雀鬼会問答スレ Part3
どうぞ
【雀鬼に】雀鬼会問答スレ【訊け】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/
雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087909402/
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http://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/kakuri01.htm
「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる 2.低くなる 3.変わらない 正しいものを選べ」
という問題に皆さんはどう答えるだろうか？
筆者が独自に任意に（筆者の回りから）抽出された高校生に質問したところ約９割の高校生が３を選んだ。
最近の高校生の知能の低下が度々問題になってはいたものの、ここまでひどくなっているとは信じがたいことである。
言うまでもなくこれは２を選ぶのが正しい。６が２回続けて出る確率は1/36と非常に低い確率だからであるし、
「出目平均化の法則」によりサイコロの出る目はばらつく方向へ向かうからである。
「サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
1,高くなる 2.低くなる 3.変わらない 正しいものを選べ」
という問題に皆さんはどう答えるだろうか？
筆者が独自に任意に（筆者の回りから）抽出された高校生に質問したところ約９割の高校生が３を選んだ。
最近の高校生の知能の低下が度々問題になってはいたものの、ここまでひどくなっているとは信じがたいことである。
言うまでもなくこれは２を選ぶのが正しい。６が２回続けて出る確率は1/36と非常に低い確率だからであるし、
「出目平均化の法則」によりサイコロの出る目はばらつく方向へ向かうからである。
1000取ってしまったので
ついでに立てておきます
ついでに立てておきます
＞１
乙、ありがとー
乙、ありがとー
>>2
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザザ
＼ ∩─ｰ､ ====
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ちょと聞きたいんだけど、
ひょっとして桜井擁護してる人はイカサマ擁護派でもあるわけ？
ひょっとして桜井擁護してる人はイカサマ擁護派でもあるわけ？
前スレ>>996
＞それだけで人間性を図ることはできないだろ。
少なくとも麻雀でイカサマやってるような奴は、もうそれだけで社会のクズだよ。
まず麻雀で金を賭けること自体が犯罪行為。
だが、これは常識的な範囲でやってるなら、まぁ遊びとして許されるだろう。
が、イカサマやって金を稼ごうとするような奴は社会のクズ以外の何物でもないよ。
＞それだけで人間性を図ることはできないだろ。
少なくとも麻雀でイカサマやってるような奴は、もうそれだけで社会のクズだよ。
まず麻雀で金を賭けること自体が犯罪行為。
だが、これは常識的な範囲でやってるなら、まぁ遊びとして許されるだろう。
が、イカサマやって金を稼ごうとするような奴は社会のクズ以外の何物でもないよ。
>>2
真性のアホなのか？
サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
言うまでもなく、1/6。
この状況では、すでに6が一回出ている。
この「6が一回出た」という事実は、次に何が出るかについて
まったく影響を及ぼさない。
したがって次に6が出る確率は、当たり前のことだが、1/6。
ただし、まだ一回もサイコロを振ってなくて、
6が2回続けて出る確率は、1/36。
真性のアホなのか？
サイコロをふって６が出たとき次も６が出る確率は
言うまでもなく、1/6。
この状況では、すでに6が一回出ている。
この「6が一回出た」という事実は、次に何が出るかについて
まったく影響を及ぼさない。
したがって次に6が出る確率は、当たり前のことだが、1/6。
ただし、まだ一回もサイコロを振ってなくて、
6が2回続けて出る確率は、1/36。
10 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 08:43 ID:xqOV3Xd+
前スレで麻雀は瞬間の判断だからいちいち計算できないとか
書いてる奴がいたがまさかデジタル派はいちいち計算してると
思ってるの？
計算したことを形で覚えて瞬間瞬間で引き出してるだけだよ。
囲碁や将棋のプロが定石をいちいちその場で考えてると思う？
どんな形で何を積もっても牌効率的に何が最善か瞬間的に
わかるようになるもんだよ。
書いてる奴がいたがまさかデジタル派はいちいち計算してると
思ってるの？
計算したことを形で覚えて瞬間瞬間で引き出してるだけだよ。
囲碁や将棋のプロが定石をいちいちその場で考えてると思う？
どんな形で何を積もっても牌効率的に何が最善か瞬間的に
わかるようになるもんだよ。
>１０
＞牌効率的に何が最善か瞬間的にわかるようになるもんだよ
俺もデジタル派だがこの発言はまずいな。
牌効率的に何が最善かを目指して打っている、が正解。
牌効率的に最善の一打を打ち続けるのは不可能なんだからさ。
＞牌効率的に何が最善か瞬間的にわかるようになるもんだよ
俺もデジタル派だがこの発言はまずいな。
牌効率的に何が最善かを目指して打っている、が正解。
牌効率的に最善の一打を打ち続けるのは不可能なんだからさ。
12 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 08:52 ID:DwchN5j/
イカサマが議論になっているが、手積みの頃はそういうことをする人が結構いたわけ。
クマでも素人でも、今いる有名な誌上プロ（あの真面目そうな井出さんでも・・）でも相当いる。
つまり武力と同じ事 自己防衛の為と、相手がやってきたら自分も返さなきゃならんでしょ？
世の中は何事も「なんでもあり」だ、あらゆる事態を想定しなきゃだめ。 あらゆる事態に対応出来なきゃ
自分が甘いし、想像力が無いというだけの話。 まして当時のプロといわれる人なら出来て当たり前だろう。
全てにおいて相手を上回る技術と準備と力があって、初めて常勝出来る可能性があるということだ。
イカサマは良くないし汚いことだ。 桜井もそれは今は良く分かっているだろう。 だが、どんなに
芸術的なイカサマができても、相手が同等の技量があれば、平で打ってるのと同じで、流れや自然の
法則や平の雀力の差で最後は決まるわけだ。
彼は誰よりも芸術的な手品が出来たからこそ、そこに気付いたんだろう。
自然には・・大きな流れには、所詮人間ごときは逆らえないとね。 だからあんな鍛錬麻雀の場を作ったし、
麻雀の本質の素晴らしさというのを誰よりも理解できたと思うんだけどね。 長文スマソ
クマでも素人でも、今いる有名な誌上プロ（あの真面目そうな井出さんでも・・）でも相当いる。
つまり武力と同じ事 自己防衛の為と、相手がやってきたら自分も返さなきゃならんでしょ？
世の中は何事も「なんでもあり」だ、あらゆる事態を想定しなきゃだめ。 あらゆる事態に対応出来なきゃ
自分が甘いし、想像力が無いというだけの話。 まして当時のプロといわれる人なら出来て当たり前だろう。
全てにおいて相手を上回る技術と準備と力があって、初めて常勝出来る可能性があるということだ。
イカサマは良くないし汚いことだ。 桜井もそれは今は良く分かっているだろう。 だが、どんなに
芸術的なイカサマができても、相手が同等の技量があれば、平で打ってるのと同じで、流れや自然の
法則や平の雀力の差で最後は決まるわけだ。
彼は誰よりも芸術的な手品が出来たからこそ、そこに気付いたんだろう。
自然には・・大きな流れには、所詮人間ごときは逆らえないとね。 だからあんな鍛錬麻雀の場を作ったし、
麻雀の本質の素晴らしさというのを誰よりも理解できたと思うんだけどね。 長文スマソ
13 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 08:55 ID:xqOV3Xd+
>>11
局面も状況も関係なければ、ってことね。
ようは自分のテハイの都合だけなら脊髄反射で打てるってこと。
テハイの格好は脊髄反射で判断して脳みそのスペックを使うのは
状況の分析等に使うってこと。
誤解の生まれる文章でスマソ
局面も状況も関係なければ、ってことね。
ようは自分のテハイの都合だけなら脊髄反射で打てるってこと。
テハイの格好は脊髄反射で判断して脳みそのスペックを使うのは
状況の分析等に使うってこと。
誤解の生まれる文章でスマソ
>１３
あいしー
オカルト派に突っ込まれる前でヨカッタヨ。
あいしー
オカルト派に突っ込まれる前でヨカッタヨ。
つーか>１０の文章をよく読んだら>１３であることは解らなけりゃ
まずいね、俺の早とちりだったわ。
俺のほうこそすまんかった。
まずいね、俺の早とちりだったわ。
俺のほうこそすまんかった。
16 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 09:13 ID:DwchN5j/
>>10
自分の手の内や捨て牌に限れば瞬間的にわかることもあるけども、次にツモる牌
と順目・相手の動向と手牌・それぞれの現在の順位付け・で正解は異なる。 はっきり
言えば人間なら完璧は無理。 もし全ての牌が見えていても鳴きや相手の動向や考えで
目まぐるしく状況は変わっていく。 相手の考えている事や判断までも瞬間的に考慮
出来るレベルでソコソコわかる程度。 計算力・勘・観察力・経験則・運の流れや場の流れで、
なんとなく計っていくしかないんじゃないか、と思う。
自分の手の内や捨て牌に限れば瞬間的にわかることもあるけども、次にツモる牌
と順目・相手の動向と手牌・それぞれの現在の順位付け・で正解は異なる。 はっきり
言えば人間なら完璧は無理。 もし全ての牌が見えていても鳴きや相手の動向や考えで
目まぐるしく状況は変わっていく。 相手の考えている事や判断までも瞬間的に考慮
出来るレベルでソコソコわかる程度。 計算力・勘・観察力・経験則・運の流れや場の流れで、
なんとなく計っていくしかないんじゃないか、と思う。
>>12
だからそれは、もし桜井が強かったというならそれはイカサマによるものだと
という事だろ。
勝負事でイカサマで勝つということはルール違反をするという事だ。
ボクシングで巧みにサミングしたりするのと同じ事だ。
だからそれは、もし桜井が強かったというならそれはイカサマによるものだと
という事だろ。
勝負事でイカサマで勝つということはルール違反をするという事だ。
ボクシングで巧みにサミングしたりするのと同じ事だ。
18 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 09:17 ID:DwchN5j/
>>14
突っ込んじゃったスマン。 スルーでお願いします
突っ込んじゃったスマン。 スルーでお願いします
2のとこ見れないんですが
>>19
http://www.medianetjapan.com/2/19/entertainment/bwc/kakuri01.htm
こっちにもあるけどこれは「ネタ」として書いてあるものですね。
マジに受止めるやつがいるからやばいですね。
http://www.medianetjapan.com/2/19/entertainment/bwc/kakuri01.htm
こっちにもあるけどこれは「ネタ」として書いてあるものですね。
マジに受止めるやつがいるからやばいですね。
21 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 09:30 ID:DwchN5j/
>>17
もし見えないルール違反する人がいたら？ 自分が返せなきゃそこで完璧に終わりだ。
核と同じ論理。積極的に使う必要は無い。 ただ相手になめられたらおしまい。 まして
大きな勝負では、出来ることは何でもやりえるのが人間。 専守防衛と自己責任だろう。
○○プロも若い頃イカサマで素人をカモにして、桜井の逆鱗に触れ、それをはるかに上回る
イカサマでやられてそれ以後はサマは使わなくなった。 まあ今は全自動卓なんでサマの種類
も限られたけども、それでも出来るサマもある。 最低限、それを見破れる観察力は必要だろう。
もし見えないルール違反する人がいたら？ 自分が返せなきゃそこで完璧に終わりだ。
核と同じ論理。積極的に使う必要は無い。 ただ相手になめられたらおしまい。 まして
大きな勝負では、出来ることは何でもやりえるのが人間。 専守防衛と自己責任だろう。
○○プロも若い頃イカサマで素人をカモにして、桜井の逆鱗に触れ、それをはるかに上回る
イカサマでやられてそれ以後はサマは使わなくなった。 まあ今は全自動卓なんでサマの種類
も限られたけども、それでも出来るサマもある。 最低限、それを見破れる観察力は必要だろう。
>>21
論旨がズレている。
俺が言っているのは
＞桜井がだからそれは、もし桜井が強かったというならそれはイカサマによるものだと
＞という事だろ。
＞勝負事でイカサマで勝つということはルール違反をするという事だ。
＞ボクシングで巧みにサミングしたりするのと同じ事だ。
つまりイカサマなんて「汚い」事を「いけないこと」とわかっているならやらないのが
当り前なんだよ。
サミングされたらやり返すようなボクシングが正しいのか？
論旨がズレている。
俺が言っているのは
＞桜井がだからそれは、もし桜井が強かったというならそれはイカサマによるものだと
＞という事だろ。
＞勝負事でイカサマで勝つということはルール違反をするという事だ。
＞ボクシングで巧みにサミングしたりするのと同じ事だ。
つまりイカサマなんて「汚い」事を「いけないこと」とわかっているならやらないのが
当り前なんだよ。
サミングされたらやり返すようなボクシングが正しいのか？
見つからなきゃ泥棒してもいいってのと同じだな。
>>22でのサミングの例はあまりよくなかったな。
やられたらやり返す事の是非を言っている議論ではないから。
俺の言っているのは「イカサマ」なんて汚い手段は認めるべきでは
ないし、そんなもので勝つことになんの意味もないと思うという事だ。
やられたらやり返す事の是非を言っている議論ではないから。
俺の言っているのは「イカサマ」なんて汚い手段は認めるべきでは
ないし、そんなもので勝つことになんの意味もないと思うという事だ。
25 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 10:15 ID:DwchN5j/
>>22
じゃあなんにも知らずにやられてばっかですね。 ルールがあるということは必ず違反する人もいますよ。
「つまりイカサマなんて「汚い」事を「いけないこと」とわかっているならやらないのが
当り前なんだよ。
サミングされたらやり返すようなボクシングが正しいのか？」
＞＞というか、ＢＯＸでサミングされたせいで負けましたと言っても、世間では「ああそうですか」てなもんです。
サミングやバッティングをされないように試合を運んでいく、もしくはそれに対抗できる技術、あるいは相手に
やり返せる技術があってこそ勝てる。 ＢＯＸは審判がいるだけマシだが、相手が反則したから負けましたといっても
結果は変わらない。 想像力と危機管理が出来てるかどうかだよ。 歴史に残るＢＯＸチャンピオンは相手にそういう
ことを、させない防御技術とスピードがあってこそ初めて伝説のチャンピオンになれたということ。
「やれない」と「やらない」では大違い。 相手が刀と言う武器を持っていても、俺は飛び道具もあるよ。となれば
相手もそうは武器は使えないでしょ？ 世の中「正しい正しくない」だけで決まるんなら、戦争も暴力団も警察も要らない。
そもそも正義の概念自体が人それぞれなんだから。 俺は誰にも頼りたくない。こんな時代、頼れるのは自分だけと思わないか？
じゃあなんにも知らずにやられてばっかですね。 ルールがあるということは必ず違反する人もいますよ。
「つまりイカサマなんて「汚い」事を「いけないこと」とわかっているならやらないのが
当り前なんだよ。
サミングされたらやり返すようなボクシングが正しいのか？」
＞＞というか、ＢＯＸでサミングされたせいで負けましたと言っても、世間では「ああそうですか」てなもんです。
サミングやバッティングをされないように試合を運んでいく、もしくはそれに対抗できる技術、あるいは相手に
やり返せる技術があってこそ勝てる。 ＢＯＸは審判がいるだけマシだが、相手が反則したから負けましたといっても
結果は変わらない。 想像力と危機管理が出来てるかどうかだよ。 歴史に残るＢＯＸチャンピオンは相手にそういう
ことを、させない防御技術とスピードがあってこそ初めて伝説のチャンピオンになれたということ。
「やれない」と「やらない」では大違い。 相手が刀と言う武器を持っていても、俺は飛び道具もあるよ。となれば
相手もそうは武器は使えないでしょ？ 世の中「正しい正しくない」だけで決まるんなら、戦争も暴力団も警察も要らない。
そもそも正義の概念自体が人それぞれなんだから。 俺は誰にも頼りたくない。こんな時代、頼れるのは自分だけと思わないか？
26 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 10:16 ID:J3loraS8
桜井はイカサマしてた頃の自分の愚劣さを悟って
雀鬼会を作ったんじゃなかったっけ？
雀鬼会を作ったんじゃなかったっけ？
27 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 10:19 ID:DwchN5j/
28 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 10:23 ID:J3loraS8
>>25
横レスだが人間性の優劣を話してるんじゃないの？
話題が脱線してるぞ
ルールに反して勝つ人間とルールを守って負ける人間、
少なくとも前者の人間性が優れているとは思えないんだが
その辺どう思ってるの？
横レスだが人間性の優劣を話してるんじゃないの？
話題が脱線してるぞ
ルールに反して勝つ人間とルールを守って負ける人間、
少なくとも前者の人間性が優れているとは思えないんだが
その辺どう思ってるの？
イカサマは汚い手段だし、そんなもので勝ったとしても意味はない。
相手がやったからといって自分がやることも正当化はできないと思う。
相手がやったからといって自分がやることも正当化はできないと思う。
バーカ、イカサマ心底汚いと思ってんならテレビで
嬉々として自慢げにひけらかしたりするかよ
嬉々として自慢げにひけらかしたりするかよ
>>12
＞彼は誰よりも芸術的な手品が出来たからこそ、そこに気付いたんだろう。
＞自然には・・大きな流れには、所詮人間ごときは逆らえないとね。 だからあんな鍛錬麻雀の場を作ったし、
＞麻雀の本質の素晴らしさというのを誰よりも理解できたと思うんだけどね。
桜井というのはイカサマで勝ってた男なんだろ。
自動卓になってからイカサマが出来なくなったので公の場で打たなくなった事からも分る。
そんないかさま師が「麻雀の本質の素晴らしさ」とか「礼を重んずる」とかよく言えるな。
イカサマほど礼を失した行為はないだろう。
＞彼は誰よりも芸術的な手品が出来たからこそ、そこに気付いたんだろう。
＞自然には・・大きな流れには、所詮人間ごときは逆らえないとね。 だからあんな鍛錬麻雀の場を作ったし、
＞麻雀の本質の素晴らしさというのを誰よりも理解できたと思うんだけどね。
桜井というのはイカサマで勝ってた男なんだろ。
自動卓になってからイカサマが出来なくなったので公の場で打たなくなった事からも分る。
そんないかさま師が「麻雀の本質の素晴らしさ」とか「礼を重んずる」とかよく言えるな。
イカサマほど礼を失した行為はないだろう。
32 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 11:09 ID:DwchN5j/
>>28
もちろん！後者が正しいと思うし、そうありたいと思う人間だよ。
世の中の権力者とか力を持ってる人と言うのは、ほとんどその力を使いたがるし、
最後は暴力や金の力で自分の思いどうりにしようとするよね。 ルールもクソも無い
でしょ？ そういう力に自分はどう対抗するのか？ あらゆる意味で力がなきゃ守り
たいものも守れない。 暴力や理不尽な事ばかりやってるでしょ？
どこかの大統領や独裁者のように・・ね。 で弱者は泣き寝入りするわけだが、
そこで対抗する力や何かが無いとどうしようもないと思う。 普通は同じ力で
対抗しようとするが、例えば稀な例として・・無抵抗主義という信念と民衆の支持
と自分の命だけで大きな力に対抗したガンジーとかは、ほんとに尊敬できるし凄い
と俺は思う。 桜井さん以上に尊敬できる人間も何人かいるし、勝負の結果だけが
全てじゃないと思う。
俺は男らしく潔く強く生きたい。しかし、そのためには自分の信念とあらゆる場面の
想定と自己管理と自己防衛力が必要だ。 なにがあろうと全て己の責任と考えているから、
正直、今の段階では自分の事しか考えられていない。 もちろん法律よりも厳しい己の
ルールは持っているつもりだが、自分の今までの行動を省みるに、まだまだ全然ダメだと思う。
もちろん！後者が正しいと思うし、そうありたいと思う人間だよ。
世の中の権力者とか力を持ってる人と言うのは、ほとんどその力を使いたがるし、
最後は暴力や金の力で自分の思いどうりにしようとするよね。 ルールもクソも無い
でしょ？ そういう力に自分はどう対抗するのか？ あらゆる意味で力がなきゃ守り
たいものも守れない。 暴力や理不尽な事ばかりやってるでしょ？
どこかの大統領や独裁者のように・・ね。 で弱者は泣き寝入りするわけだが、
そこで対抗する力や何かが無いとどうしようもないと思う。 普通は同じ力で
対抗しようとするが、例えば稀な例として・・無抵抗主義という信念と民衆の支持
と自分の命だけで大きな力に対抗したガンジーとかは、ほんとに尊敬できるし凄い
と俺は思う。 桜井さん以上に尊敬できる人間も何人かいるし、勝負の結果だけが
全てじゃないと思う。
俺は男らしく潔く強く生きたい。しかし、そのためには自分の信念とあらゆる場面の
想定と自己管理と自己防衛力が必要だ。 なにがあろうと全て己の責任と考えているから、
正直、今の段階では自分の事しか考えられていない。 もちろん法律よりも厳しい己の
ルールは持っているつもりだが、自分の今までの行動を省みるに、まだまだ全然ダメだと思う。
いかさま師を人間として尊敬できるというやつの神経が分らん。
例えば詐欺師で大金持になったやつがいたとして、そいつがいくら立派なことを言った
としても人間としては尊敬できない。
それと同じだと思う。
例えば詐欺師で大金持になったやつがいたとして、そいつがいくら立派なことを言った
としても人間としては尊敬できない。
それと同じだと思う。
34 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 11:18 ID:DwchN5j/
まあ、桜井さんはサマのことについては一生言われるだろうし、しょうがないよな。
自分がまいた種だろ。 いやいやとは言えＴＶでも１～２度披露しちゃったし。しかし、
平で対局しても、安藤や伊藤や飯田や小島に負けたことは無い。 なによりも最強戦で
弟子の雀鬼会の面々や元弟子ばかりが優勝している事実を見れば、少なくとも俺は方向性や
教えていることは間違ってないと思うが、その辺はどうだろうか？
自分がまいた種だろ。 いやいやとは言えＴＶでも１～２度披露しちゃったし。しかし、
平で対局しても、安藤や伊藤や飯田や小島に負けたことは無い。 なによりも最強戦で
弟子の雀鬼会の面々や元弟子ばかりが優勝している事実を見れば、少なくとも俺は方向性や
教えていることは間違ってないと思うが、その辺はどうだろうか？
35 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 11:29 ID:DwchN5j/
>>33
裏の世界で生きてきた人間だからな。 その辺はごもっともだろう。
法律を遵守してきた人間じゃないしね。 一般的にはイカサマばかりクローズＵＰ
されるというのもずっと背おわにゃならんだろう。 一つ言えるのは、彼が生きてきた
世界では 「４人ともが、とんでもないイカサマの技術がある人間ばかりとやってきた」
ということ。 そういう人間ばかりで麻雀やると、、、サマありの前提がなけりゃ、
逆に滅多にサマは使えない。 「麻雀では何人たりとも負けたくない」という強い気持が
あったんだろうな。 だからそんな世界に身を投じたわけだし、サマも身につける必要が
あったと・・。 思えば悲しい男でもあり、誰よりも孤独な男だろう。
裏の世界で生きてきた人間だからな。 その辺はごもっともだろう。
法律を遵守してきた人間じゃないしね。 一般的にはイカサマばかりクローズＵＰ
されるというのもずっと背おわにゃならんだろう。 一つ言えるのは、彼が生きてきた
世界では 「４人ともが、とんでもないイカサマの技術がある人間ばかりとやってきた」
ということ。 そういう人間ばかりで麻雀やると、、、サマありの前提がなけりゃ、
逆に滅多にサマは使えない。 「麻雀では何人たりとも負けたくない」という強い気持が
あったんだろうな。 だからそんな世界に身を投じたわけだし、サマも身につける必要が
あったと・・。 思えば悲しい男でもあり、誰よりも孤独な男だろう。
引き篭もりの俺の方が孤独だよ。
38 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 11:55 ID:zVrTzy1P
相手がいかさましてるのがわかるのが、普通。
それにすぐ裏をとれるのが桜井、、
それにすぐ裏をとれるのが桜井、、
>>38
相手にばれるようなイカサマじゃだめだろ。
相手にばれるようなイカサマじゃだめだろ。
40 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 12:05 ID:DwchN5j/
>>36
ま一般的にはそうとられるのが自然かもね。
>>37
ネットで分かり合える奴がいるだけいいだろう。
>>38
そうね。そううことだ。 普通はわかっていても対処できない。
だから追い返せもしない。 自然と各種雀荘の用心棒的役割を担わされていたね。
悪い奴が多いということ。 わかってもその後が怖いよな。 そういう役割はヤクザ
にまかせるという場合もあるが、そいつ自身がヤクザ物だったりもするからなぁ。
当時はそういう損な役回りも必要だったと思うけど。
ま一般的にはそうとられるのが自然かもね。
>>37
ネットで分かり合える奴がいるだけいいだろう。
>>38
そうね。そううことだ。 普通はわかっていても対処できない。
だから追い返せもしない。 自然と各種雀荘の用心棒的役割を担わされていたね。
悪い奴が多いということ。 わかってもその後が怖いよな。 そういう役割はヤクザ
にまかせるという場合もあるが、そいつ自身がヤクザ物だったりもするからなぁ。
当時はそういう損な役回りも必要だったと思うけど。
41 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 12:48 ID:oP0r2b9l
昨日から自演乙
42 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 13:30 ID:xqOV3Xd+
>>16
次ぎに34牌のどれを積もってきても切るハイは瞬間的に決めれなきゃ
だめだよ。状況が直前で激変しない限りね。
例えばリーチかかってて降りてると思ってたとこが
いきなり無筋勝負してきたとか
ドラのポンが突然入ったとかそーゆー状況なら
一瞬は止まるけど。
完全にテハイの形だけで切るものが決まらないレベルなら
レベルが違いすぎだから話に混ざってくるな
次ぎに34牌のどれを積もってきても切るハイは瞬間的に決めれなきゃ
だめだよ。状況が直前で激変しない限りね。
例えばリーチかかってて降りてると思ってたとこが
いきなり無筋勝負してきたとか
ドラのポンが突然入ったとかそーゆー状況なら
一瞬は止まるけど。
完全にテハイの形だけで切るものが決まらないレベルなら
レベルが違いすぎだから話に混ざってくるな
43 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 13:33 ID:xqOV3Xd+
＞と順目・相手の動向と手牌・それぞれの現在の順位付け・で正解は異なる。 はっきり
そういう所謂「状況」を考えるために脳みそのスペックを使うの。
そもそも例え全員ツモ打２秒で打ってても自分の番が回ってくるまでに
６秒もあるんだよ？
直前に到底てんぱって無さそうなとこがリーチ入ったとか
↑で書いてるような事が起こらない限りどういう方向で行くか
決めれてナイト全然だめだろ
そういう所謂「状況」を考えるために脳みそのスペックを使うの。
そもそも例え全員ツモ打２秒で打ってても自分の番が回ってくるまでに
６秒もあるんだよ？
直前に到底てんぱって無さそうなとこがリーチ入ったとか
↑で書いてるような事が起こらない限りどういう方向で行くか
決めれてナイト全然だめだろ
>>43
そんなの完全に出来ない人の方がはるかにおおいよ。
そんなの完全に出来ない人の方がはるかにおおいよ。
45 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 14:03 ID:zKQt101L
>>42
毎回２秒で正着打てる奴などいないと断言する。
ジャンキだろうと誰だろうとミスは必ずするよ。
考える時間が少し長いだけでも相手に情報を与えている場合も往々にしてある。
リーチがかって相手の手型と待ちをやっと本気で考えるというのが普通のレベル。
一生懸命計算したり自分の上がりばかり考えるから長考しちゃう。 ９割以上は
そういうレベル。 俺だってもちろん、あなたもつい長考する事はある。で長考しても
時々失敗するわけだ。 そういうミスを少なくする、あるいはミスをカバーするには
どうしたらいいの？っていうことだよね。
>>43
次のツモもその次のツモも読めるとか、事前に起こる事体がある程度読めるなら
オプションはいくつかに絞り込める。 もちろん簡単な場とか手や状況なら誰でも決めれるし
出来るが、混沌とした場や難しい場でそれが出来る奴など滅多にいないよ。 計算項目と事項
が多すぎるから。 そこは感覚や経験でいくしかない。 あるいはあまり考えずに流れに乗って
打っていくとか。 簡単な手や場は誰が打っても同じ。それでも、そこへ至る思考のプロセスは違うがな。
毎回２秒で正着打てる奴などいないと断言する。
ジャンキだろうと誰だろうとミスは必ずするよ。
考える時間が少し長いだけでも相手に情報を与えている場合も往々にしてある。
リーチがかって相手の手型と待ちをやっと本気で考えるというのが普通のレベル。
一生懸命計算したり自分の上がりばかり考えるから長考しちゃう。 ９割以上は
そういうレベル。 俺だってもちろん、あなたもつい長考する事はある。で長考しても
時々失敗するわけだ。 そういうミスを少なくする、あるいはミスをカバーするには
どうしたらいいの？っていうことだよね。
>>43
次のツモもその次のツモも読めるとか、事前に起こる事体がある程度読めるなら
オプションはいくつかに絞り込める。 もちろん簡単な場とか手や状況なら誰でも決めれるし
出来るが、混沌とした場や難しい場でそれが出来る奴など滅多にいないよ。 計算項目と事項
が多すぎるから。 そこは感覚や経験でいくしかない。 あるいはあまり考えずに流れに乗って
打っていくとか。 簡単な手や場は誰が打っても同じ。それでも、そこへ至る思考のプロセスは違うがな。
信者の自演、もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
47 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 14:59 ID:OpZfQkx8
そもそも雀鬼会問答スレだからな。
それと
煽るだけの能無しの香具師も悪い。
どっちもどっち痛い香具師に変わりはない。
それと
煽るだけの能無しの香具師も悪い。
どっちもどっち痛い香具師に変わりはない。
>>12
井出は自動卓登場後のプロ。積み込みはできないよ。
プロで積み込みができるのは、灘麻太郎、小島武夫といった年代まで。
ま、桜井が積み込みで勝ってきたのが汚い、というのは見当違いな意見
なのは同意。自動卓普及前と普及後の麻雀は全く違ったゲームだからね。
井出は自動卓登場後のプロ。積み込みはできないよ。
プロで積み込みができるのは、灘麻太郎、小島武夫といった年代まで。
ま、桜井が積み込みで勝ってきたのが汚い、というのは見当違いな意見
なのは同意。自動卓普及前と普及後の麻雀は全く違ったゲームだからね。
つか、手積みの頃のイカサマは必須スキル。
現在の麻雀の牌効率なんかと一緒だよ。
現在の誌上プロが牌譜見たりして研究に費やす時間を、
昔のプロは積み込みの練習に費やしていたわけ。
違うゲームなんだから比較にならん。
現在の麻雀の牌効率なんかと一緒だよ。
現在の誌上プロが牌譜見たりして研究に費やす時間を、
昔のプロは積み込みの練習に費やしていたわけ。
違うゲームなんだから比較にならん。
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
頭の悪い５２はさっさと氏んどけよ
手積みと自動卓とは違うゲームというのはひどい理屈だな。
積込みなんて本来の麻雀から言えば邪道もいいとこ。
イカサマ、反則の手口だ。
そんなものはまともな麻雀じゃない。
人の目をごまかすイカサマは恥ずべき事だ。
阿佐田哲也もイカサマについて「劇画などでは魔術のようにかっこよく
描かれているが、あれは虚構の世界のことで実際は他人の目を盗んでする
スリや痴漢のようなものでせこくみみっちいものだ」とか書いている。
積込みなんて本来の麻雀から言えば邪道もいいとこ。
イカサマ、反則の手口だ。
そんなものはまともな麻雀じゃない。
人の目をごまかすイカサマは恥ずべき事だ。
阿佐田哲也もイカサマについて「劇画などでは魔術のようにかっこよく
描かれているが、あれは虚構の世界のことで実際は他人の目を盗んでする
スリや痴漢のようなものでせこくみみっちいものだ」とか書いている。
55 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 20:22 ID:xqOV3Xd+
>>44
出来るように訓練するのさ。
繰り返すが囲碁や将棋で定石をその場で考えてる奴を
囲碁や将棋を「打てる」というか？
ルールぐらいは知ってます、というレベルだろう、それは。
>>45
＞毎回２秒で正着打てる奴などいないと断言する。
そりゃ１万回打てば何回かはミスするだろうな。
人間ってそういう生き物だから。
プロ野球の選手が平凡なゴロをトンネルすることだってあるのと一緒。
＞出来るが、混沌とした場や難しい場でそれが出来る奴など滅多にいないよ。 計算項目と事項
何度も繰り返し書いてるが自分のテハイだけなら常にノータイムなだけ。
自分が想定してない事態なんていくらでも起こるしその中で手が止まることは
そりゃあるさ。
出来るように訓練するのさ。
繰り返すが囲碁や将棋で定石をその場で考えてる奴を
囲碁や将棋を「打てる」というか？
ルールぐらいは知ってます、というレベルだろう、それは。
>>45
＞毎回２秒で正着打てる奴などいないと断言する。
そりゃ１万回打てば何回かはミスするだろうな。
人間ってそういう生き物だから。
プロ野球の選手が平凡なゴロをトンネルすることだってあるのと一緒。
＞出来るが、混沌とした場や難しい場でそれが出来る奴など滅多にいないよ。 計算項目と事項
何度も繰り返し書いてるが自分のテハイだけなら常にノータイムなだけ。
自分が想定してない事態なんていくらでも起こるしその中で手が止まることは
そりゃあるさ。
56 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 21:26 ID:OpZfQkx8
>>52
いつもながら妄想が実にハゲしい子だね。
いなくても全然かわまないよ。相手にも
されないのになんでいんのオマイは？
>>54
恥ずべき事だろうがなんだろうが、やらなきゃやられる世界。
世の中、そんな甘っちょろい理論は全く通用しない。
あと阿佐田さんの小説こそ虚構の世界だから。 彼の実態は実力は
ソコソコのサマ師でしかない。 阿佐田は桜井こそ本当の本物のプロ
だと言ってるだろ。 その通りだろ。
いつもながら妄想が実にハゲしい子だね。
いなくても全然かわまないよ。相手にも
されないのになんでいんのオマイは？
>>54
恥ずべき事だろうがなんだろうが、やらなきゃやられる世界。
世の中、そんな甘っちょろい理論は全く通用しない。
あと阿佐田さんの小説こそ虚構の世界だから。 彼の実態は実力は
ソコソコのサマ師でしかない。 阿佐田は桜井こそ本当の本物のプロ
だと言ってるだろ。 その通りだろ。
57 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 21:42 ID:0a3860ZT
>>55
譜牌みると、一流のプロでも半チャンに平均４～５回は確実に間違ってるよ？
確率的に難しい選択もあるし、雀風を考慮しても非常に単純なミスだって一回くらいはある。
将棋だって一流になればなるほど感覚とか感性が大事。 定石はみんな知ってる。
麻雀では最低でも、今現在の相手の聴牌型と点数を毎回ある程度読めなきゃ、正着打続ける
のは無理だ。 とりあえず、このレベルでも間違う事はある。 相手の実力度でも
正着打は大きく変わるよ。 半チャンで手牌だけに限っても全部正解なんて俺は無理だな。
譜牌みると、一流のプロでも半チャンに平均４～５回は確実に間違ってるよ？
確率的に難しい選択もあるし、雀風を考慮しても非常に単純なミスだって一回くらいはある。
将棋だって一流になればなるほど感覚とか感性が大事。 定石はみんな知ってる。
麻雀では最低でも、今現在の相手の聴牌型と点数を毎回ある程度読めなきゃ、正着打続ける
のは無理だ。 とりあえず、このレベルでも間違う事はある。 相手の実力度でも
正着打は大きく変わるよ。 半チャンで手牌だけに限っても全部正解なんて俺は無理だな。
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
つーか作文の練習でもしているんでしょ
60 ：オーラ：04/07/21 22:27 ID:qfMHczDN
>手積みと自動卓とは違うゲームというのはひどい理屈だな。
>積込みなんて本来の麻雀から言えば邪道もいいとこ。
本来の麻雀とは？
>積込みなんて本来の麻雀から言えば邪道もいいとこ。
本来の麻雀とは？
てゆーか、
＞手積みと自動卓とは違うゲームというのはひどい理屈だな。
と
＞積込みなんて本来の麻雀から言えば邪道もいいとこ。
って同じ事言ってないか？どういう意味で発言してるのか正直わからん。
＞手積みと自動卓とは違うゲームというのはひどい理屈だな。
と
＞積込みなんて本来の麻雀から言えば邪道もいいとこ。
って同じ事言ってないか？どういう意味で発言してるのか正直わからん。
62 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 22:41 ID:0a3860ZT
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
>>56
＞恥ずべき事だろうがなんだろうが、やらなきゃやられる世界。
＞世の中、そんな甘っちょろい理論は全く通用しない。
手積みのころでもイカサマをする人間としない人間、どちらが
多いかといえばしない方がはるかに多かった。
イカサマして勝つようなことは誇れることではないし、それで
勝ったとしてもイカサマ師と呼ばれるだけである。
イカサマ師の手口の中には足で他人の点棒を盗んだりするもの
もあるらしい。
イカサマなんてそんなもんだぜ。
恥ずべき事だと思わないのか？
＞恥ずべき事だろうがなんだろうが、やらなきゃやられる世界。
＞世の中、そんな甘っちょろい理論は全く通用しない。
手積みのころでもイカサマをする人間としない人間、どちらが
多いかといえばしない方がはるかに多かった。
イカサマして勝つようなことは誇れることではないし、それで
勝ったとしてもイカサマ師と呼ばれるだけである。
イカサマ師の手口の中には足で他人の点棒を盗んだりするもの
もあるらしい。
イカサマなんてそんなもんだぜ。
恥ずべき事だと思わないのか？
＞世間では他者を騙し、陥れてでも「勝てば官軍」という風潮がまかり通っている。
＞雀鬼流は桜井会長が麻雀から政治色、経済色を取り除いたものである。当然、そこ
＞に残るものは、信頼、人の和といった今は忘れ去られがちなものたちである。
上は桜井の主張を書いた物らしいが、
>>56
＞恥ずべき事だろうがなんだろうが、やらなきゃやられる世界。
＞世の中、そんな甘っちょろい理論は全く通用しない。
この意見とまったく矛盾している。
よく言えるもんだな。
＞雀鬼流は桜井会長が麻雀から政治色、経済色を取り除いたものである。当然、そこ
＞に残るものは、信頼、人の和といった今は忘れ去られがちなものたちである。
上は桜井の主張を書いた物らしいが、
>>56
＞恥ずべき事だろうがなんだろうが、やらなきゃやられる世界。
＞世の中、そんな甘っちょろい理論は全く通用しない。
この意見とまったく矛盾している。
よく言えるもんだな。
>>66
＞雀鬼様は、20年間恥ずべき行為を続けて、やっとそれがダメだってことに
＞気がついたんだよ。
というか、自動卓になって積込みが出来なくなったからだろ。
「信頼、人の和」とかいって最もイカサマと矛盾する事を言始めたのは。
イカサマこそ「信頼、人の和」をもっとも裏切る行為なんだが。
＞雀鬼様は、20年間恥ずべき行為を続けて、やっとそれがダメだってことに
＞気がついたんだよ。
というか、自動卓になって積込みが出来なくなったからだろ。
「信頼、人の和」とかいって最もイカサマと矛盾する事を言始めたのは。
イカサマこそ「信頼、人の和」をもっとも裏切る行為なんだが。
と、アホが申しております
70 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 01:18 ID:FW1lTTlH
最強戦でも、弟子にさえ誰も雀鬼会の
人間に勝てませんでした。
それが全てだ。 負けてばかりの奴
の言う事など一切聞きたくないぜ。
あっはっは
人間に勝てませんでした。
それが全てだ。 負けてばかりの奴
の言う事など一切聞きたくないぜ。
あっはっは
71 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 01:25 ID:FW1lTTlH
雀鬼会の弟子にさえ、誰も勝てないプロ。
そんなプロにも勝てないお前ら。
全自動卓だし弟子達はイカサマなんて
教えてもらってないし、してないよな。
それでも、お前ら勝てないよな。
弱肉強食。 弱けりゃ無視される。
強けりゃ色んなもの背負える。
勝てない理論など机上の空論。
絵に描いた餅。
そんなプロにも勝てないお前ら。
全自動卓だし弟子達はイカサマなんて
教えてもらってないし、してないよな。
それでも、お前ら勝てないよな。
弱肉強食。 弱けりゃ無視される。
強けりゃ色んなもの背負える。
勝てない理論など机上の空論。
絵に描いた餅。
72 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 01:31 ID:rYBGH+at
あ
74 ：中立派：04/07/22 01:39 ID:myFnG4gz
ちょっと聞きたいんだけど、最強戦に参加した雀鬼会の奴って、佐々木と
山田だけなのか？実は何人かが参加してて、たまたまその二人が優勝したって
事はないのか？
あとできたらもう１度、佐々木でも山田でもそれ以外の雀鬼会の誰でも良い
から、事前に絶対優勝宣言でもしてから、参加してくれないかなぁ？それで本
当に優勝したら俺も信者になるんだが。
山田だけなのか？実は何人かが参加してて、たまたまその二人が優勝したって
事はないのか？
あとできたらもう１度、佐々木でも山田でもそれ以外の雀鬼会の誰でも良い
から、事前に絶対優勝宣言でもしてから、参加してくれないかなぁ？それで本
当に優勝したら俺も信者になるんだが。
最強戦はシステム上運の要素が強すぎるタイトル戦である
さらに過去ログでは雀鬼会は予選を免除されたとある
このような荒を探せば次から次々へとボロが出てくる
例）桜井が船上のタイトル戦で優勝した？
・実際は2位、1位が優勝を放棄したための優勝
・しかもアマチュアの部だった
→桜井は意図的に満貫以上を上がらなかったと後になり言い訳がましく・・・
まとめ
桜井にまつわる話は信者が大げさに語っている
真実は最強を証明することができない
さらに過去ログでは雀鬼会は予選を免除されたとある
このような荒を探せば次から次々へとボロが出てくる
例）桜井が船上のタイトル戦で優勝した？
・実際は2位、1位が優勝を放棄したための優勝
・しかもアマチュアの部だった
→桜井は意図的に満貫以上を上がらなかったと後になり言い訳がましく・・・
まとめ
桜井にまつわる話は信者が大げさに語っている
真実は最強を証明することができない
＞雀鬼会は予選を免除された
なんだそりゃ、なんで雀鬼会だと予選免除になるんだ。
なんだそりゃ、なんで雀鬼会だと予選免除になるんだ。
７２のアフォは不十分である理由を述べとけよ。
あとお前は牌の音いって選抜上位陣とやりあってからそんなこといえ。
口先ばかりの香具師はどうしようもないな
あとお前は牌の音いって選抜上位陣とやりあってからそんなこといえ。
口先ばかりの香具師はどうしようもないな
>>78
何度目かわからんがお前みたいな馬鹿のためにもう一度書いておこう
沸いて出てきたバカのために何度も書くのは面倒だが
お前がバカなことの証明のためにしょうがない
桜井が強いかの議論に口先以外の何が必要か？
俺の雀力と桜井の強さの議論は関係ない
しっかりとした結論が導くことができればいい
78はバカだからそんなこともわからんようだ
お前が弱いからバカ呼ばわりしているわけではない
何度目かわからんがお前みたいな馬鹿のためにもう一度書いておこう
沸いて出てきたバカのために何度も書くのは面倒だが
お前がバカなことの証明のためにしょうがない
桜井が強いかの議論に口先以外の何が必要か？
俺の雀力と桜井の強さの議論は関係ない
しっかりとした結論が導くことができればいい
78はバカだからそんなこともわからんようだ
お前が弱いからバカ呼ばわりしているわけではない
議題：桜井は麻雀が強いか？
麻雀の強さの定義：半荘数十回を闘い、最終的に得点が多いこと
結論：桜井のデータがないため、強いと断定はできない
考察：一流プロが結論を出しているのに対し、桜井はデータを出さない。
これは桜井自身が強くないと感じているからであると考えられる。
これに対する反論として、桜井に多くの人間が強いと魅せられているのはなぜかがある。
これはマスメディアによる情報操作の結果であり、その思惑にかかるのは、比較的麻雀が弱い人間であると経験的に考えられる。
以上、私の研究であるが、これに対する反論がある場合は理論的にすること。
麻雀の強さの定義：半荘数十回を闘い、最終的に得点が多いこと
結論：桜井のデータがないため、強いと断定はできない
考察：一流プロが結論を出しているのに対し、桜井はデータを出さない。
これは桜井自身が強くないと感じているからであると考えられる。
これに対する反論として、桜井に多くの人間が強いと魅せられているのはなぜかがある。
これはマスメディアによる情報操作の結果であり、その思惑にかかるのは、比較的麻雀が弱い人間であると経験的に考えられる。
以上、私の研究であるが、これに対する反論がある場合は理論的にすること。
ちょっと前に桜井が爆笑問題の番組にゲストで出た時、緊張のせいか右手の
指ではさんだタバコの先が小刻みに震えてた。
すぐに左手で握るように持替えてごまかしてたが。
指ではさんだタバコの先が小刻みに震えてた。
すぐに左手で握るように持替えてごまかしてたが。
私は最強戦とかいう物についてまったくといっていいほど知らないの
ですが、今まで16回行われているように聞いています。
その16回の中でほとんど雀鬼流の方が優勝しているという事なのでしょうか？
ですが、今まで16回行われているように聞いています。
その16回の中でほとんど雀鬼流の方が優勝しているという事なのでしょうか？
：桜井のデータがないため、強いと断定はできない
考察：一流プロが結論を出しているのに対し、桜井はデータを出さない。
これは桜井自身が強くないと感じているからであると考えられる。
本当にアホだな。こいつなんにもろくに桜井の著書読まずに
ただ思いつきだけで語ってるんだろな。本当なんにもわかってない。
もうちょっと桜井を研究してから桜井を否定しろよ。
そこらの桜井のコラムを読んだだけで安易に桜井を完全否定してるアンチだろ
単にお前は。オレでも桜井に否定的な面（文明論はもちろん麻雀観でもな）
はけっこうあるしが、お前は対象をろくに理解しようともせずに
（それとも理解することすらできんのか、してこのレベルなのかな）ただ
騒いでるだけだろ。お前の嫌う盲目的アホ信者と同レベルのバカさだな。
＞以上、私の研究であるが
か。ツッコミがありすぎるしょうもない研究だな。こんな香具師に研究
などという単語すら使って欲しくない。ろくに知らずにアンチやってる
姿ほど惨めでアホな姿はないな。まあ盲目的信者も同じだけど
考察：一流プロが結論を出しているのに対し、桜井はデータを出さない。
これは桜井自身が強くないと感じているからであると考えられる。
本当にアホだな。こいつなんにもろくに桜井の著書読まずに
ただ思いつきだけで語ってるんだろな。本当なんにもわかってない。
もうちょっと桜井を研究してから桜井を否定しろよ。
そこらの桜井のコラムを読んだだけで安易に桜井を完全否定してるアンチだろ
単にお前は。オレでも桜井に否定的な面（文明論はもちろん麻雀観でもな）
はけっこうあるしが、お前は対象をろくに理解しようともせずに
（それとも理解することすらできんのか、してこのレベルなのかな）ただ
騒いでるだけだろ。お前の嫌う盲目的アホ信者と同レベルのバカさだな。
＞以上、私の研究であるが
か。ツッコミがありすぎるしょうもない研究だな。こんな香具師に研究
などという単語すら使って欲しくない。ろくに知らずにアンチやってる
姿ほど惨めでアホな姿はないな。まあ盲目的信者も同じだけど
もう疲れるしお前なんか相手にしても意味ないからしばらく消えるよ。
85 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 09:53 ID:rAguuliz
>>77
お前が妄想捏造してるくせにワラかせるね。
しかも全然事実知らないんだな。 桜井は阿佐田のこと
は小説家としては尊敬してる。 でも、麻雀についての
迷彩とか技術に関しては「相手の出上がりに期待して、
相手を騙すような麻雀だ」と批判している部分がある。
そして阿佐田は若い頃一時期クマだった。 素人相手に麻雀
で食っていた。 もちろんイカサマも使えるし使った。
桜井は、素人相手にそんなことはしない。 相手がそういう奴
ならやるだけ。 素人を食い物にしていた奴とは違うよ。
阿佐田は新撰組を立ち上げた時、本当は桜井に入って欲しかったが
丁重に断られてる。 阿佐田は新撰組のタレント化と商売として
の麻雀を考えていたからだ。
阿佐田は桜井のことを「この人こそ本当のプロ」だと「竹書房」の
人間に当時紹介してる。 で、そのうちＴＶでイカサマを披露する
ことになる。 何度も請われてしょうがなく。麻雀界の汚さの象徴は
むしろ「阿佐田」じゃないの？ 麻雀放浪期なんかに騙されてんのか？
何にも知らないなら知らないと言っとけよ。
>>84
こいつ、バカだから相手しなくていいよ。
何度言っても、全部自演のせいにしちゃう奴。
都合のいい妄想アホ野郎だから。 理論とか
は一切無いんで、いなくても全然かまわんし。
お前が妄想捏造してるくせにワラかせるね。
しかも全然事実知らないんだな。 桜井は阿佐田のこと
は小説家としては尊敬してる。 でも、麻雀についての
迷彩とか技術に関しては「相手の出上がりに期待して、
相手を騙すような麻雀だ」と批判している部分がある。
そして阿佐田は若い頃一時期クマだった。 素人相手に麻雀
で食っていた。 もちろんイカサマも使えるし使った。
桜井は、素人相手にそんなことはしない。 相手がそういう奴
ならやるだけ。 素人を食い物にしていた奴とは違うよ。
阿佐田は新撰組を立ち上げた時、本当は桜井に入って欲しかったが
丁重に断られてる。 阿佐田は新撰組のタレント化と商売として
の麻雀を考えていたからだ。
阿佐田は桜井のことを「この人こそ本当のプロ」だと「竹書房」の
人間に当時紹介してる。 で、そのうちＴＶでイカサマを披露する
ことになる。 何度も請われてしょうがなく。麻雀界の汚さの象徴は
むしろ「阿佐田」じゃないの？ 麻雀放浪期なんかに騙されてんのか？
何にも知らないなら知らないと言っとけよ。
>>84
こいつ、バカだから相手しなくていいよ。
何度言っても、全部自演のせいにしちゃう奴。
都合のいい妄想アホ野郎だから。 理論とか
は一切無いんで、いなくても全然かまわんし。
一流のプロってだーれ？
めちゃめちゃ興味あるんだけど
めちゃめちゃ興味あるんだけど
＞桜井は、素人相手にそんなことはしない。 相手がそういう奴
＞ならやるだけ。 素人を食い物にしていた奴とは違うよ。
なんでそう言い切れるの？
桜井がそう言ってたからってのは勘弁な
＞ならやるだけ。 素人を食い物にしていた奴とは違うよ。
なんでそう言い切れるの？
桜井がそう言ってたからってのは勘弁な
88 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 10:13 ID:2/vnvE4T
>>74
一人づつしか参加してない。 桜井が選んだ伸び盛りの若手から選ばれる。
で、連続でブッチギリの優勝しちゃって、竹書房が誌面で「プロ否定宣言」
までしちゃって大騒動になって、以後参加は控えている。 アマの弟子が
参加する前にも、伊藤ゆうこうとか元弟子が優勝してるな。つまり桜井が
こいつは、と思って送り出せばほとんど優勝と言うことだね。 レベルが
違いすぎるよ。 ただ、雀鬼会のやり方は鍛錬とかの面が大きいから、
そのままやれば負けることが今より多いだろう。 自分だけルールが
狭まってるからな。 鍛錬するため。強くなるための方法論の一つとして
考えればいい。
確率論で言えば不確定要素の強い麻雀というゲームで１００％は無い。
しかし、事実として誌面で色んな大会で何試合もやって弟子が勝っちゃ
ってる。 その弟子も当然本気の桜井には勝てるはずも無い。気後れ
もするし。 桜井に勝負を挑んだプロは誌上プロにも結構いる。 それと
なく向こうだけが本気というのも含めてね。 で、全て勝ちきってるよ。
もちろん平でな。 勝てもしない机上の空論よりはよっぽど説得力ある。
一人づつしか参加してない。 桜井が選んだ伸び盛りの若手から選ばれる。
で、連続でブッチギリの優勝しちゃって、竹書房が誌面で「プロ否定宣言」
までしちゃって大騒動になって、以後参加は控えている。 アマの弟子が
参加する前にも、伊藤ゆうこうとか元弟子が優勝してるな。つまり桜井が
こいつは、と思って送り出せばほとんど優勝と言うことだね。 レベルが
違いすぎるよ。 ただ、雀鬼会のやり方は鍛錬とかの面が大きいから、
そのままやれば負けることが今より多いだろう。 自分だけルールが
狭まってるからな。 鍛錬するため。強くなるための方法論の一つとして
考えればいい。
確率論で言えば不確定要素の強い麻雀というゲームで１００％は無い。
しかし、事実として誌面で色んな大会で何試合もやって弟子が勝っちゃ
ってる。 その弟子も当然本気の桜井には勝てるはずも無い。気後れ
もするし。 桜井に勝負を挑んだプロは誌上プロにも結構いる。 それと
なく向こうだけが本気というのも含めてね。 で、全て勝ちきってるよ。
もちろん平でな。 勝てもしない机上の空論よりはよっぽど説得力ある。
最強戦以外なら真実味があるんだがな
90 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 10:29 ID:2/vnvE4T
>>89
いや最強戦が一番難しいよ。 安藤さんなんて死ぬ間際でも「最強戦勝ちたかったなぁ」
て言ってたというくらいだ。 まあ、この人は何度も決勝で敗れてるからという面も
あるだろうけど、アマもプロも参加でき、純粋に強さの象徴として竹書房が作った大会。
事実、当時一番プロもほしがったタイトルだろ。 そこでアマ（雀鬼会）が何度も連続
優勝しちゃったら、プロの立つ瀬が無い。 可哀想だから、その後は参加しなくなっただけ。
俺もあの後はもうプロの戦術など、どうでも良くなった。 勝てない奴の言う事など聞きたかない。
勝ってる奴には勝ってる理由が必ずあるのがこの世の常。 そういうもんだ。
いや最強戦が一番難しいよ。 安藤さんなんて死ぬ間際でも「最強戦勝ちたかったなぁ」
て言ってたというくらいだ。 まあ、この人は何度も決勝で敗れてるからという面も
あるだろうけど、アマもプロも参加でき、純粋に強さの象徴として竹書房が作った大会。
事実、当時一番プロもほしがったタイトルだろ。 そこでアマ（雀鬼会）が何度も連続
優勝しちゃったら、プロの立つ瀬が無い。 可哀想だから、その後は参加しなくなっただけ。
俺もあの後はもうプロの戦術など、どうでも良くなった。 勝てない奴の言う事など聞きたかない。
勝ってる奴には勝ってる理由が必ずあるのがこの世の常。 そういうもんだ。
竹書房が作った大会だから怪しいんだよ
桜井の言っていること（アヤ牌とか）が理解できない･･･
例えが悪いが、超能力とかと同じで論理的に説明は出来ないが
存在する、といっているようなもんか？
だとしたら選ばれた人、先天的にその資質がない人間にしか実践できないものじゃないの？
そんなもんイ ラ ネ！
桜井派にいっておくが、存在しないといっているわけではないよ。
理解できないもの、説明のつかないものの存在価値がどこにあるのか、と。
例えが悪いが、超能力とかと同じで論理的に説明は出来ないが
存在する、といっているようなもんか？
だとしたら選ばれた人、先天的にその資質がない人間にしか実践できないものじゃないの？
そんなもんイ ラ ネ！
桜井派にいっておくが、存在しないといっているわけではないよ。
理解できないもの、説明のつかないものの存在価値がどこにあるのか、と。
資質がある、のまちがいですね
凡人の典型は努力もしないで文句を言うことしかしないから困る
意味不明な９１が現れたな。
雀鬼流は勝つこと第二、良い内容の麻雀打つことが第一という思想だから、
その場面においてこう打ったら自分がトップとれるというテクニックがあって
も内容重視の為に使わない。桜井を裏切ることになるから。
それなのに一般ルールの勝てば官軍の世界でですらしっかりと勝ってる。
ちなみに超一流プロの安藤は桜井にも認められてた。プロの中で一番強者に
近いとか、呼吸法が一番優れているとか。
雀鬼流は勝つこと第二、良い内容の麻雀打つことが第一という思想だから、
その場面においてこう打ったら自分がトップとれるというテクニックがあって
も内容重視の為に使わない。桜井を裏切ることになるから。
それなのに一般ルールの勝てば官軍の世界でですらしっかりと勝ってる。
ちなみに超一流プロの安藤は桜井にも認められてた。プロの中で一番強者に
近いとか、呼吸法が一番優れているとか。
＞それなのに一般ルールの勝てば官軍の世界でですらしっかりと勝ってる。
どこで勝ってるんだ？
雀鬼会って雀鬼会内でしか打ってないんじゃないの？
最強戦で勝ったとかは勘弁な
どこで勝ってるんだ？
雀鬼会って雀鬼会内でしか打ってないんじゃないの？
最強戦で勝ったとかは勘弁な
>>92
説明つかないというのは、あくまで証明できないという意味においてだけ。
事実桜井は独自の理論（まあアヤという単語は桜井だけじゃなくて多数の流れ派
プロも使うが）で弟子を優勝させてきたし
自身で飯田・金子・井出等の一流プロ相手にも完勝してきた。その実績は
桜井の理論が正しいことの裏づけになるといえる。オレは強い人の理論が
正しいと思うが。実際昔の牌の音で超能力じみた闘牌みたら信じざる
をえなかったがな。
説明つかないというのは、あくまで証明できないという意味においてだけ。
事実桜井は独自の理論（まあアヤという単語は桜井だけじゃなくて多数の流れ派
プロも使うが）で弟子を優勝させてきたし
自身で飯田・金子・井出等の一流プロ相手にも完勝してきた。その実績は
桜井の理論が正しいことの裏づけになるといえる。オレは強い人の理論が
正しいと思うが。実際昔の牌の音で超能力じみた闘牌みたら信じざる
をえなかったがな。
99 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 11:40 ID:2/vnvE4T
>>96
知らないだけ。 昔、小島とも遊び含めて何度かやってるし、安藤ともやってる、
阿佐田とも遊びも含めて何度かやってるし、誌上に出てどっかの町の自称凄腕プロとも
やってたな。北海道でNo１のプロともやってる。 本人どもも話したり書いてるのに、
疑う余地あるのか？ 疑うなら自分で調べたり聞いたりしてみろ。 竹に問い合わせても
いいだろ。
剣術家や学者でも桜井シンパや凄さを認めてる人は多い。 お前に見る目が無いだけで、
かつ、ニワカで知らないだけ。 １０年前は何も知らないガキだったんだろ？ 桜井を
否定するのは個人の考えだから全然問題ないが、桜井認めてる奴はアホ？とか書いたり
煽るのは墓穴掘るよ。 自分の知識や経験のなさを露呈するだけだから。
知らないだけ。 昔、小島とも遊び含めて何度かやってるし、安藤ともやってる、
阿佐田とも遊びも含めて何度かやってるし、誌上に出てどっかの町の自称凄腕プロとも
やってたな。北海道でNo１のプロともやってる。 本人どもも話したり書いてるのに、
疑う余地あるのか？ 疑うなら自分で調べたり聞いたりしてみろ。 竹に問い合わせても
いいだろ。
剣術家や学者でも桜井シンパや凄さを認めてる人は多い。 お前に見る目が無いだけで、
かつ、ニワカで知らないだけ。 １０年前は何も知らないガキだったんだろ？ 桜井を
否定するのは個人の考えだから全然問題ないが、桜井認めてる奴はアホ？とか書いたり
煽るのは墓穴掘るよ。 自分の知識や経験のなさを露呈するだけだから。
＞９５
麻雀ってトップを目指すゲームでしょ。
雀鬼流の人たちは違うんだ～、それじゃ麻雀版に桜井スレはイランだろ
麻雀つかった宗教なんだから、宗教スレにでも立てろ
あと呼吸法って麻雀と関係あるの？
＞９８
証明できないものをなんで信じるわけ？
目の前でトリックのわからない手品を見せられ「超能力だ！！」と言われたら信じるのかい？
麻雀ってトップを目指すゲームでしょ。
雀鬼流の人たちは違うんだ～、それじゃ麻雀版に桜井スレはイランだろ
麻雀つかった宗教なんだから、宗教スレにでも立てろ
あと呼吸法って麻雀と関係あるの？
＞９８
証明できないものをなんで信じるわけ？
目の前でトリックのわからない手品を見せられ「超能力だ！！」と言われたら信じるのかい？
>99
あんた権威主義者なのか？
だったら一介の雀荘のオヤジなんてスルーしろよ
あんた権威主義者なのか？
だったら一介の雀荘のオヤジなんてスルーしろよ
>>92
あ、単なるアフォな煽り野郎だったわけね。はあ・・・・。
本当に無知蒙昧だな。科学で証明できずとも効力の高さから実用されてるもの
があることもしらんのか。針治療にもなぜ効果があるか科学で証明できずとも、
効果があるからって使われてるものもある。証明できたものしか信じず、
＞説明のつかないものの存在価値がどこにあるのか
と公言するお前は本当にアホだな。麻雀だけじゃなく一般知識や他の学問を
少し学べよ。まあお前は麻雀すら弱そうだがね。
あ、単なるアフォな煽り野郎だったわけね。はあ・・・・。
本当に無知蒙昧だな。科学で証明できずとも効力の高さから実用されてるもの
があることもしらんのか。針治療にもなぜ効果があるか科学で証明できずとも、
効果があるからって使われてるものもある。証明できたものしか信じず、
＞説明のつかないものの存在価値がどこにあるのか
と公言するお前は本当にアホだな。麻雀だけじゃなく一般知識や他の学問を
少し学べよ。まあお前は麻雀すら弱そうだがね。
＞９９
学者って何畑の人かな～
常識的に科学者、数学者などで桜井に共感する人間がいるとは
とてもじゃないけど考えられないな。
心理学的アプローチなら譲ってやらんこともないけど
桜井の言う、天運だの流れだのはまず否定されるだろう。
学者って何畑の人かな～
常識的に科学者、数学者などで桜井に共感する人間がいるとは
とてもじゃないけど考えられないな。
心理学的アプローチなら譲ってやらんこともないけど
桜井の言う、天運だの流れだのはまず否定されるだろう。
信者の自演、もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
107 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 12:08 ID:2/vnvE4T
>>100
トップ目指すまでの過程に、汚さや相手を騙すことばかりの戦術が多すぎて
こんな程度の低い世界になった。 俺は阿佐田や小島の責任は大きいと思う。
麻雀プロのタレント商品化とか、程度の低い裏技魅せることに嬉々としてた
時期もあったよな。 その辺はどう思うよ？ 考えが【もしあるなら】聞か
せてくれ。 答えないなら、「知らない＆考えてない」 ということでいいな。
あと呼吸法がどうとか言ってるが、そんなもんどんな世界でも呼吸法なんて
あるんだよ。 スポーツ界だけだと思ってんの？ 本当に知らないんだな。
＞＞証明できないものをなんで信じるわけ？
目の前でトリックのわからない手品を見せられ「超能力だ！！」と言われたら信じるのかい？
それは言いえて妙だな。その通りだろう。 妄信するのは愚の骨頂だ。
>>101
どんなに無名でしょぼいオヤジでも俺が尊敬に値すると思えば尊敬する。
逆に、誰がどんなに褒めようが、権威があろうが力があろうが、俺がイヤだと思えば、
程度もレベルも低いと思えば、相手にもしないし、どうでもいい。 それは
あんたも同じだろう。 俺がいくら桜井は凄い、といおうが、あんたの考えは
変わらないし、その必要も無い。 他の人の考えを変えようとも思わない。
あんたも俺も、情報収集と自己満足と自分の考えを言いたいだけなんだ。
トップ目指すまでの過程に、汚さや相手を騙すことばかりの戦術が多すぎて
こんな程度の低い世界になった。 俺は阿佐田や小島の責任は大きいと思う。
麻雀プロのタレント商品化とか、程度の低い裏技魅せることに嬉々としてた
時期もあったよな。 その辺はどう思うよ？ 考えが【もしあるなら】聞か
せてくれ。 答えないなら、「知らない＆考えてない」 ということでいいな。
あと呼吸法がどうとか言ってるが、そんなもんどんな世界でも呼吸法なんて
あるんだよ。 スポーツ界だけだと思ってんの？ 本当に知らないんだな。
＞＞証明できないものをなんで信じるわけ？
目の前でトリックのわからない手品を見せられ「超能力だ！！」と言われたら信じるのかい？
それは言いえて妙だな。その通りだろう。 妄信するのは愚の骨頂だ。
>>101
どんなに無名でしょぼいオヤジでも俺が尊敬に値すると思えば尊敬する。
逆に、誰がどんなに褒めようが、権威があろうが力があろうが、俺がイヤだと思えば、
程度もレベルも低いと思えば、相手にもしないし、どうでもいい。 それは
あんたも同じだろう。 俺がいくら桜井は凄い、といおうが、あんたの考えは
変わらないし、その必要も無い。 他の人の考えを変えようとも思わない。
あんたも俺も、情報収集と自己満足と自分の考えを言いたいだけなんだ。
>>107
また出た、アフォｗｗｗ
また出た、アフォｗｗｗ
オレは９５、９８、１０２だよ。煽るしか能の無い悲しいバカ>>104
>>105
何人かいたけど、覚えてるのは陽明学者。まあ陽明学は桜井の知と行の
思想にかなり似てるから納得かな。この板の無能なアンチは陽明学
すら知らないんだろうな。ホント、単純で無知なバカほど桜井を
全否定したくなるんだろうね。
>>105
何人かいたけど、覚えてるのは陽明学者。まあ陽明学は桜井の知と行の
思想にかなり似てるから納得かな。この板の無能なアンチは陽明学
すら知らないんだろうな。ホント、単純で無知なバカほど桜井を
全否定したくなるんだろうね。
＞１０７
プロ麻雀界のレベルが低かろうがどーでもいい、そんなことは考えていないよ、俺は麻雀が好きなだけだからな。
それと呼吸法だがどの世界にでもあるということだか麻雀とどう関係あるのか、教えてくれないか。
＞１０８
アフォとかいうのやめようぜ
桜井派が「コレだから・・・」とかいいだすしね
プロ麻雀界のレベルが低かろうがどーでもいい、そんなことは考えていないよ、俺は麻雀が好きなだけだからな。
それと呼吸法だがどの世界にでもあるということだか麻雀とどう関係あるのか、教えてくれないか。
＞１０８
アフォとかいうのやめようぜ
桜井派が「コレだから・・・」とかいいだすしね
呼吸法？ｗ
ぷっ
喘息持ちの俺でも打ってますが？ｗ
ぷっ
喘息持ちの俺でも打ってますが？ｗ
117 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 12:24 ID:R6jxcRvy
>>103-104
アンチの自演・・もういいだろう 一人で大変ですね。ご苦労さん。
竹書房だけじゃなく、一部は本人が書いてるってゆうのよ。 ばかじゃね？
しかも、書かれても反論や批判や訴えた者もいないということは事実ということ。
見えないふり聞こえない振りも大変ですなw
元外務大臣の田中真○子さんみたいですね。 都合が悪い事は
「あああああ＝＝－何も聞いてない聞こえない！！！ 見えない！ 私は何も聞いてない！！」
ですか？ 北朝鮮にもなめられるわけだ。 その内大失敗しそうですね。 勝ってる奴の言う
ことが真実だ。
>>105
歴史学者 心理学者 陽明学 武術研究者 の例の４人の名前くらいはさすがに知ってるよね？
他にもいるけどあえて今は言わない。
その４人の著書なりを一つでも見て、お前の感想を聞かせれば他にも答えるよ。 教えて君は勘弁。
アンチの自演・・もういいだろう 一人で大変ですね。ご苦労さん。
竹書房だけじゃなく、一部は本人が書いてるってゆうのよ。 ばかじゃね？
しかも、書かれても反論や批判や訴えた者もいないということは事実ということ。
見えないふり聞こえない振りも大変ですなw
元外務大臣の田中真○子さんみたいですね。 都合が悪い事は
「あああああ＝＝－何も聞いてない聞こえない！！！ 見えない！ 私は何も聞いてない！！」
ですか？ 北朝鮮にもなめられるわけだ。 その内大失敗しそうですね。 勝ってる奴の言う
ことが真実だ。
>>105
歴史学者 心理学者 陽明学 武術研究者 の例の４人の名前くらいはさすがに知ってるよね？
他にもいるけどあえて今は言わない。
その４人の著書なりを一つでも見て、お前の感想を聞かせれば他にも答えるよ。 教えて君は勘弁。
＞１１６
ちょとワラタ
ちょとワラタ
＞歴史学者 心理学者 陽明学 武術研究者
後半の二人は学者ですらないぞ
後半の二人は学者ですらないぞ
＞１１７
だから心理学的アプローチなら話はまだわかるって言ってる。
つまり精神論って事でしょ
だから心理学的アプローチなら話はまだわかるって言ってる。
つまり精神論って事でしょ
１１２の存在はネタなの？それともまじめに考えてこの文章がでてきた
ただの馬鹿？
ただの馬鹿？
感性で打てといいながら感性で打てばペナルティ
好きに打牌を選ぶのが麻雀ではないのか？
速く打てなどと思考の遅いものを差別する選民思想
タバコを路上にポイ捨てする奴の思考。
麻雀は老若男女を問わず楽しめるゲーム
一部の宗教者が独占するものではない。
呼吸法やアヤなど知らなくて楽しんだらいけないのか？
好きに打牌を選ぶのが麻雀ではないのか？
速く打てなどと思考の遅いものを差別する選民思想
タバコを路上にポイ捨てする奴の思考。
麻雀は老若男女を問わず楽しめるゲーム
一部の宗教者が独占するものではない。
呼吸法やアヤなど知らなくて楽しんだらいけないのか？
>剣術家や学者でも桜井シンパや凄さを認めてる人は多い。
自分で言っといてソースも出せないのかよ…
剣術家や学者でも桜井シンパや凄さを認めてる人は多い、とお前が妄想してるだけだろ…
自分で言っといてソースも出せないのかよ…
剣術家や学者でも桜井シンパや凄さを認めてる人は多い、とお前が妄想してるだけだろ…
＞１２１
具体的に問題点を挙げろよ
ただバカ呼ばわりするなんてお里が知れますよｗ
具体的に問題点を挙げろよ
ただバカ呼ばわりするなんてお里が知れますよｗ
125 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 12:31 ID:Djzt/pgP
1流プロに誌上大局で勝ったって....
ハンちゃん３回４回の奴でしょ？
ちなみにジャンキ会代表で最強戦にでて勝てなかった奴だって
一杯いるよ？
山田佐々木の連勝は評価に値するしジャンキ会なんて弱いと言う気は無いが
その前に出場してる多田とかが下位に沈んだのは都合よく無視ですか？
ハンちゃん３回４回の奴でしょ？
ちなみにジャンキ会代表で最強戦にでて勝てなかった奴だって
一杯いるよ？
山田佐々木の連勝は評価に値するしジャンキ会なんて弱いと言う気は無いが
その前に出場してる多田とかが下位に沈んだのは都合よく無視ですか？
126 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 12:33 ID:Djzt/pgP
ちなみに伊藤ゆうこうや片山まさゆきはジャンキ会代表として
でたわけじゃないよ？他のジャンキ会代表を破って違う枠で出て
優勝してるの。
でたわけじゃないよ？他のジャンキ会代表を破って違う枠で出て
優勝してるの。
伊藤はスズメオニができる前からプロ
片山は３０年ほど前の学生時代から強豪で知られた。
スズメオニとは関係無い。
片山は３０年ほど前の学生時代から強豪で知られた。
スズメオニとは関係無い。
で、結局呼吸法はスルーですか？
風呂敷広げすぎましたね。
風呂敷広げすぎましたね。
桜井がいつ呼吸法やアヤを知らずに麻雀を楽しんではいけないといった？
桜井はコタツでのんびりと楽しく家族麻雀を打つのだって良いと
言ってる。すべての麻雀が雀鬼流でなければならないと何時桜井は言った？
氏ねよおまえは。
>>120
だから心理学的アプローチだけじゃないって。陽明学や歴史学を
知ったうえで
＞心理学的アプローチなら話はまだわかるって
ってレスが出てきてるのか？どう過程がさっぱりわからん。
ただのしったか君か？
桜井はコタツでのんびりと楽しく家族麻雀を打つのだって良いと
言ってる。すべての麻雀が雀鬼流でなければならないと何時桜井は言った？
氏ねよおまえは。
>>120
だから心理学的アプローチだけじゃないって。陽明学や歴史学を
知ったうえで
＞心理学的アプローチなら話はまだわかるって
ってレスが出てきてるのか？どう過程がさっぱりわからん。
ただのしったか君か？
＞１２９
お前心理学者も挙げてだろうに・・・
で歴史学が桜井の思想と関係あるんだな？
歴史学者の大半は桜井を知れば共感するということだよねぇ
＞１１３－１１４
すまん、やっぱこいつアフォだわｗ
俺が間違っていた
お前心理学者も挙げてだろうに・・・
で歴史学が桜井の思想と関係あるんだな？
歴史学者の大半は桜井を知れば共感するということだよねぇ
＞１１３－１１４
すまん、やっぱこいつアフォだわｗ
俺が間違っていた
>>129
お前が最初に呼吸法やアヤなどと持ち出したのだろ？
話の決着をつけるのは最初に持ち出したお前の責任。
他人のカキコの揚げ足とりで論点をそらすなよ
呼吸法やアヤが良いと考えたから書いたのだろ？
それならきちんと説明しろや、逃げるなよ
お前が最初に呼吸法やアヤなどと持ち出したのだろ？
話の決着をつけるのは最初に持ち出したお前の責任。
他人のカキコの揚げ足とりで論点をそらすなよ
呼吸法やアヤが良いと考えたから書いたのだろ？
それならきちんと説明しろや、逃げるなよ
呼吸法はどうなったの？
134 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 12:45 ID:R6jxcRvy
>>122
いやその通りです。 「楽しむ麻雀」と「戦うため」「鍛錬するための麻雀」と何通りも
あっていい。 選民思考というか自分に対する無意識の甘さを捨てろという
ことじゃないか？ 桜井の下に集まる若い奴はどうしようもない奴や病気や
落ちこぼれが多かった。 むしろそういう奴を雀鬼界に入れてた。 今は
優秀な奴も多少いるが、なんというかたまたま麻雀を通して人間性を鍛錬する
場を作ったと。 むしろ雀鬼会はガチガチのマナーの塊の麻雀といえるだろう。
毎回、長考する人と同卓したいですか？ 引っ掛け・先ツモ・口三味線する
人とまともに打つ気しますか？ 順位の変わらない上がりをオーラスでしてしまう
人とやりたいですか？
麻雀すれば性格や意識の高さは大体わかるけども、人間は簡単には進歩しないし
むしろドンドン堕落するのが普通。 楽なほうへ楽なほうへいくよね。 だから
自分を鍛錬する場、試す場としてあっても全然いいでしょ？
雀鬼会みたいなのは認めないというなら、あなたこそ「自由を認めない」「好きに選ぶ」
というのを阻害してる差別者と思うんだけどね。 人がどれを認めようが、どう打とうが自由。
間違ってる？
いやその通りです。 「楽しむ麻雀」と「戦うため」「鍛錬するための麻雀」と何通りも
あっていい。 選民思考というか自分に対する無意識の甘さを捨てろという
ことじゃないか？ 桜井の下に集まる若い奴はどうしようもない奴や病気や
落ちこぼれが多かった。 むしろそういう奴を雀鬼界に入れてた。 今は
優秀な奴も多少いるが、なんというかたまたま麻雀を通して人間性を鍛錬する
場を作ったと。 むしろ雀鬼会はガチガチのマナーの塊の麻雀といえるだろう。
毎回、長考する人と同卓したいですか？ 引っ掛け・先ツモ・口三味線する
人とまともに打つ気しますか？ 順位の変わらない上がりをオーラスでしてしまう
人とやりたいですか？
麻雀すれば性格や意識の高さは大体わかるけども、人間は簡単には進歩しないし
むしろドンドン堕落するのが普通。 楽なほうへ楽なほうへいくよね。 だから
自分を鍛錬する場、試す場としてあっても全然いいでしょ？
雀鬼会みたいなのは認めないというなら、あなたこそ「自由を認めない」「好きに選ぶ」
というのを阻害してる差別者と思うんだけどね。 人がどれを認めようが、どう打とうが自由。
間違ってる？
陽明学ってただの易なんだけどなぁ・・・
何でそんなに進めるのか理解に苦しむ
何でそんなに進めるのか理解に苦しむ
>134
ジャンキ流は自己開発ゼミナールってことで共通の見解ももてたことだし
このスレ終了～
ジャンキ流は自己開発ゼミナールってことで共通の見解ももてたことだし
このスレ終了～
>>134
自分が打ちたいメンバーと桜井思想がどうリンクするのだ？
遅い奴と同じくらい桜井の教義に浸かった奴とは打ちたくないが？
生活弱者を差別するの？
足の遅い人間は罪？
障害者も健常者と同じ動きできなければ問題あり？
あんた差別主義者だね？
自分が打ちたいメンバーと桜井思想がどうリンクするのだ？
遅い奴と同じくらい桜井の教義に浸かった奴とは打ちたくないが？
生活弱者を差別するの？
足の遅い人間は罪？
障害者も健常者と同じ動きできなければ問題あり？
あんた差別主義者だね？
139 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 12:59 ID:R6jxcRvy
>>135
王陽明の著書見ればわかる。 中国では孔子や老子に並んで信奉されてる。
むしろ、孔子老子以上の評価の人もたくさんいるの。 易？と思ってるの？
あのね。もう少し調べてね。
>>133
俺は書いたものじゃないが、横レス失礼する。呼吸法について。
呼吸法の話で金を取ってるならともかく、有効性を説いてるだけで問題なし。
体の真や中心軸と呼吸法とリラックスと集中力は密接に関係してる。 酸素の供給量
と言う単純な意味もあるけどそれだけじゃない。 深呼吸してみろ。 体から力抜ける
し、脳に酸素がいくだろ？ 将棋だろうがデスクワークだろうが、腹式呼吸で深く吐く
ような呼吸法なら疲れも少ないし、集中力も持続する。 ok？ 喘息もちなら打てない
というわけでもなんでもない。 ２４時間喘息な訳も無いし、不利があるだけだ。
王陽明の著書見ればわかる。 中国では孔子や老子に並んで信奉されてる。
むしろ、孔子老子以上の評価の人もたくさんいるの。 易？と思ってるの？
あのね。もう少し調べてね。
>>133
俺は書いたものじゃないが、横レス失礼する。呼吸法について。
呼吸法の話で金を取ってるならともかく、有効性を説いてるだけで問題なし。
体の真や中心軸と呼吸法とリラックスと集中力は密接に関係してる。 酸素の供給量
と言う単純な意味もあるけどそれだけじゃない。 深呼吸してみろ。 体から力抜ける
し、脳に酸素がいくだろ？ 将棋だろうがデスクワークだろうが、腹式呼吸で深く吐く
ような呼吸法なら疲れも少ないし、集中力も持続する。 ok？ 喘息もちなら打てない
というわけでもなんでもない。 ２４時間喘息な訳も無いし、不利があるだけだ。
確信犯の自演釣師に長文レス付けてもしょうがない
本人ももちろんアフォ文だと承知している
アフォ文は謂わば釣エサ、釣られて来る人間を嘲笑って楽しんでいるだけ
本人ももちろんアフォ文だと承知している
アフォ文は謂わば釣エサ、釣られて来る人間を嘲笑って楽しんでいるだけ
桜井の著書すら読まずに単に否定してる無能者・教えて君が多すぎ。
１２４みたいに全く論理が理解できてない馬鹿もいるし,
＞陽明学ってただの易なんだけどなぁ・・
って香具師もいるしな。
疲れたしあきれ果てたから休むわ。徹夜で独書の勉強してたから
ねむいし。全部にレスなんかしてられんしな。
活字の羅列を読むことを体が受け付けない香具師はせめて漫画の、
まる秘・牌の音ストーリーズだけでも読んで理解してから反論しろ。
ちなみにオレは９５，９８、１０２、１０９、１２１、１２９どうでも
いいけどな。オレのレスへの疑問も大体そこに書いてあるしな。
１２４みたいに全く論理が理解できてない馬鹿もいるし,
＞陽明学ってただの易なんだけどなぁ・・
って香具師もいるしな。
疲れたしあきれ果てたから休むわ。徹夜で独書の勉強してたから
ねむいし。全部にレスなんかしてられんしな。
活字の羅列を読むことを体が受け付けない香具師はせめて漫画の、
まる秘・牌の音ストーリーズだけでも読んで理解してから反論しろ。
ちなみにオレは９５，９８、１０２、１０９、１２１、１２９どうでも
いいけどな。オレのレスへの疑問も大体そこに書いてあるしな。
>>139
>腹式呼吸で深く吐く
ような呼吸法なら疲れも少ないし、集中力も持続する。 ok？
OKじゃないぞｗ
主観だけで論理的な説明がないぞ
なぜ腹式呼吸なら疲れないのだ？
なぜ集中力が持続するのだ？
論理的に説明してみろ？
俺が思うからは無しだぞ
>腹式呼吸で深く吐く
ような呼吸法なら疲れも少ないし、集中力も持続する。 ok？
OKじゃないぞｗ
主観だけで論理的な説明がないぞ
なぜ腹式呼吸なら疲れないのだ？
なぜ集中力が持続するのだ？
論理的に説明してみろ？
俺が思うからは無しだぞ
143 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:05 ID:R6jxcRvy
>>138
おいおい、雀鬼界には病気持ちもいるし元元がどうしようもない差別されてた奴が
多いでしょ？ 病気を言い訳にするな！ 甘えるな！ 努力してから言え！ そういう
ことを言いたいわけだ。 仕事してても病気理由に甘える奴はどうしようもない。
出来ないなりに頑張ってるのは、みんなわかってるんだよ！ 言い訳ばっかりな奴も
すぐわかるでしょ？ まず努力しての話だよ。 みんなに迷惑かけないように努力して
そこからでしょ？
おいおい、雀鬼界には病気持ちもいるし元元がどうしようもない差別されてた奴が
多いでしょ？ 病気を言い訳にするな！ 甘えるな！ 努力してから言え！ そういう
ことを言いたいわけだ。 仕事してても病気理由に甘える奴はどうしようもない。
出来ないなりに頑張ってるのは、みんなわかってるんだよ！ 言い訳ばっかりな奴も
すぐわかるでしょ？ まず努力しての話だよ。 みんなに迷惑かけないように努力して
そこからでしょ？
>>143
お前Ｂ２９を竹やりで落とす口だなｗ
精神論を言ってどうなる？
本当に病気ならどうしようもないだろ
無理してさらに病気を悪化させてどうする？ｗ
努力で病気が治れば苦労は無いよ
カルトの信者が重病人を殺すわけがわかったよｗ
お前Ｂ２９を竹やりで落とす口だなｗ
精神論を言ってどうなる？
本当に病気ならどうしようもないだろ
無理してさらに病気を悪化させてどうする？ｗ
努力で病気が治れば苦労は無いよ
カルトの信者が重病人を殺すわけがわかったよｗ
教祖がカルトなら信者もカルト
論理的説明より妄想や精神論が増えてきた。
まあスズメオニに入る奴はカルトにはまりやすい奴
怪しい宗教にはまって世間に迷惑かけるより怪しい雀荘のオヤジを
儲けさせてるほうが良いかｗ
論理的説明より妄想や精神論が増えてきた。
まあスズメオニに入る奴はカルトにはまりやすい奴
怪しい宗教にはまって世間に迷惑かけるより怪しい雀荘のオヤジを
儲けさせてるほうが良いかｗ
147 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:17 ID:R6jxcRvy
>>142
ああそう、じゃあまず俺を信じて今日から自分の体でやってみて気付けよ。
できれば体操も含めてやってくれ。 体操のやり方はお前に任せるよ。
なるべくブラブラユルユルと体全体が緩んでいく体操がいいかな。 朝一と
寝る前とかな。 で、まずは深く吐く呼吸を毎日意識しろ。 そうすると
腹が凹むのはわかるよな？ まずはここまでだ。 この後も何段階もある
けどもあとは創意工夫や自分のやりたいように気持いいようにやってみろ。
まあ、金はとらないし、とにかく自分の体で感じろよ！お前は特に！
酸素が多く供給されれば疲れにくいでしょ？ 脳にも酸素がいくでしょう？
って！！何度同じこと言わせるんだよ！！ 読解力あるのか？
教えて君！わかったかい？
ああそう、じゃあまず俺を信じて今日から自分の体でやってみて気付けよ。
できれば体操も含めてやってくれ。 体操のやり方はお前に任せるよ。
なるべくブラブラユルユルと体全体が緩んでいく体操がいいかな。 朝一と
寝る前とかな。 で、まずは深く吐く呼吸を毎日意識しろ。 そうすると
腹が凹むのはわかるよな？ まずはここまでだ。 この後も何段階もある
けどもあとは創意工夫や自分のやりたいように気持いいようにやってみろ。
まあ、金はとらないし、とにかく自分の体で感じろよ！お前は特に！
酸素が多く供給されれば疲れにくいでしょ？ 脳にも酸素がいくでしょう？
って！！何度同じこと言わせるんだよ！！ 読解力あるのか？
教えて君！わかったかい？
２ＣＨでもかなり良い人の部類に入るな。>>147は。
>>147
アフォのお前を信じろ？ｗ
無理だな。お前の書いてきたことを見る限り一番信用できない人間
脳に酸素を送るのに麻雀しながら腹式呼吸を続けるのか？
お前真性のアフォだな？
時々深呼吸でもすればよいだろ？
お前読解力以前に思考力あるのか？
少しは自分の頭でものを考えろ
教えじゃなくお前の書いたことへの論理的説明を要求してるだけだ
分かったか？思考停止君
アフォのお前を信じろ？ｗ
無理だな。お前の書いてきたことを見る限り一番信用できない人間
脳に酸素を送るのに麻雀しながら腹式呼吸を続けるのか？
お前真性のアフォだな？
時々深呼吸でもすればよいだろ？
お前読解力以前に思考力あるのか？
少しは自分の頭でものを考えろ
教えじゃなくお前の書いたことへの論理的説明を要求してるだけだ
分かったか？思考停止君
>>148
貴重な標本
貴重な標本
151 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:24 ID:R6jxcRvy
>>144
病は気からとよく言ったもんだ！ 仮病ばっか使う奴がその内本当に色んな病気
になるのは知ってるか？ 俺の回りにもいる、少しのハンディをなんでもかんでも
言い訳にする負け組思想になってる奴。 その逆もいる。 ハンディをハンディと
思わずに努力し続け大仕事を成し遂げる奴。 お前は楽なほうへ楽なほうへ逃げる
前者だろうが、そういう奴ばかりだと、周りが迷惑するんだよ！！ いじけてんじゃねぇ！
>>146
はいはい。相変わらずの逃げの論理ですねw さようなら。ごきげんよう。
病は気からとよく言ったもんだ！ 仮病ばっか使う奴がその内本当に色んな病気
になるのは知ってるか？ 俺の回りにもいる、少しのハンディをなんでもかんでも
言い訳にする負け組思想になってる奴。 その逆もいる。 ハンディをハンディと
思わずに努力し続け大仕事を成し遂げる奴。 お前は楽なほうへ楽なほうへ逃げる
前者だろうが、そういう奴ばかりだと、周りが迷惑するんだよ！！ いじけてんじゃねぇ！
>>146
はいはい。相変わらずの逃げの論理ですねw さようなら。ごきげんよう。
>>151
何が病は気からだｗ
病気で苦しんでる人の前で言え
ぶん殴られるぞ
仮病を使ってる奴の話になんでなってる？ｗ
そんな進行か？
ハンデはハンデだろ？
ハンデを持った人間が努力するのはお前の書いてることとは違うだろ？
逃げてるのはお前だろ？
少しは考えてものを書けよ
何が病は気からだｗ
病気で苦しんでる人の前で言え
ぶん殴られるぞ
仮病を使ってる奴の話になんでなってる？ｗ
そんな進行か？
ハンデはハンデだろ？
ハンデを持った人間が努力するのはお前の書いてることとは違うだろ？
逃げてるのはお前だろ？
少しは考えてものを書けよ
155 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:34 ID:R6jxcRvy
>>149
はいはい。 深呼吸だって意味あるよ。 立派な簡単な呼吸法の一つだろw
単発的より継続的なほうがいいというのはわかるよな？ 脳に必要な酸素
は相当な量だ。 自分で書いてる事も呼吸法の一つだって気付かなかったの？
この程度で疑問感じてたようじゃ、この先も先も先もあるのに理解できるわけ無いわな。
言っとくけど俺は雀鬼流じゃないし、桜井を信仰してるわけでも完全に肯定してるわけじゃない
考えや理論はある程度共感できるし、立派な男らしい考え持っていると思ってはいる。
学生やプーのような甘ちゃんの考えとは違うよ。
はいはい。 深呼吸だって意味あるよ。 立派な簡単な呼吸法の一つだろw
単発的より継続的なほうがいいというのはわかるよな？ 脳に必要な酸素
は相当な量だ。 自分で書いてる事も呼吸法の一つだって気付かなかったの？
この程度で疑問感じてたようじゃ、この先も先も先もあるのに理解できるわけ無いわな。
言っとくけど俺は雀鬼流じゃないし、桜井を信仰してるわけでも完全に肯定してるわけじゃない
考えや理論はある程度共感できるし、立派な男らしい考え持っていると思ってはいる。
学生やプーのような甘ちゃんの考えとは違うよ。
156 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:35 ID:Djzt/pgP
>>155
批判されたら信者を使って脅迫するのが男らしいのかね？
批判されたら信者を使って脅迫するのが男らしいのかね？
ID:R6jxcRvyはちょっと丁寧すぎ。煽るだけのクズが相手なんだし。
158 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:43 ID:R6jxcRvy
それは初耳だ。というか、この前この板で同じ事言ってる奴いたな。
まずは批判の内容。 それ以前に、まずその話が本当なのかどうか
だな。 まあ十分ありえると思うよ。 ソースあるなら出しちゃえば？
ビートタケシも出版社殴りこんだが、大事なものを守るためには自分が
傷つこうがなんだろうが、やんなきゃいけない。 警察？んなもん頼るな！
あんなもんあほか？ ヤクザな論理だろうがなんだろうが、考える前に
行動しなきゃいけない場面はいくらでもある。
まずは批判の内容。 それ以前に、まずその話が本当なのかどうか
だな。 まあ十分ありえると思うよ。 ソースあるなら出しちゃえば？
ビートタケシも出版社殴りこんだが、大事なものを守るためには自分が
傷つこうがなんだろうが、やんなきゃいけない。 警察？んなもん頼るな！
あんなもんあほか？ ヤクザな論理だろうがなんだろうが、考える前に
行動しなきゃいけない場面はいくらでもある。
160 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 13:49 ID:Djzt/pgP
雑誌にも乗ってたし麻雀界にいる奴なら一回は聞いたことのある
常識だよ、常識。
他にも口答えした弟子をリンチさせたとかｲﾛｲﾛ噂はあるな。
ちなみにビート武と同列に語るのは武に相当失礼だと思うよ？
武は少なくとも自分で行った、責任も取った。
あれを男らしいというなら理解できるが
雑誌でほんの少し批判されて相手を呼び出して
相手は「男らしく」一人で来たのに弟子を使って脅迫させ
出版会社に裏で手を回して仕事を干させる。
ど の 辺 が 男 ら し い ？
常識だよ、常識。
他にも口答えした弟子をリンチさせたとかｲﾛｲﾛ噂はあるな。
ちなみにビート武と同列に語るのは武に相当失礼だと思うよ？
武は少なくとも自分で行った、責任も取った。
あれを男らしいというなら理解できるが
雑誌でほんの少し批判されて相手を呼び出して
相手は「男らしく」一人で来たのに弟子を使って脅迫させ
出版会社に裏で手を回して仕事を干させる。
ど の 辺 が 男 ら し い ？
アンチでろくなレスしてる香具師が一人もいない。
＞＞１６１
ほんとに。ろくなスレするやついねーよな
ほんとに。ろくなスレするやついねーよな
信者でろくなレスしてる香具師が一人もいない。
＞＞１６３
ほんとに。ろくなスレするやついねーよな
ほんとに。ろくなスレするやついねーよな
167 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 14:42 ID:0t0wA4bo
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
というか何のスレ？
このスレに喰う方って他人が悪いところを
必死に探してそれで突付いて端から桜井章一
のこととか話すことないんだろうね。
竹書房の陰謀というなら自分の意見は自分からの陰謀だしな。
何処にも証拠ない。
必死に探してそれで突付いて端から桜井章一
のこととか話すことないんだろうね。
竹書房の陰謀というなら自分の意見は自分からの陰謀だしな。
何処にも証拠ない。
まともに雀鬼会のことを反論するのなら呼吸法とかで
止まってしまわないしね。食わずギライ。
まともに食って不味いっていうならいいけど。
止まってしまわないしね。食わずギライ。
まともに食って不味いっていうならいいけど。
不味いものは喰ってからでないとわからないし、
食べ続けるとおいしいというのもあるし、
年取っておいしいと思うのもある。
味覚判断無しに物を語る根性がこのスレで
醜い部分が出てる気がします。だからとりあえず
味見というとこまでいってくれ。
そうじゃないとうまい、不味いという話が
できるというのがおかしいし。食べてないものを
ウンチク食べた人に言うほど笑われるものはないよね。
食べ続けるとおいしいというのもあるし、
年取っておいしいと思うのもある。
味覚判断無しに物を語る根性がこのスレで
醜い部分が出てる気がします。だからとりあえず
味見というとこまでいってくれ。
そうじゃないとうまい、不味いという話が
できるというのがおかしいし。食べてないものを
ウンチク食べた人に言うほど笑われるものはないよね。
173 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 17:57 ID:0t0wA4bo
まあ、自分の考えは他人の意見や考えでは、まず変わらないからね。
自尊心もあるし、自分の間違いや誤りを認めることになるから。
アンチの人はそこまで考えてはいないだろうが、自尊心はあるから。
素直さは大事だが、己の信念も大事。 色々経験してなにが偽者で
何が本物か見る目を養わないといけない。 そして自分の哲学や
ルールを決めていけばいいだろ。 何も桜井である必要は無いんだが
今の世の中、この人は！というのは中々いないからさ。
麻雀全然知らない、どこかの教師が、暇があれば牌の音に来てたことがあった。
そこでの会長の朝礼時の言動や、教えを聞きたいために来ていたんだが、
その教えを教育現場で生かして、非常に役立ったことがあったよね。 子供達
が素直になり、勉強でも運動でもいい成績を収め、明るくて楽しいクラスになったと。
昔は、武士道なり、ちゃんとした立派な哲学を持った教師なりが、キチンと子供が
正しい方向へ育っていけた。宗教くさくなるのはしょうがないだろう。 道を説いてる
ようなもんだから。 また、そこを一番大事にしてるのが好感持てる。
教師の実名も学校名も出ていたからね。 実際捏造でもなんでもない。
あの集団は麻雀のテクニックを学ぶというよりは、心を鍛える場所
道を教える道場だろう。 他の分野がやるべきことだと思うけどね。
自尊心もあるし、自分の間違いや誤りを認めることになるから。
アンチの人はそこまで考えてはいないだろうが、自尊心はあるから。
素直さは大事だが、己の信念も大事。 色々経験してなにが偽者で
何が本物か見る目を養わないといけない。 そして自分の哲学や
ルールを決めていけばいいだろ。 何も桜井である必要は無いんだが
今の世の中、この人は！というのは中々いないからさ。
麻雀全然知らない、どこかの教師が、暇があれば牌の音に来てたことがあった。
そこでの会長の朝礼時の言動や、教えを聞きたいために来ていたんだが、
その教えを教育現場で生かして、非常に役立ったことがあったよね。 子供達
が素直になり、勉強でも運動でもいい成績を収め、明るくて楽しいクラスになったと。
昔は、武士道なり、ちゃんとした立派な哲学を持った教師なりが、キチンと子供が
正しい方向へ育っていけた。宗教くさくなるのはしょうがないだろう。 道を説いてる
ようなもんだから。 また、そこを一番大事にしてるのが好感持てる。
教師の実名も学校名も出ていたからね。 実際捏造でもなんでもない。
あの集団は麻雀のテクニックを学ぶというよりは、心を鍛える場所
道を教える道場だろう。 他の分野がやるべきことだと思うけどね。
結局まともな文章書く香具師は桜井派だけか
175 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 18:02 ID:eavf4OlB
桜井は真の国士だよ。日本のことや麻雀会のことを
本気で憂いていると思う。
本気で憂いていると思う。
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
言いたいのは要は一定リズムで打つから呼吸も
常に一定だぞと言いたいんでは。
長考で止まるとそういう呼吸も変化するから良くねぇぞ、と。
俺は言いたそうな気がするな。
というか呼吸法で熱くなるのもいかがかと（笑）
思いますね。
常に一定だぞと言いたいんでは。
長考で止まるとそういう呼吸も変化するから良くねぇぞ、と。
俺は言いたそうな気がするな。
というか呼吸法で熱くなるのもいかがかと（笑）
思いますね。
麻雀打ってるときに一定の呼吸でない奴なんてそうおるまい
高い手をテンパったら呼吸が荒くなるオヤジでも想定してるのか？
高い手をテンパったら呼吸が荒くなるオヤジでも想定してるのか？
けど、呼吸が乱れるっていうのはまぁ良くないな、
麻雀打つのに。そういう意味でも早くツモって
早く切るというのは一番麻雀で理にかなったのだね。
>>179
高い役で興奮をしてくるのはまぁ人間当たり前なんじゃない。
たとえば字一色、小四喜２シャンテンでも興奮してまうしね。
そういうレベルではないんじゃないかな。
麻雀打つのに。そういう意味でも早くツモって
早く切るというのは一番麻雀で理にかなったのだね。
>>179
高い役で興奮をしてくるのはまぁ人間当たり前なんじゃない。
たとえば字一色、小四喜２シャンテンでも興奮してまうしね。
そういうレベルではないんじゃないかな。
＞たとえば字一色、小四喜２シャンテンでも興奮してまうしね。
しないだろ…どんな初心者だよ？
しないだろ…どんな初心者だよ？
呼吸がどうたら言ってる奴がいるが
あまり深く息をすると
お前の臭い息で気分悪くなるからほどほどにしろよ
あまり深く息をすると
お前の臭い息で気分悪くなるからほどほどにしろよ
良い意味で微笑ましい１７８だな
185 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 19:28 ID:UJpvqM07
東風荘で多重やって超ランで打つのもいかさまですかね。
これもひとつの技ですよね。
不自然に悟られないように早く打ちますよ。
これもひとつの技ですよね。
不自然に悟られないように早く打ちますよ。
色々な本を読んでるんだけど
どの世界の達人も最後に行き着く所は技術論
ではなく精神論なんだよね
なんで？
どの世界の達人も最後に行き着く所は技術論
ではなく精神論なんだよね
なんで？
>>186
ひねくれた理由としてはやっぱり需要があるからだろうね。
みんな説教されたがってるんだよ。ただ技術論なんか専門外の人にはわからんし。
その点精神論は何かもっともらしいことをむにゃむにゃと述べてあれば
何か勉強になるような気になるからね。もっとも気のせいだけなんだけど。
ひねくれた理由としてはやっぱり需要があるからだろうね。
みんな説教されたがってるんだよ。ただ技術論なんか専門外の人にはわからんし。
その点精神論は何かもっともらしいことをむにゃむにゃと述べてあれば
何か勉強になるような気になるからね。もっとも気のせいだけなんだけど。
aho
190 ：焼き鳥名無しさん：04/07/22 22:04 ID:0t0wA4bo
>>187
精神論っていうのは言うのは簡単だけど、行動が伴ってなきゃ意味無いからな。
更にその行動を意識しなくても出来なきゃ本当に身についたともいえない。 技術論
だけでうまくなれるならみんなプロだ。 技術の精度とスピードが大事なわけだ。
そして、それを身につける過程と努力、精度と速さを高める鍛錬の中で結局、みんな
精神論に行き着くだけと言うこと。 スポーツ界でも格闘界でも将棋や普通の仕事でも
全く同じ。
わかりやすく説明したが、これでわかるかな？
精神論っていうのは言うのは簡単だけど、行動が伴ってなきゃ意味無いからな。
更にその行動を意識しなくても出来なきゃ本当に身についたともいえない。 技術論
だけでうまくなれるならみんなプロだ。 技術の精度とスピードが大事なわけだ。
そして、それを身につける過程と努力、精度と速さを高める鍛錬の中で結局、みんな
精神論に行き着くだけと言うこと。 スポーツ界でも格闘界でも将棋や普通の仕事でも
全く同じ。
わかりやすく説明したが、これでわかるかな？
191
192 ：オーラ：04/07/22 22:30 ID:IUmEr4Cw
たとえばフリーターや
上野の浮浪者のおっさんが
精神論の本を出版しても
売れるだろうか？
桜井章一の本は精神論的な
本が多いが、売れているから
次々と本が出せる。
なぜ売れるのだろうか？
上野の浮浪者のおっさんが
精神論の本を出版しても
売れるだろうか？
桜井章一の本は精神論的な
本が多いが、売れているから
次々と本が出せる。
なぜ売れるのだろうか？
>>190
ほんとに世の中って騙されたがってる人で満ちてるとしか思えんなあ。
ほんとに世の中って騙されたがってる人で満ちてるとしか思えんなあ。
＞上野の浮浪者のおっさんが精神論の本を出版しても
＞売れるだろうか？
新宿のイカサマ師のおっさんとどっこいどっこいだと思うが？
まあ、本の売り上げで優劣が決まるなら、残念ながらあんたが普段
バカにしてるプロ、たとえば井出洋介は桜井章一よりはるかにスゴイ
ってことになる。
＞売れるだろうか？
新宿のイカサマ師のおっさんとどっこいどっこいだと思うが？
まあ、本の売り上げで優劣が決まるなら、残念ながらあんたが普段
バカにしてるプロ、たとえば井出洋介は桜井章一よりはるかにスゴイ
ってことになる。
ミスター小島の｢絶対負けないまあじゃん｣
と
井出洋介名人の｢東大まあじゃん｣
と
たみーらの捨て牌読みなんたら
読んだけど、糞の役にも立たなかったOTZ
あんなもの読むのなんて時間の無駄だわな
桜井章一の｢無敗の手順｣を読んだほうが
14億倍まし
と
井出洋介名人の｢東大まあじゃん｣
と
たみーらの捨て牌読みなんたら
読んだけど、糞の役にも立たなかったOTZ
あんなもの読むのなんて時間の無駄だわな
桜井章一の｢無敗の手順｣を読んだほうが
14億倍まし
196 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 01:57 ID:OwzTGf5l
>>193
はいはい。釣ってるつもりなんだろうなw
どんな立派な信念と哲学があるのか聞きたいね。 もしかして・・・ない？
別に桜井さんが正しいというわけじゃない。 「桜井がたまたま正しいことを言っていた」
というだけだ。 この違いがわかる？ まず自分の信念を持て。 話はそれからだな。
精神論というのは読んだだけでは意味が無い。 自己啓発の本と同じ。
【どんな仕事にも遊びにも通じる普遍の論理】があるんだよ。 気付いて無いんだろうが。
どんな手段で他人と差を付けるか＝「差別化」 次はどれだけ準備をしたか＝「努力」
次に、自分の力や限界をどこまで引き伸ばせたか＝「成長」
大概は、第一段階の差別化で終わってる。 それさえも気付いて無い場合もあるが、
桜井さんは「成長」に重きを置いている。 だから厳しいけども、強くなるんじゃないか？
多分、わかんないんだろうけど。
はいはい。釣ってるつもりなんだろうなw
どんな立派な信念と哲学があるのか聞きたいね。 もしかして・・・ない？
別に桜井さんが正しいというわけじゃない。 「桜井がたまたま正しいことを言っていた」
というだけだ。 この違いがわかる？ まず自分の信念を持て。 話はそれからだな。
精神論というのは読んだだけでは意味が無い。 自己啓発の本と同じ。
【どんな仕事にも遊びにも通じる普遍の論理】があるんだよ。 気付いて無いんだろうが。
どんな手段で他人と差を付けるか＝「差別化」 次はどれだけ準備をしたか＝「努力」
次に、自分の力や限界をどこまで引き伸ばせたか＝「成長」
大概は、第一段階の差別化で終わってる。 それさえも気付いて無い場合もあるが、
桜井さんは「成長」に重きを置いている。 だから厳しいけども、強くなるんじゃないか？
多分、わかんないんだろうけど。
>>196
＞別に桜井さんが正しいというわけじゃない。 「桜井がたまたま正しいことを言っていた」
＞というだけだ。 この違いがわかる？ まず自分の信念を持て。 話はそれからだな。
自分の信念に基づいて、桜井氏を批判しているんですが、何か？
空の人間は、与えられたものを無批判に受け入れることはできても、批判することは
できない。批判的精神が自己確立の根本だってことくらい、わかってるでしょ。
「桜井の言うことは全て間違いだ」ってのは、「桜井の言うことは全て正しい」と同じくらい
バカだと思うよ。君がバカにしてるとおりね。
だが、ここで出てる主張は「桜井の○○なところがおかしい」というものであって、それは
自己の信念から必然的に生まれる主張なんだよ。
君の「桜井がたまたま正しいことを言っていた」ってのは、具体的な桜井の発言内容を
指示して言わない限り、「桜井は全て正しい」っていう、自分の主張を持てないバカと
同じなんだよ。
＞どんな手段で他人と差を付けるか＝「差別化」 次はどれだけ準備をしたか＝「努力」
＞次に、自分の力や限界をどこまで引き伸ばせたか＝「成長」
この辺は、普通は幼稚園から小学校で習うレベルだと思うが・・・・
まあ、君の場合は最初の差別化の能力に著しく問題がありそうですな。
他者の能力を低く見積もることで自己満足を得ようとしても、何の進歩も無いぞ。まずは、
他者を自分と同等以上であると見なす謙虚さを学ぶべきだ。
＞別に桜井さんが正しいというわけじゃない。 「桜井がたまたま正しいことを言っていた」
＞というだけだ。 この違いがわかる？ まず自分の信念を持て。 話はそれからだな。
自分の信念に基づいて、桜井氏を批判しているんですが、何か？
空の人間は、与えられたものを無批判に受け入れることはできても、批判することは
できない。批判的精神が自己確立の根本だってことくらい、わかってるでしょ。
「桜井の言うことは全て間違いだ」ってのは、「桜井の言うことは全て正しい」と同じくらい
バカだと思うよ。君がバカにしてるとおりね。
だが、ここで出てる主張は「桜井の○○なところがおかしい」というものであって、それは
自己の信念から必然的に生まれる主張なんだよ。
君の「桜井がたまたま正しいことを言っていた」ってのは、具体的な桜井の発言内容を
指示して言わない限り、「桜井は全て正しい」っていう、自分の主張を持てないバカと
同じなんだよ。
＞どんな手段で他人と差を付けるか＝「差別化」 次はどれだけ準備をしたか＝「努力」
＞次に、自分の力や限界をどこまで引き伸ばせたか＝「成長」
この辺は、普通は幼稚園から小学校で習うレベルだと思うが・・・・
まあ、君の場合は最初の差別化の能力に著しく問題がありそうですな。
他者の能力を低く見積もることで自己満足を得ようとしても、何の進歩も無いぞ。まずは、
他者を自分と同等以上であると見なす謙虚さを学ぶべきだ。
198 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 11:41 ID:bNE2PGmK
>あ、君の場合は最初の差別化の能力に著しく問題がありそうですな。
>他者の能力を低く見積もることで自己満足を得ようとしても、何の進歩も無いぞ。まずは、
>他者を自分と同等以上であると見なす謙虚さを学ぶべきだ。
こんなこと、ほんとうに思ってるなら、頭の悪さしか感じない。
>他者の能力を低く見積もることで自己満足を得ようとしても、何の進歩も無いぞ。まずは、
>他者を自分と同等以上であると見なす謙虚さを学ぶべきだ。
こんなこと、ほんとうに思ってるなら、頭の悪さしか感じない。
199 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 12:58 ID:pMkvN2Od
195
井出とかの本って初心者用だろｗ
荒のＭＹＣＯＭ本の方が、桜井より数倍マシでは？
井出とかの本って初心者用だろｗ
荒のＭＹＣＯＭ本の方が、桜井より数倍マシでは？
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
いつか・・・いつか言おうと想ってたんだ・・・
202 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 18:03 ID:OwzTGf5l
>>197
俺は１９６だが、あんたは少しは話が出来る人間のようだな。
そういう考えでもいいんじゃね？ 自分で考えて結論出してんだから。
俺だって全部鵜呑みにしてるわけじゃないし、全てを肯定してるわけでもない。
偽者と本物を見分けるのは難しいが、俺は自分の見る目に自信を持っている。
どちらかといえば、かなり疑い深い人間だよ。 ここ３０年の最近のプロで言えば、
小島や阿佐田はいくらカリスマであろうと好きじゃない。 全盛期の飯田や安藤や伊藤は
結構好き。
桜井の意見と、かなり似ているが、俺は以前からそう思っていたので、彼と考え方が似ている
というだけなのかもしれないな。 もちろん俺自体は麻雀はろくな腕じゃないが。
俺は１９６だが、あんたは少しは話が出来る人間のようだな。
そういう考えでもいいんじゃね？ 自分で考えて結論出してんだから。
俺だって全部鵜呑みにしてるわけじゃないし、全てを肯定してるわけでもない。
偽者と本物を見分けるのは難しいが、俺は自分の見る目に自信を持っている。
どちらかといえば、かなり疑い深い人間だよ。 ここ３０年の最近のプロで言えば、
小島や阿佐田はいくらカリスマであろうと好きじゃない。 全盛期の飯田や安藤や伊藤は
結構好き。
桜井の意見と、かなり似ているが、俺は以前からそう思っていたので、彼と考え方が似ている
というだけなのかもしれないな。 もちろん俺自体は麻雀はろくな腕じゃないが。
ここって便利だなアフォは自動的にＩＤがつくｗ
204 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 21:20 ID:FaSmXdYC
偉そうな事を長々とほざいてた奴の最後の言葉が・・・・
＞＞＞＞＞もちろん俺自体は麻雀はろくな腕じゃないが
はぁ？
＞＞＞＞＞もちろん俺自体は麻雀はろくな腕じゃないが
はぁ？
麻雀が強くないと桜井を好ましく考えてはいけないとする馬鹿
が湧き出したな。
が湧き出したな。
208 ：焼き鳥名無しさん：04/07/23 21:44 ID:FaSmXdYC
209 ：オー：04/07/23 22:07 ID:inaPLXzt
ミスター小島の｢絶対負けないまあじゃん｣
と井出洋介名人の｢東大まあじゃん｣
田村光昭の「どんどん釣れるヒッカケまーじゃん」
それぞれ、題名からしてまあじゃん馬鹿丸出し
である。
これらの本が桜井章一の本より３０００億倍
素晴らしいとタコはいうのだろうか？
また桜井章一の本より売れているとイカは
いうのだろうか？
と井出洋介名人の｢東大まあじゃん｣
田村光昭の「どんどん釣れるヒッカケまーじゃん」
それぞれ、題名からしてまあじゃん馬鹿丸出し
である。
これらの本が桜井章一の本より３０００億倍
素晴らしいとタコはいうのだろうか？
また桜井章一の本より売れているとイカは
いうのだろうか？
オーラは桜井派の恥さらし
211 ：オーﾗ：04/07/23 22:34 ID:inaPLXzt
↑
じゃあ！てめえは一体なんだ？
自分の意見をいえないタコが！
じゃあ！てめえは一体なんだ？
自分の意見をいえないタコが！
212 ：オー：04/07/23 22:38 ID:inaPLXzt
本当に井出の本が
桜井の本より１０億倍
売れているとか
田村光昭のどんどん釣れる
ひっかけまーじゃんの本が
桜井章一の本より１００億倍
すごいとかいうタコの論理を
聞いてみたい。
桜井の本より１０億倍
売れているとか
田村光昭のどんどん釣れる
ひっかけまーじゃんの本が
桜井章一の本より１００億倍
すごいとかいうタコの論理を
聞いてみたい。
トトロ面白かったなー
>>213
( ´∀｀)
( ´∀｀)
216 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 00:25 ID:rsnlS0mC
>>197
一応少し読んで見たけど途中で飽きちゃいますタ。
君の信念てのが良く分かりませんね。 長文のわりに。
下の４行は特にダメダメですな。 言ってる自分は、謙虚さが全く無いわな
>>214
隊長！
ただの謙遜をマジにとるバカをハッケンしますた！
↑
（「ケンソン」と読みますよ。一応書いとくね）
オメーは、桜井の目の前で「俺は麻雀強いですよ！」とか妄想自慢してみんなに笑われろ。
しっかし ここのアンチはおもしれーな！ みんなに論破されまくっても、へこたれない根性。
多分・・・・・俺にも、あの例の２行レスが来るよ！ ワクワク！↓↓↓↓
つか㌧プウいってこよ。
一応少し読んで見たけど途中で飽きちゃいますタ。
君の信念てのが良く分かりませんね。 長文のわりに。
下の４行は特にダメダメですな。 言ってる自分は、謙虚さが全く無いわな
>>214
隊長！
ただの謙遜をマジにとるバカをハッケンしますた！
↑
（「ケンソン」と読みますよ。一応書いとくね）
オメーは、桜井の目の前で「俺は麻雀強いですよ！」とか妄想自慢してみんなに笑われろ。
しっかし ここのアンチはおもしれーな！ みんなに論破されまくっても、へこたれない根性。
多分・・・・・俺にも、あの例の２行レスが来るよ！ ワクワク！↓↓↓↓
つか㌧プウいってこよ。
東風厨が何言ってんだかｗ
218 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 00:37 ID:rsnlS0mC
ちげーよ！ 例のやつ言えよ！ 一人でなんとかとか言うやつ。
なんか馬鹿が一人で興奮してるな
ツ マ ン ネ
ツ マ ン ネ
結局このスレはこんなアホ臭い漏り合いになってんのか
学習機能付いてないやつ多すぎ…というか人間性はグｔｌんｈｙｆづｍｊせ
学習機能付いてないやつ多すぎ…というか人間性はグｔｌんｈｙｆづｍｊせ
221 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 00:46 ID:rsnlS0mC
お前も大分暇そうだな！ ㌧ぷうに来い！ 俺がもんでやるよ。
222 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 00:48 ID:rsnlS0mC
tsu-wakede ochiru wa
>>ID:rsnlS0mC
君の言葉を見れば程度がわかるねｗ（ぷ
君の言葉を見れば程度がわかるねｗ（ぷ
＞一応少し読んで見たけど途中で飽きちゃいますタ。
＞君の信念てのが良く分かりませんね。 長文のわりに。
俺の信念なんか書いてないからな。「桜井批判＝信念が無い」って主張に
反論しただけで、別に俺の信念を披露したわけじゃない。だいたい、議論に
信念なんて不要だ。建設的議論は、自己も含めた全ての主張への懐疑から
生まれる。「信じる」ってことは結局、懐疑の放棄だからな。
＞下の４行は特にダメダメですな。 言ってる自分は、謙虚さが全く無いわな
これは絶対言われるとｵﾓﾀ。よくいるよね、小学校で「静かにしてください」って
言う生徒に「お前もしゃべるな」とか言って逆切れする奴ｗ
ま、確かにそのとおりなんだが、それを言うなら桜井の言動は全てそうだわな。
＞君の信念てのが良く分かりませんね。 長文のわりに。
俺の信念なんか書いてないからな。「桜井批判＝信念が無い」って主張に
反論しただけで、別に俺の信念を披露したわけじゃない。だいたい、議論に
信念なんて不要だ。建設的議論は、自己も含めた全ての主張への懐疑から
生まれる。「信じる」ってことは結局、懐疑の放棄だからな。
＞下の４行は特にダメダメですな。 言ってる自分は、謙虚さが全く無いわな
これは絶対言われるとｵﾓﾀ。よくいるよね、小学校で「静かにしてください」って
言う生徒に「お前もしゃべるな」とか言って逆切れする奴ｗ
ま、確かにそのとおりなんだが、それを言うなら桜井の言動は全てそうだわな。
>だいたい、議論に信念なんて不要だ
こう書くと語弊があるな・・・・
相手の主張に対して反対の主張を述べるとき、その動機の立脚点としての
信念は必要条件だわな。だが、相手もまた同様の信念のもとに主張しており、
自己のものと同様にその信念を尊重しなければならない。だから、議論の場に
信念を持ち出してはならない。「これは俺の信念だから、何を言われても聞く耳
は持たない」って人は議論に参加する資格は無いってこった。
こう書くと語弊があるな・・・・
相手の主張に対して反対の主張を述べるとき、その動機の立脚点としての
信念は必要条件だわな。だが、相手もまた同様の信念のもとに主張しており、
自己のものと同様にその信念を尊重しなければならない。だから、議論の場に
信念を持ち出してはならない。「これは俺の信念だから、何を言われても聞く耳
は持たない」って人は議論に参加する資格は無いってこった。
>>212 オーラ
一体どこのだれが
＞本当に井出の本が
＞桜井の本より１０億倍
＞売れているとか
＞田村光昭のどんどん釣れる
＞ひっかけまーじゃんの本が
＞桜井章一の本より１００億倍
＞すごいとか
などと言ったんだ？
一体どこのだれが
＞本当に井出の本が
＞桜井の本より１０億倍
＞売れているとか
＞田村光昭のどんどん釣れる
＞ひっかけまーじゃんの本が
＞桜井章一の本より１００億倍
＞すごいとか
などと言ったんだ？
227 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 14:01 ID:qNXLgQ65
>>225
横レスだが、あなたが言うとおりで、わかりやすく言えば
人間の言動と行動と言うのは、本人が意識するしないに関わらず、必ず反映される。
だから、書き込みを見れば、言わずとも大体の信念や哲学は大まかにはわかる。
そして、信念と頑固さと言うのは裏返しでもある。 日頃から、何を心がけて
行動し生きているのか、ということが重要な事。 言動から、信念が見えるか
見えないか。 そこが重要なわけだ。 文章からどうしても滲み出るからね。
批判は大いにすればいい、ただ、その覚悟はなけりゃならない。 覚悟や信念が
ないとどうなるか。 TVによくいるでしょ？ 評論家とかコメンテーターが。
彼らは信念ある人も稀にいるが、大概は責任もなく行動もなく経験も無いのに、
批判するだけ。 大学の教授、経済の専門家、政治評論家、記者、司会者、野党の党首。
中には犯罪や情けない事をしてた人もいたね。 口では立派な事を言っていたが。 彼らは
頭でっかちで行動や経験が足りないんだよ。 更に言えば言動の責任感も無いから
無責任な発言や自分の行動を省みたりしない。 想像力と危機管理が足りないんだな。
普通のサラリーマンや自営業で、永い間キッチリ仕事してる人のほうが、この辺はよっぽど出来てる。
いつどうなるかわからない中で生きているから、敏感だし、油断してる暇もありえない。
鈍感なのは政治家や官僚や役所ばかりなり。 桜井の言う事は、道であり武士道精神なだけだ、
昔からあるものであり、今の教育には道徳なんてその辺が無いから、たまたま桜井が受けているというだけ。
はっきり言えば、五輪の書や新渡戸稲造の武士道、陽明学とか学べば、おんなじ様な事ばかり書いてある。
横レスだが、あなたが言うとおりで、わかりやすく言えば
人間の言動と行動と言うのは、本人が意識するしないに関わらず、必ず反映される。
だから、書き込みを見れば、言わずとも大体の信念や哲学は大まかにはわかる。
そして、信念と頑固さと言うのは裏返しでもある。 日頃から、何を心がけて
行動し生きているのか、ということが重要な事。 言動から、信念が見えるか
見えないか。 そこが重要なわけだ。 文章からどうしても滲み出るからね。
批判は大いにすればいい、ただ、その覚悟はなけりゃならない。 覚悟や信念が
ないとどうなるか。 TVによくいるでしょ？ 評論家とかコメンテーターが。
彼らは信念ある人も稀にいるが、大概は責任もなく行動もなく経験も無いのに、
批判するだけ。 大学の教授、経済の専門家、政治評論家、記者、司会者、野党の党首。
中には犯罪や情けない事をしてた人もいたね。 口では立派な事を言っていたが。 彼らは
頭でっかちで行動や経験が足りないんだよ。 更に言えば言動の責任感も無いから
無責任な発言や自分の行動を省みたりしない。 想像力と危機管理が足りないんだな。
普通のサラリーマンや自営業で、永い間キッチリ仕事してる人のほうが、この辺はよっぽど出来てる。
いつどうなるかわからない中で生きているから、敏感だし、油断してる暇もありえない。
鈍感なのは政治家や官僚や役所ばかりなり。 桜井の言う事は、道であり武士道精神なだけだ、
昔からあるものであり、今の教育には道徳なんてその辺が無いから、たまたま桜井が受けているというだけ。
はっきり言えば、五輪の書や新渡戸稲造の武士道、陽明学とか学べば、おんなじ様な事ばかり書いてある。
>>227
君のそのレスは当然、大学の教授、経済の専門家、政治評論家、
記者、司会者、野党の党首等を経験して書いてるんだよな？
そうでなければ彼らに「頭でっかちで行動や経験が足りない」と反論されても仕方ないぞ
君のそのレスは当然、大学の教授、経済の専門家、政治評論家、
記者、司会者、野党の党首等を経験して書いてるんだよな？
そうでなければ彼らに「頭でっかちで行動や経験が足りない」と反論されても仕方ないぞ
またアホが沸いたな
桜井最強説の根拠は前スレで元～の意見を全て俺が
意味のないものであるとくつがえした
さあ勇気アル挑戦者はいるかおまえら？
意味のないものであるとくつがえした
さあ勇気アル挑戦者はいるかおまえら？
人間の脳てフル回転でも5％しか使われてないんだってね
その5％が 理 て奴で損得とか善悪とかて奴ね。
まあ、我々だよね。麻雀でいうなら牌効率とかじゃないかな。
で、残りの95％が 感 なんだってね。未知の力ていう奴なんだろうね。
この力は凡人から見ると異端扱いや天才扱いされるんだとね。
どの分野でも 天才て凡人にはない感性やリズムがあるでしょ。
桜井氏の 考えるな感じろ とはこのことなんだろうね。
目に見えないものを追うていうのかね。
麻雀は頭脳ゲーム、オカルトなど認めないていう人は
腐るほどいるけど、いやいやオカルトも実は頭脳で感の部分なんだね。
たった5％の脳でしか麻雀語れない君たちがいくら吠えてもしょーがないよね。
そりゃ負けるよ。
こういう脳の資料を読んで、ああ、桜井氏はやはり天才だなて思った。
その5％が 理 て奴で損得とか善悪とかて奴ね。
まあ、我々だよね。麻雀でいうなら牌効率とかじゃないかな。
で、残りの95％が 感 なんだってね。未知の力ていう奴なんだろうね。
この力は凡人から見ると異端扱いや天才扱いされるんだとね。
どの分野でも 天才て凡人にはない感性やリズムがあるでしょ。
桜井氏の 考えるな感じろ とはこのことなんだろうね。
目に見えないものを追うていうのかね。
麻雀は頭脳ゲーム、オカルトなど認めないていう人は
腐るほどいるけど、いやいやオカルトも実は頭脳で感の部分なんだね。
たった5％の脳でしか麻雀語れない君たちがいくら吠えてもしょーがないよね。
そりゃ負けるよ。
こういう脳の資料を読んで、ああ、桜井氏はやはり天才だなて思った。
桜井が天才かどうかはともかく
>>233、お前はアフォだ
>>233、お前はアフォだ
人間が普段脳細胞の数％しか使っていないといわれているのは、
そのとおりだが、それと
＞ああ、桜井氏はやはり天才だなて思った。
とはまったく結びつかない。
そのとおりだが、それと
＞ああ、桜井氏はやはり天才だなて思った。
とはまったく結びつかない。
雀鬼会は桜井の弟子で誰が強いの？
桜井は麻雀の打ち手としては一流で（超一流といってもいいかも）あったとしても、
教育者としては３流以下の存在だと思っている。
理由としては、教えている雀鬼会のメンバーに絶対的な尊敬と反論の余地を与えていないところがあるからだ。
「会長のおっしゃっていることは間違っていない」「会長の言われたとおりにやったら上手くいった」
このような言葉が出てくる時点で教育者として失格なのではないか？
教育者とは、弟子や生徒に自分で考えさせ、または行動させ
何か間違っていることがあれば正しく指導していくことが重要じゃないのか？
このままでは、会員は桜井なしでは生きていくことも出来ないし、
桜井を批判するような気は起こらないような
小林よしのりの言う「純粋まっすぐ君」になってしまうのではないか？
この考え方は、宗教者が使う手であって
教育をしようとしていく人には決してやって欲しくはない
教育者としては３流以下の存在だと思っている。
理由としては、教えている雀鬼会のメンバーに絶対的な尊敬と反論の余地を与えていないところがあるからだ。
「会長のおっしゃっていることは間違っていない」「会長の言われたとおりにやったら上手くいった」
このような言葉が出てくる時点で教育者として失格なのではないか？
教育者とは、弟子や生徒に自分で考えさせ、または行動させ
何か間違っていることがあれば正しく指導していくことが重要じゃないのか？
このままでは、会員は桜井なしでは生きていくことも出来ないし、
桜井を批判するような気は起こらないような
小林よしのりの言う「純粋まっすぐ君」になってしまうのではないか？
この考え方は、宗教者が使う手であって
教育をしようとしていく人には決してやって欲しくはない
今日はじめてこのスレに来ました。
>>174は言い過ぎかとも思いますが、その傾向はありますね。
否定したがる人のほうが感情的というか。
雀鬼を大したことない人物だと思ってるならこんなところに来なければいいのに。
雀鬼を否定しないと精神的安定を得られない、という風に見えますよ。
>>174は言い過ぎかとも思いますが、その傾向はありますね。
否定したがる人のほうが感情的というか。
雀鬼を大したことない人物だと思ってるならこんなところに来なければいいのに。
雀鬼を否定しないと精神的安定を得られない、という風に見えますよ。
そんな時間空けて自演してもﾊﾞﾚﾊﾞﾚですから
＞227
・・・・御高説有り難く拝見させていただきましたが・・・
五輪の書と武士道ではその思想に本質的な違いがあります
もし武士道及びその精神について語るなら最低限、「葉隠」「五輪の書」
「武士道」の三冊を解説無しの原書で読み、その思想、時代的背景、
目的等の違いを理解した上で語ることを勧めます
武道と武士道の追究を生業とするものとしてね
・・・・御高説有り難く拝見させていただきましたが・・・
五輪の書と武士道ではその思想に本質的な違いがあります
もし武士道及びその精神について語るなら最低限、「葉隠」「五輪の書」
「武士道」の三冊を解説無しの原書で読み、その思想、時代的背景、
目的等の違いを理解した上で語ることを勧めます
武道と武士道の追究を生業とするものとしてね
232の読解力が幼稚園児並なのはわかった。
どういう脳みそしてんだかｗ
しかもなんで今頃８３を否定しだしてんだかね。
きっと>>85で言われてるなんでも自演のせいにする妄想野郎>>80が
粘着しだしたんだな。虚しい基地外ｗ
どういう脳みそしてんだかｗ
しかもなんで今頃８３を否定しだしてんだかね。
きっと>>85で言われてるなんでも自演のせいにする妄想野郎>>80が
粘着しだしたんだな。虚しい基地外ｗ
＞243
公務員として働く傍ら道場を開いてます
公務員として働く傍ら道場を開いてます
ｗを連発してるところを>>244=>>245か。自演しかすることできない暇人は
悲しいね。またもや頭悪そうな文面だし。８０の論理的矛盾に気づいてない
ってんだからおめでたいよ。お前頭悪くて理解力ないんだからもう１０回
ほど８３を読み直せよ。どうせどこが矛盾点か指摘しろとか粘着してくる
だろうけどな。馬鹿は手に余るよ
悲しいね。またもや頭悪そうな文面だし。８０の論理的矛盾に気づいてない
ってんだからおめでたいよ。お前頭悪くて理解力ないんだからもう１０回
ほど８３を読み直せよ。どうせどこが矛盾点か指摘しろとか粘着してくる
だろうけどな。馬鹿は手に余るよ
生業って生活をたてるための仕事だから生業は公務員だろ。
まあどうでもいいことだけどな。
公務員は二足のわらじ履いたらいけないはずだし
まあどうでもいいことだけどな。
公務員は二足のわらじ履いたらいけないはずだし
>>238
おっと、こんなこと書いておきながら、直前に感情的じゃない否定意見が。
打ち手としては一流、と書いてるんだから一概に否定意見とも言えないですが。
でもなんか間が悪いので個人的な考えを書かせてもらいますが、
純粋まっすぐ君というと、このスレの>>7（以降もちょくちょく書いてますね）
みたいな人を俺は思い浮かべますね。
「イカサマいくない！」っていうところで思考停止してるような人。
雀鬼会の人間は、「雀鬼流を信奉している」というだけで葛藤は多いと思いますよ。
こんなにも否定する人には事欠かないわけですから。
「一流」である打ち手が言うことと、一般的な人が言うことのせめぎ合いの中で、
なにも考えずにいるのは難しいと思います。
ちなみに俺は雀鬼会の人間じゃないです。
おっと、こんなこと書いておきながら、直前に感情的じゃない否定意見が。
打ち手としては一流、と書いてるんだから一概に否定意見とも言えないですが。
でもなんか間が悪いので個人的な考えを書かせてもらいますが、
純粋まっすぐ君というと、このスレの>>7（以降もちょくちょく書いてますね）
みたいな人を俺は思い浮かべますね。
「イカサマいくない！」っていうところで思考停止してるような人。
雀鬼会の人間は、「雀鬼流を信奉している」というだけで葛藤は多いと思いますよ。
こんなにも否定する人には事欠かないわけですから。
「一流」である打ち手が言うことと、一般的な人が言うことのせめぎ合いの中で、
なにも考えずにいるのは難しいと思います。
ちなみに俺は雀鬼会の人間じゃないです。
>>83はしっかり意見言ってるが
>>247他の文句言ってるやつはまったく意見言わず。
どっちが正しいか誰の目にも明らかだな
桜井も結局は>>247のような批判ばかりして自分の正体は明かさない
ただの運ちなんだなｗ
>>247他の文句言ってるやつはまったく意見言わず。
どっちが正しいか誰の目にも明らかだな
桜井も結局は>>247のような批判ばかりして自分の正体は明かさない
ただの運ちなんだなｗ
うう・・・微妙に純粋まっすぐ君の考え方が違いますね。
自分の純粋まっすぐ君のイメージとしては
この人の言っていることは間違いない、この人がやったことは絶対だ。
という人だと思っています。
自分の属しているモノ、人に対して批判的な考えを持つことの出来ない人
ある意味権威主義的なところのある人
そんなところだと思います。
そのような人が最近多いのは教育のせいだと思っています。
だから、桜井にはそのようなことをやって欲しくないわけです。
ちょっと文体変わってしまいましたOTL
自分の純粋まっすぐ君のイメージとしては
この人の言っていることは間違いない、この人がやったことは絶対だ。
という人だと思っています。
自分の属しているモノ、人に対して批判的な考えを持つことの出来ない人
ある意味権威主義的なところのある人
そんなところだと思います。
そのような人が最近多いのは教育のせいだと思っています。
だから、桜井にはそのようなことをやって欲しくないわけです。
ちょっと文体変わってしまいましたOTL
>>250
アンチに対しては
＞「イカサマいくない！」っていうところで思考停止してるような人。
信者に対しては
＞葛藤は多いと思いますよ。
これではフェアじゃないだろ
「雀鬼様は絶対」で思考停止している信者もいれば
雀鬼の言葉を冷静に分析しているアンチもいる
そしてメディアに露出している部分だけで考えれば思考停止信者が圧倒的に多い
少なくとも葛藤が多いというのは聞いたこともない
アンチに対しては
＞「イカサマいくない！」っていうところで思考停止してるような人。
信者に対しては
＞葛藤は多いと思いますよ。
これではフェアじゃないだろ
「雀鬼様は絶対」で思考停止している信者もいれば
雀鬼の言葉を冷静に分析しているアンチもいる
そしてメディアに露出している部分だけで考えれば思考停止信者が圧倒的に多い
少なくとも葛藤が多いというのは聞いたこともない
>>252
とってつけたような意見だったのに丁寧なレスをもらってしまった。
「純粋まっすぐ君」という一個人の造語に共通解があるわけもなく。
まあ、なんかしらのイデオロギーで思考停止するのはよくないですよね、
ということでー。
>>253
なるほど、アンフェアな書き方に見えますね、もうしわけない。
「イカサマいくない！」の人は、最初読んだときから純粋まっすぐな人だなあ
と思って見てたので例に出させてもらいました。アンチの代表という意味で
書いたわけではないんですよ。
で、雀鬼流の人は葛藤しているだろう、というのは、まあこれは俺の個人的な
想像という面も多分にありますね。（最初に個人的な考えと断ってるとおり）
思考までわかるほどメディアに出ている信者というのをあまり知らないという
せいもあります。
そんな俺の中で、雀鬼流の葛藤というのを一番わかりやすく表現してくれるのは
片チンなんですよ。これはもう、マンガを読めば一目瞭然というレベルで。
（片チンも思考停止信者だ、というひどい人も中にはいそうですが）
片チンを基準に雀鬼流の人を語るというのは、やはり個人的な憶測というしか
ないんですけどね。
とってつけたような意見だったのに丁寧なレスをもらってしまった。
「純粋まっすぐ君」という一個人の造語に共通解があるわけもなく。
まあ、なんかしらのイデオロギーで思考停止するのはよくないですよね、
ということでー。
>>253
なるほど、アンフェアな書き方に見えますね、もうしわけない。
「イカサマいくない！」の人は、最初読んだときから純粋まっすぐな人だなあ
と思って見てたので例に出させてもらいました。アンチの代表という意味で
書いたわけではないんですよ。
で、雀鬼流の人は葛藤しているだろう、というのは、まあこれは俺の個人的な
想像という面も多分にありますね。（最初に個人的な考えと断ってるとおり）
思考までわかるほどメディアに出ている信者というのをあまり知らないという
せいもあります。
そんな俺の中で、雀鬼流の葛藤というのを一番わかりやすく表現してくれるのは
片チンなんですよ。これはもう、マンガを読めば一目瞭然というレベルで。
（片チンも思考停止信者だ、というひどい人も中にはいそうですが）
片チンを基準に雀鬼流の人を語るというのは、やはり個人的な憶測というしか
ないんですけどね。
まぁ片チンは雀鬼会じゃないしね
256 ：焼き鳥名無しさん：04/07/24 22:45 ID:qNXLgQ65
>>241
葉隠れ・・確かに柳生にも文武両道に優れた素晴らしい方がたくさんいましたよね。
柳生でいえば私は連也斎などの逸話が、かなり好きですね。 しかし、武蔵も柳生も
技術論や兵法としては似て非なる面もあれど、最後に行き着く境地は深いところで
同じような事を言っていると私は解釈しています。 権力側と一代限り（本質的な面で）
で終わった流派の違いはありますね。 洗練さと泥臭さ、永い歴史の流派とある一人の我流
の天才の違いということでしょうか。
野球で言えば、自分にしか出来ない天才型の武蔵はイチロー、歴史と伝統の基本に忠実
な柳生は松井。 と言った感じでしょうか・・。少々強引で乱暴な意見ですが、どちらが
優れていると言うよりも、結局、方法論の違いだけで、目指すところは同じであり、真理
や信念にそれほど違いがあるとは思わないんですよね。
そして、その歴史ある尊い優れた教えが、ないがしろにされ、忘れられてるとも思うわけです。
確かに意味を履き違えれば過激になりがちな教えではありますが、今の時代にあった解釈と、
己の行動で、真実の理さえ教えればいいんじゃないかと。 今の指導者（エリート）や教育者
にはそれをする時間も信念もないように思えます。 この国では米国や欧州などのように宗教を
道徳として教える教育時間はないわけで、つまり、道徳感自体が育ちにくい環境じゃないかと思う
わけです。 武士道がそれと同じ面を担っていた時代も長くありましたが、今はなにもないですよね。
桜井氏がこれほど受けている理由は、そんなところにあると思っています。 昔は身近に尊敬できる
人物や、ああなりたいと思うような人物が、もう少し多かったでしょうから・・・。 そういう意味では
大人である自分も、今いる大人にも責任は十分ある。
葉隠れ・・確かに柳生にも文武両道に優れた素晴らしい方がたくさんいましたよね。
柳生でいえば私は連也斎などの逸話が、かなり好きですね。 しかし、武蔵も柳生も
技術論や兵法としては似て非なる面もあれど、最後に行き着く境地は深いところで
同じような事を言っていると私は解釈しています。 権力側と一代限り（本質的な面で）
で終わった流派の違いはありますね。 洗練さと泥臭さ、永い歴史の流派とある一人の我流
の天才の違いということでしょうか。
野球で言えば、自分にしか出来ない天才型の武蔵はイチロー、歴史と伝統の基本に忠実
な柳生は松井。 と言った感じでしょうか・・。少々強引で乱暴な意見ですが、どちらが
優れていると言うよりも、結局、方法論の違いだけで、目指すところは同じであり、真理
や信念にそれほど違いがあるとは思わないんですよね。
そして、その歴史ある尊い優れた教えが、ないがしろにされ、忘れられてるとも思うわけです。
確かに意味を履き違えれば過激になりがちな教えではありますが、今の時代にあった解釈と、
己の行動で、真実の理さえ教えればいいんじゃないかと。 今の指導者（エリート）や教育者
にはそれをする時間も信念もないように思えます。 この国では米国や欧州などのように宗教を
道徳として教える教育時間はないわけで、つまり、道徳感自体が育ちにくい環境じゃないかと思う
わけです。 武士道がそれと同じ面を担っていた時代も長くありましたが、今はなにもないですよね。
桜井氏がこれほど受けている理由は、そんなところにあると思っています。 昔は身近に尊敬できる
人物や、ああなりたいと思うような人物が、もう少し多かったでしょうから・・・。 そういう意味では
大人である自分も、今いる大人にも責任は十分ある。
はい早速武士道やら道徳やらで思考停止している人がきましたよ
まだ続けんのかよｗ
一人でご苦労さんｗｗ
一人でご苦労さんｗｗ
おれはイカサマして人をだますような人間は、口先でどんな
立派なことを言っていたとしても尊敬する気にはならない。
こそ泥や詐欺師を尊敬できないように。
立派なことを言っていたとしても尊敬する気にはならない。
こそ泥や詐欺師を尊敬できないように。
確かに雀鬼会はちょっとキモいけど桜井さんは
誌上プロの100倍は強いよ
はっきり言って、言ってる事の次元が違うね 麻雀のね
誌上プロの100倍は強いよ
はっきり言って、言ってる事の次元が違うね 麻雀のね
100倍は強いとか次元が違うとか
夏休みだな
夏休みだな
260 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/07/25 01:31 ID:???
確かに雀鬼会はちょっとキモいけど桜井さんは
誌上プロの100倍は強いよ
はっきり言って、言ってる事の次元が違うね 麻雀のね
確かに雀鬼会はちょっとキモいけど桜井さんは
誌上プロの100倍は強いよ
はっきり言って、言ってる事の次元が違うね 麻雀のね
桜井先生は強いと思うよ
但し常人レベルの話で
俺と100回打って100回トップは無理とかそういうレベル
次元は違わない
但し常人レベルの話で
俺と100回打って100回トップは無理とかそういうレベル
次元は違わない
というか「○○の100倍強い」とか「次元が違う」なんて誰も理解できないって。
ちゃんと証拠提示して話してくれないと、そんなものただの妄想だし。
ちゃんと証拠提示して話してくれないと、そんなものただの妄想だし。
265 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 02:22 ID:b44gT8Zr
>>259
それならそれでいいんじゃないでしょうか。 他の分野でも素晴らしい人物は
過去にも現在にも色んな分野でたくさんいますから。 確かに桜井氏は神格化され
すぎて、それが一人歩きしている感はあります。 何事も客観的な目と冷静な判断が
求められるのは間違いないですよね。 世の中は騙す人や自分の利益だけ考えている人
のほうが多いですし、まずは自分の見る目を養って、自分で考えて判断をするべきでしょう。
誰でもいいんです。 尊敬できる人 目指す人 どういう人間になりたいのか 今の自分の
状況と信念で、それらの考え方は千差万別になるのは当然です。
それならそれでいいんじゃないでしょうか。 他の分野でも素晴らしい人物は
過去にも現在にも色んな分野でたくさんいますから。 確かに桜井氏は神格化され
すぎて、それが一人歩きしている感はあります。 何事も客観的な目と冷静な判断が
求められるのは間違いないですよね。 世の中は騙す人や自分の利益だけ考えている人
のほうが多いですし、まずは自分の見る目を養って、自分で考えて判断をするべきでしょう。
誰でもいいんです。 尊敬できる人 目指す人 どういう人間になりたいのか 今の自分の
状況と信念で、それらの考え方は千差万別になるのは当然です。
>>265
だれを尊敬するかという事によってその人の人となりも
ある程度推察することが出来る。
例えば「私は詐欺師の誰々を尊敬します、彼は人をだますことはよくない、
人との信頼関係が大切である、というような立派なことを言っています」
といったとしたらその尊敬する人の人間性も、脳味噌もある程度推し量れるだろう。
だれを尊敬するかという事によってその人の人となりも
ある程度推察することが出来る。
例えば「私は詐欺師の誰々を尊敬します、彼は人をだますことはよくない、
人との信頼関係が大切である、というような立派なことを言っています」
といったとしたらその尊敬する人の人間性も、脳味噌もある程度推し量れるだろう。
267 ：オー：04/07/25 08:22 ID:dZnrIp6k
>おれはイカサマして人をだますような人間は、口先でどんな
>立派なことを言っていたとしても尊敬する気にはならない。
>こそ泥や詐欺師を尊敬できないように。
ひとつの意見だろうね。
桜井章一はイカサマをした。
だから俺は絶対に信用しない。
むつごろうに負けた井出の方が
９００万倍信用できる。
これはこれで意見だろうね。
人の自由だ。
>立派なことを言っていたとしても尊敬する気にはならない。
>こそ泥や詐欺師を尊敬できないように。
ひとつの意見だろうね。
桜井章一はイカサマをした。
だから俺は絶対に信用しない。
むつごろうに負けた井出の方が
９００万倍信用できる。
これはこれで意見だろうね。
人の自由だ。
ワシャ麻雀打ちなんざぁ信用でけんわい ｱﾊﾊ
>>266
イカサマが出来るプロは、俺が知るだけでも「小島・井出・安藤・伊藤・飯田・他」
いくらでもいますが？ 真面目そうな井出がなんにも出来ないとでも？ 素人でも
２０年以上前からやっている人はイカサマが出来る人はソコソコいた。 プロの自覚
がある人で出来ない人がいるなら、当時はやられ放題で負けまくりでしょうな。
自己防衛のためだ。 お前がイカサマを防ぐためには、どうすればいいか考えろ。
まず自分が出来るようになれば、そのイカサマ技の弱点や出来る状況ややり方がわかる。
それにどう対処すればいいかも色々考えるわな。 で、そういう奴らがデカイ顔して雀荘
で素人を食い物にしてる状況と言うのはどこでもあった時代。 しかもヤクザだったり、
それ系であることが大半だ。 そういう奴らを退治する新宿界隈の雀荘の治安維持と用心棒
的役割を、金ももらうわけでないのにやってたんだよ桜井は・・。 クマ退治しても因縁や難癖
をつける奴や暴力に打ってでる奴もいる。 しかも一匹狼でだよ？ どうよ？ お前にその勇気と
覚悟、自分が表に立って守る意識があるのかよ？ 家族麻雀や仲間麻雀レベルでなら、考えた事も
無いんだろうがな。 自分がその立場ならどうよ？ 怖いんじゃねーのか？ 逃げるんじゃねーの？
もうその店には行かないとか、店に俺に頼るなとか言ってるんじゃねーの？
イカサマが出来るプロは、俺が知るだけでも「小島・井出・安藤・伊藤・飯田・他」
いくらでもいますが？ 真面目そうな井出がなんにも出来ないとでも？ 素人でも
２０年以上前からやっている人はイカサマが出来る人はソコソコいた。 プロの自覚
がある人で出来ない人がいるなら、当時はやられ放題で負けまくりでしょうな。
自己防衛のためだ。 お前がイカサマを防ぐためには、どうすればいいか考えろ。
まず自分が出来るようになれば、そのイカサマ技の弱点や出来る状況ややり方がわかる。
それにどう対処すればいいかも色々考えるわな。 で、そういう奴らがデカイ顔して雀荘
で素人を食い物にしてる状況と言うのはどこでもあった時代。 しかもヤクザだったり、
それ系であることが大半だ。 そういう奴らを退治する新宿界隈の雀荘の治安維持と用心棒
的役割を、金ももらうわけでないのにやってたんだよ桜井は・・。 クマ退治しても因縁や難癖
をつける奴や暴力に打ってでる奴もいる。 しかも一匹狼でだよ？ どうよ？ お前にその勇気と
覚悟、自分が表に立って守る意識があるのかよ？ 家族麻雀や仲間麻雀レベルでなら、考えた事も
無いんだろうがな。 自分がその立場ならどうよ？ 怖いんじゃねーのか？ 逃げるんじゃねーの？
もうその店には行かないとか、店に俺に頼るなとか言ってるんじゃねーの？
>>271
イカサマが出来るって事と、それを使うって事とはまったく別。
イカサマを使えば勝てるかも知れないが、イカサマを使って勝ったやつが
「麻雀の本質の素晴らしさ」とか「礼を重んずる」とかよく言えるな。
イカサマほど礼を失した行為はないだろう。
イカサマが出来るって事と、それを使うって事とはまったく別。
イカサマを使えば勝てるかも知れないが、イカサマを使って勝ったやつが
「麻雀の本質の素晴らしさ」とか「礼を重んずる」とかよく言えるな。
イカサマほど礼を失した行為はないだろう。
＞そういう奴らを退治する新宿界隈の雀荘の治安維持と用心棒
＞的役割を、金ももらうわけでないのにやってたんだよ桜井は・・。
だからなんであんたはそう断言できるんだ？
漫画で読んだから、とかじゃないよな？
＞的役割を、金ももらうわけでないのにやってたんだよ桜井は・・。
だからなんであんたはそう断言できるんだ？
漫画で読んだから、とかじゃないよな？
桜井が弟子に言ったんだろうな。
自己弁護のために。
自己弁護のために。
桜井が
・イカサマを使ってた
・変な団体を立ち上げている
・ビッグマウス
だろうが、そんなことはどうでもいい。
要は、桜井が現代ルールの麻雀でどれだけ勝てるかしか興味ない。
しかし桜井はそれを示さず、上述のことをしているから悪い。
すべては、桜井が闇に居続ける事が悪いのだ
もっとも、桜井が勝てるとは到底思えないがｗ
・イカサマを使ってた
・変な団体を立ち上げている
・ビッグマウス
だろうが、そんなことはどうでもいい。
要は、桜井が現代ルールの麻雀でどれだけ勝てるかしか興味ない。
しかし桜井はそれを示さず、上述のことをしているから悪い。
すべては、桜井が闇に居続ける事が悪いのだ
もっとも、桜井が勝てるとは到底思えないがｗ
裏ドラ読めるし誰もかてないかと
裏ドラ読めるという事実はない
そうやって噂話を真実ことはおかしいと思わないのか？
そうやって噂話を真実ことはおかしいと思わないのか？
278 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 16:01 ID:KxVgEWpc
俺は裏ドラは読めないが、見えてる牌と手牌と相手の手を予測して、
どのくらいの期待できるかどうか位は考えてリーチするよ。
だから裏が乗るかどうかも、あらかじめ予測済み。 もちろん
はずれる事も多いが読みが甘いと言う事だろ。 どちらも
突き詰めると変わらない。
「究極のデジタル理論」は「究極の感性理論」と目指すところは同じ。
スピードと精度が重要なのもどっちも同じ。 鍛錬の中で精神論が重要
なのも同じ。 どちらかを否定するなんて分かって無いということだし、
実に「 ナンセンス 」で「ノーセンス」だ。
だろ？
どのくらいの期待できるかどうか位は考えてリーチするよ。
だから裏が乗るかどうかも、あらかじめ予測済み。 もちろん
はずれる事も多いが読みが甘いと言う事だろ。 どちらも
突き詰めると変わらない。
「究極のデジタル理論」は「究極の感性理論」と目指すところは同じ。
スピードと精度が重要なのもどっちも同じ。 鍛錬の中で精神論が重要
なのも同じ。 どちらかを否定するなんて分かって無いということだし、
実に「 ナンセンス 」で「ノーセンス」だ。
だろ？
280 ：焼き鳥名無しさん：04/07/25 16:50 ID:8htF+NLW
>>278
相手３人の手格好だけでどれだけのパターンが推定できるか
わかっていってる？
特定の牌を持ってるかどうか（ドラとか役牌とか）ぐらいなら
ある程度の推量は可能だし、そこからそのまちが生きてそうか
どうかぐらいは低い精度で推測出来るが裏ドラが乗るかどうかなんて
わからんだろ。
大体さ、相手３人の手牌が総て見えてたとしても裏ドラが乗るかどうか
当てるのって至難の技だよ？
相手３人の手格好だけでどれだけのパターンが推定できるか
わかっていってる？
特定の牌を持ってるかどうか（ドラとか役牌とか）ぐらいなら
ある程度の推量は可能だし、そこからそのまちが生きてそうか
どうかぐらいは低い精度で推測出来るが裏ドラが乗るかどうかなんて
わからんだろ。
大体さ、相手３人の手牌が総て見えてたとしても裏ドラが乗るかどうか
当てるのって至難の技だよ？
桜井氏は、自分が政治的なものに嫌悪感を抱いている、ということを
コラムや漫画にて繰り返し述べているが
自分が政治的打算のもとに行動している事は
桜井氏に懐疑的な視点を持つものなら
多くの人が気付いているのではなかろうか。
私から言わせれば、桜井氏は耐用年数が永いタレントにすぎない。
タレントであることそのものは善悪に関わりは無いが、
自分が権威とは遠い人間である事を演じていることには
不信を感じる。
コラムや漫画にて繰り返し述べているが
自分が政治的打算のもとに行動している事は
桜井氏に懐疑的な視点を持つものなら
多くの人が気付いているのではなかろうか。
私から言わせれば、桜井氏は耐用年数が永いタレントにすぎない。
タレントであることそのものは善悪に関わりは無いが、
自分が権威とは遠い人間である事を演じていることには
不信を感じる。
タレントや政治家って、自分を売り込もうとする人だよね？
雀鬼に関しては「周りがほっとかなかった」というように見えるんだが。
雀鬼に関しては「周りがほっとかなかった」というように見えるんだが。
283 ：オー：04/07/25 18:16 ID:dZnrIp6k
>自分が政治的打算のもとに行動している事は
>桜井氏に懐疑的な視点を持つものなら
>多くの人が気付いているのではなかろうか。
政治的打算ならば、もっと全国にさかえチェーン
みたいなフリーチェーンをだせばいい。
牌の音は赤字である。
>桜井氏に懐疑的な視点を持つものなら
>多くの人が気付いているのではなかろうか。
政治的打算ならば、もっと全国にさかえチェーン
みたいなフリーチェーンをだせばいい。
牌の音は赤字である。
>>282
ちょっと違う。
馬場氏や西村氏とかが、コイツは金になる、ということで
引っ張ってきて桜井氏もソレに乗っただけ。
竹は、基本的にスターを祭り上げてソレの売り出しの展開を図る、
というパターンを延々と繰りかえしている。
今でこそ、若手を導く指導者然とした態度を取っているが、
昭和50年代末期からのメディア露出は
裏の凄腕という触れ込みで誌面に出ていた。
ゴラクとか近麻とかね。
お互いにもたれあっているが
それこそが政治的打算行為だ。
ちょっと違う。
馬場氏や西村氏とかが、コイツは金になる、ということで
引っ張ってきて桜井氏もソレに乗っただけ。
竹は、基本的にスターを祭り上げてソレの売り出しの展開を図る、
というパターンを延々と繰りかえしている。
今でこそ、若手を導く指導者然とした態度を取っているが、
昭和50年代末期からのメディア露出は
裏の凄腕という触れ込みで誌面に出ていた。
ゴラクとか近麻とかね。
お互いにもたれあっているが
それこそが政治的打算行為だ。
>>285
どうかな。
麻雀界において、なんだかんだ言って桜井氏は一方の権威だよ。
その裏づけは凡そ欺瞞に満ちているが。
麻雀ジャーナリズムなる言葉を使いはじめたのは竹だが
竹のどこに批判精神があるのか。
桜井氏の一見魅力的な言辞は、結局の所
自らとその周辺の利害を共にする人たちに作られた権威の上に
のっかっているにすぎない。
彼は、人を批判すると言う行為がどういうことなのかを
もう一度考えた方がよい。
どうかな。
麻雀界において、なんだかんだ言って桜井氏は一方の権威だよ。
その裏づけは凡そ欺瞞に満ちているが。
麻雀ジャーナリズムなる言葉を使いはじめたのは竹だが
竹のどこに批判精神があるのか。
桜井氏の一見魅力的な言辞は、結局の所
自らとその周辺の利害を共にする人たちに作られた権威の上に
のっかっているにすぎない。
彼は、人を批判すると言う行為がどういうことなのかを
もう一度考えた方がよい。
前スレから読んでるけど、お前らずっとこのメビウスの輪の中にいるつもりですか？いつまで同じところで踊ってるんだよ。
つり屋がうまいのか
食いつくヤツがアフォなのか
どっちでもいいんだが飽きたな～
食いつくヤツがアフォなのか
どっちでもいいんだが飽きたな～
桜井が対局しない限り奴が強い証拠にはならない。
全ては妄想の域を出ない。
それだけ。
全ては妄想の域を出ない。
それだけ。
ちょっと話し変わるけど。
一応ここって雀鬼会についての質問とかもありなんだよね？
雀鬼会ルールでは何故引っ掛けが禁止されてるのか真剣に疑問なんだけど。
一応ここって雀鬼会についての質問とかもありなんだよね？
雀鬼会ルールでは何故引っ掛けが禁止されてるのか真剣に疑問なんだけど。
291 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 07:00 ID:wm3yaSIx
即引っ掛けのことでしょ？ その前になんであんなに厳しい？ルールがたくさんあるのか。
規制緩和は自由主義。 これが普通だよな。 何でもありな世の中。 そうすっとだな・・。
まあ、何でも出来る奴が最強なわけだ。 金がある。 権力がある。 肩書きもある。 情報がある。
人を殺せる、もしくは殺させることが出来る。 金のため、勝負のためには手段を選ばない奴が強いね。
麻雀でもそう。 何でも出来るのが確かに強い。 だがそれは万能と言う意味でのなんでも出来るじゃなく。
手段を選ばないと言う麻雀になりがちなのよ。 普通はね。 人間て弱いし、つい楽な方へ行くでしょ？
そういうのを全部排除していくと「あんなルール」になっちゃうわけだ。 桜井は昔はこれと対極の麻雀を
する人間達と打っていたし、「自分」もそうだった。 何でも出来るというのは、本来は平でも打てると言う
ことであり、その対極というのが、どういうものかというのも桜井は知る事が出来たと。 そういうことだわな。
他人には全く頼らない自然の力と己の実力のみでの勝負だから、自己鍛錬と力をつけるにはいいだろ。
出上がり期待の人間よりも積もれる人間のほうが強いのは当たり前。 引っ掛けとかは偶然になる場合
以外は意図的に相手から期待するものであり、それがかえって自分の実力を下げる場合もある。
何でもありの麻雀を打てる実力と意味をわかるようになってから、ノールールでやれ。 それまでは
鍛錬としてそういう場を提供しますよってことだ。 麻雀を通して色んな意味を投げかけてるわけだ。
規制緩和は自由主義。 これが普通だよな。 何でもありな世の中。 そうすっとだな・・。
まあ、何でも出来る奴が最強なわけだ。 金がある。 権力がある。 肩書きもある。 情報がある。
人を殺せる、もしくは殺させることが出来る。 金のため、勝負のためには手段を選ばない奴が強いね。
麻雀でもそう。 何でも出来るのが確かに強い。 だがそれは万能と言う意味でのなんでも出来るじゃなく。
手段を選ばないと言う麻雀になりがちなのよ。 普通はね。 人間て弱いし、つい楽な方へ行くでしょ？
そういうのを全部排除していくと「あんなルール」になっちゃうわけだ。 桜井は昔はこれと対極の麻雀を
する人間達と打っていたし、「自分」もそうだった。 何でも出来るというのは、本来は平でも打てると言う
ことであり、その対極というのが、どういうものかというのも桜井は知る事が出来たと。 そういうことだわな。
他人には全く頼らない自然の力と己の実力のみでの勝負だから、自己鍛錬と力をつけるにはいいだろ。
出上がり期待の人間よりも積もれる人間のほうが強いのは当たり前。 引っ掛けとかは偶然になる場合
以外は意図的に相手から期待するものであり、それがかえって自分の実力を下げる場合もある。
何でもありの麻雀を打てる実力と意味をわかるようになってから、ノールールでやれ。 それまでは
鍛錬としてそういう場を提供しますよってことだ。 麻雀を通して色んな意味を投げかけてるわけだ。
292 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 12:39 ID:vurLFBQH
アンチトピと同じ内容になってきたな・・・・・
強い弱いはどーでもいいので、
トピ内容に戻してくれ。
例えば・・・雀鬼会は修行？の一環で雀卓囲んで
椅子取りゲームやるとか、罰ゲームは牛乳一気のみしてます・・・
とかの雀鬼会の中の話を教えて欲しい
麻雀に意味があるのかどうかは二の次
強い弱いはどーでもいいので、
トピ内容に戻してくれ。
例えば・・・雀鬼会は修行？の一環で雀卓囲んで
椅子取りゲームやるとか、罰ゲームは牛乳一気のみしてます・・・
とかの雀鬼会の中の話を教えて欲しい
麻雀に意味があるのかどうかは二の次
トピ？
294 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 13:35 ID:Bcf/xOeL
鬼は…カツラだろ？
>>291
＞出上がり期待の人間よりも積もれる人間のほうが強いのは当たり前。
積れる人間と積れない人間がいるわけはない。
積れるケースと積れないケースはあるが。
出和了は実質は
ツモ上がり＋出あがり であり出和了まで視野に含めた麻雀を打った方が
よいのは当然である。
現実にも、ツモあがりの確率と出あがりの確率と比べれば出和了で上がる確
率の方が高い。
＞出上がり期待の人間よりも積もれる人間のほうが強いのは当たり前。
積れる人間と積れない人間がいるわけはない。
積れるケースと積れないケースはあるが。
出和了は実質は
ツモ上がり＋出あがり であり出和了まで視野に含めた麻雀を打った方が
よいのは当然である。
現実にも、ツモあがりの確率と出あがりの確率と比べれば出和了で上がる確
率の方が高い。
引っ掛けが禁止なんて話題は何度も既出だろ
引っ掛けが禁止だろうが、しようが、
そんなことはどうでもいい。
要は、麻雀で結果を出せばいいのだ。
ただし、桜井をはじめ、雀鬼会は、それを全くしない。
それが桜井が最強ではない最大の理由である。
そんなことはどうでもいい。
要は、麻雀で結果を出せばいいのだ。
ただし、桜井をはじめ、雀鬼会は、それを全くしない。
それが桜井が最強ではない最大の理由である。
298 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 19:20 ID:wm3yaSIx
「埼京線」で何度も弟子が勝ってますが？ 竹書房の怒りの「プロ否定宣言」により
プロがかわいそうだから出なくなっただけですよ？ それ以外のタイトル戦はもう下火に
なってたし、もう無いタイトルもある。 プロ同士でやってるだけじゃなく、アマも参加
出来るとなれば参加人数も権威もあるのは「埼京線」しかないし、ジャンキ会の人間や桜井が、
強かったという事は、長谷川も安藤も小島も飯田もみんな発言してるし認めてますが・・・？
素人のあなたが何をいいたいんでしょうか？
プロがかわいそうだから出なくなっただけですよ？ それ以外のタイトル戦はもう下火に
なってたし、もう無いタイトルもある。 プロ同士でやってるだけじゃなく、アマも参加
出来るとなれば参加人数も権威もあるのは「埼京線」しかないし、ジャンキ会の人間や桜井が、
強かったという事は、長谷川も安藤も小島も飯田もみんな発言してるし認めてますが・・・？
素人のあなたが何をいいたいんでしょうか？
竹が用意したんだし第一回目の最強位戦出れば良かったのにな･･･
桜井や小島叩いた天野は、第３回に出てきたのに鬼は口だけだもんね。
桜井や小島叩いた天野は、第３回に出てきたのに鬼は口だけだもんね。
だからその最強戦の詳しいデータを教えてください
ただ勝ったじゃ判断できません
過去にも元～と言う人が大げさに雀鬼会のことを言ってましたし。
ただ勝ったじゃ判断できません
過去にも元～と言う人が大げさに雀鬼会のことを言ってましたし。
>>298
麻雀王座もプロアマが出れるタイトルなら他にもたくさんある
それに出て総なめにしてみればいいのではないか？
＞～もみんな発言してるし認めてますが・・・？
取り方により、様々な解釈ができる。
例えば、
B記者「雀鬼会と打ってみてどうでしたか？」
Aさん「いやーつよかったよー」
これで雀鬼会は最強になるのか？
雀鬼会の伝説はこの手の胡散臭いのが多いんだ
だから俺は余計雀鬼会を信用しない
信用するのはただ結果のみ。それも半荘６回くらいではなく、
２０回以上の運が少ないものだ
麻雀王座もプロアマが出れるタイトルなら他にもたくさんある
それに出て総なめにしてみればいいのではないか？
＞～もみんな発言してるし認めてますが・・・？
取り方により、様々な解釈ができる。
例えば、
B記者「雀鬼会と打ってみてどうでしたか？」
Aさん「いやーつよかったよー」
これで雀鬼会は最強になるのか？
雀鬼会の伝説はこの手の胡散臭いのが多いんだ
だから俺は余計雀鬼会を信用しない
信用するのはただ結果のみ。それも半荘６回くらいではなく、
２０回以上の運が少ないものだ
302 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 19:44 ID:vTauI/+M
結果論で、あんな事（プロは口だけで、実際やったら、桜井の息がかかった人が優勝ばっかじゃんけ！）
に、なったからこれほど人気が出たんだと思いますが？？ な に か ？
言ってる事もやってることも結果も説得力も、他のプロ達は「数字と結果」で、負けてますが？？？
>>300-301
「ああいえば上祐」を思い出しますタよｗ
数字と結果
どこにある？
どこにある？
というかマジで数字と結果を見たいんだけどどこにあるわけ？
今年も最強戦っていうのはあるんだろ、その時に雀鬼会の会員の
人に結果を出してもらえれば説得力はあるな。
それで文句ないだろ。
人に結果を出してもらえれば説得力はあるな。
それで文句ないだろ。
306 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 20:41 ID:vTauI/+M
ジャンキカイに勝つと宣言、もしくはかなり敵視あるいはライバルな視していた人達
「安藤・長谷川・小島・飯田・井出・その他多々」
彼らが宣言や思惑どうりにジャンキカイに勝って優勝してれば、俺もこんなこと言わないよ。
桜井は弟子達や誌面にも、事前に、こう言っている
「○○が負けたら俺が負けたと思ってもらって結構だ」
そこまでの覚悟と責任を彼らに求めたと言う面と、実際それだけの自信が
あったんだろう。 はっきり言えば「人を見る目がある」ってことだ。
【弟子にも勝てない奴が、何、寝言ぶっこいてんの？笑】 これが普通の人間
や読者の反応と言うもんだ。 それ以上の勝てる手順を晒せると言うなら晒してくれ。
無いなら考えや手順や方法論が出来てから語れ。 以上。
「安藤・長谷川・小島・飯田・井出・その他多々」
彼らが宣言や思惑どうりにジャンキカイに勝って優勝してれば、俺もこんなこと言わないよ。
桜井は弟子達や誌面にも、事前に、こう言っている
「○○が負けたら俺が負けたと思ってもらって結構だ」
そこまでの覚悟と責任を彼らに求めたと言う面と、実際それだけの自信が
あったんだろう。 はっきり言えば「人を見る目がある」ってことだ。
【弟子にも勝てない奴が、何、寝言ぶっこいてんの？笑】 これが普通の人間
や読者の反応と言うもんだ。 それ以上の勝てる手順を晒せると言うなら晒してくれ。
無いなら考えや手順や方法論が出来てから語れ。 以上。
＞「○○が負けたら俺が負けたと思ってもらって結構だ」
全部後付けだけどな
全部後付けだけどな
>要は、麻雀で結果を出せばいいのだ。
>ただし、桜井をはじめ、雀鬼会は、それを全くしない。
いつも思うんだが、こういうのって逆じゃね？
俺は自分の麻雀最強を証明しようと思ったら、
牌の音行って雀鬼会なり雀鬼なりと戦ってくるんだが。
別に牌の音は閉ざされてるわけじゃないし、
雀鬼会を蹴散らしてきたらそれ以上の宣伝はないだろ？
雀鬼より強い人がいるならなんでやらないの？
>ただし、桜井をはじめ、雀鬼会は、それを全くしない。
いつも思うんだが、こういうのって逆じゃね？
俺は自分の麻雀最強を証明しようと思ったら、
牌の音行って雀鬼会なり雀鬼なりと戦ってくるんだが。
別に牌の音は閉ざされてるわけじゃないし、
雀鬼会を蹴散らしてきたらそれ以上の宣伝はないだろ？
雀鬼より強い人がいるならなんでやらないの？
あんたは井出の件を知らないのか？
おお、早いレス。
井出さんが雀鬼に勝った、というのは無敗の手順で見たような記憶があるね。
現役時代は知らないけど、いまの雀鬼は負けることもあるんだと思ったよ。
で、>>311の中では最強は井出さんなの？
井出さんが雀鬼に勝った、というのは無敗の手順で見たような記憶があるね。
現役時代は知らないけど、いまの雀鬼は負けることもあるんだと思ったよ。
で、>>311の中では最強は井出さんなの？
雀鬼会なんか行ったら何されるかわからん
314 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 22:10 ID:0y4fKI/X
最強って発想が雀鬼や竹に毒されてるな
316 ：オー：04/07/26 22:22 ID:lyZiKAEB
本当、牌の音に行って
「このイカサマ師！俺と
勝負しろ！」と言って
まあじゃんすればいいじゃない。
結局、井出も安藤も他のタコ
まーじゃんプロもそれが
出来ない小心者だろう！
「このイカサマ師！俺と
勝負しろ！」と言って
まあじゃんすればいいじゃない。
結局、井出も安藤も他のタコ
まーじゃんプロもそれが
出来ない小心者だろう！
そんなこと言えば取り囲んで脅すしかできない＃＃は誰ですか？
318 ：オー：04/07/26 22:38 ID:lyZiKAEB
取り囲んで脅すだけなら
周りの若者はとっくに
離れていくよ。
「このペテン師」と面と向かって
挑戦していくまあじゃんプロが
結局いないんだよ。
周りの若者はとっくに
離れていくよ。
「このペテン師」と面と向かって
挑戦していくまあじゃんプロが
結局いないんだよ。
結局、雀鬼信者は「桜井最強」だと信じて疑ってないわけ？
東と中どっちがすき？
321 ：焼き鳥名無しさん：04/07/26 23:33 ID:tS1AQJqY
わざわざ負けたもののっけないだろｗ
その時点で情報操作もいいとこｗ
真に受けた厨房が洗脳されるｗ
その時点で情報操作もいいとこｗ
真に受けた厨房が洗脳されるｗ
オーラのラ字が小さくなってんでオーにしてんのか？
他のスレで小さなラの字で釣ってるヤツ発見して思わずワロタｗ
他のスレで小さなラの字で釣ってるヤツ発見して思わずワロタｗ
326 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 01:34 ID:W5kipa6l
ていうか、井出の件って？井出を雀鬼会の人三人で囲んで
麻雀したとか？そうだとしたらﾅｰﾝﾀﾞ
麻雀したとか？そうだとしたらﾅｰﾝﾀﾞ
んなばかなｗ
なにせ筋金入りのイカサマ業師だ。（これを否定する人はいないよね。）
当然牌の音の牌には、雀鬼本人しか分からないガンパイがしてあると思うが。
ガンパイだとすれば、まるで全ての牌が見えているかのような、
雀鬼の手順は全て納得がいくのだが。
当然牌の音の牌には、雀鬼本人しか分からないガンパイがしてあると思うが。
ガンパイだとすれば、まるで全ての牌が見えているかのような、
雀鬼の手順は全て納得がいくのだが。
雀鬼会の肩持つ人への素朴な疑問
桜井の麻雀を見たくない？
任意に選ばれた局ではなく、全て局を含んだ半荘20回以上の対局を。
本当に桜井の言っているような麻雀なのかを？
だって誰も見たことないんでしょ？
そこら辺の雑魚相手じゃなく、一流プロとの対局を？
どうなの？
桜井の麻雀を見たくない？
任意に選ばれた局ではなく、全て局を含んだ半荘20回以上の対局を。
本当に桜井の言っているような麻雀なのかを？
だって誰も見たことないんでしょ？
そこら辺の雑魚相手じゃなく、一流プロとの対局を？
どうなの？
だから、桜井氏の真の実力を測るには、牌の音から出てきてもらって
打たないといけない。
面子も、「道場破り一人VS雀鬼VS雀鬼会員二人」ではだめだ。
意識するにせよしないにせよ、雀鬼会員の二人は、
結局は尊敬する会長に有利になる打ち方をするだろうから。
まあ、桜井氏はヒラでも強いとは思うが、やはり無敗は無理だと
思っている。
打たないといけない。
面子も、「道場破り一人VS雀鬼VS雀鬼会員二人」ではだめだ。
意識するにせよしないにせよ、雀鬼会員の二人は、
結局は尊敬する会長に有利になる打ち方をするだろうから。
まあ、桜井氏はヒラでも強いとは思うが、やはり無敗は無理だと
思っている。
お前さんたち、桜井のことなんか気にしていると時代に取り残されるYO
３３０ではまともなこと言ってるが３２８が基地外としか思えない
弟子が最強戦で実績を残しているんだから、師である雀鬼も強いんだろうし、
その打ち方も根拠はあるんだろう。
だが、最強戦に本人が出場せず、弟子に出場させたのは、
負けたときに言い訳できるからとしか考えられない。
まあ、竹書房に持ち上げられている以上、負けて虚像が壊れることは
竹書房のためにも絶対に避けなければならなかったのかもしれないし、
実は本人の不出場は竹の意思ですらあったかもしれないが。
その打ち方も根拠はあるんだろう。
だが、最強戦に本人が出場せず、弟子に出場させたのは、
負けたときに言い訳できるからとしか考えられない。
まあ、竹書房に持ち上げられている以上、負けて虚像が壊れることは
竹書房のためにも絶対に避けなければならなかったのかもしれないし、
実は本人の不出場は竹の意思ですらあったかもしれないが。
>>334
弟子が強い＝師が強いは証明できないよ。
その弟子が勝ったということだけ。
昔から短期決戦の麻雀では素人が勝つのはよくあった
これが麻雀というゲーム。
15，6回もやってれば特定団体の所属員が2勝するくらいはあるだろう
偶然の2勝で止めれば、いつまでもうたえるｗ
まあ演出上手だな。
プロとアマ？
他の団体は桜井教団の所属員と同じようなのをプロと名乗らしてるだけだけど？
弟子が強い＝師が強いは証明できないよ。
その弟子が勝ったということだけ。
昔から短期決戦の麻雀では素人が勝つのはよくあった
これが麻雀というゲーム。
15，6回もやってれば特定団体の所属員が2勝するくらいはあるだろう
偶然の2勝で止めれば、いつまでもうたえるｗ
まあ演出上手だな。
プロとアマ？
他の団体は桜井教団の所属員と同じようなのをプロと名乗らしてるだけだけど？
俺、評判聞いて桜井の店に行ったけど？
何回か書いてるけど？
交通費、宿泊費4万円使って50円の麻雀打ったけど？
桜井との対戦希望を伝えたけど所要で無理と言われ弟子達と打って
3連勝したけど？
あれ桜井の代理なの？
じゃあ俺、桜井に3連勝ｗ
何回か書いてるけど？
交通費、宿泊費4万円使って50円の麻雀打ったけど？
桜井との対戦希望を伝えたけど所要で無理と言われ弟子達と打って
3連勝したけど？
あれ桜井の代理なの？
じゃあ俺、桜井に3連勝ｗ
>>335
＞弟子が強い＝師が強いは証明できないよ。
＞その弟子が勝ったということだけ。
一般的にはそうだけど、雀鬼会の場合はそうもいえない。
ただの弟子ではなく、雀鬼の言う打ち方を身に付けるために
必死になっている人たちなんだから。
打ち方は雀鬼のコピー、実力は雀鬼のミニマム版と言える。
あと、オカルト嫌いの人に文句を言われそうだけど、
代打ちを頼んだ片山の優勝も含めて考えれば、
雀鬼が人の運気を読む力を持っているのは本当じゃないかな。
運気の読み方なんてまだ科学的に解明されてはいないけどね。
＞弟子が強い＝師が強いは証明できないよ。
＞その弟子が勝ったということだけ。
一般的にはそうだけど、雀鬼会の場合はそうもいえない。
ただの弟子ではなく、雀鬼の言う打ち方を身に付けるために
必死になっている人たちなんだから。
打ち方は雀鬼のコピー、実力は雀鬼のミニマム版と言える。
あと、オカルト嫌いの人に文句を言われそうだけど、
代打ちを頼んだ片山の優勝も含めて考えれば、
雀鬼が人の運気を読む力を持っているのは本当じゃないかな。
運気の読み方なんてまだ科学的に解明されてはいないけどね。
弟子たちは絶対に師匠の足元にも及ばないと言うだろうが、
それでも信用したくないんだろうな。
そういえば佐々木最強位って、いま何してるんだろう？
それでも信用したくないんだろうな。
そういえば佐々木最強位って、いま何してるんだろう？
341 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 19:19 ID:RinOTFTP
多田も吉田も駄目だったじゃん
343 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 21:33 ID:TIhlKbX4
勝つことは実は虚しい事だ。 勝ち続けているものにとっては特にな。
勝負なんぞ今更したくも無い。 相手が負けるのが分かっているのに・・。
そんなもん弱いものイジメなだけだ。 そんなもん虚しいだけ。
この意味が本当に分かるのは、「勝ち続けているもの」だけだ。
勝ってはしゃいだり喜んだり自慢したりするレベルじゃあ、まだまだ遠すぎる。
桜井でも、そこまで到達しているかどうか・・。 まだまだ上のレベルはいくらでもある。
ただ、マージャン界のレベルが低すぎて、桜井の言うことが突出してるように見えるだけだ。
実際、彼の言う事は的を得ている部分が多い。 しかし、完璧でも絶対でもない。 あれも理解
できないんじゃあ、マージャンを真剣にやるのは、やめたほうがいいだろう。 センスが無いもの
やるより、他の分野で頑張ったほうがいいよ。 自分の真の得意分野なら、続けていくうちに
わかるかもしれないからな。
勝負なんぞ今更したくも無い。 相手が負けるのが分かっているのに・・。
そんなもん弱いものイジメなだけだ。 そんなもん虚しいだけ。
この意味が本当に分かるのは、「勝ち続けているもの」だけだ。
勝ってはしゃいだり喜んだり自慢したりするレベルじゃあ、まだまだ遠すぎる。
桜井でも、そこまで到達しているかどうか・・。 まだまだ上のレベルはいくらでもある。
ただ、マージャン界のレベルが低すぎて、桜井の言うことが突出してるように見えるだけだ。
実際、彼の言う事は的を得ている部分が多い。 しかし、完璧でも絶対でもない。 あれも理解
できないんじゃあ、マージャンを真剣にやるのは、やめたほうがいいだろう。 センスが無いもの
やるより、他の分野で頑張ったほうがいいよ。 自分の真の得意分野なら、続けていくうちに
わかるかもしれないからな。
自慢したり
↑桜井
↑桜井
346 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 22:05 ID:TIhlKbX4
俺はマージャンでは桜井にかなうはずも無い。 お前らと同レベルだろ。
もちろん、ソコソコは打てるつもりだがな。 俺にとってはマージャンは遊び。
だが、桜井の言う事は良く分かる。 単に畑が、、専門分野が違うだけだ。
桜井は自慢するよな？ だから、俺としては、まだまだだな、と思うわけだ。
俺の専門分野に関してはここで言う事は、無い。
もちろん、ソコソコは打てるつもりだがな。 俺にとってはマージャンは遊び。
だが、桜井の言う事は良く分かる。 単に畑が、、専門分野が違うだけだ。
桜井は自慢するよな？ だから、俺としては、まだまだだな、と思うわけだ。
俺の専門分野に関してはここで言う事は、無い。
専門分野の板へお帰りください。
348 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 22:32 ID:RinOTFTP
暑くなると２ｃｈも変なのが増えるのね
最初のうちは面白くて読んでたけど、お前ら見てると何て言うか、人間同士って未来永劫分かり合えないんじゃ
ないかって思って気持ちが沈んでくるよ。
ないかって思って気持ちが沈んでくるよ。
おまえらHステでオウム特集やってるぞ
351 ：オー：04/07/27 22:51 ID:hPEAaJdx
麻雀プロが何人いるか
しらねえけど
桜井の店に行って
挑戦する人間が
いねえんだよ。
しらねえけど
桜井の店に行って
挑戦する人間が
いねえんだよ。
オーは本当に晒し者。アンチよりはるかにまともな桜井派がいることは
わかったけど、盲目的アンチなみにイカレた信者もいることが証明されたな
わかったけど、盲目的アンチなみにイカレた信者もいることが証明されたな
むしろ、負けたことが無い人間に勝負が語れるのか、と問いたい。
メンタンピンage
>>351
プロ団体に勝負挑んできたか？
プロ団体に勝負挑んできたか？
>>353
一度でも負けの味を覚えた人間は、所詮負け犬さ。
一度でも負けの味を覚えた人間は、所詮負け犬さ。
357 ：焼き鳥名無しさん：04/07/27 23:24 ID:qpVI7zz9
負けたら死ぬかもしれない。 そういう世界があったとする。
負け＝引退 もしくは 負け＝死 そういう覚悟で俺はやってる。
実際はそう簡単には死なないだろうが、飯が食えなきゃ、のたれ死ぬ
かもしれないし、どうなってもおかしくは無い。 明日どうなるかは
わからない。 自分が強いからというよりも、他の人が自分より弱い
から俺が勝てている。 感謝の気持しかない。 もちろんバカにもしない。
彼らがいるから俺が生きていける。 存在価値の無い物など無いよ。
また頭おかしいのが来た！
359 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 01:33 ID:xq2CzCmw
電波来てる！ ていうか、燃料投下しに来てるんだべ。
361 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 12:23 ID:42QLM+PY
根本的な問題として。
最強戦で勝ったジャンキ会員もいるし負けたジャンキ会員もいる。
プロもそう。
これを持って何故ジャンキ会＞誌上プロといえるんだ？
最強戦で勝ったジャンキ会員もいるし負けたジャンキ会員もいる。
プロもそう。
これを持って何故ジャンキ会＞誌上プロといえるんだ？
×誌上プロ
○プロ
○プロ
雀鬼会とプロの参加した人数が全然違うだろーが。アホか
364 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 16:08 ID:42QLM+PY
ジャンキ会は１０回目ぐらいまで毎回１人か２人送り込んで２回しか
優勝してねーだろ？
誌上プロも毎回10人とかでて6-7回は優勝してるとおもうが
割合的に言えるほど違うとは思えない。
優勝してねーだろ？
誌上プロも毎回10人とかでて6-7回は優勝してるとおもうが
割合的に言えるほど違うとは思えない。
本当に一人か二人しか出てなくて、それが予選から戦って
他のものと同じように勝抜いて優勝してるならたいしたも
んだがな。
他のものと同じように勝抜いて優勝してるならたいしたも
んだがな。
>>367
プロなんてちょっとした試験を受ければだれでもなれるんだろ。
実戦で勝たなきゃいけないけど、一度や二度の戦いは運の要素が強いから
運がよければ勝てる。
ただ、毎年金を払わなければいけないんで、それほどみんななりたがらないって
言ってた。
プロなんてちょっとした試験を受ければだれでもなれるんだろ。
実戦で勝たなきゃいけないけど、一度や二度の戦いは運の要素が強いから
運がよければ勝てる。
ただ、毎年金を払わなければいけないんで、それほどみんななりたがらないって
言ってた。
確か毎年５，６万だったような。どうでもいいか（笑）
このプロ対戦の対局を依頼している「最高位戦日本プロ麻雀協会」の
例を見てみましょう。最下位リーグであるＣ２リーグに加入するには、
受験申し込み料３千円と受験料１万５千円を払ってテストを受け、
合格できたなら、年会費３万円と、半年ごとにリーグへの参加費
３万５千円が必要になります。
と載ってたのを見て金持ちの住処なのかなぁと思った。
やっぱ必死さがなさそうだな。
そういう意味で雀鬼会はシビアだから上達もこっちが
しやすいんではないかな。
このプロ対戦の対局を依頼している「最高位戦日本プロ麻雀協会」の
例を見てみましょう。最下位リーグであるＣ２リーグに加入するには、
受験申し込み料３千円と受験料１万５千円を払ってテストを受け、
合格できたなら、年会費３万円と、半年ごとにリーグへの参加費
３万５千円が必要になります。
と載ってたのを見て金持ちの住処なのかなぁと思った。
やっぱ必死さがなさそうだな。
そういう意味で雀鬼会はシビアだから上達もこっちが
しやすいんではないかな。
雀鬼会っていくら金かかるかが全く知らないのに
こういうこと言ったんだけど、果たしてどうなんだろうね。
こういうこと言ったんだけど、果たしてどうなんだろうね。
ねぇねぇ何で338にはみんな触れないの？
特にォーとかゆう変な電波な人。
おせーてエロイ人。
特にォーとかゆう変な電波な人。
おせーてエロイ人。
↑誤爆ｽﾏｿ。336には何で誰も触れないの？
>>372
>>336ってこれか
336名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：04/07/27 13:56 ID:???
俺、評判聞いて桜井の店に行ったけど？
何回か書いてるけど？
交通費、宿泊費4万円使って50円の麻雀打ったけど？
桜井との対戦希望を伝えたけど所要で無理と言われ弟子達と打って
3連勝したけど？
あれ桜井の代理なの？
じゃあ俺、桜井に3連勝ｗ
>>336ってこれか
336名前：焼き鳥名無しさん(sage)投稿日：04/07/27 13:56 ID:???
俺、評判聞いて桜井の店に行ったけど？
何回か書いてるけど？
交通費、宿泊費4万円使って50円の麻雀打ったけど？
桜井との対戦希望を伝えたけど所要で無理と言われ弟子達と打って
3連勝したけど？
あれ桜井の代理なの？
じゃあ俺、桜井に3連勝ｗ
>>336は誰と打ったかあんまり語ってないから判別できんですよね。
JRの最下級とかもしれんし。だから弟子だって
言われて名前ぐらい出せればなんか返すけど。
それと言葉の綾かどうか、３連勝の前に６連敗はしたとか
隠れたり（まさかね）３回中３回だったら何も泊まりで
３回しかやらないってのもおかすぃー。
実際３者が>>336見ても何か区別しにくいね。
JRの最下級とかもしれんし。だから弟子だって
言われて名前ぐらい出せればなんか返すけど。
それと言葉の綾かどうか、３連勝の前に６連敗はしたとか
隠れたり（まさかね）３回中３回だったら何も泊まりで
３回しかやらないってのもおかすぃー。
実際３者が>>336見ても何か区別しにくいね。
373
うんそれそれ。みんな「牌の音いって～」って煽ってたわりにはいざそうゆう人が出てきても無反応だなーって思ったからさ。
うんそれそれ。みんな「牌の音いって～」って煽ってたわりにはいざそうゆう人が出てきても無反応だなーって思ったからさ。
374
ありが㌧。
他の意見も出るまで時間潰してまた覗いてみます。
あ僕は風見鶏ですから。アンチも信者もがんがってドンパチやっちゃってくださいね。
ありが㌧。
他の意見も出るまで時間潰してまた覗いてみます。
あ僕は風見鶏ですから。アンチも信者もがんがってドンパチやっちゃってくださいね。
結局行って打ってみたところでそんなものだって事がわかっただけだな。
牌の音行ってみろなんてさかんに言っていたやつがいたけど、行って勝った
ところで、そいつは弱いやつだったって言ってそれでおしまいかよ。
牌の音行ってみろなんてさかんに言っていたやつがいたけど、行って勝った
ところで、そいつは弱いやつだったって言ってそれでおしまいかよ。
あと会話とか。例えばその人が言ってたことや
どういう感じの人とか、人柄とか。
打ったとき感じた出来事とか。いろいろまだおっしゃれることが
ありそうだからそこんところ詳しくお願いします。
なんせ１度も行ったことない僕だし、みんなもそうだし。
ということでそこらへん。
どういう感じの人とか、人柄とか。
打ったとき感じた出来事とか。いろいろまだおっしゃれることが
ありそうだからそこんところ詳しくお願いします。
なんせ１度も行ったことない僕だし、みんなもそうだし。
ということでそこらへん。
380 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 19:07 ID:xq2CzCmw
>>378-379
多分奴は妄想なんで答えれません。 上位５人程度の奴の名前出したら嘘がばれちゃうし。
みんなそれが分かってただけだろ。 名前も時期も場や展開も何にも言ってない。
まあ、燃料投下ご苦労様でした。と、ね。
多分奴は妄想なんで答えれません。 上位５人程度の奴の名前出したら嘘がばれちゃうし。
みんなそれが分かってただけだろ。 名前も時期も場や展開も何にも言ってない。
まあ、燃料投下ご苦労様でした。と、ね。
”奴”の話が信用できないのであれば、
桜井の話も同じように信用できない。
桜井の話も同じように信用できない。
>>382
それはなんで？
それはなんで？
今度はうそだったって言いだしたのか。
見苦しいもいいとこ。
見苦しいもいいとこ。
牌の音行って3連勝ってのがそんなにあり得ないことなのかな？
というか牌の音の出来事ここに出せばと言いたいだけ。
３連勝っていうのは置いといてさ。
昔だから記憶にない、というのはできないしね。
３連勝っていうのは置いといてさ。
昔だから記憶にない、というのはできないしね。
今でも牌は昔のままボロボロなのかな？
ガン牌ﾏﾝｾ-
ガン牌ﾏﾝｾ-
>>386
日本語不自由君発見
日本語不自由君発見
389 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 20:23 ID:xq2CzCmw
どんな状況だったかくらいは覚えてるだろ？ そのくらいの記憶力が無きゃ
マージャンで強者とはいえないからな。 将棋のプロほどではなくとも、人に
よっては半チャンの自分の手順を全て覚えてるくらいはあるんだから。 あと
名前や風貌も覚えてるだろ？ 普通の記憶力なら。 でいつ頃の話かも当然
わかるわな。 そのうちの一つでもいいから晒してみろ。 俺がいろいろと
聞いたり探したりしてやるから。 まあ、もう別人でしか書き込まないと思うけどね。
もし、そうでないなら非礼はわびる。 だが、書き込まないならネタということに決定。
マージャンで強者とはいえないからな。 将棋のプロほどではなくとも、人に
よっては半チャンの自分の手順を全て覚えてるくらいはあるんだから。 あと
名前や風貌も覚えてるだろ？ 普通の記憶力なら。 でいつ頃の話かも当然
わかるわな。 そのうちの一つでもいいから晒してみろ。 俺がいろいろと
聞いたり探したりしてやるから。 まあ、もう別人でしか書き込まないと思うけどね。
もし、そうでないなら非礼はわびる。 だが、書き込まないならネタということに決定。
なんだカオス君は雀鬼会関係者だったのか
俺、評判聞いて桜井の店に行ったけど？
何回か書いてるけど？
交通費、宿泊費4万円使って50円の麻雀打ったけど？
桜井との対戦希望を伝えたけど所要で無理と言われ弟子達と打って
3連勝したけど？
あれ桜井の代理なの？
じゃあ俺、桜井に3連勝ｗ
今思ったら変なところがありすぎて気になってなかったんだろう。
・交通費、宿泊代使って＞ということはこれの為行ったと考えれる。
・３連勝したけど＞なんかいトータルでやったのかが不明。
もし３かいだったら１つ目がおかしいと思ってくるね。
牌の音ではゆっくり打ったらいけないルールがあって
トータルで１時間切るくらいだと思う。
３かいやって終わったというケースが出てこなくなってくる。
では何回打ったのかな？泊りとか入れて１２回くらい？
３連勝したのは人は見せるのが好きだからまぁ３回だろうな、
着取ってるのは。
ということでまともに解釈（というか無理やりに）
やったら
・試合はいっぱいこなしたが負けた回数が多い。
・ついでに行ったという理屈がまず無理。
・行っていない（これはさすがにないと思うけど）
まぁ３つどれかが当たり。
１番目が可能性としてまだ残ってはいるけどね。
何回か書いてるけど？
交通費、宿泊費4万円使って50円の麻雀打ったけど？
桜井との対戦希望を伝えたけど所要で無理と言われ弟子達と打って
3連勝したけど？
あれ桜井の代理なの？
じゃあ俺、桜井に3連勝ｗ
今思ったら変なところがありすぎて気になってなかったんだろう。
・交通費、宿泊代使って＞ということはこれの為行ったと考えれる。
・３連勝したけど＞なんかいトータルでやったのかが不明。
もし３かいだったら１つ目がおかしいと思ってくるね。
牌の音ではゆっくり打ったらいけないルールがあって
トータルで１時間切るくらいだと思う。
３かいやって終わったというケースが出てこなくなってくる。
では何回打ったのかな？泊りとか入れて１２回くらい？
３連勝したのは人は見せるのが好きだからまぁ３回だろうな、
着取ってるのは。
ということでまともに解釈（というか無理やりに）
やったら
・試合はいっぱいこなしたが負けた回数が多い。
・ついでに行ったという理屈がまず無理。
・行っていない（これはさすがにないと思うけど）
まぁ３つどれかが当たり。
１番目が可能性としてまだ残ってはいるけどね。
またおかしな日本語だな
雀鬼擁護するのはこんなんばっかか
雀鬼擁護するのはこんなんばっかか
雀鬼会擁護は、
いろいろ条件聞いてるけど、
俺はそれをそのまま桜井に聞きたい。
いろいろ条件聞いてるけど、
俺はそれをそのまま桜井に聞きたい。
395 ：オー：04/07/28 22:16 ID:r+By6MDE
だから結局牌の音に
乗り込んで
桜井章一とやった
結果を書きこんでよ。
乗り込んで
桜井章一とやった
結果を書きこんでよ。
だから結局プロ団体に
乗り込んで
プロとやった
結果を書きこんでよ。
乗り込んで
プロとやった
結果を書きこんでよ。
だから3連勝と言ってる雀
398 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 23:10 ID:a255SJAk
>>390
俺はジャンキ会関係者でもなきゃ、ジャンキ流でもない。 あれは鍛錬用のマージャン
と思っているから、仲間内や遊びでやる分には必要ない。 たまにやるならいいけど。
なぜなら自分だけルールが多過ぎて負けるからな。 あのルールでも勝てるようなら相当な
実力と思っていい。 ハッキリ言えばハンディ戦だ。 お前もそう思うだろ？ それでも
ジャンキ会がプロの中で何度も勝ち続けて、結果、２連続優勝してしまったということは、
それだけ「強さ」に差があるということだ。 この辺はどう思いますか？ てね。
俺はジャンキ会関係者でもなきゃ、ジャンキ流でもない。 あれは鍛錬用のマージャン
と思っているから、仲間内や遊びでやる分には必要ない。 たまにやるならいいけど。
なぜなら自分だけルールが多過ぎて負けるからな。 あのルールでも勝てるようなら相当な
実力と思っていい。 ハッキリ言えばハンディ戦だ。 お前もそう思うだろ？ それでも
ジャンキ会がプロの中で何度も勝ち続けて、結果、２連続優勝してしまったということは、
それだけ「強さ」に差があるということだ。 この辺はどう思いますか？ てね。
負けるんなら仲間内や遊びでやるべきだと思うが
400 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 23:16 ID:42QLM+PY
一つ確実に言えるのは麻雀プロ（誌上プロ）のかなりの人は
別に麻雀強くないって事だな。
某団体Bリーグで一般人とセットで負けマクって負け金払えなくなってる
（てか俺がもらってないｗ）やつとかいるしな。
誌上プロの中でプロの名に値する人は数名しかいないだろうな。
別に麻雀強くないって事だな。
某団体Bリーグで一般人とセットで負けマクって負け金払えなくなってる
（てか俺がもらってないｗ）やつとかいるしな。
誌上プロの中でプロの名に値する人は数名しかいないだろうな。
オー北━━━(ΘдΘ）━━━！！
＞だから結局牌の音に
＞乗り込んで
＞桜井章一とやった
＞結果を書きこんでよ。
ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟｸﾞﾗｯﾁｮﾁｮﾘｹﾞｽ｡
＞だから結局牌の音に
＞乗り込んで
＞桜井章一とやった
＞結果を書きこんでよ。
ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟｸﾞﾗｯﾁｮﾁｮﾘｹﾞｽ｡
桜井なんか奴の挑戦に逃げた屁たれ
403 ：焼き鳥名無しさん：04/07/28 23:52 ID:yUCh9n8X
>>402
奴って誰よ。
奴って誰よ。
知らん
406 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 01:19 ID:w1Hc3wxm
>>400
まあ、俺もそう思うわけだ。 つまりマージャン界はレベルがまだまだ低いんだよ。
ジャンキ界のほうが、まだ色々考えてるし鍛えてる。 俺も思わずうなずく論理を
桜井が言うもんだから、やっぱどんな世界でも分かってる人は分かってるんだなと。
同等の実力や技術を持つプロの勝負の行方を決めるのは、最後は精神力とか勘とか
流れ（調子）とか、無意識の部分になることが多いんだよ。 それを制御できないと
言うのは簡単だが、それはある意味逃げだろ。
まあ、俺もそう思うわけだ。 つまりマージャン界はレベルがまだまだ低いんだよ。
ジャンキ界のほうが、まだ色々考えてるし鍛えてる。 俺も思わずうなずく論理を
桜井が言うもんだから、やっぱどんな世界でも分かってる人は分かってるんだなと。
同等の実力や技術を持つプロの勝負の行方を決めるのは、最後は精神力とか勘とか
流れ（調子）とか、無意識の部分になることが多いんだよ。 それを制御できないと
言うのは簡単だが、それはある意味逃げだろ。
結局は、
「俺が認めてる人間だから桜井は強いに違いない！」
こう言いたいわけね？
「俺が認めてる人間だから桜井は強いに違いない！」
こう言いたいわけね？
408 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 01:34 ID:P9tRhxs+
>>406
あなたが何の世界の一流の人なのか、教えてください。マジでm(__)m
あなたが何の世界の一流の人なのか、教えてください。マジでm(__)m
口先の一流
＞俺も思わずうなずく論理を
＞桜井が言うもんだから、やっぱどんな世界でも分かってる人は分かってるんだなと。
朝からﾜﾗﾀ
＞桜井が言うもんだから、やっぱどんな世界でも分かってる人は分かってるんだなと。
朝からﾜﾗﾀ
>>406
＞俺も思わずうなずく論理を桜井が言うもんだから、やっぱどんな世界でも分かってる人は分かってるんだなと。
裏ドラが読めるって事に関しての論理にお前はうなずけるのか？
表ドラ表示牌が「何々」だから裏ドラは「××」だろうっていうような
事を言ってたぞ。
＞俺も思わずうなずく論理を桜井が言うもんだから、やっぱどんな世界でも分かってる人は分かってるんだなと。
裏ドラが読めるって事に関しての論理にお前はうなずけるのか？
表ドラ表示牌が「何々」だから裏ドラは「××」だろうっていうような
事を言ってたぞ。
ついでに書くと桜井は「俺だからできる、おまえらには無理」っていってますね。
自分を「花咲じじい」と形容してみたり。
もうねそれって自分を神ってゆってんのおんなしだよ？ぐるだね桜井はぐる。しまいにゃシャクティパット～とか修業するぞ！とかいいだすよきっと。
※近麻ゴールド３月号参考。
自分を「花咲じじい」と形容してみたり。
もうねそれって自分を神ってゆってんのおんなしだよ？ぐるだね桜井はぐる。しまいにゃシャクティパット～とか修業するぞ！とかいいだすよきっと。
※近麻ゴールド３月号参考。
雀鬼会に鬼打ちってあるじゃん。一ヶ月に半荘1000回だっけ？
あれって場代払ってるの？
1G300ｴｿとして 300×1000=30万?
もしそうだとしたらなんちゅー美味しい商売だ…
あれって場代払ってるの？
1G300ｴｿとして 300×1000=30万?
もしそうだとしたらなんちゅー美味しい商売だ…
まさか。雀鬼会がどれぐらいお金持ってる人がいてるか
まぁ知らんが月に３０マソ払える方ってここにもいないでしょ？
やっぱ会員って月額払いかなぁ？オーに聞けばいいんではないかな。
嫌がらずに。
まぁ知らんが月に３０マソ払える方ってここにもいないでしょ？
やっぱ会員って月額払いかなぁ？オーに聞けばいいんではないかな。
嫌がらずに。
よし！俺が代表してきいてやろう！
オー氏すまぬが牌の音の場代をできれば細かく（レート別や選手割り引きの有無等）教えてちょ（・ω・）
オー氏すまぬが牌の音の場代をできれば細かく（レート別や選手割り引きの有無等）教えてちょ（・ω・）
416 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 18:26 ID:72Am/OTi
場近いなレスですみません。
長年のバスケファンです。
バスケット板という過疎板があるんですけど、
バスケファンを増やしたいんでよろしくおねがいします。
なんでもいいんで書き込んでください
よろしくお願いします m(_ _)m
プロ野球に愛想が尽きたのでバスケファンになります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1089197023/
長年のバスケファンです。
バスケット板という過疎板があるんですけど、
バスケファンを増やしたいんでよろしくおねがいします。
なんでもいいんで書き込んでください
よろしくお願いします m(_ _)m
プロ野球に愛想が尽きたのでバスケファンになります
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/basket/1089197023/
417 ：オー：04/07/29 20:08 ID:AEqPkENx
1ゲーム４００円。
割引はなし。
それでも牌の音は人を
雇って、寮を借りて
あげているから
儲かりはしていない。
割引はなし。
それでも牌の音は人を
雇って、寮を借りて
あげているから
儲かりはしていない。
>>416
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 過疎板に帰れやｺﾞﾙｧ！！
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 過疎板に帰れやｺﾞﾙｧ！！
ねぇねぇ雀鬼会の麻雀ってさ確か凄く早く打つんだよね？それだけ普通のとこより儲かるんじゃないの？
は！もしや雀鬼様はそれが狙いなのかNA？
(((*бゝб)))ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
鬼打って確か100打数/月だよね。それって100半荘て事だよね？そしたら鬼打１人あたり４万円！！(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
は！もしや雀鬼様はそれが狙いなのかNA？
(((*бゝб)))ｶｸｶｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
鬼打って確か100打数/月だよね。それって100半荘て事だよね？そしたら鬼打１人あたり４万円！！(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>420
僕が知ってるのではもっと多くて
１週間で１００回こなすという条件。
でもこれは番外の人らがしたことなので上の人はもっとあるかもな。
（番外って言うのは雀鬼流だけど認められてない人のグループ）
だから月間４００ぐらいだと思うよ、してる人は。
４００×４００＝１５００００以上ですから年で２００万円か。
ちなみに雀鬼会は半チャンが２０分切る。
１５分前後らしい。月１００じゃ少なすぎだね。
鬼打ちって人じゃなかったら、ま、そこら前後と思うけどね。
僕が知ってるのではもっと多くて
１週間で１００回こなすという条件。
でもこれは番外の人らがしたことなので上の人はもっとあるかもな。
（番外って言うのは雀鬼流だけど認められてない人のグループ）
だから月間４００ぐらいだと思うよ、してる人は。
４００×４００＝１５００００以上ですから年で２００万円か。
ちなみに雀鬼会は半チャンが２０分切る。
１５分前後らしい。月１００じゃ少なすぎだね。
鬼打ちって人じゃなかったら、ま、そこら前後と思うけどね。
422 ：焼き鳥名無しさん：04/07/29 22:04 ID:w1Hc3wxm
会員がどのくらいいるかがわかったら果たして
どのくらい儲けてるのかが一目だね。
雑誌に載ってる人が４０人前後（かな）
番外の人がまぁ何十いるかが全然わからんから最低
月まぁ２００～４００くらいとすれば
４０×（２００×４００）＝３２０００００
４０×１５００００＝６００００００
３２０００００～６００００００円前後かな。
経費とか引いてもどれぐらい残るのか・・・・・。という感じ。
どのくらい儲けてるのかが一目だね。
雑誌に載ってる人が４０人前後（かな）
番外の人がまぁ何十いるかが全然わからんから最低
月まぁ２００～４００くらいとすれば
４０×（２００×４００）＝３２０００００
４０×１５００００＝６００００００
３２０００００～６００００００円前後かな。
経費とか引いてもどれぐらい残るのか・・・・・。という感じ。
牌の音ﾎﾞﾘ杉！いくない(・∀・)
儲けてるに決ってるな。
他の雀荘と比較してみなよ。
他の雀荘と比較してみなよ。
詐欺にあわないよう注意しなくちゃ
このシステムで儲かってないとすれば、誰かが金を横領してるな
金のネックレス代とかパンチパーマ代とか色メガネ代とかに消えてるんじゃないかｗ
金のネックレス代とかパンチパーマ代とか色メガネ代とかに消えてるんじゃないかｗ
指導料こみで４００円なら安いだろ。プロの指導なんかと比べたら
はるかに安いぞ
はるかに安いぞ
二秒ルールとかいうのはそうやって速く打たせて回転を
あげて、数多くのゲームを打たせ金を稼ぐためなんだな。
あげて、数多くのゲームを打たせ金を稼ぐためなんだな。
>>428
素人さんに指導されてもねえ…
素人さんに指導されてもねえ…
だから何故２秒で打たなくてはならないのだ？
人は思考スピードが異なる。
思考の遅い人間の差別化か？
人は思考スピードが異なる。
思考の遅い人間の差別化か？
打ってる側としても早いに越したことはないと思うがな
まぁ二秒を強制されるのはちょっと嫌だけど
まぁ二秒を強制されるのはちょっと嫌だけど
桜井先生ならテキトーに本書けば金は入るんだから
わざわざ信者から金をボラなくてもいいだろ
わざわざ信者から金をボラなくてもいいだろ
皆さん１秒ルールです、２秒って１００年前のこと。
だから１５分だろうね。結構早く卓回るね。
だから１５分だろうね。結構早く卓回るね。
百聞は一見に如かず、というわけで、この間逝ってきました。牌の音。
まあ、逝ってみれば弟子はいるわけだし、店の雰囲気も直に感じられる。
話の流れ読まずに申し訳ないけど、私の感想を書いておこうと思う。
まず、どういう先入観を持っていたか。
読んでいるのはもちろん竹の雑誌・漫画。情報としては殆どコレ。まあ漫画なんか信用できませんやね。
ただ、弟子などの理解者がいることは確かだし、代筆かも知れないけど、自身の執筆するコラムに幾ばく
かの真実はあるとは思っていた。
で、その門を叩いたのよ。やっぱ現場に行ってみなきゃね。
下北の方へ行ったんだけど、店の構えが小さい。卓も少ない。セットの客はほぼ入らないと思う。ルール
説明を聞き、ノーレートの体験卓へはいる。噂に聞いていたとおり、皆さん打牌が速い。半荘が２０～３０分
で終わる。場代が￥４００で、余り卓が立っていなくても回転はいい。「とっても速くて目が回るよう」と言う人
が（体験レポとかね）いるようだけど、そこまで速くない。その辺の雀荘の、一番打牌の速いのが揃っている
程度（会員卓はもっと速いんだろうね）。
その時は初心者に近い方も入っていて、もうブンブン。速さについて行くのがめいっぱい。お陰でこちらは
上がりまくり（たまたまね）。打ってて良かったのは、みんな変な打算とかナシで打ってるってとこかな。普通
の雀荘だと、長考して引っかけとか手ジャミとかざらでしょう。そういうのがない。というか、する余地がない。
>>432の様な意見はうがちすぎだと思うが、私が感じたのはこの打牌の速さは、野球に例えると、バット素
振り何千回とか、千本ノックの様な物ではないかな。確かにアレをやっていれば、麻雀を「体で覚える」ことが
できるだろうし、それなりに強くなれるだろう。実際にやってみて感心したかも。
まあ、逝ってみれば弟子はいるわけだし、店の雰囲気も直に感じられる。
話の流れ読まずに申し訳ないけど、私の感想を書いておこうと思う。
まず、どういう先入観を持っていたか。
読んでいるのはもちろん竹の雑誌・漫画。情報としては殆どコレ。まあ漫画なんか信用できませんやね。
ただ、弟子などの理解者がいることは確かだし、代筆かも知れないけど、自身の執筆するコラムに幾ばく
かの真実はあるとは思っていた。
で、その門を叩いたのよ。やっぱ現場に行ってみなきゃね。
下北の方へ行ったんだけど、店の構えが小さい。卓も少ない。セットの客はほぼ入らないと思う。ルール
説明を聞き、ノーレートの体験卓へはいる。噂に聞いていたとおり、皆さん打牌が速い。半荘が２０～３０分
で終わる。場代が￥４００で、余り卓が立っていなくても回転はいい。「とっても速くて目が回るよう」と言う人
が（体験レポとかね）いるようだけど、そこまで速くない。その辺の雀荘の、一番打牌の速いのが揃っている
程度（会員卓はもっと速いんだろうね）。
その時は初心者に近い方も入っていて、もうブンブン。速さについて行くのがめいっぱい。お陰でこちらは
上がりまくり（たまたまね）。打ってて良かったのは、みんな変な打算とかナシで打ってるってとこかな。普通
の雀荘だと、長考して引っかけとか手ジャミとかざらでしょう。そういうのがない。というか、する余地がない。
>>432の様な意見はうがちすぎだと思うが、私が感じたのはこの打牌の速さは、野球に例えると、バット素
振り何千回とか、千本ノックの様な物ではないかな。確かにアレをやっていれば、麻雀を「体で覚える」ことが
できるだろうし、それなりに強くなれるだろう。実際にやってみて感心したかも。
もちろん、いいことばかりではない。
まず、初心者に対して敷居がまことに高い。いきなり千本ノック受けろって言われたら、初心者だったら引く
でしょう？対局中の制約もきついしね。萎縮してしまうと思う。>>432がうがちすぎとは言ったが、真もついてい
るとも思う。多分、無意識に、雀鬼会は「麻雀の初心者」を拒絶している。竹の読者層を考えると、ちょっとミス
マッチ。儲けることを考えるなら、その辺は見過ごせないはず。
それと、結構みんな打牌が強い。もちろんきれいに打つ人もいるけど、雀鬼会の結構名の知られた人も
ばっちんばっちん叩いてた。桜井氏の考えの一つが「無駄を省く」だと、私は理解していたので、これには
「あれれ？」だった。そんなに叩いてどうすんのさ(;´Д｀)ｳﾙｻｲﾖ
今回の、私の感想を一言で言えば、「本物だけど狭いなあ」といったところ。ま、きっとまた遊びに行きますよ。
で、概出なんだろうけど、雀鬼云々の問題は、広い意味での麻雀界に求められているソフト（ネタ）の需要に
対して、供給があまりに貧弱な点にあるんでしょうね。もっと面白いプロや小説、漫画、大会、道場なんかが
どんどん出てくれば、雀鬼会のウエイトが相対的に小さくなるんだしね。今が、求められすぎていると。
まああ、私の思いこみばかりなんで…お目汚しですみませんですた。
まず、初心者に対して敷居がまことに高い。いきなり千本ノック受けろって言われたら、初心者だったら引く
でしょう？対局中の制約もきついしね。萎縮してしまうと思う。>>432がうがちすぎとは言ったが、真もついてい
るとも思う。多分、無意識に、雀鬼会は「麻雀の初心者」を拒絶している。竹の読者層を考えると、ちょっとミス
マッチ。儲けることを考えるなら、その辺は見過ごせないはず。
それと、結構みんな打牌が強い。もちろんきれいに打つ人もいるけど、雀鬼会の結構名の知られた人も
ばっちんばっちん叩いてた。桜井氏の考えの一つが「無駄を省く」だと、私は理解していたので、これには
「あれれ？」だった。そんなに叩いてどうすんのさ(;´Д｀)ｳﾙｻｲﾖ
今回の、私の感想を一言で言えば、「本物だけど狭いなあ」といったところ。ま、きっとまた遊びに行きますよ。
で、概出なんだろうけど、雀鬼云々の問題は、広い意味での麻雀界に求められているソフト（ネタ）の需要に
対して、供給があまりに貧弱な点にあるんでしょうね。もっと面白いプロや小説、漫画、大会、道場なんかが
どんどん出てくれば、雀鬼会のウエイトが相対的に小さくなるんだしね。今が、求められすぎていると。
まああ、私の思いこみばかりなんで…お目汚しですみませんですた。
打牌が強いっていうのはどのくらい？基本的にトッ
がいいという人がいきなりターン、と
いうの聞いたら打ち過ぎって考えちゃう（昔俺がそう）
ダーン！っていうのはただふりまわしてるというのが正しい表現かな。
打牌は何も基準がないからあれこれ言いすぎはしたくないけどね。
がいいという人がいきなりターン、と
いうの聞いたら打ち過ぎって考えちゃう（昔俺がそう）
ダーン！っていうのはただふりまわしてるというのが正しい表現かな。
打牌は何も基準がないからあれこれ言いすぎはしたくないけどね。
439 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 19:52 ID:VeKurg6U
ご苦労様でした。 非常に冷静かつ的確な体験談でした。
私の考えも大体同じです。 彼らのは鍛錬の麻雀（基本の鍛錬）であり、やはり何事も基本が一番大事と言うことだ。
そして他の麻雀界のレベルがいつまでたってもあんまりにも上がらないから雀鬼会ばかりがもてはやされる現状。
強くなる方法は色々あるんだから、他がもっと頑張らなきゃいけないだろうと思う。
私の考えも大体同じです。 彼らのは鍛錬の麻雀（基本の鍛錬）であり、やはり何事も基本が一番大事と言うことだ。
そして他の麻雀界のレベルがいつまでたってもあんまりにも上がらないから雀鬼会ばかりがもてはやされる現状。
強くなる方法は色々あるんだから、他がもっと頑張らなきゃいけないだろうと思う。
>>439
> ご苦労様でした。 非常に冷静かつ的確な体験談でした。
> 私の考えも大体同じです。 彼らのは鍛錬の麻雀（基本の鍛錬）であり、やはり何事も基本が一番大事と言うことだ。
> そして他の麻雀界のレベルがいつまでたってもあんまりにも上がらないから雀鬼会ばかりがもてはやされる現状。
> 強くなる方法は色々あるんだから、他がもっと頑張らなきゃいけないだろうと思う。
おいおい
かなり考え違うと思うぞ？？？
> ご苦労様でした。 非常に冷静かつ的確な体験談でした。
> 私の考えも大体同じです。 彼らのは鍛錬の麻雀（基本の鍛錬）であり、やはり何事も基本が一番大事と言うことだ。
> そして他の麻雀界のレベルがいつまでたってもあんまりにも上がらないから雀鬼会ばかりがもてはやされる現状。
> 強くなる方法は色々あるんだから、他がもっと頑張らなきゃいけないだろうと思う。
おいおい
かなり考え違うと思うぞ？？？
的確な体験談ってなんだ？
442 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 20:57 ID:t14DmWm5
誰が雀鬼やねん、アホちゃう。
論点がずれきたよ。はたして「牌の音は儲かっているか否か」でしょ？元々の流れは。
雀荘ってさサービス業でしょ？（風俗だよ！つー突っ込みは無しね）いくら凄く為になる事だろうがコーチつこうがさ当たり前じゃない？金とってんだからさ。（だってさそうゆう事目当てで客は行くんだよ？牌の音に限り）
時間あたりでどれだけ金をとるかでいかにそのサービスが高値かがわかるよ。
半荘20分で400円だから1h1200円。そう考えたら決して安いサービスでは無いよね？
で本題の儲かっているか否かだが人権費等の経費は半荘所要時間が短くなってもいっしよ。てことわやっぱり儲かるんだよ。少なくても他の雀荘にくらべ儲けが多くなるはずだよね。
雀荘ってさサービス業でしょ？（風俗だよ！つー突っ込みは無しね）いくら凄く為になる事だろうがコーチつこうがさ当たり前じゃない？金とってんだからさ。（だってさそうゆう事目当てで客は行くんだよ？牌の音に限り）
時間あたりでどれだけ金をとるかでいかにそのサービスが高値かがわかるよ。
半荘20分で400円だから1h1200円。そう考えたら決して安いサービスでは無いよね？
で本題の儲かっているか否かだが人権費等の経費は半荘所要時間が短くなってもいっしよ。てことわやっぱり儲かるんだよ。少なくても他の雀荘にくらべ儲けが多くなるはずだよね。
けど意外だな、場所的なものなのか広くはないのか。
445 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 22:19 ID:VeKurg6U
>>443
儲け優先なら、あと最低でも５店舗は欲しいな。 何故それをしないのか考えた事はあるのか？
卓だって１０卓より２０卓のがいいはず。 何故それをしないのか？ ルールが独特でやる人
自体が少ないというのと、審判とかまでいるわけだ。 そんな経費かけなくとも、儲け優先で
やると言うなら、俺なら 名前だけ桜井の店と言うことにして、普通のリーチ麻雀とかフリー雀荘
にして支店拡大すればいい、誰でも考え付くし、それのが絶対にもっと儲かりますよ。
ルールや厳しさで門戸を狭めるのは、儲け優先の人に言わせればありえないこと。 好き勝手に
やってもらって、満卓になればそれでいい。 桜井の名前があれば、そんなことは、たやすく出来た
はずだし、実際、彼を利用しようとしたり、名前だけ貸してくれという人もいたはずだ。 それを
あえてしなかったということは！・・だ、 単に営利で考えているわけじゃないということだ。
キチンと異論出来るならどうぞ。
儲け優先なら、あと最低でも５店舗は欲しいな。 何故それをしないのか考えた事はあるのか？
卓だって１０卓より２０卓のがいいはず。 何故それをしないのか？ ルールが独特でやる人
自体が少ないというのと、審判とかまでいるわけだ。 そんな経費かけなくとも、儲け優先で
やると言うなら、俺なら 名前だけ桜井の店と言うことにして、普通のリーチ麻雀とかフリー雀荘
にして支店拡大すればいい、誰でも考え付くし、それのが絶対にもっと儲かりますよ。
ルールや厳しさで門戸を狭めるのは、儲け優先の人に言わせればありえないこと。 好き勝手に
やってもらって、満卓になればそれでいい。 桜井の名前があれば、そんなことは、たやすく出来た
はずだし、実際、彼を利用しようとしたり、名前だけ貸してくれという人もいたはずだ。 それを
あえてしなかったということは！・・だ、 単に営利で考えているわけじゃないということだ。
キチンと異論出来るならどうぞ。
446 ：オー：04/07/30 22:27 ID:5w8VdAi6
>>443
>本題の儲かっているか否かだが人権費等の経費は半荘所要時間が短くなってもいっしよ。
>てことわやっぱり儲かるんだよ。少なくても他の雀荘にくらべ儲けが多くなるはずだよね。
牌の音が何人雇用していて、社会保険も払っていて
寮にいくら払っているか全く知らないで
他の雀荘に較べて儲かるとか言ってるよな！
アホ！
特に高槻塾とかは非常に経営が厳しく
山田さんが他の職業（警備員）で働いた分で
なんとかやっていけている状況だ。
しらんものがいらんこと書くな！
このタコ！
>本題の儲かっているか否かだが人権費等の経費は半荘所要時間が短くなってもいっしよ。
>てことわやっぱり儲かるんだよ。少なくても他の雀荘にくらべ儲けが多くなるはずだよね。
牌の音が何人雇用していて、社会保険も払っていて
寮にいくら払っているか全く知らないで
他の雀荘に較べて儲かるとか言ってるよな！
アホ！
特に高槻塾とかは非常に経営が厳しく
山田さんが他の職業（警備員）で働いた分で
なんとかやっていけている状況だ。
しらんものがいらんこと書くな！
このタコ！
やっぱりみんなキ印の巣って事が分っているから近づかないんだろうな。
448 ：長文駄文ﾘﾀｰﾝｽﾞ：04/07/30 23:38 ID:???
>>438
速い闘牌をすると、ついついぴしぴし叩いてしまうんですけどね。
でもうるさいのは、多分普通の雀荘なら店員に注意されるであろう、うるささですた。
>>443
仰る通り、雀荘は普通サービス業です。でも牌の音は「雀鬼会員道場」だと私は思います。
で、雀荘の収益というのは普通以下のように分かれます。
セットのゲーム代 フリーのゲーム代 飲食代
ちなみに、経費のかさむのも参考までに。
人件諸費 場所代 その他経費、中でもフリードリンク
確かに、立っているフリーの卓についての回転率は、非常に高いです。普通の雀荘の倍以上です。
とはいえ、実際に普段何卓立っているかと言えば、おそらく１卓か２卓だけではないでしょうか。
とにかく、先の駄文長文でもふれたように、初心者が居続けられる所ではないんですね。客は、会員と、
私のような物好き、道場破り気分な方くらいではないでしょうかね。客が少ないんです。増やす努力
（>>445さんのレスで大体合ってます）してませんね。あれは。定着する努力も、かな。
全部で確か５卓（！）で、実際に普段使ってそうなのが３卓で、セットも殆ど入らないだろうし、
こうなると、収益を上げているのは、高回転フリーだけです。
やーショバ代だけでなくなっちゃうかも知れませんね。
営利目的のサービス業、と言えるのかどうか、それならやはり私的には「雀鬼会員道場」と呼んだ方が
実態に合ってるかな、と思うわけです。
速い闘牌をすると、ついついぴしぴし叩いてしまうんですけどね。
でもうるさいのは、多分普通の雀荘なら店員に注意されるであろう、うるささですた。
>>443
仰る通り、雀荘は普通サービス業です。でも牌の音は「雀鬼会員道場」だと私は思います。
で、雀荘の収益というのは普通以下のように分かれます。
セットのゲーム代 フリーのゲーム代 飲食代
ちなみに、経費のかさむのも参考までに。
人件諸費 場所代 その他経費、中でもフリードリンク
確かに、立っているフリーの卓についての回転率は、非常に高いです。普通の雀荘の倍以上です。
とはいえ、実際に普段何卓立っているかと言えば、おそらく１卓か２卓だけではないでしょうか。
とにかく、先の駄文長文でもふれたように、初心者が居続けられる所ではないんですね。客は、会員と、
私のような物好き、道場破り気分な方くらいではないでしょうかね。客が少ないんです。増やす努力
（>>445さんのレスで大体合ってます）してませんね。あれは。定着する努力も、かな。
全部で確か５卓（！）で、実際に普段使ってそうなのが３卓で、セットも殆ど入らないだろうし、
こうなると、収益を上げているのは、高回転フリーだけです。
やーショバ代だけでなくなっちゃうかも知れませんね。
営利目的のサービス業、と言えるのかどうか、それならやはり私的には「雀鬼会員道場」と呼んだ方が
実態に合ってるかな、と思うわけです。
446
そうくるなら当然オー氏が経費伝々をここに書かねば話になんないですよ？
オー氏も知らないならおかしいですよね？書けない＝知らない＝オー氏の話も443と同等つうこってす。って俺443だけどね。
そうくるなら当然オー氏が経費伝々をここに書かねば話になんないですよ？
オー氏も知らないならおかしいですよね？書けない＝知らない＝オー氏の話も443と同等つうこってす。って俺443だけどね。
448
納得しますた。解説ありが㌧
納得しますた。解説ありが㌧
452 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 23:53 ID:VeKurg6U
いや、だから、儲けようと思ったら、あんなルールとか厳しくするわけないだろ？
誰がどう考えても、営利的にはマイナスだ。 気軽に入れるわけでなし、長時間
出来るような麻雀でもない。 楽しくワイワイやる麻雀でもない。 あそこでやる
という奴はそれなりの論理があるわけだが・・自分を試す、強さを求める、鍛錬する。
それ以外の何物でもないだろ。 まあ、他の名のある人やプロは金儲けに一生懸命な人
がたくさんいますけどね。 というか、麻雀打つような奴は、それが普通だしな。
誰がどう考えても、営利的にはマイナスだ。 気軽に入れるわけでなし、長時間
出来るような麻雀でもない。 楽しくワイワイやる麻雀でもない。 あそこでやる
という奴はそれなりの論理があるわけだが・・自分を試す、強さを求める、鍛錬する。
それ以外の何物でもないだろ。 まあ、他の名のある人やプロは金儲けに一生懸命な人
がたくさんいますけどね。 というか、麻雀打つような奴は、それが普通だしな。
>>446
そうなんですね。「知ってる人」と「知らない人」の脳内は同じではないんです。
だから、相手が雀荘の経営の内情を知らないからといって、タコ！タコタコ！このタ～コ！氏ねタ～コ！
とか言っても、>>447とか>>449というレスが付くしかないんですね。
普通に、説明できることなら普通に説明しましょうよ。もし446さんが雀鬼会のかたなら、
もし会長ならこういう時どういう対応をするだろうか？と、落ち着いて考えてみて下さい。それが師弟のあり方の一つです。
>>450
もちろん、場所とか広告とか他にも色々ありますけどね。実際に雀荘を経営したことはない（店員経験はあり）ので、
大体、なんですが。でも、本当にウハウハ儲かっている雀荘なんて、ほとんど無いんじゃないかなあ？
そうなんですね。「知ってる人」と「知らない人」の脳内は同じではないんです。
だから、相手が雀荘の経営の内情を知らないからといって、タコ！タコタコ！このタ～コ！氏ねタ～コ！
とか言っても、>>447とか>>449というレスが付くしかないんですね。
普通に、説明できることなら普通に説明しましょうよ。もし446さんが雀鬼会のかたなら、
もし会長ならこういう時どういう対応をするだろうか？と、落ち着いて考えてみて下さい。それが師弟のあり方の一つです。
>>450
もちろん、場所とか広告とか他にも色々ありますけどね。実際に雀荘を経営したことはない（店員経験はあり）ので、
大体、なんですが。でも、本当にウハウハ儲かっている雀荘なんて、ほとんど無いんじゃないかなあ？
454 ：焼き鳥名無しさん：04/07/30 23:58 ID:VeKurg6U
>>450
お前がハァ？だよ。 社会に出てない奴だな？
お前がハァ？だよ。 社会に出てない奴だな？
早く書け！オー！みてんだろ？何ｨ書けんのか？
よしならば逝ってやろう！！
このターーーーーーコ
（〇З〇）
〃〃〃〃
よしならば逝ってやろう！！
このターーーーーーコ
（〇З〇）
〃〃〃〃
Ｔ塾がオープンする１年前、Ｙ氏は隣町の雀荘Ｓに毎日通い、実力と愛想の
いい笑顔で常連やメンバーとすっかり仲良くなり、経営者も「Ｙさんのおかげで
店に活気が出た」と喜んでいた。
１年後、Ｔ塾がオープンすると、Ｓの常連はゴッソリ持っていかれ、Ｓは潰れて
人のいい店主は行方不明になった。
Ｙ氏のやり方が卑怯だ、などとは思わない。が、業界での一種のタブーではないか
と思う。いずれにしても、その商魂の逞しさ、手際の鮮やかさには敬服したし、同時
に自分が雀鬼会に対して僅かに持っていた、期待感のようなものは完全に崩壊して
しまった。
いい笑顔で常連やメンバーとすっかり仲良くなり、経営者も「Ｙさんのおかげで
店に活気が出た」と喜んでいた。
１年後、Ｔ塾がオープンすると、Ｓの常連はゴッソリ持っていかれ、Ｓは潰れて
人のいい店主は行方不明になった。
Ｙ氏のやり方が卑怯だ、などとは思わない。が、業界での一種のタブーではないか
と思う。いずれにしても、その商魂の逞しさ、手際の鮮やかさには敬服したし、同時
に自分が雀鬼会に対して僅かに持っていた、期待感のようなものは完全に崩壊して
しまった。
桜井の麻雀見るにはナンテ本がいい？
打牌が強いのは、やっぱり「牌の音」を出すためなのだろうか。
牌の音が聞こえるくらいの強さで打てとか言われているのだろうか。
牌の音が聞こえるくらいの強さで打てとか言われているのだろうか。
打破のときに毎回、稗を強く叩きつけるなんて単なるヒステリーだよ。
まったく馬鹿馬鹿しい行為。
まったく馬鹿馬鹿しい行為。
461 ：夜勤ちかれた：04/07/31 06:48 ID:H+jURBWY
>>457
きみがそのてんしゅ？
きみがそのてんしゅ？
>>452
あのルールで儲けられないならとっくにルール変えてるよ
お前の言ってることをギャル雀で言い換えてみようか
女の子をメンバーとして雇うのは誰がどう考えても、営利的にはマイナスだ。
麻雀は下手だし人件費がかさむ。真面目にやる麻雀でもない。
あそこでやるという奴はそれなりの論理があるわけだが・・自分を試す、
女の子を求める、鍛錬する。それ以外の何物でもないだろ。
あのルールで儲けられないならとっくにルール変えてるよ
お前の言ってることをギャル雀で言い換えてみようか
女の子をメンバーとして雇うのは誰がどう考えても、営利的にはマイナスだ。
麻雀は下手だし人件費がかさむ。真面目にやる麻雀でもない。
あそこでやるという奴はそれなりの論理があるわけだが・・自分を試す、
女の子を求める、鍛錬する。それ以外の何物でもないだろ。
流石にそれは話のすり替えだと思うが…
>>457の話が本当なら、本に書いてる事と１８０度違う卑しい人間の集まりだな。
465 ：焼き鳥名無しさん：04/07/31 11:18 ID:3Z+aFrG8
>>462
おいおい ギャル雀なんてスナックや風俗やってる奴なら誰でも考え付くだろ。
あれ以上の営利目的がどこにあるんだよ 男は若い女のいる所に行きたがるんだよ。
しかも、相手が下手なら誰でも気軽にいける。 たいして、雀鬼会はどうだ？ お前が
経営者だとしてよく考えろ。 俺は良く分かるよ。 個人事業主だからな。
おいおい ギャル雀なんてスナックや風俗やってる奴なら誰でも考え付くだろ。
あれ以上の営利目的がどこにあるんだよ 男は若い女のいる所に行きたがるんだよ。
しかも、相手が下手なら誰でも気軽にいける。 たいして、雀鬼会はどうだ？ お前が
経営者だとしてよく考えろ。 俺は良く分かるよ。 個人事業主だからな。
>>465
おんなじだよ
若い女で引っ張るか怪しげな教義に重みを持たせて引っ張るかだよ
若いやつはああいうわけの分からない団体が好きなやつも多い。
女で満たすか桜井教祖で満たすかだよ
お前とカリスマ扱いされてる桜井では求心力が異なるよｗ
おんなじだよ
若い女で引っ張るか怪しげな教義に重みを持たせて引っ張るかだよ
若いやつはああいうわけの分からない団体が好きなやつも多い。
女で満たすか桜井教祖で満たすかだよ
お前とカリスマ扱いされてる桜井では求心力が異なるよｗ
467 ：焼き鳥名無しさん：04/07/31 13:30 ID:3Z+aFrG8
>>466
桜井の名前があるなら、儲けるためにはあんなことする必要は皆無だ。
それがわかってない。 俺ならまず名前だけ月いくらで貸しちゃうね。
「ショーイチの店」「桜井推薦の店」「ショーちゃんが来る」とかいって、
たま～にいくだけ。 それでもいくらでもお願いしますと言う人はいるはずだ。
で自分の店を利益優先で作るなら、出来るだけ門戸を大きく、敷居は低くするのが当然。
とんでもなく利益率の高いブランド物を売るわけじゃないんだからな。 せいぜい数千円
の世界（だいたい麻雀の店やる人は自分が好きだったりして、利益度外視の人も多いんだが・・）
では、儲けようと思えば薄利多売でなきゃどうしようもないわけだ。
俺は桜井を肯定するわけではないよ。 ただ、店で儲けると言う意識はないということは言えるぞと。
あるとしたら、自己顕示欲と自己満足の世界＋自分の哲学や経験を教えたい広めたいということだろう。
そして、本や著書やたまに講演でボチボチ儲けると。 そういう感じかな？
桜井を商売として儲けようとしてるのは「竹書房」だよ。 まあ、お互い持ちつ持たれつなんだが、
竹はなにかと特集組むし表紙にしたがる。 単純にそれのが売れるからだよ。 営利のためには必死だ。
もちろん桜井もそれをある程度利用してる。 だが、竹書房の思惑と桜井の思惑をゴッチャにしちゃって
る、お前のような「メディアに逆に踊らされる」奴も世間には多いということだ。 単に踊らされてる奴
も多いわけだが・・。 自分で冷静に公平に判断し、本質さえ見ればいい。
桜井の名前があるなら、儲けるためにはあんなことする必要は皆無だ。
それがわかってない。 俺ならまず名前だけ月いくらで貸しちゃうね。
「ショーイチの店」「桜井推薦の店」「ショーちゃんが来る」とかいって、
たま～にいくだけ。 それでもいくらでもお願いしますと言う人はいるはずだ。
で自分の店を利益優先で作るなら、出来るだけ門戸を大きく、敷居は低くするのが当然。
とんでもなく利益率の高いブランド物を売るわけじゃないんだからな。 せいぜい数千円
の世界（だいたい麻雀の店やる人は自分が好きだったりして、利益度外視の人も多いんだが・・）
では、儲けようと思えば薄利多売でなきゃどうしようもないわけだ。
俺は桜井を肯定するわけではないよ。 ただ、店で儲けると言う意識はないということは言えるぞと。
あるとしたら、自己顕示欲と自己満足の世界＋自分の哲学や経験を教えたい広めたいということだろう。
そして、本や著書やたまに講演でボチボチ儲けると。 そういう感じかな？
桜井を商売として儲けようとしてるのは「竹書房」だよ。 まあ、お互い持ちつ持たれつなんだが、
竹はなにかと特集組むし表紙にしたがる。 単純にそれのが売れるからだよ。 営利のためには必死だ。
もちろん桜井もそれをある程度利用してる。 だが、竹書房の思惑と桜井の思惑をゴッチャにしちゃって
る、お前のような「メディアに逆に踊らされる」奴も世間には多いということだ。 単に踊らされてる奴
も多いわけだが・・。 自分で冷静に公平に判断し、本質さえ見ればいい。
>俺ならまず名前だけ月いくらで貸しちゃうね。
そんなことじゃブランド守れないぞ。
今は無きルミちゃんアキちゃんじゃあるまいし。
そんなことじゃブランド守れないぞ。
今は無きルミちゃんアキちゃんじゃあるまいし。
いやぁ ブランド力が段違いっしょ。 あれだけの知名度とブランド力あれば
指導して欲しいとか、一度見てみたい（打ち筋含む）という人は今でもいくらでもいる。
雀荘も桜井も利益が一致する。 俺なら桜井呼べるなら呼ぶよ。 宣伝効果も含めれば
全然ペイするよ。 月１～３回来店（４～６時間）で来店のたび５万～１０万で契約でも
十分ペイするだろう。 変な店員やとうよりは全然いいわな。 そんな店が１０店もありゃ
それだけで月１００～２００万いける。 でも良く考えたら、一流のプロほどそんな安売り
はしてないわな。 プライドもあるし、そんなことする必要もないということか。
指導して欲しいとか、一度見てみたい（打ち筋含む）という人は今でもいくらでもいる。
雀荘も桜井も利益が一致する。 俺なら桜井呼べるなら呼ぶよ。 宣伝効果も含めれば
全然ペイするよ。 月１～３回来店（４～６時間）で来店のたび５万～１０万で契約でも
十分ペイするだろう。 変な店員やとうよりは全然いいわな。 そんな店が１０店もありゃ
それだけで月１００～２００万いける。 でも良く考えたら、一流のプロほどそんな安売り
はしてないわな。 プライドもあるし、そんなことする必要もないということか。
だーかーらー、ガンパイできない所で打ったらメッキが剥がれるだろ。
そうやって自分のテリトリーから出られない、ってのがつまり、彼の正体
をしめしとる。
>>467
桜井は竹を利用して、ブランドイメージを維持してるわけだが。
竹が桜井を見放したとき、確実に雀鬼会は崩壊すると思うぞ。
一介の雀荘の店主が「20年間無敗」とか言って人生語っても、誰も
有難く拝聴するわけがない。
そうやって自分のテリトリーから出られない、ってのがつまり、彼の正体
をしめしとる。
>>467
桜井は竹を利用して、ブランドイメージを維持してるわけだが。
竹が桜井を見放したとき、確実に雀鬼会は崩壊すると思うぞ。
一介の雀荘の店主が「20年間無敗」とか言って人生語っても、誰も
有難く拝聴するわけがない。
なるほどね。
未だにガン牌とか言ってるクソはしねよ
>>470
ガンパイはともかくｗ テリトリーから出て行ってないというのは同意だね。
ヤクザものと同じ論理だ。 自分が幅を利かせられる場所でないと力を発揮できない。
彼らは目立つし、相手側も同業には敏感だからね。 しかし、桜井は麻雀界では
どこにいっても一目おかれる存在だから、自分の好きなようにふるまえると思うが？
あとね。 桜井が竹を利用してるというよりも竹が桜井を利用してるのは明白だ。
竹が桜井に一切の協力を拒否されたら、間違いなく売り上げは半減する。 一度
３ヶ月くらいやってみればわかるだろな。 売り上げ半減以下。存続の危機だろう。
桜井にはいまだに講演や著書のオファーはいたるところからあるわけだ。 知らないかも
しれないが、一般雑誌からも相当きているし、３誌ほどで様々な連載もしていた。
ありがたく拝聴するわけがない。というのはあんただけの勝手な論理。 世間の動向や
一般的見地からものをみえてないわけだ。 株や相場やったら大損するからギャンブル
はやめといたほうがいい。
ガンパイはともかくｗ テリトリーから出て行ってないというのは同意だね。
ヤクザものと同じ論理だ。 自分が幅を利かせられる場所でないと力を発揮できない。
彼らは目立つし、相手側も同業には敏感だからね。 しかし、桜井は麻雀界では
どこにいっても一目おかれる存在だから、自分の好きなようにふるまえると思うが？
あとね。 桜井が竹を利用してるというよりも竹が桜井を利用してるのは明白だ。
竹が桜井に一切の協力を拒否されたら、間違いなく売り上げは半減する。 一度
３ヶ月くらいやってみればわかるだろな。 売り上げ半減以下。存続の危機だろう。
桜井にはいまだに講演や著書のオファーはいたるところからあるわけだ。 知らないかも
しれないが、一般雑誌からも相当きているし、３誌ほどで様々な連載もしていた。
ありがたく拝聴するわけがない。というのはあんただけの勝手な論理。 世間の動向や
一般的見地からものをみえてないわけだ。 株や相場やったら大損するからギャンブル
はやめといたほうがいい。
>>473
あれだけの文章から、俺がギャンブルに向いていないことを見抜くとは、
あんたもなかなか魂のレベルが高いなｗ
＞竹が桜井に一切の協力を拒否されたら、間違いなく売り上げは半減する。 一度
＞３ヶ月くらいやってみればわかるだろな。 売り上げ半減以下。存続の危機だろう。
これはどこの宇宙から受信した情報ですか？
俺はこれを否定する情報を持ってないが、普通に考えて半減は無いと思うぞ。
雀鬼関連よりも、片山とか福本とか兎とかの合計のほうが儲かってるだろ。
いくら竹が三流雑誌社だからといって、桜井一人が半分以上の儲けを出してる、
なんていう考え方は異常だと思うがな。
＞桜井にはいまだに講演や著書のオファーはいたるところからあるわけだ。 知らないかも
＞しれないが、一般雑誌からも相当きているし、３誌ほどで様々な連載もしていた。
＞ありがたく拝聴するわけがない。というのはあんただけの勝手な論理。 世間の動向や
＞一般的見地からものをみえてないわけだ。
俺は、「一介の雀荘の主人が何を言っても相手にされない」と書いた。これが世間一般の
常識に照らして間違いだとは少しも思わないね。あんたのいうように、桜井はそこら辺の
雀荘の主人とは異質な存在だが、桜井が「一介の雀荘の主人」では無くなっているって
ことが、つまりは今まで桜井が竹を利用してきたことの証じゃないか？
あれだけの文章から、俺がギャンブルに向いていないことを見抜くとは、
あんたもなかなか魂のレベルが高いなｗ
＞竹が桜井に一切の協力を拒否されたら、間違いなく売り上げは半減する。 一度
＞３ヶ月くらいやってみればわかるだろな。 売り上げ半減以下。存続の危機だろう。
これはどこの宇宙から受信した情報ですか？
俺はこれを否定する情報を持ってないが、普通に考えて半減は無いと思うぞ。
雀鬼関連よりも、片山とか福本とか兎とかの合計のほうが儲かってるだろ。
いくら竹が三流雑誌社だからといって、桜井一人が半分以上の儲けを出してる、
なんていう考え方は異常だと思うがな。
＞桜井にはいまだに講演や著書のオファーはいたるところからあるわけだ。 知らないかも
＞しれないが、一般雑誌からも相当きているし、３誌ほどで様々な連載もしていた。
＞ありがたく拝聴するわけがない。というのはあんただけの勝手な論理。 世間の動向や
＞一般的見地からものをみえてないわけだ。
俺は、「一介の雀荘の主人が何を言っても相手にされない」と書いた。これが世間一般の
常識に照らして間違いだとは少しも思わないね。あんたのいうように、桜井はそこら辺の
雀荘の主人とは異質な存在だが、桜井が「一介の雀荘の主人」では無くなっているって
ことが、つまりは今まで桜井が竹を利用してきたことの証じゃないか？
追加
＞しかし、桜井は麻雀界ではどこにいっても一目おかれる存在だから、
＞自分の好きなようにふるまえると思うが？
うーん、こういう認識の人から「世間の動向や一般的見地からものをみ
えてないわけだ」とか言われてもなあ・・・・・
んじゃ、逆に聞くが、竹以外の麻雀マスコミで、桜井を取り上げているところ
がありますか？「麻雀ゴラク」とかいう廃刊になった雑誌で、桜井が負けた
牌譜が載ったくらいしか、俺の記憶には無いんだが。
むしろ、竹以外の場では、麻雀界で桜井は全く相手にされていない、ってのが
俺の認識なんだが。
＞しかし、桜井は麻雀界ではどこにいっても一目おかれる存在だから、
＞自分の好きなようにふるまえると思うが？
うーん、こういう認識の人から「世間の動向や一般的見地からものをみ
えてないわけだ」とか言われてもなあ・・・・・
んじゃ、逆に聞くが、竹以外の麻雀マスコミで、桜井を取り上げているところ
がありますか？「麻雀ゴラク」とかいう廃刊になった雑誌で、桜井が負けた
牌譜が載ったくらいしか、俺の記憶には無いんだが。
むしろ、竹以外の場では、麻雀界で桜井は全く相手にされていない、ってのが
俺の認識なんだが。
476 ：焼き鳥名無しさん：04/07/31 16:18 ID:2F9F2KEz
竹の3誌の中でもゴールドだけでしか扱われてないな。桜井は。
そして一番売上が悪いのがゴールド。
今やってるコンビニのバイトでうちはゴールドだけ扱いが無い。
理由は問屋が売れないから扱わないからｗ
そして一番売上が悪いのがゴールド。
今やってるコンビニのバイトでうちはゴールドだけ扱いが無い。
理由は問屋が売れないから扱わないからｗ
俺の意見はだな、
「桜井は無敵だし、麻雀プロよりはるかに強いし、麻雀界で意のまま振舞える」
ってことも正しいし、
「麻雀プロには桜井のようになりたいと思ってる奴がたくさんいる」
ってのも正しいと思う。
一方で、
「麻雀プロは桜井を相手にしていない（桜井と対戦しようなどとは考えもしない）。」
「竹以外のマスコミは桜井を取り上げようとしない」
ってのも事実だと思う。
これはつまり、桜井を「ケンシロウ」、麻雀プロを「プロ格闘家」と置き換えれば
わかりやすい。
竹で描かれてる「桜井」がフィクションであることくらい、麻雀を知ってる人間なら誰
でもわかるだろ。ここでくだらない議論をしていること自体、竹に踊らされてるアホな
読者にしか見えないんだが。
「桜井は無敵だし、麻雀プロよりはるかに強いし、麻雀界で意のまま振舞える」
ってことも正しいし、
「麻雀プロには桜井のようになりたいと思ってる奴がたくさんいる」
ってのも正しいと思う。
一方で、
「麻雀プロは桜井を相手にしていない（桜井と対戦しようなどとは考えもしない）。」
「竹以外のマスコミは桜井を取り上げようとしない」
ってのも事実だと思う。
これはつまり、桜井を「ケンシロウ」、麻雀プロを「プロ格闘家」と置き換えれば
わかりやすい。
竹で描かれてる「桜井」がフィクションであることくらい、麻雀を知ってる人間なら誰
でもわかるだろ。ここでくだらない議論をしていること自体、竹に踊らされてるアホな
読者にしか見えないんだが。
思う。とかアホだろ
はずして書けよ
はずして書けよ
479 ：焼き鳥名無しさん：04/07/31 16:29 ID:2F9F2KEz
そのフィクションをフィクションとしてみんなが楽しんで読んでたんだよ
昔はね。
ところがそれを本気で信じる信者達に祭られるうちに本人も
何が本当かわからなくなっておかしくなってるのが今のジャンキ会だろ。
ほとんどのプロ達にとって
「触らぬ神にたたりなし」
だとおもうよ、ジャンキ会は。
昔はね。
ところがそれを本気で信じる信者達に祭られるうちに本人も
何が本当かわからなくなっておかしくなってるのが今のジャンキ会だろ。
ほとんどのプロ達にとって
「触らぬ神にたたりなし」
だとおもうよ、ジャンキ会は。
なんというかなんで信者という立場で他人を
低く見てるのかが優越感に浸りたい自分がいるだけという。
クダランネ。
低く見てるのかが優越感に浸りたい自分がいるだけという。
クダランネ。
＞桜井は無敵だし
そりゃそーだ戦わないんだからw
敵はいないわな。
そりゃそーだ戦わないんだからw
敵はいないわな。
この
＞桜井にはいまだに講演や著書のオファーはいたるところからあるわけだ。 知らないかも
＞しれないが、一般雑誌からも相当きているし、３誌ほどで様々な連載もしていた。
＞ありがたく拝聴するわけがない。というのはあんただけの勝手な論理。 世間の動向や
＞一般的見地からものをみえてないわけだ。
の文章に対して
俺は、「一介の雀荘の主人が何を言っても相手にされない」と書いた。これが世間一般の
常識に照らして間違いだとは少しも思わないね。あんたのいうように、桜井はそこら辺の
雀荘の主人とは異質な存在だが、桜井が「一介の雀荘の主人」では無くなっているって
ことが、つまりは今まで桜井が竹を利用してきたことの証じゃないか？
って文章を書く３７０はアホなんだろうな。
＞桜井にはいまだに講演や著書のオファーはいたるところからあるわけだ。 知らないかも
＞しれないが、一般雑誌からも相当きているし、３誌ほどで様々な連載もしていた。
＞ありがたく拝聴するわけがない。というのはあんただけの勝手な論理。 世間の動向や
＞一般的見地からものをみえてないわけだ。
の文章に対して
俺は、「一介の雀荘の主人が何を言っても相手にされない」と書いた。これが世間一般の
常識に照らして間違いだとは少しも思わないね。あんたのいうように、桜井はそこら辺の
雀荘の主人とは異質な存在だが、桜井が「一介の雀荘の主人」では無くなっているって
ことが、つまりは今まで桜井が竹を利用してきたことの証じゃないか？
って文章を書く３７０はアホなんだろうな。
オー、まーだー？早く経費について教え地区り！
早く汁
（〇З〇）（〇З〇）
〃〃〃〃 〃〃〃〃
早く汁
（〇З〇）（〇З〇）
〃〃〃〃 〃〃〃〃
470
＞桜井は兼四郎
ならばそれを知りつつ野放しにしておくのはどうなんだろうね。
桜井氏にとってなんらかの利益があるからこそ野放しなんじゃない？
勝手に桜井氏の名前つかって漫画にしろ例えフィクションといえど無断では描けないよね？
やっぱりどう考えても竹も桜井氏もお互いを利用してるとしか思えないね。
＞桜井は兼四郎
ならばそれを知りつつ野放しにしておくのはどうなんだろうね。
桜井氏にとってなんらかの利益があるからこそ野放しなんじゃない？
勝手に桜井氏の名前つかって漫画にしろ例えフィクションといえど無断では描けないよね？
やっぱりどう考えても竹も桜井氏もお互いを利用してるとしか思えないね。
↑誤爆477
近麻とか読んでると、バビロンズとかが毒にも薬にもならない事
解説してるけど、あんなの読むくらいなら桜井氏の麻雀解説読んでたほうが
面白いよ。
大体今ゴールドでやってる雀鬼麻雀解説って本当なら誌上プロがやるべき事
なんではないの？
まぁプロがやっても売れないからやらないんだろうけどねｗ
>>477
>これはつまり、桜井を「ケンシロウ」、麻雀プロを「プロ格闘家」と置き換えれば
わかりやすい。
ここで言っている「プロ格闘家」とは、例えば
新日のエース タートルポジション永田さんとか
高速タッパー高田さんとか
元ヨコズナ曙太郎 のことですか？
こんなの取り上げるマスコミあんのかよとｗｗ
解説してるけど、あんなの読むくらいなら桜井氏の麻雀解説読んでたほうが
面白いよ。
大体今ゴールドでやってる雀鬼麻雀解説って本当なら誌上プロがやるべき事
なんではないの？
まぁプロがやっても売れないからやらないんだろうけどねｗ
>>477
>これはつまり、桜井を「ケンシロウ」、麻雀プロを「プロ格闘家」と置き換えれば
わかりやすい。
ここで言っている「プロ格闘家」とは、例えば
新日のエース タートルポジション永田さんとか
高速タッパー高田さんとか
元ヨコズナ曙太郎 のことですか？
こんなの取り上げるマスコミあんのかよとｗｗ
よく麻雀わかってない奴に牌効率的に、とか期待値的にとか
解説されても理解出来ないからな。
ジャンキのように大げさで一見わかりやすそうだがその実際なにも言ってないのと
同じ事な文章が受けるわけだ、未だに麻雀界では。
新撰組の小島武雄の時代から進歩が無いってことだよなｗ
解説されても理解出来ないからな。
ジャンキのように大げさで一見わかりやすそうだがその実際なにも言ってないのと
同じ事な文章が受けるわけだ、未だに麻雀界では。
新撰組の小島武雄の時代から進歩が無いってことだよなｗ
阿佐田哲也やそれに続いた誌上プロたちに取って代わるだけの
カリスマ性のあるプロが、現状いないのが問題だね。
だから竹は桜井というカリスマを担ぐしかない。
で、現実の桜井がどの程度強いかは別問題。
まあ、雀荘で大儲けとかは考えてなさそうだ。（これは考えが変わった。）
たぶん平均よりちょっと上くらいの暮らしができれば、それ以上は望まないと
考えているんじゃないかな。
ただ、こないだ飛行機でファーストクラスに乗ったことを
書く必然性もない文脈の中でわざわざ書いていたのは、
非常にいただけないが。ｗ
カリスマ性のあるプロが、現状いないのが問題だね。
だから竹は桜井というカリスマを担ぐしかない。
で、現実の桜井がどの程度強いかは別問題。
まあ、雀荘で大儲けとかは考えてなさそうだ。（これは考えが変わった。）
たぶん平均よりちょっと上くらいの暮らしができれば、それ以上は望まないと
考えているんじゃないかな。
ただ、こないだ飛行機でファーストクラスに乗ったことを
書く必然性もない文脈の中でわざわざ書いていたのは、
非常にいただけないが。ｗ
そういうことだ。 カリスマと言うかスター不在なんだよ。 桜井以外にね。
だから、竹も担ぐしかない。 そうでなければ今まで廃刊になった雑誌のように
なる可能性だって十分ある。 桜井の場合、麻雀界だけでなく色んな分野でファン
や信者が結構いるのがやっぱ強い。 こういう世界にいて、そこまでになるという
のは、やはり桜井になにかを感じると言う事だ。 大衆というのはバカに見えるが
意外とわかってるもんなのよ。 動物的に本質的に直感的にね。 どっかの宗教
みたく金集め始めたり、無茶な事を言わなけりゃ十分だろ。 むしろ、ここまでの
人間が一応麻雀界にいる、ということを喜ぶべきだ。 今の世の中、どんな分野でも
スターやカリスマといえるほどの行動と言動が出来る人は滅多にいないんだから。
いいところは勉強して出来る限り吸収しちゃえばいい。 悪いところは無視すりゃいい。
完璧な人間はいないよ。 自慢話が多いのは鼻に付く場合もあるだろうが、
もう、６０過ぎておじいさんなんだから大目に見てやれば？ｗ
だから、竹も担ぐしかない。 そうでなければ今まで廃刊になった雑誌のように
なる可能性だって十分ある。 桜井の場合、麻雀界だけでなく色んな分野でファン
や信者が結構いるのがやっぱ強い。 こういう世界にいて、そこまでになるという
のは、やはり桜井になにかを感じると言う事だ。 大衆というのはバカに見えるが
意外とわかってるもんなのよ。 動物的に本質的に直感的にね。 どっかの宗教
みたく金集め始めたり、無茶な事を言わなけりゃ十分だろ。 むしろ、ここまでの
人間が一応麻雀界にいる、ということを喜ぶべきだ。 今の世の中、どんな分野でも
スターやカリスマといえるほどの行動と言動が出来る人は滅多にいないんだから。
いいところは勉強して出来る限り吸収しちゃえばいい。 悪いところは無視すりゃいい。
完璧な人間はいないよ。 自慢話が多いのは鼻に付く場合もあるだろうが、
もう、６０過ぎておじいさんなんだから大目に見てやれば？ｗ
牌譜を公開するプロなら
現実味のないマンガのようになるわけない
現実味のないマンガのようになるわけない
>>491
桜井の場合､麻雀界だけでなく色んな分野でﾌｧﾝ
や信者が結構いるのがやっぱ強い｡
どこの分野にいれるの？それこそ竹に洗脳されてんじゃないの？
桜井が勝手に他の分野の事まで好き勝手言ってるからそう思うのも無理ないが。それは無い。
桜井の場合､麻雀界だけでなく色んな分野でﾌｧﾝ
や信者が結構いるのがやっぱ強い｡
どこの分野にいれるの？それこそ竹に洗脳されてんじゃないの？
桜井が勝手に他の分野の事まで好き勝手言ってるからそう思うのも無理ないが。それは無い。
>>492
小島武夫や井出洋介なんかは、かなりのカリスマ性があると思います。
ただ彼らも最近あまり活躍しないし、いくつも団体が分裂していて、
分かりやすい構図がないのも問題だね。盛り上がらない。
それと若い世代に実力とスター性を兼ね備えた人材がいない。
滝沢や二階堂亜紀ではまだ足りない。
小島武夫や井出洋介なんかは、かなりのカリスマ性があると思います。
ただ彼らも最近あまり活躍しないし、いくつも団体が分裂していて、
分かりやすい構図がないのも問題だね。盛り上がらない。
それと若い世代に実力とスター性を兼ね備えた人材がいない。
滝沢や二階堂亜紀ではまだ足りない。
>>494の追加。
井出なんかは牌譜が派手なわけではないだろ。
それでも理論なりキャラクターなり経歴なりでカリスマ性やスター性は
出せてると思うし、他の人だってできると思うんだけど。
将棋の羽生みたいな、スター性のある若き天才は出ないのか？
井出なんかは牌譜が派手なわけではないだろ。
それでも理論なりキャラクターなり経歴なりでカリスマ性やスター性は
出せてると思うし、他の人だってできると思うんだけど。
将棋の羽生みたいな、スター性のある若き天才は出ないのか？
スター不在ってのは麻雀っていう競技の性質上の問題だよ
だってどんなに強い人でも常勝は苦しい競技なんだから
世の麻雀ファンがトップ率４０％の本当の凄さを理解せんことにはねえ
だってどんなに強い人でも常勝は苦しい競技なんだから
世の麻雀ファンがトップ率４０％の本当の凄さを理解せんことにはねえ
497 ：長文駄文ﾏﾀﾁｮｯﾄﾀﾞｹ：04/08/01 00:04 ID:???
結局、麻雀界、というより、麻雀というゲームの特性自体が、ヒーローを生みにくい原因なんじゃないかなあ。
もちろんコレも言い尽くされてきたことだけど。
桜井氏を信用しない人は、麻雀の持つ偶然性を知っているからこそ（いかさまとかの要素もね）、「無敗」という言葉を
うさんくさく感じるんだし。将棋で百連勝と聞けば「おおすごい」、となるけど、麻雀で百連勝と聞くと、「ハァ？うさんくせぇぇ」
となりません？＾＾；
だから、麻雀界を拡大し、内容を豊かにするには、麻雀だけじゃダメだと思うんです。現状では手持ちのカードが貧弱
です。
雀鬼会は…会長はいいとして、弟子達が麻雀界の外でもっと活躍して欲しいですね。学び取ったモノを武器に。
少なくとも私からはそう見える。もったいない。麻雀界の殻を破る力はないかなあ。
じゃあ藻前はえらそうにウダウダ言ってるけど、なんかできるのか、と言われると、ｽﾐﾏｾﾝと言うしかない。
こんなん有ったらいいなーというのはあるけど。そこまで行くとスレ違いなので自粛。
>>491
＞そういうことだ。 カリスマと言うかスター不在なんだよ。 桜井以外にね。
＞だから、竹も担ぐしかない。 そうでなければ今まで廃刊になった雑誌のように
＞なる可能性だって十分ある。
ここまでわかっていながらその後の結論が無茶苦茶になるのがわからんな
桜井は竹に担がれた神輿（教祖様）
大衆の中でバカな奴らが信者になる
ごくごく簡単なことなんだが…
＞そういうことだ。 カリスマと言うかスター不在なんだよ。 桜井以外にね。
＞だから、竹も担ぐしかない。 そうでなければ今まで廃刊になった雑誌のように
＞なる可能性だって十分ある。
ここまでわかっていながらその後の結論が無茶苦茶になるのがわからんな
桜井は竹に担がれた神輿（教祖様）
大衆の中でバカな奴らが信者になる
ごくごく簡単なことなんだが…
うお、ちんたら書いている間に>>496が＿|￣|○
あーでもなんか、面白そうな企画浮かんだから、企画書書いて桜井氏に送りつけてみようかなｗ
案外相手にされたりして。もちろん、桜井氏のその影響力を行使してもらわんと無理なんだけど。
…なんて妄想はスレ違い灘。スマソ。
あーでもなんか、面白そうな企画浮かんだから、企画書書いて桜井氏に送りつけてみようかなｗ
案外相手にされたりして。もちろん、桜井氏のその影響力を行使してもらわんと無理なんだけど。
…なんて妄想はスレ違い灘。スマソ。
結局桜井が本当に強いのかどうかに戻るわけか
オーは何処逝った？出てこれんのか？
てかコテ半信者って反論できなくなって逝なくなる椰子ばっかじゃね？
ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪
ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪
オーは嘘つき＆ﾀｺ
オーでてごいやゴルァ！！
( ﾟдﾟ)、ﾍﾞｯ
このターーーーーコ！
（〇З〇）（〇З〇）
〃〃〃〃〃〃〃〃
てかコテ半信者って反論できなくなって逝なくなる椰子ばっかじゃね？
ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪
ﾌﾟ､ﾌﾟ､ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ♪
オーは嘘つき＆ﾀｺ
オーでてごいやゴルァ！！
( ﾟдﾟ)、ﾍﾞｯ
このターーーーーコ！
（〇З〇）（〇З〇）
〃〃〃〃〃〃〃〃
502 ：焼き鳥名無しさん：04/08/01 01:18 ID:xkQNzXNL
>>493
いやいや、それはあなたが知らないだけだ。 彼は他の分野の人からのつながりで
知られる事が多い麻雀界唯一の人だ。 なぜかは、長くなるので省く。 剣術武術
関連から、ヒクソン関連から、桜井のことを知った人も多いんだね。 麻雀全然
知らない人も知ってる人がいるんだよ。 俺は両方の世界にも関わりが深いんだが
その過程を見ているだけにその辺はリアルに分かっている。
>>498
大衆というのは基本的には愚かだし分かっていない。 しかし、バカには出来ない。
わかってないんだけど、わかってる。 わかる？ 本質はどこにあるか・・
それを見定めなきゃだめだ。 まあぶっちゃけ、嫌いでも生理的にイヤでもいいんだよ。
信者や肯定する奴は、冷静に見れてないと思ってるんだろうが、それは違う。 お前の
ほうが単なる感情論で全否定しちゃってるんだな。 男は沈着冷静でなきゃいけない。
プロなら感情は捨てなきゃならん。 自分が思っていることが全て正しいと思っちゃってる。
それ自体が勘違いだ。 桜井は悪いところもある、いいところもたくさんある。
俺から言わせりゃ全否定してる奴は・・もったいないなぁ、とね。
いやいや、それはあなたが知らないだけだ。 彼は他の分野の人からのつながりで
知られる事が多い麻雀界唯一の人だ。 なぜかは、長くなるので省く。 剣術武術
関連から、ヒクソン関連から、桜井のことを知った人も多いんだね。 麻雀全然
知らない人も知ってる人がいるんだよ。 俺は両方の世界にも関わりが深いんだが
その過程を見ているだけにその辺はリアルに分かっている。
>>498
大衆というのは基本的には愚かだし分かっていない。 しかし、バカには出来ない。
わかってないんだけど、わかってる。 わかる？ 本質はどこにあるか・・
それを見定めなきゃだめだ。 まあぶっちゃけ、嫌いでも生理的にイヤでもいいんだよ。
信者や肯定する奴は、冷静に見れてないと思ってるんだろうが、それは違う。 お前の
ほうが単なる感情論で全否定しちゃってるんだな。 男は沈着冷静でなきゃいけない。
プロなら感情は捨てなきゃならん。 自分が思っていることが全て正しいと思っちゃってる。
それ自体が勘違いだ。 桜井は悪いところもある、いいところもたくさんある。
俺から言わせりゃ全否定してる奴は・・もったいないなぁ、とね。
見てるだけで恥ずかしいから消えろよ５０１
お前キショすぎ
お前キショすぎ
全ての否定派が桜井を全否定しているわけじゃないよ。
少なくとも、ここで出てる批判は「桜井のココがオカシイ」みたいな論がほとんど
であり、「桜井の全てがダメだ」などというヒステリックな奴のほうが少ないと思うが・・・
むしろ、桜井の一部を否定されたときに、それを受け入れられずに「桜井の全てを
否定された」と感じるほうが異常なのでは？
ま、信者にとっては虚像の一部が崩れると全部が消えてなくなるようなものなのかも
しれんがな。
少なくとも、ここで出てる批判は「桜井のココがオカシイ」みたいな論がほとんど
であり、「桜井の全てがダメだ」などというヒステリックな奴のほうが少ないと思うが・・・
むしろ、桜井の一部を否定されたときに、それを受け入れられずに「桜井の全てを
否定された」と感じるほうが異常なのでは？
ま、信者にとっては虚像の一部が崩れると全部が消えてなくなるようなものなのかも
しれんがな。
505 ：焼き鳥名無しさん：04/08/01 01:36 ID:k03+mCB2
ニュースでやってた矢部美穂違法コピー写真集ってこれのこと？
通報したほうがよくね？
http://edit8.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=h15271801&rating=1000
通報したほうがよくね？
http://edit8.auctions.yahoo.co.jp/jp/config/review?aID=h15271801&rating=1000
506 ：焼き鳥名無しさん：04/08/01 01:53 ID:xkQNzXNL
>>504
それなら問題ないだろうが、書き込み見ると なんでもかんでも否定してる
感情論が否定派はやけに多いと思ってね。 感情が悪いといってるんじゃなく、
感情的なのは目を曇らせることが多いから、決断や判断する場合はなるべく
排除したほうがいいよ、ってことね。
それなら問題ないだろうが、書き込み見ると なんでもかんでも否定してる
感情論が否定派はやけに多いと思ってね。 感情が悪いといってるんじゃなく、
感情的なのは目を曇らせることが多いから、決断や判断する場合はなるべく
排除したほうがいいよ、ってことね。
桜井は何歳？
まだ元気？
そろそろアボン？
まだ元気？
そろそろアボン？
>>506
＞書き込み見ると なんでもかんでも否定してる
＞感情論が否定派はやけに多いと思ってね。
それは君が感情的になってるからそう見えるじゃないのか？
というか君は思い込み・決め付け（妄想）が多いな
反対意見を述べている人間に対してではなく、
君自身が脳内に作った敵に対して反論しているから噛み合わないんだよ
あとは>>504に同意
＞書き込み見ると なんでもかんでも否定してる
＞感情論が否定派はやけに多いと思ってね。
それは君が感情的になってるからそう見えるじゃないのか？
というか君は思い込み・決め付け（妄想）が多いな
反対意見を述べている人間に対してではなく、
君自身が脳内に作った敵に対して反論しているから噛み合わないんだよ
あとは>>504に同意
桜井がヒクソンとの交流をゴールドに書いていたが
あれ見て和田アキ子を思い出した
友人だと思ってるのはお前だけ
あれ見て和田アキ子を思い出した
友人だと思ってるのはお前だけ
>>508
>それは君が感情的になってるからそう見えるじゃないのか？
>というか君は思い込み・決め付け（妄想）が多いな
それはそっくりそのままあなたに当てはまると思うよ。
もう少し冷静になって文章を読解することをお勧めする。
おれは５０６じゃないけどね
>それは君が感情的になってるからそう見えるじゃないのか？
>というか君は思い込み・決め付け（妄想）が多いな
それはそっくりそのままあなたに当てはまると思うよ。
もう少し冷静になって文章を読解することをお勧めする。
おれは５０６じゃないけどね
123]業界人 04/04/04 3:17 yKmUU0q34F/
人間、その顔付きで、人とナリがわかるものです。
数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。
麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから～
との言い訳を頂き会場を後にされました。
当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。
本人も自ら、『悪党なり』と公言しておられるように、その主義、主張にあまり
大それた意思はないんだろうと思われます。また本来、麻雀ごときのお遊びで
そんな大きいお題目を唱えるつもりもなかったのではないでしょうか？
とてもその小人の器には、入りきらないでしょうから。
学歴コンプレックス故かの、某高学歴麻雀プロを集団で取り囲んだ過去の
事件も、責任を持って関係者一同に事実解明を望みます。何十年経っても
絶対にうやむやにさせない強い意志を持って、あなた達へ問いかけます。
人間、その顔付きで、人とナリがわかるものです。
数年前に某大会に本人を招聘いたしましたが、顔付きからも
小ずるい、小心者の印象を私は強烈に受けました。
麻雀の内容もずーっと後ろに張り付いて、一部始終を観戦させて頂きましたが、
一度もトップを取ることなく、お得意の、今日は打ち気がないから～
との言い訳を頂き会場を後にされました。
当方としては、せっかくゲスト料をお支払いして、来てもらったものですから
噂に違わぬゲーム回しを期待しておったのですが、一回ハネマンを上がられて
３着を取った時には、おもわず周りのギャラリーから歓声が挙がったぐらい貧相
なもので、主催者側といたしましては、他家のアタリ牌を掴んだ時の講釈は今は、
イチイチ必要ないから、とにかく先に一回ぐらいはトップを取ってくれ。と腹が
煮え繰り返ったのを思い出します。
本人も自ら、『悪党なり』と公言しておられるように、その主義、主張にあまり
大それた意思はないんだろうと思われます。また本来、麻雀ごときのお遊びで
そんな大きいお題目を唱えるつもりもなかったのではないでしょうか？
とてもその小人の器には、入りきらないでしょうから。
学歴コンプレックス故かの、某高学歴麻雀プロを集団で取り囲んだ過去の
事件も、責任を持って関係者一同に事実解明を望みます。何十年経っても
絶対にうやむやにさせない強い意志を持って、あなた達へ問いかけます。
[はじめまして]Delete
旧ｂｂｓに書きましたが、私は牌の音がオープンする以前、新宿の雀宝という店で桜井さんと何度も同卓しました。
宝飾品だらけのヤクザファッション、高圧的な態度、足を組んでふんぞり返って打つ…今、こんなことを書いても会員の人たちは信じないでしょうが、当時の桜井さんはそんな感じでした。
しかも店が閉店する際には金のことで揉めに揉めたり…確かに怖そうな人とツルンデいたので裏社会との繋がりは事実だと思いますが、結構負けてましたよ（負けた時の支払いは店持ちだったし）
それがゴールド誌を見ると神様扱いじゃないですか？絶対おかしいですよ。
別に恨みは何もないし、雀鬼流の教えも悪だとは思わないんですけど、総裁さんみたいな考えを持った人がいて当然だと思います
旧ｂｂｓに書きましたが、私は牌の音がオープンする以前、新宿の雀宝という店で桜井さんと何度も同卓しました。
宝飾品だらけのヤクザファッション、高圧的な態度、足を組んでふんぞり返って打つ…今、こんなことを書いても会員の人たちは信じないでしょうが、当時の桜井さんはそんな感じでした。
しかも店が閉店する際には金のことで揉めに揉めたり…確かに怖そうな人とツルンデいたので裏社会との繋がりは事実だと思いますが、結構負けてましたよ（負けた時の支払いは店持ちだったし）
それがゴールド誌を見ると神様扱いじゃないですか？絶対おかしいですよ。
別に恨みは何もないし、雀鬼流の教えも悪だとは思わないんですけど、総裁さんみたいな考えを持った人がいて当然だと思います
515 ：焼き鳥名無しさん：04/08/01 22:04 ID:T2KNRVP8
俺は自分の瞬間の感覚と感性を信じるのみ。 人を見る目があるかどうか。
自分の感覚は、常に磨いておかないとな。
自分の感覚は、常に磨いておかないとな。
桜井からヤクザ風の雰囲気を感じない奴はちょっとおかしい。
それだけは確かだ。
問題はそのヤクザ風の第一印象の奥に、彼が本物を持っているか否かだと思う。
それだけは確かだ。
問題はそのヤクザ風の第一印象の奥に、彼が本物を持っているか否かだと思う。
俺には代打ちの存在が信じられん。
やーさんが争い事を麻雀で決める？ありえるんだろうか？
それと漫画になってる類の代打ち話はほとんど嘘じゃないかな？
治外法権麻雀とかね。
やーさんが争い事を麻雀で決める？ありえるんだろうか？
それと漫画になってる類の代打ち話はほとんど嘘じゃないかな？
治外法権麻雀とかね。
>>517
>まさか、代打ちをしていたこと自体が嘘ではないだろう。
代打ちなんてないよｗ
普通の頭で考えろよ
大事なことは話しあいか喧嘩で決める
これ893の常識。
なんで麻雀をやらなければならないんだ
>まさか、代打ちをしていたこと自体が嘘ではないだろう。
代打ちなんてないよｗ
普通の頭で考えろよ
大事なことは話しあいか喧嘩で決める
これ893の常識。
なんで麻雀をやらなければならないんだ
522 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 09:02 ID:zrbq5MtP
523 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 09:24 ID:pZIA3FAU
>>522
お前こそ少しは歴史の勉強をしろ
いつの時代をいってるのだ？ｗ
大前田の英五郎か清水の次郎長の時代の話か？
現代の893はそんなかったるいやり方はしない
力の誇示か話し合いかどちらかだ
知らない世界に想像だけで首を突っ込まなくても良いｗ
お前こそ少しは歴史の勉強をしろ
いつの時代をいってるのだ？ｗ
大前田の英五郎か清水の次郎長の時代の話か？
現代の893はそんなかったるいやり方はしない
力の誇示か話し合いかどちらかだ
知らない世界に想像だけで首を突っ込まなくても良いｗ
>>523
脳内妄想はお前だ。
漫画や小説の見すぎだ。
虚構の世界と現実との区別がつかなくなってるようだｗ
低レベルな素人もお前だよ。
お前等みたいなド素人にプロの世界はわからないよ
縄張りをかけた麻雀？ｗ
本職には縄張りは生き死にだ
そんな悠長なやり方をするか
かちこんだり相手をさらったり様々な方法で力を誇示する。
話がつかなければ後見の大組織に仲裁を頼む。
本職もしのぎは厳しいんだぞｗ
脳内妄想はお前だ。
漫画や小説の見すぎだ。
虚構の世界と現実との区別がつかなくなってるようだｗ
低レベルな素人もお前だよ。
お前等みたいなド素人にプロの世界はわからないよ
縄張りをかけた麻雀？ｗ
本職には縄張りは生き死にだ
そんな悠長なやり方をするか
かちこんだり相手をさらったり様々な方法で力を誇示する。
話がつかなければ後見の大組織に仲裁を頼む。
本職もしのぎは厳しいんだぞｗ
漫画の世界が本当なら桜井は真っ先に殺されている。
組織防衛には本職は命を張る。
それがなければしのぎは出来ない。
自分の組織を脅かす奴は若い奴を行かせてはじかせる。
それが現実だ。
漫画や小説ばかりでなくたまには新聞やテレビもみろ
本職が組織防衛の為に抗争も辞さない事も知らないのか？
何人、死人がでてるのだ？
組織防衛には本職は命を張る。
それがなければしのぎは出来ない。
自分の組織を脅かす奴は若い奴を行かせてはじかせる。
それが現実だ。
漫画や小説ばかりでなくたまには新聞やテレビもみろ
本職が組織防衛の為に抗争も辞さない事も知らないのか？
何人、死人がでてるのだ？
527 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 12:01 ID:cf0CWEgq
ぷっ。
身近に893屋さんがいないから少ない知識で893稼業の脳内妄想ですか？？
2chオタクならアウトロースレでも読んでから、
それ系の本読んで見れ。
本当の893稼業を知らない人がカキコするのはそれから。
まぁ普通の家庭じゃ893屋さんと接点はあっても
チンピラ程度だと思うが・・・・
まぁ頑張って普通の生き方しとけ。ｗ
身近に893屋さんがいないから少ない知識で893稼業の脳内妄想ですか？？
2chオタクならアウトロースレでも読んでから、
それ系の本読んで見れ。
本当の893稼業を知らない人がカキコするのはそれから。
まぁ普通の家庭じゃ893屋さんと接点はあっても
チンピラ程度だと思うが・・・・
まぁ頑張って普通の生き方しとけ。ｗ
上
間違えた。
522,523へのレスか、だ
間違えた。
522,523へのレスか、だ
531 ：長文駄文今日は仕事休み：04/08/02 13:02 ID:???
うーん。本と実際は違うんだろうし、今と昔も違うんだろうし。
賭け事の由来の一つ（神の仲裁）から考えればあり得るだろうし、今の世知辛い状況じゃ
そんな遊び半分な事も言っておれんだろうし。
やっぱ本職に聞いてみるのが一番。今度新宿に行った時、知り合いのやっさん達に会えたら聞いてみようｗ
さすがにｔｅｌまで知らないのよね。だれか、身近にいないの？
そういう話振ると、連中に「お？じゃあ遊ぼうかい＾＾」って高レート連れて行かれそうなﾖｶｰﾝするので＾＾；
とりあえず、ここ数レス、「ぷっ」とか「脳内妄想」とか「漫画や小説の見過ぎ」とか続いているけど、そういうのやめません？
段々、「桜井氏現役時代の代打ち」の話から「今のヤクザ」にずれてきているし。
私は前者は知らないので、もし知ってる方がいれば、聞かせて欲しいなあ。
桜井氏自身のは、本（もちろん鵜呑みにはしませんが）も出てるし、「その時代そういうのがあった」と言うことが分かれば、いいや(ｫｨ
賭け事の由来の一つ（神の仲裁）から考えればあり得るだろうし、今の世知辛い状況じゃ
そんな遊び半分な事も言っておれんだろうし。
やっぱ本職に聞いてみるのが一番。今度新宿に行った時、知り合いのやっさん達に会えたら聞いてみようｗ
さすがにｔｅｌまで知らないのよね。だれか、身近にいないの？
そういう話振ると、連中に「お？じゃあ遊ぼうかい＾＾」って高レート連れて行かれそうなﾖｶｰﾝするので＾＾；
とりあえず、ここ数レス、「ぷっ」とか「脳内妄想」とか「漫画や小説の見過ぎ」とか続いているけど、そういうのやめません？
段々、「桜井氏現役時代の代打ち」の話から「今のヤクザ」にずれてきているし。
私は前者は知らないので、もし知ってる方がいれば、聞かせて欲しいなあ。
桜井氏自身のは、本（もちろん鵜呑みにはしませんが）も出てるし、「その時代そういうのがあった」と言うことが分かれば、いいや(ｫｨ
というかショーイチの話って基本的に事実と思いたくないけどね。
原作者がいるから架空と思うね。
原作者がいるから架空と思うね。
このスレにはいったい何人のマフィアがいるんだらう
>>531
この掲示板にもいくらでも本職はいるよｗ
この掲示板にもいくらでも本職はいるよｗ
>>531
殺すまではしないでも全勝の奴が相手側についたら打たせないようにはする。
稼業の人間に縄張りは生き死にだ。文字通り身体を張って守る。
それほど有名な無敗の人間が本当にいれば名は行き渡る。
誰が最初から負けると分かってる勝負を受ける？
殺すまではしないでも全勝の奴が相手側についたら打たせないようにはする。
稼業の人間に縄張りは生き死にだ。文字通り身体を張って守る。
それほど有名な無敗の人間が本当にいれば名は行き渡る。
誰が最初から負けると分かってる勝負を受ける？
自分がもし桜井章一だったら何しますか？マージャン講義、
なんでもどうぞ。
なんでもどうぞ。
538 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 21:21 ID:W2JqFzJG
がきんちょが痛い書き込みしてるな。
今の時代しか知らないんだろ。 昔から麻雀でのそと馬とかはあったし、代打ちも多くあったんだよ。
高度経済成長時代は結構バブリーな時代。 今よりも大金持ち（非合法多し）ってのはいたし、
半端じゃない額を博打にかけてる人もいたわけよ。 競馬で言えばあれだ、・・馬主気分って奴よ。
当時は麻雀もブームだったしな。 強い代打ちを抱えるのもステータスの一つだったわけ。
戦後から少し落ち着いた頃なわけだが、あの辺からヤクザもむやみやたらに抗争や事件は起こさなく
なった。 抗争はリスクがでかいし、国の力も付いてきて警察の力も強くなった。 なによりも
喧嘩だけで喰ってはイケねーよ。 愚連隊見たくなるのがおち。 博徒ならわかるはず。
今の時代しか知らないんだろ。 昔から麻雀でのそと馬とかはあったし、代打ちも多くあったんだよ。
高度経済成長時代は結構バブリーな時代。 今よりも大金持ち（非合法多し）ってのはいたし、
半端じゃない額を博打にかけてる人もいたわけよ。 競馬で言えばあれだ、・・馬主気分って奴よ。
当時は麻雀もブームだったしな。 強い代打ちを抱えるのもステータスの一つだったわけ。
戦後から少し落ち着いた頃なわけだが、あの辺からヤクザもむやみやたらに抗争や事件は起こさなく
なった。 抗争はリスクがでかいし、国の力も付いてきて警察の力も強くなった。 なによりも
喧嘩だけで喰ってはイケねーよ。 愚連隊見たくなるのがおち。 博徒ならわかるはず。
http://www.asamiryo.jp/mtk72.html
浅見了氏のサイトだが、ここにやくざの代打ちの話が書いてある
＞σ（-_-）がやくざの代打ちをしたという話ではない。
＞ある新書本に、著者がやくざの代打ちをした思いでが載っている。
＞それがち～と（@_@）な話なので、思わずカキコする気になった。と
＞いっても著者はまだ健在だし、名前を出すとなにかとさしさわりがある
＞ような気がする。そこで本の名前とか著者名は控える。
＞ち～と（@_@）な話
と言う書方でも分ると思うがその後の内容からみても、浅見氏はこの話に懐疑的である。
眉唾って事だろうな。
浅見了氏のサイトだが、ここにやくざの代打ちの話が書いてある
＞σ（-_-）がやくざの代打ちをしたという話ではない。
＞ある新書本に、著者がやくざの代打ちをした思いでが載っている。
＞それがち～と（@_@）な話なので、思わずカキコする気になった。と
＞いっても著者はまだ健在だし、名前を出すとなにかとさしさわりがある
＞ような気がする。そこで本の名前とか著者名は控える。
＞ち～と（@_@）な話
と言う書方でも分ると思うがその後の内容からみても、浅見氏はこの話に懐疑的である。
眉唾って事だろうな。
まあ漫画に出てくるサマ師退治みたいな依頼はあったんじゃねえの。
代打ってどこまでの話を言ってるのか知らないけど、
シマを麻雀で、なんつー話は漫画だけだ罠。実際見たやつがいねーんだからw
そりゃ麻雀やってるうちにアツくなって大金積んでやられちゃったというのはあるかもしれんが
はじめからシマや面子を賭けてるわけじゃねーべ。
博打は遊びだから本業との区別も出来ない香具師はあの世界でも馬鹿にされる。
もちろん遊びだからこそ極めたら一目置かれるし、
でもそういう奴は本業とのケジメはついてるだろ。
シマ取った取られたなんてのは負けが込んで首が回らなくなった結果だろ。
同じように博打に入り浸って店を畳んだ奴なら見たことある。
代打ってどこまでの話を言ってるのか知らないけど、
シマを麻雀で、なんつー話は漫画だけだ罠。実際見たやつがいねーんだからw
そりゃ麻雀やってるうちにアツくなって大金積んでやられちゃったというのはあるかもしれんが
はじめからシマや面子を賭けてるわけじゃねーべ。
博打は遊びだから本業との区別も出来ない香具師はあの世界でも馬鹿にされる。
もちろん遊びだからこそ極めたら一目置かれるし、
でもそういう奴は本業とのケジメはついてるだろ。
シマ取った取られたなんてのは負けが込んで首が回らなくなった結果だろ。
同じように博打に入り浸って店を畳んだ奴なら見たことある。
別冊宝島に「裏ギャンブルの世界」ってのがあって、それに893の麻雀の話がある。
元ヤクザで「代走」をやってた人の文章なんだけど、それによると「代打ち稼業」ってのは
確かにあったらしい。
ただ、
＞実際には博打でカタをつけるなんてヤクザ映画のようなことはない。組同士のいざ
＞こざにしろ個人同士の揉めごとにしろ、ものを言うのはやはり金だ。
だそうですよ。
では、代打ちの仕事はどんなものだったかというと、同業者主催の花会へ親分の名代
で出かけていって、麻雀を打つというもの(組員の場合は「代走」、部外者(裏プロなど）
を雇う場合は「代打ち」と呼ぶらしい）。勝ちすぎて場を荒らすのは論外、適度に勝ち負けを
加減して場を盛り上げるのが仕事。当然、相当な技術が要求されるのでしょうが、「無敗
の代打ち」なんてものは需要もないし、代打ちとしては最低なわけです。
あと、代打ちとは別に、組に雇われて博打好きの資産家をハメ殺す、「裏プロ」の話も
書かれてました。だから、893絡みの高レート麻雀があり、代打ちや裏プロが存在して
いたのは事実だろうと思います。
でも、その実態は漫画の主人公みたいな格好いいものではなく、893の不法行為に加担
して小遣い金を貰う、二流の犯罪者にすぎなかったようですね。
元ヤクザで「代走」をやってた人の文章なんだけど、それによると「代打ち稼業」ってのは
確かにあったらしい。
ただ、
＞実際には博打でカタをつけるなんてヤクザ映画のようなことはない。組同士のいざ
＞こざにしろ個人同士の揉めごとにしろ、ものを言うのはやはり金だ。
だそうですよ。
では、代打ちの仕事はどんなものだったかというと、同業者主催の花会へ親分の名代
で出かけていって、麻雀を打つというもの(組員の場合は「代走」、部外者(裏プロなど）
を雇う場合は「代打ち」と呼ぶらしい）。勝ちすぎて場を荒らすのは論外、適度に勝ち負けを
加減して場を盛り上げるのが仕事。当然、相当な技術が要求されるのでしょうが、「無敗
の代打ち」なんてものは需要もないし、代打ちとしては最低なわけです。
あと、代打ちとは別に、組に雇われて博打好きの資産家をハメ殺す、「裏プロ」の話も
書かれてました。だから、893絡みの高レート麻雀があり、代打ちや裏プロが存在して
いたのは事実だろうと思います。
でも、その実態は漫画の主人公みたいな格好いいものではなく、893の不法行為に加担
して小遣い金を貰う、二流の犯罪者にすぎなかったようですね。
>>538
お前頭､行ってるのか？
そんなもの有るかｗ
少しは常識で考えろ
お前みたいにフィクションと現実の区別の付かない奴が
悪い宗教にはまる
漫画を脳内で膨らませて妄想を語るなよｗ
悪いことはいわない、早いうちに病院へ行け
お前頭､行ってるのか？
そんなもの有るかｗ
少しは常識で考えろ
お前みたいにフィクションと現実の区別の付かない奴が
悪い宗教にはまる
漫画を脳内で膨らませて妄想を語るなよｗ
悪いことはいわない、早いうちに病院へ行け
545 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 22:11 ID:+ZhoiOEv
>>542
お前まだ高校生くらいだろ？ もしくはリーマンしか経験ないんだろな。
お前が知らない世界、創造さえ出来ない世界もあんだよ。 小金ももってない奴
が偉そうに語るもんだねぇ。 知らないと言うのは怖いやね。 幸せでもあるが・・。
お前まだ高校生くらいだろ？ もしくはリーマンしか経験ないんだろな。
お前が知らない世界、創造さえ出来ない世界もあんだよ。 小金ももってない奴
が偉そうに語るもんだねぇ。 知らないと言うのは怖いやね。 幸せでもあるが・・。
＞お前が知らない世界、創造さえ出来ない世界もあんだよ
あなたの脳内の世界になど興味はございません。
あなたの脳内の世界になど興味はございません。
ところで数年前にネット界で「雀貴のぐち」とかいう雀鬼ﾏﾝｾの椰子が
ＨＰ開いてたな。桜丼と同じくツッコミ処満載でﾜﾛﾀんだが。
ＨＰ開いてたな。桜丼と同じくツッコミ処満載でﾜﾛﾀんだが。
548 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 22:31 ID:vv2bDJAy
↑なんか異常に金に執着のある奴だな。
いまどき、金持ってれば偉いっていうセンスが凄いな。
俺は貧乏だが愛と勇気があるから幸せだ。
いまどき、金持ってれば偉いっていうセンスが凄いな。
俺は貧乏だが愛と勇気があるから幸せだ。
というか結局は、
「俺はお前たちの知らない世界を知ってるぜ！」
これが言いたいだけなんじゃないの？
別に自慢にもならないけど。
「俺はお前たちの知らない世界を知ってるぜ！」
これが言いたいだけなんじゃないの？
別に自慢にもならないけど。
うむ。
誰だって、知ってる世界の範囲は同じじゃない。誰も知らないような世界を
知ってる奴は誰でも知ってる世界を知らなかったりする。
自分の知ってる世界が他人よりスゴイって必死に信じ込もうとしても虚しい。
誰だって、知ってる世界の範囲は同じじゃない。誰も知らないような世界を
知ってる奴は誰でも知ってる世界を知らなかったりする。
自分の知ってる世界が他人よりスゴイって必死に信じ込もうとしても虚しい。
553 ：焼き鳥名無しさん：04/08/02 23:27 ID:ME7+kYO+
>>550-551
その通りだ。 自慢してるつもりはないが、不愉快だったなら許してくれ。
まあ、金が全てとは言わないが、金が無きゃ何にも出来んのも間違いない。
この資本主義で金を勝ち取るためには,血反吐を吐くような努力と修羅場も経験
しなきゃならんよ。
その通りだ。 自慢してるつもりはないが、不愉快だったなら許してくれ。
まあ、金が全てとは言わないが、金が無きゃ何にも出来んのも間違いない。
この資本主義で金を勝ち取るためには,血反吐を吐くような努力と修羅場も経験
しなきゃならんよ。
本当に世界を「創造」できるんならすごいけどな
俺にゃあ無理だｗ
俺にゃあ無理だｗ
うーむ、538・545・548の中の人が同じように読めますが…。
具体的じゃないので説得力に欠けると思います。
なんか、ガツンと書いて頂けると、「ガハハ」も相応になるんですが…。
542は確かにガキっぽいですね＾＾；
>>535
＞それほど有名な無敗の人間が本当にいれば名は行き渡る。
＞誰が最初から負けると分かってる勝負を受ける？
むうなるほど、そりゃそうです。
>>539
そのサイト、お気に入りに登録しますたｗ
宝島は微妙ｗ
…っとまたちんたら書いているうちにガハハ氏へのツッコミ多数…＿|￣|○
具体的じゃないので説得力に欠けると思います。
なんか、ガツンと書いて頂けると、「ガハハ」も相応になるんですが…。
542は確かにガキっぽいですね＾＾；
>>535
＞それほど有名な無敗の人間が本当にいれば名は行き渡る。
＞誰が最初から負けると分かってる勝負を受ける？
むうなるほど、そりゃそうです。
>>539
そのサイト、お気に入りに登録しますたｗ
宝島は微妙ｗ
…っとまたちんたら書いているうちにガハハ氏へのツッコミ多数…＿|￣|○
阿佐見さんのサイトはアンチ桜なら常識。
つか、ジャン奇怪スレじゃなくなってきたな。寝よ。
つか、ジャン奇怪スレじゃなくなってきたな。寝よ。
裏プロつーかさ、マンションで金持った常連だけで通しありで打つメンバーやんない？
って話は来たことある。
もちろん通してるからって１日でバカみたいに勝ったりしない。
みんな勝ち過ぎないように遊ばせてテラ銭頂くってだけ。
生かさず殺さず長い間金落としてくれるように付き合うのが一番得なんだと。
あの筋の人と付き合う気もないし、面倒が嫌だから断ったけど。
って話は来たことある。
もちろん通してるからって１日でバカみたいに勝ったりしない。
みんな勝ち過ぎないように遊ばせてテラ銭頂くってだけ。
生かさず殺さず長い間金落としてくれるように付き合うのが一番得なんだと。
あの筋の人と付き合う気もないし、面倒が嫌だから断ったけど。
538・545・548・553は結局逃げたみたいだな。正体は脳内妄想だけが楽しみの
虚しい基地外だったわけだ。ダサッｗ
虚しい基地外だったわけだ。ダサッｗ
>>538はまずsageることを覚えるべきだと思います。
もし仮に万が一、本物の893だったとしても、人を脅して騙して陥れてまで金なんか掴みたくはないよ。
そんなことを自慢気に2ちゃんで語る人間なんて底が見えきってますね。
もし仮に万が一、本物の893だったとしても、人を脅して騙して陥れてまで金なんか掴みたくはないよ。
そんなことを自慢気に2ちゃんで語る人間なんて底が見えきってますね。
随分と暇そうでいいでつね。 やることないの？
>>557
お前のほうが何倍かガキっぽいが？ｗ
お前のほうが何倍かガキっぽいが？ｗ
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/08/03/02.html
桜井は清水との付き合いはなかったことにするんだろうな
桜井は清水との付き合いはなかったことにするんだろうな
568 ：焼き鳥名無しさん：04/08/03 19:41 ID:IqYxfQPx
569 ：オー：04/08/03 22:01 ID:1z8rgYOO
>>521
>代打ちなんてないよｗ
>普通の頭で考えろよ
>大事なことは話しあいか喧嘩で決める
>これ893の常識。
>なんで麻雀をやらなければならないんだ
では手本引とか賽は無かったのか？
ヤクザは賭博勝負は一切やらないのか？
>代打ちなんてないよｗ
>普通の頭で考えろよ
>大事なことは話しあいか喧嘩で決める
>これ893の常識。
>なんで麻雀をやらなければならないんだ
では手本引とか賽は無かったのか？
ヤクザは賭博勝負は一切やらないのか？
おっオー久しぶり！
質問する前にてめーへの質問に答えろやゴルァ(・∀・ﾒ）！！
偽物だったらすまんね。
質問する前にてめーへの質問に答えろやゴルァ(・∀・ﾒ）！！
偽物だったらすまんね。
>>569：オー
＞では手本引とか賽は無かったのか？
＞ヤクザは賭博勝負は一切やらないのか？
どうしたらこんな的はずれのレスが付けられるのだろう。
おそらく本人は的はずれなことに気がついていないだろう。
＞では手本引とか賽は無かったのか？
＞ヤクザは賭博勝負は一切やらないのか？
どうしたらこんな的はずれのレスが付けられるのだろう。
おそらく本人は的はずれなことに気がついていないだろう。
オーは桜井派からみても目に余るクソさだからしょうがない
>>570
知ったような口きくな。 キチンとした博徒同士なら、盆は金の貸し借りみたいなもんだ。
どんな場所でも素人衆がいるようにどんな場所にもそのスジの者はいる。
素人を主な客層とする違法カジノとはちげーんだよ。 ま、カジノも行ったことないんだろがな。
知ったような口きくな。 キチンとした博徒同士なら、盆は金の貸し借りみたいなもんだ。
どんな場所でも素人衆がいるようにどんな場所にもそのスジの者はいる。
素人を主な客層とする違法カジノとはちげーんだよ。 ま、カジノも行ったことないんだろがな。
>569
>では手本引とか賽は無かったのか？
ヤクザは賭博勝負は一切やらないのか？
誰がそれを無いと言ってるのだ？
521を読み返したが521は手本引きが無かったとは一行も書いてないぞ？
お前、頭大丈夫か？
>では手本引とか賽は無かったのか？
ヤクザは賭博勝負は一切やらないのか？
誰がそれを無いと言ってるのだ？
521を読み返したが521は手本引きが無かったとは一行も書いてないぞ？
お前、頭大丈夫か？
なんか物凄くしょうもない煽り場になってるな
ってか文章をろくに読めない馬鹿がレスしてるのが悪い
580 ：オー：04/08/04 07:56 ID:tHjCjX0L
581 ：オー：04/08/04 08:01 ID:tHjCjX0L
＞＞５７７
＞誰がそれを無いと言ってるのだ？
＞521を読み返したが521は手本引きが無かったとは一行も書いてないぞ？
＞お前、頭大丈夫か？
↑とにかく、文句ばかりのアホが多い。
では代打ちはなく、ヤクザは麻雀で
決着をつけることは一切なかったと
いう意見に対してお前の意見を書け！
自分の意見がいえないタコが！
＞誰がそれを無いと言ってるのだ？
＞521を読み返したが521は手本引きが無かったとは一行も書いてないぞ？
＞お前、頭大丈夫か？
↑とにかく、文句ばかりのアホが多い。
では代打ちはなく、ヤクザは麻雀で
決着をつけることは一切なかったと
いう意見に対してお前の意見を書け！
自分の意見がいえないタコが！
582 ：オー：04/08/04 08:30 ID:tHjCjX0L
もういい、何を論点にしても
ごちゃごちゃおかしい奴が多い。
代打ちが存在したかどうか？
それについて、俺は実際に桜井さんに
会って話した内容、また他の新宿で
打っていた人と話した内容を考えて
代打ちは存在したと考える。
代打ちが無かったという理由について
それのみ明確に述べてくれ。
ごちゃごちゃおかしい奴が多い。
代打ちが存在したかどうか？
それについて、俺は実際に桜井さんに
会って話した内容、また他の新宿で
打っていた人と話した内容を考えて
代打ちは存在したと考える。
代打ちが無かったという理由について
それのみ明確に述べてくれ。
>>582
だから逆だ
実際に存在したということを明確に述べるのが先だろ？
無かったものは説明できない
この場合はあったというものが説明するべき
幽霊がいない派が幽霊がいない事は証明できない
幽霊いる派が幽霊がいる事実を証明するものだろ？
582みたいに幽霊本人が言ってたは証明にはならないのでｗ
だから逆だ
実際に存在したということを明確に述べるのが先だろ？
無かったものは説明できない
この場合はあったというものが説明するべき
幽霊がいない派が幽霊がいない事は証明できない
幽霊いる派が幽霊がいる事実を証明するものだろ？
582みたいに幽霊本人が言ってたは証明にはならないのでｗ
なんだぁ、またオーの負けじゃん。
Ｏはホント恥さらし。氏んでくれ
代打ちはあるて、マジで！！
雀荘のオヤジさんに聞いたもの！
↑の通り、яさんの花会なり、
馬主気分で自分の馬を打たせたり、
ナかにはエスカレートして、マジで
なにかを賭けたりと、、、、
雀荘のオヤジさんに聞いたもの！
↑の通り、яさんの花会なり、
馬主気分で自分の馬を打たせたり、
ナかにはエスカレートして、マジで
なにかを賭けたりと、、、、
代打ちはないて、マジで！！
雀荘のオヤジさんに聞いたもの！
花会は盆賭博が主。
まあ麻雀好きが集まって麻雀打つこともある。
でも、麻雀好きがやるから自分で打ちたがる。
しんどなって変わりに打たすことはあるけど
プロには打たさん。相手が認めんわな
エスカレートしても本職が自分をなくさんわな
まして高名な不敗のプロが相手に打たんで
負けるて分かってる勝負するアホおらんで
雀荘のオヤジさんに聞いたもの！
花会は盆賭博が主。
まあ麻雀好きが集まって麻雀打つこともある。
でも、麻雀好きがやるから自分で打ちたがる。
しんどなって変わりに打たすことはあるけど
プロには打たさん。相手が認めんわな
エスカレートしても本職が自分をなくさんわな
まして高名な不敗のプロが相手に打たんで
負けるて分かってる勝負するアホおらんで
【表彰状】
オー氏あなたは、雀鬼会問答スレPart3において数々のアホでタコな発言によりアンチ派のみんなにおかずを提供してくれことをここに表彰します。2004年（以下略）
オー氏あなたは、雀鬼会問答スレPart3において数々のアホでタコな発言によりアンチ派のみんなにおかずを提供してくれことをここに表彰します。2004年（以下略）
３連勝の内容
１戦目
普通に５万点ぐらいでトップ。皆打つの遅いと感じた。
毎回１秒も長考するなんてありえない。
２戦目
一人からボコボコにあがって東３で終了。
なぜみんな理牌しなきゃ打てないんだろうか。
勝ち切った後まわりの連中にすごく睨まれたが、知らん。
３戦目
実は桜井とやった（２戦目でボコボコにしたやつがどいて桜井が入った）。
正直弱かったが、調子が悪いということにされてしまった。
当然まだまだやるかと思ったら、なんとお開きにされてへこんだ。
俺はその場から去って帰途についたが、中から誰のものかわからん怒号が鳴り響いていた。
１戦目
普通に５万点ぐらいでトップ。皆打つの遅いと感じた。
毎回１秒も長考するなんてありえない。
２戦目
一人からボコボコにあがって東３で終了。
なぜみんな理牌しなきゃ打てないんだろうか。
勝ち切った後まわりの連中にすごく睨まれたが、知らん。
３戦目
実は桜井とやった（２戦目でボコボコにしたやつがどいて桜井が入った）。
正直弱かったが、調子が悪いということにされてしまった。
当然まだまだやるかと思ったら、なんとお開きにされてへこんだ。
俺はその場から去って帰途についたが、中から誰のものかわからん怒号が鳴り響いていた。
オーみたいなやつがいるから雀鬼流はだめとか、桜井信者はレベルが低いとか
言われちゃうんだよ。
ちったあ責任を感じろよ。
言われちゃうんだよ。
ちったあ責任を感じろよ。
いや、ここのアンチもオーと同じようなアホにしか見えんがｗｗｗ
まあ、正直ネタや妄想ばっかりだよね。 まともなのは滅多にいない
599 ：オー：04/08/05 03:04 ID:NdafnKql
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
代打ちはないとか
２０年間無敗が信じられないとか
直接桜井さんに
意見をぶつけてみいや！
その結果を書いてみろや！
それやる人間は結局いないだろう！
結局ごちゃごちゃ言うだけの人間
ばかりで実行力が伴わない。
ごちゃごちゃ
代打ちはないとか
２０年間無敗が信じられないとか
直接桜井さんに
意見をぶつけてみいや！
その結果を書いてみろや！
それやる人間は結局いないだろう！
結局ごちゃごちゃ言うだけの人間
ばかりで実行力が伴わない。
601 ：オー：04/08/05 03:18 ID:NdafnKql
↑
はあ？
ナンボでもいてるて
またわけのわからんこと！
はあ？
ナンボでもいてるて
またわけのわからんこと！
602 ：オー：04/08/05 03:21 ID:NdafnKql
だから！
桜井さんに
会って
その結果のみ
を書いてくれ！
桜井さんに
会って
その結果のみ
を書いてくれ！
嘘つきに向かって「あなたは嘘つきですか？」と聞いたら
「はい」と答えるはずない雀
「はい」と答えるはずない雀
オーラっっていうのは「キチガイのオーラが出ている」という
事から付けたのかな。
事から付けたのかな。
>>605
ちょっと論点ずれてると思われ
ちょっと論点ずれてると思われ
もはや【勲章】
オー殿。貴殿は雀鬼会問答スレPart3において数々の糞杉てﾌﾟｰ禿ﾜﾗな言動によりアンチ派のみんなにおかずを提供しまくってくれた功績により勲章を授与す。2004年（ry
オー殿。貴殿は雀鬼会問答スレPart3において数々の糞杉てﾌﾟｰ禿ﾜﾗな言動によりアンチ派のみんなにおかずを提供しまくってくれた功績により勲章を授与す。2004年（ry
609 ：オー：04/08/05 09:35 ID:NdafnKql
＞＞603
＞以前雀鬼会の人に桜井のこと本当か聞いたことあるけど
＞みんな本当らしいと言ってた
＞証拠見せてといったら店から追い出された
＞桜井には会わせてもらえなかった
＞お前の望みどおり結果を書いたが？
お前その人の名前は
ここで書けないだろう！
書いてみろよ！
＞以前雀鬼会の人に桜井のこと本当か聞いたことあるけど
＞みんな本当らしいと言ってた
＞証拠見せてといったら店から追い出された
＞桜井には会わせてもらえなかった
＞お前の望みどおり結果を書いたが？
お前その人の名前は
ここで書けないだろう！
書いてみろよ！
610 ：オー：04/08/05 09:36 ID:NdafnKql
＞オー
>>594についてコメントは？
>>594についてコメントは？
>>613は氏ね
最近オー以外の信者まっみないな。
最近オー以外の信者まったくみないな。
オーみたいな信者が擁護すればするほど桜井が嘘臭く見えてくる
もう少しマシな信者をよこせよ。
こんなレベル低い奴が擁護すれば贔屓の引き倒し以前の問題
オー、擁護するなら少しはマシな事を書け
桜井が逆に迷惑するぞｗ
もう少しマシな信者をよこせよ。
こんなレベル低い奴が擁護すれば贔屓の引き倒し以前の問題
オー、擁護するなら少しはマシな事を書け
桜井が逆に迷惑するぞｗ
>>610
＞それも出来ない小心者が言うな！
おまえはどこまでバカなんだ。
こういった匿名掲示板でだれかに対して批判したり意見をいうのに、
直接会って批判をしてからでないと意見を言ってはいけないのか？
小泉批判するやつは全員が小泉に直接文句を言わなきゃならないのか？
＞それも出来ない小心者が言うな！
おまえはどこまでバカなんだ。
こういった匿名掲示板でだれかに対して批判したり意見をいうのに、
直接会って批判をしてからでないと意見を言ってはいけないのか？
小泉批判するやつは全員が小泉に直接文句を言わなきゃならないのか？
井出の事を弱いとか言うやつは、井出のところへ行って、
「お前は弱い」と直接言わなきゃいけないのか？
「お前は弱い」と直接言わなきゃいけないのか？
また「オー」かよ。
いつもバカの一つ覚えみたいにしていう「直接行ってみろ」
「直接対戦して見ろ」ってのはもう止めとけ。
いつもバカの一つ覚えみたいにしていう「直接行ってみろ」
「直接対戦して見ろ」ってのはもう止めとけ。
621 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 14:15 ID:surCBJkH
雀鬼会（以下、会と記す）桜井会長（以下、会長と記す）
会長の麻雀に対する識見等
①素晴らしい。「流れ」「色場」「強い色」「ダンゴ場」等
参考になった。
②特に「字牌一打不切」による状態把握は良い。
③「つもり殺し」もいい。これにタミーラの「直取り」による「流れ」の変化
を加えれば完璧。
会長の麻雀以外にたいするコメント
①文章上手
②「我、悪党なり」「麻雀しかできないチンピラ」と自覚しているところもイイ
③内容については首肯できるところ多し
会長の顔（正確には顔つき）
①昔はいわゆるチンピラ顔。今は滋味溢れるイイ顔になった。
（ビートたけしと同様の顔つきの変遷）
会長の服装センス
①未だ、チンピラファッション（誰アドバイスしたほうがよい）
会長の麻雀に対する識見等
①素晴らしい。「流れ」「色場」「強い色」「ダンゴ場」等
参考になった。
②特に「字牌一打不切」による状態把握は良い。
③「つもり殺し」もいい。これにタミーラの「直取り」による「流れ」の変化
を加えれば完璧。
会長の麻雀以外にたいするコメント
①文章上手
②「我、悪党なり」「麻雀しかできないチンピラ」と自覚しているところもイイ
③内容については首肯できるところ多し
会長の顔（正確には顔つき）
①昔はいわゆるチンピラ顔。今は滋味溢れるイイ顔になった。
（ビートたけしと同様の顔つきの変遷）
会長の服装センス
①未だ、チンピラファッション（誰アドバイスしたほうがよい）
622 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 14:25 ID:surCBJkH
>>621
続き
会について、思うこと
①他人に迷惑をかけないのであれば、どんな会であろうとOK
②会長の言葉が絶対無二。と謳うのであれば、何と言おうと宗教団体。
世間では、宗教団体と称する。
③従って、構成員が会に楯つくものを許さないのは当然の行為
④宗教であれば、世間に広めようとするのは当然の行為
⑤「近代麻雀ゴールド」は、「創価学会」における「聖教新聞」
の位置付けと考えてもはずれではない。
続き
会について、思うこと
①他人に迷惑をかけないのであれば、どんな会であろうとOK
②会長の言葉が絶対無二。と謳うのであれば、何と言おうと宗教団体。
世間では、宗教団体と称する。
③従って、構成員が会に楯つくものを許さないのは当然の行為
④宗教であれば、世間に広めようとするのは当然の行為
⑤「近代麻雀ゴールド」は、「創価学会」における「聖教新聞」
の位置付けと考えてもはずれではない。
surCBJkH
少しはまとめて書けや
一口に言えばどういうことだ？
少しはまとめて書けや
一口に言えばどういうことだ？
624 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 14:33 ID:surCBJkH
>>622
続き
要は、会長の麻雀に対する「見識」と会をごちゃまぜにした議論は無意味。
麻雀に対する識見は、尊敬する。正直、後ろで観ていただいて指導
していただきたい。
会の構成員については同情を禁じえない。心が弱すぎる。
だから、宗教にすがるわけで仕方ないか。救ってあげたいけどね。
以上が俺の意見だ。
国語力のあるレス受け付けます。
感性に関わる部分はレス受付ないので悪しからず。
続き
要は、会長の麻雀に対する「見識」と会をごちゃまぜにした議論は無意味。
麻雀に対する識見は、尊敬する。正直、後ろで観ていただいて指導
していただきたい。
会の構成員については同情を禁じえない。心が弱すぎる。
だから、宗教にすがるわけで仕方ないか。救ってあげたいけどね。
以上が俺の意見だ。
国語力のあるレス受け付けます。
感性に関わる部分はレス受付ないので悪しからず。
626 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 14:53 ID:surCBJkH
>>626
……！（ д） ゜ ゜
……！（ д） ゜ ゜
>>624
とりあえず①などの丸囲み数字は機種依存文字なので使うのは控えた方がよい
あとはまぁ「流れなんかない」とか、電波コラムへの反論とか、今までに何度も
なされてきた反論をすることはできるけど、君個人が信者でない（布教活動を
しない）なら別にどうでもいいや
＞感性に関わる部分はレス受付ないので悪しからず。
つーか本人もこんなこと書いてるしな…
とりあえず①などの丸囲み数字は機種依存文字なので使うのは控えた方がよい
あとはまぁ「流れなんかない」とか、電波コラムへの反論とか、今までに何度も
なされてきた反論をすることはできるけど、君個人が信者でない（布教活動を
しない）なら別にどうでもいいや
＞感性に関わる部分はレス受付ないので悪しからず。
つーか本人もこんなこと書いてるしな…
＞621
まず麻雀そのものについては置くとする
麻雀以外について
自分を悪党、チンピラと自覚しているというが言葉の上だけで認めれば
良いという問題じゃない。そのチンピラごときが偉そうに世の中にダメ出しなど恥知らずの所業
さらに彼の言動には対案が伴わないため批判とは言えず、無責任な非難、愚痴、ヤッカミでしかない
君の印象に関する点は返答を要さないとのことなので文章の八割は無視、つまり無駄な文章とした
私見ではあるが八割の無駄が存在する文章は駄文と言えると考える
なお自分の印象に関して異論は受け付ない
まず麻雀そのものについては置くとする
麻雀以外について
自分を悪党、チンピラと自覚しているというが言葉の上だけで認めれば
良いという問題じゃない。そのチンピラごときが偉そうに世の中にダメ出しなど恥知らずの所業
さらに彼の言動には対案が伴わないため批判とは言えず、無責任な非難、愚痴、ヤッカミでしかない
君の印象に関する点は返答を要さないとのことなので文章の八割は無視、つまり無駄な文章とした
私見ではあるが八割の無駄が存在する文章は駄文と言えると考える
なお自分の印象に関して異論は受け付ない
＞なお自分の印象に関して異論は受け付ない
うまいなｗ
うまいなｗ
632 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 16:26 ID:surCBJkH
ハイパイ ドラ三 点ボ状況特になし 赤各１枚ずつ
三六六七八２３６８８（８）中発 ツモ８
雀鬼流で何切ってればいいんだろうね？
三六六七八２３６８８（８）中発 ツモ８
雀鬼流で何切ってればいいんだろうね？
俺雀鬼流じゃないけどそんなもん（８）切ってくけどな。東１なら１００％。
三色見ないの？ってことなんだろうけど、それはうまいとこ全部ひいてきたらの話だろ？
それより三が重なったりくっついたりするほうが手も早いし楽だし、ザンクからマンガンまで見える。
しんどい思いして三色狙って１３００や２６００あがるよりはかなり効率的。
あくまで俺自身の意見だから異論反論はご自由にどぞ。
三色見ないの？ってことなんだろうけど、それはうまいとこ全部ひいてきたらの話だろ？
それより三が重なったりくっついたりするほうが手も早いし楽だし、ザンクからマンガンまで見える。
しんどい思いして三色狙って１３００や２６００あがるよりはかなり効率的。
あくまで俺自身の意見だから異論反論はご自由にどぞ。
＞感性に関わる部分はレス受付ないので悪しからず。
馬鹿の馬鹿たるゆえんだなｗ
オーしかり。
勝手に持論を吠えてるだけのキチガイ。
馬鹿の馬鹿たるゆえんだなｗ
オーしかり。
勝手に持論を吠えてるだけのキチガイ。
雀鬼会は塾という感じでとらえてはいけないんかな？
塾通う人に～塾の信者という発言しないから
なんというか変にとらえすぎと思う。
塾通う人に～塾の信者という発言しないから
なんというか変にとらえすぎと思う。
>>638
リャンシャンテンくらいだから第一打字牌
泣いた奴が次順イーシャンテンの牌ツモきり
次順テンパイの牌ツモきり
こんな時には第一打の字牌切りを悔やむな
最近の赤祝儀は一巡目でも仕掛ける奴いるからな？
リャンシャンテンくらいだから第一打字牌
泣いた奴が次順イーシャンテンの牌ツモきり
次順テンパイの牌ツモきり
こんな時には第一打の字牌切りを悔やむな
最近の赤祝儀は一巡目でも仕掛ける奴いるからな？
>>633は役満に変化するけどこれがトイツ手になってくから
当初の予想通りに行ってないことからいい状態というの
じゃないというのが感じられると、雀鬼流では言うと
思いここに出してみました、それだけ。
たぶん雀鬼会の人が何切るとこれだけで言われたら六と思うけどね。
当初の予想通りに行ってないことからいい状態というの
じゃないというのが感じられると、雀鬼流では言うと
思いここに出してみました、それだけ。
たぶん雀鬼会の人が何切るとこれだけで言われたら六と思うけどね。
じゃあ塾をセミナーと変えてみればいい。大部分の違和感は無くなる
塾の雀鬼だったのか
>>646
あのね、塾で先生の言うことはきちんと聞くものだと、
そういうのが塾であろう？そのために学校という目的を
もって勉強をする。雀鬼会も一緒。教師である
桜井章一の話を聞いて麻雀の未知なるところを追及する、
目的を個人で持ってしている。
桜井章一の言うことだけ聞きにいくのであればセミナーだけど
麻雀というクッションを置いてるから立派な塾ではないでしょうか。
反論不可と言うけど先生に反論するというのだからま、
きちんとそれなりの意見でないとね。
そうじゃなかったら塾の先生もかまってはくれんでしょうし。
それとゼミナーじゃなくセミナーの間違いだった、すいません。
あのね、塾で先生の言うことはきちんと聞くものだと、
そういうのが塾であろう？そのために学校という目的を
もって勉強をする。雀鬼会も一緒。教師である
桜井章一の話を聞いて麻雀の未知なるところを追及する、
目的を個人で持ってしている。
桜井章一の言うことだけ聞きにいくのであればセミナーだけど
麻雀というクッションを置いてるから立派な塾ではないでしょうか。
反論不可と言うけど先生に反論するというのだからま、
きちんとそれなりの意見でないとね。
そうじゃなかったら塾の先生もかまってはくれんでしょうし。
それとゼミナーじゃなくセミナーの間違いだった、すいません。
ゼミナー（ル）とセミナーの関係はマルガリータとマーガレットみたいなもんだ。
気にするな。
雀鬼会がそういう場であれば、それはそれでいいんだけど、そうなるともはや、
麻雀板で話すのが適当では無いのかもしれんな。麻雀を道具に何かそれ以上
のものを学ぼうとすることは、一見すると麻雀の価値を高めているように見えて、
その実、麻雀そのものを貶めているように僕は思う。
僕にとって、麻雀はただのゲームにすぎず、そしてまた最高のゲームです。
麻雀の面白さと比べれば、僕の人生とか、僕の人間的成長なんてものは、些細な
ものだと思ってます。
気にするな。
雀鬼会がそういう場であれば、それはそれでいいんだけど、そうなるともはや、
麻雀板で話すのが適当では無いのかもしれんな。麻雀を道具に何かそれ以上
のものを学ぼうとすることは、一見すると麻雀の価値を高めているように見えて、
その実、麻雀そのものを貶めているように僕は思う。
僕にとって、麻雀はただのゲームにすぎず、そしてまた最高のゲームです。
麻雀の面白さと比べれば、僕の人生とか、僕の人間的成長なんてものは、些細な
ものだと思ってます。
雀鬼会が麻雀を教えてるんじゃなくてそれ以外の何か（生き方？ｗ）
を教えてる塾だと言うなら別にそれでいいんだけどね
それならそれで既存のプロ団体を批判したりするのは間違いになる
（電波コラムに書いているように社会や教師を批判してろ）
を教えてる塾だと言うなら別にそれでいいんだけどね
それならそれで既存のプロ団体を批判したりするのは間違いになる
（電波コラムに書いているように社会や教師を批判してろ）
つーか、ここにカキコしてる信者を見ると、人間的に成長できてるようには
思えん。いや、成長前がよほどアレだったってことかな・・・・・
思えん。いや、成長前がよほどアレだったってことかな・・・・・
雀鬼会に打牌２秒ルールがあるが、あれはすごいね。
一回テレビで雀鬼会対局を見たことがあるが、あまりにも速くて
手牌モニターのスイッチが間に合わないってスタッフが言っていた。
ツモ切り動作も一切無駄が無くてとても綺麗だった。
あれは素人には打てない、相当鍛錬した麻雀だと思ったよ。
では、誌上プロの対局を見てどうだろう・・・。別に何とも思わないわけだ。
例えば野球でもボクシングでも、素人とプロではもう見るからに違うわけだ。
イチローと草野球のおっちゃんのバッティングフォームでは、雲泥の差がある。
比べてみると、素人と誌上プロのフォームはどうだろう。
素人と雀鬼会のフォームはどうだろうか？
雀鬼会のフォームは素人が見ても凄いって思うはずだ。
誌上プロを見てもそこら辺の点5とそんなに変わらないわけだ。
誌上プロの中にも凄い人はいる。だけどその数倍は基本動作も出来ない
ヘボもいる。麻雀打ちの桜井氏から見れば、これは許せないだろう。
何でこんなのがプロを名乗っちゃってるの？って思っているはずだ。
プロなら手順のみならず、見た目も素人とは差がなければいけないはずだ。
この部分は雀鬼会のほうが優れている。
一回テレビで雀鬼会対局を見たことがあるが、あまりにも速くて
手牌モニターのスイッチが間に合わないってスタッフが言っていた。
ツモ切り動作も一切無駄が無くてとても綺麗だった。
あれは素人には打てない、相当鍛錬した麻雀だと思ったよ。
では、誌上プロの対局を見てどうだろう・・・。別に何とも思わないわけだ。
例えば野球でもボクシングでも、素人とプロではもう見るからに違うわけだ。
イチローと草野球のおっちゃんのバッティングフォームでは、雲泥の差がある。
比べてみると、素人と誌上プロのフォームはどうだろう。
素人と雀鬼会のフォームはどうだろうか？
雀鬼会のフォームは素人が見ても凄いって思うはずだ。
誌上プロを見てもそこら辺の点5とそんなに変わらないわけだ。
誌上プロの中にも凄い人はいる。だけどその数倍は基本動作も出来ない
ヘボもいる。麻雀打ちの桜井氏から見れば、これは許せないだろう。
何でこんなのがプロを名乗っちゃってるの？って思っているはずだ。
プロなら手順のみならず、見た目も素人とは差がなければいけないはずだ。
この部分は雀鬼会のほうが優れている。
高校生の方がサンドパック使わずすぐ投げるが。
割れ目でポンで 東大-井出プロ が打っているところを見たが
氏は無スジを切る時、前歯が出る。
これでは駄目だろう。
氏は無スジを切る時、前歯が出る。
これでは駄目だろう。
ボクシングや野球のフォームと麻雀で打つフォームを
とは全くレベルが違う話なんだが、そこら辺の区別も
つけられない主張をするから、信者はアホだって言わ
れる。
とは全くレベルが違う話なんだが、そこら辺の区別も
つけられない主張をするから、信者はアホだって言わ
れる。
>>651
確かに、桜井氏をはじめ雀鬼会トップの打牌の速さは驚異的だし、手つきは
美しいと思う。
速打ちに関しては、「なんで店の利益率アップに貢献するのが”いい麻雀”な
んだﾜﾗ」くらいにしか思わないし、野球で言えばホームラン競争みたいなもので、
ゲームの本質とはまるで関係無いと思う。
フォームの美しさには俺もあんなになりたいと憧れる。でも、不器用だしそんなに
フリーに通いつめるほどの暇も無い俺にとっては所詮無理な話だわな。
たとえば、手の不自由な人や老人など、肉体的ハンディがあって速く美しく打て
ない人(店の利益率アップに貢献できない人とも言う）であっても、素晴らしい麻雀
は打てると思うし、それがまた野球やボクシングとは違った麻雀の良いところでは
無いだろうか？
いかに速く、美しい打ち手であっても、遅く醜い打ち手を批判するような打ち手は、
麻雀打ちとして恥ずべき卑しい打ち手だと俺は思う。
確かに、桜井氏をはじめ雀鬼会トップの打牌の速さは驚異的だし、手つきは
美しいと思う。
速打ちに関しては、「なんで店の利益率アップに貢献するのが”いい麻雀”な
んだﾜﾗ」くらいにしか思わないし、野球で言えばホームラン競争みたいなもので、
ゲームの本質とはまるで関係無いと思う。
フォームの美しさには俺もあんなになりたいと憧れる。でも、不器用だしそんなに
フリーに通いつめるほどの暇も無い俺にとっては所詮無理な話だわな。
たとえば、手の不自由な人や老人など、肉体的ハンディがあって速く美しく打て
ない人(店の利益率アップに貢献できない人とも言う）であっても、素晴らしい麻雀
は打てると思うし、それがまた野球やボクシングとは違った麻雀の良いところでは
無いだろうか？
いかに速く、美しい打ち手であっても、遅く醜い打ち手を批判するような打ち手は、
麻雀打ちとして恥ずべき卑しい打ち手だと俺は思う。
さあ雀鬼会の反論は？
さあさあどうした雀鬼会？
658 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 23:26 ID:BpBSvUVC
>>655
「肉体的ハンディがある人」が、それ故に批判・叱責されているのをあなたが見聞されたのでしょうか？
某道場に肉体的ハンディがある方も来られていたが、私の知る限りではそのようなことは無かった。
もちろん無駄な動作をしていたり、覇気の感ぜられない麻雀を打たれていた時は、他と同じように批判・叱責されていたが。
要は「できるのに（色々な意味でしんどいから）しない」であったり、「努力が足りない」から批判されるのだが。
「肉体的ハンディがある人」が、それ故に批判・叱責されているのをあなたが見聞されたのでしょうか？
某道場に肉体的ハンディがある方も来られていたが、私の知る限りではそのようなことは無かった。
もちろん無駄な動作をしていたり、覇気の感ぜられない麻雀を打たれていた時は、他と同じように批判・叱責されていたが。
要は「できるのに（色々な意味でしんどいから）しない」であったり、「努力が足りない」から批判されるのだが。
肉体的ハンディがある人や、素人の人が速く打てなくても
それはしょうがないし、桜井氏もそれらの人に対して、
遅いから駄目なんだとは言わないだろう。
だがプロを名乗る五体満足の人なら、遅く醜い打ち手なんてのは話にならない。
無スジを切る時、ビクビクしながら前歯を出すのはいかがなものか？
あと>>657
顔に厨って書いてあるぞ
それはしょうがないし、桜井氏もそれらの人に対して、
遅いから駄目なんだとは言わないだろう。
だがプロを名乗る五体満足の人なら、遅く醜い打ち手なんてのは話にならない。
無スジを切る時、ビクビクしながら前歯を出すのはいかがなものか？
あと>>657
顔に厨って書いてあるぞ
＞だがプロを名乗る五体満足の人なら、遅く醜い打ち手なんてのは話にならない。
プロは点5の雀荘にいる程度の切り方なんじゃなかったの？
「遅く醜い」にランクアップしてるのが不思議だ
プロは点5の雀荘にいる程度の切り方なんじゃなかったの？
「遅く醜い」にランクアップしてるのが不思議だ
>>658
スポーツとテーブルゲームのフォームを同じにするな
スポーツでフォームがきちんとしてないことで注意されるのはその人の実力に影響することだからわかるが
テーブルゲームではかっこよく見えるか見えないかの違いでしかない
毎回異常に遅いとかため息が多いとか他の人を不愉快にさせるなら注意して良いだろうが
かっこよさを他人に押し付けるようなことはしてはいけない
スポーツとテーブルゲームのフォームを同じにするな
スポーツでフォームがきちんとしてないことで注意されるのはその人の実力に影響することだからわかるが
テーブルゲームではかっこよく見えるか見えないかの違いでしかない
毎回異常に遅いとかため息が多いとか他の人を不愉快にさせるなら注意して良いだろうが
かっこよさを他人に押し付けるようなことはしてはいけない
そもそもスポーツのフォームにしても各人に合ったフォームがあるから
例えプロでも全員同じフォームにはならないけどな
イチローの振り子打法はプロのコーチから「そんなんじゃ打てない」と
酷評されたらしいし
例えプロでも全員同じフォームにはならないけどな
イチローの振り子打法はプロのコーチから「そんなんじゃ打てない」と
酷評されたらしいし
>>658
>>660
>>651を読む限りは、「肉体的ハンディを持つ人は麻雀プロとして
相応しくない」っていうようにも受け取れたのでね。違うのなら、勘弁
してください。
ま、速さ、フォームなんてものは、麻雀の本質とは無関係だと思うけど、
アマチュアの手本となるべきプロに要求される一要素であることは俺も
同意だ。
桜井氏が一介のアマチュアとして、「プロを名乗るならこうあって欲しい」
という願望を述べているなら、俺も同じアマチュアとしてプロへの期待を
「プロはもっとガンガレ！」って形で言いたいわけだし、桜井氏のプロに
対する発言を支持するよ。
桜井氏がプロを見下して、雀鬼会を持ち上げるために「プロはダメだ」って
言ってるのなら、それはやはり思い上がったアマチュアの暴言だと思うし、
支持できないね。
実際、どっちなの？
>>660
>>651を読む限りは、「肉体的ハンディを持つ人は麻雀プロとして
相応しくない」っていうようにも受け取れたのでね。違うのなら、勘弁
してください。
ま、速さ、フォームなんてものは、麻雀の本質とは無関係だと思うけど、
アマチュアの手本となるべきプロに要求される一要素であることは俺も
同意だ。
桜井氏が一介のアマチュアとして、「プロを名乗るならこうあって欲しい」
という願望を述べているなら、俺も同じアマチュアとしてプロへの期待を
「プロはもっとガンガレ！」って形で言いたいわけだし、桜井氏のプロに
対する発言を支持するよ。
桜井氏がプロを見下して、雀鬼会を持ち上げるために「プロはダメだ」って
言ってるのなら、それはやはり思い上がったアマチュアの暴言だと思うし、
支持できないね。
実際、どっちなの？
665 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 23:44 ID:P/lSBFQv
正しい姿勢で真摯に打つ事は良い事でしょう
真摯に雀力向上に取り組んでいれば自然そうなる
だらけた性根は姿に表れる、とかさ
そういう事をいいたいんじゃないかな、雀鬼様は
真摯に雀力向上に取り組んでいれば自然そうなる
だらけた性根は姿に表れる、とかさ
そういう事をいいたいんじゃないかな、雀鬼様は
おいおい、野球のフォームは球を打つ行為と直結した、運動行為だが
麻雀で問題になるのは「どの牌を切るか」であってどんな格好で切る
かは本質的問題ではない。
ここらへんの区別もつかないヤツがいるから全く・・・
麻雀で問題になるのは「どの牌を切るか」であってどんな格好で切る
かは本質的問題ではない。
ここらへんの区別もつかないヤツがいるから全く・・・
話をそらすつもりは無いんだが、そういう真摯な姿勢とかいうのなら、
イカサマを使ってきた自分を懺悔するべきではないか？
プロの立場からみれば、イカサマ名人のド素人が何を偉そうに、って
ことになると思うぞ。
イカサマを使ってきた自分を懺悔するべきではないか？
プロの立場からみれば、イカサマ名人のド素人が何を偉そうに、って
ことになると思うぞ。
＞どんな格好で切るかは本質的問題ではない
パンチパーマに金ネックレスの格好で切るのは問題では？
パンチパーマに金ネックレスの格好で切るのは問題では？
670 ：焼き鳥名無しさん：04/08/05 23:54 ID:BpBSvUVC
>>662
雀鬼流のテーマの一つに「努力と工夫」というのがあって、
「無駄のない美しいフォームで打てるようになる」というのはその一つであると思う。
努力するということが大切。
更に無駄のない美しいフォームで打てる人は、それにより他の人に良い影響を与えられる。
道場であるから、それは大切なことである。
自分の得意なこと、できることで他の人々を引っ張っていくことができる。
雀鬼流のテーマの一つに「努力と工夫」というのがあって、
「無駄のない美しいフォームで打てるようになる」というのはその一つであると思う。
努力するということが大切。
更に無駄のない美しいフォームで打てる人は、それにより他の人に良い影響を与えられる。
道場であるから、それは大切なことである。
自分の得意なこと、できることで他の人々を引っ張っていくことができる。
>>670
それは「雀鬼流」の中の話であって、麻雀の話では無い。
オウムの中ではシャクティパットは大切な修行のひとつだが、世間一般じゃ
単に手で叩いてるだけ。それと一緒だ・・・・・・・・・・・・・・・ちょっと違うか？
それは「雀鬼流」の中の話であって、麻雀の話では無い。
オウムの中ではシャクティパットは大切な修行のひとつだが、世間一般じゃ
単に手で叩いてるだけ。それと一緒だ・・・・・・・・・・・・・・・ちょっと違うか？
>>670
雀鬼会信者全員にいえることだが
お前らがどんな宗教を信じるのかは自由だけど
その宗教で教えられてることや教祖の言うことが絶対正しいと思い込むな
そしてそれを他人に語って他人を批判するな
世間一般で言われる常識の範囲での打牌ならいいだろ
雀鬼会信者全員にいえることだが
お前らがどんな宗教を信じるのかは自由だけど
その宗教で教えられてることや教祖の言うことが絶対正しいと思い込むな
そしてそれを他人に語って他人を批判するな
世間一般で言われる常識の範囲での打牌ならいいだろ
>>670
雀鬼会がそれを目標にやってるのは構わないけど、
その尺度でプロ批判はおかしいだろ
仮に毎回10秒丁度で切らなければならない、という宗派があったとして
雀鬼流は1秒で切ってるからダメだって批判されたらおかしいと思うだろ？
雀鬼会がそれを目標にやってるのは構わないけど、
その尺度でプロ批判はおかしいだろ
仮に毎回10秒丁度で切らなければならない、という宗派があったとして
雀鬼流は1秒で切ってるからダメだって批判されたらおかしいと思うだろ？
>>675
ごめん
ごめん
678 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 00:09 ID:h789qNZ5
>>664
>>651は私が書いた文章ではないので、解釈の違いがあったのかもしれません。
で、桜井氏のプロに対する発言ですが、私は嫌悪を感じることもあります。
氏をそこまで深くは知らないので発言の本意はわかりませんが。
>>651は私が書いた文章ではないので、解釈の違いがあったのかもしれません。
で、桜井氏のプロに対する発言ですが、私は嫌悪を感じることもあります。
氏をそこまで深くは知らないので発言の本意はわかりませんが。
679 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 00:19 ID:h789qNZ5
680 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 00:25 ID:br87KCj6
雀鬼流マージャンの
発声は元気よく、
打牌は静かに、
できるだけ速く打つ
ここらへんなマナーもよろしくいいが、
第1打字牌きり禁止
テンパイまでドラきり禁止
1シャンテンでもアンカン禁止
ここらへんは関心できないな
ま雀鬼流でフリーで打ってるやつがいてもかっぱぎターゲットになるだけ
だろうけどね、、
発声は元気よく、
打牌は静かに、
できるだけ速く打つ
ここらへんなマナーもよろしくいいが、
第1打字牌きり禁止
テンパイまでドラきり禁止
1シャンテンでもアンカン禁止
ここらへんは関心できないな
ま雀鬼流でフリーで打ってるやつがいてもかっぱぎターゲットになるだけ
だろうけどね、、
>>676
言葉で言うだけなら誰でも出来るわな。 知識と行動と意識は全然違うぜ？
頭で分かってても出来ないから人は苦しむし、だからこそ面白いんだよ。
頭や知識で分かっていても無意識に行動できないと言う事は
【全然分かっていない】ということだ。
>>679
確かに批判だけなら誰でも出来る。 本人が行動で示せばいいことだ。
どんな人間もバカには出来ないし油断も出来ない。
>>680
ありゃ完全なハンディだよな。 だが、他の人にとってはいいことだろ。
いきなり風牌鳴かれたり、上がれる手牌でもないのにドラ鳴かして相手
を楽にするとか、むやみなドラが増えるのは良くない。下手な奴ほど場を
乱してしまって、結局そういう奴の行動が場を支配しちゃうからね。
そういう奴をうまく利用したり嵌めた奴が勝てるという麻雀になりがち。
それが麻雀だというなら、、、それまでだな。
言葉で言うだけなら誰でも出来るわな。 知識と行動と意識は全然違うぜ？
頭で分かってても出来ないから人は苦しむし、だからこそ面白いんだよ。
頭や知識で分かっていても無意識に行動できないと言う事は
【全然分かっていない】ということだ。
>>679
確かに批判だけなら誰でも出来る。 本人が行動で示せばいいことだ。
どんな人間もバカには出来ないし油断も出来ない。
>>680
ありゃ完全なハンディだよな。 だが、他の人にとってはいいことだろ。
いきなり風牌鳴かれたり、上がれる手牌でもないのにドラ鳴かして相手
を楽にするとか、むやみなドラが増えるのは良くない。下手な奴ほど場を
乱してしまって、結局そういう奴の行動が場を支配しちゃうからね。
そういう奴をうまく利用したり嵌めた奴が勝てるという麻雀になりがち。
それが麻雀だというなら、、、それまでだな。
×それが麻雀
○それも麻雀
○それも麻雀
野球で言うなら、大リーガーでもどう見ても美しいとはいえないフォームで、
よく打つ人はいる。それで打てるなら何も言われない。
日本に来た外人なんかでも、昔ヤクルトにいたブロハードとか、
変な打ち方のメジャーリーガーなんていくらでもいる。
女子マラソンのトップランナーのラドクリフなんてひでえ走り方だぞ。ｗ
だから麻雀だって、別にフォームが汚くても強ければいいと思うよ。
スポーツでも、フォームが不恰好でも結果が出せれば怒られないんだし。
よく打つ人はいる。それで打てるなら何も言われない。
日本に来た外人なんかでも、昔ヤクルトにいたブロハードとか、
変な打ち方のメジャーリーガーなんていくらでもいる。
女子マラソンのトップランナーのラドクリフなんてひでえ走り方だぞ。ｗ
だから麻雀だって、別にフォームが汚くても強ければいいと思うよ。
スポーツでも、フォームが不恰好でも結果が出せれば怒られないんだし。
まあ、プロなら手つきも綺麗なほうがいいというのは否定しないが、
手つきの美しさを強さそのものよりも上位に見るかのような発言は、
承服しかねるということだ。
手つきの美しさを強さそのものよりも上位に見るかのような発言は、
承服しかねるということだ。
牌の切り方に格好付けるようなことは麻雀の本筋とは異なるだろうな。
前にどこかの掲示板で昔桜井とよく打った人の話が載っていたが、
＞でも、いつもノケ反った姿勢で足を組みながら打っていた桜井さんが
＞今になってマトモなことを言ってるのは納得できません。
弟子には口先だけでは偉ぶるらしいな。
前にどこかの掲示板で昔桜井とよく打った人の話が載っていたが、
＞でも、いつもノケ反った姿勢で足を組みながら打っていた桜井さんが
＞今になってマトモなことを言ってるのは納得できません。
弟子には口先だけでは偉ぶるらしいな。
野球のフォームは球を打つ行為と直結した、運動行為だが
麻雀で問題になるのは「どの牌を切るか」であってどんな格好で切る
かは本質的問題ではない。
麻雀で問題になるのは「どの牌を切るか」であってどんな格好で切る
かは本質的問題ではない。
>>660氏ね
>>681
雀鬼会ルールで打つってのは
いままでの自分勝手で未熟な麻雀を矯正するきっかけに
なるんだしいいとおもうよ、
ただ、
フリーでうつときは雀鬼会ルールを封印して
さらにパワーアップした打ち方でがんばってほしいね、
（もちろん雀鬼会ルールを1人きっちりまもって打つのも意義があるとおもう
だれが相手だろうとリズムを変えないことに）
伊藤さんもいってるけど
これらの制限って高地トレーニングみたいなもんらしいし
ま、フリーで打つときにはヘタいひとが1人くらいいたほうが
「マギレ」が生まれやすく、ラスを引きにくくて楽なんだけどね、
雀鬼会ルールで打つとマギレがほぼないんじゃないかな、
雀鬼会ルールで打つってのは
いままでの自分勝手で未熟な麻雀を矯正するきっかけに
なるんだしいいとおもうよ、
ただ、
フリーでうつときは雀鬼会ルールを封印して
さらにパワーアップした打ち方でがんばってほしいね、
（もちろん雀鬼会ルールを1人きっちりまもって打つのも意義があるとおもう
だれが相手だろうとリズムを変えないことに）
伊藤さんもいってるけど
これらの制限って高地トレーニングみたいなもんらしいし
ま、フリーで打つときにはヘタいひとが1人くらいいたほうが
「マギレ」が生まれやすく、ラスを引きにくくて楽なんだけどね、
雀鬼会ルールで打つとマギレがほぼないんじゃないかな、
桜井派とアンチのレス見てきたが、言葉使いから論理まで桜井派のほうが
はるかに人間としてまともだな。オー以外は。
はるかに人間としてまともだな。オー以外は。
692 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 07:31 ID:br87KCj6
>>692
お前、分け方が変
桜井派：デジタル派ではないぞ
アンチは多い。
打ち方は様々
桜井が屁理屈だろ？
＞枚数よりも次にこれをツモったときの
最高の伸びは？ってのを大事にしてるんじゃない？
違うだろ。結果論でのこじつけだろ？
東を必ず引くとか裏ドラがわかるとか
前回がトイツ場だから次回もトイル場が支配するとか
これへ理屈だろ？証明できるの？
お前、分け方が変
桜井派：デジタル派ではないぞ
アンチは多い。
打ち方は様々
桜井が屁理屈だろ？
＞枚数よりも次にこれをツモったときの
最高の伸びは？ってのを大事にしてるんじゃない？
違うだろ。結果論でのこじつけだろ？
東を必ず引くとか裏ドラがわかるとか
前回がトイツ場だから次回もトイル場が支配するとか
これへ理屈だろ？証明できるの？
次回もトイル場が支配するとか
次回もトイツ場が支配するとか
訂正
次回もトイツ場が支配するとか
訂正
>>692
＞デジタル麻雀派（屁理屈）
これは明らかにおかしいな。
デジタル麻雀というのは明確な論理に基づいて麻雀をやるやつらだから、
それを屁理屈というのこそ「屁理屈」だろう。
多分デジタル派のいう論理そのものが理解できないﾔﾂの戯言だろう。
＞デジタル麻雀派（屁理屈）
これは明らかにおかしいな。
デジタル麻雀というのは明確な論理に基づいて麻雀をやるやつらだから、
それを屁理屈というのこそ「屁理屈」だろう。
多分デジタル派のいう論理そのものが理解できないﾔﾂの戯言だろう。
696 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 08:00 ID:br87KCj6
>>695
デジタルといっても打点と見えてる枚数のバランスで
打配選択してるから
デジタルといっても屁理屈の域を達してないかな、と
自分では思う、
あんまり流れとかは気にしないけど、
そこらへんが流れや伸び重視派からみて屁理屈麻雀と
見られるかもしれない
トイツ場はちゃんとあると思う。
>>693
たしかに桜井さんは結果論がおおいように見受けられるが、
そこは自分たちが桜井さんのレベルまで達してないから、
結果論だけ、表面的に解釈しているのかもしれない
ま、荒、飯田信者なので桜井さんいなくてもいんだけどねｗ
デジタルといっても打点と見えてる枚数のバランスで
打配選択してるから
デジタルといっても屁理屈の域を達してないかな、と
自分では思う、
あんまり流れとかは気にしないけど、
そこらへんが流れや伸び重視派からみて屁理屈麻雀と
見られるかもしれない
トイツ場はちゃんとあると思う。
>>693
たしかに桜井さんは結果論がおおいように見受けられるが、
そこは自分たちが桜井さんのレベルまで達してないから、
結果論だけ、表面的に解釈しているのかもしれない
ま、荒、飯田信者なので桜井さんいなくてもいんだけどねｗ
>>696
＞デジタルといっても打点と見えてる枚数のバランスで
＞打配選択してるから
＞デジタルといっても屁理屈の域を達してないかな、と
＞自分では思う、
それじゃ屁理屈の説明になってないぜ。
屁理屈とは「筋道の立たない理屈」の事だが、
＞デジタルといっても打点と見えてる枚数のバランスで打配選択
する事が「筋道の立たない理屈」にどうしてなるのか？
＞デジタルといっても打点と見えてる枚数のバランスで
＞打配選択してるから
＞デジタルといっても屁理屈の域を達してないかな、と
＞自分では思う、
それじゃ屁理屈の説明になってないぜ。
屁理屈とは「筋道の立たない理屈」の事だが、
＞デジタルといっても打点と見えてる枚数のバランスで打配選択
する事が「筋道の立たない理屈」にどうしてなるのか？
>>697
ようは桜井さんのレベルの麻雀どころか、
雀鬼会レベルの麻雀さえ打ってないってこと、
まフリーだから通用するんだけどね、
屁理屈なのは手がわりの際に
もう1段階踏むくらいなら2枚へってもシャンポンのままリーチとか
伸びよりもスピード重視でうってるし、
伸びを重視するひとから見ればつまんない麻雀うってるかもね。
ようは桜井さんのレベルの麻雀どころか、
雀鬼会レベルの麻雀さえ打ってないってこと、
まフリーだから通用するんだけどね、
屁理屈なのは手がわりの際に
もう1段階踏むくらいなら2枚へってもシャンポンのままリーチとか
伸びよりもスピード重視でうってるし、
伸びを重視するひとから見ればつまんない麻雀うってるかもね。
>>698
＞屁理屈なのは手がわりの際に
＞もう1段階踏むくらいなら2枚へってもシャンポンのままリーチとか
＞伸びよりもスピード重視でうってるし、
＞伸びを重視するひとから見ればつまんない麻雀うってるかもね。
それはデジタルであるかどうかとは関係ないだろ。
デジタル派でも待ちが悪いシャンポンよりてがわりを待ってのからの
リーチをするやつもいる。
それは点数状況とか相手の手の進み具合を見て決めるわけだ。
デジタル派だからみんな
＞伸びよりもスピード重視でうってるし、
というのは根拠のない決めつけにすぎない。
＞屁理屈なのは手がわりの際に
＞もう1段階踏むくらいなら2枚へってもシャンポンのままリーチとか
＞伸びよりもスピード重視でうってるし、
＞伸びを重視するひとから見ればつまんない麻雀うってるかもね。
それはデジタルであるかどうかとは関係ないだろ。
デジタル派でも待ちが悪いシャンポンよりてがわりを待ってのからの
リーチをするやつもいる。
それは点数状況とか相手の手の進み具合を見て決めるわけだ。
デジタル派だからみんな
＞伸びよりもスピード重視でうってるし、
というのは根拠のない決めつけにすぎない。
オーまーだー？早く汁。(・∀・ﾒ）ﾃﾞﾃｺｲﾔ!！
(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾀﾏﾗﾝﾈ。
【オーのまね】
>>( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
だから
桜井にあって
その結果
のみを書いてくれ
プフ～～～(´･∀･`)ｵﾅｶｲﾀｲﾀｲ。
(;´Д`)ﾊｧﾊｧﾀﾏﾗﾝﾈ。
【オーのまね】
>>( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
だから
桜井にあって
その結果
のみを書いてくれ
プフ～～～(´･∀･`)ｵﾅｶｲﾀｲﾀｲ。
なんでもかんでも自演にする馬鹿の典型ｗ
夏厨は氏んでね>>701
夏厨は氏んでね>>701
>>702
どこに自演って書いてあるんだ？
どこに自演って書いてあるんだ？
おれは雀鬼会ほど麻雀まじにとらえてないけど、やっぱゴールドの桜井さんの記事読んでると
競技プロの中にこれだけのこと言える奴はいないだろうなっておもう。月刊プロ麻雀なんかよんでもなんだかなぁって釈然としないものを感じるよ。
いくらこいつらの記事読み続けても無意味だなって。
雀鬼会ルールでフリーで打ってカモになってる人いるって言うけど、雀鬼会の中のレベルはピンキリだろ。
上の人はすげぇつええよ。ルールが足かせになるって言う人いるけど、そんなんで麻雀の勝負付はなされないようにおもんだが、、
まぁどっちにしろ揚げ足とりやるんだろ？勝手にしてくれ。
競技プロの中にこれだけのこと言える奴はいないだろうなっておもう。月刊プロ麻雀なんかよんでもなんだかなぁって釈然としないものを感じるよ。
いくらこいつらの記事読み続けても無意味だなって。
雀鬼会ルールでフリーで打ってカモになってる人いるって言うけど、雀鬼会の中のレベルはピンキリだろ。
上の人はすげぇつええよ。ルールが足かせになるって言う人いるけど、そんなんで麻雀の勝負付はなされないようにおもんだが、、
まぁどっちにしろ揚げ足とりやるんだろ？勝手にしてくれ。
何でただのビッグマウスだと思わないのかな
>>704
＞やっぱゴールドの桜井さんの記事読んでると
＞競技プロの中にこれだけのこと言える奴はいないだろうなっておもう。
例えば「努力と工夫」とかか。
そんな言葉は桜井でなくても誰だって言える。
そんな程度の言葉をありがたがるってのはよっぽどレベルが低いんだろうな。
＞やっぱゴールドの桜井さんの記事読んでると
＞競技プロの中にこれだけのこと言える奴はいないだろうなっておもう。
例えば「努力と工夫」とかか。
そんな言葉は桜井でなくても誰だって言える。
そんな程度の言葉をありがたがるってのはよっぽどレベルが低いんだろうな。
「努力と根性」それと「忍耐」かな。
どこにでも転がってるし誰にでも言える。
実戦できている、出来ていないにかかわらず言うだけならいくらでも言える。
どこにでも転がってるし誰にでも言える。
実戦できている、出来ていないにかかわらず言うだけならいくらでも言える。
708 ：焼き鳥名無しさん：04/08/06 15:16 ID:NrOz6ELe
ここに書いているやつは一部を除き頭悪すぎ
・桜井氏個人の言動、振る舞いについて
・宗教団体である雀鬼会について
・麻雀戦略論について-因みに「フォーム」について書いてるやつはどうしようもない阿呆
スポーツ競技と勘違いしている馬鹿
どれについて、書くかはっきりしろ。
そうでないと、ハロー効果により、誤解が生じる。
・桜井氏個人の言動、振る舞いについて
・宗教団体である雀鬼会について
・麻雀戦略論について-因みに「フォーム」について書いてるやつはどうしようもない阿呆
スポーツ競技と勘違いしている馬鹿
どれについて、書くかはっきりしろ。
そうでないと、ハロー効果により、誤解が生じる。
どこ今日は突っ込もうかと。
僕の意見でいいかな、雀鬼会というのが
まず麻雀打つ打ち方であって見習うべき点がいっぱい存在する。
姿勢の点にも好印象が持っている。
挨拶はしっかり、姿勢よく、発声はしっかりと。
これら３つがきちんとしてるのだけでいい麻雀という
一面が出てきてます、やってると。
ですから雀鬼流というのはベース扱いとしていい方向に僕は行ってる。
一方雀鬼流で打ってるから桜井章一しか見てないと思う人が
いるならもっともらしいあほさが出てる。
近代麻雀見るし、プロの打ち方も見てるし、極っていうゲームで遊んだり、
気になることはあります、プロでもアマでも。
ここで桜井章一をいいと挙げてる人にはプロが～とよく知らず
知ったかぶりを棚に上げて文句言うのはここに住んでる
醜いアンチの２人くらいの方と全く一緒。
だから話し合いにならないといういい加減に気づくことが
出来てこないものか、と。桜井章一は視野を広く持つのが
雀鬼会というのいってるからとりあえず視野が広い発言で
プロのこととか言えばいいしアンチの方も同じように視野が
広い発言で盛り上げてほしいです、終わり。
まず麻雀打つ打ち方であって見習うべき点がいっぱい存在する。
姿勢の点にも好印象が持っている。
挨拶はしっかり、姿勢よく、発声はしっかりと。
これら３つがきちんとしてるのだけでいい麻雀という
一面が出てきてます、やってると。
ですから雀鬼流というのはベース扱いとしていい方向に僕は行ってる。
一方雀鬼流で打ってるから桜井章一しか見てないと思う人が
いるならもっともらしいあほさが出てる。
近代麻雀見るし、プロの打ち方も見てるし、極っていうゲームで遊んだり、
気になることはあります、プロでもアマでも。
ここで桜井章一をいいと挙げてる人にはプロが～とよく知らず
知ったかぶりを棚に上げて文句言うのはここに住んでる
醜いアンチの２人くらいの方と全く一緒。
だから話し合いにならないといういい加減に気づくことが
出来てこないものか、と。桜井章一は視野を広く持つのが
雀鬼会というのいってるからとりあえず視野が広い発言で
プロのこととか言えばいいしアンチの方も同じように視野が
広い発言で盛り上げてほしいです、終わり。
また日本語不自由君が来たか
こりゃぁ、・・・ひどい
結局言いたいのは
１、視野広く持てということ。
それだけ。
１、視野広く持てということ。
それだけ。
>>712
国籍はどちらですか？
国籍はどちらですか？
雀鬼会が宗教じゃないというのを昨日証明したけど
馴れ合いという発言があったよね、それは何で？
馴れ合いという発言があったよね、それは何で？
>>718
宗教というのは一方的な感じ。
一方的な教えで麻雀が上達あなたはしますか？違うでしょ、
それぞれそれなりにどんどん解釈していってうまくなるのです。
宗教という意味でもうない。解説まだいるのかね？
そもそもなんで教団という発想になるのか詳しく説明よろしく。
宗教というのは一方的な感じ。
一方的な教えで麻雀が上達あなたはしますか？違うでしょ、
それぞれそれなりにどんどん解釈していってうまくなるのです。
宗教という意味でもうない。解説まだいるのかね？
そもそもなんで教団という発想になるのか詳しく説明よろしく。
こんなスレよくここまで続くもんだ
どんなやつが書きこんでるのかと思うとゾッとする
他のスレも一緒か…２ch飽きちゃったー！っと
フルスモの１６アリストで頭悪いギャル釣ってこ
どんなやつが書きこんでるのかと思うとゾッとする
他のスレも一緒か…２ch飽きちゃったー！っと
フルスモの１６アリストで頭悪いギャル釣ってこ
宗教は日本では困ったときの神頼みとか
オウム真理教というのは世間のいわば
不自由にしていくのに生きがいもって服従する人。
キリスト教徒言うのは神というイエスキリストの
教えを生かすといういいイメージ。
イスラムの教えは牛を大切にとか理由はないけど、
教えだからやるということか。
教えを利用して活動を生かすというのでふかーく見たら
雀鬼会＝宗教みたいになる、が違うだろ、７１８の人に関すると。
オウム真理教というのは世間のいわば
不自由にしていくのに生きがいもって服従する人。
キリスト教徒言うのは神というイエスキリストの
教えを生かすといういいイメージ。
イスラムの教えは牛を大切にとか理由はないけど、
教えだからやるということか。
教えを利用して活動を生かすというのでふかーく見たら
雀鬼会＝宗教みたいになる、が違うだろ、７１８の人に関すると。
>720
あほか・・・・・・
あほか・・・・・・
ときどき出てくる、「てにをは」が無茶苦茶というか、極端に日本語筆記力が
劣っている人が、みんな桜井ﾏﾝｾｰ派なのは偶然の一致ですか？
ひょっとして、雀鬼会は在日外国人の間では超メジャーなんですかね？
麻雀習う前に日本語勉強したほうが、よっぽど本人のためになると思うんだけ
どなあ・・・
劣っている人が、みんな桜井ﾏﾝｾｰ派なのは偶然の一致ですか？
ひょっとして、雀鬼会は在日外国人の間では超メジャーなんですかね？
麻雀習う前に日本語勉強したほうが、よっぽど本人のためになると思うんだけ
どなあ・・・
なんでアンチってこんなに暇人が多いんだろねえ。よほど腐った生活してる
底辺か。
底辺か。
桜井章一は顔で見たらコリャ悪人というか、
ろくなことしてないという雰囲気してると思うけど
麻雀ではいたってオーソドックスだよな。
手順が大事だとかツモの流れとか基本中の基本を
当たり前に教えているというのがすごいしあんまり教則本っていうのは
５，６冊買ってるけど上達という部分にまでたどり着かない。
ああ、プロの本というのも１冊持ってるけど、
名前よくわからない人の教則本。反面教師、的な意味が
あって暇で溢れてる時に見たら面白いという本か。
今では書店に無い古本。
そう見たらこういう古本が書かれてる時期の人が桜井章一で、
それが今、年がとっても古さが無い麻雀打つのが
当たり前のように見えて恐ろしいね。と締めておこう。
ろくなことしてないという雰囲気してると思うけど
麻雀ではいたってオーソドックスだよな。
手順が大事だとかツモの流れとか基本中の基本を
当たり前に教えているというのがすごいしあんまり教則本っていうのは
５，６冊買ってるけど上達という部分にまでたどり着かない。
ああ、プロの本というのも１冊持ってるけど、
名前よくわからない人の教則本。反面教師、的な意味が
あって暇で溢れてる時に見たら面白いという本か。
今では書店に無い古本。
そう見たらこういう古本が書かれてる時期の人が桜井章一で、
それが今、年がとっても古さが無い麻雀打つのが
当たり前のように見えて恐ろしいね。と締めておこう。
まだ締まらない！
>>725
一度親にはなして文にしてもらってから来い。何言ってるかわからん。
一度親にはなして文にしてもらってから来い。何言ってるかわからん。
おまえもなー
>>725
本を読めるなら、ちゃんとした文章も書けるようになってくれ
本を読めるなら、ちゃんとした文章も書けるようになってくれ
↑まちがったよ。 >>724おまえもなー
じゃあ君らが何か駄文書いてごらん？丁重と言われる言葉で。
５行以上でね。ちなみに雀鬼会というのがいいけど
麻雀というのでいいのがあったら書いてください、
そういう書き方覚えて書くかもしれません。
同じのだったら笑うしかなくなるよ（笑）ってことでヨロシクね。
５行以上でね。ちなみに雀鬼会というのがいいけど
麻雀というのでいいのがあったら書いてください、
そういう書き方覚えて書くかもしれません。
同じのだったら笑うしかなくなるよ（笑）ってことでヨロシクね。
棚に上げてる人がここにたくさんいるから
こういうこともいいと思う。
こういうこともいいと思う。
言ってはいけないと思うこと。
・無能。
・お前。
・描いてられません。
・不自由という言葉は傷つけるので他人に使うのはやめましょう。
以上。
・無能。
・お前。
・描いてられません。
・不自由という言葉は傷つけるので他人に使うのはやめましょう。
以上。
>>731を丁重な日本語にﾄﾗﾝｽﾚｰﾄしてみましょう。
では、あなた方が何か文章を書いてみていただけませんか。あなたがたが
一般的に丁重であると考えている言葉遣いで。５行以上にわたるような、
ある程度の長さのある文章をお願いします。
文章のテーマとしては、私としては「雀鬼会について」というのが望ましい
ところですが、そうでなければ「麻雀について」などで結構ですから、書くに
相応しい内容の意見をお持ちであれば、是非書いてください。
私もその文章を読み、その書き方を学んで、それを真似た文章を書けるように
努力しようと思います。
ただ、そこであなた方が書かれた文章が、私の駄文と同等であれば、私としま
しては私の文章に対する居丈高な批判に対して、失笑せざるを得ません。
どうか、よろしくお願いいたします。
では、あなた方が何か文章を書いてみていただけませんか。あなたがたが
一般的に丁重であると考えている言葉遣いで。５行以上にわたるような、
ある程度の長さのある文章をお願いします。
文章のテーマとしては、私としては「雀鬼会について」というのが望ましい
ところですが、そうでなければ「麻雀について」などで結構ですから、書くに
相応しい内容の意見をお持ちであれば、是非書いてください。
私もその文章を読み、その書き方を学んで、それを真似た文章を書けるように
努力しようと思います。
ただ、そこであなた方が書かれた文章が、私の駄文と同等であれば、私としま
しては私の文章に対する居丈高な批判に対して、失笑せざるを得ません。
どうか、よろしくお願いいたします。
乙
そもそも一言でうまく訳すのが難しいから長々書いちゃう。
一言で収まったらいいけどね、俺が理想としてる文としたら。
とりあえず書き込んでから言いたいこと一言に
まとめるというので勘弁をしてほしいです、ハイ。
書き込まないと流れがよくつかめない。
その後に一言で表しますから聞いてください。
一言で収まったらいいけどね、俺が理想としてる文としたら。
とりあえず書き込んでから言いたいこと一言に
まとめるというので勘弁をしてほしいです、ハイ。
書き込まないと流れがよくつかめない。
その後に一言で表しますから聞いてください。
>>740
書き込む前に家族とか友達にちゃんとした日本語になってるか
チェックしてもらってから書き込めば？
君の書き込みを見てもほとんどの人は変な日本語だと思うだけ
ちゃんと内容を読んでもらいたいなら正しい日本語を使いなさいな
あと文章力をつけたいなら読書が一番いいと思うよ
麻雀の本とか雀鬼の本じゃなくて、普通の文学作品ね
書き込む前に家族とか友達にちゃんとした日本語になってるか
チェックしてもらってから書き込めば？
君の書き込みを見てもほとんどの人は変な日本語だと思うだけ
ちゃんと内容を読んでもらいたいなら正しい日本語を使いなさいな
あと文章力をつけたいなら読書が一番いいと思うよ
麻雀の本とか雀鬼の本じゃなくて、普通の文学作品ね
>>733
＞・不自由という言葉は傷つけるので他人に使うのはやめましょう。
これは本当は少しおかしいのであって、昔は「ちんば」「めくら」「つんぼ」
といった言葉があったのだが、これらは差別用語であるとして排除されその代
りの言換えとして、相手に配慮した言葉として使われるようになったのが
「足の不自由な人」「目の不自由な人」「耳の不自由な人」
という一連の言葉である。
つまり「～の不自由な人」というのはそう呼ばれる人たちにに対する配慮から
うまれた言葉なのである。
＞・不自由という言葉は傷つけるので他人に使うのはやめましょう。
これは本当は少しおかしいのであって、昔は「ちんば」「めくら」「つんぼ」
といった言葉があったのだが、これらは差別用語であるとして排除されその代
りの言換えとして、相手に配慮した言葉として使われるようになったのが
「足の不自由な人」「目の不自由な人」「耳の不自由な人」
という一連の言葉である。
つまり「～の不自由な人」というのはそう呼ばれる人たちにに対する配慮から
うまれた言葉なのである。
きっとあの人は本当に国籍が日本じゃないと思うんだ。
だから、その割にはすごく日本語がうまいなあと感心しています。
だから、その割にはすごく日本語がうまいなあと感心しています。
740の母です。うちの子が皆様にご迷惑おけしてすみません。
この子は「僕が、'書く'文は読み流していいよ」と２行書けばすむことを
何行にもわたって書かなければ自分の気持ちを表現できなかわいそうなこなんです。
本当にご迷惑おかけしました。（´ ，ゝ｀）>>740の母より。
この子は「僕が、'書く'文は読み流していいよ」と２行書けばすむことを
何行にもわたって書かなければ自分の気持ちを表現できなかわいそうなこなんです。
本当にご迷惑おかけしました。（´ ，ゝ｀）>>740の母より。
745 ：オー：04/08/06 23:01 ID:HWSEMSHe
しかし、桜井章一以外がこれから
まあじゃんの本を書いて売れるの
だろうか？
田村光昭のように
「どんどんつれるヒッカケ麻雀」
みたいなタイトルで出版したとしても
結局フリーまあじゃんで勝つのが目的
で、桜井の本と対比されて、内容的に
全くダメと評価される。
井出以降、まあじゃんの本を出版できた
プロはいないだろう。
まあじゃんの本を書いて売れるの
だろうか？
田村光昭のように
「どんどんつれるヒッカケ麻雀」
みたいなタイトルで出版したとしても
結局フリーまあじゃんで勝つのが目的
で、桜井の本と対比されて、内容的に
全くダメと評価される。
井出以降、まあじゃんの本を出版できた
プロはいないだろう。
神が光臨なさった！！！
オー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないヅラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞桜井
オーは自分の立場がやばくなると逃げて
その後自分が何か言いたくなったらまた現れｒｙ
この繰り返し
その後自分が何か言いたくなったらまた現れｒｙ
この繰り返し
┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
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～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
そもそも「強い」とか「勝つ」ことを証明汁、というヤシがいるが、
「ずるい奴比べで勝つ奴は一番ずるい奴」
みたいなことを雀鬼が言ってたような・・・
まあ、そうしたら２０年間うんぬんでまた疑問がでるのかな？
土壌が違いすぎるんでない？
宗教、って言う人の気持ちもわかるし、
アンチの人もこんなところで叩いてないで、デジタルでも、自分の道を極めよう。
「ずるい奴比べで勝つ奴は一番ずるい奴」
みたいなことを雀鬼が言ってたような・・・
まあ、そうしたら２０年間うんぬんでまた疑問がでるのかな？
土壌が違いすぎるんでない？
宗教、って言う人の気持ちもわかるし、
アンチの人もこんなところで叩いてないで、デジタルでも、自分の道を極めよう。
酒飲んでるせいにはしたくないが、たしかに>>751は文も内容もおかしいな、スマン。
「ずるい奴比べで勝つ奴は一番ずるい奴」 ってことばをもち出したのは、
つまり「ずるい奴」ばかりの中で麻雀したら、雀鬼でも普通に負けたりするんじゃね？
ってことを言いたかったんだよね。
で、そんなことを考えてたら、もういいだろ、と言いたくなったんだよ。
アンチの気持ちもわかるから、デジタルでもなんでも自分のやり方で強さを目指してくれよと。
もうわかりあえないアンチと信者がえんえん無駄な議論続けるの見てらんないの。それだけなの。
「ずるい奴比べで勝つ奴は一番ずるい奴」 ってことばをもち出したのは、
つまり「ずるい奴」ばかりの中で麻雀したら、雀鬼でも普通に負けたりするんじゃね？
ってことを言いたかったんだよね。
で、そんなことを考えてたら、もういいだろ、と言いたくなったんだよ。
アンチの気持ちもわかるから、デジタルでもなんでも自分のやり方で強さを目指してくれよと。
もうわかりあえないアンチと信者がえんえん無駄な議論続けるの見てらんないの。それだけなの。
>>751
おまえの考え方が雀鬼会は宗教的と思われるゆえんだね。
何でもかんでも桜井の考え方の視点で物を語る。
「桜井が何でも一番で、何でも知っていて、何でも正しいわけないだろう？」
いいかげん自分を持て。
逆にいえば桜井は「」内で書いたような考え方で平気で自分の専門分野以外でも物を語る。
だから嫌われる。
おまえの考え方が雀鬼会は宗教的と思われるゆえんだね。
何でもかんでも桜井の考え方の視点で物を語る。
「桜井が何でも一番で、何でも知っていて、何でも正しいわけないだろう？」
いいかげん自分を持て。
逆にいえば桜井は「」内で書いたような考え方で平気で自分の専門分野以外でも物を語る。
だから嫌われる。
おいネタ切れか？
ネタなんてほとんど無いのに、同じ内容の話題をいろんな方向からつついて
結局最後は低レベルの漏り合いで終わるという糞の溜まり場。それがココ
結局最後は低レベルの漏り合いで終わるという糞の溜まり場。それがココ
761 ：エンドレス：04/08/07 21:35 ID:lvYyyMCF
桜井にアッカンベーと言って
ストレスを発散させる場だよ。
ゴミタメの集まりだよ。
ストレスを発散させる場だよ。
ゴミタメの集まりだよ。
なんだか連鎖的に変な日本語がみんなに伝染しているぞ。
＞ゴミタメの集まり ←ちなみに、こんな日本語もありません。ｗ
＞ゴミタメの集まり ←ちなみに、こんな日本語もありません。ｗ
そう書いてる自分の日本語もおかしいね。ｗ
「連鎖的に伝染している」はちょっと変だったかも。
「連鎖的に伝染している」はちょっと変だったかも。
764 ：エンドレス：04/08/08 13:08 ID:Srmgmi7h
日本語修正の
スレッドか？
スレッドか？
765 ：焼き鳥名無しさん：04/08/08 15:33 ID:q6V+OEDh
766 ：焼き鳥名無しさん：04/08/08 15:47 ID:q6V+OEDh
桜井の基本思想
・人間はバカ
・労働は悪
こんなこと放言してる人間を企業家の講演に呼んだり経済雑誌に記事書かせたり、
どうかしてると思うｗ
・人間はバカ
・労働は悪
こんなこと放言してる人間を企業家の講演に呼んだり経済雑誌に記事書かせたり、
どうかしてると思うｗ
エンドレス、違うぞ
桜井の間違いを指摘する人間にアッカンベーするスレだ。
桜井信者＝ゴミためだ。
桜井の間違いを指摘する人間にアッカンベーするスレだ。
桜井信者＝ゴミためだ。
と、馬鹿が言っているスレです
と、馬鹿が言ってるスレです
と、馬鹿が言ってるスレです
と、馬鹿が言ってるスレです
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
ﾁﾏﾝﾈ-ﾉ！
ﾁﾏﾝﾈ-ﾉ！
773 ：焼き鳥名無しさん：04/08/09 13:04 ID:SJEhOzWc
無敗の手順の本はイマイチのつくりだな。
最近見たけど。
最近見たけど。
775 ：焼き鳥名無しさん：04/08/09 17:20 ID:21vPeyJ0
清水健太郎実刑判決確定age
776 ：オ：04/08/09 19:08 ID:2xuNzENB
おまえらぐたぐたいってんじゃねー
と、馬鹿が言ってるスレです
778 ：オ：04/08/09 20:12 ID:2xuNzENB
おまえらぐたぐたいってんじゃねー
779 ：エンドレス：04/08/10 00:08 ID:gGhCqrAr
エンドレスだね。
781 ：焼き鳥名無しさん：04/08/10 01:19 ID:AQuIhERP
オーの降臨まだかよ
782 ：オー：04/08/10 21:50 ID:gGhCqrAr
高田伸彦の口調で・・・
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ言わんと
誰が一番強いか
やってみたら
いいんやん。
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ言わんと
誰が一番強いか
やってみたら
いいんやん。
783 ：焼き鳥名無しさん：04/08/10 21:59 ID:hZpx9C5E
やらないのが桜井
ごちゃごちゃ言ってんのが桜井
高田伸彦が桜井
桜井は桜井
787 ：sage：04/08/11 01:49 ID:bFxDw9r2
偽神ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
本物オーまだ～？
本物オーまだ～？
( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
おいおまえら、
クラスの桜井君にイカサマしと言うあだ名がついてるぞ
クラスの桜井君にイカサマしと言うあだ名がついてるぞ
皆、もう桜井も飽いただろう？
竹もスターに祭り上げたものの幕の引きどころに苦慮している。
近代三誌の中でゴールドの売上が極端に落ちている。
以前、桜井ブームで売上を伸ばしたので桜井を外せない。
皆が桜井に飽いてきているのに桜井に依存したゴールドは桜井と心中するしかない
誰でも野に落ちてる奴を桜井に仕立てるのは簡単だが桜井とのこれまでのいきさつで出来ない。
竹も困っている。誰が桜井のクビに鈴をつけるか。猛桜井の時代は確実に終わった。
竹もスターに祭り上げたものの幕の引きどころに苦慮している。
近代三誌の中でゴールドの売上が極端に落ちている。
以前、桜井ブームで売上を伸ばしたので桜井を外せない。
皆が桜井に飽いてきているのに桜井に依存したゴールドは桜井と心中するしかない
誰でも野に落ちてる奴を桜井に仕立てるのは簡単だが桜井とのこれまでのいきさつで出来ない。
竹も困っている。誰が桜井のクビに鈴をつけるか。猛桜井の時代は確実に終わった。
桜井出してんのってゴールドだけなのか？
20年間無敗←これはサマ有り積み込み有りの手積み時代のこと。
自動卓の普及で引退し、今は麻雀教室をやっている、それだけのことじゃないの。
ヒラでは無敗は無理。
自動卓の普及で引退し、今は麻雀教室をやっている、それだけのことじゃないの。
ヒラでは無敗は無理。
無敗どころか対局すらしない
794 ：焼き鳥名無しさん：04/08/13 01:59 ID:5Cn5JFq+
じゃあ今、桜井さんに取って代わる雀師って誰なのさ
雀師て
796 ：焼き鳥名無しさん：04/08/13 03:33 ID:2LectBVu
794
荒･･･裏でも表でも打って強いし鬼よりも文才もある！
荒･･･裏でも表でも打って強いし鬼よりも文才もある！
>>794
取って代るも何も桜井なんて現役じゃないんだから。
取って代るも何も桜井なんて現役じゃないんだから。
>>796
ルックスが駄目ですな
ルックスが駄目ですな
そもそも桜井なんかマスメディアによって作られた偶像なんだが
>>791
お前、竹の麻雀漫画みたことないのか？
お前、竹の麻雀漫画みたことないのか？
ない
雀鬼会で強いのって誰？
4天王とかいないの？
4天王とかいないの？
ベガ
サガット
バルログ
M・バイソン
サガット
バルログ
M・バイソン
スト2だろそりゃ
>>794
>じゃあ今、桜井さんに取って代わる雀師って誰なのさ
じゃあ今って、桜井も元々は無名の雀師。
竹が拾ってきて作り上げた。
同じ事を繰り返せば桜井２はできる。
ただ桜井を長いこと引っ張りすぎたので次の奴を劇的に登場させることが難しい。
本当の無敗の雀師などと出すわけにも行きにくい。
そうなると桜井は何だったとなる。
これまでの義理で桜井より本当は強い真の雀鬼がいたって今更出せるか？
>じゃあ今、桜井さんに取って代わる雀師って誰なのさ
じゃあ今って、桜井も元々は無名の雀師。
竹が拾ってきて作り上げた。
同じ事を繰り返せば桜井２はできる。
ただ桜井を長いこと引っ張りすぎたので次の奴を劇的に登場させることが難しい。
本当の無敗の雀師などと出すわけにも行きにくい。
そうなると桜井は何だったとなる。
これまでの義理で桜井より本当は強い真の雀鬼がいたって今更出せるか？
桜井って本業は売れない手品師だったんだろ？
それを竹が企画で最強雀師として売り出した。
本当は麻雀はできないんだろ？
それを竹が企画で最強雀師として売り出した。
本当は麻雀はできないんだろ？
807 ：オー：04/08/15 17:27 ID:3am8jCq9
桜井をうわまわる人間は
もう出てこない。
荒！！！？？？？
はたして一般受けするだろうか？
もう出てこない。
荒！！！？？？？
はたして一般受けするだろうか？
>>807
荒ではだめ
既存のプロはネタバレしてるから今更無敗の看板を上げれない。
桜井の時みたいに無名の人間をデッチあげなければ神は作れない。
町で拾ったオッサンでないと難しい。
手品も必要なので売れない手品師の弟子あたりが候補。
しかし桜井より強い伝説を過去何年にも渡って作り出すのは今更難しい。
桜井を神格化しすぎたツケで竹は苦しんでいる。
荒ではだめ
既存のプロはネタバレしてるから今更無敗の看板を上げれない。
桜井の時みたいに無名の人間をデッチあげなければ神は作れない。
町で拾ったオッサンでないと難しい。
手品も必要なので売れない手品師の弟子あたりが候補。
しかし桜井より強い伝説を過去何年にも渡って作り出すのは今更難しい。
桜井を神格化しすぎたツケで竹は苦しんでいる。
一般ウケなんかする必要ない
麻雀がわかっていない奴が雀気になるんだ
しょっぺーくせにプロ批判がむかつくぜ
麻雀がわかっていない奴が雀気になるんだ
しょっぺーくせにプロ批判がむかつくぜ
僕はウンコ。
ここにいる人間はウンコ臭いから
つい寄り道しちゃってさ！
809 凄くウンコ臭くて君と僕は友達だ！
ウンコ！
ここにいる人間はウンコ臭いから
つい寄り道しちゃってさ！
809 凄くウンコ臭くて君と僕は友達だ！
ウンコ！
↑雀鬼会がこんなのバッカだからな
いかにへぼい会だかわかるよ
いかにへぼい会だかわかるよ
812 ：焼き鳥名無しさん：04/08/15 21:47 ID:3DggeYND
はいたって言うか、体験しただけなんだが。
次はとつげき東北でいいじゃねーか
また胡散臭いのかよ
とつげき東北は桜井にすら勝てないと思うぞ。
つうか突撃なんか俺といい勝負なんだが
プロじゃ通用しないな
プロじゃ通用しないな
近代麻雀トーホクとか作ってやってりゃいいと思う
>>817
お前プロに勝てない程度のレベルなのか・・・？
お前プロに勝てない程度のレベルなのか・・・？
氏ねよゴミくず>>819
819の発言を見て腹抱えて笑ったひと…大丈夫、友達はきっとできるから安心しろ
822 ：焼き鳥名無しさん：04/08/17 14:37 ID:uz1eNwWQ
佐々木ってさ、なんで破門になったんだっけ？
佐々木って誰？
小次郎だろ
大魔神じゃねーの？
826 ：五右衛門 ◆nHEgKXoHOQ ：04/08/17 20:00 ID:???
俺は見たことありますが、間違いなく本物だと思いましたよ。
あのクラスを倒せる打ち手になりたいものです。
あのクラスを倒せる打ち手になりたいものです。
>>826
佐々木のこと？雀鬼のこと？
佐々木のこと？雀鬼のこと？
828 ：五右衛門 ◆nHEgKXoHOQ ：04/08/17 22:21 ID:???
桜井さんのことです。
>>827
ありがと。
ありがと。
雀鬼流っていうのは最終的に点棒の多い少ないではなくて、
ポイントの多い少ないで勝ち負けを決めるって聞きましたが
本当ですか？
ポイントの多い少ないで勝ち負けを決めるって聞きましたが
本当ですか？
このスレで聞いてもネタしかでてこないぞ。アンチ続出でただ荒れてるだけ
832 ：オー：04/08/18 20:14 ID:aHPUdHZj
飯田の劇画を読んだが
やっぱりルックス的にも
こりゃだめだ
と思った。
やっぱりルックス的にも
こりゃだめだ
と思った。
>>830
いや、得点ポイントからペナルティや犠打ポイントが増減される。
いや、得点ポイントからペナルティや犠打ポイントが増減される。
増えることってあんのかい？
>>833
一般のゲームでも点数じゃなくてポイントで勝ち負けを決めるんですか？
一般のゲームでも点数じゃなくてポイントで勝ち負けを決めるんですか？
>>833
そのポイントに従って点５とかで金を払うんですか？
そのポイントに従って点５とかで金を払うんですか？
ドラ切りのペナルティポイントとかいくらくらいですか？
犠打ポイントというのはダントツトップ阻止のポイントという事ですか？
犠打ポイントというのはダントツトップ阻止のポイントという事ですか？
838 ：焼き鳥名無しさん：04/08/18 21:54 ID:oTkKQyNk
839 ：ジャンク麻：04/08/18 23:42 ID:4h2lBp28
桜井氏は、前 テレビで見た 世界にわかっているだけで4人ぐらいいる、なんとか症候群ぽいですね。
音楽を聞いただけですぐに弾ける人。
頭をぶつけてからいままでの年月日、天気の変化、起こったできごとまですぐいえる人。
見た本のすべての文、ページの記憶を引き出せる人(暗記なのか？)。あとの人は忘れた。
桜井氏の言ってる事がなんかにてる。自分が覚える気がなくても、無意識のうちに覚えてるぽい。
考えなくても記憶を引き出せる特異体質の人と同じなんでしょ。
音楽を聞いただけですぐに弾ける人。
頭をぶつけてからいままでの年月日、天気の変化、起こったできごとまですぐいえる人。
見た本のすべての文、ページの記憶を引き出せる人(暗記なのか？)。あとの人は忘れた。
桜井氏の言ってる事がなんかにてる。自分が覚える気がなくても、無意識のうちに覚えてるぽい。
考えなくても記憶を引き出せる特異体質の人と同じなんでしょ。
あーあれね
サイコパスって奴でしょｗ
サイコパスって奴でしょｗ
虚言癖や妄想癖は4人どころかいっぱいいるよ
桜井は写真記憶術を持ってるって話じゃん。写真みたく物を記憶できる。
あとムツゴロウも確か持ってるって話。
あとムツゴロウも確か持ってるって話。
桜井擁護派は対極の事を言わず噂ばかり持ち出す
その時点で負け
その時点で負け
845 ：ジャンク麻：04/08/19 21:43 ID:L+4q5os9
私の負けです、許してください。粗チン野郎様ぁー。
てか 私は組んでイカサマで勝ってるクマ(クズ)ですから。
こんど鴨られてよ 汚金くれ
てか 私は組んでイカサマで勝ってるクマ(クズ)ですから。
こんど鴨られてよ 汚金くれ
雀鬼流のおかしなところを他に挙げるとすると、極端なツモ上がり重視だな。
麻雀は相手が3人いるんだから振込も視野に入れた麻雀をうつべきなのに。
麻雀は相手が3人いるんだから振込も視野に入れた麻雀をうつべきなのに。
雀鬼流って、卓にいる４人全員が雀鬼流じゃないと使えない。
一般のフリーで雀鬼流やる香具師は負け組。
特に、弱くて雀鬼流のこと何もわかってないのにミーハーで雀鬼流の真似事してる香具師はカモ。
一般のフリーで雀鬼流やる香具師は負け組。
特に、弱くて雀鬼流のこと何もわかってないのにミーハーで雀鬼流の真似事してる香具師はカモ。
848 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 06:27 ID:74mijm6n
>>848
そうだったらいいんだけど、そうするとこう言うことを言ってるやつは勘違いってことでいいのかな？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2134/janki_osie.html
＞雀鬼流の基本はツモ、出アガリに期待しちゃあいけない
そうだったらいいんだけど、そうするとこう言うことを言ってるやつは勘違いってことでいいのかな？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2134/janki_osie.html
＞雀鬼流の基本はツモ、出アガリに期待しちゃあいけない
http://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/deshimankin/?Y=2004&M=2
こういうやつは東でもない勘違いをしているって事だよな。
以下引用
雀鬼流に戻りなさい。
出上がりを狙う麻雀だと、ひっかけようとかダマテンで待とうとかいうことになる。
あなたはダマが多くないですか？自分は出あがることばっかり考えているのに、ツモ
あがりもしたいってのは無理だよ。
本当にツモあがりがしたいんなら、出上がりを捨てなさい。出るのはオマケぐらいに
思うようになりなさい。ダマかリーチかなんて考えない。全部リーチをかけて全部ツ
モるつもりで打つ。そのくらいにならないと
考えや手を隠そう。悟られまいと麻雀を打つからツモれないんだ。俺なんか出される
のが嫌だから、待ちを言いたいぐらいだもん（笑）。麻雀は「出なくていいよ」と思
うときの方が、絶対に余裕がある。余裕があれば勝つに決まってるよ。
こういうやつは東でもない勘違いをしているって事だよな。
以下引用
雀鬼流に戻りなさい。
出上がりを狙う麻雀だと、ひっかけようとかダマテンで待とうとかいうことになる。
あなたはダマが多くないですか？自分は出あがることばっかり考えているのに、ツモ
あがりもしたいってのは無理だよ。
本当にツモあがりがしたいんなら、出上がりを捨てなさい。出るのはオマケぐらいに
思うようになりなさい。ダマかリーチかなんて考えない。全部リーチをかけて全部ツ
モるつもりで打つ。そのくらいにならないと
考えや手を隠そう。悟られまいと麻雀を打つからツモれないんだ。俺なんか出される
のが嫌だから、待ちを言いたいぐらいだもん（笑）。麻雀は「出なくていいよ」と思
うときの方が、絶対に余裕がある。余裕があれば勝つに決まってるよ。
別に雀鬼流が出上がりを完全否定しているわけでもないだろうに
＞自分は出あがることばっかり考えているのに、ツモあがりもしたいってのは無理だよ。
＞本当にツモあがりがしたいんなら、出上がりを捨てなさい。
ありえないくらいの電波っぷりだな
＞本当にツモあがりがしたいんなら、出上がりを捨てなさい。
ありえないくらいの電波っぷりだな
>>852
＞別に雀鬼流が出上がりを完全否定しているわけでもないだろうに
出和了を完全否定しているとはいわんが
＞雀鬼流の基本はツモ、出アガリに期待しちゃあいけない
これは雀鬼流では言われていること何じゃないのか？
＞別に雀鬼流が出上がりを完全否定しているわけでもないだろうに
出和了を完全否定しているとはいわんが
＞雀鬼流の基本はツモ、出アガリに期待しちゃあいけない
これは雀鬼流では言われていること何じゃないのか？
べちゅにツモ狙いそのものは間違いでないでちゅにょー
出あがり捨てるひちゅゆおうはないでちゅがにゃー
出あがり捨てるひちゅゆおうはないでちゅがにゃー
きもすぎるから消えろ
857 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 18:27 ID:k6L834yh
雀鬼流最大の欠点は、麻雀におけるあらゆる選択肢を狭めて考えてることだと思われ。
858 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 18:27 ID:sgL4rRau
ツモ狙いで狙ってつもれりゃこんな楽なことはない。
狙ったところでつもれないだろ。
狙ったところでつもれないだろ。
859 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 18:31 ID:AmfxdJCl
>>857
つまり他人の指示で麻雀をうつって事だよね。
本来自分で判断すべき事柄（ドラをいつ切るか）なんて事を
人の作ったガイドラインで判断するわけだ。自分で何も決め
られないような白痴にはちょうどいい。
つまり他人の指示で麻雀をうつって事だよね。
本来自分で判断すべき事柄（ドラをいつ切るか）なんて事を
人の作ったガイドラインで判断するわけだ。自分で何も決め
られないような白痴にはちょうどいい。
860 ：オー：04/08/20 20:43 ID:hFNtSiNQ
↑
おい！タコ！
それでは一般的にいう「ルール」全て
他人の指示だが！
おい！タコ！
それでは一般的にいう「ルール」全て
他人の指示だが！
☆神君臨☆
オー様お待ちしておりました。
相変わらずおかしな改行など尊敬しています。
神オー萌×2(;´Д`)
オー様お待ちしておりました。
相変わらずおかしな改行など尊敬しています。
神オー萌×2(;´Д`)
862 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 23:39 ID:AmfxdJCl
>>860
バカ、ルールはゲーム進行上必要となる取決めで元々決っ
ている事柄。
あるいはその場でみんなで合意して決めること。
ドラ切り禁止はルールじゃない。
ドラをいつ切るかなんていうのは元々が自分で決めるべき
事柄、それを他人に決めてもらうというのがおかしいと言
っているんだよ。
バカ、ルールはゲーム進行上必要となる取決めで元々決っ
ている事柄。
あるいはその場でみんなで合意して決めること。
ドラ切り禁止はルールじゃない。
ドラをいつ切るかなんていうのは元々が自分で決めるべき
事柄、それを他人に決めてもらうというのがおかしいと言
っているんだよ。
863 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 23:40 ID:alBCBh6S
>>859
言葉が悪いので勝手に置き換えるけど、「機械的」ってことか？
まあ、雀鬼流はそれには当てはまらないが。
で、>>860もちょっと口調が荒いが、まあ同意。
「テンパイまでドラを切らない」等は、自分で決めたルールを守ろうということだからな。
言葉が悪いので勝手に置き換えるけど、「機械的」ってことか？
まあ、雀鬼流はそれには当てはまらないが。
で、>>860もちょっと口調が荒いが、まあ同意。
「テンパイまでドラを切らない」等は、自分で決めたルールを守ろうということだからな。
864 ：焼き鳥名無しさん：04/08/20 23:44 ID:AmfxdJCl
>>863
機械的なんて誰が言ったんだ？
ドラをいつ切るかは、本来その場面場面で自分が判断して
決めるべき事柄だろ。
それを雀鬼流で決められているからと言う理由で、切る時期
の判断を場面場面でしないというのは、それだけ自分自身の
判断力を持たないという事だ。
ある点での思考放棄だ。
宗教でよくあるやつで自分で判断せず教祖様の言うことに従う
ってのと同じだ。
機械的なんて誰が言ったんだ？
ドラをいつ切るかは、本来その場面場面で自分が判断して
決めるべき事柄だろ。
それを雀鬼流で決められているからと言う理由で、切る時期
の判断を場面場面でしないというのは、それだけ自分自身の
判断力を持たないという事だ。
ある点での思考放棄だ。
宗教でよくあるやつで自分で判断せず教祖様の言うことに従う
ってのと同じだ。
自分の思考は放棄して、雀鬼様の思考にできるだけ近づこうというのが
雀鬼流なんだから>>865の後半は合ってる
＞ドラをいつ切るかは、本来その場面場面で自分が判断して
＞決めるべき事柄だろ。
ただこれは普通の麻雀の話だな
雀鬼流麻雀の場合は雀鬼様に近付くのが最終目標だから”本来”も糞もない
雀鬼流なんだから>>865の後半は合ってる
＞ドラをいつ切るかは、本来その場面場面で自分が判断して
＞決めるべき事柄だろ。
ただこれは普通の麻雀の話だな
雀鬼流麻雀の場合は雀鬼様に近付くのが最終目標だから”本来”も糞もない
>>866
要するに雀鬼流の麻雀は自分の思考より教祖様のお言葉
を優先して、それに従うのが雀鬼流本来の姿であるといって
いるんだろ。
自分の思考より雀貴様のお言葉って事だろ。
だから、自分の思考が足りない人にはちょうどいいっておれは
言ったわけ。
要するに雀鬼流の麻雀は自分の思考より教祖様のお言葉
を優先して、それに従うのが雀鬼流本来の姿であるといって
いるんだろ。
自分の思考より雀貴様のお言葉って事だろ。
だから、自分の思考が足りない人にはちょうどいいっておれは
言ったわけ。
>>866
やはりある意味で宗教といっしょだよな。
＞自分の思考は放棄して、雀鬼様の思考にできるだけ近づこうというのが
＞雀鬼流なんだから
自分の思考放棄だってちゃんと認めてるってことはなかなか冷静だな。
やはりある意味で宗教といっしょだよな。
＞自分の思考は放棄して、雀鬼様の思考にできるだけ近づこうというのが
＞雀鬼流なんだから
自分の思考放棄だってちゃんと認めてるってことはなかなか冷静だな。
869 ：焼き鳥名無しさん：04/08/21 00:15 ID:AOAopzTA
>>865
それは失礼した。勝手に言い換えて申し訳ない。
で本題に入るが、まず「自分で判断せず」というのが解せない。
「判断して」雀鬼流麻雀を勉強し始め、
それが麻雀をはじめ色々なことで自分のプラスになると「判断して」続けているのだから。
ドラに関しては、使い切れるような構想を練って、最終的に使えなかった場合に切るのだから、
思考を放棄しているとは思わないんだが。
で、使えた・使えなかった、ドラで振り込んだ・鳴かれた等によって、
（これは多数の人がやっていると思うが）今後の方針を修正していくということだ。
「関取になるまで立会いは変化しない」と心に決めている褌担ぎが、思考を放棄しているとは思えない。
それは失礼した。勝手に言い換えて申し訳ない。
で本題に入るが、まず「自分で判断せず」というのが解せない。
「判断して」雀鬼流麻雀を勉強し始め、
それが麻雀をはじめ色々なことで自分のプラスになると「判断して」続けているのだから。
ドラに関しては、使い切れるような構想を練って、最終的に使えなかった場合に切るのだから、
思考を放棄しているとは思わないんだが。
で、使えた・使えなかった、ドラで振り込んだ・鳴かれた等によって、
（これは多数の人がやっていると思うが）今後の方針を修正していくということだ。
「関取になるまで立会いは変化しない」と心に決めている褌担ぎが、思考を放棄しているとは思えない。
>>867-868
いや、俺は信者じゃないし
どちらかと言えば立場は君たちと同じだよ
前にまともな信者さんが、雀鬼流は麻雀で強くなるためのものではなく、
人間的に強くなるためのもの（＝最終目標は雀鬼様）だって言ってたからね
人間的に強くなるのにわざわざ麻雀を媒介にする必要は無いし、
桜井が目標とされるほどの人間的強さを持ってるか疑問だとは思う
いや、俺は信者じゃないし
どちらかと言えば立場は君たちと同じだよ
前にまともな信者さんが、雀鬼流は麻雀で強くなるためのものではなく、
人間的に強くなるためのもの（＝最終目標は雀鬼様）だって言ってたからね
人間的に強くなるのにわざわざ麻雀を媒介にする必要は無いし、
桜井が目標とされるほどの人間的強さを持ってるか疑問だとは思う
>>869
＞それが麻雀をはじめ色々なことで自分のプラスになると「判断して」続けているのだから。
＞ドラに関しては、使い切れるような構想を練って、最終的に使えなかった場合に切るのだから、
＞思考を放棄しているとは思わないんだが。
切る時期はテンパイまで切らないんだろ？
切る時期に対する思考は放棄しているじゃないか。
すべてのドラに対する思考を放棄しているなんて誰も言ってないぞ。
＞で、使えた・使えなかった、ドラで振り込んだ・鳴かれた等によって、
＞（これは多数の人がやっていると思うが）今後の方針を修正していくということだ。
だから雀鬼流で打っている限り切る時期についていろいろ試せないじゃない。
自分の手の中で使う訓練だったらケースバイケースでいくらでも自分で出来るだろ。
テンパイまでドラを切らないという方法ではドラの切出し時期についての実践的訓練は
出来ないだろ。
本当にそんな方法が合理的なのか？
桜井はドラは恋人のようなものだから手放すなと言ってるんだろ。
今後の方針を修正するというのは雀鬼流にいる間は出来ないことだろ。
＞それが麻雀をはじめ色々なことで自分のプラスになると「判断して」続けているのだから。
＞ドラに関しては、使い切れるような構想を練って、最終的に使えなかった場合に切るのだから、
＞思考を放棄しているとは思わないんだが。
切る時期はテンパイまで切らないんだろ？
切る時期に対する思考は放棄しているじゃないか。
すべてのドラに対する思考を放棄しているなんて誰も言ってないぞ。
＞で、使えた・使えなかった、ドラで振り込んだ・鳴かれた等によって、
＞（これは多数の人がやっていると思うが）今後の方針を修正していくということだ。
だから雀鬼流で打っている限り切る時期についていろいろ試せないじゃない。
自分の手の中で使う訓練だったらケースバイケースでいくらでも自分で出来るだろ。
テンパイまでドラを切らないという方法ではドラの切出し時期についての実践的訓練は
出来ないだろ。
本当にそんな方法が合理的なのか？
桜井はドラは恋人のようなものだから手放すなと言ってるんだろ。
今後の方針を修正するというのは雀鬼流にいる間は出来ないことだろ。
雀鬼流というのはまず、勝った負けたより潔いとか男らしいとか迷惑を掛けない
というものが上に来るんだろう
だから下手にドラを切って鳴かれでもしたら他家に迷惑が掛かる
自分の損得勘定だけでドラを切るなということでしょ
思考を放棄とかアホな事言ってる人は何なんでしょうか？
例えば字牌のドラは河に2枚見えたら切ってもいいらしいよ
この場合は自分が切っても鳴かれる事はないからね
あと、ドラを使えないという事は、自分の状態はあまり良くないと
とれるんだよ
ついてる時ってドラを使いきれるでしょ
ドラが自分の首を絞める時にテンパってもいないのに
簡単に切って、鳴かれなかったといって
そのままつっぱって振り込みじゃあヌルイしね
ドラで自分の状態をはかるというものもあるんだよね
状態とか言うとまたオカルト・デジタルで荒れそうだから
流れ論などの話は他スレでやってね
というものが上に来るんだろう
だから下手にドラを切って鳴かれでもしたら他家に迷惑が掛かる
自分の損得勘定だけでドラを切るなということでしょ
思考を放棄とかアホな事言ってる人は何なんでしょうか？
例えば字牌のドラは河に2枚見えたら切ってもいいらしいよ
この場合は自分が切っても鳴かれる事はないからね
あと、ドラを使えないという事は、自分の状態はあまり良くないと
とれるんだよ
ついてる時ってドラを使いきれるでしょ
ドラが自分の首を絞める時にテンパってもいないのに
簡単に切って、鳴かれなかったといって
そのままつっぱって振り込みじゃあヌルイしね
ドラで自分の状態をはかるというものもあるんだよね
状態とか言うとまたオカルト・デジタルで荒れそうだから
流れ論などの話は他スレでやってね
874 ：焼き鳥名無しさん：04/08/21 00:59 ID:AOAopzTA
>>871
「テンパイまではドラを切らないと心に決めて、それを守る」ということと、
「ドラを切る時期に対する思考を放棄している」ということをイコールで考えられると、つらいな。
それに合理的でないように見えるならしようがないし、実際合理的でないかもしれない。
まあ、楽しく過ごすためにやっていることだから、宗教といえばそうかもしれないし、
スポーツと同じといえばそうだろう。
こういうことを書くと、桜井氏の他流に関する批判についての話になると思うが、
俺はそれには嫌悪を感じる。そういう意味では真の「雀鬼流」ではないかもしれん。
問答になってなくて申し訳ない。
で、今さらで申し訳ないが、>>871 さんは >>859と同一人物ですか？
「テンパイまではドラを切らないと心に決めて、それを守る」ということと、
「ドラを切る時期に対する思考を放棄している」ということをイコールで考えられると、つらいな。
それに合理的でないように見えるならしようがないし、実際合理的でないかもしれない。
まあ、楽しく過ごすためにやっていることだから、宗教といえばそうかもしれないし、
スポーツと同じといえばそうだろう。
こういうことを書くと、桜井氏の他流に関する批判についての話になると思うが、
俺はそれには嫌悪を感じる。そういう意味では真の「雀鬼流」ではないかもしれん。
問答になってなくて申し訳ない。
で、今さらで申し訳ないが、>>871 さんは >>859と同一人物ですか？
雀鬼流うってると強くなれるの？
到底思えないんだけど
到底思えないんだけど
>>873
＞雀鬼流というのはまず、勝った負けたより潔いとか男らしいとか迷惑を掛けない
＞というものが上に来るんだろう
おいおい、そんな事を主張するのであれば教祖様の20年間無敗（多分にうさんくさい誇張だろうが）
は何によるものだい？
桜井が有名になったのはどうしてだ？イカサマ師として名を売ったからだろ。
イカサマというのは
＞勝った負けたより潔いとか男らしいとか迷惑を掛けない
というものとは全く反対の立場にあるものだろ。
要するにドロボウが人の物を盗んじゃいけませんって説教しているようなものだよ。
>>873のドラの使い方云々の話は的はずれ、なぜ的はずれかわからないのだったらもう
議論に参加しなくていい。
＞雀鬼流というのはまず、勝った負けたより潔いとか男らしいとか迷惑を掛けない
＞というものが上に来るんだろう
おいおい、そんな事を主張するのであれば教祖様の20年間無敗（多分にうさんくさい誇張だろうが）
は何によるものだい？
桜井が有名になったのはどうしてだ？イカサマ師として名を売ったからだろ。
イカサマというのは
＞勝った負けたより潔いとか男らしいとか迷惑を掛けない
というものとは全く反対の立場にあるものだろ。
要するにドロボウが人の物を盗んじゃいけませんって説教しているようなものだよ。
>>873のドラの使い方云々の話は的はずれ、なぜ的はずれかわからないのだったらもう
議論に参加しなくていい。
ここでいう強さと言うのは人間としての強さ、意志の強さ なわけです。
例えばダイエットするとしよう。 何をすればいいかな？ ・・みんなわかってるよね？
食事制限とカロリー消費 つまり運動と食事だよね。 結局この二つだけだよ。 本来は
金もかかるものではない。 自分の意思と継続力の問題なんだ。 でもほとんどの人は成功しない。
やることはわかってるの頭ではね。 知識としてあるのと実行できると言うのは全く別次元の話なんだ。
心と体（知識と行動）が一致するというのがいかに大変な事か。 人間はわかってても出来ないから鍛錬
するし、努力するし、失敗もミスもするわけ。 ジャン鬼流を完璧に打てるようになりゃそりゃ強くなれる
だろうね。 厳しいしわざと考える時間も無いようにしてるからね。 非常に疲れるだろうよ。
タバコも同じだね。 桜井さんはタバコをやめると宣言して見事にやめるべきだろう。
そうすれば説得力があるよ。 まあ、本人はやめる気がないようだけどさ。 ただ、言ってる事は非常に
的を射てること多いよ。 その辺は感覚でわかる。 嘘言ってるかごまかしかどうかくらいは、ね。
例えばダイエットするとしよう。 何をすればいいかな？ ・・みんなわかってるよね？
食事制限とカロリー消費 つまり運動と食事だよね。 結局この二つだけだよ。 本来は
金もかかるものではない。 自分の意思と継続力の問題なんだ。 でもほとんどの人は成功しない。
やることはわかってるの頭ではね。 知識としてあるのと実行できると言うのは全く別次元の話なんだ。
心と体（知識と行動）が一致するというのがいかに大変な事か。 人間はわかってても出来ないから鍛錬
するし、努力するし、失敗もミスもするわけ。 ジャン鬼流を完璧に打てるようになりゃそりゃ強くなれる
だろうね。 厳しいしわざと考える時間も無いようにしてるからね。 非常に疲れるだろうよ。
タバコも同じだね。 桜井さんはタバコをやめると宣言して見事にやめるべきだろう。
そうすれば説得力があるよ。 まあ、本人はやめる気がないようだけどさ。 ただ、言ってる事は非常に
的を射てること多いよ。 その辺は感覚でわかる。 嘘言ってるかごまかしかどうかくらいは、ね。
ジャン鬼流を完璧に打てるようになりゃそりゃ強くなれる
だろうね。
じゃん鬼流でうってて勝てるってことか？
それともマスターしたら普通に勝てるように打つってことか？
だろうね。
じゃん鬼流でうってて勝てるってことか？
それともマスターしたら普通に勝てるように打つってことか？
879 ：焼き鳥名無しさん：04/08/21 02:53 ID:WBrb+nge
マージャンて人間力がでるでしょ？ これはどうしても出る。 我慢とか
想像力の違いで実力は雲泥の差になるから。 その次に判断力や決断の
スピードね。 厳しいルールを守りきる、あえて厳しいところへ自分を追い込む。
常に最速で最良で最高を目指す。 これをいつもしてる人と、いつもだらだら
とやってる人ではすごい差がついてくるでしょうね。 ジャン鬼流でなくとも
常にそういうことを想定して自分の厳しいルールと、決めたことを守れる人は強く
なれるでしょう。あらゆる意味でね。 だから自分を弱いと思うならそういうのを
利用するのもひとつの手ではある。 俺なら・・先人の桜井さんの言うことは、
ある程度参考にはするけど、自分で考えて自分なりにやるけどね。 コピーには
なりたくないし、なれないよ。 自分は自分 個性があるからね。 表面だけまねても
まったく意味ないしね。 結局自分で考えて苦労して努力したものしか身につかないと思うから。
だから否定はしないし信者でもないんだけど、参考にはする。 ためになることもあるよ。
想像力の違いで実力は雲泥の差になるから。 その次に判断力や決断の
スピードね。 厳しいルールを守りきる、あえて厳しいところへ自分を追い込む。
常に最速で最良で最高を目指す。 これをいつもしてる人と、いつもだらだら
とやってる人ではすごい差がついてくるでしょうね。 ジャン鬼流でなくとも
常にそういうことを想定して自分の厳しいルールと、決めたことを守れる人は強く
なれるでしょう。あらゆる意味でね。 だから自分を弱いと思うならそういうのを
利用するのもひとつの手ではある。 俺なら・・先人の桜井さんの言うことは、
ある程度参考にはするけど、自分で考えて自分なりにやるけどね。 コピーには
なりたくないし、なれないよ。 自分は自分 個性があるからね。 表面だけまねても
まったく意味ないしね。 結局自分で考えて苦労して努力したものしか身につかないと思うから。
だから否定はしないし信者でもないんだけど、参考にはする。 ためになることもあるよ。
>879
参考にするのはいいと思うんだけど、雀鬼流って「絶対○○しなければいけない」的な部分が多いのがおかしい。
だいたい４人全員が画一的な麻雀を打って楽しいか？？
参考にするのはいいと思うんだけど、雀鬼流って「絶対○○しなければいけない」的な部分が多いのがおかしい。
だいたい４人全員が画一的な麻雀を打って楽しいか？？
例えばボクシングで「左は世界を制す」といわれるから、左を鍛えるために
右手をしばって左一本で戦おうっていうようなものだ。
左手は鍛えられてもその間右は鍛えることが出来ない。
ごく一時的に特殊な鍛錬としてするのならそれなりの意味はあるかも知れないが、
そればかりいつまでもやっていても偏ったものになるだけだろう。
そんなおかしな鍛錬法をどれくらい続けているのだろうか？
自分の手で明らかにドラはいらない手（他色の清一色など）で絶対使えないドラを
一向聴までかかえる意味がどこにあるというのか？
右手をしばって左一本で戦おうっていうようなものだ。
左手は鍛えられてもその間右は鍛えることが出来ない。
ごく一時的に特殊な鍛錬としてするのならそれなりの意味はあるかも知れないが、
そればかりいつまでもやっていても偏ったものになるだけだろう。
そんなおかしな鍛錬法をどれくらい続けているのだろうか？
自分の手で明らかにドラはいらない手（他色の清一色など）で絶対使えないドラを
一向聴までかかえる意味がどこにあるというのか？
自由と言うのは怖いんだよ。 履き違える人が多いからね。 ドラをいつまでも抱える
のは愚かだが、手に関係ないからといってすぐ切るのはもっと愚かなり。 我慢と読みが
足りない。 相手に大きな情報を与える事にもなる。
＞絶対使えないドラを一向聴までかかえる意味が・・・・
絶対と言う言葉は使わないほうがいいな。その言葉自体が限界と可能性を狭めているからね。
あと聴牌でも油断しちゃいけない。 大きな手を上がっても単純に喜んじゃいけないからな。
あえて厳しくすること苦しくすることで見えてくるものもあるから。 ジャン鬼流である
必要はないよ。 自分で考えて決めてみればいい。 それをはたして自分が守れるかな？？
一度やってみなさい。 難しさと自分の弱さが分かると思うよ・・・。簡単なルールを２つ
ほどでいいからね。 それさえ守れないしミスするのが人間なのさ。
のは愚かだが、手に関係ないからといってすぐ切るのはもっと愚かなり。 我慢と読みが
足りない。 相手に大きな情報を与える事にもなる。
＞絶対使えないドラを一向聴までかかえる意味が・・・・
絶対と言う言葉は使わないほうがいいな。その言葉自体が限界と可能性を狭めているからね。
あと聴牌でも油断しちゃいけない。 大きな手を上がっても単純に喜んじゃいけないからな。
あえて厳しくすること苦しくすることで見えてくるものもあるから。 ジャン鬼流である
必要はないよ。 自分で考えて決めてみればいい。 それをはたして自分が守れるかな？？
一度やってみなさい。 難しさと自分の弱さが分かると思うよ・・・。簡単なルールを２つ
ほどでいいからね。 それさえ守れないしミスするのが人間なのさ。
雀鬼流うってると麻雀勝てるようになるの？
>>884
＞相手に大きな情報を与える事にもなる。
雀鬼流で打ってるやつがドラ切りゃテンパイだってみえみえだろ。
そっちの方がはるかに大きな情報を与えることになるじゃない。
＞絶対と言う言葉は使わないほうがいいな。その言葉自体が限界と可能性を狭めているからね。
言葉にからんだってしょうがない。
絶対使えないケースもあるだろ、あがるためには。
自分で一度やってみればそのばかばかしさですぐやめるだろうな。
浅田哲也も初心者は絶対鳴かない麻雀を打って見ろと言っているが、その中で門前の重要性が
分ったらもう鳴いていいと書いている。
あんたたちはいつまでその雀鬼流でやるのかね。
雀鬼流同士で打たないときはドラは切るんだろ。
＞相手に大きな情報を与える事にもなる。
雀鬼流で打ってるやつがドラ切りゃテンパイだってみえみえだろ。
そっちの方がはるかに大きな情報を与えることになるじゃない。
＞絶対と言う言葉は使わないほうがいいな。その言葉自体が限界と可能性を狭めているからね。
言葉にからんだってしょうがない。
絶対使えないケースもあるだろ、あがるためには。
自分で一度やってみればそのばかばかしさですぐやめるだろうな。
浅田哲也も初心者は絶対鳴かない麻雀を打って見ろと言っているが、その中で門前の重要性が
分ったらもう鳴いていいと書いている。
あんたたちはいつまでその雀鬼流でやるのかね。
雀鬼流同士で打たないときはドラは切るんだろ。
>>884
＞ドラをいつまでも抱えるのは愚かだが、
その愚かなことをやれっていうのが雀鬼流なんだろ。
＞手に関係ないからといってすぐ切るのはもっと愚かなり。
だからそのタイミングは実戦で学ぶより他はないだろ。
いつまでもテンパイまでドラを抱えてたのではその判断が出来ない。
というか、その判断を放棄している。
桜井はその理由を「ドラは恋人のようなものだから」といってるらしいじゃないか。
＞ドラをいつまでも抱えるのは愚かだが、
その愚かなことをやれっていうのが雀鬼流なんだろ。
＞手に関係ないからといってすぐ切るのはもっと愚かなり。
だからそのタイミングは実戦で学ぶより他はないだろ。
いつまでもテンパイまでドラを抱えてたのではその判断が出来ない。
というか、その判断を放棄している。
桜井はその理由を「ドラは恋人のようなものだから」といってるらしいじゃないか。
＞絶対と言う言葉は使わないほうがいいな。
＞その言葉自体が限界と可能性を狭めているからね。
雀鬼流は聴牌まで絶対ドラを切らないじゃん
可能性を狭めているのはどっちだよ
＞その言葉自体が限界と可能性を狭めているからね。
雀鬼流は聴牌まで絶対ドラを切らないじゃん
可能性を狭めているのはどっちだよ
雀鬼流という箱庭で好きな事をしている内は誰も何も言いません。
問題は竹を使って、自分たちが正しい麻雀とか偉そうに他を批判する事。
これは、他の宗教を間違っていると否定して勧誘する宗教と全く同じ。
桜井は今の雀鬼流が正しい麻雀と主張するのであれば、２０年間無敗の
キャッチフレーズを捨てて、過去の実績（誰も知らない立証不能な自慢話）
を２度とせず、雀鬼流シリーズなどの正しくなかった麻雀を肯定（自慢）するかのような
ビデオ作成から完全撤退すること。（竹自体は完全撤退する筈がない）
そして、雀鬼流以外の麻雀を悪い麻雀と言うような批判を今後一切しないこと。
桜井の麻雀が間違っているかどうかは、麻雀を見極めていないオレは
何も言わないが、よそ様の悪口や非難、批判をする人間を信用してついて
行く気にはとてもなれない。
問題は竹を使って、自分たちが正しい麻雀とか偉そうに他を批判する事。
これは、他の宗教を間違っていると否定して勧誘する宗教と全く同じ。
桜井は今の雀鬼流が正しい麻雀と主張するのであれば、２０年間無敗の
キャッチフレーズを捨てて、過去の実績（誰も知らない立証不能な自慢話）
を２度とせず、雀鬼流シリーズなどの正しくなかった麻雀を肯定（自慢）するかのような
ビデオ作成から完全撤退すること。（竹自体は完全撤退する筈がない）
そして、雀鬼流以外の麻雀を悪い麻雀と言うような批判を今後一切しないこと。
桜井の麻雀が間違っているかどうかは、麻雀を見極めていないオレは
何も言わないが、よそ様の悪口や非難、批判をする人間を信用してついて
行く気にはとてもなれない。
>>889
＞あんた、「絶対」の意味知ってる？
＞切るからペナルティがあるんだろ？
おれは>>888じゃないけど
どうでもいいがその返し方は間違ってるぞ。
絶対ではなく二牌切れた字牌などは切ってもいい。
（原則としてはテンパイするまでは絶対切ってはダメ、切るとペナルティ）
こういう事だろ。
切ったらペナルティって事は、ルールとして原則切ってはいけないてことなんだよ。
＞あんた、「絶対」の意味知ってる？
＞切るからペナルティがあるんだろ？
おれは>>888じゃないけど
どうでもいいがその返し方は間違ってるぞ。
絶対ではなく二牌切れた字牌などは切ってもいい。
（原則としてはテンパイするまでは絶対切ってはダメ、切るとペナルティ）
こういう事だろ。
切ったらペナルティって事は、ルールとして原則切ってはいけないてことなんだよ。
>>889
”絶対”切らないようにペナルティを設けたんだろ
”絶対”って言葉が気に入らないなら”ほぼ絶対”でいい
くだらない言葉遊びをするつもりはないからな
で、雀鬼流が可能性を狭めているという点については認めるということでよいのかな？
”絶対”切らないようにペナルティを設けたんだろ
”絶対”って言葉が気に入らないなら”ほぼ絶対”でいい
くだらない言葉遊びをするつもりはないからな
で、雀鬼流が可能性を狭めているという点については認めるということでよいのかな？
揚げ足取りはいいって。強い人の流儀だからとりあえず実践してみようってきに
ならないのか？
ならないのか？
ガッツ石松にボクシングも人間性を学ぼうとは思わん。
昔強かったかどうかより、今何を言ってるかが重要。
しかも、自分で「俺は無敗」って言ってるだけだし、麻雀で無敗なんてことが
可能かどうかについて考えるだけの脳のある人間は、そんなオヤジには
近づかない。
昔強かったかどうかより、今何を言ってるかが重要。
しかも、自分で「俺は無敗」って言ってるだけだし、麻雀で無敗なんてことが
可能かどうかについて考えるだけの脳のある人間は、そんなオヤジには
近づかない。
俺の周りにも雀鬼流に傾倒していった奴が何人かいるが、
奴らは非雀鬼流を見下すようになっただけで、強くなったように
思えん。負けたときの言い訳が「雀鬼流で打ってるから仕方ない」
に変わっただけだなｗ
奴らは非雀鬼流を見下すようになっただけで、強くなったように
思えん。負けたときの言い訳が「雀鬼流で打ってるから仕方ない」
に変わっただけだなｗ
雀鬼流の人は雀鬼流の人としか打たないわけ？
同じ土俵じゃなきゃ負けるから？
同じ土俵じゃなきゃ負けるから？
別に何流で打とうが、経験を積めば強くなっていくんだよ。
雀鬼流の人は「雀鬼流じゃないと本当に強くはなれない」とか
いうふうに信じ込んでる人もいるみたいけど、そんなことは無い
でしょ。
どうせ強くなれるなら、楽しく打って他者をむやみに批判したり
しない流派？で打ちたいわな。
雀鬼流の人は「雀鬼流じゃないと本当に強くはなれない」とか
いうふうに信じ込んでる人もいるみたいけど、そんなことは無い
でしょ。
どうせ強くなれるなら、楽しく打って他者をむやみに批判したり
しない流派？で打ちたいわな。
>>897
雀鬼流のルールは明らかにハンディキャップルールだから、自分だけがそのルールに
従っていたら不利になる。
（例えばテンパイ前のドラ切りの禁止、引っ掛けリーチの禁止、二秒以内の打牌）
四人とも雀鬼流で打つなら同じ事だけどね。
雀鬼流のルールは明らかにハンディキャップルールだから、自分だけがそのルールに
従っていたら不利になる。
（例えばテンパイ前のドラ切りの禁止、引っ掛けリーチの禁止、二秒以内の打牌）
四人とも雀鬼流で打つなら同じ事だけどね。
900 ：焼き鳥名無しさん：04/08/21 16:17 ID:LsI13gBG
われめでぽん に出ないかな。
>>899
お前は何でお前の質問に答えたレスには答えないで自分が答えやすい質問だけ答えてるんだ？
お前は何でお前の質問に答えたレスには答えないで自分が答えやすい質問だけ答えてるんだ？
ぶっちゃけ、大リーグ養成ギプスなんだけどな。＞雀鬼流ルール
ちょっと質問なんだけど、
雀鬼会のメンバーってのは大会に出たときも雀鬼会ルール厳守なわけ？
雀鬼会のメンバーってのは大会に出たときも雀鬼会ルール厳守なわけ？
そうだよ。
906 ：オー：04/08/21 23:08 ID:A8uZGEMF
最強戦でも楽なルールで打ちながら
まあじゃんプロはじゃん鬼流に
勝てなかった。
まあじゃんプロはじゃん鬼流に
勝てなかった。
907 ：オー：04/08/21 23:14 ID:A8uZGEMF
井出洋介はタコ！
むつごろうや
映画監督に負ける。
むつごろうや
映画監督に負ける。
関係ないが柔道王オーちゃんはプライドGPでヒョードルに秒殺されたらしいな
ここのオーちゃんは井出洋介さんに秒殺されそうだけど
ここのオーちゃんは井出洋介さんに秒殺されそうだけど
>>910
23日に放映するのでネタバラシはしないように。
23日に放映するのでネタバラシはしないように。
雀鬼会の誰かが勝ったら雀鬼会の勝利みたいな言い方おかしい
だって奴らの麻雀はゼンツッパーなんだから誰か１人位
調子言い奴がいれば勝てる
安定感はない
だって奴らの麻雀はゼンツッパーなんだから誰か１人位
調子言い奴がいれば勝てる
安定感はない
ここで何切るを出題します。
一二三六六七八八九(448)６７ ドラ(４) 南家４順目
雀鬼様への道より
一二三六六七八八九(448)６７ ドラ(４) 南家４順目
雀鬼様への道より
（８）切りに決まってるだろうが
結論オーってコテがこのスレで一番糞ってことでよろし？
打てば八百長と言われ
打たなきゃそれはそれで文句を言う
馬場 伊藤、土田 安藤プロ は
長い期間、桜井門下生として雀鬼会に所属
これらを体験だとか言ってるアンチは
以下に、誤った情報しか得てないか
ただ単に桜井批判をしたいだけかがよくわかる
結局、信者もアンチも 2ちゃんでしか吠えれない
カスの集まりなのだ
打たなきゃそれはそれで文句を言う
馬場 伊藤、土田 安藤プロ は
長い期間、桜井門下生として雀鬼会に所属
これらを体験だとか言ってるアンチは
以下に、誤った情報しか得てないか
ただ単に桜井批判をしたいだけかがよくわかる
結局、信者もアンチも 2ちゃんでしか吠えれない
カスの集まりなのだ
桜井氏に文句がある奴は直接言え！！！
いや、漏れは地方在住だからな～～とか言ってるアホ。
電話を使えば、いくらでも桜井氏に文句を言えるだろうに・・・・・・
ああ、キーボード叩かなきゃ文句も言えない2ちゃんねらーだから
しょうがないか。。。確かに、カスの集まりだなｗｗ
いや、漏れは地方在住だからな～～とか言ってるアホ。
電話を使えば、いくらでも桜井氏に文句を言えるだろうに・・・・・・
ああ、キーボード叩かなきゃ文句も言えない2ちゃんねらーだから
しょうがないか。。。確かに、カスの集まりだなｗｗ
＞長い期間、桜井門下生として雀鬼会に所属
真相を教えてくれ
真相を教えてくれ
>>918
＞桜井氏に文句がある奴は直接言え！！！
＞いや、漏れは地方在住だからな～～とか言ってるアホ。
＞電話を使えば、いくらでも桜井氏に文句を言えるだろうに・・・・・・
こいつ「オー」だろう。
バカかよ。
桜井がどんなでたらめをいっても俺たちが直接文句を言う筋合の物じゃないだろ。
ただ、そのでらめを「ドラが読める」とかあほなことを言うやつは、「そんなはずないだろ」
って突っ込みを受けるだけのことだよ。
なんでわざわざ桜井に電話かけなきゃいけないんだ？
おまえだって「井出なんて弱い」って言ったときに
「そんなら井出に電話かけて直接お前は素人に負けるようなプロなんだからでかい顔するなと言え」
なんて言ったとしたら「おまえはアホか」と思うだろ。
＞桜井氏に文句がある奴は直接言え！！！
＞いや、漏れは地方在住だからな～～とか言ってるアホ。
＞電話を使えば、いくらでも桜井氏に文句を言えるだろうに・・・・・・
こいつ「オー」だろう。
バカかよ。
桜井がどんなでたらめをいっても俺たちが直接文句を言う筋合の物じゃないだろ。
ただ、そのでらめを「ドラが読める」とかあほなことを言うやつは、「そんなはずないだろ」
って突っ込みを受けるだけのことだよ。
なんでわざわざ桜井に電話かけなきゃいけないんだ？
おまえだって「井出なんて弱い」って言ったときに
「そんなら井出に電話かけて直接お前は素人に負けるようなプロなんだからでかい顔するなと言え」
なんて言ったとしたら「おまえはアホか」と思うだろ。
>>920
なんでそこで八をきるんだろう？
なんでそこで八をきるんだろう？
923 ：オー：04/08/22 15:25 ID:F45f60yt
井出はむつごろうと
映画監督に堂々と負けたプロ。
映画監督に堂々と負けたプロ。
桜井は船上麻雀大会でプロの部に出してもらえず、
一般の部に出場し、しかも将棋プロに負けたわけだが。
一般の部に出場し、しかも将棋プロに負けたわけだが。
599 名前：オー 投稿日：2004/08/05(木) 03:04 ID:NdafnKql
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
代打ちはないとか
２０年間無敗が信じられないとか
直接桜井さんに
意見をぶつけてみいや！
その結果を書いてみろや！
それやる人間は結局いないだろう！
結局ごちゃごちゃ言うだけの人間
ばかりで実行力が伴わない。
注意：桜井を「井出」に変えてはいけません。
ごちゃごちゃ
ごちゃごちゃ
代打ちはないとか
２０年間無敗が信じられないとか
直接桜井さんに
意見をぶつけてみいや！
その結果を書いてみろや！
それやる人間は結局いないだろう！
結局ごちゃごちゃ言うだけの人間
ばかりで実行力が伴わない。
注意：桜井を「井出」に変えてはいけません。
602 名前：オー 投稿日：2004/08/05(木) 03:21 ID:NdafnKql
だから！
桜井さんに
会って
その結果のみ
を書いてくれ！
注意：「桜井」を「井出」に変えては絶対ダメです。
だから！
桜井さんに
会って
その結果のみ
を書いてくれ！
注意：「桜井」を「井出」に変えては絶対ダメです。
ってかこのスレおもんない
ってかキショイ
ってか吉凱？
ってかキショイ
ってか吉凱？
2chで「2chでしか吠えられんくずめ！！」
インターネッツが普及してから常に言われてきた戯言であります。
ここは2ch風に言わせていただきましょうか
「おまえもなー」と。
それとスレに参加しといて「おもしろくない」とは、これいかに？
ならば見て失笑しながらﾌﾟｹﾞﾗとヌルーが基本でしょう。
煽り負けたからと上記の様な発言をする者こそ、そのスレに必要のない雑魚と言えるでしょう。
インターネッツが普及してから常に言われてきた戯言であります。
ここは2ch風に言わせていただきましょうか
「おまえもなー」と。
それとスレに参加しといて「おもしろくない」とは、これいかに？
ならば見て失笑しながらﾌﾟｹﾞﾗとヌルーが基本でしょう。
煽り負けたからと上記の様な発言をする者こそ、そのスレに必要のない雑魚と言えるでしょう。
なんで商売上のこんなまやかしにきずかずにいる人がいるのだろう？
どうりで変な宗教にのめりこんだり、また、簡単にはそこから思想が
抜け出せない人がたくさんいるんですね。こんなからくり程度見抜けず
信じるぶんには害はないけど、あぶないほうへ進まないよう、お気をつけ
ください。
どうりで変な宗教にのめりこんだり、また、簡単にはそこから思想が
抜け出せない人がたくさんいるんですね。こんなからくり程度見抜けず
信じるぶんには害はないけど、あぶないほうへ進まないよう、お気をつけ
ください。
やはり、身近に尊敬に値する人間、目指したいと思える人間がいないんだろうな。
周りの大人にもいない。 先生にもいない。 仕事場にもいない。 友達にもいない。
だから変な宗教にはまったり、逆に何も信じれないで金だけに走る奴が多くなる。
人の事はどうでもいいんだ。 自分がそういう尊敬される人間、素晴らしい人間に
なれるように努力すればいいだけ。 情報氾濫のこの時代は、捨てることが一番重要だよ。
無駄なものや意味のないものが多すぎるからね。 桜井氏のことは会ったことないから
なんとも言えないけども、妄信したり、全てを肯定するのは危険だ。 恋愛でも妄信する
と感情だけになって危険な事になる場合がある。 彼の本は３冊ほど読んだが、考えさせ
られることや勉強になる事はかなりあった。 彼はなかなかの人物とお見受けするけどね。
あとは人それぞれでいいんじゃないか？ ダメと思えばそれで全然かまわない。 いいと
思うならば、今後の人生にそれを生かせるように努力して、頑張らなくては意味がない。
周りの大人にもいない。 先生にもいない。 仕事場にもいない。 友達にもいない。
だから変な宗教にはまったり、逆に何も信じれないで金だけに走る奴が多くなる。
人の事はどうでもいいんだ。 自分がそういう尊敬される人間、素晴らしい人間に
なれるように努力すればいいだけ。 情報氾濫のこの時代は、捨てることが一番重要だよ。
無駄なものや意味のないものが多すぎるからね。 桜井氏のことは会ったことないから
なんとも言えないけども、妄信したり、全てを肯定するのは危険だ。 恋愛でも妄信する
と感情だけになって危険な事になる場合がある。 彼の本は３冊ほど読んだが、考えさせ
られることや勉強になる事はかなりあった。 彼はなかなかの人物とお見受けするけどね。
あとは人それぞれでいいんじゃないか？ ダメと思えばそれで全然かまわない。 いいと
思うならば、今後の人生にそれを生かせるように努力して、頑張らなくては意味がない。
>>931
どうもです
多すぎて一言ではいえないですが、自分は今まで色んな本を読んできたつもり
ですが、難しい言葉を使って結局訳の分からない哲学書や、受け売りだらけの
自己啓発書よりは数段質が良いですね。 色々と高い本も買ったりしましたが、
無駄なものも随分多かったように思います。
彼の本は、見直すたびに新しい発見があるし、今の自分に足りないものが
見えてくることが多いですね。 宣伝と思われるかもしれませんが・・・いい
ものはいい。 立ち読みでもいいし、彼を嫌いな人は読む必要はないでしょう。
まあ、本だけ読んでも行動できなければどうしようもないんですが。 自戒。
どうもです
多すぎて一言ではいえないですが、自分は今まで色んな本を読んできたつもり
ですが、難しい言葉を使って結局訳の分からない哲学書や、受け売りだらけの
自己啓発書よりは数段質が良いですね。 色々と高い本も買ったりしましたが、
無駄なものも随分多かったように思います。
彼の本は、見直すたびに新しい発見があるし、今の自分に足りないものが
見えてくることが多いですね。 宣伝と思われるかもしれませんが・・・いい
ものはいい。 立ち読みでもいいし、彼を嫌いな人は読む必要はないでしょう。
まあ、本だけ読んでも行動できなければどうしようもないんですが。 自戒。
>>932
あなたはいい人ですね。
オレは今までいろんな本を読んで、いろいろ感化されたりしたけど、
正直、桜井氏関連の本を読んでも何の感銘も受けませんでした。
つーか、読んでの感想は「筆者も出版社も読者をナメすぎ。こんなの
読んで喜ぶのは今まで絵本しか読んだことのないＤＱＮだけじゃねー
のか」って感じでした。
だから、あなたのように難しい言葉（ラテン語？）で書かれた哲学書を
読んだりしてる博学な方がそういう感想を持つなんて、すごく驚いています。
できれば、あなたの読んだ哲学書の題名とか、あと桜井氏の文章で具体的
にどの辺りが良かったのか、ひとつでもいいので例をあげていただければ
幸いです。
あなたはいい人ですね。
オレは今までいろんな本を読んで、いろいろ感化されたりしたけど、
正直、桜井氏関連の本を読んでも何の感銘も受けませんでした。
つーか、読んでの感想は「筆者も出版社も読者をナメすぎ。こんなの
読んで喜ぶのは今まで絵本しか読んだことのないＤＱＮだけじゃねー
のか」って感じでした。
だから、あなたのように難しい言葉（ラテン語？）で書かれた哲学書を
読んだりしてる博学な方がそういう感想を持つなんて、すごく驚いています。
できれば、あなたの読んだ哲学書の題名とか、あと桜井氏の文章で具体的
にどの辺りが良かったのか、ひとつでもいいので例をあげていただければ
幸いです。
またアホが帰ってきたか・・・トホホ・・・
935 ：焼き鳥名無しさん：04/08/22 22:49 ID:lNWl9eak
>>933
読んだ本によるんでしょうかね。 人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
各武士道論 プラトン カント ニーチェ デカルト ヴィトゲンシュタイン
儒教 神道 これらに関する本や論文を随分見ましたが、結局、主観であったり
翻訳した人や編集者の意識がどうしても入ってしまう。 受け売りでしかないし
実践者ではなく、研究者であったり、考えて分析してるに過ぎないことが多いんです。
もっともらしいことや、横文字やワザと難しい言葉で次々と表現するのは単なる逃げ
でしょう。 自分でも良く分かってないんでしょうね。 大会社や政府が不祥事をした
時に釈明会見する時とか、一般的にはちょっと耳慣れない言葉使ったりしますが、
あれも本当に人間として恥ずかしい事の一つでしょう。 なめんじゃねー！といいたい。
感銘を受けた言葉・・・「あげマンあげチンになれ」「人生は円で捉える」「人生の岐路
に立ったとき、まずそれに気付く事が重要である」「情報や知識に頼らない判断は全てに
応用が利く、考えるよりも感じる事が重要だ・・その為に云々・以下略」
哲学というのは徹底的に考えることを推奨しますが、それは人間のおごりです。 考える
からドンドン駄目になるし遅くなるんだと思います。 勝手に難しくしてるんですよね。
結局桜井氏と私の考えが元から近かったので、彼に感銘を受けたのかもしれませんが。
読んだ本によるんでしょうかね。 人それぞれでいいんじゃないでしょうか。
各武士道論 プラトン カント ニーチェ デカルト ヴィトゲンシュタイン
儒教 神道 これらに関する本や論文を随分見ましたが、結局、主観であったり
翻訳した人や編集者の意識がどうしても入ってしまう。 受け売りでしかないし
実践者ではなく、研究者であったり、考えて分析してるに過ぎないことが多いんです。
もっともらしいことや、横文字やワザと難しい言葉で次々と表現するのは単なる逃げ
でしょう。 自分でも良く分かってないんでしょうね。 大会社や政府が不祥事をした
時に釈明会見する時とか、一般的にはちょっと耳慣れない言葉使ったりしますが、
あれも本当に人間として恥ずかしい事の一つでしょう。 なめんじゃねー！といいたい。
感銘を受けた言葉・・・「あげマンあげチンになれ」「人生は円で捉える」「人生の岐路
に立ったとき、まずそれに気付く事が重要である」「情報や知識に頼らない判断は全てに
応用が利く、考えるよりも感じる事が重要だ・・その為に云々・以下略」
哲学というのは徹底的に考えることを推奨しますが、それは人間のおごりです。 考える
からドンドン駄目になるし遅くなるんだと思います。 勝手に難しくしてるんですよね。
結局桜井氏と私の考えが元から近かったので、彼に感銘を受けたのかもしれませんが。
正直、感動した。
桜井もイイコトいうじゃないか。
俺も明日からあげマンになろう
桜井もイイコトいうじゃないか。
俺も明日からあげマンになろう
哲学者も草葉の陰で泣いてるだろうなあ・・・・・
まあ、学問のほとんどは一般人にとっては猫に小判なわけだが。
まあ、学問のほとんどは一般人にとっては猫に小判なわけだが。
馬鹿はそこにしかつっこむことができないのか。見てて哀れになるな
941 ：焼き鳥名無しさん：04/08/22 23:35 ID:lNWl9eak
哲学に関しては 実践者でなければほとんど意味がないと思います。
頭ではみんなわかってても出来ないから悩んだりするわけで・・。
経済学に関しても、それ以上に同じ事が言えるでしょう。 経済学は
過去のデーターでしかなく、全て後付けなんですよ。 経済学者の人
や学んでる人、ごめんなさいね。
どうせなら、経営学を勉強したほうがいいと思います。
哲学とか学ぶなら、古書を何度も読んだほうがいい。
実践者の生の言葉が多いと思うので。 まあこれも主観ですけどね。
頭ではみんなわかってても出来ないから悩んだりするわけで・・。
経済学に関しても、それ以上に同じ事が言えるでしょう。 経済学は
過去のデーターでしかなく、全て後付けなんですよ。 経済学者の人
や学んでる人、ごめんなさいね。
どうせなら、経営学を勉強したほうがいいと思います。
哲学とか学ぶなら、古書を何度も読んだほうがいい。
実践者の生の言葉が多いと思うので。 まあこれも主観ですけどね。
誰だって１回目の人生の途中なんだから、他人に人生について
教えを垂れようなんて人は傲慢だと思うし、喜んで教わる人は
バカだと思います。
教えを垂れようなんて人は傲慢だと思うし、喜んで教わる人は
バカだと思います。
どっちかといえば経営学の方が後付けなわけだが。
バブル期には日本型企業経営が研究されたし、バブルが壊れてからは
ＭＳ型のルーズな組織がもてはやされた。今は知らんが。
まあ、門外漢が印象で学問を語るのは、やってる人間からすれば滑稽だから
やめたほうがいいかもよ。
バブル期には日本型企業経営が研究されたし、バブルが壊れてからは
ＭＳ型のルーズな組織がもてはやされた。今は知らんが。
まあ、門外漢が印象で学問を語るのは、やってる人間からすれば滑稽だから
やめたほうがいいかもよ。
>>942
ということは大学の哲学部はアホの集まりということですね
ということは大学の哲学部はアホの集まりということですね
要するに自分の人生に関して他人からなにも教えをこうなってことか。
頭おかしくねーかおまえ
頭おかしくねーかおまえ
哲学と単なる人生論（オヤジの寝言）を一緒にすんなアホが
>>944
哲学ってのは「人生とは○○だ」とか説教したり、それを聴いたりするもの
では無いんです。
日本の大学に哲学部があるかは知りませんが、哲学やってる人間が最初に
学ぶことは、「人生とは○○だ」などと言う人間が実は何もわかっていないこと
を知ることなんです。
哲学ってのは「人生とは○○だ」とか説教したり、それを聴いたりするもの
では無いんです。
日本の大学に哲学部があるかは知りませんが、哲学やってる人間が最初に
学ぶことは、「人生とは○○だ」などと言う人間が実は何もわかっていないこと
を知ることなんです。
＞要するに自分の人生に関して他人からなにも教えをこうなってことか。
人生について語らない人間からはいろんなことが学べるが、
他人が人生について語ることには学ぶだけの価値が無い。
＞頭おかしくねーかおまえ
こういう言葉を平気で吐くような人生は歩みたくないです。
人生について語らない人間からはいろんなことが学べるが、
他人が人生について語ることには学ぶだけの価値が無い。
＞頭おかしくねーかおまえ
こういう言葉を平気で吐くような人生は歩みたくないです。
949 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 00:09 ID:X3R0hVQJ
>>943
経済学と経営学は仲が悪いですからね。 どうも素人が出すぎたことを
言ってしまったようです。 世の多くの経済学者みてるとどうも・・。
トップトレーダーや各現場で仕事してる方の話を聞いてるほうが全然いい
ような気がするんですよね。 あくまで 主観です。
>>947
哲学は全てを言葉で表すには無理があると自分は思う。 音楽に近いかも。
演奏する人や指揮者やその時の感性、一体感で全然違うものになる。
経済学と経営学は仲が悪いですからね。 どうも素人が出すぎたことを
言ってしまったようです。 世の多くの経済学者みてるとどうも・・。
トップトレーダーや各現場で仕事してる方の話を聞いてるほうが全然いい
ような気がするんですよね。 あくまで 主観です。
>>947
哲学は全てを言葉で表すには無理があると自分は思う。 音楽に近いかも。
演奏する人や指揮者やその時の感性、一体感で全然違うものになる。
哲学に限った話では無いだろうが、学問ってのは、先人について学ぶ場合、
「コイツのココがいい」って部分じゃなくて、「コイツのココがダメ」ってことを
学んでいくんだよね。批判精神が根っこにあるっていうか。先人を否定する
ことで、学問は前に進んで行ってるんだ。学問における弟子っていうのは、
師の業績を否定するのが使命なんだよね。
そういう意味で、桜井氏の教えってのは、学問の対極にあるんだよね。
だから、桜井氏を好きな人ってのは、学問っていうか、そういう物の考え方は
嫌いだろうなあ、って思います。
「コイツのココがいい」って部分じゃなくて、「コイツのココがダメ」ってことを
学んでいくんだよね。批判精神が根っこにあるっていうか。先人を否定する
ことで、学問は前に進んで行ってるんだ。学問における弟子っていうのは、
師の業績を否定するのが使命なんだよね。
そういう意味で、桜井氏の教えってのは、学問の対極にあるんだよね。
だから、桜井氏を好きな人ってのは、学問っていうか、そういう物の考え方は
嫌いだろうなあ、って思います。
951 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 00:33 ID:X3R0hVQJ
うんうん なるほど そういう見方もあるね。 量子力学とか科学の分野は
特に多いよね。 でも美点凝視する精神もないとバランス取れないでしょ。
いいものはいい、悪いものは悪い。 批判精神だけでも駄目。 単なる評論家
になっちゃう。 桜井も悪さはしてきた人間だし、その辺はよく考えたほうが
いいだろうね。
特に多いよね。 でも美点凝視する精神もないとバランス取れないでしょ。
いいものはいい、悪いものは悪い。 批判精神だけでも駄目。 単なる評論家
になっちゃう。 桜井も悪さはしてきた人間だし、その辺はよく考えたほうが
いいだろうね。
関係ないけど雀鬼流のTシャツ着てる奴は
確実にｱﾎだと思う
確実にｱﾎだと思う
>>951
なんて言うのかな、
師（神あるいは教祖）に近づくことを究極の目的とするのが宗教者で、
師とは異なるアイデンティティを打ち立てることを目的とするのが学者。
桜井氏が弟子に求めてるのは前者だよね。
どっちがいい、悪いの問題じゃなくて、好みの問題だと思うけど。
あと、あなたは評論家＝批判者と捉えているようだけど、その見方は偏って
ると思うよ。自分で考え、論理的帰結を経て批判する人間は学者と言える
だろうし、自分で考えずに「だれだれの言うことだから正しい」ではあなたの言う
悪しき評論家でしょ。
なんて言うのかな、
師（神あるいは教祖）に近づくことを究極の目的とするのが宗教者で、
師とは異なるアイデンティティを打ち立てることを目的とするのが学者。
桜井氏が弟子に求めてるのは前者だよね。
どっちがいい、悪いの問題じゃなくて、好みの問題だと思うけど。
あと、あなたは評論家＝批判者と捉えているようだけど、その見方は偏って
ると思うよ。自分で考え、論理的帰結を経て批判する人間は学者と言える
だろうし、自分で考えずに「だれだれの言うことだから正しい」ではあなたの言う
悪しき評論家でしょ。
955 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 01:16 ID:X3R0hVQJ
>>954
全くその通りですね。
話がずれて申し訳ないけど、例えば世界の頂点や超一流、またはチャンピオンというのは、
ほとんどが、みな個性的だし、だいいち既存のものだけやっていては、進歩は望めないから
必然的にそうなるんだと思うね。
でも、今の人間は知識や科学は進歩してるけど、道徳や哲学や宗教観は・・・。
試験勉強よりもやらなきゃいけない、もっと重要な事があると思うんだが、、、
自分たちにも、今の親にも大きな問題あるということなのかな・・。
全くその通りですね。
話がずれて申し訳ないけど、例えば世界の頂点や超一流、またはチャンピオンというのは、
ほとんどが、みな個性的だし、だいいち既存のものだけやっていては、進歩は望めないから
必然的にそうなるんだと思うね。
でも、今の人間は知識や科学は進歩してるけど、道徳や哲学や宗教観は・・・。
試験勉強よりもやらなきゃいけない、もっと重要な事があると思うんだが、、、
自分たちにも、今の親にも大きな問題あるということなのかな・・。
>>955
脱線するけど、今の人間の道徳観、宗教観（ここに哲学を並列して置く
ことには賛成できないので割愛）が昔より劣っているように感じられるの
には、二つの要因があると思う。
ひとつは、今我々が知ることができる「昔の人の道徳観・宗教観」ってのは、
常に現状を嘆く人間によって語られるものである、ということ。歴史の表舞台に出て
こない一般市民たちの道徳観・宗教観が、今の一般市民である我々と実際に
どれくらい違うのか、ということは一概には言えない。
もうひとつは、近代までの道徳観・宗教観というものは、一部の人間が経済から
情報に至るまでのリソースを独占し、自分たちに都合のいい道徳観・宗教観を
他の大部分の人間に与えることで維持されていたということ。
知識や科学が進歩し、価値観の多様性を認めることは、あるひとつの道徳観・
宗教観を理想として考える人間にとっては、人間性の退化に他ならない。
まあ、ごくわかりやすい言葉で言えば、「昔は良かった」というセリフはおよそ
人間社会が成立してから常に年配者から若者に言われ続けてきたわけで。
試験勉強より大事なものがある、ってのは全くもって賛成なんだけど、かといって
試験勉強以上の代替案を考えるのは非常に難しいんだよね。
私見だけど、疑うことより先に信じることを覚えるのは、現代社会においては
不幸なことだと思う。だから、受験勉強もそういう意味で役には立ってるかもね。
脱線するけど、今の人間の道徳観、宗教観（ここに哲学を並列して置く
ことには賛成できないので割愛）が昔より劣っているように感じられるの
には、二つの要因があると思う。
ひとつは、今我々が知ることができる「昔の人の道徳観・宗教観」ってのは、
常に現状を嘆く人間によって語られるものである、ということ。歴史の表舞台に出て
こない一般市民たちの道徳観・宗教観が、今の一般市民である我々と実際に
どれくらい違うのか、ということは一概には言えない。
もうひとつは、近代までの道徳観・宗教観というものは、一部の人間が経済から
情報に至るまでのリソースを独占し、自分たちに都合のいい道徳観・宗教観を
他の大部分の人間に与えることで維持されていたということ。
知識や科学が進歩し、価値観の多様性を認めることは、あるひとつの道徳観・
宗教観を理想として考える人間にとっては、人間性の退化に他ならない。
まあ、ごくわかりやすい言葉で言えば、「昔は良かった」というセリフはおよそ
人間社会が成立してから常に年配者から若者に言われ続けてきたわけで。
試験勉強より大事なものがある、ってのは全くもって賛成なんだけど、かといって
試験勉強以上の代替案を考えるのは非常に難しいんだよね。
私見だけど、疑うことより先に信じることを覚えるのは、現代社会においては
不幸なことだと思う。だから、受験勉強もそういう意味で役には立ってるかもね。
957 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 02:03 ID:X3R0hVQJ
そうね。 今の時代は情報も氾濫してるから非常に迷いやすいし難しい。
権力者に都合よく作られている社会なのは根本的には全く変わっていない。
マスコミというのも完全に主観であり大きな権力のひとつだから。 ディスイン
フォメーションもたくさんあるしね。 今の時代は捨てる時代だと思う。
いらないものはどんどん捨てていく。 信じれるものは金だけ自分だけという
ことになりがちだが、寂しいことでもある。 昔は良かった、今の若い者は、というのは
歴史上ずっといわれてきたことだけど、今の時代は生きるのが楽すぎてレベルが
下がっているるものは確実にたくさんあると思う。 パッと見は進化も進歩も
たくさんあるが、それさえも疑えということなのかな、と思うね。 科学の進化
を妄信するのは非常に危険な時代。 まあ、科学もつきつめると哲学や宗教に
つながるものがあるんだが・・。 肝心の人間の中身は身体能力以外、どれだけ
進化したのか。 正直大いに疑問ですね。 自戒の念をこめて
権力者に都合よく作られている社会なのは根本的には全く変わっていない。
マスコミというのも完全に主観であり大きな権力のひとつだから。 ディスイン
フォメーションもたくさんあるしね。 今の時代は捨てる時代だと思う。
いらないものはどんどん捨てていく。 信じれるものは金だけ自分だけという
ことになりがちだが、寂しいことでもある。 昔は良かった、今の若い者は、というのは
歴史上ずっといわれてきたことだけど、今の時代は生きるのが楽すぎてレベルが
下がっているるものは確実にたくさんあると思う。 パッと見は進化も進歩も
たくさんあるが、それさえも疑えということなのかな、と思うね。 科学の進化
を妄信するのは非常に危険な時代。 まあ、科学もつきつめると哲学や宗教に
つながるものがあるんだが・・。 肝心の人間の中身は身体能力以外、どれだけ
進化したのか。 正直大いに疑問ですね。 自戒の念をこめて
「人間はこうでなければならない」って考え自体が、絶対的・普遍的なもの
ではないからね。
「進化」とか「退化」って言葉も同じ。主観的な価値判断によってそう呼ばれたり
するだけであって、あらゆるものはただ変化していくにすぎない、ってのが実際
ではなかろうか。
「氾濫し錯綜する情報に迷うことができる権利」ってのは、人間社会が苦闘の
末にやっと手に入れた成果なのだ。これを進化とみるか、退化とみるかは結局、
その人の好みの問題なんだろうなあ。
さて、>>957みたいな文章を書けるあなたなら当然、百も承知のことだろう。
誰かがマスコミを通して我々に人生を語ったとすれば、そこにはいろんな人間の
いろんな思惑が刷り込まれているということを。それを妄信する危険性を。
情報を吟味する基本は、自分で考え、批判する精神と能力を身につけること。
考えることを放棄させ、理屈ぬきに信じさせよう、という言説はそれだけで非常に
危険であり、社会に害悪をもたらすものなのだ。
ではないからね。
「進化」とか「退化」って言葉も同じ。主観的な価値判断によってそう呼ばれたり
するだけであって、あらゆるものはただ変化していくにすぎない、ってのが実際
ではなかろうか。
「氾濫し錯綜する情報に迷うことができる権利」ってのは、人間社会が苦闘の
末にやっと手に入れた成果なのだ。これを進化とみるか、退化とみるかは結局、
その人の好みの問題なんだろうなあ。
さて、>>957みたいな文章を書けるあなたなら当然、百も承知のことだろう。
誰かがマスコミを通して我々に人生を語ったとすれば、そこにはいろんな人間の
いろんな思惑が刷り込まれているということを。それを妄信する危険性を。
情報を吟味する基本は、自分で考え、批判する精神と能力を身につけること。
考えることを放棄させ、理屈ぬきに信じさせよう、という言説はそれだけで非常に
危険であり、社会に害悪をもたらすものなのだ。
960 ：焼き鳥名無しさん：04/08/23 03:26 ID:X3R0hVQJ
わかるよ。 言葉は人間が作った単なる記号に過ぎない。 しかも人によって
捉え方も感じ方も違う。 迷うことができる権利か、なるほどね。 取捨選択の
幅が広がったとはいえるだろうね。 確かに騙されやすい時代ともいえるよね。
じゃあどうすればいいのか？ 自分を磨くこと、知識武装すること、良い師匠や
先生や先輩や友達を選ぶこと、いろいろとあるだろうけど、 自分はこう思う。
「まず自分でやってみる」 そして判断を下す。 もちろんくだらないものや意味のない
ものを見抜く目や感性は必要だけどね。 心と体は密接につながっているから、脳を鍛える
場合に、体を使う、行動するというのは一番重要であり簡単で効果的という側面がある。
身体の意識レベルというのが見直される時代が来るだろう。 今は体を動かさないでなんでも
できる。 確かに楽だけど、脳も心も育ちにくいといえるんじゃないかな？ スポーツでも
いいんだが、日常生活でも常に行動する、体を動かすことが一番良い経験となり心（脳）を鍛える
ことになりえると思う。 姿勢や動作や呼吸にこだわるという桜井氏の言葉を聞いて
「この人はこの辺のことは感覚的に本能的にわかってるなぁ」と思いましたが、さて
本当のところはどうなんでしょうかね。 養老さんやスポーツ科学研究者とかと対談でも
してもらいたいね。 日本の武道の高名な達人の人とかでもいいな。 いろいろ面白い側面
が出てくると思うんだけどね。
捉え方も感じ方も違う。 迷うことができる権利か、なるほどね。 取捨選択の
幅が広がったとはいえるだろうね。 確かに騙されやすい時代ともいえるよね。
じゃあどうすればいいのか？ 自分を磨くこと、知識武装すること、良い師匠や
先生や先輩や友達を選ぶこと、いろいろとあるだろうけど、 自分はこう思う。
「まず自分でやってみる」 そして判断を下す。 もちろんくだらないものや意味のない
ものを見抜く目や感性は必要だけどね。 心と体は密接につながっているから、脳を鍛える
場合に、体を使う、行動するというのは一番重要であり簡単で効果的という側面がある。
身体の意識レベルというのが見直される時代が来るだろう。 今は体を動かさないでなんでも
できる。 確かに楽だけど、脳も心も育ちにくいといえるんじゃないかな？ スポーツでも
いいんだが、日常生活でも常に行動する、体を動かすことが一番良い経験となり心（脳）を鍛える
ことになりえると思う。 姿勢や動作や呼吸にこだわるという桜井氏の言葉を聞いて
「この人はこの辺のことは感覚的に本能的にわかってるなぁ」と思いましたが、さて
本当のところはどうなんでしょうかね。 養老さんやスポーツ科学研究者とかと対談でも
してもらいたいね。 日本の武道の高名な達人の人とかでもいいな。 いろいろ面白い側面
が出てくると思うんだけどね。
>>935
＞感銘を受けた言葉・・・「あげマンあげチンになれ」
＞感銘を受けた言葉・・・「あげマンあげチンになれ」
長文野郎の自作自演は終わったのか？
新刊のゴールドの「牌の音」のあの安田の仕掛けは客観的にどうなのよ？
あれでも一応雀鬼流の代表格なんだよな？
あれでも一応雀鬼流の代表格なんだよな？
書いてくれないとわからん
>>962
バカでええやない！ 皮肉書くだけみじめや！
自分を卑下するな。 文章なんて書けなくても、
知識無くても、理論なんて無くてもいいじゃないか。
麻雀が強けりゃええ。 人として面白ければええ！
何の事いってんのか分からん！ 難しいことはしらん！
それでええ。 正直になれ 知識なんて害になることも
多いんやから。 しかし野口よくやった！！ グロは
最悪やがな！ さすがに先を読む目はあったようだ。
バカでええやない！ 皮肉書くだけみじめや！
自分を卑下するな。 文章なんて書けなくても、
知識無くても、理論なんて無くてもいいじゃないか。
麻雀が強けりゃええ。 人として面白ければええ！
何の事いってんのか分からん！ 難しいことはしらん！
それでええ。 正直になれ 知識なんて害になることも
多いんやから。 しかし野口よくやった！！ グロは
最悪やがな！ さすがに先を読む目はあったようだ。
以前書き込んだが、同じことの繰り返し
俺の結論
桜井章一さん
麻雀はきっと強いけど、頭もそこそこいいけど、所詮は竹とつるんで
麻雀で金儲けを考えた犬畜生
雀鬼会
一般的なジャンルでいうとマイナーな宗教団体
そのメンバー
上の方は、純朴で寂しがりやの下から搾取している小ずるいヤツ
下の方は、やっぱり馬鹿かな。麻雀で漢を目指すより、ボランティアにでも精を出せ。
所詮、カネ儲けといっても添うか学会などと比べれば、比較にならないＤＱＮ
言い訳しても証拠もあるぞ---
その１
同じビルに新規の雀荘がオープンしようとした。
そこには、某団体の若手プロが・・・・。つぶしにかかった。
せめて、麻雀荘の競争くらいフェアにやれば
続き聞きたかったらまた書くよ
俺の結論
桜井章一さん
麻雀はきっと強いけど、頭もそこそこいいけど、所詮は竹とつるんで
麻雀で金儲けを考えた犬畜生
雀鬼会
一般的なジャンルでいうとマイナーな宗教団体
そのメンバー
上の方は、純朴で寂しがりやの下から搾取している小ずるいヤツ
下の方は、やっぱり馬鹿かな。麻雀で漢を目指すより、ボランティアにでも精を出せ。
所詮、カネ儲けといっても添うか学会などと比べれば、比較にならないＤＱＮ
言い訳しても証拠もあるぞ---
その１
同じビルに新規の雀荘がオープンしようとした。
そこには、某団体の若手プロが・・・・。つぶしにかかった。
せめて、麻雀荘の競争くらいフェアにやれば
続き聞きたかったらまた書くよ
そうですか。 てか、チクルの好きなんだね。 ほんとか嘘かしらないけど
だからどうしたの？ってかんじ。 俺だって家族を守るためにはなんでもやるぜ。
法律なんてくそくらえ。 法律をたてに悪用するやつよりはまし。
だからどうしたの？ってかんじ。 俺だって家族を守るためにはなんでもやるぜ。
法律なんてくそくらえ。 法律をたてに悪用するやつよりはまし。