と　つ　げ　き　東　北　

最強の男、とつげき東北を語れ！！

2

1000ゲト！！！！！

だれ、それ？

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「２！！！」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます！

それでは、2をゲットさせていただきます！
「2」。

>>5
お前が2getの長井じゃなかったら大笑い者だなｗ
そうやって長い文章書いてるからそうなるんだよ＾＾

コピペにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ

夏真っ盛りだな

東北出身の方ですか。

とつげき東北のホムペくらいはっとけよな。

いらないだろ、ネタスレなのに

そうだったのか・・・

これからは雀風斎大先生の時代ですよ

sage
http://pya.cc/pyaimg/spimg.php?imgid=5880

高校のころ俺の知り合いに物凄い天才がいた。ボクシングだけど。名前は凸。
そいつの試合や練習を何度か見に行った。そいつメチャクチャパンチスピードが速くて、軽く打つだけでも誰も避けられなかった。
パンチスピードなんてそんなに差がつくものじゃないらしいのに、そいつだけは別格だった。
ある日聞いてみた。「お前本気でパンチうったことあるの？」
そいつは「無いよ。だってその必要がないじゃん」
俺は本気で打ってみてはどうかと提案した。そいつは少し考えていたが、今日ジムいったとき試してみるといっていた。
そのときはその場でわかれた。


その日、隣の街で爆発が起きた。町の北半分が跡形もなく吹き飛ぶ大爆発だった。死者は数え切れなかった。

俺はぼんやりと考えていた。凸は、本気でパンチをうったんだろう、と。
ベッドに横たわり、電気を消した。少し泣いた。泣いているうちに眠りに落ちた。
テキサスでの出来事。もうあれから二十年になる。

>>14
（・∀・）ｲｲ!!

あげ

大学入学の際、２浪した池沼、それがとつげき東北。

２漏もしたの？
マジ池沼だな

２浪の分際でプロ雀士を低学歴扱いしてる。
東大も東大院もいるのによｗ

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

彼のサイトを見るとわかるが、病的なまでの学歴至上主義。
いまどきどんな教育を受けたらあんな風になるんだろうか。

ていうかツール使ってそう。
そりゃぁツモ予想してくれるコンピュータがおれば楽だろうて・・・。

人を低学歴呼ばわりできるようなとこいってんの？

とつのこと悪く言ってるヤツ低学歴だろ
ひがむなよ、みっともないから

学歴云々はおくとして、あれだけの内容と分量の戦術書はなかなか書けまい。
たいしたものだと思う。
読んでいて鼻につくのは、相応の代償ということで。

>>22
各牌の残り枚数を正確に教えてくれるツールとかなら作れそうだな。
相手の手の中まではツールじゃ読めんだろうけど。

たいしたこといってないよ

↑
麻雀戦術より嫌し系のほうが読んでると、｢こいつ頭いいな｣と感じる。

>>28
ばかだろ、おまえ

ばかっつーか、本人の可能性がわりと高いのが悲しいところだ

本人ってこんなこと書き込むほどバカなの？

ばかです

さすがにそれは……

東北大が東大より高学歴なのかああああああああああ？

２浪とつげき東北さんよーーーーーーーーーーーーー（藁

確実に東北より格上とされる東大京大の卒業生は
毎年あわせて5,000人以上輩出されているわけが。

全ての医学部は東北より上（藁

例えば帝京大学医学部のように。

どっちかって言われたら帝京医に行くだろ
金があればの話だがな（藁

http://www1.neweb.ne.jp/wa/h-namikai/kokuchi.swf

２漏して東北か・・・・・・

東北さんをばかにするな！！

本人降臨

あの人の戦術にはお世話になりました

ちょっとの間、東風麻雀に嵌り込んだソフオタってだけだね。
それをアホな東風厨たちが神格化しちゃっただけの話。

誰？

麻雀が強い人だよ

東北さんはプロより強いの？
癌になる前の安藤さんや荒さんにも勝ち越せるの？

とつが強いのはネット麻雀であって、本物の麻雀の実力は
なきに等しいだろう。

2チャンネラーってほんと学歴ネタ好きだなｗ

でも東北さんは自分のサイトでくどいくらい「私はリアルでも数多くやっている」って
繰り返してるよ。

>>50
多分競技麻雀の大会にもたびたび参加してるんだろ。
それの戦績について何も語らないってことは、結果は
推して知るべし。

じゃあ荒さんや安藤さんの相手にもならないね。

当たり前だっつーの。

ということで>>50に本人降臨ということで宜しいですかな。

近代麻雀のやつは、１回でいくら貰ってるの？

なんでも本人にしてんじゃねーよ、低学歴ども

さりげに彼女がいる事をボソっと日記で公開してるオタ、
それが、とつげき東北

ということで>>54に本人降臨ということで宜しいですかな。

彼女がいることをわざわざ公開するなんてよっぽどもてなくて彼女ができたのがうれしかったんだね

えいか（超高学歴、オタ、アトピー、女ブサイク）
とつげき（高学歴、オタ、学歴マニア、女ブサイク）


いい勝負だな（藁

ここで東北叩いてる香具師って見てて滑稽。

何一つ論理的な反論がないｗ

>>61
そんな怒るなよ、東北。

>>60
えいかってどこの大学でてんの？

亜空間麻雀の本を読んでいて
とつげき東北のことを思い出しました。

「相手がツイているかどうかが分からないのでこれだけでは切る牌を決められない。」
などの語りを読んでいると…

うどんへの真っ直ぐな食欲

えいか＝バークレー音楽院



えらい昔、亜空間麻雀なんか読んだ覚えがあるな
覚えているのは、
ついてない時は鳴くってことぐらいっすｗｗｗ
ついてる人のツモを横取り

それが横取りしたのがついてる人の
当り牌でふりこんだりして笑〜〜〜〜

えいか様は東大卒です

おぎゃあああああああああああああああああああああああああ

とつげき東北を攻撃しないと本人にされてしまうスレはココでつか？

俺様、ピン大

個vs個でとつげきを根から倒す香具師を見てみたい

>>

ゆじゅね将軍様

論じて人を納得させる東北と
行動実践で人を唸らせるゆじゅね将軍様

個で対戦すればいわずもがな･･･

報告ｵﾂ

ゆ（ｒｙ

>>72
とつが上ですね

>>72
うんことゲロを比べても仕方が無い

とつの人間性以外を否定してるヤツは頭おかしいだろ

>>44
どうせお前、定義をわからないまま反発するだけだろ？
実験方法に対して、頭悪い批判をするだけだろ？
定義をめちゃくちゃにして「強い人には通用しないのは当然」とか言うだけだろ？
それとも、データも出さず「東風と実戦は違う」とかそれ系かな？



まあ、アホには上の文章の意味さえわからんだろうから、もうほっとくね。
ええか？　確認取るぞ。アホは口出しするな。

答えが明確に表れるものについては、彼らは口を閉ざさざるを得ない。
試みに、数学の問題とか、法律の知識について彼らに聞いてみるといい。彼らは黙するだろう。
しかし、ひとたび答えが曖昧なものになると、彼らは突然はしゃぎはじめる。
彼らの時代なのだ(笑)。劣等生が劣等であることがわかりにくいということ。
「論理性」「理論」が存在しない領域では、彼らは得意の「創造性」「直感」を以て雄弁に語る。

しかし、もういい。
>>1-76
お前等は何事もまともに「理解」などしておらず、彼らの発言は常に「語ることが気持ちいい」だけの出任せであることは充分にわかった。
「流れからして、ここはこっちを・・・」
曖昧にしか理解していないことを、口からでまかせを、得意げに語るな・・・。
いつもそうだったはずだ。数学がわからなかったのに、わかった気になって進んできたんだろう。
物事を何一つ「理解」せずに、ずっと生きてきたんだろう？

>>77-79
何を言いたいのかよく分からん。
何かのコピペか？

ｳﾑ、言いたいことはよくわかった。

簡潔にまとめると、
ゆじゅね将軍万歳！と言うことだ

つーかつまらん燃料投下だな。
そんなにこのネタスレを続けたいのか？
気持ちの悪い奴だ。

君達は、ネタにされている人の気持ちを
考えたことがあるのか？

あんまりない、がこれを自分に当てはめて考えると恐らくいい気分ではないのだろう。
だからといってネタにされた人＝全てが気分が悪いとは限らない。
同じように２ちゃんで叩かれることにより気分を害する人もいればﾊｱﾊｱする人もいる。
要は個人によるところだろう。

僕はﾊｱﾊｱしますね。

平田ってだれ？

>>86
それつっこんじゃだめってばｗ

すいません。えいか対とつげき東北のチケットはどこで手に入りますか？ちなみにいくらでしょうか？
東京武道館でするのは知ってるんですが・・。

じゃあ、凹とゆじゅねさんどっちが強いか
多数決で決めようか。
漏れはゆじゅねさんが強いと思う。
凹
ゆ　○

凸○
ゆ○

おれは、おれに一票いれるぞ

凸○
ゆ○
お○

>>89
そこで自演厨と何故比べるのかと疑問

本当に頭のいい香具師は五目も巧いっていうからな。

















あっ。洩れの事かぁ。

いい年したおっさんがいまだに五目に興じているってのは
あんまりないと思う

余程娯楽の少ない田舎の人なのかな

ふっ。

おまいごときなら５回やって５回とも勝てそうだわ。

ぶわｈっははっはあはは

なんなら、その「今だの五目」で勝負してやろうか？　　あっ？

俺はボコさんが強いと思う
凸　○
ゆ　○
>>91○
凹　○

凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸

凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸

凸凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凸凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸

凹凸凸凹凹凸凹凹凸凹凸凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸凹凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凸凹凹凹凸

この人のＨＰ見てみて思ったんですけど、状況に合わせた手役作りってしているのかな？
僕は一般的な対戦といったらフリーを考えるんですけど、チップの大きさにもよるけど
ウマというものがあるフリーでは「長い目で見るより長い目で見ない」方が、
結果的に長い目で見たときにいい成績になるような気がするんですけど。
あの人みたいに膨大なデータは出せませんけどね。
「けど」多用ですね

>>95
思った以上に気持ちの悪い奴ですな
新潟何とかだから田舎の人なのだな

＞なんなら、その「今だの五目」で勝負してやろうか？　　あっ？
だから普通は20も回れば五目並べなんかせんって
ルールすら覚えていないし、未だに回りでしている奴などいない
5回中だろうが100回中だろうが君が勝つだろうよ、田舎者くん

新潟は行った事あるけど、あそこは酷い田舎だったね。
新潟競馬がリニューアルした年に新潟競馬場を見にいったんだけど
着いた時間が9時でビジネス探したけど満員で仕方なく飯を食いに行こうと探したら空いてる店なし
ファミレスとかも全部閉まってた、まだ11時だよって店員に突っ込んじゃったよ
空いてる店は吉野家だけだったし、しかも何か並んでたし
あそこにゃ住めないね

田舎のよさがわからんようじゃまだまだだな（藁

好きですよ五目御飯

>>101
60回ったじじいじゃねーからね（ﾜﾗ

新しいネット対戦麻雀がテスターを無料募集してるんだって。

完全無料

グラフィックがきれいらしいYO。
http://www.tonpusen.com/bt0b02146/

低レベル

ひたすら自分の手牌を見て効率効率で打つ人みたいですね、この人
トータルで高成績を上げてるみたいだが
ＨＰを見た限り、麻雀が強そうだとは思わなかった
多少非効率的というか、オレ哲学で打つ人の方が強いってイメージを持っちゃうんだよね

麻雀は効率「だけ」じゃないよ。字牌が勝負の鍵を握ってることも。

96と106は釣り

痛いのが多いな
凸氏はこういう叩かれ方すると嫌だろうな。低レベルすぎるからｗ
本人が見てるかどうかは謎だけど
もっとマシな批判の仕方をしなよｗ
一部、勘違い野郎がいるのも見てて痛いｗ
私は凸信者ともいえる奴だが、
平田氏もそうみたい。
しかし、レスを見る限りは理解してるのかしてないのか不明。
＞１４
なんか面白かったです

とつは人格以外は批判のしようがないのでしかたがない

人格批判も通じるか？いやもっと致命的なのがないのか…
と模索してる時点で負けてるかも
恐ろしい

人格批判は通じないだろ
だって自分で問題ないと割り切ってしまえばそこで終わりだから

そういうこと。でも、実は真理がある（何が義か、何が善かなど）。
とつさん、永遠に麻雀しようよ。

基本的には「とつげき東北」氏の書いている戦術論は正しい。
あそこまで、論理的に麻雀について書いた人はいない。
自分の麻雀を再確認する際、参考にさせてもらった。
但し、マジに麻雀が強いかどうかについて意見すると、
打てるやつが集まるフリーの並レベル。
一列目の字牌処理については、「いい加減」もっと大事なことがある
と言っている時点でフリー最強にはなれない。
もっと大事なことがある-というのは正しいが、字牌処理「いい加減」は駄目。
彼と同様、まずまずの学歴「KO大学院卒、一級建築士」のHP-「麻雀再開講座」
を読むと、何故彼が最強とはなりえないかが、麻雀オタクにもわかるはず。
一読を進める。

牌譜見る限り、とつの字牌の切り順は明確な意思が感じられるけどねえ

麻雀は運だから、深く考えないｗ

東北さんは麻雀の世界ではどれ位有名？

>>117
かなり有名な部類でしょ
マイナープロより強いし名声もある

とつ降臨

>>117
東風荘ユーザーのある程度はまった人、麻雀に興味があり、かつネット関係が相当好きな人
以外には知られていない、ってのが本当のところ。
フリーやセットで打つ人間では100人に1人も知らないだろう。
それでも麻雀の世界では恐らく有名な部類には入るだろう。

麻雀プロの知名度に関しては井出洋介以外は無名に等しい。
その井出ですら東大出のプロぐらいの認識かと思われる。
無論一般で知ってる人は稀で知らない人の方が多数。

まぁ本人が実際に強いかどうかは別の話だね。

とつをくすぐって笑わせる人なら多いが、とつに殴りかかるやつは知らない。

本名や現住所とか明らかにしていないわけだし、実際に殴りかかりたい奴がいても
その特定が困難なのが理由の一つ。
さらにそんなに暇な奴は少ない。

ＨＰを抜かせば　ぶっちゃけ　ゆじゅねさんの方が有名

まあただのアフォだな

>>122
お前・・・バカだろ　しかもホームラン級の

>>125
何で？

>>126
>>121の文章を脳みそ使って読んでみろ。

>>127
読んだ。
念のため何かの暗号か、とも思ったのでローマ字にしたりして読んだりもした。

で、何で？

>>128
暗号ﾜﾛﾀ

>>柴原だぁ
良く＞＞121の文章を読め！！
貴方が本当に麻雀プロの柴原氏だとすると、
ますます自称プロ地位が下がって、馬鹿にされるぞ。

>>128
うわっ　マジでわかんないの・・・・？
真夏の悪夢のようなバカだな。
色んなとこにしゃしゃりでてきてレスつけるのはいいが恥晒してばっかだな。
今回のは特に酷い。

煽り抜きに麻雀より先に国語の勉強しろ。いやマジで。

答えは誰か優しい人に教えてもらえ。
俺は恥ずかしくて説明なんてできん。

>>130
だから本人じゃねーって何遍言ったら分かるんだ。

>>131
なにが何だが全く分からんぞ。
答えがどうのって暗号なのか？

>>114
「KO大学院卒、一級建築士」のHPって？

>>132
一目見たら暗号だってわかるだろうが、
ちょっと演技くさくなってきてるぞ

あ、暗号だったのか　(ﾟДﾟ;)

もう帰ります

>>135
暗号の訳ないだろう。国語の問題。
マジ、あんたの読解力（というほどのものではないが）心配だ。

しかも偉そうに解説してる（つもり）のがまた痛々しい・・・

渾身のボケを分かってやれよ

体張ってんなオイ

夜は結構人が集まってる
２５００ポイントあればまぁまぁ遊べるな。
システムも結構しっかりしているから
やってみる価値あり。

http://www.ichan.jp

２　浪　東　北　大　必　死　だ　な　（藁

とつげき東北のHP見たけど
こいつ牌効率の基本わかってなくね？

一二二三三六七（336）3557

ここから（6）切りは中級で卒業しなきゃいけないそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ
5切りが正解なんだとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の事下手糞とか煽ってる暇があったら自分が麻雀の勉強しろよってかんじｗ
ある程度打てる人から見ればとつげきももっと弱いトン風厨もどっちもどっちで
どんぐりの背比べだよｗ

>>143
何切るのですか？説明もお願いします。

正解は７ぎり

まあ偏差値３０からの麻雀講座ってことだよ


偏差値６０からの麻雀講座はこちら！

http://eikag.at.infoseek.co.jp/麻雀講座読んでR1700⇒2200に!

>144
(６)

レート2000オーバーで、リアルでタイトルたくさん取ってる麻雀打ちは
おらんかな?
リアルとネット両方強い人の本を読みたい。

確かにその手で(6)を残しても使いようがないね。
いや、使える可能性はなくはないが、残す危険度にみあわない。
三色狙いはもってのほか。

>>149
むしろ5（あるいは7）がその理由で先に切っておくべき。

5を切っちゃうと(2)(3)(4)5引きが裏目になる。
(6)を切った場合の裏目は(5)(7)だけ。
7を切ると、6引きが痛すぎの上、一四五八が先に入った時もややロス。
(6)切りだな。

まてまて、(2)(4)はともかく(3)引きはツモ切りすれば良いだけだから裏でも何でもない。
あと、5引きなんてのはすでに2枚持ってるんだから引いてくる確率は低い。
しかも、すでに（33）は頭で決定でいいだろうから、（2）（4）は裏目になりえないと思うが。

7切りについては同意。

>>152
（2）（4）が裏目じゃないなら、（６）を残した場合の（５）（７）も
裏目じゃなくなっちゃうよ。

>>153　すまんが言いたいことがよく読み取れん。
まぁ俺の見解としては、
一二二三三　ここは高めイーペーのＧＯＯＤ両面待ちなので確定。
残りの部分だが、3557はカンチャンの気持ち悪い形なので、
5を切り、「357」の”リャンカン”にし、牌効率とやらを良くする。
（すでに一二二三三六七で3面子確定できるので、あとは1面子で事足りる）
で、（33）は頭確定と。

まぁぶっちゃけ(6)も5もいらんわけだが。どの道切るわけだし。
場に出てる牌を確認できればさらに良いかもね。
「浮いてるからといって考えなしに切るのはよくねぇよ」
ってことを凸はいいたかったのでは。
まぁ例が良くなかったのが原因か？ｗ

今日の９時くらいに凸いたね。５試合くらい打ってたかな。
俺も打ちたくてタイミング合わせて予約入れたけど無理だったよ。
それはそうと本の発売っていつ？

>>154
（６）切っておけば、（２）（４）を引いたときに5を頭にして
リャンメン３つのリャンシャンテンに出来るでしょ。

>>154
(2)(4)を引けば5が頭になる

>>155
わざわざ(2)(4)をくっつけようという考えが間違ってないか。
5切ってリャンカンできて終わりじゃん。
この場合先に（6）切りでも問題ないと思うが、
（2）（4）は引いてきても普通にツモ切りじゃないのか。
まぁ文字だけで言うと伝わりにくいので↓に理想形で記す。

一二二三三六七（33）357西　（理想形）

（5と（6）を処理し、安牌ひとつ握って安定した形になる。）
（リャンカン知らん人のために書くが、4引きなら7切り、6引きなら逆）
（2・8・(3)はツモ切り（邪魔だし）。）
（一、四、五、八引きで西切りイーシャンテン）

・・・こんなレベルの奴ばかりなら凸も威張れるわけだ。

正解は（6）切り。
何故かというとまずダイレクトの（3）5受けが残る。手の変化に関しては
（6）残しも5切りも一緒。前者は（57）後者は（24）。
こういうリャンカンとトイツの複合系はなるべくリャンカンを固定しないのが
牌効率の上での定石だ

>>159
ちなみに俺もあんま自信ないから、
どの辺がレベル低いのか指摘してくれよ？ｗ

基本的に凸は平和を目指せといっていたはず。
ならば、来るかどうかわからない（2）（4）を待つのではなく、
5を切ることで「357」→4・6の”両面待ち”になる。
（ほかはすでに平和形なので待つだけ）
これがもっとも確実な打ち方じゃなかろうかと思うんだが。

まして、（3）・5引きなど、自分が2枚所持している時点で
「引いてくるかも」ランクでは下位に位置するはず。

凸か。昔面白ネタあったな。
付き合ってたまゆって女をひきこもりにさせる位の
まゆ騙し話を仲間内のホームページに書き込みまく
り、その後、ネオ彼の失神写真を仲間にばらまき、
挙げ句に仲間が裏切り、2chに写真うぷ。
凸旋風が吹き荒れた夏だった…

>>161
5を切った場合の(24)引きがロスだとわからない時点でかなりレベル低いよ。

>>163
(2)(4)引きのどこがロスなのかがわからん。
これはこの牌形に関係ない1引きとか九引きとかと
同程度にいらない牌じゃないのか？
（だいたい(6)切りのときの(5)(7)(8)引きはロスじゃないのか）
(2)(4)を引いてきそうな状況にあるのならともかく、
一般論として5切りも(6)切りと同程度に最善手だと思う。

一二二三三六七（336）3557　←これが問題の形

○(6)切って(2)(4)引き期待の場合

一二二三三六七（2334）55

捨牌：3・5・(6)
必要牌：（2）・（4）
聴牌に必要な牌：一・四・五・八・（1245）


○5切って4・6引き期待の場合

一二二三三六七（33）357西

捨牌：5・(6)
必要牌：安全牌一枚
聴牌に必要な牌：一・四・五・八・4・6

前者は1面子多くなっているように見えるが、
途中で安全牌を握るなどして（3）切るなり、
形が変われば六七落としなりすればいいだろう。
だが、明らかに後者のほうが聴牌が早い。

>>164
(6)を切った場合に（57）を引いたらそれもロスだよ。（8)はロスではないが。
しかし、(6)切りと5切りを比べると、(3)と5の受け入れが残る分(6)の方がいい。

リャンカンは好形だけど、テンパイまで持ち込んでしまうと
カンチャン待ちになるから、リャンメンと交換できるチャンスは逃してはいけない。

（233）355一二ニ三三六七の方が
(33)357一ニニ三三六七西よりずっとテンパイに近いし、確実にリャンメンテンパイになる。
それに別に（24)を引かなければならないわけではなく、
リャンカンが先に入ればそれはそれでいい。
その場合確かに（6)と5の切り順はどっちでもいいけど、
だったら(3）5引きを残す5は残すべし。(3)5はまだ４枚もあるんだから、
引く可能性は無視していいほど低くはない。

ｽﾏｿ、わかりやすくしようと思ったが返ってわかりにくくなったかもしれん。
見当違いのこと言ってたら指摘してくれ。

まぁ、上の二つの場合を考えれば、
「5引きはロス」という考えはボッシュートですな。
どのみち5はいらん。

>>165
わかった。
「（24)を受け入れる余地を残しておくこと」を
「（24)を必ず持ってくること」
と勘違いしているんだな。

5を残しておけば、君が考えている理想形の
可能性を全部残したまま、(24)引きで更にいい形にできる可能性も残る。

(3)と5の受け入れは果たして考えるべきか。
確かに聴牌には近づくだろうが、平和にはならない。
一刻も早くあがりたいか、とりあえず上がって流す場面でない限り、
手が安くなるので、受け入れるべきではないと思うのだが、どうだろう。

（233）355一二ニ三三六七
(33)357一ニニ三三六七西

それに、↑の例で前者のほうが聴牌に近いように見えるが、
2や4を確実に引いてくるわけではない。
逆に言えば4や6を引いてくる可能性だってあるだろう。
（ちなみに、前者では55頭確定で7を切ったようだが）
（このときの6引きは明らかにロス）

なんかうまく説明できてないような気がするが・・・（つд｀）
後者派の人、いたら助言プリーズ！

だから、先に４や６を引いても対応できるんだっつーの。

>>168
おおお！なんかいいことを言ってくれる人がいる。

ただ、後半部分がちょっと私の意とは違うかも。

一二二三三六七（33）3557　←（6）を切った状態

この時点で(33)は頭確定として考えて良いので、
(24)はいらない牌なのです。仮に、下の図を考えると

一二二三三六七（233）355　←(2)を引き、7を切った（3でもいい）

こうなると、確かに頭がどっちになってもかまわないかもしれないが、
このときの6引きが真の「ロス」であり、「裏目」である。といいたいのです。

>170
5か(6)切りの時点でならそうでしょう。

一二二三三六七（233）355
(33)357一ニニ三三六七西
この二つを比べて下の方がいいと思ってるならもう何も言わない。

だから、とりあえず（6)を切って、46が入ったらその時点で
3557の中の余った2枚を切ればいいし、
リャンメンのどれかが先に入ったら5を切ってリャンメンとリャンカンを残す。
そんで、もし(2)か（4)を引いたら、3か7を切る。
（3)か5を引いたら37を落とす。

一番テンパイに近いのは(6)切りで間違いないよ。

たしかに(3)や5を重ねてしまうのはただのリーのみになってしまう
可能性が高くていただけないが、それでもリャンメン待ちが残るから、
357から3か7切ってカンチャン待ちになってしまう場合よりよい。

>>174

>357から3か7切ってカンチャン待ちになってしまう場合よりよい
3か7切りのカンチャン待ちはスジ引っ掛けになるからそれなりに有効だと思う。
（だからリャンカンはその面でも良い）

ほかは概ね同意なんだが・・・

>そんで、もし(2)か（4)を引いたら、3か7を切る

これがどうしてもわからん・・・なぜじゃ・・・

あと>>173の上のほうがいい理由もわからん・・・。

とりあえず寝る。

>>175
リャンカンよりリャンメンの方が好形だから。
(33)357西と(233)355じゃ後者の方がはるかによい。

どうやら東風厨の凸信者が必死になってやってたようです。

　　Re: 　 投稿者：ヵｯｫ 投稿日：2004/08/05(Thu) 00:54 No.6323

実を言うと最近俺ががんばってるんだが、うまく説明できぬ・・・。
これは凸理論を完璧に理解できてないからなのか・・・。

助けて凸い人！

>>175
一二二三三六七（233）355
(33)357一ニニ三三六七西

一四五八に関してはどちらでも同じだとして。
下は46ツモだけでシャンテン。
上は(134)45でシャンテン。
しかも下は最悪の場合カンチャンになるが
確実に両面にできる。

その形からチートイを考えないのか？
�E切りだろ

要は（6）を残すメリットは（6）がリャン面になること。
だがその場合（3）がリャン面になったら一手遅れるので
（6）切りでもリャン面以上への手代わりの数は一緒であり
（33）55の受けが減る分5切りにはメリットがないということ。
ちなみに、
一二二三三六七八（33）3557

こうなっても3か7切りが正解。
何故ならば
（33）と355であればリャン面への変化は（2）（4）2の3種類
357のリャンカンだと変化は28の2種類。
ダイレクトに聴牌する枚数も一緒。
「リャンカン+トイツの形ではリャンカンを固定しない」
超基本手筋なので知らない人は覚えよう

>>180
同意だな

>>181
（３３）３５７と（３３）３５５のテンパイチャンスは一緒だけど
ピンフになる確率は前者の方が上。
裏目の（３）引きも受け入れが広がるから
まるっきりのロスではない。

ケースバイケースですな。
ただし、鳴きが可能な場合は（３３）３５５の方がはっきりと上。

>>133
おそレスですまん
Googleで「麻雀狂時代」or「麻雀再開講座」で検索してみてくれ。

おおう、ｲﾊﾟｰｲレスがきてる。
さらっと読んでみたが、なんか俺が間違ってそうな雰囲気・・・。
また夜来ますけども。
とりあえず(6)切りは決定でＯＫ？

>>178
監視しとんかいｗ
俺の意見は完璧に凸の理論を反映しているわけじゃないから、
あまり彼を責めないでやっておくれ（；´ー｀）

>>184
403で見れない

>>185
ただね。全く点数状況・オーラスなのか、東１局とかなのかはっきりしていないから

平場と想定してでの意見で（６）切りであって

仮にオーラスマンガン以上必要な局面であればここでは（６）切りはまず切らないだろう。

ようは、ＴＰＯに沿った打牌せにゃならんってことだな。

>>143
（６）切り
（５７）は（２４）でカバーしてるし、（３）５の受けを無駄に減らす必要はない。
というより５切りってのは思考にないな。

いいからお前は>>121を解いてろ。

平和以外考えないんなら5切りで良いだろ。糞テンパイ＝テンパイじゃないってのを言いたいわけだし。
引用次第で何もかもが変わって見えるんだから、引用者はちょっと考えろ。

>>189
その通りだぞ、柴原。「121」分かったのか！
自分の読解力を見直す方が先だ。
それから、参加させてやる。

143の何切る

「少しずつでも良形へと変化できるような受けを出来るだけ多く残す」ってのなら５切りだと思う。
例えば5を切った場合の(2)(4)引き、裏目ではあるけどフリテンにもなりづらく受けはより広くなるから問題ない、と考える（3or5or7引きで頭が出来ても、4or6引いてメンツが出来てもいいわけだし）。なので、(5)(7)引きによる好形変化の受けを残す、と。
他には、一ポンなんかでどこかのリャンメンターツが使いづらくなった場合、そこを嫌って(6)にくっつきを期待できるというのもある。というか、充分形でもないうちに(6)なんてど真ん中の孤立牌を切っちゃうと、後々融通が利かなくなるから出来るだけ残しておきたい。

まあ、どっちがいいかは状況によると思うけど。回りが遅そうで捨て牌に偏りがなく、序盤であれば５。
逆に切羽詰ってきた状況なら、(5)(7)引きでどうこうなんて悠長なこと言ってられないので、ダイレクトな受けをより多く残す(6)切り。

>>191
分からんでもない。
それよりこの問題は一択にしか見えない以上、目新しい意見でもでない限り
無理に参加させてもらう必要はないんだけど。

じゃあ>>121を読んで>>122で答えたことがどういう意味を持つか答えてみろよ。できるもんならｗ

つーか自分からレスしといて参加する必要はないってやっぱホームラン級のバカですか？

>>194
＞とつをくすぐって笑わせる人なら多いが、とつに殴りかかるやつは知らない。
これはとつという人物＝いい人ということをいいたいだけか？
何故今ここでそんなことを言う必要性があるのか？

この問題に本格的に参戦するなら、５切りがいかに馬鹿らしいかを淡々と述べるだけ。
今は５切り＝正着と思える意見はない以上その必要性がない。
分かるかな？

>>193
その一択を間違えて堂々とHPに乗せてしかも「上級者」と
自称してる事をネタにするのが目的で別に問題に意味が
あるわけじゃないよｗ

http://sanmania.hp.infoseek.co.jp/　　正解がうｐされてたよ！

>>196
そうなの？
何度見ても５切りは劣るようにしか見えないけど、思いもつかない意見で
５切りが優秀であることがあるかもしれないと少しだけ期待していたが。

>>198
とつのHPでは5切りが正解と書いてる。
そして彼に言わせると（6）切りは中級で卒業
だそうだｗｗｗｗｗｗ

>>199
まぁいいんじゃない。
自分を上級に見立てて他者を中級以下に見立てるってのはよくある話。
己を知り他人を知れば・・・って言葉があるけど、麻雀に限って言えば自他を共に
客観的に分析できる人は想像を絶するほど少ない。
謙虚でなければ他人の意見が真であっても吸収できないものだよ。
Hp上の彼はその辺が欠けているのであろう。実際はどうか知らないけど。

>>195
＞とつをくすぐって笑わせる人なら多いが、とつに殴りかかるやつは知らない。
これはとつという人物＝いい人ということをいいたいだけか？
何故今ここでそんなことを言う必要性があるのか？

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・

おお？色々と何切る問題とかで議論してるねぇ。
それら全てが例外なくとつへのくすぐりで終わる。
とつを殴るとは、統計学を馬鹿みたいに勉強して、数学も東大レベルで、
そして麻雀シュミレーション馬鹿みたいにして
その上でとつを見下したやつにのみ許される。
とつは今日もくすぐられ笑うだろう。

はい模範解答でました。
自分が如何に読解力が無いかわかったかね。>>200

何切るで得意げになるのも結構だが少しは小説とか読んだ方がいいよ。
ハッキリ言ってレス全てが滑稽だったから。

小説…？

>>202
そういう意味だったのか！！！
全然分からんかった orz

ちなみにシュミレーションはシミュレーションだよ。

＞その上でとつを見下したやつにのみ許される。
別に出てこない人間には興味はない。
故に知らん人間を見下すこともない。
被害妄想が強いよ。

>>203
今度から小説も読むようにするよ。

>ハッキリ言ってレス全てが滑稽だったから。
現状の何切るスレでは掘り下げて議論になることはあまりない。
ところで滑稽なレスとはどれ？
言うのも飽きたが具体的でない指摘は滑稽で意味がなく、会話の余地もない。
その辺をまず理解していただく必要があなたにはある。

>>202
数学的に優劣のはっきりしてる何切るでとつは間違ってる。
それ以上でもそれ以下でもない。
それにさ、とつのHPで偉そうに語られてる統計学って総て高校程度の内容しか
ないよ。わかるとつが偉いんじゃなくて分からない奴が頭悪いだけ。

>>205
細かい指摘サンクス。
あと、被害妄想が強いよ。

>>141
君はもしや例に見ないとつを上回る誰かなのか…？
これは一大事だ。見逃すべきではない！
張り裂ける心臓を落ち着けながらも、早速質問してみる。

で…とつのどこがどう間違いなのかしら？　　　　　　　　　　ﾌﾟ

>>207
ちゃんと↑に書いてあるだろｗ読めよｗ

世界大学（仮）＞アジア大学＞日本大学＞東北大学＞宮城大学

>数学的に優劣のはっきりしてる何切るでとつは間違ってる。
これどこにある？普通に興味あり。
もしや、ということで煽るのは控えとく。

>>207
＞あと、被害妄想が強いよ。
だからどの辺が？
学習能力が全くないのか？

＞ところで滑稽なレスとはどれ？
言うのも飽きたが具体的でない指摘は滑稽で意味がなく、会話の余地もない。
その辺をまず理解していただく必要があなたにはある。

いや・・・もうその時点で・・・
前後の文脈くらい読んでくれ・・・
確かに会話の余地もないわ。。

えいかのキレがない（ゎ

＞学習能力が全くないのか？
言うのも飽きたが具体的でない指摘は滑稽で意味がなく、会話の余地もない。
その辺をまず理解していただく必要があなたにはある。

コピペ完了(･∀･)

東北大って、そんなすごいの？

とつげきスレ常連の之ヽヽ力ヽですｖ

>>212
わからん人だな。
私の全てのレスが滑稽であるなら、私の全てのレスを抽出し、
その個々において、どれが滑稽であると具体的に指摘すればよいのだ。
全てと書くからには突っ込みどころ満載なのだろう。
今まで具体的に指摘せよ、という時点で指摘が返ってきたことなど稀有だが。

そろそろ帰るよ。

とつげき氏は東風の莫大なデータを元に理論を構築したんだよな。
努力家だな。
もちろん東風荘攻略の本を出すんだろうな。
楽しみだな。

>>217
もうなんていうか言葉にできない気持ちになってきたが
せっかくだから付き合うけどさあ・・・
>>121を読んで>>122と答えた自分は恥ずかしくない？言われなきゃわかんない？
>>128　何故ローマ字で読んだのか小一時間（ｒｙ
>>132　理解の範疇を超えると暗号なのか
>>135　信じたのかよ！
>>193　わかってねーじゃん！　虚勢を張るな！
>>195　殴られない人はいい人ですかそうですか

お望みどおり全部抽出して指摘したよ。もうヤケだ。
察しのとおり突っ込みどころ満載だったよ。

でこれ人に言われなきゃわかんないの？言わせたいの？マゾ？
何故お前がまともなヤツに相手されないのかこのスレのお陰でわかった。
唯一の収穫はコレだけだ。
会話にもならんのが自分のせいなのに人を諭そうとする姿勢とかマジ見てらんない。

>>200で言ってる
＞謙虚でなければ他人の意見が真であっても吸収できないものだよ。
ってのも自虐的だな。
麻雀に限ってと言ってるが自分が謙虚であると述べてるにも関わらず
これだけの醜態を晒した後でも虚勢を張り続け高圧的ですらある。
恥を知り常識をわきまえ謙虚であるならば教えを乞おうとするはずだ。

君には厚顔無恥という言葉をプレゼントしよう。吸収したまえ。

>>219
＞>>121を読んで>>122と答えた自分は恥ずかしくない？言われなきゃわかんない？
恥ずかしくはない。また言われなきゃ分からんかった。
全員がとつという単なる一個人に詳しいと思っているのならそれがおかしい。

＞>>128　何故ローマ字で読んだのか小一時間（ｒｙ
＞>>132　理解の範疇を超えると暗号なのか
＞>>135　信じたのかよ！
シャレだ。シャレの分からん奴か？

＞>>193　わかってねーじゃん！　虚勢を張るな！
別の意味で解釈してた。

＞>>195　殴られない人はいい人ですかそうですか
人を殴るという行為は暴行罪という犯罪だ。
犯罪行為を犯すからには自分にとって利することや怨恨でもない限り普通はない。

＞何故お前がまともなヤツに相手されないのかこのスレのお陰でわかった。
初耳だ。例えば誰？

>>219
>>220
なかなか鋭くて素晴らしい。麻雀界の知性レベルも上がりつつあるのか。

面白くなってきたのでもちっといたいがもう帰ります。

ちょっと覗いて見たら>>←この記号ばっかで激しく読みにくい。

>>221
＞恥ずかしくはない。また言われなきゃ分からんかった。
全員がとつという単なる一個人に詳しいと思っているのならそれがおかしい

俺はとつという人間をよく知らない。
>>121の比喩はある個人を知らなくてもわかる程度の表現だ。
それをとつを知らないからわからなかったと開き直ろうとしてる様はなんだ。どんな逃げ方だ。あまりビックリさせるな。

>>128,>>135は確かにジョークに見える。実際>>128ではクスッと笑ってしまった。
しかしお前は>>135で明らかに狼狽している。
ジョークとは心に余裕のある人間が使って初めて面白いものだ。

＞別の意味で解釈してた。
虚勢を張るなと何度も言わせるな。そしてその解釈がいい人説か。なんともはや。

＞人を殴るという行為は暴行罪という犯罪だ。
犯罪行為を犯すからには自分にとって利することや怨恨でもない限り普通はない。

これは理解するのに時間がかかった。というよりいまだによくわからない。
言ってる事は何も間違ってないのだが>>219で俺が皮肉ったレスに対してつけられるレスなのだろうか？
誰かわかる方がいたら教えて頂きたい。

＞初耳だ。例えば誰？
焼き鳥名無しさん（sage）

お前はこの状況を面白がってる場合ではなくもっと自分の面白さについて知るべきだ。
今回お前はとんでもない悪手を打ったのだ。
>>121を読んで君が打てる最善手は「スルー」であった。
にも関わらずゼンツッパでレスを繰り返し結果大チョンボをした。
そしてお前はまだチョンボ料を払っていない。

チョンボは恥である。
俺はチョンボを恥とも思わない人間とゲームはできない。
再度確認する。今回の件に関して微塵も恥を感じないのか？

とつの話題にしようよ

むむ…。もはやよくある２ちゃんの口喧嘩ではない。
普通に知的に楽しめるとは。。。

およ・・・、話題が変わってしまったようで。
残念南無。

しかしとつげきくんは、名無しの自作自演が好きだね。

コテと電波さんが激突するスレはここですか？

何切るの話に戻していいの？　まあせっかくパターン分類したから書いとくか。

５切りが優れているのは、好形イーシャンテン（両面＋両面）が確定しやすい点。
つーか、食いタンのやりづらい形で(33)355のイーシャンテン
（しかも6引いてもフリテンだから切らなきゃいけない）
なんかになっても嬉しくないってのが大きい。

以下列挙。

好形イーシャンテンへのパターン
●(6)切りの場合
一or四or五or八　→　2or(2)or(4)　（4or5or(3)引きで両面テンパイ）
(3)、4、5、6
(2)、(4)　→　有効牌
●5切りの場合
一or四or五or八　→　2or8　（4or6引きで両面テンパイ）
一or四or五or八　→　(2)or(4)　→　2or3or5or(3)　（4引きで両面テンパイ）
一or四or五or八　→　3or5or7　→　2or(2)or(4)　（4or357or(3)引きで両面テンパイ）
4、6
(5)、(7)　→　有効牌
(2)、(4)　→　2345678のどれか　→　有効牌
(2)、(4)　→　一or四or五or八　→　2or3or5or(3)　（4引きで両面テンパイ）
(2)、(4)　→　(233)か(334)でメンツ完成する牌　→　3or5or7　
(2)、(4)　→　(233)か(334)でメンツ完成する牌　→　4or6　→　有効牌

漏らしやミスがあるかもしれないが、大体こんな感じ。切る牌は割愛。
まあ、速度がいるなら(6)切り一択だね。チートイツもあるし。

…ここまで書いてなんだが、3or7切りの方がいいかも。

あー最初に2と8引いた場合忘れてた。まあいいや、誰も読まんだろうし

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

なんか人が増えてきたようなので参考まで凸のHP張ってみる。

>>210
とつのHPだよ。初心用手筋解説で半分以上完全に間違ってる。

安定Ｒ　とつげき　２０７０
　　　　　えいか　２０４０
　　　　　　東鳩　１９５０

>>235
あんまガキみたいに間違ってる連呼すんなよ
とつは正直好きじゃないがお前のほうがもっと好かん

>>235
その場限りの四則計算が数学的だとでも？
システマティックの意味をもう一度考えてみるべき。

>>237
幾つになってもわかったつもりでいて間違ったことを言ってる人を
発見してからかう事ほど楽しいことはないんですがねｗ

>>238
じゃあ何が「数学的」なんですかね？
彼はHP見る限り確率論が大好きみたいだが
その確率論で根本的に間違ってるんですがね？ｗ

>>239
>幾つになってもわかったつもりでいて間違ったことを言ってる人を
>発見してからかう事ほど楽しいことはないんですがねｗ

うむ、よくわかるよ。
ところで、なんで２ちゃんでやるの？
からかえてるのかこれ？
その感覚はいまいちわからん。

>>238
システマティックというネーミングには語弊がある気がしてならないので同意。
理由は違うかもしれないが。

とつぴょんのＨＰの講座はあくまでもとつぴょんの見解なのだから中傷は意味ありません。なぜならとつぴょんはＲ３０００だからです。

>>225
＞俺はとつという人間をよく知らない。
＞>>121の比喩はある個人を知らなくてもわかる程度の表現だ。
＞それをとつを知らないからわからなかったと開き直ろうとしてる様はなんだ。どんな逃げ方だ。あまりビックリさせるな。
それはとつという個人をどう捉えているかのよるだろう。
実際私はとつ個人は単なる一個人にしか捉えておらず、彼＝強いという認識はないし、
彼を神格化もしていない。つまり単なる見たこともない普通の人としか捉えていない。
であるなら>>121から>>202のように連想することは不可能だ。

＞しかしお前は>>135で明らかに狼狽している。
＞ジョークとは心に余裕のある人間が使って初めて面白いものだ。
最近は麻雀板だけでなく他板にもよく出没している。
その中でいわゆるネタスレにも積極的に参加しているが、その経験上ここは議論スレではなく
ネタスレに近かった。その中で堅苦しく議論ばかりを続けてもつまらないだろうと感じあのように書いた。
仮にあれが暗号だとするならば、２ちゃんでは縦読み斜め読みを初め、ワンツーパンチなど高度な読み方が存在する。
変換や改行のおかしい文ならまだしも、あれを本気で暗号と捉える奴はいないだろう。

＞虚勢を張るなと何度も言わせるな。そしてその解釈がいい人説か。なんともはや。
基本的に私の生き方のスタイルとして、自分に利益が生じないことや自分にとって知的に有益でないこと、
あるいは面白くないものには興味がない。
つまりいわゆる虚栄心というものには非常に疎い（自分にとって有益ならまた別だが）。
なので２ちゃん上での評価など気にもしていない私が虚勢を張るということはない。
別の解釈は勿論>>122ではないし、分からなかった>>202でもない。

>>226
＞誰かわかる方がいたら教えて頂きたい。
つまり中高生ならともかく20以上の人間が殴られるというのは非常に稀なこと。
殴られないからいい人ではない。

＞＞初耳だ。例えば誰？
＞焼き鳥名無しさん（sage）
これには少しﾜﾛﾀ。が、これにも愚直にも真面目に返す。
まずここで、対象である「焼き鳥名無しさん（sage）」真にまともであるか検証する。
そもそも２ちゃんに常時書き込んでいる時点で、世間的にはまともではない。
何故まともではないか、というのは２ちゃん＝悪評の方が高いからだ。
また麻雀というゲームも然りで、これも世間的には博打という印象の方が強いからだ。
つまり我々は世間的評価ではまともではない。コテを名乗る奴など頭がおかしいかも知れん。

とまぁしょうもない屁理屈を書いたが、あなたの基準で「まとも」と思っている人間は
他の基準では「まとも」であるとは限らない。
私の中で「まとも」であるのは、他の評価に関わらず論理的に話し合える人間のみだ。
（続く）

>>240
まあ、凸はほぼ間違いなくこのスレ読んでるだろうからね。
レスをしているかどうかは分からないけど。
指摘された間違いを直す度量が彼にあるかどうか。
>>243
さすがにウザイよ。

>>226
（続き）
＞お前はこの状況を面白がってる場合ではなくもっと自分の面白さについて知るべきだ。
＞今回お前はとんでもない悪手を打ったのだ。
＞>>121を読んで君が打てる最善手は「スルー」であった。
＞にも関わらずゼンツッパでレスを繰り返し結果大チョンボをした。
＞そしてお前はまだチョンボ料を払っていない。
書き手の真意が>>202であるならば、結果的な最善手は確かにスルーであった。
私はそれを全く汲み取れていなかったからね。
が、これをチョンボだとは全く思っていない。
万人の解釈が>>202であるならチョンボだったが、これは無理でしょ。

＞チョンボは恥である。
少し考え方が違う。私はチョンボ自体が恥だとは思わない。
間違いを間違いと認めずにいられないことこそが恥である。

＞俺はチョンボを恥とも思わない人間とゲームはできない。
＞再度確認する。今回の件に関して微塵も恥を感じないのか？
>>205で私は自分の間違いを認め、>>202の解釈に意義を唱えてはいない。
つまり>>121の解釈を>>202であると認めたのだ。
故に私はこれを何ら恥じる必要性はない。

>>245
素直に凸の掲示板に書けば良いのに。
この照れやさんが

>>244
＞私の中で「まとも」であるのは、他の評価に関わらず論理的に話し合える人間のみだ。
ほう。見直したぜ。だが…
あなたには決定的欠損がある。
それは同じ言葉をあなた自身に返せるということだ…残念！

議論において初歩的にクリアすべきことがある。
同じ反論を返されたとき不利にならないか、について考慮できるかだ。
「オマエモナー」の一言で終了可能な意見は論理的ではない。

たしか本人もＨＰの掲示板で講座の間違えと
先制クソリーの有効性を認めてたと思う。
最近は打ち方も変わっているようだ。
その何切るの間違えでとつげきを判断するのは早急だ。
批判するなら　本　が　出　て　か　ら　。

読むと逆に弱くなりそうなほどの旧講座も消されないし、
そうとうめんどくさがりのようだ。

しかし謎なのが講座の打ち方でかつては最強水準だったとはね。

>>243
今日はもう要点だけにレスする。
何度も言うが>>121の文章はとつが強いとか神格化されてる等とは関係のない比喩だ。
捉え方の違いで逃げられるようなミスではない。
どうしても自分の能力不足を正当化しようとしてる様が恥だと言っている。
「殴りかかる」だけに反応し前文の「くすぐる」という状況の不自然さからくるものをを読み取れない能力が恥だと言っている。
間違いを認めていると言いながら万人の解釈ではないし個人を知らないと連想は不可能だと言ってのける厚顔無恥ぶりはどこからきてそしてどこへ行くのだ。

＞＞チョンボは恥である。
＞少し考え方が違う。私はチョンボ自体が恥だとは思わない。
＞間違いを間違いと認めずにいられないことこそが恥である。

違わない。俺が主張し続けてきたことそのものだ。
今まで俺の文の何を読んだのか。自分の発言を理解しているのか。
どうしてわからんのだ。
それが自分にそのまま当てはまっていることに。

真に間違いを認めてるならば解釈の違いだ、等と抵抗する様は見せないはずだ。
お前は結果的な過ちしか認めず根本的なな過ちを認めていない。
お前の過ちとは能力不足からくる自分のミスを他の要因のせいにしあがき続けていることだ。
そして宣言したとおり俺が恥と思うことを恥ず罰符を払わない人間とゲームを続けることはできない。
よってこのゲームからオリる。

>>250
レベル変に高いぞ？本人…降臨…なの…か…
まさかな。

>>248
私は私なりに論理的に（自分の意思が伝わりやすいようにと置き換えてもいい）
しているつもりだが、あなたにとってそうでないならその問題点を指摘されても結構。
こちらには変える容易はある。

＞議論において初歩的にクリアすべきことがある。
＞同じ反論を返されたとき不利にならないか、について考慮できるかだ。
これは「議論をする中で何が目的であるか？」によるのではないか？
議論をする中で、議論による勝利（論破）のみを目的とするならそうかもしれん。
が、私は議論をする中で新しい発見のみを求めている。
得られるものがあるのなら、議論による勝敗は私にとっては些細なことだ。
また仮に同じ反論を繰り返されてもそれに答えればいいだけのこと。
そういった観点から考えるに、それは私があまり考慮すべき点ではない。

＞「オマエモナー」の一言で終了可能な意見は論理的ではない。
上にも書いたように「オマエモナー」で片付けられても、私は自分の意思が伝わるように続ける。

>>232
＞(33)355のイーシャンテン
＞（しかも6引いてもフリテンだから切らなきゃいけない）

フリテンでも６残して３切るだろ
７引きなおすかもしれないし、
最後までここが残ったらシャボにすればいい

＞私は議論をする中で新しい発見のみを求めている。
ならば君はこの議論をすべきではない。
なぜなら、このような議論において＜新しい発見＞などというものは
至って期待できるようなものではないことは明白だからだ。
…違う。君は＜新しい発見＞なる幻想的価値に傾倒することで
議論に負けるという決定的な損害から、逃避するために価値転換したにすぎない。

「オマエモナー」で片付けられる程度に低レベルだというだけの問題だ。
それに答えればいいだけのこと、ならば先に考慮すべきで、いやしているはずなのだ。
なぜ君はしなかったか？いや、できなかったのだ。
それが論理能力（議論能力）が低いということ。

君の問題は虚栄心ではない。
それが見栄だと自覚できない程度に自己認識に障害があることだ。
自己の誤謬を認識せよ。
否、もっと言うなればそれ以外に君は助からない。
より恥を晒して君だけが泥沼に嵌っていくことは見え透いている。

何処かに書いてあった単語を羅列して勇に浸ってるスレはここですか？

見ててもつまんないんですけど・・ﾜﾗﾜｰﾗ

>>250
＞何度も言うが〜どこへ行くのだ。

>>121の解釈を>>202のように万人が解釈するのは事実として無理だろ？
特に「とつ＝たいしたことない」という認識があるのなら尚更だ。
誤りは認めたが、それとは別にあれで万人が共通の認識になるのは不可能ということを
言っているだけ。

＞違わない。俺が主張し続けてきたことそのものだ。
どこにそのレスがあるのか？
何度読み返してもそれらしい文章は「＞チョンボは恥である。」だけだ。
これも「誤りは恥である」から「真の恥は誤りを認めないこと」と汲み取れというのか？

＞今まで俺の文の何を読んだのか。自分の発言を理解しているのか。
＞どうしてわからんのだ。
＞それが自分にそのまま当てはまっていることに。
分からんよ。
だって間違いを認めた以上、その件に関して抵抗しているつもりがないんだから。

＞そして宣言したとおり俺が恥と思うことを恥ず罰符を払わない人間とゲームを続けることはできない。
＞よってこのゲームからオリる。
非常に残念だ。

>>254
（上段）
これまでにも何度か議論は重ねてきたが、一見無益と思えることでも
以外に有益であることがある。
元々２ちゃん上において新しい発見があること自体が稀有だ。
今回は一応その可能性が高いと判断したので他板にもいかず
久しぶりに麻雀板に常駐している。

＞…違う。君は＜新しい発見＞なる幻想的価値に傾倒することで
＞議論に負けるという決定的な損害から、逃避するために価値転換したにすぎない。
あなたの物差しで人を判断するのは簡単だが、むしろ常に私は議論における敗戦を期待している。
議論における敗戦は新しい発見を過分に期待できるからだ。
例えそれが麻雀以外のものでも何でも構わない。
議論において敗れることは少々２ちゃん上での私の名前に傷がつくぐらいで、そのこと自体に
興味がないのだから、その価値観そのものが存在しない。

（中段）
そうかも知れんな。
元々私は文章構成能力自体が高いわけではないし。
まぁ愚直であっても私の出来る範囲でするよ。

（下段）
そうは言われても分からん。

＞より恥を晒して君だけが泥沼に嵌っていくことは見え透いている。
歓迎するよ。

昼飯休憩。
続くのなら１時間後にまたいます。

>>256
いや、121に対してさぁ
＞本名や現住所とか明らかにしていないわけだし、実際に殴りかかりたい奴がいても
＞その特定が困難なのが理由の一つ。
＞さらにそんなに暇な奴は少ない。

これはねぇんでない？
じゃあ国語の問題で、
・とつをくすぐって笑わせる人なら多いが、とつに殴りかかるやつは知らない。
ちなみに、とつという人物はネット上の有名人である。 しかもネット上で自分の考えを述べている。
この文の作者は「殴りかかる」をどのような意味で用いたでしょうか？
１．実際にグーでパンチする　　←こっちかえ？
２．とつの考えを批判する

＞あなたの物差しで人を判断するのは簡単だが

笑わせるな。すべて物差しだ。
それで私とあなたのどちらの物差しが客観的で論理的か、という問題だろ。
逃げるな。

＞議論における敗戦は新しい発見を過分に期待できるからだ。

同意する。
だが１つ勘違いしている。
私は「議論敗退→ダメ」などという価値観は君と同様、私ににもない。
それこそ君の言う「物差し」にすぎない。
私が失笑するのは、君の敗退したときの姿勢にある(笑)
「議論における敗戦は新しい発見を過分に期待」するならば、
どこからその虚勢がでてくるのだ、と他の氏も類似したことを言っている。

君が優先して発見すべきなのは＜新しい発見＞なんかではない。
君の敗北、それである。
敗北を発見してから、＜新しい発見＞なんぞにこだわればいい。
逃げてるうちは、それこそ、
『謙虚でなければ他人の意見が真であっても吸収できないものだよ』
君自身なかなか良いことをいっているじゃないか。

速く帰ってきた。

>>259
２択であるなら２だろう。
＞とつをくすぐって笑わせる人なら多いが、とつに殴りかかるやつは知らない。
左は意味が分からなかったのでノイズとして処理。
>>122で書いたのはあなたの思っている右だけを考えたよ。
が、それ以降、何個か解釈を考えたが>>202にはならんかった。

＞しかもネット上で自分の考えを述べている。
私は基本的には戦術のページを熱読していない。
あまりに基本的なことしかないし、そこに目新しいことなどがないからだ。（最近は知らないが）
それでも数学やPCに明るいというのは伝わってくる。
また毒と笑いと〜を読んだが、あれから伝わる本人のイメージは面白く、また痛い人だけだった。
総括するに私のとつ像＝「面白そう・偉い・痛い人」なだけで、強そうではない。

>>260
よく分からん。つーか逃げてなどいない。
逃げるぐらいならそもそも書き込まずにスルーし続けるよ。

＞私は「議論敗退→ダメ」などという価値観は君と同様、私ににもない。
＞それこそ君の言う「物差し」にすぎない。
失礼、共通の認識か。議論の勝利を優先する人かと思ってしまったようだ。
続く）

>>261の続き

＞私が失笑するのは、君の敗退したときの姿勢にある(笑)
＞「議論における敗戦は新しい発見を過分に期待」するならば、
＞どこからその虚勢がでてくるのだ、と他の氏も類似したことを言っている。
虚勢と言われても本人は虚勢を張っているつもりがない。

＞君が優先して発見すべきなのは＜新しい発見＞なんかではない。
＞君の敗北、それである。
＞敗北を発見してから、＜新しい発見＞なんぞにこだわればいい。
勘違いがあるようだが、常に議論をしている最中は自分が間違っているという
別の認識を持って、議論に臨んでいる。
故にこれではない過去の議論においても、仮に私が正しくても、私の中では常に敗戦で満ち溢れている。
私にとって優先して発見すべきは常に思考の側にある敗北ではない。

＞よく分からん。つーか逃げてなどいない。
＞逃げるぐらいならそもそも書き込まずにスルーし続けるよ。

よく分からん、ってなんやねん…(笑)
『よく分からん』と内容の主軸から＜スルー＞することを
私は「逃げ」だと述べたのがよく分からんのか？(笑)

これ自体も『よく分からん』なら、もう何も言えないわ(泣)

＞私にとって優先して発見すべきは常に思考の側にある敗北ではない。

いや、客観的に負けてるのにあなたの思考の中だけで
『仮に私が正しくても』とかなってるでしょうが。
「私の中では常に敗戦で満ち溢れている。」とか、
まぁ、言いたことはわかるよ？
なかなか論理的追求が深くて鋭いと思うよ？
だけどね、「あなたの中」はどうにせよ、
─あなたの外においてあなたの敗戦が満ち溢れてる─
という点から目を逸らしちゃ…ねぇ(笑) せっかくの鋭さが台無しよ。

>>263
本当によう分からんねんって。泣かんといてーな。

これか？
＞それで私とあなたのどちらの物差しが客観的で論理的か、という問題だろ。
どちらの物差しが一般的な精度（？）かを問うてるのか？
今会話しているのはあなたと私なのだから、その物差しが共通になれば
一般的な精度などいらん。

・・・あかん。分からん。補足プリーズ。

>>264
＞─あなたの外においてあなたの敗戦が満ち溢れてる─
＞という点から目を逸らしちゃ…ねぇ(笑) せっかくの鋭さが台無しよ。
一応自分の文章は「他人が書いてると思いながら書きつつ読むor読み返す」という
作業をしているつもりなのだが・・・

>>264
＞いや、客観的に負けてるのにあなたの思考の中だけで
＞『仮に私が正しくても』とかなってるでしょうが。
これでなく過去のって但書してるよ。
現状のは全てが終わってからか、もしくは後に判断しないと分からん。

＞その物差しが共通になれば一般的な精度などいらん。

わかってるじゃん！賢い！
物差しが異なるから、より一般的なのが必要になるよね？
それをまず身に着けよう。

＞他人が書いてると思いながら書きつつ読むor読み返す

うんうん。だからあなたの文章は日本語として成り立ってるよ。
でもそれって最低条件だよね？そこはクリアしてますよ？ＯＫＯＫ
で、後は読解力と論理構築だよね。
ガンバロウ！

＞これでなく過去のって但書してるよ。

ＯＫＯＫ、大丈夫。わかってるよ。
＜客観的に負けてるのにあなたの思考の中だけで
『仮に私が正しくても』とかなってるでしょうが。＞
については、後に判断すれば分かる、ということなので期待してまーす。
あ、でも、後じゃなくて今じゃどうして分からないんですか？(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げdakara

>>267
おお、当っていたのか？
＞物差しが異なるから、より一般的なのが必要になるよね？
異なる物差しでは話が噛み合わないからより一般的な物差しが必要。
問題は私の物差しが一般的ではないからか。

つまりあなたの物差しが一般的であるなら>>121は>>202になるのか。
ほんまかいな・・・

＞で、後は読解力と論理構築だよね。
＞ガンバロウ！
言われなくてもこれからもがんがりますよん。

>>268
今じゃわからんだろ。
仮に私の物差しが一般的でなかったとしても、あなたの物差しが一般的であるという
確証は現時点ではないからだ。
大体何を持って一般的な物差しとしているかすらないわけだしな。

>>141氏はとつを殴ったと解釈してよろしいか？

＞大体何を持って一般的な物差しとしているかすらないわけだしな。
私がなぜ一般的と言えるか、何を持ってそれを決めるか
ヲタクなレベルから説明できるけど…２ちゃんでは寒がられそうでヤメ(笑)
それこそ、とつのページなんていけばそれらに類することは学べるヨ！
あと「統計学」とでもググって勉強してくれ！論理学でもいいから。

では一旦引き下がりま〜す

おまいら二人の物差しじゃ

洩れのﾃｨﾑﾎﾟの大きさは測れない。

それぐらいつまらない会話だな　　ぉぃｗ

さっきからつまんないんだけど。
なんでスレ違いの議論を延々続けているの。

>>271
＞私は「議論敗退→ダメ」などという価値観は君と同様、私ににもない。
この考えを持つ時点であなたの物差しもこの部分において、一般のそれとは違う。
私の物差しが一般的ではないというのは、あなたの物差し＝一般的ということから成り立っており、
あなたの物差しが一般的ではないのも明白だろう。

話を蒸し返して、今一度断言するが私が>>121の解釈を汲み取れなかった以前に
>>202の解釈に至るのは、とつ＝強いという視点が必要。
とつ＝下手という認識があるなら>>202に至るのは不可能である。
仮にとつ＝強くないという認識下の元、>>202に至ったとしても「あほか」の一言で終わる。

＞ヲタクなレベルから説明できるけど…２ちゃんでは寒がられそうでヤメ(笑)
長文を交わし合っている時点で一般人から見ると既に寒い。
今さら寒がる必要はないよ（笑）

あと>>256中段とか返ってきてないものがあるが・・・もういないのかな。
告知。土日はいない。今日も4:30か6;30までだから次あるなら月曜か？
それまでには落ちとるだろうからこれで最後っぽいね。ばいばい。

ん？以前立ったものより消化速度遅いな。
月曜日まで残ってそうだな。

>>273
別にスレ違いだとは思っていなかったからね。

ではここからはとつげきくんは優秀で強い、もしくはアホで弱いということを
アンチも信者もそうでない方も、粛々と語ってくださいな。

ではﾄﾞｿﾞｰ。

やっとこのスレが平和になったか

平和をこわしてゴメン
＞柴原だぁさん
悪いけど貴兄は頭が悪すぎ。公平に見て、貴兄の相手のディベート能力
が完全に上回っている。でも好人物であることは認める
＞相手の方へ
楽しませてもらいました。ありがとう。
＞とつげき東北さんへ
以前、山当て問題の解答送ったのですが、返信がありません。
何故ですか？
私が勧めたＨＰ「麻雀再開講座」は読んだことありますよね？
いつか麻雀に関する議論をしたいと思います。（マジです）

元々平和である必要のないスレだからな。いいんでない。

>>277
楽しいと思ったのはおまいだけ〜〜〜＠＠あへあへあへぇ〜〜＠＠

>>277
やや人より劣ると言え、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
とまぁ冗談はさておき、実際の話としては結構面白かったよ。
麻雀板ではあんまりいないタイプの人だったけどね。

＞以前、山当て問題の解答送ったのですが、返信がありません。
前回スレがたったときにどこか（掲示板だったと思う）で出版する本に解答を出すという
旨の文章を見た。返信がないのはそのため。
どうしても、というなら掲示板で聞くことをお奨めする。

>>280
ごめんね。
また、議論することがあったら、よろしく頼む。

>>281
ん？実は今まで議論していた人じゃないよね？

文章構成能力や推測される知能レベルはむこうの方が上。
そういう人と議論をするのは非常に楽しいからね。
私はいつでも吠えますよ、ﾜﾝﾜﾝ。

ちなみに一つどうしても腑に落ちなかったので連れに聞いてみた。
サンプル７人で条件は「ネット麻雀はしない」「とつのHPは見たことある」
「とつ＝実際は弱いだろう」「今回の過程は全く知らない」の同条件。

>>121の問いを７人にしたところ、>>202に至ったのは1人、左には気付いたが訳分からん4人、
左をノイズとして処理・右の殴るだけを抽出2人という結果だった。
本当に一般的なのかなぁ、という疑問が残るが、それの検証は彼に任せよう。

負けを認めたのか？
それならあやまれよ

議論をしながら友情を高め合うスレはここですか？

>>283
単純に勝敗だけを求めるなら、返って来てないレスに対して徹底的に突っ込む。
相手の弱い部分を徹底的に攻撃する、不利そうなレスは極力スルー、これは鉄則。

それをせずに返ってきたレスだけゼンツッパは議論を続けたいとき。
するのは得るところがないと判断し終わらせるときや勝敗のみにこだわる時。
つーかもっと続くと思ってたけど、いないんじゃしゃーない。

＞また、議論することがあったら、よろしく頼む。
ここから見るに>>281=277=長々と議論していた人
自作自演ｶｺﾜﾙｲ

>>282
It depends on the context.

>>287
確かに環境とかにもよるわな。
サンプルとして7人っていう人数も少なすぎる。
ちなみに聞いた地域はばらばら。大阪４、東京２、京都１。
２ちゃんを閲覧していないであろう人間しかチョイスしてないからね。

４つの条件の内、「とつ＝実際は弱い」ってのを「とつ＝実際は強い」というサンプルも
とってみたいが、あいにく私の知りうる範囲ではそう明らかにしている人がいない。
知り合いで東風荘とかのネット麻雀に熱心なのがいないのよ。

ではあと10分で帰ります。

議論のための議論

とつげき東北？

誰かは知らんが、デカデカピンで相手してあげよう。

各スレの臭いコテハン大集合だねこのスレ・・・

二度と来ないようにするよ

りかも、もう来ません。

スレを立てたかいがありましたね
こんなに盛り上がるなんてうれしいです

とつげき東北最強

確かに、この伸びは異常だ。

本人がいるんだから
伸びるに決まってる

つかれた

大昔にスレがあった時はこんなもんじゃなかったよ

どんなもんだった？

名無しで得意げに偉そうな屁理屈こねているのが本人ということでよろしいですかな。

そろそろこのスレも人生を終えるのか

日本では俺が一番強いよ。麻雀はやっぱ実力だろ！とりあえず、あげとこう♪

菌太郎

東風最強はハノイピアノさんだと思う。

ハノイじゃねえハノンだ。失礼しました。

何か盛り上がってるっぽかったので、凸殿のホムペ見たよ。
斜め読みした感想は…、
・ツキや流れがないっちゅうのは賛成っちゅうか当たり前っちゅう感じ。
・東風荘のポイントで、実力を計ってるみたいやけど変。登録時のポイントから少しでも上がる力がある人なら、回数こなせばポイントの上限なんて無いはず。東風荘は、ポイントが上がると、上位の相手としか打てないんか？

・ホムペのBGMがうるせぇ。

以上

>>306
俺も東風のことは詳しくないけど、
東風荘のレートは、上がれば上がるほど「上がりにくく、下がりやすい」
ようになるので、落下する雨粒が一定速度に落ち着くように、
理論上は一定の値に収束するはず。

>>306は統計数学ができないただのばか

なんか話題終わったっぽいが、一応調べてみたので書く。
某ソフトを使って獲得点数期待値から何切るを計算してみた。

一二二三三六七（336）3557　←問題の牌姿

純粋に期待値のみからはじき出しました。ドラは無し。

一二二三三六七（33）3557

ここでは、
（6）　＞　5　という結果が出ました。

また、（6）を切った後の打牌は

ツモ：一・（3）・5・6　→　打：3
ツモ：四・五・八・4　→　打：5
ツモ：六・七・3・7　→　打：一

上記の通りがもっとも期待値が高い流れです。

ここで一切りという考えがあるのに驚いた・・・。

ちなみに、（6）を切った後、
（2）または（4）をツモった場合、
打牌は（3）のとき最も期待値が高いです。

>>310
どういうソフトを使ったのか知らないが

一二二三三六七（334）3557

ここからなら3か7切りジャネ？
（3）切りのメリットとか全く感じないんだが

>>309
> 某ソフトを使って獲得点数期待値から何切るを計算してみた。

ソフト名を教えてくれませんか

二番目のは間違え。
東風のポイントではなく着順からみた実力推定値
Ｒは上がれば上がるほど、勝っても上がり幅が小さくなり、負けると激減するようになる。
上位の人としかうてないということはない。
他同意

漏れとしては
･思想に価値がない。パクリアンド誰でも思いつくこと。
･笑いのセンスが悪い。（俺が悪いのかも。
･ＨＰのセンスが悪い。（俺が悪いのかも。

･出来杉くんはちょー使える。てか集計早すぎ。
･何切る板はレベル高い。
･本は楽しみだ。何３局開始時の点数分布から期待順位がわかったりするのか。
･麻雀の研究にかんしては野口賞とってもいいくらいだと思う。文化部門。

俺的には人としてはクズだけど麻雀の研究は役に立つ
毒は流せばいいだけだから使える人間だと思うんだけど

>>307
へー。東風荘はそういう仕組みになってんのね。サンクス。

>>308
東風荘なんかで人生を浪費しない天才と言って欲しかったぜ。

ただ恥を晒しただけでしたね。おつです。

>>311
まぁ、期待値から出しただけなんで、
牌効率とかとはほとんど関係ないと思いますが・・・。

ただ、期待値と一緒に有効牌（○種○牌）という表示はあったんで、
あとで載せておきましょうかね。

>>312
あら氏製作の「一人麻雀練習機」で今回の牌を配置して計算しました。
他の方々も気になるならこれ使ってみてくださいな。
「一人麻雀練習機」でググればさくっと出てくると思います。

>>317
39

一二二三三六七（33）3557

期待値順に上から有効牌を書くと

打：（6）　有効牌：12種38牌
打：3・7　有効牌：11種34牌
打： 5　　有効牌：6種22牌

「打5」は決して期待値が低いわけではないのですが、（←負け惜しみｗ）
有効牌を見たときに他よりぐっと劣っていますね。
まぁ「打5」は平和役に固定してしまう打ち方ですからね・・・。
「役固定」→「手が狭くなる」ってところでしょうか。

>>311
おおお？？
今配置しなおしたら、

一二二三三六七（334）3557

ここでの打牌は3・7切りが最も期待値高かったです。
何か間違ったかな・・・、すいませんでした。
さすがっすね141氏

>>311
・・・さらに配置しなおして計算したところ、
やはり（2）（4）ツモでは（3）切りが最も期待値が高いようです・・・。

何か変なことしたか・・・。
とりあえずフリーセルでもして落ち着きます。

>>312
http://www8.plala.or.jp/ara3/

違うかったらごめんな。。

この人、アリアリでも強いの？

>>321
この形からの（3）切りの優位性が分からん。
どういう計算式を元にしてるのか分からんが誰か俺に何故
（3）が優位なのか教えてくれ

とつげき東北 試合数:7414 Rate:2012.02 メダル:0枚 対戦534卓

とつげき東北 試合数:7414 Rate:2012.02 メダル:0枚 対戦534卓


よわ！

強いと言われている人が今どの辺りにいるのかというのに興味のある人も多いのではないだろうか。
２２００に向けて本腰を入れてくれれば（見ている
こっちとしては）面白くなってくるのだが…

>327
おはよう東北くん。朝も早よから遠回しに言い訳ご苦労さん。

それだけで本人認定かい

>>286
ということだ。
286は煽りが好きなだけのただの馬鹿

周りのレベルが上がったのか？
とつって第一最高水準だったんでしょ？

>>331
自称

レベルもなにもないよ
麻雀は、運だからｗ

とつげき東北って将棋は強いんかな？

麻雀は運である、っていうのはいつ聞いても笑える言葉だね。

将棋はとつの嫌いそうな知的単純作業をシコシコやらないと町内一も厳しいからなぁ。

あ、定跡の丸暗記という意味ね。

定石は、厳密でないにしろ統計的に「良い」とされている手筋だから、
とつは別に嫌わないかと

>>338
定石は囲碁、将棋は定跡。

定跡に統計はあまり関係ないな。

五目並べは上手いのかな？

とつげき東北 試合数:7414 Rate:2012.02 メダル:0枚 対戦534卓

東北ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ最強

柴原だぁさんはプロの方とお聞きしましたが本当ですかぁ？

知りません

俺も何回か聞いた事あるけどスルーされたな

ﾌﾟﾛｯﾀﾌﾟﾛｯﾀ┗┗┗┓￣旦￣┏┛┛┛　プロテイン　ﾌﾌﾌ

凸のページに飛べないよー

とつげき東北 ランキング 試合:32 点数:-65 平均順:2.59

おれ今日９戦して４−５−０−０。
凸よりつええな。

>>349
王様の成績が凄いぞ！！

おれは１６回連続連帯した事あるよ。

２浪東北大の池沼でＲ２０００の池沼が
何を調子にのってるのか、本を出版するらしい

その本は１００年後、ものすっごいプレミアがつくことらしい。

こいつまだいんの？

最近東風に出没してるのは出版の目処がついて宣伝のためだと踏んでいるんだが。

>>356
物凄い高確率で正解と思われる

そうなんだ！俺も皆と同じ気持ちだよ！待ちどうしいなぁぁあああ！

目処がついたのか。そいつはめでたい。

ビリじゃん・・・。途中だけど

ふと思ったんだが
さんざん競技プロ批判をしている凸が書籍を出版することについて
当の本人（競技プロ連中）及びT書房はどう思っているんだろうか。
個人的にはシスマvs競技プロの抗争が勃発→激化なんていう展開になったら
おもろいなーとか思ってんだが。

今のところ規模が違いすぎて「抗争」と呼べる状態にならんでしょ。
凸が一方的に吠えてるだけ。

凸の本が大ヒットしたら事情は変わってくるけど、
可能性はどのくらいあるだろうか。

信者しか買わないよ

だって本人の成績は今R2000スレスレでしょ？
東風全員の中からしたら上位5％くらいには入ってるとは思うけど
ごく平凡なRだよね。絶不調のときR2000切るとか書いてたような気がする
から今は絶不調なのか？まあ立ち読みして本の内容が良さそうなら買っても
いいけどね

なんとなーく本は結構売れる気がする。
東風住民ってかなり居るし麻雀戦術本としては異例のヒットになるかもねｗ
このスレの住人にとっては売れても面白いし売れなくても面白い。

>>361
とっちゃんに限ってはなにもおもわない。

>>365
でも、普段第一に居ない人、上ラン下ランの人、
その人との接触や２ｃｈのスレ覗いていない限り
東風住民でもとつげき東北って知らない人多いんじゃない？
自分は２ｃｈのスレでこの人の存在を知ったわけだし・・・

>>367
それが上ラン下ランでも結構知られてるのよ。
HPのヒット数もあのジャンルとしては異例の数値だし。
キンマのデータ提供での知名度も影響してるのかなあ。

とつげき東北 試合数:7414 Rate:2012.02 メダル:0枚 対戦534卓

凸のギャグセンスってまさに東北大学だと思う。
そこそこ面白いけど、プッと吹き出すほどではない。
私は人づてで凸を知った。

東風真面目に打ってるヤツで出来杉くん使っていないやついるのか？

東北さんの本はトンデモ本になりそう。楽しみ

>>370
とつげき東北のリンクで紹介されてるお笑いサイト

http://gold.nobody.jp/

コレ最強！

ダルビッシュゆう君大好き

>>374
ダルビッシュゆう学館

高校野球かよ！？ダルビッシュって投げる時クセあるよな〜

>>376
あるな

降臨あげ

俺はｲｶｻﾏを100以上知ってますよ。教えて欲しいですか？

んにゃべつに

さよならダルビッシュくん

メガネッシュもな

もうちょい頑張れ

>>353
　え、２浪東北大？ｗ
　しかも、ＨＰでも東大志望だったのに前期東北とか言ってたしなｗ
普通は後期で余裕で東北くらい押さえられるのにｗ
　やっぱＤＱＮか

まぁ、本人の実力がどの程度かわからんから潔く東北行ったのが賢明かどうかわからん。
もっともセンター９割らしいから東北は後期でも受かっただろうけど。
東大志望で９割は何の武器にもならんし。ただ、二浪ってのが痛すぎ。二浪しといて東大受けないなんて。
糞待ち追っかけリーチ東北短気待ち。

東大行きたかったのに行けなくてショックだったんだな
それで学歴コンプレックス持っちゃったんだ、かわいそう

やっぱり学歴ネタかｗ

まああのHPには麻雀と学歴しかいじるとこないだろうしな。

うしの絵もどうかと思う

東大なんか普通行けないよｗ

うしの絵はいいｗ

>>384
そういうお前は高卒なんだろうけどな。

>>391
凸は明らかに「自分は普通じゃありません」
といいたい人間なんだから、東大ぐらい楽勝で入らなきゃ。

>>393
え・・・・？

すいません>>390でしたorz

本ﾏﾀﾞｰ？

とつげき東北のホームページを読んだが、「これほど麻雀の弱い人の為を思って書かれた本は今まで一度すら見たことなかったな」と俺は思った。今はあるけど。。
多分、人を馬鹿にしたような言葉は彼のキャラ作りだと思うな。こんな事書くととつげき東北に余計なことぬかすなと怒られそうだけど、みんな、乗せられっぱなしだな　ｗ

ちなみに俺はインスタントラーメンが大好きだ！

本ぐらいさっさと書けよ２浪の低学歴

>397
hagedou

本書いても誰も買わないんだろ？

>>401
俺買うよ。新書だから大した値段じゃないだろうし
彼の持つ様々な人間の膨大なデータを使って色々語ってきそうで面白そうだ。

まぁ、900円以下だったら買っても構わんな。
時間つぶし程度にはなると思われるし。

現在、編集部で最終校正中です。
もう少し待っててください。

やけにおせーな　仕事のほうが忙しいのか？

じゃぁ、もう少しだけ待ちます。

>>402
ていうか以前問題視された他人の牌譜を勝手に盛り込んだ本なのか？
道徳観のかけらもない馬鹿だな。

>>404
何この丁寧なとつげき東北

池沼って名前？

とつってＨＴＭＬ下手だよな

>>407
黒とつを読め。

聞き苦しいBGMもカンベンして欲しいな。
奴のサイトは素人の駄目サイトの条件がほぼ当てはまってる

back rushe!

なんでもっとｼﾝﾌﾟﾙにまとめられないだろう
ごちゃごちゃしたﾄｯﾌﾟから萎える

性格

もはやとつげき東北自身ではなく、
サイトの構成から文句付けられている・・・。

普通に見づらいから仕方ない

>>411
優先順位
一般の人の道徳観＞＞＞＞＞＞黒とつ

よって黒とつでいくらほざこうが何も変わらない。
理解を求めるくせに理解を示さない矛盾した馬鹿の理不尽を聞く必要はこれっぽっちもない。

すぐ落ちると思ったらまだあったか。

黒とつ久しぶりに見たけど、よくこれほど矛盾した文章を
かけるもんだとあらためて思った。
本人から問い合わせがあったらどこが矛盾してるか答えてやろう。

そしてやたら長い。文章が長い奴は文才がない。簡潔に人を説得できない馬鹿だ。
一言でみんな納得する意見を言える奴はあんな文章を書かない。

あととつげき東北は殺人が悪くないと思ってるのか（このさいどっちでもいいが）
とつげき東北の家族や彼女が殺されても同じ事が言えるか見物である。
多分目の前でぶっ殺されたら小便ちびるんだろうなw

凸ページはなんかいろんなソフトを開発してるオタクって感じしかしない。



みんなオタク相手に何ムキになってんの？
コンプレックス丸出しのオタクなんかほっとけよ。
会ったらいじめとけばいいんだよ（爆

多重問題の解決策を考案してくれ
そうすりゃ一目置くよ、凸さん

>>420
そんなに不愉快なら読まなきゃいいじゃん
映画に行くかゲームするか雀荘に行くかしたらいいのに。
何が悲しゅうてきらいな奴の書いた不快な文章
読むのよ。

奴は法律を守ることをゼロサムゲームで考えてるのさ

とつげき東北の思考が悪いというよりも進化論が悪いんです。
解かるかな〜。解かんねぇだろうな〜〜。

>>420

>とつげき東北の家族や彼女が殺されても同じ事が言えるか見物である。
>多分目の前でぶっ殺されたら小便ちびるんだろうなw

凸自身がそのような状況のときどうなるか（どうするか）は
HPに書いてあるよ。雑記の毒と笑いととつげき東北に。
（探すの大変だが・・・。）

とつげきの彼女ってどこに住んでるの、住所教えて。
殺してやるから

犯行予告来ました

>>427
通報しました。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

ようやった！？

>>421
オメーが言うなよ

あと、目の前で殺人されたら8割チビると思うんだが、どうか

みんな・・・
なんだかんだ言ってとつげきのこと愛してんじゃねぇか・・・

犯行予告なのか！？

麻雀再開講座っていまみれる？

俺は見れない

>>432
もう！！そんなんじゃない！！馬鹿ー！！　　　　　　

>>436
　正　直　萌　え　た

馬鹿サヨの理論武装と変わらんな＜凸の屁理屈
>>426
見てないが、どうすんの？
殺人が悪いかどうか真剣に考えるような香具師に
怒ったりやり返したりする権利はないと思うが。
そうすれば殺人が悪い事だと認めなくてはならなくなるだろうに。

消えろよ右翼は氏ね

意味分からん。

はやくとつげきの彼女の住所教えろよ
知ってんだろおまえら？
ちなみに俺はさいたま市だから暇だったら来てね
殺してやるから

殺人だのモラルだのはどうでもいいから
麻雀の話をしないか？
オマイラはとつげきを麻雀で知ったんだろ？

>>442
とつげきのHPの内容について話をしてるわけだが。
言われたくなかったら消せばいいだろ。
あんな恥ずかしいコーナー本人も消したいだろ、頭が正常なら。

頭正常な奴が２浪もして東北大のはずがない

でも二浪もするともう絶対落ちれないから
大分レベルをさげてでも確実に入れる国公立つまり東北大にしたのだろう。

浪人するとかなり鬱になるし、東大レベルの学力の人でもありえない話でもない。

ありえない。なんで二浪するのかを考えればわかるはず。
まさか(何でもいいから)大学入るためではないだろう。二浪するのは第一志望に入るため。
前期は東大にするのが普通じゃない？
つまりとつの第一志望が東北大か頭が正常じゃないかのどちらかだろう。

麻雀の話じゃないからどうでもいいけど。
難関大学といわれる大学を受験してきた人間なら
わかると思うけど東大のボーダーラインにいる人間が
東北大に行くことはまずないね。
これ以上絶対に落ちれないから確実な所と考えるなら
理系なら東工大、文型なら一橋あたりを受験する。
自称東大志望で到底ムリな人間が西なら九大、東なら東北や北大を
受験するかな。
まぁ彼が頭が悪いのは麻雀理論を読んで見ればわかるだろ。
多少でも数字に強い人間ならすぐ間違いだと気付くような理論を
偉そうに書いてる時点で相当頭が悪いのはすぐわかる。

東大＞一橋コースは数学が得点源なヤツ以外イバラ。
一橋は東大と出題パターンが全然違うし、
（特に日本史は明治以降ばっか！てか東大が特殊なのかも）
浪人生が東大から夏以降に一橋に変えて受かるのは東大受かるより難しいっつーの。

それに総合大学は総合大学の魅力が。。。

ﾜｯｼｮｲ

>>448
なら阪大でもいい罠
兵庫県出身らしいし、総合大学でも阪大のほうを
うけるべきだったのでは？

そもそも奴は理系だろ？一橋はあんまり関係なさげ

>>420
とつげき東北ＨＰのＢＢＳから転載



Re: MUDAI　とつげき東北 - 2004/08/28(Sat) 02:28 No.6546(管理者)


おっと、一応

＞本人から問い合わせがあったらどこが矛盾してるか答えてやろう。

問い合わせておこう(笑)　答えて〜

東北大学ってどこにあるの？

この人はプロなの？

この人ケンカ強いの？

>>438
たしか相手が更生してようが反省してようが無関係に
自分が想像しうる最も残虐な手段で復讐するって話だった

＞怒ったりやり返したりする権利はないと思うが。
権利？その行為の正当性の根拠ってことか？
そんなもんなくたって怒ることはできるし復讐もできる
そもそもなんで権利とやらがないのかもわからん

＞そうすれば殺人が悪い事だと認めなくてはならなくなるだろうに。
こっちはもっと意味不明だな
認めなくたって怒れるし復讐できる
つーか本当に殺人が悪い事だと思ってる人間は復讐なんかしないだろ

わっ！この人マジレスしてる。

マジでレスする5秒前

ＭＲ５

>>448
俺バイトで予備校の講師してるけど出題傾向がどーのこーのと
夏ぐらいから言ってる奴は大体落ちる。
基本学力があれば出題傾向にあわせこむのなんてセンター終わってからで
十分。
自分の受験生時代も今教えてるのも理系なんで文型の事情には
余り詳しくないが東大→一橋と下げた奴を何人か知ってるのでそう書いただけ
だが、余り一般的でないなら俺の勘違いだ、すまぬ。
ただ言えるのは東大を現実的に考えられるラインの奴が東北大に行くのは
よほど特殊な事情がない限りありえん。

後、3年間講師してて思ったのが余程頭が悪すぎる奴で無ければ
2-3年真面目に勉強すれば東大に入れる。
とつは余程頭が悪いかトン風ばっかりやってて全く勉強してなかったか
どっちかだな。まぁトン風バッカやっててこの程度の雀力なら
やっぱり余程頭が悪いという結論になるけどなｗ

僕も頑張って東大に入るぞ

俺は前期東大後期東北大だった。家が仙台市内だったもんで

東大前期、今って国語の大問減ったんだって？
うらやますぃ

彼の唯一の欠点は、関西人ってことだな。

C:\Documents and Settings\Owner\デスクトップ\elook.gif

>>455
＞殺人が悪い事だと思ってる人間は復讐なんかしない
悪くないなら復讐しなくていいじゃん。悪くない人に復讐するのかこのアホはw

殺人が悪いか悩む高校生？残虐な手段で復讐？
精神病患者の思考に酷似してる。
煽りではなくマジレスです。

>>465
復讐も殺人なんだから、本当に殺人が悪いことだと思ってる人間は
復讐（殺人）しない（というかできない）という簡単なロジックですが

>>467
はぁ？仕返しをするのが復讐。
仕返しはいい事ばかりとは限らない。
時には悪い事でもする。
凸語じゃなく日本語で会話しろ。

凸のサイトの掲示板でレスすりゃいいのに、
それなりの反応が見られてここより楽しいと思うが

こういう人がいるから殺人は起こるんだね　あ〜怖い怖い

凸のサイトの掲示板はしゃべり場レベルだからなぁ。
友達を見れば本人のことがわかるっていうよね。

>>468
とつが恋人を殺された場合の話をしてるんだが…
>>420からの流れを読めよ
読まずに怒りに任せてレスするからそういう恥ずかしいレスになるんだよ

＞仕返しはいい事ばかりとは限らない。
＞時には悪い事でもする。
何を言いたいんだかさっぱりわからん
「いい事」と「悪い事」ってお前が勝手に判断しただけじゃないのかと

とりあえず４６８がネタじゃないなら、悪いことってなんなのか？ってことだけ考えてくれ。
自分がされていやなことが悪いことだと思ってる馬鹿がいるからこんなレスがつくんだろうけど。
それじゃあ幼稚園児と一緒だぞ。

頭の正常でない煽りにレスするのもどうかと思うますが…

>>473
＞悪いことってなんなのか？
道徳的な話ですか？それとも法的な話ですか？
どっちも人殺しは悪いですよ。違うと思うなら近所の人にでも聞いて回ってください。
一般的に悪いとはどういう事なのかわからない成年被後見人は
病院で一度見てもらったらどうかと思いますよ。

あと「悪い」の言葉の意味について話する気はないですからw
言葉の意味をいちいち追求するまさしく幼稚園児レベルのやりとりもこの板で何度も見ましたし。

>>472
やれやれ、困った時は煽りしかできないんですか。
だから実社会で相手にされずネットで粋がることしか
できない寂しい人間になっちゃうんですよ。
殺人が悪くないなら悪くない人にどうして復讐するんですか？
いい事されたのに復讐するんですか？
悪くない人に残虐な手段で復讐する凸は頭がおかしいんでしょうね。
そうとしか考えられませんよ。

今は某象徴の大神官房（霞の役人！）に所属ですね（これ以上の情報流出を
禁ずる）。
本が出たら略歴に出るだろ(笑)
仕事はすべての面であらかじめ予想されていた通り、つまらんが、まあこれが
仕事というものだ。意外と苦痛感はない。
８月中は忙しい。
９月から３ヶ月ほど、現代新書のリニューアルフェアがあり刷数が２倍になる
んだが、それに間に合わすために今必死だから。
ただ平日の７時からなどであれば、適当にそれを理由に早く帰ることも可能
だから、適宜調整してくれよ。８月の２１〜２９は夏休み。
ひまがあればぜひ遊ぼう

某掲示板より凸の書き込み
どうやら本当に権力を手にしようとしてるようだ。

>>474
＞殺人が悪くないなら悪くない人にどうして復讐するんですか？
＞いい事されたのに復讐するんですか？
やれやれ、どうやらまだ本気で理解できてないらしい
復讐する理由など「相手がむかつくから」だけで充分だよ
相手がよいか悪いかなんて観測点次第でいくらでも変わる
（君はおそらくある一点だけから物事を判断し、
　その判断だけが絶対に正しいと思い込んでいるんだろうけど）

逆に問おう
殺人が（普遍的に、あるいは絶対的真理として）悪だとするならば、
なぜ人は殺人を犯すのだ？なぜ快楽殺人者が存在するのだ？

道徳がどうのこうのと書いてあった。理屈は正しいと思う。
本心かどうかわからない。非常識なことを言って目立とうとしてるのかもしれない。
でも、自分や自分の大切な人が殺されたくないのなら、道徳を主張するべきだ。
パチプロの安田一彦が凸のファンらしい。必勝ガイドに書いてあった。
「一発でファンになった」と。

単純に犯罪だから悪いんだろ殺人は。
法律っつーのは基本的に大多数の人か一部の権力者に都合の悪い物を選ばれ作られる。
しかし民主主義国家の日本でいえば後者の方は無理だから
大多数の人の都合で殺人は違法ということになってるといえる。
つーわけで殺人は一般常識で言えば悪だろ。
逆に大多数が悪と思ってないなら殺人事件が起こってもみんな平気な顔してるはずだ。

>>478
＞単純に犯罪だから悪いんだろ殺人は。
「犯罪だから悪い」
＞大多数の人の都合で殺人は違法ということになってる
「悪いから犯罪」
循環してまっせ

＞つーわけで殺人は一般常識で言えば悪だろ。
うん、正しい
一般常識的に（道徳的に）殺人は悪だとしておく方が自分にとってメリットがあるから
（意識的にか無意識的にかはわからないが）そうしておくだけだけどね
中には本気で信じちゃってる>>474みたいな人もいるけど
＞逆に大多数が悪と思ってないなら殺人事件が起こってもみんな平気な顔してるはずだ。
殺人事件が起こっても、自分の関係者が殺されでもしない限り（自分に被害がない限り）
みんな平気な顔して暮らしてると思うけど

要するに殺人（に限らず他のこともだが）は悪だと決め付けて法律なんかで縛っとかないと
いけない程度のものってことだよ

>>477
敢えて理屈で分解してひねくれたこと言ってるんだろうね

荒らしは良くないよ

このスレもう何の板だかわかんねえなｗ

>>476
＞復讐する理由など「相手がむかつくから」だけで充分だよ
予想通りの御返答ありがとうございます。
むかつくから復讐するなら俺が凸がむかつくから殺害しても別に全然構わないわけですよね。
むかつかれたら殺される。そんな社会安心して住めますか？
その為にモラルがあり法があるんですよ。
くだらない詭弁を垂れ流してるから一般社会に適応できない
底辺を彷徨う人間になってしまったんですよ。
それできちんとした反論になっていると思っているのが痛すぎです。
足りない子の屁理屈を聞いてやる場じゃないですよここは。

あとこのスレ基本的にage進行にしませんか。
詭弁の限りを尽くす芋臭い田舎者の姿をなるべくたくさんの人に見てもらいたいですね。

＞「殺人が悪い」事が納得できない非○別階級出身へ

御要望があれば強制IDの法律相談板に「殺人は何故悪いのか」
というスレを立てたいと思いますがどうでしょう。
相互にリンクを貼って。以前ばれた自作自演はできなくなると思いますが。
麻雀板でしか議論できないって事はないですよねw

>>477
>でも、自分や自分の大切な人が殺されたくないのなら、道徳を主張するべきだ。

そうだよな。


>>486
そうだよな。

ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

>>483
＞むかつくから復讐するなら俺が凸がむかつくから殺害しても別に全然構わないわけですよね。
俺は凸と知り合いでも何でもないから一向に構わんよ
つーか殺人予告と受け取ってもいいのかな？
それならば一応市民の義務として通報するけどｗ
＞その為にモラルがあり法があるんですよ。
よくわかってるじゃないか、その通りだよ
「殺人が悪い」から法やモラルがあるのではなくて、
「（自分が）安心して暮らす」ために法やモラルがあるのだよ
「殺人が悪い」なんていう勘違い・思い込みから少しは脱却できたかな？

ちなみに当然法もモラルも便利に利用させてもらってますよ
ただ必要以上にそんなもんに束縛される必要がないというだけ
かっこよく言うなら「モラルは利用しても利用されるな」ってところか
…イマイチかっこよくもないな

>>484
別にそうしたきゃそうすればいい
雑談系の板の方がいいと思うけど


ところで、以下の質問が無視されてるんだけど答えてくれない？
＞殺人が（普遍的に、あるいは絶対的真理として）悪だとするならば、
＞なぜ人は殺人を犯すのだ？なぜ快楽殺人者が存在するのだ？

正直俺は凸のＨＰを見て思ったんだが、奴はとてつもなく優しい
奴だぞ？あの初心者にもわかりやすい麻雀解説はもちろんだが、
黒凸などもからも、凸の底知れない優しさを感じる。だってそうだろ？
価値観の相対化が出来てない奴なんか放っておけばいいのに、わざわざ
長文書いて煽って、考えさせている。俺だったら馬鹿は間違いなくシカト
しとくね。だって馬鹿とコミュニケーションとるのは面倒臭いだろうが。
結局ネット上の凸の毒舌キャラにみんな理解力の足りない奴が踊らされてんだよな。

まあ凸の言うとおりニーチェでも読んでからレスするんだな
カスども

法板はスルーですか。自作自演君。

>>487
＞「殺人が悪い」から法やモラルがあるのではなくて、
＞「（自分が）安心して暮らす」ために法やモラルがあるのだよ
そこまでわかっていて何故そこで思考停止するのか。逆だよ。
「安心して暮らす」事が困難になるかもしれないから「殺人は悪い」んだよ。


安心して暮らす為にあるモラル＝道徳の事だろうに。自分で答えてるじゃないか。
道徳で「殺人は悪い」となっているんだろ。自分や他人の生活を守る為に。
中途半端な知能の香具師が一番捻くれてて困るなw

>>488
いやいや、名無しで延々と麻雀テクニックを紹介してる漏れのほうが優しいだろ。
売名行為でもなく、本を出版するわけでもない漏れが。

殺人がいいか悪いかなんて・・お前らあほか？ｗ
いっかい氏ね

>>490
>｢安心して暮らす｣事が困難になるかもしれないから｢殺人は悪い｣んだよ｡
何の根拠にもなってないよ
困難になる可能性=悪ならば
麻雀で相手があがったら悪かぃ?
それに死にたいと思っている人間ならば殺しても悪じゃないってことにもなるね

さらに言うなら､どっかで誰かが殺されても
俺は｢安心して暮らす｣事が困難にならないから
俺にとっちゃそれは悪ではないってことだよね

あぁ､ちなみに道徳上｢殺人が悪い｣ということには異論はないよ
｢道徳が正しい｣というのは間違ってるけど

とりあえず「善い」とか「悪い」や「正しい」
等の単語は使わないほうが(・∀・）ｲｲ！！ってことだ。
換言すれば「それらの単語は適切でない」

殺人と窃盗は人類最古、かつ人類の大多数が共有しうる
モラルだろうね。
モラルなんて地域・時代・個人で全然違うけど人類が発祥してから
今日までで最も多くの人がモラルに反してると考えてる事が
この2つじゃないかな

>>496は誤爆か？

>>493-494
490への反論が493なのはネタか？494をそのまま出して結論だろ。
読解力のない香具師だな。
あと道徳は正しい。正確には「正しい事になっている」

麻雀の話をしようよ

５０００

>｢正しい事になっている｣
こんなことは結論ではない
単なる出発点だよ
思考停止せずに本当に正しいのかどうか(自分自身で)考えるといい
そうでなければそんなものは宗教と一緒だ

>>501
はぁ？一般的に正しいとされる常識を書いたまで。
それすらあやふやな知恵遅れなんですか？
お前の個人的見解は今どうでもいいんだよ。
何の役にも立たないから。いろんな見方がある事ぐらい小学生でも知ってるから。
今さらそんな無意味な持論アピールされても誰でも考えた事あるし目新しくもなんともないから。

＞本当に正しいのかどうか(自分自身で)考えるといい
サヨの常套句おめ。

普通はさ、子供の時に道徳を学んで育っていくわけ。
人殺しまで視野に入れなくても「なんで人を殴って怪我させたらいけないのか」
とか幼稚園児でも考えるのよ。それでいろんな意見を聞いて自分なりに納得するわけよ。

周りの環境に恵まれずに友達もいないかわいそうな人間は
そういう事を考えられずずっと育ってきて大学生になって初めて疑問を持ったわけだ。
普通の人が幼少の頃あたる壁に今当ってるだけだよ。
高校生にもなって殺人が何故悪いか考えるような未成熟な人間なんだろ。
学歴コンプレックス容姿コンプレックスに苛まれ、道徳教育もまともしてもらえない。
すごい劣等感の塊だよね。

そんな常識なら俺も(おそらく)凸も持ち合わせてるし今の話には必要ないよ

｢凸の思想はおかしぃ
なぜなら一般常識とは違うからだ｣
結局言いたいことはこれでいいの?
凸が｢馬鹿は思想を持つな､考えた気になるな｣とかなんとか書いてたがまさにその通りだな

＞｢馬鹿は思想を持つな､考えた気になるな｣

ふっ・・・ふっふっふっ・・・・

あーはっはっはっはっーのはーっ！

>>504
自称賢い君より社会的に賢い人が優秀な人物なんだよ。
インターネット上の自分のサイトでいくら吠えても賢くはない。
道徳について考える時に殺人が悪いという意見を言う香具師は
一般的には池沼なのよね。
誰からも認められない自称天才君、これからも頑張ってくれ。


それとね、一般的な考えと違う意見があるのはみんな知ってるの。
高校生なんかりずっと前から考えるんだよね。
でもわざわざそれを主張するのはただの天の邪鬼なわけよ。
子供でいるだろう。一般的ではない意見をこれ見よがしに披露して
「僕はこんな意見も言えるんだぞ」
そんな事わかった上で一般論があるのだよ。低能。

>>504
凸もおそらくって、凸の代理人って多いんだなーww
いつまで委任されてるの？


恥ずかしいよ。

>>504
＞｢凸の思想はおかしぃなぜなら一般常識とは違うからだ｣
凸の思想は幼稚で全然新しい考えでもなく、誰もが考える事を
わざわざ発表してそれが（・∀・）ｲｲと思ってるのがすごいダサくて
さすが２５才まで童貞を保持していた記録ホルダーですね。
あと必死で凸の擁護してるというか代弁してるけど
コピーロボットですか？キモチワルイですよ。

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;／
　　　　　 | 　 〉. 　 ∵　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒　 |　　 ‐ｰ　 くー　 ;;;;;;／
　　　（　　(6/　 ´ﾟ　 ,ｒ "_,>､;;;;;／ ＜ ここも香ばしくなったな…
　　　　（__｜　　 　 ト‐＝‐ｧ'／
　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 　 　 | ｀ '' ー--‐ｆ

>>506
>道徳について考える時に殺人が悪いという意見を言う香具師は
>一般的には池沼なのよね｡
殺人が悪いって言ってんのはお前やん…
つーか池沼とか天の邪鬼とか低脳とか全く根拠のない決め付けが多いな

道徳があることもそれを正しいと盲信している馬鹿かいることも知ってるっちゅーの
その上で道徳という宗教の馬鹿馬鹿しさを論じてるわけよ

つーかお前の他人を中傷する態度は道徳的に問題ないのか?w

>>510
宗教には教祖的存がいて云々…だから道徳は宗教ではないのだ。
と以前馬鹿がホザいていたのを見た気がします。
そんな事はおいといて、正しいと盲信してるんじゃなく実際正しいのだ。
正しいと決められている。
日本人の恥の概念は今も生きていて国の発展に繋がっただろうが。
人の上に人を作らず…国の力とは教育の力だ。倫理観が人間社会を発展させる。
正しい道徳教育の理念から逸脱した輩は危険思想を持った反社会的分子なのだよ。
道徳教育を自分の視点でしか見れないからて・い・の・うなんですよ。

一般的だとか常識だとか道徳が正しいとか言ってる奴は
自分の恥ずかしさに気付いてないんだよな…近代哲学ほんのすこし
でもかじってる香具師や倫理学学んだことある香具師からすれば凸の
いってることはその意味で「当たり前」であるけれども決して「常識」
ではないからな。

正しいことと正しいと決められていることは同じではないよ
決められているから無条件に信じようというのはまさに宗教的態度ではないか

後半はレスしなくてもいいよね

>>日本人の恥の概念は今も生きていて国の発展に繋がっただろうが。
人の上に人を作らず…国の力とは教育の力だ。倫理観が人間社会を発展させる

そんなこたーみんなわかってんだよ。道徳っつーのはシステムとして必要なんだし
有効なんだからよ。でもそういうことをいってんじゃねえの。たぶんおまいらは
その「必要・有効」を「正しい」と勘違いしてんだよ。正しいっつーのは
そんな簡単に使える単語じゃねえんだよ。数学のためにあるの。

>>487
＞ところで、以下の質問が無視されてるんだけど答えてくれない？
＞殺人が（普遍的に、あるいは絶対的真理として）悪だとするならば、
＞なぜ人は殺人を犯すのだ？なぜ快楽殺人者が存在するのだ？

アダムの反逆により罪が広がりました。（人は不完全になった）
今日（サタンが世を支配している（間もなく終わる）ため、その影響がある。

５１５のレスは４８７ではありません。ごめんさい。

>>514
＞数学のためにあるの。
お前の独特の単語の使い方なんかどうだっていいから。
お前が嫌でも正しいと表現されるしそれが正しいという言葉の使い方なの。
個人的好き嫌いを垂れ流すなアホ。

>>517
そのまさに個人的好き嫌いを垂れん流してんのはお前だよ藁
数学のために使うのは独特でもなんでもない。
お前は自分の思ってる「正しい」と他人の思う「正しい」にいかに
大きな隔たりがあるか全く理解していない。もうちょっと勉強してから
レスしろこのカス

>>513
＞決められているから無条件に信じよう
誰が無条件に信じるとレスしてるんだ？
勝手に言ってもいない意見に反論する馬鹿って…
そういえば凸は勝手に相手の人物像を想像してその脳内の相手に向けて
言葉を発するやり取りが多かったなw
だから言ってもない事に反論したりレスの主旨とズレた答えがよく返ってくる。
凸本人からしたらその脳内に想定した相手に対してレスしてるから
間違ってると感じてないだろうが。
マジでお花畑の世界の住人になる可能性あるな。

>>518
数学に使うのが間違ってるという内容とは程遠いと思うが…


リ　　ア　　ル　　池　　沼　　降　　臨　　し　　ま　　す　　た

>>519
デコが想定した相手にレスをするというのは
彼なりの（といっても、ニーチェのパクリだろうがｗ）表現技法
てかギャクのつもりでやってるんだよ。
まあ、寒いんだけどね。

>>520
読解力皆無だな（藁

ニーチェは








オナニー狂であった

>>521
いや前にね、コンピュータと読みがどうのこうのって時にさ、
「読めると言う香具師は麻雀の成績は芳しくなく
計算の弱い自分を正当化する為に読みができると豪語して
実際読めと言われたら何もできず逃げ道を作って言い訳ばかりする人間」
という脳内設定があったじゃん。それは凸のレベルで遭遇できた
狭い視野の人物像だったわけだよ。
その相手に対しての言葉を投げかけてくるのが彼の会話だから。
人物設定がされてないと相手と意見を交換する事もできないレベルの。
その狭い視野に気付いて少しは意見も変わってくるかと思えば、
また殻に閉じこもって脳内大将やってるらしいw

>>522
本気であほなんだな。
＞数学のために使うのは独特でもなんでもない。


ど　こ　に　そ　ん　な　こ　と　が　？


しゅくだいすませてねましょうねぼくちゃん

>>525が何を言いたいのか本気でわからんのだが。
例えば数学の証明ならば、「普遍的に正しい」と言えるだろう。
だが「人を殺すのは[良く]ない」等という言葉には普遍性など無いと言ってる
だけだ。

>>519
>誰が無条件に信じるとﾚｽしてるんだ?
だって｢なぜ殺人が悪い?｣という質問に答えられずに
｢道徳で決まってるから｣とかぬかす連中ですよw

このスレって凸ＨＰの掲示板と違って活気があってイイ。活きのいい馬鹿もいるし。
あの掲示板は凸信者ばっかりで面白くないヨ。

>>526
また人の話を聞かずに脳内の相手にレスしてるのね…
＞「人を殺すのは[良く]ない」等という言葉には普遍性など無いと言ってる
普遍性がある言葉かどうかなんてお前の思い込みだろ。
「これが"正しい"」という事も普遍性がないけど「正しい」という言葉を用いて表現するの。


意　味　わ　か　り　ま　す　か　ーー　？


言葉遊びしてるんじゃないだよ。

>>527
おいおい、人を殺したら遺族が悲しむだろ。
悲しみ憎んだら、どうなる？憎しみの連鎖が各地でおこってるだろ。
ロシアなんかもう何十年も前からボロボロ、次第にエスカレートして今どうなってるのよ。



殺人をよしとする考えは人類にとって損なの。だから「悪い」
小さな視点でしか物事を捉えられない馬鹿はもう飽きたからもっと
まともな香具師連れてこい。屁理屈ばかりのヲタじゃなくて法にでもくわしい香具師。

>>普遍性がある言葉かどうかなんてお前の思い込みだろ。
「これが"正しい"」という事も普遍性がないけど「正しい」という言葉を用いて表現するの。
ハア？全然説得力ないぞ？だからその「正しい」を用いるのが不適切だといってんだぞ？
>>言葉遊びしてるんじゃないだよ。
全く解ってない。お前「言葉の定義」に問題があるから俺が言葉遊びに付き合ってやってる
んだろうが（藁　　お前みたいな香具師はまずそこから矯正してやんないと駄目なんだよ（藁

ただしい 【正しい】


（形）[文]シク ただ・し
物事のあるべき姿を考え、それに合致しているさまをいう。
(1)道徳・倫理・法律などにかなっている。よこしまでない。
「―・いおこない」「心の―・い人」
(2)真理・事実に合致している。誤りがない。
「―・い結論」「―・い報道」



さっさとどっちの定義で「正しい」を使うか決めろよ。
（１）（２）の認識の違いで言い争っているだけ。不毛。

俺が一番正しいｗ

>>530
「あの殺人者は美男だと言えない所に常識の一面性がある」
ヘーゲルだね。
「激しい行為が、行為者にもたらす心理的充足感は、その行為の社会的効用
とは無関係である。」つまり快楽殺人者とかね。これはニーチェ。
高いレベルで道徳を議論してる香具師はこういう段階を既に踏んでるんだよ。
そういう人からは君みたいな香ばしい発言は出てこない訳よ

>>532
おいおいそういうのを出すなよ（藁
全然不毛じゃないぜ。こういう議論を経て>>529みたいな香具師に
（１）から（２）の認識に至ってもらおうとしてんじゃねえか。

>>533
ﾜﾗﾀ。低いレベルだからこそそういう考えに囚われるんですよ。

「ニーチェが云々」「漏れ達は高いレベルでおまいは低い」
その内容ではバカを宣伝してるだけですよ。
あーオモロイ。

>>532
(2)だけが「正しい」という言葉だ。と思ってるアホー君が大量発生してるから
(1)も「正しい」という用語だと認識してもらいやすいですね。



さ　あ　、　詭　弁　の　限　界　が　近　付　い　て　き　ま　し　た


ところで凸って最後にレスしたほうが勝ちと思ってる初心者に見えるのだがw

>>534
じゃあさっさと>>532を提示すればよかったんじゃねえの。
「数学の証明が云々」とかまわりくどいことせずにさぁｗ


>>535
たしかに、>>533は名前のブランドをかりただけのハッタリ野郎だろうねｗ
ここに挙げられた奴のことをほとんど知らない無知な君にとっては
まさに>>535なんてバカの宣伝（ﾌﾟｹﾞﾗ

おいおいおまいらそういう方向でいいわけ？それじゃ面白くねえだろうが！
もっと真剣に香ばしい発言をしてくれよ！煽り甲斐がねえじゃんよ…

>>530
それなら殺人は｢人類にとって損｣ってだけだろ
善悪って損得で決まるわけ?

まぁ人類にとって得か損かなんてどうでもいいがな
全体の最適化と個別の最適化は一致しないのが普通だし

>>537
おいおいその通り俺はハッタリ君だがよ！こういう固有名詞使うとラクなんだよ！
許してくれ！それとおれはこういう「言い争い」のプロセスそれ自体を楽しんでるん
だよ！だからまわりくどいこと大好きなの！

＞「言い争い」のプロセスそれ自体を楽しんでる


議論厨ですか。結果ありきの議論をする漏れとは気があいませんな。

麻雀の話をしようよ

まぁあれですな。
「道徳」だの「殺人」だのを
正しいか正しくないか、恥ずかしいか恥ずかしくないか、馬鹿か馬鹿じゃないかで争ってる時点で無理。

話変わるけど、日本には外国みたいにキリストとかイスラムとか言う宗教は根付いてないけど、
そのかわり道徳観念が強いのね。もはや宗教の代わりといっても過言じゃないかも。
他人を思いやるはずの道徳があるというのに、
イラク関係では自衛隊撤退しろだの問題になってるのは甚だ疑問。
ってこれ、ほんとに関係ないな・・・。

あと、殺人はばれたら法律違反でﾀｲｰﾎなので気をつけましょう。

>>543
非常につまらん

>>544
つまるかつまらないかで（ｒｙ

下らん話してるな。学生さんかな

そういう>>546は無職だなｗ

道徳について深く考えた事のない人
→道徳の正しさについて議論する事を嫌う。彼らにとって正しいのが当たり前だから。

黒凸に感銘受けちゃった人
→無駄に熱い。他人の思考を自分の思考と取り違えている。勘違いも多い。


これら2つの派閥による醜い言い争い。

人の思想というのはなかなか説得して変えたり出来ないものだ。
他人と違う思想を話すと、それが正しくても一般的に受けいられてなければ変人扱いされる。
沈黙は金。普通はそうする。
凸がそうしないのは、色々理由が考えられるところ。

殺人が善か悪かわかったところで俺は殺人しないし、身内が殺されたら当然怒る罠。
この議論って何の意味があるわけ？自己満足感が得られているなら止めないが、どう見ても
進展してないんだよね。多分>>619辺りでもまだ「麻雀の話をしようよ」って言ってると思う。

>>549
意味があるとかないとかいっているのは馬鹿な話だ。

それにここはとつげき東北スレだろ。奴の言っていることについて
話するのはいいんじゃないか？
麻雀でよい戦術がわかったところで俺は麻雀しないし、って言われても
別に麻雀の話をしない理由にはならないしな。麻雀・他板だけどｗ
ま、どうしても嫌なら哲学板にでもスレを立てて
そこに誘導でもすればいいさ。

>>548
考えが似た者通しじゃないと政治と思想の話はするなってね。
それ系HPでもないのに思想とか書いてる香具師はアホ
（そもそも思想にもなってなくただの足引っ張り）
どんな人間でも選民思想を持った時点で終わる。
なんでも人や社会のせいにする習慣がつくともう立ち直れない。
愚民だから理解できないとか真面目に言い出す香具師は痛いw

>>550
なんで馬鹿げているの？
突っ掛かるつもりはないが気になった。

「殺人が悪かどうかわかることで、殺人する、身内が殺されて怒るかどうか変わる」
これが>>549の言う意味らしいが、実際、個々人の意識によって意味の内容も評価も変わる。
考える人によって意味のとり方が変わってしまうのだから、
皆が意味を主張すれば、意味は無数にでてきてしまうだろう。
そんな無数に存在する「意味」のひとつをもってきて
ある行為に意味があるとかないとかいっているのは馬鹿な話だ。

なぜ議論するのか
俺はそれが楽しいからだがみんなは違うのかな?
まぁ理由はどうあれ迷惑を被っている人もいるみたいだから
道徳信者さんは議論やめちゃうんだろうけど

>>551
それもお前の思想じゃん

和了率:
和了素点:
放銃率:
放銃素点:
立直率:
立直和了素点:
2副露率:
局辺り全収支:
試合数:
?-?-?-?
平均順位:

みんな報告よろ

和了率:23.2
和了素点:5320
放銃率:11.8
放銃素点:4193
立直率:21.5
立直和了素点:7089
2副露率:12.6
局辺り全収支:302
試合数:1890
?-?-?-? 602-441-450-407
平均順位:2.35
安定R　2088

何かアドバイスありますか？

>>554
議論が好きなんじゃなく、なんらかの答えを知るのが好きなんですよ。
答えを出さない事を前提とした議論は不毛だと考えるんです。
議論屋になるんじゃないから、時間の無駄。

>>553
君はこの議論に何の意味があると思うの？
君の意見が聞きたい。
もしかしたら無数にないかもよ。
10パターンもあるかないかでしょ。

>>558
よーするに、意味を決める基準が無数だから
意味も無数にあるって言うんだろ。

>>557
まだ答え出てないの?
じゃあまだ続けるかい?

とりあえずこの一向に進展しない議論に何か意味を見出だせているもの挙手！

結論はじめから出てるじゃん。
殺人を悪いと思わない香具師は知的○害者。

だから価値の相対化を目指せって最初からいってるじゃねえか・・・
>>562みたいなカスがいる限りこういう議論は終わらねえんだよ

おいおい結論が簡単に出る議論なんて何が面白いんだよ。
ディベートのテーマに結論が出ている課題が選ばれるか？
そんな訳ないよな。賛成・反対両方の立場で討論しなきゃならないからな。
意味を見出すとか、進展しないとか、当然なんだよ。ある意味ではな。
只この問題に関しては議論のレベルに達していないという問題はあるがなｗ

>>562
みたいなカス？ｗ

俺は562の方が普通で>>563こそカスだと思うがなｗ
殺人は悪かどうかなんてくだらないテーマで盛り上がってる暇あったら
さっさと働けってこっちゃ

結局は罵りあいになるのね。
議論したがってる人が多い割には頭いい人が少ないスレですね。

まぁID出さないと下らん煽り合いになって終わる罠

IDを出そうが出すまいが同じだよ

道徳信者は道徳を(あるいはその価値を)守るために
結局は人格批判という非道徳的手法に頼らざるを得ないんだ

宗教の聖書のような確固たる規則のようなものが道徳にはないために、
「思いやり」とか「マナー」といった曖昧な表現に頼らざるを得ないよね。

殺人はｲｲかｲｸﾅｲかで議論してたけど、
まず良いか悪いかの判断そのものが道徳的基準に大きく偏ってしまっている。
「法律で禁止されているから悪」というのは実に正論だが、
「禁止されてなかったらいいのか？」、つまり「”人間的に”どうなの？」という観点が
世間一般的に根強いのもまた事実ですよね。
（まぁ、そもそも「〜〜だったら」とかいう仮定には意味はないんだけど）

道徳観が世間的に染み渡っている以上、
非道徳主義者でさえも道徳的に振舞うのが最も合理的であることが辛いところ。
なんだかんだいってはみ出し者扱いでは生きにくいからね。（＾＾；

凸って先制糞待ち即リーに肯定的だったっけ？

かなり否定的

第二超ランスレどこですか？どなたか教えてください。探してるけど見つかりません

コイツ二浪してたのか。

殺人はよくないことだ。
だが俺は殺したほうがいいときは、躊躇わずに殺す。
お前らは殺人はしないとしても、何らかの理由により法や道徳の範疇から抜け出すことはあるだろ？
いいことも悪いことも同列の比較対象があってはじめて判断できる。つまり相対的なものだ。

「俺は何々はしない。何々は悪である。従って何々をする人間より俺は正しい」
たしかに正義は美徳だが、グラビア誌で女がくねくねしたポーズをとっている程度の媚でしかない。

ってとつげきはいいたいのかな？

>>570
肯定的に転向した。

>>556
頭は悪くない可能性が高いので、とっとと麻雀なんてやめましょう。

道徳よりはｸﾞﾗﾋﾞｱ誌で女がくねくねしたﾎﾟｰｽﾞをとっているほうが
美しいし俺は好きだなぁ

>>568
間違った考えを否定するのが非道徳的だって？
ばっかだろーおまえーww

>>575
ネットに引き蘢ってたのが、やっとフリーに行きだしたってことか。
遅すぎだけどな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>578
人格批判が非道徳的だと書いてあるんだよ
ちゃんと読もうね

まぁ考えを否定するのも、無根拠にそれを行えば
立派に非道徳的と言えるだろうけど

２浪東北大のとつげきは知的障害者だが、
それより低学歴のお前等は、生きててもしょうがないウンコ以下の存在。

ワイ卓観戦ちう

とつげき東北 試合:7438 Rate:2002.26 メダル:0枚 観戦155

フリー行く時間はないのでは？
麻雀打つより研究するほうが好きみたいだし。

東風やる暇があって
何でフリーいく時間がないんだよ

フリーはまさか一戦だけ打って帰るわけに行かないだろ？
移動時間もあるし。
東風は研究もかねてじゃないかな。

とつげき東北 試合:7438 Rate:2002.26 メダル:0枚 観戦155

↑

第一東風最強水準雀氏のレート

雀士たるもの自分より弱いやつからも何かを学ぼうとする姿勢が大事だろう。

超落ちた俺が言うのもなんだが。

強い人ならともかく弱い人から学ぶことはほとんどない。
キリがないし。

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　systematic　　MJ　　（´Д｀） ！
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／

>>587
短期的なR変動などどうでもいいとは思わんかね？下ラン厨よ。

最近あまり東風打たなくなりましたね＜凸
しかもHN変えれなくなってＲは下がる一方…
多重してたんですか？w
怪しまれても仕方ありませんね(ﾉ∀`)

多重て
牌譜全部公開されてたんじゃなかったっけ

やっと麻雀の話になってきてよかった

多重はしてないけど名前は変えて打ってたよ。

>>591
長期的だろ。ぎりぎりR2000から全然かわっとりませんよ
本人も試合数こなしてもRate上げていく自信がないんじゃないの

>>596
鬼の首取ったみたいにｗ

>>593
全部だったか？Ｒ落ちたら名前変えて誤魔化すような香具師だぞ。
当然多重も疑われる罠。
>>597
第一最強レベルでもなんでもなく、超の並レベルだっただろ。
しかもフリーじゃ全然駄目そうな東風専用クソ打法。
こんな雑魚が偉そうに麻雀語るんだからなあw
ちっぱん＞＞＞＞クソげき

なんで「多重じゃないかと疑わしい」でなく
「当然多重も疑われる罠」という書き方するんだろう
よっぽど自分の意見に自信がないのかな

>>598
どうした？小学生の頃クソげきにいじめられてたのかな？

しかし現在Rate2000の奴が
「短期的なRateで語るな！俺は何回もRate2150に到達してるんだ。
統計的にみたら俺は最高水準なんだ！」
っていっちゃうのはかっこ悪いよね。せめてR2100に戻さないと
本出しても説得力ないよ

ここ1ヶ月の成績（約８０試合）が本Ｒ１４００で安定Ｒ１９５０ってどういうことなの？
うちのツール壊れてるの？

80じゃいくらなんでも少なすぎるだろ

ついてたんだね。多分。

>>600
いや、東風でクソげきをいじめた事はあるがなw

それぞれ超ラン、上ラン、下ランでの理想的平均順位をあげるとしたらどのくらい？

下　2.1
上　2.3
超　2.37

てきとー

>>607
全然ダメだよ・・・・orz

しっかし２浪で高学歴だと自覚してるのは痛いな。

２浪で他人を愚民扱い（お前が一番愚かだよw）
Ｒ２０００程度（しかも下がったら誤魔化してた）で自称最強（自分以外に言ってくれない）
殺人が悪くないというトンデモ理論

これがクソげきの真の姿です。かわいそうになってきた(つД｀)ﾟ・。･

プロ否定すんのは勝手だが、一回くらいプロに勝ったことあるのか？

１回勝って何の意味があるんだよ。

>>612
１回も勝ったことがないかもしれないだろ

頭悪いなここの住人

１回勝つってどういう意味だよ
１ハンチャンか？ｗ

ハンゲのバスターといい勝負だな

赤木と一緒にプロと誌上対局はしたはず。
結果は負けだったんじゃないかな。

ぶっちゃけ、とつげきよりバスター君のほうが強いと思われ

【みんなが見た！バスターの解説一覧表】
・対面クマだな
・掴んだか
・鳴きは運を落とすだけだろ
・バレバレの聴牌気配ですね
・なんでここでドラを切るのか
・こんなリーチに降りるなんて馬鹿な奴だね
・つかどうにもならんぞこれ
・ラス確あがりするなんてこいつドヘタなんだね
・君はなにもわかってないんだね
・符計算もできないんだね
・これでオリなんてヘボだな
・これが流れだ
・ヘボい下家のおかげで、我輩まで沈んだ
・どこにも悩む要素ないよこれ
・裏が乗ったらトップまくりでしょうが　
・まぁ最初から裏が○○だなと思ってたしな　
・風が吹いてきたな
・おまいさん赤ちゃんですか
・（ドラツモ時）宇宙の力で引っ張った
・昔桜井を呼んでたなたしか
・俺はいっさい影口叩かんから一人がいいと言っておる
　影口叩いてるやつを見ると反吐が出るんでね、俺がやられていやなことは他人にはやらん
　はっきり本人の前で言うのもそいつが傷つくから俺は誰ともつるまないことにしたんですよ、中学のときくらいか
　仲良かったやつがいじめをしてる現場をみて俺はそいつとは二度と口を聞かんかったな
　そっからだな、人とかかわるのが嫌になったのが
　ほんまなんで人間って影口とか人の悪いところばっか見つけるのが好きなんでしょうね
　俺には理解できんよ。
・（↑）さも我輩が言ったことがあるように書き連ねてる馬鹿がいるんだね

>>619
カッコイイよね。そのセリフ

とつ降臨中

　in NHK.

虚勢をはる寂しい人生だなw＜凸

乗せられるな！キャラを楽しんでるだけだ！ｗｗ

>>624
ﾜﾗﾀ。凸マンセのチョソって本気でこう思ってるんだろうなw

レート(R)があがると、配牌とツモが有利になるコンピュータ麻雀で、なんちゃって理論を述べられてもねぇ。w

>>626
じゃあ１０００試合Ｒ１０００から２０００試合Ｒ１９００までもってきた俺が最強だなｗ
まだ上がってるし。

>>626
本当？

常識的に考えればそんなプログラム組むほうがめんどいってことがわかるだろ

Ｒがあがると配牌とツモが有利になるってｗ

お前はｱﾎか（爆笑）

わざと馬鹿な事をいうアンチが出てきて
アンチの位置付け自体を下げて貶めようという
いつもの作戦ですかwww

クソげきはもうどうしようもないね。

>>628
本当。正確には、有料オプションの購入の有無で決まる。この関係はハンゲでも同じ。
某業務用ネット麻雀ゲームの下請け制作の際でも、そのように(投資額が多い人が有利になるように)
プログラムを組むよう、関係者からお願いされた。実装自体も比較的簡単。
>>629-630
某C社のルーチンを使っていることを知らない人があれこれ言われてもねぇ。w
1年以上も前に、有料オプションの購入の有無と、
R変動および配牌とツモの関係をすっぱ抜かれたことを知らない人間が、あれこれ言ってもらってもねぇ。w
>>631
まぁ、仕込み済みのネット麻雀しかやったこともない、凸の理論がクソという点では同じ立場だが。

なんだよ東風ってインチキだったのかよ
許せない
俺の青春を返せ

東風が使ってるのは某T社のルーチンですが

>>632
VIP会員になれば勝ちやすくなるってこと？

632はちょっと信じ難いけど、あり得るかも。
ソース希望。

とつさんの講座のおかげで雀荘でも勝てるように
なったけど、雀鬼流の人でも結構勝っちゃってる。
最近、麻雀が分からなくなってきた。

とつさんの本は買うけど、今後ルールとかが
変わってしまったら通用しなくなるかも。
オリンピックで麻雀が採用されたら、中国式の
方が正式ルールになるだろーなー。

＞今後ルールとかが変わってしまったら通用しなくなるかも
どんな戦術書でもそうだと思うが…。
特に凸氏のは具体例が多いからなおさらでしょ。
抽象的なことばっかり書いてる本ならあんま影響ないかもしれんが。

あそこ、麻雀のアルゴリズムだけで食ってる会社で、社員４人で年商３億以上だろ。＞Ｃ社。
Ｔ社ってなんだよ。ｗ＞６３４
過去にこの板で散々話題になったので、過去ログをあさるのが良いと思われ。＞６３５
ＳのＭＪとか、ＫのＭＢＣなども露骨に操作しているからな。不調のときに配られる牌が両方とも似ているのがお笑いだが。

また痛々しいスレになってきたな

東風荘のBBSでも似たような話でループしてるよな。

文句あるならとつげき氏くらい実力（Ｒ）つけてから言えって
お前ら低脳な奴がｷﾞｬｰｽｶ騒いでもそれこそ醜いだけ

２０００なんて普通にいるだろ。。ｗｗ

おまえ自身が普通に２０００あるのかが重要なわけだが。

よくわからんが、有料オプションを買ったら(VIP会員になったら)勝ちやすくなったな。俺自身は。
いまだ1900そこそこのヘタレだが、有料で無いときは、1300-1600を行ったりきたり。
ヘタレなので、特に腕がよくなった気もしないが、このツキの良さは無いだろう・・・と思うことは多い。

昔の東風のプログラムには、起動時にコマンドラインから"/2"を入れて起動すると、
ハイパイがリャンシャンテンで配られるオプションがあったので、そこら辺の細工はしているだろ。
一応鯖レンタル料もある関係上、全員無料でやるわけにも行かないだろうし。

お前らとつげきからデータ出せって言われるだけですよ

積み込みありの麻雀の勝ち方を教授される高尚なお方には、我々のヘボプログラムなんざ、守秘義務にも関わるんで、お見せできませんぜ、ってことで。w

>>632
今の会社で働きたいなら、これ以上しゃべらないほうがいいと思われ。
入社時に交わした誓約書を思い出しておいてね。
一応マジメに警告です。

>>637
2chが情報源では根拠が弱いな。

>>646
うわぁっああぁ、なんじゃこりゃぁあ
恥ずかしい。見てるこっちがあまりに恥ずかしすぎるよ。
もうね、ほんと、恥ずかしいってば

ネット麻雀の強さを競っても麻雀の強さを競うことにあらず。
但し、ネット麻雀で弱いやつは麻雀も弱い。
ほんとに強いやつネットに行かない。
以上
加えて、凸は馬鹿を相手にいい気になっているだけ。
本当に頭のいいやつの前では何もいえない。
ただ、その数が少ないだけ。
麻雀もへたではないが、強くない。この前俺の前で泣いてわびを入れてた。
公務員になった時点で頭が悪い

なんか中国人みたいな日本語を使ってる奴がいるな

凸→馬鹿を叩いていい気になってる（これが正しいとする）
アンチ凸→「馬鹿を叩いていい気になってる凸」（＝馬鹿）を叩いていい気になってる。

アンチ凸は自分の嫌いな凸と同じ行動をとっている。

学歴がらみに関しても、凸が学歴コンプかどうかは置いといて、
「凸の学歴主義を叩く人」は自分が学歴コンプであることを露呈している。（凸より高学歴な場合でもだ）
------------------------------
気付いてる人多いと思うけど一応。
別に凸の味方したいわけじゃないけどね。

学歴はどうでもいいから楽しく麻雀の話をしようよ

とつげき東北スレなのに楽しく麻雀の話をしようと健気にがんばっている人がいるスレはここですか？

>>653
うるせーぼけ氏ね

>>652
麻雀などどうでもいい。
学歴の方が重要だろＷ

今待合室に降臨中

＞＞６５５
そんなあなたに
http://tmp4.2ch.net/joke/

？

>>651
アンチ凸→「馬鹿を叩いていい気になってる凸」（＝馬鹿）に身の程を教えてやってる
仏のようなお方。
凸が馬鹿なのに気付いたところまでは正解だったな。惜しい。

仏＝馬鹿か。
仏教信者に謝った方がいいと思うよ。

２浪東北大で東風Ｒ２０００の知的障害者

>>632
んで、結局東風荘のインチキを証明する話しはどうなった？
なければ、632がインチキ。

６３２は消されたみたいだよ

たまに見るのだが池沼ってどういう意味だ？
水が溜まっている＞膝に？＞足が悪い人か？

>>664
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4#i11

アホみたいに、2ちゃんねる用語ありすぎ。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%A4%A1%E4#i11

>>668
それだけでゴチャゴチャ言うな！！

認めたくないようだが、はっきり言おう。
「凸は麻雀が弱い」

ありがとう＞６６５

定期的にこのスレ立つな。
内容も殆ど一緒。

R2000オーバーは何人位いる？

旧講座はあまりいいと思わないけど、Ｒ2000まで
行けるのが不思議。

>>670
何人もの人がスレ立ててその度同じ内容で批判されてるのに
まだ気付かない凸はバカという意味ですか？

凸を叩きたいならそれなりのサイト作れ
何？叩かれるの怖いの？うわカワイイ

何独り言言ってんの

>>674
お　ま　え　と　た　い　し　て　か　わ　ら　ん　よ　と

>>632
>>637
ほう。
ここ何年かネット麻雀の世界から遠ざかっていたから良く分からないが、
２ちゃんねるのスレか。
もう少し「ヒント」が欲しいところだな。
とりあえず刺激的な情報をありがとう。


しかしこれは明白な名誉毀損だな。
mjmanは反論するなり対応を考えた方が良いだろう。

>>673
凸が叩かれたくなかったらサイト閉鎖すればいいんだろ。
馬鹿じゃねのwww

　　　　　　　　　1UP
　　 ∧＿∧ ∩
　　（　´∀｀）丿
　　⊂　　　）　　1UP
　　　ノ　　γヽ
　　(__丿＼__ノ
　　　　　　 // ﾊヽヽ |￣￣￣￣
　　　　　　<丶｀∀´>|
　　　　　　◎￣￣◎|
　　　　　　|￣￣￣￣
　　　　　　|
　　　　　　|
|￣￣￣￣　

age

ageんなよな

　

>>677
すまん、朝鮮語は理解できない。

>>683
日本語で書いてありますよ。読めますか？
さっさと母国へ帰ってくださいね。

それよりまだ本は発売されないのかぁ

>>684は673の文をもう一度よく読んでみることを勧める

>>686
凸叩きごときにわざわざサイトなんか作るわけねーだろw
そんなアホな事するなら自分の為のサイト作るわ。
怖いからじゃなくて、下手クソを本気で相手する必要もないし面倒なのよ。
これが普通の人の考え。ネット麻雀に必死になる極少数の引き蘢りを除いてはな。
怖いとかどうとか言ってる香具師は、
叩かれて怖いと思ってるからそういう発言が出るんだろ。
だから凸よ、怖いなら閉鎖すればいいじゃんと言ってあげてるわけだ。
だいたいここで反論できないからってサイト作らせて叩こうなんてのがセコイんだよ。


こんな長文書くのも面倒だし、馬鹿に説明してやる義理もないんだし本来は。
アホの相手ダリーから。意味をよく捉えて意見を言いなさい。

必死に長文乙

　　　　__,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__ 　　
　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀ヽ　ヾ`ヽ､
　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`ヾ　､ヽ
　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjﾉ｝
　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"　　　　　　　　:::::;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　(/ ∵　　　　 ∵ ;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　（⌒ / ＜●＞　 ＜●＞ ;;;;;／
　　　（　　(6　　´´´　.つ　｀｀｀;;;;;／ 　＜　　systematic　　MJ　　（ ´Д｀）
　　　　（__｜　　　 /彡ミミ＼ ／
　　　　　　 ＼　　　 ＼．ノ 　/
　　　　　　　　＼＿＿∵__／
　　　　　　　　/∵━○━∵ヽ
　　　　　　　/∵人∵∵∵ ＼:＼
　　　 ⊂ニ´:_/　 ）∵∵∵∵ヽ:_｀ニ⊃
　　　　 川川　　/∵人∵（　　　川川
　　　　　　　　 /∵ノ　　＼：＼
　　　　　 　　ノ∵/　　　　ヽ∵ヽ
　　　　　　　（∵.）　　　　　 （.∴）
　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣

まあ、麻雀の技術が無く、文才も無く、コネも無いお前らがなんと吠えようと
本を出版できるほどの凸に比べたら負け組み

>>690


こいつの社会的評価基準のすべては「本」かよwww

>>691
あれあれ？君は確実にその点において負けてるんだよｗ
素直に負けを認めたら？どうせその他の面でも劣ってるんだろうけどｗｗｗ

喧嘩なら負けないぞ

その本とやらはまだー？
何年かかるんだよ・・・

>>687はリアル池沼なのか？
＞だから凸よ、怖いなら閉鎖すればいいじゃんと言ってあげてるわけだ。
だいたいここで反論できないからってサイト作らせて叩こうなんてのがセコイんだよ。

凸が何を怖がってるんだ？

凸が怖がっているというのがそもそもわからんな。
仮に過激なことが書いてあって人から恨まれるような
ネタだったとしても、奴のホームページ自体
東風ユーザ限定物ってところだろ。
社会的に迷惑にもならなければ貢献もしない
存在がテロの標的とかになると思ってるの？

７００ゲット！！

麻雀で強いとはどういうことか、という
定義づけは立派なもんだと思うし説得力がある。
流れの否定に統計学を取り入れたり、
視点は独特だし研究熱心なのだろう。
偉そうな態度も個性。

ただ、HPを見た限り、戦術書として売れるほどの、
即効性のある具体的戦術論があるとは思えない。
どうやればアガリ率があがるのか。
自分の記録を長期的に取り自分で考えろ、なら本にする意味は皆無だし。
大局的な事だけ語っても絶対一般大衆には売れないぞ。
一体何を書くつもりなのか気になる。
「独自の洗練された牌効率」について事こまかに語るのか？

信者が多すぎて辟易するが、本には期待している。
HPの焼き直しなら正直がっかりだ。

>>695
おやおや、言葉遣いの悪い禁治○者ですねw
>>673が凸の発言だと仮定して>>687を読んでみるべきですね。
普通の人は687を読んだらそういうニュアンスを含んでるのでわかると思いますが
法務局に登○されている人はひと味違いますねw

>>692
本作る事を目標にしててまだの人なら凸に先を越されたと思うだろうが、
出版にまるで興味がない人にその理屈は…

俺は野球部だったぞ、凸より確実に野球では勝ってる。
とか言われてもそれがどうしたの？って思うでしょ。

こういう人相手すると荒れるから放置したほうがいいんだろうか…

>>698
えーと、Ｒ２０００の人が麻雀強いと本当に思います？
フリーで打ちまくってる漏れでもいきますよ。
東風第一だけをやり続けて打ち方を適応させればもっと楽勝でしょう。
あの打ち方は麻雀が強いんじゃなく、第一でどうにか２０００いく打ち方。
他のルールではクソだろうに。

凸の本って２ちゃんネタもあるんかいね？
結構戦術系で書いてたんだけどネタにされたら嫌だなあ…
まあそういう時はすぐ動くけど。

Ｒの価値って周りのレベルで変わってくるでしょ

凸のメンタリティは、ある意味で小林よしのりの
それに酷似している。

その類似点とは、育つ過程であまり優秀な人間に出会わなかった
(凸も小林もDQN高校出身)ために、自分が優秀な特別な存在だと
思い込み、大衆のイメージが低いものとして形成されてしまった
という点である。

そのため、彼らの中での「大衆」は、ノーマルな人間が
完全にどうでもいいものとして扱っている底辺の人間の
集合になってしまっているのだ。これは不幸なことである。

それは彼らの著作やホームページの表現上顕著に表れており
まともな人間をして目を覆わしめんばかりの代物にしている。

凸が「馬鹿を馬鹿にして」楽しんでいるように見える光景は
こうした背景に拠るものであろう。まともに育った人間はもう少し
人間に関して深い洞察ができるはずである。また、数学が自然科学の
一部分を説明したものに過ぎないこともまた、少し良識があれば当然
認識しているはずである。

また余談だが、文系＝ダメとする理系至上主義もまた、文系の
エリートが身近にいない環境で育ったということを示しているだろう。
(文系のエリートは田舎に住みたがらないからね)。凸は自分より数学を
知っている文系が居ることも知らないのでしょう。

長々と書いたが、結論としては凸は
頭はどうか知らんが育ちは確実に悪い、ということである。
彼の書いた文章に腹を立てる箇所は何箇所もあるが、それらは
すべてここに起因するのである。

したがって、あまりとつげき東北の言うことを真に受けないで
「野良犬が吼えてるな」くらいの気持ちで受け流すのが
賢い人間の選択だと言えると思います。

批判・・・？
思い込みの間違いではないかと。

>>710
そうかな？結構あたってると

というか、彼の表現から確実にわかることを
浮き彫りにしただけ

>>712
>>710に同意。残念ながら凸批判はお前の思い込みばかりで、
『彼の表現から確実にわかることを浮き彫りにしただけ』とはなっていない。
今までの凸批判の中でも一番痛い部類だな。
そんなお前にこの言葉を贈ろうと思う。
「氏んだほうがいいんじゃない」

おおっ、またこんなスレがたっていたのか。

>>704-709は、至極まっとうな見解じゃないか。

何ヶ月か前のとつげき東北スレでもそうだったが、まっとうな見解に対して
幼稚園児なみの罵声を浴びせるお子様がいるんだよなぁ。

とつげき東北も、こんなお子ちゃまに擁護される>>704-709のは、迷惑だろうに。

うおおお。なんてこったい。

書きまちがえた。
正しくは↓


おおっ、またこんなスレがたっていたのか。

>>704-709は、至極まっとうな見解じゃないか。

何ヶ月か前のとつげき東北スレでもそうだったが、まっとうな見解に対して
幼稚園児なみの罵声を浴びせるお子様がいるんだよなぁ。

とつげき東北も、こんなお子ちゃまに擁護されるのは、迷惑だろうに。

凸批判のみに限らず、
思い込みのみで批判しようとする奴は常に痛い。

>>710,713

私の文章があなたたち(あなた一人？)を怒らせてしまったならすいません。
ちょっと突っ走って書きすぎました。匿名とはいえ行き過ぎましたね。

しかし、これだけは言わせてください
「少なくとも、私がとつげき東北に向ける偏見の視線は、とつげき東北が
大衆に向ける偏見と同程度の妥当性はもつ」と。

つまり、私が凸に関して思い込みを抱いているなら、かれの描く
「大衆」像もまた、かれの思い込みに過ぎないのです。

僕は大衆の視点からかれのエリート意識をおかしく思うだけですから

７０４の凸批判には、いくつかの思い込み（それは凸が大衆に対する思い込み同様）がある。
それをリストアップしてみよう。
・>>705まともな人間をして目を覆わしめんばかりの代物にしている。
・>>706（凸は数学を自然科学の説明の一部であると”認識していない”。
・>>707文系＝ダメとする理系至上主義。
これらは、もし思い込みでないと言うのなら、具体的に凸ＨＰのどの
部分から考察されたものか説明してほしいものだ。

>>708彼の書いた文章に腹を立てる箇所は何箇所もある・・・
まあ、彼の文章に腹を立てるものもいるだろう。
もしそうならば、彼の言葉から目をそらして逃げるのは賢い選択だ。
しかし、最も賢い人間は、彼の言葉を楽しむ者である。

>>718

だから、私にも思い込みがあるのですが、凸にも同程度の思い込みがある、
というのが私のいいたいことです。私は彼の雑記を批判の対象としています

>>705に関しては、「ブハハハ」「ギャハハハ」などといった笑いの表現、
たかが「おっぱお」を言い間違えただけの父親を「頭悪い」と断定(頭でわかって
ても反射で言い間違えることもあるのに・・・)する言葉に醜さを感じます
あくまで個人の「感覚」ですが

>>706はちょっと薄いが、全体の文章から「数学ができるかどうか」を人間の
主要な判断基準にしているきらいがあるので(そりゃ彼の高校じゃ、大学受ける
としても私大文系でしょうが・・・)。知的な人間なら、「もしかしたら風水や
陰陽道などオカルト扱いされるものにも自然科学では表現しきれない正しさがあ
るかもしれない」という考えは
おさえつつ数学を論じるもの(私の周りの人間はそう)だと考えたので・・・

>>707
は、「文系っぽいいい加減さ」みたいな表現がどっかの雑文にありました(詳しく
は忘れましたが)

まぁディティールはこのくらいにして・・・
あくまで私の趣旨は
「おまえの周りの人間とテレビだけ元にして「大衆」論じてんじゃねー
現実はもっと深い」ということですから。>>704から始まる一連の
文章はあくまで一種の逆説としてとらえていただければ

だめだこりゃ

>>719よ、もうそれぐらいにしておけ。
頭の悪さをこれ以上露呈しても詮無い事よ。

>>721ほかすべて

その通り、私の頭はよくない。しかしそのおかげで凸のような
思い上がりからフリーで居られるというわけ。それなりに
いい環境で育ったし

私としては自分の頭が悪くても一向に構わない。
>>716の「思い込みに基づく批判は常に痛い」は正しい。
そして私の「とつげき東北は思い込みに基づいて大衆批判をしている」
も、直接の反対意見がないので正しい。

すると「とつの発言は痛い」という命題(文章)もただしいということになる。
>>721これはいいですね？

私としてはこれが最もいいたいことなのだからこれさえ証明できれば
あとはどうでもよい。自分の頭が悪いと言われようと

だいたい、私を叩かれた方は、自分の立場
(とつ擁護か私叩きか)を明らかにしていないので
とつ批判という立場を明らかにして論争している私とは
そもそも同じ土俵に立っていないのでは？

仲良くしろよ

>>724
禿同。
凸が下品な馬鹿だってみんな薄々気づいてるし。

>>722
マジレスされても非常に困るのだが・・・（;´Д｀）

「とつの発言は痛い」
これはお前の思想領域及び価値基準に基づくものだから、証明もクソもない。
なぜなら、「とつの発言は痛い」これはお前の中では常に”正しい”と認識されているものであるし、
他の者はと言えば、「確かに痛い」「そうか？そうでもない」等、各々の価値基準に基づき、決して片方に意見が集約することがないからだ。
答えのない命題は証明することはできない。
だからこの論争には非常に意味がない。
ひとつの蜜柑を前にして、「俺は蜜柑が嫌いだ。お前もそう思うだろう？」と主張することと同じように。

まぁ、個人的な意見を言わせてもらえば、凸は痛いと思わない。
彼の口調（文体）は、彼が意図して使っているものだと思うから。
痛いと思われることは既に彼の予想の範疇だろう。
真に受けることなく、さらりと流すのが得策だと思うよ。

>>726
少しは話が通じそうですな。
私が「証明」と言ったのは>>722二段落目の三段論法
について言っているのです。つまり私の証明は私を叩いた
>>716が投げやりに言った言葉を利用さしてもらったのです。

思い込みによる批判は痛い？それは凸も大衆批判でやってること
じゃぁとつげき東北も痛い、と言うことでよろしいですね？じゃあ
私の言ってることもあながち間違いじゃないですね、と言う理屈。
つまり相手の煽りを利用した、言葉の遊び、ディベートの技術です。

もし三段論法がなにか解らないんだったら
こっち解るまで説明するしー(グローバルTPS風

凸の物事に対する解釈もまた一つの方法。俺の解釈もまた一つの方法。
そう思った方がいいよ。で、俺的に凸はナルシスト。

私やや優位のうちにこの論争終結、と。

>>729
自演と見せかけたいのならもっと上手くやったほうがいい。
物凄く恰好悪いよおまえ。

>>730
sageが入ってるのはほかのスレに書き込んだからですが。
それに、「自演と見せかけたい」ってどういう種類の
願望か教えてくださいな。

普通は自演がばれないようにす(ｒｙ

>>729=730=731= 真性

>>732
真性の基地外ですか？まあそれはとりあえず否定しませんが
>>731の質問に答えてくださいよ
さあ>>732=730さん？ｗ

お前ら皆基地がい
基地外同士、仲良くしろ！
ＩＱ低いやつは幸せだなァ・・・・

＞「おまえの周りの人間とテレビだけ元にして「大衆」論じてんじゃねー
＞現実はもっと深い」

現実の何がどう深いんだ？

>>719
個人的な個人的な個人的な・・・
そうやって「逃げ」の牌をもっておけばよいとでも？
その点については凸も批判していた内容だ。
「いい加減さ」が理系を持ち上げる発言とは思えないし。

「思い込み」を拡張すれば数学や科学の証明だって思い込みだ。
要はその正当性を主張するのにどの程度の権力を保持しているかの問題。
大方、（黒とつなどを読む限り）凸の発言のほうに正当性を感じるのは
当然のことだ。

もしなんなら、君には黒とつを批判してもらいたいものだよ。
そのキャベツ頭でどの程度の批判が見られるかは見物だからね。

>>718
＞７０４の凸批判には、いくつかの思い込み（それは凸が大衆に対する思い込み同様）がある。

凸が大衆に対する思い込みがあるというのはわかっているんだな。
まあそこが彼の一番イタイ点だと思うがね。
ネットには、麻雀ではプロもいるし、学歴では東大以上の人もいるし
裁判官や弁護士の先生もいる。そういうリアルの知り合いがいないから
ネットの大衆は大した事がないと思い込んでるんだろうな。
人間関係が希薄でいろんな分野の知り合いがいないし、周りに大した人間がいないから
同じ感覚であそこまで助長できるんだと思うけどね。

＞ネットには、麻雀ではプロもいるし、学歴では東大以上の人もいるし
＞裁判官や弁護士の先生もいる。そういうリアルの知り合いがいないから
＞ネットの大衆は大した事がないと思い込んでるんだろうな。
痛さ満点の思い込みですね

>>733
ん？俺は>>732じゃねーぞ？

>>738
え…ネットにそういう知り合いいないんですか？
ネットショップで元プロやごにょごにょ選手がいたり
弁護士の先生や学歴の高い人や不動産関係の経営者などリアルでいますが…
ネットをする麻雀プロも直接は知りませんが、何人もいるみたいですよ。
どうも住む世界が違う人のようですね。君、何才？
２５以下で交友関係が会社員や無職ばかりの人だと世間知らずとしか言えませんね。

だめだこりゃ

ん？主張の正しさはネットで地位の高い知り合いがいるかいないかで決まるのか？
まあ、俺にはそういう知り合いはいるけどな、１０００人くらい。
俺が一番正しいなｗ

俺なんて日本人全員と遠い親戚。
俺が一番正しいなｗ

>>699
＞>>673が凸の発言だと仮定して>>687を読んでみるべきですね。
普通の人は687を読んだらそういうニュアンスを含んでるのでわかると思いますが
ハア？ｗ673が凸の発言だと仮定して？>>687が>>673が凸の発言に見えるような香具師
だから叩いてるんだろｗ大体どうとったら>>673が凸に見えるんだよｗ

>>740
なんかネタっぽいレスだがマジレスすると
君にどんな知り合いがいるかどうかはどうでもいい

「そういうリアルの知り合いがいないから
ネットの大衆は大した事がないと思い込んでるんだろうな。」
というのを痛い思い込みだと述べただけだよ

○>>704-709にて、思い込みによる書き込みをする。
○>>710,713,716の指摘に対し、
　"とつげき氏が思い込みによる発言をしている"証拠なしに、「凸もやっているから俺もやる」的発言。
○>>718「凸にも同程度の思い込みがあるといいたかった」発言。
　ここで722の主張は一度変わっている。
　根拠の無い「もしかしたら〜かもしれない」理論＆「周りの皆もそうだ」理論で根拠ある凸の主張に正面から果敢に攻め込む。
　また「現実はもっと深いよ」発言。
○>>722にて「その通り、私の頭はよくない」「私としては自分の頭が悪くても一向に構わない」と醜くも開き直り発言。
　「「思い込みに基づく批判は常に痛い」は正しい。」と一部指摘を認める。
　だが、ここでまた「とつげき東北は思い込みに基づいて大衆批判をしている」と根拠なき批判。
　「すると「とつの発言は痛い」という命題(文章)もただしいということになる」間違った命題から導かれた誤った答え。
　「これさえ証明できれば」発言。単なる凸叩きから立派に成長したものである。（最初と主張が変わっている）
　「あとはどうでもよい」と、これからつくであろう指摘に対し逃げの発言。
　（どんな指摘に対しても俺の意見は絶対正しいんだと言う頑なな意見）
○>>723「とつ批判という立場を明らかにして論争している私とはそもそも同じ土俵に立っていないのでは」発言。
　凸批判と言うよりはむしろ「723への指摘」であるが、そのことに気づいていないご様子。
○>>727にて、726の発言に「少しは話が通じそう」発言。話が通じていないのは722のみ。
　「つまり相手の煽りを利用した、言葉の遊び、ディベートの技術です。」発言。
　煽られてすらなく、指摘されていることにまだ気づいていない。言葉遊ばれ。
○>>729自ら終戦宣言。言いたいことだけ言って反論（指摘）は全て無視。
　この期に及んで「勝ち負け」にこだわっていることから、
　もはや凸批判ではなく、自分の体裁のみを気にしていたようである。
　こうして、722は”深い現実”を知り、苦し紛れに去っていった・・・。

結論：722は馬鹿。（これは思い込みではなく、彼自身の言葉からとった）

よっぽど暇人ですなぁ（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

>>747
暇じゃなかったらこここないけどな

>>745
＞「そういうリアルの知り合いがいないから
＞ネットの大衆は大した事がないと思い込んでるんだろうな。」
＞というのを痛い思い込みだと述べただけだよ
そういうリアルの知り合いがいる人がネットで全国へ向けて
お前等大衆は馬鹿だとか書かないってのw
凸は学歴は特に優れてなく、社会経験はこれからで未知数いわば何も通用してない学生だろ。
そんなのが全国の高学歴や成功者も見てるネットで、お前等馬鹿w
成年被後○人は黙ってろって。出自はえ○かコイツ？

凸って何歳なの？
３０近くにもなって「学生」なんて、よっぽど将来を嘱望されてる
研究員でもない限り、ただのクズだと思うんだが。

とつげきって人そんなに麻雀強いならぜひ一度同卓したい。まじで興味ある。
でもこの人関西方面の人だっけ、あたしは東京都内のフリーによくいるから無理かな。
ネット麻雀の東風荘ってのはやった事ないから東風行けってのは無しね。

それに何か今、本書いてて忙しいらしいね、このスレ読んで知ったんだけど。
何の本書いてるか知らないけどね。
小説でも書いてんのかな。

まあジャンの本らしいな。ＨＰに載ってたよ

>>744
＞大体どうとったら>>673が凸に見えるんだよｗ
本人でもない限り、必死で擁護しないだろ。
論理的に負けそうになったら「子供の喧嘩に転化して誤魔化す」
古典的なテクニックを多用するのが「自称凸擁護派」なんだよね。

あ、麻雀の本だったのね。
でも東北出身の田舎者がネット麻雀で名を上げて本まで出してなんて
ちょっとしたサクセスストーリーだね。
ベストセラーになったら東京まで遠征してあたしと打ってほしいね。

凸、ここでレスしてんのバレてないと思ってんのかなwww

>>755
俺前に「凸の行きつけの雀荘教えてくれたら東北まで足運ぶ」
ってここに書いたんだけど、無視されたよ。
別に時間取って麻雀で勝負してくれって言ってないのにねw
普段行きつけの雀荘に行ってるついででいいって言ってんのに。
実は当時凸はフリーにロクに行ったことがなかったらしい。

なんだあんましフリーには慣れてない人だったのね。
でもこのスレで何度か書かれてるような東風荘専用の戦術でも、
実際に同卓すれば何かしら学ぶ物があるかもしれないけどね。

つーか、あたし自身が東風荘やった事ないから「とつげきの戦術は東風限定」ってのが
よくわかってないんだけどね。
大して変わんないんでしょ、完全な競技麻雀ルールならフリーとはだいぶ戦術は変わるけどね。
寝る前にとつげきさんのサイトでも見てみるかな。

>>746

とつ批判君は、変なことを言っていないよ。
なんでそんなにムキになってとつ批判君に対する批判をつづけるかなぁ？

え？べつにムキになっていないって？

痛いところをつかれたらこうやって罵倒するところが、凸に似ているし、
前スレでもこういうのが凸批判の書き込みに対する批判（あえて凸擁護
とは言わないでおく）に多かったな。

どうせ、「どこが凸の物言いに似ているか証拠を示せ」って言うんでしょ？
そんな実証している暇はねーよ。
凸のHPの雑記読んだことがある人ならわかることだよ。

>>746がムキになってとつ批判君に対する批判を続けているとするならば
>>760はムキになってとつ批判君に対する批判君に対する批判を続けていることになるな

>>761
はいはい。小学生はこんなところのぞいてカキコなんかしちゃだめですよ。

>>762
なんだ、自覚してるんじゃないかｗ

>>757
ガキがダダこねて何言ってんだか。
有名人に「おまえの行きつけの店教えてくれたら足はこぶ」っていってるようなもの。
おまえみたいなカスと打ってなんになるっていうの？
相手にしてもらえるとでも思った？

>>764
定番すぎてﾜﾗﾀ。超じゃないと打たない（超ラン以外の香具師は相手にしない）
とか言ってたけど、超で対戦なんか何回もしてるんだよね。
しかも大した事ない。

対戦したならそれでいいじゃないか

>>765
モチロンお前は、数回対戦しただけで相手の力量がわかる神ではないよな。
牌譜晒しよろ。

オラ、東北大の池沼。田舎っぺだべさ。夢はノーベル賞だべさ。

>>767
抜けて上手い香具師は１回でわかる。
何十回負けても「まだ力量がわからない」とヌルイ事を言う香具師は
絶対にフリーじゃ通用しないよw

１回じゃわかんねーよ。

凸ってもう30歳？

ところで現時点でも凸はやはり東風でトップ10に入る実力あるのか？

>>770
抜けて上手いやつと抜けて下手なやつぐらい
１回でわからないと確実に雑魚だな

>>771
東風第一限定でもトップ１０はないんじゃないの。
トップ３０ぐらいだよ。試合数が多い実績という面を考慮しても。
人気だけはNo.1だろうがw

凸牌譜を４人分集計してみる
リーチ率は１８％程度
自分の最近２ヶ月を４人分集計してみる
リーチ率は２１％程度

で、実際とつげき東北は麻雀強いのか？

本物の牌を使う奴は確実に下手。

>>771
超ランの平均より少しマシな程度だろ。
その程度で大きな顔するんだからもう見てらんないわけで。

１回の対局で
抜けて下手な奴はわかるけど
抜けて上手な奴はワカランだろ。

>>778
そりゃお前がまだ中級レベルなんだよ。

初級者＝相手がヘタでも上手くても気付かないし気付いたところで対処出来ない
中級者＝明らかなヘタはわかる
上級者＝明らかにヘタなやつも明らかに上手いやつもわかる

きました”自称”上級者ｗｗｗ
なんなら今から打ってもいいんだよ？どうせ逃げるんだろうけどｗｗｗ

というか、上級中級初級って凄い大雑把な区分けだな。

東風荘って送りカンありなんですかね？正確には送りカンじゃないかも
しれないけど、６６６６８のカン７リーチ、９ツモ、カンてありなの？
牌譜貼るんで見てください。俺はＡで、東２局です。
再生ソフト[雀譜]http://homepage1.nifty.com/~mumrik/download.htm

===== 東風戦：ランキング卓 301卓 開始 2004/09/18 23:06 =====
持点27000 [1]Ｄ R1455 [2]Ａ R1629 [3]Ｂ R1516 [4]Ｃ R1414

東2局 0本場(リーチ0) Ａ 12000 Ｄ -12000
ハネ満貫ロン リーチ ドラ5
[1西]4m4m5m7m8m6p8p2s2s3s5s9s北
[2北]6m8m9m5p6p8p9p1s2s3s東北白
[3東]1m3m7m3p5p6p5s8s8s東西中中
[4南]1m2m9m9m1p9p6s9s南西白発発
[表ドラ]3m9m [裏ドラ]3m9p
* 3G6p 3d西 4G4s 4d9p 1G3p 1d北 2G3m 2d9m 3G北 3D北 4G7s 4d西 1G7s 1d3p
* 2G1s 2d北 3G6s 3d7m 4G2s 4d1p 1G5m 1d9s 2G中 2d9p 3G3s 3D3s 4G8m 4D8m
* 1G6s 1d8m 2G発 2d8p 3G4s 3d東 4G4p 4d9s 1G南 1D南 2G3m 2d東 3G7s 3d3p
* 4G5m 4d南 1G2p 1D2p 2G6m 2d1s 3G1m 3d7s 4G東 4D東 1G1p 1D1p 2G7p 2d発 4N
* 4d白 1G西 1D西 2G5p 2d白 3G発 3D発 4G3p 4d5m 1G7p 1d3s 2G6m 2d中 3N 3d6p
* 4G4s 4D4s 1G3p 1D3p 2G1s 2d1s 3G9p 3D9p 4G1s 4D1s 1G4p 1D4p 2G6m 2R 2d5p
* 3G5s 3D5s 4C6s7s 4d1m 1G8p 1D8p 2G9m 2K6m 2G1p 2D1p 3G6s 3d1m 4G9p 4D9p
* 1G4m 1d7m 2A

---- 試合結果 ----
1位 Ａ +28
2位 Ｃ +7
3位 Ｂ -15
4位 Ｄ -20
----- 301卓 終了 2004/09/18 23:22 -----

うぜーからマルチで貼るなよ

煽りしかいないのか凸派は。


と　て　も　本　人　に　似　て　ま　す　ね

と、煽ってばかりいる>>784が凸に最も似ているのであった

よくよく考えると信者に対して「凸そっくりですね」
はあんまり煽りになってない気が。

今からここは凸そっくりにふるまうスレになりますた

従え愚民共！

ブハハハハ

>>787
お前みたいな低脳は無理。

お久しぶりです。夏休みですが予備校が忙しく
ここへの書き込みができませんでした。

>>746
「自分は馬鹿だろうがどうでもいい」って言ってるのに
「お前は馬鹿」で止めを刺されたおつもりですかｗ
よっぽど「自分は馬鹿ではない」ことがアイデンティーティーの
最後の砦になっているようなお方なのでしょうねｗ

さて、確かにとつのホームページを具体的な箇所を挙げて
非難する箇所では歯切れは悪かったかもしれませんね
なにせ、五ヶ月前に最後に読んだ記憶を頼りに書いたものですから。
あのデザインも文章も薄汚いホームページを読むのは
ちょっと寿命が縮みそうですので

それにしても私が反省しなければならないのは、確かに
>>704から始まる一連の文章は、自分の伝聞を基にした
推測の域を出ない、ということですね。それについては
あやまります。ごめんなさい。

ところで、このスレをご覧になっている皆さん、わたし
ちょっとした短編小説(＝創作)を書いてみました。

この物語はフィクションですので、実際の個人名、団体名等とは
一切かかわりありません。以下に記していきます。

いや、んなもん貼ってないで勉強しなさいな

　　　「とつげき東北」　　とつ批判


　一般に、偏差値の低いDQN高校から一生懸命がんばって(東大ではない)
一流大学に入学を果たした若者が抱く共通のジレンマがある。
それは「あんなクソみたいな環境から成り上がった、俺はあのような
クズどもとは違うのだ」という、他者見下し型の満足感と「もう少しま
ともな環境だったら、おれも今頃東大生だったかもしれないのに・・」
という不満である。
　
　さらに根の深いのは、DQN高校の場合だと、同世代の友人との交流の
なかで劣等感を植え付けさせられやすく、何かと辛酸をなめることが
多いので、コンプレックスが増幅してしまうのだ。それゆえ、つねに
「自分はこのような評価に甘んじる人間ではないのに・・・」と鬱屈した
感情を育ててしまう。

　そのような感情を持った若者はが取りえる選択肢は
通常大きく二つでしょう。ひとつは偏差値という指標とは独立した
自分の熱中できる事柄をさがし、その道での一流を目指す方法と
大学入試において偏差値ヒエラルキーの一発逆転を目指す方法である。

　とつげき東北は、とりあえず後者を選択した。

かれは受験勉強に励んだ、いままで自分を馬鹿にした連中を見返し、
あわよくば見下し返すために。DQN高校とはいえトップ。どのような
集団でもトップをとるのは難しい。とつの真っ暗な鍾乳洞を進むような
人生に一寸の光が見えた。「このまま突き進めば東大も・・・・」

　しかし、現実はそうそう甘くなかった。所詮進学率が一桁の学校である。
センターで予想通り(本人にとっては事故)の結果をたたき出したとつは
泣く泣く二流国立大学に島流しとなる(なぜかこの大学名は伏せられているが、
茨城大、群馬大あたりか？)。残念無念、友人知人からあまりうれしくない
よそよそしい祝辞をもらう。

　とつは苦しみに喘いだ。下宿先の布団のなかで、自分の性器を
むさぼるように擦りながら。「こんなはずでは、こんなはずでは・・・」
白昼夢のような、妄想だらけの受験勉強を経て、すでに自分がいま在籍
している大学は、彼の基準では、卒業なんてしないほうがマシな、履歴書に
書くのが恥ずかしい大学にまでなっていた。高校時代に「ケッ」と舌打ち
しながら深層の意識では煮えきらぬ思いを抱いていた近所の進学校の連中は
今頃東大をはじめとした一流大学で、薔薇色のキャンパスライフを送って
いるに違いない、そして(これは本人の被害妄想だが)DQN高校から二流大学に
収まった俺をあざけ笑っているに違いない・・・・

　「こんなはずでは、こんなはずでは・・・・」

　かれは再受験を思い立つ。「このままこの大学で過ごしても
一生の恥だ。実質二浪になるが、現役二流大＞＞＞二浪一流大だ」と
学歴板よろしく不等号を成立させた彼は予備校の門を叩いた。

　予備校で、彼は受験勉強に励んだ。授業が成立することのほうが少なかった
母校と違い、ここには同じ目標のもとに集う仲間がいる。ここで出直し、もう
一度エリートの夢を、そして「馬鹿にされる」という苦しみからの解放・・・
いままで馬鹿にしていた連中を見下し返すという愉悦・・・・
もうこの可能性に掛けるしかなかった。

2つ読んだら飽きた

　彼にとって二回目のセンター試験が終わった。彼にとっては
１２０％の力が発揮できた試験だった。しかし当然ながら東大
合格者の平均には遠く及ばない。二次試験は思考力が要求されるので
知識量だけが有利な二浪では二次試験での挽回が効かない・・・・・

彼は予定を変更して、東北大学を受験することにした。

出版するのですか？

　当然合格。しかし彼の感情は満たされなかった。
それはそう。確かに旧帝国大学である東北大学なら場合によっては
エリート扱いしてくれることもある。しかし、受験事情に詳しい者
、都会人などは「なに、東北(医学部除く)？プッ」とあしらわれてしまうことも
長い受験期間を経て知るようになっていた。仙台に住んでも、彼の布団の
中での苦しみは、自慰によって解消されない深いもののままであった。

　しかし、さすがにまた東大を受験する気力もない。となれば
かれのもう壊れそうにパンパンに膨らんだ自尊心を満足させるには
ひとつしかない。そう、「自分はそのままに、周りを低く」する
しかないのだ。

「俺が手を出せそうな分野で、母集団の知的レベルが低く、しかも
ド田舎仙台にいてもできることは・・・・・・麻雀、しかもネット
麻雀だ」
　彼はこの結論に達した

本まだぁーーー？

　とつは当然東風荘に熱中した。「ここならおれ程度でも
尊敬してもらえるかも知らんし、第一統計学に用いる程度の簡単な
数学でもすごい能力として誉めてもらえる・・・」

　めでたく超ラン入り。名の知れた存在となる。その後も彼は、
仙台在住でほかに遊びがないのも手伝って、専用ツールを
次々と開発、一躍ネット麻雀の寵児となる

とつ批判が本だしたほうが面白そうだな

　とつは地位を確立した。ネット上での取り巻きも現れた。
彼が深層心理でずっと欲してきたものの本質・・権力・・
その足場を築くことに成功したのだ。こうなると彼に残された
仕事はその権力を磐石にすること、そして何より過去への復讐であった・・

　彼は麻雀以外にもホームページで意見を述べるようになった。
そしてそこで矛先が向けられているのは、そう「大衆」という
人間の集合であった。その理由は何より、彼をずっと虐げ、彼に恐怖を
与え続けてきたのがその「大衆」に他ならなかったからである。

　なぜ彼をはじめとする「能力に経歴が伴わない」人間、または
そう自認している人間が「一般的な価値観に逆らわない」人間たち
つまり「大衆」を嫌い、尋常でないほどの非難の声を挙げるのだろうか。

　そう、それは冒頭に述べたとおり、それは「大衆」が自分を
能力でなく学校名、生まれなどの「ラベル」によって不当に評価され
生きてきたとの認識があるからである。「○○君って頭いいの？何？
××高校？ビミョー」と直接言われる体験や、自分より基本的な能力が
劣っていると思われる人間が「○○高？頭いいねー」などと「不当に」
高い評価を受けているのを目の当たりにする体験によって、その認識は
形成されるのだ。

注→前レス第二段落一行目「大衆」が×→「大衆」に○

　そうした被害意識が発展し、それは「自分を例外扱いしてくれない
不満」から、大衆のステレオタイプな認識そのものへの敵意へと進化を
とげる。その敵意と自己肥大、この二つの要素が化学変化を起こすと
それはとつげき東北の大衆批判のような見方へとつながっていくのである。

　そしてそれは副産物をも生み出す。それは、公認されたエリートへの
擦り寄りである。とつのような意識の持ち主は「本当に頭のいい人達に
認めてもらっている自分という構図を好む。以下詳しく書く。

　なぜ彼は「ネット麻雀には高学歴が多い」という言い方を好むのか。
それも彼の大衆批判の動機から説明できる。答えは簡単で、彼の嫌う
大衆が尊敬し、頭が上がらないのが公認エリートたちだからである。
弁護士、医者、会計士、官僚などの花形資格取得者、作家など特殊な才能
の持ち主・・それらに普通、大衆は賞賛の目を向ける。

　それゆえに、とつのような意識の持ち主は「お前らが仰ぎ見る人たちと
俺は同等、いやこっちが影響与えることもあるんだぜ。つまり俺はエリート
の仲間、お前らよりはるか格上の存在なんだぜ」と、間接的にではあるが
大衆への復讐が果たせるというわけである。小林よしのりが「ゴーマニズム
宣言」連載中、高名な学者(浅田彰や橋爪大三郎など)にさかんに擦り寄り、
オザケンが「東大一直線」の読者だったことを盛んに吹聴したのも、
このような心理の帰結であると言えるだろう。
　
　
　

　本題に戻る。何はともあれ、かれは今や、拡大したネット麻雀人口
の間では知らぬものの居ないほどの有名人となり、麻雀戦略本の出版が
実現すれば、立派に文化人の仲間入りと相成る訳である。正式な
職場も決まり、とつの人生は新章の幕開けを迎えようとしている。
過去の屈辱に満ちた道のりは色あせ、空は東のほうからうっすらと紅く
なる。夜明けが近づいているのだ。鳥が目を覚まし、街が呼吸を始める。

　大学で必死に数学や哲学や現代思想を勉強し、それらを振りかざしてまで
「お前ら低脳。オレ偉い」とホームページで(直接相手の顔が見えない場で)
大衆を馬鹿にし叫び続けた男、とつげき東北。その敵が自らに権威を認め
賞賛の目を向けるようになったとき、かれはどのような反応を示すだろう。

　おそらくは「よしよし、仕方ないなあ、おまえら大衆は本当に
馬鹿なんだから」と、うれしさをこらえきれずに居ながらまだ突っ張っている
振りを続けるであろう。

彼の発表する文章もまた、幾分か大衆にやさしい(余裕の感じられる)
表現へと変わっていくだろう。そうした変化を確認したとき、われわれは

　「ああ、やっぱりね、そうだろね」

というふうにほくそ笑むに違いない。そして、かれの昔に書いた「尖った」
文章を読み直し、わが子のアルバムを紐解いたような感慨にひたるだろう。

　まぁ、ほんとうにそんなんなったら、今度は私(＝著者)が代わりに
「ブハハハハ！こいつ、若い頃と主張変わってるよ！頭悪いよ！」
と笑い飛ばすことであろう


　　　　　　　　　　　　　　　終わり

創作小説「とつげき東北」は以上で終わりです。

２ｃｈではご法度の連続長文レスにお付き合いいただきまして
ありがとうございました。ぶっちゃけ、書き出し以降は筆の進む
ままにかきました。そのため、段落やてにおはにおかしいとこが
ありますが、まあ許してください。

　もし本人(フィクションだからいるはずないけど)がご覧になっても
まぁ、二十そこそこの大学生が書いた落書きだと思って
エレガントに受け流してくれることと期待します。このスレ的には
「優秀な燃料」になったかな？

あと７９９の不等号は
完全にに逆ですね

おおぉ、なかなかレアものがでたねぇ。
興奮するよ

＞　もし本人(フィクションだからいるはずないけど)がご覧になっても
まぁ、二十そこそこの大学生が書いた落書きだと思って
エレガントに受け流してくれることと期待します。このスレ的には
「優秀な燃料」になったかな？

この部分は無いほうが良かったかも・・・

＞とつ批判
面白い。その通りだと思う。
多分、権力を手にしたら人間が出来てくるというのも。
「野村の考え」だっけ。「地位が人を作る」
権力を持てない香具師は人間性が優れていない証明になる。
人間性が優れていないから、権力を持った過去がなく
虐げられていたという事実を逆説的に証明する結果になる罠。

要するに対象が「大衆」か「とつげき東北」かって話でしょ

>>とつ批判
とつげきの掲示板でやってくれないかなぁ、
面白いことになると思うんだが。
もし暇があるならぜひとつげきにけんかふっかけてみて欲しいよ。
お願いします

>>820
たぶん無理だと思う
だって、とつげきＨＰのコンテンツ読むだけで寿命が縮んじゃう人だよ
それこそ、とつげきに論破されそうになったら死んじゃうんじゃないか
そういう自殺行為をするとは思えない

>>790
最後に馬鹿って言われたことだけに反発してるのか・・・。
まぁ事実を並べただけだから否定のしようは無いのか。
てか、暇に任せてまとめたやつなんだから、
お前ももうちょっと余裕な態度で応対しようなｗ
（アンチ凸派はだいたい皆必死なんだよな・・・そこがウケるんだが）

あと、『お前を馬鹿ということ』⇒『俺が馬鹿でないこと』ではないのであしからず。
もうちょっと論理的な発言を心がけよう。（冷静に受け止めなされ）

創作はおもろかったぞｗ
＞とつは苦しみに喘いだ。下宿先の布団のなかで、自分の性器を
＞むさぼるように擦りながら。「こんなはずでは、こんなはずでは・・・」
おもわず爆笑したわｗ
いやはや、さすがに負けるわこれは・・・。

＞なにせ、五ヶ月前に最後に読んだ記憶を頼りに書いたものですから。
＞あのデザインも文章も薄汚いホームページを読むのは
＞ちょっと寿命が縮みそうですので
これはﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>820
その必要はない。ちゃんと凸はここをのぞいて、ご丁寧にカキコまでしているよ。
余裕があるように装っていながら実は必死に書かずにはいられないんだよなぁ。

なにかといえば「論理的」とか「頭悪い」「馬鹿」という言葉を使ったからといって、
そのカキコがすべて凸とは言いませんがね。

>>823
コテハンやめたのか

>>814
あなたは、盛り上げるために凸から雇われた方ですな。ｗ

凸や凸擁護派は「批判してる香具師は必死で漏れ達は余裕」と必死に言ってるとこが醜い。
レッテル貼りに必死。「俺は余裕だ、余裕なんだお前等信じろよ！！」
大爆笑である。

>>815
権力的妄想に囚われているのは凸ではなく寧ろお前だと思う。
いるんだよね、こういう大学生。俺も大学生だからよく分かるよ。

>>827
どこの大学生かなぁ？

>>823
それではぜんぜん面白くないんだけどな、
とつげきが仮に名無しで書き込みしてたとしても所詮は名無し
とつげき東北の名前で、とつげき東北の掲示板で信者の前で言い合うからおもしろいのに
とつげきは絶対逃げられないしね
なにとぞ考え直してはいただけないものだろうか

泣きながら一気に読んじゃいました

愚民ども、論理的に反論せよ。頭悪いぞ。ブハハハ

>>831
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092687414/l50

わざわざこんな板にカキコするぐらいだから、
よっぽど凸の文章の印象が強かったんでしょうねえ
もちろんおまいら全員のことですよ

お前は俺か？＞フィクション版とつ

>>818 チーが人を作る

いやなかなか言い当ててると思う。
それどころかやや誇張は見られるが基本的に凸ってこんなやつだし、
批判になってないくらいに事実を捉えてると思う。屈折した性格とかとくに。

だけどトツはプログラマーとしても優秀だし、なにより物事を自分なりに
突きつめて考える思想家（大げさだけど）としてはやっぱり偏差値７５級の人だと思うよ。

今更なんだが若い頃と主張が変わると頭悪いのか？

>>811
ネット麻雀をやってるやつが学歴高いのが多いっていってるんじゃなくて
ネット麻雀において成績上位のやつが学歴高いっていってるんだろ。

>>838
うるせーよ低学歴

つっこみどころ満載の批判やなぁｗ

＞DQN高校の場合だと、同世代の友人との交流の
＞なかで劣等感を植え付けさせられやすく、

なぜ？むしろ逆だろう（笑）

＞「なに、東北(医学部除く)？プッ」

２０年前の私立全盛期ならいざ知らず、今は慶應早稲田理工と東北理系Ｗ合格
の場合東北大の進学率が８０％超えているのをご存知か？

＞専用ツールを次々と開発、一躍ネット麻雀の寵児となる

彼がどういう経緯で東風をはじめたのはどうでもいいが、
専用ツールを開発したくてもできないのが普通ではないのか。
それができる能力を評価するべき。

＞なぜ彼は「ネット麻雀には高学歴が多い」という言い方を好むのか。

ネット麻雀に高学歴が多いとは言ってないでしょ。
東風の勝ち組に高学歴が多いと言っていたと思うが。

　あーネタにマジレスかっこわりいい。
他にもいろいろあるけど疲れたからもういいやｗ

>>839
お前みたいな下らんレスするやつがいるから
とつげきを批判する側がバカにされんだよ。
無能は邪魔だから消えろよ。

>>973
うるせーよ低学歴

ネット麻雀に高学歴が多いんじゃなくて
東風の勝ち組に高学歴が多いだろうが

東北大の進学率＞不景気のせい

>>841
図星ですか（藁
低能はとっとと消えてね（ﾜﾗﾜｰﾗ

↑
よくわからんがこいつは頭悪そうだ。

>>839
>>844
は日大。

>>839
>>844
は帝京大。

>>846
>>847
は無職引きこもり。

↑
図星だったらしいｗ

>>849
マジレスするとどっちでもない。

じゃあどこ？

ゆじゅねさんは　慶応らしいけど。。。

>>851
東北に決まってんだろ！

と言いたいところだが早稲田。

↑

>>840
脇があまいなぁｗ


> つっこみどころ満載の批判やなぁｗ
>
> ＞DQN高校の場合だと、同世代の友人との交流の
> ＞なかで劣等感を植え付けさせられやすく、
>
> なぜ？むしろ逆だろう（笑）

同世代の他校の連中と交流して劣等感植え付けられたっちゅうはなしだろ？

>
> ＞「なに、東北(医学部除く)？プッ」
>
> ２０年前の私立全盛期ならいざ知らず、今は慶應早稲田理工と東北理系Ｗ合格
> の場合東北大の進学率が８０％超えているのをご存知か？

おいおい、早慶なんかと比べるなよ。阪大理系と比べた場合は？

>
> ＞専用ツールを次々と開発、一躍ネット麻雀の寵児となる
>
> 彼がどういう経緯で東風をはじめたのはどうでもいいが、
> 専用ツールを開発したくてもできないのが普通ではないのか。
> それができる能力を評価するべき。

開発できるよ。でもな、研究に忙しくて、そんなことしている暇がないんだよ。
おまえさん、研究に励んでいる大学院生を知らないんだろ？

まああれだ、東大医学部の俺からみればおまえら全員カスｗ

理３ってだけで人をカス呼ばわりするような奴に
医者が勤まるのかねえ。

凸の思想からすれば、理三出の人間は医者としての力量とか
関係無しに医学会に君臨するべきだということになるだろうな。

その前に856が本物とは考えづらいが。

わけのわからん私大の医学部出の奴よりは
医者としての力量が上の確率は高いし
医学会に君臨する確率も高いだろうな

その前に856が本物とは考えづらいが

凸の思い通りに麻雀の話から学歴の話にすり変わりましたねwww

>>860
うるせーよ低学歴

>>860
ん？学歴の話になった方が不都合なんじゃないのか？
ここ見ている人には、案外高学歴の人間がいるし、凸のHPみてわらっ（ｒｙ

おいらが来たよー

>>858>>859
「考えづらい」じゃなくて「考えたくない」だろ
現実逃避は２ｃｈだけにしろよ（ｐｐｐ

最近黒とつ読んだばかりで、まだ咀嚼が足りないと思い、
参考のために反論も読んでみたくてこのスレを一通り眺めてみたんだけど…

社会に出たらどうだの口調がどうだのと、とつ氏の人間性の批判ばかりで、
とつ氏の思想に対して、ちゃんと理論付きで反論してるレスがない気がする。

なんかこのスレにいるほとんどの香具師、痛いぞ。
>>865 俺もそう思う。彼の語り口は敵を作りやすいと思うけれど、
書いてあることは大いに参考になった。
とつはその理論の正否はともかく、ああして持論をさらしているわけだし
「俺は全然打ち方違うけれど、成績いいよ」みたいな話になればおもしろいのだが。

ま、最初から叩きたいだけなんだろうな。

>>866

> >>865 俺もそう思う。彼の語り口は敵を作りやすいと思うけれど、
> 書いてあることは大いに参考になった。

おぃ！参考になったのか？
おまい、普段何読んでいるんだ？

そんなこっぱずかしいおまいは、太田裕美お姉様の「雨だれ」をしっとりと聴いていなさい。

ハリーポッター

議論の方法などは結構参考になったがな。

思想って理論で叩くものじゃないから。
考え方なんて正しい正しくないという性格の問題でないし。
ただ価値があるか無いかという問いだったら答えは出ている。
価値は無い。独創性が無いから。以上。

>>814

さっきまでゲーセンおったやろ。

>>864
>現実逃避は２ｃｈだけにしろよ（ｐｐｐ
ここ２ｃｈでつよ。

強い者にまかれ
自分の都合の悪い打ち方するやつは貶め
ちょんぼ多発し
負けたあとは言い訳。

るんさんって魅力のある雀士ですねほんと。

なんで安田って日記でいちいち過去にむかついたこと
（しかもなぜそこまで切れるんだかわからんことばかり）を
いちいち乗せてるんだろう。そういうのを第三者が見ておもしろい
とでも思ってんだろうか。気難しいやつだなと思われるだけだと
思うが。

まあぶっちゃけ新しいことを書いてる訳じゃないからな・・・
ニーチェの思想を解りやすく噛み砕いて述べてるだけっていうか・・・

ニーチェて誰
麻雀強いの

かなり強い
Ｒでいうと１９８０くらい

２０００以下じゃ強くないよ

Ｒ２０００以上は大体１８９人に１人だよ

おまえら
　　　　　　　　
　　　　　釣　　　ら　　　れ　　　す　　　ぎ

↑

矢印厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

↑

>>879
上ランはどれくらいでしょか？

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096206816/388-

>>884
3人に1人ぐらいじゃないか？

ほんとに流されちゃってるよ。

とつの思想を反論するのは、「ドラクエ�Z駄作だよな〜」に反論するのと同値。
当たり前すぎること反論するのって難しいよな…。

お前にとって当たり前かどうかなんてどうでもいいが、
あれが世間一般的に見て当たり前でない、ってことが分かってない時点で、
お前は全然わかってない

と、思われる

>>８８８
たしかに駄作だとは思ってはいない奴も多いしマンセーする奴もいるところが、うまい例えだな。
物事の表面しか捉えない人を世間一般とするなら当たり前ではないが、
自分の回りの人間を基準に考えるならあきらかに駄作。

世間一般に見て当たり前とか言ってる時点でとつ的には終わってる。

とつげき東北の名前の由来ってなんですか？

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
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☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ゜▽゜)=◯)`ν゜)・;'パーンチ
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ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(゜□゜；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ノ~~マタネー☆'.・*.・:★'.・*.・:☆'.・*.・:★

>>890
意味分からん

>>891
東北帝國大學

>>893
漏れは890ではないがおまいは凸のHPを読んでないのでは？
読んでりゃわかるぞ

最後の一文の
>世間的に見て当たり前とか言ってる
ってのは誰を指してんの？889？890？