【1750～】どうしても超ラン行けない人【～1849】
1 ：焼き鳥名無しさん：
もう少しで超ランというところまで行くけど何かが足りない
という人、偉い人に牌譜を採点してもらいましょう
HNは全て伏せで構いません
牌譜は１半荘ごとに分けて、どうしてこう打ったのか聞かれたらちゃんと答えましょう
時間的に答える余裕がなければ、時間があるときにうｐしましょう
このスレ参加者の10%が超へ上がれるのを目標とします
という人、偉い人に牌譜を採点してもらいましょう
HNは全て伏せで構いません
牌譜は１半荘ごとに分けて、どうしてこう打ったのか聞かれたらちゃんと答えましょう
時間的に答える余裕がなければ、時間があるときにうｐしましょう
このスレ参加者の10%が超へ上がれるのを目標とします
|
|
|
２げとおおおおおおおおおおおおおお
３ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
>>1
まあとりあえずお前の牌譜でも晒せ
まあとりあえずお前の牌譜でも晒せ
おれが見てやろう
>>1
待っていたぞケンシロウ
待っていたぞケンシロウ
>>1
牌譜はまだか？
牌譜はまだか？
牌譜でどうこうじゃないんですが、どうしても他家の手出しツモ切りが覚えれません
Rは1800くらいまでは行くのですが、何か限界っぽいです
どうやったら覚えれるようになるんですか？また覚える必要はどの位ありますか？
あまりレベルの離れた人に聞いてもアレなんで、1850～1900程度の方回答願います。
Rは1800くらいまでは行くのですが、何か限界っぽいです
どうやったら覚えれるようになるんですか？また覚える必要はどの位ありますか？
あまりレベルの離れた人に聞いてもアレなんで、1850～1900程度の方回答願います。
>>8
とりあえず全部覚えようとはせず、各家の最後の手出し牌だけを覚えるように
するといい。３つだけだからできそうでしょ？それにそうしてると自然に過去
の手出し牌も覚えてしまっていたりするものだよ。
それに終盤に鳴いて出てきた牌や、２フーロ・３フーロした直後に出てきた牌は
キーになるものが多いから必ず覚えておくようにしたほうがいい。場合によっては
待ちが１点で読めることがあるから
とりあえず全部覚えようとはせず、各家の最後の手出し牌だけを覚えるように
するといい。３つだけだからできそうでしょ？それにそうしてると自然に過去
の手出し牌も覚えてしまっていたりするものだよ。
それに終盤に鳴いて出てきた牌や、２フーロ・３フーロした直後に出てきた牌は
キーになるものが多いから必ず覚えておくようにしたほうがいい。場合によっては
待ちが１点で読めることがあるから
俺のことか
捨て牌読みが苦手だから、自分の手と相談していつも行くか引くか決めてます
こんなんじゃ、超行けませんよね･･･＿|￣|○
こんなんじゃ、超行けませんよね･･･＿|￣|○
結構この辺りが境なのかもな。
河をよく見てる奴と見てない奴の。
でもちゃんと手牌に最善を尽くせば、もうちょっと行けると思うよ。
河をよく見てる奴と見てない奴の。
でもちゃんと手牌に最善を尽くせば、もうちょっと行けると思うよ。
オレは、行くか引くかは、勝負の流れで決めてるけどね。
役牌のみで勝負に行くときもあれば、満貫テンパイでも降りることもある。
役牌のみで勝負に行くときもあれば、満貫テンパイでも降りることもある。
>>13
流れについてもう少し詳しく教えて下さい。
流れについてもう少し詳しく教えて下さい。
結局押す押さないは説明しにくいから、ﾇﾚの意味ないんじゃない？
と台無しになるようなこと言ってみる
と台無しになるようなこと言ってみる
たしかに勝負するか降りるかの判断は説明しにくいよね。
自分と相手のツキの状態や昇り調子なのか下り坂なのかとか
テンパイまでのツモの流れとか、現在の点数とか、ドラの有無とか
手の値段とか、上がりやすさとか、いろいろ考えて決めるから。
自分と相手のツキの状態や昇り調子なのか下り坂なのかとか
テンパイまでのツモの流れとか、現在の点数とか、ドラの有無とか
手の値段とか、上がりやすさとか、いろいろ考えて決めるから。
>>16
ツキの状態はどうしたらわかりますか？
ツキの状態はどうしたらわかりますか？
そうそう、後になって考えたら乗ってたなっていうのは分かるけど
そのときって分かりにくいんだよね
全部自分があがるっていうのは考えにくいし
４局続く運なのか、３局の運なのか
調子に乗ってると痛い目見るし
そのときって分かりにくいんだよね
全部自分があがるっていうのは考えにくいし
４局続く運なのか、３局の運なのか
調子に乗ってると痛い目見るし
どなたかツキとか流れの事を具体的に説明して
頂けませんか？
頂けませんか？
具体的にハッキリわかるのは、点棒の状態ですよ。
それでわかっても遅いんですがｗ
それでわかっても遅いんですがｗ
藻前らはそんな事いってるから超ランにこれないんですよ
どうすればいいか教えてください
教えてやろう。
真 面 目 に 打 て
それだけだ。
真 面 目 に 打 て
それだけだ。
>>8
すてはい番長使ったら超ﾗﾝ逝けるのでは？
すてはい番長使ったら超ﾗﾝ逝けるのでは？
無理だから やめとけ
26 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 16:17:17 ID:O+YciJXm
アテネ五輪男子盗撮決勝で田代まさしが9318点の世界新記録で優勝、金メダルを獲得した。
今回から、正式種目になった男子盗撮。
五輪開催前から金メダル候補とされていた田代まさしが、2位のミラーマン（米）に425点の大差をつけ、圧倒的な強さを見せた。
田代は表彰式後の記者会見で、
「これでやっと、ミニにタコを完成させることができた。今度こそ実力でTIMEのPerson of the yearを獲得したい。」
と涙ながらに語った。
今回から、正式種目になった男子盗撮。
五輪開催前から金メダル候補とされていた田代まさしが、2位のミラーマン（米）に425点の大差をつけ、圧倒的な強さを見せた。
田代は表彰式後の記者会見で、
「これでやっと、ミニにタコを完成させることができた。今度こそ実力でTIMEのPerson of the yearを獲得したい。」
と涙ながらに語った。
27 ：焼き鳥名無しさん：04/09/12 17:26:35 ID:oC4QOyAv
>>26
一生懸命考えたのに誰も読んでくれないという悲しい現実・・・・・・・・・
一生懸命考えたのに誰も読んでくれないという悲しい現実・・・・・・・・・
牌譜はどうやって晒すの？
コピペ？
コピペ？
30 ：焼き鳥名無しさん：04/09/13 09:17:02 ID:/NcYzsG3
２０００試合頑張って行ったはいいが、卓がなかなかたたなくて不便。
>>29
ありがとう！
ありがとう！
32 ：焼き鳥名無しさん：04/09/14 15:50:18 ID:mkranz9F
ネットの麻雀で強い弱いとかいってんなキモオタども実際の麻雀打って経験つめ
以上(・∀・)
以上(・∀・)
>>32
実際の麻雀ももちろんやるべきだと思うけど、上達するためにはネット麻雀も捨てたものではない。
何より牌譜をとれるというのが素晴らしい。
レベルにもよるだろうが、フリー100半荘よりも、同じ時間でネット100半荘プラス牌譜見直しの方が
強くなるのではないかと思われる。
実際の麻雀ももちろんやるべきだと思うけど、上達するためにはネット麻雀も捨てたものではない。
何より牌譜をとれるというのが素晴らしい。
レベルにもよるだろうが、フリー100半荘よりも、同じ時間でネット100半荘プラス牌譜見直しの方が
強くなるのではないかと思われる。
35 ：焼き鳥名無しさん：04/09/16 00:49:34 ID:y4xu+KNk
おまえもな
(33)3344568三四六七八
ドラ(3)
何を切りますか
ドラ(3)
何を切りますか
いややっぱ８切りしかないなダハハ
4切ってみるテスツ
答え教えてよ♪
>>37
捨て牌等を考慮しなければ
聴牌するのに一番枚数が多い（って言っても1枚差だけど）のは3切りか
その分点数的なロスが多いが（ドラポンができない、イーペーコなど）
まあ普段ここまで考えて打たないからな
俺はノータイムで8切りだろうな
捨て牌等を考慮しなければ
聴牌するのに一番枚数が多い（って言っても1枚差だけど）のは3切りか
その分点数的なロスが多いが（ドラポンができない、イーペーコなど）
まあ普段ここまで考えて打たないからな
俺はノータイムで8切りだろうな
43 ：焼き鳥名無しさん：04/09/29 00:09:59 ID:h1jO8rpm
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
）ゴールデンレター
これをコピペでもいいので5つのレスに貼り付けてください
３０分で貼り付ける事ができなかったら
あなたは恋がかなわなくなります。
貼り付けると好きな人から１ヵ月後に告白されます！
これを信じないのであればあなたは・
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二伊藤賢二
）ゴールデンレター
これをコピペでもいいので5つのレスに貼り付けてください
３０分で貼り付ける事ができなかったら
あなたは恋がかなわなくなります。
貼り付けると好きな人から１ヵ月後に告白されます！
これを信じないのであればあなたは・
44 ：焼き鳥名無しさん：04/10/04 09:39:17 ID:92hWuihs
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/155.txt
牌譜アップロードしました。
Rは何故か1849でいつも止まります。
雀風は守備好きだと思います。
何とかトップは取れたものの、苦しい場面の連続でした。
一番運が良かったのは私だと思うので、上手な人ならもうちょっと楽に勝ち切れるのではないでしょうか？
牌譜アップロードしました。
Rは何故か1849でいつも止まります。
雀風は守備好きだと思います。
何とかトップは取れたものの、苦しい場面の連続でした。
一番運が良かったのは私だと思うので、上手な人ならもうちょっと楽に勝ち切れるのではないでしょうか？
東１局０本場
基本的に手なりです。
4順目は69pが場に3枚出てたのと、sのほうがpより良さげだったので振り替えました。
6順目の6mは絞るか先に放すか迷いました。どっちが良いんですかね？
9順目は無駄に手出ししたくなかったのでツモ切りです。
東２局０本場
1順目9m切りのほうがロスが少ないのでしょうが、メンツ不足なので8m引いたときに東1mポン出来るようにしました。
2順目トイツがもう１つ出来たので9m切りです。
3順目ターツが揃ってきたのでそろそろ白切っても良さそうに思いました。
9順目リーチが入りました。ヒントが少ないことだし、勝負できる手なので無視です。
東３局０本場
チートイツだと1シャンテンなので、7s2sは鳴きませんでした。
8順目メンツ手としても1シャンテンになったので、思い切ってドラ離しました。
10順目当然のポンテン。
東４局０本場
手が悪いので、一通を見るより様子見です。
3順目に絶好の5sツモって、1s切りが痛い･･･。
4順目下家の捨て牌が異様です。翻牌抑えます。フリテン含みの一通は見切り。
9順目安全牌の北を切っても1シャンテンですが、ダマテンを視野に入れて少々危険度は上がりますが発。
基本的に手なりです。
4順目は69pが場に3枚出てたのと、sのほうがpより良さげだったので振り替えました。
6順目の6mは絞るか先に放すか迷いました。どっちが良いんですかね？
9順目は無駄に手出ししたくなかったのでツモ切りです。
東２局０本場
1順目9m切りのほうがロスが少ないのでしょうが、メンツ不足なので8m引いたときに東1mポン出来るようにしました。
2順目トイツがもう１つ出来たので9m切りです。
3順目ターツが揃ってきたのでそろそろ白切っても良さそうに思いました。
9順目リーチが入りました。ヒントが少ないことだし、勝負できる手なので無視です。
東３局０本場
チートイツだと1シャンテンなので、7s2sは鳴きませんでした。
8順目メンツ手としても1シャンテンになったので、思い切ってドラ離しました。
10順目当然のポンテン。
東４局０本場
手が悪いので、一通を見るより様子見です。
3順目に絶好の5sツモって、1s切りが痛い･･･。
4順目下家の捨て牌が異様です。翻牌抑えます。フリテン含みの一通は見切り。
9順目安全牌の北を切っても1シャンテンですが、ダマテンを視野に入れて少々危険度は上がりますが発。
南１局０本場
チートイツ狙いです。
6順目にラス目からリーチが入りました。安全牌０。リーチをチートイツと読めば字牌と筋は切れません。
チャンタと読めば123789字牌も切れません。苦肉の策として5m切りです。苦しい･･･。
南２局０本場
5順目は隣切っただけです。
11順目下家に発ポン、安そうです。親で1シャンテン、抵抗します。
南３局０本場
あっという間に親が翻牌２つポン、ソーズと字牌は切れません。
8順目の8m、甘かったですかね？今見ると、9m切ったほうが良さそうです。
10順目ソーズと字牌しかありません（笑）苦しい･･･。
ポンポンしてからの手出しが少ないので、もしかしたらまだノーテンかもしれないと思いチーしにくい9s。
12順目相変わらずツモ切りが続いている模様。さっき通った4s。
14順目これはミスですね。5mのほうが場に安全度が高いです。
南４局０本場
5順目出来ればダマテンしたいので雀頭２つは要りません。
7順目7pが場に2枚。素直にカン7p嫌いました。
もう9順目なのと下家のポンを警戒。翻牌ドラ３とかを恐れて発絞ります。
12順目にラス目からリーチ。任せようと思いました。全員に通る6p。ベタ降り開始です（笑）
チートイツ狙いです。
6順目にラス目からリーチが入りました。安全牌０。リーチをチートイツと読めば字牌と筋は切れません。
チャンタと読めば123789字牌も切れません。苦肉の策として5m切りです。苦しい･･･。
南２局０本場
5順目は隣切っただけです。
11順目下家に発ポン、安そうです。親で1シャンテン、抵抗します。
南３局０本場
あっという間に親が翻牌２つポン、ソーズと字牌は切れません。
8順目の8m、甘かったですかね？今見ると、9m切ったほうが良さそうです。
10順目ソーズと字牌しかありません（笑）苦しい･･･。
ポンポンしてからの手出しが少ないので、もしかしたらまだノーテンかもしれないと思いチーしにくい9s。
12順目相変わらずツモ切りが続いている模様。さっき通った4s。
14順目これはミスですね。5mのほうが場に安全度が高いです。
南４局０本場
5順目出来ればダマテンしたいので雀頭２つは要りません。
7順目7pが場に2枚。素直にカン7p嫌いました。
もう9順目なのと下家のポンを警戒。翻牌ドラ３とかを恐れて発絞ります。
12順目にラス目からリーチ。任せようと思いました。全員に通る6p。ベタ降り開始です（笑）
状況判断もできてるし、他家への対応もなかなかのもの。
１打１打に繊細だし、やはりあちらとは違うなｗ
南１の一萬止めとか、いくら変則に見えたからといって
一発で裏スジの五萬なかなか切れるものじゃないし流石だね。
足りないところがあるとすると、想像だけど強引さじゃないかな？
いつも十分なところからしか仕掛けてないように見えるし。
時には強引さも必要ですよ。多分ｗ
１打１打に繊細だし、やはりあちらとは違うなｗ
南１の一萬止めとか、いくら変則に見えたからといって
一発で裏スジの五萬なかなか切れるものじゃないし流石だね。
足りないところがあるとすると、想像だけど強引さじゃないかな？
いつも十分なところからしか仕掛けてないように見えるし。
時には強引さも必要ですよ。多分ｗ
>>44
超にこれれば、2000ぐらい簡単に行けそう。超でも44より下手な人も
雑に打ってる人もたくさんいます。あとは運とタイミングだけという感じがします。
できるだけ時間に余裕がある時、冴えている時に打つというくらいしかアドバイスできない・・・w
南3の8m切りは自分だったら9m切りますが、2順前に6mが切れてるのと
9mの方が1枚切れてる分若干安全かもしれないというだけで、ポンされたのは単に結果であって
8mも9mもどちらも変わらない気がします。
1850すれすれでも一度超に来てしまえば、周りのRが高い分すぐにRは上がっていくと思います。
超にこれれば、2000ぐらい簡単に行けそう。超でも44より下手な人も
雑に打ってる人もたくさんいます。あとは運とタイミングだけという感じがします。
できるだけ時間に余裕がある時、冴えている時に打つというくらいしかアドバイスできない・・・w
南3の8m切りは自分だったら9m切りますが、2順前に6mが切れてるのと
9mの方が1枚切れてる分若干安全かもしれないというだけで、ポンされたのは単に結果であって
8mも9mもどちらも変わらない気がします。
1850すれすれでも一度超に来てしまえば、周りのRが高い分すぐにRは上がっていくと思います。
ひえ、南１局のチートイリーチ、俺なら一発で1m切ってるかも･･･。
チートイくさいのは分かるけど、他に切る物ないし仕方なくって感じで。
12000か･･･。
チートイくさいのは分かるけど、他に切る物ないし仕方なくって感じで。
12000か･･･。
南３の８ｍは親には通る牌だから別に構わんのじゃない？
むしろ他家に潰してもらいたいところだし、ナイスサポートだよｗ
むしろ他家に潰してもらいたいところだし、ナイスサポートだよｗ
>>50
マンズがこれだけ安いのに8mが切れてないのはちょっと気持ち悪い。
親の手がトイトイだとすると8mは危険な可能性があると思う。
（8mと9mを比べた時に少しだけ9mの方が安全じゃないかなというだけで
もちろんソーズを切るよりはずっと安全だろうけど）
自分が染めに見せかけてトイトイやったりすることがあるので
そうみえるだけかもしれないけど。まあそんな事するのは珍しいケースだけどね。
結果的にナイスサポートだというのは同意です。
マンズがこれだけ安いのに8mが切れてないのはちょっと気持ち悪い。
親の手がトイトイだとすると8mは危険な可能性があると思う。
（8mと9mを比べた時に少しだけ9mの方が安全じゃないかなというだけで
もちろんソーズを切るよりはずっと安全だろうけど）
自分が染めに見せかけてトイトイやったりすることがあるので
そうみえるだけかもしれないけど。まあそんな事するのは珍しいケースだけどね。
結果的にナイスサポートだというのは同意です。
下家絞られまくってかわいそうだなｗ
R１９００の俺よりうまいやんけ！
後半苦しかったのは早い手が来なかったから仕方ないんじゃない？
むしろロン牌を的確に止めたり、他家の手の進行を妨げる絞りをしたり
素晴らしい対応だと思われ。上ランだと意味不明大ミンカンとか多くて
守備派はなかなか勝ちづらいと思うが、何とか抜け出せば48の言うとおり
超ランに安住できると思われ。
むしろロン牌を的確に止めたり、他家の手の進行を妨げる絞りをしたり
素晴らしい対応だと思われ。上ランだと意味不明大ミンカンとか多くて
守備派はなかなか勝ちづらいと思うが、何とか抜け出せば48の言うとおり
超ランに安住できると思われ。
状況判断、絞りは、この程度のレベルは超ランでは標準。
守備型というよりは少し弱気だと思う。超だと他家和了率も高くなってくるから、何もできずに終わる可能性もある。
守備型というよりは少し弱気だと思う。超だと他家和了率も高くなってくるから、何もできずに終わる可能性もある。
いつだって守備と弱気は紙一重ですよ
攻撃と無謀が紙一重であるのと同様に
攻撃と無謀が紙一重であるのと同様に
それは麻雀打つ時の永遠のテーマだな。
だな。
ただ４４はトップ目だったしノーテンから危険牌を強打する必要なんかない。
どの打牌を指して５５が弱気と言ってるのか分からんけど。
ただ４４はトップ目だったしノーテンから危険牌を強打する必要なんかない。
どの打牌を指して５５が弱気と言ってるのか分からんけど。
>>55は純次系
>>58
55ではないけど、南3の状況判断についてでしょ？
・親がツモで6800点差・他からロンで約2800点差の2着目に転落。
・2副露して、2面子＋頭を作るのは難しくない。
（今回は、親の引きが悪くて聴牌さえもできなかったけど）
ここで絞るメリットは、親の聴牌を遅らせる事くらい
だから、自分がシャンテンまで来たし勝負どころと判断して
ある程度押すのも正着だと思う。（南4なら、全ツしかないけど）
55ではないけど、南3の状況判断についてでしょ？
・親がツモで6800点差・他からロンで約2800点差の2着目に転落。
・2副露して、2面子＋頭を作るのは難しくない。
（今回は、親の引きが悪くて聴牌さえもできなかったけど）
ここで絞るメリットは、親の聴牌を遅らせる事くらい
だから、自分がシャンテンまで来たし勝負どころと判断して
ある程度押すのも正着だと思う。（南4なら、全ツしかないけど）
押さないの”も”正着だと思う。
12000やましてや18000打ったらラスだぜ？
１シャンテンとはいえ、南のドラをコーツにしない限り役なし。
リーチするのか？それだけが唯一の打ち方か？
そうは思えない。
12000やましてや18000打ったらラスだぜ？
１シャンテンとはいえ、南のドラをコーツにしない限り役なし。
リーチするのか？それだけが唯一の打ち方か？
そうは思えない。
あそこで押すなんて僕には考えられない
純二系は常に押すｗ
親の高い手に対して明らかに後手踏んでるしなぁ
役なしテンパイのためにソーズ２枚切ってリーチ？マジすか？ｗ
親を蹴るために1,2枚勝負するなら、親に安いマンズピンズの
多メンチャンイーシャンテン（鳴き可能）ぐらいじゃないとキツイ。
ましてや親と同じ色のカンチャン、ペンチャン、ドラと1枚切れ9sシャボの
イーシャンテンで押すのはキツ過ぎるよ。
多メンチャンイーシャンテン（鳴き可能）ぐらいじゃないとキツイ。
ましてや親と同じ色のカンチャン、ペンチャン、ドラと1枚切れ9sシャボの
イーシャンテンで押すのはキツ過ぎるよ。
で、どっちが正着打なの？
結果論で言えば絞って大正解だったみたいだけど。
結果論で言えば絞って大正解だったみたいだけど。
>>61
3ｓ5ｓ南鳴いて聴牌取れるなら、残り順目が少なくなるまで全ツ
面前役なしであれば、当然リーチ。
>>64
相手が高いから押すんだけど？
5800、7700なら上がられても、まだ自分が有利だから絞る
南3、南4以外でも絞るかな。
>>64
ソーズは、できる限り使い切ろうとするけど
西なんかは、中鳴かれた順目に切る
3ｓ5ｓ南鳴いて聴牌取れるなら、残り順目が少なくなるまで全ツ
面前役なしであれば、当然リーチ。
>>64
相手が高いから押すんだけど？
5800、7700なら上がられても、まだ自分が有利だから絞る
南3、南4以外でも絞るかな。
>>64
ソーズは、できる限り使い切ろうとするけど
西なんかは、中鳴かれた順目に切る
絞るというより、もはやテンパイ警戒の段階なんだけど？
相手の手が高ければ高いほど、
自分の手牌に勝算がなくても全ツ作戦
これが超の打ち筋と考えてOK？
自分の手牌に勝算がなくても全ツ作戦
これが超の打ち筋と考えてOK？
相手の手が高いから押すという理屈は分かる
押して自分があがることにより潰そうという腹だな
だがあの手牌にあがりがそれほど濃く見えるか？
あがる確率の100倍は振り込む確率が高そうだし
鳴かせると相手のあがる確率は一気に上がるように見えるが
押して自分があがることにより潰そうという腹だな
だがあの手牌にあがりがそれほど濃く見えるか？
あがる確率の100倍は振り込む確率が高そうだし
鳴かせると相手のあがる確率は一気に上がるように見えるが
純二系に何言っても無駄
彼らの脳内では和了率100％ 他家和了率0％なんだからｗ
彼らの脳内では和了率100％ 他家和了率0％なんだからｗ
親は2フーロしてから3回も手変わりしている
テンパってることを前提にして降りるだろ普通
テンパってることを前提にして降りるだろ普通
>>72
自分シャンテン・相手聴牌だと思えば、危険牌2枚引いたら降りる。
（自分の和了目がなく、失点機会だけが存在するから）
ただ、聴牌同士だと相手にTOPのチャンスだけを与えてやる事もない。
（自分が上がれば、TOP濃厚なんだから)
仮に自分が3副露させ親聴牌→自分含め他家がベタ降りしたとする。
その時、親がツモる割合10回中2回程度でしかない。
（2副露時和了率40％・ツモ割合35～40％
リーチ時和了率50％・ツモ割合40％からアバウトに推測）
これがオーラスだったら、どう打つのか聞きたいけど？＞ALL
（上がられて2着・振っても2着か3着の状況）
自分シャンテン・相手聴牌だと思えば、危険牌2枚引いたら降りる。
（自分の和了目がなく、失点機会だけが存在するから）
ただ、聴牌同士だと相手にTOPのチャンスだけを与えてやる事もない。
（自分が上がれば、TOP濃厚なんだから)
仮に自分が3副露させ親聴牌→自分含め他家がベタ降りしたとする。
その時、親がツモる割合10回中2回程度でしかない。
（2副露時和了率40％・ツモ割合35～40％
リーチ時和了率50％・ツモ割合40％からアバウトに推測）
これがオーラスだったら、どう打つのか聞きたいけど？＞ALL
（上がられて2着・振っても2着か3着の状況）
だから要は自分の手があがれるかどうかだろ
あがれないのに振り込んだり手伝ったりするのはアホだぞ
あがれないのに振り込んだり手伝ったりするのはアホだぞ
>>75
降りる（絞る）
下家は満貫止まりである可能性が高く、振り込んでも2位だが、
南を2つ持っていれば、跳満直撃で3位落ちもありうる
また、流局なら1位確定、対面と上家が上がりきれば、ほぼ1位確定という状況なら
下家の手を速くさせてまで、自分がツッパル意義が少ないと思う
降りる（絞る）
下家は満貫止まりである可能性が高く、振り込んでも2位だが、
南を2つ持っていれば、跳満直撃で3位落ちもありうる
また、流局なら1位確定、対面と上家が上がりきれば、ほぼ1位確定という状況なら
下家の手を速くさせてまで、自分がツッパル意義が少ないと思う
>>77
>流局なら1位確定
第二ならではの考え方だね。漏れは、第一専門なので…
TOP取れなかったら、2着も3着も同じだと考えてるので
その辺は、単に考え方の違いだね。（↑ラスは別）
ただ、3着目の対面はせいぜい2着だし
普通は、無理して攻めて来ないだろうね
>流局なら1位確定
第二ならではの考え方だね。漏れは、第一専門なので…
TOP取れなかったら、2着も3着も同じだと考えてるので
その辺は、単に考え方の違いだね。（↑ラスは別）
ただ、3着目の対面はせいぜい2着だし
普通は、無理して攻めて来ないだろうね
あの場面
・降りた場合
トップ８割 ２位２割
ってところだろ。
・突っ張った場合
トップ５割 ２位３割 ３位１割 ラス１割
って感じになると思われるが。
・降りた場合
トップ８割 ２位２割
ってところだろ。
・突っ張った場合
トップ５割 ２位３割 ３位１割 ラス１割
って感じになると思われるが。
一般論は分からないけど、44のうｐした試合に関して言えば
南１のチートイリーチに対して自分の読みを信じ無筋を一発で切れたことと
南３で下家に１牌も鳴かせず和了させなかったこと
この２点がトップの決め手になったように見えるんだけど、どうだろう？
南１のチートイリーチに対して自分の読みを信じ無筋を一発で切れたことと
南３で下家に１牌も鳴かせず和了させなかったこと
この２点がトップの決め手になったように見えるんだけど、どうだろう？
「この程度」と言ってる奴の牌譜を是非見てみたいもんだ
>>80
禿しく同意
禿しく同意
俺ならあのチートイに刺さって仕方がなかったで済ませてしまうところだ
シュミレーションしてみたけど、この半荘は純二系ならラスだろうなｗ
この半荘でラス引けるのは純二系だけ！！
この半荘でラス引けるのは純二系だけ！！
純次では？
× シュミレーション
○ シミュレーション
馬鹿ばっか
○ シミュレーション
馬鹿ばっか
>>60
＞ここで絞るメリットは、親の聴牌を遅らせる事くらい
親の聴牌を遅らせることがどれだけ重要か、まさか超の人間で分かってないことはないと思うけど
仮に既に聴牌してるとしたら、２役染めにその色切っていくのは無謀としか思えない
今回の場合は２筋通す必要がある訳で、２筋が通る確率と当たる確率
自分の苦しい１シャンテンが成就する確率を考えてみたら答えは簡単じゃない？
＞ここで絞るメリットは、親の聴牌を遅らせる事くらい
親の聴牌を遅らせることがどれだけ重要か、まさか超の人間で分かってないことはないと思うけど
仮に既に聴牌してるとしたら、２役染めにその色切っていくのは無謀としか思えない
今回の場合は２筋通す必要がある訳で、２筋が通る確率と当たる確率
自分の苦しい１シャンテンが成就する確率を考えてみたら答えは簡単じゃない？
>>85
粘着は放置しとけ。
粘着は放置しとけ。
思いついたこと。
南１は一発目8pかな。
チャンタもあるけど、どーせチートイチャンタはほとんど現物しか通せない。
なら上がり目を残す。
南３
ソーズに寄せるのはいいけど、チートイイーシャンテンでは6sか西を切るね。
9sとたいして変わらない。なら上がり目を残す。
オーラス
イーシャンテンの時点で南を離すかな。
微差だからギリギリまで攻める。
いつもこんな感じで打ててるなら超に来れないのが不思議なくらいしっかり打ててるね。
牌効率だけで上ランはいけると思うんだけどな。やや迫力不足か。
上ランは高打点の手作って作れたら全ツッパ、無理だったらオリくらいの勢いでいけるよ。
まー最低限の状況は見るけど。
南１は一発目8pかな。
チャンタもあるけど、どーせチートイチャンタはほとんど現物しか通せない。
なら上がり目を残す。
南３
ソーズに寄せるのはいいけど、チートイイーシャンテンでは6sか西を切るね。
9sとたいして変わらない。なら上がり目を残す。
オーラス
イーシャンテンの時点で南を離すかな。
微差だからギリギリまで攻める。
いつもこんな感じで打ててるなら超に来れないのが不思議なくらいしっかり打ててるね。
牌効率だけで上ランはいけると思うんだけどな。やや迫力不足か。
上ランは高打点の手作って作れたら全ツッパ、無理だったらオリくらいの勢いでいけるよ。
まー最低限の状況は見るけど。
よく見たら6s全部見えてるから6s切りだな。
後で落ち着いて見れるときの打牌、その場で必死なときの打牌･･･
同じじゃなきゃダメなんだけど、これだけ打ててれば結構評価できると思う
同じじゃなきゃダメなんだけど、これだけ打ててれば結構評価できると思う
上はめんどくさいから第一で稼ぐのがコツ
>>92
向き不向きがあるんじゃないか？特に守備型だと第一は辛いだろう。
向き不向きがあるんじゃないか？特に守備型だと第一は辛いだろう。
44の南一局なんだけどなんでチートイと読むの？
字牌から切ってるし手なりにみえる。５万なんか普通に５８待ちがないか？
僕なら１万か西切ってるな。１万で振り込んでも結果論だと思うよ。
字牌から切ってるし手なりにみえる。５万なんか普通に５８待ちがないか？
僕なら１万か西切ってるな。１万で振り込んでも結果論だと思うよ。
俺の場合、オカルトだけど自分がチートイツなら相手もチートイツの可能性が少し高くなると見るかな。
特に相手が早いテンパイの場合、かなりの割合でチートイツを見る
かなりオカルティだけどね
特に相手が早いテンパイの場合、かなりの割合でチートイツを見る
かなりオカルティだけどね
早いリーチなんだからある程度決め付けるしかないんだろ。
直感でそう感じたといえばそれまでなんじゃね？
直感でそう感じたといえばそれまでなんじゃね？
俺の経験則では早いリーチも普通に順子手が多い気がするな
配牌３シャンテンくらいと見ると、第2打の4mで（メンツ手なら）マンズなさそうに見える
ソーズは369sのスジしか残ってない。
ピンズは147pのスジだけ（6→2の切り順から手なりの58pは薄そう）
これだけスジが通ってたら普通の手ってことはないんじゃない？
いや普通の手かもしれないけど、普通じゃないほうが濃厚。
字牌から切ってればチートイじゃないっていうなら、そんな簡単なものはない。
それに問題はそう読んだとして、どこまでそれに準じられるかだと思う。
ソーズは369sのスジしか残ってない。
ピンズは147pのスジだけ（6→2の切り順から手なりの58pは薄そう）
これだけスジが通ってたら普通の手ってことはないんじゃない？
いや普通の手かもしれないけど、普通じゃないほうが濃厚。
字牌から切ってればチートイじゃないっていうなら、そんな簡単なものはない。
それに問題はそう読んだとして、どこまでそれに準じられるかだと思う。
北家、何で４順目に6pじゃなくて6s残したんだろ？
ソーズよりピンズのほうがまだ良さそうに見えるけど。
結果的には重なる訳だが。
ソーズよりピンズのほうがまだ良さそうに見えるけど。
結果的には重なる訳だが。
>>98
5sが3枚見えてて3-6sも薄そうだね
5sが3枚見えてて3-6sも薄そうだね
>>94
5-8mは当然あるが、チートイの可能性も考えるだろ。この捨牌なら。
字牌から切ってると手なりなのか・・・ようわからんな。
振り込んで平和系だったらそれこそ結果論と諦めるよ。
俺だったら8p切るけど。
5-8mは当然あるが、チートイの可能性も考えるだろ。この捨牌なら。
字牌から切ってると手なりなのか・・・ようわからんな。
振り込んで平和系だったらそれこそ結果論と諦めるよ。
俺だったら8p切るけど。
>>101
だから、なんでこの捨て牌だとチートイになるかきいてるんだけど。
だから、なんでこの捨て牌だとチートイになるかきいてるんだけど。
「スジ」とか言ってイーワン切って「チートイかよ。ついてねえ」とか言うレベルなんだろ。
振った下家？
なんか盛り上がってるから落としてチートイの局だけ見てみたけど
これチートイを読み筋に入れないアホがいるの？
この手格好で１ｍ打って仕方ないじゃ話にならんよ。
ただチートイ臭いとは言え5ｍ切りは強引過ぎ。
面子手もケアした字牌のトイツ落としを渋々する。1枚持ちと2枚持ちじゃ明らかに違う。
2枚持ちの字牌で刺さるのはある程度仕方ないが１ｍや５ｍで刺さると疑問手だと思うよ。
これチートイを読み筋に入れないアホがいるの？
この手格好で１ｍ打って仕方ないじゃ話にならんよ。
ただチートイ臭いとは言え5ｍ切りは強引過ぎ。
面子手もケアした字牌のトイツ落としを渋々する。1枚持ちと2枚持ちじゃ明らかに違う。
2枚持ちの字牌で刺さるのはある程度仕方ないが１ｍや５ｍで刺さると疑問手だと思うよ。
8pか中以外考えられない。
シャンテン数落として字牌のトイツ落として当ったらそれこそバカじゃないか？
2枚持ちの初牌と一枚切れの牌の危険度がそれほど違うとは思えないし。
チートイを読み筋に入れないのは論外。
シャンテン数落として字牌のトイツ落として当ったらそれこそバカじゃないか？
2枚持ちの初牌と一枚切れの牌の危険度がそれほど違うとは思えないし。
チートイを読み筋に入れないのは論外。
>>108
モチモチから放銃することは勿論あるしそのダメージは大きいが
1枚切れのそれより危険度は確実に違うと俺は思ってる。
この持ち点と手格好でチートイの２シャンテンから攻める発想はないかな。
ここはスタイルの違いになるんじゃないかと思うが。
モチモチから放銃することは勿論あるしそのダメージは大きいが
1枚切れのそれより危険度は確実に違うと俺は思ってる。
この持ち点と手格好でチートイの２シャンテンから攻める発想はないかな。
ここはスタイルの違いになるんじゃないかと思うが。
タンキ、シャボの危険度って 一枚切れ＞手の内トイツの初牌 なの？中が役牌だから？
よかったらその論拠を教えてもらえるかな？
俺は似たようなものとして処理してた。
よかったらその論拠を教えてもらえるかな？
俺は似たようなものとして処理してた。
他に現物が無いなら２枚ある方きればもう１巡凌げるよ
>>112
了解っす。
了解っす。
どっちにしろ、トイツ手とシュンツ手を両方ケアするのは無理な手格好
どちらかに絞るんなら
147m
369p25p
147s258s
６順目にこれだけの筋が通ってることだしトイツ手のほうを警戒するのが普通。
メンツ手があるとしたらチャンタだろう。
どちらかに絞るんなら
147m
369p25p
147s258s
６順目にこれだけの筋が通ってることだしトイツ手のほうを警戒するのが普通。
メンツ手があるとしたらチャンタだろう。
というか超の人に聞きたいんだけど
仮にこの捨て牌でシュンツ手だったとして
通ってない筋が４筋とワンチャンスの36sのみの捨て牌
６順目でこんなヌルい河だったらリーチするかい？
シュンツ手だとした場合ね
仮にこの捨て牌でシュンツ手だったとして
通ってない筋が４筋とワンチャンスの36sのみの捨て牌
６順目でこんなヌルい河だったらリーチするかい？
シュンツ手だとした場合ね
オーラスの北家さ、シャンテン数の変わらないポンをするんなら
役を確定させる發からだろう･･･これじゃタンドラ３、役ドラ３、トイトイ警戒されて当然
R1721に言っても無理かもしれないけど･･･
鳴かなければ２位あったかもしれないのに、結果ラス
役を確定させる發からだろう･･･これじゃタンドラ３、役ドラ３、トイトイ警戒されて当然
R1721に言っても無理かもしれないけど･･･
鳴かなければ２位あったかもしれないのに、結果ラス
>>89
＞ソーズに寄せるのはいいけど、チートイイーシャンテンでは6sか西を切るね。
＞9sとたいして変わらない。なら上がり目を残す。
大して変わらないか？36sチーやロンを防ぐだけでもかなり意味があると思うが。
6s切ったところで9s切ったところで、どっちみち和了は厳しいだろ。
それに6s切るんなら生牌かソーズをもう１枚切るの前提だよ。
チーされたら降りる？んな馬鹿な。手を進めさせて降りるんなら、なるべく手を進めさせないようにするほうが
期待値は得だろう。チーされないかもしれない、ロンされないかもしれないと考えるんなら
もうそれはお気楽思想だから、何も言わんが･･･。
＞ソーズに寄せるのはいいけど、チートイイーシャンテンでは6sか西を切るね。
＞9sとたいして変わらない。なら上がり目を残す。
大して変わらないか？36sチーやロンを防ぐだけでもかなり意味があると思うが。
6s切ったところで9s切ったところで、どっちみち和了は厳しいだろ。
それに6s切るんなら生牌かソーズをもう１枚切るの前提だよ。
チーされたら降りる？んな馬鹿な。手を進めさせて降りるんなら、なるべく手を進めさせないようにするほうが
期待値は得だろう。チーされないかもしれない、ロンされないかもしれないと考えるんなら
もうそれはお気楽思想だから、何も言わんが･･･。
>>115
ダマで満貫以上あればしないけど、リーチしても3役ぐらいしかないなら俺はする。
相手が自分の河をどう捉えるかわからないし、相手が退いた時は
どうせ筋だってアンパイに困った人からしか出てこないし、勝負してくる人からは
危なそうな牌だって出てくることはある。
リーチをすることで上がりにくくなることによるマイナスより
自分の河を気にしてリーチを遅らせた結果、他の人から攻められる事の方が
マイナスは大きいように思う。
もちろんトップ目での終盤とか条件がついた時は話は別。
ダマで満貫以上あればしないけど、リーチしても3役ぐらいしかないなら俺はする。
相手が自分の河をどう捉えるかわからないし、相手が退いた時は
どうせ筋だってアンパイに困った人からしか出てこないし、勝負してくる人からは
危なそうな牌だって出てくることはある。
リーチをすることで上がりにくくなることによるマイナスより
自分の河を気にしてリーチを遅らせた結果、他の人から攻められる事の方が
マイナスは大きいように思う。
もちろんトップ目での終盤とか条件がついた時は話は別。
俺はしないな。
よっぽど出にくい待ちじゃなければダマでサクっとあがって次でいい。
放銃率そんなに高くないから、別にそこまで打点必要じゃないし。
よっぽど出にくい待ちじゃなければダマでサクっとあがって次でいい。
放銃率そんなに高くないから、別にそこまで打点必要じゃないし。
4枚目の6sを手の内に持ってる
これを渡さないことにより、和了の可能性をかなり引き下げれると思う
和了させたくない和了させたくないと連呼されてるけど
それ以上に振り込みたくもない場面じゃない？
自分の手格好も含めて考えた場合ね
和了させたくないからこそ6sを渡さないという考えもある
これを渡さないことにより、和了の可能性をかなり引き下げれると思う
和了させたくない和了させたくないと連呼されてるけど
それ以上に振り込みたくもない場面じゃない？
自分の手格好も含めて考えた場合ね
和了させたくないからこそ6sを渡さないという考えもある
あーあ
あと２勝で１８５０、南３局２着目と33200点差のトップで
余裕ぶっこいて攻めてたら、９順目面前大三元に振ってしまったよ
やる気を失った
あと２勝で１８５０、南３局２着目と33200点差のトップで
余裕ぶっこいて攻めてたら、９順目面前大三元に振ってしまったよ
やる気を失った
タンキ待ちについてですが、中盤以降に山にいそうに見える牌で待ったりすると
誰かにトイツで入ってたりすることがよくあります。
山にあるのか、誰かの手牌の中で雀頭になってるのか見極めるコツってありますか？
誰かにトイツで入ってたりすることがよくあります。
山にあるのか、誰かの手牌の中で雀頭になってるのか見極めるコツってありますか？
俺はオリて振るのが一番嫌いだから6sを切るな。
手出しが多い割りにソーズが全然見えて来ないし、形が悪いと割り切って攻める。
9s鳴かれたらそれこそ手詰まりだし、当りだったらバカそのものだから。
手出しが多い割りにソーズが全然見えて来ないし、形が悪いと割り切って攻める。
9s鳴かれたらそれこそ手詰まりだし、当りだったらバカそのものだから。
というか安牌がないときはオリない。
6sが通って9sが当たりって、3枚見えてる9sタンキしかないよ。
6s鳴かれても手詰まりなのは一緒。
鳴かれにくいほうが手詰まりになりにくい。
6s鳴かれても手詰まりなのは一緒。
鳴かれにくいほうが手詰まりになりにくい。
いや、だからどっちみち危険なら２巡後倍満ツモる可能性を取る。
危険が0かそれに近い、この場合8sの壁が全部見えてて9sはタンキしかあり得ない
くらいだったら9sでもいいけど、9sでもやっぱり当られる可能性があるなら俺は攻める。
というかまっすぐ行く。
振っても気分よく次の半荘にいけるから。
危険が0かそれに近い、この場合8sの壁が全部見えてて9sはタンキしかあり得ない
くらいだったら9sでもいいけど、9sでもやっぱり当られる可能性があるなら俺は攻める。
というかまっすぐ行く。
振っても気分よく次の半荘にいけるから。
＞だからどっちみち危険なら
その危険度が３倍くらい違うんじゃない？
6sなら、3-6s カン6s 6-9s
9sなら、6-9s
危険度自体が同じどころか３倍違うんだけど。
その危険度が３倍くらい違うんじゃない？
6sなら、3-6s カン6s 6-9s
9sなら、6-9s
危険度自体が同じどころか３倍違うんだけど。
まぁ普通絞って降りる罠。
２副露時の和了率って大体４割強だと思うんだけど、
ケアしないと６割くらいになると思うし、絞り殺せば２割くらいに落とせると思う。
自分の手、２割も和了見えないし、絞ったほうが得じゃない？
２副露時の和了率って大体４割強だと思うんだけど、
ケアしないと６割くらいになると思うし、絞り殺せば２割くらいに落とせると思う。
自分の手、２割も和了見えないし、絞ったほうが得じゃない？
白發ポンしてる奴に対して安全牌なくなったら、
どうせ安牌ないんだしとか言って中切るのかな？
どうせ安牌ないんだしとか言って中切るのかな？
東風なら切ることもあるでしょ。
順位戦だし平場で満貫２面待ちテンパイしてれば余裕で切るよ
まあでもそういう話ではないか
アンパイ無くても降りることはあるだろうね
まあでもそういう話ではないか
アンパイ無くても降りることはあるだろうね
序盤なら良く切る
中盤以降は中タンキ小三元の可能性があるので
切らない
中盤以降は中タンキ小三元の可能性があるので
切らない
自分が三元牌２つポンしてて、３つ目を１枚持ってるときって切り時難しいよね。
なるべく他家を楽にしたくないから見せないでおくと、リーチ来たときにそこに切れなくなる。
切るタイミングのセオリーってあるの？
それともタンキ待ち小三元にすべき？
なるべく他家を楽にしたくないから見せないでおくと、リーチ来たときにそこに切れなくなる。
切るタイミングのセオリーってあるの？
それともタンキ待ち小三元にすべき？
メンツが足りてないなら小三大三まで見てとっとく。
できてて頭もあれば切る。
まー２シャンテンくらいまではとっとくけど、他の形次第。
できてて頭もあれば切る。
まー２シャンテンくらいまではとっとくけど、他の形次第。
２つ鳴いて３シャンテン以下ってかなり遠い仕掛けじゃないのか
（A)１３（１２８９）北白
これでも一応（１枚切って）２シャンテンだぞｗ
３シャンテンつーと
（B)１４８（４５８）北白
とかこんな形が１枚切って３シャンテン。
（A)くらい不十分なら夢を追うけどなぁ。俺は１シャンテン時だな。
２シャンテンならよっぽど十分な好形だな。
（A)１３（１２８９）北白
これでも一応（１枚切って）２シャンテンだぞｗ
３シャンテンつーと
（B)１４８（４５８）北白
とかこんな形が１枚切って３シャンテン。
（A)くらい不十分なら夢を追うけどなぁ。俺は１シャンテン時だな。
２シャンテンならよっぽど十分な好形だな。
>>136
>135は1つ鳴き、もしくは鳴いてないときも考慮に入れてでした。
東風は御祝儀ないから役満より上がりやすさ重視ですな。
まあホンイツもトイトイもつかないようなら当然離さないけど。
發切って白中のみとか寒すぎる。
>135は1つ鳴き、もしくは鳴いてないときも考慮に入れてでした。
東風は御祝儀ないから役満より上がりやすさ重視ですな。
まあホンイツもトイトイもつかないようなら当然離さないけど。
發切って白中のみとか寒すぎる。
138 ：焼き鳥名無しさん：04/10/09 12:23:21 ID:5pnjHz87
三元牌ポンポン時って、例えばオタ風がドラのとき
3つ目の三元牌かドラか切る場面だったらどっち切る？
ちなみにどっちも生牌。数牌で２メンツできそうなときと、
数牌がそんなに十分形じゃないときに分けて回答願いたい
3つ目の三元牌かドラか切る場面だったらどっち切る？
ちなみにどっちも生牌。数牌で２メンツできそうなときと、
数牌がそんなに十分形じゃないときに分けて回答願いたい
139 ：リーチ一発：04/10/09 13:25:23 ID:CRwcYKcP
男なら常に満貫以上の手を考えろ！！上を目指せるなら上を目指せ！！
ただ、そこは読み合いの駆け引きに勝たないとな！！
ただ、そこは読み合いの駆け引きに勝たないとな！！
140 ：リーチ一発：04/10/09 13:29:37 ID:CRwcYKcP
138>>
ドラのせて、満貫以上に持ち込めるなら役稗切るな！状況にもよる！
ドラ切って、そっちのが上がりやすいんであれば、そっち切るし、とにかく上がりやすい方うやな。
ショボ手でも、上がって流れつかめるし！
ドラのせて、満貫以上に持ち込めるなら役稗切るな！状況にもよる！
ドラ切って、そっちのが上がりやすいんであれば、そっち切るし、とにかく上がりやすい方うやな。
ショボ手でも、上がって流れつかめるし！
>>138
勿論不要牌が有ればそっちを先に処理していくんだけど
完全な不要牌が無くなってしまったような形の場合。
例）二三六六23北白 (ポン)發發發(ポン)中中中
例）三五六六23北白 (ポン)發發發(ポン)中中中
２鳴きした以上既に周りには牌を絞られている可能性が有るので
ドラ切ろうが三元牌切ろうがここから先の上がりやすさに関しては
どっちも変わらない筈。どっち出てきても降りる人は降りるし。
この後に北が重なろうが白が重なろうが点数は一緒なので
この条件なら守備を重視してドラを先に切っておく方がいいはず。
・数牌で２メンツできそうなとき＝ドラ切り
・数牌がそんなに十分形じゃないとき＝両方確保したままにして手を高く持って行く
勿論不要牌が有ればそっちを先に処理していくんだけど
完全な不要牌が無くなってしまったような形の場合。
例）二三六六23北白 (ポン)發發發(ポン)中中中
例）三五六六23北白 (ポン)發發發(ポン)中中中
２鳴きした以上既に周りには牌を絞られている可能性が有るので
ドラ切ろうが三元牌切ろうがここから先の上がりやすさに関しては
どっちも変わらない筈。どっち出てきても降りる人は降りるし。
この後に北が重なろうが白が重なろうが点数は一緒なので
この条件なら守備を重視してドラを先に切っておく方がいいはず。
・数牌で２メンツできそうなとき＝ドラ切り
・数牌がそんなに十分形じゃないとき＝両方確保したままにして手を高く持って行く
＞例）三五六六23北白 (ポン)發發發(ポン)中中中
特に条件がない限り、こっちでも北か白を切って行った方が良いと思うけどな
どっち切るかというと、俺なら北
特に条件がない限り、こっちでも北か白を切って行った方が良いと思うけどな
どっち切るかというと、俺なら北
条件がないならどっちかに絞る（ドラか小三元）
満貫条件なら、三切って意地でもどっちか狙いつつ受け入れを広く２シャンテン戻し
ハネ満条件なら２３ソー落として行く
それ以上なら既に２３がないｗ
満貫条件なら、三切って意地でもどっちか狙いつつ受け入れを広く２シャンテン戻し
ハネ満条件なら２３ソー落として行く
それ以上なら既に２３がないｗ
146 ：焼き鳥名無しさん：04/10/12 00:06:57 ID:X5su5l4c
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/168.jpg
できすぎ君画像です。
最近面前＆守備型に打ち方を変えたのですが、
それ以降の成績です。
いい感じなのですが、この調子はここまま続くと思いますか？
できすぎ君画像です。
最近面前＆守備型に打ち方を変えたのですが、
それ以降の成績です。
いい感じなのですが、この調子はここまま続くと思いますか？
俺も大してR変わらないからえらそうなことはいえないけど、
このリーチ時和了率、放縦率はツイてる証拠ですよ。
俺は大体その試合数の期間で３着４着だけしかとっていないとかありました。
短期間だと、もうなんでもアリなかんじです。
このリーチ時和了率、放縦率はツイてる証拠ですよ。
俺は大体その試合数の期間で３着４着だけしかとっていないとかありました。
短期間だと、もうなんでもアリなかんじです。
>>146
放銃率１桁は立派ですね。
また、リーチ和了率も６０％超えですので立派です。
御自分でもおっしゃられている通り守備型とお見受けしますが、
第1安定Ｒを見れば2182ですのでこのまま打ち続けることで
Ｒもその周辺に収束していくのではないでしょうか。
放銃率１桁は立派ですね。
また、リーチ和了率も６０％超えですので立派です。
御自分でもおっしゃられている通り守備型とお見受けしますが、
第1安定Ｒを見れば2182ですのでこのまま打ち続けることで
Ｒもその周辺に収束していくのではないでしょうか。
26試合ではとても参考にならない。全ツッパ放銃型の下ラン雀士でも
ツキがあれば放銃率一桁になる。
ツキがあれば放銃率一桁になる。
できすぎデータが参考になるのは基本的には最低400試合。
それ以下はアレなんだがせめて200は打ってから貼りなよ。
それ以下はアレなんだがせめて200は打ってから貼りなよ。
>>146
その打ち方を変えていない時期のできすぎ君５００Ｇ見せてくれ。
その打ち方を変えていない時期のできすぎ君５００Ｇ見せてくれ。
２６Ｇ!? しかないデータのどこを見ればいいのかと。
大体東風荘でメンゼン守備型って、第一じゃぁもろ負け組のパターンでしょ。
特に上ランではさぁ。
しかも平均局数１０って･･ずいぶん毎回凄い事になってるようですね。
大体東風荘でメンゼン守備型って、第一じゃぁもろ負け組のパターンでしょ。
特に上ランではさぁ。
しかも平均局数１０って･･ずいぶん毎回凄い事になってるようですね。
>>146
そこのうｐろだにも誰かの上ラン画像転がってたから参考にしてみるのは如何？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/139.png
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/123.gif
ついでに参考になるかわからないけど。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/169.gif
そこのうｐろだにも誰かの上ラン画像転がってたから参考にしてみるのは如何？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/139.png
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/123.gif
ついでに参考になるかわからないけど。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/169.gif
>>!46
そんなうんこ貼って喜んでる程度だからお前は上ラン止まりなんだよ
そんなうんこ貼って喜んでる程度だからお前は上ラン止まりなんだよ
156 ：焼き鳥名無しさん：04/10/12 12:32:18 ID:X5su5l4c
>>152
こんな感じ。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/170.jpg
主な変更点は、
安い形は捨ててアンパイを持つ。
手が悪ければアンパイを貯めながら七対
手がいい形じゃなければ鳴かない。（状況によっては役牌二枚目スルーも）
こんな感じ。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/170.jpg
主な変更点は、
安い形は捨ててアンパイを持つ。
手が悪ければアンパイを貯めながら七対
手がいい形じゃなければ鳴かない。（状況によっては役牌二枚目スルーも）
157 ：焼き鳥名無しさん：04/10/12 12:35:29 ID:X5su5l4c
これも60試合しかないな。少なすぎるかも。
これより古いやつは消しちゃったから。ごめん。
これより古いやつは消しちゃったから。ごめん。
悪かった成績を消しても何にもならんよ。
打ち方変えたら、最低400試合は打たないと・・・
1000試合打ったって、好不調が出ることはある。
まずこのことを理解して実行する力がないと、
いつまでたってもフォームの確立した麻雀を打つことはできないだろう。
1000試合打ったって、好不調が出ることはある。
まずこのことを理解して実行する力がないと、
いつまでたってもフォームの確立した麻雀を打つことはできないだろう。
厳しいことを言ったが、かくいう俺も今、打ち方を固定して
1000試合を目標にに打っている。
現在330試合打って、間違いなく以前より成績は上がっているのだが、
好調期なのかもしれずまだ実力が上がったと断定は出来ない状態・・・
1000試合を目標にに打っている。
現在330試合打って、間違いなく以前より成績は上がっているのだが、
好調期なのかもしれずまだ実力が上がったと断定は出来ない状態・・・
>>156
カンペン単騎待ち多そうなデータだね
カンペン単騎待ち多そうなデータだね
>>156
先制リーチ率が２２％。63Ｇ分とはいえしょぼいぞ。
アガリ素点もなんだか小さくまとまっているような。
徹底的に振込みしないようにしているんだろうな。
俺も散々色々やってきたが、臆病な打ち方は
攻撃的な打ち方より絶対弱い。特に超ランでは鳴きが上手なので、
糞手だからといってイチイチじっくり様子見やっていたのでは上がれる機会も
なくなるぞ。
はいイッツーのみ。三色のみ。とかでいつの間にかビリでした、っていう
パターンには対応出来ないという事。
先制リーチ率が２２％。63Ｇ分とはいえしょぼいぞ。
アガリ素点もなんだか小さくまとまっているような。
徹底的に振込みしないようにしているんだろうな。
俺も散々色々やってきたが、臆病な打ち方は
攻撃的な打ち方より絶対弱い。特に超ランでは鳴きが上手なので、
糞手だからといってイチイチじっくり様子見やっていたのでは上がれる機会も
なくなるぞ。
はいイッツーのみ。三色のみ。とかでいつの間にかビリでした、っていう
パターンには対応出来ないという事。
はいイッツーのみ。三色のみ。とかでいつの間にかビリでした、っていう
パターンには対応出来ないという事。
↓
はいイッツーのみ。三色のみ。とかっていう
パターンには対応出来ないという事。
パターンには対応出来ないという事。
↓
はいイッツーのみ。三色のみ。とかっていう
パターンには対応出来ないという事。
こんなスレ意味ねーよ。
慢心野郎が下の奴を見下して悦に入ってるだけじゃんｗ
慢心野郎が下の奴を見下して悦に入ってるだけじゃんｗ
>>162-163の言うとおり、メンゼンがダメなときにボケッと
静観しつつノンビリ打ってるようじゃ何も出来ずに終わることが多い。
逆に言えば、そういうときに早い段階でメンゼンを見切り、
後付けでもなんでもありで1000点を取りに行く麻雀が打てれば
相当成績が上がる。
東風戦の順位戦で、1000点でも他家にリードして局を進めるということは結構大きい。
またこういう打ち方をすると、打点読みの下手な奴は無駄に絞って
死んでくれたりもする。反撃のリーチを受けたら後付け期待で残しておいた
トイツの役牌などを切ってオリていけばいい。
とにかく、メンゼンの手か鳴きの手か。
鳴きの手ならば、形の整ったアガリをある程度期待する鳴きなのか
とりあえずメンゼンがダメだからダメモトで鳴いてみようという鳴きなのか。
この後者のダメモトの鳴きというのを増やそう。
配牌がダメだからオリ念頭でメンゼンで何となく打つのではなく、
ダメモトで前に出てみる。安牌など意識して持たなくても、意外と
自然に持っているものだ。
静観しつつノンビリ打ってるようじゃ何も出来ずに終わることが多い。
逆に言えば、そういうときに早い段階でメンゼンを見切り、
後付けでもなんでもありで1000点を取りに行く麻雀が打てれば
相当成績が上がる。
東風戦の順位戦で、1000点でも他家にリードして局を進めるということは結構大きい。
またこういう打ち方をすると、打点読みの下手な奴は無駄に絞って
死んでくれたりもする。反撃のリーチを受けたら後付け期待で残しておいた
トイツの役牌などを切ってオリていけばいい。
とにかく、メンゼンの手か鳴きの手か。
鳴きの手ならば、形の整ったアガリをある程度期待する鳴きなのか
とりあえずメンゼンがダメだからダメモトで鳴いてみようという鳴きなのか。
この後者のダメモトの鳴きというのを増やそう。
配牌がダメだからオリ念頭でメンゼンで何となく打つのではなく、
ダメモトで前に出てみる。安牌など意識して持たなくても、意外と
自然に持っているものだ。
俺も順位分布が良化したときは鳴き方を変えたときだったな
いまだに鳴きは難しいと感じるけど。
いまだに鳴きは難しいと感じるけど。
>>165
>1000点でも他家にリードして局を進めるということは結構大きい。
第二メインで打ってる人（超の打ち手含）は、
その辺の重要さを分かってる人が少ないよ。
勝負を長いスパンで考えすぎる傾向があるから
東場も南場も同じ様にして打ってる人が多い。
放銃する香具師＝下手な香具師 放銃しない香具師＝打てる香具師
みたいな感じになってるから、後付けして放銃でもしたら
たちまち純次系とか言われちまいそうｗ
そういうのもあるのか、後付けする人も少ないしね。
>1000点でも他家にリードして局を進めるということは結構大きい。
第二メインで打ってる人（超の打ち手含）は、
その辺の重要さを分かってる人が少ないよ。
勝負を長いスパンで考えすぎる傾向があるから
東場も南場も同じ様にして打ってる人が多い。
放銃する香具師＝下手な香具師 放銃しない香具師＝打てる香具師
みたいな感じになってるから、後付けして放銃でもしたら
たちまち純次系とか言われちまいそうｗ
そういうのもあるのか、後付けする人も少ないしね。
168 ：146：04/10/12 17:36:46 ID:X5su5l4c
避けても攻撃力にあまり影響の無い振込みってけっこうあって、
攻撃力をある程度維持したまま振込みによる失点を激減させることができるのでは、という仮説を今立ててるんです。
無駄な振込みというのは、
降りてるのにアンパイがなくなって振り込み
自分の手がたいしたことが無いのに勝負にいって振り込み
のようなケースのことで、こういう振込みをなくして、
振り込むケースを
交通事故のようなバカ早い手
自分にある程度手が入ってるとき
のような仕方がないケースに限定したいと考えています。
攻撃力をある程度維持したまま振込みによる失点を激減させることができるのでは、という仮説を今立ててるんです。
無駄な振込みというのは、
降りてるのにアンパイがなくなって振り込み
自分の手がたいしたことが無いのに勝負にいって振り込み
のようなケースのことで、こういう振込みをなくして、
振り込むケースを
交通事故のようなバカ早い手
自分にある程度手が入ってるとき
のような仕方がないケースに限定したいと考えています。
169 ：146：04/10/12 17:37:57 ID:X5su5l4c
具体的な方法としては、
大物狙いで打って、手が入る→勝負に行く、入らない→オリという戦法を取る。
ペンチャンカンチャンが多いときは手なりで打たない。
（中途半端な手のままシャンテン数だけ下げてってもリーチがかかると困るでしょ。）
手の形にもよるけど、こういうときは七対なんかも面白いと思う。アンパイ貯めながら打てるのは大きい。）
なんかを考えています。
アドバイスはありがたいのですが、いまの打ち方を続けるとどうなるのか興味があるので、
このままで行かせていただきます。
>>168-169
146は第2かな？第1だとそういう打ち方は相当キツイと思うけど・・・
自分は第２で打ってるけど、上ランで打ってた時は146みたいな打ち方だったよ。
だいたい東場で満貫跳満クラスを上がって、後は逃げるってのが勝ちパターン。
それか終盤にギリギリの二着とかが多かった。
146は配牌が悪い時には無理しなくても収入はあまり変わらないと考えているようだけど
そういう打ち方だとどうしても守備型で和了率が悪くなる＝支出が増えるので、親を大事に
する、僅差でできるだけ順位を上げる、ラスの回数をできるだけ減らすことが重要になると思う。
そのため打点より速さが必要な場面が多くなる。満貫捨てて2000点で我慢するような。
点数が必要か速さが必要か見極めることが重要。
上ラン200試合で和了率19台（素点5800ぐらい、リーチ率14ぐらい）、放縦率10台(素点3800ぐらい）
平均順位2,30ぐらいだった。でも、最近そういう打ち方にも限界感じ始めてる。
超だと自滅してくれる人ほとんどいないし、跳満1回くらいじゃ十分なリードにはならないからね。
146は第2かな？第1だとそういう打ち方は相当キツイと思うけど・・・
自分は第２で打ってるけど、上ランで打ってた時は146みたいな打ち方だったよ。
だいたい東場で満貫跳満クラスを上がって、後は逃げるってのが勝ちパターン。
それか終盤にギリギリの二着とかが多かった。
146は配牌が悪い時には無理しなくても収入はあまり変わらないと考えているようだけど
そういう打ち方だとどうしても守備型で和了率が悪くなる＝支出が増えるので、親を大事に
する、僅差でできるだけ順位を上げる、ラスの回数をできるだけ減らすことが重要になると思う。
そのため打点より速さが必要な場面が多くなる。満貫捨てて2000点で我慢するような。
点数が必要か速さが必要か見極めることが重要。
上ラン200試合で和了率19台（素点5800ぐらい、リーチ率14ぐらい）、放縦率10台(素点3800ぐらい）
平均順位2,30ぐらいだった。でも、最近そういう打ち方にも限界感じ始めてる。
超だと自滅してくれる人ほとんどいないし、跳満1回くらいじゃ十分なリードにはならないからね。
ある程度牌効率が良くなったら、深く考えないでどんどん自己中心的に
暴れるというか、活気がある麻雀（後付けでも鳴いていったり）をやった方が
いいと思う。
ヤミテンが多くて爆発力がない人（全般的に綺麗な麻雀を打つ人）は怖くない、
ドカドカ鳴いてでもさっさと上がる奴は、本当に頭を悩ませるものだ。
特に超ランにいると、相手の特徴も分かってくるが、強い奴ほど図々しい
麻雀をしてくるな。その麻雀に受身になった奴は負け。だと思う。
暴れるというか、活気がある麻雀（後付けでも鳴いていったり）をやった方が
いいと思う。
ヤミテンが多くて爆発力がない人（全般的に綺麗な麻雀を打つ人）は怖くない、
ドカドカ鳴いてでもさっさと上がる奴は、本当に頭を悩ませるものだ。
特に超ランにいると、相手の特徴も分かってくるが、強い奴ほど図々しい
麻雀をしてくるな。その麻雀に受身になった奴は負け。だと思う。
>>146
の様な打ち方をしてくれる奴が最も勝ちやすいな。俺は。
の様な打ち方をしてくれる奴が最も勝ちやすいな。俺は。
このスレに書いてあるのを参考に、点数の競ってる親に対して降りずに向かうようにしたら
平均順位がかなり落ちたヽ(`Д´)ﾉ
もう少しで超だったのに、1800切ったよ･･･（鬱）
平均順位がかなり落ちたヽ(`Д´)ﾉ
もう少しで超だったのに、1800切ったよ･･･（鬱）
176 ：桃山 ◆5m18GD4M5g ：04/10/12 22:36:39 ID:???
しぼることからはじめないとな
絞るのは明らかな染めがいてそいつが役牌１つ鳴いてからでいい。
ここにもう1つ役つけると満貫確定だからな。
オタ風やヤオチュー鳴いていようが、染めが絡んでなさそうなら無視。
無論、オタ風ポン→ドラポンなどの仕掛けに役牌きるのは
こっちも勝負できる手でない限りダメだが。
ここにもう1つ役つけると満貫確定だからな。
オタ風やヤオチュー鳴いていようが、染めが絡んでなさそうなら無視。
無論、オタ風ポン→ドラポンなどの仕掛けに役牌きるのは
こっちも勝負できる手でない限りダメだが。
超の勝ち組って放縦することを恐れてないからね。彼らは牌効率がいいから
最終がリャンメンになることが多いけど、ペンチャン、カンチャンでもドラが一つ
とか一役あれば喜んで即リーするからね。上ランに多いのがタンピンのみとかの
無意味なダマと、出上がり不能なのにリャンメンに変化するまで待ったりするのだと
思う
最終がリャンメンになることが多いけど、ペンチャン、カンチャンでもドラが一つ
とか一役あれば喜んで即リーするからね。上ランに多いのがタンピンのみとかの
無意味なダマと、出上がり不能なのにリャンメンに変化するまで待ったりするのだと
思う
>>179 禿同
漏れも昔上がり率２１で振込みも１１とかの消極的麻雀だったが、思い切って
ガンガンやってみたら
上がり率２３、振込みも１３になったけど、Ｒはぐんぐん上昇した。
但し、他にも上達している要素もあるんだろうけど。
とりあえず漏れ自身の超ランでのできすぎ目標ラインを決めている
先制リーチ３０以上、上がり率２２．５以上、振込み１３未満、２副露率１２以上
これが勝ち組のラインと定義づけて常にそうなるよう打っている。
そんな俺が最近上ランで２００Ｇやったんだが（既にそのＨＮは超ラン）
先制リーチ３２、上がり率２４、振込み１１．５、２副露率１２．５だった
上ランのみなさんもこの辺の数値を参考にやってみてはどうでしょうか。
他の超ランの人は何か目標数値ってある？
漏れも昔上がり率２１で振込みも１１とかの消極的麻雀だったが、思い切って
ガンガンやってみたら
上がり率２３、振込みも１３になったけど、Ｒはぐんぐん上昇した。
但し、他にも上達している要素もあるんだろうけど。
とりあえず漏れ自身の超ランでのできすぎ目標ラインを決めている
先制リーチ３０以上、上がり率２２．５以上、振込み１３未満、２副露率１２以上
これが勝ち組のラインと定義づけて常にそうなるよう打っている。
そんな俺が最近上ランで２００Ｇやったんだが（既にそのＨＮは超ラン）
先制リーチ３２、上がり率２４、振込み１１．５、２副露率１２．５だった
上ランのみなさんもこの辺の数値を参考にやってみてはどうでしょうか。
他の超ランの人は何か目標数値ってある？
愚形リーのみドラ無しでもｶﾞｿｶﾞｿ行った方がいいですか？
>>169
放銃率を減らす事で、TOP率を上げようと考えているなら
止めた方がいいと思う。無理だから。
放銃率が低い事が、守備型だと勘違いしがちだけど
ラス引かない事が守備型だから、それを基準に押し引きしていけば
良い成績を残せると思う。
放銃率を減らす事で、TOP率を上げようと考えているなら
止めた方がいいと思う。無理だから。
放銃率が低い事が、守備型だと勘違いしがちだけど
ラス引かない事が守備型だから、それを基準に押し引きしていけば
良い成績を残せると思う。
和了率22%台、おそらく第1超ランの中では低い方だろうけど
トップ率30%近くある。これが真の守備型。
トップを取るために守るのが俺流。
トップ率30%近くある。これが真の守備型。
トップを取るために守るのが俺流。
>>184
打点の高い重厚な手作りをしてそう。
打点の高い重厚な手作りをしてそう。
なんと言っても一番難しいのが鳴き方だ
メンゼンの牌効率よりも数段難しいと思う。
一色手なんか鳴き方でガラリと変わってくるし
ノミ手でも状況に応じて他家に振らないメンツ、上がりやすいメンツに
手を作ったり、、それは瞬時に場を見て判断するから練習が必要。
あと上ランでは鳴きラグを発生させすぎ、ラグはラグでも数秒間考え込んだり
しているから手がバレバレになるってーの。
特に２鳴きしてからラグ時考え込んでいるようでは終わってる。
お前まだテンパイしてねーのか？それとも形を良形に変えたいのか？
と思わず独り言で突っ込んでしまうだろうがｗｗ
メンゼンの牌効率よりも数段難しいと思う。
一色手なんか鳴き方でガラリと変わってくるし
ノミ手でも状況に応じて他家に振らないメンツ、上がりやすいメンツに
手を作ったり、、それは瞬時に場を見て判断するから練習が必要。
あと上ランでは鳴きラグを発生させすぎ、ラグはラグでも数秒間考え込んだり
しているから手がバレバレになるってーの。
特に２鳴きしてからラグ時考え込んでいるようでは終わってる。
お前まだテンパイしてねーのか？それとも形を良形に変えたいのか？
と思わず独り言で突っ込んでしまうだろうがｗｗ
ラグ三昧だろう。たまにやるが、効くこともある。
189 ：焼き鳥名無しさん：04/10/17 01:01:33 ID:jc7goxDz
上ランでの400試合越えデータでできすぎ君の安定R2000有れば
超ランでもR2000前後維持する事って可能・・・？
超ランでもR2000前後維持する事って可能・・・？
どーしても戻れないどころか(ry
魁！！春さん 試合:3187 Rate:1745.78
魁！！春さん 試合:3187 Rate:1745.78
おまいら、部屋にこもってそんなゲームやってないで、ウォーキングでもしようぜ。
体脂肪ガツンと減るぞ。
体脂肪ガツンと減るぞ。
春さんは糞。
もう1600台まで落ちそうな勢いだな。
195 ：焼き鳥名無しさん：04/10/20 09:50:02 ID:tZVw3FVu
もし仮に、2100ぐらいの超ラントップクラスが上ランで打ったとしたら
どれぐらいの平均順位になるんですか？
どれぐらいの平均順位になるんですか？
２．１ぐらい
初心者（１８５０未満）が初級者（１８５０～２０００くらいか）になるには、以下の３つをやってみ
１．何切るをさんざんやって、８０％正解できるようになってきたら次に進む
（正解なんていくつもある場合があるから、どのみち１００％は無理）
２．めったな事で数牌のドラを切らないようにする
（二向聴なんかでは絶対切るな）
３．回すくらいなら絶対打たないようにベタ降りする
（回しつつ振り込むなんてことやってると、いつまでたっても勝てんよ）
特に１が重要だが、この３つがきちんと出来れば、超ランくらいには楽勝で行けます
１．何切るをさんざんやって、８０％正解できるようになってきたら次に進む
（正解なんていくつもある場合があるから、どのみち１００％は無理）
２．めったな事で数牌のドラを切らないようにする
（二向聴なんかでは絶対切るな）
３．回すくらいなら絶対打たないようにベタ降りする
（回しつつ振り込むなんてことやってると、いつまでたっても勝てんよ）
特に１が重要だが、この３つがきちんと出来れば、超ランくらいには楽勝で行けます
198 ：焼き鳥名無しさん：04/10/21 03:16:47 ID:BbJu1F7+
上ランとかは麻雀じゃないから打つ気はせんが、弟子の観戦してて思うのが
馬鹿槓が多すぎるってこと。必要な槓もあるだろうが、ほとんど（９８％）が無駄な槓。
本人は勝つためとか思ってるのかもしれんが、１７００台が言っても説得力がないｗ
馬鹿槓が多すぎるってこと。必要な槓もあるだろうが、ほとんど（９８％）が無駄な槓。
本人は勝つためとか思ってるのかもしれんが、１７００台が言っても説得力がないｗ
東風に弟子とか居んの？
ｷﾓｯ
ｷﾓｯ
え？いまどき弟子の一人もいないの？
ﾀﾞｾｯ
ﾀﾞｾｯ
202 ：焼き鳥名無しさん：04/10/24 11:16:26 ID:3s95kwYh
キミは自分を過小評価しすぎている
その４８は単なる荒らしIDだろ？途中抜けしまくって低Ｒなだけだろ？
キミの実力は1200くらいだから、そんなに卑屈になるな
その４８は単なる荒らしIDだろ？途中抜けしまくって低Ｒなだけだろ？
キミの実力は1200くらいだから、そんなに卑屈になるな
知人とかチャット友人とかなら分かるが、弟子って何？
落語家の一門？
落語家の一門？
超ランは形だけでも誰かの弟子になって推薦状書いてもらわないと
入れないよ
入れないよ
>>204
じゃあ推薦状書いてくだされ。
じゃあ推薦状書いてくだされ。
いっとくけど、東風超ラン≠上級者だよ。
初級に毛が生えた程度の腕でも、ちょっとまじめに頑張ってそこそこツケば超行くよ。
まじめに頑張って超に行けないのは、悪いけど、初級者以前の問題かな・・・
初級に毛が生えた程度の腕でも、ちょっとまじめに頑張ってそこそこツケば超行くよ。
まじめに頑張って超に行けないのは、悪いけど、初級者以前の問題かな・・・
ID３つ持ってて、１つが４５００試合、もう２つが１５００試合くらいだけど
３つとも２０００くらい。ちょっとツイただけかな？
３つとも２０００くらい。ちょっとツイただけかな？
209 ：焼き鳥名無しさん：04/10/25 13:25:33 ID:2bahihd2
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/188.jpg
こういうときって、上がっちゃった方がいいの？
こういうときって、上がっちゃった方がいいの？
210 ：焼き鳥名無しさん：04/10/25 15:04:21 ID:xDoich4G
>>209
恐らく7ｿｳで当たってるんだろうけど余裕でリーチする。
恐らく7ｿｳで当たってるんだろうけど余裕でリーチする。
211 ：焼き鳥名無しさん：04/10/25 15:38:59 ID:ugNFmFhu
>>210
親で三面張だしな。まあ運が悪かったとw
親で三面張だしな。まあ運が悪かったとw
212 ：焼き鳥名無しさん：04/10/25 15:47:17 ID:qq9F6BN/
ﾁｮﾝﾎﾞだがな
３面チャン？
リーのみ７枚待ちじゃねーか
７ｓ８ｓの８枚を待つのが普通だろ
これでリーチはない
リーのみ７枚待ちじゃねーか
７ｓ８ｓの８枚を待つのが普通だろ
これでリーチはない
上がるも何も、7はアガリ牌じゃないよね？
しかも立直しちゃってるから、切るしかないんじゃ…？
しかも立直しちゃってるから、切るしかないんじゃ…？
216 ：209：04/10/25 16:15:23 ID:2bahihd2
倍満振るぐらいなら、
チョンボの方がましかもと思って聞いてみたんです。・
チョンボの方がましかもと思って聞いてみたんです。・
東風ってワザチョンできるの？
実戦でこうなった場合に知らんぷりしてチョンボるかどうかって事か？
倍満振るくらいならチョンボの方が安いけど、無茶苦茶顰蹙買うだろうね。
悪質だし、下手したら出禁。
倍満振るくらいならチョンボの方が安いけど、無茶苦茶顰蹙買うだろうね。
悪質だし、下手したら出禁。
東風ではプログラム上できないけど、
例えば実践でちょんぼ７ｓツモったとして、
その牌が対面の上がり牌だったら
対面和了＞チョンボ
のルールも成立できるもんかね？
例えば実践でちょんぼ７ｓツモったとして、
その牌が対面の上がり牌だったら
対面和了＞チョンボ
のルールも成立できるもんかね？
対面が７ソであがりというのは、誤ツモ宣言の時点ではわからないだろ？
よってチョンボ優先（といういいかたも変だけど）となるよ。
ただ、揉めるのはこういう場合。
リーチ１軒、その対面が白と發をポン。リーチが生牌の中をツモる。これは絶対やばそう。
大三元振るよりは、と中で誤ツモ宣言、この中が対面の当たりだった。
これは卓上の参加者の合議により、大三元のアガリを認めてもいいケースかと思う。
似たようなケースはいくつかある。
よってチョンボ優先（といういいかたも変だけど）となるよ。
ただ、揉めるのはこういう場合。
リーチ１軒、その対面が白と發をポン。リーチが生牌の中をツモる。これは絶対やばそう。
大三元振るよりは、と中で誤ツモ宣言、この中が対面の当たりだった。
これは卓上の参加者の合議により、大三元のアガリを認めてもいいケースかと思う。
似たようなケースはいくつかある。
221 ：焼き鳥名無しさん：04/10/26 23:22:37 ID:By86TSI8
ケースと書いたのは必ずしも「実戦例」という意味ではないよ。
やりようによっては、という可能性を示唆しているのです。
やりようによっては、という可能性を示唆しているのです。
かなりどうでもいい話題ー
>>220
そんな奴は、即、出入り禁止だろ。
そんな奴は、即、出入り禁止だろ。
チョンボした奴はバップ払った後伏せ牌してその局が終わるまでツモ切りって
ルールに改正すればいいよ
ルールに改正すればいいよ
どういった試合を選べばよいのかもよくわからないので、
一番最近の雀譜アップしました。ご指導おねがいします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/191.txt
一番最近の雀譜アップしました。ご指導おねがいします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/191.txt
配牌がダントツでも打ち手が悪いとこうなるんだね。
228 ：226：04/10/31 21:16:06 ID:1cjYanfa
あう、アドバイスのしようもないヘタレですかそうですか。orz
>>226
東1
ドラ切るのは、自分が聴牌してからでも遅くない。リーチには降り。
東1－1
アンパイないけど、中でも切って降りようとすべき。
自分が聴牌するには、最低でも危険牌2つ通さなきゃいけないから
東2
チートイの聴牌取る。字牌切れまくって、手ごろな待ち牌への変化も
期待できないから4ｍ待ちでリーチしてもいいくらい。
自分が17ｍ切ってるから、両サイドの降り打ち狙い。
東3
面子手では、苦しい配牌
チートイ・トイトイ狙いで字牌は引っ張る。
東1
ドラ切るのは、自分が聴牌してからでも遅くない。リーチには降り。
東1－1
アンパイないけど、中でも切って降りようとすべき。
自分が聴牌するには、最低でも危険牌2つ通さなきゃいけないから
東2
チートイの聴牌取る。字牌切れまくって、手ごろな待ち牌への変化も
期待できないから4ｍ待ちでリーチしてもいいくらい。
自分が17ｍ切ってるから、両サイドの降り打ち狙い。
東3
面子手では、苦しい配牌
チートイ・トイトイ狙いで字牌は引っ張る。
南1
南鳴いて→9ｍ切り（9ｍ枯れてるから）
1枚切れであれば、漏れも24ｐ切りそう
南2
9ｓ切った場面→5ｓ切る
南3－1
6順目、対子4つあれば面子手とチートイの
両天秤かけて打った方がいい。
南鳴くにしろ、ドラは使い切りたいから9ｐ、4ｓどちらでも
南鳴いて→9ｍ切り（9ｍ枯れてるから）
1枚切れであれば、漏れも24ｐ切りそう
南2
9ｓ切った場面→5ｓ切る
南3－1
6順目、対子4つあれば面子手とチートイの
両天秤かけて打った方がいい。
南鳴くにしろ、ドラは使い切りたいから9ｐ、4ｓどちらでも
どうもありがとうございます。
どのアドバイスも指摘されてみれば納得いくものばかり。
どうにも不注意が多い上に、基本的な牌効率ができていないですね。
東２局などホントはずかしい。
それと対子系の意識が薄いみたいです。
無駄に突っ張りすぎないこと、ドラのきり方なども意識してみます。
どのアドバイスも指摘されてみれば納得いくものばかり。
どうにも不注意が多い上に、基本的な牌効率ができていないですね。
東２局などホントはずかしい。
それと対子系の意識が薄いみたいです。
無駄に突っ張りすぎないこと、ドラのきり方なども意識してみます。
>>233
東3
2順目、南・北がそれぞれ残り1枚
4ｓツモ切ってチートイの様子見、ソーズが伸びるようなら
ソーズで2面子と考えたいから4ｓツモ切り。
9ｍ4ｍツモの場面はミスったね。
東4
面前で面子手作るの時間かかりそうだし
役牌は引っ張りたいから
鳴き前提のチャンタ系本線で、一打目5ｍ切る。
東4－1
3順目は、ドラ切りでいいと思う。4ｐ切りはロス。
西家に鳴かれても放銃しない限りTOPだし、他家に鳴かれても困らない。
基本的に、他家のリーチ＝満貫と考えてる
ただ、字牌のドラの場合は本人が切ってたり、見えてる枚数によって
1翻下げて3900と考えてる。だから、今回の場合は3900と考える。
Cと7000点差、ツモ・平和・裏1（積み棒＋供託）で捲くられるけど
4ｓ→7ｓ（当たっても2600程度）で降りた方がTOP率高いと思う。
これが親リーなら、全ツするけど
東3
2順目、南・北がそれぞれ残り1枚
4ｓツモ切ってチートイの様子見、ソーズが伸びるようなら
ソーズで2面子と考えたいから4ｓツモ切り。
9ｍ4ｍツモの場面はミスったね。
東4
面前で面子手作るの時間かかりそうだし
役牌は引っ張りたいから
鳴き前提のチャンタ系本線で、一打目5ｍ切る。
東4－1
3順目は、ドラ切りでいいと思う。4ｐ切りはロス。
西家に鳴かれても放銃しない限りTOPだし、他家に鳴かれても困らない。
基本的に、他家のリーチ＝満貫と考えてる
ただ、字牌のドラの場合は本人が切ってたり、見えてる枚数によって
1翻下げて3900と考えてる。だから、今回の場合は3900と考える。
Cと7000点差、ツモ・平和・裏1（積み棒＋供託）で捲くられるけど
4ｓ→7ｓ（当たっても2600程度）で降りた方がTOP率高いと思う。
これが親リーなら、全ツするけど
東1
6順目、2ｓ枯れ・3ｓも残り2枚だから、東はもう少し引っ張って
2ｓか4ｓでも切れば良かったんじゃないかと思う。
23ｓがもっと残ってる状態であれば、漏れも東切るけど。今回は微妙。
東3－2
2000点上がっても、ラス目でオーラス迎える可能性が高いし
ピンズの染め狙った方が良さげ。
東4
8順目は3ｐ切る。
36ｓ引いた時も大きいけど、7ｓ引けば高め三色の聴牌だから
東4－1
5順目は、6ｓ切ってドラを使い切る形にする。
仮に、ダブ東・発の7700上がってもツモじゃない限り
もう1局上がらなければ、TOP取れないから
6順目、2ｓ枯れ・3ｓも残り2枚だから、東はもう少し引っ張って
2ｓか4ｓでも切れば良かったんじゃないかと思う。
23ｓがもっと残ってる状態であれば、漏れも東切るけど。今回は微妙。
東3－2
2000点上がっても、ラス目でオーラス迎える可能性が高いし
ピンズの染め狙った方が良さげ。
東4
8順目は3ｐ切る。
36ｓ引いた時も大きいけど、7ｓ引けば高め三色の聴牌だから
東4－1
5順目は、6ｓ切ってドラを使い切る形にする。
仮に、ダブ東・発の7700上がってもツモじゃない限り
もう1局上がらなければ、TOP取れないから
牌効率は、問題ないと思う。
東3・東4の状況判断とオーラス上がりTOPなんかの
食い仕掛けが上手くなれば、すぐに超に上がれると思う。
東3・東4の状況判断とオーラス上がりTOPなんかの
食い仕掛けが上手くなれば、すぐに超に上がれると思う。
1試合目東3局の4順目は九萬ツモ切りでいいと思う。1枚ずつ切れてる南北のシャンポン待ちになっても
悪くはないし（むしろウェルカム）、七対子よりはテンパイできる牌の数も種類も多い
ただ、6順目の七・八・九萬の完成メンツ落としの意味が分からん。2枚切れの南と四萬・五萬の対子で対々和や
四暗刻が狙えるとは思えないから、「本命は七対子であわよくば四暗」って考えかな
にしても、2メンツ完成した手から七対子に移行は効率が悪いと思う
牌譜だけじゃなくて、できすぎくんの集計とかもあれば、打ち方の問題点が見つかりやすいかも
悪くはないし（むしろウェルカム）、七対子よりはテンパイできる牌の数も種類も多い
ただ、6順目の七・八・九萬の完成メンツ落としの意味が分からん。2枚切れの南と四萬・五萬の対子で対々和や
四暗刻が狙えるとは思えないから、「本命は七対子であわよくば四暗」って考えかな
にしても、2メンツ完成した手から七対子に移行は効率が悪いと思う
牌譜だけじゃなくて、できすぎくんの集計とかもあれば、打ち方の問題点が見つかりやすいかも
上家が南切った次に4mツモ。
枯れた南落としの3,4,5,6m,北待ちの一上聴に構えるのも味わいがあるかと。
789mのメンツを崩すのはオススメできないな。
枯れた南落としの3,4,5,6m,北待ちの一上聴に構えるのも味わいがあるかと。
789mのメンツを崩すのはオススメできないな。
自分超なんですが指導お願いしていいですかね？
ありがとうございました。
今、改めて考えると789mのメンツ落としはホントに意味不明ですね。
テレビを見ながら打ってたので4mが来てあせって間違えたとしか言えません。
どれも自分では気づかないミスばかりでした。
これからは状況判断や鳴きに気をつけてみます。
今、改めて考えると789mのメンツ落としはホントに意味不明ですね。
テレビを見ながら打ってたので4mが来てあせって間違えたとしか言えません。
どれも自分では気づかないミスばかりでした。
これからは状況判断や鳴きに気をつけてみます。
241 ：焼き鳥名無しさん：04/11/01 10:15:56 ID:TQaevpqe
＞テレビを見ながら打ってたので
これをまず止めろ
これをまず止めろ
>>233
テレビ見ながらの牌譜をのせたのかよ。失礼くさー
テレビ見ながらの牌譜をのせたのかよ。失礼くさー
照れ隠しにもならんな。
>>244 同意
246 ：Ｒ２０００ちょぼちょぼ：04/11/02 21:44:18 ID:???
おれ、いつも漫画読みながら打ってるけどダメ？
氏ねばいいと思うよ。
248 ：Ｒ２０００ちょぼちょぼ：04/11/02 22:07:08 ID:???
だって、ツモ順回ってくるまで退屈だし・・・
ＴＶは背中側に置いてあるので打ちながら見れないし。
ＴＶは背中側に置いてあるので打ちながら見れないし。
どう打ってようが個人の自由だけど
（俺だって東風してるときに電話かかってきたりってのがある）
やっぱり指導してもらおうっていうんだから集中して全力を出したものをアップするのが礼儀じゃない？
集中してれば相手の手出し牌や長考の有無、東風特有のラグなど見るべき部分なんてのは色々あるんだから
（俺だって東風してるときに電話かかってきたりってのがある）
やっぱり指導してもらおうっていうんだから集中して全力を出したものをアップするのが礼儀じゃない？
集中してれば相手の手出し牌や長考の有無、東風特有のラグなど見るべき部分なんてのは色々あるんだから
でもさ、１巡だけどツモ切り牌に印がつくのは変だし、長考といっても実際に
どんな長考なのかわからないし（回線が遅いだけかもしれないし、「ながら東風」かも
しれない）
ところでラグなんて牌譜のアップと全然関係ないんじゃないの？
どんな長考なのかわからないし（回線が遅いだけかもしれないし、「ながら東風」かも
しれない）
ところでラグなんて牌譜のアップと全然関係ないんじゃないの？
>>250
なんかよくわからん理屈だが論点はそこじゃねえよ
「指導してください」って牌譜出されてあとで「テキトーに打ってました」的なこと言われたら
何のための指導なのか、わからんねーだろ
懇切丁寧に指導してくれる人に悪いとは思わんの？
なんかよくわからん理屈だが論点はそこじゃねえよ
「指導してください」って牌譜出されてあとで「テキトーに打ってました」的なこと言われたら
何のための指導なのか、わからんねーだろ
懇切丁寧に指導してくれる人に悪いとは思わんの？
>>251 同意です。
意味不明君と失礼君は無視です。はい。
意味不明君と失礼君は無視です。はい。
状況判断について教えてくさだい！
254 ：焼き鳥名無しさん：04/11/05 04:01:13 ID:m7SW2pLb
東風なんてネットサーフィンしながらやってるぜ
フーン（ ´_っ｀）良かったね
東風なんてオナニーしながらやってるぜ
東風なんてマウスをクリックしながらやってるぜ
東風なんて麻雀しながらやってるぜ
状況判断が根本的に分かりません…
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/194.png
安定Rと実Rが離れてるのって普通?
安定Rと実Rが離れてるのって普通?
>>261
まぁ割とよくある。
まぁ割とよくある。
>>261
下ランのデータも混ざってるからだと思われ
下ランのデータも混ざってるからだと思われ
上手くなるのも大事だが早く切れるようになれよ
えっとー
点数状況？ですか？
負けてたらデカい手作るとか、そう言う単純なことなら分かるかもです！
上手い人は何を考えてるんでしょう…
点数状況？ですか？
負けてたらデカい手作るとか、そう言う単純なことなら分かるかもです！
上手い人は何を考えてるんでしょう…
俺が判断してるのは副露の役と点数読み､
東3､東4で何点上がるか、振るかで順位変化するかかな｡
副露は自分の手の早さ、打点が相手に付いて行けるか｡
染めには自分の形が十分になるまで染め色は絞る｡
相手に5200以上が見えて自分の手が安いなら染め色
引くまでダマもあり｡トイトイはあまり分からない｡が､
振るとほぼ5200以上なので注意。出現頻度は低いが､
振った際の順位低下の可能性を見ておく｡
1000､2000でも既に3副露で追いつけなさそうなら降り、
ダブ東はドラ、役牌､染めで5800､12000が見えるので基本的に降り｡
相手の副露が自分の手と釣り合ってれば押す､そうでなければ降り｡
東3では自分が1位､2位でオーラスを迎えるようにする｡
もしくは､オーラスで順位上昇が見込めるような点差にしておく｡
オーラスは攻めた時、降りた時､振った時にどう順位変化するか
考えておく｡
東3､東4で何点上がるか、振るかで順位変化するかかな｡
副露は自分の手の早さ、打点が相手に付いて行けるか｡
染めには自分の形が十分になるまで染め色は絞る｡
相手に5200以上が見えて自分の手が安いなら染め色
引くまでダマもあり｡トイトイはあまり分からない｡が､
振るとほぼ5200以上なので注意。出現頻度は低いが､
振った際の順位低下の可能性を見ておく｡
1000､2000でも既に3副露で追いつけなさそうなら降り、
ダブ東はドラ、役牌､染めで5800､12000が見えるので基本的に降り｡
相手の副露が自分の手と釣り合ってれば押す､そうでなければ降り｡
東3では自分が1位､2位でオーラスを迎えるようにする｡
もしくは､オーラスで順位上昇が見込めるような点差にしておく｡
オーラスは攻めた時、降りた時､振った時にどう順位変化するか
考えておく｡
オーラスの状況判断､リーチに対する状況判断は
俺では掴み切れてないところが多いので､
超ランの猛者達を参考にした方がいいです｡
何切る掲示板
ttp://eclipse.s13.xrea.com/x/mahjongnote/mahjongnote.cgi
超ランの人達が東風荘の牌譜を使って状況判断を語ってます｡
最強水準になるための麻雀講座
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza0.htm
言わずと知れたとつげき東北の麻雀講座｡
今見ると古い所があるかもしれない｡（両面信仰、二鳴きとか）
それでもかなり参考になると思います｡
牌譜置き場
ttp://www.geocities.jp/kyubest17/
最高水準雀士､ハノンピアノの牌譜があるページ｡
最高さんは先制リーチに命賭けてます｡
ハノンピアノさんは第一最強と言われてます｡
状況判断の参考に｡
ttp://dl.nazca.co.jp/prog/dl_ver2.phtml?id=lotte54
ここの＠氷室＠さんの昔の日記には状況判断に
関する事が詳しく書かれてていい感じです｡
俺では掴み切れてないところが多いので､
超ランの猛者達を参考にした方がいいです｡
何切る掲示板
ttp://eclipse.s13.xrea.com/x/mahjongnote/mahjongnote.cgi
超ランの人達が東風荘の牌譜を使って状況判断を語ってます｡
最強水準になるための麻雀講座
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza0.htm
言わずと知れたとつげき東北の麻雀講座｡
今見ると古い所があるかもしれない｡（両面信仰、二鳴きとか）
それでもかなり参考になると思います｡
牌譜置き場
ttp://www.geocities.jp/kyubest17/
最高水準雀士､ハノンピアノの牌譜があるページ｡
最高さんは先制リーチに命賭けてます｡
ハノンピアノさんは第一最強と言われてます｡
状況判断の参考に｡
ttp://dl.nazca.co.jp/prog/dl_ver2.phtml?id=lotte54
ここの＠氷室＠さんの昔の日記には状況判断に
関する事が詳しく書かれてていい感じです｡
あと＠氷室＠さんの牌譜があればいいけど､upされてる所無いな｡
俺が上げるのもまずいだろうし｡
俺が上げるのもまずいだろうし｡
270 ：焼き鳥名無しさん：04/11/07 17:48:48 ID:c9EjYe1o
いきなり塔子を落としたり、何だか哲学の世界だな。。。
>>270
○東１局
４順目、１ｍ切りは×。この順目だけを安全に乗り切っても、次どうするの？親なんだし攻めよう。振っても致し方なし。
○東３局
このリーチは無い。親がダブ東だし、ドラは一枚しか見えていないし、こっちは役無し愚形。とても勝負できたもんじゃない。
とりあえずテンパイを維持しつつ様子見。オリ優先で。
○東４局
６ｓ切っちゃったらもうどうしようもない。６ｐが通ったからいいようなものの。
○東４局１本場
１ｓの前に字牌処理。
發を残す意味がない。安全牌なら白があるし。
○南１局
南を残しても意味無し。８ｍ１ｓのほうが貴重。
○南２局
南残すのはダメ。辺張のほうが価値がある。
○南３局
３ｐ捨てたのは何故
全体的に見て無駄が多い。面子候補が少ないのにペンチャンカンチャン捨てたり、字牌残したりするのは大きく効率を落とすことになる。
後は状況判断かな。早いリーチに対して、安全牌が１枚しかないのにオリる（しかも面子を崩す）ようなやり方は良くない。
振ってもしょうがない、ぐらいの気持ちで攻めないと。
親がダブ東の仕掛けをしているのに対して愚形リーチで押すのも良くない。まぁ順目が早いならアリかも知れんけど。
○東１局
４順目、１ｍ切りは×。この順目だけを安全に乗り切っても、次どうするの？親なんだし攻めよう。振っても致し方なし。
○東３局
このリーチは無い。親がダブ東だし、ドラは一枚しか見えていないし、こっちは役無し愚形。とても勝負できたもんじゃない。
とりあえずテンパイを維持しつつ様子見。オリ優先で。
○東４局
６ｓ切っちゃったらもうどうしようもない。６ｐが通ったからいいようなものの。
○東４局１本場
１ｓの前に字牌処理。
發を残す意味がない。安全牌なら白があるし。
○南１局
南を残しても意味無し。８ｍ１ｓのほうが貴重。
○南２局
南残すのはダメ。辺張のほうが価値がある。
○南３局
３ｐ捨てたのは何故
全体的に見て無駄が多い。面子候補が少ないのにペンチャンカンチャン捨てたり、字牌残したりするのは大きく効率を落とすことになる。
後は状況判断かな。早いリーチに対して、安全牌が１枚しかないのにオリる（しかも面子を崩す）ようなやり方は良くない。
振ってもしょうがない、ぐらいの気持ちで攻めないと。
親がダブ東の仕掛けをしているのに対して愚形リーチで押すのも良くない。まぁ順目が早いならアリかも知れんけど。
牌譜見なくても272見てるだけで痛いな…
ファンタジスタすぎたから下ランかと思った。
275 ：270：04/11/07 20:54:24 ID:c9EjYe1o
>>272
○東１局
手がバラバラすぎるんで攻めるのは無理かなと思いました。次順以降は端牌とか新筋とかで何とかしようと。
○東３局
白にポンが掛からなかったのでドラドラ持ってる人はいないかなと考えてリーチ打ちました。
でもちょっと無理攻めだったかもしれません。
○東４局
対面も警戒しなきゃいけないし、初牌二枚抱えてちゃ上がり目は無いと思って降りました。
○東４局１本場
１ｓ切っても３ｓの受け入れは残ってるので重なりに期待して役牌を残しました。
白鳴いたときのアンパイと重なりの期待を兼ねて發残しました。
○南１局
南を切るとノミ手の愚形リーチになりそうで、それがいやで残しました。
○南２局
一枚切れてるの見えてませんでした。
○南３局
そろそろ降りようかなと思い、ワンチャンスなので切りました。
○東１局
手がバラバラすぎるんで攻めるのは無理かなと思いました。次順以降は端牌とか新筋とかで何とかしようと。
○東３局
白にポンが掛からなかったのでドラドラ持ってる人はいないかなと考えてリーチ打ちました。
でもちょっと無理攻めだったかもしれません。
○東４局
対面も警戒しなきゃいけないし、初牌二枚抱えてちゃ上がり目は無いと思って降りました。
○東４局１本場
１ｓ切っても３ｓの受け入れは残ってるので重なりに期待して役牌を残しました。
白鳴いたときのアンパイと重なりの期待を兼ねて發残しました。
○南１局
南を切るとノミ手の愚形リーチになりそうで、それがいやで残しました。
○南２局
一枚切れてるの見えてませんでした。
○南３局
そろそろ降りようかなと思い、ワンチャンスなので切りました。
>>270
東1
降りの判断でも良いと思う。
この手牌で攻めても上がり目遠いし、振る確率のほうが高そう
東3
一打目は3ｍ切る。
ドラ1枚見えてるし、リーチでも構わんと思うけど
東4
漏れなら、染めに向かってる。6ｓで降りは正着だと思う。
対面が攻めか降りか不明確だし、親リーにダブ東とか無筋切るのもな…
東4－1
一打目は東。5順目は、24ｍ落とした方が無駄が少ない
東1
降りの判断でも良いと思う。
この手牌で攻めても上がり目遠いし、振る確率のほうが高そう
東3
一打目は3ｍ切る。
ドラ1枚見えてるし、リーチでも構わんと思うけど
東4
漏れなら、染めに向かってる。6ｓで降りは正着だと思う。
対面が攻めか降りか不明確だし、親リーにダブ東とか無筋切るのもな…
東4－1
一打目は東。5順目は、24ｍ落とした方が無駄が少ない
南1
8ｍ1ｓ切ってもロスが少ないから、南引っ張るのは悪くない。
南2
ここは2順目で南切る。
シャンテンだし、面子候補崩すのはロス
南3
2順目は、東切る。5順目は、危険牌になりうる白処理しとく。
この場面で嫌なのは、上家が上がる事or親の連荘
下家が2ｓ鳴いた所で、染めだと確信できるので
3副露もしくは聴牌と思われる段階までトスする。
満貫・ハネ満上がられても痛くない。
8ｍ1ｓ切ってもロスが少ないから、南引っ張るのは悪くない。
南2
ここは2順目で南切る。
シャンテンだし、面子候補崩すのはロス
南3
2順目は、東切る。5順目は、危険牌になりうる白処理しとく。
この場面で嫌なのは、上家が上がる事or親の連荘
下家が2ｓ鳴いた所で、染めだと確信できるので
3副露もしくは聴牌と思われる段階までトスする。
満貫・ハネ満上がられても痛くない。
初ハリコです。
ご指導お願いします。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/196.txt
南３のカンはツモツモ君が勝手にカンしてしまったので突っ込まないでください。
ご指導お願いします。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/196.txt
南３のカンはツモツモ君が勝手にカンしてしまったので突っ込まないでください。
>>278
ｽﾚﾀｲ読める？
ｽﾚﾀｲ読める？
239で聞いたら見てもらえるとの事だったので…
駄目でしたらすみませんでした。
駄目でしたらすみませんでした。
>>278
南2
東場(せいぜい南1まで）なら、漏れも染めに向かったけど
南2でTOP目だし、イーシャン維持して
局流しを最優先に考えるべきだったと思う。
南3－1
僅差のTOP目だし、カンは普通にするよ。
ここでTOP決めたいのもあるし、下家が攻めてきてる。
2ｓは鳴きたい牌かもしれない。カンで他家が降りてくれればラッキーだし。
南4
満貫ツモでも2着、5200ツモで何とか2着
ラス回避最優先で打つべきだったと思う。
漏れなら5ｐから鳴いてるｗ
南2
東場(せいぜい南1まで）なら、漏れも染めに向かったけど
南2でTOP目だし、イーシャン維持して
局流しを最優先に考えるべきだったと思う。
南3－1
僅差のTOP目だし、カンは普通にするよ。
ここでTOP決めたいのもあるし、下家が攻めてきてる。
2ｓは鳴きたい牌かもしれない。カンで他家が降りてくれればラッキーだし。
南4
満貫ツモでも2着、5200ツモで何とか2着
ラス回避最優先で打つべきだったと思う。
漏れなら5ｐから鳴いてるｗ
西1
面子候補は揃ってるし、不要な8ｐ切って
1ｓ残してチートイの線も残す
牌効率は無問題。状況判断で損をしてるように思った。
東場は収支重視・南場(特に南2から)は順位重視で打って
1つ上の順位の向上が困難であれば、現在の順位を保守する。
そうすれば、もっと平均順位率は上がると思う。
面子候補は揃ってるし、不要な8ｐ切って
1ｓ残してチートイの線も残す
牌効率は無問題。状況判断で損をしてるように思った。
東場は収支重視・南場(特に南2から)は順位重視で打って
1つ上の順位の向上が困難であれば、現在の順位を保守する。
そうすれば、もっと平均順位率は上がると思う。
>281
レスありがとう。
やっぱ状況判断ですか。
南２はすごく悩んだ…。
南４は南鳴いて１０００点であがるべきでしたね。
他人の意見聞くと改めて自分の打ち方認識できますね。
参考になるのでまずくなければまた貼らせてください。
最近気にしているのは状況判断と字牌の扱いなんで
そこらへん見てもらえると嬉しいです。
レスありがとう。
やっぱ状況判断ですか。
南２はすごく悩んだ…。
南４は南鳴いて１０００点であがるべきでしたね。
他人の意見聞くと改めて自分の打ち方認識できますね。
参考になるのでまずくなければまた貼らせてください。
最近気にしているのは状況判断と字牌の扱いなんで
そこらへん見てもらえると嬉しいです。
284 ：焼き鳥名無しさん：04/11/08 16:15:43 ID:arRsfIv+
>>284
○東１局
７順目、ここは柔軟に行けるチートイツを取る。打２ｓ。
○東１局１本場
どうでもいいけど対面よ、何だそのリーチは・・・
○東１局２本場
７順目、ツモ切り。
○東３局
な なんだってー！ 惜しかったねぇ・・・。１ｍ切りリーチでOK。
○南１局
最後の１ｓがなぁ。攻めるのかオリるのかはっきり汁。攻めるなら前の順目でリーチだし。１ｓは危ないよ。
○南２局１本場
南を手放すのが早い。チャンタ・三色まで見て４ｓ切るかな。ここはちょっと自信ない。ごめん。
面前にこだわらずに形テン取りにいったほうがいいと思われ。
○東１局
７順目、ここは柔軟に行けるチートイツを取る。打２ｓ。
○東１局１本場
どうでもいいけど対面よ、何だそのリーチは・・・
○東１局２本場
７順目、ツモ切り。
○東３局
な なんだってー！ 惜しかったねぇ・・・。１ｍ切りリーチでOK。
○南１局
最後の１ｓがなぁ。攻めるのかオリるのかはっきり汁。攻めるなら前の順目でリーチだし。１ｓは危ないよ。
○南２局１本場
南を手放すのが早い。チャンタ・三色まで見て４ｓ切るかな。ここはちょっと自信ない。ごめん。
面前にこだわらずに形テン取りにいったほうがいいと思われ。
289 ：焼き鳥名無しさん：04/11/09 00:39:02 ID:qMd/pQ30
>>284
東1
2順目は、4ｓ切って様子見。7順目はチートイのシャンテンに取る。
打点も見込めないし、9ｓ切って降りた方がいいかもしれないな
東1－1
9ｐ鳴いて聴牌取った方がいい。5200あるし、ツモで満貫。
3ｐ切りはミスったね
東1－2
5ｓは残しておく。8ｓ残して2ｍ切る。
上家の染めっぽい仕掛けには、2副露されたら警戒してく程度で構わない
東4
北は1鳴きする。ドラ中1枚抱えてるから、北鳴かないと重い形になる。
北鳴くと、この手牌だとドラ単にできるし柔軟性がある。
6順目のドラ切りは最悪。7ｓ切る。
東1
2順目は、4ｓ切って様子見。7順目はチートイのシャンテンに取る。
打点も見込めないし、9ｓ切って降りた方がいいかもしれないな
東1－1
9ｐ鳴いて聴牌取った方がいい。5200あるし、ツモで満貫。
3ｐ切りはミスったね
東1－2
5ｓは残しておく。8ｓ残して2ｍ切る。
上家の染めっぽい仕掛けには、2副露されたら警戒してく程度で構わない
東4
北は1鳴きする。ドラ中1枚抱えてるから、北鳴かないと重い形になる。
北鳴くと、この手牌だとドラ単にできるし柔軟性がある。
6順目のドラ切りは最悪。7ｓ切る。
南1
3ｐ入った時に、リーチしてる。
平和のみ上がっても、ラスと点差開かないから
3900見込んで点を取りに行った方が得だと思う。
南2
5順目は6ｓカンする。カン保留するような点数状況じゃないし
自分の受けを減らしてまで、保留したのは損だと思った。形も整ってるし。
南2－1
11順目 聴牌の受けを減らして、安牌持つのは損してると思う
南4
TOP見込めないし、リーチしない。
TOP目は振らないし、3着目もラスの可能性があるから普通は降り。
ダマだと4人で当り牌の引き合い、リーチだと2人で引き合い。
親リーかかって振るケースもありうる。リーチは損。
3ｐ入った時に、リーチしてる。
平和のみ上がっても、ラスと点差開かないから
3900見込んで点を取りに行った方が得だと思う。
南2
5順目は6ｓカンする。カン保留するような点数状況じゃないし
自分の受けを減らしてまで、保留したのは損だと思った。形も整ってるし。
南2－1
11順目 聴牌の受けを減らして、安牌持つのは損してると思う
南4
TOP見込めないし、リーチしない。
TOP目は振らないし、3着目もラスの可能性があるから普通は降り。
ダマだと4人で当り牌の引き合い、リーチだと2人で引き合い。
親リーかかって振るケースもありうる。リーチは損。
損得計算がイマイチかな。
自分の損得とある程度先の事も考えて打ってけば
打ち方も、押し引きも変わってくると思う。
自分の損得とある程度先の事も考えて打ってけば
打ち方も、押し引きも変わってくると思う。
>>285
東1
何となく57ｓ落としたくなるけど、24ｍ落とした方が柔軟性がある。
2ｐツモ切って、8ｐ残す。24ｍが対子になった時も考える。
東1－1
8ｍをなぜ止めたのか分からないけど
満貫以上のシャンテンだし、仮に8ｍで当たったとしても
押していった方が良い気がする。
東2
7ｓ残して3ｓ切る。
南4
上がりさえすればいい状況で、
オタ風より役牌が先に出る理由が分からない。
子のリーチだし、ハネ満振ってもTOPだから攻め推奨
東1
何となく57ｓ落としたくなるけど、24ｍ落とした方が柔軟性がある。
2ｐツモ切って、8ｐ残す。24ｍが対子になった時も考える。
東1－1
8ｍをなぜ止めたのか分からないけど
満貫以上のシャンテンだし、仮に8ｍで当たったとしても
押していった方が良い気がする。
東2
7ｓ残して3ｓ切る。
南4
上がりさえすればいい状況で、
オタ風より役牌が先に出る理由が分からない。
子のリーチだし、ハネ満振ってもTOPだから攻め推奨
TOP取った牌譜は、上手く打ててる事が多いから
あまり参考にならない。
逆にラス引いた牌譜は、点数的に無理押しせざる得ないケースも多く
これもあまり参考にならない。（特に東風戦）
2・3着の牌譜が客観的に実力を計りやすいと思う。
あまり参考にならない。
逆にラス引いた牌譜は、点数的に無理押しせざる得ないケースも多く
これもあまり参考にならない。（特に東風戦）
2・3着の牌譜が客観的に実力を計りやすいと思う。
>>293
ありがとうございます。
東１
改めて見ると仕掛け自体が失敗だったと思っています。
２ｐ残しはドラ１ｐのフォローのつもりだったのですが、
ああ仕掛けた以上１ｐ持ってきても形が重くなるだけですし、２ｐツモ切りで良かったですね。
オーラス
配牌悪かったので親以外の誰かが鳴いてくれと思いながら役牌から切ってしまいました。
今日も１局打ってみたのでどなたかよろしくお願いします。
http://up.haiiro.info/file/184.txt
ありがとうございます。
東１
改めて見ると仕掛け自体が失敗だったと思っています。
２ｐ残しはドラ１ｐのフォローのつもりだったのですが、
ああ仕掛けた以上１ｐ持ってきても形が重くなるだけですし、２ｐツモ切りで良かったですね。
オーラス
配牌悪かったので親以外の誰かが鳴いてくれと思いながら役牌から切ってしまいました。
今日も１局打ってみたのでどなたかよろしくお願いします。
http://up.haiiro.info/file/184.txt
>>295
東1
3順目は、3面重視で78ｓ落とす。
フリテンでも、3面張ならリーチした方がいい。
東2
配牌、実戦では漏れも字牌切ってしまいそうだけど
よく考えれば、9ｍ対子落しで役牌の重なりを期待した方がいいのかも
東3
4順目は、字牌処理して行く。
東4－1
1ｍ鳴きは悪手。ピン染め。
あの場面でドラ切る対面は「頭おかしいんじゃねえか？」と思った。
南3
西鳴くべきだと思う。
後付け南本線で、マンズ伸びれば染め・対子できるようだとトイトイ
西鳴かないのはロス。下家仕掛けてるし・・・
東1
3順目は、3面重視で78ｓ落とす。
フリテンでも、3面張ならリーチした方がいい。
東2
配牌、実戦では漏れも字牌切ってしまいそうだけど
よく考えれば、9ｍ対子落しで役牌の重なりを期待した方がいいのかも
東3
4順目は、字牌処理して行く。
東4－1
1ｍ鳴きは悪手。ピン染め。
あの場面でドラ切る対面は「頭おかしいんじゃねえか？」と思った。
南3
西鳴くべきだと思う。
後付け南本線で、マンズ伸びれば染め・対子できるようだとトイトイ
西鳴かないのはロス。下家仕掛けてるし・・・
その辺の上ランの連中に比べれば、よく打ててると思う。
ただ、この試合を見る限り仕掛けがイマイチなのかなと思った。
ただ、この試合を見る限り仕掛けがイマイチなのかなと思った。
298 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 14:03:19 ID:wIkmB714
>>295
東１
せっかくのテンパイで、９ピン落としはいただけない。
超上級以外がやりがちなのが、点差、順位が関係ない状態での
テンパイ遠ざけ。単機待ちを嫌がるのは分かるが、マンズ、
ピンズ、ソウズともに入れば好機で構えられる。
東４
チャンタ狙いは分かるが、まだ前半戦のラスト。
切り方も、チャンタ狙いなのか、役牌のみなのかどっちつかずな
場面もある（５ピン切りのあとの１ソウ切りとか）
一見ホンイツ目だと、役牌は切られなくなる。トップ目の親を
流せるから、中のみでも上出来。ピンズのツモの速さ次第で
ホンイツ移行。
南２
ドラそば切るのは危険。６ソウよりも、早い段階で切られた７ピンから
８、９ピンの方がリスクは少ない。
南３
テンパイならまだしも、ソウズミエミエの相手が、ソウズ切ってる状態での
６、７ソウ切りは１７００差の２着がやるべき手段ではない。
南のみでもいい場なのだから。
南４
ソウズで頭作れるんだから、あの場合は８ピンではなく４ピン切りで、
７、５ピン受けにするべき。
東１
せっかくのテンパイで、９ピン落としはいただけない。
超上級以外がやりがちなのが、点差、順位が関係ない状態での
テンパイ遠ざけ。単機待ちを嫌がるのは分かるが、マンズ、
ピンズ、ソウズともに入れば好機で構えられる。
東４
チャンタ狙いは分かるが、まだ前半戦のラスト。
切り方も、チャンタ狙いなのか、役牌のみなのかどっちつかずな
場面もある（５ピン切りのあとの１ソウ切りとか）
一見ホンイツ目だと、役牌は切られなくなる。トップ目の親を
流せるから、中のみでも上出来。ピンズのツモの速さ次第で
ホンイツ移行。
南２
ドラそば切るのは危険。６ソウよりも、早い段階で切られた７ピンから
８、９ピンの方がリスクは少ない。
南３
テンパイならまだしも、ソウズミエミエの相手が、ソウズ切ってる状態での
６、７ソウ切りは１７００差の２着がやるべき手段ではない。
南のみでもいい場なのだから。
南４
ソウズで頭作れるんだから、あの場合は８ピンではなく４ピン切りで、
７、５ピン受けにするべき。
>>298
批判して悪いけど、指摘が的外れだよね
東1
9ｐ切って聴牌崩しで痛いのは、69ｍ引いた時くらい
チャンス手・順目の中盤～終盤以降・TOP目の南2以降なら聴牌取るけど
この序盤～中盤の状況で聴牌取らなくても、順位に影響しないと思う。
南2
現物なし。8ｐは通りそうであって、通る保証はない。
8ｐ切って通っても、1順しのげるだけで後に続かない。
なら、6ｓ切って受けを最大にして攻めた方が良し。
6ｓ切って通ったら、対子だから1枚安全牌増える。
8ｐが現物なら、1発避けで8ｐ切るよ。シャンテン維持できるし。
南3
ソーズみえみえって、無茶言い過ぎやなｗ
100歩譲って、ソーズみえみえと仮定。
それでも全ツ。ハネ満振っても、2着でオーラス迎えられるわけだから
南4
4ｐ切って、受けもシャンテンも落とすのはロス
批判して悪いけど、指摘が的外れだよね
東1
9ｐ切って聴牌崩しで痛いのは、69ｍ引いた時くらい
チャンス手・順目の中盤～終盤以降・TOP目の南2以降なら聴牌取るけど
この序盤～中盤の状況で聴牌取らなくても、順位に影響しないと思う。
南2
現物なし。8ｐは通りそうであって、通る保証はない。
8ｐ切って通っても、1順しのげるだけで後に続かない。
なら、6ｓ切って受けを最大にして攻めた方が良し。
6ｓ切って通ったら、対子だから1枚安全牌増える。
8ｐが現物なら、1発避けで8ｐ切るよ。シャンテン維持できるし。
南3
ソーズみえみえって、無茶言い過ぎやなｗ
100歩譲って、ソーズみえみえと仮定。
それでも全ツ。ハネ満振っても、2着でオーラス迎えられるわけだから
南4
4ｐ切って、受けもシャンテンも落とすのはロス
指導に指導が入っちゃったよ
後で牌譜見てみるか。
こんだけ意見割れるの珍しいし。下ラン混ざったのかと思ったよ。
てかここで指導してくださってる方々って超なんですよね？
こんだけ意見割れるの珍しいし。下ラン混ざったのかと思ったよ。
てかここで指導してくださってる方々って超なんですよね？
303 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 20:37:07 ID:P9itq645
>>299
悪いが、そちらの方が的外れだと思う。
聴牌崩しで痛いのは６９ｍだけじゃない。もっとよくしっかり
見てみたらどうだろうか？９ピン切りの場合、聴牌目は１１牌
（フリテン目も入れて）３ソウ切りの場合、聴牌目、組換えは
全部で１８牌。（５、８ｍのフリテン抜きでね）これだけ歴然とした結果が出ても、
９ピン切りにこだわる気かい？
＞この序盤～中盤の状況で聴牌取らなくても、順位に影響しないと思う。
これが一番の穴。これをしてる限り超ランには行けない。
悪いが、そちらの方が的外れだと思う。
聴牌崩しで痛いのは６９ｍだけじゃない。もっとよくしっかり
見てみたらどうだろうか？９ピン切りの場合、聴牌目は１１牌
（フリテン目も入れて）３ソウ切りの場合、聴牌目、組換えは
全部で１８牌。（５、８ｍのフリテン抜きでね）これだけ歴然とした結果が出ても、
９ピン切りにこだわる気かい？
＞この序盤～中盤の状況で聴牌取らなくても、順位に影響しないと思う。
これが一番の穴。これをしてる限り超ランには行けない。
304 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 20:38:19 ID:P9itq645
南２については、結果論でしか物事を見れていない気がするね。
ドラそば切る勝負手なのに、それが安全牌って言ってる時点で、君の勝負時での
不安定さを物語っている。勝負する、しないにしても、他家の動向を考慮し、
順位的に、早い段階で切られた牌の外側と、ドラそばであったらその順位段階は
必須だよ。
ドラそば切る勝負手なのに、それが安全牌って言ってる時点で、君の勝負時での
不安定さを物語っている。勝負する、しないにしても、他家の動向を考慮し、
順位的に、早い段階で切られた牌の外側と、ドラそばであったらその順位段階は
必須だよ。
305 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 20:39:47 ID:P9itq645
南３については、北泣き、早い段階での９ｐ切りなどで、およそホンイツ、一通、
三色の３つが考えられる。でも、一通も三色も、いきなり北は泣かない。それは分かるよね？
つまり、この時点でもっとも確率がありリスキーなホンイツが残る。この場合自分が親で、
さらに南を持っていていざとなった時の受け手があるのだから、チートイインシャ、
普通でも２シャで、直、ツモ両方で１位になれるのだから、ハネ振って２着オーラスって
考えの時点で失格。
三色の３つが考えられる。でも、一通も三色も、いきなり北は泣かない。それは分かるよね？
つまり、この時点でもっとも確率がありリスキーなホンイツが残る。この場合自分が親で、
さらに南を持っていていざとなった時の受け手があるのだから、チートイインシャ、
普通でも２シャで、直、ツモ両方で１位になれるのだから、ハネ振って２着オーラスって
考えの時点で失格。
306 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 20:40:40 ID:P9itq645
308 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 21:10:29 ID:P9itq645
>>307
すまんこ
すまんこ
309 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 21:31:45 ID:MU50M7o7
俺も今問題の牌譜見た。
いくつか意見有るんだけど書かない方がよさげかな・・・・
いくつか意見有るんだけど書かない方がよさげかな・・・・
質問者に返してやりゃいいのに、回答者に絡むからややこしくなる。
312 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 22:59:23 ID:bQutExky
>>296>>298>>299
皆様ありがとうございました。
東１
下手くそが何言ってるんだと思われるかもしれませんが、
テンパイ取らなかった理由は１４ｓ受けが良いと感じていたので
（そういう読みがよくないのかもしれませんが）
４７ｐ５８ｐ引きでピンフリーチをかけたいと思っていました。
東２
９ｍ落とすか字牌落とすか迷ったのですが、
一応チートイも考えて字牌から落としました。
東３
４巡目は發落としですね。
皆様ありがとうございました。
東１
下手くそが何言ってるんだと思われるかもしれませんが、
テンパイ取らなかった理由は１４ｓ受けが良いと感じていたので
（そういう読みがよくないのかもしれませんが）
４７ｐ５８ｐ引きでピンフリーチをかけたいと思っていました。
東２
９ｍ落とすか字牌落とすか迷ったのですが、
一応チートイも考えて字牌から落としました。
東３
４巡目は發落としですね。
313 ：焼き鳥名無しさん：04/11/10 22:59:54 ID:bQutExky
東４－１
１ｍから仕掛けたのはやりすぎだったかもしれませんが、
同じ形で南なら仕掛けてホンイツに行くのはＯＫですか？
南２
８ｐが現物ならそれを打つと思うのですが、
安全牌もない、こちらもそこそこ手が入っていたのである程度押すつもりでした。
南３
下家がソウズだってのはほとんど確信していましたし、
字牌２つとソウズが３連続で手出しされたのでテンパイ入っているかも？と思ってましたが、
メンホンチートイのシャンテンまでいったので、とりあえず対面に合わせて７ｓ打ちました。
テンパイ入ったら６ｓも打つつもりでした。
>>309
もし可能であればご意見して欲しいと思います。。
１ｍから仕掛けたのはやりすぎだったかもしれませんが、
同じ形で南なら仕掛けてホンイツに行くのはＯＫですか？
南２
８ｐが現物ならそれを打つと思うのですが、
安全牌もない、こちらもそこそこ手が入っていたのである程度押すつもりでした。
南３
下家がソウズだってのはほとんど確信していましたし、
字牌２つとソウズが３連続で手出しされたのでテンパイ入っているかも？と思ってましたが、
メンホンチートイのシャンテンまでいったので、とりあえず対面に合わせて７ｓ打ちました。
テンパイ入ったら６ｓも打つつもりでした。
>>309
もし可能であればご意見して欲しいと思います。。
314 ：309：04/11/10 23:25:03 ID:MU50M7o7
書かせて貰いますね。
*東1-0-6順目
789の3色も見て3ｿｳ切り。
3色関係なかったとしても他家の仕掛けやリーチへ柔軟に
対応できるよう一度テンパイを取るべきだと思います。
*東2-0-4順目
まだ早い順目なので対子落とすなら好形変化が見込める3萬から。
9萬を持っておけば後々リーチとかが入ったときまわしやすいですし。
*東3-0-6順目
1ｿｳ､4萬それぞれ１枚ずつ見えてるので(重なる確率低いので)4萬切り。
*東4-1-全体
1翻しか変わらないのに大幅に受けが狭められる
全帯に持って行くのは苦労に見合わないかなと。
*南1-2-4順目
平和系の手牌なのにリャンカンを捨てるのは大きなロスです。
*南2
この局についての個人的な意見だけど親リーとは言えこちらも
勝負手なので片スジ通っている7順目は6ソウ切りで正解だと思います。
また、まだ早い順目(当たり牌候補が沢山ある状態)
なので中張牌も通りやすいです。
*南3
ここも同じ打ち方するかな・・・下家の捨て牌もこれと言って特徴ないので
自分なら下家の手を役牌ドラ1位にしか見ないです。
対面はわかりやすいので勿論警戒。
もし対面が振り込んでいなかったとしてこの後こちらに字牌、萬子が
入ろう物なら大喜びで6ｿｳ切っちゃいます。
*南4
自分なら4ピン切りのシャンテン落としよりもタンピン(+三色orイーペー)、タン七対の
どちらも狙える8ピンを切ります。七対子の場合はリーチ後ツモor直頼みですが
*東1-0-6順目
789の3色も見て3ｿｳ切り。
3色関係なかったとしても他家の仕掛けやリーチへ柔軟に
対応できるよう一度テンパイを取るべきだと思います。
*東2-0-4順目
まだ早い順目なので対子落とすなら好形変化が見込める3萬から。
9萬を持っておけば後々リーチとかが入ったときまわしやすいですし。
*東3-0-6順目
1ｿｳ､4萬それぞれ１枚ずつ見えてるので(重なる確率低いので)4萬切り。
*東4-1-全体
1翻しか変わらないのに大幅に受けが狭められる
全帯に持って行くのは苦労に見合わないかなと。
*南1-2-4順目
平和系の手牌なのにリャンカンを捨てるのは大きなロスです。
*南2
この局についての個人的な意見だけど親リーとは言えこちらも
勝負手なので片スジ通っている7順目は6ソウ切りで正解だと思います。
また、まだ早い順目(当たり牌候補が沢山ある状態)
なので中張牌も通りやすいです。
*南3
ここも同じ打ち方するかな・・・下家の捨て牌もこれと言って特徴ないので
自分なら下家の手を役牌ドラ1位にしか見ないです。
対面はわかりやすいので勿論警戒。
もし対面が振り込んでいなかったとしてこの後こちらに字牌、萬子が
入ろう物なら大喜びで6ｿｳ切っちゃいます。
*南4
自分なら4ピン切りのシャンテン落としよりもタンピン(+三色orイーペー)、タン七対の
どちらも狙える8ピンを切ります。七対子の場合はリーチ後ツモor直頼みですが
303氏曰く、勝負どころが不安定らしいので出直してくるわ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/200.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/201.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/200.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/201.jpg
316 ：焼き鳥名無しさん：04/11/11 02:15:21 ID:zWE8XM7i
317 ：焼き鳥名無しさん：04/11/11 02:16:51 ID:zWE8XM7i
言葉足らずだったわ。
超ラン1500って事ね
超ラン1500って事ね
>>315
君キモい
君キモい
そんな言う程でもないだろ…
ごめん、全くスレの前後を読んでないのだけど。
というか初めてこのスレに書き込むのだけど。
>>315
単に最新の800試合ということなのか
好調時の800試合なのかってことでも差があると思うが、
1000試合で2.40切ることは決して難しくない。
なんにせよ、このスレでは上ランの人たちがターゲットだろうし、
色々な意見があっても良いと思う。
そういう意味でアドバイスに対する批判は極力やめたほうがいいかと。
自分はこうする、と単に書くだけなら誰も否定しないと思うよ。
というか初めてこのスレに書き込むのだけど。
>>315
単に最新の800試合ということなのか
好調時の800試合なのかってことでも差があると思うが、
1000試合で2.40切ることは決して難しくない。
なんにせよ、このスレでは上ランの人たちがターゲットだろうし、
色々な意見があっても良いと思う。
そういう意味でアドバイスに対する批判は極力やめたほうがいいかと。
自分はこうする、と単に書くだけなら誰も否定しないと思うよ。
データとしては1000試合以上が理想だが800試合なら
それなりには信頼性ある。最強水準ではないが、超ランで2.42は立派。
煽り耐性の低さから見て超ランでの全試合がこれなんだろ。
1000試合で2.40切れるのは一般的には相当難しい。
回答者への突っ込みはやめるべき。質問者にこーゆー意見も
あると言えば良いだけのことだ。
東1だけみたが俺には3s以外ありえん。9p外すとしたらソーズが789じゃなく
678の場合だろ。それでも俺はテンパイとるだろうけどね。ノミ手じゃ流石にやらん
けどドラが1枚でもあったらリーチ逝きそうだ。
ここまで書いて第2という事に気づいた。
俺は第1専門でした(´･ω･`)
それなりには信頼性ある。最強水準ではないが、超ランで2.42は立派。
煽り耐性の低さから見て超ランでの全試合がこれなんだろ。
1000試合で2.40切れるのは一般的には相当難しい。
回答者への突っ込みはやめるべき。質問者にこーゆー意見も
あると言えば良いだけのことだ。
東1だけみたが俺には3s以外ありえん。9p外すとしたらソーズが789じゃなく
678の場合だろ。それでも俺はテンパイとるだろうけどね。ノミ手じゃ流石にやらん
けどドラが1枚でもあったらリーチ逝きそうだ。
ここまで書いて第2という事に気づいた。
俺は第1専門でした(´･ω･`)
どの牌譜はるか、どうえらべばいいのだろう。
自分がミスったところ？
迷う局面がおおいところ？
自分がミスったところ？
迷う局面がおおいところ？
いつも迷う場面があるのなら、そこを聞くべきだと思う
あと、牌譜といっしょにできすぎ君データでもあれば打ち方の欠点とか見つかりやすいかも（？）
あと、牌譜といっしょにできすぎ君データでもあれば打ち方の欠点とか見つかりやすいかも（？）
上の方で2着3着の牌譜がいいと言ってる奴が居たが、なるほどと思った。
326 ：焼き鳥名無しさん：04/11/14 20:43:32 ID:xPQ/dDm2
age
牌譜チェックではないのですが、超ランの人に聞きたいことがあります。
自分は1820付近をうろうろしてるんですが、以下のことが良くわからんのです
1.平和ノミの先制リーチは何順目までかけてOKですか？
2.カンチャン2600先制リーチは何順目までかけてOKですか？
また、好形への変化枚数が何枚ぐらいなら待ちますか？
（シャンテン戻し、仮テン取りは関係なく）
この辺に関しては、なんかざっくりとした指標とかセオリーとかあるんでしょうか。
自分は1820付近をうろうろしてるんですが、以下のことが良くわからんのです
1.平和ノミの先制リーチは何順目までかけてOKですか？
2.カンチャン2600先制リーチは何順目までかけてOKですか？
また、好形への変化枚数が何枚ぐらいなら待ちますか？
（シャンテン戻し、仮テン取りは関係なく）
この辺に関しては、なんかざっくりとした指標とかセオリーとかあるんでしょうか。
328 ：焼き鳥名無しさん：04/11/15 16:28:22 ID:C5byiEj2
>>327
１．順だけでは何とも言えない。子か親か、順位、点数差、相手の捨て牌など
トータルで考える。原点時だったら、俺なら、４、７とかだったらダマ。
１、９、もしくは６、９だったらリーチ。大体７順目くらいまでね。
２．これも上に同じ。順だけでは何とも言えない。
１．順だけでは何とも言えない。子か親か、順位、点数差、相手の捨て牌など
トータルで考える。原点時だったら、俺なら、４、７とかだったらダマ。
１、９、もしくは６、９だったらリーチ。大体７順目くらいまでね。
２．これも上に同じ。順だけでは何とも言えない。
↑うぷぷ
下手な人に多いダマがｶｯｺｲｲ!ってのの典型ですね。
平和なんて基本的には絶対にリーチで決まりなんですが。
下手な人に多いダマがｶｯｺｲｲ!ってのの典型ですね。
平和なんて基本的には絶対にリーチで決まりなんですが。
そうか？ 俺もピンフのみならほぼダマだぞ
平和のみがリーチかダマかってのはいまだに論争の絶えない話題だね。
とりあえず329は馬鹿っぽいけど。
とりあえず329は馬鹿っぽいけど。
お前が平面的な考え方しかできない単細胞だからだろ。
「余地はない」なんて良く言えるな、低能。
「余地はない」なんて良く言えるな、低能。
↑うぷぷ
低能じゃないから言えるんですよ。
単細胞な君には理解不能なんだろうけどね。
低能じゃないから言えるんですよ。
単細胞な君には理解不能なんだろうけどね。
総叩きにあって腹に据えかねた>>315に1票。
ダマピンってカッコイイですよね！
してやったりーみたいな顔になっちゃいます＾＾；
してやったりーみたいな顔になっちゃいます＾＾；
>どうやら親染め確定で、明らかに
聴牌してる時でも、ピンフのみでリーチしてくれるそうです。
するわけないだろあほかおまえは。
聴牌してる時でも、ピンフのみでリーチしてくれるそうです。
するわけないだろあほかおまえは。
ピンフのみリーチは微妙な状況の変化で有利不利わかれやすいからな
リーチとダマの明確な線引きは難しいって話だよな
リーチとダマの明確な線引きは難しいって話だよな
＞平和なんて基本的には絶対にリーチで決まりなんですが。
絶対とか言ってるのに、支離滅裂な低能野郎ですなｗ
こういう香ばしいバカとマジで打ちたいｗ
R稼げるし。
絶対とか言ってるのに、支離滅裂な低能野郎ですなｗ
こういう香ばしいバカとマジで打ちたいｗ
R稼げるし。
↑うぷぷ
言うに事欠いてそっち方向への叩きに変更ですか。
香ばしいというより腐臭が漂ってるよ？
言うに事欠いてそっち方向への叩きに変更ですか。
香ばしいというより腐臭が漂ってるよ？
>>341
逃げんなよ
逃げんなよ
>>341はかなりの高確率で馬鹿
>>344
高確率っていうか、確定だし
高確率っていうか、確定だし
コロコロ腫脹を買えてなんてないよ。
どこら辺でそう感じたのかね、上の変な人は･･･
どこら辺でそう感じたのかね、上の変な人は･･･
>>339の言うように「有利不利の判断が難しい」ってのが妥当な所と思う。
>>344は超確率で必死
＞腫脹 ←
無職の底辺下等生物が、むしゃくしゃして
荒らしてるだけだから放置で
荒らしてるだけだから放置で
>>345は激確立で自演厨
とりあえず謎なツモ切りリーチや追っかけリーチは止めた方良い
354 ：北海道の白豹：04/11/15 19:22:34 ID:ArsmvBt8
>>327
１：基本的に即リー。
・役牌ドラのポンが入っている（役牌ポン＋ドラポン）
・ドラ色の染め者が２フーロしてその色を捨てているor３フーロしている
・アガリ牌が残り１・２枚しかない
こういう場合はダマ→ベタオリ
２：↑に同じ。
俺は１３００のカンチャンでも先制なら即リーします。
あくまでも先制ならばです。
追っかけリーチは大抵不利なのでいかに先制リーチを打てるかでしょうね。
１：基本的に即リー。
・役牌ドラのポンが入っている（役牌ポン＋ドラポン）
・ドラ色の染め者が２フーロしてその色を捨てているor３フーロしている
・アガリ牌が残り１・２枚しかない
こういう場合はダマ→ベタオリ
２：↑に同じ。
俺は１３００のカンチャンでも先制なら即リーします。
あくまでも先制ならばです。
追っかけリーチは大抵不利なのでいかに先制リーチを打てるかでしょうね。
>>327
俺はちょっと前、 １→リーチしない ２→カンチャン・ペンチャンは絶対にリーチしない
でも超ラン行けた。もっと他のところに改善すべき点があると思う。
まぁそれはいいとして、今の俺の考え方では
１．
平場で先制だったら終盤以外は即リーチ。終盤は高い手による追っかけが怖いからね。
ドラ絡みの仕掛け・ダブ東の仕掛け・一色の仕掛けが入っている→ダマ
２．
形による。待つことによって役が増える、ドラが増える、とかの場合は仮テンで待つかな。例外はいくらでもあるけど……。
待つことによってカンチャンがリャンメンに変化するだけ、とかの場合は即リーチ。
２は打つ人によって色々あると思うけど、超ランにいる人で１の先制リーチを打たない人はほとんどいない。
特に中盤までの平場だったらほぼ１００％リーチ打ってくる。
俺はちょっと前、 １→リーチしない ２→カンチャン・ペンチャンは絶対にリーチしない
でも超ラン行けた。もっと他のところに改善すべき点があると思う。
まぁそれはいいとして、今の俺の考え方では
１．
平場で先制だったら終盤以外は即リーチ。終盤は高い手による追っかけが怖いからね。
ドラ絡みの仕掛け・ダブ東の仕掛け・一色の仕掛けが入っている→ダマ
２．
形による。待つことによって役が増える、ドラが増える、とかの場合は仮テンで待つかな。例外はいくらでもあるけど……。
待つことによってカンチャンがリャンメンに変化するだけ、とかの場合は即リーチ。
２は打つ人によって色々あると思うけど、超ランにいる人で１の先制リーチを打たない人はほとんどいない。
特に中盤までの平場だったらほぼ１００％リーチ打ってくる。
だから序盤、中盤、終盤をどう区別してるんだ？
そこがポイントだろうが
そこがポイントだろうが
原則として、目視（見えてる牌の数）で４枚残ってりゃ即リーチ。
手役の有る無しに無関係。
その条件でリーチしないケースを覚えておけばいいだけ。
手役の有る無しに無関係。
その条件でリーチしないケースを覚えておけばいいだけ。
>>356
お兄さん、何が「だから」なんだ？日本語の使い方を覚えてから出直してきな
お兄さん、何が「だから」なんだ？日本語の使い方を覚えてから出直してきな
＞その条件でリーチしないケース
これを（ry
これを（ry
>>327
超ランまでで良いんでしょ？
それなら１は即リーで２は手変わり最低2種以上ないならリーチ。
親が染め手だとかそんな明らかに異常な状況でのケースなんてワザワザ言わなくてもわかってるよね。
それを順目だけではなんとも言えないだとか子、親が関係する。他云々とか予防線張るヤツは答えようとしなきゃいいのに。
質問者が求めてるのはわかりやすい回答。
必要以上にこねくり回そうとするな。
超ランまでで良いんでしょ？
それなら１は即リーで２は手変わり最低2種以上ないならリーチ。
親が染め手だとかそんな明らかに異常な状況でのケースなんてワザワザ言わなくてもわかってるよね。
それを順目だけではなんとも言えないだとか子、親が関係する。他云々とか予防線張るヤツは答えようとしなきゃいいのに。
質問者が求めてるのはわかりやすい回答。
必要以上にこねくり回そうとするな。
>>360
麻雀がそんなに単純なら苦労しねえよ
自分なりのセオリーを言葉にして説明しようと皆苦心してるんじゃねえか
＞それを順目だけではなんとも言えないだとか子、親が関係する。
これがお前の言う「分かりやすい」か？お前頭悪いね
麻雀がそんなに単純なら苦労しねえよ
自分なりのセオリーを言葉にして説明しようと皆苦心してるんじゃねえか
＞それを順目だけではなんとも言えないだとか子、親が関係する。
これがお前の言う「分かりやすい」か？お前頭悪いね
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
超ランまでで良いんでしょ？
単純じゃないにしてもそんなに複雑な問題だとも思えないけどねぇ。
少なくとも細かい状況設定が必要ではない。
出題者の条件に沿った答えができないのなら黙ればいい。
少なくとも細かい状況設定が必要ではない。
出題者の条件に沿った答えができないのなら黙ればいい。
正直言って超ランも上ランも大差ないもんね。
365 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 09:30:32 ID:78M40hRG
何であんたがそんな台詞を吐くことができるんＹＯ！！？ と。
東風スレの中では比較的良スレだったのに
なんでこーなるかね。もっとﾏﾀｰﾘしようよ。。。
なんでこーなるかね。もっとﾏﾀｰﾘしようよ。。。
368 ：295：04/11/16 14:51:44 ID:rq/A9rQh
>>314
遅くなってすいません。ご指導ありがとうございました。
東２
ああいう形で９萬など端の孤立牌を対子落とししてしまうクセがついているので非常に参考になりました。
東４－１
仕掛け自体失敗でしたね。ピンズ狙いでいくべきでした。
南１
これも自分のクセみたいです。東３でもリャンカン嫌ってましたね。気を付けます。
打ち方が雑すぎてまだまだですね。勉強し直してきます。
皆さんに見て頂いてよい機会になりました。皆さんありがとうございました。
遅くなってすいません。ご指導ありがとうございました。
東２
ああいう形で９萬など端の孤立牌を対子落とししてしまうクセがついているので非常に参考になりました。
東４－１
仕掛け自体失敗でしたね。ピンズ狙いでいくべきでした。
南１
これも自分のクセみたいです。東３でもリャンカン嫌ってましたね。気を付けます。
打ち方が雑すぎてまだまだですね。勉強し直してきます。
皆さんに見て頂いてよい機会になりました。皆さんありがとうございました。
369 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 16:54:06 ID:diwsLnBf
はっきりいって超ランたいしたことね～よ。
高田の馬場の雀荘いってみ！！超ランレベルのやつらカモられるから（笑）
高田の馬場の雀荘いってみ！！超ランレベルのやつらカモられるから（笑）
↑多分下ラン
371 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 17:31:36 ID:diwsLnBf
あのね～～ぼくはR２３００の男だよ。君たちザコと打つのは気分転換なんだよ。
真剣勝負の場はあくまでフリー雀荘蘭なのだよ。とろあえずR２１００以下の奴とは打ちたくはないね～
真剣勝負の場はあくまでフリー雀荘蘭なのだよ。とろあえずR２１００以下の奴とは打ちたくはないね～
>>371
あなた東風厨確定 （しかもＲ１３００）
あなた東風厨確定 （しかもＲ１３００）
名無しでも、age派だとわかりやすいなコレ
374 ：焼き鳥名無しさん：04/11/16 17:59:48 ID:uw3O8uIP
オーラスでトップと3000点差ぐらいの奴が、比較的早い順目で鳴いて1000点とかダマで2000点とかで上がる奴ってなに考えてんだろ？
最近上ラン上がったんだけど、下ランならまだしも上ランでこんなことする奴居るのかとビックリした
最近上ラン上がったんだけど、下ランならまだしも上ランでこんなことする奴居るのかとビックリした
>>375
・トップ狙いより２着狙いの方が分があると判断した。
・直取りを狙わざるを得ない状況になっていた。
・リー棒一本出そうな捨て牌でそれを使えば捲れる状況だった。
・点数表示見間違えてた。・実は得点計算出来ない人だった。
・相当眠かった。・中の人がいつもと違う人だった。
・トップ狙いより２着狙いの方が分があると判断した。
・直取りを狙わざるを得ない状況になっていた。
・リー棒一本出そうな捨て牌でそれを使えば捲れる状況だった。
・点数表示見間違えてた。・実は得点計算出来ない人だった。
・相当眠かった。・中の人がいつもと違う人だった。
上ﾗﾝにも下手な香具師いる
>>375
上ランならそんなの日常茶飯事だろう。お陰で楽に勝たせてもらえるわけだ。
上ランならそんなの日常茶飯事だろう。お陰で楽に勝たせてもらえるわけだ。
そんなの超ランでも有る。
やりたい香具師にはやらせとけばいいじゃん。
やりたい香具師にはやらせとけばいいじゃん。
>>375
で、お前は当然トップだったんだろうね？
で、お前は当然トップだったんだろうね？
皆さんいろいろとありがとうございました。
自分は「先制リーチ」という言葉を使いましたが、
ダブ東の仕掛が入ったとか役牌→端牌と鳴かれた場合、
他家に染めっぽいのが入ってそうな場合はもう「先制ではない」と考えて質問しました。
ちゃんと明記しなくて申し訳ない。
あと点数状況を書かなかったのは
大きく沈んでいるならピンフのみの聴牌を目指すべきではないと考えるのが自然で
少し沈んでいるときはリーチに向かうのが自然、と考えていたからです。
少し凝り固まった考え方だったkも知れないっす。
2の問題に関しては2手変わりでも役は増えない（ドラは除外）ことを前提としています。
コレも明記するべきでした。
あちこち欠陥のある問題文にも関わらず回答していただいてありがとうございました
現在は1840付近をうろうろなんでがんばって超いけるように島っす。
自分は「先制リーチ」という言葉を使いましたが、
ダブ東の仕掛が入ったとか役牌→端牌と鳴かれた場合、
他家に染めっぽいのが入ってそうな場合はもう「先制ではない」と考えて質問しました。
ちゃんと明記しなくて申し訳ない。
あと点数状況を書かなかったのは
大きく沈んでいるならピンフのみの聴牌を目指すべきではないと考えるのが自然で
少し沈んでいるときはリーチに向かうのが自然、と考えていたからです。
少し凝り固まった考え方だったkも知れないっす。
2の問題に関しては2手変わりでも役は増えない（ドラは除外）ことを前提としています。
コレも明記するべきでした。
あちこち欠陥のある問題文にも関わらず回答していただいてありがとうございました
現在は1840付近をうろうろなんでがんばって超いけるように島っす。
Rの性質上1800辺りからが一番きつい。
超に上がって1900までいけば後は楽チン。
超に上がって1900までいけば後は楽チン。
ageんな。
またアレが来る。
またアレが来る。
平和のみは即リーで問題なし。ただドラの所在の確認くらいはしたほうがいい
平和のみどころか先制でリャンメン待ち以上は常にリーチ
弱そうなやつばっかだな
粘着ｷﾓｯ
387 ：焼き鳥名無しさん ：04/11/17 21:49:57 ID:???
粘着ｷﾓｯ
この人の粘着キモ過ぎです＾＾；
粘着ｷﾓｯ
この人の粘着キモ過ぎです＾＾；
また315が暴れてるの？
390 ：焼き鳥名無しさん：04/11/18 00:54:26 ID:muxbLW/Y
超ラン行きたかったら多重すればいいじゃん
超ランにいくためには
牌効率
状況判断
べたおり技術
があればいいよ。
牌効率
状況判断
べたおり技術
があればいいよ。
>>391
超ランで勝つためには他に何が必要なの？
超ランで勝つためには他に何が必要なの？
>391
3つ全部揃ってたら超ランどころか最強に近いが
3つ全部揃ってたら超ランどころか最強に近いが
任侠
義理
人情
義理
人情
>394
スパロボ思い出した。
スパロボ思い出した。
質問２つ。
チートイツを意識するのはトイツがいくつ揃った時ですか。
鳴くか面前で進めるかはどういう条件で決めてますか。
チートイツを意識するのはトイツがいくつ揃った時ですか。
鳴くか面前で進めるかはどういう条件で決めてますか。
295試合の時点でR1900合ったのに
残りの5戦全部ラスくらってR1850割っちゃったよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
('A`)
残りの5戦全部ラスくらってR1850割っちゃったよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
('A`)
>>398
5。ﾄﾞﾗﾄｲﾂの時以外は常に降り気味でやる。4以下だとよっぽど手がﾊﾞﾗﾊﾞﾗの
ﾄｲﾂな時しかみない。例外として絞って且つ絞りきる時や、点が必要で普通の
手役が望めない時はいつでも考える。
基本的にﾁｰﾄｲは割に合わないと考えるﾀｲﾌﾟなので5こ合っても通常手で好形の
ﾘｬﾝｼｬﾝ以上にとれるならﾁｰﾄｲは捨てる方が多い気がする。
鳴きはﾄｯﾌﾟの時か、それを上がって自分の順位が変わる場合。相手の手を潰す
とかはオマケ程度であまり考えなくて良い。三つ鳴いちゃうと選択肢がほぼ
無くなるので勝負手やｵｰﾗｽ上がりﾄｯﾌﾟの時以外は2ﾌｰﾛまでに。
第一ね。第二はしりまふぇん。
5。ﾄﾞﾗﾄｲﾂの時以外は常に降り気味でやる。4以下だとよっぽど手がﾊﾞﾗﾊﾞﾗの
ﾄｲﾂな時しかみない。例外として絞って且つ絞りきる時や、点が必要で普通の
手役が望めない時はいつでも考える。
基本的にﾁｰﾄｲは割に合わないと考えるﾀｲﾌﾟなので5こ合っても通常手で好形の
ﾘｬﾝｼｬﾝ以上にとれるならﾁｰﾄｲは捨てる方が多い気がする。
鳴きはﾄｯﾌﾟの時か、それを上がって自分の順位が変わる場合。相手の手を潰す
とかはオマケ程度であまり考えなくて良い。三つ鳴いちゃうと選択肢がほぼ
無くなるので勝負手やｵｰﾗｽ上がりﾄｯﾌﾟの時以外は2ﾌｰﾛまでに。
第一ね。第二はしりまふぇん。
俺は超ランで打ってるが得点計算はできん。
403 ：焼き鳥名無しさん：04/11/23 22:55:45 ID:AnQEYsP4
自分の牌譜を見て検証する時って、どういう事をチェックすれば良いんでしょうか？
この牌を打つべきじゃなかった・・・みたいな結果論のレベルでしか検証できません。
この牌を打つべきじゃなかった・・・みたいな結果論のレベルでしか検証できません。
牌効率と状況に応じた打牌が出来ているかとかでいいんでわ
>>403
単純に一番早くテンパイする打牌。
一番高得点が望める打牌。
この２つを正確に認識した上で、
点棒や順目を考慮した最善の打牌。
これが出来ているかどうかを検証する。
対局中に迷った局面は特に重点的に検証する。
他には、他家に先制された時の
対応が正しかったかどうかを検証する。
ゼンツするべき状況だったか、ベタ降りするべき状況だったか、
まわりながらでもテンパイや和了を目指すべきだったか。
実戦の最中だと冷静に判断できていない事が多い。
単純に一番早くテンパイする打牌。
一番高得点が望める打牌。
この２つを正確に認識した上で、
点棒や順目を考慮した最善の打牌。
これが出来ているかどうかを検証する。
対局中に迷った局面は特に重点的に検証する。
他には、他家に先制された時の
対応が正しかったかどうかを検証する。
ゼンツするべき状況だったか、ベタ降りするべき状況だったか、
まわりながらでもテンパイや和了を目指すべきだったか。
実戦の最中だと冷静に判断できていない事が多い。
>>404-406
同じ事しか言ってないね。
同じ事しか言ってないね。
だって基本だもの
牌効率の良し悪しが自分でワカりゃあ苦労しねえ
牌譜見てる時は時間に制限が無いんだから
牌効率の良し悪しがわかるまで考えればいい。
手牌のみで考える牌効率と、
捨て牌（他家のものも含めて）まであわせた牌効率。
九が３枚と六が１枚見えている時の七は、
周りが一枚も見えていない（８）よりも価値が低いとかね。
わかんなきゃ何切るスレで聞くとか、
牌譜貼り付けて誰かに質問してみればいい。
牌効率の良し悪しがわかるまで考えればいい。
手牌のみで考える牌効率と、
捨て牌（他家のものも含めて）まであわせた牌効率。
九が３枚と六が１枚見えている時の七は、
周りが一枚も見えていない（８）よりも価値が低いとかね。
わかんなきゃ何切るスレで聞くとか、
牌譜貼り付けて誰かに質問してみればいい。
411 ：焼き鳥名無しさん：04/11/25 10:43:17 ID:wuz/8UdJ
後手としては３３に金打たれるか何か成られるかで４３角成りを許すのが最悪なはず。
６級の強豪の大局観。
６級の強豪の大局観。
age
質問
①自分の手がばらばらなのに鳴きマクってヤクハイのみとかいうのは正直どうなんでしょうか？
②親リーに対して自分がリャン面ならば、ピンフのみとかヤクナシとかでもリーチしますか？アンパイは2枚くらいとします。
①自分の手がばらばらなのに鳴きマクってヤクハイのみとかいうのは正直どうなんでしょうか？
②親リーに対して自分がリャン面ならば、ピンフのみとかヤクナシとかでもリーチしますか？アンパイは2枚くらいとします。
415 ：焼き鳥名無しさん：04/12/06 03:21:51 ID:H9fnvniG
ここのスレタイってなぜ
【1700～】･･･【～1849】
じゃないんだろ？
【1700～】･･･【～1849】
じゃないんだろ？
どうしても超ラン行けない
安定1800くらいで、1750-1849を彷徨ってる人が対象だから。
かな？
安定1800くらいで、1750-1849を彷徨ってる人が対象だから。
かな？
>>414
①２フーロでテンパイまで持っていけそうになるまでは鳴かない。
あまりにバラバラなら２鳴きも見逃して面前で手を作る。鳴かなかった牌で完全アンパイが２枚できるし。
バラバラの時に鳴きまくると守備力が著しく下がるので、オススメはできない。
②する。ただし、流局まで逃げ切れそうな終盤ならオリる。
①２フーロでテンパイまで持っていけそうになるまでは鳴かない。
あまりにバラバラなら２鳴きも見逃して面前で手を作る。鳴かなかった牌で完全アンパイが２枚できるし。
バラバラの時に鳴きまくると守備力が著しく下がるので、オススメはできない。
②する。ただし、流局まで逃げ切れそうな終盤ならオリる。
１とりあえずバラバラでも役の部分は鳴いておくのはアリかと。
あとはアンパイになりにくいところも先付けで。
安手で三つさらしてテンパってないのは平場ではない。
２まずしない。できるだけおりる。ハハァプレイで。
でも他家が安手４センチとかだったら親リーきててもピンフでリーチしちゃう。
あとはアンパイになりにくいところも先付けで。
安手で三つさらしてテンパってないのは平場ではない。
２まずしない。できるだけおりる。ハハァプレイで。
でも他家が安手４センチとかだったら親リーきててもピンフでリーチしちゃう。
>>414
1 後付けならやめた方がいいが、基本的には進めてOKだと思う。
ガードが甘くなることはよく考えた上で。
2 ピンフのみならリーチはいらない。親リー時に1000点を2000点にしてどうすんの。
役がないならリーチも可。後は>>417と同じ。
1 後付けならやめた方がいいが、基本的には進めてOKだと思う。
ガードが甘くなることはよく考えた上で。
2 ピンフのみならリーチはいらない。親リー時に1000点を2000点にしてどうすんの。
役がないならリーチも可。後は>>417と同じ。
①
私の場合２ﾌｰﾛ、後付け、ノーテンなんか当然だったので
例えば１１２６９ｍ４６８ｐ１３５ｓ白白 ドラ９ｐ
なんかがハイパイだと、
１１２６８ｍ白白（４５６ｐチー３４５ｓチー）のようにだいたいなってました。
②
多分ピンフをリーチしたら期待値的には3000点くらいなので、
リーボウもふくめてほぼ４０００にちかい収入とみてガンガン行ってました。
ダマということは危険牌をつかみ次第おりるということでしょうか？
まとめると
対親リー
リャンメン→手の大きさ問わずリーチ。ただしノミはアンパイ豊富なら降り
カンチャンペンチャン→５２００～ならリーチ
対子リー
リャンメン→リーチ
カンチャンペンチャン→２６００～ならリーチ
（※ただしアンパイが1枚以下ならば、対親ノミ手のカンペン待ち以外全てリーチ）
でだいたいOKでしょうか？
今日も今日とてR1800前後～
私の場合２ﾌｰﾛ、後付け、ノーテンなんか当然だったので
例えば１１２６９ｍ４６８ｐ１３５ｓ白白 ドラ９ｐ
なんかがハイパイだと、
１１２６８ｍ白白（４５６ｐチー３４５ｓチー）のようにだいたいなってました。
②
多分ピンフをリーチしたら期待値的には3000点くらいなので、
リーボウもふくめてほぼ４０００にちかい収入とみてガンガン行ってました。
ダマということは危険牌をつかみ次第おりるということでしょうか？
まとめると
対親リー
リャンメン→手の大きさ問わずリーチ。ただしノミはアンパイ豊富なら降り
カンチャンペンチャン→５２００～ならリーチ
対子リー
リャンメン→リーチ
カンチャンペンチャン→２６００～ならリーチ
（※ただしアンパイが1枚以下ならば、対親ノミ手のカンペン待ち以外全てリーチ）
でだいたいOKでしょうか？
今日も今日とてR1800前後～
＞対親リー
＞リャンメン→手の大きさ問わずリーチ
んなわけねーｗｗｗｗ
＞リャンメン→手の大きさ問わずリーチ
んなわけねーｗｗｗｗ
ですからリーノミは注がつけてあります。
>>420
その苦しい仕掛けに意味がある状況なのかよく考えれ。
ﾘｰﾁの期待値ってﾋﾟﾝﾌのみでのﾘｰﾁと、ﾋﾟﾝﾌ+1役や、40符ある時のﾘｰﾁでは
大幅に変わる事を理解しませう。
牌効率に問題が無いから1800くらいまではいくんだろうが状況判断は
かなりズレてると思うぞ。状況判断って打ち方で結構変わることだから人に聞くより
自分の牌符をよく見直したりするのが良いよ。正解のないことだから、どうしても人に
聞きたいってときもあるだろうからそーゆー時は出来るだけ守備的な人に聞いた方が
いい。牌効率優先でやってきたのならね。まー、適当にがんばれ。
つーか1800までいってそこそこ牌効率がわかってるなら調子さえ良ければ1850
なんてすぐいけるもんだと思うが、今の上ランってそんなにレベル上がってんのかな。
その苦しい仕掛けに意味がある状況なのかよく考えれ。
ﾘｰﾁの期待値ってﾋﾟﾝﾌのみでのﾘｰﾁと、ﾋﾟﾝﾌ+1役や、40符ある時のﾘｰﾁでは
大幅に変わる事を理解しませう。
牌効率に問題が無いから1800くらいまではいくんだろうが状況判断は
かなりズレてると思うぞ。状況判断って打ち方で結構変わることだから人に聞くより
自分の牌符をよく見直したりするのが良いよ。正解のないことだから、どうしても人に
聞きたいってときもあるだろうからそーゆー時は出来るだけ守備的な人に聞いた方が
いい。牌効率優先でやってきたのならね。まー、適当にがんばれ。
つーか1800までいってそこそこ牌効率がわかってるなら調子さえ良ければ1850
なんてすぐいけるもんだと思うが、今の上ランってそんなにレベル上がってんのかな。
上ランなんてとつげキ氷室 以外強い奴なんていねーだろ
へー、そんな強いのになんで上ランなんだろうね。
上記のようなヤクハイの先付けは守備的にも、２枚アンパイがあるので、
それほど苦しくはないと思いますがどうでしょうか。
私は超ランに行ったことはあるんですが、すぐ落ちてきました。
千試合単位で安定して超ランでうてるようになりたいです。
それほど苦しくはないと思いますがどうでしょうか。
私は超ランに行ったことはあるんですが、すぐ落ちてきました。
千試合単位で安定して超ランでうてるようになりたいです。
終盤ならそれでも構わないが、序盤にリーチを被せられたら２枚あっても苦しいだろ。
>>427
2フーロもしたらさすがに役牌は出ないと思ったほうがいいぞ。
上ランなら出るかも知れんが超ならまず出ない。
まずチー（ポン）、そして役牌ポンでテンパイ。これぐらいじゃないと。
バラバラなら守備的に打ったほうが安定すると思うよ。
1000点のために守備力下げるのはどうもねぇ。
2フーロもしたらさすがに役牌は出ないと思ったほうがいいぞ。
上ランなら出るかも知れんが超ならまず出ない。
まずチー（ポン）、そして役牌ポンでテンパイ。これぐらいじゃないと。
バラバラなら守備的に打ったほうが安定すると思うよ。
1000点のために守備力下げるのはどうもねぇ。
せっかくの良スレだから誰か貼れよ。
何を？
超でも安くみえたらわりと出るよ。
勝負手張ったら行くしかあるまいて。
ドラポンとかトイトイっぽかったら出ないけど。
リーチかかったら役牌落としていってもいいし。
マンガンツモられたら一位が厳しくなるんで、
１０００点キックも価値があると思うのだが。
勝負手張ったら行くしかあるまいて。
ドラポンとかトイトイっぽかったら出ないけど。
リーチかかったら役牌落としていってもいいし。
マンガンツモられたら一位が厳しくなるんで、
１０００点キックも価値があると思うのだが。
まず第一か第二か書いてくれないと後付けの話はかみ合わないと思うんだが
第一です。
超でもさすがに、他家の（２３４ｓチー９９９ｐポン）で、
「む、これは隠れドラ２、ドラ３を抱いた仕掛けだな」などと、ヤクハイを絞る人はいないのでは？
別に絞ってくれたらそれはそれでいいですしね。
超でもさすがに、他家の（２３４ｓチー９９９ｐポン）で、
「む、これは隠れドラ２、ドラ３を抱いた仕掛けだな」などと、ヤクハイを絞る人はいないのでは？
別に絞ってくれたらそれはそれでいいですしね。
認めるとか認めないとかの問題なんだろうか・・
とりあえず超にあがれってスレタイにそぐわなすぎでしょｗ
とりあえず超にあがれってスレタイにそぐわなすぎでしょｗ
>>414
こういうのは、待ち牌の数とか点数の高さよりも
点棒や場の状況で判断する方がいいよ。
一番重要なのは現在の自分の順位。
その次が隣の順位の人との点差
（リー棒出したらひっくり返るとか満貫打っても無問題とか）。
１０００点あがれば順位が１つ上がるなら、
苦しい形のバックであろうと攻めた方がいい。
たとえオーラスでなくてもね。
だが、１０００点あがっても順位が変わらないなら
あまり苦しい仕掛けはしない方がいい。
対親リーも、自分がたくさん点棒を持ってるなら
安全に打ちまわす事を優先させる。
そうでないなら、手役や受けの良し悪しに関わらず
勝負したほうがいい。
こういうのは、待ち牌の数とか点数の高さよりも
点棒や場の状況で判断する方がいいよ。
一番重要なのは現在の自分の順位。
その次が隣の順位の人との点差
（リー棒出したらひっくり返るとか満貫打っても無問題とか）。
１０００点あがれば順位が１つ上がるなら、
苦しい形のバックであろうと攻めた方がいい。
たとえオーラスでなくてもね。
だが、１０００点あがっても順位が変わらないなら
あまり苦しい仕掛けはしない方がいい。
対親リーも、自分がたくさん点棒を持ってるなら
安全に打ちまわす事を優先させる。
そうでないなら、手役や受けの良し悪しに関わらず
勝負したほうがいい。
438 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 23:39:12 ID:NuMMkx3N
そろそろ誰か牌譜ageろよ
439 ：焼き鳥名無しさん：04/12/08 23:55:01 ID:fNCCDU3t
>>436
岩倉人さん、がんばれ！
君ならすぐ行ける。
どうしてもあがる必要に迫られてるなら親リーにカンチャンペンチャンだって追いかける。
鳴きに関してはがんがん鳴くときは鳴くし、伸びそうなら耐える。
君の打ち方を見たことがあるが、降りるときの打牌選択がいまいちに思う。
ホントにどうしようもない手牌ならどっから切ってもいいがもっと聴牌の目を残して切ればさらにいいと思う。
（無理に勝負しろということではない。）
どうしても伸び悩んでるなら打ち方を変えてみては？
怖いだろうけど意識して連続形を残しペンチャンを嫌ってみるとか
ターツを嫌うのは確かに怖い面もある。しかし上がれなくてもいいじゃないか
上がれるときには自然に上がれるもんだよ。
がんばれ！
岩倉人さん、がんばれ！
君ならすぐ行ける。
どうしてもあがる必要に迫られてるなら親リーにカンチャンペンチャンだって追いかける。
鳴きに関してはがんがん鳴くときは鳴くし、伸びそうなら耐える。
君の打ち方を見たことがあるが、降りるときの打牌選択がいまいちに思う。
ホントにどうしようもない手牌ならどっから切ってもいいがもっと聴牌の目を残して切ればさらにいいと思う。
（無理に勝負しろということではない。）
どうしても伸び悩んでるなら打ち方を変えてみては？
怖いだろうけど意識して連続形を残しペンチャンを嫌ってみるとか
ターツを嫌うのは確かに怖い面もある。しかし上がれなくてもいいじゃないか
上がれるときには自然に上がれるもんだよ。
がんばれ！
>>437さんとちょっとカブってるなｗ
俺はホーラ率放銃率なんてあんまり気にしてない。
場の状況（点数など）がほぼ全てだと思ってる。
もちろんたくさん上がれれば楽になるのは事実だけれど。
偉そうな事言ってしまったけど、俺も下手なんで
いいなぁと思ったところだけでも受け入れてくれ！
俺はホーラ率放銃率なんてあんまり気にしてない。
場の状況（点数など）がほぼ全てだと思ってる。
もちろんたくさん上がれれば楽になるのは事実だけれど。
偉そうな事言ってしまったけど、俺も下手なんで
いいなぁと思ったところだけでも受け入れてくれ！
>>439
誰も書き込まないようなので少しだけ。
東２・０本場、アンパイがない上、仕掛けが効くイーシャンなので、
「とりあえず端の方の牌をきってみる」のじゃなくて、６ｐ切ってゼンツした方がいいと思います。
東２・１本場、親に２鳴きされた瞬間からは降りでいいと思います。
よっぽど良い形になるまでｓは切りませんし、ｓ以外でもできるだけ通ってるところをきります。
東２・２本場、イーシャンからは２ｍいりませんね。４ｓ置いとけば２３ｐ４ｓひいてもテンパイできますよ。
南３・０本場、９ｓポン。トイトイヤクハイ本線で。
南４・０本場、第一打目５ｓ切って逆転目指します。
>>440
アドバイスありがとうございます。
降りるときの打牌は本当まずいですね。
ケイテンもあることですし、もうちょっと粘れるところは粘らないといけませんね。
でも自分がピンフやリーチどら１程度のイーシャンで、
スジやワンチャンスを勝負するくらいなら完全に真ん中から切ってますね・・
あと２３４５ｓとかをすぐに２ｓ切っちゃって、１２ｍをいつまでも持ってるみたいな傾向は確かにあります。
テンパイならまだしも、序盤ならペンチャン落としも考えるべきですよね。
がんばりますｗ
>>442
確かにそんな細かいとこより、もっと致命的な部分が他にありそうです。
やり方よく分からないのでここにベタッと貼り付けていいでしょうか・・
誰も書き込まないようなので少しだけ。
東２・０本場、アンパイがない上、仕掛けが効くイーシャンなので、
「とりあえず端の方の牌をきってみる」のじゃなくて、６ｐ切ってゼンツした方がいいと思います。
東２・１本場、親に２鳴きされた瞬間からは降りでいいと思います。
よっぽど良い形になるまでｓは切りませんし、ｓ以外でもできるだけ通ってるところをきります。
東２・２本場、イーシャンからは２ｍいりませんね。４ｓ置いとけば２３ｐ４ｓひいてもテンパイできますよ。
南３・０本場、９ｓポン。トイトイヤクハイ本線で。
南４・０本場、第一打目５ｓ切って逆転目指します。
>>440
アドバイスありがとうございます。
降りるときの打牌は本当まずいですね。
ケイテンもあることですし、もうちょっと粘れるところは粘らないといけませんね。
でも自分がピンフやリーチどら１程度のイーシャンで、
スジやワンチャンスを勝負するくらいなら完全に真ん中から切ってますね・・
あと２３４５ｓとかをすぐに２ｓ切っちゃって、１２ｍをいつまでも持ってるみたいな傾向は確かにあります。
テンパイならまだしも、序盤ならペンチャン落としも考えるべきですよね。
がんばりますｗ
>>442
確かにそんな細かいとこより、もっと致命的な部分が他にありそうです。
やり方よく分からないのでここにベタッと貼り付けていいでしょうか・・
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/215.txt
やり方わかりましたんで、さっそく打ってみました。
やり方わかりましたんで、さっそく打ってみました。
>>445
これはしゃーないと思います。
スタイルの問題かもしれませんが、
ドラトイツの手でトイトイ狙うのはちょい無理があるのでは？
実際テンパったし、俺は面前派なんでなんとも言いがたいとこではあるけど
それと東一で６７８９ｓで９ｓ切ったよね。序盤だし残りのカンチャンのみに頼るより
ソウズで２面子作ったほうがよかったのでは？
全体的に仕方がない感はあります。
これはしゃーないと思います。
スタイルの問題かもしれませんが、
ドラトイツの手でトイトイ狙うのはちょい無理があるのでは？
実際テンパったし、俺は面前派なんでなんとも言いがたいとこではあるけど
それと東一で６７８９ｓで９ｓ切ったよね。序盤だし残りのカンチャンのみに頼るより
ソウズで２面子作ったほうがよかったのでは？
全体的に仕方がない感はあります。
>>445
・東1局0本場
12順目、ここで8pを切った意図は？
・東2局0本場
クイタンもないのに5pポン入れるのは無謀。まずはチートイを目指すべきでしょう。
・東3局0本場
オリ方がおかしい。西家が役牌ドラの西をポンしてるから、下家の絞りも同時に考えなくてはならないところ。
9pは鳴かれる可能性があるからまずは東トイツ落とし。
・東1局0本場
12順目、ここで8pを切った意図は？
・東2局0本場
クイタンもないのに5pポン入れるのは無謀。まずはチートイを目指すべきでしょう。
・東3局0本場
オリ方がおかしい。西家が役牌ドラの西をポンしてるから、下家の絞りも同時に考えなくてはならないところ。
9pは鳴かれる可能性があるからまずは東トイツ落とし。
>>446
６７８９は５６７８と違って、事実上６ｓ1枚と同じなので9ｓ切りました。
>>447
・なんとなく１ｐ生牌だったので感覚で切ってました・・・ミスです
・コレはもう絶対ポンだと思うんですけど・・・もう少し意見を待ちたいところです
・東は単騎があるので一応、一発で出すのはためらいました。でもその後の降りは７ｐに気づかないところとか、
結構ぬるいですね・・・
６７８９は５６７８と違って、事実上６ｓ1枚と同じなので9ｓ切りました。
>>447
・なんとなく１ｐ生牌だったので感覚で切ってました・・・ミスです
・コレはもう絶対ポンだと思うんですけど・・・もう少し意見を待ちたいところです
・東は単騎があるので一応、一発で出すのはためらいました。でもその後の降りは７ｐに気づかないところとか、
結構ぬるいですね・・・
東２局０本場
トイツ４組からのトイトイは恐ろしく損だと思う。
第一東風の場合はクイタンもないから、
鳴き始めたら何が何でもトイトイに仕上げなきゃいけないから
余計に不利だと思う。
この手格好だと普通にリーチを目指すのが
一番あがりやすいように思うけど。
もう１組トイツが出来た時にチートイやトイトイを考える。
ただし、超ランでもトイツ４組からトイトイを目指す人はいる。
俺は損だと思うからやらないけど、
それが正しいのかどうかはわからん。
東３局０本場
一発目に西を切るのは当然だと思うけど
次巡の（９）切りでは東を切るべき。
愚形の安手だけど一応イーシャンテン。
リーのみでも上がれば２着に浮上する。
ベタ降りするよりも東を切ってあがりに向かう方が
トータルでの期待値は高いような気がする。
まだ親が残ってるので少々失点しても挽回は可能。
俺なら出来メンツは崩さない。
トイツ４組からのトイトイは恐ろしく損だと思う。
第一東風の場合はクイタンもないから、
鳴き始めたら何が何でもトイトイに仕上げなきゃいけないから
余計に不利だと思う。
この手格好だと普通にリーチを目指すのが
一番あがりやすいように思うけど。
もう１組トイツが出来た時にチートイやトイトイを考える。
ただし、超ランでもトイツ４組からトイトイを目指す人はいる。
俺は損だと思うからやらないけど、
それが正しいのかどうかはわからん。
東３局０本場
一発目に西を切るのは当然だと思うけど
次巡の（９）切りでは東を切るべき。
愚形の安手だけど一応イーシャンテン。
リーのみでも上がれば２着に浮上する。
ベタ降りするよりも東を切ってあがりに向かう方が
トータルでの期待値は高いような気がする。
まだ親が残ってるので少々失点しても挽回は可能。
俺なら出来メンツは崩さない。
トイトイは2フーロテンパイが基本
4トイツからトイトイ行く状況がまず考えられないなあ
しかもドラトイツ含みでしょ？
トイトイってのはもの凄く守備が手薄になる手
たとえリーチが入っても３フーロしてたらまず全ツッパするしか道はなくなるから
チートイ2シャンテン、１シャンテンからのトイトイはまずやらないほうが得だと思う
但し４トイツ１暗刻の状態（ドラ暗刻・役牌暗刻）だったら仕掛ける可能性はある
4トイツからトイトイ行く状況がまず考えられないなあ
しかもドラトイツ含みでしょ？
トイトイってのはもの凄く守備が手薄になる手
たとえリーチが入っても３フーロしてたらまず全ツッパするしか道はなくなるから
チートイ2シャンテン、１シャンテンからのトイトイはまずやらないほうが得だと思う
但し４トイツ１暗刻の状態（ドラ暗刻・役牌暗刻）だったら仕掛ける可能性はある
下家がドラポンでゼンツしてくれそうなのでもう完全に死にました。
無筋つかむ前に張り返す可能性もかなり薄そうですし。
でも下家に対する守備も考えたらまずは東きるべきですよね
ドラ入りの４トイツから、それも一番でにくい５ｐがでたらもうコレは行くしかないと思うんですが・・
この手格好の4トイツから、普通のリーチの方が上がりやすいって本当でしょうか^^;
トイトイは純粋にツモが4倍ですし、相手のヤクハイを押さえつけて遅らせる効果もありますし、
さらに途中で發が重なったら發ドラドラもありますし。
無筋つかむ前に張り返す可能性もかなり薄そうですし。
でも下家に対する守備も考えたらまずは東きるべきですよね
ドラ入りの４トイツから、それも一番でにくい５ｐがでたらもうコレは行くしかないと思うんですが・・
この手格好の4トイツから、普通のリーチの方が上がりやすいって本当でしょうか^^;
トイトイは純粋にツモが4倍ですし、相手のヤクハイを押さえつけて遅らせる効果もありますし、
さらに途中で發が重なったら發ドラドラもありますし。
>>451
（５）をポンして３シャンテン。
ポンしなくてもメンツ手の３シャンテンだしチートイの２シャンテン。
ポンすると、食える有効牌は３種６枚、重なり期待が４種１２枚。
面前なら直接シャンテンが上がる牌が１２種３４枚。
仮にポンが４倍速としても６×４＋１２＝３６
ドラや五なんて簡単に出てくる牌ではないから
ツモ専３４枚の方が実質は早いと思うよ。
それ以外に（３）や（４）や（７）や５など
受け入れが広がるツモもたくさん有る。
役牌を絞らせて他家の手を遅らせる効果があるかどうかは不明。
白発が１切れだからケアされるのは初牌の東西中。
手が整っていれば切るし、ダメなら絞る。
それは（５）ポンが入っていてもいなくてもさして変わらない。
まして、この局面は上家の南家がオタ風の北を食ってる。
役牌の絞りに関する条件は（５）ポンがあってもなくても
大差ないと思う。
（５）をポンして３シャンテン。
ポンしなくてもメンツ手の３シャンテンだしチートイの２シャンテン。
ポンすると、食える有効牌は３種６枚、重なり期待が４種１２枚。
面前なら直接シャンテンが上がる牌が１２種３４枚。
仮にポンが４倍速としても６×４＋１２＝３６
ドラや五なんて簡単に出てくる牌ではないから
ツモ専３４枚の方が実質は早いと思うよ。
それ以外に（３）や（４）や（７）や５など
受け入れが広がるツモもたくさん有る。
役牌を絞らせて他家の手を遅らせる効果があるかどうかは不明。
白発が１切れだからケアされるのは初牌の東西中。
手が整っていれば切るし、ダメなら絞る。
それは（５）ポンが入っていてもいなくてもさして変わらない。
まして、この局面は上家の南家がオタ風の北を食ってる。
役牌の絞りに関する条件は（５）ポンがあってもなくても
大差ないと思う。
４トイツからトイトイは十分ありだと思うけど、
これはやりすぎだと思いました。
これはやりすぎだと思いました。
うーん。
ツモは受け入れを広げるものもありますし、どうやらこの手に限らず、ヤクの確定していない手で、
かつシャンテンの低いときは鳴かないほうがかえって速いみたいですね・・
デキスギ君によると私の2鳴き率は１５以上もありまして、明らかに不要な鳴きが入ってたんだと思います^^;
いつも思いますが面前に比べて鳴きは難しいですね。
ツモは受け入れを広げるものもありますし、どうやらこの手に限らず、ヤクの確定していない手で、
かつシャンテンの低いときは鳴かないほうがかえって速いみたいですね・・
デキスギ君によると私の2鳴き率は１５以上もありまして、明らかに不要な鳴きが入ってたんだと思います^^;
いつも思いますが面前に比べて鳴きは難しいですね。
>>454
2鳴きの割合よりも2鳴きのときの放銃率が大事。15以上ってのは
確かに多いけど。鳴き云々というか上がりに向かう回数が多すぎなのかな。
面前で満貫以上を見込める手を3900に落としてたりってのが多そうだね。
早く進めるだけじゃなく打点ももっと意識してみれ。でも打点を意識しすぎると
深みにハマるんで先制リーチとの兼ね合いを見てゆっくりなれてった方が良いよ。
がんばれー
2鳴きの割合よりも2鳴きのときの放銃率が大事。15以上ってのは
確かに多いけど。鳴き云々というか上がりに向かう回数が多すぎなのかな。
面前で満貫以上を見込める手を3900に落としてたりってのが多そうだね。
早く進めるだけじゃなく打点ももっと意識してみれ。でも打点を意識しすぎると
深みにハマるんで先制リーチとの兼ね合いを見てゆっくりなれてった方が良いよ。
がんばれー
確かに全体のホウジュウが１２．９３なのに
2フーロのホウジュウが１４．８５と多くなってますね・・
2フーロのホウジュウが１４．８５と多くなってますね・・
あと鳴きのソテンが４０００点とかなり低打点です。
先制リーチは３３でリーチのソ点は６３００です。
ちょっと低いかな・・
先制リーチは３３でリーチのソ点は６３００です。
ちょっと低いかな・・
とつげき氷室は 上ラン４５０試合先制りーち４３．５らしい
すごっ。どうやったらそんなに上がるんだろう・・
仮に全局先制リーチのために注いだとしてもそんなにいくかな^^;
仮に全局先制リーチのために注いだとしてもそんなにいくかな^^;
それはついている。
平均順位も２．２くらいいけそうだな。
２フーロ率は１８でも先制リーチが大して減っていなければＯＫかと思われ。
平均順位も２．２くらいいけそうだな。
２フーロ率は１８でも先制リーチが大して減っていなければＯＫかと思われ。
462 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 17:37:20 ID:N5HGM7ib
上ランで2;2なら大したことないよ
俺みたいな下っ端超ラン雀士でさえ
100試合～300試合で2.26くらいだったし
エリート超ラン雀士なら2.2切るでしょ
俺みたいな下っ端超ラン雀士でさえ
100試合～300試合で2.26くらいだったし
エリート超ラン雀士なら2.2切るでしょ
アイタタタ
464 ：焼き鳥名無しさん：04/12/13 19:08:14 ID:4rRzt9We
巧くかっこよく打とうとしすぎ。
＞一般上ラン戦士
＞一般上ラン戦士
今日超ランいけました！
1試合でも長く入れるようにがんばります！
1試合でも長く入れるようにがんばります！
今日岩倉人さんとあたったな。
オメ。
オメ。
時代はアリアリ赤３枚のハンゲ
468 ：焼き鳥名無しさん：04/12/14 16:55:08 ID:Ok0QlwYh
昔、超ランってえらい強い幹事してて、来ても速攻上ランに落とされてたけど
今はさしてザコとかわらなく感じる、上達してんのかな・・実感ないけど
今はさしてザコとかわらなく感じる、上達してんのかな・・実感ないけど
と脳内超ランが申しております
470 ：焼き鳥名無しさん：04/12/14 19:32:14 ID:Ok0QlwYh
と上ランのクソザコが申しております
どした？ｗ
やな事あったか？ｗ
やな事あったか？ｗ
・・ただいま。（早っ！）
>>472
超落ちしたゲームをうぷ汁。
超落ちしたゲームをうぷ汁。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/220.txt
こちらです。
自分で見直した限りは最後から2番目のテンパイ取りすべきというのが一番のミスだったかと思います。
最後はマンガン直撃じゃないとまくられないのでゼンツしました。
こちらです。
自分で見直した限りは最後から2番目のテンパイ取りすべきというのが一番のミスだったかと思います。
最後はマンガン直撃じゃないとまくられないのでゼンツしました。
>>474
俺もこれには振ったなぁ
俺もこれには振ったなぁ
もちろん目指すは２位ですよ？
自分が下家にマンガン振る確率よりは2位になれる確率のほうが高そうなのでいきました。
自分が下家にマンガン振る確率よりは2位になれる確率のほうが高そうなのでいきました。
同じくおれも最後の局は振ってる。
リー棒積み棒いれて2600で2位まくりで手牌は好形のイーシャンテンだし。
それよか東4-1の8巡目は、鳴き三色でもいいわけだし3pかな、と思うが。
リー棒積み棒いれて2600で2位まくりで手牌は好形のイーシャンテンだし。
それよか東4-1の8巡目は、鳴き三色でもいいわけだし3pかな、と思うが。
俺は東１の白切りのとこで４ｓきるがね。
こんな良い手を２９００で終わらすには惜しい。
１２０００あがりゃほぼ決まるわけだし。
こんな良い手を２９００で終わらすには惜しい。
１２０００あがりゃほぼ決まるわけだし。
１３３５ｍ２３３ｐ１２３４ｓ西西西 ドラ８ｐ
ですか？
ここは４ｓをきっておいて、１ｐがでたらチーして鳴き三色向かうのはもちろんのこと（私は２ｍもします）、
２４ｍツモでのリーチ目を消したくないので４ｓきりました。
ですか？
ここは４ｓをきっておいて、１ｐがでたらチーして鳴き三色向かうのはもちろんのこと（私は２ｍもします）、
２４ｍツモでのリーチ目を消したくないので４ｓきりました。
１２３４７８９９ｍ４４ｓ白（發ポン）ドラ２ｍ
ですね。
そこは親なので上がりを優先しました。
４ｓポンテンを残し、イッツードラ１發や發ドラドラも無理なく狙えますし。
ですね。
そこは親なので上がりを優先しました。
４ｓポンテンを残し、イッツードラ１發や發ドラドラも無理なく狙えますし。
4s。
これホンイツいかんとトップ取れないでしょう。
これホンイツいかんとトップ取れないでしょう。
東１局０本場
結果的にあがれてるけど、発ポンして（１）切りはぬるい。
ここから染めてあがれるほどゆるいメンツではないと思う。
東１局であがれればトップ目になる。
順位が変動する和了はたとえ１０００点でも意味が大きい。
２９００で御の字なので最短距離を走るべき。
東４局１本場
１２順目の（２）ツモ切りでは俺なら五を切る。
それでも形式テンパイが精一杯だったろうけど。
二のチーでテンパイとらなかったのは、
難しい所だけどやっぱりミスだろうね。
（１）が山にいそうな感じの場況だったから
役有りテンパイを取りたかったのだろうけど、
残りのツモ牌の数からいって役有りのテンパイが組めて
出あがりできる可能性は少ない。
どうせあがれないなら形式テンパイを確保しておいて、
誰に満貫を打ち込んでも３着に残れるという点差を
キープするべきだったね。
東４局２本場
この点棒状況でこの手牌なら西で打ち込みもやむなし。
ただし、巡目がもう少し遅くなってたら降りるかもしれない。
結果的にあがれてるけど、発ポンして（１）切りはぬるい。
ここから染めてあがれるほどゆるいメンツではないと思う。
東１局であがれればトップ目になる。
順位が変動する和了はたとえ１０００点でも意味が大きい。
２９００で御の字なので最短距離を走るべき。
東４局１本場
１２順目の（２）ツモ切りでは俺なら五を切る。
それでも形式テンパイが精一杯だったろうけど。
二のチーでテンパイとらなかったのは、
難しい所だけどやっぱりミスだろうね。
（１）が山にいそうな感じの場況だったから
役有りテンパイを取りたかったのだろうけど、
残りのツモ牌の数からいって役有りのテンパイが組めて
出あがりできる可能性は少ない。
どうせあがれないなら形式テンパイを確保しておいて、
誰に満貫を打ち込んでも３着に残れるという点差を
キープするべきだったね。
東４局２本場
この点棒状況でこの手牌なら西で打ち込みもやむなし。
ただし、巡目がもう少し遅くなってたら降りるかもしれない。
ホンイツ行かないならピンズのカンチャンはずした意味ないじゃん。
東４局２本場で中切る所３ｍだろ。
東４局２本場で中切る所３ｍだろ。
まさにおっしゃるとおりで、親なので上がりやすくなどと言いながら１ｐきってますね・・
ここは４ｓですな。2pがでたらチーして、マンズがでたら・・チーしてジハイかなぁ？
ここは４ｓですな。2pがでたらチーして、マンズがでたら・・チーしてジハイかなぁ？
これ見たけど、俺も東一局目、ホンイツねらうなあ、４ｓは切る
相手が鳴き入れて速攻流されそうなら２９で行くけど
相手が鳴き入れて速攻流されそうなら２９で行くけど
開局の親で無理に満貫を狙う意味がよくわからんけど、
発１鳴きして混一の満貫を目指すなら第一打の西がそもそもおかしい。
４もしくは（１）から切らなきゃいけない。
また、高得点が欲しいなら西切り発ポンの次は４切り。
東が重なって食えれば染めなくたって満貫、白でも５８００、
役牌が食えなくてもチャンタがつく可能性だって有る。
もちろん混一の可能性も残っている。
だが、やはり西切り発ポン白切りがベストの打牌と思う。
俺が打っててこの手牌が混一になるとしたら
その後マンズを１・２枚引いて
二三三四五八九九（１３） ポン発発発
ここから九ポン（３）切りとかのルートでしか混一にはならない。
西切り発ポン白切りでも、１２３や２３４の３色とか
マンズの１通やチャンタ等、＋１飜のルートはいくらでも有る。
もっとも意識するのはドラをもう１枚（または２枚）使ってあがるコース。
最短距離を走る過程で、増やせる役は拾っていく。
発１鳴きして混一の満貫を目指すなら第一打の西がそもそもおかしい。
４もしくは（１）から切らなきゃいけない。
また、高得点が欲しいなら西切り発ポンの次は４切り。
東が重なって食えれば染めなくたって満貫、白でも５８００、
役牌が食えなくてもチャンタがつく可能性だって有る。
もちろん混一の可能性も残っている。
だが、やはり西切り発ポン白切りがベストの打牌と思う。
俺が打っててこの手牌が混一になるとしたら
その後マンズを１・２枚引いて
二三三四五八九九（１３） ポン発発発
ここから九ポン（３）切りとかのルートでしか混一にはならない。
西切り発ポン白切りでも、１２３や２３４の３色とか
マンズの１通やチャンタ等、＋１飜のルートはいくらでも有る。
もっとも意識するのはドラをもう１枚（または２枚）使ってあがるコース。
最短距離を走る過程で、増やせる役は拾っていく。
まあ別にホンイツ逝かなくても間違いではないけど
ただ結果的に大量得点できそうなポイントはここだったから
そこを結果的に安く上げてしまったって所が敗因なのかなと・・
かといってホンイツにこだわって流されたら結局なんで最短距離を取らなかった？ってことになるし
結果から見るとそうでない？と言ってみるが俺も速攻上がるかもしれん。
ただ結果的に大量得点できそうなポイントはここだったから
そこを結果的に安く上げてしまったって所が敗因なのかなと・・
かといってホンイツにこだわって流されたら結局なんで最短距離を取らなかった？ってことになるし
結果から見るとそうでない？と言ってみるが俺も速攻上がるかもしれん。
意味なんかねーよ。
ホンイツ狙っとけば勝てっからそうしてるだけだ。
ホンイツ狙っとけば勝てっからそうしてるだけだ。
何切る板だけでなくこんなところでまで恥晒して…
安田ってばほんと駄目な子。
安田ってばほんと駄目な子。
向上心があるのは良いことだ。何切るは見てないが･･･。
で、>>1に10％超逝きと書いてあるが、今んとこ０？
で、>>1に10％超逝きと書いてあるが、今んとこ０？
>>492
０っつーかマイナス。超から落ちた奴いるから。
０っつーかマイナス。超から落ちた奴いるから。
そっか。
変な煽りあいに終始せず、前半のころのように牌譜を見てもらう形式なら
何らかの好影響が出続けると思うんだけどな。
変な煽りあいに終始せず、前半のころのように牌譜を見てもらう形式なら
何らかの好影響が出続けると思うんだけどな。
ん？
別に今でも煽り酷いと思わないけど…
いい感じのスレだと感じてるの俺だけなのか？
別に今でも煽り酷いと思わないけど…
いい感じのスレだと感じてるの俺だけなのか？
>484
こういうのよく聞くが一貫性なんていらないと思うが。
マンズが伸びてきたからホンイツ行くわけであって、延びなきゃ行かないってだけ。
こういうのよく聞くが一貫性なんていらないと思うが。
マンズが伸びてきたからホンイツ行くわけであって、延びなきゃ行かないってだけ。
まな。
途中で2度3度路線変更するのなんてよくあること。
途中で2度3度路線変更するのなんてよくあること。
>>489
結果論で語るなよ馬鹿。万年上ラン厨は帰れや
結果論で語るなよ馬鹿。万年上ラン厨は帰れや
>498
いい杉。
でもまぁ、仮にこの手ホンイツに向かって空振ったとしても
それはしょうがないで済ますよ、俺は。
速攻上がっとけば、とかの後悔はないなぁ。
いい杉。
でもまぁ、仮にこの手ホンイツに向かって空振ったとしても
それはしょうがないで済ますよ、俺は。
速攻上がっとけば、とかの後悔はないなぁ。
結果論というか論点をどこに取るかで違うと思う気がする
1試合ごとに最適な打牌はなんだったのか？、1000試合打ったとき何が最適なのか？によって違うし
ただ後者の場合は1試合の打牌を見ててもわからないから
むしろ1000試合とか打ったときのツールの統計データのほうで論じるべきことじゃないの？
逆に前者であれば結果から見ればホンイツ行けばよかったねってだけで・・得に意味は無いんだが。
1試合ごとに最適な打牌はなんだったのか？、1000試合打ったとき何が最適なのか？によって違うし
ただ後者の場合は1試合の打牌を見ててもわからないから
むしろ1000試合とか打ったときのツールの統計データのほうで論じるべきことじゃないの？
逆に前者であれば結果から見ればホンイツ行けばよかったねってだけで・・得に意味は無いんだが。
馬鹿っていってる香具師が馬鹿。
>>474の東1局はホンイツでFA。こんないい形のマンズなのにもったいないでしょ。
東2局4順目はなんで1sじゃなくて白？
東4局0本場6順目 ここは6mじゃなくて2pだろう。ドラ入ったらどうするんだ？その後の3pツモは打2pでしょ。少しでも安全なほうを切るのがセオリーではないかい？
東4局1本場12順目 2pツモ切りですか？
最後のチートイ振込みはしょうがない。2位狙いで当然だろう。
東2局4順目はなんで1sじゃなくて白？
東4局0本場6順目 ここは6mじゃなくて2pだろう。ドラ入ったらどうするんだ？その後の3pツモは打2pでしょ。少しでも安全なほうを切るのがセオリーではないかい？
東4局1本場12順目 2pツモ切りですか？
最後のチートイ振込みはしょうがない。2位狙いで当然だろう。
ホンイツって書いてる人何人いるの？
どうも同一人物が書いてるように見える。
こんなのマンズが押し寄せてこなきゃ
ホンイツになんてならないだろ。
最初から狙ってたら夢見ちゃん。
どうも同一人物が書いてるように見える。
こんなのマンズが押し寄せてこなきゃ
ホンイツになんてならないだろ。
最初から狙ってたら夢見ちゃん。
そりゃマンズ引いてこなきゃホンイツにはなりませんよ？
何言ってるのー？
何言ってるのー？
和了確率の低下と和了素点の上昇を天秤にかけると…
ね？
ね？
>>502
・まぁホンイツウンヌンはいろいろ分かれてますのでとりあえずおいておくとして・・
・６ｍはいりませんでしょう。ドラを引いてきたらどうするか？つもぎります。
イーシャンから不確定のドラの受け入れを見て受け入れを狭めたりしません。
同じ理由で３ｐツモも３ｐきりました。
・確かに。ここは５ｍですね。
・まぁホンイツウンヌンはいろいろ分かれてますのでとりあえずおいておくとして・・
・６ｍはいりませんでしょう。ドラを引いてきたらどうするか？つもぎります。
イーシャンから不確定のドラの受け入れを見て受け入れを狭めたりしません。
同じ理由で３ｐツモも３ｐきりました。
・確かに。ここは５ｍですね。
>>507
２２３から３引いて２を切るってのは、自分が３を２枚持ってればノーチャンスよりは２が通りやすいだろう、ってこと。
まあそんな細かいことはいいんだが、東４局０本場６順目で６ｍ切りってのはどうなんだろう？
ちょっと皆さんの意見を聞きたいんだが。
２２３から３引いて２を切るってのは、自分が３を２枚持ってればノーチャンスよりは２が通りやすいだろう、ってこと。
まあそんな細かいことはいいんだが、東４局０本場６順目で６ｍ切りってのはどうなんだろう？
ちょっと皆さんの意見を聞きたいんだが。
別に問題ないでしょう。
１０００点でもさくっとあがりたいので、
ドラ受けよりテンパイチャンスをとっていい。
１０００点でもさくっとあがりたいので、
ドラ受けよりテンパイチャンスをとっていい。
>>508
今回は何点でも上がって2位なので６ｍがドラでも６ｍでしょう。
コレが平場でも6mそのものがドラでないならきります。
タンヤオのみとはいえ裏乗れば５２００なので、テンパイチャンスを4枚も減らしたくありませんし。
今回は何点でも上がって2位なので６ｍがドラでも６ｍでしょう。
コレが平場でも6mそのものがドラでないならきります。
タンヤオのみとはいえ裏乗れば５２００なので、テンパイチャンスを4枚も減らしたくありませんし。
>>509-510
オーラスだってこと忘れてた。失礼しました。
オーラスだってこと忘れてた。失礼しました。
六切るだろ。あがれば２着だし。
ちなみに、この局面はマンツモならトップだよ。
そこら辺は正確に把握しといたほうがいい。
ちなみに、この局面はマンツモならトップだよ。
そこら辺は正確に把握しといたほうがいい。
一二三四七八九九４４白 ポン発発発
ここから４切切るの？
白切っとけば二三五六引きで５８００（安目がある場合も有り）だよ。
二三ならチー聴取れるし。
４切ってけばあがった時は満貫だろうけど、
上がれる率は半分以下に落ちるだろうし、
他家があがる可能性（場合によっては自分が打ちこむ可能性も有るし、
ツモられてもラス目になる）を考慮したら激しく損な取引と思うけど。
ここから４切切るの？
白切っとけば二三五六引きで５８００（安目がある場合も有り）だよ。
二三ならチー聴取れるし。
４切ってけばあがった時は満貫だろうけど、
上がれる率は半分以下に落ちるだろうし、
他家があがる可能性（場合によっては自分が打ちこむ可能性も有るし、
ツモられてもラス目になる）を考慮したら激しく損な取引と思うけど。
なんか白きりのほうがいいような気がしてきた。
これ凸の掲示板で聞いてくれば？
ホンイツ狙う人いないと桃割れ。
ホンイツ狙う人いないと桃割れ。
白切るけどホンイツ行くよ。
板倉超ランで奮戦中
>517
白切るけどマンズきたら崩すって事。
ポン聴とらないなら４ｓ残す訳無い。
白切るけどマンズきたら崩すって事。
ポン聴とらないなら４ｓ残す訳無い。
>>518
構いませんよー
構いませんよー
どのマンズ引いたってホンイツイーシャンテンになる形なのに狙わねーのかおめーら
投稿してきたよ。
明朝を待つべし。
明朝を待つべし。
順目による
早ければ逝かない
遅ければプレッシャー掛ける意味で逝く
早ければ逝かない
遅ければプレッシャー掛ける意味で逝く
わーい、４ｓの圧勝だぜ
七萬引いたんならホンイツ行くだろうな。
あの時点で鳴いてまで手狭にはしないが、
一番急所を引いたんならホンイツ行く。
七萬引いた後なら鳴きもあり。
といっても上家からの三六九チーだけだが。
あの時点で鳴いてまで手狭にはしないが、
一番急所を引いたんならホンイツ行く。
七萬引いた後なら鳴きもあり。
といっても上家からの三六九チーだけだが。
名無しだと数が多くとも説得力足りないんだね。
７ｍ引く前からマンズ鳴いてくけど。
７ｍ引く前からマンズ鳴いてくけど。
いや、どうしてもホンイツ信じられない奴一人が必死になってただけかと。
七入る前に鳴いてって、２副露して２シャンテンってきっついなぁ。
ないとは言わんけど、好みではない。
ないとは言わんけど、好みではない。
>>528
2m5mとか鳴かんの？
2m5mとか鳴かんの？
あ、親か。二五萬は･･･難しいねぇ。
本当はフォーム決まってなきゃ行けないんだろうけど、
七萬入ってるという前提で、鳴くこともあれば鳴かないこともあるって感じだと思う。
七萬ないなら絶対鳴かない。西とか２枚切れとはいえ東切ってまで４ソー残したことと、
一貫性なくなるでしょ。それなら最初から４ソー切るよ。
本当はフォーム決まってなきゃ行けないんだろうけど、
七萬入ってるという前提で、鳴くこともあれば鳴かないこともあるって感じだと思う。
七萬ないなら絶対鳴かない。西とか２枚切れとはいえ東切ってまで４ソー残したことと、
一貫性なくなるでしょ。それなら最初から４ソー切るよ。
あ、たびたびスマン。１順目の画像もあるのか。
配牌から一萬しか引いてないんだね。
一萬引いたからホンイツというんなら、一萬引く前からホンイツだね。
そんなに変わんないし。
俺は第１打１ピンかな。早あがりのポン材にいつでも落とせる４ソー残しながら
ホンイツ目指す。マンズが融通菊くようになれば、３副露時テンパイまでの鳴きはすると思う。
ということはやっぱり七萬入った後かな。マンズが伸びてこない（七萬引かない）んなら、
早あがり親キープでいいよ。
やっぱ七萬がポイントだ。裸タンキとかしたくないしｗ
配牌から一萬しか引いてないんだね。
一萬引いたからホンイツというんなら、一萬引く前からホンイツだね。
そんなに変わんないし。
俺は第１打１ピンかな。早あがりのポン材にいつでも落とせる４ソー残しながら
ホンイツ目指す。マンズが融通菊くようになれば、３副露時テンパイまでの鳴きはすると思う。
ということはやっぱり七萬入った後かな。マンズが伸びてこない（七萬引かない）んなら、
早あがり親キープでいいよ。
やっぱ七萬がポイントだ。裸タンキとかしたくないしｗ
一貫性いらんつうに
てか自分が打った訳でもないのに捨て牌と照らし合わせて考えても仕方ないじゃん。
今この手と場でホンイツ行くかどうかだけ考えればいいと思う。
これは何切る全般に言いたいことだけどね。
てか自分が打った訳でもないのに捨て牌と照らし合わせて考えても仕方ないじゃん。
今この手と場でホンイツ行くかどうかだけ考えればいいと思う。
これは何切る全般に言いたいことだけどね。
裸でも構わんよ
テンパイ優先
テンパイ優先
ところでとつの掲示板で意見が分かれてるとき、誰から影響受けるのが良い？
氷室？
氷室？
氷室さんも独特だからねー
自分に合う人を探し出しといて
その人に合わせれば一番いいと思うけど
自分に合う人を探し出しといて
その人に合わせれば一番いいと思うけど
４切りばっかりだね。
正直言って驚いた。
正直言って驚いた。
とりあえず超負け組み以下の奴の意見はスルーしている。（俺も超負け組みだが）
最近氷室さんの打ち方落ち着いたねー。
メンバーやってる影響からか？
最近氷室さんの打ち方落ち着いたねー。
メンバーやってる影響からか？
とつげキ氷室も元 ﾒﾝﾊﾞｰやってらしい。
超で打てよといいたい。
超で打てよといいたい。
見事に４ｓですね。
これからは染めれるときは染しか見ない方向で
（浮き字牌を切って他色を微妙に持ったりせず）行こうと思います。
これからは染めれるときは染しか見ない方向で
（浮き字牌を切って他色を微妙に持ったりせず）行こうと思います。
543 ：焼き鳥名無しさん：04/12/20 02:39:54 ID:rNackPxW
東1
5m切ってテンパイ取ってダマにしてるがリーチでしょう
4pツモってシャンテン戻ししてるけど、それなら5m切るべきじゃないし
やってること無茶苦茶
東2
カン5sはリーチですね
最終形だし、ここで2600を上がりやすくする場面ではない
即リーしてたら西家もこんな好き勝手できなかったのではないか
東4
リーチでいいかと。
南1
2Ｐ切ってるから両面手代わりは一種類しかない
即リー
オーラス
w南を白より先に切るのはどうかと。
リーチはいいんじゃないでしょうか、ツモ裏で変わるし
基本的にベタオリとかはできてるんで、もう少し攻めを変えてみてはどうですかね
5m切ってテンパイ取ってダマにしてるがリーチでしょう
4pツモってシャンテン戻ししてるけど、それなら5m切るべきじゃないし
やってること無茶苦茶
東2
カン5sはリーチですね
最終形だし、ここで2600を上がりやすくする場面ではない
即リーしてたら西家もこんな好き勝手できなかったのではないか
東4
リーチでいいかと。
南1
2Ｐ切ってるから両面手代わりは一種類しかない
即リー
オーラス
w南を白より先に切るのはどうかと。
リーチはいいんじゃないでしょうか、ツモ裏で変わるし
基本的にベタオリとかはできてるんで、もう少し攻めを変えてみてはどうですかね
>>543
即リー増やせ。そしたらもっと勝てる。
特に親のとき。
あと、序盤の１２４の１や５６８の８を切るの早すぎ
もっと切る牌あるのに切ってる。
もちろん面子候補が十分なときなどはいらない牌。
東１ カン8ｓで即リー
東2 これはダマでもいいかと 俺はリーチするかも
東４ カン５ｍ即リー
南1 ２ｐ引いたときにさすがに６ｐ切るかな もちろんそのあとはカン３ｐでリーチ
このカン５ｐはリーチしなくていいけどしないなら４ｐツモ切り
南3 君の打ち方だとこの形で白一鳴きはないんじゃないかい？俺は鳴くけど
役に絡む牌以外で切れる牌があればそっちから切りましょう
即リー増やせ。そしたらもっと勝てる。
特に親のとき。
あと、序盤の１２４の１や５６８の８を切るの早すぎ
もっと切る牌あるのに切ってる。
もちろん面子候補が十分なときなどはいらない牌。
東１ カン8ｓで即リー
東2 これはダマでもいいかと 俺はリーチするかも
東４ カン５ｍ即リー
南1 ２ｐ引いたときにさすがに６ｐ切るかな もちろんそのあとはカン３ｐでリーチ
このカン５ｐはリーチしなくていいけどしないなら４ｐツモ切り
南3 君の打ち方だとこの形で白一鳴きはないんじゃないかい？俺は鳴くけど
役に絡む牌以外で切れる牌があればそっちから切りましょう
役に絡む牌以外で切れる牌があればそっちから切りましょう
↑
これについて
まさかの一通、まさかの三色、まさかのホンイツをもっと見ましょう。
特にホンイツは重要。
見すぎるのはダメです。見切りはしっかりと。
↑
これについて
まさかの一通、まさかの三色、まさかのホンイツをもっと見ましょう。
特にホンイツは重要。
見すぎるのはダメです。見切りはしっかりと。
>>543
東１局０本場
２巡目に八切っちゃいけない。
カン８テンパイは即リー。
テンパイを組替えるのは得点が大きく変わる時だけでいい。
点数が変わらないなら、カンチャン待ちを両面待ちに組替えるより即リー。。
東２局０本場
５巡目カン５で即リー。
現状はトップ目だけど、まだ東場だしリードもわずか。
東風のルールで、出て５２００ツモって満貫はチャンス手。
リーチで押さえつければ西家の足が止まるかもしれない。
西家が真っ直ぐくるならなおの事リーチだし。
南１局０本場
６巡目は（６）切り。
３色を見るけど次巡に（４）引いたらそこまでの手と判断して
手変わり待たずにカン（３）でリーチ。
実戦のカン（５）待ちでも俺なら即リー。
出あがりきかないヤミ聴に構えるくらいなら
（４）ツモ切りしてテンパイとらず。
東１局０本場
２巡目に八切っちゃいけない。
カン８テンパイは即リー。
テンパイを組替えるのは得点が大きく変わる時だけでいい。
点数が変わらないなら、カンチャン待ちを両面待ちに組替えるより即リー。。
東２局０本場
５巡目カン５で即リー。
現状はトップ目だけど、まだ東場だしリードもわずか。
東風のルールで、出て５２００ツモって満貫はチャンス手。
リーチで押さえつければ西家の足が止まるかもしれない。
西家が真っ直ぐくるならなおの事リーチだし。
南１局０本場
６巡目は（６）切り。
３色を見るけど次巡に（４）引いたらそこまでの手と判断して
手変わり待たずにカン（３）でリーチ。
実戦のカン（５）待ちでも俺なら即リー。
出あがりきかないヤミ聴に構えるくらいなら
（４）ツモ切りしてテンパイとらず。
547の続き
南２局０本場
このドラ単はヤミ聴。現状トップ目で既に南２局。
抜かれて２着になるのは仕方ないが、３着やラスに転落しないようにする。
なので、その後の３や６は打たずに回る。
西家に対して３６とか親に対して（４）（６）を切ってくなら
最初からリーチしてるけど、そのような点棒状況ではない。
南３局０本場
２巡目の白は見送る。
白ドラ１の２０００点をあがっても２着のまま。
面前で仕上げてリーチツモドラ１ならトップ目に立つし
リーチドラ１をトップから直撃すればやっぱりトップ目に立てる。
リーチオモウラなら横からあがってもトップ目。
この局で２０００点あがってオーラスで再度３２００以上をあがるよりも、
この局で抜く事を考えるべきだと思う。
南４局０本場
（９）切りリーチでは五切りヤミ聴。
（９）切りリーチは、残り３枚の四をツモっても裏１なきゃ２着のまま。
平和形になれば出あがりでも裏１でトップ。
平和にならなかったとしても、ソウズやピンズのノベ単なら
６枚待ちになる。
三単騎で仮聴にしておいてその後の手変わりを待つ。
変わる前にツモっちゃったらあがって２着で終わる。
南２局０本場
このドラ単はヤミ聴。現状トップ目で既に南２局。
抜かれて２着になるのは仕方ないが、３着やラスに転落しないようにする。
なので、その後の３や６は打たずに回る。
西家に対して３６とか親に対して（４）（６）を切ってくなら
最初からリーチしてるけど、そのような点棒状況ではない。
南３局０本場
２巡目の白は見送る。
白ドラ１の２０００点をあがっても２着のまま。
面前で仕上げてリーチツモドラ１ならトップ目に立つし
リーチドラ１をトップから直撃すればやっぱりトップ目に立てる。
リーチオモウラなら横からあがってもトップ目。
この局で２０００点あがってオーラスで再度３２００以上をあがるよりも、
この局で抜く事を考えるべきだと思う。
南４局０本場
（９）切りリーチでは五切りヤミ聴。
（９）切りリーチは、残り３枚の四をツモっても裏１なきゃ２着のまま。
平和形になれば出あがりでも裏１でトップ。
平和にならなかったとしても、ソウズやピンズのノベ単なら
６枚待ちになる。
三単騎で仮聴にしておいてその後の手変わりを待つ。
変わる前にツモっちゃったらあがって２着で終わる。
みんな大体同じところが気になってる模様ですね。
そこは明らかにおかしいところですので
注意しましょう
そこは明らかにおかしいところですので
注意しましょう
550 ：543：04/12/21 00:26:42 ID:imWZBtxp
みなさんありがとうございました。
大変参考になりました。
大変参考になりました。
割に素直ですねｗ
私なんか見てもらったくせにケチばっかり付けてた気が藁
私なんか見てもらったくせにケチばっかり付けてた気が藁
552 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 00:56:03 ID:j1rstwwU
このスレ伸びてねーな
誰か牌譜up！
誰か牌譜up！
553 ：焼き鳥名無しさん：04/12/21 01:08:24 ID:j1rstwwU
愚痴っていいですか？
どうせ中切れねーくせに下家の捨牌に３ｐ切るなよ！
このド下手が！！俺のマンガン返せ！
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/229.jpg
どうせ中切れねーくせに下家の捨牌に３ｐ切るなよ！
このド下手が！！俺のマンガン返せ！
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/229.jpg
他から見ればナイス差込だなｗ
必死に消してるけどラン卓じゃねーかｗ
それぐらいまだましだな
俺なんか流しマンガン確定後にハイテイで1000で上がったりされたし
俺なんか流しマンガン確定後にハイテイで1000で上がったりされたし
流し満貫まだ確定してないじゃん。
次巡（１）切れば下家にチーされるよ。
次巡（１）切れば下家にチーされるよ。
>558
ごめん、ラン～～って見えたからラン卓かと思った。
ランキング超上級ってなるんだね。
ごめん、ラン～～って見えたからラン卓かと思った。
ランキング超上級ってなるんだね。
561 ：543：04/12/23 03:29:56 ID:s7JzGaK5
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/233.txt
すいませんまたお願いしまつ。
タナボタ的にトップ取れた牌譜ですが、多くの局で他家のリーチ後にどう行動するかという点で疑問を感じました。
ちょっとビビリ過ぎのような気がしてなりません。
みなさんでしたら各局でどうするのかお聞きしたいです。
まあ上ランなのでちょっとしたハプニングもありますが…。
すいませんまたお願いしまつ。
タナボタ的にトップ取れた牌譜ですが、多くの局で他家のリーチ後にどう行動するかという点で疑問を感じました。
ちょっとビビリ過ぎのような気がしてなりません。
みなさんでしたら各局でどうするのかお聞きしたいです。
まあ上ランなのでちょっとしたハプニングもありますが…。
>>561
東一局
東切りはまだしも白はまだ切らない。ホンイツの芽はギリギリまで残す。
どうせ北鳴くことになるのが濃厚なのだから打点が高い方がいい。
両面ターツが１つも無く５ｐ等を浮かせるくらいなら東白を残して満貫を見る。
ソーズの形も良いしね。
３ｐ切るなら白残して５ｐ切るべき。1000点でいいから白切ったはずなんだし一貫性がない。
つーか北スルーしたんだ。今気づいた。一鳴きでホンイツがいいと思う。
東一局一本場
２ｍはともかく８ｍは残して字牌切り飛ばす。
ドラターツあるんだからめいっぱい面前でいったほうがいい。
俺は三色あまり見ないけど好んで種を潰すことはない。
東一局二本場
これも同じ。素直に發打つか９ｓ打って勝手にターツの芽は摘まない。
カンチャンターツ２つも残ってるんだから。
すぐに３ｐ４ｐと引いたのは結果論じゃなくミス。
東二局
点数状況的にリーチでも良いが自分ならとりあえずラス抜けのためダマにする。
東南戦なら即リーなんだが。
書いてる途中に猛烈な睡魔がきたので続きは明日書きます。
東一局
東切りはまだしも白はまだ切らない。ホンイツの芽はギリギリまで残す。
どうせ北鳴くことになるのが濃厚なのだから打点が高い方がいい。
両面ターツが１つも無く５ｐ等を浮かせるくらいなら東白を残して満貫を見る。
ソーズの形も良いしね。
３ｐ切るなら白残して５ｐ切るべき。1000点でいいから白切ったはずなんだし一貫性がない。
つーか北スルーしたんだ。今気づいた。一鳴きでホンイツがいいと思う。
東一局一本場
２ｍはともかく８ｍは残して字牌切り飛ばす。
ドラターツあるんだからめいっぱい面前でいったほうがいい。
俺は三色あまり見ないけど好んで種を潰すことはない。
東一局二本場
これも同じ。素直に發打つか９ｓ打って勝手にターツの芽は摘まない。
カンチャンターツ２つも残ってるんだから。
すぐに３ｐ４ｐと引いたのは結果論じゃなくミス。
東二局
点数状況的にリーチでも良いが自分ならとりあえずラス抜けのためダマにする。
東南戦なら即リーなんだが。
書いてる途中に猛烈な睡魔がきたので続きは明日書きます。
と思ったら眠れなくて帰還('A`)
続き見てたらこれ東南戦なんだね。失礼。
じゃ続きを
南一局一本場
上手く回れてドラがトイツになったところで１ｐ切りは弱い。
ドラの白と現物の１ｐのポンテンに取れないのはいただけない。一盃口も逃したくない。
対面が5900点しかなく毎局オーラスみたいなもので
ラスの心配は今のところしなくて良い。
よって2着目のリーチにはこのチャンス手でめいっぱい攻めるべき。
ビシッと４ｍ切っときましょ。
総評としては字牌を丁寧に扱ってリーチなどにはキチっとオリてるし
コツを掴めばすぐ上手くなる印象。
ただし役牌を可愛がり過ぎて両面ターツを逃すケースがこの半荘で多々見受けられた。
メンツが足りてない時に孤立の字牌を残して２や８を切るのはやめましょう。
役牌を重ねなければアガりが遠い時や誰かが先制して仕掛けていなければ
ある程度ビシビシ切り飛ばしたほうが良い。
俺も守備型で放銃率は超で１０％程度だが
そんな俺から見ても不要に役牌を抱え過ぎてるかな。
リーチ後の対応で自分に疑問もってるみたいだけど特にヘンな局面は無かったはずだよ。
南一局一本場は弱気すぎたけどね。
自分にドラがトイツなんだから親リーとはいえそんなに高いとは思わないで攻めて良い局面。
あとは上で言ってるとおり毎局オーラスもどきな特殊状況下だったから尚更簡単にオリたらダメ。
あ、ソーズ払っていくのは良いからね。
リーチ直後の手牌では攻められない。ドラがトイツになったあの手格好での話。
俺からは以上。他の人の意見も聞いて頑張ってね。
続き見てたらこれ東南戦なんだね。失礼。
じゃ続きを
南一局一本場
上手く回れてドラがトイツになったところで１ｐ切りは弱い。
ドラの白と現物の１ｐのポンテンに取れないのはいただけない。一盃口も逃したくない。
対面が5900点しかなく毎局オーラスみたいなもので
ラスの心配は今のところしなくて良い。
よって2着目のリーチにはこのチャンス手でめいっぱい攻めるべき。
ビシッと４ｍ切っときましょ。
総評としては字牌を丁寧に扱ってリーチなどにはキチっとオリてるし
コツを掴めばすぐ上手くなる印象。
ただし役牌を可愛がり過ぎて両面ターツを逃すケースがこの半荘で多々見受けられた。
メンツが足りてない時に孤立の字牌を残して２や８を切るのはやめましょう。
役牌を重ねなければアガりが遠い時や誰かが先制して仕掛けていなければ
ある程度ビシビシ切り飛ばしたほうが良い。
俺も守備型で放銃率は超で１０％程度だが
そんな俺から見ても不要に役牌を抱え過ぎてるかな。
リーチ後の対応で自分に疑問もってるみたいだけど特にヘンな局面は無かったはずだよ。
南一局一本場は弱気すぎたけどね。
自分にドラがトイツなんだから親リーとはいえそんなに高いとは思わないで攻めて良い局面。
あとは上で言ってるとおり毎局オーラスもどきな特殊状況下だったから尚更簡単にオリたらダメ。
あ、ソーズ払っていくのは良いからね。
リーチ直後の手牌では攻められない。ドラがトイツになったあの手格好での話。
俺からは以上。他の人の意見も聞いて頑張ってね。
○東１局０本場
５順目。ホンイツ見て５ｐ切り。北はイチ鳴き。
○東１局１本場
１順目の２ｍはまだしも８ｍ切りはロス。白中要らない。俺なら２ｍも残してる。
リーチがかかった後は良い。俺よりも良いぐらいｗ
○東１局２本場
１打目はミス。打９ｓ。
１１順目。クイタン有りでもあることだし、ここは西を落とす。
○東２局０本場
６順目。細かいことだけど８ｓから切ろう。
リーチ要らん。
○東２局１本場
６順目。３ｐより７ｓ切ろう。８ｓ切っちゃってるから。ドラも考慮して。
○東２局２本場
１順目に２ｐ切ったのに中途半端。真っ直ぐ国士狙うべし！無理でも一色系を狙う。
と思ったらなんか良い手になってるなｗ
さて相手のリーチだけど自分がラスの状況。俺は押していくべきだと思うね。少なくとも８ｍは。
ってノーテンリーチかよ！
○東３局３本場
さて自分が余り余裕のない状況での早い親リーですが。
自分がドラトイツでもあることから、なるべくアガりに行きたいところ。１ｐは即切り。イッツーが見えてきたところなのに９ｍ切りはもったいない。１ｓも落とし候補。
○東３局４本場
２順目。２ｐではなく發。
後は特に問題なし。
５順目。ホンイツ見て５ｐ切り。北はイチ鳴き。
○東１局１本場
１順目の２ｍはまだしも８ｍ切りはロス。白中要らない。俺なら２ｍも残してる。
リーチがかかった後は良い。俺よりも良いぐらいｗ
○東１局２本場
１打目はミス。打９ｓ。
１１順目。クイタン有りでもあることだし、ここは西を落とす。
○東２局０本場
６順目。細かいことだけど８ｓから切ろう。
リーチ要らん。
○東２局１本場
６順目。３ｐより７ｓ切ろう。８ｓ切っちゃってるから。ドラも考慮して。
○東２局２本場
１順目に２ｐ切ったのに中途半端。真っ直ぐ国士狙うべし！無理でも一色系を狙う。
と思ったらなんか良い手になってるなｗ
さて相手のリーチだけど自分がラスの状況。俺は押していくべきだと思うね。少なくとも８ｍは。
ってノーテンリーチかよ！
○東３局３本場
さて自分が余り余裕のない状況での早い親リーですが。
自分がドラトイツでもあることから、なるべくアガりに行きたいところ。１ｐは即切り。イッツーが見えてきたところなのに９ｍ切りはもったいない。１ｓも落とし候補。
○東３局４本場
２順目。２ｐではなく發。
後は特に問題なし。
続き
○東３局５本場
フリテンターツ残すところから付いて行けない。俺なら２ｐツモ切ってるな･･･。
○東４局０本場
８順目、最も手広いのは打４ｍだが･･･こういうこともあるのか・・・うーむ（独り言
○南１局１本場
倍満振ってもラスにならない。自分の手は安くても５２００が見えている。押すべし押すべし！１１順目１ｐが来たところ、切るべきは４ｍだ！
○南４局
ツモ７ｓの場面。ここはタンヤオも見据えて、１ｍ切り。受け入れも打７ｓより多くなる。
総評：
常に一定の打ち方をしている。リーチがかかったらいつもオリる。これは誰にでも出来ること。
点棒状況・自分の手牌を見て押すか引くか決める。これが出来れば更に一歩進化できる。
後は牌効率が悪いかな。字牌よりも浮いてる数牌切る傾向にあるようだけど、メンツ候補が不足してる状態でそれをやるのは単なるロスになってしまう。気をつけよう。
ちょっと化ければ更に上へ行けると思うよ。頑張ってね～
○東３局５本場
フリテンターツ残すところから付いて行けない。俺なら２ｐツモ切ってるな･･･。
○東４局０本場
８順目、最も手広いのは打４ｍだが･･･こういうこともあるのか・・・うーむ（独り言
○南１局１本場
倍満振ってもラスにならない。自分の手は安くても５２００が見えている。押すべし押すべし！１１順目１ｐが来たところ、切るべきは４ｍだ！
○南４局
ツモ７ｓの場面。ここはタンヤオも見据えて、１ｍ切り。受け入れも打７ｓより多くなる。
総評：
常に一定の打ち方をしている。リーチがかかったらいつもオリる。これは誰にでも出来ること。
点棒状況・自分の手牌を見て押すか引くか決める。これが出来れば更に一歩進化できる。
後は牌効率が悪いかな。字牌よりも浮いてる数牌切る傾向にあるようだけど、メンツ候補が不足してる状態でそれをやるのは単なるロスになってしまう。気をつけよう。
ちょっと化ければ更に上へ行けると思うよ。頑張ってね～
567 ：543：04/12/23 13:16:37 ID:Cr0UV1OD
みなさんありがとうございました。勉強になりました。またお願いします。
>>565
東1の北スルーはミスです。自風認識が何故か間違っていました。配牌のときは一鳴きする気満々だったのですが。
東4は上家の満貫確定の萬子混一気配に日和ってまわしていたら何故か聴牌に…ということです。まだ東場ですが振ってラス目だけは嫌だったので。
>>565
東1の北スルーはミスです。自風認識が何故か間違っていました。配牌のときは一鳴きする気満々だったのですが。
東4は上家の満貫確定の萬子混一気配に日和ってまわしていたら何故か聴牌に…ということです。まだ東場ですが振ってラス目だけは嫌だったので。
>>561
東１局０本場
５順目は（５）切り。３色よりは混一を見たい。
同順の北は１鳴きしてマンズを落とす。
東１局１本場
序盤に二や八を切るのはもったいない。
こういう打ち方はテンパイスピードを遅くするし、打点も下がる。
守備力があがってるように感じるのは気のせい。
他家に先制される機会が増えるって事は、
守備機会が増えるだけでまったく安全ではない。
攻撃は最大の防御、広く構えて先制攻撃を狙うべき。
東１局２本場
第１打は９（もしくは発）。面子の卵の数は揃ってるけど
（１２３４）の計１５枚の受け入れを拒否するほど好形でもない。
この配牌なら（２）や８あたりを重ねて西を切り出して
タンヤオを狙うような構想をもって打ちすすめたい。
東２局０本場
９順目の４はチー聴。
５枚目の１４（しかもドラ表示牌）、食って３９００のテンパイを取る。
四七からは仕掛けにくいし、既に９順目。
このチャンス手で後手は踏みたくない。
（実際、親はテンパイだし南家はイーシャンテン）
スルーの是非はともかく、面前テンパイは即リーでオケ。
東２局２本場
俺なら１１順目は１を切る。
安牌があまり増えそうにないので一を切っても次順に困りそう。
だったら手牌を崩さずに２順の時間を稼げる１切りで様子をみる。
東１局０本場
５順目は（５）切り。３色よりは混一を見たい。
同順の北は１鳴きしてマンズを落とす。
東１局１本場
序盤に二や八を切るのはもったいない。
こういう打ち方はテンパイスピードを遅くするし、打点も下がる。
守備力があがってるように感じるのは気のせい。
他家に先制される機会が増えるって事は、
守備機会が増えるだけでまったく安全ではない。
攻撃は最大の防御、広く構えて先制攻撃を狙うべき。
東１局２本場
第１打は９（もしくは発）。面子の卵の数は揃ってるけど
（１２３４）の計１５枚の受け入れを拒否するほど好形でもない。
この配牌なら（２）や８あたりを重ねて西を切り出して
タンヤオを狙うような構想をもって打ちすすめたい。
東２局０本場
９順目の４はチー聴。
５枚目の１４（しかもドラ表示牌）、食って３９００のテンパイを取る。
四七からは仕掛けにくいし、既に９順目。
このチャンス手で後手は踏みたくない。
（実際、親はテンパイだし南家はイーシャンテン）
スルーの是非はともかく、面前テンパイは即リーでオケ。
東２局２本場
俺なら１１順目は１を切る。
安牌があまり増えそうにないので一を切っても次順に困りそう。
だったら手牌を崩さずに２順の時間を稼げる１切りで様子をみる。
568の続き
東３局３本場
９順目、俺なら１切り。フリ聴残るしカン（５）は薄いけど
タンヤオへの手変わりを期待しつつもっとも広いイーシャンテン形を維持。
端牌はいらない。あたっても仕方ない。
東３局４本場
降りに回るのは仕方ないけど、７や８よりは白の方が安全に見える。
俺なら１０順目からの打牌は白（７）（９）になる。
で、南が出るなり四が引けるなりすれば（８）を切って
もう一回前に出るし、手が進まなきゃ９切って完全に降参。
東３局５本場
第１打が難しい手だね。
点棒や状況を考慮しないと（１）切りもかなり有力だけど
とにかくとばずに自分の親番をまわすという事と都合の良いツモが
きた場合の高得点（チートイドラドラを見る）を想定して
俺なら（５）切りから始めるかもしれない。
実戦手順の７順目（２）はツモ切るべき。
まあそれだと結果としてはあがれなかったろうけど。
南２局０本場
３順目即リーはいいんだけど、親からあがっちゃダメ。
裏ドラのる確率が約３割なんだから、３割の確率で３確あがりになる。
この点棒状況なら、たとえドラポンが入ろうと追っかけリーチがかかろうと
親からは見逃すつもりでリーチしなきゃダメ。
運良くツモってウラウラならハネツモでトップ終了。
親からあがるつもりならヤミ聴。
東３局３本場
９順目、俺なら１切り。フリ聴残るしカン（５）は薄いけど
タンヤオへの手変わりを期待しつつもっとも広いイーシャンテン形を維持。
端牌はいらない。あたっても仕方ない。
東３局４本場
降りに回るのは仕方ないけど、７や８よりは白の方が安全に見える。
俺なら１０順目からの打牌は白（７）（９）になる。
で、南が出るなり四が引けるなりすれば（８）を切って
もう一回前に出るし、手が進まなきゃ９切って完全に降参。
東３局５本場
第１打が難しい手だね。
点棒や状況を考慮しないと（１）切りもかなり有力だけど
とにかくとばずに自分の親番をまわすという事と都合の良いツモが
きた場合の高得点（チートイドラドラを見る）を想定して
俺なら（５）切りから始めるかもしれない。
実戦手順の７順目（２）はツモ切るべき。
まあそれだと結果としてはあがれなかったろうけど。
南２局０本場
３順目即リーはいいんだけど、親からあがっちゃダメ。
裏ドラのる確率が約３割なんだから、３割の確率で３確あがりになる。
この点棒状況なら、たとえドラポンが入ろうと追っかけリーチがかかろうと
親からは見逃すつもりでリーチしなきゃダメ。
運良くツモってウラウラならハネツモでトップ終了。
親からあがるつもりならヤミ聴。
569の続き
南３局０本場
このリーチも対面からはあがれない。
（１）カンした後でもあがれない。
２回に１回は裏ドラのって満貫になりそうだけど、それでも２着。
対面からリーチ棒が出た後なら、あがってもいい。
裏が乗ればトップで終了。
見逃してツモる確率や流局した次の局で
自分があがってトップになれる確率よりも期待値が高そう。
南４局０本場
９順目７切りでは二切り。その方が広いしクイタンにもいきやすい。
南３局０本場
このリーチも対面からはあがれない。
（１）カンした後でもあがれない。
２回に１回は裏ドラのって満貫になりそうだけど、それでも２着。
対面からリーチ棒が出た後なら、あがってもいい。
裏が乗ればトップで終了。
見逃してツモる確率や流局した次の局で
自分があがってトップになれる確率よりも期待値が高そう。
南４局０本場
９順目７切りでは二切り。その方が広いしクイタンにもいきやすい。
大体↑とかと同じだけど。
東１局 ホンイツしかない。
東１局一本場 親リーに６ｓ９ｓ９ｓでおり。
東１局二本場 なんで２ｐ切ったのか全く理解できない。
でも１１順目はタンヤオ見るのは間に合わないと思うので、これでいい。
東２局 点数が欲しいのでリーチがよい。
東２局ｊ１本場 上手くいったらホンイツ、食いイッツーでもよしな感じで。
東２局２本場 ツモ太ぇ。点数が役満分くらい足りないので国士はしばらくあきらめない。
東３局３本場 ９ｍはもう一巡引っ張るけど、オリ本線でバッチリだと思う。北切らないのは上手いと思った。
東３局４本場 ２ｐ大事。
東３局５本場 ４ｓ大事。少なくとも６ｐ引いた時りゃンカンじゃなくてフリテンターツを落とすべき。
東４局 本人も切った瞬間しまったと思っただろう。
東４局１本場 なんで１４ｓに受け変えなかったの？
南１局1本場リーチに中途半端。
攻めるなら４ｓとかから切っていけばいいし、
降りるなら７ｓ押さない。
南４ 上の人と同じ
長い…
東１局 ホンイツしかない。
東１局一本場 親リーに６ｓ９ｓ９ｓでおり。
東１局二本場 なんで２ｐ切ったのか全く理解できない。
でも１１順目はタンヤオ見るのは間に合わないと思うので、これでいい。
東２局 点数が欲しいのでリーチがよい。
東２局ｊ１本場 上手くいったらホンイツ、食いイッツーでもよしな感じで。
東２局２本場 ツモ太ぇ。点数が役満分くらい足りないので国士はしばらくあきらめない。
東３局３本場 ９ｍはもう一巡引っ張るけど、オリ本線でバッチリだと思う。北切らないのは上手いと思った。
東３局４本場 ２ｐ大事。
東３局５本場 ４ｓ大事。少なくとも６ｐ引いた時りゃンカンじゃなくてフリテンターツを落とすべき。
東４局 本人も切った瞬間しまったと思っただろう。
東４局１本場 なんで１４ｓに受け変えなかったの？
南１局1本場リーチに中途半端。
攻めるなら４ｓとかから切っていけばいいし、
降りるなら７ｓ押さない。
南４ 上の人と同じ
長い…
ああ、２局２本場４ｓクイタンテンパイとるね。
みなさん牌譜の名前をどうやって修正してるんですか？
そういうツールあるのかな？
前投稿した時は全部手書きでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄさんと書き換えててすごい面倒だったので…
そういうツールあるのかな？
前投稿した時は全部手書きでＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄさんと書き換えててすごい面倒だったので…
>>573
「編集」 → 「置換」
「編集」 → 「置換」
M-% で置換
馬鹿
577 ：焼き鳥名無しさん：04/12/27 13:14:32 ID:aJ/Wcjhr
６０試合じゃ何の意味もありませんよｗ
せめて５００は打ってから張りましょう。
せめて５００は打ってから張りましょう。
579 ：万年下ランＲ1140～Ｒ1320：04/12/27 14:03:39 ID:???
580 ：万年１３２０～１４６０：04/12/27 14:14:55 ID:???
582 ：万年１３２０～１４６０：04/12/28 11:53:53 ID:3/2eNlIc
できすぎ君データに意味がないって気付よｗ
順位麻雀なんだぜ？
順位麻雀なんだぜ？
>>582
(ﾟДﾟ)？
(ﾟДﾟ)？
584 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 20:30:14 ID:LFrKllm4
>>584
そもそも藻前下ランレベルでスレ違いやん
そもそも藻前下ランレベルでスレ違いやん
>>５８４
それは た ま た ま 高かったんだろ
何試合ぐらい打ってそのRなんだ？
それは た ま た ま 高かったんだろ
何試合ぐらい打ってそのRなんだ？
>>586
○東1局1本場
いつまで１ｍ引っ張ってる訳？意味ないことすんな。
○東4局
８ｓ→９ｓの順で切る。いつまでも８ｓ引っ張るな。４ｍのほうが有益。
全体的には悪くない。ただ意味の無い牌をいつまでも引っ張るのは無しな。危ないし。
頑張ってくれ。
○東1局1本場
いつまで１ｍ引っ張ってる訳？意味ないことすんな。
○東4局
８ｓ→９ｓの順で切る。いつまでも８ｓ引っ張るな。４ｍのほうが有益。
全体的には悪くない。ただ意味の無い牌をいつまでも引っ張るのは無しな。危ないし。
頑張ってくれ。
>>588
ありがとうございます。勉強になりました。
ありがとうございます。勉強になりました。
>>584
上の人とちょっと違う意見。
東１局０本場
６順目は６切り。一応５６７の３色を見る。
東１局１本場
第一打に九を切るなら一を切るべき。俺なら西切るけど。
ただし、第一打に一を切らなかったのなら、三引きによる
（６８）落としの変化をみて８順目まで一を持ってても
間違いではない。俺なら７順目にツモった西を残して一切るけど。
東４局０本場
９８の切り順でいいと思う。８が重なったら中を落とすわけだから。
ただし、６順目の四はツモ切っちゃダメ。８切り。
四を残してると８順目の七ツモで中を切る事になる。
なので俺ならこの局はテンパイ出来なかった。
打牌の大きなミスはオーラスの四切りだけ。
このゲームでラスを引いたのはミスのせいではなくて
ついてなかっただけ。
牌効率を考慮した打牌がほぼ正確にできてるように思うから、
Ｒ点が伸びないのは押し引きに問題があるか
鳴きに問題があるかのどっちかだろうと思う。
それはこの牌譜からじゃわからない。
上の人とちょっと違う意見。
東１局０本場
６順目は６切り。一応５６７の３色を見る。
東１局１本場
第一打に九を切るなら一を切るべき。俺なら西切るけど。
ただし、第一打に一を切らなかったのなら、三引きによる
（６８）落としの変化をみて８順目まで一を持ってても
間違いではない。俺なら７順目にツモった西を残して一切るけど。
東４局０本場
９８の切り順でいいと思う。８が重なったら中を落とすわけだから。
ただし、６順目の四はツモ切っちゃダメ。８切り。
四を残してると８順目の七ツモで中を切る事になる。
なので俺ならこの局はテンパイ出来なかった。
打牌の大きなミスはオーラスの四切りだけ。
このゲームでラスを引いたのはミスのせいではなくて
ついてなかっただけ。
牌効率を考慮した打牌がほぼ正確にできてるように思うから、
Ｒ点が伸びないのは押し引きに問題があるか
鳴きに問題があるかのどっちかだろうと思う。
それはこの牌譜からじゃわからない。
>>590
東4局は９８切りで良かったね。ｽﾏｿ
東4局は９８切りで良かったね。ｽﾏｿ
>>584
○東1局0本場
6順目、打６が無難。ドラの受け入れと５６７三色で
バランスを取るには四四(4)(4)の対子二つを残すのがいい。
とにかく受け入れ枚数重視なら打(4)か。二三あたりをツモると難しくなるが。
○東2局0本場
4順目、追い上げていかなければいけない同点二着なのに
生牌のドラ切りは勿体ない。
(7)ツモ切りか打６か微妙だが対子を整理するところだろう。
○東4局0本場
点棒状況は、一位親と9000差、二位と6600差の三位。
とりあえず満貫ツモで逆転トップを狙うところ。
4順目、順位を上げたければ(8)ツモ切りでは。
この手は789三色か456三色に仕上げればトップが見える。
中は暗刻にならなければ雀頭使いのつもりで打つべきかと。
私の場合６順目四ツモで打七として456三色に絞る。
字牌対子の暗刻化には期待しない打ち方だから。
最終形はツモってトップなのでリーチですが、中をツモれず
リーチドラ１でテンパイの場合も、裏期待で三位確定の
可能性のあるリーチなのでしょうか。教えてください。
オーラスの手順に意志が感じられません。
順位をあげる意識をもっと強く持ってみてください。
○東1局0本場
6順目、打６が無難。ドラの受け入れと５６７三色で
バランスを取るには四四(4)(4)の対子二つを残すのがいい。
とにかく受け入れ枚数重視なら打(4)か。二三あたりをツモると難しくなるが。
○東2局0本場
4順目、追い上げていかなければいけない同点二着なのに
生牌のドラ切りは勿体ない。
(7)ツモ切りか打６か微妙だが対子を整理するところだろう。
○東4局0本場
点棒状況は、一位親と9000差、二位と6600差の三位。
とりあえず満貫ツモで逆転トップを狙うところ。
4順目、順位を上げたければ(8)ツモ切りでは。
この手は789三色か456三色に仕上げればトップが見える。
中は暗刻にならなければ雀頭使いのつもりで打つべきかと。
私の場合６順目四ツモで打七として456三色に絞る。
字牌対子の暗刻化には期待しない打ち方だから。
最終形はツモってトップなのでリーチですが、中をツモれず
リーチドラ１でテンパイの場合も、裏期待で三位確定の
可能性のあるリーチなのでしょうか。教えてください。
オーラスの手順に意志が感じられません。
順位をあげる意識をもっと強く持ってみてください。
私は上ラン勝ち～超ラン負けの人ですが・・
東一局
私は７ｐきります。
７ｐ残しても三色になる可能性は低いですし、ピンフの作りやすいように中膨れを残します。
8順目の２４４ｐからの４ｐは６ｓか４ｍのとイツ落としでは。（この場合は６ｓですね）
東三局
こんなイーシャンですらない手でリーチにゼンツはないでしょう。素直に降ります。
オーラス
中を１鳴きして３かくします。
１枚切れ中やドラなど急所が多く、リーチかけて上がりきる可能性は低そうです。
東一局
私は７ｐきります。
７ｐ残しても三色になる可能性は低いですし、ピンフの作りやすいように中膨れを残します。
8順目の２４４ｐからの４ｐは６ｓか４ｍのとイツ落としでは。（この場合は６ｓですね）
東三局
こんなイーシャンですらない手でリーチにゼンツはないでしょう。素直に降ります。
オーラス
中を１鳴きして３かくします。
１枚切れ中やドラなど急所が多く、リーチかけて上がりきる可能性は低そうです。
595 ：万年１３２０～１４６０：04/12/29 16:10:44 ID:???
５６６７は６残し
５６６６７は６ツモ切り
不要牌の切る順番を見直しましょう。
５６６６７は６ツモ切り
不要牌の切る順番を見直しましょう。
岩倉人さんに同じ。
２位と約６０００差であれじゃあ厳しいと思います。
今回はうまく積もって来てたけど
２位と約６０００差であれじゃあ厳しいと思います。
今回はうまく積もって来てたけど
>岩倉人
おまえunko？
名前消えてなかったので初めて知った。
ったく糞みてぇな奴だな。
ウンコ野郎！
おまえunko？
名前消えてなかったので初めて知った。
ったく糞みてぇな奴だな。
ウンコ野郎！
unko!unkoooo!!!!
>>593
３色の可能性は低いけどゼロでもない。
６を残して両面形ができる牌は５７８の１０枚。
うち、５８の７枚は１４との２度受けになる。
また、両面形といっても１枚使ってる７枚待ち。
（７）を残して両面形ができる牌は（６８）の８枚。
待ちは完全両面の８枚待ち。
牌効率の観点からもほとんど差が無い。
実戦のように（７）を引いてとりあえず（４）と振り替えておくと
その後の（６８）引きも待てる。
これは６を切って（７）を残さなきゃいけない形。
３色の可能性は低いけどゼロでもない。
６を残して両面形ができる牌は５７８の１０枚。
うち、５８の７枚は１４との２度受けになる。
また、両面形といっても１枚使ってる７枚待ち。
（７）を残して両面形ができる牌は（６８）の８枚。
待ちは完全両面の８枚待ち。
牌効率の観点からもほとんど差が無い。
実戦のように（７）を引いてとりあえず（４）と振り替えておくと
その後の（６８）引きも待てる。
これは６を切って（７）を残さなきゃいけない形。
東４局０本場西家５巡目
六七（４５６８８９）４５８中中 ドラ（７）
東家 ３３１００ 南家 ２０１００ 西家 ２４１００ 北家 ３０７００
ここで中を１鳴きして３確するのはあまりにもったいない。
面前でも十分いける手格好。
現状３着で、最悪の場合でも１ランクダウンしかない。
裏ドラ期待になりそうだが、
２ランクアップのチャンスを放棄するのは惜しい。
仮に自分がこの局をベタ降りしたとしても
南家が条件を満たした和了をする可能性は２割もないだろう。
仮に南家が上がったとしても、
北家からの満貫出あがりなら自分は３着のまま。
東家が北家から７７００点以上をあがったり、
北家が東家からハネ満以上をあがったりすれば自分は２着。
慌てて３確あがりしなくてもいい状況。
一番気をつけなきゃいけないのは南家に上がられることではなく、
東家や北家に自分が振り込んでラスに転落する事。
東家や北家の先制リーチがかかった場合は
逆転手をテンパイしていない限りベタ降りしたほうが良い。
その時の安全牌にもなりうる中をさらしてしまって
手牌を短くするのは得策ではない。
この点数状況なら３確あがりするよりも
流局の方が望ましい。
終盤になって２枚目の中が出て
テンパイ取りで食ったとしても、
残り３巡ぐらいなら和了牌は見逃すよ。
六七（４５６８８９）４５８中中 ドラ（７）
東家 ３３１００ 南家 ２０１００ 西家 ２４１００ 北家 ３０７００
ここで中を１鳴きして３確するのはあまりにもったいない。
面前でも十分いける手格好。
現状３着で、最悪の場合でも１ランクダウンしかない。
裏ドラ期待になりそうだが、
２ランクアップのチャンスを放棄するのは惜しい。
仮に自分がこの局をベタ降りしたとしても
南家が条件を満たした和了をする可能性は２割もないだろう。
仮に南家が上がったとしても、
北家からの満貫出あがりなら自分は３着のまま。
東家が北家から７７００点以上をあがったり、
北家が東家からハネ満以上をあがったりすれば自分は２着。
慌てて３確あがりしなくてもいい状況。
一番気をつけなきゃいけないのは南家に上がられることではなく、
東家や北家に自分が振り込んでラスに転落する事。
東家や北家の先制リーチがかかった場合は
逆転手をテンパイしていない限りベタ降りしたほうが良い。
その時の安全牌にもなりうる中をさらしてしまって
手牌を短くするのは得策ではない。
この点数状況なら３確あがりするよりも
流局の方が望ましい。
終盤になって２枚目の中が出て
テンパイ取りで食ったとしても、
残り３巡ぐらいなら和了牌は見逃すよ。
①うーんそうかもしれませんけど、７ｐが６ｓに優れてるのには明らかな差があるのでしょうか？
イーペーコや、リャンメンの出来やすさを考えればかなり微妙だと思います。
７ｐは２回に１回はカンチャンですからね。
何切るでいろんな人に聞いてみるのもいいかもしれません。
②自分がまくり手を上がるよりは、下にまくられる可能性が圧倒的に高いですよ。
下家が３９００ツモや５２００以上出上がりできるのは２０パーセントもないと言いますけど、
自分は「残り１枚の中を自分でツモるor自分がテンパイするまで誰も中を引かない」
の最低条件を満たして上がりきらないとダメなんですよ？
下家が２０パーセントないっていうなら、自分が上記の約３割の条件付きの上がりが出来る可能性って・・
＞終盤になって２枚目の中が出て
テンパイ取りで食ったとしても、
残り３巡ぐらいなら和了牌は見逃すよ。
絶対あがりますね・・
イーペーコや、リャンメンの出来やすさを考えればかなり微妙だと思います。
７ｐは２回に１回はカンチャンですからね。
何切るでいろんな人に聞いてみるのもいいかもしれません。
②自分がまくり手を上がるよりは、下にまくられる可能性が圧倒的に高いですよ。
下家が３９００ツモや５２００以上出上がりできるのは２０パーセントもないと言いますけど、
自分は「残り１枚の中を自分でツモるor自分がテンパイするまで誰も中を引かない」
の最低条件を満たして上がりきらないとダメなんですよ？
下家が２０パーセントないっていうなら、自分が上記の約３割の条件付きの上がりが出来る可能性って・・
＞終盤になって２枚目の中が出て
テンパイ取りで食ったとしても、
残り３巡ぐらいなら和了牌は見逃すよ。
絶対あがりますね・・
で？unkoなんだよね？
で、unkoです。
初めはどうせ一回きりだろうと思って、適当に思いついた名前入れただけなんですがね・・
すっかり定着してしまった！
初めはどうせ一回きりだろうと思って、適当に思いついた名前入れただけなんですがね・・
すっかり定着してしまった！
言いにくいけど、どうもunkoだけ浮いてると思ってたけど、
上ランじゃしょうがないよね。
あそこ超ばっかだもんなぁ。
上ランじゃしょうがないよね。
あそこ超ばっかだもんなぁ。
自分がまくり手をあがる可能性＋
東家か北家が自分よりも下に落ちてく可能性＋
自分が東家や北家に打ち込んでラスに転落する可能性＋
流局してもう一回配牌もらえる可能性
＞
北家が条件を満たしたあがりをして
他家が自分よりも下にならない可能性
中ひけなきゃドラ引けばいいだけでしょ。
３色目もわずかに有る。
中を切り出していけばメンタンピンになる可能性も有る。
３確しにいってもいいけど、まだ５巡目なんだから
もう２・３回はツモってみた方が得だろうと思うだけ。
実際は東家や北家がリーチしてきて
全面降伏するようなケースが一番多い。
仮に中を食ってテンパイしてたって
南家以外のリーチにはベタ降りするしかないんだから。
３確あがりを急いだからといって得するケースばかりではない。
この中を食ったとして、終局時の平均着順は
どうせ３位よりも悪くなるんだよ。
東家か北家が自分よりも下に落ちてく可能性＋
自分が東家や北家に打ち込んでラスに転落する可能性＋
流局してもう一回配牌もらえる可能性
＞
北家が条件を満たしたあがりをして
他家が自分よりも下にならない可能性
中ひけなきゃドラ引けばいいだけでしょ。
３色目もわずかに有る。
中を切り出していけばメンタンピンになる可能性も有る。
３確しにいってもいいけど、まだ５巡目なんだから
もう２・３回はツモってみた方が得だろうと思うだけ。
実際は東家や北家がリーチしてきて
全面降伏するようなケースが一番多い。
仮に中を食ってテンパイしてたって
南家以外のリーチにはベタ降りするしかないんだから。
３確あがりを急いだからといって得するケースばかりではない。
この中を食ったとして、終局時の平均着順は
どうせ３位よりも悪くなるんだよ。
>>594の東1-0 6順目か･･･
これは6s切りじゃないの？この手恰好からソーズ3メンツはちょっとなあ。
7p残せば僅かながら三色になる点も見逃せない。
とはいえ、ここでの最高形は7pも6sも使わないメンタンピンドラ１だけどね。
4p切るのは論外。書き込みした人も自分で気づいてるだろうけど。
3確については否でFA。こんな恵まれた手恰好で中イチ鳴きなんて有り得ません。
もっと死にたくなるようなクソ配牌＆クソヅモなんていくらでもあるんだよ。
これは6s切りじゃないの？この手恰好からソーズ3メンツはちょっとなあ。
7p残せば僅かながら三色になる点も見逃せない。
とはいえ、ここでの最高形は7pも6sも使わないメンタンピンドラ１だけどね。
4p切るのは論外。書き込みした人も自分で気づいてるだろうけど。
3確については否でFA。こんな恵まれた手恰好で中イチ鳴きなんて有り得ません。
もっと死にたくなるようなクソ配牌＆クソヅモなんていくらでもあるんだよ。
中を自分が引くか、自分がテンパイするまでに誰も引かないなんてことを期待するのがまず、
普通の状態に比べて薄いというのは良いですか？
3色がつくとか、中2枚目が切れたら切り出してメンタンピンにするとか、
それは出来るかもしれませんけど、どっちもかなり厳しいでしょう。
ですから結局ここで中をないて3画まっしぐらでなければ、
ほとんどの場合それこそ先制されて→ベタオリでしょう。
そして3回に1回は上家が先制ですよ？
ラス目のリーチなら１も２も降りる可能性濃厚なので、ツもられ待ち状態となりやすいでしょう。
また、誰のリーチでも、流局にでもなったら点差はさらに縮まるかもしれません。
ですが私も1鳴きに絶対の自信があるわけでは全くないのですが。
というのもここまで不確定要素が多いと、どっちがいいかなんていうのは、
それこそこの状況を1000回経験しないと分からないことだと思うんで・・
普通の状態に比べて薄いというのは良いですか？
3色がつくとか、中2枚目が切れたら切り出してメンタンピンにするとか、
それは出来るかもしれませんけど、どっちもかなり厳しいでしょう。
ですから結局ここで中をないて3画まっしぐらでなければ、
ほとんどの場合それこそ先制されて→ベタオリでしょう。
そして3回に1回は上家が先制ですよ？
ラス目のリーチなら１も２も降りる可能性濃厚なので、ツもられ待ち状態となりやすいでしょう。
また、誰のリーチでも、流局にでもなったら点差はさらに縮まるかもしれません。
ですが私も1鳴きに絶対の自信があるわけでは全くないのですが。
というのもここまで不確定要素が多いと、どっちがいいかなんていうのは、
それこそこの状況を1000回経験しないと分からないことだと思うんで・・
３回に１回も上家が先制するとは思わない。
むしろ、たとえ面前でもこっちの方が早いくらいの手牌だと思う。
上家だって３着よりは２着やトップのがよりいいんだから
伸ばせる手牌なら伸ばしてくるよ。
満ツモなら２着で南入、ハネ満ならトップなんだから。
一番早くテンパイする可能性が高いのは
条件無しの東家、その次に条件がゆるくて
２確になったとしても意味がある北家が２番手。
この辺の争いに１０００点で立ち向かっていって
あがっても３着、打ち込んでラスってのはバカくさい。
だけど、リーチドラ１の８枚待ちとかならランクアップの期待もできるから
勝負に行く価値も有る。先制できれば無条件でリーチ。
まあ、この辺でやめる。
いろいろなケースをあげても具体的な数値で実証できない以上
議論は平行線みたいだし、鳴いても鳴かなくてもそんなに大きな差は
ないのかもしれない。ただ、俺なら鳴かない。
むしろ、たとえ面前でもこっちの方が早いくらいの手牌だと思う。
上家だって３着よりは２着やトップのがよりいいんだから
伸ばせる手牌なら伸ばしてくるよ。
満ツモなら２着で南入、ハネ満ならトップなんだから。
一番早くテンパイする可能性が高いのは
条件無しの東家、その次に条件がゆるくて
２確になったとしても意味がある北家が２番手。
この辺の争いに１０００点で立ち向かっていって
あがっても３着、打ち込んでラスってのはバカくさい。
だけど、リーチドラ１の８枚待ちとかならランクアップの期待もできるから
勝負に行く価値も有る。先制できれば無条件でリーチ。
まあ、この辺でやめる。
いろいろなケースをあげても具体的な数値で実証できない以上
議論は平行線みたいだし、鳴いても鳴かなくてもそんなに大きな差は
ないのかもしれない。ただ、俺なら鳴かない。
＞まあ、この辺でやめる。
いろいろなケースをあげても具体的な数値で実証できない以上
議論は平行線みたいだし、鳴いても鳴かなくてもそんなに大きな差は
ないのかもしれない。ただ、俺なら鳴かない。
完全に同意。
結局はこの手が「面前でも十分速い」と思うか、
「面前じゃとてもじゃないけど上がり目薄い」と思うかの違いですし・・
いろいろなケースをあげても具体的な数値で実証できない以上
議論は平行線みたいだし、鳴いても鳴かなくてもそんなに大きな差は
ないのかもしれない。ただ、俺なら鳴かない。
完全に同意。
結局はこの手が「面前でも十分速い」と思うか、
「面前じゃとてもじゃないけど上がり目薄い」と思うかの違いですし・・
上ラソだまれ
岩倉はまだエレベーターなんだからコテで発言すべきじゃないな。
少なくとも名無しで書き込め。
少なくとも名無しで書き込め。
っていうか、議論がかみ合ってないね。
へたくそだからな
変に自信持ってるヘタより素直なドヘタの方が伸びる。
黙れとか議論がかみあってないねとか書き捨てるだけじゃなくて、
どっちがいいのか分かってることを書いてくれればスレも伸びると思いますが・・
なんで叩かれてるのか良く分からないですが、まぁコテイでのかきこみはしばらく控えてみます。
どっちがいいのか分かってることを書いてくれればスレも伸びると思いますが・・
なんで叩かれてるのか良く分からないですが、まぁコテイでのかきこみはしばらく控えてみます。
中は鳴く
13.26でも捲れないのに、ドラも無いこの手牌でどうしろと
13.26でも捲れないのに、ドラも無いこの手牌でどうしろと
234489m3456s455赤6p ドラ9m
＞岩倉人
５ｐ切りましょう。
＞岩倉人
５ｐ切りましょう。
4m 切り
何切るで岩倉人調子に乗ってるよな
>>ピンフのみどころかピンフすら見当たりませんがｗ
即リーチ。
何コレ？
>>ピンフのみどころかピンフすら見当たりませんがｗ
即リーチ。
何コレ？
23ｓ切ったら9種類（23ｓ引き戻し含まず）のテンパイのうち
6種類はピンフテンパイするんだから
ピンフは見えるだろ
でも、それだとピンフのみが濃厚だから
テンパイ取らずするなら56ｐか1m切った方がいいのか？って事だろ
意味も解ってないくせに煽るなって
6種類はピンフテンパイするんだから
ピンフは見えるだろ
でも、それだとピンフのみが濃厚だから
テンパイ取らずするなら56ｐか1m切った方がいいのか？って事だろ
意味も解ってないくせに煽るなって
どう読んでもそうは読めないよ、岩倉人さん。
掲示板でもなんか人を馬鹿にしたような発言が多いよね。
上みたいにｗの使い方が人を馬鹿にしてる。
上みたいにｗの使い方が人を馬鹿にしてる。
624 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 02:49:14 ID:hGap4znW
あげ
本人ではないが。
別にいいんでないの？
俺は手代わり待つなんてありえないと思うし。
せっかく超来れたんだしもう少し暖かい目で見守ってやろうよ。
２鳴き率１７％以上の俺もびっくりなところから仕掛けていく岩倉人さんが好きだ。
別にいいんでないの？
俺は手代わり待つなんてありえないと思うし。
せっかく超来れたんだしもう少し暖かい目で見守ってやろうよ。
２鳴き率１７％以上の俺もびっくりなところから仕掛けていく岩倉人さんが好きだ。
もう書かないって言った手前でなんですが、
質問者の人が、「ピンフのみを上がってもしゃーない」みたいなこと言ってて、
ピンフ待ちへの手代わりがさも当然で、問題はリャンペーやチートイを狙うかどうかだと思っておられたようなので、
それに対して、ピンフすらないこのクソ手クソ待ちですらリーチが良いという意味でｗをつけただけでしょう？
いちいち人を馬鹿にしてるとか思うのは穿った見方しすぎでしょ。
でもそこまで言われるならｗの使用についてはちょっと考えますよ。他にｗ使ったかな・・
質問者の人が、「ピンフのみを上がってもしゃーない」みたいなこと言ってて、
ピンフ待ちへの手代わりがさも当然で、問題はリャンペーやチートイを狙うかどうかだと思っておられたようなので、
それに対して、ピンフすらないこのクソ手クソ待ちですらリーチが良いという意味でｗをつけただけでしょう？
いちいち人を馬鹿にしてるとか思うのは穿った見方しすぎでしょ。
でもそこまで言われるならｗの使用についてはちょっと考えますよ。他にｗ使ったかな・・
岩倉人 試合:3055 Rate:1937.75 メダル:0枚 対戦537
631 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 18:29:54 ID:fOpWaNPI
それではこちらをお願いします。
このようなのみ手ばかりで場を進めてしまっていいものかと。。。
ちなみに最後の９ｍカンはツモツモくんを普段通りに起動していたら
してしまいました。
普段はしません。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/250.txt
このようなのみ手ばかりで場を進めてしまっていいものかと。。。
ちなみに最後の９ｍカンはツモツモくんを普段通りに起動していたら
してしまいました。
普段はしません。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/250.txt
それも東1で6mを早く捨ててしまって、白や南をいつまでも持ってたところ以外悪いところないと思われ
633 ：焼き鳥名無しさん：05/01/09 19:07:52 ID:TJ3beLJc
634 ：６３１＝６３３：05/01/09 19:09:17 ID:TJ3beLJc
IDが変わってる。。。
>626
平和なんかみえねーよって馬鹿にしてるようにとれるだろ。
現に次のレスで皆さん当たりが厳しいですねなんて言われてるでしょ？
平和なんかみえねーよって馬鹿にしてるようにとれるだろ。
現に次のレスで皆さん当たりが厳しいですねなんて言われてるでしょ？
636 ：623=631：05/01/10 10:37:44 ID:sJd8XQPM
誰かコメントくれよーーー
お願いします。
もう一度張らせていただきます。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/248.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/250.txt
お願いします。
もう一度張らせていただきます。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/248.txt
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/250.txt
↑いやもうそれは十分だろ。
もっと議論の余地ある牌譜ないの？
ちなみにのみ手で場を進めることは悪いことではない。
運良くヤクハイアンコってリーチしても2600なら1000をサクサク上がった方が、他家を阻止する意味もあるので良い。
ドラが1枚（リーチで5200狙える）でかつ順目が速い→（334m 67p 白白）くらいの良形なら鳴かないが。
もっと議論の余地ある牌譜ないの？
ちなみにのみ手で場を進めることは悪いことではない。
運良くヤクハイアンコってリーチしても2600なら1000をサクサク上がった方が、他家を阻止する意味もあるので良い。
ドラが1枚（リーチで5200狙える）でかつ順目が速い→（334m 67p 白白）くらいの良形なら鳴かないが。
>>623
正直言ってほとんどコメントするような所は無い。
普通に打ててるし、ついてなかったとしか言いようがない。
だから細かい所だけ。
東１局０本場
俺なら第一打は中。まあ、大した違いは無いし好みの問題もあるけど。
親のリーチを受けて１３巡目は６切り。
親は９４２の順番で切って手出しの（５）切りでリーチ。
カンチャンやシャボで６があたる事はありえない。
東１局１本場
第一打は西。字牌を切らないつもりなら（１）切り。
六七九の九はメンツの卵が足りるまで簡単に切らない方が良い。
今後のツモによっては一や９よりも有効な牌になる。
第二打も（１）。（１）の方が９よりも不要。
正直言ってほとんどコメントするような所は無い。
普通に打ててるし、ついてなかったとしか言いようがない。
だから細かい所だけ。
東１局０本場
俺なら第一打は中。まあ、大した違いは無いし好みの問題もあるけど。
親のリーチを受けて１３巡目は６切り。
親は９４２の順番で切って手出しの（５）切りでリーチ。
カンチャンやシャボで６があたる事はありえない。
東１局１本場
第一打は西。字牌を切らないつもりなら（１）切り。
六七九の九はメンツの卵が足りるまで簡単に切らない方が良い。
今後のツモによっては一や９よりも有効な牌になる。
第二打も（１）。（１）の方が９よりも不要。
>>631
こっちもほとんどコメントする所無い。
東１局０本場
４巡目に六切って染めにいく（次巡の白ツモで６を切る）か、
５巡目に南を切って混一をあきらめてスピードを上げるか
（俺ならこうやって打つ）。
難しい所だけど、実戦のようにスピードを落とさずに
混一への渡りを見るのも悪くは無いと思う。
東２局０本場
４巡目は九切り。
シャンテンを落とさずにペン３受けを外す為の、
（２３４５６）１９枚と八九５枚
（九は場に２枚捨てられてる）の比較。
こっちもほとんどコメントする所無い。
東１局０本場
４巡目に六切って染めにいく（次巡の白ツモで６を切る）か、
５巡目に南を切って混一をあきらめてスピードを上げるか
（俺ならこうやって打つ）。
難しい所だけど、実戦のようにスピードを落とさずに
混一への渡りを見るのも悪くは無いと思う。
東２局０本場
４巡目は九切り。
シャンテンを落とさずにペン３受けを外す為の、
（２３４５６）１９枚と八九５枚
（九は場に２枚捨てられてる）の比較。
回答ありがとうございます！！
ごもっともな意見ですね。
参考にさせていただきます。
どうやらこの牌譜はいまいちだったようで
今度はいろいろ議論できるものを持ってこようと思います。
ごもっともな意見ですね。
参考にさせていただきます。
どうやらこの牌譜はいまいちだったようで
今度はいろいろ議論できるものを持ってこようと思います。
641 ：焼き鳥名無しさん：05/01/12 21:04:57 ID:nJ6wK5wB
>>641
マジでYOEEEEEEEEEEEEEE
マジでYOEEEEEEEEEEEEEE
１日約１５試合か・・・・
このレベルでついてないだけって言っちゃうとヘンな安心感与えちゃうよ。
改善すべき点は山ほどあるんだから。
確かにリーチ時放銃率は少し高いけど放銃率16%はありえない。
放銃の内訳でリーチに対しての比率は平均程度だと思うが
染め手に対する放銃率が非常に高すぎる。
リーチにはオリれるが仕掛けにはオリれないのだろう。
放銃素点も高い。染め手にガンガン振ればこの数値も高くなるし親にも振り過ぎ。
親リーにリャンシャンテンくらいから押してたりドラポンにもオリたりしてないのでは？
超にも仕掛けにオリれない（またはオリない）打ち手は結構いるが
それでも勝ってる人はその分和了率が優秀だ。
上ランで１６％は高すぎる。その時の和了率も釣り合ってない。
上ランでは詳しくわからないが超で勝てる人の和了率と放銃率のバランスは
和了率２３％なら放銃率１３％、和了率２０％なら放銃率１０％、と
差し引き１０前後に収まるはず。
記憶では上ランならば差し引きが１２前後になれば超にこれる成績だったと思う。
他のことはひとまず置いておいてまず染め手に対するケアから始めてみてはどうだろう。
今の半分に落とせればグッと成績が安定すると思うよ。
改善すべき点は山ほどあるんだから。
確かにリーチ時放銃率は少し高いけど放銃率16%はありえない。
放銃の内訳でリーチに対しての比率は平均程度だと思うが
染め手に対する放銃率が非常に高すぎる。
リーチにはオリれるが仕掛けにはオリれないのだろう。
放銃素点も高い。染め手にガンガン振ればこの数値も高くなるし親にも振り過ぎ。
親リーにリャンシャンテンくらいから押してたりドラポンにもオリたりしてないのでは？
超にも仕掛けにオリれない（またはオリない）打ち手は結構いるが
それでも勝ってる人はその分和了率が優秀だ。
上ランで１６％は高すぎる。その時の和了率も釣り合ってない。
上ランでは詳しくわからないが超で勝てる人の和了率と放銃率のバランスは
和了率２３％なら放銃率１３％、和了率２０％なら放銃率１０％、と
差し引き１０前後に収まるはず。
記憶では上ランならば差し引きが１２前後になれば超にこれる成績だったと思う。
他のことはひとまず置いておいてまず染め手に対するケアから始めてみてはどうだろう。
今の半分に落とせればグッと成績が安定すると思うよ。
>>641
確かにツイてない部分もあるな。リーチ時放銃率が高いとか。
しかしそれ以上に問題も多そうだ。
・まず和了率が低い。牌効率や手作りを見直すべき。
・放銃率が高すぎる。イーシャンテンやリャンシャンテンで押しすぎてない？染め手へも警戒すべき。また、親への放銃率が高い。親の手は単純に高いのだから、注意すべき。
>>645
和了－放銃＝10あれば十分超ラン圏内。12あれば超ラン勝ち組レベル。
それから、上で和了２０％だと超ランで生きていくのは難しい。
超ランで守備型でも最低１９％後半の和了率があるわけで、上ランでは大体２２％から２４％ぐらいの和了率が必要となる。
超ランでは上ランに比べて他家の手がかなり早まるから自分の和了率は落ちるということ。
確かにツイてない部分もあるな。リーチ時放銃率が高いとか。
しかしそれ以上に問題も多そうだ。
・まず和了率が低い。牌効率や手作りを見直すべき。
・放銃率が高すぎる。イーシャンテンやリャンシャンテンで押しすぎてない？染め手へも警戒すべき。また、親への放銃率が高い。親の手は単純に高いのだから、注意すべき。
>>645
和了－放銃＝10あれば十分超ラン圏内。12あれば超ラン勝ち組レベル。
それから、上で和了２０％だと超ランで生きていくのは難しい。
超ランで守備型でも最低１９％後半の和了率があるわけで、上ランでは大体２２％から２４％ぐらいの和了率が必要となる。
超ランでは上ランに比べて他家の手がかなり早まるから自分の和了率は落ちるということ。
647 ：焼き鳥名無しさん：05/01/13 23:26:07 ID:D/ue1K7y
追っかけリーチに関して
回数が少ないのではっきりとは言えないが
普通に考えて２面待ちよりクソ待ちのほうが
和了点が高くなければならないのに
クソ待ちのほうが低いのはいただけない。
つまりは勝負にならないのに勝負してることが多いのでは
ないだろうか。
２フーロ後放銃率に関して
高いです。手牌短くてもおりていいんですよ。
回数が少ないのではっきりとは言えないが
普通に考えて２面待ちよりクソ待ちのほうが
和了点が高くなければならないのに
クソ待ちのほうが低いのはいただけない。
つまりは勝負にならないのに勝負してることが多いのでは
ないだろうか。
２フーロ後放銃率に関して
高いです。手牌短くてもおりていいんですよ。
放銃時リーチ率や放銃時２副露率が低いことからも、
勝負どころじゃないところからの放銃が多いことが想像できるね。
イーシャンでつっぱってるか、無駄にダマにしているか。
リャンメン率が随分高いから後者？
まぁついてないデータではあるんだろうけど。
勝負どころじゃないところからの放銃が多いことが想像できるね。
イーシャンでつっぱってるか、無駄にダマにしているか。
リャンメン率が随分高いから後者？
まぁついてないデータではあるんだろうけど。
クソ待ち打点が低いのはピンフがからまないからというのもあると思われ。
ところでみんなできすぎ眼すごいわ。ここまでいろいろ分かるんかー
ところでみんなできすぎ眼すごいわ。ここまでいろいろ分かるんかー
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/123.gif 259試合 安定2013 平均2.266
高和了、低放銃(和了-放銃12%越え)低ラス率。平和複合の高さから両面好きそう。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/139.png 1739試合 安定1811 平均2.433
試合数からして信頼できるデータ。和了率が少々低いのはダマが少ないせいか・・・？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/169.gif 791試合 安定1937 平均2.330
多く振り込んでいる割に200.jpgと試合終了時点や平均順位があまり変わらないのは和了時収入の差による物・・・？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/170.jpg 63試合 安定1829 平均2.389
データの信頼性はほとんど無いが、ガチガチに打っているのが伝わってくる。ただ和了-放銃差13%なのに成績がパっとしない。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/171.jpg 447試合 安定1668 平均2.554
>>641に微妙に似たデータ。親に対しての振り込みの差が出ているっぽい。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/186.png 110試合 安定1872 平均2.386
異常なツモ上がりの低さ・・・相手に当たり牌を出させる方法を教えて貰いたいところ。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/189.png 141試合 安定2034 平均2.248
収入-支出の差はこの中ではトップで和了時収入の大切さがよく分かる。七対子和了0%・・・
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/194.png 790試合 安定1762 平均2.416
副露後に前に出すぎている印象。鳴きの部分を改善すればもっと成績が上がる気がする。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/200.jpg 655試合 安定1960 平均2.309
和了-放銃の差が約14%。その他でもあらゆる部分が飛び抜けたデータ。牌譜見てみたい。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/235.jpg 60試合 安定1869 平均2.358
副露部分がいい感じ。放銃率11%台の人はラス引き率が極端に落ちている印象。
>>29のアップローダに上がってた上ランデータらしき物集めてみました。
高和了、低放銃(和了-放銃12%越え)低ラス率。平和複合の高さから両面好きそう。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/139.png 1739試合 安定1811 平均2.433
試合数からして信頼できるデータ。和了率が少々低いのはダマが少ないせいか・・・？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/169.gif 791試合 安定1937 平均2.330
多く振り込んでいる割に200.jpgと試合終了時点や平均順位があまり変わらないのは和了時収入の差による物・・・？
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/170.jpg 63試合 安定1829 平均2.389
データの信頼性はほとんど無いが、ガチガチに打っているのが伝わってくる。ただ和了-放銃差13%なのに成績がパっとしない。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/171.jpg 447試合 安定1668 平均2.554
>>641に微妙に似たデータ。親に対しての振り込みの差が出ているっぽい。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/186.png 110試合 安定1872 平均2.386
異常なツモ上がりの低さ・・・相手に当たり牌を出させる方法を教えて貰いたいところ。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/189.png 141試合 安定2034 平均2.248
収入-支出の差はこの中ではトップで和了時収入の大切さがよく分かる。七対子和了0%・・・
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/194.png 790試合 安定1762 平均2.416
副露後に前に出すぎている印象。鳴きの部分を改善すればもっと成績が上がる気がする。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/200.jpg 655試合 安定1960 平均2.309
和了-放銃の差が約14%。その他でもあらゆる部分が飛び抜けたデータ。牌譜見てみたい。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/235.jpg 60試合 安定1869 平均2.358
副露部分がいい感じ。放銃率11%台の人はラス引き率が極端に落ちている印象。
>>29のアップローダに上がってた上ランデータらしき物集めてみました。
651 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 04:00:35 ID:AqsaKLJO
>>649
そうか？
クソ待ちで勝負する以上それなりの理由があるんじゃないの？
「基本的に」って考えたら
親リーにリーのみクソ待ちでいくか？リーピンならいったりするが。
ちなみに俺は
2面以上待ちで７９４０、クソ待ちで８９４０
そうか？
クソ待ちで勝負する以上それなりの理由があるんじゃないの？
「基本的に」って考えたら
親リーにリーのみクソ待ちでいくか？リーピンならいったりするが。
ちなみに俺は
2面以上待ちで７９４０、クソ待ちで８９４０
652 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 04:15:31 ID:AqsaKLJO
>>650
へぇ みんなすごいねー
ちなみにこれが俺の上ラン時データ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/263.png
このときより強くなった自信はあるが
こんなんでも超ランで勝てちゃうから不思議
へぇ みんなすごいねー
ちなみにこれが俺の上ラン時データ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/263.png
このときより強くなった自信はあるが
こんなんでも超ランで勝てちゃうから不思議
653 ：543：05/01/14 04:40:36 ID:T7FTd7li
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/264.jpg
せっかくなんで漏れも晒してみまつ。超ランがようやく見えてきた上ラン雀士ですが。
放銃素点の低さが特筆に値するかなと思うのですがどうでしょうか。
この半荘数で11600以上に振り込んだのは4回ほどです。
せっかくなんで漏れも晒してみまつ。超ランがようやく見えてきた上ラン雀士ですが。
放銃素点の低さが特筆に値するかなと思うのですがどうでしょうか。
この半荘数で11600以上に振り込んだのは4回ほどです。
654 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 04:46:08 ID:AqsaKLJO
あれ？繋がんねー今落ちてる？？
656 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 06:48:59 ID:6sFuTP8S
よね? 私もつながりません
自分も晒して見ます
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/265.jpg
頑張ってはいるんですが、如何せんリーチ時和了率が50%超えず苦しんでます
放銃率を下げたいんですが鳴くことが多いためキツイです、超へはまだまだですね
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/265.jpg
頑張ってはいるんですが、如何せんリーチ時和了率が50%超えず苦しんでます
放銃率を下げたいんですが鳴くことが多いためキツイです、超へはまだまだですね
659 ：焼き鳥名無しさん：05/01/14 07:04:51 ID:M69dS+ng
>>657
鳴くことと放銃率はあまり関係ありませんよ。
先制リーチもっと増やしたいですね。
そうすれば放銃も減るんじゃないでしょうか？
相手が降りてくれたりするので。
それとベタオリしてます？
してればその放銃率は出ないと思うけど
無理する状況かどうかをしっかり判断しましょう。
鳴くことと放銃率はあまり関係ありませんよ。
先制リーチもっと増やしたいですね。
そうすれば放銃も減るんじゃないでしょうか？
相手が降りてくれたりするので。
それとベタオリしてます？
してればその放銃率は出ないと思うけど
無理する状況かどうかをしっかり判断しましょう。
っつうか、
牌譜見直さなくても、出来すぎ君で管理しなくても
１．＠振らない＠４位取らない＠熱くならない で上ランに行けるだろうし
２．１＋＠丁寧に一打一打考えて打つ で上ラン→超ラン行けないか？
俺は点数は勿論役も満足に分からない超初心者状態で３００ゲーム時点１７８０
だった。（人からのアドバイスで１と２を徹底的に実践した）
それからきちんと点数なんか覚えて７００Ｇで超ラン行けたぞ。
ここで細かく指導してもらうのは悪くはないが、果たして実戦で生かせるのか？
時間の無駄になりかねないと思うけど。
あー、俺は特別頭も良くないし、自慢している訳でもないよ。
要は上のツボを押さえて打てばいいんじゃないのかな？って事です。
と、言ってみる。ガンガって下せえ。
牌譜見直さなくても、出来すぎ君で管理しなくても
１．＠振らない＠４位取らない＠熱くならない で上ランに行けるだろうし
２．１＋＠丁寧に一打一打考えて打つ で上ラン→超ラン行けないか？
俺は点数は勿論役も満足に分からない超初心者状態で３００ゲーム時点１７８０
だった。（人からのアドバイスで１と２を徹底的に実践した）
それからきちんと点数なんか覚えて７００Ｇで超ラン行けたぞ。
ここで細かく指導してもらうのは悪くはないが、果たして実戦で生かせるのか？
時間の無駄になりかねないと思うけど。
あー、俺は特別頭も良くないし、自慢している訳でもないよ。
要は上のツボを押さえて打てばいいんじゃないのかな？って事です。
と、言ってみる。ガンガって下せえ。
なにこいつ・・
>>652
超行くと強くなるよな。超に上がる前と後じゃ上ランでの成績が全然違う。
>>653
放銃素点はいずれ4000点超えるよ。
>>657
単純に和了率を増やし放銃率を減らす。特に放銃率を下げること。
超行くと強くなるよな。超に上がる前と後じゃ上ランでの成績が全然違う。
>>653
放銃素点はいずれ4000点超えるよ。
>>657
単純に和了率を増やし放銃率を減らす。特に放銃率を下げること。
良スレ止まっちゃったね。
あげてみる
あげてみる
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/279.jpg
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/280.jpg
放銃率が高いので下げなければ、と思っていますが、
鳴きが下手なので、2翻~3翻ないときはあまり仕掛けません。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/280.jpg
放銃率が高いので下げなければ、と思っていますが、
鳴きが下手なので、2翻~3翻ないときはあまり仕掛けません。
665 ：664：05/01/23 00:58:31 ID:NWokQEmV
あげておきます。ご教授ください。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/282.txt
こんなミラクル裸単騎が２回も連続してきました。
鳴きに対してどのように対処するべきだったでしょうか？
>665
始めに俺は上ランなので感想と思って読んでください。
やっぱり放縦率が高い気がします。後は好形リーチにこだわって結果として
愚形で先制していないような感じがあります。
上の方でもそんなことが議論されていましたね。先制愚形の有効性についてとか。
又リーチ時ドラ３率約１２％は恐ろしいですね。
２鳴き率が低いのも、面前で大きく手を進めていく雀風のイメージを強めます。
後は強い人のアドバイスを待ちましょう。
こんなミラクル裸単騎が２回も連続してきました。
鳴きに対してどのように対処するべきだったでしょうか？
>665
始めに俺は上ランなので感想と思って読んでください。
やっぱり放縦率が高い気がします。後は好形リーチにこだわって結果として
愚形で先制していないような感じがあります。
上の方でもそんなことが議論されていましたね。先制愚形の有効性についてとか。
又リーチ時ドラ３率約１２％は恐ろしいですね。
２鳴き率が低いのも、面前で大きく手を進めていく雀風のイメージを強めます。
後は強い人のアドバイスを待ちましょう。
>>664
確かに二フーロ率低い気がする。
役牌一鳴きの軽い仕掛けもやってみては？第一なら特に。
あと、もっとリーチもしたほうがいい気がする…んだが
先制リーチ率の低さのわりに二面待ち以上率が低いのが気になります
これくらいだと先制率25パーくらいはあるほうがいいと思います。
もう一度牌効率を見直してみるべきかと。
放縦率高いけどリーチ時や二フーロ時の放縦率は低いですね
勝負にならない時はきっちり降りるべきです。特に鳴きに対するケアは重要ですよん。
ダブ東含みで二つ鳴いた親なんかに無造作に無筋切ってたりしませんか?
まぁ、勝負手なら相手の捨て牌なんか無視しても良いですけど。
確かに二フーロ率低い気がする。
役牌一鳴きの軽い仕掛けもやってみては？第一なら特に。
あと、もっとリーチもしたほうがいい気がする…んだが
先制リーチ率の低さのわりに二面待ち以上率が低いのが気になります
これくらいだと先制率25パーくらいはあるほうがいいと思います。
もう一度牌効率を見直してみるべきかと。
放縦率高いけどリーチ時や二フーロ時の放縦率は低いですね
勝負にならない時はきっちり降りるべきです。特に鳴きに対するケアは重要ですよん。
ダブ東含みで二つ鳴いた親なんかに無造作に無筋切ってたりしませんか?
まぁ、勝負手なら相手の捨て牌なんか無視しても良いですけど。
>>666
そういえば超でもトイトイのみ裸単騎見たこと有るよ( ´∀`)
清一の方は好形でﾄﾞﾗ2の親番だし俺はもっと押すけどあの段階でオリても良いと思う。
下家もソーズ染めだしね。
オーラス裸単騎の方はなんか微妙だな…打つと三位か。
オーラストップの仕掛けで1000点はほぼ確定だが一位が遠い手なので2位狙い
あと六萬切るの早杉。ドラターツがあれば俺はつっぱってたなぁ
そういえば超でもトイトイのみ裸単騎見たこと有るよ( ´∀`)
清一の方は好形でﾄﾞﾗ2の親番だし俺はもっと押すけどあの段階でオリても良いと思う。
下家もソーズ染めだしね。
オーラス裸単騎の方はなんか微妙だな…打つと三位か。
オーラストップの仕掛けで1000点はほぼ確定だが一位が遠い手なので2位狙い
あと六萬切るの早杉。ドラターツがあれば俺はつっぱってたなぁ
絶対にラス確をしない
無論裏ドラなんか計算に含めない
これを実践すると１ランクも２ランクもアップできる
無論裏ドラなんか計算に含めない
これを実践すると１ランクも２ランクもアップできる
裏ドラは乗るものとしてリーチしないと損
>>666
２着になってる方
東１局 カン5ｐに取ったなら最後までダマかなあ
（結果論１発ツモだけど）
１本場 トイメンの３フーロチンイツに降りたのは正解。
（まだぜんぜん張ってないけど）
39000もちのトップで行く必要なし。
２本場 いいと思います
３本場 細かいところ色々ひどいけど、最もひどいのが
7ｍ単騎のままリーチ行ったことかな。
出やすいように、字牌か端に寄った牌で待ちましょう。
たいていの人は8ｐ単騎にとって、とりあえずダマで次順つもってる。
東２局 悪くない。
東３局 トップ目だから、リーチに降りた判断は正解。
降りたのに振っちゃったのはいただけないけど。
安牌が切れたからしかたないんだけど、
４枚使いの47ｍよりは5ｍや69ｐのがまだマシかなあ。
東４局 親が速すぎてどうにもならない１局。
親がもうちょっと上手かったら上がりトップでリャンメンに取ってるから
8ｐで討ち取られて３着だったね。ついてる。
２着になってる方
東１局 カン5ｐに取ったなら最後までダマかなあ
（結果論１発ツモだけど）
１本場 トイメンの３フーロチンイツに降りたのは正解。
（まだぜんぜん張ってないけど）
39000もちのトップで行く必要なし。
２本場 いいと思います
３本場 細かいところ色々ひどいけど、最もひどいのが
7ｍ単騎のままリーチ行ったことかな。
出やすいように、字牌か端に寄った牌で待ちましょう。
たいていの人は8ｐ単騎にとって、とりあえずダマで次順つもってる。
東２局 悪くない。
東３局 トップ目だから、リーチに降りた判断は正解。
降りたのに振っちゃったのはいただけないけど。
安牌が切れたからしかたないんだけど、
４枚使いの47ｍよりは5ｍや69ｐのがまだマシかなあ。
東４局 親が速すぎてどうにもならない１局。
親がもうちょっと上手かったら上がりトップでリャンメンに取ってるから
8ｐで討ち取られて３着だったね。ついてる。
３着の方
東１局 2466ｍ4666ｐ566ｓ ポン中中中 ドラ6ｓ
での打5ｓはやりすぎかな。素直に4ｐでいいかと。
先々6ｓで打ちかねない形になっちゃうけどね
東２局 前の対局でもあったけど
23578ってあったら5は必要ないから。
東３局 なぜすでに１枚切ってる西をつかんで降りる？
下家の親は、字牌から切ってるし、
7ｐ鳴かせた時点で打5ｓ（5ｓよりさきにピンズでてる）なんだから染めてないだろ。
メンツ崩して、現物でもない4ｓを切る意味がない。
結果論はたぶん上家のアガリで変わってないけどね
東４局 下家の下手な仕掛けには、打ってもラスまで落ちそうにはないんだから気にせず打つ。
トイメンの親リーには降りる。リーチの現物でしてやられたのはしかたない。
東１局 2466ｍ4666ｐ566ｓ ポン中中中 ドラ6ｓ
での打5ｓはやりすぎかな。素直に4ｐでいいかと。
先々6ｓで打ちかねない形になっちゃうけどね
東２局 前の対局でもあったけど
23578ってあったら5は必要ないから。
東３局 なぜすでに１枚切ってる西をつかんで降りる？
下家の親は、字牌から切ってるし、
7ｐ鳴かせた時点で打5ｓ（5ｓよりさきにピンズでてる）なんだから染めてないだろ。
メンツ崩して、現物でもない4ｓを切る意味がない。
結果論はたぶん上家のアガリで変わってないけどね
東４局 下家の下手な仕掛けには、打ってもラスまで落ちそうにはないんだから気にせず打つ。
トイメンの親リーには降りる。リーチの現物でしてやられたのはしかたない。
669 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23(日) 11:34:17 ID:???
絶対にラス確をしない
無論裏ドラなんか計算に含めない
これを実践すると１ランクも２ランクもアップできる
674 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23(日) 16:01:11 ID:???
>>671
キミの視野が狭いだけ
俺が言っているのはそんなことではない
単なる説明不足じゃないの？
絶対にラス確をしない
無論裏ドラなんか計算に含めない
これを実践すると１ランクも２ランクもアップできる
674 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：05/01/23(日) 16:01:11 ID:???
>>671
キミの視野が狭いだけ
俺が言っているのはそんなことではない
単なる説明不足じゃないの？
>>666
最初の方の牌譜（475卓）
東２局０本場
５巡目は５切り。５を残すメリットは無いけど、
（８）残しなら（７）引きが見れる。
６巡目も５切り。（１）切りだと（２）と１の計８枚がロスになる。
鳴きがからんだ安手の時こそ、正確に最速のルートを走りたい。
東３局０本場
９巡目の４切りでは（９）切り。
下家の仕掛けはかなり変だけど、
手出しの牌をみる限り西や（９）があたる形は無さそう。
つーか、手出しで６か７が出てくるまでは、押す。
東４局０本場
５巡目の六切りも仕方ない意味がある。
普通に考えてトップ目が３副露ならテンパイとみるのが妥当。
１０００点だとしても打ち込めば３着だしトイトイがつけば
ラスまで落ちる。巡目は早いけど既に終盤であり、
打ち込まぬようにキッチリ降りて２着確保に向かうべき。
東家と南家は真っ直ぐ行くだろうから、
そこに対する安牌も確保しておかなきゃいけない。
なので７巡目は上家にあわせて（２）切り。西は手に残す。
８巡目の９切りなんてラスになってもおかしくない
危険極まりない暴牌（言い杉かもしれないけど）。
実戦の進行でも、形聴とりに行くよりはベタ降りするべきだったと思う。
下家はかなり損な仕掛け方をしてる。
こういう人の上家に座ったらあきらめる。
下家に座る事もあるわけだから。ｗ
最初の方の牌譜（475卓）
東２局０本場
５巡目は５切り。５を残すメリットは無いけど、
（８）残しなら（７）引きが見れる。
６巡目も５切り。（１）切りだと（２）と１の計８枚がロスになる。
鳴きがからんだ安手の時こそ、正確に最速のルートを走りたい。
東３局０本場
９巡目の４切りでは（９）切り。
下家の仕掛けはかなり変だけど、
手出しの牌をみる限り西や（９）があたる形は無さそう。
つーか、手出しで６か７が出てくるまでは、押す。
東４局０本場
５巡目の六切りも仕方ない意味がある。
普通に考えてトップ目が３副露ならテンパイとみるのが妥当。
１０００点だとしても打ち込めば３着だしトイトイがつけば
ラスまで落ちる。巡目は早いけど既に終盤であり、
打ち込まぬようにキッチリ降りて２着確保に向かうべき。
東家と南家は真っ直ぐ行くだろうから、
そこに対する安牌も確保しておかなきゃいけない。
なので７巡目は上家にあわせて（２）切り。西は手に残す。
８巡目の９切りなんてラスになってもおかしくない
危険極まりない暴牌（言い杉かもしれないけど）。
実戦の進行でも、形聴とりに行くよりはベタ降りするべきだったと思う。
下家はかなり損な仕掛け方をしてる。
こういう人の上家に座ったらあきらめる。
下家に座る事もあるわけだから。ｗ
>>666
２つ目の牌譜（487卓）
東１局０本場
俺なら５巡目に５を切って染めにいく。
上家からピンズの急所が食えそうだし。
実戦の進行で９巡目のテンパイは（６）切ってリーチ。
東１局１本場
マンズとソウズ止めてまわるのは正解。
下家も対面もスゴイ仕掛けするね。
絶対に真似できない。ｗ
それと、北家が最後のツモの九で降りてるけど、
これは絶対にあたらない世界共通安全牌。
こういうミスは厳禁。
東１局２本場
親の２副露で既に終盤突入の気配の中、
４対子からのポンポン蒸気を開始した西家がタコ杉。
役無しカン４待ちのテンパイで生牌の白切るなんて正気の沙汰じゃない。
東１局３本場
５巡目は七切り。で、次巡にドラ単でテンパイ。
西家の動向があるから字牌に切り替えても上がりやすくなさそうなので
ドラ単で即リーしちゃうのも有力だった。
実戦だと８巡目に七切って（８）単騎に受け変え。
見えてる枚数は七も（８）も一緒だけど
（９）も４枚みえてるし、上家のリーチに安牌になる。
先制リーチして打ち込んじゃったのはしょうがないけど、
仮に上家から先制リーチがきてたら降りるべき点棒状況だから。
２つ目の牌譜（487卓）
東１局０本場
俺なら５巡目に５を切って染めにいく。
上家からピンズの急所が食えそうだし。
実戦の進行で９巡目のテンパイは（６）切ってリーチ。
東１局１本場
マンズとソウズ止めてまわるのは正解。
下家も対面もスゴイ仕掛けするね。
絶対に真似できない。ｗ
それと、北家が最後のツモの九で降りてるけど、
これは絶対にあたらない世界共通安全牌。
こういうミスは厳禁。
東１局２本場
親の２副露で既に終盤突入の気配の中、
４対子からのポンポン蒸気を開始した西家がタコ杉。
役無しカン４待ちのテンパイで生牌の白切るなんて正気の沙汰じゃない。
東１局３本場
５巡目は七切り。で、次巡にドラ単でテンパイ。
西家の動向があるから字牌に切り替えても上がりやすくなさそうなので
ドラ単で即リーしちゃうのも有力だった。
実戦だと８巡目に七切って（８）単騎に受け変え。
見えてる枚数は七も（８）も一緒だけど
（９）も４枚みえてるし、上家のリーチに安牌になる。
先制リーチして打ち込んじゃったのはしょうがないけど、
仮に上家から先制リーチがきてたら降りるべき点棒状況だから。
678の続き
東２局０本場
７巡目は五切り。五を持つメリットは何もない。
五を切り出すことによって一四六九が裏スジになるのを嫌うのは
悪くないけど、（６）の方が価値が高い以上五を切るべき。
９巡目は９切り。七ツモ切りに比較して５枚も受け入れ枚数が増える。
ポンチーまで考慮すると速度が大差。
東３局０本場
３巡目は東切り。ゴツゴツしててあがりにくそうな手牌だけど
高みの見物できるほどのリードは無い。
ロスが無いように丁寧に打って和了を目指すべき。
他家に先制されたらそこで降りればいい。
当然次巡の９も手牌に残して白切り。
そうやって打つと北家がリーチ後にツモ切る三を
捕まえられたかもしれない。
実戦の進行で降りに回るのは正解。
七で打ち込む局面では１通も３色もタンヤオも無い（９）を切って
もう１巡しのぐべきだったかもしれない。
が、次巡も手が詰まるのがあきらかだから七切りもやむなしかな。
仕方ないね。むしろ３９００ですんで良かった所。
東４局０本場
７巡目は１切り。一通か３色の選択だけど、裏目の３引きでも
リーチでＯＫなので１切りが優る。
この捨て牌からじゃわからないけど、
上家がピンズに染めてるのが明らかならピンズを払うのも有り。
ただし、その場合でも（８）→（９）の順番で切るべき。
実戦でも親がちゃんと打ってりゃ（８）で打ち込んで３着になってる所。
東２局０本場
７巡目は五切り。五を持つメリットは何もない。
五を切り出すことによって一四六九が裏スジになるのを嫌うのは
悪くないけど、（６）の方が価値が高い以上五を切るべき。
９巡目は９切り。七ツモ切りに比較して５枚も受け入れ枚数が増える。
ポンチーまで考慮すると速度が大差。
東３局０本場
３巡目は東切り。ゴツゴツしててあがりにくそうな手牌だけど
高みの見物できるほどのリードは無い。
ロスが無いように丁寧に打って和了を目指すべき。
他家に先制されたらそこで降りればいい。
当然次巡の９も手牌に残して白切り。
そうやって打つと北家がリーチ後にツモ切る三を
捕まえられたかもしれない。
実戦の進行で降りに回るのは正解。
七で打ち込む局面では１通も３色もタンヤオも無い（９）を切って
もう１巡しのぐべきだったかもしれない。
が、次巡も手が詰まるのがあきらかだから七切りもやむなしかな。
仕方ないね。むしろ３９００ですんで良かった所。
東４局０本場
７巡目は１切り。一通か３色の選択だけど、裏目の３引きでも
リーチでＯＫなので１切りが優る。
この捨て牌からじゃわからないけど、
上家がピンズに染めてるのが明らかならピンズを払うのも有り。
ただし、その場合でも（８）→（９）の順番で切るべき。
実戦でも親がちゃんと打ってりゃ（８）で打ち込んで３着になってる所。
>世界共通安全牌。
お茶噴出しちまったじゃねーかｗ
その牌譜みてないけど。
お茶噴出しちまったじゃねーかｗ
その牌譜みてないけど。
3位の方
東１ ７ｓ鳴け。６ｐツモ打４ｐ。８ｍツモ打４ｐ。
東２ 第一打西。いきなり三色目切るな。１ｍ持ってれば９ｓ鳴くんだけど・・・微妙
２ｓツモ打５ｓ。
東３ 西つかんでオリ
東４ まー、しゃあない
2位の方
東１ ５ｐチーして染め。５順目打５ｓ。さすがに染めしか見えないだろ。
一巡待って一発ツモなんてミラクルです。
東１ 下が染まってそうなのに９ｐツモで打４ｓはないよ。
東１ ５と５でトイトイ受けねぇ。俺ならリャンメン
東１ ツモ５ｐ打７ｍ。ほぼチートイなのにドラ切るの早すぎ。
東２ ７ｍのツモ切りはやばいぞ。トータルで見たら結構なマイナス食らってると思う。
東３ ・・・
東４ ・・・
総評：ドラと手役を大事にしすぎ。ガンガン鳴いてガンガンリーチ！
東１ ７ｓ鳴け。６ｐツモ打４ｐ。８ｍツモ打４ｐ。
東２ 第一打西。いきなり三色目切るな。１ｍ持ってれば９ｓ鳴くんだけど・・・微妙
２ｓツモ打５ｓ。
東３ 西つかんでオリ
東４ まー、しゃあない
2位の方
東１ ５ｐチーして染め。５順目打５ｓ。さすがに染めしか見えないだろ。
一巡待って一発ツモなんてミラクルです。
東１ 下が染まってそうなのに９ｐツモで打４ｓはないよ。
東１ ５と５でトイトイ受けねぇ。俺ならリャンメン
東１ ツモ５ｐ打７ｍ。ほぼチートイなのにドラ切るの早すぎ。
東２ ７ｍのツモ切りはやばいぞ。トータルで見たら結構なマイナス食らってると思う。
東３ ・・・
東４ ・・・
総評：ドラと手役を大事にしすぎ。ガンガン鳴いてガンガンリーチ！
レスありがとうございました。
頻繁に東風をやるわけではないので、いつになるかわかりませんが、
もし超に行けた時には報告します。
頻繁に東風をやるわけではないので、いつになるかわかりませんが、
もし超に行けた時には報告します。
皆さんアドバイスありがとうございます。
自分で見て分かるミスもありましたが
指摘され、ああそうだな。と思ったこともたくさんありました。
３着の方の東３局なんかは自分は「染めてるな～。ﾏﾝﾄﾞｸｾーから降りるか・・」
くらいしか思っていなかったんですが、ここで降りてしまうのは早計だと思いました。
超ランの皆さんはこういう細かいミスが少ない（っていうかない？）からこそ超ランなんでしょうね。
自分では多少はうまく打ったつもりですがまだまだのようです。
またこれからも牌譜挙げたりするかもしれませんがよろしくお願いします。
自分で見て分かるミスもありましたが
指摘され、ああそうだな。と思ったこともたくさんありました。
３着の方の東３局なんかは自分は「染めてるな～。ﾏﾝﾄﾞｸｾーから降りるか・・」
くらいしか思っていなかったんですが、ここで降りてしまうのは早計だと思いました。
超ランの皆さんはこういう細かいミスが少ない（っていうかない？）からこそ超ランなんでしょうね。
自分では多少はうまく打ったつもりですがまだまだのようです。
またこれからも牌譜挙げたりするかもしれませんがよろしくお願いします。
どんなに強いやつでもミスがないわけはないから頑張れ
あと、うまく打とうというよりはがむしゃらに打ったほうがいいと思います。
あと、うまく打とうというよりはがむしゃらに打ったほうがいいと思います。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/288.gif
追っかけリーチってやめた方がいいんですかね・・・？
追っかけリーチってやめた方がいいんですかね・・・？
>>685
たまたまだと思われ。たった30回程度で滅入らないように。
たまたまだと思われ。たった30回程度で滅入らないように。
2面待ちのほうが上がり率低いのは正直かわいそうだと思ったけど
まあそれは段々増えるとは思うけどなんでこんなに低くなってんだろうねぇ謎だな
まあそれは段々増えるとは思うけどなんでこんなに低くなってんだろうねぇ謎だな
おかげで、漏れも超ランに到達できました。
どうもありがとう。
どうもありがとう。
>>688
おめでとう。目指せ超卓定着。
おめでとう。目指せ超卓定着。
上ランで1位で1852→超で3位で1849→上ランで2位1852→3位で1849→2位1852→ラス('A`)
なんか意味の分からない打牌ばっかしてしまった･･･
なんか意味の分からない打牌ばっかしてしまった･･･
>>690
俺もそれを繰り返した後、不調になってしまい、1800まで落ちた。
試合数が多いし、自分より低いRの奴が大半だし、Rがほとんど伸びない。
いっそ新IDの方が超に楽に行けるんじゃないか、とも思うが、
最悪な場合、1ゲーム40分とかかかることもある下ランで打つのも気が引ける。
俺もそれを繰り返した後、不調になってしまい、1800まで落ちた。
試合数が多いし、自分より低いRの奴が大半だし、Rがほとんど伸びない。
いっそ新IDの方が超に楽に行けるんじゃないか、とも思うが、
最悪な場合、1ゲーム40分とかかかることもある下ランで打つのも気が引ける。
>>691
すぐに戻れないようではまだまだ力不足よん♪
すぐに戻れないようではまだまだ力不足よん♪
不調ってせめてR２00下げてから言ってほしい。
100程度は日常茶飯事
100程度は日常茶飯事
1850見えたとたん5戦連続ラスorz
しかも5戦ともリーチ追っかけられて放銃、内3戦親リーを謎のツモ切りリーチで追っかけられ1発放銃(3回とも跳満)
勝てるわけ無いわな
しかも5戦ともリーチ追っかけられて放銃、内3戦親リーを謎のツモ切りリーチで追っかけられ1発放銃(3回とも跳満)
勝てるわけ無いわな
そうか
>>695
牌譜をウプ汁
牌譜をウプ汁
と言うか愚痴スレじゃないのにスレ違いすいません
まあ今のまま超にいけてもすぐ落とされるだろうからゆっくり頑張ろうと思います
>>697
落ち着いてから牌譜見てたら自分のミスもいっぱい見つけて鬱になった('A`)
なんでちょっと勘弁して欲しいです ホント愚痴言ってごめんなさい
まあ今のまま超にいけてもすぐ落とされるだろうからゆっくり頑張ろうと思います
>>697
落ち着いてから牌譜見てたら自分のミスもいっぱい見つけて鬱になった('A`)
なんでちょっと勘弁して欲しいです ホント愚痴言ってごめんなさい
わずか10戦ぐらいでの結果だけど、10巡以内ぐらいのダマの安手にあたりまくり。
放縦率23%ぐらいで平均放銃点が2800点ぐらい。
こういう状態が続くとは流石に思わないけど、
染め手、チャンタ系以外ダマへの対応って、どの程度必要なんだろう。
放縦率23%ぐらいで平均放銃点が2800点ぐらい。
こういう状態が続くとは流石に思わないけど、
染め手、チャンタ系以外ダマへの対応って、どの程度必要なんだろう。
原則として面前ヤミ聴は気にしなくていい。
不要牌を切って打ち込んだとしても
リーチの１飜得したぐらいに思ってればいい。
無闇に怯えてあたらない牌で降りたり回ったりして
結果として他家の先制を許す方がよほど問題。
不要牌を切って打ち込んだとしても
リーチの１飜得したぐらいに思ってればいい。
無闇に怯えてあたらない牌で降りたり回ったりして
結果として他家の先制を許す方がよほど問題。
1830くらいになると、ありえないくらいにツモが悪くなり、
なんじゃそりゃあ！な打ち込みが多くなり、負けまくります。
どうしてもいけないのね・・。
なんじゃそりゃあ！な打ち込みが多くなり、負けまくります。
どうしてもいけないのね・・。
アドバイス、ありがとうございます。
やっぱりダマにはそこまで気を遣わなくていいんですね。
やっぱりダマにはそこまで気を遣わなくていいんですね。
長い間やってれば一日放銃４０％とかあるので、
ついてない牌譜をコレクションしてると思ってがんがれ。
場の平均よりＲが高いと不調のときあっというまに落ちるよな…。
ついてない牌譜をコレクションしてると思ってがんがれ。
場の平均よりＲが高いと不調のときあっというまに落ちるよな…。
706 ：焼き鳥名無しさん：05/02/03 01:23:49 ID:QrV5OSTB
たまにはageとかないと
age荒しとかがやってきたときにdat落ちしちゃうからage。
age荒しとかがやってきたときにdat落ちしちゃうからage。
以前ここでピンフリーチについて聞いたものですが
二週間くらい前に超ランに行くことができました！ありがとうございます！
自分は先制リーチ率の低さに問題が有ったようでした。
記念すべき超ラン一回戦は
リーチをかけたら追っかけられ、一発目につかんだのは自分から見て3枚目のドラ。
切ったら単騎に刺さり「リーチ一発ドラ2」。結果3チャに落ちて現在上ラン落ちしてます。
また超を目指してがんばりますので、超で会ったらドラ単追っかけかんべんしてくださいｗ
二週間くらい前に超ランに行くことができました！ありがとうございます！
自分は先制リーチ率の低さに問題が有ったようでした。
記念すべき超ラン一回戦は
リーチをかけたら追っかけられ、一発目につかんだのは自分から見て3枚目のドラ。
切ったら単騎に刺さり「リーチ一発ドラ2」。結果3チャに落ちて現在上ラン落ちしてます。
また超を目指してがんばりますので、超で会ったらドラ単追っかけかんべんしてくださいｗ
俺はエレベーター最強水準になれたぜ
>707-709
物凄い良スレのやり取りだなおいｗ
物凄い良スレのやり取りだなおいｗ
良スレですから
その後、悪順位連続記録更新してしまい(3or4が12回で内3着2、4着10)で1730台まで落ちたけど
何とか1800台に復帰できた(・∀・)y━･~~~
それより上で何度か打ったことある人が何人か超で打ってた、中には2000超えてる人も
なんとかまた上がれるように頑張らないとなと思った
何とか1800台に復帰できた(・∀・)y━･~~~
それより上で何度か打ったことある人が何人か超で打ってた、中には2000超えてる人も
なんとかまた上がれるように頑張らないとなと思った
715 ：焼き鳥名無しさん：05/02/08 19:35:04 ID:kpCVcFWn
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/306.txt
すみません、添削お願いします。
東1局はちょっとミスが多すぎたのでそのへんのアドバイスをききたいです。
あと東２は降りるべきですかね？7pくれば最高形なんでつっぱっちゃいました。
東３は染めない方がよかったのか、あと降りてよかったのかもわからないです。
東４の4sは振っても3位と思いいっちゃいました。結果オーライですが。
すみません、添削お願いします。
東1局はちょっとミスが多すぎたのでそのへんのアドバイスをききたいです。
あと東２は降りるべきですかね？7pくれば最高形なんでつっぱっちゃいました。
東３は染めない方がよかったのか、あと降りてよかったのかもわからないです。
東４の4sは振っても3位と思いいっちゃいました。結果オーライですが。
>>715
東1-0
4順目、打2m。打8mはシャンテン数落ちてるぞ。
6順目、？？？ ここは打1s。上家が2順連続のソーズ切り。その前にも東切ってるから、まず一色は無いと見る。
7順目、白は危ない。打1s。
9順目、打1s。対面はホンイツでしょ。それに1s残して4p切る理由が見つからない。
東2-0
下家のリーチにはオリ。こちらはトップだし安全牌も多い。マンズは全部通りそう。
東3-0
1順目の9s切りは間違い。一色を見つつもドラの受け入れを考慮して打1m or 9mとする。
7順目～8順目、打牌が中途半端。一色に決めるなら7順目で打7s。
東4-0
3順目、打白。仕掛けた以上、アガるしかない。手を限界まで広げる。
5順目も同様。
リーチに対しては全ツッパで良い。振っても3位、ツモられるとまず逆転されるから。
総評：
打牌の基準が曖昧すぎる。一打一打に意味を持たせること。
東1-0
4順目、打2m。打8mはシャンテン数落ちてるぞ。
6順目、？？？ ここは打1s。上家が2順連続のソーズ切り。その前にも東切ってるから、まず一色は無いと見る。
7順目、白は危ない。打1s。
9順目、打1s。対面はホンイツでしょ。それに1s残して4p切る理由が見つからない。
東2-0
下家のリーチにはオリ。こちらはトップだし安全牌も多い。マンズは全部通りそう。
東3-0
1順目の9s切りは間違い。一色を見つつもドラの受け入れを考慮して打1m or 9mとする。
7順目～8順目、打牌が中途半端。一色に決めるなら7順目で打7s。
東4-0
3順目、打白。仕掛けた以上、アガるしかない。手を限界まで広げる。
5順目も同様。
リーチに対しては全ツッパで良い。振っても3位、ツモられるとまず逆転されるから。
総評：
打牌の基準が曖昧すぎる。一打一打に意味を持たせること。
>>715
ありがとうございます。
東1局は8m切りのミスからボロボロになっちゃいましたw
打ってる途中で悔やんでても仕方ないんですけどねぇ…。
正直2900で済んだときはラッキーと思いました。
東2局はセーフティリードが欲しいあまりいっちゃいました…。
成功するとその後楽になるんですが、
このあたりの判断で墓穴掘っちゃうことも多いんで気をつけないと。
東3、4についても大変納得です。
まずはミスをなくすよう気をつけていきます。
ありがとうございます。
東1局は8m切りのミスからボロボロになっちゃいましたw
打ってる途中で悔やんでても仕方ないんですけどねぇ…。
正直2900で済んだときはラッキーと思いました。
東2局はセーフティリードが欲しいあまりいっちゃいました…。
成功するとその後楽になるんですが、
このあたりの判断で墓穴掘っちゃうことも多いんで気をつけないと。
東3、4についても大変納得です。
まずはミスをなくすよう気をつけていきます。
すみません、>>716の間違いです。
>>715
東１局０本場
４巡目はなんかの勘違いだろうけど、二切り。
６巡目は六切り。（４）残しはいいとして、マンズの三六は４枚見えてる。
８切りでは１５７８ツモでのテンパイを逃す。まだしも１切り。
７巡目の白はちょっと強い。東家と北家が役牌欲しがってる仕掛けだし、
南家も２副露でテンパイ気配。俺なら六を切って様子みる。
９巡目の（４）切りは暴牌。自分以外の３人が２副露してる所へ
無筋のドラ表示牌をノーテンなのに切ってはいけない。
上家の六にあわせうちして以後ベタ降り。
東１局１本場
６巡目は俺なら八切り。八残し七引きも魅力的だけど
（１）や（２）を引いた時に一向聴に受けられるように構える。
東２局０本場
７巡目は（８）切り。
６７８の３色を見つつ、もっともロスが少ないように構える。
２切りのロスは３が４枚。（８）切りのロスは（８）２枚だけだし、
（８）暗刻になるとドラの受け入れを無くす事になるので一番痛くない裏目。
１１巡目は四切り。今後危険牌を掴まずに好形のテンパイが入れば
いくかもしれないけど基本的には降り。下家が満貫ツモって自分が２着目に
落ちたとしても、３着目の上家との点差は８１００点に開くしトップまで
２９００点の好位置。対面と上家の共通安牌になる三を残して四から切る。
満貫打ち込むと３着に落ちる状況でノーテンで安牌も有るのに、
ドラまたぎの（８）を一発で切るのは勇敢過ぎる。
東１局０本場
４巡目はなんかの勘違いだろうけど、二切り。
６巡目は六切り。（４）残しはいいとして、マンズの三六は４枚見えてる。
８切りでは１５７８ツモでのテンパイを逃す。まだしも１切り。
７巡目の白はちょっと強い。東家と北家が役牌欲しがってる仕掛けだし、
南家も２副露でテンパイ気配。俺なら六を切って様子みる。
９巡目の（４）切りは暴牌。自分以外の３人が２副露してる所へ
無筋のドラ表示牌をノーテンなのに切ってはいけない。
上家の六にあわせうちして以後ベタ降り。
東１局１本場
６巡目は俺なら八切り。八残し七引きも魅力的だけど
（１）や（２）を引いた時に一向聴に受けられるように構える。
東２局０本場
７巡目は（８）切り。
６７８の３色を見つつ、もっともロスが少ないように構える。
２切りのロスは３が４枚。（８）切りのロスは（８）２枚だけだし、
（８）暗刻になるとドラの受け入れを無くす事になるので一番痛くない裏目。
１１巡目は四切り。今後危険牌を掴まずに好形のテンパイが入れば
いくかもしれないけど基本的には降り。下家が満貫ツモって自分が２着目に
落ちたとしても、３着目の上家との点差は８１００点に開くしトップまで
２９００点の好位置。対面と上家の共通安牌になる三を残して四から切る。
満貫打ち込むと３着に落ちる状況でノーテンで安牌も有るのに、
ドラまたぎの（８）を一発で切るのは勇敢過ぎる。
719の続き
東３局０本場
第１打は一（もしくは九）切り。ドラが７なので９を安易に切るべきではない。
８巡目は九切り。混一を意識して不要かつ危険なドラを先打ち
したのだろうが疑問。九は上家以外には安牌にならない。
どうせ危険ならドラをもう１枚引く可能性を残して九を切るべき。
９巡目も九切り。次巡に三をひょっこりツモるかもしれないし、一応２向聴に
受けとくべき。九が完全安牌なら二四切りも有りうるけど危険牌なのだから。
南家のリーチを受けてこの手格好だとほぼベタ降り。
（８）１枚ぐらいなら勝負するけど九や９は打ち切れない。
２着に落ちるのはいいけど３着まで落ちるわけにはいかない。
１５巡目は（６）切った方がいい。９も（６）も共通安全牌だけど、
ベタ降りしてる時はできるだけ上家の打牌にあわせ打つべきなのと、
万が一西家からもリーチがきた時に（６）が２枚残ってる状況よりは
（６）と９の２種類から選べる方がいいから。
東４局０本場
３巡目の（１）切りでは白切り。あがりトップなのでもっとも手広く構える。
充分形ではないのだからピンズの伸びを断ってはいけない。
仮に白から切ったとして次巡の六ツモなら六ツモ切り。
連続形の方が伸びやすいのと、１０００点で良いのだからドラそばを嫌う。
７巡目の５チー４切りは当然。現状２着、あがればトップ、
１８０００点打っても３着、東家がツモあがっても恐らく３着で終了。
絶対に前にいかなきゃいけない場面。
１ランクダウンの局面と２ランクダウンの局面では打牌が変わる。
リードを広げるってのは順位は変わらない。
リスクとリターンを比較して、押し引きするべきだと思う。
東３局０本場
第１打は一（もしくは九）切り。ドラが７なので９を安易に切るべきではない。
８巡目は九切り。混一を意識して不要かつ危険なドラを先打ち
したのだろうが疑問。九は上家以外には安牌にならない。
どうせ危険ならドラをもう１枚引く可能性を残して九を切るべき。
９巡目も九切り。次巡に三をひょっこりツモるかもしれないし、一応２向聴に
受けとくべき。九が完全安牌なら二四切りも有りうるけど危険牌なのだから。
南家のリーチを受けてこの手格好だとほぼベタ降り。
（８）１枚ぐらいなら勝負するけど九や９は打ち切れない。
２着に落ちるのはいいけど３着まで落ちるわけにはいかない。
１５巡目は（６）切った方がいい。９も（６）も共通安全牌だけど、
ベタ降りしてる時はできるだけ上家の打牌にあわせ打つべきなのと、
万が一西家からもリーチがきた時に（６）が２枚残ってる状況よりは
（６）と９の２種類から選べる方がいいから。
東４局０本場
３巡目の（１）切りでは白切り。あがりトップなのでもっとも手広く構える。
充分形ではないのだからピンズの伸びを断ってはいけない。
仮に白から切ったとして次巡の六ツモなら六ツモ切り。
連続形の方が伸びやすいのと、１０００点で良いのだからドラそばを嫌う。
７巡目の５チー４切りは当然。現状２着、あがればトップ、
１８０００点打っても３着、東家がツモあがっても恐らく３着で終了。
絶対に前にいかなきゃいけない場面。
１ランクダウンの局面と２ランクダウンの局面では打牌が変わる。
リードを広げるってのは順位は変わらない。
リスクとリターンを比較して、押し引きするべきだと思う。
>>719>>720
ありがとうございます。
押し引きをもっと気をつけます。
上ランでの終盤強さがマイナス100近くあるので、
おそらく状況判断のまずさが原因です。
あと東１みたいなミスをなくさないと。
また疑問がわいたら質問させていただきます。
ありがとうございます。
押し引きをもっと気をつけます。
上ランでの終盤強さがマイナス100近くあるので、
おそらく状況判断のまずさが原因です。
あと東１みたいなミスをなくさないと。
また疑問がわいたら質問させていただきます。
1847まで来ました！！
今日は眠いので後日1850に挑戦します！！
超行けたとしても失敗したとしてもその試合うｐしますね
今日は眠いので後日1850に挑戦します！！
超行けたとしても失敗したとしてもその試合うｐしますね
>>722
期待してるぜ。
期待してるぜ。
上がれない('A`)
ここ100試合ぐらいで和了率が0.8%、リーチ時和了率が2%減少
代わりに放銃率が0.5%上がり、20戦トップなしで1830から1770台に
自分の牌譜見てもミス多いな…超の人の牌譜欲しい
ここ100試合ぐらいで和了率が0.8%、リーチ時和了率が2%減少
代わりに放銃率が0.5%上がり、20戦トップなしで1830から1770台に
自分の牌譜見てもミス多いな…超の人の牌譜欲しい
800試合程打ったHN。
本日の７試合
２－２－１－２、平均2.428
できすぎ君安定Ｒ１８１８
打つ前のＲ１８００。
で
なぜ下がる・・・
本日の７試合
２－２－１－２、平均2.428
できすぎ君安定Ｒ１８１８
打つ前のＲ１８００。
で
なぜ下がる・・・
>>727
相手のRが低いからという理由につきる。
上ランに長居すると、超にあがりづらくなるよ。
Rが1800前後の人だと、1600台3人と囲むことは結構あっても、
1800台3人と囲むことはかなり少ない。
超の人がわざわざ上ランで打つこともないから、Rの上げ幅は下げ幅より低い。
相手のRが低いからという理由につきる。
上ランに長居すると、超にあがりづらくなるよ。
Rが1800前後の人だと、1600台3人と囲むことは結構あっても、
1800台3人と囲むことはかなり少ない。
超の人がわざわざ上ランで打つこともないから、Rの上げ幅は下げ幅より低い。
まさにR１８００からがシレンだな。
折角自分がR1800台を負かしてRを上げてきたのに
今度は自分がR1600台に足を引っ張られつづける負の螺旋構造。ある意味スピラ。
折角自分がR1800台を負かしてRを上げてきたのに
今度は自分がR1600台に足を引っ張られつづける負の螺旋構造。ある意味スピラ。
スピラと聞くとＦＦ１０しか考えられません
上ラン平均2,42ぐらいだと超ラン来ても平均2,55～2,60ぐらいの超負け組みになる。
結局、すんなり上ランを抜けてくるぐらいでないと超では戦えない。
でもまあ、一回は超ランで打ってみたいよな。俺もそうだったし。
頑張れお前ら。
結局、すんなり上ランを抜けてくるぐらいでないと超では戦えない。
でもまあ、一回は超ランで打ってみたいよな。俺もそうだったし。
頑張れお前ら。
超ランなんてたいしたことないよ。運さえ向けばＲ２１００は可能。
数こなして
運さえ向けば１８００の人もあっという間に超これるから、
あとはいかに落ちないかじゃない？
運さえ向けば１８００の人もあっという間に超これるから、
あとはいかに落ちないかじゃない？
上ランで途中抜けされた…。
せっかく東１で50000点以上までいってたのに。
超も見えてきてるときにこういうのは痛すぎる。
せっかく東１で50000点以上までいってたのに。
超も見えてきてるときにこういうのは痛すぎる。
>>734
そういう事をあまり気にしない方がいいよ。
おかげで得する事だって有るんだし。
つーか、その１回のせいで超に上がれないくらいの実力なら
超あがってもどうせすぐ落ちちゃうよ。
小さなブレに振り回されない実力をつけるのが肝心。
がんばれ。
そういう事をあまり気にしない方がいいよ。
おかげで得する事だって有るんだし。
つーか、その１回のせいで超に上がれないくらいの実力なら
超あがってもどうせすぐ落ちちゃうよ。
小さなブレに振り回されない実力をつけるのが肝心。
がんばれ。
でも気持ちは分かるがな
今度やり返しちゃえ
今度やり返しちゃえ
やり返すと、回線落ち扱いでRが40ぐらい落ちるんじゃないの？
途中抜けされたらやり返すような
レベルの低い思考しかできない香具師は
このスレこなくていいよ。
レベルの低い思考しかできない香具師は
このスレこなくていいよ。
>>737
確か30だったと思う
680ですがなんか調子よかったので眠いの我慢して打ち続けたら、25戦して平均順位1.9199でようやく1850に乗れた(・∀・)y━･~~~
疲れたんで夜か後日打とう思う 後は第一で打つか第二で打つか
確か30だったと思う
680ですがなんか調子よかったので眠いの我慢して打ち続けたら、25戦して平均順位1.9199でようやく1850に乗れた(・∀・)y━･~~~
疲れたんで夜か後日打とう思う 後は第一で打つか第二で打つか
690だった
722ですが、昨晩何とか１回で達成しました
トップ取れました
牌譜をうｐしたいんですが、知り合い３人が観戦に来てたので・・・
しかも相当ド派手な半荘やっちゃったので、バレてしまうｗ
夕方にでも超に行こうと思います
では学校行ってくるので
トップ取れました
牌譜をうｐしたいんですが、知り合い３人が観戦に来てたので・・・
しかも相当ド派手な半荘やっちゃったので、バレてしまうｗ
夕方にでも超に行こうと思います
では学校行ってくるので
742 ：焼き鳥名無しさん：05/02/15 23:38:47 ID:PJGKuinN
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/315.txt
すっかり超が遠くなってしまいました…。
ある程度自分でもミスには気付いているつもりなんですが、
気付けてないことも多くあると思うのでご指導よろしくお願いします。
すっかり超が遠くなってしまいました…。
ある程度自分でもミスには気付いているつもりなんですが、
気付けてないことも多くあると思うのでご指導よろしくお願いします。
東一局７ｓ引っ張りすぎです。
４６６８ｐをリャンカンに固定してリャンシャンテンに戻してまで
ホンイツ行くのは無謀。
東二局トイツを二個残して４６ｍカンチャン払うのはいただけないです。
確かに待ちで残った場合相当いい待ちだけどスピードが落ちます。
満貫放銃はどうしようもない。
東三局、オーラスはあれでいいと思います(ていうかもうどうしようもない)
４６６８ｐをリャンカンに固定してリャンシャンテンに戻してまで
ホンイツ行くのは無謀。
東二局トイツを二個残して４６ｍカンチャン払うのはいただけないです。
確かに待ちで残った場合相当いい待ちだけどスピードが落ちます。
満貫放銃はどうしようもない。
東三局、オーラスはあれでいいと思います(ていうかもうどうしようもない)
>>743
ありがとうございます。
東１の7sは引っ張りすぎですね。打ってる途中でも気づいてしまったと思いました。
東２ですが、23m引いたら3色というのも考えてのトイツ残しでシャボとの両にらみだったのですが…。
東１、２で失点重ねて、その後全ツッパというのが続いてしまってます。
ありがとうございます。
東１の7sは引っ張りすぎですね。打ってる途中でも気づいてしまったと思いました。
東２ですが、23m引いたら3色というのも考えてのトイツ残しでシャボとの両にらみだったのですが…。
東１、２で失点重ねて、その後全ツッパというのが続いてしまってます。
>>742
743とかぶってるところもあるけど・・・
東1局9順目
7s切り。ここからホンイツは厳しい。親では役よりも速さを
優先させた方がいいと思う。
東2局2順目
123の3色とピンフを考えて1m切りかな。
5順目
2p切り。6s勝負はテンパイした時の方がいいと思う。もし鳴かれてまた
ソーズ引いたら降りるしかなくなるし、まさかの7s引きもあるし。
東3局6順目
3pツモ切り。2、4p引いた時の形の良さが全然違うし、1p切りのメリットは
タンヤオの可能性が残ることだけど、23mがあるのでそれもちょっと厳しいかな。
3位と僅差なのでスピード重視の方がいいと思う。
東4局16順目
7s切りかな。69sはあと1枚しかないし、7s切ってもドラ受け可能。
7m切ると369m引きのピンフの可能性がなくなる。かなり厳しいけど3位満直で
逆転可能なので、終盤だし1発も考えて9m引きピンフの可能性も残すべき。
放縦そのものはどれも仕方ないです。これは誰が打ってもラスの可能性高いと思います。
743とかぶってるところもあるけど・・・
東1局9順目
7s切り。ここからホンイツは厳しい。親では役よりも速さを
優先させた方がいいと思う。
東2局2順目
123の3色とピンフを考えて1m切りかな。
5順目
2p切り。6s勝負はテンパイした時の方がいいと思う。もし鳴かれてまた
ソーズ引いたら降りるしかなくなるし、まさかの7s引きもあるし。
東3局6順目
3pツモ切り。2、4p引いた時の形の良さが全然違うし、1p切りのメリットは
タンヤオの可能性が残ることだけど、23mがあるのでそれもちょっと厳しいかな。
3位と僅差なのでスピード重視の方がいいと思う。
東4局16順目
7s切りかな。69sはあと1枚しかないし、7s切ってもドラ受け可能。
7m切ると369m引きのピンフの可能性がなくなる。かなり厳しいけど3位満直で
逆転可能なので、終盤だし1発も考えて9m引きピンフの可能性も残すべき。
放縦そのものはどれも仕方ないです。これは誰が打ってもラスの可能性高いと思います。
>>745
ありがとうございます！
どれもこれも納得できることばかりですね…。
こういう試合が続くと打牌を乱してしまいがちで負けがこむ悪循環にはまりがちです。
東３でのピンズの処理みたいなケースは苦手ですね。
113から3を引くと、条件反射的に1を落とすクセがありますが、
確かに4引きのケースを考えると形がいいですね。
メンタンピンドラをどっちかに直撃で2着ってのが頭にあったのも事実ですw
結果的にメンピンドラになっちゃいましたが。
ありがとうございます！
どれもこれも納得できることばかりですね…。
こういう試合が続くと打牌を乱してしまいがちで負けがこむ悪循環にはまりがちです。
東３でのピンズの処理みたいなケースは苦手ですね。
113から3を引くと、条件反射的に1を落とすクセがありますが、
確かに4引きのケースを考えると形がいいですね。
メンタンピンドラをどっちかに直撃で2着ってのが頭にあったのも事実ですw
結果的にメンピンドラになっちゃいましたが。
なんにせよもうちょっと多く貼ってもいいと思う
一局じゃわからんかったりするし
一局じゃわからんかったりするし
>>742
東１局０本場
８巡目は７切り。２枚目のドラを使いきりたいけど一向聴は維持する。
ここから混一は考えない。なので次巡の（６）切りでも７を切る。
むしろ１２巡目の７切りの所でこそ（３４）切って染めにいく。
向聴が大きく落ちるなら染めないけど、向聴が変わらないなら染める。
ピンズを残すなら北を切るべき。１は無いし３も残り２枚だから
５枚持ちのドラ筋を切らずにすむように打つ。
東２局０本場
３巡目は６ツモ切り。下家の仕掛けは混一と見るよりは
ドラの東が入ってると見る方が普通っぽいけど
この時点では何もわからないから真っ直ぐ逝く。
５巡目の６切りでは（２）をツモ切るべき。
親は手出しで南五六中の順番で切ってきてる。
生牌の南が五六よりも先に切られてるので、
染め手というよりも何か役牌を持ってると見る。
その後の六五切りでソウズがくっついて染まったと見る。
ドラの東を暗刻で持ってれば六五は落とさないから、
持ってるとしたら白か発（暗刻か対子かは不明）。
だからといって、東をもってないとは限らない。
いずれにしろ一向聴かテンパイ。
なので、この時点だと６は一旦止めて様子を見る。
つーか、６はかなり切りにくくなってる。
次巡に親は手出しで（７）を切ってくるのでわけがわからなくなる
けど、こっちはすんなりテンパイしなきゃ多分降り。
実戦は親が変な手順だったから、
俺の読みはまるっきり外れてるわけだけど。ｗ
リーチを受けてこの手格好では四切りで
南家のヤミ聴に打ち込むのは仕方が無い。
ただし、結果論かもしれないけど６を止めて（２）を切ってれば
四もツモ切る事になるから打ち込まずにすんでる所。
東１局０本場
８巡目は７切り。２枚目のドラを使いきりたいけど一向聴は維持する。
ここから混一は考えない。なので次巡の（６）切りでも７を切る。
むしろ１２巡目の７切りの所でこそ（３４）切って染めにいく。
向聴が大きく落ちるなら染めないけど、向聴が変わらないなら染める。
ピンズを残すなら北を切るべき。１は無いし３も残り２枚だから
５枚持ちのドラ筋を切らずにすむように打つ。
東２局０本場
３巡目は６ツモ切り。下家の仕掛けは混一と見るよりは
ドラの東が入ってると見る方が普通っぽいけど
この時点では何もわからないから真っ直ぐ逝く。
５巡目の６切りでは（２）をツモ切るべき。
親は手出しで南五六中の順番で切ってきてる。
生牌の南が五六よりも先に切られてるので、
染め手というよりも何か役牌を持ってると見る。
その後の六五切りでソウズがくっついて染まったと見る。
ドラの東を暗刻で持ってれば六五は落とさないから、
持ってるとしたら白か発（暗刻か対子かは不明）。
だからといって、東をもってないとは限らない。
いずれにしろ一向聴かテンパイ。
なので、この時点だと６は一旦止めて様子を見る。
つーか、６はかなり切りにくくなってる。
次巡に親は手出しで（７）を切ってくるのでわけがわからなくなる
けど、こっちはすんなりテンパイしなきゃ多分降り。
実戦は親が変な手順だったから、
俺の読みはまるっきり外れてるわけだけど。ｗ
リーチを受けてこの手格好では四切りで
南家のヤミ聴に打ち込むのは仕方が無い。
ただし、結果論かもしれないけど６を止めて（２）を切ってれば
四もツモ切る事になるから打ち込まずにすんでる所。
748の続き
東３局０本場
６巡目は（９）切り。
（１）切って中に寄せるなら（９）でも意味は同じ。
テンパイ後は、現物待ちだけど点棒状況から即追っかけで正解。
東４局０本場
途中の打牌はともかくとして（２）で親に打ち込んだのはいただけない。
ノーテンで残りのツモがもう無くて安牌ならいくらでもあるのに、
危険牌を捨ててはいけない。
つーか、自分はラスなのだから、たとえ一人ノーテンでもいいから
次の局の配牌をもらう為に全力を尽くさなきゃいけない。
この（２）をツモ切りするのは、
ラスのままゲームを終了させるって意味でラス確あがりと同義。
ついてなかったではなく大失投。
ついてなかったけど、どうしようもなかったわけじゃない。
どうせラスでも、せめてもう１局やってラスにならなきゃいけない。
余談だけど、オーラスは他の３人もすこしおかしい。
３着目の西家は西を１鳴きして３確に逝くべき状況ではない。
トップ目の北家は北が鳴けない場合を想定してチャンタにしたの
だろうけど、中に寄せて普通に打ったほうが広くて早い。
親はあがったけど手順がおかしい。六が頭になるなんてありえない。
東３局０本場
６巡目は（９）切り。
（１）切って中に寄せるなら（９）でも意味は同じ。
テンパイ後は、現物待ちだけど点棒状況から即追っかけで正解。
東４局０本場
途中の打牌はともかくとして（２）で親に打ち込んだのはいただけない。
ノーテンで残りのツモがもう無くて安牌ならいくらでもあるのに、
危険牌を捨ててはいけない。
つーか、自分はラスなのだから、たとえ一人ノーテンでもいいから
次の局の配牌をもらう為に全力を尽くさなきゃいけない。
この（２）をツモ切りするのは、
ラスのままゲームを終了させるって意味でラス確あがりと同義。
ついてなかったではなく大失投。
ついてなかったけど、どうしようもなかったわけじゃない。
どうせラスでも、せめてもう１局やってラスにならなきゃいけない。
余談だけど、オーラスは他の３人もすこしおかしい。
３着目の西家は西を１鳴きして３確に逝くべき状況ではない。
トップ目の北家は北が鳴けない場合を想定してチャンタにしたの
だろうけど、中に寄せて普通に打ったほうが広くて早い。
親はあがったけど手順がおかしい。六が頭になるなんてありえない。
オーラスはまだテンパるチャンスないことはないわけで、
むしろ「最悪」３者聴牌で三千点出費濃厚でしたから
ツッパるべきだと思う。これ以上三着との点差開いたら
次ハイパイもらってもまくれないと思う。
だから大失投とまではいえないと思う。
むしろ「最悪」３者聴牌で三千点出費濃厚でしたから
ツッパるべきだと思う。これ以上三着との点差開いたら
次ハイパイもらってもまくれないと思う。
だから大失投とまではいえないと思う。
>>750
残りのツモ３枚だよ。
鳴きがなきゃ自分のツモはもうない。
上家の切り牌は河底になるからチーはできない。
罰符３千点払ったってラスはラス。
５着にはならないし、このゲームを終わらせるよりはいい。
万が一にドラの八がでてきたらポン聴取れるように
安牌の７を切っとくのが正解。
テンパイできれば（２）を勝負してもいいけど、
自分のツモも無いのにノーテンでの（２）切りは夢見すぎ。
残りのツモ３枚だよ。
鳴きがなきゃ自分のツモはもうない。
上家の切り牌は河底になるからチーはできない。
罰符３千点払ったってラスはラス。
５着にはならないし、このゲームを終わらせるよりはいい。
万が一にドラの八がでてきたらポン聴取れるように
安牌の７を切っとくのが正解。
テンパイできれば（２）を勝負してもいいけど、
自分のツモも無いのにノーテンでの（２）切りは夢見すぎ。
きのうの742です。
ワイ卓も含め3連敗してしまいましたorz
けっこう自分でも気付いたけど変なミスが多いな…。
意味不明のカンチャン切りとか。
2試合目は東１はリーチすべきですか？
あと東３の1本場は安くてもチーテンすべきだったですか？
ぜひご指導お願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/317.txt
ワイ卓も含め3連敗してしまいましたorz
けっこう自分でも気付いたけど変なミスが多いな…。
意味不明のカンチャン切りとか。
2試合目は東１はリーチすべきですか？
あと東３の1本場は安くてもチーテンすべきだったですか？
ぜひご指導お願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/317.txt
>>748>>749
ありがとうございます。
東２ですが、5順目で2p残して6s切るのはちょっと中途半端でしたね。
けっこうこういうの多いんで…気をつけます。
東３は、マンズソーズとも充分な形ではないので、
イッツーの可能性も考えて9p残しました。
ありがとうございます。
東２ですが、5順目で2p残して6s切るのはちょっと中途半端でしたね。
けっこうこういうの多いんで…気をつけます。
東３は、マンズソーズとも充分な形ではないので、
イッツーの可能性も考えて9p残しました。
>>752
2試合目です。
東1局
即リーチがいいと思います。下家はマンズのホンイツっぽいし、もし
チンイツテンパイだったら、ドラでも1発で出てくる。うまく決まって
跳満にでもなればかなり有利になるので、リーチすべきだと思います。
東1局1本場10順目
もうチートイに決めちゃっていいと思います。なので、6pか4m切り。
自分なら、6pはドラそばなので6p切りかな。
18順目
3s切り。他家の鳴きが無い限り、もうツモもないので全員の共通アンパイを切る。
東1局2本場10順目
見た目トップだし、チートイでは勝つのは難しいので、自分ならスジとはいえ
3mは切らず、6m切りでベタオリする。
東2局2順目
素直に1p切り。
8順目
この形で勝負に行くのは厳しい。ドラも切りづらいので、リーチドラドラか
チートイかホンイツにでもなればラッキーぐらいの気持ちで9m切り。
でも、気分は半分オリ気味。危険牌を引かずテンパイできた時だけ勝負する。
東2局1本場1順目
まだトップだし素直に1mか1s切った方がいいと思う。浮き牌にくっついて
あっさりテンパイすることもあるので、やや強引な決め打ちで失敗することも多い。
それにいきなり5m打ったら目立つので役牌が出づらくなる可能性もある。
2試合目です。
東1局
即リーチがいいと思います。下家はマンズのホンイツっぽいし、もし
チンイツテンパイだったら、ドラでも1発で出てくる。うまく決まって
跳満にでもなればかなり有利になるので、リーチすべきだと思います。
東1局1本場10順目
もうチートイに決めちゃっていいと思います。なので、6pか4m切り。
自分なら、6pはドラそばなので6p切りかな。
18順目
3s切り。他家の鳴きが無い限り、もうツモもないので全員の共通アンパイを切る。
東1局2本場10順目
見た目トップだし、チートイでは勝つのは難しいので、自分ならスジとはいえ
3mは切らず、6m切りでベタオリする。
東2局2順目
素直に1p切り。
8順目
この形で勝負に行くのは厳しい。ドラも切りづらいので、リーチドラドラか
チートイかホンイツにでもなればラッキーぐらいの気持ちで9m切り。
でも、気分は半分オリ気味。危険牌を引かずテンパイできた時だけ勝負する。
東2局1本場1順目
まだトップだし素直に1mか1s切った方がいいと思う。浮き牌にくっついて
あっさりテンパイすることもあるので、やや強引な決め打ちで失敗することも多い。
それにいきなり5m打ったら目立つので役牌が出づらくなる可能性もある。
続きです。
東3局8順目
2m切りかな。2m切った後、4pにくっついたらソーズのカンチャンを切ればいいし
2mを残して成功するのは2mか3m引きだけなので、ちょっと厳しい。
最後、3mでチーテン取るかどうかは難しいところだけど、自分なら取らないかな。
3pがもう1枚見えてればチーするけど、5p切るのはちょっと怖い。
僅差なので放縦は絶対避けたいし。
南1局
白ポンした時は2s切り。2s切った後23sが来てもそれほど痛くないし
もしかしたら東が重なるかもしれない。もし東が鳴けてドラがくれば
出あがりトップなので、いちおう可能性は残す。
南4局
誰が上がっても局が終わる可能性が高いので、白ポンの後
ホンイツに行くのは危険。西切ってスピード重視。
西1局
東カンはいい判断。カンドラ1枚のれば、鳴いても出あがりトップになるので鳴くべき。
4順目
白切り。親なので他家のツモ上がりでもラスの可能性が十分ある。
だから、ラスのつもりで目いっぱい手を広げてゼンツ。
どこかでチャンスがあったような気もするけど、ラスは仕方ないかな・・・
東3局8順目
2m切りかな。2m切った後、4pにくっついたらソーズのカンチャンを切ればいいし
2mを残して成功するのは2mか3m引きだけなので、ちょっと厳しい。
最後、3mでチーテン取るかどうかは難しいところだけど、自分なら取らないかな。
3pがもう1枚見えてればチーするけど、5p切るのはちょっと怖い。
僅差なので放縦は絶対避けたいし。
南1局
白ポンした時は2s切り。2s切った後23sが来てもそれほど痛くないし
もしかしたら東が重なるかもしれない。もし東が鳴けてドラがくれば
出あがりトップなので、いちおう可能性は残す。
南4局
誰が上がっても局が終わる可能性が高いので、白ポンの後
ホンイツに行くのは危険。西切ってスピード重視。
西1局
東カンはいい判断。カンドラ1枚のれば、鳴いても出あがりトップになるので鳴くべき。
4順目
白切り。親なので他家のツモ上がりでもラスの可能性が十分ある。
だから、ラスのつもりで目いっぱい手を広げてゼンツ。
どこかでチャンスがあったような気もするけど、ラスは仕方ないかな・・・
落ちそう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ここ10戦でトップ1回2着2回3着6回ラス1回
ラス引かないように打ってるせいかトップが取れない
ここ10戦でトップ1回2着2回3着6回ラス1回
ラス引かないように打ってるせいかトップが取れない
>>756
10戦まとめてﾄﾞﾝと牌譜濃い
10戦まとめてﾄﾞﾝと牌譜濃い
トップを取るのとラスを引かないのは価値が同じ。
東風のＲ点のルールならその打ち方で何も問題無い。
がんばれ。
東風のＲ点のルールならその打ち方で何も問題無い。
がんばれ。
759 ：焼き鳥名無しさん：05/02/18 17:36:44 ID:FILFRr9z
>>754>>755
ありがとうございます。
東1局でリーチしてれば勝てたかもしれないですよね…。
あと東２局の2順目9p切りは操作ミスなんで気にしないでくださいw
かなりの泥仕合でしたが、最後の大ミンカンは正しい判断ということで自信になりました。
ドラは乗りませんでしたw
ありがとうございます。
東1局でリーチしてれば勝てたかもしれないですよね…。
あと東２局の2順目9p切りは操作ミスなんで気にしないでくださいw
かなりの泥仕合でしたが、最後の大ミンカンは正しい判断ということで自信になりました。
ドラは乗りませんでしたw
760 ：焼き鳥名無しさん：05/02/18 18:00:53 ID:FILFRr9z
たまには勝ったのものせます。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/318.txt
東1局
2順目はともかく、3順目はチーですかね？
ちょっと迷いました。
10順目はリーチで正しかったですか？
高目ならダマでもマンガンなんで迷いました。
東2局
11順目、3色諦めるのは早いですか？
この局はダマでよかったと思います。
東2局1本場
親だけにドラ切ってまで決め打ちは良くなかったですか？
4順目のチーはもったいなかったですか？
他家の絞りが厳しく、失敗に終わってしまいました。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/318.txt
東1局
2順目はともかく、3順目はチーですかね？
ちょっと迷いました。
10順目はリーチで正しかったですか？
高目ならダマでもマンガンなんで迷いました。
東2局
11順目、3色諦めるのは早いですか？
この局はダマでよかったと思います。
東2局1本場
親だけにドラ切ってまで決め打ちは良くなかったですか？
4順目のチーはもったいなかったですか？
他家の絞りが厳しく、失敗に終わってしまいました。
続き。
東2局2本場
チートイとメンツ手、両方見ながら。
結果的に当たりませんでしたが、一発目にスジ切りはいただけないですね…。
東3局
4順目、1mですかね？ここは結果論ではなくミスだったと思います。
9順目、6s引いたのでチートイに決めました。
11順目、1m引いてたら6p切ってリーチでしたが、6p引いたのでダマに。
東4局
タンヤオ、ピンフ、3色を目指しての手作り。
うまくいったと思います。
他にも気になる点ありましたらご指導お願いします。
東2局2本場
チートイとメンツ手、両方見ながら。
結果的に当たりませんでしたが、一発目にスジ切りはいただけないですね…。
東3局
4順目、1mですかね？ここは結果論ではなくミスだったと思います。
9順目、6s引いたのでチートイに決めました。
11順目、1m引いてたら6p切ってリーチでしたが、6p引いたのでダマに。
東4局
タンヤオ、ピンフ、3色を目指しての手作り。
うまくいったと思います。
他にも気になる点ありましたらご指導お願いします。
東１
８順目３ｓより６ｐ
東２
１ｐより１ｍをさっさと切る。１ｐは３６ｐツモったらメンツになるので。
張ったら即リーすべし
１本場
ゼンツすべし
２本場
ベタオリすべし
東３
４順目１ｍ ９順目１ｍ
張ったら即リーすべし
８順目３ｓより６ｐ
東２
１ｐより１ｍをさっさと切る。１ｐは３６ｐツモったらメンツになるので。
張ったら即リーすべし
１本場
ゼンツすべし
２本場
ベタオリすべし
東３
４順目１ｍ ９順目１ｍ
張ったら即リーすべし
質問に答えますと、
東１ 中～終盤までチーは我慢でいいのでは。まぁここらへんは好みで。
しかしリーチは絶対するべき。
東２ ダマの意味が分からない。
１本場 染め以外見る必要が無い
総評：無駄なダマを減らしましょう。
東１ 中～終盤までチーは我慢でいいのでは。まぁここらへんは好みで。
しかしリーチは絶対するべき。
東２ ダマの意味が分からない。
１本場 染め以外見る必要が無い
総評：無駄なダマを減らしましょう。
失礼 >>751ね
全然違いました
全然違いました
10戦はキツイので適当にラス引いたのを2つです
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/319.txt
1戦目
3局0本場 白･中より先に北切らるべきだった
3局1本場 降りるべきか･･･
4局0本場 降りるならちゃんと降りようと反省
南1局目 フリテンにならない様に打てなかったのがミス
2戦目
1局0本場 ドラ引いたら使いづらそうなんで七対の方見たけど早すぎたと反省
1局1本場 一通も見えたけど流したかったので5pツモ切りました
1局2本場 7s外しはミスだったなと反省
2局 7sドラだと思ってたorz リーチかかってキツイけど1枚行っとくかと思ったら･･･
ミスばっかの焼き鳥ラスでした
押し引きとかトップ時の字牌の引張りとかが苦手です
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/319.txt
1戦目
3局0本場 白･中より先に北切らるべきだった
3局1本場 降りるべきか･･･
4局0本場 降りるならちゃんと降りようと反省
南1局目 フリテンにならない様に打てなかったのがミス
2戦目
1局0本場 ドラ引いたら使いづらそうなんで七対の方見たけど早すぎたと反省
1局1本場 一通も見えたけど流したかったので5pツモ切りました
1局2本場 7s外しはミスだったなと反省
2局 7sドラだと思ってたorz リーチかかってキツイけど1枚行っとくかと思ったら･･･
ミスばっかの焼き鳥ラスでした
押し引きとかトップ時の字牌の引張りとかが苦手です
767 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 01:48:11 ID:0EvMkiSg
>>766
１戦目
3局0本場
染め手そうな上家が初牌の字牌を切ってるのに、
このバラバラの手牌から白を切るのは暴牌。
ポンはもちろんロンまである。
８ｓ切りは甘いかも。親はドラ切ってるから張ってる可能性大。
６７８の三色がある。ここではもう降りた方がいい。
3局1本場
勝負でいいと思う。
4局0本場
振ると二個順位が落ちるのでオリた方が良かった。
南1局目
７ｓ切ったときは3m切った方がいいかも。
で、聴牌して2p切りリーチ。まあ下家に振込みだけど。
１戦目
3局0本場
染め手そうな上家が初牌の字牌を切ってるのに、
このバラバラの手牌から白を切るのは暴牌。
ポンはもちろんロンまである。
８ｓ切りは甘いかも。親はドラ切ってるから張ってる可能性大。
６７８の三色がある。ここではもう降りた方がいい。
3局1本場
勝負でいいと思う。
4局0本場
振ると二個順位が落ちるのでオリた方が良かった。
南1局目
７ｓ切ったときは3m切った方がいいかも。
で、聴牌して2p切りリーチ。まあ下家に振込みだけど。
>>762-764
ありがとうございます。
東１の８順目は間違いなく6pですね。こんなことやってちゃダメだわ…。
東２は残り順がほとんどなく、一応トップなんで打点よりも上がりやすさを重視しダマにしました。
1mは明らかに持ちすぎですね。
東２－１は、シャンテン数と点差を考えておりました。
逆に2本場での微妙な突っ張りは無謀でしたね…。
東３は、チートイとしてはいいですが、メンツ手を目指すという点では牌効率悪すぎですね。
9順目も危険すぎますね…。
リーチはリード時以外はガンガンいきます。
勝ってるときは慎重になっちゃいますね。
ありがとうございます。
東１の８順目は間違いなく6pですね。こんなことやってちゃダメだわ…。
東２は残り順がほとんどなく、一応トップなんで打点よりも上がりやすさを重視しダマにしました。
1mは明らかに持ちすぎですね。
東２－１は、シャンテン数と点差を考えておりました。
逆に2本場での微妙な突っ張りは無謀でしたね…。
東３は、チートイとしてはいいですが、メンツ手を目指すという点では牌効率悪すぎですね。
9順目も危険すぎますね…。
リーチはリード時以外はガンガンいきます。
勝ってるときは慎重になっちゃいますね。
769 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 10:01:31 ID:mz1+8Z2r
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/320.txt
２位と３位が多くて悩んでます。かなり下手糞ですいませんが見てください。
２位と３位が多くて悩んでます。かなり下手糞ですいませんが見てください。
770 ：７６９：05/02/19 10:21:34 ID:mz1+8Z2r
東１局は上家のトイトイはわかったのですがポンでなくなったリャンカンをはずしたところでフリテンテンパイしてしまったので親だしリーチいきました
東２局はピンフ狙いにしようと思いましたが上家がホンイツくさかったので８ソウのトイツ落としました。
東３局…こういうときが一番困ります。トイツの扱いがよくわかりません。どうすればよかったんでしょうか？
東４局の８９ピンのカンチャン落としはまずかったと思いました
南１局安上がりまずかったのかなぁ…
南２局…なにやってるか分かりませんでした。つくずく下手糞です。
南３局…トップ目のリーチだったので安いと思いましたが愚形のノミ手で追っかけしてしましました
オーラスはイーペーコーまで待つべきですか？
東２局はピンフ狙いにしようと思いましたが上家がホンイツくさかったので８ソウのトイツ落としました。
東３局…こういうときが一番困ります。トイツの扱いがよくわかりません。どうすればよかったんでしょうか？
東４局の８９ピンのカンチャン落としはまずかったと思いました
南１局安上がりまずかったのかなぁ…
南２局…なにやってるか分かりませんでした。つくずく下手糞です。
南３局…トップ目のリーチだったので安いと思いましたが愚形のノミ手で追っかけしてしましました
オーラスはイーペーコーまで待つべきですか？
東２で４万掴んだ時に８万を切らずにツモ切りしたのは何で？
772 ：焼き鳥名無しさん：05/02/19 11:01:21 ID:mz1+8Z2r
すいませんsageにするべきでした
３４４５６８と３４４４５６の受け入れは４一枚の差だけど、中ポンに対応できるのが大きい。
東３、トイツ落としはトイトイやシャボ待ちを前提にしない限りは中側を残すようにすべきじゃないの？
４ピンと６マンはツモ切りすべきじゃないような気もする。
東４は、字牌の絞りは意味が無いという説もあるから一概には言えないけど、
染めて臭い上家に対し、手配がバラバラなのに初牌の字牌を落とし続けるのは行き過ぎかとも思う。
あと、言うとおりペンチャン落としは１２ソーからだね。
南１、親出し安上がりで全然問題ないと思う
南３はドラの切り出しが早い。イッツー見切って１ピン切りだと思う。
オーラスはラス脱出にはマンツモか、５２００直撃条件なので、裏一つ乗ればいいのだから、
あそこで即リーで全く問題なし。
４ピンと６マンはツモ切りすべきじゃないような気もする。
東４は、字牌の絞りは意味が無いという説もあるから一概には言えないけど、
染めて臭い上家に対し、手配がバラバラなのに初牌の字牌を落とし続けるのは行き過ぎかとも思う。
あと、言うとおりペンチャン落としは１２ソーからだね。
南１、親出し安上がりで全然問題ないと思う
南３はドラの切り出しが早い。イッツー見切って１ピン切りだと思う。
オーラスはラス脱出にはマンツモか、５２００直撃条件なので、裏一つ乗ればいいのだから、
あそこで即リーで全く問題なし。
中鳴いてもソーズは安全そうだし、降りる必要ないと思うけど。
南３局の愚形のシャボリーチはまずいですね。
場を見ると対面が2p4pを１枚ずつ、リーチかけてる上家が１枚切ってる
実質地獄待ちなのでかけてはダメです。
場を見ると対面が2p4pを１枚ずつ、リーチかけてる上家が１枚切ってる
実質地獄待ちなのでかけてはダメです。
>>776
丁寧にありがとうございます。字牌とドラの切り出しに注意します
>>777
字牌３つ鳴かれた時点で中はもう出ないだろうとテンパイあきらめてた感がありました
>>778
全然気づいてなかったです。もう少し場を見るべきでした
丁寧にありがとうございます。字牌とドラの切り出しに注意します
>>777
字牌３つ鳴かれた時点で中はもう出ないだろうとテンパイあきらめてた感がありました
>>778
全然気づいてなかったです。もう少し場を見るべきでした
>>197氏の言う「何切る」というのはどこのやつでしょうか？
>>769
東１局０本場
第一打は発。配牌は一通の２向聴。
発を引くよりも二三を引く方が可能性が高い上に打点も高くなる。
１２巡目は７より先に９を切るべき。北家は既にテンパイ気配。
生牌の７は危険なので安全な９を先に切る。
運良く７が重なれば安牌の（１）と頭が振り返られるしタンヤオもつく。
ただし、俺なら六七とフリテン面子を切っていくと思う。
テンパイしたあとのリーチは疑問。
トイトイは安牌が手の中に無い事も多いから、
リーチで脅しても真っ直ぐこられちゃうケースの方が多い。
この手はツモればあがれるんだし、頭は完全安牌なので
危険牌掴んだら状況によっては（１）切ってまわる。
東２局０本場
８巡目は中切り。役牌が高い場で東食った上家がドラを切って来た所。
中はやや危険ではあるけどまだテンパイまでは入ってないと見る。
メンタンピン本線でクイタンも視野に入れながら打つ。
１１巡目は八切り。中のポンも見れるしマンズが最後まで残ったら
場況によって二五待ちか四七中待ちか選べる。
１６巡目の上家の（４）をチーして１切り。
上家の切り出しを見る限り３も多分通るので、
白を切らずにテンパイを目指す。結果論だけど、
そうやって打つと上家の和了牌の白を食いとってテンパイできていた。
東１局０本場
第一打は発。配牌は一通の２向聴。
発を引くよりも二三を引く方が可能性が高い上に打点も高くなる。
１２巡目は７より先に９を切るべき。北家は既にテンパイ気配。
生牌の７は危険なので安全な９を先に切る。
運良く７が重なれば安牌の（１）と頭が振り返られるしタンヤオもつく。
ただし、俺なら六七とフリテン面子を切っていくと思う。
テンパイしたあとのリーチは疑問。
トイトイは安牌が手の中に無い事も多いから、
リーチで脅しても真っ直ぐこられちゃうケースの方が多い。
この手はツモればあがれるんだし、頭は完全安牌なので
危険牌掴んだら状況によっては（１）切ってまわる。
東２局０本場
８巡目は中切り。役牌が高い場で東食った上家がドラを切って来た所。
中はやや危険ではあるけどまだテンパイまでは入ってないと見る。
メンタンピン本線でクイタンも視野に入れながら打つ。
１１巡目は八切り。中のポンも見れるしマンズが最後まで残ったら
場況によって二五待ちか四七中待ちか選べる。
１６巡目の上家の（４）をチーして１切り。
上家の切り出しを見る限り３も多分通るので、
白を切らずにテンパイを目指す。結果論だけど、
そうやって打つと上家の和了牌の白を食いとってテンパイできていた。
781の続き
東３局０本場
状況は東南戦の東３局点棒はわずかにラス目。
無理して大きな手を作るよりも確実に中堅手をあがって２着に浮上したい。
なので、俺ならスピードを重視して２巡目に１切り。
実戦の進行だとしても、３巡目は６ではなく六を切るべき。
５巡目は六ではなく九を切るべき。
直接のテンパイチャンスは変わらないけど、五や七引きで充分形に
変化する余地があるだけ六を残す方が優る。
東４局１本場
８巡目は２切り。まず２枚見えてるペン３を外す。
９巡目も２切り。（１）（９）と２つポンしてる対面は
１切れの白→生牌の発→（２）
の順番で切ってきてる。トイトイなら発と（２）の順番が逆になるはず。
チャンタが絡んでる可能性も有るが、もっともケアするべきはドラ色混一。
（８）で刺さると高そうだからピンズを不用意に打たないようにする。
まだ３向聴と出遅れてるので降り気味に打ちまわす。
南１局０本場
３巡目は中ツモ切り。チャンタを意識してるんだろうけど
親だし不要牌を持たずに一番手広く。
東３局０本場
状況は東南戦の東３局点棒はわずかにラス目。
無理して大きな手を作るよりも確実に中堅手をあがって２着に浮上したい。
なので、俺ならスピードを重視して２巡目に１切り。
実戦の進行だとしても、３巡目は６ではなく六を切るべき。
５巡目は六ではなく九を切るべき。
直接のテンパイチャンスは変わらないけど、五や七引きで充分形に
変化する余地があるだけ六を残す方が優る。
東４局１本場
８巡目は２切り。まず２枚見えてるペン３を外す。
９巡目も２切り。（１）（９）と２つポンしてる対面は
１切れの白→生牌の発→（２）
の順番で切ってきてる。トイトイなら発と（２）の順番が逆になるはず。
チャンタが絡んでる可能性も有るが、もっともケアするべきはドラ色混一。
（８）で刺さると高そうだからピンズを不用意に打たないようにする。
まだ３向聴と出遅れてるので降り気味に打ちまわす。
南１局０本場
３巡目は中ツモ切り。チャンタを意識してるんだろうけど
親だし不要牌を持たずに一番手広く。
782の続き
南３局０本場
８巡目は（１）切り。１通よりはメンタンピンドラ１の方が近いし高い。
１１巡目は（２）切り。３は逝ってもいい牌なんだけど、
いかんせん残りのピンズの形が悪杉。（４）も（９）も切りにくい。
点棒状況だと自分に一番近い３着目が親。
なので南家がツモあがる分には３着との差が近くなる。
２着目の北家とは丁度１万点差。
この局で失点しなければオーラス満ツモで２着になれる。
現状ラス目なのである程度押すべきなのだが、南家があがるのは
最悪の展開でもないのでとりあえず安牌の（２）を切って様子見。
１３巡目のテンパイは残り１枚の（４）待ちなので
テンパイとらずで（２）切り。
南４局０本場
西家が動いてるのでリーチで降ろすのが正解ぽい。
西家が満貫手なら突っ張ってくる可能性も有るけど
２ランクダウンの可能性が有るから普通はベタ降りしてくれる。
このリーチはツモるか北家から出るのがいいのだけど、
親や西家から出てもあがっちゃった方が良さそう。
ウラドラが２枚以上乗って満貫になる確率が１割ぐらいは有りそうなので、
見逃してからツモあがってウラドラがのる可能性よりも
期待値が高そうな気がする。
３カンできたら迷う事無くどこからでもあがる。
南３局０本場
８巡目は（１）切り。１通よりはメンタンピンドラ１の方が近いし高い。
１１巡目は（２）切り。３は逝ってもいい牌なんだけど、
いかんせん残りのピンズの形が悪杉。（４）も（９）も切りにくい。
点棒状況だと自分に一番近い３着目が親。
なので南家がツモあがる分には３着との差が近くなる。
２着目の北家とは丁度１万点差。
この局で失点しなければオーラス満ツモで２着になれる。
現状ラス目なのである程度押すべきなのだが、南家があがるのは
最悪の展開でもないのでとりあえず安牌の（２）を切って様子見。
１３巡目のテンパイは残り１枚の（４）待ちなので
テンパイとらずで（２）切り。
南４局０本場
西家が動いてるのでリーチで降ろすのが正解ぽい。
西家が満貫手なら突っ張ってくる可能性も有るけど
２ランクダウンの可能性が有るから普通はベタ降りしてくれる。
このリーチはツモるか北家から出るのがいいのだけど、
親や西家から出てもあがっちゃった方が良さそう。
ウラドラが２枚以上乗って満貫になる確率が１割ぐらいは有りそうなので、
見逃してからツモあがってウラドラがのる可能性よりも
期待値が高そうな気がする。
３カンできたら迷う事無くどこからでもあがる。
>>784
東1-0
俺だったらウーピン鳴かない。形が苦しい。
東2-0
ションパイW東単騎のリーチじゃまず出ない。とりあえずダマにしとく。
東2-1
1順目、打西。メンツ足りてないし。
7順目、ドラ三ツモった場合痛いので七切り。
8順目、發絞らない。
15順目、もう發切れないよ。2回に1回は当たりそう。こうなる前に切っておかないと。
東3-0
3順目、打白or發。打(2)は効率の点で劣る。
8順目、ドラ切っていいと思う。
東4-0
2順目、打中。
東4-1
1順目、打南。
南1-0
3順目、打中。
南3-0
7順目、打南。
全体的に手を狭めすぎ。字牌絞りすぎ。
東1-0
俺だったらウーピン鳴かない。形が苦しい。
東2-0
ションパイW東単騎のリーチじゃまず出ない。とりあえずダマにしとく。
東2-1
1順目、打西。メンツ足りてないし。
7順目、ドラ三ツモった場合痛いので七切り。
8順目、發絞らない。
15順目、もう發切れないよ。2回に1回は当たりそう。こうなる前に切っておかないと。
東3-0
3順目、打白or發。打(2)は効率の点で劣る。
8順目、ドラ切っていいと思う。
東4-0
2順目、打中。
東4-1
1順目、打南。
南1-0
3順目、打中。
南3-0
7順目、打南。
全体的に手を狭めすぎ。字牌絞りすぎ。
東１、親リーがかかった後、無筋8を切らずに現物の（２）で単騎を変える
東２、形がいいのに、カン七でリーチをしない
東４，４巡目は(９)かな。ソーズを崩すのは勿体ない。
東２、形がいいのに、カン七でリーチをしない
東４，４巡目は(９)かな。ソーズを崩すのは勿体ない。
>>781 782 783
すごく参考になりました。ありがとうございます。
すごく参考になりました。ありがとうございます。
基本的な質問で恐縮です
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/324.jpg
東１
親
中盤
ピンフもしくは愚形２ハン、のイーシャンテン
現物が２枚
という条件なんですが、どうしたらよいでしょうか。
なんでもいいのでアドバイスお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/324.jpg
東１
親
中盤
ピンフもしくは愚形２ハン、のイーシャンテン
現物が２枚
という条件なんですが、どうしたらよいでしょうか。
なんでもいいのでアドバイスお願いします。
５ｐで真っ直ぐ勝負かな。
問題として基本的ではないと思うｗ
９ｍはもちろん６ｍで降りと言う意見もあるだろうし難ｽｨ
問題として基本的ではないと思うｗ
９ｍはもちろん６ｍで降りと言う意見もあるだろうし難ｽｨ
４や四や（３）が捨てられてるけど
手順ミスしてるっぽいね。
手順ミスしてるっぽいね。
>>789
これは9m切り以外にないと思う。
これは9m切り以外にないと思う。
どうせ押すなら一番高くて広い５ｐは駄目ポ？
あくまでも俺の感覚。
ドラ表示牌で３枚目の（５）はキツイと思う。
この手牌の中で一番危険な牌。
テンパイしてるなら切り飛ばしてリーチでいいんだけど
ノーテンの段階では手牌に止めて使い切る事を考える。
また、使い切るのが難しい手格好でもない。
なので九八と切っていく。
裏目の七引いたら一と入れ替えてタンヤオになるし。
ドラ表示牌で３枚目の（５）はキツイと思う。
この手牌の中で一番危険な牌。
テンパイしてるなら切り飛ばしてリーチでいいんだけど
ノーテンの段階では手牌に止めて使い切る事を考える。
また、使い切るのが難しい手格好でもない。
なので九八と切っていく。
裏目の七引いたら一と入れ替えてタンヤオになるし。
9mで行けばリスクをおかさずにタンピン三色まで可能。
5pはその一手でさえリスク大きすぎる。
5pはその一手でさえリスク大きすぎる。
>>794
だめ。一発の無スジを切り飛ばしていい形じゃない。
5p切り飛ばしても･･･
ツモ八九でリーチピンフ
ツモ七で打4sのイッツーのみ
ツモ２５で打八の仮テンパイ
ツモ３４でペン7m待ちの愚形リーチイッツー
好形にならないor安いだけでしょ。
ならば比較的安全で、それほど形も悪くならない打9mが優秀。
だめ。一発の無スジを切り飛ばしていい形じゃない。
5p切り飛ばしても･･･
ツモ八九でリーチピンフ
ツモ七で打4sのイッツーのみ
ツモ２５で打八の仮テンパイ
ツモ３４でペン7m待ちの愚形リーチイッツー
好形にならないor安いだけでしょ。
ならば比較的安全で、それほど形も悪くならない打9mが優秀。
打９ｍでも、次順テンパイできなかったら、まさかピンフのみのイーシャンで突っ張るわけには行かないし、
以後６ｍ→３ｍで降りよね。
タンピン3色は････？
７７００あればイーシャンでもゼンツ可能だし、愚形なんか気にせずリーチできると思われ。（３ｓ単騎７ｍペンチャン）
以後６ｍ→３ｍで降りよね。
タンピン3色は････？
７７００あればイーシャンでもゼンツ可能だし、愚形なんか気にせずリーチできると思われ。（３ｓ単騎７ｍペンチャン）
降りるときは３ｍじゃなくて１ｍだったね。ご無礼。
>>798
4m引いたら1m、3m引いたら6mを切る。
どっちも現物だし。5p引いたら8m切ってリーチ、が最高。
少なくともペン7mで7700を目指すよりは安全性も期待値も上。
まして一発目に5pなんてありえません。
4m引いたら1m、3m引いたら6mを切る。
どっちも現物だし。5p引いたら8m切ってリーチ、が最高。
少なくともペン7mで7700を目指すよりは安全性も期待値も上。
まして一発目に5pなんてありえません。
＞８００
（あがりの）期待値は明らかにイッツーイーシャンでしょ。
安全性はもちろん９ｍ。
いや、次に4m引いたり、4m引いて5pも引くというのが分かってれば9m切るけど･･
そんなうまくいかんと思われ。
32種類あるうちでそれ以外を引けば即降りなんだから、ここは7700イーシャンがいいかなと。
一応7mチーも利くよ。
もちろん降りるのも悪いとは思わないよ。
ただ５ｐゼンツも明らかに無いってほどでもないしょ。
＞801はリスクしか考えてないのでは？
（あがりの）期待値は明らかにイッツーイーシャンでしょ。
安全性はもちろん９ｍ。
いや、次に4m引いたり、4m引いて5pも引くというのが分かってれば9m切るけど･･
そんなうまくいかんと思われ。
32種類あるうちでそれ以外を引けば即降りなんだから、ここは7700イーシャンがいいかなと。
一応7mチーも利くよ。
もちろん降りるのも悪いとは思わないよ。
ただ５ｐゼンツも明らかに無いってほどでもないしょ。
＞801はリスクしか考えてないのでは？
4m引いて5p→3m引いて5p引くの間違い。
804 ：焼き鳥名無しさん：05/02/21 13:22:51 ID:55u9tb9g
>>802
もう分かったから勝手に自己流貫いてくれ。
もう分かったから勝手に自己流貫いてくれ。
･･･どっちが自己流なんだか。
子でもマンガンシャンテンならなかなか降りないのが普通なのに、
親で７７００シャンテンで降りるほうが少数派と思われ。
子でもマンガンシャンテンならなかなか降りないのが普通なのに、
親で７７００シャンテンで降りるほうが少数派と思われ。
冷静に受け入れや点棒状況や打点等を考慮すると
一発目５Pは損だね。もちろん期待値的にね。
テンパイとイーシャンテンじゃあ全然攻める基準が
変わって来ることは知っといたほうがいいよ。
意外とシャンテンじゃ攻められないもんなのよね。
一発目５Pは損だね。もちろん期待値的にね。
テンパイとイーシャンテンじゃあ全然攻める基準が
変わって来ることは知っといたほうがいいよ。
意外とシャンテンじゃ攻められないもんなのよね。
あんな愚形じゃ攻められない罠。ましてや一発で(5)など･･･もしかして下ラン？
愚形7700のために無筋の中張牌を2枚も通そうなんて…ありえない。
>>791みたいなのと対戦できたらラッキーだ罠ｗ
>>791みたいなのと対戦できたらラッキーだ罠ｗ
これでもR１９００あるんだけど。
イーシャンとはいっても、子で言うとマンガン級なら勝負できるのは当たり前よ？
親なら５８００あたりから勝負できるよ。
一発で（５）なんか打ったらとんでもないへたくそなように思えるけど、
期待値的には普通に見合った一打なんよ。
この形から九一発で打つくらいなら、まだしも1mで降りたほうが分かるよ。
イーシャンとはいっても、子で言うとマンガン級なら勝負できるのは当たり前よ？
親なら５８００あたりから勝負できるよ。
一発で（５）なんか打ったらとんでもないへたくそなように思えるけど、
期待値的には普通に見合った一打なんよ。
この形から九一発で打つくらいなら、まだしも1mで降りたほうが分かるよ。
というか君ら絶対同じ人でしょ・・
ところで例えば九切った後八引いた時リーチする？一応現物聴牌だけど。
ん？現物テンパイとは？（５）切りでしょ？
でもりチ。
でもりチ。
あーすまぬ現物待ちってことか。
5800確定してないでしょ。
イッツーつくのは34ｓ重なったときだけ。
カンチャンイーシャンテンで押すのはドラドラとか
ファン数が確定してないときついよ。
煽りじゃないけどここで押してるから1900程度しかないのよ。
＞子で言うとマンガン級なら勝負できるのは当たり前よ？
当たり前じゃないから。当たり前なんて言葉使わないほうがいいよ。
イッツーつくのは34ｓ重なったときだけ。
カンチャンイーシャンテンで押すのはドラドラとか
ファン数が確定してないときついよ。
煽りじゃないけどここで押してるから1900程度しかないのよ。
＞子で言うとマンガン級なら勝負できるのは当たり前よ？
当たり前じゃないから。当たり前なんて言葉使わないほうがいいよ。
いやー勝ち組でここで５P押す人もいるけどね。
でもそれは超攻撃型だからおすすめできないよってことだよ
でもそれは超攻撃型だからおすすめできないよってことだよ
5800や7700でテンパイしているなら5p押してもいいんだけどね。
子のリーチ＞＞＞＞＞＞＞＞7700イーシャンテン（しかも高めが入らなければ2900、最悪2000も有り得る）
子のリーチ＞＞＞＞＞＞＞＞7700イーシャンテン（しかも高めが入らなければ2900、最悪2000も有り得る）
イッツーつくのはまぁ7mもあるね。
ここで書いてるのは、以前突撃東北の本立ち読みしたときに
「子なら8000、親なら5800なら愚形残りのイーシャンテンでも子のリーチにはゼンツできる」
みたいなことが書いてあったのの受け売りだったんだけど、
あれはその点数が確定ならの話だったのか・・
ここで書いてるのは、以前突撃東北の本立ち読みしたときに
「子なら8000、親なら5800なら愚形残りのイーシャンテンでも子のリーチにはゼンツできる」
みたいなことが書いてあったのの受け売りだったんだけど、
あれはその点数が確定ならの話だったのか・・
821 ：焼き鳥名無しさん：05/02/21 15:23:07 ID:2Ne3ISB1
私も9mをきる
一発をまずしのいで、あとはほぼぜんぶ
一発をまずしのいで、あとはほぼぜんぶ
ぜんぶ→ぜんつ
ちょっと待ってｗ
今7700確定ならいけるが2900や2000の場合もあるから降りってなったのに、
2900確定ゼンツはありえんのでしょ？
今7700確定ならいけるが2900や2000の場合もあるから降りってなったのに、
2900確定ゼンツはありえんのでしょ？
なんでありえないのかがわからないんだけど
？？？
だから7700イーシャンじゃ2900や2000があるからゼンツは出来ない
ってのが言わば結論でしょ。
なんで2900確定のイーシャンでゼンツができるのよ？？
だから7700イーシャンじゃ2900や2000があるからゼンツは出来ない
ってのが言わば結論でしょ。
なんで2900確定のイーシャンでゼンツができるのよ？？
ぜんつの理由
1.親で割といいかたちであること
2.あんぱいが2つ
3.親なのでつもられても痛い
とかとか
1.親で割といいかたちであること
2.あんぱいが2つ
3.親なのでつもられても痛い
とかとか
人の話聞いてたのかな・・
だから、7700じゃゼンツできないってのが言わば９ｍ切りでしょ。
そのくせ2900ならゼンツするっておかしくない？
うーん。
でもここで2、3人でいくらああだこうだ言ってもお互い罵り合って終わる悪寒・・
だから、7700じゃゼンツできないってのが言わば９ｍ切りでしょ。
そのくせ2900ならゼンツするっておかしくない？
うーん。
でもここで2、3人でいくらああだこうだ言ってもお互い罵り合って終わる悪寒・・
7700じゃ→不確定7700じゃ ってことね。
途中であんぱいがなくなりそうだけど
だからアンパイ2枚しかないならゼンツっていうのはもちろんありだと思いますけど、
どうせゼンツならはじめから５ｐきりのほうがいいでしょってことです。
どうせゼンツならはじめから５ｐきりのほうがいいでしょってことです。
親だから7m入ったときにソーズのタンキで即リー
するつもりなら5p切りもありだとは思うけど、俺も9m切るな。
他の形もいいし、裏目の7m引いても1m切れば
3色含みの広いイーシャンテンに受けられるというのも
イッツーに固執しない理由。
するつもりなら5p切りもありだとは思うけど、俺も9m切るな。
他の形もいいし、裏目の7m引いても1m切れば
3色含みの広いイーシャンテンに受けられるというのも
イッツーに固執しない理由。
俺は6万→１万と切って降ります
9m切ったら2900確定イーシャンってのがおかしいだろ。
一手で5800、11600にも変化するし。
5p切ったって7700確定じゃないじゃんｗ
むしろ7700で上がろうとしたらもう一枚は間違いなく危険牌打たなきゃならんし。
一手で5800、11600にも変化するし。
5p切ったって7700確定じゃないじゃんｗ
むしろ7700で上がろうとしたらもう一枚は間違いなく危険牌打たなきゃならんし。
＞832のように9m→6m→1mの人はもちろん分かりますよ。
ただ9m切ってゼンツはやっぱりないでしょ。
4mや6p引いて張りかえすことなんて、普通にイッツー上がるくらい難しいよ。
ましてここから3色張りかえしてあがるんだとか言ってる人は本気なの？
9m切りは9割方2900で1割方5800。（ごくまれに11600～もあり）
5p切りは4:3:3で7700、2900、2000よ？
しかも受け入れ枚数の差が倍くらいあり、さらに7mチーもできる。
ただ9m切ってゼンツはやっぱりないでしょ。
4mや6p引いて張りかえすことなんて、普通にイッツー上がるくらい難しいよ。
ましてここから3色張りかえしてあがるんだとか言ってる人は本気なの？
9m切りは9割方2900で1割方5800。（ごくまれに11600～もあり）
5p切りは4:3:3で7700、2900、2000よ？
しかも受け入れ枚数の差が倍くらいあり、さらに7mチーもできる。
九切りはゼンツとは違うよ。
何でも切るわけじゃない。
ただし、一向聴は可能な限り維持する。
他家に先制されてしまった以上
自分の都合で最短距離を進むという事はできないけど
和了に向かうのをやめるわけじゃない。
とりあえず次巡テンパイしなきゃ八も切る。
六や一を切って降りる事は残りのツモが少なくならない限りしない。
ただし、九切り→（６）ツモ八切り→二ツモ六切りのように
受け入れは狭くなるけど向聴が落ちないなら
危険度が低そうな牌を切り出していく。
何でも切るわけじゃない。
ただし、一向聴は可能な限り維持する。
他家に先制されてしまった以上
自分の都合で最短距離を進むという事はできないけど
和了に向かうのをやめるわけじゃない。
とりあえず次巡テンパイしなきゃ八も切る。
六や一を切って降りる事は残りのツモが少なくならない限りしない。
ただし、九切り→（６）ツモ八切り→二ツモ六切りのように
受け入れは狭くなるけど向聴が落ちないなら
危険度が低そうな牌を切り出していく。
７７００点以上を確定させたけりゃ
（３）（４）と切る方がいいよ。
３や４を引く可能性よりも２５を引く可能性の方が高いし
七から引いた場合の受けもいい。
チー聴とるにしても頭が固定されてる方がいい。
（３４）が通るかどうかは別問題だけどね。
（３）（４）と切る方がいいよ。
３や４を引く可能性よりも２５を引く可能性の方が高いし
七から引いた場合の受けもいい。
チー聴とるにしても頭が固定されてる方がいい。
（３４）が通るかどうかは別問題だけどね。
俺は、とりあえずイーシャンテンは維持するけど次に危険牌掴んだらオリるって意味で打9mとした。
こんな手じゃツッパんないよ。まあ8mぐらいは押すかも知れんけど。
仮に満貫ツモられたとしてもまだ下家と対面とは2000点差。まだ2位狙いもできる。
怖いのは一人で沈んでしまうこと。これでは他家を楽にしてしまうだけ。
どうもここで(5)切りってのはなぁ･･･超ランの90%以上の人が9m切ると思うけど。
こんな手じゃツッパんないよ。まあ8mぐらいは押すかも知れんけど。
仮に満貫ツモられたとしてもまだ下家と対面とは2000点差。まだ2位狙いもできる。
怖いのは一人で沈んでしまうこと。これでは他家を楽にしてしまうだけ。
どうもここで(5)切りってのはなぁ･･･超ランの90%以上の人が9m切ると思うけど。
>835、837
8mくらいは押すっていうのがイマイチ分かりません。
ワタシの中ではそれをゼンツと言うんだが。
456は危険だけど123（789）は安全だと思ってたら大間違いよ？
>836
それは明らかに損
8mくらいは押すっていうのがイマイチ分かりません。
ワタシの中ではそれをゼンツと言うんだが。
456は危険だけど123（789）は安全だと思ってたら大間違いよ？
>836
それは明らかに損
超ランの人に聞いたら、
「7割は9m→張らなきゃ降り。3割は5pゼンツ。」
かな。
9m切って張らなくても8m切るなんて数％しょ。
「7割は9m→張らなきゃ降り。3割は5pゼンツ。」
かな。
9m切って張らなくても8m切るなんて数％しょ。
>>838
明らかに損って…。
5p4sと通すのが3p4pと通すより安全ってわけじゃないし、
7m引いちゃえば11600確定、ダマでもリーチ者の現物待ちで5800なんだが。
同じイッツーならこっちの方がいいだろ。
明らかに損って…。
5p4sと通すのが3p4pと通すより安全ってわけじゃないし、
7m引いちゃえば11600確定、ダマでもリーチ者の現物待ちで5800なんだが。
同じイッツーならこっちの方がいいだろ。
>>838
8mはワンチャンス。それなりに使える牌引いてきて（4pとか6p etc...）まだ戦えそうなら8m切るって事。
どうしようもない危険牌引いてきたら現物切ってオリるよ。
まあ8mなんか普通に当たるかも知れんけどｗ
8m切るよりも危険牌引いてきてオリる可能性の方が断然高いってことさ。
8mはワンチャンス。それなりに使える牌引いてきて（4pとか6p etc...）まだ戦えそうなら8m切るって事。
どうしようもない危険牌引いてきたら現物切ってオリるよ。
まあ8mなんか普通に当たるかも知れんけどｗ
8m切るよりも危険牌引いてきてオリる可能性の方が断然高いってことさ。
まあとりあえず
そろそろスレ違いに気付や
そろそろスレ違いに気付や
普通に受け入れ枚数考えたら分かることでしょ。はじめはネタかと思ったよ。
いいですか？
（５）きり→２３４５七八九
（３）きり→２５七
どっちが広い？
いいですか？
（５）きり→２３４５七八九
（３）きり→２５七
どっちが広い？
加えるなら、リーチ入れられてるのにイーシャンテンから突っ張るときは、
テンパイした時の最高形よりも、テンパイへの受け入れ枚数が重要になるかと。
テンパイした時の最高形よりも、テンパイへの受け入れ枚数が重要になるかと。
>>838
795と835と836は俺。
他の超ランの香具師が何切るか知らんけど
俺は九切るけど降りないよ。
そうやって打ってきたけどＲ２０００切った事は１回しかない。
（５）と九では危険度が５倍以上違うよ。
（５）と八でも５割増しぐらい違う。
刺さった場合の失点も５割以上は違う。
（５）を手牌に残せば今後ツモるピンズを
手牌に組み込める可能性は十分ある。
（５）を切るって事はピンズは入れ替える事はできても
ほぼ全部切りとばすってこと。
九八を払わないで突っ張るって事は
一～六までのマンズも無条件に切りとばすって事だ。
一二三四五六八九（３４５）３４
一二三四五六八（３４５５）３４
一二三四五六八九（４５５）３４
この３種類の手牌の違いをどこまで正確に理解してるか逆に聞きたいね。
もっとも早くテンパイする形、もっとも高くテンパイする形、
今後のツモによって一番柔軟な変化が望める形。
それぞれにどの程度の差があるかわかってないだろ。
795と835と836は俺。
他の超ランの香具師が何切るか知らんけど
俺は九切るけど降りないよ。
そうやって打ってきたけどＲ２０００切った事は１回しかない。
（５）と九では危険度が５倍以上違うよ。
（５）と八でも５割増しぐらい違う。
刺さった場合の失点も５割以上は違う。
（５）を手牌に残せば今後ツモるピンズを
手牌に組み込める可能性は十分ある。
（５）を切るって事はピンズは入れ替える事はできても
ほぼ全部切りとばすってこと。
九八を払わないで突っ張るって事は
一～六までのマンズも無条件に切りとばすって事だ。
一二三四五六八九（３４５）３４
一二三四五六八（３４５５）３４
一二三四五六八九（４５５）３４
この３種類の手牌の違いをどこまで正確に理解してるか逆に聞きたいね。
もっとも早くテンパイする形、もっとも高くテンパイする形、
今後のツモによって一番柔軟な変化が望める形。
それぞれにどの程度の差があるかわかってないだろ。
どう考えても一番上のみゼンツする価値があるけど以下2つはないでしょ。
なんでイーシャンから突っ張るのに受け入れ枚数を重視しないのよ？
八押して（１）とか引いても押すわけ？その時点ですでに（５）1枚より危険度高いんですが？
押すなら受け入れを最大限に広げて、「テンパイしてないのに通す危険牌」の枚数を最小限に抑えるべきなのよ。
なんでイーシャンから突っ張るのに受け入れ枚数を重視しないのよ？
八押して（１）とか引いても押すわけ？その時点ですでに（５）1枚より危険度高いんですが？
押すなら受け入れを最大限に広げて、「テンパイしてないのに通す危険牌」の枚数を最小限に抑えるべきなのよ。
>>846
八押して（１）も押すよ。
それは（５）から切っても同じだろ。
一発目に（５）切ったら（１）引かないのかよ。ｗ
ベタ降りはしないよ。
ただし、ペンチャンを払う方が
手牌に柔軟性を持たせられるから
選択肢を広くもてるって言ってるだけだよ。
九八と切った後にソウズが通れば３４払って
（５）を軸にもう１面子作るよ。
逆に（３４）が通って五とか引かされたら
（５）を頭にしてワンズに３面子目を作る。
２３４５七八九ひくまで、場況にかかわらず
ツモ切りを続ける事になるなんてもったいない。
巡目が進むごとに、安牌は増えるし危険筋は絞られてくる。
しかも、九切りと（５）切りでは
その瞬間の実質的な速度で大差は無い。
八押して（１）も押すよ。
それは（５）から切っても同じだろ。
一発目に（５）切ったら（１）引かないのかよ。ｗ
ベタ降りはしないよ。
ただし、ペンチャンを払う方が
手牌に柔軟性を持たせられるから
選択肢を広くもてるって言ってるだけだよ。
九八と切った後にソウズが通れば３４払って
（５）を軸にもう１面子作るよ。
逆に（３４）が通って五とか引かされたら
（５）を頭にしてワンズに３面子目を作る。
２３４５七八九ひくまで、場況にかかわらず
ツモ切りを続ける事になるなんてもったいない。
巡目が進むごとに、安牌は増えるし危険筋は絞られてくる。
しかも、九切りと（５）切りでは
その瞬間の実質的な速度で大差は無い。
受け入れ枚数云々よりも一発目に5p切るほうが問題だと思うよ俺は
>>843
一二三四五六八九（３４５）３４
一二三四五六八九（４５５）３４
場に見えている関連牌も計算に入れる。
（関連牌がゼロで計算しても優劣は変わらないけど。）
（５）切り
３４の４枚でペン七待ちの一通
２５の６枚で八単騎の役無し
八九の５枚で２５待ちの平和
七の４枚で３単騎の一通
（３）切り
七の４枚で２５の６枚待ちの平和一通
２５の６枚で七の４枚待ちの一通
面倒だから出和了だけで比較する
テンパイチャンス枚数×打点×待ち牌数
（５）切りの期待値
３４引き→４×７７００×４＝１２３２００
２５引き→６×２０００×３＝３６０００
八九引き→５×２９００×６＝８７０００
七引き→４×７７００×３＝９２４００
計３３８６００
（３）切りの期待値
七引き→４×１２０００×６＝２８８０００
２５引き→６×７７００×４＝１８４８００
計４７２８００
一二三四五六八九（３４５）３４
一二三四五六八九（４５５）３４
場に見えている関連牌も計算に入れる。
（関連牌がゼロで計算しても優劣は変わらないけど。）
（５）切り
３４の４枚でペン七待ちの一通
２５の６枚で八単騎の役無し
八九の５枚で２５待ちの平和
七の４枚で３単騎の一通
（３）切り
七の４枚で２５の６枚待ちの平和一通
２５の６枚で七の４枚待ちの一通
面倒だから出和了だけで比較する
テンパイチャンス枚数×打点×待ち牌数
（５）切りの期待値
３４引き→４×７７００×４＝１２３２００
２５引き→６×２０００×３＝３６０００
八九引き→５×２９００×６＝８７０００
七引き→４×７７００×３＝９２４００
計３３８６００
（３）切りの期待値
七引き→４×１２０００×６＝２８８０００
２５引き→６×７７００×４＝１８４８００
計４７２８００
849の続き
（３）切りの圧勝でしょ。
付け加えると、俺は（５）切りのうち２５引きの役無しテンパイは
テンパイと見ない。何故なら八単騎の即リーチはしないから。
（５）切りの七引き３単騎も仮聴。即リーしないもの。
対して（３）切りは全てのテンパイ形で即リーチ。
こういう事まで考慮すると（５）切りの期待値は更に下がる。
（５）切りはあなたが思ってる程優秀な打牌じゃないよ。
勿論ダメな打牌じゃないけど、打点がほしけりゃ（３）切りが上。
麻雀はテンパイする枚数がおおけりゃいいってもんじゃない。
打点の高さと和了やすさ（和了牌の枚数）まで考慮が必要。
（３）切りの圧勝でしょ。
付け加えると、俺は（５）切りのうち２５引きの役無しテンパイは
テンパイと見ない。何故なら八単騎の即リーチはしないから。
（５）切りの七引き３単騎も仮聴。即リーしないもの。
対して（３）切りは全てのテンパイ形で即リーチ。
こういう事まで考慮すると（５）切りの期待値は更に下がる。
（５）切りはあなたが思ってる程優秀な打牌じゃないよ。
勿論ダメな打牌じゃないけど、打点がほしけりゃ（３）切りが上。
麻雀はテンパイする枚数がおおけりゃいいってもんじゃない。
打点の高さと和了やすさ（和了牌の枚数）まで考慮が必要。
八も押して（１）も押すなら、順目が進むにつれて結局リーチするまでに通す危険牌の数は
一発で（５）通したほうが少なくてすむでしょうに。
受け入れ枚数倍違うのよ？
849の計算はなんなのよ？
計のとこみたら（５）の圧勝じゃない。
というかこれを全ての通りで割れってこと？それじゃ広さの意味が無いね。
八や３単騎は即リ出来ないにしても次以降良形で張る可能性かなり高し。
一発で（５）通したほうが少なくてすむでしょうに。
受け入れ枚数倍違うのよ？
849の計算はなんなのよ？
計のとこみたら（５）の圧勝じゃない。
というかこれを全ての通りで割れってこと？それじゃ広さの意味が無いね。
八や３単騎は即リ出来ないにしても次以降良形で張る可能性かなり高し。
なんかスレが伸びてたので覗いて見れば('Ａ`)
裏ドラ考えたらちょっと違ってくるよその計算。
もうちょっと差がつまるよ。
まあそれはともかくスレ違い
もうちょっと差がつまるよ。
まあそれはともかくスレ違い
つーか＞＞７９１よ、５ピン切り支持者はお前しかいないじゃないかｗ
>>851
何を興奮してるのかわからんけど
カキコの内容をちゃんと読んでから批判してくれよ。
八や３の単騎にとらないなら
その受けはテンパイチャンスにすら入らない。
２向聴と同義でしょ。
それから、落ち着いてよく読んで下さい。
（５）切りの期待値
計３３８６００
（３）切りの期待値
計４７２８００
この期待値の計算方法がベストとは言わないが、
一つの指針にはなる。
一発裏ドラやツモまで考慮すれば差は縮まるよ。
ただし、期待値は逆転しない。
つーか、スレ違いだからもうやめる。
不毛な論議でスレ消費してすいませんでした。
何を興奮してるのかわからんけど
カキコの内容をちゃんと読んでから批判してくれよ。
八や３の単騎にとらないなら
その受けはテンパイチャンスにすら入らない。
２向聴と同義でしょ。
それから、落ち着いてよく読んで下さい。
（５）切りの期待値
計３３８６００
（３）切りの期待値
計４７２８００
この期待値の計算方法がベストとは言わないが、
一つの指針にはなる。
一発裏ドラやツモまで考慮すれば差は縮まるよ。
ただし、期待値は逆転しない。
つーか、スレ違いだからもうやめる。
不毛な論議でスレ消費してすいませんでした。
よし。おじさんが共有何切るにスレ立ててやるから続きはそっちを見れ。
あそこなら短時間でたくさんの人の意見が聞けるから>>791君もきっと満足するはずだ。
あそこなら短時間でたくさんの人の意見が聞けるから>>791君もきっと満足するはずだ。
９ｍでいいでしょ
危険牌ひいたら降りの方向で
危険牌ひいたら降りの方向で
何を切ってもいいけど降りないよ。
色々色々と読ませていただきました。
本当に参考になりました。ありがとうございます。
自分の場合、単純にピンズに手をかけることにビビってしまい
３ｐが期待値最大、５ｐが受け入れ最大、
ということに全くアンテナを張ることができませんでした。
で、真っ先に９ｍに目が行ったわけですが…
よく「○○ぐらいなら、○○しちゃいます。」というコメントを見かけるので、
「９ｍぐらいなら切っちゃえ」と９ｍを切りました。
皆さんほど考えることができてませんよね。
結果は一発放銃でした。
ちなみに、いかにも手順ミスしてそうな捨牌についてですが
その肝は５順目の４ｓ切りでした。そこが悪手だったみたいです。
２シャン時にはもっと汗ばんで打っていくことにします。
失礼しました。
本当に参考になりました。ありがとうございます。
自分の場合、単純にピンズに手をかけることにビビってしまい
３ｐが期待値最大、５ｐが受け入れ最大、
ということに全くアンテナを張ることができませんでした。
で、真っ先に９ｍに目が行ったわけですが…
よく「○○ぐらいなら、○○しちゃいます。」というコメントを見かけるので、
「９ｍぐらいなら切っちゃえ」と９ｍを切りました。
皆さんほど考えることができてませんよね。
結果は一発放銃でした。
ちなみに、いかにも手順ミスしてそうな捨牌についてですが
その肝は５順目の４ｓ切りでした。そこが悪手だったみたいです。
２シャン時にはもっと汗ばんで打っていくことにします。
失礼しました。
あれだけ聞いても（5）なんて1人もいないね･･
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ･･
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ･･
>>859
結果が伴わなかっただけ。
これを機に打ち方変えちゃったらかえって悪くなるぞ。
今回に限っていえば、どれも明らかな間違いとはいえないだろう。
俺は結果が一発放銃だろうと、9m切りを支持する。
結果が伴わなかっただけ。
これを機に打ち方変えちゃったらかえって悪くなるぞ。
今回に限っていえば、どれも明らかな間違いとはいえないだろう。
俺は結果が一発放銃だろうと、9m切りを支持する。
もろ>>862とかぶったな…
勿論局面によっては９ｍすら切らないことも多々あるよ。
今回は平場の親で一向聴ってことで押しても良いんじゃないかって意見が多かった。
守備重視の俺もちょっと迷って９ｍ切るよ。
んで自分が９ｍ切り良いなと思ったら今回の結果なんてどうでもいいからこれからも９ｍ切るようにすればいい。
今回は平場の親で一向聴ってことで押しても良いんじゃないかって意見が多かった。
守備重視の俺もちょっと迷って９ｍ切るよ。
んで自分が９ｍ切り良いなと思ったら今回の結果なんてどうでもいいからこれからも９ｍ切るようにすればいい。
791が屁理屈やこじつけでなく持論を展開していて、かつ、その局面でノータイムに頭に浮かぶのであれば、
R2100も遠い話ではないと思う
R2100も遠い話ではないと思う
あ
あんっ
R2100いきたきゃ他人の話を聞く素直さが必要だろ。
持論を強硬に主張してるだけじゃ何も向上しないよ。
R1900なんてタダのヘボなんだから。
もっと上手くなりたいなら自分の下手さ加減をちゃんと理解して
一つでも多くの真実を身につけようとしなきゃダメ。
強ければ強いほど他人の話とか新しい理論を真剣に聞くよ。
逆説的に言えば、そうじゃなきゃ強くなれない。
持論を強硬に主張してるだけじゃ何も向上しないよ。
R1900なんてタダのヘボなんだから。
もっと上手くなりたいなら自分の下手さ加減をちゃんと理解して
一つでも多くの真実を身につけようとしなきゃダメ。
強ければ強いほど他人の話とか新しい理論を真剣に聞くよ。
逆説的に言えば、そうじゃなきゃ強くなれない。
なんでも人の言うとおりにしてれば良いってもんでもないけどな。
久々にageておこう
さらにageておこう
>>871-872
どう突っ込んでいいやら
どう突っ込んでいいやら
874 ：焼き鳥名無しさん：05/02/28 14:50:47 ID:jHSUUFNV
手順などご指摘いただければと思い、晒します。
1試合だけなんで不足かもしれませんが。
細かい判断が自信がないです。
例えば東３の白は鳴くのは正しかったのか、など。
あの場面は、打点を少しでも上げたかったのと、
白鳴いておけば、最悪ホンイツじゃなくても上がれるのでそうしました。
ペン3mのほうがよかったでしょうか？
それ以前の鳴きはどうでしょう？
よろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/326.txt
1試合だけなんで不足かもしれませんが。
細かい判断が自信がないです。
例えば東３の白は鳴くのは正しかったのか、など。
あの場面は、打点を少しでも上げたかったのと、
白鳴いておけば、最悪ホンイツじゃなくても上がれるのでそうしました。
ペン3mのほうがよかったでしょうか？
それ以前の鳴きはどうでしょう？
よろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/326.txt
>>874
見ました。白ポン、自分でもしますよ。
ただのホンイツじゃあ面白くないしね。
それ以前の染め手の鳴きもあんな感じでいいんじゃないのかと思います。
よくバレたら嫌だとか遠慮気味に鳴く人がいますけど、むしろガンガン鳴いて
行く方が色々な理由で上がれると思いますよ。
基本的に染め手でもその他の手でもそうですが、鳴く時は勢いよくガンガン鳴いて
他家を後手にする方が勝てますね（ちょっとオーバー気味に書いてますが）
>>874 さんも下家がどんどん鳴き出したらやりにくいでしょう？ｗ
麻雀の上手い下手は鳴き方で差が出ます。超ランの上手い人のを観戦して参考にして下さい。
あと東４局、下家の１萬、自分なら鳴いたと思う。２萬、白のシャボか
１－４萬の方が上がりやすいのでは？ ま、私の考えはこんなとこです。
見ました。白ポン、自分でもしますよ。
ただのホンイツじゃあ面白くないしね。
それ以前の染め手の鳴きもあんな感じでいいんじゃないのかと思います。
よくバレたら嫌だとか遠慮気味に鳴く人がいますけど、むしろガンガン鳴いて
行く方が色々な理由で上がれると思いますよ。
基本的に染め手でもその他の手でもそうですが、鳴く時は勢いよくガンガン鳴いて
他家を後手にする方が勝てますね（ちょっとオーバー気味に書いてますが）
>>874 さんも下家がどんどん鳴き出したらやりにくいでしょう？ｗ
麻雀の上手い下手は鳴き方で差が出ます。超ランの上手い人のを観戦して参考にして下さい。
あと東４局、下家の１萬、自分なら鳴いたと思う。２萬、白のシャボか
１－４萬の方が上がりやすいのでは？ ま、私の考えはこんなとこです。
>>874
>>875とは正反対の意見になるが、正直言って「もう少しで超ランに」のレベルには到底達していない。
東一局
一見マンズの数が多く染めたくなるが、面前で充分やれる手。
根拠として、ピンズやソウズに後の急所となりうる牌が最初からあることが挙げられる。
5p、3s、7sからは多くの牌を繋げることが可能であり、マンズはドラ受けも最初からある。
勿論、牌の寄りによってはホンイツ志向もありうるのだが、せめて第1打は南としておきたい。
東一局１本場
非常に整った形だが、1打目には2p切り。9wや2pを引いてリーのみにする気はないのでしょう？
1sの鳴きについては当方第二主戦のためよく分からないのでパス。
東三局
一番問題があると思った局。1打目からの1sトイツ落としはありえない。打西。
なぜならこの手はチートイツにも向かえるから。
ホンイツだとドラをケアできないことも痛い。
白は俺なら鳴かない。1wより3wの方が手に使えにくい（＝出やすい）し。
牌効率は悪くないとは思う。手役の目指し方に一考の余地があると思う。
>>875とは正反対の意見になるが、正直言って「もう少しで超ランに」のレベルには到底達していない。
東一局
一見マンズの数が多く染めたくなるが、面前で充分やれる手。
根拠として、ピンズやソウズに後の急所となりうる牌が最初からあることが挙げられる。
5p、3s、7sからは多くの牌を繋げることが可能であり、マンズはドラ受けも最初からある。
勿論、牌の寄りによってはホンイツ志向もありうるのだが、せめて第1打は南としておきたい。
東一局１本場
非常に整った形だが、1打目には2p切り。9wや2pを引いてリーのみにする気はないのでしょう？
1sの鳴きについては当方第二主戦のためよく分からないのでパス。
東三局
一番問題があると思った局。1打目からの1sトイツ落としはありえない。打西。
なぜならこの手はチートイツにも向かえるから。
ホンイツだとドラをケアできないことも痛い。
白は俺なら鳴かない。1wより3wの方が手に使えにくい（＝出やすい）し。
牌効率は悪くないとは思う。手役の目指し方に一考の余地があると思う。
>>874
○東1局0本場
2順目、ホンイツ狙いにしても一通狙いにしても無理鳴き。
ドラ三周辺の形が決まらず、字牌もバラバラで仕掛けるのは無理。
親リーチ後のツモが良かったので結果的に正解に見えるが過程が疑問。
○東1局1本場
1順目、ジュンチャン三色の取れる一向聴。
安牌候補の南残しで打(2)では。
5順目、１ポンは勿体ない。まだ面前テンパイに期待できる。
○東3局0本場
1順目、配牌4対子で面子無し。ホンイツより七対子のほうが近そう。
とりあえず打西としてツモを見るところでは。
3順目、西はもう引かない牌。安牌残す局面でもないので打西で。
テンパイ後の白は鳴くところ。2900が5800にあがるし
ペン三待ちよりは生牌の一単騎のほうがいい待ちなので。
○東4局0本場
1300/2600ツモで二位。満貫ツモでトップ。
4順目、大物手はチンイツかホンイツドラ２しかなさそうなので
悪いと言い切れないポンだが無理気味。七対子まで見てもう少し待ちたい。
[総評] テンパイ取りに一生懸命で伸びる手を潰している印象です。
東1-1、東3は超ランのひとなら中盤過ぎまで面前でしょう。
鳴くテンポを意図的に一歩遅らせるといい結果が出ると思います。
また、鳴き中心で振り込み率が高そうですがどの程度の成績でしょうか。
○東1局0本場
2順目、ホンイツ狙いにしても一通狙いにしても無理鳴き。
ドラ三周辺の形が決まらず、字牌もバラバラで仕掛けるのは無理。
親リーチ後のツモが良かったので結果的に正解に見えるが過程が疑問。
○東1局1本場
1順目、ジュンチャン三色の取れる一向聴。
安牌候補の南残しで打(2)では。
5順目、１ポンは勿体ない。まだ面前テンパイに期待できる。
○東3局0本場
1順目、配牌4対子で面子無し。ホンイツより七対子のほうが近そう。
とりあえず打西としてツモを見るところでは。
3順目、西はもう引かない牌。安牌残す局面でもないので打西で。
テンパイ後の白は鳴くところ。2900が5800にあがるし
ペン三待ちよりは生牌の一単騎のほうがいい待ちなので。
○東4局0本場
1300/2600ツモで二位。満貫ツモでトップ。
4順目、大物手はチンイツかホンイツドラ２しかなさそうなので
悪いと言い切れないポンだが無理気味。七対子まで見てもう少し待ちたい。
[総評] テンパイ取りに一生懸命で伸びる手を潰している印象です。
東1-1、東3は超ランのひとなら中盤過ぎまで面前でしょう。
鳴くテンポを意図的に一歩遅らせるといい結果が出ると思います。
また、鳴き中心で振り込み率が高そうですがどの程度の成績でしょうか。
878 ：焼き鳥名無しさん：05/02/28 16:39:00 ID:tOcArhpn
スピード最優先の自分なら・・・・
東1-0
持ち点的に何の苦しいところもないのに、この形から染め手に持っていくのは
ちょっと難しいかなと思う。形的には即面子化する物が五六と八九九九だけなんだけど
他はバラバラとは言え浮き牌としては使える物ばかりなので自分なら南を先に
切ってから他家の捨て牌、鳴き方から動向を読みつつ手を進めます。
東1-1
面前で純チャン、三色の満貫or跳ね満以上が狙えるこの手からいきなり鳴いて2000の
手にするのはかなり勿体ない。他家の捨て牌を見ても字牌、端牌ばかりでまだテンパイ
は遠そうなのでこの段階では急いでこちらがテンパイを目指す必要はないと思います。
他家がこの段階で２～３鳴きやリーチ等をしていた場合のみ鳴きます。
理想としては他家和了より紙一重でこちらが先に和了するような感じで。逆に言えば
他家の手が自分より遅そうなら他家のテンパイまでの時間を使って自分の手をより良く
していくような感じだと思っています。手が最高形の場合はこの限りではありません。
東2-0
数牌バラバラ、役牌の生牌が３枚と言う面前で手を作るのは遠そうな手配なので
南、白、中を重ねこの牌を中心に手を作りたいところ。
この局の場合対面から早い段階でリーチが入りその後すぐに終わっちゃいましたが、
続いたとしたら手配もバラバラ、出来ても安い、形も悪いと三拍子揃っているのでベタ降り確定。
東3-0
細かい部分は違えどほぼ同じ事やりそう。白も鳴きます。
東4-0
5200ツモ以上、7700以上ロンで順位浮上が見込めるのでドラ白は必ず使って手を進める事を意識します。
ここでも細かい部分以外同じ手の進め方しますね。ちなみにここでも白が出たら鳴きます。
東1-0
持ち点的に何の苦しいところもないのに、この形から染め手に持っていくのは
ちょっと難しいかなと思う。形的には即面子化する物が五六と八九九九だけなんだけど
他はバラバラとは言え浮き牌としては使える物ばかりなので自分なら南を先に
切ってから他家の捨て牌、鳴き方から動向を読みつつ手を進めます。
東1-1
面前で純チャン、三色の満貫or跳ね満以上が狙えるこの手からいきなり鳴いて2000の
手にするのはかなり勿体ない。他家の捨て牌を見ても字牌、端牌ばかりでまだテンパイ
は遠そうなのでこの段階では急いでこちらがテンパイを目指す必要はないと思います。
他家がこの段階で２～３鳴きやリーチ等をしていた場合のみ鳴きます。
理想としては他家和了より紙一重でこちらが先に和了するような感じで。逆に言えば
他家の手が自分より遅そうなら他家のテンパイまでの時間を使って自分の手をより良く
していくような感じだと思っています。手が最高形の場合はこの限りではありません。
東2-0
数牌バラバラ、役牌の生牌が３枚と言う面前で手を作るのは遠そうな手配なので
南、白、中を重ねこの牌を中心に手を作りたいところ。
この局の場合対面から早い段階でリーチが入りその後すぐに終わっちゃいましたが、
続いたとしたら手配もバラバラ、出来ても安い、形も悪いと三拍子揃っているのでベタ降り確定。
東3-0
細かい部分は違えどほぼ同じ事やりそう。白も鳴きます。
東4-0
5200ツモ以上、7700以上ロンで順位浮上が見込めるのでドラ白は必ず使って手を進める事を意識します。
ここでも細かい部分以外同じ手の進め方しますね。ちなみにここでも白が出たら鳴きます。
879 ：878：05/02/28 16:46:49 ID:tOcArhpn
875さんの言うとおり東4の一萬は鳴いてますね。見逃してたｗ
枚数も1枚増え、白からダイレクトにTOPになれる形にした方が有利だし
もうこの他家も押さざるを得ない状況なら染め手であることを隠す必要はないです。
枚数も1枚増え、白からダイレクトにTOPになれる形にした方が有利だし
もうこの他家も押さざるを得ない状況なら染め手であることを隠す必要はないです。
皆さん、細かく分析しているので私、恥ずかしいですｗ
初めてここを見つけて書き込みしたのですが、
皆さん色々な見方があるので私自身が勉強になりました。
私は第一を主戦場にして概ねＲ２０００以上あるのですが、未だに自分が
下手だなー。まだまだだなーって反省しまくっています。
>>874 さんには「超ラン観戦して勉強」をおすすめします。
しょっちゅう「おお、なるほど」っていう場面に遭遇します。
（ここでの皆さんの意見も様々な様に、打ち方も色々為になります）
で、自分のゲームの時に観戦した時と似たような場面になり、活用します。
（まるでテストで勉強した所が出た時のような感覚に似ている）
それと最低限の牌効率を勉強すれば（結構間違えて覚えているもんですよ、人間は）
割と簡単に超ランには来れると思います。是非頑張って下さいね。
初めてここを見つけて書き込みしたのですが、
皆さん色々な見方があるので私自身が勉強になりました。
私は第一を主戦場にして概ねＲ２０００以上あるのですが、未だに自分が
下手だなー。まだまだだなーって反省しまくっています。
>>874 さんには「超ラン観戦して勉強」をおすすめします。
しょっちゅう「おお、なるほど」っていう場面に遭遇します。
（ここでの皆さんの意見も様々な様に、打ち方も色々為になります）
で、自分のゲームの時に観戦した時と似たような場面になり、活用します。
（まるでテストで勉強した所が出た時のような感覚に似ている）
それと最低限の牌効率を勉強すれば（結構間違えて覚えているもんですよ、人間は）
割と簡単に超ランには来れると思います。是非頑張って下さいね。
>>875-880
ありがとうございます！
こんなにレスがあるなんて、ageといてよかったｗ
東1局ですが、確かにみなさんの言われるとおり一打目は南ですね。
4m引いてきた時点で染めるかどうかのボーダーラインだと思うので。
メンゼンと両方見るべきでした。
東1局1本場は、絶好のハイパイだっただけにもったいなかったですね。
一打目は2pですね。受け入れ広くても1300じゃ意味ないし。
1sはかなり悩んだんですが、ポンしちゃいました。
東3局は、親だったこともあり、スピード的に鳴いてった方が速いかと直感でいきました。
鳴くにしても楽な形ではなかったんですが、下家がピンズ染めだったぶん早くテンパイできました。
当初は3mさえ入るか鳴ければなんとかなると思ってたのですが、ダメでした。
東4局の1mは鳴くほうがよかったですね。
1-4mは薄いと思ったのですが、ペン3mよりいいですね。
ありがとうございます！
こんなにレスがあるなんて、ageといてよかったｗ
東1局ですが、確かにみなさんの言われるとおり一打目は南ですね。
4m引いてきた時点で染めるかどうかのボーダーラインだと思うので。
メンゼンと両方見るべきでした。
東1局1本場は、絶好のハイパイだっただけにもったいなかったですね。
一打目は2pですね。受け入れ広くても1300じゃ意味ないし。
1sはかなり悩んだんですが、ポンしちゃいました。
東3局は、親だったこともあり、スピード的に鳴いてった方が速いかと直感でいきました。
鳴くにしても楽な形ではなかったんですが、下家がピンズ染めだったぶん早くテンパイできました。
当初は3mさえ入るか鳴ければなんとかなると思ってたのですが、ダメでした。
東4局の1mは鳴くほうがよかったですね。
1-4mは薄いと思ったのですが、ペン3mよりいいですね。
882 ：881：05/02/28 17:45:42 ID:jHSUUFNV
できすぎ君データですが、
和了率23、放銃率13.5です。
リーチ率24.3、先制は32.1。和了素点6387。
2フーロ14.3、先制は27.8、染め手複合率が31.2。和了素点4916。
リーチのリャンメン率は常に60前後、現在は59.8。
親の時は和了、放銃とも1.4ほど通常より高いです。
放銃率をもうちょっと下げるべきですかね。
以前よりもイーシャンテンくらいでは攻めることが減ったので、幾分下がっていくかとは思いますが…。
和了率23、放銃率13.5です。
リーチ率24.3、先制は32.1。和了素点6387。
2フーロ14.3、先制は27.8、染め手複合率が31.2。和了素点4916。
リーチのリャンメン率は常に60前後、現在は59.8。
親の時は和了、放銃とも1.4ほど通常より高いです。
放銃率をもうちょっと下げるべきですかね。
以前よりもイーシャンテンくらいでは攻めることが減ったので、幾分下がっていくかとは思いますが…。
>>874
ほんとうに上ランの人？普通にうまいと思うんですが。
むしろコメントしてる人で少しおかしいと思うところがあったので、
以下違うところだけ述べてみます。
東１
むしろ第一打南はぬるいんじゃないかな？
５ｐでもいいやって感じです。
東１-１本場
私も１ｓ鳴きません。ただし３色になるほうなら鳴きます。
東３
染めます。第一打はチートイ・トイトイ狙いで西でいいと思いますけど、
１ｓもありえないとまでは言いません。
第３打５ｐ残して西切ることも無いと思います。
５pに引っ付いて1000になってもうれしくないですし。
白は当然鳴きます。
東４
4順目６ｍはポンしなきゃぬるいと思います。
ほんとうに上ランの人？普通にうまいと思うんですが。
むしろコメントしてる人で少しおかしいと思うところがあったので、
以下違うところだけ述べてみます。
東１
むしろ第一打南はぬるいんじゃないかな？
５ｐでもいいやって感じです。
東１-１本場
私も１ｓ鳴きません。ただし３色になるほうなら鳴きます。
東３
染めます。第一打はチートイ・トイトイ狙いで西でいいと思いますけど、
１ｓもありえないとまでは言いません。
第３打５ｐ残して西切ることも無いと思います。
５pに引っ付いて1000になってもうれしくないですし。
白は当然鳴きます。
東４
4順目６ｍはポンしなきゃぬるいと思います。
884 ：焼き鳥名無しさん：05/03/01 06:56:34 ID:QrilJcBN
>>882
振り込みの分を和了で稼げていると思うのでこのスタイルでもいいと思います。
和了をもっと上げれば振り込み13.5%のままでも十分超ラン行く事が出来る筈です。
試しに画像をそのまま貼ってみるのはどうでしょうか？
振り込みの分を和了で稼げていると思うのでこのスタイルでもいいと思います。
和了をもっと上げれば振り込み13.5%のままでも十分超ラン行く事が出来る筈です。
試しに画像をそのまま貼ってみるのはどうでしょうか？
>>874
東１局０本場
いろいろ意見があるみたいだけど第一打は（２）切りも有りだと思う。
南から切ったとしても（１）から引けば（１２）のペンチャンは
途中で払う事になりそう。（３）引きは（５）があるから一応
フォローできてる。むしろ、（１）引きのロスよりも
南や白を引いた時に混一へ移行が遅れる方が痛そうにも思える。
一長一短だけど、俺は第一打に（２）を切ると思う。
ただし、３巡目の七チーはしない。（５）３７と混一の不要牌を
３枚も抱えてる状況で食い仕掛けしても、受け入れが狭くなるだけで
スピードはあがっていないように思う。
オーラスなどで満貫やハネ満条件なら食うかもしれないけど、
その場合は六七八で食う。結果論だけど、六七八で食ってれば
白単騎のテンパイまではたどりつけてる。
東１局１本場
この形からなら第一打は（２）。
５巡目の１ポン聴は（３）や３が１枚も見えていないので
もう少し我慢してみるのも有りだと思う。（３）や３なら即チー聴。
トップ目の親との差が３９００点。
純チャン３色なら一本場がつくから、あがればトップ目。
ただし、１ポンが間違いとも言い切れない。
親からあがればトップ目にたてるし、南家や北家からのあがりでも
単独２着にはなれる。
俺なら５巡目の１は食わないけど、次に九が出たら
そこまでと見切ってポン聴に取る。
ちなみに、この点棒状況なら（３）や３は２巡目でもチー聴にとる。
また仮に親のリードが１５００点なら、２０００点あがれば
トップ目なので早い巡目の１九でもポン聴に取る。
東１局０本場
いろいろ意見があるみたいだけど第一打は（２）切りも有りだと思う。
南から切ったとしても（１）から引けば（１２）のペンチャンは
途中で払う事になりそう。（３）引きは（５）があるから一応
フォローできてる。むしろ、（１）引きのロスよりも
南や白を引いた時に混一へ移行が遅れる方が痛そうにも思える。
一長一短だけど、俺は第一打に（２）を切ると思う。
ただし、３巡目の七チーはしない。（５）３７と混一の不要牌を
３枚も抱えてる状況で食い仕掛けしても、受け入れが狭くなるだけで
スピードはあがっていないように思う。
オーラスなどで満貫やハネ満条件なら食うかもしれないけど、
その場合は六七八で食う。結果論だけど、六七八で食ってれば
白単騎のテンパイまではたどりつけてる。
東１局１本場
この形からなら第一打は（２）。
５巡目の１ポン聴は（３）や３が１枚も見えていないので
もう少し我慢してみるのも有りだと思う。（３）や３なら即チー聴。
トップ目の親との差が３９００点。
純チャン３色なら一本場がつくから、あがればトップ目。
ただし、１ポンが間違いとも言い切れない。
親からあがればトップ目にたてるし、南家や北家からのあがりでも
単独２着にはなれる。
俺なら５巡目の１は食わないけど、次に九が出たら
そこまでと見切ってポン聴に取る。
ちなみに、この点棒状況なら（３）や３は２巡目でもチー聴にとる。
また仮に親のリードが１５００点なら、２０００点あがれば
トップ目なので早い巡目の１九でもポン聴に取る。
886の続き
東３局０本場
俺は実戦だと第一打に西を切っちゃいそうだけど
よくよく考えてみたら１切りが正解っぽい。
チートイの２向聴なんて決してあがりやすい手牌では無い。
しかも、この手牌がチートイ一向聴になるって事は
字牌かマンズをツモってくるって事。
もう一枚字牌かマンズを引くことを想定するなら
最初から混一を見たほうが早くて高そうであがりやすく思う。
２巡目は（５）をツモ切る。親でいきなりのトイツ落としは他家の
注目を集めてしまう。トイツ落としでも間に一枚違う牌をはさむと
捨て牌の印象がだいぶ変わる。手出しツモ切りを全部見てる人には
無意味だけど、そこまで徹底してる人は超ランでもほとんどいない。
ちなみに、フリー雀荘なら小手返しして（５）を切るけど。ｗ
４巡目の五は俺ならポンしないけど、どっちが得かはよくわからない。
１３巡目の白はポン。現状２９００点がツモって７７００点になる。
中単騎に変わると出ても７７００点。ドラ引きにも対応できる。
ただし、自分が親でなければスルーすると思う。
東４局０本場
９巡目の一はポンして二切り。
満貫出あがりでトップ。
ポンすれば待ち牌の数が３枚から５枚に増える。
東３局０本場
俺は実戦だと第一打に西を切っちゃいそうだけど
よくよく考えてみたら１切りが正解っぽい。
チートイの２向聴なんて決してあがりやすい手牌では無い。
しかも、この手牌がチートイ一向聴になるって事は
字牌かマンズをツモってくるって事。
もう一枚字牌かマンズを引くことを想定するなら
最初から混一を見たほうが早くて高そうであがりやすく思う。
２巡目は（５）をツモ切る。親でいきなりのトイツ落としは他家の
注目を集めてしまう。トイツ落としでも間に一枚違う牌をはさむと
捨て牌の印象がだいぶ変わる。手出しツモ切りを全部見てる人には
無意味だけど、そこまで徹底してる人は超ランでもほとんどいない。
ちなみに、フリー雀荘なら小手返しして（５）を切るけど。ｗ
４巡目の五は俺ならポンしないけど、どっちが得かはよくわからない。
１３巡目の白はポン。現状２９００点がツモって７７００点になる。
中単騎に変わると出ても７７００点。ドラ引きにも対応できる。
ただし、自分が親でなければスルーすると思う。
東４局０本場
９巡目の一はポンして二切り。
満貫出あがりでトップ。
ポンすれば待ち牌の数が３枚から５枚に増える。
>>887
訂正
東３局０本場
＞ただし、自分が親でなければスルーすると思う。
ラス前で点棒状況が２０００点あがっても３着のままなら
子供でもポンして３９００ないし５２００にする。
言いたかった事は、自分が親なら他家がリーチや
ドラポンで攻めてきてもゼンツするけど、
自分が子だったら状況によっては降りたりまわったりする。
その為に白を安牌として手牌に残す場合があるって事。
訂正
東３局０本場
＞ただし、自分が親でなければスルーすると思う。
ラス前で点棒状況が２０００点あがっても３着のままなら
子供でもポンして３９００ないし５２００にする。
言いたかった事は、自分が親なら他家がリーチや
ドラポンで攻めてきてもゼンツするけど、
自分が子だったら状況によっては降りたりまわったりする。
その為に白を安牌として手牌に残す場合があるって事。
>>885
そういえば俺２副露素点3684しかないな、知り合いは4351。4916は高い気もする。
自分は２～３副露で1000、1300のノミ手和了とかもしょっちゅうやっちゃうけど・・・・
みんなの意見見てると同じ牌譜でもバッサリ意見が分かれてる所とか有って面白いね。
そういえば俺２副露素点3684しかないな、知り合いは4351。4916は高い気もする。
自分は２～３副露で1000、1300のノミ手和了とかもしょっちゅうやっちゃうけど・・・・
みんなの意見見てると同じ牌譜でもバッサリ意見が分かれてる所とか有って面白いね。
俺２副露素点５３００点もあった。
気にしたことはないがこれは高め狙いすぎだろうな・・・・
ちなみに上ラン負け組みで
２フーロ率１１，２％ 先制２２％ 和了率３０％ 放縦率・・・２１％・・・ orz
気にしたことはないがこれは高め狙いすぎだろうな・・・・
ちなみに上ラン負け組みで
２フーロ率１１，２％ 先制２２％ 和了率３０％ 放縦率・・・２１％・・・ orz
891 ：874：05/03/03 23:57:39 ID:OuQW5qBb
先日はご指導いただきありがとうございます。
またまた質問込みで牌譜晒します。
ご指導よろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/327.txt
東1局、一打目はホンイツの可能性も見て8mでしょうか？
東2局、タンヤオチートイツなので即リーしましたが、全くの無筋。
もう少し出やすい手にかわるまでダマの方がいいでしょうか？
東3局、5順目は完全ベタオリの6p？可能性残して南？
南で行くとして、次順で3p引いたらどうしますか？
東4局、アガリトップでテンパイですが、親からリーチ来ました。
振れば3位濃厚です。ツモの4pはかなり危険な牌。
結果的に上がれましたが、4m→1mと行くほうがいいでしょうか？
ここでは仮に行くのが正解として、2位と10000点くらいついてたらどうですか？
こういった状況で悩むことが多いので…。結果的に行って3位orラスになることも多いですし。
またまた質問込みで牌譜晒します。
ご指導よろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/327.txt
東1局、一打目はホンイツの可能性も見て8mでしょうか？
東2局、タンヤオチートイツなので即リーしましたが、全くの無筋。
もう少し出やすい手にかわるまでダマの方がいいでしょうか？
東3局、5順目は完全ベタオリの6p？可能性残して南？
南で行くとして、次順で3p引いたらどうしますか？
東4局、アガリトップでテンパイですが、親からリーチ来ました。
振れば3位濃厚です。ツモの4pはかなり危険な牌。
結果的に上がれましたが、4m→1mと行くほうがいいでしょうか？
ここでは仮に行くのが正解として、2位と10000点くらいついてたらどうですか？
こういった状況で悩むことが多いので…。結果的に行って3位orラスになることも多いですし。
東１、ドラ持ってるので手なりで良いでしょう。
東２、トップ目ならともかくヒラバでこれをリーチしない人はいないでしょう。
東３、完全ベタオリ。この手から攻められません。
東４、ゼンツしかない
東２、トップ目ならともかくヒラバでこれをリーチしない人はいないでしょう。
東３、完全ベタオリ。この手から攻められません。
東４、ゼンツしかない
>>891
東１
１順目は打1sでおｋ。
東２
ダマ。3pが山にある可能性はそう高くない。3pの周りがバシバシ切られてるようならリーチもあり。
東３
５順目は南切り。次順は6p切り。9m引いてきて完全にアウトだね。
東４
攻めるべし。
アガりトップとなるなら、たとえ振って最下位に落ちるとしても攻める。
例外として、こちらが分の悪い待ちで安全牌が多い場合で尚且つツモられても2位ならオリることもある。
東１
１順目は打1sでおｋ。
東２
ダマ。3pが山にある可能性はそう高くない。3pの周りがバシバシ切られてるようならリーチもあり。
東３
５順目は南切り。次順は6p切り。9m引いてきて完全にアウトだね。
東４
攻めるべし。
アガりトップとなるなら、たとえ振って最下位に落ちるとしても攻める。
例外として、こちらが分の悪い待ちで安全牌が多い場合で尚且つツモられても2位ならオリることもある。
↑東２「リーチもあり」って、リーチしかありえんよこりゃ。
ダマのほうが多少上がり安いだろうけど、
ハネチャンス捨てて3200にする意味が分からない。
ダマのほうが多少上がり安いだろうけど、
ハネチャンス捨てて3200にする意味が分からない。
>>894
おまえ>>892か？こんなのリーチ打ったってアガれないっしょ。
チートイは待ちが３枚しかない。しかも3pが残ってる確率はたいして高くなさそう。
チートイツにおけるツモアガリ率が低いのは分かるよな？しかも無筋だからこんなのまず出てこない。
これダマでもアガれば暫定首位だし。
俺が第二主戦だから意見が分かれるのかな？俺はRもそんなに高くないし。安定２０００ちょい。
おまえ>>892か？こんなのリーチ打ったってアガれないっしょ。
チートイは待ちが３枚しかない。しかも3pが残ってる確率はたいして高くなさそう。
チートイツにおけるツモアガリ率が低いのは分かるよな？しかも無筋だからこんなのまず出てこない。
これダマでもアガれば暫定首位だし。
俺が第二主戦だから意見が分かれるのかな？俺はRもそんなに高くないし。安定２０００ちょい。
896 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 14:12:11 ID:7gSW3eOB
ありがとうございます！
東１，３，４については判断が間違ってなかったようで安心しました。
東２は、リーチしないと損だけど、もう少し出やすいものにかわってからリーチ、
という折衷案でどうでしょう？
東１，３，４については判断が間違ってなかったようで安心しました。
東２は、リーチしないと損だけど、もう少し出やすいものにかわってからリーチ、
という折衷案でどうでしょう？
897 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 14:25:55 ID:Cdo1Soq2
上ランなくなって超への道益々厳しく・・・トホホ
いやこんなのリーチしかないやろｗｗｗｗｗｗｗ
最低6400で12000も見込めるチャンスをすてて確実に3200？ｗｗｗｗｗｗないないｗｗｗｗｗｗ
最低6400で12000も見込めるチャンスをすてて確実に3200？ｗｗｗｗｗｗないないｗｗｗｗｗｗ
1830以上の人たちはどういうマッチングされてるんだろ？
現在1755だが、同じくらいのRの人多いせいか今までとほとんど変わらないな。
現在1755だが、同じくらいのRの人多いせいか今までとほとんど変わらないな。
900 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 15:27:30 ID:ukAocOVW
上ラン無くなったの！！？？？
こつこつ１８００辺りまで来たのにぃー
途中抜け、親リー後の大ミンカンなんでも有りの下に戻れってかぁ！
もぎゃああああああああああああああああああああああああああああ
こつこつ１８００辺りまで来たのにぃー
途中抜け、親リー後の大ミンカンなんでも有りの下に戻れってかぁ！
もぎゃああああああああああああああああああああああああああああ
901 ：焼き鳥名無しさん：05/03/04 15:35:54 ID:ukAocOVW
でも今見てきたら同じくらいのレート同士ぶつかるような気がする
そういう風になってるのか、ちょっと安心した
そういう風になってるのか、ちょっと安心した
途中抜け500試合ぶり位に食らったよ。抜けた奴は1700後半だったけど
レートの上下がまだ激しい時期の奴だったんだろうな・・・・
レートの上下がまだ激しい時期の奴だったんだろうな・・・・
903 ：769：05/03/05 00:45:22 ID:+4QWFzuX
ついに超ラン行けました！
ギリギリ１８５０になりました。
すぐ落ちるかもしれないけどかなりうれしいです。
このスレの住人に感謝！ありがとうございます。
ギリギリ１８５０になりました。
すぐ落ちるかもしれないけどかなりうれしいです。
このスレの住人に感謝！ありがとうございます。
>>903
おめでとう！超ランの厳しさをとくと味わってくれ！
おめでとう！超ランの厳しさをとくと味わってくれ！
905 ：769：05/03/05 01:47:40 ID:+4QWFzuX
俺なんてはじめて超ラン逝った日は緊張して2回もチョンボしたぜ
>>891
東１局０本場
第１打は発（または白）切り。
字牌を重ねるよりも一通の方が近いし高い。
ドラが有るので現時点で染め手はあまり考えないが、
ツモがソウズに寄るようなら染めてもいい。
４巡目は９切り。
ここから一通はフリ聴になるリスクがあるので見ない。
フリ聴考慮しなくても牌効率で一番合理的なのは９切り。
５巡目は（７）切り。
こう引くなら一通の一向聴に受けておく。２５はチー聴にとる。
（４）にくっついたらタンピンへ移行。１ツモ切りは緩手。
東２局０本場
（３）単騎は俺なら即リーチはしない。
リーチしなくてもあがれるし
あがれば現状のラス目からトップ目にたてる。
高得点よりも和了やすさの方が重要なので
もっと出やすそうな牌を引いたら替えたいから。
ただし、字牌は一通り切れちゃってるので替えられないし
（３）よりも有利な牌はそんなにたくさん無さそうだから
即リーも有りかも知れない。
正解はわからないけど、俺はとりあえずダマ聴。
どっかからリーチがきたら追っかけちゃうけど。
東１局０本場
第１打は発（または白）切り。
字牌を重ねるよりも一通の方が近いし高い。
ドラが有るので現時点で染め手はあまり考えないが、
ツモがソウズに寄るようなら染めてもいい。
４巡目は９切り。
ここから一通はフリ聴になるリスクがあるので見ない。
フリ聴考慮しなくても牌効率で一番合理的なのは９切り。
５巡目は（７）切り。
こう引くなら一通の一向聴に受けておく。２５はチー聴にとる。
（４）にくっついたらタンピンへ移行。１ツモ切りは緩手。
東２局０本場
（３）単騎は俺なら即リーチはしない。
リーチしなくてもあがれるし
あがれば現状のラス目からトップ目にたてる。
高得点よりも和了やすさの方が重要なので
もっと出やすそうな牌を引いたら替えたいから。
ただし、字牌は一通り切れちゃってるので替えられないし
（３）よりも有利な牌はそんなにたくさん無さそうだから
即リーも有りかも知れない。
正解はわからないけど、俺はとりあえずダマ聴。
どっかからリーチがきたら追っかけちゃうけど。
907の続き
東３局０本場
リーチに対する一発目は南。
巡目が早いので、こっちもすんなり聴牌するようなら
東やワンチャンスの８ぐらいは勝負する気もある。
手牌の中で比較的安全な牌は東と８だし。
でも次巡の九ツモでベタ降り決定。無理しなくていい局面で
２向聴からドラまたぎの無筋は打てない。（６）切り。
ちなみにここで（３）ツモなら俺は東を切る。
７巡目は３ツモ切り。
ベタ降りするなら他家への安牌を残さなきゃいけない。
東から切って次巡に親からリーチきたら困る。
東４局０本場
親満振ったら３着に落ちちゃうけど
俺もこの（４）は勝負する。
２・３巡突っ張ってみてダメならまわるか降りるかする。
東３局０本場
リーチに対する一発目は南。
巡目が早いので、こっちもすんなり聴牌するようなら
東やワンチャンスの８ぐらいは勝負する気もある。
手牌の中で比較的安全な牌は東と８だし。
でも次巡の九ツモでベタ降り決定。無理しなくていい局面で
２向聴からドラまたぎの無筋は打てない。（６）切り。
ちなみにここで（３）ツモなら俺は東を切る。
７巡目は３ツモ切り。
ベタ降りするなら他家への安牌を残さなきゃいけない。
東から切って次巡に親からリーチきたら困る。
東４局０本場
親満振ったら３着に落ちちゃうけど
俺もこの（４）は勝負する。
２・３巡突っ張ってみてダメならまわるか降りるかする。
>>907-908
ありがとうございます！
東１は恥ずかしながらイッツーは全く浮かびませんでした。
あわよくば２３４の三色ってのは考えましたが…。
イッツーの方がかなり速そうですね。
東４は、下家があっさり出してくれたので助かりました。
自分なら8mかなぁ…。
その後1800近くまで来たんで、なんとかあと50ちょい上げたいですね。
ありがとうございます！
東１は恥ずかしながらイッツーは全く浮かびませんでした。
あわよくば２３４の三色ってのは考えましたが…。
イッツーの方がかなり速そうですね。
東４は、下家があっさり出してくれたので助かりました。
自分なら8mかなぁ…。
その後1800近くまで来たんで、なんとかあと50ちょい上げたいですね。
＞２・３巡突っ張ってみてダメならまわるか降りるかする。
失礼ですが、仮にも打ち方指南であまり意味無いことを教えるのはどうかと・・
失礼ですが、仮にも打ち方指南であまり意味無いことを教えるのはどうかと・・
>>910
意味無いとはどういう意味でしょう？
この点棒状況でこの巡目で自分が７枚待ちなら
ある程度押した方が得だと思うので押します。
しかし、巡目が進んで危険筋が絞られてくれば
それ以上押しつづけるよりも
まわるか降りるかした方が得だと思います。
意味が有るかどうか知りませんが、
少なくとも自分はそうやって打つと書いただけですよ。
意味無いとはどういう意味でしょう？
この点棒状況でこの巡目で自分が７枚待ちなら
ある程度押した方が得だと思うので押します。
しかし、巡目が進んで危険筋が絞られてくれば
それ以上押しつづけるよりも
まわるか降りるかした方が得だと思います。
意味が有るかどうか知りませんが、
少なくとも自分はそうやって打つと書いただけですよ。
いや今１２順目だから降りた方が得とか９順目だから行くほうが得
とか分かるのかなぁと思ったので・・
ほとんどの場合において一度ゼンツと決めたら最後までゼンツする
（もちろん例えば残り２順で全くの無筋のドラ５ｍを引いた！とか極端な場合は別にして）
方が良いのでは？
人間に順目による上がり-放銃のバランスが直感で分かるとは思えません。
まして２、３順の差ならなおさら。
とか分かるのかなぁと思ったので・・
ほとんどの場合において一度ゼンツと決めたら最後までゼンツする
（もちろん例えば残り２順で全くの無筋のドラ５ｍを引いた！とか極端な場合は別にして）
方が良いのでは？
人間に順目による上がり-放銃のバランスが直感で分かるとは思えません。
まして２、３順の差ならなおさら。
巡目でいうからおかしくなるんで、
安牌がないあいだはしょうがないからゼンツする。
増えたら降りるってことでしょ。
安牌がないあいだはしょうがないからゼンツする。
増えたら降りるってことでしょ。
うるせーぞunko
おまえあの掲示板でもうざキャラで嫌われてるよ
おまえあの掲示板でもうざキャラで嫌われてるよ
>>912
トップ目で、２着と１５００点差、３着と７２００点差。
３着目の親からリーチ。
自分は出あがりのきく７枚待ちのテンパイ。
自分の手牌にある安全牌は現物が３枚と筋が３枚。
ゼンツもベタ降りも有ると思いますよ。
実戦だと２着目やラス目の動きだって重要だ。
ラス目が逝ってくれるなら勿論ベタ降りしますよ。
親の捨て牌は８種類。残りの２６種類は一応あたる可能性がある。
筋で見ると１８種類の内通ってるのは９種類だから残りは９種類。
残りのツモは約１０回。
リーチの一発目に（４）を通すと残る筋は７種類。
両面待ちじゃない可能性も有るから
一概には言えないけど、今後２枚危険牌を通した後の
３枚目の危険牌は一発目の（４）よりも圧倒的に危険。
俺は最後までは突っ張りきらないと言ってるだけ。
それが得かどうかはわからない。
だけど、ゼンツって決めたらゼンツするってのが得だとは思わない。
この局面での正解を断定するのは無理だと思う。
だから、俺ならそうやって打つって書いただけだよ。
あなたがゼンツが正解だと思うならそれでいいじゃん。
でも、ゼンツ正解って言い切れるだけの根拠は無いと思うよ。
トップ目で、２着と１５００点差、３着と７２００点差。
３着目の親からリーチ。
自分は出あがりのきく７枚待ちのテンパイ。
自分の手牌にある安全牌は現物が３枚と筋が３枚。
ゼンツもベタ降りも有ると思いますよ。
実戦だと２着目やラス目の動きだって重要だ。
ラス目が逝ってくれるなら勿論ベタ降りしますよ。
親の捨て牌は８種類。残りの２６種類は一応あたる可能性がある。
筋で見ると１８種類の内通ってるのは９種類だから残りは９種類。
残りのツモは約１０回。
リーチの一発目に（４）を通すと残る筋は７種類。
両面待ちじゃない可能性も有るから
一概には言えないけど、今後２枚危険牌を通した後の
３枚目の危険牌は一発目の（４）よりも圧倒的に危険。
俺は最後までは突っ張りきらないと言ってるだけ。
それが得かどうかはわからない。
だけど、ゼンツって決めたらゼンツするってのが得だとは思わない。
この局面での正解を断定するのは無理だと思う。
だから、俺ならそうやって打つって書いただけだよ。
あなたがゼンツが正解だと思うならそれでいいじゃん。
でも、ゼンツ正解って言い切れるだけの根拠は無いと思うよ。
915の続き
ベタ降りすれば終局時の平均着順は
２着より少し良いぐらいだと思う。
この状況なら１０回に１回しかあたらない牌は切った方が得だと思う。
通れば６割以上の確率で勝てる（トップになる）ように思うから。
でも３回に１回あたるならやめた方がいい。
あたったら３着で通っても６割しかトップになれないなら
最初から降りて２着を狙う方が終局時の期待順位は上。
どこまで押してどこからやめるかが難しいけど、
それは計算できる期待値だけじゃなくて
経験による証明しにくい感覚が影響してくるから
掲示板で説明しきるのは無理。
だから、おおざっぱな目安として
「２・３巡突っ張ってみてダメならまわるか降りるかする。」
って書いただけだよ。
ベタ降りすれば終局時の平均着順は
２着より少し良いぐらいだと思う。
この状況なら１０回に１回しかあたらない牌は切った方が得だと思う。
通れば６割以上の確率で勝てる（トップになる）ように思うから。
でも３回に１回あたるならやめた方がいい。
あたったら３着で通っても６割しかトップになれないなら
最初から降りて２着を狙う方が終局時の期待順位は上。
どこまで押してどこからやめるかが難しいけど、
それは計算できる期待値だけじゃなくて
経験による証明しにくい感覚が影響してくるから
掲示板で説明しきるのは無理。
だから、おおざっぱな目安として
「２・３巡突っ張ってみてダメならまわるか降りるかする。」
って書いただけだよ。
上がる確率と放銃してしまう確率が同じなら平均2位なわけですが、
1割当たる危険牌を勝負してリャンメン待ちの場合、
これらは同じどころか10順目までなら上がりが放銃の2倍近く高いです。
そして今4pが当たる率が1割なんて全然無いので1.6位くらいは見込めそうです。
方や降りてしまえば親がツモればほぼ間違いなく、ロンでも半分はまくられてしまいます。
オリに失敗したり２位目にまくられる要因も含めれば、
だいたい２位か２位よりはちょっと１位に近いくらいの感じでしょうか。
ですのでこの４pは無論のこと、以後しばらくの間は行ったほうが得だと思います。
ただおっしゃられたように３回に１回あたるなら当然降りたほうが良いと私も思います。
その意味でゼンツと決めたらゼンツというのは確かに浅はかでした。。
やはり勝負したほうが得な順目と降りたほうが得な順目があって、
それは期待値でいくら考えても分からない部分で、
試合数打ったり強い人の感覚を盗んだりして身に着けろと言うことですね。。
1割当たる危険牌を勝負してリャンメン待ちの場合、
これらは同じどころか10順目までなら上がりが放銃の2倍近く高いです。
そして今4pが当たる率が1割なんて全然無いので1.6位くらいは見込めそうです。
方や降りてしまえば親がツモればほぼ間違いなく、ロンでも半分はまくられてしまいます。
オリに失敗したり２位目にまくられる要因も含めれば、
だいたい２位か２位よりはちょっと１位に近いくらいの感じでしょうか。
ですのでこの４pは無論のこと、以後しばらくの間は行ったほうが得だと思います。
ただおっしゃられたように３回に１回あたるなら当然降りたほうが良いと私も思います。
その意味でゼンツと決めたらゼンツというのは確かに浅はかでした。。
やはり勝負したほうが得な順目と降りたほうが得な順目があって、
それは期待値でいくら考えても分からない部分で、
試合数打ったり強い人の感覚を盗んだりして身に着けろと言うことですね。。
あ、それととりあえず２、３順ツッパってみて後は降りというのを
間違ってると決め付けたのはすみませんでした。orz
ゼンツと書いてあったら本当に最後まで何でも切るほうが間違ってますね。
間違ってると決め付けたのはすみませんでした。orz
ゼンツと書いてあったら本当に最後まで何でも切るほうが間違ってますね。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/328.jpg
下ランで全然勝てません。アドバイスよろしくおねがいします。
下ランで全然勝てません。アドバイスよろしくおねがいします。
>>919
鳴きの先制２フーロ率の低さ、素点の高さ、対々率の高さ、
聴牌率の低さが目立ちます。平場で役牌ドラ1あったら攻めていいと思われ。
あと形テンももっと狙っていいです。
でも920氏の言うとおり下ランで勝てないデータには余り見えないな……。
鳴きの先制２フーロ率の低さ、素点の高さ、対々率の高さ、
聴牌率の低さが目立ちます。平場で役牌ドラ1あったら攻めていいと思われ。
あと形テンももっと狙っていいです。
でも920氏の言うとおり下ランで勝てないデータには余り見えないな……。
>>919
和了率が低い。２フーロ率が低い。
和了率が低い。２フーロ率が低い。
鳴きの3900以上率が凄いね。形テンやノミ手を必要以上に嫌いすぎてる感じがします。
最近調子がいい
ただ運がいいだけなのに自分がうまいと勘違いしてしまうｗ
ただ運がいいだけなのに自分がうまいと勘違いしてしまうｗ
926 ：焼き鳥名無しさん：05/03/07 02:06:37 ID:b7urepVk
東１局１本場 ５順目メンツ候補はできてるので５６ソウで確定させずポンにも対応できるよう５５６ソウとダンゴで持っておく。６ピン切り
東２局 親が３フーロ、他２人も鳴いてる状態。この順目で生牌のドラは相当危険かも。
東４局 ナイス振込み
東２局 親が３フーロ、他２人も鳴いてる状態。この順目で生牌のドラは相当危険かも。
東４局 ナイス振込み
人がいない時間帯では打たない方がいいな。
AM4時頃やったら、1400台後半と同卓でそいつが馬鹿ヅキでトップとられた。
しかも、一回もあがれなかったから、振込ゼロだったけどラス引いてR20以上下がった。
上ラン相当の人の中でトップとっても、10ぐらいしかあがらない状態なのに。
AM4時頃やったら、1400台後半と同卓でそいつが馬鹿ヅキでトップとられた。
しかも、一回もあがれなかったから、振込ゼロだったけどラス引いてR20以上下がった。
上ラン相当の人の中でトップとっても、10ぐらいしかあがらない状態なのに。
>>925
東１－０
２順目、字牌切り。まだ三色がある。
８順目、1mツモ切り。まだメンツ手も見ておいたほうがいい。
東１－１
>>926とはちょっと違う。５順目は6p切らずがいいかな。三色ドラ１付けば１１６００だからね。効率的には6p切りだと思うけど。
上家８順目の2pは鳴かないの？自分で4p通してるんだから7p→6pって切っていけばいいと思うけど。
ちょっと弱気だったねこの局は。一発目の4p切りは強気だったけどｗ 俺だったら2p切りかな。
東２
ドラ切りリーチはまずい。ションパイだからドラ３でロンされる可能性もあった。4pツモ切りでダマ継続（まあ結果的に当たりだけど）
東３
１順目は9mから。バラバラだし一色も視野に入れておこう。
６順目、8s切り。染めに行ったか？
よくアガったなこれｗ まあ下家のアシストがあってこそだけど･･･
東４
９順目、7sを残した意図が見えない。
総評：
押すべきところ、引くべきところをしっかり見極めること。
それから、自分の打牌には他人にも納得させられるような理由をつけること。中途半端が一番良くない。
東１－０
２順目、字牌切り。まだ三色がある。
８順目、1mツモ切り。まだメンツ手も見ておいたほうがいい。
東１－１
>>926とはちょっと違う。５順目は6p切らずがいいかな。三色ドラ１付けば１１６００だからね。効率的には6p切りだと思うけど。
上家８順目の2pは鳴かないの？自分で4p通してるんだから7p→6pって切っていけばいいと思うけど。
ちょっと弱気だったねこの局は。一発目の4p切りは強気だったけどｗ 俺だったら2p切りかな。
東２
ドラ切りリーチはまずい。ションパイだからドラ３でロンされる可能性もあった。4pツモ切りでダマ継続（まあ結果的に当たりだけど）
東３
１順目は9mから。バラバラだし一色も視野に入れておこう。
６順目、8s切り。染めに行ったか？
よくアガったなこれｗ まあ下家のアシストがあってこそだけど･･･
東４
９順目、7sを残した意図が見えない。
総評：
押すべきところ、引くべきところをしっかり見極めること。
それから、自分の打牌には他人にも納得させられるような理由をつけること。中途半端が一番良くない。
見ていただいた方、ありがとうございます。
ダンゴ形は大事にしたほうがいいんですね。
終盤での字牌生牌のドラは危険と言うのは知ってましたが、
数牌でも切ってはいけないと覚えておきます。
自分でもはじめは強気に押したのに途中からだんだん中途半端に弱気になったり
その逆だったりすることが多い気がします。でも押し引きは難しい･･
ダンゴ形は大事にしたほうがいいんですね。
終盤での字牌生牌のドラは危険と言うのは知ってましたが、
数牌でも切ってはいけないと覚えておきます。
自分でもはじめは強気に押したのに途中からだんだん中途半端に弱気になったり
その逆だったりすることが多い気がします。でも押し引きは難しい･･
むしろオリない方が勝てるような希ガス。
ここは指導してくれるところなのですね
今度うぷします。指導してください。
自分ではそこそこちゃんとやってるのだけど勝てないんですよね
今度うぷします。指導してください。
自分ではそこそこちゃんとやってるのだけど勝てないんですよね
終盤強さが600試合で-57くらいなんですが、
やっぱりオーラスの打ち方に問題あるんですかね？
やっぱりオーラスの打ち方に問題あるんですかね？
あれは－でも単純に運が悪いだけと言う可能性も高いそうです。
【1750～】どうしても1800行けない人【～1799】
になりかけてる最近の俺orz
になりかけてる最近の俺orz
何かさー
上のほうで超行きました宣言した者なんだが・・・
超ランで打つとラス、ラン卓に戻って打ってみるとトップ
その繰り返しを果てしなく１０回以上繰り返してる訳だが・・・
超ランでの打ち方に問題があるのか、いや単に実力不足なんだと思うが
ここじゃスレ違いになるよね？
上のほうで超行きました宣言した者なんだが・・・
超ランで打つとラス、ラン卓に戻って打ってみるとトップ
その繰り返しを果てしなく１０回以上繰り返してる訳だが・・・
超ランでの打ち方に問題があるのか、いや単に実力不足なんだと思うが
ここじゃスレ違いになるよね？
ラン卓でうてばいいじゃないか
>>936
スレ違いではないぞ。過疎スレだから話題には困ってるんだｗ
超と上を行ったりきたりしているのを「エレベータ」というんだが、
「やっと超にあがれた！」という人は得てして実力不足でエレベータになりやすい。
３００試合終了時点でR１９００とかR２０００とか出せるような人は十分に超でも戦っていけるけど。
俺も超ランに上がったばかりの頃は、１８５０～１９００の間をギリギリ保っていられるようなレベルで、
超ラン雀士の弱さを痛感すると同時、自分の弱さも実感した。
一体何が悪いんだろう？と考えた時、俺は打牌選択で迷う場面が多く、「お前の仕掛けは軽すぎて威圧感がない」という指摘もあった。
そこで俺は牌効率の向上に努め、それまでよりは面前で手を進めるようになった。
するとRはぐんぐん上がっていき、あっという間に安定Rは＋１００以上になった。
「上手くなれるきっかけ」は人それぞれだと思うが、一度気づいてしまえば上がるのはあっという間だったりする。
初めてR1800を超えて小躍りしてたあの時、1年も経たずに２０００を超えるなんて夢にも思わなかったさ。
牌譜を晒してみるのもいいかも知れない。誰かが鋭い突っ込みを入れてくれるかもしれないぞ。
スレ違いではないぞ。過疎スレだから話題には困ってるんだｗ
超と上を行ったりきたりしているのを「エレベータ」というんだが、
「やっと超にあがれた！」という人は得てして実力不足でエレベータになりやすい。
３００試合終了時点でR１９００とかR２０００とか出せるような人は十分に超でも戦っていけるけど。
俺も超ランに上がったばかりの頃は、１８５０～１９００の間をギリギリ保っていられるようなレベルで、
超ラン雀士の弱さを痛感すると同時、自分の弱さも実感した。
一体何が悪いんだろう？と考えた時、俺は打牌選択で迷う場面が多く、「お前の仕掛けは軽すぎて威圧感がない」という指摘もあった。
そこで俺は牌効率の向上に努め、それまでよりは面前で手を進めるようになった。
するとRはぐんぐん上がっていき、あっという間に安定Rは＋１００以上になった。
「上手くなれるきっかけ」は人それぞれだと思うが、一度気づいてしまえば上がるのはあっという間だったりする。
初めてR1800を超えて小躍りしてたあの時、1年も経たずに２０００を超えるなんて夢にも思わなかったさ。
牌譜を晒してみるのもいいかも知れない。誰かが鋭い突っ込みを入れてくれるかもしれないぞ。
なんというか、たった10試合ではなんともいえませんよ。
鳴きまくるほうが良いとか面前のほうが良いとか、
愚形即リーがいいとか良形が良いとか、
攻撃型が強いとか守備型が強いとか
トップ麻雀が良いとか、ラス避け麻雀が良いとか
いろいろありますが、R2150の人の中には上記のどのタイプの人もいるようです。
牌譜を晒したときに「これはありえんのでは？」と言われる打牌がなかったら
R2000くらいならきっとなれると思います。
まぁ要はちょっと晒してみなさいということです 笑
鳴きまくるほうが良いとか面前のほうが良いとか、
愚形即リーがいいとか良形が良いとか、
攻撃型が強いとか守備型が強いとか
トップ麻雀が良いとか、ラス避け麻雀が良いとか
いろいろありますが、R2150の人の中には上記のどのタイプの人もいるようです。
牌譜を晒したときに「これはありえんのでは？」と言われる打牌がなかったら
R2000くらいならきっとなれると思います。
まぁ要はちょっと晒してみなさいということです 笑
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/332.txt
結果的に勝てたのは良かったのですが、
他家へのケアや被リーチ時の対応がイマイチだと思います。
あと３色をダマで上がってしまったのもまずいでしょうか。
順目遅かったのでなんとなくダマにしてしまいました。
お願いします。
結果的に勝てたのは良かったのですが、
他家へのケアや被リーチ時の対応がイマイチだと思います。
あと３色をダマで上がってしまったのもまずいでしょうか。
順目遅かったのでなんとなくダマにしてしまいました。
お願いします。
>>940
東２－１
この仕掛けはない。確かにメンツ手は遠いけど、チートイもあるのでもう少し様子見。
東３－０
ダマ。安めでもロン。
東３－１
8順目、マンズの3面チャンを崩してまでイッツーに決めてしまうのは危険。柔軟に手を構えよう。
東４－０
6順目、2m切り。ピンズ残しのほうが変化に富む。
東４－１
・・・・・・
何ですかこの仕掛けは！もっと手が整うまで待たないと･･･
総評：仕掛けに無理あり。何だろうな、決め打ちしすぎなのかな？
確かに、「こんな役が出来たらいいな」とビジョンを持っておくことは重要だけど、基本は効率重視の手なり。
先に役を決めてしまうとロスが大きくなり、結果として和了率の低下、放銃率の上昇をもたらすので注意すること。
東２－１
この仕掛けはない。確かにメンツ手は遠いけど、チートイもあるのでもう少し様子見。
東３－０
ダマ。安めでもロン。
東３－１
8順目、マンズの3面チャンを崩してまでイッツーに決めてしまうのは危険。柔軟に手を構えよう。
東４－０
6順目、2m切り。ピンズ残しのほうが変化に富む。
東４－１
・・・・・・
何ですかこの仕掛けは！もっと手が整うまで待たないと･･･
総評：仕掛けに無理あり。何だろうな、決め打ちしすぎなのかな？
確かに、「こんな役が出来たらいいな」とビジョンを持っておくことは重要だけど、基本は効率重視の手なり。
先に役を決めてしまうとロスが大きくなり、結果として和了率の低下、放銃率の上昇をもたらすので注意すること。
見ていただいてありがとうございます。
東２－１はトイトイ・ホンイツ・白あたりを狙って見ました。
東３－０は結果的にハネマンを逃してしまって痛恨のミスだと思ったんですが、ダマで良いのですか？
できれば理由も教えて下さい。
東３－１は３面チャン入ってもリーチのみで仕掛けが利かないので、イッツーに決めてみました。
３面入るかピンズで頭が出来たらイッツー捨てた方がいいのですか？
東４－１は手がバラバラ過ぎたのでトイトイか「ヤクハイの後付の後付」を見てみました。
リーチに攻めすぎなのを指摘されると思いましたが、
仕掛けがヘタクソということでショックです・・
東２－１はトイトイ・ホンイツ・白あたりを狙って見ました。
東３－０は結果的にハネマンを逃してしまって痛恨のミスだと思ったんですが、ダマで良いのですか？
できれば理由も教えて下さい。
東３－１は３面チャン入ってもリーチのみで仕掛けが利かないので、イッツーに決めてみました。
３面入るかピンズで頭が出来たらイッツー捨てた方がいいのですか？
東４－１は手がバラバラ過ぎたのでトイトイか「ヤクハイの後付の後付」を見てみました。
リーチに攻めすぎなのを指摘されると思いましたが、
仕掛けがヘタクソということでショックです・・
麻雀の中で一番難しいのが仕掛けだ
そう気を落とすな
できてると思ってる奴でも穴があるのが仕掛けというもの
それだけ難しい
そう気を落とすな
できてると思ってる奴でも穴があるのが仕掛けというもの
それだけ難しい
944 ：焼き鳥名無しさん：05/03/11 16:54:24 ID:zMyUD2f5
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/333.txt
はっきり言って最後はラッキーでした。結構ミスも多かったと思います。
東1局は仕方ないと思います。ただもっと早く12m落とすべきだったかも。
東1局1本場もまぁまぁでしょうか。南トイツは一応残すほうがいいですかね？
東2局、北鳴いたのはどうなんでしょう？ダブ東ドラドラか白ドラ３しかないと思い行きましたが。
下家がずいぶん早くドラ出したんで狙い撃ちです。
東2局1本場はホンイツとヤクハイドラ両方見ていきました。
白は山でしたが、もし最後の牌姿で白鳴けたらどちらに受けますか？
東3局、11順目、もうマンズは出せません。こうならないためにも8順目は３ｓですね。
東4局、この局が一番まずかったと思います。
2順目、４ｐ引いたものの、１ｐがドラなんでここは発ですね。１２３，２３４、両狙いで。
7順目のドラ切りも一手早かったと思います。
リーチに行ったのは…仕方ないですね…。裏期待ですがｗ
東4局1本場、ここは仕方ないと思います。点数的に降りないですし、出ればトップだし。
東4局2本場、ラッキーでしたが粘り強く１ｐ待ってよかった。結果的に手代わりが功を奏しましたが、
9順目で即リーもありですかね？
はっきり言って最後はラッキーでした。結構ミスも多かったと思います。
東1局は仕方ないと思います。ただもっと早く12m落とすべきだったかも。
東1局1本場もまぁまぁでしょうか。南トイツは一応残すほうがいいですかね？
東2局、北鳴いたのはどうなんでしょう？ダブ東ドラドラか白ドラ３しかないと思い行きましたが。
下家がずいぶん早くドラ出したんで狙い撃ちです。
東2局1本場はホンイツとヤクハイドラ両方見ていきました。
白は山でしたが、もし最後の牌姿で白鳴けたらどちらに受けますか？
東3局、11順目、もうマンズは出せません。こうならないためにも8順目は３ｓですね。
東4局、この局が一番まずかったと思います。
2順目、４ｐ引いたものの、１ｐがドラなんでここは発ですね。１２３，２３４、両狙いで。
7順目のドラ切りも一手早かったと思います。
リーチに行ったのは…仕方ないですね…。裏期待ですがｗ
東4局1本場、ここは仕方ないと思います。点数的に降りないですし、出ればトップだし。
東4局2本場、ラッキーでしたが粘り強く１ｐ待ってよかった。結果的に手代わりが功を奏しましたが、
9順目で即リーもありですかね？
東１～３は全く問題ないと思います。
が、東４で問題があると思うので以下。
0本場
7順目ドラ切ったらまくり手にならないので六切りでは？
（１）（２）（３）（７）引きがかなり痛いです。(2600なら裏でもok)
1本場
第1打目は（９）でしょう←重要。
字牌、特にヤクハイは最後まで残しといて
ホンイツかトイトイでなんとか5200を作ろうとしてほしいです。
2本場
これはいいと思います。最後は分かれると思いますが即リーチすべきだと思います。
が、東４で問題があると思うので以下。
0本場
7順目ドラ切ったらまくり手にならないので六切りでは？
（１）（２）（３）（７）引きがかなり痛いです。(2600なら裏でもok)
1本場
第1打目は（９）でしょう←重要。
字牌、特にヤクハイは最後まで残しといて
ホンイツかトイトイでなんとか5200を作ろうとしてほしいです。
2本場
これはいいと思います。最後は分かれると思いますが即リーチすべきだと思います。
>>945
ドラ切っちゃったのは完全なミスですね。6mとっとくメリットはないですし。
1本場は南余ってから出すとトップを助けることになると思い最初に出しました。
今見返したけどテンパイは東単騎にするべきでしたね…。
ドラ切っちゃったのは完全なミスですね。6mとっとくメリットはないですし。
1本場は南余ってから出すとトップを助けることになると思い最初に出しました。
今見返したけどテンパイは東単騎にするべきでしたね…。
947 ：944：05/03/11 23:28:27 ID:zMyUD2f5
間違った。上の943じゃなく944です。
東１
11順目リーチ。
東２
3順目ダブトンはもっておくように
10順目7pチー
10順目私なら4pツモ切りかな、まぁ分かれると思います。
13順目4pチー
16順目リーチ
東３
4順目私なら2p切りますが西でもいいのかもしれません。
1本場
1順目オタカゼ
2本場
5順目東
6順目東
8順目東
12順目9m
東４
10順目7m
1本場
1順目私ならチーしますが普通はどうなんだろ・・
この手をリーチするのは難しいと思います。
12順目4m
基本的な牌効率が微妙なところがあります。
特にペンチャンを嫌って字牌をもつのは致命的だと思います。
あと細かいことですが手がバラバラのうちは字牌はオタカゼから切りましょう。
万一ヤクハイが重なったら上がりやすさが全然違うので。
11順目リーチ。
東２
3順目ダブトンはもっておくように
10順目7pチー
10順目私なら4pツモ切りかな、まぁ分かれると思います。
13順目4pチー
16順目リーチ
東３
4順目私なら2p切りますが西でもいいのかもしれません。
1本場
1順目オタカゼ
2本場
5順目東
6順目東
8順目東
12順目9m
東４
10順目7m
1本場
1順目私ならチーしますが普通はどうなんだろ・・
この手をリーチするのは難しいと思います。
12順目4m
基本的な牌効率が微妙なところがあります。
特にペンチャンを嫌って字牌をもつのは致命的だと思います。
あと細かいことですが手がバラバラのうちは字牌はオタカゼから切りましょう。
万一ヤクハイが重なったら上がりやすさが全然違うので。
>>949
東１
三きりおっかけしようかと思いましたが捨て牌にマンズがなかったので日和ってしまいました
東２
仕掛けたほうが良いのか迷ってました。
上がりが遅い原因がわかった気がします
東３
１本場
これは切り間違いです。
でも１切ろうとしてました。
オタカゼのほうが良いのか
２本場
ペンチャン先に嫌う悪い癖がありありと出て恥ずかしいです。
１２順目５ｐは完全なミスです。恥ずかしい
東４
１０順目めっちゃ中途半端ですね、きっちりおりるべきでした
１本場
１２順目４ｍは下家がマンズ仕掛けだったの切れなかったですが、
カン３ｓ残すべきでしたか
粗たっぷりで恥ずかしい限りです。
>>949ありがとう
東１
三きりおっかけしようかと思いましたが捨て牌にマンズがなかったので日和ってしまいました
東２
仕掛けたほうが良いのか迷ってました。
上がりが遅い原因がわかった気がします
東３
１本場
これは切り間違いです。
でも１切ろうとしてました。
オタカゼのほうが良いのか
２本場
ペンチャン先に嫌う悪い癖がありありと出て恥ずかしいです。
１２順目５ｐは完全なミスです。恥ずかしい
東４
１０順目めっちゃ中途半端ですね、きっちりおりるべきでした
１本場
１２順目４ｍは下家がマンズ仕掛けだったの切れなかったですが、
カン３ｓ残すべきでしたか
粗たっぷりで恥ずかしい限りです。
>>949ありがとう
・親のときは連荘するだけでまず得なので普段よりスピード優先でいいと思います。
・１は１２３と3種類有効ですが、オタカゼはそれのみですしね。
・東４でラス目のときに絞ろうなんてとんでもなくて、
例え1種牌でも狭めないように手を広げてがむしゃらに上がりに向かっていいと思いますよ。
・１は１２３と3種類有効ですが、オタカゼはそれのみですしね。
・東４でラス目のときに絞ろうなんてとんでもなくて、
例え1種牌でも狭めないように手を広げてがむしゃらに上がりに向かっていいと思いますよ。
952 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 22:30:57 ID:iG/Lc5NZ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/338.txt
3試合分です。1試合だけ選ぶとうまく打てたのだけ晒しちゃいそうなんで。
ぜひ一度超に行きたいです…。
ご指導よろしくお願いします。
3試合分です。1試合だけ選ぶとうまく打てたのだけ晒しちゃいそうなんで。
ぜひ一度超に行きたいです…。
ご指導よろしくお願いします。
まず一試合目
東１
6順目発はスルーしてベタオリします。
8順目6sかなぁ。トイメンに中で当たるくらいならまだリーチに当たります。
1本場
4順目9m ドラ出ないようにそれとチーイツもあります。
13順目北
東2
8順目ツモ切り チートイ以外見なくていいと思います。アンコ化の余地が少ないんで
東３
3順目7pかなぁ
4順目7p
9順目4p
10順目4p
東４
11順目8s さすがにドラはもったいないと思います。
普通にすぐ超に行けそうな打ちスジと思いました。
東１
6順目発はスルーしてベタオリします。
8順目6sかなぁ。トイメンに中で当たるくらいならまだリーチに当たります。
1本場
4順目9m ドラ出ないようにそれとチーイツもあります。
13順目北
東2
8順目ツモ切り チートイ以外見なくていいと思います。アンコ化の余地が少ないんで
東３
3順目7pかなぁ
4順目7p
9順目4p
10順目4p
東４
11順目8s さすがにドラはもったいないと思います。
普通にすぐ超に行けそうな打ちスジと思いました。
954 ：焼き鳥名無しさん：05/03/12 23:41:43 ID:QsisYF95
この 牌譜 を再生するソフトはどこにあるのでしょうか？
956 ：焼き鳥名無しさん：05/03/13 00:01:40 ID:+VAzVwde
>955
ありがとうございます。
さっそく使ってみます。
ありがとうございます。
さっそく使ってみます。
2試合目
東１
6順目4s
1本場
1順目2s ホンイツを見ます。特にドラが東なので。
東３一本場
中盤になるとめぼしい手代わりもないので私は即リーします。（待つのもアリと思います。）
東４
5順目私は5mかな
全く問題ないと思いました。
東１
6順目4s
1本場
1順目2s ホンイツを見ます。特にドラが東なので。
東３一本場
中盤になるとめぼしい手代わりもないので私は即リーします。（待つのもアリと思います。）
東４
5順目私は5mかな
全く問題ないと思いました。
3試合目
東１
10順目3mでいいんじゃ？
東３
7順目西は行かずにベタオリします。
言うこと無しです。
東１
10順目3mでいいんじゃ？
東３
7順目西は行かずにベタオリします。
言うこと無しです。
959 ：952：05/03/15 02:58:20 ID:F4hbWCkt
>>953>>957>>958
ありがとうございます。
1試合目の東１局1本場ですが、ドラが出ないようなケアが足りないと自分でも思うので、
もっと気をつけるようにします。
東３の４ｐは一本場ですよね？
あれは下家を警戒するあまり出せなくなっちゃいました。
全く染めてはいなかったようですがｗ
あと2試合目の東３局１本場ですが、
リーチツモだと対面が飛んでしまうのでリーチは控えました。
３位の時点でこういうことは考えないほうがいいのかな…？
ただ親番が残ってたので。
３試合目の東１局は、そろそろ３ｍ危ないかと思い直前に通ってる６ｐを切りました。
手が遅いので６割くらいオリの方向で。
その反面東３の西は不用意でした。当たっても不思議じゃないですね…。
ところでやっと超に行くことができました！
しかし予想以上に厳しいですね。あっという間に落とされ１８４０台で上がったり下がったりです。
定着できるようにがんばります。
ありがとうございます。
1試合目の東１局1本場ですが、ドラが出ないようなケアが足りないと自分でも思うので、
もっと気をつけるようにします。
東３の４ｐは一本場ですよね？
あれは下家を警戒するあまり出せなくなっちゃいました。
全く染めてはいなかったようですがｗ
あと2試合目の東３局１本場ですが、
リーチツモだと対面が飛んでしまうのでリーチは控えました。
３位の時点でこういうことは考えないほうがいいのかな…？
ただ親番が残ってたので。
３試合目の東１局は、そろそろ３ｍ危ないかと思い直前に通ってる６ｐを切りました。
手が遅いので６割くらいオリの方向で。
その反面東３の西は不用意でした。当たっても不思議じゃないですね…。
ところでやっと超に行くことができました！
しかし予想以上に厳しいですね。あっという間に落とされ１８４０台で上がったり下がったりです。
定着できるようにがんばります。
平場のときドラを５順以内に切るなよ。
これは1900台にもいいたい事だけどな
これは1900台にもいいたい事だけどな
>>960
間違ったこと教えんなよ。俺は余裕で２１００あるが、要らないと判断したらドラなんぞさっさと切るぞ。
間違ったこと教えんなよ。俺は余裕で２１００あるが、要らないと判断したらドラなんぞさっさと切るぞ。
5順とかいうからおかしいのでは？
イーシャンテンまでということでどうでしょう。
イーシャンテンまでということでどうでしょう。
そんな簡単なもんじゃないだろ。
明らかにソーズに染めるしかない状況で浮いてるドラ３ｍとかあったら真っ先に切るぞ。
明らかにソーズに染めるしかない状況で浮いてるドラ３ｍとかあったら真っ先に切るぞ。
順目よりも自分のシャンテン数と他家の手の進み具合だろ
配牌１シャンテンなら自分の手は既に中盤の手牌だし
中盤以降でも、１メンツもなければ序盤の手牌以下
配牌１シャンテンなら自分の手は既に中盤の手牌だし
中盤以降でも、１メンツもなければ序盤の手牌以下
では明らかに使わないときは出来るだけ早めに切る。
可能性があるなら最低イーシャンまでは残すということでどうでしょう。
可能性があるなら最低イーシャンまでは残すということでどうでしょう。
ドラはもう一枚引くつもりで打て。
>>967
それは明らかに染めなければならない状況ではないのでは？
それは明らかに染めなければならない状況ではないのでは？
いらなきゃドラだろうとダブ東だろうと切る。
いらなくなったら切ればいい。
いらなくなったら切ればいい。
>>968
つーかドラトイツを拒否してまで
染めなきゃいけない状況ってどんなだ。
ホンイツ狙いなら当然ヤクハイ持ってるんだろうから、
ヤクハイ×2のホンイツとヤクハイ×2のドラドラなら
どっちもかわらないぞ。
つーかドラトイツを拒否してまで
染めなきゃいけない状況ってどんなだ。
ホンイツ狙いなら当然ヤクハイ持ってるんだろうから、
ヤクハイ×2のホンイツとヤクハイ×2のドラドラなら
どっちもかわらないぞ。
多分彼が言いたいのはソーズが１０枚あるときに、
ドラの３ｐ浮いてるんだけど最初に切るか最後に切るかってことだと思う。
ドラの３ｐ浮いてるんだけど最初に切るか最後に切るかってことだと思う。
ドラが中張牌か端牌かオタ風か役牌かで
扱い方が全然変わってくる。
場況や点棒状況によっても大違い。
ひとくくりになんてできないよ。
基本的には、不要になったら切る。
他家に動きがあって切り遅れているようなら
多少手が狭まってもテンパイまで切らない。
これ以上は議論しても無意味。
扱い方が全然変わってくる。
場況や点棒状況によっても大違い。
ひとくくりになんてできないよ。
基本的には、不要になったら切る。
他家に動きがあって切り遅れているようなら
多少手が狭まってもテンパイまで切らない。
これ以上は議論しても無意味。
そーだね、浮き牌いつ切る？ってなもんで、
抽象的な質問には抽象的な答えしか出せないよな。いらなくなったら、としか。
抽象的な質問には抽象的な答えしか出せないよな。いらなくなったら、としか。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
周りの迷惑も考えろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
周りの迷惑も考えろよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>970
オーラス上がればトップの状況で、端牌だらけの1色模様の手牌とかじゃない？
まあ、「オーラス上がればトップの状況」っていう条件出せば何でもありな感じもするが・・・
面前じゃあまりにも遠そう、クイタンも無理そう、でもバラバラだけど1色は
なんとかいけそうみたいな感じだったら、俺なら1順目でいらないドラ切って
バカホンに突っ走る。
役牌とかにも言えることだけど、結局切るならできるだけ早めに切った方がいい。
順目が進むにつれて、鳴かれる可能性は高くなると思う。
オーラス上がればトップの状況で、端牌だらけの1色模様の手牌とかじゃない？
まあ、「オーラス上がればトップの状況」っていう条件出せば何でもありな感じもするが・・・
面前じゃあまりにも遠そう、クイタンも無理そう、でもバラバラだけど1色は
なんとかいけそうみたいな感じだったら、俺なら1順目でいらないドラ切って
バカホンに突っ走る。
役牌とかにも言えることだけど、結局切るならできるだけ早めに切った方がいい。
順目が進むにつれて、鳴かれる可能性は高くなると思う。
いつまでやってんだよ。
こんな下らない話。
こんな下らない話。
>>977が下らなくない話をしてくれるそうです
ドラの扱いにマナーを絡めてくる奴が出てきたら無駄にスレ伸びるから
難民出る前に次スレ立てておいたほうがいいよ。
難民出る前に次スレ立てておいたほうがいいよ。
接続1500人以上いるのに1400そこそこのヤツと打たすな糞
しかも２局連続そいつに対して追っかけリーチで積もり負け振り込んだorz
キツイぞ全く！
しかも２局連続そいつに対して追っかけリーチで積もり負け振り込んだorz
キツイぞ全く！
4局連続放銃でぶっちぎりのラスの俺がきましたよ。
ツモ負けし続け最後は降りてるのに安牌切れで刺さる始末。
ツモ負けし続け最後は降りてるのに安牌切れで刺さる始末。
勝ったとか負けたとかどうでもいいんだよ。
大事なのは、自分がちゃんと打てたかどうかだ。
キッチリ打って４連ケツなら
胸を張って次のゲームを始めればいいだけだ。
結果オーライの４連勝なら、自分を恥じてさらに精進しろ。
大事なのは、自分がちゃんと打てたかどうかだ。
キッチリ打って４連ケツなら
胸を張って次のゲームを始めればいいだけだ。
結果オーライの４連勝なら、自分を恥じてさらに精進しろ。
超ランｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
今年の正月から新規ＩＤ取って、300試合で1850目標にやってきました。
200試合辺りから1780～1800うろついて、あっというまに300試合間近。
295試合時点で1802で、さすがにもうダメかと思ったら、
その後12111のバカヅキで300試合で1852になりました。
これから超でデビューしてきます。
最初で最後の超ラン１試合だったらやだなぁ…
今年の正月から新規ＩＤ取って、300試合で1850目標にやってきました。
200試合辺りから1780～1800うろついて、あっというまに300試合間近。
295試合時点で1802で、さすがにもうダメかと思ったら、
その後12111のバカヅキで300試合で1852になりました。
これから超でデビューしてきます。
最初で最後の超ラン１試合だったらやだなぁ…
985 ：焼き鳥名無しさん：05/03/19 01:02:46 ID:anfckB90
>>984
どう？ 即超落ちでしょ？W
どう？ 即超落ちでしょ？W
正着打って負ける
↓
気を取り直して次の試合に行くがまた理不尽な負け方
↓
負け続けてイライラしてくる
↓
だんだんミスが続発するようになる
↓
ドツボ
↓
気を取り直して次の試合に行くがまた理不尽な負け方
↓
負け続けてイライラしてくる
↓
だんだんミスが続発するようになる
↓
ドツボ
おいらは５００試合くらいまで１５５０くらいだったけど
９００試合超える今では１９００以上になれたよ
９００試合超える今では１９００以上になれたよ
>>987
分かったよド下手糞
分かったよド下手糞
988よりはうまいとおもうよｗ
>>986
俺の場合は・・・
正着打って負ける
↓
気を取り直して次の試合に行くがまた理不尽な負け方
↓
負け続けてイライラしてくる
↓
だんだんミスが続発するようになる
↓
ドツボ
↓
途中抜け
だな
俺の場合は・・・
正着打って負ける
↓
気を取り直して次の試合に行くがまた理不尽な負け方
↓
負け続けてイライラしてくる
↓
だんだんミスが続発するようになる
↓
ドツボ
↓
途中抜け
だな
なんか、たかが「１９００以上」とか言ってる>>987に
「988よりはうまいとおもうよｗ」とか言われたんですがｗ
「988よりはうまいとおもうよｗ」とか言われたんですがｗ
お前らどっちもレベル低い・・・
995 ：焼き鳥名無しさん：
kn