌も解らないよね、
でも此れだけから理解出来て来る事だって有る。期待値じゃないけど
（と思うが）メンツってあったら他のヒトはドウイウ型を２枚持っている？
３枚持っている？７８とアッタラ他の人で持っていそうな事として
メンツ１つとか考えて打っているんだよぉ、自然に、で、これは間違いでない。
間違いじゃないっていうのは外れてはいない考えってことで、
きっちりトハあっているかはまだ先の話。ウッテからの話というかね。

それはここでは取り上げはしない。こっからが大切、で、７８メンツだけど

７８とあれば３４とか１２、とか欲しいんだろ、自分としては。
５，８、西白、こういうのは要らない。

２つ目のメンツ候補を見ていく、
２つハイ取って、７，８そのあと４５と引いてくるとするね。
これから判ったことはなんだろうか？考えよう。

>>706
全く人の考えに合っていないね（笑）危険もクソも、危険という考えじゃなく、
受けと攻めで考えている殺しだ、ということ。

危険だから抱えて〜みたいなレベルというものではないぞ。

殺すって意味が多過ぎて、難しいとは思うけど、まぁ仕方はないのかなっと。
イズレ殺しという考えの詳しい事もここで例を出すことも良いかなぁ。