【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part4

【雀鬼に】雀鬼会問答スレ【訊け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/
雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087909402/
雀鬼会問答スレ Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090349112/

2 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 14:35 ID:???

悪徳宗教にはだまされません。単細胞しか・・・・

3 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 16:43 ID:???

Part3の＜968＞と＜981＞は逃げたな
967さんへ
また続きキボンヌ

4 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 16:49 ID:???

俺達だって神話がうそなことくらいわかってるんだよ　ボケ
ただ強くなりたいだけなんだよ　ボケ

5 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 16:51 ID:???

僕も会長みたいに裏ドラ読めるようになりたいです。
どんな修行をすればいいのでしょうか？

6 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 17:10 ID:???

>>5
どんな修行を積んでも裏ドラを読めるようにはなりません。
可能性があるとすれば最低、「裏ドラを読みたい」という
気持ちを消すのが先決かと。

7 ：焼き鳥名無しさん：04/08/24 20:27 ID:???

代打ちで勝ちまくって稼いだ金は何に使ったの？

8 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 15:43 ID:???

<967>に本質つかれ、逃げるジャンキー会
漢ではなく、中毒者の集まりですか。

9 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 16:24 ID:???

>>6
終盤まで行って、相手の手牌を3人分ともかなりの精度で読めていれば
ある程度絞り込めるのは事実だろうけどね････。
だから、裏ドラが何かを読むのは無理でも、裏ドラが乗りそうかどうか位は
判断できるかも。

10 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 19:50 ID:???

俺も桜井好きだが肯定派だってつくられた話ってことくらいわかってる　そんなに
アホではない。本気で信じてるふりしてるだけだから、あまり釣られず
相手にしないほうがいい　本気で信じてる信者なんてまずいない

11 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 20:05 ID:???

雀鬼は俺も大好きだ。
が桜井は大嫌いだ。

12 ：オー：04/08/25 20:40 ID:DLXU2SJG

とにかく一般の麻雀プロが
タコすぎる。
井出なんて
映画監督やむつごろうに
堂々と負ける。

13 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 20:45 ID:???

桜井はそれ以前に勝負から逃げてるよん♥

14 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 20:48 ID:???

とにかく桜井が
タコすぎる。
桜井なんて
一般人の部に出て将棋プロに
堂々と負ける。

15 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 20:52 ID:???

前スレの1000にﾜﾛﾀw

1000 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 19:33 ID:???
井出洋介が1000ゲット！！！

16 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 20:57 ID:???

つーか、オー氏をはじめとする「麻雀プロはタコ＆雀鬼マンセー」な人は、
プロたるものは素人相手には１半荘たりとも負けてはならない、と思ってる
んだろう。
これは、麻雀ってゲームの性質を知らないことが原因なんだろうね。だから、漫画
の主人公が「２０年間無敗」って言ってるのを本気で信じてるのかもしれない。
格闘技を知らない人が「修行すればカメハメ波を出せる」って信じるのと同レベル
なんだけど、なぜか麻雀に限っては常識外の不思議な現象が起こりうるって
信じてる人は多いんだよね。
あと、桜井氏は素人のわりには、ものすごく強いと思うよ。船上麻雀大会の一発
勝負で、一般人の部とはいえ、2位に入るってことは並大抵じゃないよ。一発勝負
で結果を残すだけの運を持っているし、それっきり自分は大会に出ようとしないのは、
すなわち麻雀っていうゲームの性質を熟知してるんだろうね。

17 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 21:02 ID:???

こいつなに偉そうに語ってんだ？　レべルの違う人の事をお前に理解できる
わけないじゃない？　桜井さんは　めちゃつえーよ！　今？　普通のおやじ
だよ。　

18 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 21:04 ID:???

＞神オー様
お言葉ですがオー様。少なくとも井出氏は勝負しているからこそ負けてしまうこともあるのでは？
麻雀の性質上、20年間無敗など、到底無理な事でございます。
そんなたわごとを言い続けいざとなれば勝負はしないどごぞのインチキ教祖様よりは卓の上で勝負を決める彼のほうが100倍マシなのでは？

19 ：　　　　：04/08/25 21:16 ID:???

イカサマありの勝負で２０年間無敗。だそうです。
ヒラなら、いまでも負けることはある。
そりゃそうだ。

20 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 21:18 ID:???

イカサマありの勝負で２０年間無敗、っていうのは、
イカサマの上手さを示したキャッチコピーであって、
麻雀の強さを示したものじゃないですわね？

つーか、どっちにしろカメハメ波自慢には変わり無いわな。

21 ：１６：04/08/25 21:20 ID:???

>>17

お前は理解できてるのですか？
だとすれば、お前は桜井さんと同レベルなんですか？
理解できて無いなら、なぜ「めちゃつえーよ」などとわかったような
口を叩けるのですか？妄想ですか？

22 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 22:11 ID:???

>>21
うるせえ豚野郎！

23 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 22:28 ID:???

>>21
俺にもどこまで強いかはわからん、俺の理解できる範囲の限界までのレベル
までは強かったようだな。　それ以上のレベルは知らないし理解できないから、しらねぇ。

俺のオヤジがそう言っていたな。　俺もオヤジも麻雀はまあ打てるほうだと思うがな。
そこらへんのプロとやって負ける気はしねぇよ。　俺のオヤジは究極の負けず嫌いで、嘘は
つかねぇ。　　あいつが他人の強さを認めるのは珍しいことなんだ。　　じゃな

24 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 22:38 ID:???

というかそんな個人の主観で語られてもなー・・・

25 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 22:51 ID:???

＞そこらへんのプロとやって負ける気はしねぇよ

こいつなに偉そうに語ってんだ？　レべルの違う人の事をお前に理解できる
わけないじゃない？　そこらへんのプロさんは　めちゃつえーよ！　今？　普通のOL
だよ。

26 ：焼き鳥名無しさん：04/08/25 23:20 ID:???

>>23
サマ使われてたんじゃないのか？ｗ

27 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/08/26 05:20 ID:???

みなさん、「つかんぽ日記」というビデオ観たことありますか？
カタチン、バビィ、井出さんと桜井さんの大局ビデオです。
結果桜井さんが勝っていますが。繰り返し観ているとだんだん疑問に感じます。
桜井さんの勝利はタマタマなんじゃないか？と。

28 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 10:00 ID:???

17 22 23は雑魚ですね　格闘技未経験者でも修行してもカメハメハ出せない
ことわかります。インチキ宗教教祖になるため仕組まれた罠くらい単細胞生物
以外はひっかかりません。

29 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 11:47 ID:???

カメハメハは出せるんだけどな

30 ：28：04/08/26 12:06 ID:KK0NNqSm

29様すごいでつね　ゴウショウハはつかえますか？　

31 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 13:13 ID:???

ドドンパで勘弁しちくり

32 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 13:16 ID:???

新宿の雀宝で普通に負けてたよ！
それも表情目の動きを悟られない為、グラサン完備で･･･

33 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 13:52 ID:yKHsSx4q

麻雀つぇえ奴はいるよ理屈じゃなく。ただ無敗は無理。プロと桜井と作家の誰が強いかはしらん。直接十ハンチャンくらいやれば大体格付けはわかる。

34 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 14:00 ID:???

１～２局打てば相手の実力はわかるはず。だから､格付けは東一局で終わってるんですよ…ｸｸｸｯ

35 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 15:11 ID:???

結局、牌譜の残る公式のプロとの対局で桜井に勝ったプロは誰もいない。
井出しかり金子しかり飯田しかり高橋貞次郎（こいつは有名な雀ゴロ）
しかり。アンチの妄想には困るよまったく。またどうせ半荘数が少ないとか
馬鹿なこと言い出すんだろな。

36 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 15:18 ID:DxNiIIxZ

その公式の記録を全部紹介してくんない？

37 ：35の母です。：04/08/26 15:28 ID:???

みなさんすみません。単純な息子でですが、作り話ということは、
理解しておりますので。どうもすみません。

38 ：コピペ：04/08/26 16:19 ID:???

業界人 04/04/04 3:17 yKmUU0q34F/
人間、その顔付きで、人とナリがわかるものです。

数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。

麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから～
との言い訳を頂き会場を後にされました。

当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。

本人も自ら、『悪党なり』と公言しておられるように、その主義、主張にあまり
大それた意思はないんだろうと思われます。また本来、麻雀ごときのお遊びで
そんな大きいお題目を唱えるつもりもなかったのではないでしょうか？
とてもその小人の器には、入りきらないでしょうから。

学歴コンプレックス故かの、某高学歴麻雀プロを集団で取り囲んだ過去の
事件も、責任を持って関係者一同に事実解明を望みます。何十年経っても
絶対にうやむやにさせない強い意志を持って、あなた達へ問いかけます。

39 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 16:37 ID:???

僕もこれから負けたら打ちきがなかったって言お　てことは
打ち気あるとき勝率100％　死ぬまで真剣勝負無敗！！！！！

40 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 18:33 ID:???

自分も今までに負けたときはすべて打ち気がなかったからなんです　
じ　つ　は　　　よって自分本気の時31年間無敗の男　教祖より上

41 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 19:45 ID:yKHsSx4q

ノンスモーカーのオレからすれば、タバコ吸いながら打つこと一点とってもちがうだろ

42 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 20:08 ID:???

昔の人ですから

43 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 22:38 ID:???

こないだオリバって奴に負けた。

44 ：焼き鳥名無しさん：04/08/26 22:55 ID:???

前スレの967の続きは？

45 ：↑：04/08/26 23:02 ID:???

一人でやってろ豚君ｗｗｗ

46 ：焼き鳥名無しさん：04/08/27 07:18 ID:???

強いことは強いんじゃないの？桜井会長は
雀鬼会の幹部らも一般人よりは強いんだろう
雀鬼流で打たなければだけど

47 ：焼き鳥名無しさん：04/08/27 13:20 ID:???

超絶や雀鬼様への道読む限り弱いな。
まあ、あの速さじゃしょうがないけど。

48 ：焼き鳥名無しさん：04/08/27 16:23 ID:???

そりゃー、４ヶ月で１０００ハンチャンとか打ってりゃ、普通の麻雀好きよりも上手いだろ。
それで弱かったら、ただのアフォだよ。

49 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 07:03 ID:???

なんぼ、桜井さんでも、調子の悪いときは

めちゃくちゃに、やられるんだよ

それが麻雀ってもんだろ。

それを無敗だとか言って、メジャーな大会に自ら出れくするのは

頭が固い。脳みそが打ち気になっていない証拠

やつは寝ている

50 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 07:11 ID:HMfuWzQ3

つうか桜井の強いとこ見たことないし
あ、あった
マンガの中だ！

51 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 08:04 ID:???

ふん…雑魚は雑魚なりに吠えるがいい！！雀鬼様を舐めると、痛い目みるぜ？笑

52 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 09:15 ID:???

>>9
最大限判断できたとして、流局までいって場合で「王牌に残された牌ー表ドラ指示牌」
が裏ドラとなる可能性があるがどれになるかは判断できない。

しかもそれは全員の手牌がすべて見えたときの話だが、現実にはそんな事はあり得ない。

裏ドラとして確実にのらない牌はわかるが、（河に四枚切れている牌の次の牌）それら
のものを排除していく方法ではとても絞り込む事はできない。

53 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 09:20 ID:???

>>49
＞それを無敗だとか言って、メジャーな大会に自ら出れくするのは

＞頭が固い。

無敗だっていっているのは誰だよ？

54 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 09:41 ID:???

雀鬼流の人は東風荘のレートはどの位ですか。

55 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 10:20 ID:???

あんなじじい顔見れば解るだろうに。

小心者まるだしじゃん。麻雀なんて運の要素がかなり強いんだからさ。
それに所詮ゲームなのに大げさすぎ。寒い

56 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 12:04 ID:???

うんだうんだ。
いまやってるオリンピックのメダルに比べりゃ、あまりにもチンケだよな。
麻雀に無敗もクソもねーよな。だったとしても、だからなにって感じ。

57 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 12:15 ID:???

そんなくだらねー麻雀をビジネスにできたのが雀鬼のカリスマ性だろ。
麻雀界に世間へ売り出せる人材がどれだけいるの？
身内だけで楽しんでるへタレプロより１０倍麻雀界に貢献している。

58 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/29 12:35 ID:???

マジレスすると、雀鬼が登場した当時のことを考えれば、確かに
麻雀の魅力を伝え、ファンを増やすために一定の貢献をしたと
思う。麻雀の持つアウトロー的で退廃的なギャンブルイメージ
の体現者として、ダークサイドな大人に憧れる青少年を麻雀に
引き入れたって点でね。
でも、ファミコン世代以降の市場は、必ずしも麻雀にそういうダークな
部分を求めていない。そこで、雀鬼は差別化のためによくわからない人生論
とか、排他的なプロ批判を盛り込んだわけだが、これは今の麻雀界
にとってはマイナスにしか働いていない。

麻雀界の生き残りのためには、
・ギャンブルイメージを払拭し、健全な知的競技として認知されること
・明解な統一ルールの制定
このふたつが絶対条件だろう。
この２点に関する限り、「雀鬼という商品」は麻雀界にとってマイナスでしかないわな。
ただ、このことについて桜井氏本人を批判するのは筋違いだ。彼は別に麻雀界
全体の将来を背負ってたつ義務も責任もないからね。自分の雀荘と従業員の将来
だけを考えるのが、むしろ彼に課せられた使命だし、それは十分果たしているように
思う。

59 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/08/29 12:41 ID:???

ついでにいえば、上記２点の最大の障害は「雀鬼」というひとつの商品ではなく、
雀荘業界全体の構造的な問題だろうね。今の競技プロが必死に努力しても、
ほとんどの競技プロの経済基盤が雀荘にある限り、根本的な解決は無理だろう。
既存のプロと全く無関係な、雀荘業界に何のしがらみも持たないプロ団体が主導
しない限り、麻雀の競技としての生き残りは無理じゃないか、とコカコーラカップの
顛末などを見てそう感じました。

60 ：サンマ2chネラー：04/08/29 16:47 ID:???

>>35
前スレにも書いたが、麻雀ゴラクで負けてる。

61 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 17:03 ID:HMfuWzQ3

桜井の対局の記録きぼんぬ

62 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 17:24 ID:???

麻雀っていうのはそのゲームの性質上から、いくら強くても
いかさまでもしない限り負けないなんて事はあり得ないわけだ。

ただし、勝負しなきゃ負けないがね。

63 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 19:32 ID:???

>>59

雀荘業界？あんまり関係無いと思うが。

まずは誌上で統一して、それを読む読者を多数派にすることにより
それぞれの雀荘が追随するようになる。
そのほうが商売上都合が良いとなればな。

競技プロにはそういう努力をすべき。

ギャンブル性の排除も同様。マンション麻雀打ってます。
タイトル取ったほうがそういう場所で待遇がいいから等とのたまう人間
が団体幹部じゃ話にならない。

64 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 19:44 ID:???

タバコのポイ捨て氏ねよ

65 ：オー：04/08/29 20:30 ID:T8xIBNko

AGE

66 ：オー：04/08/29 20:38 ID:T8xIBNko

>>62
>麻雀っていうのはそのゲームの性質上から、いくら強くても
>いかさまでもしない限り負けないなんて事はあり得ないわけだ。

>ただし、勝負しなきゃ負けないがね。

何度もいうが、俺と2回やったときは
1回目は全て俺への振込み桜井さんがトビ。
テンボウは全て手牌を開ける前、ウラドラを
見る前に支払い。
点数は全てあっていた。
2度目は全て俺からのアガリ。

イカサマとかそのような次元では
なかったね。

67 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 22:31 ID:???

信じたくない人と信じてるひとの構図ではなくて
信じたくない人と普通の人のような気がするな。

68 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 22:36 ID:???

>>66
>イカサマとかそのような次元では
>なかったね。

て、典型的ないかさまじゃないか……。
後ろにいたスタッフがローズ送ってたんだよ。あたり牌とか、点数とか。
そんなんで信じるなよ…。

69 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 22:53 ID:???

>>64
まじ？

70 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 23:12 ID:???

>>66
そんなことが本当にできれば竹がとっくに商売にしてるだろｗ

71 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 23:15 ID:???

>>66
お前みたいな奴を贔屓の引き倒しというんだよｗ
擁護したいならもっとありそうなことを書け。
お前みたいに妄想でとっぴもないことを書くから余計信憑性が薄れる。

普通に強いって書けよｗ

72 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 23:16 ID:???

>>66
＞イカサマとかそのような次元では
＞なかったね。

お前、ほんとにバカじゃねえか。
イカサマでなくてどうしてそんな事が出来るって言うんだ？

73 ：焼き鳥名無しさん：04/08/29 23:26 ID:JqBynZTY

http://clubwish.chu.jp/

ここいいんじゃない？

74 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 00:23 ID:eIZnAA34

>>66
だから、ガンパイだろ。
それができて、何で調子の悪いときは負けるんだよ？ｗ
調子のいいときにしかできないのか？ｗ

75 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 08:14 ID:ktQRtuPA

麻雀に限らずどんな競技でもトップクラスの中で一人の人間だけが
勝ちつづけるということはない。
囲碁や将棋のような運の要素がない（もしくはほとんどない）競技で
あっても20年間無敗なんて奴はいないし
サッカーだってプロが大学生のチームに負ける事だってある。
戦争の天才ナポレオンだって負けた事があるわけで。
勝負事で誰か一人が延々勝ち続けるという事は基本的にない訳だ。

76 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 12:11 ID:???

麻雀２０年間無敗じゃなく麻雀牌を使った手品で２０年間新宿№１だったんだよ
結構すごいじゃん

77 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 13:31 ID:ktQRtuPA

相手も手品使えばやっぱり２０年間無敗という事はありえない。
人間が人間である以上勝負事は必ず負ける日が来る。
何故なら負けた人間の方が勝った人間よりも努力するし
勝った人間の勝つ理由を研究しその技を盗むから。
長期間に渡って一人の人間のみが勝ちつづけることは
基本的にありえない。
常勝しつづけるなんて何の世界でも漫画の中にしか存在しない。
竹が桜井を商品として売り出し漫画としてみんなが楽しんでた時代には
何の問題もなかったが、それを本気で信じ込み狂信的に桜井を
信じ込んだ人間がいたということ、そしてそれらの人におだてられ
桜井自身が漫画の中の自分を本当の自分のだと思い込み始めたことが
問題だな

78 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 13:49 ID:???

>77
　すべておたくの言うとおり。本気で信じてる単純な人は
　どの企業も儲ける為、いろんないろんないろんな努力を
　していることをあらためて自覚し、神話で誰が徳をしているか
　理解し、それをわかっていながら信じてる人は、己は
　単細胞生物にちかいと思ってください。

79 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 15:44 ID:???

無敗といっても戦った相手にもよるし
20年間で5回しか戦わなかったかもしれん
なにより桜井が強いというところを誰も見たことがないというのが
一番の原因だ

80 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 16:12 ID:???

>>66
オー嘘をついていないと仮定して

桜井がそれを意思でやったと言う事実はないな
偶然そうなったのを、お前が勝手にすごいと思ってるだけだろ
振込みも高確率でできるわな
あがりも他家見逃せばできるわな
お前が何回どんな手を上がったかによるが、
点数もある程度読めるわな

それから1回目は桜井はとびだな
てことはだ、桜井負けてん雀
よわ

これが最大の問題
桜井はわざわざそんなことをする必要はない
なぜなら圧倒的なテンボウで勝てばいいんだから
どのようにでもとらわれる麻雀（アカサマ、オーみたいなバカ）を打つこと
自体本当の力はないということだ

81 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 16:48 ID:???

>>66
＞オー、チン毛以下の下等生物。
実は二人麻雀だったんじゃねーの？

82 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 17:02 ID:q4yD/GVW

近代麻雀ゴールド（１０月号）冒頭で
「多忙を極める中で行われた会長の対局-----」

とあるんですが、このヒゲ、雀荘経営以外に何かしてるんですか？
２０年間無敗だし相当金持ってるだろうから事業とかしてるのかな？

83 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 17:05 ID:???

その対局の詳細きぼんぬ
結果など

84 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 17:25 ID:???

くだらない人間だよ。　誰が？　批判してるだけの奴だよ。　

自分が有名になって強くなれよｗ　なんもしてない、なんもできない・・・
そんな奴が頭で分かったような事書いて、良く恥ずかしくないよなぁ。

俺は何も分かって無いよ。俺はまだまだだよ。　もっともっと上がある。
もっともっと勉強だ。　

そう自覚してるよ。　ところがここにいる奴は、自分が何よりも正しいと
思ってるようだ。　こういう奴が一番騙されやすいね。　会社や国や金に
翻弄され、騙されるんだろうな。　とにかく、固くてもろいよな。
頭も体も心も。　柔軟さや素直さというのを履き違えてるんだろう。

85 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 17:28 ID:???

>>84
何もわかってない奴が偉そうに書き込むな
わかるまでROMっとけ

86 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 17:36 ID:???

>>84
＞こういう奴が一番騙されやすいね。

20年間無敗とか、裏ドラが読めるとか信じているようなやつのことだな。

87 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 18:24 ID:???

桜井の対局の詳細誰か示してよ

88 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/08/30 18:24 ID:???

トリックの可能性は否めませんね。

前スレにも書きましたが「ツカンポ日記」対局者三人のアヤさえも支配できたとはとても
考えられません。特に㌧パツの片チンの誤打（メンチン一向聴で色違いのドラメンツ
払いの際にドラを先切りせずに次順聴牌、井出さんの七対子ドラ単に打ち込み）
や井出さんの四暗刻不発（片チン、対面のバビィの欲しい發をたまたま温存、
井出さんの和がり牌は対面の桜井さん二回連続で流れる、和がり牌が枯れた
と同時に打發。片チンが一巡でも早く發を打てば井出さんの自模和がり）
これらさえも桜井さんが操作したというのなら、もうなにも言えません。

以前、ある武術家k氏にこの疑問をぶつけたことがありました。彼は「出来ると思います」
と言いましたね。当時は彼さえも冷静ではなかったんでしょう。

桜井さんは嫌いではありませんし、面識はありませんが数多の気付きも戴きました。
竹の動きによって彼が勘違いしているのならファンとして残念でなりませんね。

89 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/08/30 18:28 ID:???

上記、「ツカンポ日記」の対局がトリックであった、ということではありません。
誤解のなきよう。

90 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 19:00 ID:???

ツカンポ日記の詳細教えて

91 ：哭きの竜：04/08/30 21:36 ID:5m+1SePb

ﾊﾞｽﾀｰ君対伝説の雀鬼…!夢の対局がはじまろうとしています！！

92 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 22:14 ID:w+vu0f2V

ツカンボ日記おしえて、レンタルであるの？

93 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 22:25 ID:???

桜井章一は２０年間無敗てどういうことや？
不可能だろう普通。
桜井ラークのタバコ常に吸うとる。
ヘビーや。

SFCの「桜井章一の雀鬼流麻雀必勝法」
どこ行っても全然売っとらん。
サミーが出しとる奴や。

94 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 22:28 ID:???

雀鬼はラスでも負けた事にはなってない

95 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 22:44 ID:???

>>84
偉い偉い
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖｼﾖｼ
が、ここ2ch麻雀板だ。能書きは母ちゃんにでも聞いてもらえw

96 ：オー：04/08/30 23:26 ID:69JPRSqX

俺とやったときはウラドラを
当てていたのであるが
ということは、牌の上と下に
情報が書かれているとでも
言うのだろうか？

おまえらタコは
タコのままで
生涯をすごせ。

桜井さんの本で言っていること
の100分の1でも、いいので
理解して実践しろ！

このタコ。

97 ：　　　　：04/08/30 23:32 ID:???

問題は、雀鬼流の修行をすれば、裏ドラがわかるというような能力が
身につくかどうかだ。

つまり、それが桜井氏個人の特殊能力によるものならば、
何の興味もわかない。
本で何が書いていようと、何の意味もない。
その本を読み、裏ドラがわかるようになった人を教えろ。

98 ：ハリトーノ符：04/08/30 23:41 ID:???

>>88
>対局者三人のアヤさえも支配できたとは
ってあんた、桜井さんは爆牌使いとでも勘違いしてるのかなｗ？

そのツカンポ日記って半荘何回やって、誰が勝ったの？
もう売ってないよね・・・

漫画家の高梨さんが、桜井さんが｢これ裏ドラ乗ってるよ｣
って言ったら本当に乗っていたとか書いていたが
これはどうなの？
高梨さんが催眠術にでも掛けられたとでも言うのかいｗ

99 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 23:46 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　ガ　　ン　　牌

　

100 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 23:48 ID:???

ガン牌か高梨が嘘をついているかだろうな
もしくは

｢これ裏ドラ乗ってるよ｣　→　当たり　→　やっぱりね
　　　　　　　　　　　　　　　→　はずれ　→　今日は調子が悪い　or　惜しかった

101 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 23:49 ID:???

>>96
俺とやったときはウラドラを当てていた

これがどういう状況か言ってくんないと本当か嘘か勘違いかわからないでしょ？
まずはそこから行こうぜ
わかるか？
しっかりした議論をするにはしっかりした証拠が必要なんだよ

102 ：焼き鳥名無しさん：04/08/30 23:52 ID:Bc3ALlK9

裏ドラだけじゃなくてカンドラも当ててください

103 ：97：04/08/31 00:03 ID:???

正直、桜井氏が裏ドラがよめるかどうかはどうでもいい。

問題は雀鬼流の修行をすれば、そのような能力が身につくかどうかだ。
そのような能力を身につけた奴がどこにいるんだ？
いないのなら、雀鬼流にとってそのようなことはどうでもいいことになる。

そして、前スレからの結論「雀鬼流は哲学、宗教」になり、終了。

104 ：やあ(・∀・ﾒ）：04/08/31 00:07 ID:???

＞オー
で？詳細まだー？そん時の面子位覚えてんだろ？
ごちゃごちゃいってないで
実際に
桜井と
打った事だけを
書いてくれ
桜井の詐欺師の本なんて、誰も読まんよ。
このﾀｺさくのｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲが！！死ね！

105 ：おいおいおいおいおい：04/08/31 00:19 ID:lADfiD8G

そうやな、俺のがつよいしSISISUISISIIIIII

106 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 00:24 ID:Hc6PJLto

>>84
別に俺たちは会社や国や金に騙されているわけじゃない。

まあ会社は、収入源・就職先という意味では、自営や自由業を選べば
頼らなくてもいいが、会社の提供する商品やサービスは
うまく使っていかなければしょうがないだろう。
まして国や金に全く頼らずには生きていけないから、
欺瞞だってあることを承知の上でそれらに付き合っているだけ。
国家だってきちんと機能している部分もあるのに、
最初から不信感しか持てないのも、むしろひねくれた見方だ。

>>84のようなことを言うなら、全ての会社、全ての国家、一切の通貨に頼らず
生きていってみたまえ。
アフリカや中国の奥地で、狩猟採集生活をすれば可能かもしれんが、
そんな人生が楽しいとも思わない。

107 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 00:26 ID:Hc6PJLto

それにしても、企業にも国家にも通貨にも懐疑的な>>84が、
桜井氏だけは狂信的に受け入れているとすれば、
やはりおかしいとしか言いようがないね。

108 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 00:36 ID:Hc6PJLto

>>88
そういうことが「流れ」という言葉で表されるものなんだろう。
流れに乗って打つものにそういう幸運が訪れるということまでは
私は否定しない。

自動卓で打てば、牌山の並びまで流れに支配されて積まれるとは思わないが、
対局者の打牌選択は、流れに乗っているものに有利に作用することはありそうだ。
また、直感が研ぎ澄まされれば、ある程度ツモの偏りを感じ取れるということは
あるかもしれない。

そこまでは認めてもいいが、>>66のように、全ての牌が見えていないとできないようなことは、
イカサマだと思う。
もし桜井氏が本当にこれをできるなら、打ち気のないときに弟子にすら負けることの
説明が付かない。

109 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 00:49 ID:Hc6PJLto

こういうことを言っている私も、桜井氏が麻雀について述べたことを
いくつか自分なりに咀嚼して、「なるほどこういうことか」と気付いて、
弱かった麻雀が少し強くなったということもある。
だから、桜井氏はヒラで麻雀を打ってもそれなりに強い人物であるとは思う。
だが、>>66のようなことが一切の仕掛けなしで常時できるほど強いとは思わない。

雀鬼流（というか桜井氏が麻雀について述べていること）についても、
すべてを盲信せずに、意味が分かったものだけちょっと取り入れてみたら、
強くなる足しになると思うよ。
初心者向けに言っていることの中には、理解できないこともあるが、
正しいこともちゃんとあるからね。
（理解できないのは、自分のほうが麻雀を分かってないという場合も
もちろんあるだろうけど）

正しいことといっても、いろんな意味で常に視野を広く持てとか、
まあ当たり前のことなんだけどね。w

だけど、彼の言っていることの全部を、頭から盲信して、
懐疑派や他の考え方をする人を全否定するのはダメだよ。

否定派・懐疑派に対して、きちんと説明して論破できないうちは、
雀鬼流をきちんと理解できていないことにほかならないからね。

110 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 01:05 ID:Hc6PJLto

>>96
だから、牌の側面にガンが入ってるんだよ。
いい加減俺が>>74で書いたことの意味くらい理解してくれ。

111 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 01:09 ID:Hc6PJLto

牌の音以外の場所で、なおかつ桜井氏が触れたこともない牌を使用した対局で、
彼が裏ドラを読めたり、相手のアガリ点を牌を倒す前に全て当てたというのでない限り、
俺は>>66がイカサマによるものだという見解を変えない。

牌の音以外の場所で、桜井氏が同様のことをやったのを見た人がいるのか？？？

112 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 01:26 ID:???

だからオーは、
何時
どこで
他の面子は？
答えろ！この妄想、戯言吐き捨て逃亡のチキンやろうが。

113 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 01:26 ID:T0xnJvW8

桜井氏のことはようしらんが、よく行くフリーに雀鬼会の選抜チーム？
とやらに入ってる人がいてやたらと強かったよ。
ただ、本人は武者修行のつもりなのかも知れんが、第一打に字牌切ったり、
ドラポンされたり、牌切るの遅れたりするとやたらと説教くさく切れて
くるのがマジウザイ。それなら、牌の音で雀鬼会ルールでやってろっつーの
まああのウザイ雀士の実力からみるとドンの桜井氏もそれなりに強いんだろうが、
もう少しメンバーのマナーを徹底してもらいたいものだ。
にしても、雀鬼会ルールってストレスたまりそうでやだね。

114 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 01:40 ID:Hc6PJLto

>>113
そいつも分かってないな。選抜のくせに。

単に目の前の局を勝ちに行くなら、ドラでもない限り、
第一打には浮いてる字牌を切ったほうが得に決まっている。

あえてそれをしないで、どこが伸びそうか（あるいはどこを伸ばすといい形になるか）とか、
字牌以外で一番いらない牌はどれかとかを考えて強くなるための制限なのにな。

115 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 02:29 ID:E+pcR+R3

第一打には、それほど厳しいのに、
２打目以降にはバンバン字牌切っていくのが意味不明。

さらに、配牌で
２３４５７８（１２３８８）七七西
とあったら２か５切るんだろ？
あきらかに自然に逆らってるじゃないか。
（桜井氏はこういう配牌になること自体流れが悪いなどど、
かって極まりない説明をしているが）

さらに、雀鬼流のプロがテレビ対局で字牌を一打目にきらない。
理由を聞いたら「自分に縛りを設けている」
だから、なぜその縛りを設ける意味があるのかを聞いてるんだよ！
114のような説明でもいいから、自分の口から視聴者に説明しろ！
プロだろ！おまえらプロだろ！

116 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 02:53 ID:Hc6PJLto

>>115
あなたの言いたいことはよく分かるが、
おそらくその配牌なら、（８）を切るのが雀鬼流じゃなかろうか。
伸びの効く形で一通目も見えるソウズに、第一打から手をかけることはないと思う。
一応七を雀頭候補にして、もし七に何かくっついてきたら、場合によっては
ソウズに頭を求めていくんじゃないだろうか。

ただあなたの言いたいこと自体はよく分かる。

ただし、字牌を切らないことの意味さえ分かれば、
桜井氏としても本当は切ってもいいんだろうけどね。
初心者に切ってもいいと言ったら無条件で切るから勉強にならない
というのが本当の理由のはずなんだが･･･。
だから、「こういう配牌になること自体流れが悪い」という
説明はおかしいと思うね。どうも後付けの正当化っぽい。

117 ：115：04/08/31 03:09 ID:???

>>116
悪い、例を間違えた。
２３４５７８（１２３８８）五六西
みたいな感じ。
これでも土田プロなら（８）切りそうだけど。
とにかく例外はあるのだから、絶対に１打目に字牌を切っては
いけないと断言するなと言いたい。
こういう配牌がくるのは自然なことなんだから。

初心者や中級者がそういう縛りを設けて
必要な牌とそうでない牌を見極める練習をするのには、
いいことだと思う。
ただ、それをなんでプロがテレビ対局でするのかが毎回見てて
腹がたつ。
安藤プロや金子プロがあれだけ一打に根性こめて切ってるのに、
土田や伊藤や馬場はまだ練習ですか？
頼むから、せめて説明だけはしてくれ。
誰かがそう言ったからとか、自分でそう決めているからとか、
そういった情けない理由じゃなくて、
オカルトでいいから自分の口から説明してくれ。

118 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 03:27 ID:Hc6PJLto

>>117
うん。確かにあまりに断言口調が多すぎて、それを狂信的に信じ込んで、
そう打たない者を批判するような輩を産んでいるのは良くないよね。

それにプロなら、自分の打牌を自分で説明できるべきだというのも同意。
オカルトでもいいというならなおさら同意。
（自分がオカルトだからというのではなく、どんな理由であれ、
自分の意思で打牌をすべきだと思うから。）
もしかしたら、竹から仕事をもらうために、雀鬼流をヨイショしなければいけないとか
あるのかな？

119 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 04:57 ID:???

どんなスレかと思えば猿の集まりか
あ　そ

120 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 08:42 ID:Wmhu3kiU

>>118
今の麻雀界で桜井の事はタブー扱いだよ。
初期の雀鬼会は正常なグループで既存の枠を越えて麻雀を研究しあう的
要素が強かったけどある時から桜井が自分自身に酔い出し
ｱｲﾀﾀﾀ的なグループになった。
みんながおかしいと思ってるがそれを口に出すと井出洋介の二の舞
だから誰も口に出さない。

121 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 08:46 ID:???

井出洋介ってどうなったの(・・?)

122 ：近藤：04/08/31 09:41 ID:WPw0f8gQ

バカだなー喪前ら、なんで打牌に制約をつけるのかなんて決まってんじゃん。より桜井の強さを周りの椰子にアピールしやすいからだよ。あとの理由はみんな後ヅケだよ。

123 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/08/31 10:50 ID:???

第一打の字牌を禁忌としているのはあくまでも訓練法なんでしょうね。
これが実践でも第一打に字牌を切らない事が<雀鬼流・雀鬼会門下の開門式、つまり名乗り>
と言う風に移行したんでしょうか？字牌切ると「部屋」に呼ばれる？

>>108氏
>そういうことが「流れ」という言葉で表されるものなんだろう。
<偏差>を流れと見立てているんでしょう。実際に<偏差>はありましょうね。
それも乱数表みたいに団子になる。特に自動卓では中張牌がよる位置
もありそうですし。

桜井さんは強いと思いますよ。掛け値なしに。透視能力（？）もあるのかな？
しかし、痛いですね、今の祭られ方は。

ツカンポ日記はヤフオクに出ましたが、いまは市販されていないようです。
ギズモというプロダクションが発売しました。
この頃の桜井さんは良かったですよ。桜井さんがメンピン三色を一発で
自模和がった時、片チンなんか、
「あれ？イカサマ見えなかったなぁ？」なんて平気で言ってるし。
それに答えて桜井さん、
「見えねぇだろ？」井出さん「どこでイカサマやったんだ？？」
桜井さん「だって・・俺・・orz」

桜井さんが「片チンなんか俺のケツだすんだもん！」と言うと
バビィなんか彼に向かって「いっそパンツ一丁でやったら？」
桜井さん「いいよいいよ俺はパンツ一丁でよ！なんだ？おまえだけかわいいの着て」
バビィ「これは指定されたんで・・」
桜井さん「自分だけﾌﾞﾘｯｺなんだからorz」

ご覧になっていない方は是非探してみてください。

124 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 11:58 ID:Hc6PJLto

>>123
井出プロと桜井氏が、そんなに仲がよさそうにしていたころがあったのか。

125 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 13:39 ID:???

裏ドラのるかって何がドラになるかまではあててないんでしょ？
リーチをかけたとき（かけられた時に）これは裏のってそうなリーチだ
って感じるのはある程度麻雀打ってる人なら何度か感じたことあるんじゃないかな？

俺、一回一晩半チャン8回全トップを取ったことがあるんだけど
その時ハイは全部高めに行くし、リーチすればサクサクツモったりできた
そう言う状態のときに、裏くるなって予感は感じれたよ
普段と違う最終形が頭に浮かんでそっちに本当に進んだり
国士に7枚から向かうなんて普段はやらないけど、できあがったし
俺は絶好調はそのとき一回だけしかないけど、
その状態を桜井の打ち気の状態だとするなら、
20年間勝負に負けなかったのはわかる気がする
あの状態を自力でまたもってけるなら雀鬼流でもやってみたいしｗ

126 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 15:00 ID:???

オー　君が浅はかすぎて君の将来がとても心配だ　教祖の特技が何かを
　　考えたら、手品の種は幼稚園児でもわかること。ただし相手は手品の
　　プロだからそこはあいてにわからないよう、マリックのようおこなう。
　　テレビでグラスを500円玉が通過するの見ても、それは手品なんだよ
　　人間が輪切りにされてもカーテンあけたらくっついてるのも手品。
　　君の前で教祖がやったのも手品のひとつ　くじけるなよ　がんばれ！
　　惑わされるな　立派なおとなになれ！

　　　

　　

127 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 15:11 ID:qBXxYYnX

桜井氏が、オーのように騙されやすい若者を見つけては、
手品で惑わせて自分の信者にしているとすれば、それはかなり問題だな。
本当にカルトと同じじゃないか。

128 ：桜井章一：04/08/31 15:26 ID:9RxdQCsu

井出君とは仲悪いよ。うちの妻を寝取られたからね。

129 ：神父：04/08/31 16:15 ID:???

あぁ　無邪気で愚かなオーよ　神の御加護がありますように　ラーメン

130 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 16:18 ID:???

ラーメン！！！

131 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 16:51 ID:???

いいか､みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

132 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 16:52 ID:zuLpJDZS

最近の子供は麻雀を知らない

133 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 17:28 ID:XDJccu9I

131
スロ板から出張でつか？w
ここの信者も救いがいありますよw

134 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 17:38 ID:???

手品で惑わす

サイババと桜井は同じ

135 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 17:57 ID:???

>>125
＞リーチをかけたとき（かけられた時に）これは裏のってそうなリーチだ
＞って感じるのはある程度麻雀打ってる人なら何度か感じたことあるんじゃないかな？

そりゃ平和形のリーチだったら3割以上の確率でのるんだから、あてずっぽうでも3割は
のるって事だよ。

＞その状態を桜井の打ち気の状態だとするなら、
＞20年間勝負に負けなかったのはわかる気がする

いつももそういう状態が桜井に来るという根拠を教えてくれ。

というかお前の言ってるのはたまたまついてた時って事だろ。
20年に一度くらいだったら、たまたまそういうことがおきても確率的におかしくない。
ついているときもあればついてないときもある。これは牌の来方の偏りのようなもので
数学的に見てもあり得ることなんだよ。
ただそういうことはごくまれにしか起きないし、逆におそろしくついてないときもある。

136 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 18:00 ID:???

しかし、オー君に聞きたいのだが、イカサマ、ガン牌でなくてどうして
あんたの言うようなことが出きるんだね。
イカサマ以外にどう言ったことで裏ドラが乗っている乗っていないが分
るというのかね。

137 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 18:05 ID:???

>>125
調子のいい時は誰にでもある。当たり前だね。
だが調子や波で打牌が異なるのは、おかしい。
なぜなら状況により最善手は常に一つだからだ。（同じ位はいくつかあるかもね）
最善手を多く知り、常に最善手を打てる奴が強者なんだよ。

138 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 19:32 ID:???

>>137
とつげき東北みたいな馬鹿発見

139 ：オー：04/08/31 21:16 ID:n3a0HHuQ

>>136

自分が理解できる範囲だから
イカサマ！
とにかくイカサマ！
あくまでもイカサマ！
ワンパターンでもイカサマ！

それが否定論者。
自分で確かめてこい
このタコ！

140 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 21:17 ID:???

>>139

お前はプロのへぼさを自分で確かめたんですか？

141 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 21:22 ID:???

さんざん言われてることだが、

・イカサマの名人だと自他共に認める人間が
・イカサマ以外だと説明がつかないような行為であり、
・イカサマだとすれば容易に説明できる行為を、
・イカサマを行うことが可能な状況で

行った場合、それをイカサマだと考えることはごく当然だと思うんですが。
これでイカサマだと思わないのは不思議としか言いようが無い。

つーか、現実に見た、桜井氏の盲目的支持者であるオー氏の状況説明を
聞いてもイカサマだとしか思えないのだから、否定論者が現実に見たとしても、
なおさらイカサマだとしか考えられないわな。

142 ：過去ログより：04/08/31 21:25 ID:???

超能力を検証しようという実験は、かつていろいろ行われてきた。
その結果、トリックが行われる可能性が完全に排除された状況
では、超能力はまったく発揮されず、逆にトリックの可能性がある
状況では、しばしば超能力が発現する、というのが統計に表れてきた。

そこで、どういう結論が出たか？
なんと、バチェルダーって研究者は、「これこそ超能力の実在を
証明している」という結論を出したのだ。

143 ：過去ログより：04/08/31 21:25 ID:???

彼の理論によると、
「超能力は、それを感じないようにしようとする、超能力否定者
の”目撃抑制力”によって、効果を奪われる性質がある。つまり、
超能力を信じない人は超能力を目撃できないのだ。
　ところが、超能力を感じようとしている人も、心のどこかでは
そんなことが起こって欲しくないという心理が働き、無意識のうちに
”目撃抑制力”を発揮しているのだ。
　では、どうすれば”目撃抑制力”を排除できるか？それは、トリッ
クの可能性を目撃者に知らせることで、無意識下の抑制力を抑えるこ
とによってできるのだ。すなわち、トリックを完全に排除しては正し
い結果が表れないのである。」

144 ：過去ログより：04/08/31 21:26 ID:???

で、このバチェルダーの理論に基づいて、さらに実験が繰り返された。
ところが、超能力を感じようとする者だけを集め、トリックが可能な
条件での実験にもかかわらず、なかなか成果があがらなかったんだね。
これに対して、バチェルダー派のＪ・アイザック氏は、
「いい結果を出さなければならないという、緊張や、周囲の期待感が
抑制力を発揮する場合がある」
と結論づけた。

つまり、超能力肯定論者は、どこまでいっても超能力を否定しないっ
てことだね。

145 ：ハリトーノ符：04/08/31 21:56 ID:???

うるせえばか

146 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 22:53 ID:???

>>138( ´_ゝ`)ふーん。
この知障やろう。少しは意味があること書きやがれ！雑魚が。

147 ：お腹痛いよープー：04/08/31 23:07 ID:???

ｲｶｻﾏ!
とにかくｲｶｻﾏ!
あくまでもｲｶｻﾏ!
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝでもｲｶｻﾏ!

それが否定論者｡
自分で確かめてこい
このﾀｺ!
‐‐‐‐‐
オ、オー様？あなたの書き込みが一番ワンパターンでございますが？
ですがイカ様イカ様と繰り返しこのタコとしめくくるあたりは、不覚にも大笑いしてしまいましたが。
てかこの先馬鹿晒して生きるの可哀相だから氏んだほうがよくね？

148 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 23:09 ID:???

結局、オーは桜井が
　「マジシャンでスゲー」って言ってるの？
　「超能力者でスゲー」って言ってるの？
　「論理に裏打ちされた裏ドラ予報士でスゲー」って言ってるの？
　「エムイーサマハステキデス」って言ってるの？

149 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 23:20 ID:???

／　＼
（〇З〇）
〃〃〃〃〃
オーよ、よんだか？
プーお腹いたいたいプーオー(・∀・)ｲｲ！！

150 ：焼き鳥名無しさん：04/08/31 23:21 ID:???

裏ドラが透視できたり次にツモル牌を透視できることと麻雀の技術は関係有るの？
そんなことが出来てもそいつだけの特殊能力だろ？
桜井についたら全員が透視能力が身につくの？
そうじゃなければ裏ドラ当てたり点棒当てる意味無いじゃん。

牌が透けて見えても一般人の麻雀技術の向上には役立たないと思うけど？
麻雀そのものが上達することと特殊能力を身に付けることは関係無いけど？
桜井が千歩も万歩も譲って超能力者だとしても一般の麻雀ファンには真似できないだろ？
麻雀技術以外の部分は無駄だと思うが？

第一透視能力があれば麻雀みたいなチンケな世界でなく他の世界で生かせよ

151 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 00:41 ID:CU7Y2DRm

>>135
別に桜井信者ではないが、直感の冴えというものは、無視できないと思うぞ。
単に自分の選んだほうへツモが来るんじゃなくて、
本当に先の展開が読めるということもあるんじゃないか？

>>137
それは牌が均等に来ると仮定しての話だろ？
実際には牌は均等に来ないんだから、偏りを感じ取れる者がいるとすれば、
そっちのほうがより強者だということになる。

152 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 00:49 ID:???

>>151を見てると
なぜ麻雀漫画誌の裏表紙などに
パワーストーン等の広告が多いかよくわかるね

153 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 00:50 ID:CU7Y2DRm

>>139
だが、オーは桜井氏が出てきた頃の雀鬼ものの漫画（「ショーイチ」）とか、
近麻のバックナンバーとかを読んだほうがいい。
おそらく最近の桜井氏の扱われ方しか知らないんだろう。
もともとは、全員がイカサマを駆使するような戦いを勝ち抜いてきた人物である
という扱いで、桜井氏がイカサマのやり方を指導するようなビデオまで
あったんだが･･･。

154 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 00:51 ID:CU7Y2DRm

>>152
まあ、それはそうだろうな。
実際にできるかどうかはともかく、山の偏りを読むことができれば、
そういう人が一番麻雀が強いはずだから。

155 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 01:15 ID:???

151
偏りも常に一定だよ。
偶然を必然と置き換えてしまったらどこぞの教祖さんと同じ考えになっちゃうよ。

156 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 01:24 ID:???

この世に偶然などありません。　全ては小さな必然の積み重ね。

ゆえにどんなことも言い訳出来ません。　全てが繋がっている。
全てが自分に無関係じゃない。　全てに自分の責任がある。

そこには甘さは微塵もありません。　桜井の上の考えを持つと言うなら
最低限このくらいじゃないとな。

157 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 01:46 ID:???

>>151
＞本当に先の展開が読めるということもあるんじゃないか？

その直感ってのは本来は他人の切り牌とか、自分の手牌
なんかで、例えばまだ36万が残っていそうだから来るだろ
うとかいうものであるなら納得できる。

しかし、本当に根拠無く先の展開は読めない。
予想してもはずれることが十分ある。

はずれた時の事は忘れるが当ったときは印象深いからよくおぼ
えているだけのこと。

158 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 01:57 ID:???

>>156
どしたの？桜井の言葉暗唱しだして。
だれも桜井より上とか、言ってないし。
すべてがつながってるとか、逃げるとか完全に宗教っぽいぞ。

159 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:04 ID:???

>>156
＞この世に偶然などありません。　全ては小さな必然の積み重ね。

偶然なんていくらでもあるぞ。
ダブルリーチに一発目で北を切って振込むのにどこに必然があるんだ？
偶然に過ぎないじゃないか。
これを必然というやつは宗教だぞ。

160 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:06 ID:CU7Y2DRm

>>155
>偏りも常に一定だよ。

意味が良く分かりません。
当然のことながら、毎局偏り方は違うと思うけど。

>>157
>はずれた時の事は忘れるが当ったときは印象深いからよくおぼ
>えているだけのこと。

よくそういわれているが、実際はそうじゃないね。
直感が冴えているときは、怖いくらいに当たる。
とくに何も感じないときは確率的に有利に打ち、
確率的にまれな現象が起こりそうだと強く感じれば、
そっちのほうに打つ。これが最強。
確率的にまれな現象だって、全く起こらないわけではなく、
明らかに一定の確率で起こるわけなんだから。

勘麻雀で強い人って見たことないですか？

161 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:13 ID:CU7Y2DRm

>>159
ダブルリーチの当たり牌が北である確率もわずかながらしっかりとある。
そういう意味では、北を切って当たることがあるのも必然だし、
中張牌をぶった切って結構通るのも必然。
ダブリーなら、枚数の多い待ちでなくてもリーチに来る可能性が高い分、
また、数牌待ちで良い形に振り変わりそうなら、ダブリーしないかもしれない分、
北で当たるのも必然。
字牌なら単騎かシャボしかありえないので安全だと思って、
振り込んでしまうのはある意味甘いかもよ。

162 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:25 ID:???

>>160
すまんすまん偏りって不公平に起こる事って辞書にのってたよ。
偏り方は常に一定がただしいね。

163 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:31 ID:???

>>160
そういうことは、統計を出してから言ってね。
あなたが言っているのは、あくまで仮説。
仮説をたてて、それを実証してください。
ちなみに、心理学では人間は確率を正しく把握することは
できず、あなたのような思い込みに走りやすい傾向があることが、
実証されています。

プロがたまにセオリー以外の打牌をするが、
それは山読みの正確さ、相手の手牌読みの正確さからくるもの。
つまり、確率にもとずいて打ってる。

164 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:32 ID:???

>>161
たまたま北を切ってあたるのは偶然だろ。
何かの牌を切らなきゃいけないわけだ。

そこで何を切るかでたまたま北を切ったら当った。

これに必然はない。

単なる偶然だ。

必然の意味を分って言ってるのか？
必然とは必ずそうなると決まっていること。理由があって起るべくして起るのが必然だ。

偶然とは、何の因果関係もなく、予測していないことが起こること。

麻雀をやっている限りは何だかの牌を切らなきゃいけない。
そこでの第一打牌で北を切ってあたるのは偶然だ。

必然ではない。

165 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:32 ID:???

>>160
＞直感が冴えているときは､怖いくらいに当たる｡
とくに何も感じないときは確率的に有利に打ち､
確率的にまれな現象が起こりそうだと強く感じれば､
そっちのほうに打つ｡これが最強｡
まず確率の意味を辞書で調べてこい。
確率的に不利を優先？なぜ？意味がわかりません。

166 ：163：04/09/01 02:34 ID:???

ちなみに160が言っていることを実証できれば、
ノーベル賞級の発見です。
軍事や商売に応用できまくるからね。

167 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:48 ID:CU7Y2DRm

>>165
山に8枚残っている待ちよりも、4枚の待ちを先にツモることだってあるでしょう。
常に8枚待ちを優先する人は不ヅキの時には絶対勝てないね。

>>164
その意味では、麻雀にはほとんど必然はないよ。
現物は絶対に当たられないとか、国士がないときに4枚目の字牌は
100%安全とか、そういったことくらいかな。

168 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:56 ID:???

>>167
＞山に8枚残っている待ちよりも､4枚の待ちを先にﾂﾓることだってあるでしょう｡
当たり前でしょ？
だが同じ条件下で4枚を優先することは無い。てかしちゃだめ
ついてる、ついてないは無関係だよ。

169 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 02:58 ID:CU7Y2DRm

>>162
偏り方も一定じゃないでしょ。
極端にピンズばかり引く局もあれば、
ほんの少しマンズが多く来る局もある。

170 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:01 ID:???

>>169
あーもう。一定だからピンズとかに偏るんだろ？あほか。

171 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:02 ID:???

もう数学板でやれよ

172 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:03 ID:CU7Y2DRm

>>168
うーん、直感が死んでしまっている人には分からないかもしれませんが、
薄いほうの目を引きそうだと強く感じるときがあります。
そういう時は高確率で薄いほうを引きます。
いつも薄いほうを優先するとか、ついてるから薄いほうでも引けるとか
考える人は負け組みですが、薄いほうを引きそうな予感が強く働く場合には、
あえて薄いほうで待って先に和了る、これができれば表面的なデジタルの
打ち手には負けなくなります。
相手がなんで薄いほうに受けてツモるんだと腹を立ててくれれば、
打牌が乱れてさらに勝ちやすくなります。

173 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:04 ID:CU7Y2DRm

>>170
あなたと私では「偏り方」という言葉の定義が違うようだ。
あなたの言っているのは、数学で言う「偏差」のことか？

174 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:04 ID:???

>>167
＞常に8枚待ちを優先する人は不ﾂﾞｷの時には絶対勝てないね｡
これも当たり前。麻雀は絶対は勝てないの！！
つまりついてないほうに偏ったら勝てない時もあるの。

175 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:07 ID:???

>>172
だから、データをとれよ。
ノーベル賞だっての。

そんなことはアメリカの数学者達が１００年以上前から
調べつくしていますが。
ルーレットの出目とかな。

176 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:15 ID:CU7Y2DRm

>>175
今のところお金も時間もないので証明はできませんが、
直感の鋭い人を被験者にして、十分な回数（ただし一日あたりでは
その人が疲れないくらいの時間に限って）、ルーレットの出目でも
麻雀のツモでもいいから予測してもらって、統計的に優位な差を
出せばいいんですね。

なんで軍事に応用できるのかはよく分かりませんが、
人間に直観力や予知能力があることを立証できれば、
確かにノーベル賞ものかもしれませんね。
お金を貯めたらいつかやってみてもいいです。

177 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:15 ID:nSbk0xZd

俺マージャンぜんぜんできないんだが最近アウトロー文庫の例の本
読みました。　彼は非常に魅力的であるとおもうのですが・・・後半になれば
なるほど対局のエピソードがうそ臭すぎます。　彼はBOOK板の落合信彦
ファッション板のウルフズヘッド店主(幹田卓司)とおなじ部類の人間ということですか？

178 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:17 ID:???

>>173
自分で調べれば？それか数学板いきなよ。

179 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:18 ID:???

>>168
＞そういう時は高確率で薄いほうを引きます。

そんな気がするだけだろ。
はずれたときは忘れる、そんな事思ってなかったと言うことにする。
当ったときだけ印象に残る。

薄い方を残すのでもそれなりの根拠があればいいがね。
マンズをやっているやつがいてそいつの手の中にたくさんマンズが
ありそうだから、そっちは嫌おうとか。

根拠無しにただそんな気がするってだけで薄い方を残したりしていれば
長期的にみれば負けるだろうな。

180 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:19 ID:CU7Y2DRm

>>174
だから普通に打っても勝てないときは、あえて薄いほうを残すプロもいるじゃない。
それで何局に一局かでも和了りを拾えば、トータルではその和了り分が
大きく効いてくる。

181 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:21 ID:???

>>167
＞この世に偶然などありません。　全ては小さな必然の積み重ね。

こうやって言ったんじゃないのか？

182 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:21 ID:CU7Y2DRm

>>177
そうなんじゃない？　あと漫画はフィクション。
（一部フィクションでないのもあるかもしれないけど）

183 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:22 ID:???

>>176
あん？十分な回数だ？どんくらいだよいってみろよ？
寝言は寝てから言えよ

184 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:24 ID:CU7Y2DRm

>>181
>>167は別の人の書き込み。
私は>>161の「そういう意味では、北を切って当たることがあるのも必然」という
発言から必然の有無の話題に参加しています。

185 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:24 ID:???

>>180
薄い方を残して成功することがあるのは当たり前。薄くたって残ってるんだから。
断言してもいいがそのプロはそうやって普通でない打ち方をして裏目を引くことが間違いなく確率相応にある。
でもそれで裏目を引くのはある意味当たり前のことだし、本人だってそんなことわざわざ言わないからそんな話は滅多に表へ出てこない。

186 ：185：04/09/01 03:26 ID:???

勿論二行目に関しては母数が十分に多ければって仮定がつくよ。

187 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:26 ID:???

>>167
＞その意味では、麻雀にはほとんど必然はないよ。
＞現物は絶対に当たられないとか、国士がないときに4枚目の字牌は
＞100%安全とか、そういったことくらいかな。

そんなのでなくても必然はあるぜ。
相手の動向、捨牌、リーチなどを全く無視していつも打つとすれば、長
期的にみて負けるのは必然だろう。

188 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:27 ID:CU7Y2DRm

>>183
そんなのは何を対象にして予測してもらうかで違ってくるでしょ。
対象さえ決めれば、統計学上十分な回数は何回かはちゃんと求めらるよ。
ただし、麻雀は複雑なものだからなかなか求められないかもね。

189 ：　　　：04/09/01 03:27 ID:???

>>180
トッププロの中でも、それをやる人もいれば、
やらない人もいて両者ともタイトルとっている。

190 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:27 ID:???

>>184
そうかそうか、了解した。

191 ：参考：04/09/01 03:31 ID:???

荒プロなんかは、
「不調時だからといって、自分の打ち方を変えれば、
一生涯のトータルでマイナスになるからしないのが俺のスタイル」
伊藤プロ、安藤プロ等は
「調子が悪いときの最初の聴牌はあがれないからくずす。
調子が悪いときはりゃん面よりシャンポン、カンチャンのほうがあがれる。」

192 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:31 ID:CU7Y2DRm

>>187
なるほど、長期的なスパンの必然はもちろんあるね。

193 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:32 ID:???

>>180
それは何だかの根拠があって薄いと見える方を残してるんだろ。
相手の手読みとか、自分の捨牌でリーチをかけたときにこちらの
待ちの方が出やすい（安全に見える）とかだ。

リーチをかけたときの牌の出やすさというのも和了につながる重要な
ファクターだ。

薄いからという根拠であえて残すわけではない。
そこには理由があるんだよ、坊や。

194 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:34 ID:CU7Y2DRm

>>190
あ、ごめん。分かってくれてるとは思うけど、別の人の書き込みは>>156。(^^;
>>167は私の書き込み。アンカーを間違えました。ｽﾏｿ。

195 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:34 ID:???

>>180
もーほんとあほだなおまえは。
何で薄い方をあえて残すか考えろよ。
薄い待ちの方が結果として有利になりえるなら優先して当たり前だろ？
勘でもなんでもないの。わかった？

196 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:37 ID:???

>>191
＞伊藤プロ、安藤プロ等は
＞「調子が悪いときの最初の聴牌はあがれないからくずす。
＞調子が悪いときはりゃん面よりシャンポン、カンチャンのほうがあがれる。」

それはプロ同士の対局となると普通にリーチかけてもなかなか出ないから、
調子が悪い時にはあえて手を素直に作らずに、細工をするのだろう。
素直な手作りは捨牌で手を読まれやすいからだ。

197 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:40 ID:CU7Y2DRm

>>191
あと馬場プロも、調子の悪いときはカンチャンに受けたりするし、
そのような打ちかたもあるとアマに紙上指導したりもしてるね。
それが正しいかどうかは知らないけど。
私はついてないから薄いほうに受けるというより、
薄いほうが来そうだと強く感じたときに薄いほうを
残すことがある打ち方なので、彼らとは少し違うから、
彼らの打ち方が有効かどうかについてはなんともいえない。
常に多いほうに受けるよりも、私の今の打ち方のほうが
裏目を減らせそうに思うだけ。

198 ：191：04/09/01 03:42 ID:lDUHxw1B

>>196
いや、そういうわけではない。
安藤プロや伊藤プロ自身が言っていたことだ。
ツモあがり（山にいること）を前提にしての発言だ。
「りゃん面のほうは王牌に死んでいる」とかな。
つうか、流れ論者にそういうことを言う人はたくさんいる。

199 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:43 ID:CU7Y2DRm

>>193　>>195
もちろんそういうこともあるだろうが、>>191や馬場プロのように、
はっきりとそういっているプロがいる。

200 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:46 ID:???

とにかく、データがないのでは
「俺はそう思う」という範囲を出ないので、
神学論争になってしまうだけ。

神を信じている人に、神はいないと言ってもしょうがない。

201 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:48 ID:CU7Y2DRm

今のところ、ツキや直感を全否定する長村のようなプロは、
それほど実績を残していないことが事実だ。

荒は微妙だな。
どうみても結果論にしか見えない強引な仕掛けで上がった局を、
自分の5本の指に入るくらいの名局だと言っているからね。

202 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:50 ID:???

>>198
＞「りゃん面のほうは王牌に死んでいる」とかな。

そんな事はわかるわけはない。

それは昔のプロの手積みの時代の神話を引きずっているだけ。
因みに安藤の亜空間というのも手積みのころにプロの積込みを
鳴くことによって乱すのが目的だったらしい。

そういったことは（積込み云々）表だって言えないから理由と
して言ってはいないだろうがね。

203 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:51 ID:???

>>188
あん？麻雀じゃ難しいんだろ？
おまえがつもで実験やらなんやらいったんだろ
寝言は（ry

204 ：198：04/09/01 03:52 ID:???

>>202
おれは完全デジタル派だ。
文句はプロに言ってくれ。

205 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:52 ID:CU7Y2DRm

>>200
そうだな。
同意するが、直感の存在を信じるほうが必ずしも愚かとはいえないぞ。

古いタイプの進化論しか信じていない学者たちは、
シーラカンスが古代とほとんど同じ姿で今も生きていることを
なかなか信じなかった。
ゴリラの存在すら、最初は疑われていたんだから。

206 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:54 ID:???

>>201
＞今のところ、ツキや直感を全否定する長村のようなプロは、
＞それほど実績を残していないことが事実だ。

それはプロというのは現象面の分析を経験的にしているからで、
直感という言葉の中に体験的なパターン読みに近い物が含まれ
ているという事だよ。

我々素人がろくに経験をつまずに山勘で言うところの直感とは
違う。

207 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:54 ID:CU7Y2DRm

>>203
わかったわかった。麻雀のツモで実験するのは困難かもな。
例が不適切だった。認めるよ。

208 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:56 ID:???

>>205
おいおい、直感とシーラカンスとを一緒に論じちゃまずいだろ。
いくらなんでも。

209 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 03:58 ID:???

>>204
＞おれは完全デジタル派だ。
＞文句はプロに言ってくれ。

デジタル派ならそんなプロの発言はおかしいと思うだろ。

210 ：200：04/09/01 04:00 ID:lDUHxw1B

>>205

そういった物言いは自分が実証してから言ってね。

地動説を唱えたコペルニクスは実証したからこそ歴史上の人物だ！
いままでの一般常識と違った考えを主張するのだから、
実証、データを出してから言え。

実証せずに自分の考えを主張することなど、オウム真理教でもできる。
ただ、いままでの麻雀界では
あなたのような考えの方が一般常識かもしれんがな。

211 ：204：04/09/01 04:02 ID:???

>>209
もちろんおかしいと思っているよ。
ただの具体例としてあげただけなんだ。

212 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:05 ID:CU7Y2DRm

>>206
もちろんそうだろう。
私の場合だって、直感が強く働くときというのは、えいやっという山勘とは違うよ。
他家の捨て牌やら相手の挙動なども無意識に読み取っているのかもしれないし。

5順目くらいに引いてきた初牌の字牌が、妙に対子になる予感がして、
実際そうなることが結構あるのだが、その牌が誰かの手の内にあるのか、
全て山にいるのかを相手の目線とかから無意識に読んでいるのかもしれない。
意識はしていないのだがね。

だから、単なるカードやルーレットよりも直感が働きやすい気がするのは
そのせいかもしれない。

213 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:07 ID:CU7Y2DRm

>>210
コペルニクスは実証していないんじゃないか。ｗ
仮説を唱えただけ。こう考えれば天体の運行をよりよくシンプルに
説明できるって言っただけでしょ。
実際に当たっていたけど、実証されたのはずっと後のこと。

214 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:09 ID:???

俺は流れ、根拠のない直感は否定論者だが、短期的に見れば、
麻雀はやはり運の要素の方が腕（論理）の要素より大きく勝負を左右する。

だからそこに、論理を離れた部分で比重の大きい運をどうこうという話に
なるのだろう。

しかし、人間の力で運をコントロールすることは絶対できない。

215 ：210：04/09/01 04:11 ID:lDUHxw1B

>>213
それは悪かった。

ではあなたの仮説は、
>>他家の捨て牌やら相手の挙動なども
>>無意識に読み取っているのかもしれないし
これかな。だったら説明がつくな。
最初からこう説明してくれよ。
自分は超能力者、みたいないいかたをするからややこしくなる。

216 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:12 ID:???

>>212
＞5順目くらいに引いてきた初牌の字牌が、妙に対子になる予感がして、
＞実際そうなることが結構あるのだが、その牌が誰かの手の内にあるのか、
＞全て山にいるのかを相手の目線とかから無意識に読んでいるのかもしれない。
＞意識はしていないのだがね。

それが無意識のうちに考えられて相手の手に持ってないことが無意識のうちに
認識され、無意識のうちにこれは対子になりそうだと予感する。

ん～なわきゃない。

217 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:18 ID:???

安田ってハゲ強いの？

218 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:19 ID:???

うん

219 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:19 ID:CU7Y2DRm

>>215
そんなに大それた言い方になっていたならすまなかった。

>>216
どうだろうか、人間の無意識はなめちゃいけないよ。
無意識で結構な認識ができることについては、
結構実証されていたように記憶しているが。

220 ：215：04/09/01 04:24 ID:???

でも結局、データがなければ神学論争
寝る。

221 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:24 ID:CU7Y2DRm

>>216
5順目まで切られていないということは、誰かが固めて持っているか、
残りが全て山にあるかの可能性がかなり高くなる。
役牌なら固めて持っているときに独特の目線の動きが現れたりするかもしれない。
誰の手の内にも固まっていないことが分かれば、高確率で対子になる
ということかもしれないよ。

222 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:26 ID:CU7Y2DRm

>>220
おやすみ。俺も一旦夜食を買ってきます。

223 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:29 ID:???

>>219
相手が手の中に一枚北を持っていることが、相手の目線とか
から無意識に読めるのかね？

224 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:31 ID:???

>>221
わけわかんねー。
役牌を固めて持ってるときの目線の動きってどんな動きだよ。
そんなものがわかったらさぞかし便利だろうな。
そもそも捨て牌や手出しツモ切りはともかく目線なんていちいちチェックするの？

225 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:36 ID:???

>>221
だから相手が一枚持ってたときはどうなんだい？

相手が固めて持ってることは目線とか態度で見当が
つくことはあるだろうが、その場合は対子にならな
い牌の予想がつくだけで対子になりそうな牌の予想は
つかないだろ。

5順目くらいで相手が固めて持ってる可能性の方が低いの
だから、あえてこの牌が対子になりそうと感じることは
その論理からは出てこない。

つまり、ごくまれに「この牌は対子になりにくいかも」と
感じることはあるかも知れないが、だからといってその逆で
この牌が対子になりやすいと限定することは出来ない。

「この牌は対子になりにくいかも」と感じる牌はごく一部に
過ぎないからだ。

226 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 04:42 ID:???

>>221
＞誰の手の内にも固まっていないことが分かれば、高確率で対子になる
＞ということかもしれないよ。

こうはならないんだよ。
5順目くらいで誰かの手にかたまって持たれている牌の方がはるかに少ない
のだから、
＞誰の手の内にも固まっていない
牌はごく普通の牌だから、その牌が

＞高確率で対子になるということかもしれないよ。
ということにはならない。

227 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 06:38 ID:CU7Y2DRm

>>224
意識的にはチェックしてないよ。

>>223　>>225　>>226
字牌の場合、一枚だけ浮いていれば5順目までに切られることが多い。
混一などで、とりあえず残している場合は捨て牌で分かる。
普通の捨て牌なのに誰も5順目まで切らないのなら、
誰かが固めて持っているか、全て山にある可能性が高い。
仮に一枚持っている人がいたとしても、そんな奴はせいぜい一人。
あと二枚は山にある。
つまり二枚以上固めて持っている人がいないことを見抜ければ、
字牌に限り、残りが山にあるであろうということがいえる。

228 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 06:42 ID:CU7Y2DRm

あと、安牌として字牌を抱える人がいるかもしれないが、
そういう人は初牌ではなく、一・二枚切れている牌のほうを
普通は抱えるはず。

229 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 07:31 ID:???

無意識でも直感でもなんでもなく、単なる経験則だろ

230 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 07:52 ID:???

なんか160過ぎたあたりからアホが集まってるようだ。

お前等、うるさいからヨソへ行け！！！

231 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 09:29 ID:???

232 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 10:25 ID:???

だーかーらー、
好調時には「薄いほうを先に引く」という直感が当たる、なんていうのはウソで、
たまたま直感が当たった場合を「好調だ」って認識してるんだって。

第一、山に薄いとか濃いとか、牌譜で検証したわけでもなかろーに。

233 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 10:39 ID:???

偶然と必然って話があったが、「偶然」って概念は実は理解しがたい
ものなんじゃないかな、って思う。頭で理解できないってよりも、人間は
本能的に「偶然」ってものへの恐怖感を持ってるんじゃないかな。

一神教的価値観だと、森羅万象は神の創りたもう必然なわけで、かの
アインシュタインでさえ偶然を受け入れることに恐怖感を持っていたのは
明らかだ。

その点、東洋的な無常観ってのは、ある意味必然性への諦観みたいな
のがある。（輪廻思想ってのは、本来は全ての事象には因果関係があるが、
それは人間の知覚の及ぶところではない、っていう思想なんだけど、「全て
は必然だ」っていう逆の意図で使われてしまってる場合も多い）

しかし、いわゆるカリスマ的指導者ってのは自らの絶対性を演出するために
偶然性の存在を本質的に許さないんだね。彼らは偶然を恐怖する人間の本能
を利用して、信者を獲得しているわけだ。

21世紀の人間たる我々は、いい加減に偶然という恐怖に打ち克たないといけない
と思うんだがねえ。

234 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 10:51 ID:???

>>227
あんたは5順目で対子になりやすいかどうか判断しているんだぜ。

だれかが字牌を対子で持っているらしい態度を見せたとしても、それはどの牌を
対子で持っているのかまでは分らないのだから、あんたの言うことは判断材料と
してはかなり有効性は低い。

あんたの主張が成立すると仮定してもし、自分の持っている牌が5順目で残り二
枚が山にあると分ったとしてもそれはごく普通に起きることであり、とりたてて
対子になりやすい牌であると言う判断にはならないだろう。

つまりあんたの言う
＞5順目くらいに引いてきた初牌の字牌が、妙に対子になる予感がして、
＞実際そうなることが結構あるのだが、

これは5順目の時点での判断としては判断材料として小さすぎるだろう。

あんたの言っている事は自分の持っている牌が対子になりにくいだろうという
判断材料にはなっても、逆のその牌が対子になりやすい牌であるという判断材料
にするには小さすぎる。

235 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 11:24 ID:???

>>233
>>244

お前等、うるさいって！

長い無意味な文を書いて荒らすなよ

236 ：桜井雀吉：04/09/01 11:31 ID:???

>>217サクライの友達なん？勝った事あるけど、手加減しとったん？

237 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/01 12:06 ID:???

ここでひとつ質問です。
「イイ麻雀を打っていれば自然に好配牌、好自模に恵まれてくる」
これを本気で信じているひといます？本気でですよ。

（自動卓なら）機械がガラガラと勝手にセットした牌山を機械のシャイツで
割って配られただけの牌ですよ？神様がいますか、機械の中に。ヒラなら手積み
も同様。目に見えぬ卓上の神がドラマを演出しますか？

イイ麻雀と好配牌、好自模とは全く別の次元のお話ではないでしょうかねぇ？
そして椅子に座っている4人の神以外に神などいない・と。

238 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/01 12:11 ID:???

>>233
とても面白い意見でした。麻雀は偶然に対する恐怖を前提に行われるもの、
それを乗り越える智慧を模索すること、全く同感です。

239 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 12:35 ID:???

>>233
全然違うよ。　俺は桜井はどう言っているかは知らないが、

お前のような人間が多いから甘えた論理になるのさ。この世は
全てある法則と理論で成り立っているんだ。　自分勝手な
甘い論理やいい訳を「偶然＝運」としてるだけなんだよ。
アインシュタイン？？量子力学はもうドンドン進んでますが？
全ては法則の上に成り立ってますが？　だいいちそんなこと言ってないしｗ　

思い当たるだろう？　偶然＝甘え　になりやすいことを。　それとも気付いてないのかな？　

偶然なんて逃げ言葉でしかないんだよ。　偶然いいことがあったら？
そのあとは気をつけろって事！　わかるかなぁ・・・・

240 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 12:40 ID:CU7Y2DRm

>>234
別の字牌を何かトイツで持っている人がいる場合は、
そういう直感は働かないのかもね。
誰も字牌をトイツにしていないときに直感があるのかもしれない。

話題の最初のほうでは、かなりオカルティックな直感を自分は信じていたけど、
結局は、これまでの経験の中から、まだ自分で理論化できていない部分を、
右脳で判断しているということなのかもしれないね。

今回の字牌がトイツになるかどうかについても、こうして検討していくと、
かなり理論的にも説明が付く場合に直感が働いている気がする。
打ったことのある相手なら、手牌の並べ方の癖とかを無意識に覚えていれば、
右端に意味ありげな視線がたまに来るようだと、字牌を固めて持っているとかが
ありそうだ。

あなた方と話していて、単なる煽りあいじゃなくて、自分の考えを
深化させることができたので、とても感謝しています。

241 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:02 ID:CU7Y2DRm

>>237
この件に関しては、あなたの言っていることが正しいはずだと思う。

「いい麻雀が打てている、つまり判断力が冴えているときは、
いい配牌やいいツモに恵まれたら高い確率で上がれるし、
高めが望めるかどうかの判断も冴える」ということだと思う。

同じ配牌でも、ノッていると好配牌に見えるということもあるかもしれない。

242 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:03 ID:???

>>239
>>240
お前等マジウゼェ

別のスレ立ててやれや！

243 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:04 ID:???

ここは桜井だ！！

244 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:04 ID:CU7Y2DRm

つまりは、「いい麻雀が打てていれば、たとえ不運によって目の前の局を
あがれなかったとしても、いずれ来るであろう一定以上の配牌やツモに
恵まれた局なら、高確率であがれる」というのが本当なんでしょうね。

245 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:06 ID:???

>>239

んじゃ、サイコロ振って１の目が出るのは必然なんですか？
どういう法則に基づいてるんですか？

＞偶然いいことがあったら？
＞そのあとは気をつけろって事！

バカですか？

246 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:06 ID:CU7Y2DRm

>>242
桜井氏が直感や運気の存在を前提にした発言を多々している以上、
スレ違いではないと思うが？
だいたい、私が>>240で、これといったレスが付かなければ、
そろそろこの話題に幕引きをしようとしているのが
読み取れなかったか？

247 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:07 ID:???

＞わかるかなぁ・・・・

まきしんじ　ですか？

248 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:08 ID:CU7Y2DRm

＞偶然いいことがあったら？
＞そのあとは気をつけろって事！

これは確かにおかしいね。ｗ
長期スパンで見れば運不運が平均化することの意味を取り違えている。

249 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:18 ID:???

漏れは量子論を勉強したわけでも、アインシュタインを学んだわけでもないが、
簡単に言えば、量子論ってのは
「ある観察結果は確率論的にしか予測し得ない」
ってことでしょ。
コレに対して、アインシュタインが「神はサイコロを振らない」って言ったのは
有名な話だと思うが。

波動関数がどうとか、コペンハーゲン解釈とシュレディンガーの猫とか、あんまり
詳しいことを突っ込まれても知らんが、

＞全ては法則の上に成り立ってますが？

これはあまりにも無知だと思うがね。

250 ：249：04/09/01 13:33 ID:???

話を麻雀に戻すとだな、つまり世の中には、ある原因に基づいて必然的に
起こる結果もあれば、偶然に基づいて起こる結果もあるんだよ。

そして、後者は確率論的にしか結果を予測しえない。
つまり、Ａという事象が10％、Bという事象が90％の確率で起こるとして、１回の試行
で出る結果はＡかＢかどちらかでしかあり得ないが、どちらになるかに理由
なんて無いんだよ。
「Ａが起こるなんて不自然だ」「なんか理由があるはずだ」なんてのは、前近代的な
思考であり、もっともな理由を付けて自分を超越者のように振舞うのは詐欺師だよ。

全能の神がサイコロくらい振れないはずがないじゃないか、アインシュタイン君。

251 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:38 ID:???

関係ないが、タキオン粒子（光速より速く移動し、時間をさかのぼるとされる粒子）が
存在し、人間にそれをキャッチする器官があるとするならば、
人間が予知能力を発揮しても物理学的に不自然ではないはずだ。
タキオン粒子が存在するかどうかは、大真面目に物理学界で論じられているからね。

252 ：ハリトーノ符：04/09/01 13:39 ID:???

てめえら全員麻雀なんか辞めちまえ、このたわけどもが！
必然とか偶然とか確立とかなんやら、
カスの低脳無知のくせに能書き垂れてると
俺のボディーブロー喰らわすぞ

253 ：249：04/09/01 13:41 ID:???

量子論と>>250とは全然関係無いな・・・・

254 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:44 ID:???

話しを麻雀に戻してもいない
神はサイコロを振れないなんて言ってない

255 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:50 ID:???

>>251

タキオン粒子の存在が証明され、人間にそれをキャッチする器官があると
立証されてはじめて、不自然じゃなくなるが、現時点では不自然以外の
何者でもない。

要するに、「人間に予知能力があれば、未来は予知できても不自然じゃない」
って言ってるのと同じ。

>>252

そんなに自分のバカっぷりをアピールして、君はどういうつもりんだね？

256 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 13:58 ID:???

話についていけなくて怒っている人がいるように思う。
難しい単語を使うときは、>>251のように知らない人にも
分かるように書いてあげようよ。

257 ：詭弁を見抜くガイドライン：04/09/01 14:03 ID:???

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

例：「桜井ははたしてイカサマ師か」という議論をしている場合
　　あなたが「桜井はイカサマ師としての条件を満たしている」と言ったのに
対して否定論者が…

事実に対して仮定を持ち出す
　「桜井は公式対局に出ないが、もし大会に出たらどうだろうか？」

ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、桜井が雑誌でプロに勝ったこともある」

自分に有利な将来像を予想する
　「４年後、桜井が北京で金メダルを取れないという保証は誰にもできない」

258 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:04 ID:???

主観で決め付ける
　「桜井自身がイカサマ師であることを望むわけがない」

資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、桜井はイカサマ師ではないという見方が一般的だ」

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、井出は映画監督に負けたのを知っているか？」

陰謀であると力説する
　「それは、桜井をイカサマ師と認めると都合の良いプロが画策した陰謀だ」

知能障害を起こす
　「カスの低脳無知のくせに能書き垂れてると俺のボディーブロー喰らわすぞ」

自分の見解を述べずに人格批判をする
　「桜井がイカサマ師なんて言う奴は、麻雀を知らない証拠。現実をみてみろよ」

259 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:04 ID:???

ありえない解決策を図る
　「桜井が大会に出てプロに勝てば良いって事でしょ」

レッテル貼りをする
　「桜井がイカサマ師だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、桜井がどうやったらイカサマ師の条件をみたすんだ？」

勝利宣言をする
　「桜井がイカサマ師だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「桜井って言っても雀鬼から桜井幸子までいる。もっと勉強しろよ」

260 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:05 ID:???

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「桜井がイカサマ師ではないと認めない限り麻雀界に進歩はない」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「桜井が常にイカサマをしているか検査するのは不可能だ
（だから、イカサマ師ではない）」　

勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに桜井はイカサマ師と言えるかもしれない、しかしだからといって
　イカサマ師としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
　

自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは桜井の広義の雀力であり、イカサマ師であるかどうかは
問題ではない。話をそらすな。」

261 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:15 ID:???

タキオンは現役時代のパフォーマンスは凄かったかもしれん。
戦績は僅かだが、強い世代の強いライバルに勝ってるからな。
ただ、母父がボールドルーラー系ってのがどうだろう。
ジェニュインも失敗してるしな。微妙なところだ。

262 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:17 ID:???

>>261
それはアグネスタキオン。ｗ
成長力には疑問ありだな。
似た戦績のフジキセキにもその傾向があるし。

263 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:17 ID:MwAI0Gj+

ジャングルポケットの父はフジキセキ

264 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:19 ID:???

>>263

嘘つけｗ
同じ服色だけどな。

265 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:19 ID:???

グラス最強！ｗ　オペはラッキー珍馬！ｗ

･･･これこそスレ違いだから、この辺にしとこう。

266 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:20 ID:???

>>264
これ、競馬板のネタなんだよ。ｗ

267 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:28 ID:???

>>239
宗教はよそでやれ。
偶然はある。甘えじゃない。
ただし偶然は偶然。
一生ついてる奴もいるし一生ついてない奴もいる。
今までついてたから、これからついてなくなる。それは偶然を認められない幼稚な発想だよ。わかるかなぁ・・・

268 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:51 ID:???

神降臨して今夜は祭りになる予感がするw
お待ちしてますよ！雀鬼を超えた、雀神オー様。

269 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 14:55 ID:???

オレは桜井は嫌いだがオー様は愛してる。
ぶっちゃけ、桜井よりオー様のほうが700倍強いんじゃないか

270 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 15:05 ID:???

>>239
＞お前のような人間が多いから甘えた論理になるのさ。この世は
＞全てある法則と理論で成り立っているんだ。　自分勝手な
＞甘い論理やいい訳を「偶然＝運」としてるだけなんだよ。

これはひどいな。
サイコロを振ったときどの目が出るかをすべての条件を数値化して
物理学的に検証できたとしよう。
しかし、人間の手が振る限りその目が出る条件を人間の手によって
満たすのは不可能である。

したがって
サイコロを振ってどの目が出るかは偶然と言うしかないのである。

271 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 15:06 ID:???

>>239
＞思い当たるだろう？　偶然＝甘え　になりやすいことを。　それとも気付いてないのかな？　

＞偶然なんて逃げ言葉でしかないんだよ。　偶然いいことがあったら？
＞そのあとは気をつけろって事！　わかるかなぁ・・・

論理にもなんにもなってない。

272 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 15:40 ID:???

【結論】

雀鬼が無敗だろうがなんだろうが、２ちゃんねらーには関係ない。

273 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 15:41 ID:???

雀鬼のファッションセンスについて語ろうぜよ

274 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:16 ID:???

マインドコントロールされてる信者　君達が浅はかすぎて日本の将来がとても心配だ　教祖の特技が何かを
　　考えたら、手品の種は幼稚園児でもわかること。ただし相手は手品の
　　プロだからそこはあいてにわからないよう、マリックのようおこなう。
　　テレビでグラスを500円玉が通過するの見ても、それは手品なんだよ
　　人間が輪切りにされてもカーテンあけたらくっついてるのも手品。
　　君の前で教祖がやったのも手品のひとつ　くじけるなよ　がんばれ！
　　惑わされるな　立派なおとなになれ！脱マインドコントロールだ！

275 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:19 ID:???

>>270
違う！　物理学的に見て偶然はないの！　サイコロをどの高さからどういう角度で
どこに落としたかで物理的に出る目は決まっている。　あまりに細かすぎる計算が
必要だし、瞬間にそんな計算が出来ないから、意味はあまりないということなだけ。

もっと極端な例を出そうか、
車に乗って「追突事故」にあうとしよう、それは偶然か？　　君は偶然とか運が
悪い、というんだろうな。　「追突」は法律的には１００％追突した側が悪いし、
された側に責任はない。　しかし、免許を取り、自動車と言う危険な乗り物を乗り
後ろの車の動向を気をつけていない。　という場合も相当多い。　これでも自分に
待ったく責任０といえるのか？　世の中の全ての事象は、そうなる理由があり、
そして俺たちはその法則の中で生きているんだよ。　もちろんその法則の全てが
解明されているわけじゃない。　今自分が生きているのは偶然か？　

確率論ってのはな、単に数字の理屈でしかないんだよ。予測できるわけでも
なんでもない。　あくまでそうなりやすいというだけのこと、しかも完全な
収束は永遠にありえない。　そして「そうなることにも理由がある」

全てには意識するしないにかかわらず、そうなる理由があり、全ては必然といえる。
　
意識できてない　気付いてないだけ　よくわかっただろ？　これがわかってない奴
が社会に出たとき、すぐ会社のせいや客のせいや社会のせいにするんだよなｗｗ　
お前が変われば「世界そのもの」が変わるんだっつーの！！　なにがあろうと誰の
せいにもするなよ。　　今回の野球の五輪日本代表みたいな言い訳がカッコいいと
思うか？　単に分かってねーな！こいつら　　てことだよな。　残念ながらこれが
日本の一般人の普通の感覚らしいんだけどな。

276 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:21 ID:???

桜井会長は正しい。すべて正しいのである。

277 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:26 ID:???

>>275
>違う！　物理学的に見て偶然はないの！　サイコロをどの高さからどういう角度で
>どこに落としたかで物理的に出る目は決まっている。

それは古い考え方だ。
実際には、サイコロが卓に落ちるまでの風の動きや地面に伝わってくる
振動などは、いくらその瞬間の各変数を完璧に測定したとしても、
完全に予測することができない。
だから、結果的にサイの目を完全に予測することだってできないんだよ。

実験室を離れれば、この世は多くの変数が複雑に絡まりあうカオスのシステムだ。
それを完全に予測することはできない。

278 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:29 ID:???

>>275の人生哲学は雀鬼のそれ並に使えないということがよくわかった
全部読んだ俺を褒めてやりたいよ
無駄な時間だった

279 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:31 ID:???

グリシュナック定理も出てこないとは、このスレ住民もレベルが低いな。

280 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:38 ID:???

275のようなことを言う人はこの世の中にいっぱいいますよ。
「あなたが今不幸なのは、前世で悪いことをしたから！」
「この壷を買うと幸せになりますよ。」
「あたしには全部わかってる、出ているんだから」
「あんた地獄に落ちるよ！！」
「幸せになるためには、これしかない」
日本の将来も明るいですね。

281 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:41 ID:???

一つ信じちゃうととことん信じる人っているよね
それが信者

282 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:47 ID:???

まあ、俺は桜井信者でもなんでもないから、いいんだけどさ。

ただ、お前らが会社や学校で怒られて、醜い言い訳やふてくされてる姿が
目に浮かぶよなぁ（涙　　戦うか反省するかしかねぇのにさｗ

「自己責任」「危機管理」って言葉も意味だけなんとなく知ってるだけで
本当にはわかってないんだろうな。　はいはい。　頑張ってくださいね。
あと１０年２０年したら少しは分かるんじゃないか？　　

283 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:56 ID:???

>>282は失敗して怒られて「いや、これは必然なんです」と開き直るタイプ

284 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 16:57 ID:???

>>279
なんだそりゃ？聞いたことないぞ。
あなたの脳内定理ですか？
ぐぐってみても、メタルの人しか出てこなかったぞ。

285 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:01 ID:???

>>275
＞瞬間にそんな計算が出来ないから、意味はあまりないということなだけ。

瞬間に計算できる出来ないじゃない。
どれくらいの強さでどれくらいの角度で投げるかというのは、自分自身でも
明確に出目をコントロール出来るほど制御して投げられるわけではない。

つまり、それが偶然という事。

車の追突は、自分自身の急ブレーキとか速度とかの要因があるからすべて偶然とは
言切れない。

しかし、自分に責任割合が少ない場合はほぼ偶然といえるだろう。

＞世の中の全ての事象は、そうなる理由があり、
＞そして俺たちはその法則の中で生きているんだよ。

その理由なり法則を明確に明らかに出来ない限りその主張は単なる独りよがり。
何の説得力も持たない。

286 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/01 17:02 ID:???

>>275
>違う！　物理学的に見て偶然はないの！　サイコロをどの高さからどういう角度で
>どこに落としたかで物理的に出る目は決まっている。

未だラプラスの悪魔に支配されていますね。
物理学では否定されたんじゃなかったかしら？

287 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:03 ID:???

>>275は雀鬼なんか目じゃないくらい、宗教くさい。

288 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:04 ID:???

>>275
＞世の中の全ての事象は、そうなる理由があり、
＞そして俺たちはその法則の中で生きているんだよ。

その理由とか法則を説明してくれ。

289 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:05 ID:???

>>287
こういった奴が宗教組織を支えているんだな

290 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:05 ID:???

>>283
あーははｗ　いやいや昔から言い訳はしないが、１０代２０代前半のガキの頃は
ふてくされてたり、自分が間違ってるのに逆に怒ったりとか、とにかく単純な感情
に支配されたことが多かったね。　まあ、今の考えになってからは、他人の身にも
なれるし、素直に反省できるし、全ての可能性を考えるようになった。　常に最悪の
事態を想定するようにしてるから、動揺する事も滅多になくなった。　簡単に喜んだり
悲しんだり怒ったりするレベルというのはとにかく、まだまだだというのは身にしみている。

俺のレスにどんな反応をしたかで感情に支配されてるレベルかどうかわかるよね。

291 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:09 ID:???

>>290
そういうの「独りよがり」というの。
自分はこう信じていますと主張するのは結構だが、それに対して
論理的裏付けをちゃんと出さなければ当然突っ込みを受ける。

その時、お前らのレベルが低いから分らないんだ、などと言いだ
したらそういうのこそDQN.

292 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:10 ID:???

>>290
＞世の中の全ての事象は、そうなる理由があり、
＞そして俺たちはその法則の中で生きているんだよ。

その理由とか法則を説明してくれ。

293 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:12 ID:???

>>290
少なくとも、292氏は感情に支配されてはいないと思うぞ。ｗ
答えてあげたら？

294 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:14 ID:???

会長は全知全能なんですよ、低脳な人にはそれがわからんのですよ

295 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:15 ID:???

やっぱり宗教だろう。

296 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:16 ID:???

>>291
だからさ。　論理的裏づけがどうのこうのって、相変わらず頭が堅いねぇ。おじさん？
自分の行動の全てを論理付けできる人間なんていないと思うが？　世の中の全てを
わかってると思ってるのか？　人間が分かってる事なんて、ほんの一部だとおもうが。

とにかく運が悪いとか人のせいにするなって事よ。　桜井が悪いとか雀鬼がどうのとか
そんなこと言っててなんになるのかな？　駄目な奴と思うなら無視すりゃいいのにさあ。

297 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:17 ID:???

全ての可能性を考えるようになったはずでは？

298 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:20 ID:???

>>292
君は毎度　　「その理由とか法則を説明してくれ。」　しか聞いた事ないねぇ。
なんか誰にでもそういってんだもん（苦笑

それだけの感想です

299 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:21 ID:???

随分感情豊かなのがいるな

300 ：(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ !! ：04/09/01 17:22 ID:???

３００

301 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:22 ID:???

＞自分の行動の全てを論理付けできる人間なんていないと思うが？
全部必然て言うてたやん
全部必然て言うてたやん

302 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:23 ID:???

>>298
で、答えないんだな。ｗ

303 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/01 17:24 ID:???

>>296
「自分の目の前に展開する世界は全て自分の創造物」
ってそんな考え方かな？ニューエイジの。解るけどなんだか論点が違うような。

304 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:25 ID:???

>>296
おいおい、お前は
>>275で
＞世の中の全ての事象は、そうなる理由があり、
＞そして俺たちはその法則の中で生きているんだよ。

こう書いてるじゃないか、だからその論理的裏付けをしてみろって言ってるんだよ。

麻雀でいうなら次のツモが何をつもるかは偶然に過ぎない。
誰にも決められないだろ。これが偶然で無くてなんなんだい。

積込みするから必然か？

305 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:33 ID:???

馬鹿じゃねえの？
世の中の全ての事象がそんな間抜けな偶然のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

306 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/01 17:43 ID:???

>>305
>間抜けな偶然
どんな偶然？

>ちゃんと計算されてる。
何を？

>角度とか。
角度？

307 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 17:54 ID:???

会長を信じない愚か者どもは地獄へ落ちます。

308 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:02 ID:???

>>305
あのー、その角度とか誰がどうやって計算するんですか？

そんな計算に従って私はサイコロを投げた覚えはないんですけど。

309 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:24 ID:???

（ﾟдﾟ）・・・・・・
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i25

310 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:27 ID:???

>>309
そのネタ元のロケットの話の方がまだまともに思えるくらいだな。

311 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:38 ID:PAqfT22O

お前ら、いいから　こもってないで　ええかげん　はたらけ　よ
じゃないなら　ともだち　とか　おんな　とあそぶとかよ
ぬあんで　はりついてんだ？　もすかして○○○？　ぷぅ

312 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:43 ID:???

雀鬼会改めジャンキー会だな

313 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:50 ID:???

>>311
2ちゃんねるで反論できなくなったやつがおこす典型的なパターン

314 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:52 ID:???

>>311
すなおに
ヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!
ってかいとけよ。

315 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:53 ID:???

桜井信者ってのは75%の確率で超DQN

316 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:53 ID:Mn6oGIUw

>>306
斜め45度

317 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 18:54 ID:???

縦読みかと思って一生懸命解読しようとしてしまった　＿|￣|○

318 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 21:22 ID:???

学生はまだ夏休みなんだなぁ・・・

　　　って思った。

うらやましいが・・・

　　　こんな休日のつぶし方はいやだと思った。・・・そんな夏の日。

319 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 21:44 ID:???

>>318
もう学校ははじまってるんじゃないの？

320 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 21:53 ID:???

このスレにはなんでこう痛いやつが登場するんだろうな。

日本語不自由君
オー
必然君

321 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 21:58 ID:???

そら浅間山も噴火するわ。

322 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 21:58 ID:???

こんなジャンキーはイヤだ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1093052723/

323 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 22:26 ID:???

↑実はすんごく強いショーちゃん

324 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 22:37 ID:oCbK4M+b

（常に最善手は一つ、ではなく）流れや直感で云々…と主張する奴って
（>206のような背景も在るだろうが）
勝率2割2分ぐらい？？？とかの奴が殆どのような気がする。

325 ：雀鬼のダチ：04/09/01 22:40 ID:o8RzvoMu

実は・・・

20年間じゃなくて20日間だよ。

326 ：焼き鳥名無しさん：04/09/01 22:49 ID:???

>>324
あほか？
同じ手牌からでも、そこから相手が何を切ってくるかは分からないだろう？
鳴きを入れるか見送るかだって分からないだろう？

327 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 00:00 ID:???

>>326
って最善手の意味を理解しているとは思えない。
最善手というのはその場面において最善と思われる切り方。

受けの牌の数も、手役も、相手の状況も、相手の捨牌も
点数もすべて考慮した上での最善と思われる手のこと。

328 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 00:06 ID:SiM7rA4Z

>>326
最善手が常にひとつなんていうけどさ、将棋や囲碁でも最善手を決めるのが
難しい局面があるのに、まして麻雀で、ツモあがりのしやすさを取るのか、
得点をとるのか、出アガリできそうな待ちに取るのか、そのどれが一番いいか
容易に決められる局面ばかりじゃないだろう。

329 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 00:07 ID:SiM7rA4Z

>>328は>>327宛の間違い。

330 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 00:41 ID:???

なんかこのスレ、長時間荒れてたけど落ち着いたか？

331 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 00:42 ID:???

さあ？

332 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:20 ID:???

>>328
もちろん候補がいくつも出ることもあるさ。
その局面の中で一番いいと思われる物を最善手とするしかしょうがないじゃない。

＞まして麻雀で、ツモあがりのしやすさを取るのか、
＞得点をとるのか、出アガリできそうな待ちに取るのか、そのどれが一番いいか
＞容易に決められる局面ばかりじゃないだろう。

もちろん何を最善手と考えるかはその人によって違うのだが、それを決めて打っていくのが
麻雀だろ。

得点状況とかまわりの状況で判断するのは、何切る掲示板で答を出すようなもの。
人によって答は違うかも知れないが、大体二つ三つのところに収束するだろう。
その二つ三つは考え方の違い程度のものでお互い認められないと言うような種類の
物ではないはずだ。

333 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:22 ID:LhnKnEJd

>>328
その通りだけど、その戦略チョイスも全て含めて。
必ず正答できる、が前提でもないよ。（というか誤答だらけでしょ。）

334 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:22 ID:???

>>328
＞将棋や囲碁でも最善手を決めるのが
＞難しい局面があるのに、まして麻雀で、

と書いてあるが、一つ一つの局面で取られる選択肢は麻雀より囲碁、将棋の方がよほど多いぜ。

335 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:26 ID:???

>>333
間違いはあるが今はそういうことを議論しているのじゃないだろ。

自分自身で本来はこの手が最善手であると知っているのだが、例えばツモの流れが
マンズだからあえてマンズに受けるというやり方がどうかって事を議論しているん
だろ。

その時に、そもそも人間だから間違えることがあるのだから云々なんて言いだしたら
議論にならんよ。

336 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:28 ID:???

いくら何でも囲碁を引き合いに出すなよ数が違いすぎるだろ
＿|￣|○

337 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:32 ID:???

また荒れ始めたな

338 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 01:58 ID:Issc7vqf

暇なバカが多すぎるからだよ　
あ、常駐してるお前らの事ね。　

339 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 02:02 ID:???

天に向って唾を吐いているようなやつがいるな。

340 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 02:06 ID:???

>>338
はこのスレで完全論破されたﾔｼなんだろうな。
恨みがこもってる。

341 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 02:18 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1040426210/l50
素人でもこれだけいろいろ閃いたりするんだから、
直感とか流れを見極めるとかはありうる気がする
ジャンきー流打っててそう言う状態になれるかは疑問だが

342 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 03:36 ID:jr7+EqOo

>>335
「個別に見れば」その打ち方で大的中のケースも確かに多いと思うが…
継続というか、トータルの成績を押し上げるものなの？
>341のスレの感覚って、強くなると無くなるものじゃないの？
（>>341は何故か>素人でもと書いてる）

343 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 06:47 ID:???

こんなとこで必死に長文書かんでくれ。

344 ：335：04/09/02 07:42 ID:???

>>342
＞「個別に見れば」その打ち方で大的中のケースも確かに多いと思うが…
＞継続というか、トータルの成績を押し上げるものなの？

私はそうは思わない。いわゆる迷信のたぐいだと思う。
トータルで見れば、正着と思われる牌を切っていくのが一番いいと思う。

>>341
＞素人でもこれだけいろいろ閃いたりするんだから、

他人を素人と決めつけるところを見ると>>341はプロなんだろうな。
そのスレに書いてあることは、たまたま起きたことが書いてあるわけだが
閃きがはずれていることも多いだろう。
ただ閃きめいた物は、頭の片隅に通り過ぎるものであり、それが的中した
ときは明確に認識するが、はずれたときは忘れてしまうような種類のもの
だと思われる。

345 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 07:45 ID:???

おまえしつこいね。キモイよ

346 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 13:50 ID:???

>>344
お前ウザイよ
皆がウザがってるのが分からないの？

ここは桜井の事を書くの

347 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 13:58 ID:???

>>344
閃きもどきは外れるが、本当の閃きは外れない。
あなたはたぶん本当に閃いたことがないから分からないのだ。

348 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 14:24 ID:???

>>346
スレッドの話の流れってのがあるだろ。
お前が一番ウザイ。

どうせここでさんざんコケにされたんでそんな事で文句付けてるんだろう。

349 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 14:26 ID:???

>>347
＞閃きもどきは外れるが、本当の閃きは外れない。

アホかよ。

当ったときは本物だったといって、はずれたときはあれは閃きもどきだったという。
桜井信者の言いそうなことだ。

350 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 14:28 ID:???

>>349
俺は直感は信じるが、桜井信者ではないぞ。

351 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 14:57 ID:???

>>350
「閃き」と「閃きもどき」というのはどこが違うんですか？
当った時を「閃き」とよんではずれた時を「閃きもどき」と読んでいるのではないですか？

352 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 15:06 ID:???

>>351
閃いたように自分で思い込んでいるだけのものが閃きもどき。
「無スジだから危なそう」とか、変に知識に基づいた不安も閃きではない。

353 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 15:08 ID:???

本当の閃きと閃きもどきとでは、感覚が違う。
慣れてくればその違いが区別できる。
あくまで内的感覚なので、うまく言い表せなくてすまん。

354 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 15:09 ID:???

>>352
＞閃いたように自分で思い込んでいるだけのものが閃きもどき。

だからそれが閃きなのか閃きもどきなのか自分で区別できるのか聞いているんだよ。
自分で思いこんでいる限りそれの区別はないだろ？

どこで区別するんだい？

355 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 15:12 ID:???

>>353
感覚が違うのなら、閃きもどきなんて最初から無視すればいいだけのことだろ。
事前に区別がつくというなら、閃きだけをたよりに打てばそれはほとんどはずれないんだな。

356 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 15:24 ID:???

>>355
俺は、ごくたまにしか閃かないけどね。
普段何も感じないときは、普通に牌効率とスピード重視で打ってるよ。
でも、全てがデジタルではないということが言いたいだけです。

357 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 16:32 ID:???

>>356
俺が聞いているのはあんたがこう書いるからだ。

＞>>344
＞閃きもどきは外れるが、本当の閃きは外れない。
＞あなたはたぶん本当に閃いたことがないから分からないのだ。

閃きははずれないんだろ。
それで閃きもどきとも区別がつくんだろ。

だったらその閃きはほとんどはずれないんだな。

358 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 16:33 ID:???

>>356
つまりあんたの閃きってのは、ほとんど外れないんだな。

359 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 16:35 ID:???

>>358
うん、外れないよ。

360 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/02 16:58 ID:???

こんにちは

閃きか・・。

直感は使いますよ。直観力ショボイですが。チューニングの良い時はかなり使えます。
で、体調の変化や精神状態によってハズレ捲ったときは「直ちに」デフォルトの正着打
（これもショボイ）に切り替えますね。こんなときの「直感」などは単なるノイズであると
心得ています。ってこんな話はｽﾚﾁｶﾞｲ？

361 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:04 ID:???

>>359
うそこけ

362 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:06 ID:???

>>359
閃き？( ´_ゝ`)プッ
冗談も休み々家や。
しまいにゃジャロに通報すんぞw
信じたい気持ちは、俺も解るよ。
でもさネッシーも、ミステリーサークルもみんな捏造だったんだよ？
もういいかげん恥ずかしくないかい？
まあ俺は今でもネッシーとか好きだけどさ。
でも無いもんは無いんだよ。人間になにか特殊能力があるなんざ、戯言なんだよ。

363 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:10 ID:???

>>360
それをいわゆる普通の麻雀といいます。しょぼいと思います。

なんですか？　「ノイズ」って？　そんな直感なら完全デジタル
のが全然勝てるのでは？　素朴にそう思いました。

364 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:11 ID:???

>>360
当るも八卦、当らぬも八卦、みたいなもんだね。

365 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:12 ID:???

なんかすごい勢いのが切込んできましたな。

366 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/02 17:12 ID:???

>>363-364
確かに！

367 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:14 ID:???

>>362の続きね
だからさ、謙虚にいこうよ。
かんばってなぜ閃いたか考えようよ。
したら閃かなくても閃きと同等の力（でいいかな？）が発揮できるわけだ。

368 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:27 ID:pPdyAwUm

>>360
それでだいたい合ってる。
あとはチューニングが合ってるかどうかを、
分かるようになれば完璧。

369 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/02 17:41 ID:???

>>368
チューニングの判断は難しいですよねぇ。気分の良し悪しじゃないから。
風邪引いてグダグダでも合っている場合もあるし、気分爽快でも響かない
事もありますね。実戦に入る前に解らないと無意味だから難しいんです。
どうしても解らないときは先ずはデフォルトで打ちますね。

370 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:55 ID:???

要するにその時その時で当る場合もあれば当らない場合もあるんだよね。

371 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 17:56 ID:???

宇宙の真理だな

372 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 18:23 ID:???

>>369
直感でデジタル的にアウトな手を打っても上手くいくときはいく。
確率ってそういうものだから。
たまたま上手くいった時は「合っていて」、そうでない時に「合ってない」では結果論以上のものにはならないよ。

373 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 18:32 ID:???

羽生が直感で指すとか、そういうレベルならあり。
理論を積み重ねた上の直感だがね。
理論を否定する直感などただの山勘。

374 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 19:04 ID:???

百歩譲って閃きやら直感が当たるとしても、素人のそれじゃー話にならんだろ。
桜井やらに憧れる気持ちは解るがね。あんたにゃ無理なんだよ。
まあ俺は誰にもできんと思うがね。
あ、、オーならできるかもw

375 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 19:10 ID:???

とりあえず、その手の人間の直感が統計上有意なレベルで
実験で確かめられたことは過去一度の無いはず。

376 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 19:39 ID:???

オーさん。直感だの閃きだのオーさんの得意分野の話になってますよ（＾＾；
さあ語れ↓

377 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/02 19:49 ID:???

>>372
なるほど、そう来られると確証のしようがありませんね。
単なる錯覚かもしれないし。

>>374
桜井さんへの憧れはありませんよー。
流れやツキはただ人間の見立てによって生じるものと思っています。
バカヅキやドヅカン状態は体験しますがなにそれは偶々そういう偶然が訪れていた
だけの事でしょう。所謂団子状態で来るからそう見えるだけ。しかし、流れやツキを
信じているものに対しては逆に使えますからね。

半荘3連続ノーホーラ2着だったとき、構わずにリーチをかけていたら下家が
「今日は目がないですねぇ」と言ったんで取り敢えず「ええw」と言ったんですが
「？・・なるほどこれは普通はツカン状態に見えるんだろうなぁ」
くらいにしか思えませんでしたね。そんなヤツのリーチなんでどうせ安いだろ、
マチもミエミエの間四軒だ・・とそんなふうに思ってくれればこちらに利があります。

378 ：烏有 ◆utHkaCg902 ：04/09/02 19:50 ID:???

うわ、オーさんになってしまったorz
まあ同じようなものか・・。

379 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 21:57 ID:???

>>348
お前のほうがウザイ！

お前こそ話の流れが分かってない。
ここは桜井スレ。

クサイ個人的意見を長文でひけらかす場ではない。
皆、長文厨をウザがっテル
ついでにお前もクズ！！

380 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 21:58 ID:???

>>348
お前ともう一人で進行してるのを止められるのが嫌なのか？

381 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 22:09 ID:???

>>379
なにいってんだよ。
桜井の話の流れで閃きをどの程度重視するかって話になってるんだろ。
そういうふうにスレの流れもなってるじゃないか。

>>380
ここでこの話を進行しているのは二人ばかりじゃないぞ、見て見りゃ分るだろ。

何をヒステリックになってるんだ。
よほどこのスレでバカにされたのが悔しいらしいな。

382 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 22:09 ID:???

>>380
俺、直感はあるって書いてるほうの人間だけど、
俺に反論してる人は少なくとも2･3人いる。
だから君の推測は間違い。

383 ：３６３：04/09/02 22:13 ID:???

どんな素晴らしい音楽も絵画も、究極まで突き詰めればデジタルだよね。
でも、完全で完璧なデジタルはどんなコンピューターでも無理なので、
人間はある程度以上のレベルになると、感性とか直感というものが重要
になってくるんじゃないかな。　イチロー・羽生・武豊など天才と呼ばれた
人は、その理論や感性を言葉で論理的には説明できない。　けども確実に
他人との決定的な差がある。　彼らはみな感性や感覚を大事にしている。
行動面や精神面で似たところがあるのは偶然じゃないと思います。　　

384 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 22:17 ID:???

>>381
ていうか、彼は話についていけなくて怒ってるんでしょう。
それかここで桜井信者を叩いて遊びたいという、
自分の思惑通りにならないので怒っているとか。

385 ：焼き鳥名無しさん：04/09/02 22:19 ID:???

>>383
＞どんな素晴らしい音楽も絵画も、究極まで突き詰めればデジタルだよね。

どうして？　そんなことないだろう。

だが、後半部分には非常に賛成できる。
人間は論理的判断だけなら、コンピューターを上回れないが、
感性や感覚を使うとき、コンピューターの上を行く可能性があると思う。

386 ：３６３：04/09/02 22:32 ID:???

>>385
空気も色も原子レベルまでいけば粒だし法則あるし。　人間の脳にいかに
効果的に働きかけるか、というのが重要ならば、本当の究極まで行けば計算できる
と思ってる。　その脳にも法則あるし原子、分子の集まりだし、脳の電気信号と
その神経回路で成り立っているからそう思うんです。　間違ってるかもしれないけど。　

チェスでコンピューターは人間の名人に勝つことも最近はあるけど、将棋は名人や一流
プロレベルに勝てるコンピューターはまだなかったと思います。　チェスより将棋は複雑
ですからね。　麻雀になれば更に複雑なわけで、本当に強い人なら、やる前から結果は
分かっていると思います。　もの凄いコンピューターが出るかも知れませんが、まだ先
だと思います。

387 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 00:09 ID:???

>>363
ほぼ同意だけど
感覚が大事だからといっても桜井が他の世界の天才と同等だとは思わないし
その感覚を他人に伝えるのは不可能だと思う
感覚を高めるためには自分の牌譜を見て反省し
うまい人の牌譜を見て学ぶことの繰り返しだけではないでしょうか？
わざわざ流れだとか閃きだとか運を操ったとか後付で言う奴は
自分の打牌が適当だから言い訳をしているとしか思えない
本当に理論と感覚をうまく使い分けている人なら
怪しげな本など出さず何を言わずに結果だけを残していく

あと、俺が桜井を軽蔑する理由は自分を神格化して
頭の弱い人から金をむしりとっているからです

388 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 00:47 ID:???

桜井は全然感性麻雀じゃないぞ。
かなり理論的に打ってる。
無敗の手順読んでみなよ。

389 ：影村遼：04/09/03 00:53 ID:???

おめえら雑魚だな
おいらなんて牌をツモった瞬間に電流が走るときあるぜ
これはやべえな　とか　ここでリーチか！　とか閃くんだ
はっきりいって10年以上の雀歴持っていて
この感覚を味わった事無い奴は全く才能がないといえる
ドンジャラでもやってなさいって事だ

390 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 02:30 ID:???

麻雀長くやってればほとんどの人は流れを意識するはず。
人間相手にやってるんだからそれは当然。
桜井会長はその精度がものすごく高い。

391 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 02:42 ID:???

麻雀ってどうしても雀風が出る。　俺の場合、そこそこで、まとめられるんだが
「波に乗りきれない」「ここぞという勝負所でつもれない」「途中までトップでも
２着になることが多い」「起家だとトップ取りにくい」という傾向がある。

これは、へぼ麻雀に典型的な症状だと思うけど、やはり、良い時は、とことん強気
でいくということと、我慢と持久力が出来ていないんだと思う。　相手の待ちや形や
手の構想とかスピードは劣っていなくとも、最後はその人の総合力や心の強さ、
人間関係が勝負に大きく影響する。　桜井さんに弟子が勝てないのは、心理的な理由が
絶対に大きいはずです。　　もちろん桜井さんの功績というのはあるし、勉強になる面
も多々あります。　しかし、彼を崇拝したり神格化するのはどうかと思うんですね。　
素晴らしい方だと俺は思う。　けど彼の考えに縛られるわけにも、頼るわけにも行きません。　

392 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 08:09 ID:n3jQaurp

桜井はすごいと思うよ。
いろいろなことを考えながら打ってるんでしょ？
その分いろいろな事に気づけるじゃん。
何の競技にしてもプロの選手って色々考えてるじゃん？
・打球があそこに飛んだ場合
・あっちにパスした場合
・ジャブがきた場合
・風が強くなってきた場合
・相手がフェイントを入れた場合
常に色々考えて打っていればそういういろいろな事に迅速に対応できるから。
麻雀の１局１局を１時間くらいかけていろいろな可能性を考えながらやれば
強くなりそうな気がする。もっと特訓をすれば状況的に、統計的に相手の手牌が
全て読めるようになるかもしれないし、ならないかもしれない。
どっちにしても人間はまだまだ進化できる生き物だと思うなぁ。
そういうことを実践している桜井はすごいと思う。
実物見たことないけど。

393 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 09:22 ID:???

>>392
それって「いろいろなことを考えてプレーしているプロはすごいと思います」
って言ってるだけだよね。
桜井だけがすごいって事にはならないんだけど。

394 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 10:45 ID:???

感性ねぇ。それを使っていける人はそれこそ、もの凄い極少数なのは、解って言ってるんだよね？
しかも感性を理解できる人もまた極少数なのは、解るよね？
歴史に名を残している偉人達でさえその時代には、理解されずに死んで行く者さえいたわけだ。
その感性をだよ、我々凡人がだ、理解して何かに応用できると思いますか？
何度も言うが桜井だからできる。（俺は桜井には無理だと思うけどね）またそれを理解できる人も極少数。
ならば今ある理論的な事を一つずつ覚えていくほうがよっぽど良くありませんか？

395 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 14:03 ID:xNDdGwT3

まずは足元からですな。賛成です。　一歩一歩いくしかないんでね。

396 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 14:53 ID:???

>>394
麻雀やってる人には凡人にもかかわらず感性を理解できる使えるって
勘違いしている人が多すぎる
あと、麻雀と人生（人間）を重ね合わせる人も多い
未確認情報が多くて頭が悪い人間が多いからだと思うが（パチも同じ）
閃いたと思ったのならその結果が出る前に紙に書いて
それを１００回ぐらいしてみたらどうですか？

397 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 14:55 ID:???

396の後半は394へじゃなくて感性をかなり大事にしてる人への提案です

398 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 15:13 ID:???

長文粘着厨がすっかり張り付いたようだな。
以後このスレは二人だけで進行

399 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 15:31 ID:???

>>398は、その長文を全部ちゃんと読んでるエロイ人でつ。

400 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 15:35 ID:???

>>399
お前バカか？
長文を読めないから文句つけてるんだろ？

401 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 15:57 ID:gvMzRMgs

読解力の差でしょうｍ

402 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 16:05 ID:???

幽霊見たことありますか？

403 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 16:26 ID:???

だからよ、どうでもいいんじゃないの？

404 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 18:07 ID:???

>>402がいいこといった。俺は桜井嫌いでデジタル派だが
雀鬼物大好きで幽霊も信じるよ。

405 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 19:16 ID:???

>>404
だから？

406 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 20:40 ID:???

396がいいこと言った。
たとえば、シャンポンとりゃん面の選択で、
デジタル的要素（出上がりしやすい、山にいそう等）の判断以外で、
シャンポンであがれると閃いた場合にデータをとっておき、
普段のあがれる確率と比べてみればいい。

ぶっちゃけてしまえば、こういう実験をアメリカなんかは
腐るほどやっていて、結局そういうことは人間の思い込み
によるものと結論されてるけどね。

407 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 20:56 ID:???

アメリカマンセーおやじが何か言ってるぞ

408 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 21:28 ID:???

長文粘着厨ここにいたのか
別スレ追い出されてもいくとこあってよかったな

409 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 21:29 ID:???

>>406
それこそ、その辺のおっさんおばはんを集めてきて実験したんじゃないの？
それか、実生活には出てこないような無機質なカード当てで調べたとか。

どんな人間を被験者に選んで、何をもって実験したのか、
それをまず教えてくれないか。
本当に直感が鋭い人を選び出し、その人の直感がよく働く題材で実験したのか、
それが問題だ。

410 ：桜井章一：04/09/03 22:32 ID:TaCA42mp

お前ら、何つまらんことで
うだうだやってるんだ。

411 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 22:35 ID:???

か、か、か、会長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

412 ：桜丼章ー：04/09/03 22:39 ID:???

そのとおりだ
こんな所でうだうだいってる暇があるなら
俺様の本を買え

413 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 00:06 ID:???

近代麻雀みたらヒクソンに会ってたな

414 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 01:10 ID:???

雀鬼会改めファンキー会だな

415 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 08:37 ID:???

このスレまじで狂ってる　オウムの奴らもこんなかんじでみんなで
ながながと討論してたんだろうなって思う　ほんとに狂ってる

416 ：桜井章一：04/09/04 09:02 ID:BVY2BJK8

うだうだ言っているやつらへ
俺は確かにちっこい麻雀屋を
やっているファンキー親父
だよ。

417 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 09:23 ID:???

凡人が天才の真似事をしていても
ただのピエロなんですよね、、

誰にも真似できないから天才なんだわさ

418 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 09:26 ID:???

>416
いや違う。あんたは教祖だ。悪の巣窟の。

419 ：金八先生：04/09/04 09:46 ID:???

420 ：金八先生：04/09/04 09:59 ID:???

　桜井君の実績はイチローが打率１０割打ったと言ってるのと
　同じこと。悲しいかな天才でもそれは不可能だ。しかしその
　不可能なことを真実と思ってしまう若者がたくさんいるようだ。
　夢があるというか世間知らずというか。真実を見極める目を
　持たない若者が増えているようで心配だ。親の教育も学校の
　教育も不充分だったということだろう。残念だ。

　

421 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 10:57 ID:TzCNhPE0

能力が伸び悩んでいるやつは
だれしも条件が同じであると思いたいだろうが
認識している情報に1000倍以上の差がある
認めようと認めるまいと同じことだ

422 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 11:53 ID:???

>>421
＞認識している情報に1000倍以上の差がある
なんだこりゃ？
その根拠は？

423 ：金八先生：04/09/04 13:01 ID:???

421よ　純粋な信者なようだな　悲しいかな人間には限界がある。
イチローでも10割は不可能。サリン事件のときも信者は良かれと
思いまいたそうだ。いま以上に、精神的におかしな方向へ向かない
よう、精神の立ち直りを祈る。脱マインドコントロールだ。

424 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 15:35 ID:???

人間の限界と言うより超能力を認めても、それが麻雀の技術と何の関係がある。
超能力で勝ってる人間の真似は出来ないだろ？

桜井教で麻雀したら超能力が全員に身につくの？
見についても麻雀の技術向上ではなく透視能力で勝つんだろ？
それなら別に麻雀でなくても競馬でも宝くじでもいいじゃん？

425 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 16:22 ID:TzCNhPE0

悲しいかな
自らの能力を超えて認識をすることはできない
麻雀に限らない一般論を述べたまでだ

認識を比較するほど暇ではないが

仮に厨房諸君が自らの麻雀の技術と考えているものや
その時の場や麻雀牌に関する認識を全て列挙したとしよう

その1000倍以上の認識を列挙することはさほど困難なことではないのだ
認識があろうと認識があるまいと麻雀というものを行うことはできるらしい
頑張り賜え　厨房諸君

426 ：金八先生：04/09/04 17:09 ID:???

＞425かわいそうに　脳を支配されてしまったようだね。君も1000までの
数字は数えれるようだから、少し難しいかもしれないが、おしえてあげよう。
1000の上に万という単位がある。1000の10倍が一万だ。いんちき教祖が
一万倍認識していたとしても、教祖の神話は現実には不可能だ。君は
何をいわれても、正しい判断をすることはもうできないだろう。ドップリ
つかってしまっているから。ご愁傷様。しかしなぜこんなことさえ
理解できない子に育ってしまったんだろう。親か？教育か？悲しい・・

427 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 17:11 ID:???

>>425
馬鹿じゃねえの？
一般の麻雀打ちがそんな間抜けな認識のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか

428 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 17:46 ID:???

>>415
まじで狂ってるね
みんな友達いないんだろーなー

429 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 17:54 ID:???

毎日の唯一の会話はパソコン相手みたいなやつばっかだったりして…
大きい声とか出せるんかな？

430 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 18:19 ID:em4seWd7

麻雀板に来てみた。
桜井章一自体、強かろうが弱かろうが、どうでもいいし、関心もないんだけど、
西原理恵子が何で桜井章一に対して「マギー」って言ってたのか、初めて分かった、気がする。

おそらく、ｶﾞｲｼｭﾂもｶﾞｲｼｭﾂ、大ｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけどね。

431 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 18:26 ID:em4seWd7

それで、周りの人間に「あわわわ」って止められてたのもね。

432 ：桜丼章ー：04/09/04 22:49 ID:???

ちなみに俺は馬肉丼屋を
やっているファンキー親父
だよ。

433 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 23:03 ID:???

>>432
それ、俺が昔東風で使ってたハンドルだよ。ｗ
結構ウケてた。

その名前で役満上がって、達成者リストに名前が載ったせいか、
いったん別の名前にしてる間に、誰かに取られちゃったけどね。ｗ

434 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 23:12 ID:???

このスレにはコアな東風厨がいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことで。

435 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 23:13 ID:???

桜井章一のコテ名なんて誰でも思いつくだろ

436 ：焼き鳥名無しさん：04/09/04 23:27 ID:???

>>435
よく見たまえ。「井」ではなくて「丼」だ。

437 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 02:08 ID:???

なんでこのスレにはこんなイタイやつが多いんだろう？
>>425
＞仮に厨房諸君が自らの麻雀の技術と考えているものや
＞その時の場や麻雀牌に関する認識を全て列挙したとしよう

＞その1000倍以上の認識を列挙することはさほど困難なことではないのだ

じゃあ列挙して見ろよ。

438 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 02:33 ID:???

頑張りたまえ　厨房諸君

439 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 02:41 ID:???

桜井は、おれたちはという言い方で、嫌々ながら列挙してるんじゃないの？

440 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 02:51 ID:???

>>439
何を？
どんなふうに？

441 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 02:57 ID:???

裏ドラが何かとか、相手の手役を正確に読むことなんて
1000倍とか一万倍とか列挙したところでわからない。

そういえば俺は幼稚園の時、口げんかで
「お前の言う100倍××だ」などとよく言ったもんだ。

それと同じレベルの主張だな。

442 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 03:08 ID:???

色がどうとかで１個とかかな

443 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 03:11 ID:???

角度とかな。

444 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 03:12 ID:???

うん

445 ：桜井章一：04/09/05 08:48 ID:z/MVsy8H

俺の読みはおまえらには
一生わからんよ。

446 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 09:53 ID:???

>>443
お前角度好きだな！

447 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 11:21 ID:???

>>445
分かりたくも無いよ。
どうせデタラメだろ？

448 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 12:52 ID:vU4uKWKl

足にタックルしにいっちゃダメだよ

449 ：桜井章一：04/09/05 16:34 ID:z/MVsy8H

お前ら、一日いちぜん
をしろよ。

450 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 16:36 ID:???

お前ら、病人だけど、悪人ではないのでＯＫです。

451 ：桜井章一：04/09/05 20:44 ID:z/MVsy8H

タコは空たかくのぼり
夜土にもどる。

452 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 21:15 ID:???

タコってこの板のどこかにいなかったっけ？

453 ：焼き鳥名無しさん：04/09/05 22:37 ID:???

ここはアホいインターネットですね

454 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 02:55 ID:???

桜井、良い事はたまにいってるね
揺れない心とか、降りないで受けでしのぐとか
字ハイとドラを大事にとか、雀鬼流少しやって上手くなった気がするし
でも、人間性だとか良く分からないこと言い出してるので
打ち筋とかは参考にするけど、雀鬼流にどっぷり使ってみようとは思えないなぁ

455 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 05:36 ID:???

＞　ジャン鬼の
＞「リーチの一発目には無筋を打て！」

他スレで見たんだけど桜井はこんなでたらめのこと言ってるのか？

456 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 05:38 ID:???

>>454
＞字ハイとドラを大事にとか

なんかおかしいと思うのは字牌を大切にではなく飜牌を大切にだと思うんだけどな。
オタ風なんて大切にしても意味はない。

457 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 11:21 ID:X6O2k5qW

>>455
なにかと筋頼りで打ってるのはへぼなのは間違いない。　いいカモでし。　

>>456
お前にとってのオタ風が、全員にとってオタ風のわけがない。　大丈夫？
鳴かれれば、いきなりトイトイやホンイツなどの簡単な相手の手を進める
可能性大。　風牌のみで軽く流される危険もある。　仮に手を進めるうちに
必要なくなっても安牌になる。　他にいらない牌や意味の無い牌があること
のほうが多いやね。　　基本中の基本すね。

・・桜井の話以前の問題です。　その辺のことは当たり前のことを言ってるだけ。

458 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 11:59 ID:???

＞お前にとってのオタ風が、全員にとってオタ風のわけがない。　大丈夫？
鳴かれれば、いきなりトイトイやホンイツなどの簡単な相手の手を進める
可能性大。
全員にとってのオタ風でないが所詮一人だな。そいつがたまたまその自風を
トイツってる確率…？？低すぎ。ケアする価値など欠片もない

459 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 12:19 ID:???

>>757
＞なにかと筋頼りで打ってるのはへぼなのは間違いない。　いいカモでし。

そうするとあんたは桜井の言うとおりに「筋牌」と「無筋」とあったらリーチの一発目に
「無筋」の方を切るんだな。

460 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 12:48 ID:???

>>458
＞トイツってる確率…？？低すぎ
いくつぐらいだと思ってる？

>>459
状況にもよるだろ

461 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 12:56 ID:???

>>460
１％切るんじゃないか？確か一打目にドラの字牌切って鳴かれる確率が
３％ぐらいじゃなかったか？５％かもしらんがどっちにしろ低いだろ。

462 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:00 ID:X6O2k5qW

>>458
そう考えてる奴のせいで、場が壊れることが多い。　運頼みの楽な麻雀だな。
トイトイやホンイツの早仕掛けは？　レベルが高くなるほど、待ちがモチモチや
同じスジになりやすい。　鳴きも簡単には出来ないし、させない。　我慢が出来る
レベルかどうかということ。　　

>>459
筋を切るかどうかは状況による。　自分の読みに自信が無いときや、勝負にならない
ときは、現物を切ることはあるな。　つまり俺は雀鬼流とは全然違う打ち方だな。

スジなんて他の３人に利用されることも多い。　相手の点数と待ちをいくつかに限定して
想定できるなら、あえて、他の人の為に無筋を通すこともある。　それが結果的に相手の
上がりを阻止することもあるからな。　ある程度、振込みを想定した捨て牌で振り込んでも
精神的なダメージは大きくないがな？　どうなのよ？　その辺の考えは？　一発に祝儀が
つくから無筋打ちたくないというならそれまでのレベルと俺は思うがな。

463 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:04 ID:???

>>462
そもそもトイトイやホンイツの出現頻度を理解しているのか？
根本的な所で思い違いをしているようだが「字牌を鳴かれたくない」
のならば最も有効な手段は「出来る限り早く切ること」だぞ？

464 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:10 ID:???

押さえて頭にすればいいんじゃないか
オタ風アタマならピンフにも使える
>>463は下手すぎ

465 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:10 ID:???

463に同意。
ついでに言えば仮に鳴かれたとしたって役牌一つ鳴かれた程度がそれ程大きな問題とも思えん。
一巡目に切ったオタ風鳴かれるリスクよりもオタ風抱えて手を狭めて後手を引いたり、手が安くなったりするリスクの方がずっと大きいだろ。
少なくとも御祝儀麻雀でそんなまだるっこしい打ち方してたらまず負け組だろうな。

466 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:12 ID:???

おれも463に同意。
＞押さえて頭にすればいいんじゃないか

って相手に対子で持たれていたら自分に対子になる可能性はごく低い。

467 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:15 ID:???

>>464
頭に…ねえ（藁　その字牌を絞ってトイツらせようとするわけだ
君は。まあ確かに１８順目までには５０％近い確率でトイツるんじゃ
ないかな？相手がトイツになってるかすらわからんオタ風を抱えて牌効率
を犠牲にする訳ですか藁

468 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:15 ID:???

>>464
自分が重ねられるってことは相手が重ねてる可能性は凄く低いってことだよな。
それならタンヤオが付かなくなる上に重ねられなかった場合は邪魔臭くって仕方ないオタ風なんてスパっと切った方が余程マシだろ。
実際プロの牌符（桜井含む）を見たって染め手っぽい配牌でもない限りオタ風はさっさと切られてる場合がほとんどだろ。

469 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:16 ID:???

>>462は結局

＞なにかと筋頼りで打ってるのはへぼなのは間違いない。　いいカモでし。

こんな事言いながら

＞そうするとあんたは桜井の言うとおりに「筋牌」と「無筋」とあったらリーチの一発目に
＞「無筋」の方を切るんだな。

こう聞かれると

＞つまり俺は雀鬼流とは全然違う打ち方だな。

って言ってるじゃない。だったら最初から「リーチの一発目には無筋を打て！」
を指示するような言い方をするのはおかしいだろ。
自分はやらないんだから。

470 ：469：04/09/06 13:17 ID:???

>>469訂正

×を指示するような言い方をするのはおかしいだろ。

○を支持するような言い方をするのはおかしいだろ。

471 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:27 ID:lFSf48gZ

くだりませんな。おまいら、みんなパ～でんな
もっと雀力つけてくれ。そしたらこんなアホなこと言い合わなくなるでし。

472 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:31 ID:???

>>471
サボッってないで学校逝きなさい

473 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:37 ID:X6O2k5qW

>>463
鳴かれたくないから・・　自分に使えそうも無いから・・　という理由で、役牌やドラ牌
を早めに切っちゃう人とは同席したくないのです。　そのひとからたくさん振り込んで
もらった人、たくさん鳴けた人が勝っちゃう麻雀になっちまう。　我慢と思考が無い。　
多分自分の非も認めない人が多いだろう。　本人は気付いて無いんだろうけど。

>>470
あーそういわれればそうだな。　いやスジとかオタ風の扱いを今更言ってるのは
どうかと思ってね。リーチ者だけを見てるんじゃないかな？って思ったから。

オタ風は基本的には当然切る。　当然トイツでも切る時は切るしな。　でも一番いらない
牌が他にあることのほうが、かなり多いんだな。　もちろん俺も第一打でオタ風切ること
あるが、それしかないというときだけだ。　そういう時は大概は手も良くないし上がり目
も少ないが。　

474 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:42 ID:???

またウザイ長文厨か？
どうもここに張り付いてしまったみたいだな？
相手するな。調子に乗る。
ここは手筋論スレじゃない。別スレ立てろ！

桜井で進行しろ！

475 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:44 ID:???

>>473
＞鳴かれたくないから・・　自分に使えそうも無いから・・　という理由で、役牌やドラ牌
＞を早めに切っちゃう人とは同席したくないのです。

今話しているのはオタ風の話だぜ。

476 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:47 ID:???

>>鳴かれたくないから・・　自分に使えそうも無いから・・　という理由で、役牌やドラ牌
を早めに切っちゃう人とは同席したくないのです。　そのひとからたくさん振り込んで
もらった人、たくさん鳴けた人が勝っちゃう麻雀になっちまう。

だったらお前がその振り込んでもらう人になりゃいいじゃーねーか。
結局言い訳だろうお前の言ってんのは。

477 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:48 ID:???

>>474
議論そのものが桜井の言葉の

＞>>456名前：焼き鳥名無しさん(age)投稿日：04/09/06 05:38 ID:???
＞>>454
＞＞字ハイとドラを大事にとか

＞なんかおかしいと思うのは字牌を大切にではなく飜牌を大切にだと思うんだけどな。
＞オタ風なんて大切にしても意味はない。

から進んでいる議論なんだからいいじゃないか。

478 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:50 ID:???

>>473
普通に疑問なんだが対子にもなってないオタ風以上にいらない牌って何？

479 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:54 ID:???

>>478
４持ってるときの１とかマンズのホンイツをみつつ他の色・・・とかの
答えが帰ってきそうな悪寒。

480 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:55 ID:???

帰って→返って

481 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:56 ID:???

>>478
極端だが

22349(2348)三六七西　ツモ北
だったら9切らないか？

482 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 13:59 ID:???

>>475->>481

だから別スレ立てろって！
何を切るとか手筋論はスレ違い。
お前等の能書き発表する場所じゃない。
うるさいからヨソへ行け！！

483 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:00 ID:???

>>481
その例より6を持ってるときの9の方がいいと思う。

484 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:01 ID:???

>>482
やだ

485 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:01 ID:???

>>483
だからスレ違い、うるさいと言ってるだろうが！！

486 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:01 ID:???

>>482

議論そのものが桜井の言葉の

＞>>456名前：焼き鳥名無しさん(age)投稿日：04/09/06 05:38 ID:???
＞>>454
＞＞字ハイとドラを大事にとか

＞なんかおかしいと思うのは字牌を大切にではなく飜牌を大切にだと思うんだけどな。
＞オタ風なんて大切にしても意味はない。

から進んでいる議論なんだからいいじゃないか。

487 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:01 ID:???

それでも北か西切るかなあ。微妙～にスピードが違う気がするｗ

488 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:02 ID:???

>>481
いや、普通に西か北切るだろ。
だってその手はまだ面子足りてないじゃん。
最終的には9は切り出されることが多いんだろうが7や8引きがあるんだし。

489 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:03 ID:???

>>483
それは>>479が予想してたからあえて別の例をだしてみた。

490 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:03 ID:???

なんで>>485はそんなに必死なの？

491 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:03 ID:???

その例ならおれも字牌切る。

492 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:03 ID:???

>>486
時々桜井の名を出して大義名分にしてるだけ
中身はお前等のクソ手筋論
ウザイからヨソへ行け。

それとアラシになるから毎度ageるな？
このクズが！！

493 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:03 ID:X6O2k5qW

>>475
ちょっと説明抜けてたな。　前の話のような考えの人はオタ風も中も発も東もドラも同じ考えで
早めに切っちゃいます。　単に浮いているとか、鳴かれたくないという理由でね。　まず間違い
ないはずです。　だから困るんです。　

>>474
桜井の話って・・・出尽くしてるんじゃない？　彼を晒したりバカにしても・・面白くない。　
　
>>476
それじゃ麻雀が面白くないんです。　勝っても・・。　強い人とやったほうが面白いでしょ？
　
>>478
普通はありますが。

494 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:04 ID:???

>>490
当たり前だろ

手筋論や何を切るは死ぬ程ある。

なんで桜井スレで今更、そんなウザイやり取りを見る必要がある？

495 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:05 ID:???

>>492

議論そのものが桜井の言葉の

＞>>456名前：焼き鳥名無しさん(age)投稿日：04/09/06 05:38 ID:???
＞>>454
＞＞字ハイとドラを大事にとか

＞なんかおかしいと思うのは字牌を大切にではなく飜牌を大切にだと思うんだけどな。
＞オタ風なんて大切にしても意味はない。

から進んでいる議論なんだからいいじゃないか。

496 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:05 ID:???

いちいちageるな！！

497 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:06 ID:???

何かしらないけどageときますね

498 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:07 ID:???

>>495
もう桜井、外れて進行してるだろ？

お前等、何を切るや手筋論スレなら延びないので桜井スレ利用してるだけ

程度の低い何を切るを続けられたらウザイだけ
別スレ立ててやれ！！

499 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:07 ID:???

>>493
俺からすればあなたの方が弱い人に見えますがね。

500 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:07 ID:???

>>493
＞前の話のような考えの人はオタ風も中も発も東もドラも同じ考えで
＞早めに切っちゃいます。　単に浮いているとか、鳴かれたくないという理由でね。　まず間違い
＞ないはずです。　だから困るんです。　

そんな事ないよ。
オタ風と飜牌とは全然価値が違う。
自分の手の中で対子にする価値もある。
飜牌もオタ風も同じ扱というのはアバウトすぎ。
ドラもね。

501 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:08 ID:???

クズらが！いつまで引っ張るつもりだ？

502 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:09 ID:???

騒いでいるやつは無視しよう。

503 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:09 ID:???

>>496
その必死さに負けた・・・何をしたいのか、言いたいのか、書いてくれ。　

話はそれからじゃないの。　

504 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:09 ID:???

お前等、確信犯のアラシだな？

age続けたら他スレの迷惑だって分からないのか？

505 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:09 ID:???

>>498
＞程度の低い何を切るを続けられたらウザイだけ
別に続かないと思うが。

506 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:10 ID:???

２ちゃんの規約くらいよめや！！

507 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:11 ID:???

おまえら、いつまでageアラシ続けるつもりだ？

508 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:12 ID:???

2ちゃんねるはデフォルトが「あげ」だよ。
スレの本題と関係ない話題はsageというのが原則。

509 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:13 ID:???

>>505
続いてるだろ？
2，3日前からこいつ等が張り付いてくどいやり取りを繰り返してるが？

お前とこいつがココに住み着いて能書きの応酬になっている。
別スレたてろや！！

510 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:13 ID:???

>>504
＞お前等、確信犯のアラシだな？

＞age続けたら他スレの迷惑だって分からないのか？

お前が一番の荒しに見えるけどな。

511 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:15 ID:???

>>508
違うだろ？
他人の目にさらす必要がある質問とかの場合がageだろ？

こんな二人でやり取りしてる場合はsageだろうが？

512 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:15 ID:???

>>510
はげどーすぎて思わずあげてしまった＿|￣|○

513 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:16 ID:???

勘違いの野郎がage照るだけだろうが？

514 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:16 ID:???

>>511
＞他人の目にさらす必要がある
俺達はお前にみてもらいたいんだよ（ﾊｰﾄ）

515 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:17 ID:???

能書き野郎の勘違い。

目立ちたがりがage
続けてるだけ

516 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:18 ID:???

上げてる奴アホだから良い事書いてる気取りで上げてるだけだろ？

517 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:18 ID:???

すごいよね。

518 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:19 ID:???

幼稚な奴がクソカキコ見て欲しいからageアラシしてるだけだろ？

519 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:19 ID:???

この必死さがどこからくるのか。

激しく知りたい！！！！！！　教えて！！！！

520 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:21 ID:???

>>519
そうだろ？
この何切る厨の必死さどこから来るかしりたいだろ？
俺もしりたいｗ

521 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:22 ID:???

雀鬼会の話しようぜ。今ナンバーワンって誰よ？

522 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:24 ID:???

>>521
桜井信者は他流試合ＯＫ？

523 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:27 ID:???

522だけどその場合も桜井流で打つの？
ほかのメンバーが自由に打ったら勝てなくね？

524 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:29 ID:???

>>520
荒らしに認定しますタ！！　　

525 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:31 ID:???

まず、このスレは二人で議論しているわけではない。
字牌（オタ風牌）の扱について広くみんなの意見を聞きたい。
それは雀鬼流で言われている問題である。
だから「あげ」でおかしくない。

2ちゃんねるのデフォルトがあげだよ。

526 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:33 ID:???

ほら、>>520のせいで完全なスレ違いの話になっちゃっただろ。

527 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:33 ID:???

>>523
なぜ「第一打に字牌を切ってはいけない」などの規則があるのかを
理解できてない香具師は勝てないだろうな。

528 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:35 ID:???

>>525
なにがデフォルトがageだ？ｗ
単に自分のクソカキコを過大評価してよいことでも書いてるつもりだろ？

皆に見せたくて上げてるだけだろ？
お前ら二人のやり取りなんか永遠に下げろ！！

529 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:38 ID:???

>>527
>>520のおかげでスレに戻ってきてるが？

530 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:39 ID:???

上
527
>>526の間違いね

531 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:42 ID:???

>>528
このスレでやりとりしているのを二人と思いこんでいる>>528を
さらしあげ

532 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:42 ID:???

お前ら二人って誰を指してるんだろ・・・

533 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:44 ID:???

まさかオレじゃないだろうな

534 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:44 ID:???

今は何人かいるようだが、その前は二人でウザイ何切る進行ｗ

535 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:45 ID:???

あげがデフォルトってあるので上げてみたけど、やっぱりウザイのでsage

536 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:46 ID:???

>>534
その前の進行の時おれも時々書込んでいたが、どうみても二人じゃなかったぞ。

537 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:47 ID:???

>>535
スレの本題と関係ない話題はsageね。

538 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 14:49 ID:???

二人にみえるってすごい洞察力だよね。

539 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 15:11 ID:???

>>528 534
このスレはお前の私物なのかと小一時間問い詰めたひ。

この人多分少しでも高度な話になると入っていける隙間がないので
悔しいのかな？　なにをしたいのだろう？　本当に意味不明。　

　

540 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 15:17 ID:???

>>539
必死だな？ｗ

541 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 15:19 ID:???

>>539
高度？っぷ！

お前、本当に高度な頭してるな？ｗ

542 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 15:44 ID:???

またまた粘着アラシが暴れてます

こいつが一番不要ｗｗＷＷ

543 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 15:46 ID:???

そーだ！そーだ！ここは神オーに萌えるスレだぞ。
神オーに少しでも理解されやすいように小難しい話はやめんかい！
だから
実際桜井に
会ってその結果
だけを書いてくれ
このタコ

544 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 15:55 ID:???

>>481は面子がまだないといっている方いますけど
これは赤がある場合だったらひどい発言ですよ。

22349(2348)三六七西　ツモ北

ソーズで２３４　ピンズで（２３４）、マンズで六七、
それに三にくっつけて２３４の三色にもなってくる、

またはソーズの部分で作ってくるとか（８）にも１面子
つく可能性はあるし六でも来たら２面子出来る可能性もある。

そう考えると９なんてくっ付いても使えないから
それならオタ風で受けをとるのがいいんではないかね？
大体赤ありマージャンで９とか１は結構リーチ来たらやばい牌、
というのがわかってなさそう。　

545 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:03 ID:???

俺はこの手で１順目から受けは考えない

546 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:06 ID:???

>>544
またアラシ上げか？ｗ

そんな古いレスおこしてまで再開するなや
お前のクソ理論はウザイ！！

547 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:07 ID:???

ほんと、お前等粘着だな？ｗ

548 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:07 ID:???

ここは桜井スレだから別スレ立ててやれ！！

549 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:09 ID:???

手筋論や何を切るは腐るほどあるだろ？
そっちが気に入らなければ新しいスレを立てろ！！

550 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:10 ID:???

>>544
もし西が場に2枚切れなら、西を切って9は頭候補にとっておくかな
でも序盤ならばね
中盤以降なら9切り　
おれも9は面子にするとは考えない
9に7がくっついても嬉しくないしね
234の三色も消えるし

551 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:10 ID:???

>>542
お前が一番不要ｗ

552 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:12 ID:???

>>550
お前、本当にうるさいって！！

553 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:17 ID:???

>>544
まあ、状況によるけど、ここで「９」を切る場合も多々あるだろうね。
とにかくここでオタ風を切ると９より鳴かれる可能性は高い。　９を
いきなり鳴く人は少ないだろうが、オタ風は鳴く可能性高い。　

相手の手を一巡でも遅く進める、相手を楽にしないことが重要と考える。
とくに自分が上がれる形でないとき、どうしても上がる必要の無いとき、
特に序盤であれば俺ならそういう考えでやるな。　たまにあるけど、
４人が全員「北」を切れなくて一牌ずつもってしまい、流局となる場合がある。
そういう状況ならそれでいい。　上がるのだけが麻雀じゃない。

554 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:20 ID:???

上↑↑↑
ageアラシ。無視で

555 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:23 ID:???

ほんとこの上げアラシ連中は自分で大したことを書いてるつもりなんだろうね？
どういう神経だろうｗ

とにかく掲示板は皆のもの。
お前等の占有物ではない。
上げるなよ。常識ぐらい守れや！

556 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:23 ID:???

最近面白いTVないよね。

557 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:25 ID:???

ageがデフォルトなんて、こいつらageアラシの感覚ないんだろな？
掲示板が自分達だけのものとでも思い込んでるんだろ

558 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:25 ID:???

なんかラーメンのＣＭ見てたら　

とても腹減りました

今から喰ってきますう。

559 ：544：04/09/06 16:31 ID:???

それと気になったことがもう１つ、>>465だけど
＞（オタ風が）仮に鳴かれたとしたって役牌（or他人の風牌）一つ鳴かれた程度が
　　それ程大きな問題とも思えん。
１つ鳴いたらチー、ポンが自在になるということがまだありますよ。

あとこれはおまけ要項
＞一巡目に切ったオタ風鳴かれるリスクよりもオタ風抱えて
手を狭めて後手を引いたり、手が安くなったりするリスクの方が
ずっと大きいだろ。

リスクから言うと他人の風から切るのだからこっちの方が明らかに危険だし
上にも書いたように１つ鳴いたらどれも喰うことが出来る。

後手を踏むとあるけど７，８は字牌残した場合７，８を重ねるようにする。
一方９残すというのなら８が来て７が一番いいのでしょうけど、
来たらメンタンピン３色が消えてしまう（面子がオーバー！）

９残す方がが逆に安い手になりますね。
安くなるという発言がこの問題に限ったことじゃないと言うと思うけど。

　　

560 ：559：04/09/06 16:45 ID:???

ま、どうでもいいことだよね、人の打ち筋とか、すれ汚しすまそ。

561 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 16:59 ID:bfjBX2ac

桜井さんは強いと思いますよ。
牌が透けて見えるらしいとか言われてますけど、
竹なんかのインタビューで氏は、
「そんなわけない。漫画の世界だけだよ。」
とおっしゃっていました。
読みでも、調子よくなければ３通りくらい
待ちをケアしなければ駄目だとか。
実力で強いんです。
サマも凄いけど。

562 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 17:00 ID:???

いえ、自分と考えが似ています。　参考になる人も多いでしょう。

我慢とか思考が抜けてる博打は勝てないと相場がきまっとる。

563 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 17:24 ID:???

>>561
うんそだね。ここのアンチもそれは認めてると思うよ。
麻雀以外を語ったり、到底人間には、できそうもない事を言ってみたり。
そんなとこでしょ嫌われる理由は。

564 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 18:54 ID:???

字牌が大切だのと論議してるが、
雀鬼流では２打目には字牌切っていいんだろｗ
１打目には悪くて、２打目にはいい理由なんてない。

基本的に字牌を大事にするのはいいが、
常に字牌を一打目に切ってはいけないというきまりは気持ち悪い。
よっぽど管理されるのが好きなんだな。

565 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 19:26 ID:???

>>564
自分では何にも決められないやつらが雀鬼流の決りをありがたがる。

566 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 20:44 ID:q20SBZmT

鬼打ちが大切うんぬんはまぁなんとなく分かるんだけど、
なんで一回400円とるんですか？

より多くの人が鬼打ちして雀鬼流を身につけられるよう、一日定額制とか月謝制にしないんですか？

567 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 20:50 ID:???

鬼打ちしたい人は４人集まって他のジャン荘でセットやれば安上がり

568 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 20:54 ID:???

>>566
一回400円をとるために雀鬼流をひろめてるんだから。

569 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 21:19 ID:???

どこぞの宗教とそっくりだよね。
他を否定して自分を良く魅せる手法などそっくりだね。

570 ：桜井章一：04/09/06 21:42 ID:RYKrjSJn

俺はちっこい
麻雀屋の
親父だよ！
みなさん
本当にご苦労さん！

571 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 22:08 ID:zxDqt5X6

>>564
ええ？！　とりあえず１打目をルールで禁止としておかないと、結局
守る奴と守らない奴が出てきちゃうでしょ。　そうすることで、考える
くせがつくんだよ。　「とりあえずオタ風切っとくか」という楽な麻雀が
全く打てないようにな。　２打目以降に規制を設けたらどこまでも切れない
じゃんか。　とりあえず、配牌時や第一打の時点で考えるクセをつけるため。
構成や想像力を鍛えるためじゃないの？　
そのくらいジャン気流でもなんでもない俺でもすぐ分かるがな。

572 ：桜井章一：04/09/06 22:35 ID:RYKrjSJn

では次回は
2じゅん目まで
だめというルールを
つくるか！

573 ：桜井章一：04/09/06 22:37 ID:RYKrjSJn

では最後までどらは決して
打たないという厳しいルール
でやってみるか？
あ！それではあがれないか？
こりゃ！おじさん一本撮られたな！

574 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 22:55 ID:???

>>571
>ええ？！　とりあえず１打目をルールで禁止としておかないと、

おいおい！とりあえずかよ？ｗ

575 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 23:03 ID:zxDqt5X6

そうさ、今の雀鬼流のルールが出来るまで色んな紆余曲折があったんだから
これからも変わる可能性あるだろ。　とりあえず、こういう窮屈なルールに
なったのは、そもそも会員が、へぼマージャンばかりだからだろうな。

576 ：焼き鳥名無しさん：04/09/06 23:07 ID:???

>>575
違うだろ？
宗教は時を経たら先鋭化してくるもんだよ。

他から見たら滑稽な事でも内部の人間は真剣。
殆どのカルト宗教の末路。

577 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 00:08 ID:???

>>575
そのヘボ麻雀に負けたプロがいるけどなｗｗｗ

578 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 00:21 ID:???

>>577
麻雀の場合プロだっていくらでも負ける。
麻雀は短期的には運の勝負という面が大きいのだから。
ってこんな当り前のこと何回か書いても分らないバカがいる。

579 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 00:37 ID:???

>>577
２回も負けてたねｗ

桜井さんはプロとの短期的な勝負できちんと勝ったね

580 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 00:38 ID:Uo81f2si

>>577
いや全くその通り。　あれはプロの存在意義を揺るがしたのは間違いない。
プロと言うのはここぞと言う時で本気の時に素人に負けてはいけない。

将棋や囲碁や相撲の一流プロや名人級横綱級が、アマの名人やアマ横綱に
負けることはほとんどありえない。　ハンディありでもね。　不確定要素
が強いと言っても、ゴルフなんてのもそうだけど、アマが勝つことは、
ほとんどないわな。　野球とか麻雀だけだよ、そんな甘い事いってんのは。

日本プロ野球がオリンピックで、しかもアメリカや韓国がいない中で、素人連中の
豪州チームに２連敗したようなもんだな。　結果云々でなく、あれはプロの仕事じゃない。
言い訳するだけ見苦しいし、カッコ悪い。

581 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 00:54 ID:???

>>580
バカだね。
囲碁や将棋はすべて自分でどこに打つか決めるもの。
麻雀はツモという偶然性に左右されている。
こんな誰でも分ることが分らないのはこのスレにいるアホ
だけ。

>>579
桜井もアマチュアにいくらでも負けている。

麻雀ではどんなに強い打ち手でもここぞ時でも運が悪ければ
負ける。
当り前のこと。
こんな当り前のことが分らないようじゃ、まったくどういう脳味噌
しているんだろうな・・

バカに付ける薬はないと言うが本当だな。

582 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 00:57 ID:???

>>580
お前だって経験あるだろうが。
麻雀の勝負で一応の打ち方だけは知っているいる程度のやつに
バカつきされてころ負けに負けるって事を。

583 ：564：04/09/07 01:28 ID:???

>>571
そんなことは百も承知。
今ちょうどモンド２１を見ていたんだが、
伊藤プロが親でこんなハイパイ
二三四五六３（４５６８）西ＴＲ中　ドラ（３）
で打（８）次順ツモ（３）で打西

ありえない。東１局出親で親マンあがったあとだぜ？
第一打に字牌を切らないことで手の伸びを
完全に殺してる。
こういう時にも馬鹿のひとつ覚えで字牌を切らないから
批判しているんだろ。自分で考えて打てよ。

584 ：564：04/09/07 01:31 ID:???

余談だが、上の手で一打目に（８）切る雀鬼会のやつは、
次順のツモが（８）だったら字牌切るんだろ？
その意味を説明してくれ。
手牌の構成を本当に考えれば、一打目に西切りがいいと思っているが
ただ単に「規律」というだけで（８）を切る。
それは雀鬼が嫌いな管理とか政治とかでよく見られる光景だな。
時代遅れの校則を守らせる学校にそっくりだ。

585 ：志村：04/09/07 01:52 ID:???

カラスの勝手でしょ～

586 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 02:01 ID:???

564
お前、説明がくどい
もっと簡潔にな

587 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 03:03 ID:???

一打目西切ってヤクマン当られるような麻雀してきたら字牌切れないだろうがｗｗｗ
当てられる可能性がゼロの麻雀に合わせる必要もないだろうがｗｗｗ

588 ：真ゲッター3様：04/09/07 03:25 ID:???

>>564
別に(8)でいいんじゃない？
俺ならそのあと中切ってくけど(オタ風にアタマの可能性を考えて)
またすぐの（8）引きはツモ切りだな

マンズで２メンツ。３ソウにくっつけて１メンツ。ピンズで１メンツ
メンツ足りてるし、役牌重なってソーズメンツを使わないで行くかってとこだね

589 ：桜井章一：04/09/07 03:28 ID:BFbF18qe

残酷な天使のように　少年よ神話になれ

590 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 04:28 ID:???

ってか第一打に字牌を切らないことの意味がいくつもあるのに、
ただ決まりだから切っちゃいけないとしか思ってない香具師が多すぎ。
なんにもわかってない。少しは雀鬼流調べてからモノ言えよ。

591 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 09:30 ID:???

>>590
調べてもわけわからんことしか、書いてないのだが。

592 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 09:49 ID:???

>>590
意味がいくつもあるんだろ？
そのいくつもの意味を書いてくれ

593 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 10:46 ID:???

>>588
（７）びきの三面は無視ですか。
ピンズは伸びそうなのにね。

つうか、論点はそんなところにないんですけど。
もっと論点を絞れば、
二三四五六　４５　（４５６）Ｔ西中中　ドラ三
このハイパイで何を切るんですか？
このハイパイでも字牌を切るのだとしたら、
それはおかしいと言っているだけ。
この手牌では手牌の構成を考えるという名目で数パイを切るのはおかしい。
だから理由を教えてくれ。雀力がある程度ある人がな。
特に590に教えてほしいな

594 ：真ゲッター3様：04/09/07 12:38 ID:???

（7）をひいてもそんなにいいとは思えない
マンズかできたピンズの3面チャンどっちかでアタマで切ることになると思うから
ピンズの伸びなら下に伸びてくことを考えたほうがいいね、その場合
ピンズが2456なら字ハイから切るかも、俺は

>>593その形は中切る

595 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:06 ID:???

は？
なぜに「中」切りなの？

596 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:25 ID:???

>>593
ちょっと混乱してない？
「字牌を切らない」だよ。

597 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:27 ID:???

>>594
第一打目字牌切らないんじゃなかったけ？

598 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:28 ID:???

>>580
オーストラリアは素人集団ではないぞ。
監督と投手コーチはメジャーリーグのアジア・オセアニア担当スカウトで、
日本の各選手に対する完璧なデータを持っていた。
準決勝で先発したオクスプリングは、今3Aで頭角を現しつつある若手の有望株で、
このまま行けば遠からずメジャーに昇格すると思われる。
キャッチャーのニルソンは、ディンゴの登録名で中日に在籍したこともある
元メジャーリーガー。
制球力のいい3A上位級の投手が、メジャースカウトが収集した完璧なデータを元に、
失投なしで投げた。
しかもキャッチャーのリードはメジャー級だった。日本球界のことも知っていた。
だから負けた。

相手の研究力をなめたことと、弱点を突かれたら１点も取れなかったことは
言い訳できないが、単に素人にやられたわけではない。

599 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:28 ID:???

中をきるとしてもその前に西だろ。

600 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:29 ID:???

>>598
長々と書いたな。
マニアックな話を。

601 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:31 ID:???

>>593
二三四五六　４５　（４５６）西中北

この方がわかりやすいだろう。

602 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:32 ID:???

>601のようなケースで雀鬼流では数牌から切るのか？

603 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:41 ID:???

>>602
雀鬼流なら、二を切って三の重なりに期待するしかあるまい。
（>>593の設定のままドラが三だとして。）

それと>>601は少牌なので、牌姿は以下のようにすべし。

二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

604 ：603：04/09/07 13:45 ID:???

それで二順目以降で字牌を切って、ツモってきた数牌から残り一面子を
作るんだろうな。

ほんとはこの牌姿からの二切りは、字牌切り禁止ルールの弊害が出ているわけだけど、
ルールは単純化しないと、審判の判定が必要な場面が増えすぎて
やってられないんだろう。

605 ：603：04/09/07 13:47 ID:???

まあ、こういった苦しい状況からでも、一番ましな打牌は何かを
考える練習にはなっていると思うよ。

606 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:52 ID:???

東東東南南西北北北白發發中中

雀鬼様は何から切れといいますか

607 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 13:56 ID:???

>>598
しかし、実際平均年収４００万に満たない集団に負けたのは事実。
喫茶店オーナー・倉庫番・建設業・警備員などが本業の人たちです。
一応プロの端くれといえるのは、ウィリアムス・元中日にいたディンゴ・
他１名くらいですわな。　負けてから、いや豪州は結構強いだなんだって
チャンチャラおかしいｗ　完全に素人集団ですよ。

かたや２億３億あたりまえ、５億前後もらってる選手までいるわけです。
しかも・・・アマに負けて負けて泣いてるんです。　甘すぎる、感情の
出る幕は無いんですよ、本当の真剣勝負と言うのはね。　高校球児じゃ
あるまいし。　まあ、日本の野球ファンの観る目が無いということでしょうな。

一度日本の分析資料を見たが、キューバのコーチやスコアラー陣の分析とその思考と哲学
は凄まじかった。　プロの仕事してる。　あれなら負けても納得だろう。まあ結局は
いつもよりは小粒なメンバーでもキッチリと結果を残しているがな。　

負けてもいいが、プロらしい負け方、勝ち方というのがあるだろ。　負けたことに怒ってる
あほなんていない。　その過程と覚悟のなさ、真の実力のなさに騙されて怒ってるんだろ。

608 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:03 ID:lIXHB+K5

>>606
発

609 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:08 ID:???

>>608
第一打目字牌切らないんじゃなかったけ？

610 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:09 ID:???

>>606
あほですか？　第一打が字ハイやドラでも良い条件があるの知らないの？
他にもいくらでもあるよ。基本はこうですよってだけ。　だいいちね。
なんのためのマージャンかとえば、彼らのは人間的に強くなるための
マージャン。　遊びや向上心のないマージャンとは全く別のゲームでしょうが。

わかる？　お前のは　家族マージャン　　やつらのは　鍛えるためだけのマージャン

611 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:13 ID:???

>>603
取決めとしてはこういった場合は正当性が出ているとは思えないな。

612 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:16 ID:???

>>610
雀鬼流の取決め自体は実戦で使って勝てるというルールでは
ないわけだ。

あくまで雀鬼流同士で打つ変則的取決めに過ぎない、それに
意味があると思う人は勝手にやれってレベルだな。

613 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:18 ID:???

>>607
まあ、そうだね。
メジャー選抜チームなら、完全に研究されていたとしても、
2･3点は意地でも取っていたと思う。
日本のプロ野球はまだまだ甘い。それは事実。
イチローも日本球界を批判して、「素質がある者が集まって、
全力を出さずにやってるのが日本のプロ野球だ」だと言っていたが、
まさにその甘さが出たと思う。
徹底して弱点を突く投球をされたときに、どう打開するかが全くなかった。
少なくとも決して落とせない乾坤一擲の試合中には、それを見つけ出して
得点に結びつけることができなかった。
まあ、松坂が１点とはいえ得点を許したことについては、
相手の頑張りをほめるしかないと思うが。
（松坂には珍しく、今回は本当に真剣に投げていた。
前回の五輪とは大違いだった。）

614 ：613：04/09/07 14:21 ID:???

大きな意味で、日本プロ野球の甘さを自覚できたことはむしろ良かった。
変にあっさり金メダルを取るより良かったかもしれない。

615 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:23 ID:???

>>606
役満イーシャンテンなので、東西北白のどれかを切る。

616 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:23 ID:???

>>606
白じゃない？

617 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:27 ID:???

>>612
その通り。　フリーに来て他人が雀鬼流と違う打ち方をしたからといって、
説教垂れるような雀鬼流の奴は大馬鹿。単なるマナー違反。

618 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:27 ID:???

ヘンな奴がいるな
流れに関係なくオリンピックの野球話か？
例の長文何切る厨だな

619 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 14:30 ID:???

>>618
まあ、これがスレ違いだということは認める。ｗ
ある程度いろんな人が興味がある話題で、
なおかつ議論しがいのある人と出会えたので書いた。
まあ、許してくれや。

620 ：真ゲッター3様：04/09/07 14:51 ID:???

俺様は雀鬼流も取り込んだ俺流打法
最終形を見切ってなら俺流で字ハイも切るときも稀にある
二三四五六　４５　（４５６）Ｔ西中中　ドラ三
これから中を切るのはピンフ系でメンツ足りてる
456のピンフまでもってくべき牌パイ
そうなると役牌アタマは美味しくない(ダブ東ならともかく)

ちなみに東場で西家なら二切り
東場で南、北家なら東から切る
南場なら点棒状況でかなり変わるので一概には言えないけど

雀鬼流はゴクウとかがおもりをつけて修行するようなもの
それをとった時かなり強くなってる

621 ：桜井章一：04/09/07 15:07 ID:49ezLFkZ

いっそのこと
天和・地和・ダブルリーチも
廃止しようかと俺は思ってんだ。

622 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 15:16 ID:+VUIV9KT

桜井章一が頭がおかしいことだけは間違いない。

623 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 15:26 ID:???

>>610
おまえがここに晒さねば議論にならんだろ？
おまえもオーと一緒か？
好き勝手いっといて質問があればだんまりかい？

624 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 15:44 ID:???

>>620
ん？
俺の目が悪いのかな。

＞ちなみに東場で西家なら二切り

一四ツモで三色の受けテンパイだけど。

＞東場で南、北家なら東から切る
ん？

625 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 16:18 ID:???

>>620
良い事言った！伊藤優孝の『漢の麻雀』(だったと思う)にも書いてあったけど雀鬼流は高地ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞの様なﾓﾉ。だと。
ｺｺでｳﾁﾞｬｳﾁﾞｬ言ってるﾔﾂ等は他人の打ち方をどうこう言うよりも自分が思う麻雀で強くなれば良いんちゃう？
それだけ麻雀を解ってらっしゃるならさぞ無敵なんでしょうな！ﾌﾟｹﾞﾗ

626 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 17:04 ID:+9DiKA2u

昔、雀鬼会では、第一打字牌切りは"絶対"では、
なかったよ。確か。どうしても切らなければ
ならないときは「失礼」と発声してから切ることになってた。
それならと、ある編集者が「失礼」を連発して毎回字牌から
切った。
　桜井氏は、"素直に受け止めてもらえずにこのようなことが
続くなら淋しい"と、そのころから第一打字牌切りは"絶対"に
なったとか。

627 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 17:16 ID:???

>>626
多分「失礼」っていうのはオタ風を切ったときに言うことだ思う。

おじんの中にはそういうことを言うやつもいるよ。
何が失礼なのかはよくわからんが。

＞それならと、ある編集者が「失礼」を連発して毎回字牌から
＞切った。
＞桜井氏は、"素直に受け止めてもらえずにこのようなことが
＞続くなら淋しい"と、そのころから第一打字牌切りは"絶対"に
＞なったとか。

その背景を聞くとそんなレベルの事だったのかって馬鹿馬鹿しくなるな。
その編集者がそうしなかったら今のルールは無いのか。

628 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 17:21 ID:???

なんだその支離滅裂な反論はｗ　　ただの感情論だなｗ

629 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 17:29 ID:MtS60TrP

>>625
その理論だと桜井が悪い麻雀やら楽な麻雀と他人の麻雀に文句つけんのは筋違いだなﾌﾟｹﾞﾗｹﾞｰﾗﾌﾟｰﾝ

630 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 17:49 ID:???

>>625
雀鬼会極めたエロい先生。鵜じゃ鵜じゃってなんつか？(´･∀･`)おちえてウジャ。

631 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 18:12 ID:???

>>628
そのレスはどこになされたものなんだ？

632 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 18:34 ID:???

ここには麻雀に狂った連中がいっぱいいるようじゃ
桜井が嫌いだったらほっときゃいいのに…
各界で注目されてる人を批判するだけなら誰でもできる
でもそれだけじゃあ所詮負け犬のなんたらじゃよ
女はしまりよければすべてよしってな…

633 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 18:45 ID:???

>>632
あなた様はもしや…！

634 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 18:50 ID:???

チョ○ボール…？

635 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 19:54 ID:???

最近のガキは麻雀知らないね

636 ：桜井章一：04/09/07 20:19 ID:49ezLFkZ

批判しかできねえ奴が
多すぎるね。
おとこぎがねえな。

637 ：桜井章一：04/09/07 20:50 ID:49ezLFkZ

一日いちぜんしろよ。

638 ：桜井章一：04/09/07 21:00 ID:lIXHB+K5

ボンバヘェ

639 ：桜井章一：04/09/07 21:42 ID:zxQ33G/a

台風すぎたから洗車してこよー

640 ：焼き鳥名無しさん：04/09/07 23:12 ID:???

>>639
桜井、お前免許もってないだろうが！

641 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 00:26 ID:qqk/wodq

いいかお前等よく聞け！
「アリアリ」でも「ナシナシ」でも「雀鬼流」でも４人が同意して打てば、
周りがとやかく言うもんじゃないんだよ！

642 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 00:31 ID:???

>>641
そいつあがサークル内で楽しみに打ってる分にはな

ただ外へ向かって自分等の打ち方が最高だとか人生を説けば話は別だ。

643 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 00:38 ID:qqk/wodq

そういうやつは相手にするな。
ほっとけ。

644 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 00:46 ID:???

おまえら、グタグタ言わんと牌の音に来いやボケ

645 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 00:49 ID:???

>>644
客の勧誘か？

646 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 00:50 ID:???

店主が客を偉そうに呼び捨てするような店に誰がいくか！

647 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 09:31 ID:???

いかねえなら文句言うなボケ

648 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 11:49 ID:???

>>647
行ったから文句を言ってるんだボケ

649 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 12:40 ID:???

724 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 10:29 ID:8L1vj/7M
どっちのヲタでもないが
桜井は三沢みたいなもんだろ？三沢さん最強ってｗ
打たないで強さを保つタイプ
Ｖシネや劇画をそのまま信用しろってか？
Ｖシネみたいに凄いんならモンドなんかに出て圧勝すればいいだけ
出ない奴は問題外だよ、三沢がプライドに出ないで
三沢さん最強って言ってる奴と代わらん

650 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 13:46 ID:???

三沢っていうか、グレイシーだな、よく対談とかしてるし。

651 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 15:32 ID:???

さくらい
麻雀強いのは認めよう。
ただ、人生語るな！
雀荘経営のために純朴なばか子供をだますな。
麻雀で漢を磨くだと、阿呆かお前は
そもそも麻雀ばかりやってる暇があったらボランティア活動しろ！
と指導するのが立派な大人の言うことだろう。
単純明快な話でした。
以上

652 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 15:38 ID:???

桜井が麻雀強いかどうかも分らんぞ。
結構負けるが、負けたときは「本気じゃなかった」って言訳するらしい。

653 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 16:20 ID:???

>>584
切った牌持ってはいないよ。さすがに（笑）

>>583だけど字牌４枚の内３枚が役牌だから
横に伸びるというよりはむしろ重ねてポンとかで
進めていくんじゃないっすか？

第一打に字牌が切れないからそういうことが
見えてくるというケースだってもちろんあるということ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>593
４切るかな。三色を見切る。Tが重なって１枚でも
マンズ引いたら染めることも考えられる。ドラが三というのもあるし。

メンタンピンの牌構成なのに役牌の中がトイツということが引っかかる。
一番可能性として高い形はとっとと中を一鳴きして
役牌単騎で１０００点（１５００）と思う。メンホンとかホンイツもあるけどね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>603
親じゃないなら>>593同様４切るのだけど親だと１枚しか役牌がない。
親の場合マンズとピンズを伸ばすことを考える。４切ってから
ピンズで２メンツ、マンズで２メンツ、オタ風を重ねることで手になるのかな。

二切りだときつくなっちゃうな、形を作ってくのに。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
雀鬼流では１打目に字牌を切らない理由として
・字牌は受けの牌だから１打目から捌く事へ疑問を持つ。
・切れないからこそ見えるものもある。
・まっすぐは伸びないという暗示（邪魔ドラと同じ感じで）
今思いつくので３つが考えられます。

654 ：653：04/09/08 16:24 ID:???

×見えてくるというケースだってもちろんあるということ。
○見えてくるケースがあるという。

×役牌単騎で１０００点（１５００）
○字牌単騎で２０００点（２９００）

訂正します。

655 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 16:53 ID:???

>>653
　二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

ここから4切るなんてでたらめ麻雀もいいとこだな。

656 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 17:04 ID:YHhHvi7A

>>655
そうだよな。
普通に打てばリーピンドラ一はほぼ確定で、
うまくいけばリータンピン三色ドラ１のハネ満になる手を、
決めのためとはいえ、役牌ドラ１の2000点でよしとするなんて･･･。
オタ風を重ねてのリーピンドラ１だって、ソーズを落としたことによる
遅れは相当のものだろうに。

657 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:24 ID:???

>>653
もうやめろって！
少しは流れみろや
上の幾つかのカキコみてみろ

どうしてもウザイ話に持ち込もうとしてるな

658 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:31 ID:???

>>657
雀鬼流で打ってる人が来て、答えてくれてるのにウザイのか。
お前おかしいよ。

659 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:31 ID:???

ノアだけはガチ

660 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:32 ID:???

>>653->>656
お前等､病気か？
60も70も前のレス起こしてまで何切る続けるなや

そんなに何切るやりたかったら別スレ立てろって！
皆が迷惑してるぞ

661 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:35 ID:???

>>649
肘解禁すれば三沢さんがプライド制するのなんて朝飯前

662 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:46 ID:???

>>660
そんなことを書き込んでいるのはお前だけ。
それはお前が一番良く分かっているんじゃないのか？

663 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 18:51 ID:???

だいたい、この程度の何切る話についていけない人間に、
桜井を批判できるだけの雀力があるわけない。

664 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 19:26 ID:???

>>660
＞皆が迷惑してるぞ

見てましたが全然迷惑じゃなく興味ある議論です。
続けて欲しいです。

665 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 19:27 ID:VGKN1yVD

全くその通り。　　というかみんなわかってるけどね。　
こいつ多分レベルが低いあいつだなぁって。　身のある話は全くなし。
昔は少ししようとしてたけど　論破されたり　少し難しい話になると
全くついていけないようで、同じような事を言ってたな。

666 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 19:29 ID:???

今の話は雀鬼流だったら何を切る？
それの正当性はって話だろ。
スレの趣旨に沿ってるじゃないか。

雀鬼会総合スレだろ。

667 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 19:31 ID:???

難しい話はするな！
俺がついていかないから。

668 ：667：04/09/08 19:33 ID:???

>>667という事を>>660は言いたいんだな。

669 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 19:46 ID:VGKN1yVD

ジャン気流じゃないが、自分のルールや　やり方はあるし、第一打のオタ風切り禁止と
ドラを聴牌まで切らない、とか、オーラスで順位の変わらない上がりはしないとかイミの
あるものも多いでしょ。　よく考えてるある。　効率を求めるマージャンじゃないのは確か。

考えるマージャンというか、難しいマージャンだよな。　効率を求めるだけで強くなれるんなら
みんな負けないよ。　最後に勝敗分けるのがなにか・・そういうことだよね。　自分を信じれる
かどうか、確率論でもジャン気流でもいい。　方法論が一つなわけではない。

とにかく厳しくてつらくて難しいマージャンをやったほうが強くはなるよ。　これは断言する。
自分のなかで自分の考えで、あえてそれが出来れば最高なんだよ。　自分を厳しいところへ置け。
ジャンキ流なんてどうでもいいからさ。　

670 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 20:25 ID:???

んじゃ、絶対字牌は切らないって麻雀すればいいんじゃないか？

大リーグ養成ギプスで強くなれる、なんて思考法は、スポーツ医学が
生まれる以前のあまりにも古い考え方だわな。

671 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 20:29 ID:???

＞効率を求めるだけで強くなれるんならみんな負けないよ

効率を求めるだけではダメだよ。実際に効率のいい打ち方を身に着けないと。
そして現時点では、究極に効率のいい打ち方、なんてものははるか高みにあって
見えない。本気で麻雀を研究してる人は、その高い山のふもとで必死に登山ルート
を探してるところだ。
効率を追求する、長く険しい道を選ぶか、誰かの言う漠然とした精神論を妄信
することで、安易に「強くなれる」と信じ込んで安心するか、の違いだ。真に「自分
を厳しいところに置く」ってことは、誰かに与えられた方法に黙って従うことなんか
じゃないはずだ。

672 ：桜井章一：04/09/08 20:46 ID:fYEfCj6e

はああ。
そろそろ寝るか！

673 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 20:48 ID:???

>>669
訓練法という視点で行けば雀鬼会ルールは実に良く出来てるよ。
一打目に字牌を切らない制約付けるだけでも、配牌の時点から
手配構成や牌の重要度を考える癖が付くし。
とりあえず要らない字牌を切っとけみたいな思考放棄は無くなる。

二秒以内に関して同様で、まずは無駄な思考（迷い）が入り込む余地を無くし
次の段階では決められた時間の中で如何に多くの情報を取り込んでどれが
必要な情報か選択する力が身に付くようになっている。
こういうのは漫然と打ってるだけじゃ絶対に身につかないね。

雀鬼流を必勝法と勘違いしてる奴が多すぎだよ。

674 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 21:00 ID:???

麻雀相稗理論について議論してちょんまげ

675 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 21:36 ID:VGKN1yVD

>>670
ばか。あほ。　お前はいつも支離滅裂なんだよ。　それはマージャンじゃねーだろが！
まあ、お前一度やってみろそれで。　そして報告しろ。　なにか気付く事があるかもな。

>>671
君は良く分かっているな。　それでいい。　だが、多分まだまだ甘いと思うよ。まあ頑張れや。
自分のやり方を、どこまで突き詰めていけるか、信じられるか、耐えられるか、我慢できるか、
なわけよ。　ところが、すぐ楽をするのが人間。　そこで楽をしないのが人の上にいける人間
なわけだ。オリンピック見ればわかるよな。　イチローみればわかるよな。

>>673
まったくそのとおりだ。
勝つ方法と思ってる奴が意外に多いんだよな。　楽して勝ちたいといつも思ってるんだろう。
楽に勝てると思ってるのか、と。　　人生もそうだろ。　強くなりたいなら、まず鍛えろといいたい。
自分なりでいいからさ。　それを放棄してすぐに効率だどうだという。　その前にやることが腐るほど
あるんだよな。　

視野が狭い（気付けない）と、「近道してるつもりが遠回り」ということは、よくあることなんだ。

676 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 21:49 ID:???

まあ言うだけなら誰でも言える事だわな

677 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 21:50 ID:???

670=671なわけだがｗ

支離滅裂っていわれたり、良くわかってるって言われたり、忙しいよ。

678 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 21:51 ID:???

ヒサトノート買って来よう。

679 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 21:51 ID:???

勝つ方法と思ってる奴が意外に多いんだよな。　楽して勝ちたいといつも
思ってるんだろう。楽に勝てると思ってるのか、と。　　人生もそうだろ。　
強くなりたいなら、まず鍛えろといいたい。
自分なりでいいからさ。　それを放棄してすぐに雀鬼流だどうだという。　
その前にやることが腐るほどあるんだよな

680 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:04 ID:rJISuyW+

雑誌読んだけど、この桜井っておっさんアホでしょ。「流れを読め」とかｗ　
次に何が来るかなんてランダムでしかないんだよ。馬鹿親父

681 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:08 ID:???

>>679
君は良く分かっているな。　それでいい。　だが、多分まだまだ甘いと思うよ。まあ頑張れや。
自分のやり方を、どこまで突き詰めていけるか、信じられるか、耐えられるか、我慢できるか、
なわけよ。　ところが、すぐ楽をするのが人間。　そこで楽をしないのが人の上にいける人間
なわけだ。オリンピック見ればわかるよな。　イチローみればわかるよな。

682 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:11 ID:???

＞ばか。あほ。　お前はいつも支離滅裂なんだよ。　それはマージャンじゃねーだろが！

＞オリンピック見ればわかるよな。　イチローみればわかるよな。

支離滅裂ってのはこういう発言のことです。

683 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:12 ID:???

>>677
ばか！お前ナァ、自分でよく考えろ　６７０は勢いで感情論になってるだろうが！！
今のスポーツ医学が万能と思ってるのか？？　科学なんてのは日々変わってるんだよ！！
まあ、つい勢いで書いちゃって、失敗したと思ったんだろうな。　いいよいいよ。よく
あることだ、よく考えないで発言する奴にはな。

ただ単に絶対字ハイ切らないだけ、のマージャンのどこが厳しいのか、難しいのか教えてくれよ。　

671は　理論的にはあってるだろう。　だが、お前は頭だけで分かってるつもりなだけなわけよ。
俺がレスしてる通り、まだまだ甘い考え。　楽しまくりだろう。　精神論がどうだこうだ言ってるが、
最後はそこしかないの！　わかる？　一流選手や上に行くほど、そこが勝敗を決めるんだよ。

684 ：桜井章一：04/09/08 22:12 ID:???

心温かきは万能なり

685 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:16 ID:???

人をバカにしつつ、誰でも言える事をやたらと偉そうに言うのがコツですな

686 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:18 ID:???

>>679-682
おいおいまた自作自演かよ　ばか！ばか！！　お前そんなんだから友達できねーんだよ
よく考えろ！　無い頭を絞れ！！　お前が孤独だろうが引きこもりだろうが・・俺は！！相手を
してやるよ。　そういうことすること自体が可哀想なんだよ！　だがな、そんな暗いお前にも
家族もいれば恋人もいる多分！　頑張ればか！！　ガンッバレあほ！！　そんなお前でも生きる価値
はあるんだよ！！！　生き抜けばか！！　

687 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:26 ID:???

>>685
あと、「！」を多様すればバカさが強調されて完璧です。

688 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:34 ID:???

ここは彼に説教されたい人が、彼に「説教してもらうスレ」になりました！！！

689 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:42 ID:???

先生！！
先生はさぞかし友達も多く、頭もよく、恋人も山盛りいて高学歴高収入で
麻雀も滅茶苦茶強いんでしょうけど、先生の初体験は何歳ですか？

690 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:52 ID:???

先生は知らんが
とりあえず俺は道程だが

691 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:53 ID:???

ばか！あほ！　俺は先生じゃねーよ！　友達？頭がいい？女？初体験？
どうでもいいだろうが！！そんなことはよ！　中身がねーからそんなこと
気にするんだよ。　過去は過去！！　今に生きろ！！　特に６８９のお前は
スロットでも打ってろ！！！

初体験は１４歳でした。　緊張してなかなかたちませんでした。　・・改造女でした・・。

692 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:55 ID:???

>>691
相手はニューハーフだったの？

693 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 22:57 ID:???

おお、さすが先生！！！

＞ばか！ばか！！　お前そんなんだから友達できねーんだよ

＞友達？頭がいい？女？初体験？どうでもいいだろうが！！
＞そんなことはよ！　中身がねーからそんなこと気にするんだよ。

この支離滅裂ぶりが素敵です。

694 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:00 ID:???

>>692
ばか！！よく考えろ！！　いや・・考えるな！！　
俺にだって思い出したくも無い過去だってあるんだよ！！！

だいたいやな！　どうみても女の男っているんだよ！！　

しかもフェラーがうますぎるんだよ！！！！！

っざけんな！！！　ばか！！ばかかかかかかｋばｋばか！！！！！

695 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:02 ID:???

古代ゲルマン人は多夫多妻制（父と息子兄弟などで１０人程度の妻を共有）で、
もっとも遅くまで童貞を守った男が最強の戦士として尊敬されたという。

最強の男とは２０年間夢精の男なのであった。

696 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:07 ID:???

>>693
お前な！　もう場カ！！　マジ救いようが無い！　どうしようもない！！
俺がいつ！先生と呼べといった？？　俺はなそんなもんじゃねーんだよ！

先生て呼ばれだすとな！人間てのは腐ってくんだよ！！　ショーちゃん見ろ！！
先生じゃなくて「会ー長ー＾＾」だろ？　これだよこれ！！！　

だいたいな！！自分で書けもしない文を書き込むな！！　「しりめつれつ」って今すぐ
書いてみろ！！かけねーだろ？？　お前は今日から毎日漢字の書き取り３ページしろ！！

はい、終わり

697 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:12 ID:???

お言葉ですが、「会長」でも十分腐ってるんじゃないでしょうか？

698 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:26 ID:???

>>697
だ～か～ら＝！！　本当に会長なんだからしょうがねーじゃねーか！　
しかしな、ジャンキカイの人間以外が会長と言うのは駄目だ！！！！　
そんなことすると、ショーちゃんがどんどん腐っていく！！！！！！

もう腐ってるって？？　そりゃお前！！なまものだからだよ！！
チャンと冷蔵子に入れてないから！！！だから腐るの！！！　

とにかくお前はまず歴史の勉強しなおせ！！　まずはこのスレの初代から
見直せ！！　初めてのときの気持を忘れるな！！　　以上！！！

699 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:37 ID:???

>>683
＞ただ単に絶対字ハイ切らないだけ、のマージャンのどこが厳しいのか、難しいのか教えてくれよ。

・一打目に字牌をきらない
・打牌二秒以内
この二つだけでいいから守りながら麻雀を打ってみろ。
自分が如何にあほな事言ってるのか理解できるから。

700 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:45 ID:???

>>699
俺はジャン気流の鍛錬法は肯定しているぞ。　その前のレスと流れを読むように。
それだけだ。　　

701 ：焼き鳥名無しさん：04/09/08 23:58 ID:???

>>699
おまえ先生をなめるなよ！！！！
先生はジャン気より強いんだぞ！！！！
それだけだ

702 ：桜井章一：04/09/08 23:59 ID:???

井出洋介最強

703 ：ジャン気：04/09/09 00:04 ID:???

俺最強

704 ：桜丼章ー：04/09/09 00:52 ID:???

まったく、いつまでもくだらねえことをグダグダと
俺様の馬肉料理でも喰って落ち着けお前ら

705 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 00:55 ID:yVeebr+V

漏前ら神を差し置いて最強などと軽々しく言うでない。
最強はO、尾、げふげふ(´･ω･`)

706 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 01:06 ID:???

麻雀は年寄りや障害者でも楽しめるゲーム。
早く切る必要なんてない。

早く切れる奴が遅い奴にはや切りを強制するのは傲慢。

人間は差があるものだ。
皆が早い思考をもったり高い運動能力を持ってるわけではない。

遅い奴が入ると嫌だというのは全くの感情論。
顔が嫌いだから嫌だというのと同じ。
自分が早く思考できることへの自慢だろうが我慢する姿勢も必要。
弱者に対してやさしくなれないで社会を語る○○会はナチスのような組織。

落ちこぼれを認めない選民思想。

707 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 01:11 ID:???

確かに遅いものが加わると辛い面もある。
しかし他人への思いやりやさしさをなくしてはならない。

人間皆が同じではない。
遅い奴を責める人間も他の分野で同じような迷惑をかけている。
オソツモを責める人間は大概負け組。

負けた言い訳を遅い奴が入ってリズムが壊れたなどと言い訳する。
上級者は誰が入っても乱れない。

708 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 02:37 ID:???

>>653
そうやって、会長の言うことをどうにかして肯定したいという
気持ちはわかるが、それではただの信者だ。
字牌を一打目に切らないことで、手の構成を考える癖をつける
のはわかるが、例外があるだろうし、
全てのレベルの人がそうする必要はない。
しかも２打目には切っていいんだから説明が全くつかないケースはある。

桜井氏だってもともとは一打目に字牌を切ってもよかった。
だが、それでは適当に打つ奴が増えたから厳格にした。

こういういきさつを理解していれば、あなたが言っていることは
屁理屈だということがわかるはず。

あなたの考え方にはすでにバイアスがかかっている。
もう少し冷静になって疑いの感覚を持つことを容認しないと、
ただの信者になりさがるよ。
受け入れるところは受け入れて、批判すべきところは批判する。
こういった当たり前の感覚が薄れているよ。

709 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 03:45 ID:???

アンチはまずつり厨、煽り厨の存在を勉強しろ
桜井の話はネタだ
つり厨の手のひらで遊ばれているのはお前らアンチだ

710 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 04:32 ID:???

>>709
おやおやこれまた特大魚が釣れたようですなw
放置できない者が釣りを語るでない。
気にいらないスレには書き込むな！たったそれだけだろ？アホかお前！？
煽り負けたからってみっともないよ？気にくわなきゃ放置しろってば！バーカバーカプププーンプゲラ

711 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 04:40 ID:???

ほれなんか逝ってみろ！>>709どした？かかってこいや！あん？
バーカバーカこのチン毛野郎！>>709は間違いなく麻雀もへぼいな。ﾌﾟｹﾞﾗ

712 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 06:32 ID:???

ああ・・・

ここは間違い無く日本の底辺だ。

713 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 08:55 ID:???

お前ら！！おはよう！！　俺はこれから仕事だが、仲良くするように！！
分かったな！！！　

714 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 10:02 ID:IqmZUmc1

　東風、三麻、なんかでは雀鬼流といえども
第一打字牌切りは許されるらしいよ。ホントかどうかは
知らないけど。(普通の雀荘で桜井氏をショーちゃん呼ばわりしてる
人が言ってた。)　スピード(間)が大切らしい。
許されるといっても、最善を尽くしてしょうがない時という意味で。

715 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 10:12 ID:???

>>714
東風、サンマなんて桜井教にはないだろ？

＞普通の雀荘で桜井氏をショーちゃん呼ばわりしてる
人が言ってた。

こんな奴信憑性が薄いだろ？ｗ

716 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 14:48 ID:???

ビデオの雀鬼でブー麻雀の話のときに、
桜井と弟子が試しに打ってみたというエピソードをキンマで見た。

その時に、追いつかないからという理由で、
弟子に第1打字牌を許可していた。

717 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 15:54 ID:???

確かにブーで雀鬼会ルールじゃサマでも使わない限りとても勝てそうにないな。

718 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 17:57 ID:???

>>716
なんだ絶対的なキメではないのか？ｗ
いいかげんなものだな

719 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 17:57 ID:???

>>717
桜井教を通せよｗ

720 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 18:07 ID:???

要するに三沢さんが最強ってことだな

721 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 18:38 ID:???

>>717
ジャンキ流は普通のマージャンよりブーマンの考え方に近いぞ！　　　

>>718
お前のマージャンのが、いいかげん！

>>719
お前に言う事は一つ！　俺がルールだ！

>>720
使い古されたネタはよせ！　お前のセンスが問われてる！

722 ：焼き鳥名無しさん：04/09/09 18:49 ID:???

雀鬼会は３コロ阻止ルールがあるからね～。
ブー麻雀独特のルールというのじゃない？ブー麻雀やったことは無いけどね。

723 ：桜井章一：04/09/09 23:55 ID:???

お前達は病人で悪人だから×です

724 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 01:41 ID:???

要するに永田さんが最強ってことだな

725 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 07:47 ID:???

お前らおはよう！！俺は今日も仕事だ！！　お前らも毎朝６時に起きろ！！
爽快だぞ！！ガーハハハ

>>722
そうや順位の変わらない上がりするアホがいないだけまし。　ルールで全然変わる。
お前も変わらなければならない！！　のんびりしてるとすぐジジイだぞ！！

>>723
おい！　ばか！あほ！　お前な病人と悪人に「ダメだし」したってしょうがねーんだよ！！
そんなクソみたいなものよりも、むしろ、愛！　愛なんだよ！　期待するな！　ただ愛を与えろ！　
愛は厳しいぜ！！！　あまやかすわけじゃねーぞ！！！！！　ビッシビシ行くからな！！おい！

>>724
ばか！もうどうしようもない！　すんごく予想通り！　三沢の次は永田・・・俺の心配が的中ぅ！！
いいか！　お笑いの真髄はな！　愛なんだよ！愛！！　そんな冷め切ったネタじゃ突っ込むほうも困るんだよ！
相手の事も考えろ！！読む人のことも考えろ！！　わかったな！！　お前は明日から毎朝７時にラジオ体操やれ！！
まずは規則正しい生活をしろ！！！！

726 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 15:40:57 ID:???

とうとう信者ﾀﾝが狂っちゃった(ﾉД`)

727 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 15:41:15 ID:???

おれが田上

728 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 16:59:23 ID:???

>>726
心配するな！　これが俺だ！　そしてお前だ！　　その根底に流れるのは愛だ！！
俺は罵倒するが、それは愛があるゆえだ！！！　わかったか？！　わかったら、
まずはその汚い部屋の片付けをしろ！！　話はそれからだ！！　それが終わったら
飯食いにいくぞ！！　　もちろんお前のゴチでな

>>727
おい！　お前！！　プロレスオタのオメェだよ！！

詳しい話を　聞こうじゃないか

729 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 18:00:36 ID:???

聞いちゃうのかよ！

730 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 20:58:40 ID:???

>>728
糞ぶっ掛けてやる！

731 ：桜井章一：04/09/10 21:52:32 ID:m7mwthO8

おまえらもういいかげんにしろ。

732 ：焼き鳥名無しさん：04/09/10 22:51:02 ID:???

>>729
俺がルールだ！　

まあ、話を聞くだけでスルーするがな。

>>730
ばかやろう！！　俺はな！　どちらかといえばスカトロ派だ！　以上！

>>731
オマイら！！　買いチョーがこうおっしゃってる！！　わかったな！！
ちゃんと真面目に書き込むように！！　もしネタなら面白く書くように！！！
面白くないものはスルーするように！！以上！！

733 ：焼き鳥名無しさん：04/09/11 02:30:21 ID:???

なんか信者にニューキャラクターが登場してきたようだな。
ずいぶんノリがいいやつが。

ちょっと下がってるのでここらへんで一度だけ上げておきます。

734 ：桜丼章ー：04/09/11 07:30:57 ID:???

なんか熱邪にうなされてる奴がいるな
馬肉を額と脇の下に貼って冷やせ
こまめに取り替えるんだぞ

735 ：焼き鳥名無しさん：04/09/11 07:45:26 ID:???

おうーす！！　俺だ！　おはよう！！　　今日も爽快だな！！　

>>733
おうっす！！　おはよう！　
まあ基本的に俺がスタンダード！！　ど真ん中じゃ！！！　わかるか？！
基本的に剛速球しか投げねぇが、悪気はねぇからよろしく頼むぜ！！　
基本的にバッサリいく！！　ビっシビシいく！！　では失礼する！！！

俺のせいで過疎スレになってるって？？　ば　っ　か　や　ろ　う！！！
そんな根性なしは、これから　　毎　朝　滝　に　打　た　れ　て　来　い！！！

ちなみに近鉄のノリはでぇきれぇだ！！　

736 ：焼き鳥名無しさん：04/09/11 07:56:14 ID:???

>>734
おはよう！！
ドンちゃんさんよ！！　そんなもんで俺を抑えられるわけがねぇ！！

では仕事に行って来る！！　手加減は一切しねぇぞゴラァ！！！　おう！！

似たよなキャラだが　アニマル浜口　は正直うぜぇつうか、バカ！！

まあ愛すべきバカだがな！！

737 ：焼き鳥名無しさん：04/09/11 08:32:27 ID:???

>>736
お前は資材調達とか工場営業っぽい仕事してると見たがどうよ？

738 ：桜井章一：04/09/11 20:48:49 ID:LNoK80yi

人に対して
いいことしろよ。

739 ：焼き鳥名無しさん：04/09/11 20:50:00 ID:???

>>738
おまえもな

740 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 00:27:25 ID:???

>>737
建築！　漁！　　博打！　　相場！

>>783
ショーチャン　オッスオッス！　

741 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 00:48:48 ID:J0bpfBf0

　　　　　　　　　　　　桜井章一　＝　１６連射の高橋名人

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

742 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 01:03:49 ID:???

>>741
お前ファミコン世代じゃないだろ？
高橋に失礼。

743 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 01:22:09 ID:46Rpb5R1

高橋名人ね。
あの「名人が何か不正をして警察に捕まった」
とかって噂あったじゃん？
あれマジ？
ゲーム大会でコントローラにバネを仕込んだとか、指に塗り薬を塗って痙攣さして連射していたとか、、、
仮にこれが本当だとしても捕まる理由が解らないんだか。
まあ暇な香具師レスくれや。

744 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 07:59:07 ID:???

>>743
嘘だ。当時それなりの有名人だった高橋名人が
逮捕されたら普通にニュースになるはずだが、子供達の間のうわさの域をでなかった。
つーか、言うとおり、いくら仕込みで不正していたとしても
逮捕される理由になるはずがない。

一応当時のコロコロコミックに乗っていた説明では、
「高橋名人が札幌警察署の一日所長に呼ばれた際に
パトカーに乗っていたところを目撃され、逮捕されたと勘違いされた」
ということになっている。

745 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 12:36:28 ID:???

プライドの会場で章ちゃんを見つけたとき
ドキドキしてしまった。サイン貰おうかな～と
思ったけど、声すらかけられなかったばい。

だって凄く楽しそうだったんだもの。。

746 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 13:38:24 ID:???

プライドといいシミケンといい桜井が褒めちぎってたものはどんどんダメになっていくな
次はいよいよヒクソンか？

747 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 19:20:10 ID:???

>>746
染み件は最初っから駄目だろｗｗ
あいつの外人好きは半端じゃないらしいぜ
０崎のフィリ０ン情にどれだけ金使ったかは黒い秘密。

748 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 19:55:55 ID:???

高橋名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞章一

749 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 20:08:12 ID:RSRnvSzy

雀鬼会のシトは寝る前に打牌の素振りしてるってホントですか？
イチ！ニー！イチ！ニー！　練習熱心ですね＠

750 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 00:53:10 ID:???

例のアホがアラシはじめてからカキコが激減したな？
やられらって感じかな？

751 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 00:54:13 ID:???

やられら？

752 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 01:41:51 ID:???

昔、片チンとバビィが書いてた本(バカヅキハリケーンだっけ？)で
片チン、バビィ、井出、雀鬼の対局が乗ってるの見たことある人いるよね？
牌譜見ると雀鬼が普通に第一打で字牌切ってるのはなぜ？雀鬼流はそのあとできたのかな。

まぁおれここ三年くらい一切第一打字牌切りしてない人だけど。実はとてもためになる。

753 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 02:29:29 ID:???

>>752
＞牌譜見ると雀鬼が普通に第一打で字牌切ってるのはなぜ？雀鬼流はそのあとできたのかな。

それってこのスレにさんざん出ていることじゃないかな。
第一打目の字牌切り禁止は（その意義が実際にどの程度あるかは別にして）雀急流同士が打つ
時お互いが守るのローカルルールであって、雀鬼流以外の者と打つ時にそんな事にこだわれば
単なるハンディとなる。

754 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 02:31:04 ID:???

訂正
誤：第一打目の字牌切り禁止は（その意義が実際にどの程度あるかは別にして）雀急流同士が打つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正：第一打目の字牌切り禁止は（その意義が実際にどの程度あるかは別にして）雀鬼流同士が打つ

755 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 02:40:48 ID:???

>>753
申し訳ない。よく見てなかった。

756 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 03:35:56 ID:???

釣れない時もあるさドンマイ！

757 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 08:24:00 ID:ASV/XbqF

じゃんきかいの皆さん!社会に役立つ人になってください。
産経新聞読んで、「正論」「諸君」を毎月読んでください。
麻雀ばかりすると馬鹿にされますよ。
日本の歴史も勉強してください。お願いします。

758 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 08:36:10 ID:???

>>753
違う違う。その頃は第一打に字牌を切っても良かった。
教団内でも失礼とさえ言えば第一打に切っても良かった。

教団のルールも短い間でかなり変遷してる。
宗教団体は段々に教条主義になっていくものだ。

近いうちにもっと形を変えるだろう。

759 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/13 15:14:59 ID:???

>>653で答えた
雀鬼流で打ってる（真似事？）んだけど
第一打字牌切りがハンディキャップになると
とても思わないけど、雀鬼流の麻雀を打つ仲間内以外でも。

会長本人もこういう発言はしていないと思うし、
もし言ったのならそれは少し変だし。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
字牌が占めてる意味は以前>>653に書いたけど
・字牌は受けの牌だから１打目から捌く事へ疑問を持つ。

これは雀鬼流で打つ人以外でも使うことが可能で、不自然さがない。
なのでハンディキャップになってこないよね。

760 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 15:29:58 ID:???

>>759
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

ここから4切るなんてでたらめ麻雀もいいとこだな。

761 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/13 16:17:29 ID:???

>>653の３つ目
・まっすぐは伸びないという暗示（邪魔ドラと同じ感じで）
目の前に>>760みたいに３色が見える牌でも
字牌が切っていけないのでこれからどう手が伸びていくのか

字牌から切っていく（昨日僕もやったけど）やり方だと
目の前の配牌だけでしか考えられなくなってしまうよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
南、西、北、中（字牌切るなら中だけど）どれか切ってポンとされる
相手の捨て牌見て、
５７みたいにされるとしたらこの手は難しいなとなる。
（この先１つくらいは鳴かれるんだし）

１打目から字牌切るのは竹槍だけ突っ込む旧日本軍のイメージだよ。
ポンで盾を奪われて武器を奪われツモがよれたら駄目という。
・・・・・・・・・・・・・・・
相手は１人じゃなく３人でしてますから字牌から切る配牌だと
状態が良くないというのがある。
難しくなるけど>>760は４５６にならない。
（実践でマンズを多く引いたり、ピンズ引いたり、字牌が重なったり）
トイツに引く感じがするね。
６引いて一か四引かないと全く意味がない配牌はやっぱ悪い。

メンタンピンを目指すのでも字牌をプレゼントするんだから
ツモもトイツになる可能性も考える。
マンズをこれから２つ以上引いたら困るし（笑）メンタンピンを目指すときに
字牌切って横にスンナリと来ない状態は受ける牌が
ないから怖いと思う。

762 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/13 16:37:05 ID:???

関係ないけど雀鬼流は１秒ルールである。
早くツモって早く切る。いつも僕も真似事で
しているし考えないように打ってる。
字牌から切ったら目指す手が多くなりすぎてしまい
見極めがつけれないんだけど、みんなどうだろ。

763 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 17:11:48 ID:???

手筋の勉強しろっつうんだよ

764 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 17:51:29 ID:???

してるっつーんだよ！！！！

765 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 17:55:40 ID:???

>>761
聞くけどな、それで一順目に9s切って二順目にその手になったとしても
4切るのかよ？

＞難しくなるけど>>760は４５６にならない。
＞（実践でマンズを多く引いたり、ピンズ引いたり、字牌が重なったり）
＞トイツに引く感じがするね。

そんな事これだけのデータで分るはずがないじゃないか。
おめーは超能力者か。

766 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 17:58:18 ID:???

>>761
4切ってその分の面子はどこで作るんだ？

767 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 17:59:22 ID:???

まあ、せっかく説明してくれるならもう少し論理的にしてほしいわな。

768 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 18:01:18 ID:???

>>761
＞６引いて一か四引かないと全く意味がない配牌はやっぱ悪い。

その牌牌が悪い配牌ならいい配牌ってどんなのだ？

769 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 18:12:19 ID:???

>>761
それが東場であったなら飜牌としてはみんなに役が付くのは中だけ。
他はその風のやつにしか役は付かない。
そして確率として配牌で自分が持っている字牌をその風のやつが2枚持っている確率は
ごく低く、その字牌がドラの時以外それを気にする必要はないといっていいという事で
結論が出ている問題だ。

770 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 18:15:03 ID:???

＞１打目から字牌切るのは竹槍だけ突っ込む旧日本軍のイメージだよ。
＞ポンで盾を奪われて武器を奪われツモがよれたら駄目という。

これは間違いなく言いすぎだろ

771 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 18:23:38 ID:???

『普通はｺﾚを切る』とか『こう来たらこう打つ』とかと云った考え方自体が見えないﾙｰﾙみたいになっていて、当然、そう云ったﾙｰﾙの中で打てば知識、経験の豊富な方が勝つ確立は高くなる。
が、麻雀そのものが常に偶然性を持ち合わせたものだから勘とか勝負の流れに多少なりとも左右(俺個人はこちらの要素の方が比重は大きいと思う)される。
故に麻雀歴何年とかプロだアマだと云った別無く勝敗があると思う。

772 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 18:25:21 ID:???

雀鬼流はﾂﾓｱｶﾞﾘに重きを置いているから『こう来たらこう打つ』と云った機械的な考えより自分の勘や調子が‘今’どうなのか？ってのが一番大事だと解釈してます。
雀鬼流のﾙｰﾙの中で打つのが云々～とあったけどそれは逆に言い換えると
一般論の中で打つのが云々～だから『こういう捨て牌だと何待ち』みたいな形になってしまうのではないかなぁ。
と思ってしまいます。
ﾋｮｺっと現れた雀鬼流の人に何回も負けてしまうﾌﾟﾛこそ結局は自分達で作ってきたｾｵﾘｰや暗黙のﾙｰﾙに縛られている様に思われます。
はぁ～強くなりたい！

773 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 19:08:44 ID:???

雀鬼流は強いというところをなぜ証明しないのか
まあ弱いからだけどな

774 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 19:11:52 ID:7o6UMP4I

>>773
お前みたいな煽るだけの奴がいるとまた説教バカ親父に
えんえんと大説教されて過疎スレになっちゃうよ　やめて。

↓　おやじさんどうぞ　↓

775 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 19:13:16 ID:???

雀鬼会はただの宗教
馬鹿の集まりだ

776 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 19:46:21 ID:???

>>773
まぁ、雀鬼流が最強とかはわからないけど、最強位戦とかで何度も優勝してるじゃん。
しかも挙げ句の果てに雀鬼流のﾔﾂとは雀風が違うから打ちたくないとか言うﾌﾟﾛまで出てくるし。
今は雀鬼流の人はそういったﾄｰﾅﾒﾝﾄには出てないのかな？

>>774
もしかして説教親父って>>771 >>772(俺)の事？
一応、まだ二十八歳なんですけどw

777 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 19:55:44 ID:???

777geto-！！！！！

778 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 19:58:06 ID:???

>>776
先生！駄目なこと言ってる奴には、どんどん説教してやってくださいよ！　

強烈過ぎるのが来る前に。

779 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:00:30 ID:q2vP662u

役満出したら何かくれるらしいぞ
http://tonpusen.com

780 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:01:55 ID:5Uh8WxJA

>>772
仮に雀鬼流でみんなが打ったらどうなの？機械的になんのは一緒でしょ？
例えば今問題の第一打に字牌は切らない。これを機械的と言わずになんて言うの？

781 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:07:53 ID:???

>>776
負けている雀鬼流の選手もいる。
つーか麻雀の性質上、最低５０、１００戦くらいの
トータル成績でどちらが強いかがはっきりする。

雀鬼流、とくに会長はそういう場にでてこないから評価しようがない。
ここは経営戦略としてうまいね。
現役最強のプロ雀士といわれる荒プロだって、
テレビ対局で予選敗退ということはある。
麻雀はそういうゲームだからな。そういう所を見せずに
自分を神格化してる。

昔、雀鬼流だった土田プロや伊藤プロは鳳凰位とってるし、
日々麻雀ばかり打っているのだから
弱いということはないと思うがな。

そもそも雀鬼流は勝つ麻雀じゃないんだろ？
最強なわけないだろ。

782 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:21:55 ID:5Uh8WxJA

たからさぁ前に結論でたでしょ？桜井の勘だから奴は強いの。
お前の勘なんか使うだけ無駄なの。
ったくこれだから宗教はこえーよ。
同じになって機械的になんのが嫌なら雀鬼流も無視して我流の勘でやれよ。
そっちの方があきらかに機械的にならんだろ違うかい？

783 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:28:14 ID:???

>>776
>最強位戦とかで何度も優勝してるじゃん。

たまたま二回優勝しただけ。
麻雀ではありがちな話。

784 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:44:29 ID:???

>>780
ある程度手順が確立されてる将棋のプロ同士の対局でさえ、滅多に千日手にはならない。
つまり、それよりずっと複雑な麻雀で同じ状況は、まずありえないから、手順が機械的に
なることはない。　しかし、感情なんてものは排除できれば出来るほどいいんだ。　
マシーンになりきれる奴は強いよ。　でも、なりきれないのが普通だな。

>>782
そうなんだよな。　強い奴の真似をしてもあるレベルまではいけるが、そこからは個性
が重要。　誰もやっていないこと、誰も出来ない事をやるから強いわけでね。　だから
一流になればなるほど、孤独だし独特の技術や感性になる。　

>>783
ここ一番の大勝負なのに、たまたま勝てないほうが駄目でしょう。勝つときに理由がない
というときはままある。　だが、理由の無い負けなんてものはない。

785 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 20:54:03 ID:???

>>771 >>772 >>776です。
どうもｽﾚ違いだったのか…お邪魔しました。
まぁ～人それぞれですから気分を害した様で申し訳ない。
桜井さんが本物かどうかだとか雀鬼流がどうだとかって事よりも己の雀力を磨いた方が(人間的にも)多く見受けられますが…まぁそういった人達と卓を囲むこともありえないのでこれで失礼いたします。
誰かに傾倒すると『やれ、宗教だ！』、素人がﾌﾟﾛを負かした事(優勝も含めて)を『麻雀ではありがちだ！』とか…皆さん、世の中の評論家みたいになってますよw
あっ！ちなみに片ﾁﾝが優勝した時は桜井さんの代走だし土田ﾌﾟﾛ伊藤ﾌﾟﾛも優勝当時は雀鬼流でしたよ。まぁ、どうでも良いんですけどね。
さっ！勘、磨こうっと。

786 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:02:12 ID:???

じゃあ、784は麻雀打ってて負けたら
全て理由があると思ってるのか。
トータルで勝ってても
５半荘だけのデータを取れば初心者にだって
負ける時はあるわけだがな。

つうか、安藤プロの真似をするな。
プロ自身がそういうことを言うのはいいが、
素人のおまえが言うな。

787 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:04:10 ID:5Uh8WxJA

>>771 >>772 >>776 >>785
ここで相手にしてほしかったら長文とwは止めること。
捨て台詞を吐く、くらいなら最初から来んな。
お前は男らしくない。

788 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:18:44 ID:???

>>786
理由はあるだろ。それともノーミスで負けたと思ってるの？
薄い打ち方しかしてないと自分のミスにも気づかないよ。

789 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:20:42 ID:???

最強戦の他の選手は同だったんだよ？
1人が優勝したら雀鬼会最強っておかしいだろ

790 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:23:50 ID:???

>>787
そうか！wは使ってはいけなかったのか！それは失礼した！
それから男らしいぞ、俺は！
まぁ、捨て台詞を吐いてしまったのは失言だが、大体、雀鬼流宗教論や桜井は弱いだとかぬかしながら『おぉ！今日、雀鬼のﾔﾂ、はこらしてやったよっ！』とか『俺流麻雀で今回〇〇位狙います』とか言うﾔﾂが居ないのもどうかと思いますが。
あっ！別に相手にしてほしい訳では無いのでｽﾙｰしてください。

791 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:24:18 ID:VZl7xIOQ

>>788
じゃあ、ミスのない打ち方をすれば
全半荘トップ、勝率１０割か？

例えばりゃん面と辺ちゃんの選択で
場の状況からしてもいい受けのりゃん面を選んだが
裏目になってトップのがした。
これはお前の言う「負けた理由」となりえるのか？

792 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:24:49 ID:???

>>786
当然ジャン！！　全ての負けには理由があるだろ。　偶然負けたなんて甘い考えで生きてるのか？
仕事のプレゼンとか勉強でも試験でも同じ。　言い訳する奴は駄目だろ。　負けた時に反省と分析
と改善が出来ない奴は進歩できないからな。　よく覚えておけよ。

793 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:33:14 ID:???

>>792
麻雀がツモという偶然によって左右される勝負であることからしても
偶然の負けは当然ある。

長期的に見れば実力のある方が成果を残すが、短期の勝負ではツモという
偶然性によるものである以上は負けることも当然ある。

それがミスによらなくてもである。

794 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:33:55 ID:???

>>791
その前の段階、更にその前、とかにミスがあったとは考えないの？　視野が狭い。
将棋で言えば３手先しか見えてない。　１０手先　２０手先　３０手先が楽に見える奴もいる。
俺も見えないが　そういう努力をしようとは思う。　

795 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:35:39 ID:???

理想論と現実は区別しないとダメ

796 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:37:55 ID:???

そうかもしれないけど、やっぱそこが麻雀の奥の深さだと思う。　

797 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:43:48 ID:???

>>792
分析できてないのは君のほう。
この世の中にはさまざまな不安定要素がある。
その不安定な状況に精神が耐えられないから、
全てに理由を求める。

もちろん負けた分析と反省と改善はすべき。
だが791のような結果のとき、
どうやって分析するんですか？
そうした結果、次回からどのように改善するの

>>794
答えて。
勝率１０割は可能ですか？

798 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:44:59 ID:???

>>794
＞その前の段階、更にその前、とかにミスがあったとは考えないの？　

ネット麻雀でもして牌譜を見てみれば分るだろう。
例えば負けたときにどこが悪かったかを最初から検証してみる。

結果と照らし合せてみて明らかな打間違いをしていることもあるが、
負けているときは打ち方として間違いはなくてもやはり負けというケ
ースが多い。

どの牌が来るか分っていれば勝てたであろうというケースはあるだろうが、
人間が打っている以上次にどの牌が来るのかというのは予測できない。

799 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:48:19 ID:???

>>791
両面とペンチャンの選択で裏目ったからといって、それは必ずしもミスではないよ。
きちんと手順通りに打ってれば問題ない。ただ、自分の状態を計る物差しにはなるね。

で、ノーミスで打てば勝率10割か？については、そこまでの極論はできない。
ただこの場合「素人」が相手なんだよね？それをどう定義してるかは知らないが
おれは「大小様々なミスを繰り返す」人だと解釈している。そういった手合いを相手に
ノーミスで負けることはないよ。五回も打てば。
負けるのは自分もミスしているから。それに気づいていないだけ。

800 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 21:57:58 ID:???

>>799
＞負けるのは自分もミスしているから。それに気づいていないだけ。

自分でミスと分らないミスは自分にとってミスとは言えないだろ。
単に結果論としてこう打っていれば勝てたというケースがあったとしても
それが打っている時点で分らなければミスとは言えないだろう。

例えば第一打目に字牌と9があったとする、その人は普段の信念に従って
9の方を切ったとする。
するとすぐ続いて8を引いた、これを切ったら次に7を引いて結果的に一面子
落すことになり、これがその局での敗因であったとする。

これはミスなのかそれとも予想出来なかったからやむを得ないことなのか。

801 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:00:02 ID:???

>>799
素人といっても、ある程度うまいやつばかり。
雀鬼流の代表がそんなレベルが低いやつと思うか？
毎日腐るほど麻雀打ってるのやつらの代表。

そういったある程度レベルの高い状況での５半荘。
もちろんプロがノーミスで打てるやつとは思っていないがな。

802 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:05:47 ID:???

結果から見れば人間である以上は麻雀では誰でもミスをするんだよ。
それはツモ全部と相手の手が全部分らない以上仕方がないこと。

だから、その時点で分っている範囲で最善手を打ったとしたらそれは
ミスとは呼ばないんだよ。

＞ただこの場合「素人」が相手なんだよね？それをどう定義してるかは知らないが
＞おれは「大小様々なミスを繰り返す」人だと解釈している。そういった手合いを相手に
＞ノーミスで負けることはないよ。五回も打てば。

お前のいうノーミスで打つと言うことが現実に可能な事なのかどうか？

803 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:08:56 ID:???

>>800
ミスかどうかわからないのはそれは雀力が低いから。
それだと素人とやっても負けることあるだろうね。
ミスはするけどそれをミスだとわかれば一歩前進。

あと後半部分について、その９切りが手順として正しければミスでもなんでもない。
ただ切ってはならない９ならミス。

>>801
>毎日腐るほど麻雀打ってるのやつらの代表。
それ素人って言うの？

804 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:12:09 ID:5Uh8WxJA

>>790
俺の前文読め。俺は桜井は強いと認めている。
確かに桜井に勝った奴が出て来ないなそれはなぜだと思う？
逆に負けたって奴は出てきてんのか？
はっきりとそれを桜井が証明してくれるならだれも文句は言わない。

805 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:16:05 ID:???

>>803
スレの流れよめよ。
最強戦で雀鬼流が優勝した話だろ。
そこでプロが負けたことにたいしておまえが
「負けた理由はミス」
と言ったんだろ。

おまえが言う素人ってなんだよ。
役も知らないやつのことか？
それなら納得だけどな。

806 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:17:02 ID:???

ミスしても勝つこともあるし、ミス無しでも負けることはある。
勝ったからといって反省しないのはバカだし、
負けたからといって敗因を妄想するのもバカだ。
麻雀は実に難しいよなあ。

807 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:20:36 ID:???

うーーん。　結局ね認識できない事はその人にとってはミスじゃないんだけど
認識できる人にとってはミスなんだよね。　それを次元が違うって言うんだが、

自分が認識できなかったものが経験や鍛錬で認識できるようになる場合もある。　
つまり世界が変わるんだよね。　視野が変わると言い換えてもいい。例えば
我々の世界は３次元なわけだが、４次元というのも科学的に言えば、おそらく存在する。
５次元もあるだろうし、６次元もあるかもしれない。　ただ、我々は３次元しか知らないし
認識できないから、存在しないのと同義。　しかし知らずに影響は受けているわけだ。　

808 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:25:50 ID:???

>>803
＞ミスかどうかわからないのはそれは雀力が低いから。

だからミスというのが結果論的なミスであるのかそうでなく
本当の間違いのミスであるのかという問題。

＞あと後半部分について、その９切りが手順として正しければミスでもなんでもない。
＞ただ切ってはならない９ならミス。

それが切る時点で分るのかどうかって問題。
切ってはならない9であるって事は結果論としてしか分らない事だろう。

例えば9万と9索があって、たまたま8万の方が場に一枚多く出ていたからといって9万を
切ったらそれが結果的にはまずかったとしてもそれが予想できないことであるならミスとは
言えないだろ。

809 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:28:08 ID:???

>>807
＞４次元というのも科学的に言えば、おそらく存在する。

そんな物は科学的に存在しない。

＞しかし知らずに影響は受けているわけだ。

でたらめな話になっている。

810 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:29:21 ID:???

>>807

そのとおりだと思う。
が、4次元を認知できると信じてる人間は、4次元を認知できない一般人に
対して何の貢献もしないだろう。

何がミスであり、何がミスであるかは、「感じる」ような物ではないだろうと
思うぞ。勘を磨けば結果が全て伴う、というのは大いなる錯覚だ。
4次元を感じられるようになったら、5次元の作用で「完璧な結果」は妨害
されるに違いない。

811 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:30:30 ID:???

もう一度話を戻せば、ノーミスでうてれば五回も打てば勝てるのか？
ノーミスというのは結果論的にミスだったというのはなしでだぞ。

812 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:41:56 ID:???

>>809
簡単な科学雑誌でも４次元証明されてますが？　ニュートンとかの娯楽科学雑誌にも
載っているよ。

>>810
良く分かります。　４次元はなんとなく相対性理論で理論的には存在が証明されてるから
まだいいですが、その先は誰も良く知らない。　時間の概念が無く、形もあるようでない。
表も裏もあるような無いような。　俺の段階では４次元が想像出来る限界ですね。　
私見だが、ピカソの絵画の世界は４次元の世界をあらわそうとしてるものがあると思う。

>>811
ひとつ言っておくが、「必ずミスします」　人間でも機械でもです。神じゃないですから。
そのミスをどれだけ少なくするか、どれだけカバーできるか、どれだけ早く気付けるか、
そして対処を知っているかです。　自分を知り相手を知り、ノーミスならば１００戦危うからずです。
確率論が全てじゃないし感性が全てでもないということでしょう。　トータルです。　

813 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:45:56 ID:???

４次元が無い？はぁ？
じゃあ、ドラえもんのポケットの中身はどこにあるんだよ！

814 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:47:27 ID:???

(　ﾟдﾟ) >>812
　 _,._
( ´д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) >>812
　
(つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …>>812？!

815 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:51:30 ID:???

「ミス」の定義に答えてくれないなぁ。

816 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:52:13 ID:???

>>814
何か？　まさか　４次元ないと思ってたの？　光速の世界は既に４次元ですよ？
　
簡単な相対性理論の一つじゃないですか。　　

817 ：814：04/09/13 22:54:04 ID:???

>816
麻雀と何の関係があるんだ？

818 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:54:14 ID:???

ミス＝間違い　　いいじゃないの　間違いは誰にでもある　　

819 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:56:39 ID:???

４時限が無い？はぁ？
じゃあ給食はいつ食えるんだよ！

820 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:57:29 ID:VZl7xIOQ

814は
「ノーミスでうてれば五回も打てば勝てる」
と言った奴か？
違うのならややこしいことをするな。

821 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 22:58:35 ID:???

ばかやろう！　４時限　は俺の好きな体育なんだよ！　
なくなったら俺が困るだろうがー

822 ：820：04/09/13 22:58:52 ID:???

すまん。間違えた。
812は
「ノーミスでうてれば五回も打てば勝てる」
と言った奴か？
違うのならややこしいことをするな

823 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:00:28 ID:???

４次元って、たとえばゼロとか虚数とかみたいに、要するに「概念」
なんだけど。認識することはあっても、知覚することはない。

今日、街で４次元を見かけました、とか言うのは、麻雀やってて次
にツモる牌を感じました、と同様に、頭の弱い人の戯言なんですよ。

824 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:00:40 ID:???

漫画喫茶でいつきたかしの漫画を読んだんだが章一の弟子名乗ってる
やつまじでぶち殺したくなった。架空の人物とはいえよくあんな最悪
なキャラ作れるもんだ。

825 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:04:13 ID:???

>>822
違いますよ。　というかね、最初は俺で次は違う人、その次は俺でその次はまた違う人ｗ

826 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:06:08 ID:???

>>823
文句は、君が言う頭の弱いアインシュタインに言ってくださいませ（爆

827 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:10:22 ID:???

>>825
なるほど。自己矛盾してる様がよくわかるレスだな。

828 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:13:32 ID:???

高橋名人は何次元ですか？
捕まった噂が四次元、
それが嘘で札幌で一日署長でパトカーに乗っていた事か勘違いされたが三次元
これでいいですか？

829 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:23:24 ID:???

>>827
君が一人で頑張ってるのに悪いねえ

830 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:33:00 ID:???

>>829
ようするに・・・追求されて答えられなくなり、
荒らしに入ったということですね。了解しました。

831 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:33:46 ID:???

科学っぽい言葉を持ち出すと説得力があると思ってる人っているよね。

832 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:39:59 ID:???

>>812
＞簡単な科学雑誌でも４次元証明されてますが？　ニュートンとかの娯楽科学雑誌にも
＞載っているよ。

証明なんかされてないよ。
それは一つの仮説としてあるだけのこと。

あるとしたらどこにあるんだ？

＞ノーミスならば１００戦危うからずです。

5回打てれば必ず勝てるのか。

＞ひとつ言っておくが、「必ずミスします」　人間でも機械でもです。神じゃないですから。

だから、そのミスというのは結果論的なミスじゃないとが前提だぞ。
例えば、8万を打つか8索を打つかその時点で見える条件でいえば例えば7万の切れ具合等から
見て8索の方が有利と判断して8索を切ったとする。しかし実際は7索6索と続けて引いたとする。

これはミスじゃない。運が悪かっただけ。実際8万の方が面子が出来る確率は多くても8索につな
がる面子の方を引いてくるって事はよくあること。

833 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:40:49 ID:???

>>816
光速の世界ってのがどこにあるんだよ（w

834 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:49:35 ID:???

麻雀に四次元とか持出す時点でそれは頭の中に「電波」が来ている。

835 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:53:25 ID:???

理論だとか勘だとか流れだとか裏ドラが読めるとか、
それら全てを総合した結果が
対局の結果として出てくるわけよ
論じゃなく結果としてな
雀鬼会にはその結果がないといっているわけ
だから信用できないの

836 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:53:40 ID:HLcHtdsK

おまえら、まとめて全員に一言だけ言わせてもらう。

「ネタニマジレスカコワルイ」

837 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:55:00 ID:???

838 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:55:08 ID:???

「よぉ！次元」はぁ？ルパンはどおすんだよ。

839 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 23:57:24 ID:???

あーはははｈ　今宵も暇をつぶせましたかな？　あーははは

840 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:00:47 ID:???

>例えば、8万を打つか8索を打つかその時点で見える条件でいえば例えば7万の切れ具合等から
>見て8索の方が有利と判断して8索を切ったとする。しかし実際は7索6索と続けて引いたとする。

ミスじゃない場合もあればミスの場合もあるね。
ただ少なくとも結果論でミスかどうかは決まらない。

841 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:01:32 ID:???

>>836
いつものパターンでつね。
信者アンチに論破される→最終的に釣りだ煽りだネタだ騒ぎだす
信者ヨエェ
たまに論破してみろってんだ。

842 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:03:30 ID:???

>>833
お前なｗ　何にもしらねぇンだな。
例えば、スペースシャトルでマッハ２０で移動中だとしよう。中にいる人間は地球上にいる
人間と時間軸が同じか？　　お前は「同じです」とかマヌケなこと言うんだろうな。
実験でも立証されてんだよぉ　間抜けｗ

じゃあマッハ５０は？　マッハ１００なら？　

これがもし、光速に限りなく近いとしたら？　見える景色は？

この程度は科学の知識云々でなく、常識に近いと思うが？　

843 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:11:32 ID:???

(　ﾟдﾟ)　アンチが論破されまくりなスレハここでつか？　

844 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:14:08 ID:???

マッハ２０ぐらいだったら静止と同じと断言して差し支えないかと。

845 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:27:28 ID:???

このスレ読んでるとヒクソンと桜井が仲いいのがわかる。２０年間無敗と４００戦無敗ｗ

桜井の強さなんか知らんけど、ジャンキ会の選抜なんかは強いのは間違いないと思う。
あのスピードであの手作りができるんだから、うまいって言い方が正しい気がするが。

846 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 00:46:53 ID:???

>>844
しかしコンマ数秒でも規則的に時間が遅く流れるのは事実だろ。　しかも光（光速）はこの世の隅々に溢れるほど
実在してるわけだし。　　４次元の世界を「どらえもんのポケット」と同様にしか認識してない人もいる。
次元（レベル）が違えば見える景色も感覚も概念も全く変わるということだよね。　

847 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 01:10:57 ID:???

雀鬼信者は凡人が見れば人間に見えるが
桜井が見れば札束が服着て喋ってるように見える

まあこれが見える景色が違うということだな

848 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 01:29:07 ID:???

>>837：>>839
間に>>838がはさまってまつよw
まさに間抜け。

849 ：836：04/09/14 02:27:21 ID:???

>>841
おいおい、言っておくが漏れはアンチだぞ。（ｗ
ったく、仕方ないから説明してやるよ。

気合・根性論重視で論理的な考察ゼロ。
桜井氏がクロだと言えば、白いものでも黒くなる世界。
おまけに、返答に窮すると「麻雀は一人でできない」だとか、「人間性」だとか、
完全に別の議論とするべき話を持ち出して論点をぼやけさせようとする。

※ちなみに、第一打に字牌不可の話も理由云々を言って論破しようとしても無駄。
要は桜井氏が言ったから、決まりとして定着しただけ。
信者の多くは、本当に正しいか否かとか、その理由をまともに考えようともせず、
「雀鬼が言うのだから間違いない」と盲目的に信じ込んでいるに過ぎない。
仮に今日、雀鬼が「第一打には１・９牌も切るな」と言い出したらどうなるよ？
数日の内に日本中の信者は中張牌しか切らなくなるだろ。

明らかに、宗教かネタかのどちらかとして扱うべきものだろが。
桜井氏の知名度を考えれば、氏が死なない限り雀鬼流はなくならない。
やりたい奴に勝手にやらせとけよ。カモってやればいいじゃねーか。
ドラ待ちリーチとか、聴牌さえ相手に入れば割と高確率で出てくるから。
論破するなんて行為自体が「のれんに腕押し」なわけ。

奴らも奴らだが、こんな存在価値そのものすら怪しいスレで必死になってギャーギャー騒いでいる
アンチ諸氏も、傍から見ていて滑稽だって事が言いたかっただけだ。

850 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 02:47:29 ID:???

>>840
だから、見えてる状況からすると8索を切る方が有利としか
判断できないときのことだよ。
そういったことは当然あるが、それでも結果的には8索を切
ったことがよくない結果にあることがある。

だがそういうのはミスとは呼ばないんだぞ。

結果として悪い結果が出ただけで。

そういう意味で5回やってミス無ければ必ず勝てるのか？

逆に言うなら局が終ってから捨牌を見てその局の最良の打ち方をしたとする。
だけどそれでも勝ててないケースが結構ある。

それが麻雀であり運なんだよ。

5局やったくらいじゃ運の要素の方が大きい。

851 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 02:50:52 ID:???

>>842
何をバカなことを言ってるんだ。
見える景色が変ることと四次元とどう結びつけるんだ。
それと麻雀とどう結びつけるんだ？

光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
あるものでは出来ないんだよ。

852 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 02:55:22 ID:???

>>846
＞しかも光（光速）はこの世の隅々に溢れるほど実在してるわけだし。

おいおい、光が存在するって事とそこでいわれている光速とは全然違う問題
だぞ。
光が光速であるから四次元が存在するなんて論理はない。

もしも人間が光速で移動することが出来たらそれは四次元となるという事だが、
人間が光速で移動することが出来ないんだから。

853 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 03:30:06 ID:???

光速で移動出来そうな人間は高橋名人ぐらいだしな

854 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 04:08:35 ID:???

なんでこのスレっていつもレベルが低くて、バカみたいな主張をするやつが
定期的に出てくるんだ。

855 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 05:15:13 ID:uuk6nZq3

　　　　
　　　　　　雀鬼桜井章一　＝　１６連射の高橋名人　＝　バス釣りデモンストレーター村田基

856 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 09:55:46 ID:???

理論だけなら１０次元までは科学的に証明されています

857 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 10:10:28 ID:???

>逆に言うなら局が終ってから捨牌を見てその局の最良の打ち方をしたとする。
>だけどそれでも勝ててないケースが結構ある。
相手が初心者ならそれはない。最初は五局ではなく五半荘だと言っていたよ。
最良の打ち方かどうかは捨て牌見ただけで分かるわけないでしょ。
不要牌の切り順が違うだけでも、相手が仕掛けるとか、あるいはそれを見て他家が
方針を変えるとか、展開がガラっと変わるわけだから。
正しい手順＝裏目がない、ではない。たぶん君はまだそこまで達してないからわからんと思う。

858 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 10:28:54 ID:???

>>851-853
おいおいｗ　必死でググッて調べて、付け焼刃で今更言われてもなぁ。勉強になったか？

質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？
光速で移動する事は今の理論では人間には無理だ。　だが存在するというのと、出来ない
では違うんだよ！　　また量子力学でも、少し勉強してから発言するように。　わかった？

>>854
必死だなｗ　いいですね楽で。　人任せの人生で。　

859 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 10:35:07 ID:???

>>694
>しかもフェラーがうますぎるんだよ！！！！！

男は男の感じるところを知っているからな。ｗ

860 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 10:46:57 ID:???

>>857
だからそこまで言うなら最良の打ち方というのは常に結果論でしか
判断できないことになる。

そのうち方が最良かどうか判断するのはあくまでもその時点での自分であるわけだろ。

配牌もツモも限られているなかでどのような打ち方をしても勝てないというケースは
いくらでもあるよ。

よくこの板でも人が打った牌譜をあげてそれについて検討するというのが行われているが、
それと同じようなことを自分でやってみると分る。

ミスをして負けるケースも確かにある。
しかし、ミスをしても逆にそれが結果的によくて勝つケースもいくらでもある。

結果を見た上での「最善手」が打てた場合は別かも知れないが、その時点での最善手は
そこにある情報でその人が判断するしかないのである。

短期的な勝負で5半荘程度ではとても実力がある者が勝つとは言えない。
それは麻雀が「ツモ」という範囲を超えた手は打てないという「運」に依存した部分が
大きくなるから当然のこと。

861 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 10:49:51 ID:???

>>858

＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

光子(こうし、フォトン、Photon)とは、素粒子の一つ。物理学における光の量子で、少し前までは
光量子とも呼んでいた。質量はなく、スピン1を持つ。ボース粒子である。電磁相互作用を引き起こす。

862 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 10:50:40 ID:???

>>854

863 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 11:25:17 ID:???

>>860
おれも前まではそう思ってたよ。
確かに牌譜見て、どう打っても自分の勝ちはないな、って局はたくさんある。
しかし「大小様々なミスを繰り返す素人」を相手に５半荘打っても負けるのは
その日の運だけじゃないよ。おれも昔はそう思ってたけど違う。
毎局毎局目先のアガリだけ求めた効率しか考えない打ち方だとそこから抜け出せない。

864 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 11:57:54 ID:???

>>863
根拠無く昔はそう思ってたが今は違うとだけいわれてもな。

＞５半荘打っても負けるのはその日の運だけじゃないよ。

だから5半荘程度じゃなんとも言えないんだって。
「大小様々なミスを繰り返す素人」ってお前はプロなのか？

例えばミスといってもそれが結果を見てはじめて言えるって言うのは
ミスじゃない。

たとえて言うなら一手に一手に何切る問題のような時間をかけて吟味すれば
ミスは無くなるわけだろ。
もし、そこで間違った打ち方をするとしたらそれはミスではなく、その人の
雀力がそれだけしかなかったという事だろ。

そうやって時間をかけて打てば少なくともミスはなくなるわけだろ。
そうすれば5半荘で必ず勝てるのか？

865 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 12:04:47 ID:???

>>861
そういうこと。基本。　あるけども無い。　波だけど粒子でもある。　突然消える。　他にも特徴あるよな？

まあ、俺たちの常識では測れないわけだ。　でも、それがこの世の全てを作ってるんだよな。
４次元なんてものは自然の法則そのもの。　

866 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 12:08:44 ID:???

>>865
＞そういうこと。基本。　あるけども無い。　波だけど粒子でもある。　突然消える。　他にも特徴あるよな？

お前はその基本の光子に質量が無いって事を知らなかったんだろ。
恥ずかしいやつだな、スレ違いの話題を自分から振っておいて墓穴を自分で掘ってる。

スレ違いの話はこれくらいにしとけ。

867 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 12:19:30 ID:???

>>864
お前は一度牌を全部表にして見えるようにして麻雀やってみなさい。相手も山も自分も
全部見せる。　　いっとくけどそれでもガンガンミスしますから、どんなに時間かけてもです。

これで自分の手だけ２０手先を読んでも、相手がどうするか分からないわけです。　しかし、
相手の思考とやることを読み、手を読み、ギリギリの攻防が楽しめます。　これが普通に楽しめる
ようになったら、今度ふつうの麻雀やってごらん。　とてもじゃないが、何切る？なんて、単純な
正着打なんてのは、実はたいして意味が無いということがよ～～く分かるはずです。　ミスしまくる
のにそれに気付いてないだけです。　ミスがなければ９割５分以上実力どおりになります。　半チャン
５回もやれば、ほぼ１００％近く実力どうりになります。　【ミス】がなければですよ？？　そして
誰もが絶対にミスしまくります。　

868 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 12:25:28 ID:???

>>866
ばーか！　そんなこと　「知ってるにきまってんじゃん（笑」　お前が知らないからってｗ
俺がそんな量子力学の基本を知らないとでも思ってんの？？　しかもお前は一生懸命ググッて
調べてるだけｗｗｗｗｗ　　なぜに光が波であり同時に粒子であるということがいえるのか
説明してみろｗ　そんな基本のこともしらねぇんだろ？　はいはい！！ググッて調べて調べてｗ

まあ、全部お見通しされて、逆切れでもして無視するんだろう。

869 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 12:29:53 ID:???

お前ら他でやれよ。何もわからんし調べるつもりもないぞ。

870 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 12:54:19 ID:???

>>868
おまえバカじゃない。

おれの>>851の書込み以下の書込みに対して

＞光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
＞あるものでは出来ないんだよ。

お前は>>858でこう答えてるんだぞ

＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

つまり、お前は光子は質量があるにもかかわらず光速で移動しているではないかと言っている。
誰が読んでも明か。

しかし、光子に質量は無いんだよ。
おまえが間違えてたのはだれが見ても明らかなんだよ。

もうスレ違いの話題はやめとけ。
見苦しいだけ。

871 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:06:25 ID:???

ここは何をするスレですか？

872 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:09:10 ID:???

そもそも麻雀のツキとかの説明をするのに四次元とか持出している時点で
「アウト」

873 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:10:56 ID:???

>>870
もうスレ違いの話題はやめとけ。
見苦しいだけ。

874 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:25:18 ID:???

>>870
ばかｗもうどうしようもないｗ　お前が付け焼刃と言うことが非常に良く分かるよぉ。
お前はまず読解力と数学と科学と全部やり直せや（ワラ

光子は「存在」するだろ？　お前目が見えるんだからさｗそれはわかるよな？？　
で、だ「質量がある、と、存在する」が、お前にとっては同義語なのか？？ｗ
今までは同義だったんだろうな　あはは。　これだから　ググッて分かったふりしてる奴は困る。

875 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:26:50 ID:???

もっとやれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

876 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:29:15 ID:???

>>870はスレ違いの話題は見苦しいってわかってるんだったら、
>>874にレスするなよ。

877 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:36:32 ID:???

お前らやったことないだろうけど、>>867　これやってみろ！　今までより実力がハッキリ出るぞ。
そして今まで自分のやってきたマージャンがいかに浅かったか分かるぞ。　もし、これが面白いと思え
ないということは先を考える力が無いということ。　そしてジャンキ流は究極はこの世界を目指している。
誰もが真っ当にやるしかないマージャン。誰もが次の牌や展開が分かっているマージャン。
運や偶然や常識の入る余地さえない、実力だけの強さだけの世界。　　

878 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:47:18 ID:???

雀鬼流にはその実力を示してくれって言ってるんだよ
雀鬼流は牌の音でしか打っちゃダメなのか？
例えば、既存のプロ団体のリーグ戦に所属しながら
桜井の教えを忠実に守って勝つというような活動はできないのか？

879 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 13:53:57 ID:???

>>874
おまえ、どれだけバカなんだよ。

>>868
おまえバカじゃない。

おれの>>851の書込み以下の書込みに対して

＞光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
＞あるものでは出来ないんだよ。

お前は>>858でこう答えてるんだぞ

＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

つまり、お前は光子は質量があるにもかかわらず光速で移動しているではないかと言っている。
誰が読んでも明か。
つまりお前は光子は存在するが質量は無いって言ってた事になるんだよ。

しかし、光子に質量は無いんだよ。
おまえが間違えてたのはだれが見ても明らかなんだよ。

つまりお前は光子は存在するが質量は無いって言ってた事になるんだよ。

880 ：879：04/09/14 13:56:56 ID:???

>>879訂正
書方間違えたわ、あまりにあほなので。

×＞つまりお前は光子は存在するが質量は無いって言ってた事になるんだよ。

○＞つまりお前は光子には質量があるにもかかわらず、光速で移動しているでは
ないかといっている。

881 ：誘導：04/09/14 13:58:09 ID:???

こちらでどーぞ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1094833543/

882 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:01:45 ID:???

＞書方間違えたわ、あまりにあほなので。

子供みたいだなｗ

883 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:02:11 ID:???

これは科学の問題じゃなくて日本語の問題。

おれの>>851の書込み以下の書込みに対して

＞光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
＞あるものでは出来ないんだよ。

これに対してお前は>>858でこう答えてるんだぞ

＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

つまりこれは
質量があるなら光速で移動できない、それならば光子は（質量があるのだが）存在しないのか？
あるだろ？

と言っている。

明らかにこれは間違い。
光子に質量は無いからである。

884 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:03:12 ID:???

光子に質量はあるだろ

885 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:05:18 ID:???

科学の問題も日本語の問題も他でやってくれ

886 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:06:35 ID:???

書込みの流れを読めば分ること。

おれの>>851
＞光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
＞あるものでは出来ないんだよ。

それに対してお前の
>>858
＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

そしてそれに対してのおれの>>861

＞光子(こうし、フォトン、Photon)とは、素粒子の一つ。物理学における光の量子で、少し前までは
＞光量子とも呼んでいた。質量はなく、スピン1を持つ。ボース粒子である。電磁相互作用を引き起こす。

887 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:07:33 ID:???

まあ、スレ違いだからやめたいがあの負惜しみ坊やをどうにかしてほしい。

888 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:15:46 ID:???

＞まあ、スレ違いだからやめたいがあの負惜しみ坊やをどうにかしてほしい。

子供みたいだなｗ

889 ：真ゲッター3様：04/09/14 14:26:01 ID:???

半チャン5回だろうが1回だろうが実力勝負に持ってくのが
じゃんき会の麻雀
素人が多いとなかなかそうはいかないだろうが

890 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:29:13 ID:???

≫889
雀鬼会に1回でも勝てば
おれはそいつらを超えていることになるの？

891 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:37:49 ID:???

>>889
桜井に一回でも勝ったやつは桜井より実力が上って事だな。

892 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:40:25 ID:???

だから理想論と現実は区別して議論しないと
このような反論にあうんだよ
しっかりしてよね

893 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:40:35 ID:???

>>887
もう、やめれ　どうみても　お前が最初に言った　

４次元は存在しない　光速の世界てなんだそれｗ　

があまりにも大きすぎる。　それに対して俺が答えたんだろ。

光子とか素粒子なんてのはね、色んな側面持ってんだよ！　お前の言ってる事はバカ丸出しなの。

＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

これはなんどもいう通り、（もう何回もめんどくせぇなぁ）　光速の世界はこの世に現に存在
してるだろ？じゃあ４次元って存在するってことだよね、　ってことよ。　質量とかなんとか、
そんなこと基本を今更何を偉そうにいってんのってｗ　本当に笑える。

とにかく、こいつ異常に自分勝手な解釈する奴だよな。　甘えて育った一人っ子か？

894 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:44:57 ID:???

>>893
もう、やめれ　スレ違いだから他でやれよ（もう何回もめんどくせぇなぁ）
とにかく、こいつ異常に自分勝手な奴だよな。　甘えて育った一人っ子か？

895 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:45:43 ID:???

>>893
＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

この部分の前後関係を見て見ろよ。
そういう流れの上での発言じゃ無いだろ。

おれの>>851
＞光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
＞あるものでは出来ないんだよ。

それに対してお前の
>>858
＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

そしてそれに対してのおれの>>861

＞光子(こうし、フォトン、Photon)とは、素粒子の一つ。物理学における光の量子で、少し前までは
＞光量子とも呼んでいた。質量はなく、スピン1を持つ。ボース粒子である。電磁相互作用を引き起こす。

896 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:46:12 ID:???

おれの>>851の書込み以下の書込みに対して

＞光速に限りなく近づくことは物理学の法則からして質量の
＞あるものでは出来ないんだよ。

これに対してお前は>>858でこう答えてるんだぞ

＞質量のあるものは光速で移動できない。　じゃあ光子は存在しないのか？　あるだろ？

つまりこれは
質量があるなら光速で移動できない、それならば光子は（質量があるのだが）存在しないのか？
あるだろ？

と言っている。

明らかにこれは間違い。
光子に質量は無いからである。

897 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 14:52:46 ID:???

>>893
＞光速の世界はこの世に現に存在してるだろ？じゃあ４次元って存在するってことだよね、　ってことよ。

光速の世界が存在するってことは光が光速で走るって事じゃないぜ。
そこで言われている光速の世界というのは質量のある者が光速で移動する光速の世界でのこと。

898 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:02:22 ID:???

違うんだよ。　なぜ量子力学の世界であんな不可解な、矛盾する事ばかりが起こるのか。　
そりゃ次元が違うからだよ。　まずそれを調べてから発言してくれよ。　核反応だってさ。　
物質が消滅するエネルギーなわけで、そのエネルギーに変換された物質はこの世に
存在しないわけだが、じゃあその・・・・・・・・・　まあいいや、きりないから、
あとは自分で調べてさ。　面白いしさ。

899 ：誘導：04/09/14 15:04:14 ID:???

>>881
>>881
>>881
>>881
>>881
>>881
>>881
>>881
>>881
>>881

900 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:05:30 ID:???

>>898
ほら、自分でも分らなくなってるだろ。
こんな問題おれたち素人が分るはず無いんだよ。

この問題と麻雀と結び付けるという発想がもうすでにめちゃくちゃ。

901 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:06:18 ID:???

>>899
お前の言うとおりです

902 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:15:20 ID:???

>>900
君がいうことじゃないと思う　でも面白かったです

903 ：900：04/09/14 15:27:01 ID:???

>>902
おまえの感想なんて聞いてねえよ
カスは黙ってろ

904 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:30:15 ID:???

うわ～～ん　バカにカスっていわれたよー＾＾＾＾＾＾＾

。。。しみません。。。　取り乱しました

905 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:33:34 ID:uuk6nZq3

　　　　
　　　　　　雀鬼桜井章一　＝　１６連射の高橋名人　＝　バス釣りデモンストレーター村田基

906 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:36:24 ID:???

　　　　
　　　　　　雀鬼桜井章一　≠　１６連射の高橋名人　＝　バス釣りデモンストレーター村田基

907 ：900：04/09/14 15:45:13 ID:???

>>903おい名前のところに>>900って書いてるけど900書いたのは俺だぞ。

908 ：900：04/09/14 15:49:03 ID:???

>>900=>>897＝>>896その他で>>903は別人。

909 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:58:10 ID:???

また馬鹿やってたのか>>900君

910 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 16:01:38 ID:???

>>907-908
必死だなｗ

911 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 16:08:29 ID:???

諸行無常の響きあり　だな

912 ：900：04/09/14 16:20:55 ID:???

>>910
＞>>907-908
＞必死だなｗ

ほんとだって。
こんなところでうそ言っても何にもならない場面だ。
発言そのものも対して意味ある発言しているものじゃないし。

913 ：900：04/09/14 16:22:25 ID:???

まあ、こんなところで人を陥れるくらいしか出来ない人間ってのも
悲しいもんだがな。

914 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 16:25:38 ID:???

>>912
別な事ぐらいみんなわかってるのに必死だなって事だろ。

915 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 16:27:21 ID:???

しつこくスレ違いな話してる人間も悲しいな。

916 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 16:37:35 ID:???

悲しいというか迷惑

917 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/14 16:45:18 ID:???

>>765の方へ。
昨日色々考えたけど>>760が４５６にならないということでしたよね。
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
話が変わるけど麻雀には役というのがあり、それに向かって打っています。（初心者という立場じゃない人は。）
当然同じ役が出たり、似たような形になったりするんです。

これを役の同時性と言いますがご存知ですか？
例えば、色の偏り、３色系、トイツ系、ピンフ系とかを挙げられます。

簡単に言うと自分が一色手にする場合違う人には
同様の手が来る（ツモ次第とかでも）
一色だけではなく３色という形も同様に存在する。それが同時性です。

トイツ系、ピンフ系は話に行く前に麻雀セットがあったら字牌抜いて
麻雀やってみてください。（やらないかな。）ピンフ系に結構なりやすいです。

トイトイ、チートイ、３暗刻、４暗刻という役が出るのは
字牌があるから、いつも上がり形であるよね～。
字牌はトイツ、暗刻にしか使えない。
字牌の欠片が配牌見て複数あったらトイツ寄りに動くという準備を
入れておくことが大事。だからピンフの型で字牌があったら成就が難しくなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そこで最初の問題
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
気にかかる点が２個あり、
・３色系だから他人にも３色手が入る。自分が真ん中で３色ですから
　他人にはそこ以外の３色の形が入る（７８９，６７８など）
・横の手牌だけど字牌４枚あるのですんなり伸びないと。どれか鳴かれて複合形になっていきそう。
この事象から他人がどういう感じになるかも大体見当がつくと思うけど・・・・・。１人が三色、２人の内１人が複合もう１人も分からないけどどっちかといえば複合。自分の手が複合ですから複合場になるのじゃないかなって思います。

918 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/14 17:04:41 ID:???

それと１人が３色と言ったけど自分の持っていない数での３色が
多いんだから二三って持ってる分、上の３色形が可能性として考えれます。
上の数字が持たれて、ソーズの部分で埋まるのは６じゃなく３が多そう。

自分の手牌とツモが複合形で一番多いのがマンズ。
ドラもマンズだから
ホンイツとかメンホンに行くのがいいと思う。一打目に字牌切らないから。

919 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 17:07:20 ID:???

>>917
この配牌見ればすんなりタンピン三色にならないことくらいわかる。
簡単には聴牌入らないだろうね。入ったとしても他家の方が早そう。
不自然さを感じるよ。
それを感じない人には言ってもわかってもらえないだろうと思うよ。
普段から意識して麻雀を打ってれば自然とわかるようになると思うけど
いかんせん目先の利を追いかけて機械みたいな単純作業麻雀しか打ってない人が多い。

920 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 17:27:11 ID:???

こういうのを慇懃無礼な態度っていうんだろうな。

921 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 17:33:51 ID:???

>>917
＞トイツ系、ピンフ系は話に行く前に麻雀セットがあったら字牌抜いて
＞麻雀やってみてください。（やらないかな。）ピンフ系に結構なりやすいです。

これは当り前でしょう。

＞・３色系だから他人にも３色手が入る。自分が真ん中で３色ですから
これは牌の数からしてもそんなことは限らないと思います。
むしろ自分が5を対子で持った時の方が他者は真ん中の順子は出来にくいでしょう。

＞字牌の欠片が配牌見て複数あったらトイツ寄りに動くという準備を
＞入れておくことが大事。だからピンフの型で字牌があったら成就が難しくなる。

それは手にずっと持っていればと言う話。
今回のように字牌以外の牌が整っていれば順子系が出来にくいと言う根拠は何もありません。

922 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 17:36:56 ID:???

>>917
あなたに聞きますがその手が二順目の段階であったとしても4を切りますか？

この手で字牌が重なるかどうかの保証もないのに混一ねらうとかって信じられません。

混一するとしたら出来面子も一面子落さなければならないことになります。

923 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 17:49:09 ID:???

そもそも4を切ったとしたら面子の数が足りなくなりますが後一面子は
どこで作るのですか？

飜牌が対子になるという保証はありません。
その手で北とか西が対子になれば4を持っていれば頭にそのままなって
平和三色の二向聴ですね、それと4を切って5を切って（456）と切って
メンホン目指すのとどっちが効率的だと思いますか？

924 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 18:22:57 ID:???

光子論争の人だけど、光子に質量が無いことは知っていたんだと思うよ。
だけど光子は存在はするわけだから、四次元の世界を何らかの形で
認識できる可能性は排除できないということが言いたかっただけだと思う。
あとは互いの行き違いでこれだけ揉めてしまったんだと思う。

925 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/14 18:31:48 ID:???

>>921
上にも申し上げましたが、残りの二人が混合形でさらに１枚ずつ４５を自分が
持ってるから真ん中の３色はないよ。確率から見ても少ないだろう。

字牌についてだけど場が複合またはトイツになる
可能性があるということ。
例えば字牌から切っていきます。１つはまぁ鳴かれます。
ポンされて次鳴くのはチーかポン。
その後、数牌がポンされるというのが結構多くないっすか？
で、ポンをされるとその周りの牌はもうないんで違う人の作る
牌姿が複合形又はトイツ形なってくる。

この場合字牌が４つあるんだからポンが２つもあるし３つもある。
１つ鳴くとチーもポンもできるから場が変わる。
順子というのは面前だから鳴かれて牌を取られたら
取られた部分が出来にくくなり逆にまだ山にある同じ数牌が入り
縦に来てしまうわけ。なので自分が順子形なのに字牌がある場合
ピンフが出来難くなる。
　
次>>922 >>923について答えます。

926 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 18:49:08 ID:???

役の同時性ってそんなに信頼できるもんなの？

927 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:00:20 ID:???

おまえらな、一度全部の牌を明けた麻雀を打って見ろ。
一人で全部をやってもいい。　まあ４人でやればもっとよくわかる。

簡単に上がれないし、見えててもミスしまくるわけだが、これはいい訓練
になるよ。マジで。　構成力と記憶力と判断力のスピード。　あと出来る
だけ早く切る事ね。　次の手も展開もある程度のレベルならわかる。けどそれが
目まぐるしく変わっていくわけだ、想像力と構成力のスピードが重要になる。　
見えない麻雀で、こういう麻雀を目指しているのがジャンキ流じゃないか。　

つまり、誰も簡単には上がれない。誰も楽できない。ほぼ実力のみの世界。　
かなり能力の差が出るし、人間力と視野の差が出ます。　

928 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/14 19:04:08 ID:???

>>922
切らないよ。一打目字牌切り禁止というのは
安易に字牌から切っていくことで手がどう伸びるのかを考えないのはダメだということ。
２打目でこの配牌なら中切っていかないと意味ないけど。
一打目が大事だということです。

下の質問ですが２つくらいトイツになるよ、これ。だってそういう場なんだし。
ピンズの寄りにも一応目向けるというのもあるし。
あと、あなたは出来面子を落とさないといけないとあるけど
このケースで考えてみて、
東場、北家
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　打４　ドラ三　（ツモが字牌とする）
　　　　　　　　　↓
二三四五五六（４５６）中中南北　
こういう牌姿になったとして、（早い順目で）
で、マンズか字牌をツモったら南か北は切らない時もある。
（４５６）落とすこともある。

>>923についてはまた明日書こうと思います。（時間がないっす。）

>>926
自分が一色手をしてて残り３人がみんなメンタンピン
してるというのはそう無いっしょ。だからそこに同時性という見方がある。
一番分かりやすいホンイツなんて相当見るケースだし。

929 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:10:53 ID:???

>>927
別に間違ってないと思うけど、同じ様な事ばっかり言わなくていいよ、わかったから。

930 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:29:39 ID:???

人間力？プフーwなにそれ？( ´，_ゝ`)辞書に載ってないんでが御説明願えますか？
まじ信者低能で腹筋がいてぇw

931 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:38:03 ID:N/RgQl+9

>757
がんがれ！

932 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:42:22 ID:???

お兄さん人間力ぐぐっちゃったぞー。
人間的な豊かさと書いてあったぞー。
でも〇〇宗教とか〇〇セミナーとかいっぱいでてきて（(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙだったぞー。

933 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:43:02 ID:???

>>930
人間力…確かに造語かもしれんが
今、現在かなり使われているし
普通に情報処理や思考できる人間なら
理解出来る言葉だと思われるが…。
低能とか人を蔑む前に自分を見つめ直すﾄｺ辺りから
やり直した方が良いのではないかな。
と、ついつい物を言いたくなってしまった。失礼

934 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:52:44 ID:???

>>928
麻雀流かいや！　まあそれもいいだろうぜ！　男を鍛えろや！！

>>930
ば　っ　か　や　ろ　う　！！！！　おめぇ　なんか気分わりィ野郎だな！！

>>931
よくわかんねぇけど頑張るわ！！！！

935 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 19:55:33 ID:???

まあ　バカはほっとけ　つうことっす。

936 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 20:04:19 ID:???

>>933
お前は人間力なさすぎだな

937 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 20:46:24 ID:???

>>921
＞上にも申し上げましたが、残りの二人が混合形でさらに１枚ずつ４５を自分が
＞持ってるから真ん中の３色はないよ。確率から見ても少ないだろう。

意味不明ですよ。
今は配牌の時点ですから他の二人の手が推測できるはずはありません。
そんなデータはどこにもありません。

＞例えば字牌から切っていきます。１つはまぁ鳴かれます。
＞ポンされて次鳴くのはチーかポン。

自分が持っている風牌をその風のものが2～3順目に対子で持っている可能性は
かなり低いです。

中を他家が対子で持っている可能性も10%以下であったと思います。

そんな事よりあなたは4を切ったらどこで面子を作るのですか？

938 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 20:48:54 ID:???

>>928
＞２打目でこの配牌なら中切っていかないと意味ないけど。
＞一打目が大事だということです。

二打目も一打目もそんなに変るはずがないです。

＞下の質問ですが２つくらいトイツになるよ、これ。だってそういう場なんだし。

根拠が全然ないです。
配牌の時点で「場」が分るはずがありません。
その後のつもが配牌の時点でどうして分るのですか？

939 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 20:50:26 ID:???

>>926
自分が一色手をしているかどうかは他の人が平和を作ることを妨げません。
4人同時にメンタンピンも起きにくいでしょ。

940 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 20:59:11 ID:???

>>928
あなたの言っているやり方は中が対子になってはじめて意味が出てきますが
中が対子になると言う保証はどこにもありません。

一般的に対子にならない可能性の方が多いでしょう。
対子になってもそれは終局間際で他の二牌は対子になる前に先に切られる可能性も十分あります。

あなたの言っていることには根拠と論理が無いのです。

941 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 20:59:17 ID:???

>>938
分かるよ。
全部が見えるって意味じゃないよもちろん。
けど「あ、他家に早い手がはいってそうだな」とか
「この手牌は対子形に伸びていくな」とか
様々なことを感じ取ることができるよ。ちゃんとした麻雀打ってれば。
たぶん938は数字で表せないものは全て根拠レス、ないものとして麻雀を
打ってるんじゃない？それじゃいつまでたっても「そこ」から抜け出せないよ。

おれに言わせれば「10％以下であったと思う」方がよっぽど意味不明。
理系だからカチンとくるだけかもしれないけど、こんな発言をゼミでしたら
その場でプーイングが飛んでくるよ。

942 ：桜井章一：04/09/14 21:06:21 ID:w//bijPh

>>938
>根拠が全然ないです。
>配牌の時点で「場」が分るはずがありません。
>その後のつもが配牌の時点でどうして分るのですか？

丸秘牌の音ストーリーズの中では
俺は牌牌の時点で、上本流になれば
「あがり対面、あがり点5800」と
わかるようになる。

943 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 21:07:16 ID:???

>>928
＞２打目でこの配牌なら中切っていかないと意味ないけど。
＞一打目が大事だということです。

どうして二打目だと切ってよくて一打目だと切ってはいけないのですか？
一打目で手ののびを考えなければならないなら、二打目でも同様に考え無ければ
いけないでしょう。
例えばその手で一打目に9あたりを切っていたとすると、一順目で考えるのと同じ事を
考えなければいけないのではないですか？

944 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 21:10:33 ID:???

>>941
＞「あ、他家に早い手がはいってそうだな」とか
＞「この手牌は対子形に伸びていくな」とか
＞様々なことを感じ取ることができるよ。

これは配牌の時点だよ。
例えば一順目でこの手牌が対子形に伸びていくなんて分るはずがない。

945 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 21:13:18 ID:???

>>941
＞おれに言わせれば「10％以下であったと思う」方がよっぽど意味不明。
＞理系だからカチンとくるだけかもしれないけど、こんな発言をゼミでしたら
＞その場でプーイングが飛んでくるよ。

ゼミで麻雀の発言をするのかよ。
それこそお笑い。

理系だったら余計に分るだろう。
10％以下だよ。
それで十分だろう。

946 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 21:14:21 ID:???

＞丸秘牌の音ストーリーズの中では
＞俺は牌牌の時点で、上本流になれば
＞「あがり対面、あがり点5800」と
＞わかるようになる。

うん、おまえは裏ドラまで読める人間だからな。
イカサマで。

947 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 21:25:39 ID:???

>>941
自分が一牌持っている飜牌を配牌時にだれかが対子で持っている確率は7％。
オタ風対子をその風のやつが対子でもっている確率は2.3％だそうだ。

948 ：947：04/09/14 21:29:32 ID:???

＞オタ風対子をその風のやつが対子でもっている確率は2.3％だそうだ。
自分が一枚持っているオタ風牌をその風のやつが対子でもっている確率って事な。

949 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 22:05:27 ID:???

≒3×（13/122）^2 　　3.4%
≒3×3×（13/122）^2　　10.2%

厳密にはもっと細かい場合わけが必要だが、
まあ実戦的には、コレぐらいの感覚を肌でもっておけばいいね。

ただ、三元牌＋翻牌を1牌ずつ4つ持ってたときに、
（鳴けるケースで絶対鳴かれるとして）
鳴かれない確率は、65%　途中で自模られることも含めれば、
6割程度か？

950 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 22:49:13 ID:???

>>949
その計算ってどういう式なんだ？
なんかへんだな。

ただそれは単に特定の牌が3人のうちのだれかに対子で持たれる確率じゃないのか？

自分がすでに一牌持っていて自分以外のだれかが対子で持つ確率はそれとは異なってくると思うが。
計算はようやらんが。

後半だけど三元牌とオタ風牌とは全然ちがうぜ。
三元牌と飜牌一牌持ってりゃそりゃ鳴かれる可能性は
高くなるだろう。

951 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 22:52:45 ID:???

底辺×高さ÷２レベルまでしかわかんね

952 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 23:34:07 ID:???

>950
すまん。言葉足らずだ。
上がオタ風をその風が自風のﾔﾂが対子になってる確率。
勿論、自分が一枚持ってるとき。
たとえば、自分が親で南を一枚持ってたとすると

厳密にやると
南家に南が対子で入る確率は、
13/122×12/121×109/120×3

①13/122が2個目の南が南家の配牌に入る確率。
（13は南家の配牌数,122は全牌-自分の配牌）
②12/121が2個目の南が南家に配牌入ったときに、
3個目の南も南家の配牌に入る確率
③109/120が、2個目と3個目の南が南家の配牌に入ったときに、
4個目の南が南家に入らない確率。

2個目と3個目　3個目と4個目　2個目と4個目が対子になる確率があるので
3倍する。

暗刻になってる可能性は、単純に
13/122×12/121×11/120
でよい。

足せば、2.98%　ちょっと違ったな。3%でよいか。

953 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 23:45:34 ID:???

954 ：井出洋介山：04/09/14 23:45:43 ID:???

二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

何をツモってきたのよ？
そこから始めないとどうしょうもないでしょ
だからお前ら全員ヘボだってんですよ

955 ：952：04/09/14 23:55:14 ID:???

で、下が3元牌の時で、
オタ風の場合の条件が、どの家で起こっても良いので、
×3　9%か。
10.2%は言い過ぎだな。まあそう大きくは変わらない。

後半は
(100-10.2)/100)^4　のつもり
互いに独立じゃないので、単純には行かないが
当らずとも遠からずだと思う。

当方これ以上厳密にやるのは、非常にﾏﾝﾄﾞｸｾｰなので、
あとは、暇な理系学生陣にお任せ。条件が限定されるので
難しい話じゃない。

雀鬼流の字牌を第一打に切らないのは、確率論的にもそんなに
的がはずれた話じゃない。そもそも章一はＫ大理工のはずだから、
読みきってるはずよ。

956 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 01:03:46 ID:???

>>955

桜井は既出のとおり工学院出身。
いつから工学院をＫ大と呼ぶようになったんだ。適当なこといってんな。
工学院に理工学部なんかないし。
ちなみに慶大の理工学部も１９８０年代からできたわけで。
桜井が在学しているわけもないんだな。これが。
ちなみに慶応に戦前からあったのは工学部。

957 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 01:28:43 ID:???

この手牌なら鳴かれても十分立ち向かえるから字牌を切る。
鳴かれるのをおびえてちぢこまった麻雀は打ちたくないな。
飯田プロみたいに、とりあえず切って、もし鳴かれたら対応していく
ほうが、この手牌だと有利。

そんなことより近代麻雀ゴールド読んでたらわかると思うけど、
桜井氏がいっていることは相当常識とかけはなれてるよ。
前局からの流れ、あや牌、ドラ色、
とにかく独特の考えで常人にはとうてい理解できない。

そういう人たちとまともな議論しても無駄だよ。
新興宗教の人たちと話しているみたいだからな。
そもそも流れ論者とデジタル論者の話でさえ
相当かみ合わないんだから。

958 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 01:57:03 ID:???

まあ、どっち側であろうとも、レベルが高くなるほど
目指すところ　向かうところは一緒なんだがな。　

ルートは違うが頂上は同じ。　航路は違うが目指す場所は同じ。
　
どういうルートでいくか。行きたいかは人それぞれだろう。　今の自分がどこら
へんにいるかは自分ではわからないものだが、なんでもそうだろう。　ただ頂上に
いける人はまずいないし、頂上に近づける人だけがそれを感じれるということか。　
下にいる間はわからないだけだろう。　敵と思っていた奴が長い目で見たら仲間
だったりとかね、もちろんその逆もある。　やっぱ上に行けば行くほど視野が広がる
ってことだね。

959 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 02:14:26 ID:???

桜井は超人
凡人が真似しても無駄

960 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 02:40:33 ID:???

【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part5

【雀鬼に】雀鬼会問答スレ【訊け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/
雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087909402/
雀鬼会問答スレ Part3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090349112/
【桜井章一】雀鬼会総合スレ Part4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093325101/

961 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 06:09:05 ID:???

>>955
言ってることはわかった。

これは自分が配牌で持ってきた字牌が相手に鳴かれる確率なので、相手が
暗刻で持つ場合は除いた方がいいのでは。

それと、後半の部分は三元牌と役のある牌を一つずつで、計4つの
飜牌を持つ場合で、これは一つくらい鳴かれる可能性が高くなくこと
は体験的に分る。

これが、今の例題の飜牌が一つだけで後3つがオタ風というケースだと
鳴かれる可能性はがたっと落ちるはず。

962 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 06:22:21 ID:???

>>955
＞雀鬼流の字牌を第一打に切らないのは、確率論的にもそんなに
＞的がはずれた話じゃない。

よく言われることだけど、第一打目「だけ」がダメというならば確率論
的にみたらほとんど意味がないだろう。
なら第二打目に切ればいいのかということになる。

963 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 06:45:51 ID:???

２打目も積極的に字牌を切っちゃいけないんだよ、
みたいなことがマンガに書いてあったような

964 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 07:23:40 ID:???

もうメンドクセーから字牌もテンパイまできっちゃダメにすれば

965 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 07:50:43 ID:???

もうめどくせーから字牌だけで麻雀したら？

966 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 08:09:39 ID:???

もうめんどくせーから麻雀したいという欲望を抑える訓練したら？

967 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 08:16:19 ID:???

みんながそんなにうるさく騒ぐならルールを変える。
これからは奇数回の捨て牌時には字牌を切ってはいけない。
偶数回だけ許可する！！

我、教団の決め事に口出しするな！！
教義に合理的な意味を求めるな！！

968 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 08:29:26 ID:bsM1om4m

ゴールドもそろそろ桜井企画止めたらどうなのかな？
桜井目当てで買ってる奴っているのかと思うんだが･･･

969 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 08:30:44 ID:???

＞桜井目当てで買ってる奴っているのかと思うんだが･･･
雀鬼会の奴ら

970 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 12:43:57 ID:???

しかしほんとに雀鬼会って宗教だな
言ってることが「アッラーのほかに神は無し」と同レベル
もともとの経典が支離滅裂だからいくら理屈をこねても一般人には意味不明
ちょうどイスラム教徒が断食するようなものだな。
まあ信者は雀鬼会というコミュニティーの中で
せいぜい教祖様の教えを忠実に守って自己満足の世界で
麻雀打ってればいいんじゃない？
ただしフリーでうざく口出しするのだけはかんべんな

971 ：真似事雀鬼流 ◆I96SQ51y6E ：04/09/15 15:28:11 ID:???

今日はいっぱいあるね・・・・・・。
>>923
引き続きこの問題（大分引っ張ってるな、これ。）
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
別に役牌がトイツじゃなくてもオタ風がトイツになれば鳴いていける。
（マンズを１枚引いて。）
ドラがマンズで鳴いたって３９００以上だし、後から風牌を引いてもいい。
効率的とあるけど６とか一を引く根拠は４枚あるからって
数字的根拠からでしょ？数学的根拠のままいつも打っているんかな？
引けない両面ターツをあえて落としていくとか、
カンチャンを落としていったりとかしないんかな？
常に数学的根拠では麻雀をやらないと思う。
例えば、他の人の牌の寄り方を見、
同じ役を狙い合わせるということもある。（昨日も書いた同時性です）
両面ターツをはずしたり、縦に寄せたりと。
それは途中からわかるのもあるけど、牌を貰った時
からで、ある程度わかるのだよ。それを考えていないだけじゃないのかな。

だから雀鬼流は字牌を切らないことで１４枚すべてに価値を持たせる。
伸びとか寄り方を計って打牌をしていくのにこういう字牌というのは
大切な物なんですよ。

>>937
みんながピンフというケースではないとわかってるじゃん、
昨日説明したけど。見る人がめんどくさい人にもう一回説明すると
自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
Bさんが　　　　　　　　　　　　C、Dさんの内１人が混合形もう１人が　→Bさんはまぁ殆どなさそうだけど　　
上の３色かあっても下。　　どっちかといえば混合　　　　　　　　　 →C、Dって人にトイツは存在する確率がありますよ　　　　
それと一番マンズが５枚といえあるのだから混合形の人が寄る形は２色～１色まで考えれます。そうなってくるとピンフは難しいと思う。
最初から字牌を落とすのも鳴く人が２人待ち構えていて掻い潜り、さらに横の形にする。（と行数がないので）

972 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 15:32:46 ID:???

下の方読みにくい人はいっぱいに横に広げて
プラウザで読んでください。（横に書きすぎた（汗））

973 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 16:05:12 ID:???

>>972
>>937への続き
結局面前でこれは作っていきたいのに難しそうじゃないっすか。
鳴きで有利に相手をさせるし。それで横に伸ばせというし。
だったら同じく集めていって２色～１色手で
同時性を作ってツモも楽にしたらいいと思わない？

それとこれが１打目じゃなく２打目だったらっていう答えに、
９が切れるってことはまず相手を楽にはさせていない１打です。
（９からは鳴かない。）
それで横に伸びつつ本来切るべき牌を先切れてオタ風が残る。
目に見える形通り伸びれば麻雀はいいよね、上のケースでは
それが考えれない。
雀鬼流麻雀じゃない視点で例えを言うと、
最初字牌落として鳴かれるじゃないポンで。
それで手が進まず捌かれ捌かれでそのままが結構多くない？
主導権を持っていないのは目に見えているよね。
９が１つあるのと無いのでは状況の感じ方が異なります。

974 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 16:22:54 ID:???

>>971
＞みんながピンフというケースではないとわかってるじゃん、
＞自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
＞Bさんが　　　　　　　　　　　　C、Dさんの内１人が混合形もう１人が　→Bさんはまぁ殆どなさそうだけど　　
＞上の３色かあっても下。　　どっちかといえば混合　　　　　　　　　 →C、Dって人にトイツは存在する確率がありますよ　　　　
＞それと一番マンズが５枚といえあるのだから混合形の人が寄る形は２色～１色まで考えれます。そうなってくるとピンフは難しい＞と思う。
＞最初から字牌を落とすのも鳴く人が２人待ち構えていて掻い潜り、さらに横の形にする。（と行数がないので）

これってぜんぜん根拠がない。
どうして自分の配牌が
自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
だと他の人に平和が出来ないのか？

975 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 16:31:29 ID:???

>>973
＞９が切れるってことはまず相手を楽にはさせていない１打です。

一打目に字牌を切らなくても二打目だったら切るんだろ。
二打目に中を切るのはいいのか？

そこの一打の差で自分の手を別のものにしてしまうほどの価値なり
違いはないだろ。
どう考えても。

一打目に中を切ったとしてそれが鳴かれる確率は10％以下なんだから。
切ったところで体制に影響あるケースは少ない。

それにあんたのさんざん言っている4を切るって言う論理的有利性は
2順目になると突然発揮されなくなるって言うのも非論理的。

一順目だったら4を切るが二順目だったら中を切るっていうのは単に雀鬼流が
一順目字牌切りを禁止しているからとしか思えない。

976 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 16:38:13 ID:???

>>971
自分の配牌が
＞自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

といってそれだけで他の人の手を読むというのは不可能。
論理的説明に全くなっていない。

自分の手に使われている牌が
自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三

これだけあるとして、山にある牌、他の人の手にある牌がどれくらい
あるか考えてみればすぐわかること。

これだけの情報で他の人の手が読める分けないだろ。

理屈で考えれば分るだろ。

977 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 16:41:22 ID:???

>>976
＞これだけあるとして、山にある牌、他の人の手にある牌がどれくらい
＞あるか考えてみればすぐわかること。

つまり使える牌ってことね。配牌時点で他人の配牌になりうる牌は
二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　とドラ表示牌
以外のこり全部だよ。

それが山にあるのか誰の手にどう配られたのかは、配牌時点のこれだけの
情報で分るわけはないだろ。

それくらい分るだろ。
いくらなんでも

978 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 16:47:42 ID:???

どっちもウゼー

979 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 16:54:14 ID:???

>>938
上に同じく同時性。
それと他人のことも配牌で見るという訓練をしていけば
いずれはわかると思う。

>>940
逆に聞くけど３と６と一と四が全部生きてるという事実が無い。
生きてるという前提で僕に対して根拠と論理が無いと言うんだろうけど
理解をしようとしないだけではないかと思う。

>>944
これもこっちから聞くけど３色とピンフ狙うんですよね。
横にうまく入るとか、６がすっぽり埋まる根拠は何ですか、
確率ですか？確率だけでは麻雀は動いてくれないよ。

>>957
難しいね。僕もたまにしかアヤの牌はわかんないし。
だけど残り二つは簡単な説明できます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「前局からの流れ」
何でもいいから覚えておくということですよ、簡単に言えば。
役が同じだなとか、ラス牌でアガられたとか、
欲しい牌よく取られるなーとか。そういうことがあるから、
それらを今度片隅に持っていって次以降打つと。（続く）

980 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:11:17 ID:???

確率にばっかり頼ってもだめだし、見えない部分を感じようとするだけでもだめ。
凡人はバランス良く打つのが１番。

981 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:19:13 ID:???

イマジネーション不足やで

982 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:23:37 ID:???

>>940
＞逆に聞くけど３と６と一と四が全部生きてるという事実が無い。
＞生きてるという前提で僕に対して根拠と論理が無いと言うんだろうけど
＞理解をしようとしないだけではないかと思う。

牌が一枚ずつ使われているという事が3人の配牌にどの程度の
影響を及すかを考えてみれば分ること。

配牌というのは全部の牌を使うわけでは無い。
そこで、あなたが3とか6とか一枚ずつ使ったとしても、それは牌の
ばらまかれ方の範囲内で当然起きる事柄に過ぎず、他のものに配牌時で
手を決めるほどの影響力を持つわけはない。

983 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:27:30 ID:???

>>944
確率以外にうまくいくという根拠があるならそれを上げてくれ。
確率のみでは麻雀はできないが、確率に反することを正しいと
主張するならそれなりの根拠が必要であると言っているだけのこと。

また、その手は三色同順になるかどうかはもちろん分らないが、その
可能性が十分ある以上はそれを生かすべきだろう。
この場合三色同順が成立しなくても平和になるのだから。

984 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 17:29:33 ID:???

>>957の続き
「ドラ色」
ドラの部分の牌。マン、ピン、ソー、字牌。
それと補足で上と下もある。
上と下はドラが二なら下だし九なら上。
いらない牌が２つあったら、ドラがもし二なら上の牌を捌いていく。
下の牌を残すようにする。同じ色に係らずね。

「ドラ色」は元々ドラの方向に集まっていけばいいなということ。
どの役を作るにも（役満でも）「ドラ色」であるキー牌、
周りの牌を沢山持っている方がいい状態。
ドラ待ちとかドラの色待ちは世間の見方では出アガリ期待が薄れたり
いいイメージで無いだろうけど、これ逆。

ドラ付近をツモれという行動で、
ドラやドラ周辺を引くという意欲があれば
これはいいと思える。ドラ単騎でアガったりしたら一段気持ちよく感じる。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★実践の時使う「ドラ色」まとめ
・ドラを見、要る牌の選択をするなら「ドラ色」を残す。
・ドラの色を多く捌かないと駄目な牌構成はいいと思えないと感じること。
　あと一打目とか。（メンチンでも同じ。）
この２つでいいと思う「ドラ色」について。
「テンパイまでドラ切ってはいけない。」の延長上です。

というか多すぎて話が追いつかないのですいませんね。

985 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:30:51 ID:???

>>980
＞確率にばっかり頼ってもだめだし、見えない部分を感じようとするだけでもだめ。
＞凡人はバランス良く打つのが１番。

確率的に高い方を選択するのがいいのだけれど、現実にはどっちが確率的に有利か、
他者の手の具合などとか山読みがで正しい手っていうのは変ってくるので、そういう
ことを判断に加えると言うことだと思う。
実際は難しいところがおおいね。

986 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:36:24 ID:???

>>979
だいたい、あんたが主張している論理が二順目になると突然成立しなくなる
って事だろ。

一順目と二順目、手代りも鳴きもなかったとしたならそれそ差がそれほど決定的
なものとは思えない。

あんたが書いている論理が成立するなら、その論理は二巡目でも成立するだろう。
なぜなら、その論理の中に一順目でなければならない必然性はないから。

987 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:46:09 ID:???

>>974
＞自分→二三四五六　４５　（４５６）南西北中　　ドラ三
＞Bさんが　　　　　　　　　　　　C、Dさんの内１人が混合形もう１人が　→Bさんはまぁ殆どなさそうだけど　　
＞上の３色かあっても下。　　どっちかといえば混合　　　　　　　　　 →C、Dって人にトイツは存在する確率がありますよ　　　　
＞それと一番マンズが５枚といえあるのだから混合形の人が寄る形は２色～１色まで考えれます。そうなってくるとピンフは難しい＞と思う。
＞最初から字牌を落とすのも鳴く人が２人待ち構えていて掻い潜り、さらに横の形にする。

こんな事分るわけはない。

配牌の自分の手というのは14牌だろほか見える牌ってのは親の捨牌とか、
ドラ指示牌くらいだろ、二人分の捨牌が見えたとしても17牌しか見えない。

それで後の119牌がどこにどのように存在するか、それぞれの手の内の配牌が
どのようななるかなんて、分るはずがないのだ。

少なくともその例の手ではそう。

988 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:49:46 ID:???

例えば自分の手の中が三元牌ばかりであれば、他の人に三元牌がいかない（いっても使えない）
事はわかる。

しかし、わかるというのはそういった明確なかたよりで特定の牌を独占したときのみだ。
そして、他の人にその牌が行かないことがわかっても他の人の手の中まで分るわけではない。

989 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 17:53:05 ID:???

>>985
あなたの言うように、見えない所を感じたり、相手の思考を読んだり
経験則などを判断の材料に加えるというのならわかるけど、
１打目うんぬんの話はあまりにも確率からかけ離れてると思いませんか？

990 ：985：04/09/15 17:55:30 ID:???

>>989
＞１打目うんぬんの話はあまりにも確率からかけ離れてると思いませんか？

まったくそのとおりだと思います。

991 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 18:02:56 ID:???

992 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 18:11:41 ID:???

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993 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 18:24:19 ID:???

>>974
＞みんながピンフではない
すいません、言い方が少し悪い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・訂正
Ｂさんはピンフっぽくて。
Ｃ，Ｄさんは複合っぽい。でいいのかな。具体的に。

あと多いんでまとめ。
僕は一打目に字牌を切ってく麻雀をしてました。
（２，３日前にもやってみたけど。）

字牌から切ってけばいいと思ったからね。（>>603とか当然。）
じゃあ何で切っていかない？
字牌で綾がきちんと存在する、それがわかった。
以前見ても頭に無かったこと>>603で詳しく話すことも出来る。
こう浮き出されるのも字牌一打目切らないという
価値を深く味わっているんで。
字牌を離したがる人にはドラも離したくなるんだよ、俺の周りも同じ。
話が変わったけど、とりあえずは雀鬼流で結構
ためしてから言ってくれ。
ヨーロッパの向こうには大陸が無いって今の時点では
考えるようなもの。
確率だけでは済むことじゃないし、見えてこない。

裏ドラも同じ、見えないじゃなく見ないということ。

994 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 18:31:23 ID:???

だけど話が変わるけど
「状態とか態勢なんてどうわかるんですか？」
ってレベルじゃないよね？
状態が最悪なときには逆に寄せるのも何でだとか？
もしかして一言で確率で回っているというのか？どうなんでしょ？

995 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 18:34:35 ID:???

４人が同じ制約（一打目の字牌切り禁止、ドラの扱い等）のもとで打てば確かに
戦略や読みの技術向上につながるだろうね。鍛錬という意味では良いと思う。
ただ巷のフリーなど雀鬼流以外の人達も集う場でも同様の決まりを頑なに
守って打つ奴はちとヌルイと思う。

996 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 18:42:10 ID:???

>>993
＞Ｂさんはピンフっぽくて。
＞Ｃ，Ｄさんは複合っぽい。でいいのかな。具体的に。

だから、それがどうして配牌で
＞二三四五六　４５　（４５６）南西北中

これを見ただけで言えるんだ？
完全に情報不足だろ。

その事については>>987で述べている。

手が分るなんて憶測に過ぎないってことが分らない時点であなたは「アウト」論理的
思考の出来ない人。

>>993
の後半は全くの独り言レベルでしかない。
自分の思いこみを語っているだけ。他人に対してそれを受入れてもらおうと思ったら
客観的な論理が必要だろう。

>>993は
おれは、そう感じるというレベルの話しかしていない。
なんの根拠もなく具体例もなく。

997 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 18:45:02 ID:???

>>995の他に「３コロを阻止、トビﾞに対してはペナルティ」ってのも
応用する。
ダントツ１人浮きとか巷で３コロルール無くても
やられっ放しの状態、自分が点数が箱とか状態の
有無がクッキリとわかるし。

998 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 18:51:37 ID:???

>>996
字牌が切れないから、ということで終わらしたいんだけど。
良い状態というか真っ直ぐ来るという物では
ないというのがわかって貰うしかないよ・・・・・。

それと>>994に答えてね。よくわかんねぇから。

999 ：真似事雀鬼流 ◆ozOtJW9BFA ：04/09/15 18:59:10 ID:???

だけど６や一が入るという頭の思考は自分勝手なところ
で来ているということ。字牌から落とす時点から言い方悪いけど
ガメツイって言うか、その為に字牌４枚をゴミの如く切っていく、
いずれも役牌、他人の風牌、一打目からそれを落とし
ツモも変えてもいいやと。
で、これが進まないといらいら、そういうレベルと思うけど。

1000 ：焼き鳥名無しさん：04/09/15 19:00:05 ID:???

>>997
勿論一般の人と打つ時に応用できる事は沢山あるんだろうけど、
一打目字牌切り禁止やモロ引っ掛け禁止なんていう雀鬼流の制約
が足かせになる事もあるんじゃないの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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