【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part5

【雀鬼に】雀鬼会問答スレ【訊け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/
雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087909402/
雀鬼会問答スレ Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090349112/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093325101/

風のように２げと

>>1
スレたて乙かれーでございます。　また変なアンチが来ないかな（ワクワク

来てほしいのは変な信者だろ

前の>>1000
でもそもそもモロ引っ掛けになる組み方が
まずいい組み方と言えない感じでしょ。
自分のやり方もそうだし、牌の寄り方も。
例えば、２４６で６切ってモロですか。
（赤があって６切る人はさすがに・・・・・。）
まずこれがツイてない。
変なカンチャンが残ってるし。（ドラが６ならまだしね。）
それとか２２５８　北　の形で１シャンテンのチートイ。
赤５が入ったらこれと他の牌を比べれて
引っ掛けじゃ無い方を選んでいけるんだが、
違う牌が入ったら引っ掛けにしないと駄目という。
雀鬼流では５or８が１発でツモれそうだろうが
リーチしてはいけない、（どうせ出たらロンするんだろうし）
１巡回してから。

引っ掛け＝ツモ狙いじゃ明らかに無いね。

＞一打目字牌切り禁止やモロ引っ掛け禁止
苦痛にこれを思う人は状態良くしようという努力が無いような感じが少しはするね。

>>5-6
あのー、頭の中を整理してからカキコしてもらえませんか？
言いたいことはともかく、一つ一つの文がとても読みづらいんです・・・

知恵遅れが書いた文章にみえますよ

ここにいる人って麻雀するの？

前スレ>>996
＞字牌が切れないから、ということで終わらしたいんだけど。
＞良い状態というか真っ直ぐ来るという物では
＞ないというのがわかって貰うしかないよ・・・・・。

だから、一順目に切れないんであればそれと同じ状態の二順目には
もっと切れなくなるでしょ。

例えば、中が一順目でだれかが切れば条件は変るけど、今いってる
ケースはそうじゃないケース。

つまりあなたは二順目で
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

からは当然の事として字牌を切るんでしょう。

でも一順目に限っては切らない。

その理由はあなたがさんざん言っているわかのわからない論理での相手の
手牌読みを根拠にするならば、二順目でも切ってはいけないという事になる
でしょう。

>>1
乙。

>>5
モロ引っ掛けになるような牌組み＝状態悪いというのはおかしい。
状態悪いから即リーしないって意味になってしまうよ。
そうじゃなくて出アガリに依存する心構えを無くす意味で一巡まわすんだから。

>>5
＞苦痛にこれを思う人は状態良くしようという努力が無いような感じが少しはするね。

それが仲間内でのごかってローカルルールでやるならどうぞ。
例えば鳴き禁止ルールで門前手の作り方を訓練しよう、とかいうのとたいして変らない
レベル。

ただ、それが一般的に正しい手順であるというのは明らかに思いこみ。
鍛錬という上での仲間内でやるときのひとつの方法論に過ぎない。

おそらく、桜井もそういうつもりでいるだろう。

>>10
出あがりを狙うことがいけないという発想もおかしいね。
ツモ上がりというのは所詮運まかせ。

出あがりというのはそれにプラスして考えるもの。

リーチしても出やすければリーチするだろうし、点数状況から
見てダマで出あがりを狙った方がいいときはダマで行くだろう。

あがり全体からすれば、出あがりの確率の方が多いのだから、
狙いを出あがりのみに限定するという考えは偏屈であると思う。

状態ってなんぞ？

>>12
おれも昔はそう思ってた。
高校時代の５年くらい前から雀鬼流に書いてあることを実践するように
なってからだいぶ考えが変わったけどね。
だまされたと思って、書き物を読んで実践してみてはどうだろう？
盲信はよくないと思うし、自分なりに咀嚼して理解する努力は必要だけど。

>>14
よく宗教が勧誘の時にそんなようなことを言ってくるよ。

実際やってみると分ります、とりあえず「南無妙法蓮華教」と
唱えてみなさいって。

あんたもやってみるかい？

オウムにも入って見なきゃ本当の良さはわからないぜ。

桜井氏じゃなくても
第一打字牌禁止？してるプロはいくらでもいるしーー

初心者の時はいらない字牌から切るていうのが定説だいな
このことにプロは
［プロが初心者と同じ打ち方じゃプロとは呼べない］
みたいなこと言ってたし〜

結局〜、毎局何が何でも自分があがりたいと思ってる人は
第一打字牌禁止を意味のない行為だと思うんだろうね〜。
ドラの早切りにしてもそうだし〜

自分勝手な麻雀打つ人とそうでない人の無限ループな
言い合いなわけ〜

>>9
１巡目と２巡目が大きな差だし雀鬼流的に
９を離せるから他の人にもそういう牌が入ってるし（ピンフ形だよ、その場合）
トイツ形だったり複合形という形であっても必然で鳴かれていくことだし
ツモもいつもどおりのツモになる。

これが1巡目で考えたら鳴かれる必然という意味合いが消え
自分も伸びない他人には鳴かれる迷惑でいろいろ困る麻雀展開になる。
鳴かれることに何も感じないのとは訳が違う。いい鳴き、悪い鳴きと言うのだけど
いい鳴きはいい牌が入る、２巡目に中切っていったら鳴かれないし
もし鳴いても必然で必然なツモになる、そしてアガる。

二三四五六　４５　（４５６）南西北中　ドラ三
これが最初だとどう伸びるかも不明で、
鳴かれて悪い鳴きになる可能性も否定できないでしょ？
配牌見て４枚を除けて全体像と捉えててはいけません。１４枚で見る。

ちょっと変わりますか？凸凹ですよ。見た感じね。
それで鳴かれて前に進んでいるかというのがわからない、
切った牌も前に進むかわからない打牌。

字牌から切っていって方向性を読む行為はあまりに
無謀かつ意味不明と思います。字牌はトイツ場の牌ですよ、
1打目から離してピンフだけに絞るのですか、１打が方向性の変わる転換期であります。１打目９でいける３色形なら場も平らに進むことと思う。

>>10
まぁそうなんだけどそもそも２４６とか
１通り入らなかったら２は切ってそうだけどね、僕の場合。
広く構えるというのはツモを入れるため。
この例も広く構えるならほかの中張牌を残し
２ぐらい落としていっても罰は当たらないということで。

>>16
小島が以前プロ同士の対局を評論してていってた。

小島：なんで一打目であれ切るんでしょうね。

他のプロ：○○さんは第一打目に字牌は切らないんですよ。

小島：バカだな、そんな事にこだわってるのか。

>>15
盲信はよくないって書いてあるだろ？何事も自分の頭で理解しようとしなきゃ。

>>8
君の疑問に答えましょう。
俺達は「麻雀」は、打ちます。
だけど「雀鬼流の麻雀」とは、限りません。
むしろ世間では、雀鬼流の方がマイナーで理解されずらいと認識した方が良いですよ。

もろ引っ掛けはやろうとは思わなくても、たまたまそういう牌姿もある
そこでも自分は引っ掛けを狙わないという意志をもって一巡まわすんだよね

引っ掛けやらない＝出あがり期待せずは一般麻雀でも一皮剥けるために必要だよ
上がりたいからダマでタンピンドラ13900を上がるよりも、
リーチして満貫ツモ（理想は裏乗せてハネまで）を狙う
最初からそう言う考えで打ってれば相手から出なくても気にならないし、
振り込んでもツモらせないで良かったくらいに思える
ツモが大事と考えをもてば相手の引っ掛けに振っても、
揺れることなく次にいけるしね

>>17
＞雀鬼流的に
＞９を離せるから他の人にもそういう牌が入ってるし（ピンフ形だよ、その場合）
＞トイツ形だったり複合形という形であっても必然で鳴かれていくことだし
＞ツモもいつもどおりのツモになる。

お経みたいな文章で全く意味不明。

＞いい鳴きはいい牌が入る、２巡目に中切っていったら鳴かれないし
＞もし鳴いても必然で必然なツモになる、そしてアガる。

一順目で対子で持ってたら鳴かれるだろ。
もっといえば配牌で相手に対子でなくても第一ツモで対子になる可能性もある。
つまり二順目の方が鳴かれる確率は高くなる。

あんたの言う相手の手読みと、自分が混一に走るという論理でいえば二順目で
字牌を切ることもおかしいことになる。

>>1
乙カレー。

でも字牌がカスと思ってたころが懐かしくさえ聞こえるね。
結局字牌があれば３つも４つも役満が出るわけだし。
字牌大切にする行為をしてると役満を考えたくなってくるんですよ。
僕は９連、天和、地和、４カンツ、チンロートー、大スーシーの他
日本式では役満を一通りやりましたよ。

>>17
＞字牌はトイツ場の牌ですよ、

自分の手に配牌で字牌が多いからといって場全体が対子場という
根拠にはまるでならない。

どうしてそういうことになるのか？

確かに字牌は対子や暗刻でしか使えないが、場の方がそれを考慮して
対子になるように来てくれるの？

>>24
字牌がカスとはいわんがそれならその手で二順目で字牌を切るっていうのは
どういうこと？

前スレ>>971で

＞みんながピンフというケースではないとわかってるじゃん、
＞自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
＞Bさんが　　　　　　　　　　　　C、Dさんの内１人が混合形もう１人が　→Bさんはまぁ殆どなさそうだけど　　
＞上の３色かあっても下。　　 どっちかといえば混合　　　　　　　　　 →C、Dって人にトイツは存在する確率がありますよ　　　　
＞それと一番マンズが５枚といえあるのだから混合形の人が寄る形は２色〜１色まで考えれます。そうなってくるとピンフは難しい
＞と思う。
＞最初から字牌を落とすのも鳴く人が２人待ち構えていて掻い潜り、さらに横の形にする。（と行数がないので）

以上のように書いてあるがこれってぜんぜん根拠がない。
どうして自分の配牌が
自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

これだけの情報で配牌時の相手の手の内までわかるのか？

そんなに鍛えたかったらずっと字牌切らなきゃいいじゃん〜〜。
それこそ桜井だって字牌切るんだから〜〜。
そっちの方がきついし鍛練になるんじゃないの〜〜？
雀鬼流って中途半端なんだな〜〜プ〜

打ち方はどうでもいいんだよ
それが良い打ち方かどうかは点棒が示すんだよ
だから雀鬼会はタイトル戦に出ろや

雀鬼流は何の根拠もなく、桜井がこういうからそうするっていう自分が無く弱い者の集まりって事がよくわかりました。
雀鬼流のみなさん、何があってもお金だけは払ってはいけまんせよ。

>>29

そもそもタイトル戦というものが
価値がないのだよ。
男に必要なものはそんな薄っぺらい
ラベルではなく真の強さだよ。

>>21
＞引っ掛けやらない＝出あがり期待せずは一般麻雀でも一皮剥けるために必要だよ
＞上がりたいからダマでタンピンドラ13900を上がるよりも、
＞リーチして満貫ツモ（理想は裏乗せてハネまで）を狙う

それは点数状況による。
3900点あればトップという場面ならダマで行くだろう。

リーチするというのは本来はみんなにおりてもらって自分はツモ上がりしましょう
というものなのだが、現代の麻雀ではリーチしたからといって必ずしもみんな降りる
というものではない。

リーチをするときでも少しでも出やすくなるように考えて、捨牌を考えることもあるし、
この手ではリーチしても出にくいと思ったらダマという選択もあるだろう。

ツモあがりのみを主眼に考えるのでは和了の半分しか視野に入れないことになってしまう。

出あがりの時の和了やすさも考慮しながら戦術を考えるべきだと思う。

おまえらみんなラベルが低いな。

モロ引っかけを１巡回す意味分かりませんが
普通は、宣言牌のスジはその前切った牌のスジより危険である
ツモ上がり重視の麻雀をするならそのままリーチすべき

コテの桜井章一
氏ねたこ

んん？　　なんかよくわからねぇが　女々しい細かい事をうじうじ書き込んでるのぉ

男ならコソコソすんじゃねぇ！！！　堂々とやれ！！つーことよ！！
てめぇら金玉ついてんのか！？　あー？　　

ジャン木流？クソくらえ！！　俺がぶちのめしてやるよ！！！　　くらいのこといえねぇのかよ！！　

>>36
＞男ならコソコソすんじゃねぇ！！！　堂々とやれ！！つーことよ！！

それはイカサマ師に言ってやれよ。

逆にイカサマ師が「男ならコソコソすんじゃねぇ！！！　堂々とやれ！！」
とか言ったとしたら
「お前、よく言うよな」と思うのが普通だろ。

雀鬼流？糞ぶっかけてやる！！

リーチ宣言牌の筋は無筋の次に危険なんだから、そもそも「引っ掛け」
になりえないのでは？

おいおい、このウザ長文厨も引継ぎか？

こいつらすっかりこのスレに巣食ったな？
ツマラン何切る厨がきて面白くなくなったな。

こいつらアチコチで演説ぶってる。

>>37
おめぇの言うとおりだ！！この野郎！！　イカサマやる奴はころされても文句は言えねぇ！！
でも、ショーちゃんは憎めねぇ！　ショーちゃんは男だ！　俺の感覚がそう言っている！！！　

>>38
よく言った！！　おめぇ殴りこみいって来い！！　俺が許す！！　やるなら死ぬ気でやれ！！

>>39
あのルールはもうなくていいだろうぜ！！　もう意味ねぇだろ！！　ルール改正！！
おめぇが竹書房かどっかに投書でも電話でもして提案しろ！！　わかったな！？

>>40
ば　っ　か　や　ろ　う　！！　俺は滅多にこねぇから心配すんな！！
そんなことより、てめぇの将来を心配しろ！！　

本当おかしな話ですよね。
桜井氏ほどの方がなぜ引っ掛けをずるいと思うのか？
もしかして引っ掛かちゃう事あるんですか？
逆に言えば本当に引っ掛からない人ならばずるいとは、思うはずがないって事。

普通は勝てる技術を議論するんだが
そこまでの力がないから変な精神論出してごまかしてるだけだろ

知性レベルが低い人間がそれを神の言葉と思い込む

問題は桜井がダメってことよりも、それに騙される馬鹿にある

さらに問題は桜井が騙しているにもかかわらず金を儲けていること。

騙して儲けるのは普通
世の中の金持ちで人を騙さずに儲けた奴などほぼおるまい

信者が言うには、全然信者かってない、もとい儲かってないらしいぞ。
あれだけ他の雀荘に比べて恵まれた環境で、しかも店の売り上げを
追求した価値観＆ハウスルールで、儲かって無いとは・・・・・
実は、経営能力もまるでダメなのだろうか？

儲かってないことにしとかないと税務署がうるさいからね

>>38
アホか？桜井の収入は雀荘経営だけかい？
むしろ雀鬼会運営や雀荘経営は自分の宣伝に使って、本やビデオといったメディアで稼いでんだろ。

↑ごめんアンカーミス。
×38
〇>>48

>>48
さらにごめん。口調が強すぎた。ちゃんと全文読まずに信者と決め付けてしまった。
まじごめんね。

雀鬼流信者は、アンチとやって負けたときに、アンチが雀鬼流でないことを負けた理由にしないことやな。
男らしいのかどうか知らんけど、負けた奴が麻雀の弱い奴や。

君達、マネーロンダリングって言葉は知ってるかなぁー？
先生は知らないゾォー。恐ーい怖ーい税務署に連れて行かれちゃうゾォー

>>54
先生！僕ぐぐって北よ。
【マネィロンダリング】
ロンダリング＝洗浄
つまりマネィロンダリングとは、不正に得た金を洗浄、きれいなお金に交換すること。
なぜそんなことすんの？不正に得た金は当局取り締まりを受けると、証拠物として取り上げられてしまう。それを防ぐ為。（(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(･∀･)桜井ﾎﾞﾘ杉！！ｲｸﾅｲ！！

教祖やるのも結構大変なんだよ

雀鬼流肯定派、否定派がこれだけ居るんだから麻雀打って自分の理論が正しいって事を証明すれば良いんじゃないの？

>>58
おまえ何もわかってないな

>>59
言いたい事がわかりません。

二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
この配牌をもらったら、普通は平和、出来たら三色を考えると思います。
このケースでは自分が何家かわからないのでなんともいえないのですが
自分の上家の風牌を切っていくと思います。
鳴かれてもすぐに自分のツモが回ってきますし
で、ちょっとした質問なんですけど、このケースで真似事さんは４を切るとのことですが
２順目のツモ牌が西（西は自分の風牌ではないとします）。この場合は打５ですね
３順目に（７）や（３）を引いてきたときはどうしますか？
字牌ですか？それともツモ切り？
前者だと１、２打目が無駄ですし、後者はかなり手牌が遅くなります。
もって来ないという考えはナシでお願いします。
山の中に何があるかは基本的に分からないものですから。

>>60
麻雀は運の要素が強いため一度や二度打ったくらいの勝敗では
ほとんど何も言えないという事がここの議論でさんざん議論で出ている。

日本語へんでした。

また間違えた。
上の名前欄の60は間違い62がただしい。

スレ汚し申訳ない。

>>62
いえいえ。半荘一回とかでは無理でしょうが八回とか卓を囲めば分かる事も出てくるんじゃないかな？と思ったもので。

八回じゃ少ないだろうね。
平均で二回トップだけど運がよくてあと一回トップ取れれば（三回トップ）
でそのメンバーの中での一位になること出来そうだ。

百回くらい打てば？
２週間くらいかけて

>>58は打つんだよな？

打ちたいけど関東じゃないしなぁ。議論してる人たちが打って証明すれば早いんじゃない？と言う提案なんだけど。
あと、八回で少ないって言うなら何回だと納得がいくんだろうね。
麻雀の勝負のつけかたってそういうモンじゃないの？

棄却域５％（または１％）を超えたとき
例えば特定の相手に５連勝したとき
その相手と自分が互角の実力なら起こりうる確率は(1/2)^5=1/32
であるから９５％以上の確率でその相手と実力差があるといえる

>>25
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　
昨日言ったけど１打目に何切るかと考えたときバランスでこれ判断すると少しゴツゴツに思ってくる。
ゴツゴツというのは他の人もゴツゴツ手とかゴツゴツなツモが来るもの。
役の同時性があると前も言ったけど自分の手がピンフかトイツか複合かという見た目の同時性も結構あるんだよ、
初めて聞くかもしれないけど例えば二人麻雀をよく僕はやるけど基本は４人と同じ。お互い最終形を見るときに「３色もどき」
とか結構ある。こういうことが形で同時性と勝手に解釈してるけど、それはともかく。
実際のツモだって横にそうは簡単に来ねぇなと気をつけれる。場というか０順目でこれを解釈を毎回考えたらいいけど。
>>26
２巡目で上にも取りあげた形であるなら離していったほうがみんなにも良いし、自分にもいい、と言っても難しいか？

まぁ１巡目にじゃあ中落とそうか？それでポンはされないとするね。みんなの捨て牌で今度見ていくの？
自分が東家。　
配牌　二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　
ドラ三
（東）中　（南）　（西）　（北）
巷でやる麻雀１巡、２巡がまぁ１，９か字牌。
東　中北
南　南（１）
西　９ ７
北　西 ８
これから見えてくるのはあくまで巷の打ち方で判断するのなら
西、北の人はピンフでなさそうだし、役牌が１つありそうとか思って打つ。

この時点で厳しく思うこともできるんだけどね。１つどれか鳴く、
後は変幻自在に動いて終わるとか、全く方向性とか合えない方向に自分は置いていかれてしまうこと。
だからこれをもしピンフじゃなさそうと１巡目から思うなら未来がいろいろ変化はあるよね。
字牌がそうは打てないから自分がうまく伸ばしつつ相手が
楽にならない締まる場になる。で牌がなかなか鳴けずにゴツゴツになるから
字牌が結構中までに重ねていたら動きが自分が取れていいペースで
持ってくことが出来るという簡単なことですよ。　　　　

>>69
勝負がついてもどっちが強いかが解るだけで、
どちらが正しいかの結論を得るまでにはいたらないと思うが。

>>71
他家の捨牌まで妄想とは
お前の言っている事はめちゃくちゃだ
配牌からどう変化するかっていうのは
その後のツモで見えてくるものだ
なにがゴツゴツだよ、ゴツゴツはお前の脳内だｗｗｗ

二三四五六　４５　（４５６）南西北中

対子が一つもないのに何故対子場やら混合場やら断言できるんだよ？

>>61
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
>この配牌をもらったら、普通は平和、出来たら三色を考えると思います。
これがまず自分勝手な発想なんだよ、手牌が>>71の上の方でも言う通り
石みたいにゴツゴツだから意識して打たないといけない。だから字牌から切らないということ。
実際さらに分かるのは先に進まないと判別できないところもあるけど、
ここまでで分かることがまず、「真っ直ぐ来ない。」っす。

そこを前提として考えたら（と勝手に解釈をして）
＞自分の上家の風牌を切っていくと思います。
中でしょ、これは。だって中が頭になったら点数低くなるから。まぁいいでしょ。
こういう配牌貰ったらと一応あるから東家でいいかな、話でもうまく合うし。で続き。
東家　南場（とするね）
ドラ三
１巡目　二三四五六４５（４５６）南西北中　　　　　　 打４
２巡目　二三四五六５（４５６）南西北中　　ツモ西　 打５
３巡目　二三四五六（４５６）西西中南北　 ツモ（７）ｏｒ（３）

北でいいんじゃないっすか。南でも。
これ前言ったけどピンズで２メンツ作ればいい。ピンフじゃないの〜？
と言うけど２色になっちゃってるからピンフになったらいいと思えないね。２色でピンフよりは３色でがいいし、きれいだし。
役牌がトイツのピンフほど嫌なものないっしょ？１３００というか意味ない形っす、と話を戻すけど２色系でピンフ３面チャンでアガるとするじゃん。
だけどこれはアガって流れを掴むことにならない、いい状態と考えないで先に進むことが大切なんですよ。
あらかじめ用意をすると打ち方も流れに沿うように打ってけるから考えず気持ちで打牌出来てくるという事。
一局だけ真剣にじゃなく、全局こう考えていくのが大切ですよ、と長々と言いました。
そうそう最後の質問のツモが分からないと言うのは見ていないだけですよ、と終えます。

>>73
逆に言うけど４枚の字牌に鳴きが入らず
横に入る確率が君の中で一番高い割合を占めているそうだけど
これの根拠というのが無いし、そもそもそれこそ
字牌は誰も持っていないみたいな幻覚に入り込んで
非難をしてるように聞こえてしまう。
僕は形の同時性があると言ったけど、
貴方の方は字牌が他のプレイヤーには無いという前提で言うてる。
字牌がある、無いでは全く状況が違う。
貴方はこの４枚の価値に関して
理解していない、と非難します。

>>75
形の同時性ってので考えるなら
　二三四五六　４５　（４５６）南西北中
自分の手の同時性で他家にも似たような手が入ってるとするなら
他家にも3色形やらタンピン形が入っている奴がいるだろう

自分の手の字牌　　南西北中
この同時性で、他家にも　ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな字牌があるとする
雀鬼流以外の奴なら、字牌から切っていくだろう
同時性で相手の数牌がタンピン三色形ならば
東場なら南西北なんかは序盤に切られて字牌が安い場になる
結果、平和場になるってことも考えられるわな

>逆に言うけど４枚の字牌に鳴きが入らず〜
自分の字牌がﾊﾞﾗﾊﾞﾗなら同時性で相手の字牌もﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
ならば鳴かれる事はない
　　　　　二三四五六　４５　（４５６）南西北中
同時性で相手にタンピン三色が見えるなら
相手は面前でくるだろう　序盤に鳴きは入らないな

>横に入る確率が君の中で一番高い割合を占めているそうだけど
この時点で対子が一つもないから、縦に伸びるなんていう事も言えない

>>75
鳴かれちゃいかんのかい？何順目なら鳴かれてもいいんだい？

長文何切る厨！！
別スレ立てろって

お前等が来ると話がウザくなる。
お前等二人で進行するだけで皆が引いてるだろ

ただでさえ長文はウザイのに何切っても関係無いような問題で掲示板アラシをするな！！

おい！アホども！
短くまとめる能力は無いのか？

そんなアホが何切るを書くな！
お前等にまともな事が分かるわけ無いだろ
アホは麻雀しても書き込みしても迷惑なんだよ！！

雀鬼流の話なんだからスレ違いでも無いだろ
くだらんネタとか書くよりはよっぽどマシ

幼稚な何切る論争より、くだらんネタのほうが100倍まし

長文の中にきっと良いこと書いてあるんだろーけど、文章が下手なので、最後まで読む気になれんわ。
論点を絞ってくれや。例えば、三色の同時性とかよ。

別にいいんじゃねーの？　

野球の江川も、巨人VSダイエーの日本シリーズ
の解説で、まだ巨人がリードしている状況の回で
「ダイエーの勝ちパターンになりました。
この試合ダイエーが勝利します。」と言った。
事実その試合ダイエーが勝利した。

野球も麻雀も流れや同時性やアヤはあるんだよ。

見えない奴にはそれはみえねえんだ。

>>84
氏ね

野球の川藤も、阪神VSダイエーの日本シリーズ
の解説で、まだダイエーがリードしている状況の回で
「藤本も嫁はんにええとこ見せなあかん。
ここらで一発打つで。」と言った。
事実その試合で藤本はセカンドゴロを打った。

野球も麻雀も藤本や嫁やセカンドゴロはあるんだよ。

見えない奴にはそれはみえねえんだ。

>>71
＞昨日言ったけど１打目に何切るかと考えたときバランスでこれ判断すると少しゴツゴツに思ってくる。
＞ゴツゴツというのは他の人もゴツゴツ手とかゴツゴツなツモが来るもの。

ゴツゴツってなんなの？
自分がゴツゴツだと他の人もゴツゴツってそれが論理だと思ってる？

＞例えば二人麻雀をよく僕はやるけど基本は４人と同じ。お互い最終形を見るときに「３色もどき」
＞とか結構ある。こういうことが形で同時性と勝手に解釈してるけど、

二人麻雀っていうのは4人麻雀の半分くらいの牌でやると思うんだが、二人でやると言うことは王牌
になる分をのぞいて使う牌を二人で分ける事になる。
自分のところにない牌はほぼ確実に相手（一人）のところに行った牌であり、この逆も成立する。
つまり、このような方法では自分の手と相手の手とが密接に関係を持ってくるのは当然の事。
相手が3人であって、自分が使わなかった牌が3人のところに行く4人麻雀とは根本的に異なる。

＞実際のツモだって横にそうは簡単に来ねぇなと気をつけれる。場というか０順目でこれを解釈を毎回考えたらいいけど。

論理になっていない。

＞西、北の人はピンフでなさそうだし、役牌が１つありそうとか思って打つ。

どうして？
ここで言われているのは2順目の時点で中を切るかどうかだけど
南　南
西　9
北　西
これを見て中を切るのを止めるわけですか？

>>74
＞ここまでで分かることがまず、「真っ直ぐ来ない。」っす。

そんな事は配牌からはわからない。
その後のツモの具合まで配牌だけで分るわけはない。

＞形の同時性ってので考えるなら

あなたの言う形の同時性も、役の同時性も全く根拠がありません。

あなたはぐたぐたと書いているけど、二順目でその手牌だったらあなた自身
中を切ると言ってるじゃないですか？

今日近麻立ち読みしたけど
もう桜井の妄想もわけがわからなくなってるね

周りに誰か止めてやる奴いないのかな
あれで「すげえなあ」とか思う人は流石にいないだろうに

>>89
＞もう桜井の妄想もわけがわからなくなってるね
＞あれで「すげえなあ」とか思う人は流石にいないだろうに

それがいるんだよね。
配牌でその後のツモの傾向が分るとか、配牌を見て自分以外の
相手の手の内を予測できるって言うようなことを本気で信じて
しまう>>74みたいな人がごくまれに存在する。

共通にあるのは、大抵そういう人は論理的な思考が不得手な人で、
桜井の言う、全く論理ではないけれど一応もっともらしい言葉の方を
信じてしまう人なんだけどね。

そういう人がいるから商売が成立つって事だね。

>>90
いや、麻雀の話だったらまだわかるんだよ…

とりあえず今回の近麻のコラム読んでみて

人それぞれだろ。　人の価値観に首突っ込んでもろくなことない。

キリスト教もイスラム教も解釈間違えるとあんなふうになっちまうわけだ。
お前らもある意味囚われているってことを良く考えたほうがいいぜ。
絶対に正しい事なんてのはないんだよ。煽る奴もどうかしてる。

>>91
どんなことが書いてあるの？　雑誌は買わないし立ち読みもしないんで。

>>93
目玉焼きにソースは邪道だっていう話

あ０ははははｈあーははは　とうとうそゆこと言い出しましたかｗ
いや俺は非常に好きですよｗ　そういうのはｗ　まあらしいんじゃない？

全然真面目じゃないよねあの人は。　遊び人といえば遊び人だしｗ　

この人麻雀全く打たないでこんな事ばっかり言ってるんだよ
おかしいと思わないの？

ごめん、適当に書いてみただけです。
俺も読んでません。

塩コショウ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

どう考えても半熟に醤油だろ。
塩胡椒はまだいいけど。
ソースはありえないなw

イカサマ師のばくち打ちが言うタワゴトをなんだからな。

>>100の意味がわからないのは私だけですか？

桜井の対局記録誰かうｐして

昔、客で牌の音通った時に店長やって
漫画にも出できた田中店長は、鳴きが巧く明けると高いし聴牌速いしで
めっちゃ強かったんだが、雀鬼会辞めてしまったのかな？

桜井はゴールドで動き取れ！と書いてる割に面前志向が強くココ鳴くだろうって所で
叩かず後ろで見ててイライラした記憶が残ってるが，弟子が動き実行して強いんだから良いんだろうけど･･･

目玉焼きにはマヨネーズ。
ゴツゴツかけろ。ゴツゴツ美味くなるぞ。

いやむしろ目玉焼きがどうこうとか生活感のある身近な話の方が
まだ信用できるんじゃないか
倫理道徳を語るよりはさ

今の日本に論理道徳がキチンと備わってる奴はほとんどいねぇよ。
タバコやゴミを平気でそこらに捨てるアホばかり。　お偉いさんは不正ばかり。
金のことしか考えてないアホ。　女とやること以外考えてないアホ。　麻雀の
ことばっか考えてるアホ。　お前もそうだろ？

　　　　Vシネマ「雀鬼・真雀鬼」＝　TVゲーム「高橋名人の冒険島」

二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　

この話題は終わり。いくら言っても
理解できない人は出来ないし、確率論を前に論破するのでは
手が出せないよ。
簡易な話題にしたらいいと思う。それがお互いの為。

関係ないけど俺の発言をそのまま抜き取るん
じゃなくて大まかにまとめてくれ、見にく過ぎ。
確率論言う人、の事だけど。

よっこいしょういち

オマイのゆー事はちょいとだだしい。理解出来ない椰子には理解できない。
しかし大事なことはオマイの論には内容が無い
つまり何もゆって無いと同じ事。つまりこの場合は適用できないわなwww

ところで皆さんは牌譜見たり観戦とかした事ありますか？
牌譜は４人の牌が最初から見えるし、
その人の視点からみんなを推測したり、
ツモの寄り方を考える事ができます。

観戦を日ごろしていないからこんな確率みたいな事だけで
喰いかかって来る人がいるわけだし、
だから牌譜でいろいろ判断するという事
しようかと思うけど、って雀鬼流と関係ないことも含まれてきそうだけど
駄目かな？気が向いたら。

牌譜？東風でプレイしては毎日見てるよ

110 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/09/17 15:53:42 ID:uzYbwQRs
よっこいしょういち

>>112
東風だと観戦できるんだよ。

>>109
確率論なんて誰も言ってないんじゃない？

ただ、配牌時点で他の人の手やツモの傾向が分るというのは
根拠がないと言っているだけでしょ。

牌の数からしてもそのごく一部分（136分の14）を見ただけ
で普通はその他の牌が誰のところにあるかとか、その後のツ
モがどうなるかとかの予測は「出来るわけがない」でしょ。

常識をわきまえている人なら分ることだと思う。

雀鬼流なら牌譜に乗らないようなことを最重要視しそうだが
気配とかね

>109
まずはチミの文章をまとめたまえ。話はそれからだ。

>>112
牌譜を見るからこそ君のいうつもの流れみたいのがわかるですよ（＾＾；
つまり結果を結果をみてから予想しているのと同じことなんですよ？（＾＾）
意味の無い事と、おわかりいただけましたかな？（＾〇＾；
ぬるぽ

>>119
ｶﾞｯ

>>112
さて、牌譜を観てもつもの流れとかは、読めるようにならない事はもう解りましたね？（＾＾；
では、なぜ牌譜を観るのか？
こんな時はこう切る。これを切ったからこれは失敗だ。というふうに疑似的に麻雀を経験して
“手筋を観る“為に牌譜を観るんですよ（＾＾；したがって君の視点でいくら牌譜を観ようとも決して身になる事は無いでしょう（´〇｀）

でも牌譜という客観的な事実を見ながら、雀鬼流とそうじゃ無い人が
いろんな意見を交わすというのはなかなか有意義なものであると思う。

>>122
そお？俺は先が読めるって人とそうじゃ無い人が話しても無駄だと思うけど。
読める人どうし、読めると思わない人どうしなら意味あると思うけど。

雀鬼流は勝つ麻雀じゃないの。
だから確率的に不利な選択もする。
あーなんてーの、礼儀とか場を乱さないとかでな。

だいたい、桜井は勝つのが嫌になって勝つ麻雀から離れて、
道場を作ったんだろ。

それを勘違いして「最強」とか言い出す信者がいるから
手に負えない。
麻雀を通して精神を磨く道であり、最強への道ではない。
プロレスとプライドの違いみたいなもんだ。

>>123
確かに議論にはならんかもしれんが、雀鬼流の麻雀をしてる人が
何を考え打ってるのかは興味がある。

>>125
んなもん、近代ゴールド、桜井の著書を読め。

>>126
いや、桜井は超人だからさ。

>>127
その超人をみんな目指しているんだろ？
だいたいこのスレで長文書く雀鬼流派のやつの意見も、
桜井の著者や発言をなぞっているばかり。
特に目新しい意見などない。

桜井は何万パワーですか？

五億

教団の人間は麻雀が上手くなりたいのか？
それとも超人になりたいのか？

単に　強くなりたいんじゃないか。　うまいじゃなく強い、な。
で、結果的に勝つというだけ。　

537 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：04/09/17 13:43:49 ID:RW6IjEes
桜井は字牌一打目に切るしドラも聴牌までもタン
あれは道場のやつが強くなれるようにペナルティという形で制約をつけてる
桜井はもう神の域だと自分で思い込んでるから必要ないってことだろ
546 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：04/09/17 13:47:55 ID:RW6IjEes
まぁあの雀鬼会ってつけてるIDの連中は本とかで知ってるだけの
偽雀鬼会だからな
なんで一打目に字牌きっちゃだめなのかもドラ聴牌までもたなきゃだめな理由とかも知らずやってんだろ
あれは全部意味あるから制約にしてるんだけどな
たしか一打目に字牌切ったらだめなのって白發中が王様で風牌が神様だからきっちゃだめなんだったっけ
553 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：04/09/17 13:49:24 ID:RW6IjEes
俺は雀鬼流じゃないからな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087732789/l50

俺は超人じゃねえぞ。
ただのちっこいまあじゃん屋の
クソ親父だよ。

ジャンキって実際リアルでも、「裏ドラが乗る」「誰かが上がる」とか言うの？
まぁジャンキ流で打ってれば、縛りや仕事があるから、状況から誰が上がるか程度は予想できるかもとは思う。
普通に打ってる場でそういう事いうとしたら、がっくりだな
雑誌の中だけの話だったら、まぁいいけど

>>135
そりゃあ言わないんじゃないの？
例えば君みたいな下手糞麻雀戦では
皆が何やってるかわかんないという
メチャクチャ手順のオンパレードなんだから
そりゃあ誰が上がるかなんて予想出来ないでしょｗｗｗｗｗ

随分低レベルな煽りだな

がんばったほう

昨日のモンド２１でプロ麻雀連盟２１周年記念パーティーを放送。
そこで近代麻雀の何切るに会長が答えてた。
６６６７８８（２３３４５６６８）ドラ（８）
で、会長はドラの（８）切り！
ここから読み取れる会長のメッセージは、
「雀鬼流の規則に縛られすぎるな。時には柔軟にいけ。」
ということと思われ。ちなみに俺は８切り。

>>139
イーシャンテンならドラ切ＯＫじゃなかった？詳しいことはわからないけど。

ってか「雀鬼様への道」で一晩でチューレン以外の役マン上がったって書いてたけど。
どんな感じなんだろう。詳細知ってる人情報キボン

ドラ（８）切りは受け入れが１枚多いが、
イーペーコーになる７が３枚。
８切りは受け入れは１枚少ないが、
ドラを使える（７）が４枚。

これだけ微妙だとドラを大事にする会長なら
８切りかなと思ったんだが。
まあ、もちろん前局からの流れやツモによっても
判断は変わってくるだろうけど。
やはり雀鬼流は鍛錬の方法論であって、
それ自体は最強の打ち方ではないということかな。
外ではあまり規則に縛られずに打てということか。

雀鬼は当然雀鬼流をマスターしてるんだから
制約なしでOKなんじゃないの？

結局目玉焼きにソースは有りなのか？どうなんだ？ん？

パン食のおかずなら有りですYO

おれは目玉焼きにはソースだ。
ゆでたまごはマヨネーズだ。
コレステロールが気になるぜ。

ゆでたまごは　　　塩だろ

いや　マヨネーズだ

コレステロry

真面目な話　おでんのタマゴがサイコーだろ

サイコーだがまだ時期尚早かな

キン肉マンは面白かったよ

なんでもマヨネーズの人とは友達になれそうも無い

納豆にマヨが吉

キムチにマヨが最強

>>152,153
マジ？ネタ？

>>154
その質問はネタ・・・だよな？
マジでうまいぞ、ためしてみろ。

ためしてみる。
夜遅くて太るおそれあるので明日の昼にでも。
ただいま22歳、173cm、64kg。酒飲みのおれはここが踏ん張りどころ。

うーむ、マヨ納豆ただ今完食。
まろやさはいいが米のおかずとしては、タレ＋醤油の方が若干上か。

信者が桜井批判を避けるためアラシてるのか？

みんな元気でな。

あれだけ、近麻に連載してて、雀荘２つだからな。
支部やら、同好会やらそんなに増えないし。。。

所詮、興味本位で見てるだけなんだよな。みんな。

ジャンキ流覚えたって、ちまたの雀荘じゃくその役にも立たないわ。

>>160
それはどうだかな。

じゃどうなんだよ？

ジャンキ流で打ったことあんのか？
たかだか10荘とか20荘とかの話じゃなくてな。

打った上で役に立たないって言ってるわけじゃないだろ？

>>163
お前バカか？
制約があるほうが楽なんだよ
自由に打つほうがしんどいんだよ

制服があれば服のコーディネートに苦労しないだろ？

雀鬼流うってる奴の麻雀見てればわかるだろ
ぷぷぷｗ

巷のフリーとかで雀鬼流の麻雀打とうとは思わんが、４人が同じ制約のもとで
打つ機会があるならいろいろ役に立つ事を学べたりすると思うが。

>>164
馬鹿はお前だｗ
何が楽だって？やってから言えよ下衆が。

>>166
だから決めがあるほうが楽なんだよ

自由というのが一番苦しい。
全部自己責任で決済する。

局面局面で打つ牌が決められていたら思考停止状態でも打てる。

>>168
もう少し良く読んでくれ

>>167
クソボケの思考停止めが！！
お前は決めてもらえなければ牌も捨てれないのか？ｗ
クズが！

自己責任で自由に打てないのか？
ほんと、お前はカスのゴミだなｗｗｗ

>>169
読ませないで説明しろ

>>168
もう少し良く読んだ上に

まずやってみてから言えよ。やってねぇ奴の言ってることは
すぐわかるよ。自覚はねーんだろけどな。
なにが局面局面で打つ牌が決められてる、だよ。哀れだな。

で、結局雀鬼流うてば強くなるの？

>>172
お前はクソ
他人に制約してもらえないと打てないカスｗ
自分で打てよ
何が第一打に字牌はダメだ？

お前自分で思考も出来ないのか？
ほんとクズだな？ｗ

>>174
まぁいいんじゃん？お前はそのままでｗ

>>173
最強です。間違いありません。

全然関係ないけどフリーで
「間違いない！」
を打牌する度に連呼する奴ってうざい。

ほら漏れがあげてやんないとずぶずぶ潜ってっちゃうんだよ〜。
なんせ過疎板でネタが雀鬼会だからなー。
だからたまに脱線してもゆるしてね☆
あげとかないと基地外信者がよってこないでそ？

あげんなコラ空気嫁!

>>175
お前はそのままではアカンでｗ

>>179
前々々スレからしょっちゅageてますが何か？

虚ヲタとアンチ虚ヲタみたいなもんで、結局どっちもジャンオニが居ないと寂しいんだろ？ん？ｗｗｗｗｗ

>>182
うんそだよ。結構書いてるけど桜井は大嫌い！
でも雀鬼物は、大好きなんだな〜漏れ。

>>173
形だけまねしても意味は無いし強くはならない。

つーか雀鬼流と雀鬼会ルール混同してる奴いるな。
雀鬼流は”桜井章一の麻雀の打ち方”で正しく実践できるのは本人だけ。
一打目に字牌を打たないのは雀鬼会ルール。

>>172
168を雀鬼会の月例会なんかで打たせたらストレスで胃に穴が開いて
死んじゃうだろな。ｗ

>>184
＞つーか雀鬼流と雀鬼会ルール混同してる奴いるな。
＞雀鬼流は”桜井章一の麻雀の打ち方”で正しく実践できるのは本人だけ。
＞一打目に字牌を打たないのは雀鬼会ルール。

それじゃあ雀鬼流でうつなら第一打目に字牌を切るのはかまわないのかね？

>>184
鬼雀流を実践するため鬼雀会を作ったんだろ？
お前、何言ってるの？ｗ
一打目に字牌を打たないって決めたのは桜井だろ？
じゃ鬼雀流の教えじゃないか。

＞168を雀鬼会の月例会なんかで打たせたらストレスで胃に穴が開いて
死んじゃうだろな。ｗ
楽すぎて死ぬよｗ人は自由に打つほうが自己決済で辛いのだよ

一打目に字牌を打ったらダメなら全ての中から捨て牌候補を選ぶより楽。
お前、字牌が５枚もあれば９枚から打牌を選べばよいんだよ
１４枚から自分の責任で選ぶより楽だろ？

どちらにしても他人に規制されなければ打てないのでは伸びも止まる。

なんで制約を桜井が決めるの？
制約があれば打つほうは楽になる。

状況ごとに打ってはいけない牌を決めるのは自己責任だろ？
なんで教祖に決めてもらうの？決められなければ打てないの？

何を打つかはそいつのレベルや考え方の問題だろ？
桜井が正しいと考えた打ち方の強制？宗教団体だな？ｗ

してはいけない上がりなんか経験の中でおぼえていくもの。
誰かに強制されなければ出来ない奴等がクソ。

ついでに二人羽織で教祖に打ってもらったら？

>>185
構わんと思うよ。
一打目に字牌を切るのが必ずしも正しい訳じゃ無いからな。
きちんと手順というのを理解していて、そこから導き出した
一打目が字牌であるのなら問題は無い。
つーか最強戦か何かの観戦記で、
「佐々木クラスであれば一打目に字牌を切っても良い」
という事を桜井章一自身が語っているよ。

でも雀鬼流に限らずきちんと手順を理解してるのなら
一打目は殆ど字牌以外になるけどな。

>>186は例のアノ人だね？
やったことない奴がわかったようなフリして批判しても説得力ないよ。
言っていいのは「制約があれば楽なんじゃないのかな？」くらいまでだね。
どんなイメージ持とうとあんたの勝手だけど、それが真実であるかの如く
断定的に発言しているのは滑稽だな。いかんせん的が外れすぎてるんだから。

折れはサマ師の桜井なんかに麻雀教えてもらいたくない。
新宿の雀荘でイカサマ教えてた過去は絶対消えないんだよ。

>>189
お前、逆だろ？
お前だろ分かったような事を書いてるのは？
お前もどんな考えを持つのも勝手だが、それを真実であるかのごとく断定的に発言してるのは滑稽だよｗ

お前の教団礼賛もいかんせん的が外れすぎてる。
信者以外を説得するなら少しは論理的にかけよ

>>188
>「佐々木クラスであれば一打目に字牌を切っても良い」
という事を桜井章一自身が語っているよ。

じゃあ何なんだ？
ほかの教団員はクズってことか？

ってかおまえらがクズってことにいい加減気づけよ

初カキコ記念　キツーい一言

ここで雀鬼流批判してる奴で、実際に下北or町田で打った奴いるのかね。
何度か逝ってるけど、あれはマジで「キツイ麻雀」だわ。

>>193
お前モナー

>>194
お前、そんな嘘書くから信憑性がなくなるｗ
お前、行った事ないだろ？
普通の客にいきなり教団方式は強制しない

>>194
過去スレで何人か逝ったよって奴いたよ。
ただ厳しければ良いって訳じゃないでそ？
みんな精神を鍛えたくて麻雀打つ訳じゃー無いでそ？
まあ俺からすれば精神鍛えられるとも思わんけどね。

>>196
アフォ。
こっちから「体験卓で指導お願いします」って頼んだんだよ。

>>188
＞構わんと思うよ。

＞つーか最強戦か何かの観戦記で、
＞「佐々木クラスであれば一打目に字牌を切っても良い」
＞という事を桜井章一自身が語っているよ。

という事は佐々木クラスじゃない場合は切ってはだめって事だろ。

佐々木くらすって何よ？

>>198
アフォはお前

最初には書いてなかっただろボケ
書いてないものが分かるかカス

お前引っ掛けをやってるのか？
お前の説明不足だ低脳が！

>>198
そっかー。
君は、牌の音で雀鬼会を体験してすばらしいと。
なのになぜここのスレでは、アンチばかりなんだよ！！
ってー事が言いたいんだね？よーしお兄さん聞いてやるぞ！どの辺が良いのか言ってごらん。
さあ↓

一打打つたびに麻雀大王・桜井章一氏の人となりが感じられます

　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　　　　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　　　　　　　　　　　　 〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　 　 ｒ'⌒Y⌒ヽ
　　　　　　　 /ll |三三三三三三三|||　　　　　　 　 　 {《//ﾊ ヾｖ}}　　 　 　 ,ｒぇ
　　　　 　 　 |‖|　-_-ﾆ −＝_−= |||　 ｎ　　　　　　　}i{ l {リ i 》{{　　　 /{/ /´
　　　　 　 　 |‖|＝−＝_- - ﾆ_,⊆ー ､} l　　 　 　 　 {《{ }ｊ》}}iﾘX}}　　　}___/
　　　　 　 　 |‖|-ニ‐_＝三=-_-=-�пA　ヽ　　　　　 ﾉﾘ}｝{ jﾘ{《巛}　　｛_:::::｝
　　　　 　 　 |‖|√WV〜ｖMv√lＶ|||　＞┴!　　　　/ｲ{《ﾉＶﾊ}}Ｙ《{》､_/:::::::::〉
　　　　 　 　 |‖|-⇒＝-=^-＝ニｰ|||　 〉.::::::ヽ　,r‐7ﾊ}}》! {{ /'川{{《::::入::::::{
　　　＿＿＿|｣|_|三三三三三三三|||＿{ ::::::::::ﾚ':::i:《{/{{巛 }}l/{巛}}ﾊ〉!:::::}::::}＿＿
　 　 |　｢￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｢　}.::r〜':::::::l:{ﾊ{{}}ｿﾘ}}X{{/《!}ﾘ::i::::::∨｢｢||　|
　 　 |　|　　　　＿＿＿＿_ｒＢＢＲ,＿_|＿j/::::::::::::::::!:ｌ{ヾﾘ/《/l{{ﾘ》::》'::/::::::::::}|K||　|
　　|￣￣￣￣　　　　　　　 `＝ニコ　　 {::::::::::::_／}::ヽ〈〈/ｲﾊ》《:/:::::{ヽ:_／ｌ|E||　|
　　 丁|ﾞ|￣￣￣￣|ﾞ|￣￣￣￣￣￣丁｢｢￣￣｢「|￣￣ヾ{￣{'￣￣￣|ﾒ|<|ﾋ|<||　|
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　　　| | |￣￣￣￣| |￣￣￣￣￣￣ | | |￣￣ |/|　　　|┌──‐|　　|＼￣￣|　|
　　　| | |　 　 　 　 | | 　 　 　 　 　 　 | | |＿＿/i::|＿＿|｜ 　 　 」＿_ｊ:ｌ::|＿＿|　|

牌の音、以前行ったけど。「少しルールが違う」だけで普通の麻雀だったなぁ。
模打のスピードは意識して速く打っている人もいたけど、自分のペースを変えるつもりもないし。
精神論を言うのなら、まずカネを乗せるのをやめたらどうかなぁ

>>205
>精神論を言うのなら、まずカネを乗せるのをやめたらどうかなぁ

同意

金かけなきゃいいわけでもないわな。　誰も本気にならないよ。
プロ野球だろうとプロゴルフだろうと麻雀でも同じ。　
給料をもらわないリーマンみたいなもの。

雀鬼会メンバーは確かに打牌は早い。
しかし、差し込み（雀鬼流のいうところの仕事）をする場面で、いきなり手が止まり場をきょろきょろしながらあたりそうな牌を切る。
つまり、自分の手しか見てないわけだ。

自分の手しか見れないビギナーってことですね。

まあ、ピンの雀荘なら「確実に」負け組ですな。。。

ゼンツでツキを高めても他家三家が、速攻でつぶしに行くだろうからまず勝てないだろうね。

所詮、外では通用しない、仲間内の麻雀ってとこですか。

>>207
金賭けなきゃ本気になれないなんて宗教として問題あるだろ！

本気になれないなんて言い訳
なれないこと自体が弱い証拠

なんだ雀鬼会は宗教と考えても糞だなw
自分で雀鬼会なんてたいそうな名前つけちゃってんだからな、あいたたたな人だよなーw

第１打に字牌切らないでどういういいことあるの？

>>212
何もない。単なる教義だ。
宗教行為に意味を求めるな。
信者は教祖の教えに黙って従えばよい。
考えることは悪。自身で思考すれば迷いが出る。
信じ服従すれば楽になれる。

第1打に字牌を切らないと勝てない局面もある
それを考えて判断することで強くなる
判断を間違える奴は結果として勝てないだろう
勝つ奴の麻雀が正しいのだ

宗教なんて体のいい金儲けと同義じゃないか

>>214
じゃあお前の麻雀は正しくないって事だな

>>216
意味不明

とりあえず、
ファン牌は自分から切ってはいけない、
切るときは合わせ打ち
第1打は字牌切り禁止
ドラ（赤でなく、表ドラが最後までのこったとき、切る場合は基本的に最終形でなくても
リーチ、22ｗ344556ｐ55667ｓ、ドラ8ｗなど、
2ペーコまであるけどまあリーチでも打点がある場合）
雀鬼会ルールに近いような形で打ってるけど、
こういった打ち方だと迷惑をかけないというか自力でプッシュしやすい状況になりやすい。

桜井さんは尊敬するけど
小宇宙がバックなのはやめてほしいね。

>>218
＞ファン牌は自分から切ってはいけない、

これをみんなやっていたらだれも飜牌が切れない。

>>219
ナイスツッコミワロタ

218は「第一打に切ってはいけない」って言いたかったんだろうがｗ

　１打目に字牌を切らない事の意味
・相手の手を進ませないため
・自分の状態を計るため
・地運（雀力）をつけるため
　雀鬼流は、初・中級者が上級になるための方法。雀鬼流をすべて守っていたら勝てない。
　金かけてて、犠打なんてしますか？

>>219
いや雀鬼会ルールのなかで打ってるわけじゃないから、
みんなに対して反システム的な
雀鬼会ルールをまねて打つとそうなるんだよ。
>>221
たしかに勝てないね、フリー麻雀では、
でも勝つための麻雀じゃないというか
手役作り、色読み、状況判断、気付きの訓練にはとても役立つとおもうよ、
ネット麻雀で金はかからないけど雀鬼会風ルールで真剣にうっとります。
犠打は金かけではしません。
敗戦処理になったらチップ回収しますので。

片山まさゆきが「第1打に字牌を切るのは楽だけど、
字牌以外を切ろうと考える事によって面子構成に敏感になる」と言ってたな。
それはあるかも。

>>221
犠打っていうか振込みにいくという
発想をつけた方がいいかと思う。

そういう考えがないと運任せになるよ。

だからデジタル論理がうまく嵌るということです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ところで牌譜を前どうこうと言ってた記憶が確かあったんだけど
俺の打ち方を公開って形がいいと思うけど、これは駄目かな？
例
東1局　北家
一一二三七（７７）３３８９東發　ツモ二　　打三

一一二二七（７７）３３８９東發　ツモ（２）　ツモ切り
　　　　　　　・
　　　　　　　・
　　　　　　　・
と自分の手順をまず出して
次に場の状況を出します。
　　　　　南家
　
西　捨て牌いろいろと。　 東
家　　　　　　　　　　　　 家

　　　　　北家
それで1打ずつ自分が手順を追い、それに対しての場の状況（その場）を出す。
例東家　北　南家　白　西家　８　北家三　みたいに、これは1行でじゃなく４行でする。
そのほかで、皆さんが突っ込みたくなるところが結構出るでしょうからそこを考えようかと、どうか？

＞そういう考えがないと運任せになるよ。

こういう短絡的な考え方はどうかと思う。

>>224
失礼しました。差込＝犠打と解釈していたので、注意もせず・・・

>>224
あのさ、、ジャンキー流側の視点で何でも語られても訳ワカメなんだよね。
〜だから〜と思うよって言い方してもらえるかな？君の話は全く解らないよ。

差込＝犠打って事じゃ無いのか？

>>224
それと、俺みたいに
かなりの長文になる時は二つに分けるといいよ。
ようするに君は麻雀でも2チャンネルでも相手に対する配慮が欠けてるんだなぁ。

「訳ワカメ」って久し振りに見たｗ

>>230
じゃあ次から訳稚内にするよ･ﾟ･(ﾉД`)

で、どうする、やっぱやらないでいたらいいん
かな？対局まけてるしなーってそれがいいんか。

>>228
>差込＝犠打って事じゃ無いのか？

犠打じゃ無くても差込に行く事はあるわな。
南２以後で50000点持ちでトップに立ったら、
親の連荘防ぐために子に差し込んで場を進めたりとか。

東風でだけど、オーラス50000点以上持ってた奴が、
ラス親の連荘（5本場まで）でまくられたの見た事あるな。
5本場までに餅聴少ない他の子のリーチ掛かっていたのに、そこに対してもベタオリでｗ
そのリーチに対しては倍満打ってもトップなのにｗ。

リアルだと現金が掛かるから1000点でも打ちたくないって奴もいるだろうがね

>>233
それはわかるんだけど、じゃあ犠打は何なの？

　犠打：勝てない局では、トップの丸Ａを阻止するため、2着目に差し込んだり、
　　　　2着目の天運をあげるために差し込んだり。

>>228
　差込はしますね。2着目が親の局とかは子に差し込みますね。

　マージャンは、振込みのゲームｂｙ雀鬼さま。振る時にしっかり振れる事ができるか否かが
　分かれ目らしいよ。

只のトップと丸Ａのトップにオカ、ウマ以外の点で収支に差が出来るルール
なら犠打する事もあるかもしれんが、巷のフリーでする気は起きないな。
もちろん>>233みたいな差込はするけど。そもそも天運なんてものがあるとして、
それが人為的な振込みぐらいで上がったり下がったりするもんなの？それなら
犠打以外にもいくらでも方法がある気がするけど。個人的には運のために
差込じゃなく犠打をする行為には納得がいかない。

>>236
　天運については、「上がり癖を付ける」わけではありませんが、上がることが一番手っ取り早いですよね。大きくは動かないかと思いますが・・・
　丸Ａについては、雀鬼流のルール上でのことですよ。

もちろん反雀鬼の人は、ルールとか知ってるんですよね？何もわかってなくて、ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってる奴は
ｸｽﾞ以下だよ。

運をコントロールするなんてすごいな
俺は手牌をコントロールするだけでいっぱいいっぱいだ

相手の手が確実に安い手って事が分らないとな。
三色ついて裏ドラがモロ乗るかもしれない。

＞運をコントロールするなんてすごいな

出来るはずがないね。

>>239の言うように
手が安い、高いくらいわかんねぇとな。
いろいろ判断できる材料があるけど。差込みで言うなら。
何もダントツのとき以外差込み行かないってのはないから。

×只のトップと丸Ａのトップにオカ、ウマ以外の点で収支に差が出来るルール
○只のトップと丸Ａのトップにオカ、ウマ等の点で収支に差が出来るルール

確認せず書き込んだから間違えた。

>>237
雀鬼流ルールでない巷のフリーでの犠打はデメリットが多いんじゃないか？という意味です。

２件リーチと来てオリてツモられるとかより差込みに行く。
運が高い人、低い人がわからんというけどおなーじ捨て牌があれば
どっちに振りに行くかということで考えてもいいのかな。
リーチ、ドラ一とかに差し込むと自信がつくわけ、
それをどっちにさすのかと。それが状況を見ることじゃないのかな。

>>237
ほーうなら桜井は人生や武術、はたまたプライドの事までぐちゃぐちゃいっちゃってますが
当然ルールやら全て熟知してらっしゃるのでしょうな。
じゃあ桜井はもっと下のミジンコ並の生きものなんでつね。

犠打＝雀鬼会の差しコミだけど一般の方は犠打はなくて
差し込みも余裕というのがないとしないということか？ん・・・・。

チンイツ、ホンイツがそうだけど強い人がこの場にいて、
その人が早いと思ったならそれ以外の人の
捨て牌を見たりして上の役に沿っていそうな人にいい牌を
出していくというのも犠打っぽい。それは結構やっている人もいそう。
と訂正しようと。

>>245
＞犠打：勝てない局では、トップの丸Ａを阻止するため、2着目に差し込んだり、
＞　　　2着目の天運をあげるために差し込んだり。

という書き込みがあったので勘違いしてたかもしれない。雀鬼流ルールで無い状況下での
丸Ａ阻止の為の差込をやってるならちょっと疑問に思うという感じかな。

>>247
丸Aというけど一概にどれも同じじゃない、雀鬼会も。
トップとラスまでが２０００以下の時でもマルAだけど
それはいつも通りに打つ、だけどいつもそれじゃないからね。
２００００点、３００００点浮きというトップでみんなが殺し、
転ばされているケースだっていくらでも存在する。

いくらまっすぐでもうまくいかない場合、犠打で一人でも上に上げ、
ダントツAさんを落としてくださいみたいな役をあげる。
そうするとAさんばっかりうまくいかなく、
そして遠い見方で自分にいい立場を持ってくることにもなること、
それが雀鬼会の犠打、と言うか。

まぁ半チャン１回でさようならというなら別なんだろうな〜。
たくさん打ってくならこういう考え方だって
いいと思うけどな。

>>249
考え方や雀鬼流麻雀を打つ事によって培われる物には納得できる部分はある。ただし、
＞まぁ半チャン１回でさようならというなら別なんだろうな〜。
と言ってるようにフリー等では信頼関係のある面子（友達とかそういう意味じゃなく）でずっと
打つ状況ばっかりの場所では無い。また、ルールやレート、チップの祝儀などの面でも様々。
だから第１打字牌切り禁止等の制約を守らずに臨機応変に対応していかなければならない
局面も出て来ると思うのだがどうだろうか？

>>244追加
しかも俺はぐちゃぐちゃ言うだけ。
桜井はぐちゃぐちゃ言って原稿料として金儲けてんの！
クズ以下はどいつだって話でつねw
いやー馬鹿な信者のおかげで堂々と桜井はクズ以下と言えますよ。

　雀鬼流では、丸Aが一番あっていけない形（＋３０）であり。勝った、負けたではなくその過程が重要視されます。
一般のフリーとは違い、その中で迷惑をかけないことや努力や構築、また破壊や思いやりなど人間として最低限必要なものを養うところだと思う。
会長が、勝つことにむなしさを感じ始めた雀荘ならでわだとおもいます。
反論していた方は、雀鬼流のルールを知らずに反雀鬼をしていたのですか？お笑いだね。
あくまでも、雀鬼流のルールであるから、丸Aは阻止とか考えますが普通のフリーでは狙える限りトップでしょう。
雀鬼流と、フリーの打ち方を対比に出すことは根本的に間違っている。
打ち方はフリーでも雀鬼流ですけど・・・

>>244
　ルールをつくった人がルール分からなかったらお笑いだよね？
会長は、麻雀の中で努力や思いやりなどを説けるルールを作っていると思うので
制約だとか、ルールだとか最低限の出来ることを守らせる、それって今の世の中必要なことでは？

法律を微妙に超えるほどの場代取ってるが

差込み？

巷でそんなことやっても払いが増えるだけ。
差し込むなら少しでも上がったほうが増し。

長く打てばこの差は大きいよ。

巷は宗教やサークルじゃないんだから自分の金を減らさないように打つ。
自分が沈んでたら差し込む？

それで祝儀でもついたら踏んだりけったりだな？ｗ

>>252
あんた、博打の説明としては弱いよ
それなら最初から金をかけないでやれよ
結局、理屈をつけて思考停止のカモの養成だろ？

自己責任で打つから難しいのだよ。
様々な足かせがあればむしろ楽なんだよ。
人間は弱いから自由を与えられるより苦しそうに見えても制約をつけられる方が楽。

これって教祖のイメージ通りに打たせようとしてるだけだろ？
論理や正誤より教祖の感性を優先してるだけ。

こんなことやってて本当に成長できると思う？
皆が一人の人間の考え出した枠の中で打つことが正しいの？
その唯一人は神様？

結局､教祖様が正しいと定めたルールで打てということだろ？
教祖が気に入った展開だけを善とする考え。
４人で作り出すのが麻雀。

なぜ、ここではこう打てとか、これは打ってはいけないとか教祖が決めるの？
自分で判断する力を奪うのが目的？みなが教祖のキメで動く？

失敗してもよいから自分で考えろが正しいのでは？
技術的に未熟ならアドバイスすればよいけど精神論や一人浮きはいけないとかは教祖個人の感性だろ？

結論は
雀鬼流のやつらを見てるとわかるわな
気味悪くて近くに行きたくないわ
それが正しいとでも思ってるのかなｗ

そんなに正しいことを目指したいなら､賭け麻雀などやめて教祖以下教団員でボランティア活動でもすれば？
そのほうが幾らかでも社会の役に立つ。

このひと､やってることと言ってる事に開きがありすぎ。
思考停止の崇拝者を作り上げて自分が頂点に立つ姿勢は宗教団体そのもの
薄っぺらな教義に騙される奴が多すぎるので仕方がないか

まあ宗教にはまりこんでる人間へ何を言っても無駄だな。

俺、桜井ショウイチは正直嫌いだけど、麻雀に関してはわりとまともなこと言ってると思う。
思惑は別として

出来るだけ第一打に字牌を切れない→配牌から手役、3-3-3-3-2の形を想像する訓練になる。
早い順目に字牌、ドラを切らない→イチ泣きで役牌のみ手、クイタンドラ３等を狙いにいけなくなる。
正しい姿勢で打て→麻雀に限らず、正しい姿勢でいる事は健康に良い。

まぁ>>250に共感ってトコだな。

良い悪い

プロ・・・結果として自分の成績に反映される

>>260
違うだろ？
自分が教祖に祭り上げられている間に舞い上がっただけだろ？
権威をつけるために教義を編み出すのはき宗教の常。

最初は字敗切りも禁止してなかった。
段々、信者に追い込まれて様々な教義が増えてきた。

宗教が最初の志と異なって先鋭化していくのは典型的パターン。

盾の会の三島みたいなもの。

あれもこれもと教義を増やすうちに引っ込みがつかなくなる。
幹部が美味しい蜜にあるために教祖を更に神格化するのもパターン。
裏ドラや１００％の東ヒキなど奇跡を強調する。様々な伝説をデッチ上げる。
そのうち戻れないとこまでいってしまう。

金日成や麻原みたいにならなければよいが

>>262
お前はさっきからキモいんだよ
広告の裏にでも書いてろ

>>263
お前の方がキモいぞ
お前はトイレットペーパーにでも書いてケツを拭いて流せｗ
教祖の真実をかかれて辛いか？ｗ

>>257
教祖じゃなくて
ただのおじさまくらいに考えなさい、
ちゃんと尊敬してるけどね、

精神論もたいせつだとおもうよ、
1発で親マンにふったときはこの局で自分がどーゆー手順でうってたか、
振りこむ以前にポカしてなかったか、気づきが大事

また、親マンにふってもプッシュできるだけの気力を養うのが雀鬼会ルール

>>265
だから別に桜井が言わなくっても麻雀打ってれば普通のことだろ？
精神論なんて桜井の専売特許じゃないだろ？
なぜ、桜井に言われなければ気力が養えないの？

255は目先の点棒でしか麻雀を計れない典型的乞食。
256は自由と勝手の区別が出来ない池沼。

>>253
賭け麻雀ってのは違法なの知ってる？
法律は言うまでもなく最低限のルールですよね？桜井さんもあなたも最低限のルールを守っていませんが？
麻雀を打つ以上、ノーレートで無い限りはなから最低限のルールは守っている事になりませんよ？
お前も桜井もたかが麻雀で世の中とか勘違いするから宗教って言われんだよ！わかったかい？

「勝つことにむなしさを感じたか」・・・
一生に一度でいいから言ってみたいです
負けることにむなしさを感じることはしょっちゅうですけど

>>268
なーに言ってんだか。
小遣い（点ピン）程度のお金を賭けて麻雀をするのは賭博には当たらない。
ちゃんと判例がある。
裁判所のお墨付きです。

ひとつ聞きたいんだけど精神力を鍛えるのに赤って必要なの？

もしかして麻雀をインフレ化させることによって、
例えばバイマン振っても動揺しない心を鍛えてるの？

あと牌の音は赤にチップつくんですか

>>268
お前の駄文は広告の裏にでも書いてるのが相応しい

イカサマは悪としておきながらテレビで何度もイカサマを
売名行為のために披露するってのは宗教家として信用できない

人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる

ゲーテ

>>270

そんな裁判例は無いよ。
国会答弁ではあったように記憶するが・・・・
あくまで、法律上の賭博行為であることは事実で、それが刑事告発の対象
となるかどうかとは別問題。

それから、桜井氏の打ってた麻雀は小遣い稼ぎなんですか？
小遣い稼ぎで２０年間無敗ってのも笑わせますね。

ついでに言えば、牌の音のゲーム料金は違法ですよ。

>>270
お前アホだろ？点3や点5の雀荘でいちいち金をなぜカードに替えるか考えたら解るだろ？
問題無いならわざわざ手間かけてそんな事をする

>>274
かなりの名言だな

>>275
有名な判例ありますね。
賭け麻雀の事例に不法原因給付理論を適用しなかった民事の判例ですが。
東京地裁･昭和55年７月17日で
”週に１、２回程度単なる遊びでやった程度では不法の利益を得ようとしていたとみることはできない。”
という司法判断出てます。
後藤田正晴官房長官の国会の答弁もある。

＞あくまで、法律上の賭博行為であることは事実で、

もしかして法律は書いてあるその通りに運用されると信じてる人ですか？
判例法廷主義って知ってるかね。

つか>>252はおかしいだろ。
前スレの終わりの方からの流れは雀鬼流の麻雀を打ってる者と、それ以外の
確率等を重視した打ち方のどっちが勝ちにつながるかみたいな話だったじゃん。
それをいきなり思いやりやら何やらの話を出して挙句の果てには対比する事は
根本的に間違っているとか言い出すし。

判例法廷主義→判例法定主義の間違い。

＞反論していた方は、雀鬼流のルールを知らずに反雀鬼をしていたのですか？お笑いだね。

とあるが、ある程度雀鬼流の麻雀を知らんと反論も出来ないと思うが。そもそも信者でない者
が雀鬼流の知識について信者より疎い部分があるのは仕方の無い事だろ。まあ笑うのは勝手だがね。

>>278

必死にググったようですね。お疲れ様。
ところで、その裁判例は当然知ってますよ。
賭け麻雀で負けた人が、不法原因給付による返還義務を根拠に
支払った金額の返還を求めたものです。この裁判の趣旨は、賭博行為
の常習性と被告（勝った人）の悪意を否定したものであり、当該賭け
麻雀行為そのものの適法性について判断したものでは無いんですよ。
賭博行為はその賭け金額に関わらず、明確に刑法違反なんです。

あと、国会の答弁が法解釈に影響を与える、と考えているのでしたら、
中学校の公民の教科書で、「三権分立（さんけんぶんりつ）」についての
ページを読んでみてください。

＞もしかして法律は書いてあるその通りに運用されると信じてる人ですか？

>>275で述べたように、違法行為であることと、刑事犯として処罰されるは別です。
法律はあくまで「書いてあるとおり」に判断すべきものです。その運用については
行政上の問題になりますがね。現状で１００円以下のレートが刑事犯として処罰
されないのは、検察が告発しないからです。仮に検察が100円の雀荘を告発した
とすれば、違法である裁判がくだされることについて、判例・学説ともに反対説は
無いと思いますよ。

法定主義って、「法律で決まってるとする考え方」だよね。
物権法定主義とかさ。
判例法定主義って、「裁判の結果は法律で決まる」って主義ですか？

あたりまえやｗ

ちなみに、判例主義ってのは英米法の考え方だよね。日本は大陸法の
影響が強いから法律主義だわな。

急に頭よさそうな書き込みされると面食らうじゃねえか

判例法定主義とはあまり使わない。
「罪刑法定主義」が用語としては
刑法でよく使われる。

麻雀無法地帯

いや話の流れは
高橋名人の噂は嘘で
目玉焼きにソースはパン食ならおKで
桜井は五億万パワーの悪魔超人
って流れだったはず

>>282
ふむ。　言いたいことは良く分かる。　しかしね、法律なんてのは権力者に都合よく
つくられるものですよ。　いつの時代でもだ。　統制しやすいし、行動の予測も出来る。
ハッキリ言えば縛るため、規制ですよ。　弱い人間ばかりだから縛らないと駄目という論理だね。
自己規制できる人間でモラルのある人間ばかりなら法律なんてのは必要最低限でいいはず。

まあ、人類の歴史上、売春と博打と薬物（タバコ酒含む）と戦争が、なくなったことはない。　
悪いものだと分かっていてもだ。　これは人間の本能であり、またはそれに働きかける
ものだからだ。　これを単純に規制しようとするとどうなるか？　裏に潜るだけなんですね。
もしくは一部の権力を持つものだけが独占するようになるんですね。　法律は人間が作ったもの
であり、万能でもないし、抜け道もいくらでもある。　悪法もいくらでもあるし、それを利用する
奴もいる。　法律は必要だ。人間は弱いしな。　　だが、それよりも、

自分の厳しいルールや道徳観と自然観を持て。またそれを育てろ。

例えば　博打が駄目だといってノーレートでやってるからといって適当に
打っているんじゃ、意味が無い。　誰にも迷惑にならないからどうでもいい。
そんな低レベル麻雀にどうしてもなる。　やってみればわかる。　井出さんは
それで失敗した。　中身こそが大事なんだ。　

ふむふむ。

桜井スレかと思ったら法律スレかよ
さすが２ｃｈ

>>288
一応フォローしとくけど
>>282は法解釈の説明をしてくれただけで>>268を書いたの俺だから。
んでお前の話は解るがそのような道徳感とかを麻雀で得ようなんてのがそもそも間違いなんだよ。
麻雀強くなるための雀鬼流なら無問題、むしろ有意義かもしれない。
だが道徳感、価値観といった物を麻雀で養うなどと言ってるからおかしいと言ってんだよ。
それこそボランティアでもしろや。

町田の体験卓で打ったけど、面白かった。
「あのルールの中でやる」という条件付だけど、
それはそれで納得して打つ分には問題無し。

何回目かのオーラスで一人がブッチギリのトップ状態で、他二人はトビ寸前。
俺は1000点あがればかろうじてAトップ（3コロ）阻止。
門前なら満貫見える手を、「全力で1000点取りにいくように」と言われ
鳴いて鳴いてタンヤオのみの和了りで3コロ阻止。

普通のフリーなら笑われるかもしれないけど、あのルールの中での充実感はあったな。

信者だったけど、「インターネットは悪だ」と言ったの見て萎えたｗ

>>288
博打で道徳観を育てるって？

>>292
＞門前なら満貫見える手を、「全力で1000点取りにいくように」と言われ
＞鳴いて鳴いてタンヤオのみの和了りで3コロ阻止。

意味ないな。
変なルールだ。

俺ちょっと必死だなwメール欄に268とか書いてるし_|￣|○

>>295って激しく頭悪そうだなｗｗｗｗｗ
脳に何か湧いてるのでしょう　可哀想に

「3コロは阻止しなくてはいけない」がルールですが何か？
>>292は「あのルールで納得して打つ分には問題無し」って言ってるじゃん。

お前みたいな奴は>>274でも読みな

高橋名人＞＞ソースのかかった目玉焼き＞＞超人＞＞越えられない壁＞＞＞＞桜井たん
プーごめん↑ネタぱくりますた(｀･ω･´)

自分の厳しいルールや道徳観と自然観を持ってれば
ノーレートでも修行になるはずです

普段の生活で道徳観とか自然観は十分磨いてるからさ。
麻雀くらいはゲームとして楽しみたいです。
ダメ？

>>300
「普段の生活」の中に麻雀が入っているのはダメ？ｗ

非難はいろいろあるかもしれないけど
まーじゃん強くなりたいなら雀鬼流だよ
しばらく、やってみな
しかも、牌の音でね
スピードになれてから他の雀荘行ってみると驚くほど場が見えるし
会長の意図する手順を理解できるようになれば、
ピンの店なら少なくとも年間ゲーム代くらいは浮くよ、マジで
俺がその証だよ
くどくど書いてる奴、年間いくら浮いてんだ！

何だその程度か

>>302
個人がいくら浮いてるとかそういう問題じゃないから。

足かせがあると楽？だったら自分に足かせをつけて麻雀打ってみな。それが楽なの？
１打目に字牌を切らないことがあなた方に出来ますか？それによって見えてくるものがわかりますか？
人を貶して楽しんでいるやつこそゲスだね。
雀鬼流のルールが普通のフリーで通じるわけは無い。そこにはその店のルールがあるから。
金がかかっているのに犠打はしないとは、前にも言いましたが・・・

　楽してぬるい麻雀を打っていて勝つことよりも、意味のある負け方をする。だから、それが次に生きると思う。
楽して向上心を失った打ち手にはなりたくないね。

　甘い汁を吸うための麻雀だったら経験卓はないでしょ。知っていますか経験卓。
場代のみで、かけていない卓ですよ。そのぐらい知っていてケチつけてるんですよね。
雀鬼流を知らずに適当な事書いてると、笑われますよ。

>>305
売り言葉に買い言葉的な感じでクズだのゲスだの書いてるのかもしれんが、
真面目に議論してる人から見たら余り気分の良いもんでは無いよ。それでは
とても雀鬼流の麻雀を打ち思いやりが養われてるとは思えない。荒れる原因
にもなるしね。知識が足りない事だっていちいち揶揄せず、教えてあげれば
いいだけの事。笑いたければ心の中で笑えばいい。

>>305
他人に制限加えてもらえば楽なんだよｗ
苦しいのは自己判断でやらされることなんだよ。
自己判断でやって自己責任を負う。これが一番苦しいんだよ。

あれ打っちゃいけないとか、ここではこれ打ってはいけないって規制があれば楽なんだよ
なんで他人が自分の打ち牌決めるの？
皆が同じ打ち方をするほうが没個性でへんだけど？

>>307
楽してぬるいの教団の麻雀。
教祖の決めた形で打てば勝ち負けに関係なく点数がもらえる。
気に入らない打牌をすればペナルティ。
麻雀って採点競技？上がり点を競う競技ではないの？

>>307
全国各地でノーレートの研修会くらいやってるよｗ
別に店がわから見れば賭け麻雀でもノーレートでも同じ。
ゲーム代さえ貰えばよい。賭け麻雀でも店側はゲーム代しかもらわないのだよ？
店からすれば同じならややこしい賭けなんかない方がいいんだよｗ

>>306
意味のある負け？
麻雀はスポーツじゃないんだよ？
負けたら負担が増えるだけ。勝たなければ自分がシンドイゲーム。

自分に足かせはめたらって？
楽じゃないのｗ全ての手牌から何を打つか考えるより、これとこれは打ってはいけないと決められていたら打牌候補選びが楽になるけど？
勝ち負け考えなければ、それもありだろうけど、勝つためには打牌候補は手牌全部から選ぶんだよ。
そして結果責任は自分で負う。
教祖が決めた打ち方をして負けた。
これは良い負けって自己満足か？

人が本当に下劣になると他人の悪口を言うことにしか喜びを見出せなくなる

ゲーテ

>>309
>他人に制限加えてもらえば楽なんだよｗ
>苦しいのは自己判断でやらされることなんだよ。
>自己判断でやって自己責任を負う。これが一番苦しいんだよ。

こんな奴は自分のエゴと自己責任を間違えている。

共通にあるのは、大抵そういう人は論理的な思考が不得手な人で、
桜井の言う、全く論理ではないけれど一応もっともらしい言葉の方を
信じてしまう人なんだけどね。

そういう人がいるから商売が成立つって事だね。

正論。

まあ、ピンの雀荘でジャンキ流で打って勝ち続けたらほめてあげるよ。

もっとも、ピンの雀荘でジャンキ流にはお目にかかりませんが。

　失礼しました。売り言葉に買い言葉ですね。揺るがない心がほしい・・・
自己判断で自分が責任をとればいいと言いますが、麻雀は４人でやりますよね。
その１打でほかの人に迷惑がかかることはありませんか？
１対１の勝負なら自分の責任は自分が取れますがどうですかね？
自己責任とかいって、ただのエゴにしか聞こえない。

お前はなんで下ばっかり見るんだよ
弱い奴なんかほっとけばいいだろ

>>314
　雀鬼流で勝つとはどう言う事ですか？
牌の音ルールでということですか？←それは無理・・・

どーも、「雀鬼流」と言葉を使っていますが打ち筋の話なのか
制約の話なのか良くわからん。

フリーで勝つには、打ち筋に関しては問題ないでしょう。
でも、制約をすべて守っていたら勝てないでしょうね。犠打なんてしない。

結局宗教という人は雀鬼流麻雀に何も良いところを
見いだせていない。それがいいか、悪いのかはと・も・か・く、
実践をすればいいんだけど、いやならせめて否定する文を
もっと素直にすることです。見てて腹立たしい、ということで。

結局麻雀を打つにはそれぞれの価値観があり、
そっから抜けることが難しいんだよ、とそれで終わるのだが。

やっぱ金賭ける必要性がまったく感じられないな
精神修養のためなら小銭より己の技とプライドを賭ければいいじゃないか

僕はお金をかける麻雀を全然していないけどこの頃、
お金をかける事の意味が何処にあるかをみれば
良いんじゃないかな。
一般に聞いてみたら締まりが出て良いとかなるんかな？

>>297
＞「3コロは阻止しなくてはいけない」がルールですが何か？
＞>>292は「あのルールで納得して打つ分には問題無し」って言ってるじゃん。

こういうルールが定められている意味はなんなの？

>>322
１人の香具師に天運がいっちゃうから

１人浮きなんておもろくないので。
締まりを出す役割があるのかな、阻止は。

>>315
聞きたいんだけど、>迷惑
それは例えばどのような？…そしてそれは自分がされても迷惑と感じる事？

>>318
>それがいいか、悪いのかはと・も・か・く、 実践をすればいいんだけど、いやならせめて否定する文を もっと素直にすることです。

おいおい、へんだぞ。
なぜ嫌ってる人間が実践しなければならない？
意味無いから反対してるのだぞ。反対してるもの実践する意味なんかないだろ？
嫌だから素直に反対の文を上げてるのだろ？文章がかなり支離滅裂だぞｗ

>>313
他人のエゴに身をゆだねるよりマシだろ？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093067096/l50
↑
こっちでやってる自分の一物を雀鬼棒と名づけてるってのは本当の話か？

>>322
天運ってなんだよ。
一人が断然トップだったらそいつはもうトップとして自分の点数や順位を
考えるのがふつうだろ。
運なんてのは人間にはコントロールできない。

もっともそのケースじゃもうトップと二位は確定しているような物だから、安上
がりしてもいいけど、大きくへこんでいるやつらは高い手を狙ってくるだろう。
そこで1000点の順位に関係ない和了をすることがいいことなのかな。

そこで1000点であがったとしても親はありがたいだけだろ。

>>318
＞結局宗教という人は雀鬼流麻雀に何も良いところを
＞見いだせていない。それがいいか、悪いのかはと・も・か・く、
＞実践をすればいいんだけど、

いいか悪いかはともかく実戦しろなんてでたらめだな。
創価学会あたりが勧誘の文句に使いそうだな。

>>329
＞天運ってなんだよ。
天運とは人間にはコントロールできない天からの運です。
それに対して人間の努力による運を地運と雀鬼は言っています。

＞一人が断然トップだったら
そうならないようにするのが雀鬼流です。

＞そこで1000点の順位に関係ない和了をすることがいいことなのかな。
その通りです。順位は変動しませんが３コロ防止という大役を果たしました。

＞そこで1000点であがったとしても親はありがたいだけだろ。
雀鬼流ではトップは３コロを目指すのでやられたと思ったことでしょう。

>>331
＞天運とは人間にはコントロールできない天からの運です。
＞それに対して人間の努力による運を地運と雀鬼は言っています。

「運」というのは人知ではかり知ることの出来ない巡り合せのことをいう。
人間の努力で運は変えられない。

変えられるのは運ではなく状況だ。

＞＞一人が断然トップだったら
＞そうならないようにするのが雀鬼流です。

そんな事をする意味がない。

＞＞そこで1000点の順位に関係ない和了をすることがいいことなのかな。
＞その通りです。順位は変動しませんが３コロ防止という大役を果たしました。

そんな事をする意味がない。

＞＞そこで1000点であがったとしても親はありがたいだけだろ。
＞雀鬼流ではトップは３コロを目指すのでやられたと思ったことでしょう。

そんな事をする意味がない。

>>332
頭の弱い方でしたか。失礼しました。
雀鬼会では３コロだとボーナス点が多いので目指す意味があるのです。

あなたも早く意味のあることを見つけられることを祈っています。頑張ってください。

確かに、

＞頭の弱い方でしたか

こんなことをすぐ言う人は、麻雀でも何でもいいから修行して人間性を
もう少しマシなレベルに磨いたほうがいい。
ガンガレ、雀鬼流ファン。

3コロのウマと自分の手牌の得点を吟味して
1000点でもあがるほうがいいのか考えるのが
強くなるんだろ？
何が何でもルール作って規制すると考えなくなるぜ
どうなんだおい？

＞雀鬼会では３コロだとボーナス点が多いので目指す意味があるのです。

そんな事をする意味がない。

>>333
横からだけどアンタのほうが頭弱そうだよｗ
＞雀鬼会では３コロだとボーナス点が多いので目指す意味があるのです。

アンタ、雀鬼会ではばっかりだよ？
雀鬼会でないものに説明するのにそれでは弱いよ。
麻雀ではに変えて説明しないと説得力がないよ

３コロのっトップが有利になるルール内でなら有りなんじゃないの？
そんな事より雀鬼流の打ち筋の中で巷のフリー等のルールで
勝つ為にも有効な戦略について知りたい。

>>337
説得するつもりはありません。（私の力ではできないと言ったほうが適切かもしれません）
雀鬼流について説明しただけです。雀鬼会スレなので。

3コロだとボーナス点を付けるってのは焼き鳥でペナルティをつけるような
ルールとたいした差はない。
あまり意味がない単なる取決めであるという点において。

焼き鳥になりそうだったオーラスで平和のみで1000点上がりして
「ラスだったが焼き鳥を免れた、充実感があった」と主張してもつまらんルールだと思うだけ。

>>339
だから説得力が無いって書いたのだけど？
意味が分からない？

説明力がないとでも言い換えるの？
通じるのでは？言葉遊びに逃げてる？ｗ

341だけど

説明する以上、こうなればジャンキ会では評価が高いではなく評価が上がる理由も説明しなければ「説得力」ｗが無いよ
あの言葉遊びは良いからきちんと説明してね

あれだ、ビンタ麻雀だ

どれだ？

信者では無い者から見ると、表現がいちいち大袈裟だなって思う部分はあるな。
あたりまえの事をすごい言葉に結び付けて表現してる感じ。
勿論それも出来ない奴もいるんだろうが。何か信者の人はそういう事を実践した麻雀
を打ってるのは自分達だけだって思い込みすぎてる傲慢な印象をうける。

お前等も一度、雀鬼棒をなめたら雀鬼様のスゴサが分かる

>>346
そうそう
誰でもやってるような事をさも大層そうに、お前等はこんなことして無いだろうみたいなｗ

>>346　>>347
ﾜﾛﾀ

>>344
そこんとこ、よろしく。

＞＞３４７

誰でもやってるような事をさも大層そうに、お前等はこんなことして無いだろうみたいなｗ

だから、ジャンキ流は宗教なんだよ。

教祖様の偉大（そう）な言葉に惑わされてさ。

あれと同じだよ、近麻でやってる漫画、確か、「モー牌の達人」。

一人、馬鹿ではまってるやついるよね。

↑
おいおい！
俺はただのちっこいまあじゃん屋の
親父だよ。

桜井氏本人を馬鹿にするのはよくないけど
麻雀に関しての談義は多いに結構だと思います。

私アンチの意見の一つで
今の赤3枚入りのインフレ麻雀では牌効率が相当重要ですよね。
リーチ　ツモ　赤　裏1　で簡単に満貫です。
誰よりも早くテンパイしてリーチをかけるかが重要です。
それにこのインフレ麻雀でのリーチは脅威であります。
誰でも簡単に満貫が出来てしまうので、相当強い人じゃない
限り、回し打ちなり現物切り　でオリてしまうでしょう。
でもそれもまた勝つ効率がいいからです。
結局はテンパイしたもの勝ち。
　
雀鬼流は　ある種決め打ちでリーチにも猛進し
効率の悪い打ち筋でわざわざ自分を苦しい立場にする
というイメージです。


　

↑
それならそれなりに大人しくしとけ！
人生や社会まで語るなよｗ

年をとるといろいろ語りたくなっちまうんだよ

雀鬼流は勝つための麻雀じゃなく正々堂々とした漢の麻雀を打つ為のものです。
巷の麻雀は引っ掛けてもいい場を荒らしてもいい
勝つためならなんでもする「私」がはびこる汚い世界でしょう。
雀鬼会ではそういったものを排除し「公」の精神を育むきれいな勝負が出来るんです。

引っ掛けが通ると思ってる時点で初心者

>>355
だから誰が教団の麻雀が男らしい（これも女排除でへんだが）と決めたんだ？
教団が勝手に言ってるだけだろ？
教団内部の思い込みに普遍性はあるの？

何が男らしくて何が男らしくないの？
基準が教団では通らないよ
世間が認める基準を出さなければ

サークル内で「私」「公」なんていっても内部の解釈だけど？
そんな言い方なら世間は綺麗な麻雀してるけど桜井教団の麻雀は汚いとも言えるのでは？
勝手に看板上げるなら誰でも出来る。

場を荒らすなんて教団の内外関係なく個人の資質の問題だろ？
場をあらせば教団でなくても世間でも軽蔑されるよｗ

なんでそんな当たり前のことさも大層にいうの？

>>355
あんたのを読むと宗教の怖さが分かる。
受け売り。自分の思考ゼロ。

ただの麻雀屋なら捨てておいてもよいけどこれだけマインドコントロールしたらそのうち間違いが出そう。
まあ反対派のプロを物理的暴力で脅してる時点で異常だけどな

>>355
雀鬼流で麻雀打っても麻雀強くならないって事でFA？
少なくとも引っ掛けがずるい、汚いってーのはレベルが低い証拠だよ。
あんたはそんなに簡単に引っ掛かっちゃうんかい？w
筋は案牌かい？

>>355の巷の麻雀は、フリーでの負け組みをさすんだろ
そんなのと一流プロが一緒のわけねーだろ

あんな手順むちゃくちゃなのは、そういう理由で手順が変なのを
ごまかしてるだけだな

「漢」という言葉を使うのはやめてくれ。

それから、ほんとに「公の精神」を育むのか？

「漢」とか「公の精神」とかたいそうな言葉使うから、宗教なんだよ。

普通の言葉を使って話してみな。実はたいしたことじゃないってわかるから。

政治家じゃあるまいし。

>>355
漏前オーより面白いからコテになれば？すぐ神になれるぞwww（笑笑笑爆爆爆
笑いすぎて安牌変換間違ったよ。

今まで殿堂入りしたコテ
1、元雀鬼会会員
2、オー（オーラ）
3、>>355　←早コテ登録汁！

1レスでこれだけ釣れるっておもしろそうだなw
で、アンチの坊やたちは桜井氏の実力は認めてるのかな？
まずはそこから話そうぜ

桜井氏の麻雀は世界でも5本の指・・または最強だとは思う。

でもいくら凡才が桜井氏の真似事をしても
永遠にたどり着けないんですよ？

それなら巷のフリーでどうしたら勝てるか　を考えた方が
財産になると思いませんか？

>>364
すまんそのパターン何回目かもう数えきれない。
信者アンチに論破される→2chだからと馬鹿にするor釣りだと騒ぎだす。
プ( ´，_ゝ`)恥ずかしくないのかお前。

桜井“は”強いって何度もいってんだろがくるぁ！
でも奴は超人だから一般人がマネしてもパワーがあまってあいたたたなんだっていってんだろがくるぁ！
あとね一言でも釣りって言っちゃったら釣りじゃないよん。おぼえておきんちゃい。

アルェ？桜井の強さについて語ろうぜ！って言ってきたの君だよ？早くレス汁！
必死だなとか氏ねとかやめてよ！！

>>365
たしかにたどりつけないな。
しかし、最強の人に教わろうとして何が悪い？むしろ教わってみたいと思う方が自然だと思うが。
雀鬼会っていっても実力はピンキリだからね。

雀鬼流＞フリー
何て言う香具師がいたらそのときは思う存分たたいてやれ。
雀鬼会の連中はそーゆうやつばっかでない事は覚えときな。

フリーでの勝ち方を研究したかったら別スレにいってくれ。そのようなスレがあるかどうかは知らんが

>>366-367は救いようがねぇーなw相手してほしかったら言って。

めんどいなぁ。君ちゃんと答えなよ？
誰が桜井強く無いって言ってんだよ？誰が雀鬼流から学ぶことが無いって言ってんだよ？
脳内拡大解釈、被害妄想はやめなよ。

>フリーでの勝ち方を研究したかったら別スレにいってくれ。そのようなスレがあるかどうかは知らんが

雀鬼流の麻雀の打ち方がフリーという場においても有利な戦略であるかを議論するのも
悪く無いと思うが。

桜井のどこがつよいん？

>>371
それも悪くないな。
しかし雀鬼流がフリーで有利だとは思わないから議論にならないと思う。
雀鬼流ってフリーで勝つためのものじゃないから。

>>372
どこが強くないん？

変な理論出してくるがそれを証明しない辺り

>>373
全てにおいて有利でないわけでは無いんでしょ？現に真似事雀鬼流氏なんかは、
ある程度一般的なルール内においての戦術を述べてたりもするし。議論する余地は
あると思うよ。

>>369
確かに強い人から教わることは良いことだと思う。
俺も教わりたいくらいだ。

けどな、実際問題↑にもある通り
フリーでは効率よくあがるか、点棒の失点を防ぐかが大事なんだよ。

バカヅキが親の連荘リーチくるよな。
１人は雀鬼流でなんとか阻止しようとするよな。
そりゃもう、クイタンしますよ。鳴きますよ。
ノミ手の1000点で向かいますよね。これはステキだと思う。

けど、残り２人はそのたったの1000点に振らないんですよ。逃げるんです。
必死に２人の共通安牌探します。
なぜかて　やはり赤の存在なんです。タン赤ドラドラ　とか3900点とか
想像してしまいます。親のリーチに来るんだからよほどの手だと思う。

それで親にホウジュウしてりゃ世話ありません。

雀鬼流てのは桜井氏が打ってこその最強の打ち型
であり、凡人が打つとただのピエロなんだろうよ。

>>364=>>369
同意見やなぁ〜。
強くなりたいから真似をしたい。見習いたい。と思うのは自然な流れやと思います。
俺は経験卓程度しか雀鬼流には触れた事はないけど書物は大体読んだ。
で、良い事も言ってる様に思うけどね。

>>375
レスしようとしたら>>376がおもしろい話してる。
この話はどう思う？

378
誰も雀鬼流全てが悪いとか良いとこが無いなど言って無いのだが？
桜井が人生語ったり、雀鬼流麻雀で精神や道徳観を鍛える等の信者の発言がおかしいと言っているのだが？
被害妄想はやめれ！スレ違いでもなんでもない。君の脳内拡大解釈にすぎない。
麻雀強くなるために雀鬼流が有意義かもしれないと言う意見もアンチから出ている。

>>378
このスレの信者で無い人達もみんな麻雀強くなりたいと思ってるよ。
だから何回も実際の状況を例に出して、どう考えるか、何を切るのが良いか等
を議論してたと思う。そんな中雀鬼流の人達は、途中からやさしさとか思いやり等の抽象的
な話題を持ち出し始め、論点をずらしてた気がする。総合スレだから精神論の話等があっても
良いと思うが、技術の話は技術の話で最後まで議論して欲しいと思ってる。

>>379
多分犠打についての批判だと思う。それに関してはフリーではしないみたいな意見が出てた気がする。

麻雀語る時は目からウロコの事も多くて感心するし、見習うべき事も多いが、
人生語るのはちょいと勘弁ｗ

だから桜井ってどこがつよ印？

雀鬼流がホントに素晴らしい者なら、町田の田中店長は何で突然いなくなったの？
「会長にはどこまでもついて行きます」とまで言ってたのになー。

「何で辞めたんですか？」って町田で聞いても「いや、まあ、色々ですよ」と言って誰も答えてくれん。
推測するに、ある日突然バックレたと思うが。知ってる人情報キボンヌ。

>>364
それに君は議論の仕方を知らないね。
桜井を認めてるか語ろうぜと言っておいて自分で証明しない。
前レスを読みもしないでスレ違いだと語る。それじゃーいくらなんでも君がここにこない方が良いよ。

あーまんどくせ( ´，_ゝ`)

政治を語るな　人生論語るな
と言っても　桜井氏は我々よりずーーーと年上だし
戦争も体験してるんだし。それなりに歴史を見てきたわけです。

はっきり言いますと　私アンチですが
桜井氏のそういうのを批判する人間は何か子供ですよね。

>>387
そおかな？金払ってきいてんだよ？桜井の説教。批判してもおかしく無いと思うけど。

>>388
> 批判してもおかしく無いと思うけど。

この発想が子供だと言ってるんじゃない？

過去にいかさまをしてきた事等の事実に嫌悪感を抱く人間は
いて当然だと思うが。全ての人間が批判する事を否定する方がおかしい。

目玉っ牌とかあやっ牌とか、面白すぎ！

>>389
それは違うよ。批判したら子供なんて言ったら評論家はみんな子供になっちゃうよ？
ましてやお金を払って情報を得た上で批判してるんだから。

男はいくつになっても子供てことだよ
坊や

桜井はいくつになっても子供てことだよ

あの〜牌の音でフリーを打っている方に質問したいのですが

レートって点５なんですか？
ご祝儀は、一発赤裏？

ルールは、詳しくわからないのですが
（スレを見たり、近麻の特集見たりでしか）

儲けた人は、どんくらい儲かったのか？
負けた人は、どんくらい負けたのか？（１日で）

教えてくだせー

桜井はまあ、麻雀は強いと思う。
全国の５本の指に入るだろうね。
しかし、教育者、又は師匠としては最低のレベルだろうね。
なぜかというと、先にルールを作りすぎる。
教育というのはある程度自由にさせておいて、
間違っているところを「こうしたほうがいいんじゃないかな」くらいの言葉で
正しい方向に導いていくことなんじゃないのかな？
最初から「あれは駄目、これは駄目」という教え方では
今の詰め込み教育と同じような感じ（桜井が嫌いな）になっていくのでは？

まあ、自分で教育者を少しでも自覚しているならば、こんなことはしないと思うんだけどねぇ

ゆとり教育が子供をだめにしたことに気づいたんだよｗ
やっぱ最初はルールやフォ−ムをある程度強制しなきゃ駄目だ！ってね

教育の方針は人によって考えがあるだろうから別に構わんと思うが。
そもそも麻雀を強くするというのが１番の目標でも無いみたいだし。

雀鬼流麻雀と世間一般の麻雀は別物。

雀鬼流の奴らは、自分なりに精進すれば、雀鬼流麻雀の世界ではソコソコ強くなれるだろう。
だが、普通のフリー雀荘では負け組。

こういう結論でよろしいか？

「盲牌するんですか？」

桜井師「盲牌？そもそも牌を持ってくる前に何がくるかくらい
わからないと話にならないよ」

みたいな内容を漫画か近麻かなんかで読んだのですが

そんなのがわかったら超能力者じゃないですか？

でも、本当にわかるみたいじゃないですか・・・

>>400
いやそんなのは気の利いたジョークくらいに
受け流せよ、
イカサマでもしないかぎり次にツモる牌がわかるわけがない。
盲牌なんてのはべつにするようなもんじゃないですよってこと。
盲牌をして満足しているようじゃダメってこと。

>>387
＞政治を語るな　人生論語るな
＞と言っても　桜井氏は我々よりずーーーと年上だし
＞戦争も体験してるんだし。それなりに歴史を見てきたわけです。

ある程度の年寄はみんなそうだが。

>>401
＞いやそんなのは気の利いたジョークくらいに
＞受け流せよ、

それを真に受け信じるやつが実際いるだろう。
このスレにも。

配牌だけでツモの傾向がわかるとか、裏ドラが読めるとか
同じようなレベルの話。

>>403
お前、面白くないよ
お前が出てくると白けるｗ

>>396
＞桜井はまあ、麻雀は強いと思う。
＞全国の５本の指に入るだろうね。

そんな事は言えないな。

強ければ語らないで打つだろう

オレ以前、仲間内のセット打ちで2ヶ月間くらい
・第一打字牌切らない
・ドラはイーシャンテンまで切らない
をやってみたんだが、まぁ結論から言うと
それまでと大して勝ち負けの結果変わらなかった。（これくらいの制約じゃ大して変わらないのも当然かｗ）
まーフリーじゃやらなかったんだけどね。
桜井会長の言いたいことの一割くらいは理解できたような気がしないでもない。
「配牌から見える理想形に向かう上で、字牌以外で最も要らない牌」を選択する
訓練にはなったような。字牌、特にオタ風ってとにかく切りやすいからなぁ。
そういう牌も条件反射で切ることはなくなった、というのは成果と言える、かも。

　桜井氏も言っているけれど、漫画は漫画。
「牌が透けて見えるなんてあるわけない。」
、と明言している。
　ただ、大切なのは見えない物を見ようとすること。
(積まれている牌を透視しようとするのでなく)
相手の捨て牌、手順、考え方、癖、心持ち(勝負へのやる気)、etc...から
"読む"ことだそうです。
　例えば、みんな簡単なたし算は考えるではなく、
見た瞬間に"解る"ことが出来るように、小さいころ訓練します。(語弊があるかも)
　そんなような感覚で、雀鬼会の人たちは通っているんじゃないかと思います。
桜井氏の言う「感じろ」とは、そういう事だと思います。

>>408
桜井は、表ドラがこれだからこの流れの時は裏ドラはこういうふうで
って読むっていったやつがいたぜ。

　桜井氏レベル(?)なら、見えない物をみるということが
裏ドラを"読む"まで達しているか、もしくはそういう風に言えば
とっつく人が増えるからじゃないかな。
　でも、見えない物を見ようとするという考え方は、賛成です。

だからあれだろ、
フリーの負け組みを勝ち組にする教えだろ？
プロはとっくに身についていることだ
そのさらに上をプロは行っている

雀鬼流はいいところもある
それをどうやって自分に取り入れていくかが大事
2秒でツモって切るとか最初は辛かったけど、できるようになった時
俺は周りを余裕もって見れてレベルアップしたなーと感じた
最初とりあえず字ハイ切りをしなくなったため、
常に牌パイで最高形を考えながら打つようになったので、上がり点高くなったし
最初にヲタ風切らないだけでもチャンタやホンイツに向かうことが多くなった

その分最短のテンパイを逃して他家のあがりを生み
ヌルイ手打っているということに気づかないとダメだな
だから総合的にどう打つかを判断するのがいいんだ
それをあれは規則でダメだとか決めてるから
そういった考えが生まれない
初心者を中級者にするレベルなんだよ雀鬼会は
桜井のレベルのまんまだな

　雀鬼流では、最短の聴牌、和了、は目指していない。
如何に良い内容で打つかに重点をおく。目先の和了、点棒は
必要としない。フリーと雀鬼会との"最強"の定義が違う。
　桜井氏は、裏プロとしてやってきたことで、"勝つ麻雀"ではなく
"強い麻雀"を教えようと雀鬼会を発足したらしい。
　"強い"ということは、テクニックで目先の点棒を集めるのでなく、
良い和了、良い振込みを繰り返し、勝負に勝っていくこと。
　っていうか、じゃあ雀鬼流って別に強くないんじゃないの？

勝ちという結果を出した者のみ、強いと呼ばれるよね普通？

桜井のおっさんが良い麻雀とか巷の麻雀は悪い麻雀とか言うから信者が雀鬼流最強！とか勘違いすんだよなー。
盲信してる信者は自分でなぜ良いか悪いか考えないからなー。
雀鬼様が外へ向かって攻撃しない事を願うよ。

　確かに雀鬼会のトップクラスの人は、巷のフリーなんかでも
相当強いと思う(ほとんど負けないくらい)。打牌のスピード、
仕掛けのタイミング、読み、展開の作り方、等々で。
　相対的に、雀鬼流勘違い信者の方々は、異常なほど弱くかつ
能書好き(Pの音にも行った事ないのに)のような気がします。
　雀鬼流は強くなれると思いますけど、人に迷惑をかけるような
信者にならずに、最強を目指したほうがいいのでは。

自分も負けないですよ。でも勝ってもいません。その程度の打ち手は
たくさんいますよ。べつにフリーで勝つことなんか簡単ですよ。

　会長は、勝負の勝ち負けがいやになって裏から表に出た事はご存知かと思いますが、
そこでできたのが、雀鬼流の打ち筋であり、牌の音ルール。
そのルールを棚に上げて、買った負けたの話は意味を成さないと思いませんか？

というか、知らないのにわかったかのごとくマージャン論を否定し
恥ずかしくないのかな？どこを見たら宗教ですか、ハッキリしなさい！

ここに書き込んでる奴らはまだ若い人だと思うけど、いまから１５年以上
前から新宿の雀荘にいっていた折れのような年代だと、桜井さんが
イカサマを教えてた事実にぶち当たりますよ。
さらにそれ以上前は手積みが当たり前の時代だったんですから
麻雀職人桜井のような人間がたくさんいてもおかしくはないですよ。

>>419 違うだろうよ、そりゃ。年とったからだよ。

そして桜井さんはこれはビジネスになると思い、雀鬼会を立ち上げた
わけで、、、、、

　会長は、マージャンの中で努力することや迷惑をかけないことを学べる雀鬼流ルールを作った。
１打目に字牌を切らないことだけをまねて雀鬼流もどき（昔の俺も）は多いですが、その本当の意味を
理解できたときは一皮向けた気がした。
>>419
買った負けた→勝った負けた

俺が前にも言ったけど、見かけだけで判断をして、
それは臭い食べ物とか不味い食べ物とか見かけで
いう君たちはまず実践をし、食したらいかがかね？
食わず嫌い。
と日本では言いますが。

江戸時代見てる気分だよ、外国人死ねーみたいな（笑）

だからそう考えれば俺らから見たら>>330､>>357みたいな
発言が思い込み以上なところに位置していると思うんだけど、
これがなぜか俺らが思い込みとか言うのだから可笑しいね。

誰が思い込んでるかと（笑）

>>426
そういえば桜井は侍が好きとか書いてたな

と話が逸れました、まぁだけど否定する人間というのは
基本的に別な位置にいる人間だから集団が苦手な人とか思うね。

>>425
実践したけど勝てないからやめたよ
まぁ自分ひとりだけ制約しょってるんだから当然だけどな

人間としての強さ？を鍛えるというのには興味ないし
麻雀でそれをやる必然性も感じない

雀鬼会というグループがまぁここにあれば
それに文句言うことで価値を見るという、気分がよくねぇよ（笑）

>>430
長くヤラナイと、石の上に〜年じゃないけど。
持続してそれをしたんではあんまり無いイメージがある。

>>430の人に限らないけど
たとえば一日に覚えれることには限界があるし、
実践の中で出せないこともある。
実践をこなして身につけるのが雀鬼会の事だけど
実戦回数が絶対的少ないんじゃないですかね。

１００試合程度とか、と勝手に言いました。

　桜井氏は強いと思うよ。まず、イカサマ。
雀鬼のビデオのおまけ映像みたいなので、実際にやってたけど
見ずにヒョイヒョイと積んじゃってた。凄かった。
　そういうイカサマは、今では余興としてもやってくれなく
なったらしいけれど、出来る ということは凄い。
　そして、そういう技術が当然の裏プロを経て、汚い勝負はもうやめようと
今の雀鬼流があるというのは、イカサマの技術から見てもうなずける。

>>432
　私は月３００〜４００東風打って1つ目の気づきに3ヶ月、2つ目の気づきに半年かかりました。
表面をまねることだけでは、真理を理解するのに時間がかかる。
書物を読んだり、人に教わったりすると理解が早いと思います。

基本動作とか、手順とか、制約とか
すぐに覚えれないからそれで結構苦戦はする、実際僕もそうだから。

だけどそれらを身につけて改めてマージャンに
向き合うと見えないところや、考えるところが変わって
見えないところにあるいいマージャンをすることができる、
そう思います。

もー全然違う。おまえらアホ。
ここ雀鬼流スレである以前に麻雀板だからさ。
ここで雀鬼流批判するのもOKなんだよね。
同じように雀鬼流が麻雀ならば雀鬼流を知らなくても麻雀を知っいるなら批判して何が悪いんだよ！
批判されるのが嫌ならば最初から麻雀では無いと言えよ。
雀鬼流が麻雀でなく、宗教と認めている事になるよ？君達の言い分ではね。

>>431-432
長くやれって・・・お金は無限にあるわけじゃないんだよ？
勝てない麻雀論など無意味

つーか誰かと思ったら以前の日本語不自由君か
コテハンになったんだね

>>436
じゃあ宗教というのを撤回してくれ、これは結構イライラするよ。

第一打次牌切りを禁止したぐらいで
新しい真理を発見したような気になるのは野狐禅だ

結局ここの人食わず嫌いということで
もう話しても無駄な気が（藁）
そういう人に話すほうがむかつくし、
聞かないんだからもっと性質が悪い、
先生に向かって何回も同じようなことを質問して怒られる感じだ。

>>436
　自分の打ち方を人に批判されてなおかつ宗教だといわれたら気分悪くなりませんか？
雀鬼流の切り方は意味がないと言われたら、その理由を説くのは普通ではありませんか？
理解してもらえるとは思えないけど、人を貶すことでしか否定できないの？
アンチが批判して、雀鬼流がそれに反抗するからこのスレが続いていることに気づけないのかな？

授業という形に持っていこうとしない不良学校（笑）

解ったよ。雀鬼流は宗教ではない。
たが麻雀ではない。だから麻雀強くなりたい俺にはなんの意味もない。
ついでに桜井の巷の麻雀は、悪い等の発言も撤回していだきたいね。
彼は麻雀打ちでは無いらしいからねw

実は桜井章一の今の姿見てない人が
雀鬼流について聞いてくるんだろ、
これ、数学の授業で化学の質問をしつこく聞いてくるみたいな物（笑）

だから意見自体噛むことない、イライラする、お互いにいい事にならん、
ストレスだけ解消する変な不良がたむろする。
ここ、そういう所と思うよ。

俺は信者じゃないけど、思うにアンチは麻雀を「賭け事」として捉えてる訳だな。
で、雀鬼流は「賭けではない」と。

「賭け事」が好きならジャンケンでもいいんじゃね？
俺は「麻雀」が好きだから金賭けてない東風荘でもマジで打ってるよ。
金賭けて無くても負ければ悔しいし、勝てば嬉しいと。

アンチの奴らもジャンケンじゃなくて麻雀が好きで打っているって事だから、
それぞれの解釈の違いだよな。

>>416がイイ事言った！
「何でここまで雀鬼流が叩かれるんだろーなー」とか思っていたが、
最初に喧嘩売ったのは本人な訳だｗ

>>443
確かに、巷のマージャン≠雀鬼流マージャンだと思う。
でも、最強位戦の４期、５期の結果を見れば雀鬼流が強くなれないとは言えない。
会長口悪いけど言いたい事もわかる。

>>446
お金かけると雀鬼流とか他の人が打つやり方とか
取り入れなくなるでしょ？
まして雀鬼流とかいきなり切る牌を制限するんだし（笑）
嫌う意味も分るけど、取り入れないとわかんねぇよと、こうなる。

>>446
誰が何を言おうが今の麻雀は賭け事だよ
雀鬼流がそれを否定しているとは思えないけど
（もしそうなら牌の音はノーレートにしているはず）

>>447
雀鬼流だから強くなれるとは言えない、が正しいんじゃない？
雀鬼会だろうがプロだろうが素人だろうが、強い奴もいれば
弱い奴もいるからねぇ

別に授業を聞きに来ているわけじゃない
話を聞かないのはどっちも同じだろう？

　雀鬼流はフィーリング麻雀です。看板にも書いてあります。
「考えるな」という教えです。
　シダックスの野村監督も、フィオレンティーナの中田も、
七冠とった羽生も、思考は行動を止めてしまうため
考えることはしない。ということを言っています。確か・・・。
　桜井氏の雀鬼流は、感性を磨くことを大切にしています。
考えたら負けだとおっしゃっていました。

俺とか221とかそういう盲目的な人に向かって
必死に教えたかったわけだ、伝わりにくいけど、何とかね、
で、返ってくるのが宗教やら確率、おいおい鼻っから聞くことしねぇよ。

目見えない人に向かってここに花瓶がありますという感覚、
伝わらないということ。

>>450
例えばという話、話し合いでも集会でもイイや。

　私は経験卓しか打ったことありませんが、点５卓も丸Ａは＋３０なんですか？
知っている人教えてください。

集会に参加をするにはそれなりに目的意識を持ってくるわけでしょ？
無いじゃん、ここ。
>>453
行ったことないから俺はわかんない。

真似事君も確率の話は聞かないんだろうがな

伝わらないのはその拙い日本語のせいだと思うんだけど

なんと言うか桜井章一の著書をまず見てくるくらいの
意志なしにここで語るのはかけ離れている感じがする。
「雀鬼さまへの道」「進め無敗への道」あたりは読んできた
方がもうちょっと身になることが出来るよ。ということでここで終わり、と。

>>455
それ以前に雀鬼流でどうという話があるからね、
いつも確率で打ってはいない。

点５だと丸Ａでも＋３０でないです。基本的に雀鬼流で
打つようにして欲しいそうですが、お金がかかる点５卓では
雀鬼流の制約の南場２局以降の制約とかもなくなります。

なんだ結局桜井教団の宣伝か。最初からそう言えよカルト教団が。

「雀鬼さまへの道」「進め無敗への道」
どっちも桜井の著書じゃねーよ・・・

確率とあるけどすごくふかーく良い意味で確率で
追求をするなら感性が出てくる、そうならない？
だって確率＝目に見えるの、でしょ。
牌というのは必然だけど４枚ずつで１３６枚。

１３６枚しかない、それがミソ。だからそこに感覚的なのがあれば
次第にポイントが見えてくるのじゃん、ホンイツ、国士、チートイ。

それは何も牌の捨て方で判断をするんじゃない部分も少なからず
一般の人もある、ということでしょ。そこが感性だよ、
だから君たちと打ち方が異なる。

>>460
雀鬼会について詳しい、面白い本だから見てくださいという品で。
いきなり無敗の手順見ても胡散臭いというだけ、俺もそう思うくらいに。

>>459
なんと言うか考慮に入れた発言しよう。

折れは桜井ショーちゃんのことは好きだけど、
桜井の麻雀は嫌いだ、といっていいのかな？
これがいえるようにならないとただのダンベイだよ。おまみゃーりゃ。

１年生で教科書見ないは関係ない質問はするわ、
etc学校では１年以下じゃね、ここ。
幼稚園以下だよ，お話にならん、とかね。

確率＝目に見えるの

お前の目には確率が見えるのか
そりゃすげーな
何のどんな確率がどういう風に見えるんだ？

真似事雀鬼流もたいして雀鬼流知らないくせに雀鬼流語るのやめたら？
少し食っても嫌いな人に向かって食わず嫌いと言って無理矢理食わせんのが正しいと思ってんの？
人に言う前にお前が直せよ。お前が好きなら人が嫌いでもいーじゃねーかよ。そんだけだろ。

>464
程度が知れるよ

　雀鬼流って難しいよ。ホント
簡単に語れるようなもんじゃねぇと思うよ

好き嫌いは個人の問題だろう
ここでの問題点は主に２つ
雀鬼流で一般の麻雀が強くなるかどうか
桜井氏は麻雀が強いかどうか

・雀鬼は20年間無敗
・雀鬼流で打つと麻雀が強くなる
・巷の麻雀は悪い麻雀、雀鬼流のみがよい麻雀

こういう出鱈目を吹聴しなければ叩かれないと思う
まぁ叩かれてでも注目と金を集めたいんだろうけどね

>>464
そのパターンも飽きたよもう。最後は捨て台詞。
ぷぷぷみんな信者はみんな一緒でつね。雀鬼流なんざ信仰すんなら俺小学校からやり直すよ。
釣りは放置でつよ。
2チョンネルの基本でつよ。放置できなかっかんだから釣りって言っちゃ駄目でつよ。ププ

ジャンキ流って最終的に麻雀に強くなるのが目的なの？

>>466
食っていない人が多い、それがまずあって、食ってる人もその内旨くなったりする、
それが市販のキムチとか漬物とか、そういう感じ。
体が欲しくなれば欲しいと思うようになるし、
年を取るごとに何か違う変な物が欲しくなったりする。モズクとか？
まぁそれはいいとして、ここでは雀鬼会っていうアポガド的な存在がある。

くさーい食べ物かな、一般でいう。毎日食べてる人には美味しく考えれたりするけど
たまにとか、全く食わない人がそれを食えば発狂（笑）するね（笑）
だからちょっとずつ食べていく、離乳食だよ、要は。

初心者、というお乳では成長が止まるから固形物
（プロのいい人が打つやり方とか僕で言えば雀鬼流とか桜井さんの打ち方）
を食べる努力する、そして次に梅干とか漬物と、順番と段階があるね。

何時までもお乳は駄目では、話（会話）にならないっしょ、
赤ちゃんと大人では、子供もそうだけど、
だから雀鬼流じゃなくてももうちょいかじってる人なら
話が通用してくるものです、それがわかんないし理解もしないし、
努力しないのだからどうしようもない、
赤ちゃんをただあやす事しか俺には出来ないんすよ。

という今の気分です、というか前も同じ、だけど。

×何時までもお乳は
○何時までもお乳以外では

では×
は○

まちがえたー。

>>473
雀鬼流を信仰している奴らの方が乳離れできてないだろ
いつまでたっても桜井におんぶに抱っこ
頑張って自立した大人になれよ

>>476
雀鬼流を理解できない人、どういうのか知らない人が
それ言う事に説得性があれば意味が通じるんだけど
、知らないんじゃね・・・・・。

>>477
お前のそのレスの意味が通じないよ
ちゃんとした日本語で書き直してくれ

つかさ、何でお話にならない人達（と言ってる）にばっかレスするんだ？

　桜井氏が言っていたけど、雀鬼流は病院みたいになっちまったって。
最初は強い麻雀を教えようとしていたのにもかかわらず、
現代の若者のおかしなやつらばかり来ると。師匠、自ら信者が
おかしいと言ってたよ。まぁ、桜井氏は強いと思うけど。

>>480
やっぱりテメエ一人じゃ大人として自立できない奴が多いんだな
そういう奴らが桜井を頼るわけか

　現代病に冒された信者相手にしてりゃ桜井様も
人生論語りたくなるということか。

語れば語るほど病人が集まってくる連鎖

>>480
俺も、桜井自身は麻雀で飯食ってるただのオヤジにしか見てないし文句言う気はないけど、
信者の物言いがもの凄く宗教臭いのには閉口。

>>457
桜井を大作、書名を人間革命に置き換えると、こないだ突然連絡してきた大学の
同窓と同じ事全く言ってるぞ。

食わず嫌いを良くないと思のは勝手だけど食わず嫌いに無理矢理食わせても好きにはならないよ。
がきの頃俺梅干し食え無くて無理矢理食わされたよ。昼休み返上してね。結果吐いたよ。
んでね今でも梅干しみるだけで吐き気するんだよ。
だからさ食わず嫌いには無理矢理食わせても無駄かなって思うよ。
俺はこんな美味いと思うのになんで食えないの？って心の中で思ってればいいんだよ。
食えるようになるのを待てばいいんだよ。
長文スマソ

何かいつも雀鬼流を少しは勉強してから言えって意見がでるけど、
反対意見＝雀鬼流を全くわかってないってって決めつけすぎてないか？

>477
雀鬼流の内容が理解できない人や，雀鬼流がどういうものか知らない人が
>476のように言うのは・・・・・・・・・






ﾕｱﾛｰｽﾞ＿|￣|○

小便を飲む療法があるそうだが、そんなものと比較して考えればいい。
小便を飲むことは体にいいと主張する人がいる。
おれたちはそんな物がいいわけはないと思うが勝手にやればいいと思う。

ただ、公のこういっただれでも見る掲示板で「小便を飲むのは体にいい」
「やらないやつは食わず嫌いのおこちゃま」「何でも好き嫌いなく飲みましょう」
「じっさい小便飲んでみなくてなにがわかる？」などと主張しても「アホ」と
いう突っ込みをうけるのは仕方ないこと。

そういうのはある意味宗教みたいなもの。
ある人間には価値があり効果があるかもしれないが、それは他者にとって同じような
価値があるものではない。
誰にとっても価値があり効果があるものならそれは医学的な療法として認められるはず。

雀鬼流もそんなようなものだな。

＞信者
雀鬼流が考えずに感じる麻雀なのは別にいいんだが、
掲示板に書き込むときは少しは考えて書き込め
話が全然噛み合わんだろ

自分達が低レベルだと思ってる意見に対して笑）などを使って
馬鹿にした様なレスをしてるようじゃ、好意的にみてもどっちも変わらんな。
「何だよ、やさしさとか人間的にどうとか言ってる奴がこんなレスするのか。
受け売りの発言してるだけで自分等なんも実践出来て無いな、宗教みたいｗ」
って意見がでるのもわかる気がする。

いずれにせよ
「批判をするならきちんとした知識と教養が必要だ」
って言葉が当てはまるような。それを持たないやつが批判をしてるから。

昨日と今日でもうこれかよ。
低レベルな会話でｸﾀﾞﾗﾈｰ

>>491
その言葉を桜井に聞かせてやりたいな

>>491
知識と教養が無いって？基準は何？
雀鬼流知っているかどうか？それなら知識と教養と言わずに、
雀鬼流知らないくせに雀鬼流批判すんな！ってはきり言えば？
そうやってごまかすから話がおかしくなるんだよ。

>>491
ほれほれちきちょー僕の大好きな雀鬼流知らないくせに馬鹿にしやがってって言っちゃえよ
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼってしてやるから。

＞「批判をするならきちんとした知識と教養が必要だ」
＞って言葉が当てはまるような。それを持たないやつが批判をしてるから。

以下の事柄は知識のあるなしにかかわらずその書込み部分のみで突っ込みを受けるに
十分だ。

＞天運とは人間にはコントロールできない天からの運です。
＞それに対して人間の努力による運を地運と雀鬼は言っています。

「運」というのは人知ではかり知ることの出来ない巡り合せのことをいう。
人間の努力で運は変えられない。

変えられるのは運ではなく状況だ。

で？
桜井は自分より麻雀の上手い井出に嫉妬して脅したのか？
自分より麻雀の上手い佐々木や土田を破門したのか？

雀鬼流では　字牌は受けや安全牌としてなるべく残すよな。
んで、相手からリーチが来たらそれで凌ぐみたいな。

俺、これはこれでまあアリだと思うのよ。でも字牌を残すそれって
手牌の可能性を縮めてたりしないかな？
その字牌で何順かリーチ凌いでも　後の残るのは　苦しい形じゃない？

それなら、使えなさそうな字牌は捨てて（ドラは別で）
あらゆるツモに対応できるように数牌で目一杯構えとく方が良いと思う。
まあ、ほぼ形が決まってて一枚ならくらいなら安全牌として持っておくけどね。

これは人それぞれの意見があると思うので是非聞きたいな。

>>498
ものすごく一般論ｗ
別スレ立てた方がよさそう

>>497
どういう風に井出を脅したの？

ここの連中は漏ることしか頭にないようだけど
カス同士で漏りあっても所詮カスはカス
いい加減気づけ、カス

>>501
お前が一番カスｗ

>>500
井出が会を非難したら井出を牌の音に呼び出した。

牌の音は空手や柔道や武道の有段者が多い。
そいつ等が井出を取り囲み怒声を浴びせたり脅し続けた。
井出は頭脳はで喧嘩はからきし弱い。
大勢に取り囲まれて恐怖で失禁しながら詫びを入れた。
井出は間違っていないかったが開放されるために詫びを入れるしかなかった。
狂信者の群れに生命の危機さえ感じた。


後々、桜井はそのときの様子をいたるところで井出の野郎､小便をちびりやがってようと自慢そうに吹聴している。

>>501
人に何かを言う前にだまされたと思ってまず自分に言ってごらん。
頭にきたら爪を舐めて乾くまで考えてごらん。
って幼稚園の時に俺教わったよ、君できてる？
何で煽られて頭来んのかなー？仮に頭きてもほっとかないと余計煽られちゃうよ。

>>503
へえそれが本当なら人間のクズですね

さl\くらいはそういう噂が耐えないからな
で、ビッグマウス
そうかと思えば、対局すらしない
これのどこが麻雀強いと思えるのか、チャンチャラおかしいぜ

信者の人は>>503の事についてどう思ってるんだろう？
まさかさんざん知識の無さを笑っておいて知らないって事は無いよね？

>>503>>506
自演？そのやりとり前にもみたが…ってか同じネタばっかでつまんね

は？>>503>>506が同一人物だったとしてもなぜ自演なんだ？

>>508
自分で何か新しい話題をふる気はないの？

ジャンキ流の一番いけない点、それは教育法（麻雀ではなく人間的な）として
明らかに間違っているということ。いうなれば「やってはいけないゆとり教育」
と言うべき間違いを犯している
本来ゆとり教育（あるいは加点式評価法）とは競争型教育（減点式評価法）のアンチテーゼ
として出てきたものであり、この点はジャンキ流の「必ずしもトップのみを是としない」
姿勢が評価できる。が、個々の競争を排除するために一定の合格ライン（この場合は雀鬼
の言葉、思想）を設定してしまったことが問題となる。これをしてしまうと本来あるべき加点法が
合格ラインからの減点法に摩り替わってしまう事になる
この問題を理解するためには、まず競争型教育の欠点を理解しないといけない。競争は人の
能力を伸ばす点からは確かに有効な手段ではある。切磋琢磨と言い換えれば解り易いだろうか
しかし競争を成立させる為には必然的に明確な基準、ある画一的な価値観が存在しなければ
ならない。その価値観に合致することを理想、満点とし、合致しない点を減点する。その中で相対的な
最高点を目指すことになる。この方法に措いてはいかなる価値観を根底に措いたとしても、
ある種の画一的なそれへと収束せざるをえない
では、アンチテーゼとなるゆとり教育とは何か。それは多様な価値観の共存を前提とした多様な
競争のなかで絶対的な最高点を求めていくことと言える。
しかし昨今いわれる「ゆとり教育」では表面的な競争の排除に躍起になり、ある程度の（誰もが
クリア可能な）難易度に設定されたラインをクリアすれば良しとし、競争に勝とうとすることは悪とまでしている

第一に改善されなければならない画一性を残したまま幾ら価値観を変えても意味は無い。
ましてや変更した価値観が一個人の独断、偏見に満ちたそれによるものであれば、出来上がるのは
より一層いびつな画一的な個人であり社会でしかないのである

別に雀鬼流に入るのはあくまで本人の自由意志によるものだから
いいんじゃないの？興味があるのって雀鬼流の麻雀が雀力向上につながる
部分があるのか？って事でしょ、ほとんどの人は。

>>510
新しい話題ってなんかあんのか？
いつまでも同じネタ繰り返して低レベルな言い争いを
つづけてるおまえらがとっても哀れだぴょーん　いやマジで

幼稚園の運動会で30M走をしました。ゴール手前でみんなをまっていて手をつないでゴールしましたぁ！これどう思う？
何がどうあれ一番の者は一人か同着かでしょ？一番になる事が悪い事何て誰も言っちゃいけないはずなんだよ。思わせるのも駄目だよ。

俺はゴール手前で待たせるほうがおかしいと思う。だってそれは事実じゃ無いんだからはじめから競争しないほうがマシなんだよ。
長文と知ったかは謝る。俺はこう思う。

雀鬼会よりの人に>>503についてのコメントをもらおうか

>>515
井出は小便垂れってことでいいんじゃないかい？

>>513
だからお前が新しい高度な話題をふれ！

うわ桜井派はしょっぺーな
それでかわしたつもりかよ

>>514追加するね
競争させるなら決着つけさせるべきかな。
決着つけさせないなら競争するかどうかを選ばせるべきかな。
競争させておいてみんなでゴールして？うーん駄目だ俺の経験や知識では、>>514も言ったら駄目だな。って事で撤回します。_|￣|○

>>516
じゃあ宗教って言われて腹立てんなよ。
おめーの考えは、宗教どころかまじでカルトだよ。
人殺ししろって雀鬼に言われても止めとけよ。

↑とは違うけど、言いたいのは
百メートル走でヨーイドンでスタートしながら
「みんなちゃんとゴール出来たから、みんな一等賞だ！」
みたいなことか？それなら何もヨーイドンでやらなくていいだろ？と

>>520
餅突け〜
とりあえずションベン垂れは事実は事実
桜井が恥知らず、更に愚かにもそれを吹聴して恥の上塗りをしてるのも事実だがな

>>521
いやみんな一等賞って誉めてやるのは、良いと思うな。誰が一番か、勝ったか負けたかはその子達にも解ると思うからさ。
でもゴール手前で手を繋がせてみんなを一緒にゴールさせるは間違いと思う。
なんてのかなぁそれじゃ一生懸命走る事を怠る子が出てくると思うんだよね。てか一生懸命走る意味が無くなるってのかな？
長、知った（ry

えっと、なじり合っても仕方ないので、僕が「雀鬼流＝宗教」だと考える理由を
真面目に説明します。

まず、次の「何切る」３題を考えてください。雀鬼流の人、何を切りますか？

【問１】東１局、東家、１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八６７８�D�E北

【問２】東１局東家１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八６７８�D�E�H

【問３】東１局東家２順目、配給原点
二三四五六七八６７８�D�E　　北←ツモ

普通の人ならば、全ての問題で普通に右端の牌を切り飛ばしますが、
雀鬼流では【問１】に限り「北」は切らないハズですよね？

ここで次の２つの疑問が生じます。

【疑問１】
第１打に不要だからといって字牌を切ってはいけないと言うが、
ではなぜ孤立している１・９牌等だと急に切って良くなるのか。
（特に４・６牌を持っている時など。不要な字牌を切るのと根本的に同じでは？）

【疑問２】
第１打に不要だからといって字牌を切ってはいけないと言うが、
ではなぜ２順目になると急に切って良くなるのか。
１順過ぎただけで急にＮＧからＯＫに変わる理由が不明。

この２つの疑問を色々な雀鬼流の人間にぶつけてみましたが、誰一人として
論理的な納得の行く回答が出てきませんでした。（牌の音のメンバーすらも。）
結局、一番「なるほど」と思わされた回答は「決め事だから」でした。

要するに、多くの人間が理論的な理由をきちんと考えもせず、
「桜井章一が言ったのだから従っておけば間違いない」
と一方的に盲信しているわけです。

桜井章一の言う事は絶対。彼が黒と言えば、白い物でも黒くなる。
これを宗教と言わずしてなんと言いましょうか！？

少牌したって釣られませんぞ

すみません。524の何切る３題を下記に差し替えます。
524のままじゃ、全部少牌じゃん！！
危うくネタになるところだった…。すみませんでした。

【問１】東１局、東家、１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E北

【問２】東１局東家１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E�H

【問３】東１局東家２順目、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E　　北←ツモ

以上です。

流れが来るから
字牌を残しておくと、面白いほどくっつくよ

ダウンタウンの松本の本が売れることをやたらと批判してるが、
なんでなんだ？
「お笑い芸人の松本の本が数百万部売れるほど世の中の価値観は歪んでいる」
みたいなことを自著の中で書いていたが、なんで歪んでるんだ？

松本をただの馬鹿なことやってるおっさんとしか見れてないんだろうな。
お笑い芸人自体を「馬鹿なことしてるくせに大金を貰うクズ」ぐらいにしか
見てないんだろうな。

とりあえず、このことで俺は桜井章一とその信者が嫌いだ。
桜井は何かと他人を批判し杉。

>>529
自分の本が売れないからひがんでるんだろ？

まあ、麻雀を稼ぎにしてる奴がお笑いを馬鹿にしてはいかんわな
同じようなもんだわな？

>>529
その本のタイトルを書かなきゃ
君の妄想でしか受け止められないよ。
ない事を膨らませて過大な嫌がらせをするのは
君のような2ちゃんネラーの18番だからね。

桜井氏の本のどこの何ページに書いてあるか

みたいなこと　だけでは君は本当につまんない男で終わるよ

>>529
そんなお前は全く他人の桜井や信者を
こんな所でしか批判できないつまらない男♪

ﾌﾟﾌﾟｯ

だれか>>17を通訳してくれ。

>>529、>>532にビシッと教えてやれ！！

>>532>>533
いじめられっこが切れてついに暴れだしたな。
てかお前らの文いっつも日本語になってねーし！
コテになったり名無しに戻ったりよ。不自由君日本語変だからすぐ解るんだよ？
いやーほんとカルト宗教そのままだねジャンキー流って。
批判があれば迫害されたと勘違いし、実力行使。ある意味真直ぐな不自由君のような者をだましちゃー金を巻き上げ。気に入らない信者は追放と。
お前ら早くきずかんとポアされるぞw

>>536
ポアって久し振りに聞いたなｗ

>>536
日本語になってないぞ　お前ｗ

ﾌﾟﾌﾟッ

　>>524
　私的意見ですが、「北」以外を切ります。決まりだから。
ただ、この状態で自分の何がわかるか？状態がいまいち（半ヅキ）だと感じます。
ついていれば、北ではなく�Aあたりが来てますね。
卓に入ってすぐこれなら、天運は有るけど、地運はどうかな？とくってかかります。
１打目に字牌を切らないと決めているからそのことがわかります。それは理由になりませんか？
何をきるかは、あやのありそうな色は残しますね。４のまわりかな？
　字牌を切れない理由：
　字牌はそれだけで役がつくものですよね。3人近差で（マンガン差位）断ラスがトップ目の役牌を
1打目に切る、鳴く、自分が2着3着だったときムッとしたことはありませんか？
安易に字牌を切って人の手を進ませないことは、攻めでもあり守りでもあると思う。
まずは、牌構成力をつけるためであり、その先にこういったことがありました。
2打目からはいいのか？：
２打目だからっていいはずは無い。制約がなくなるからってすぐ字牌を切り出すようでは駄目でしょう。
ほかに切る牌あるなら切れよ。それを切って鳴かれても良くなるまでは切れないのかな？

>>539
で、具体的には何を切るんですか？

ようし！こうなったらテンパイまではドラはもちろん、字牌も切らない、
スーパー雀鬼流でやってやるぜ！これなら筋通るだろ！

俺に対して批判したり他人を侮辱しているという行為に
取る奴はまず最初から話を見て言え、適当に言う。

意味がわからん

>>527
それを答えさせるならまずみんなが
わかったり理解をしてほしい、雀鬼会の事について。
そうじゃないと繰り返すだけで、意味もないし馬鹿が集まる、
君にはそれがわかってて答えているんかな？

昨日答えた通り子供と大人の関係だけど
子供がやろうとすることはわかる、
言うなら答えさそうということ、みんなのね。

けど大人の存在（まぁみんなが子供じゃないけど）
である僕自身いい事言ったところで答えにならないと思う。
これは以前からも思ってて例えでもうこう出したら
よかったんだろう、今そう思う。なので子供がまず教科書くらい読めということ。

お話にならないね。

お話にならない問題出す君には
なんか流れがわかっていない、とか考えました。

問題といわれて何切るレベルじゃない問題を出すとか工夫をしてほしい。
そう例えば捨て牌とか、自分の手牌から相手の捨て牌を
見てどういう形かとかね（笑）それなら
共通部分もあっておもろくないっすかね。

いつまでも何切る論争は嫌ですよ。

>>528
>流れが来るから 字牌を残しておくと、面白いほどくっつくよ

>>545
>お話にならない問題出す君には
>なんか流れがわかっていない、とか考えました。
「流れ」とは何か説明してくれ。


関係ないけど、「流れ」って掛布も野球解説の時によく使うよなw

文体を丁寧にすればいいってもんじゃないんだけどなあ

>>547
ああ、話の流れ、麻雀という意味じゃない。

>>539
【問１】東１局、東家、１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E北
　>>524
　私的意見ですが、「北」以外を切ります。決まりだから。
ただ、この状態で自分の何がわかるか？状態がいまいち（半ヅキ）だと感じます。
ついていれば、北ではなく�Aあたりが来てますね。

ついていれば二五八か５８が対子でダブリーじゃねーの？
こんな配牌見たら言う事は一つだけだよ。
「何だよ、和了ってねーじゃん！」

>>549
あ、それは失礼。
じゃあ、>>528だけね。
>流れが来るから 字牌を残しておくと、面白いほどくっつくよ

「流れ」とは何か説明してくれ。

大人の存在である人が書く文章には見えんな。

>>551
流れがいい、悪いということを知る、
それが何切るとかにもすごく結びついてくるんだし、
意識をして打つことが大事というだけじゃ駄目か？

簡単に言うと点数的なものが多いけどね。
あがりがあったら他人の手が死んだということだから。
死に方によってわかることだし。

持たれていないけどやられるのとアンコ使いでは
全く感じ方が異なる、とならない？
それは上がってる人以外見てもさらによく見えてくるんだし、
流れは５０％自分から５０％みんな、場を見ながらという
感覚かと思うね。

と思ったら俺に対してじゃないね、まぁおまけということ、で。

>>539
べつに北きってもいんじゃない？
ほかに切る牌ないし、
でも雀鬼会ルールなので
字牌をきれないとしたら
8、かなあ
トン1の親のだからこんなのさくっと4000、6000オールつもりたいけど

そこまで豪華な牌勢はないけど、
字牌以外きる牌がない、、、、てのは
20半チャンに1回くらいはあるよ、
そーゆーときは仕方なく字牌をきります。

そもそも流れってどこから出てくるのだと思うかだよ。

漠然と考えたら字牌が出てくると思う。
だから１打目に切ることに何か感じたら
いいんじゃないっすか、厳しいようだけど。

あと自分って思う人が代弁したらそれは不味い打ち方とかね。
不味い打ち方がみんなしたら流れが不味くなって
汚い人が勝つんだけど、ばい菌みたいなもので。

だけどいい打ち方をしたら一番いい人が勝っていく風に
していけば実力あるマージャンとなってくんじゃない、とね。
難しいかね？

自分から流れを作れるいい自分にしましょうと、しめよう。

>>539
　「あや」のなさそうな牌です。”４のまわり〜”とは今年の「あや牌」が４だったので・・・
何切る問題ではありませんが、情報が少ないです。初卓東発なら８かな。

流れ：運の量かな？運の動きとか？
　ついてるときは、何やっても駄目だし。ついてれば、普通にやっていれば当たらない。
こういうのが流れかな？例えば間に合わないとか。

「今年の」ってなんだよｗ

　近麻（オリジナル？）１月号見開き参照。

「流れ」について質問した俺が悪かった。
>>556は意味不明。
>>558は。。。こんな頭の悪そうな答えが来ると思わなかったよorz
「例えば間に合わないとか」って、例えてるのか、それ。

>今年の「あや牌」が４だったので・・・
これって、毎朝天気予報の後にやってる
「今日のあなたのラッキーカラーは！」みたいなもんか？

鬼だって「アヤ牌は続く事もあれば、一局で変わる事もある」って言ってるのに。。。
それが「今年の」って随分長いなｗｗ

結局流れが良い、悪い、トイツ、ピンフ程度だろ、おまいらは。
流れ論者をもっと見習えと言いたいな、
でもプロの闘将の流れ論というのは怪しいけどＭさん、か。

だけど、よく字牌とかいう割に流れは
知ってそうな感覚を受けちゃうんだよな、おまいら見れば。なんで。

>>561
　間に合わない流れがあるということ。テンパつたら上がられるとか言うこと。
　そんな流れがわからないレベルの人に流れの説明は困難です。
　４については半分冗談。でも、結構今年お世話になっている牌ではある。
　会長の言ってるのは勝負アヤ牌のこと。個人アヤ牌を持っている人もいます。例えば鳥の人を知っている。

誰か>>563の2行目を翻訳してくれ

いや1行目も意味不明なんですが

あいつ日本語が不自由だよ。
論理も全然ないし。

困ったな。低学歴がいるよ。

日本語が出来ないってのはもはや学歴の問題じゃないだろ

まぁそういう欠陥を持った人間が桜井にすがるんだけどな
まさに宗教

掲示板で議論するいじょう、もう少しちゃんとした文章を書いて欲しいな。

>>562
3行とも意味が分からん！

>>570
いじょう　　漢字に変換できないお前は
小学5年の漢字ドリルからやり直せ。
低学歴の人間として5流のカスが。

意味が通じてれば別に構わんだろ

その意味が通じてねーんだよ

>>573は>>570の話だろ
真似事雀鬼流は意味不明

皆、一日いちぜん！

さる偉人いわく

悪党ほど道徳の鎧で身を覆いたがる

素振りしろ！

人間て言うのは　良い事をしながら悪い事もする。　逆もまた真なり。
どんな聖人君子であっても、どんな極悪人でも、両面を持つ。　知らずに
生き物も殺すし、また食べてゆかねばならない。　生きてるだけで環境を
汚染するかもしれないし、知らずに人や地球を傷つける事もある。

そもそも善悪の観念自体が人間の論理であり、エゴである。　自分が悪党で
あることを知る人間は、それを知らない人間よりも、はるかに賢人といえるだろう。

↑
ジャンキ会の回し者か？

麻雀を打たない人間が何を言うか

桜井本人は麻雀に関しての発言見てると、この人すげーわ、と思うが
221とか真似事雀鬼流みたいに勘違いしてるとしか思えない奴は
桜井本人にとっても迷惑なんじゃね？おまいら見れば。なんで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑何これ？ｗｗ）

ジャンキリュウとか桜井章一さんのことはどうでもいいことです。　

極めて一般的で普遍的な意見です。　自分中心にしか見えていないとそれに気が付きもしません。
視野を広く持ってください。　イメージを持ってください。　先達や先祖の過去のイメージ。
１０年後２０年後・・さらには死後の自分たちの子供や孫の未来のイメージをもつことです。
自分はどうなりたいのか、強いイメージを持ってください。　人間は誰もが悪党であります。
それを自覚して生きないとブッシュやフセインのような自己肯定ばかりする人間が上に立ちそれにも
何も違和感を感じない人間になります。　自分達が何も知らない事を自覚していかなければなりません。
大事な事や本質を知らないのが人間なのです。　あなたはどうなりたいのか？どういう人間になりたいのか？
どういう未来にしたいのか？

＞ジャンキリュウとか桜井章一さんのことはどうでもいいことです。

スレ違いの話になってないか？

書店でバイトしてるんだが･･･
毎月ゴールドだけ売れないので来月から入荷し無い事になった！

早く上がりやすくが現代のフリーの麻雀では
雀鬼流で凡人がやると負け組み。

221氏、回答有難うございます。同じ雀鬼流でも真似事(略)とはずいぶん違いますね。（ｗ

>>539
>私的意見ですが、「北」以外を切ります。決まりだから。
一応確認ですが、問１に対する答えということで良いですか？
それとも、問３でも「北」を切らないと言ってますか？
対象物を明確にして頂きたく。

>ただ、この状態で自分の何がわかるか？状態がいまいち（半ヅキ）だと感じます。
>ついていれば、北ではなく�Aあたりが来てますね。
東1局の始まったばかり、点棒移動の一切ない状況で(半ヅキ)と
感じられる根拠がわかりません。何故、北だと半ヅキなのですか？
また逆に、�Aだと何故ツイていると感じるのですか？
その他にも、中だったら？一だったら？２だったら？
東1局の配牌をもらった時、どういう時に「ツイている」と感じて、
どういう時に「ツイていない」と感じるのか、整理して頂けませんか？

>１打目に字牌を切らないと決めているからそのことがわかります。それは理由になりませんか？
いえ、結果的にロスとなり絶好の和了チャンスを逃すリスクを覚悟の上で、
あくまでも個人のポリシーとして決めているという事であれば大アリだと思います。
ただ、この「ロスとなり得るリスク」についてどう考えているかが疑問です。

続きです。

>何をきるかは、あやのありそうな色は残しますね。４のまわりかな？
すみませんが、「あや」の定義を教えてください。

>　字牌はそれだけで役がつくものですよね。3人近差で（マンガン差位）断ラスがトップ目の役牌を
>1打目に切る、鳴く、自分が2着3着だったときムッとしたことはありませんか？
ありません。人それぞれ色々な考え方がありますから。色々な思想を持つ人間が、
色々な思惑の中で麻雀を打ちます。それら全部含めて「麻雀の楽しさ」だと考えます。

>安易に字牌を切って人の手を進ませないことは、攻めでもあり守りでもあると思う。
>まずは、牌構成力をつけるためであり、その先にこういったことがありました。
例えば自分の配牌がどうしようもないクズ手の場合など、一般論としては賛成する
部分もありますが、今回のケースでそれを議論する余地があるでしょうか？
普通に「北」や�Hを切れば、東１局の親としては打点も受けも文句ナシの
一向聴に構えられる状況ですよ？

>２打目だからっていいはずは無い。制約がなくなるからってすぐ字牌を切り出すようでは駄目でしょう。
という事は、あなたは【問３】でも「北」を切らないという事ですか？

雀鬼会のトップレベルの選手でもあや牌なんかについては
ほとんどわからないというのに、このスレには雀鬼に近い奴がいるんだな

何切るの奴の文は長い。
アフォが多い。

自分では分かってるつもりでもアフォだからまとめる力が無い。
内容がないから長くなる。

批評するだけの奴よりはマシだけどな

>>591
それって桜井のこと雀
何だかんだ言ったって、麻雀うたない奴なんか氏ねって事ですわ

>>527
【問１】東１局、東家、１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E北

８を切ります。

【問２】東１局東家１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E�H

(9)を切ります（丸囲い文字は機種依存文字なのでカッコをつかいました。）

【問３】東１局東家２順目、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E　　北←ツモ

８を切ります。

【疑問１】
字牌と数牌は違うからです。

【疑問２】
１順目と１８順目が違うように１順目と２順目は違うからです。

>>527
【問３】東１局東家２順目、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E　　北←ツモ

僕は8切りです
普通は567の三色を見ますね？
例えば、次4をツモる
567三色から外れてるのかな？と見ます
自分の最初の構想、型から外れていく、勘も外れていると
第一打北切りで次ツモ4だと3面ﾁｬﾝでラッキーとなりそうですが
でもこれだとあとは手なりですよね
あがっても特に気付くこともありません
東初上がりでラッキー！くらいでしょうか
片方は4ツモで違和感、片方は4ツモでラッキーと見る
正反対ですね　次局の心構えも全然違う
たった一打牌でこれだけ違う事があるということです

>>593
字牌と数牌は違うのは当然だけどこの手格好、巡目では�Hの価値はオタ風の字牌と実質的にはほぼ同じ。
一巡目と二順目との差は極わずか。
この二点についてどう思いますか。

>>595
＞�Hの価値はオタ風の字牌と実質的にはほぼ同じ。

ほぼ同じだとは考えていません。北を北家に鳴かれるのと(9)を北家に鳴かれるのは違うからです。

＞一巡目と二順目との差は極わずか。

その極わずかの差が麻雀では重要だと考えています。

>>596
一巡目と二巡目のわずかな差が北切りと8切りの優劣を変えるんですか？
それと仮に北家が北を二枚持ってるという前提があったとしても、勝ちを追求するならここは北を切るべき場面だと思うのですが。

2順目のほうが北家に北を鳴かれる可能性は高くなるんだよ

>>597
＞一巡目と二巡目のわずかな差が北切りと8切りの優劣を変えるんですか？

私は２巡目でも８を切ります。（>>593の問３参照）

＞勝ちを追求するならここは北を切るべき場面だと思うのですが。

ここから先は理詰めでは話が進まない領域だと思います。
なのでこちらから質問させて頂きます。
二三四五六七八５６７８(5)(6)
の手牌で４をツモったときは何を切りますか？

>>599
ツモ切ります。

だから、雀鬼流は修行の麻雀、人生道であって、
最強の教えではない。
だから不利な打牌もする。
武士道みたいなもんだ。後ろから切りかからないとかの。

それを最強と勘違いする信者がいるから始末が悪いな。

雀鬼流（又は流れ論者の方）質問があります。
流れってなんですか？そんなもの存在するのですか？
点数状況や東場、南場などの考え方はあると思いますが
東１局から流れがあるかどうかなんてナンセンスだと思います。
ある１局が終わったら次の局は独立しているのではないのでしょうか？（状況は無論あると思いますが）
牌は２局ごとに使われるので混ざりきってないとかは関係ないですし。
このことについて考え方を教えていただけませんでしょうか？


個人的意見としては、プレイヤーの精神的状況が流れを作っているのではないでしょうか？
だから制約があり、精神的にすがるものがある雀鬼流の人々が精神的にゆれないので
彼らの言う流れをつかめるのではないでしょうか？
だから、流れを信じない人（自分もです）も
精神力（揺れない心）を鍛えることが必要なのでしょう。
雀鬼流には、教義がある、教祖もいる、宗教である。これは疑いのない事実。
なぜなら、迷っているときに決断を助ける道標があるから。

2順目以降のほうが字牌鳴かれる可能性増えるって言ってんだろ！
迷惑のかかる打牌スンナ！

>>602
俺はデジタルだけど、流れ論者をデジタルに納得させることは
不可能だと思うよ。
この世の中に宗教があり、これからもなくなる気配も全くないからね。
宗教を信じている人に、いかに論理的に説明しようとも
全ての人を納得させるのは無理だから。

だいたい、流れが次に続くのなら連勝率はトップ率よりも高いはず。
これらの平均を出したら流れがいかに続いていないかがわかる。
１位とった次の半荘の平均順位
２位とった次の半荘の平均順位
３位とった　　　同文
４位とった　　　同文
だいたい同じになるよ。回数重ねればね。

流れだどーのこーのいってるけど、まず麻雀が打てるようになってから言ってね

麻雀の前に日本語だよな、おまいら見れば。なんで。

桜井は「勝つ麻雀」が嫌になって道場を開いたんだ。
そこのところを信者はよく考えろ。
よーく考えれば「雀鬼流は最強！」なんて会長に恥ずかしくて
言えないはずだ。

なら勝つプロに対してイチャモンつけるのやめろよ
はっきり言って迷惑だ
消えてくれよ

麻雀て運だよな〜〜

>>594
では【問２】をお答え下さい。【問２】でも�Hを切らずに８を切って５６７の三色ですか？

北や西などのオタ風だって、その風の人には役牌だから安易にきらないという
考え方には賛同できるケースもあります。

では、西家の時に西を切るのはＯＫと考えて良いでしょうか？
下記の問４を１順目の場合と２順目の場合とで考えてみて下さい。

【問４】東１局、西家、１順目or２順目、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E　　西←ツモ

これでも１順目には西を切りませんか？
また、２順目だったら如何ですか？
特に、「１順目なら西を切らない、２順目なら西を切る」と主張される方は、
その差がどこから出てくるのかを説明して頂きたく。

だからな、雀鬼会はルールで決まってるから切っちゃダメなんだよ
なぜそんなルールがあるかというと、
桜井の戦略で、
厳しいルールだから負けるのは当たり前としておけば、
自分の弱さが隠せるからだよ
それにもともと勝ちにこだわって無いとか言っておけば
それらしく聞こえるだろ
でも世間はそんな馬鹿じゃないから騙されないけど、
一部の馬鹿には神にしか見えないんだよ

>>611
お前は1巡目と2巡目ではどれくらい情報量に差があると思ってるの？
ほぼ同じ？じゃぁ１巡目と３巡目は？

ちなみに１巡目は８切り２巡目は場の状況による。でFA

>>613
一巡の間にどんな情報を得たら西を切るか8を切るかが分かれるの？
あと、前の方にも出てたけどこれだけの手格好巡目で字牌を絞ることが勝つ為の最善だと思ってる？
それとも勝つ為の最善とは思ってないが何か別の理由があって字牌を絞ってるの？

1順の間に西家が風牌3つ鳴いたら西を押さえる

>>614
＞一巡の間にどんな情報を得たら西を切るか8を切るかが分かれるの？
細かくは分類できない。が、自分の手に字牌が少ないってことは相手のところに固まってる可能性があるよね？低い確率とはいえ。
もし西きってロン　ツーイーソ　だったらついてないって思うだけ？

＞勝つ為の最善だと思ってる？
麻雀ってのは上がりと振込み両方考えるのが勝つための最善だと思う。

よぉ〜く考えよぉ〜字牌は大事だよぉ〜
一生上がれない雀鬼流　　アフォLUCK

>>616
さすがに二順目に西切ってロン、ツーイーソーとか言われたらそれはついてないとしか言いようがないと思う。
確率的に見てもほぼ絶無と言っていいケースだろうね。
18順目に初牌の西を切ってツーイーソーに振り込んだらそれは単なる運不運以外の要素もあると思う。
あと、和がりと振込みだけでなく相手のツモも考えなきゃだめでしょ。
和がられる前に和がるというのも立派なディフェンスの一つ。
少なくとも字牌を絞る打ち方が手を遅くするというのはそっちも認めてくれるよね。

>>616
＞もし西きってロン　ツーイーソ　だったらついてないって思うだけ？

当然そうだな。
当り前。

>>618
「ついてない」という考えを０にすることも雀鬼会の目標の一つかもね。

＞少なくとも字牌を絞る打ち方が手を遅くするというのはそっちも認めてくれるよね。
そりゃこのケースでは認めるさ。字牌を使わずメンタンピン三色の手をみてるから

>>620
＞「ついてない」という考えを０にすることも雀鬼会の目標の一つかもね。

それは無理。
例えばそこで3人が字牌を切ったとする。
そしてあなたは西を切って字一色に振込んだ。
これはついていないわけだが可能性「0」ではない。

上のは極端な例だが、ダブリーに対して一発目で西を切ってあたれば「ついてない」
ってことだろ。
これは人の力ではどうすることも出来ない。

人の力で変えられないことを「ツキ」というのであって、人の力で変えられることは
「ツキ」ではない。

もちろんダブリーに対しては「西」などの字牌で当る確率のほうが
数牌で当る確率より低いのだから、もし雀鬼流信者が「北」を持っている
にもかかわらず第一打目だからと言う理由でそれを切らずに「９万」で振
込んだとすれば、それはついてないというより、変なルールにこだわった
ためにおきた振込であろう。

>>621
＞例えばそこで3人が字牌を切ったとする。
＞そしてあなたは西を切って字一色に振込んだ。
西を切る？？

＞人の力で変えられないことを「ツキ」というのであって
ツキを変えるとは言ってないよ。「ついてない」と思わないってこと。
だからたとえ9万で振り込んだとしても「ついてない」とは思わない。

>>623
＞西を切る？？

自分の手によるが、いらなかったら西は切る。

＞だからたとえ9万で振り込んだとしても「ついてない」とは思わない。

もし雀鬼流信者が「北」を持っている
にもかかわらず第一打目だからと言う理由でそれを切らずに「９万」で振
込んだとすれば、それはついてないというより、変なルールにこだわった
ためにおきた振込であろう。

>>623
＞だからたとえ9万で振り込んだとしても「ついてない」とは思わない。

もしも他に役のつかない字牌を持ってたのに9万を切って振込んだとすれば、
それは「ついていない」ではなく選択ミスといえるな。

>>623
もし配牌と第一ツモに、字牌とヤオ九牌が9万だけしかなくて、ダブリーに
一発目に9万で振込んだとしたらこれは「ついてない」以外の何物でもな
いだろう。

６２５はエスパー伊藤

>>616
>もし西きってロン　ツーイーソ　だったらついてないって思うだけ？
もし８きってロン　九蓮宝燈　だったらついてないって思うだけ？

って聞いてるのと同じだぞ
もう少し考えてレスしろよ

>>627
＞６２５はエスパー伊藤

一順目で他に情報がないわけだから、9万よりも他の役のつかない字牌の
方がいくらかでも安全のはずだけど、そちらを切らなかったというのは
選択ミスであるという事。
別にエスパーでなくても言える。

>>625
ヤクマンは字牌がからまないものよりも絡むものの方が多いです。
したがって９万の方をきります。

>>626
＞字牌とヤオ九牌が9万だけしかなくて
この状況で振りこむのは確かに「ついてない」ですね。
しかし、ただ単に「今日はついてねぇーな」とは思わず、
「ついてないことがわかったのだからついている」と考えます。

エスパー伊藤は別にエスパーじゃ無いんだけどな

また突っ込みどころ満載な奴が来たな

＞ヤクマンは字牌がからまないものよりも絡むものの方が多いです。
役満だけ注意するのが雀鬼流ですか、そうですか

＞「ついてないことがわかったのだからついている」と考えます。
結局何があっても「ついている」ことになるんですね雀鬼流は
ってかただ単に「今日はついてねぇーな」と思うのと何が違うんだ？

雀鬼流の人で、「宗教」といわれることに憤慨している人がいるけど、
雀鬼流は宗教と非常に似ているのでしょうがないですよ。
そもそも宗教には創価学会から仏教からキリスト教までさまざまあるので、
決して全否定の言葉ではないということを前提にしてください。

まず、気になるのが「気づき」です。
>>434で書かれているようなことは、宗教では一番大事なことです。
釈迦は菩提樹の下で「気づき」を得ましたし、
キリストはある時、自分が神の使いで救世主だという「気づき」を得ました
宗教においてこのような神秘体験は信仰の根源です。
これを薬物を使って体験させたのがオウム真理教です。
体力的、精神的に限界に追い込んで思考能力、論理能力を奪い、
トランス状態にすると神秘体験ができます。
それを神の啓示と納得させるのが新興宗教のやりくちです。

しかし、例えばスポーツ選手があるときをさかいに急に
能力があがったり、語学の勉強をしていて、急にリスニングの
能力があがることを経験することはあります。

これと雀鬼流の人の「気づき」とがアンチに同一視されない理由は、
その内容が常識の範囲を超えているからです。流れがわかるだの、
自分の状態だのという現象は一般人には到底納得できないからです。
つまり、宗教の「神の声が聞こえる」「絶対の幸福を得た」
という信者と同じように聞こえるわけです。

では、どうすればそれを納得させることができるのでしょうか？

それは、「結果」で示すことでしかありえません。
しかし、雀鬼流の人は結果の場には出てきませんし、
その「結果」が雀鬼流であるからという証拠を残さなければいけない。
つまり、確率などで考えられる選択とは違う選択をしているのに、
なぜか勝ててしまうという結果です。

それをしないで、「やってみればわかる」というのは、
宗教の信者と言っていることが同じに見えるわけです。

>>602や>>633のように理知的なレスが返ってくると反論が無いねえｗ

字牌は順目を追うごとに鳴かれる確率が高くなる
ましてやジャンキ流はみんな第一打字牌を切らないんだから
その確率はますます高くなる
迷惑を掛けない打ち方を心がけるなら最後まで
字牌を切ってはいけない事になる

>>635
スポ根と同じですよ。○○道とか。
雀鬼も勝ち負けは二の次っていってるじゃない。

まあ、宗教と同じって言う人がいますが、ちょっと短絡すぎじゃないｗ？
スポ根ですよ、スポ根。

また、雀鬼流の麻雀をみていると、
大きい声をだし、打牌は１秒以内でとにかく早く打ちます。
これを延々と一定のリズムで続けるわけですが、
実はこれは新興宗教がやっていた修行と似ています。
とにかく「修行するぞ」を一日中連呼して精神的肉体的に
自分を追い詰める。するとハイになりトランス状態になり、
自分がすごいことをしているんだという気分になります。
そして無防備になり教義を信じ込ませます。

雀鬼のビデオなどで道場の様子を見たことがありますが、
それは新興宗教の修行の場と少し似ているなと感じました。
「考えるな、感じろ」
というのもうがった見方をすれば、
理性をなくして潜在意識に教義を教え込む教団と似ています。
まあ、新興宗教ほどきついものではないですが、
洗脳のやり口と似ていることは確かです。

>>639
だから、精神鍛錬だって！
プロ野球選手がオフに精神鍛錬するでしょ？

>>638
流れやアヤや状態などと言うことが、宗教と似ているんですけどね。
宗教を信じている人なんて日本にも何千万人もいるんで、
別に気にすることではないと思いますがね。

>>630
＞ヤクマンは字牌がからまないものよりも絡むものの方が多いです。
＞したがって９万の方をきります。

役満と普通のマンガンその他の手とどちらが多いでしょう？
はるかに普通の手の方が多いですよね。

役満の可能性がある程度見えていればまだしも、そうでないのに普通の
手より役満を警戒するのでしょうか？

＞この状況で振りこむのは確かに「ついてない」ですね。
＞しかし、ただ単に「今日はついてねぇーな」とは思わず、
＞「ついてないことがわかったのだからついている」と考えます。

その時ついていなかった事と「これからもついていない」事とはつな
がりません。
「ついていない」事がわかったとしてもそれは単にその時ついていなかっただけ
です。

あの、【問４】の手配に９万は無いのですが。（ｗ
あくまでも一般論として、という事でしたら失礼をば。

>>613
こちらとしては「特に場況は考えずとも良い」という前提で出題しています。
「普通ならこう切る」という、一般的な回答を求めています。

それでも「状況による」と言うのでしたら、その状況を説明して下さい。
どのような時に西を切り、どのような時に切らないのですか？

この分類をきちんとせず、単に「状況による」の一言で逃げるのは「判断の先延ばし」に過ぎません。
それは桜井章一氏も忌み嫌っている所でしょう？

雀鬼流を宗教にたとえて表現している輩がいるようだが、
それは全くナンセンスである。それを今から論証しよう。

宗教の成立要件は以下の３点である。

１　絶対的崇拝対象
神、自然現象、教祖・教主。信仰そのもののシンボルであり、その存在が
絶対的であることに理由はなく、疑念を差し挟むことは許されない。

２　教義・教条
信仰あるいは何らかの行為（修行）によって、一定の結果を得られる、とする
教え。一定の結果とは、死後の平穏であったり、経済的利益であったり、人間
性の向上であったりする。その行為と結果の間にはその宗教外の人間に通用
するような論理的説明のつく因果関係は無い。

３　信者
１，２についての論理的思考、批判的考察を放棄し、信仰することを選んだ（ある
いは選ばざるを得なかった）人。ほぼ全ての信者は、自分と同じ信仰を持たない
人に対して優越感を持っており、最も謙虚な宗教の最も謙虚な信者であっても、
信仰を得る以前の自分に対して優越感を持っており、信仰を失うことに恐怖感を
持っている。　

これを雀鬼会について見てみると、

１＝桜井章一
２＝「雀鬼会ルールで打つこと」による人間性の向上
３＝このスレのカキコの一部により存在することは疑いない

であり、明らかに宗教としての必要条件を満たしている。

すなわち、雀鬼流・雀鬼会を宗教にたとえるのは全くのナンセンスである。
なぜなら、それは宗教そのものだからである。

↑
おれはただのちっこいまあじゃん屋の
親父だよ！

>>642
＞役満の可能性がある程度見えていればまだしも、そうでないのに普通の
＞手より役満を警戒するのでしょうか？

見えてないから警戒するんじゃないのか？東１局なら普通の手に振ってもたいしたことない。

>>643
＞この分類をきちんとせず、単に「状況による」の一言で逃げるのは「判断の先延ばし」に過ぎません。
麻雀を理詰めで解決しようとしてるのか？

ってかこのスレってsageてもアンチが沸いてくるなw
そんなに雀鬼会が気になるか。
弱いと思ってるならカモにすればいいだけでしょ。強いと思ってるなら一回習ってみては？

>>648
なんですぐそうやって逃げるかなぁ
>>643は真面目に対応してるんだから答えてあげなよ
答えられないなら答えられないと言うだけでもいいからさ

>>647
＞見えてないから警戒するんじゃないのか？東１局なら普通の手に振ってもたいしたことない。

見えてないって事は可能性としては非常に低いという事。
飜牌がらみの役満だったら大抵見える状態があるわけだけど、それがない。
その段階で役満を警戒するか？

普通はそれより一般的な手の方を考えるだろう。

>>648
＞そんなに雀鬼会が気になるか。

あんまりバカだからからかってみたくなるんだろう。

>>647
一順目からどうやって役満を警戒するという発想が生れるのだろうか？

雀鬼会の理念として
他の人に迷惑をかけない

どこがだよｗ
特に桜井ｗ
麻雀界の汚点ｗ

>>648
＞＞この分類をきちんとせず、単に「状況による」の一言で逃げるのは「判断の先延ばし」に過ぎません。
＞麻雀を理詰めで解決しようとしてるのか？

はい。その通りです。

＞そんなに雀鬼会が気になるか。

はい。気になります。牌の音に実際に足を運んだ事もあります。
>>525 の【疑問１・２】を牌の音のメンバーにも質問しましたが、てんで意味不明な回答しか得られませんでした。
「麻雀は一人では打てない」だとか「僕たちは他人のために麻雀強くなります」だとか。
明らかに別の議論とすべき話を持ち出して、話を混同させているだけでした。

ここから、雀鬼会の人間もきちんとした理由なんて考えておらず、単に桜井章一の言うことを盲信している
に過ぎないのではないかという疑念が生まれました。（つまり宗教という事）

＞弱いと思ってるならカモにすればいいだけでしょ。強いと思ってるなら一回習ってみては？

牌の音で体験卓とやらに案内され、４回ほど打ちました。１着、１着、４着、１着 でした。
たかが４回打っただけですから「カモにした」とは思いませんが、「楽な麻雀だったな」というのが正直な感想です。
南場でこちらがトップに立つと、３〜４着の人が1000〜2000点で勝手に局を進めてくれるので。
また、２回目の半荘ではダントツトップの対面が２着目の私に対して暴牌とも言える勝負をして来たので
「ハァ？なんだそりゃ？」と思いつつ、12000の直撃でタナボタの逆転トップでした。
上家の人に「いい麻雀を打ちますね。」と言われましたが、こんな簡単にトップを取れて良いの？という感じでした。
ラスを引いてしまった１回も、南場の親でめくり合いの勝負となり結果的に打ち込み。あとは蚊帳の外だったので
他人に迷惑をかけないようにおとなしくベタオリしていればＯＫという感じでした。

洋上麻雀大会（2位が辞退したため１位）、誌上実践対局（金子、飯田が出てたやつ）、
北海道の雀鬼祭、雀鬼流公開対決（？）、ビデオツカンポ日記、
雀鬼に聞けの特別対局、などなど、
桜井章一が公で戦った試合は全部勝ってるけど、どういうことよ？

>>655
＞桜井章一が公で戦った試合は全部勝ってるけど、どういうことよ？

勝った試合のみ公にしてるんだろ。

>>655
試合数が少なければ、結果が偏る事は良くある。

>>654
１着の内容は？３コロだったの？

＞勝った試合のみ公にしてるんだろ。

負けたっていう記録は残ってるのか？
大会だったら誰かに見られてるはずだろ？
もし大きな大会とかで桜井章一が負けたってことがあれば、
真っ先にお前らみたいなやつが騒ぎ立ててるだろうしな。


＞試合数が少なければ、結果が偏る事は良くある。

こんな初等な確率の計算すらできないやつには何言っても無駄だな。

>>650
＞飜牌がらみの役満だったら大抵見える状態があるわけだけど、それがない。
それがないって１巡目だろ？

>>610
【問２】だったら�Hを切りますよ
だって�Hは使えないでしょうが
相手の�E�H待ちにふりこんだらどうするんですか
�Hと北の違いは、北だと受けにも使えるからです

第一打字牌切りをしない麻雀を打っていると
ツイてる時というのは字牌以外の牌、孤立牌の1,9などが第一打になるんです
逆に不安定の場合は迷う第一打になる

【問3】二三四五六七八５６７８�D�E　　北←ツモ
第一打字牌以外だと迷いますね
だから私の場合まず、自分の状態を疑ってかかる
少し慎重に、受けの事も視野に入れていきます
こういう時にめいいっぱいに構えると相手のリーチに対して
何を切っていくのか迷いますし
ツモによっては面子オーバーの迷路に入ったり
迷いながら振り込んだら、次局にも悪影響を及ぼしますしｲｸﾅｲ

【問２】二三四五六七八５６７８�D�E�H
この配牌は有り得ないってくらい最高ですね　第一打も当たり前の�Hで
ついてるなぁ〜って感じです
こんな時は、めいいっぱいに構えて、もし他家から早リーチが掛かっても
ガンガン押します
押すと心に決めれば例え振り込んでも納得いくでしょう

ツイてる時は字牌以外の牌が普通に第一打になるんです
だったらこの状態を目指して、例え牌効率的に損だと解っていても
字牌以外の牌を切っていくんです
ついている時の型に近づく為とでも言いましょうか

>>655
これだけ短期戦で勝ち続けてるってことは
やっぱ会長には超常の力があるってことだな

>>655
桜井ってそんな少ししか麻雀､打ってないの？
他での成績は？

それに洋上は2位なんだろ？
相当無理があるなｗ

＞洋上２位

プロの部とアマの部の２部構成の大会で、アマの部に出場して２位。
「ワザと3900以下の手しか上がらなかったから負けた」らしい。

655 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/09/26 20:14:54 ID:???
洋上麻雀大会（2位が辞退したため１位）、誌上実践対局（金子、飯田が出てたやつ）、
北海道の雀鬼祭、雀鬼流公開対決（？）、ビデオツカンポ日記、
雀鬼に聞けの特別対局、などなど、
桜井章一が公で戦った試合は全部勝ってるけど、どういうことよ？

この記録の詳細は？
それがなくてただ勝ったと言われても
普通は勝ったのだけ公開したと言うのが正しいな

このさいはっきりさせておくが、
情報がしっかりしたもの以外は何の効果も無いということを理解しろ

天才は凡人に敬われ
凡人は天才を憎む

↑本気でいってんのかジョーダンか、
こんなこと言ってんだぞ雀鬼会は
普通におかしいだろ
頭おかしいだろ

信者ども、よく聞け

これだけ桜井氏を批判する人間がいるて事は
逆を言えばそれだけ桜井氏が偉大て事の証明でもあるんだよ。

だからまあ、信者ども　アンチは無視してなよ。
言わせておけばいいだろ？変に構うからアンチが図に乗るんだから

>>529
529はどうしたの？ねえ？

本　当　に　つ　ま　ら　な　い　ア　ホ

構ってんのは雀鬼会だろボケ
弱いは、うさんくさいは、恐喝犯罪チィックはするわ、
マジやめろよ

>>659
数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。

麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから〜
との言い訳を頂き会場を後にされました。

当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。

>>669の主張は
批判の数＝偉大度

これは明らかに間違ってます

信者が>>672を信じないのであれば
桜井が強いということだけを信じるのは
矛盾する。
つまり、都合の良い噂だけを信じるという矛盾だ。

本当に強いならそれを証明しろよ
麻雀は運の要素が強いから長期戦のガチンコでだ
それをしないのなら最強を語るな

>>660
＞＞飜牌がらみの役満だったら大抵見える状態があるわけだけど、それがない。
＞それがないって１巡目だろ？

だから一巡目からは分らないって言っているわけだろ。
そんな状態で可能性の見えてない役満を意味なく警戒するより、自分があがること
を考えるだろ。

アホだねぇ。

>>669
＞これだけ桜井氏を批判する人間がいるて事は
＞逆を言えばそれだけ桜井氏が偉大て事の証明でもあるんだよ。

桜井を批判しているんじゃなくて意味なく桜井を天才扱しているやつ
らに突っ込みを入れているんだが。

俺今日打ち気がなかったんでフリーで2万負けちゃったよ

＞「ワザと3900以下の手しか上がらなかったから負けた」らしい。

真面目にやる気が無いなら最初からでるなよ

近代麻雀ゴールドに載ってた雀鬼会漫画で負けてたじゃん
今日は天運がどうこう、マンズのあやがどうこう言い訳してたけど

＞この記録の詳細は？

洋上は小島武夫に聞いてみろ。
誌上実践対局、北海道の雀鬼祭、雀鬼流公開対決→無敗の手順
ツカンポ→ビデオ配ってるから
雀鬼に聞け→本読め

桜井章一に勝ったってやつはいるのか？
少なくとも、有名プロでは聞いたことないけどな。

崇拝してる奴はいくらでもいるけど。

そういえば、安藤満は雀鬼会に参加して、桜井章一に麻雀の質問してたし。
伊藤ユウコウは「会長は超能力者ですから」とか言ってるけど、あれは何なの？

>>672
そのネタはいい加減聞き飽きたです。　オモシロイのお願いします。

>>672
このことは竹書房もとい
各麻雀界に全て報告させてもらいます。

名誉毀損で告訴されてもあなたの責任です。
あなたの発言が全て事実なら
事実関係を証明できる物や証人を用意しておいて下さい。

＞６７２
それ、既出だけど、あんたらお得意の詳細は？

＞６７９
あの漫画信じてるんだ。
確かに負けてるけど、誰が和るとか、今後どうなるとか、言った通りのことが起こってるじゃん。
例えば、半壮８回の親番にサイコロの３と７を出し続けたとか、そういうのも認めていいのか？
都合のいいとこだけ取んなよ。

＞６７８
何の為に出たか知っててそれ言ってるのか？

>>683
すまん、何の為に出たかは知らない。
でも>>664の文章だけだと誤解を与えても仕方無いと思うが。

麻雀打たない奴は何言っても話しにならんわ

>>680
お得意の奴が来たかよ
結局噂にすぎんのだろボケ
自分も知らなきゃ〜に聞いてみろだとか、自分で足ハコベだとか

>>682
恐喝罪で桜井を訴えるかもよ
一杯出てきそうだけどなそんな奴

>>683
つまり詳細が無いということは信じられないということなんだよ
桜井にはそんな話がほとんど
それで強いといわれてもだめなんｄなよごけ

>>683
信者的に見てもあの漫画は嘘八百ってことでいいのね？
了解

>>658
さぁ、そこまでは覚えていませんが…。
しかし、麻雀では「勝率（大抵はトップ率）の向上」こそ至上命題であると考えます。
下手に一人浮きの１着に固執しても仕方ないと思いますが。
むしろ、ダンゴ状態で誰がトップとなってもおかしくないような時に勝負強さを発揮して
勝ち取った１着の方が価値ある物と考えますが。

>>661
＞だって�Hは使えないでしょうが

それを言ったら、【問１・３】の「北」だって使えませんよ？
「自分が使えないのならば、相手の待ちと成り得る�E�Hを早く処理する」という基本的な考えが
出来ているのに、何故それを「北」には適用できないのでしょうか？
序順の早いリーチが北単騎のチートイツで、現物の無い人間がすぐに打ち込むなんて展開は
いくらでもあるハズですが。

＞こういう時にめいいっぱいに構えると相手のリーチに対して
＞何を切っていくのか迷いますし
＞ツモによっては面子オーバーの迷路に入ったり

この【問３】の主張は、そのまま【問２】にも当てはまるでしょう。
最後の余剰牌が�Hであるか「北」であるかの違いだけで何故そこまでコロッと変わるのですか？

＞ツイてる時は字牌以外の牌が普通に第一打になるんです

何故そう思うのですか？論理的な理由をきちんと自分で考えていますか？盲信してしまっていませんか？
仮に桜井章一氏が「第一打には１・９牌を切るな」と言っていたら、あなたの主張は
「ツイてる時というのは字牌が第一打になるんです」となってしまっているのではありませんか？

アンチも実は雀鬼の著作はかなり読んでるな

＞恐喝罪で桜井を訴えるかもよ
＞一杯出てきそうだけどなそんな奴

いっぱい出てきそうなのに出て来ないんだね。何でだろうね。

>>602と>>633への反論ま〜だ〜？（AA略

大人だからです
桜井はすぐにいろいろやるのはどう思ってるんだ?
まさか会長は何をやってもいいとでも思ってんの課？
絶対答えろよ>>689
逃げんなよ

＞６８６

あの漫画が全て真実だと仮定するならば桜井最強（20年間無敗とは限らないが、強いということはわかるだろ）。
嘘が混じってると仮定するならば、どちらとも（強いとも弱いとも）言えないって事になるな。

少なくとも、弱いという証拠がなければどちらとも言えないってことだ。
それなのに、弱いとか言ってるやつは信者と変わらんな（思考の過程がな）。

普通は強い証拠がなければ弱いと考えるもんなの
やったという証拠がなければ無罪
やらなかったという証拠がないから有罪とはならないんだよ

>>524-527
　お返事遅れてすみません。週末は雀荘入りびたり何で・・・

半ツキの理由：１打目にジハイを切らないと言っているのだから、ジハイを切るような状態が起きることは、
いくらいい配牌でもどこかよれてるという事がわかります。
あや：上がりアヤ、つもアヤ等キー牌の事。卓に入るとき、その卓の状況を見学させてもらいアヤを見たりしますね。
牌構成力：例えばあの状態で８を切る。２打目で８を引く。この時点で今日の感覚がずれている事に気づく。大変な収穫です。
麻雀を１局単位で見るのではなく長いスパンで見ますから。ここで上がりを逃してもその後に修正が効くか効かないかの違いは大きいと思います。
また、この中で１番いらない牌を探す事は今後の手の進め方とか考えられる力を身につけるには良いと思います。
北：切ります。何を引くかにもよりますが。良形なら間違いなく切ります。

＞６９１

いや、何言ってるのか意味がわからん。

じゃ氏ね

>>696
つまらん事言うなよ

まず、普通って何だよ？
法律の話か？
＞やったという証拠がなければ無罪
＞やらなかったという証拠がないから有罪とはならないんだよ

法律のことは知らんけど、今は論理の話だ。

「やったという証拠がなければ有罪とは言えない」ってだけだろ。

そういう思考（常識とか普通とか）って信者と変わらんから。

>>524-527
問４
　西は切ります。ただし２順目ならわからない場の状況によります（１枚でも出てれば切る）。１順目は西が重なる可能性があるから西が重なった場合は後半の受けにもなるし役にもなる。良形で面前なら５２以上西サンショク。
一番の形はメンタンピンサンショク。西がトイツのままで五ｏｒ八なんか引いたら切り出しますね。ピンフにならないから。

＞大人だからです
＞桜井はすぐにいろいろやるのはどう思ってるんだ?
＞まさか会長は何をやってもいいとでも思ってんの課？
＞絶対答えろよ>>689
＞逃げんなよ

大人だから？氏ね
裁判とかやってるの皆大人だろうが。

いろいろやるって何だ？
「じゃあ氏ね」とかいって、逃げてんじゃねぇ〜よ。

くだらないレスにいちいちつっかかるなよ

＞桜井はすぐにいろいろやるのはどう思ってるんだ?

具体的に何やったの？

>>692
別に弱いなんて一言も言ってないけど？
強くはないと思ってる　それだけ

で、信者的に見てもあの漫画は嘘八百ってことでいいのね？

嘘八百ってことでいいなんて一言も言ってないけど？
あの漫画の負けを認めたとしても「20年間無敗」には変わりないし、漫画が本当だとすると、今でも十分に強いといえるからな。

>>704
なんだそれ？
都合のいい解釈してるのはお前の方じゃん

あの漫画が本当なら、信者の主張する公になってる対局では無敗というのは
間違いということになるし、強さについても「雀鬼会内では」強いということしかわからんよ
フィクションならそのまんま何もわからないけどな
（竹と雀鬼会イメージ作りに必死だな、ということくらいならわかるけど）

20年間無敗って裏プロとの勝負での話しだろ？
ありとあらゆる麻雀で常に無敗という意味ではない。
現役時代の話でも（漫画）、雀荘で素人に負けてるときもあったしな。

＞あの漫画の負けを認めたとしても「20年間無敗」には変わりない
つーかこの発言もおかしいな
「20年間無敗」が真実かどうかはわからない、だろ？

少なくとも、「20年間無敗」という証拠がなければどちらとも言えないってことだ。
それなのに、「20年間無敗」とか言ってるやつは信者と変わらんな（思考の過程がな）。

桜井は地球上で一番麻雀が強い。

今の誌上の糞プロどもとはやはり違う。
麻雀論があれだけ違うなら異端・天才扱いは仕方がない。
ここにいる連中は口先だけの雑魚ばかりだ。
2ちゃんでしか吠えれない

つ　ま　ら　な　い　男

ばかりだ

＞公になってる対局では無敗というのは間違いということになるし、

まあ、これは間違いだったな。


＞強さについても「雀鬼会内では」強いということしかわからんよ

これは違うだろ。
実際に雀鬼会以外の大会で勝ってんだから。
そこんところはどう説明するのよ。
それと雀鬼を認めてる誌上プロがいることとか。


＞あの漫画の負けを認めたとしても「20年間無敗」には変わりないし

負けを認めたとする → 「20年間無敗」に変わりない
というだけの話。
あの漫画の負けを認めることと、「20年間無敗」は独立命題だといってるだけ。
「20年間無敗」が真実かどうかという話は今関係ない。

>>694
>１打目にジハイを切らないと言っているのだから、ジハイを切るような状態が
>起きることは、 いくらいい配牌でもどこかよれてるという事がわかります。

わかりません。質問させて下さい。
一打目に字牌を切らないと決めているいう「個人のポリシー」と、
どこかよれているという「事実の予想」が何故結びつくのですか？

仮に、第一打に１・９牌を切らないと決めている人がこの配牌をもらったら、
「順風満帆、何の問題もない」という予想が成立してしまう事になりますよ？
事実は一つしかないにもかかわらず、です。

>あや：
>上がりアヤ、つもアヤ等キー牌の事。卓に入るとき、その卓の状況を見学させてもらいアヤを見たりしますね。

という事は、局のキー牌が連続する傾向にあると考えているのですか？
私も、半荘を後ろで見学する事はありますが、１局の勝敗を決定付ける
キー牌は、毎局まったく違っており何の脈絡もない事がほとんどですよ？

>例えばあの状態で８を切る。２打目で８を引く。この時点で今日の感覚が
>ずれている事に気づく。大変な収穫です。

違うでしょう。普通に【問１・３】では北、【問２】では�Hを切っていれば、
東１局の親で２順目リーチ、最低5800が保障され、高目ツモで6000オールまで
ある「千載一遇のチャンス」を逃したのです。

麻雀を１局単位ではなく長いスパンで見る必要があるという事には同意します。
だからこそ、長い目で見てロスの率が少ない、チャンスを物に出来る率の高い
選択をし続ける事が重要であり、それこそが「牌構成力」なのではないですか？

698 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/09/26 23:41:23 ID:???

700 名前：チキンの焼き鳥名無しさん 投稿日：04/09/26 23:47:32 ID:???

>>709
＞＞強さについても「雀鬼会内では」強いということしかわからんよ
＞これは違うだろ。
漫画から導かれる結論がそうなるってだけの話
不満なら、少なくとも雀鬼会内では強い、と言い直そう

＞「20年間無敗」が真実かどうかという話は今関係ない。
じゃあわざわざ関係ない話しないでください

認めようが目留めなかろうがそんなkと尾はどうでもいいんだよボケ
何度同じ子t炉言わせんるんだよgボケ
細工隊は麻雀で勝っていない
医者そtレノ前に、マー０ひゃンスタ打っていないg
これが時事tる、これだけが事実
よって出かいう屈叩くなボケ

続きです。

>>694, >>699
>北：切ります。何を引くかにもよりますが。良形なら間違いなく切ります。

これは、【問３】の回答ですよね？
繰り返しになりますが、１順目では切らずに２順目では切る。
わずか１順違っただけで何故答えが違うのか、理由を説明して下さい。

結局、「誰が何と言おうが俺は第一打に字牌は切らない」というポリシーですか？

>西は切ります。ただし２順目ならわからない場の状況によります（１枚でも出てれば切る）。１順目は西が重なる
>可能性があるから西が重なった場合は後半の受けにもなるし役にもなる。良形で面前なら５２以上西サンショク。

ですから、お願いです。目的語（対象物）をはっきりさせて下さい。「西は切ります。」は１順目、２順目どちらの回答ですか？
「１順目なら無条件に切る、２順目なら場況による（１枚でも出ていれば切る）」と読み取れますが、合っていますか？
それによって、今後の議論がまったく異なってきます。

＃ベストがタンピン三色である事なんて当たり前です。

『20年間無敗』と言うのはいいが、
「俺は桜井と勝負して負けた」という奴が出てこないのが不思議だ。
自分の負けは語りたがらないのが麻雀打ちだとしても、
鬼と同年代なら皆とっくに引退してるだろ。一人くらい語る奴がいてもいいのでは。

それと『新宿の雀荘を銀行代わりにしてた』とか言ってるけど
「いやあ、ホントあの頃の桜井さんは強かったよ」と証言する、
当時の雀荘のメンバー、または常連はいないのか？

仮にあの漫画が真実だとして、
＞少なくとも雀鬼会内では強い
って？
そりゃないでしょ。
あれだけ超能力者じみたやつと打ったら、誰も勝てんだろ（半壮数回もやれば）。

＞＞「20年間無敗」が真実かどうかという話は今関係ない。
＞じゃあわざわざ関係ない話しないでください

ちゃんと言っとかないと、「負けた→「20年間無敗」も嘘」、とはならないのに、
そう言ってくる馬鹿が現れるだろうが。
前もって「そうはならないよ」って親切に教えてあげたんだよ。

>>716
一番の有名どころでは、麻田哲也だな。

>>716
牌の音ストーリーズにいっぱい出てきたような。
それと、大魔神佐々木は雀鬼の事崇拝してるぜ。

>>717
＞そりゃないでしょ。
＞あれだけ超能力者じみたやつと打ったら、誰も勝てんだろ（半壮数回もやれば）。
そうかい？
あれだけ有利な状況ですら弟子相手に負けることもあるんだからわからんと思うがね

あと親切の押し付けはタチ悪いからやめた方がいいよ

>>719
>それと、大魔神佐々木は雀鬼の事崇拝してるぜ。
崇拝する奴がいれば最強かよｗ
関係ねーじゃん

そりゃオウムだって創価だって崇拝してる奴はいるからな

>>720
お前麻雀知ってるのか？
負け組みが桜井章一について語れるわけねーだろうが。

>>721
＞崇拝する奴がいれば最強かよｗ

そんなこと言ってないだろ。
妄想で話を進めるのはやめろ。

>>723
ん？知ってるに決まってるじゃん
語れないなら無理して語らなくていいよ

>>724
じゃあ、なんで佐々木の話が出てくる？
佐々木が崇拝してる事と、桜井が強い関係を論理的に述べよ。

そもそも721と722は、雀鬼と佐々木が麻雀したことあるの、知ってるのか？

>>726
あのレスは７１６に対する答えだからだ。

>>725
負け組みだろ？
あの漫画が真実として、桜井が強くないとはならんだろ。麻雀知ってたらな。

関係ないけど、佐々木みたいな臆病者に崇拝されててもなぁ。
佐々木はノミの心臓で有名なんだがな。

>>728
意味不明
佐々木は裏で打ってたか？ｗｗｗ
それとも当時の雀荘のメンバーや常連だったか？ｗｗｗ

>>729
別に負け組じゃないし、
少なくとも雀鬼会内じゃ桜井は強いって書いたはずだけど？

君の言う麻雀ってのは雀鬼会ルールの話？
それとももっと別の何かの話？
言いたいことがよくわからんよ

レベルの低い対話ですね。客観的にみて、信者／アンチのどちらもイタ過ぎ。

>>732
あ、負け組みってのはお前がな。
負け組みに「麻雀知ってる」とか言われても話にならないからな。

そういえば、佐々木、山田と最強戦2連覇してたな。
雀鬼会内で桜井は強いってことは有名プロの中でも強いってことにならないのか？

この2連覇も偶然ですか？
だとしたら、偶然ばっかりだな。

>>734
負け組じゃないと言ってるのに
つーか俺が負け組じゃないと何か困ることでもあるのか？

>>735
とりあえずお前は過去ログ全部読んでこい

もう桜井も６０だし、勘弁してやれ。
正直、今の選抜の若者のほうが強いと思われ

結局、桜井章一が、有名な大会や対局で好成績を収めているという事実をどう説明するのよ？

>>738
勝った対局しか取り上げないから。
ヒクソンも一緒。勝てる相手しか試合しないで400戦無敗って言ってる

＞正直、今の選抜の若者のほうが強いと思われ
その選抜の奴らが麻雀の腕で桜井章一のことを一目置いてるのはどう説明するんだ？

＞雀鬼会内で桜井は強いってことは有名プロの中でも強いってことにならないのか？
に対するお前の（>>736）の意見はどうなんだ？

>>738
過去スレよめ。
それらは全部短期決戦。
桜井がプロと２０半荘勝負ぐらいしてくれたらはっきりするがな。
でももう６０歳だしﾑﾘﾎﾟ

>>740
そりゃあ、師匠だから一目おくだろ。
そもそも桜井は選抜のリーグ戦自体してないからなぁ。
でも人間には「老い」がくるもの。
師匠は弟子に抜かれるのが常。
宗教でもないかぎりな。

>>741
一つの対局だけ見れば短期決戦だが、その短期決戦をいくつも繰り返してるだろうが。
確率計算してみろ。

>>742
麻雀の腕で一目置いてるってことは強いってことじゃねーか。

>>739
負けた対戦も取り上げてんだろーが。

>>743
そもそも麻雀の結果なんてわずかなもの。
だから長期できめる。
それは選抜リーグでも同じこと。
短期でいいんならなんでわざわざ長期をやってるんだ？

達人は保護されているからな

桜井さんは勝てる相手（トッププロ）としか試合しないで過去の対局を制して来ました。

>>746
短期じゃお前らみたいなんが「偶然だ」って納得しないからだ。

>>749
だったらトッププロと２０半荘勝負くらい
してくれないと納得がいかないということだ。
過去スレ読めよ。

ageてる奴は過去ログ等を一切読まずに勢いだけでレスしてるのがよくわかるな

まあ、749は少し落ち着けよ。
カルシウムが足りないんじゃねーの？

だから誌上プロはそういうやり方でやってんだろ。
一般人にある程度認められる必要があるからな。

桜井章一はお前らに認められたくて麻雀をやっているわけではない。

そして過去レスは読まない。

議論にならんな
スルーがよろしいかと

>>753
桜井は俺たちに認めてほしくもないのに、
君は俺たちに桜井を認めてほしそーだな。
桜井も迷惑してるだろうな、君のような人には。

>>753みたいに毎度ageてる奴がいる限り冷静な話にはならんわなｗ
なんか、こういう奴に慕われてる桜井が可哀相だよ。。。。orz

>>735
2連覇した当時はあり得た事。だが、今は偶然のレベルで語られる。

麻雀の技術は、ここ10年くらいで急速に進歩している。
当時は麻雀界全体で技術的にまだまだだったから、2連覇も納得が行った。
技術が未熟だったから、精神論・根性論重視の雀鬼流の相対的地位が高かったんだよ。

だが、今は麻雀人口の急増に伴い、麻雀界全体の平均技術力が向上した。
（余談だが、上記に大きく貢献しているのが「東風荘」等のネット麻雀の普及である。）
逆に、いつまでも精神論ばっかりの雀鬼流の地位は相対的に低下した。
事実、最強戦で雀鬼流の人間はその2連覇っきりなんだよね。

最後はそうやって逃げるのな。
ショボイやつらだな。

>>757
じゃあ「20年間無敗」も有り得た話か。

>>758
おまえみたいなやつは桜井も辟易してるだろうな。
２０年間無敗とはイカサマありの代うち真剣勝負で
負けたことがないと言っているだけのはなしだろ？

今の麻雀の世界とは何の関係もない話だろ。
イカサマの技術なんて。

20年間無敗なんてのは竹が桜井をスターにでっち上げるために作ったキャッチフレーズだろうが？

よくココに桜井に勝った奴がいないというが負けた奴もいないだろうが？
本人が言う数少ない引退後の誌上試合ではないぞ。
本人が言う現役時代に桜井に負けたって奴が出てきたか？

虚構と現実の区別くらいつけろよな。
あいつはバラ打ちをウロウロしてただけ。
少しは強かったけど､麻雀に全勝は無い。当然、バラ打ちでも何度も負けてる。

芸能アイドルがスポーツ万能になるのと同じ理屈だよ

でもイカサマが上手いのは事実だから相当勝ってたと思われるｗ

雀鬼会にはイカサマの指導はしてくれないの？してくれるならいきたい

>>524-527
　失礼しました。文章変ですね。
　１打目に字牌を切らないと言ってきてここで１打目「西」は困りますよね。
　２打目なら切りますという意味。ただし、
よれる理由：信念といえばそうでしょう。字牌を切らないと決めてるから、感覚がずれているとか、よれているとかわかるのでは？
そのために字牌を切らない。会長が「１・９牌を切るな」といったら、その理由が理解できるものであれば実行するんじゃないですか？
納得できる理由はないと思いますが。

>>762　続き
　あや：ツモ上がりした人の手牌の中にキーになる牌があることが多い。色であったり、牌であったり、役であったり。
　524-527氏の言っているキー牌とは違うと思います。
　長い目で見て５８上がって、その日の流れが読めないのと。マンガン振り込んでその日の流れが読めるの、どちらをとるかといえば後者を取ります。それがわかるのは1打目に字牌を切らないと決めているからではだめですか？
　雀鬼流では、意味のある事をしようと言っています。
　1打目には駄目で２打目はＯＫの理由：以前にも書きましたが（１打目駄目な理由>>221）２打目で西が出るということは、上がりにつながる牌を持ってきたというでるよね。
であれば、字牌を切って鳴かれても（相手の手を進めても）それ以上に早く上がれるのであればいいんじゃないですか？鳴かせたことの責任が取れればいいでしょ。２打目ＯＫな理由。
　牌構成力：私が思う牌構成力とは、そこにあるターツ郡（もしくは孤立牌）から見られる最良形・最終形等を見つけ出す力だと思います。
1打目にそれを切る事は、配牌の中でまず向かう道（ツモしだいでいくらでも方向は変わるから）を見つけることができる力は重要なものだと思いますが？
　雀鬼流最強：別に最強だとは思いませんが、強くなるために学ぶ事はお勧めします。

>>763
前半部の内容は「流れ」の存在を証明できない限りなんの説得力も有さないのではないでしょうか？

配牌もらったとき最終形をそうていしてというけど
ツモは18順あるから全部コクシ狙えばいいんじゃない？
それが一番点数高いんだしさ

何度も言う。
1順目より2順目以降のほうが字牌を鳴かれる確率は高い

>>764
桜井氏が実証しました。目に見えてるものだけでは２０年間無敗は無理でしょう。

>>765
？

>>766
自分の手が戦える状態になれば鳴かれても勝負になる。
だから２巡目だからといって字牌を安易に切って良いということではないよ。

>>767
サマ有りなら20年間無敗も有りえなくはないのでは？
実際ヒラで普通に打ってる時は桜井氏だってちゃんと負けてるようですが。

>>767
＞自分の手が戦える状態になれば鳴かれても勝負になる。
＞だから２巡目だからといって字牌を安易に切って良いということではないよ。

【問１】東１局、東家、１順目（配牌）、配給原点
二三四五六七八５６７８�D�E北

ならば配牌から↑のような勝負になる手の場合、
絶対に北から切るべきでしょう？
2順目以降に切れば北家に鳴かれて
自分が和了を逃す確率が上昇していくんですから

>>767
「20年間無敗」が真実だとすればな。
>>760の言葉を借りるが、

>よくココに桜井に勝った奴がいないというが負けた奴もいないだろうが？
>本人が言う数少ない引退後の誌上試合ではないぞ。
>本人が言う現役時代に桜井に負けたって奴が出てきたか？

これが出てこなきゃ「実証」とは言えないのでは。

　流れの存在の証明：あるとは思いますが、証明をしろといわれると困ります。
では、無い証明をしてください。各順位を取ったときの次の順位が平均的なのはわかります。
流れの説明をするのであればその順位のとり方（まくり、トビ等）の「内容」が重要視されます。
私の場合、意思のあるラス（一発で当たり牌がよってくる流れの時に一発目ツモ切りで振り込みトビ等）をとった次局、
トップの確立は７０％位。もし、ラスだったような時はその日は負け組みのままになります。
こういう経験上の理由では証明にならないって言われますよね。

２０年間無敗が本当かどうかは証明できないので
ここではあえてやめて、
もし本当だとして、それがどうした？
だから強いのか？
＝にはならない。

いいか、
見えていないことと、見えているが狙わないことは、
違うぞ
プロは見えているが勝てない打ち方だから雀鬼流はしない
桜井と雀鬼流は見えていないから雀鬼流をする。
それを雀鬼流はプロが見えていないと勘違いしている愚か者。
どっちが見えていないかわかったかね？

>>769
　ツモ数が増えるから、上がる確率は増えます。（笑）
　マージャンは４人でやっています。サシではないのですから、上がりを逃す率は変わらないと思いますが・・・
逆に鳴かせることによって、北家からの出上がりの確率は上がりますよね。
北家が１順目に北をトイツにさせて２順目以降に鳴く確立と、どっちが高いですかね？

>>774
そんなクダラン一例だけで話を展開するなよ
意味無いだろ？

全般として一打目に字牌を切ることの是非を書けヤ

>>771
「流れ」の存在が前提となっている763前半部が意味をなすには「流れ」の存在を証明せねばならない、という指摘に対して「流れ」がないことを証明しろと返すのはおかしいでしょ。
ただ、一つはっきり言えることは現代科学は「流れ」の存在を否定しています。

流れがないなんて常識でかんがえればすぐわかるだろ。

あるとして、どうやって麻雀の展開に影響をおよぼすんだ？

展開に関係あるのは、牌山の積まれ方、配牌を決めるさいころの目、各人の選択（何切るか、鳴くか等）なんかがあるな。
そのうちどれに影響をあたえるんだ？

それから、ルーレットやさいころなどの確率的な実験で、流れや偏りの存在が確かめられたことは過去一度も無い。
なんで麻雀だけが特別と考えるんだ？

>>770
負けた香具師が名のりでるわけないだろw
しかし勝った人がいるならばn（ry

だからさ、雀鬼流は全部コクシ狙えばいいんじゃないの？
そうすりゅあ字牌切らなくてすむし。
あとドラ引いた場合はすぐにベタオリ。

　だったら、マージャン確立だけ信じれば勝てるの？実際に強い人は確立だけで打っているのか？
実際そうではないでしょ。であれば、流れを信じてもいいのでは？解明できないことは無いといえるのですか？
現在は証明できないことなんて世の中にたくさんあるけど、それはすべてうそ（？）なのですか？

>>775
　クダラン一例に対してクダラン一例を返したまで。理由は>>221に書いてありますが。

>>221
桜井はどれくらいの強さだと思う？

>>774
ツモ数が増えるのはわかるが、北家は確実に向聴数上がってるぞ。

>逆に鳴かせることによって、北家からの出上がりの確率は上がりますよね
この理由が不明。
北家が何でも切り飛ばすとは限らない。

>>771
>意思のあるラスをとった次局、トップの確立は７０％位。
>もし、ラスだったような時はその日は負け組みのままになります。

雀鬼流の考えでは2回目がラスでも、その内容がA阻止の為に「意味のある打ち込み」でのラスなら
次に「流れ」が来て取り返せるんじゃないの？

アンチの香具師って麻雀で負けたとき、運のせいにするんだろうな。めでたい性格がうらやますぃ

　どのくらいの強さか？本人に会ったことが無いのでわかりません。
最強位は取れるくらいじゃないの？
って言うか。強さの基準てなに？

誰か779の言いたいことをまとめてやれよ。

↓あんた頼む。同じアンチ組だろ？

>>771
＞流れの存在の証明：あるとは思いますが、証明をしろといわれると困ります。
＞では、無い証明をしてください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に
調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見
なされる。法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、ど
んなに無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければな
らないという不公平な重荷を背負うからである。

>>780
例えばその意思のあるラスとやらをとった時にそれをあらかじめ宣言して次局に望み、その結果を記録する。
それで本当に統計的優位な結果がでてたらそれはノーベル賞ものの発見。
現代科学は万能とまで言うつもりはないが、麻雀程度にシンプルなものにさえ通用しないと考えるのはちょっと過小評価がすぎるのでは？

>>783
反対だろ？
信者の方が天運だとか地運だとか流れだとか書いてるが？

＞解明できないことは無いといえるのですか？

解明も何もまだ現象の存在すら確認されて無いだろ。

>>221
強さの基準がわからないのか？
まさか最強位とるやつは強いとでも思っているのか？
本人に会えば強さがわかるのか？

>>774
一打目に北を手に残して受け入れを狭めて、
2打目以降に北を切って鳴かれたら確実に自分が上がる確率は下がる
わずかでも鳴かれる確率の少ない一打目に北を切って受け入れを広げておくほうが
上がれる確率は高い。
2打目以降に北を切ることはデメリットしかない

>>791
うるさいって
北切る厨、いつまで北切るっていってるんだ？
流れくらい読め！

お前は一人で北を切ってろ！

792 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/09/27 12:24:03 ID:???

793名前：焼き鳥名無しさん投稿日：04/09/27 12:24:51 ID:???

>>600
５をツモったら？テンパイをとる場合はリーチをかけるか否か。またその理由を述べよ。

>>795
もう795だが？
そんな古いものを引っ張り出してまで何切るをやりたいか？

別スレで「雀鬼流何切る？」でも立てて思う存分やれば？

>>796
北切る厨がまだいるからだろ？

>>791
　524-527氏とのやりあいを見てもらえば北を切らない理由と
今一生懸命のあなたと見ているところの違いがわかります。

いや、やはり北切りだね。

あー、「221」は速やかに　>>782と>>786にレス付けてくれ

>>792
>お前は一人で北を切ってろ！

いや、俺も北切るよ♪　　ってもういいかｗｗ

>>782
　確立の話をしていたのでは無いのですか？１打目より２打目の方が鳴かれる確率が上がるといったので
その差と出る確率とどちらが高いか考えてもらったまで。北を切って進めるということはそれなりの形が入った結果と思うが。
２打目に�@辺りを引いて北を切るような奴と一緒にしてほしくない。

>>786
　でも、無いことは当たり前みたいなこと言われてるけど同なの？

221．
お前相当な粘着だな？

たまには他の進行にものれよ
いつまでやっても何切るは果てがないぞ

「雀流何切る？」の別スレ立てろって
誰にも文句を言われず何切るできるぞ