Ｒ１２００以下なんですけど…Part3

東風荘での雀力向上を目指すスレッドです。
スレッドタイトルには「R1200以下」と有りますが高Rの方が指導を受けても全く問題無しです。
先ずは牌譜うぷなりデータうぷなりで晒してみましょう。
また教える側の方々も他人を指導することで得られるものが有るかも知れません。

尚、連続して指導を受けたい方はトリップの使用をお勧めします。

━━━━━━牌譜、データ画像等用アップローダ━━━━━━
http://hammer.prohosting.com/~sun0/
*牌譜をアップロードする場合は自分の物だけではなく他人のHNも必ず書き換えてください
メモ帳では上部メニューの「編集(E)→置換(R)...」と選択してHNを書き換えれば楽に出来ます。

━━━━━━前スレ━━━━━━
Ｒ１２００以下なんですけど…Part2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080331205/
http://hammer.prohosting.com/~sun0/kako/2.html (バックアップ)

━━━━━━過去スレ━━━━━━
Ｒ１２００以下なんですけど…
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052554151/
http://hammer.prohosting.com/~sun0/kako/1.html (バックアップ)

━━━━━━各種ツール━━━━━━
>>2 へ

━━━━━━東風荘でのデータ取りに便利なツール━━━━━━
＊注意＊
・データ集計などで使うmjscore.txtは東風荘をインストールしたフォルダに存在します。
・一部のツールでは東風荘で試合をした際に吐き出される「mjscore.txt」に
"牌譜"というものを出力する必要のあるツールがあります。
牌譜を出力するには東風荘の待合室で(卓選択画面で)上部メニューの
「ゲーム(G)」→「オプション設定(O)...」と選択していき「試合結果をmjscore.txtに出力する」、
「mjscore.txtに牌譜も出力する」を両方チェック(レ点がついた状態)してください。

●できすぎくん●
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/DEKISUGI.htm
データ集計ツール。様々なデータが集計できます。
●雀譜●
http://homepage1.nifty.com/~mumrik/
牌譜再生ツール。打ち筋を後から確認することができます。
＊このスレッドに有る牌譜を簡単に再生する方法＊
牌譜へのリンクをクリックし牌譜のtxtが表示されたらすべてクリップボードへコピーしてください。
雀譜の上部メニュー「ファイル(F)」→「クリップボードから貼り付け(V)」と選択していくと再生できます。
●雀友●
http://www.ss.iij4u.or.jp/~deuce/gold/JanYu.html
スコア集計ツール。レート変動をグラフ表示して見る事もできます。

>>1
乙ｶﾚｰ

＞＞１
GJ!

>>1

　　　_、_ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>1
乙。

あー、もう今日はダメだ。負け、負け、負け。

よろしくお願いします
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/96.txt
なすすべなくぼこぼこにされました
これで１３局連続でトップ無し･･･

南1本場、現物六萬あるのに暴牌。
ギャラリーも複数いたため緊張(;´ρ`)
攻めるのか守るのか何も出来ませんでした。。。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=97

(*´`)以前から対面鳴きが恐いです。。。

>>7 96.txtについて。
○東1局0本場
6順目、二-五萬を四枚抱えて整理したくはなるが
萬子の一盃口や345三色といった伸びがあり得るので打７。

10順目、下家に上家とドラ２が連続して切られたので
チーして後付けのテンパイにしておくところ。
12順目に出てきた発を鳴かないなら合わせ打ってオリるべき。

○東2局0本場
9順目、(7)が危険牌と思ったのでなければ(7)ツモ切りか打四。
(8)(9)と自分が切っているし(4)が二枚場に出ているので
ホンイツは難しい。

○東3局0本場
4順目、4対子だが序盤から中張牌の伸びを消すのは
効率が悪い。一枚切れの打八か打南。

○南1局0本場
6順目、この時点では西を切りたい。自分の手格好も
悪くないので慎重に打ちつつ親リーチをかわしたい。
567/678三色になれば勝負。２ツモで結局受けに回ることになるが。

○南2局0本場
6順目、打五として手広い形に。
8順目、テンパイ取らずは悪くないが打(7)では。

>>7 96.txtの続き
○南3局1本場
4順目、東が一枚切られたので(7)残しで打東。
孤立字牌三種ではホンイツにいけるかどうか
微妙なので、メンツになりやすい3〜7の中張牌は切りたくない。

○南4局0本場
二着と4500、トップと12600差。
最低でも1000/2000ツモ、できればハネマンツモを狙いたい。
1順目、素直に打北。ジュンチャンもあり得るので９は残す。

全体的に相手の方が手が早く苦しい展開です。
ただ東1局0本場、南2局0本場は素直に打っていれば
自分があがる可能性もあっただけに惜しいです。

序盤で中張牌が余ったら、現時点では危険牌の
先打ちよりも手牌を伸ばす方に意識を向けたほうがいいでしょう。

>>8
１番悪いと思ったところだけ注意するわ。
南２局１本場で放縦するところ、これ２ｍはド本命だよ、１番切りにくいのが２５ｍと２５ｓと思う。
さらに２ｍ引いたから２３４の３色も相当狙えるようになってるから、現物の６ｍを切るべきでは
ないだろうか。

>>8
○東1局1本場
・3順目。チャンタの可能性が残っているので３ｍ。１ｍが入ってくればいい感じ。３ｓが入っても十分対応できる。
・4順目。同様。７９ｐを落とすのは効率が悪い。頭は二つも要らない。３ｍ切って手代わりを待つのが無難かと思われる。
・8順目。テンパイとっていいと思う。この形で發引いてきても２ｓとのシャボになり、さらに發がない。テンパイ取らずに何か切るなら２ｓ。
○東3局0本場
・中を1鳴きしなかったのには何か意味が？この局は全体的に何をしたかったのかが不明。
○東4局1本場
・3順目。１ｓ。これはギリギリまで残しておきたかった。三色の可能性は高いです。
・10順目。6m。ドラを考慮して8m。
○東4局2本場
・6順目。8p。三色の形がまだ不確定。7m or 1m。
・10順目。7m切っておかないと危ないよー。俺だったら前の西残して7m切ってる。タンピン確定形だしね。
○南1局0本場
・10順目。ここは2p。退路は確保しておきませう。
○南2局0本場
・6順目。9pを切るなら断然1m。
○南2局1本場
・5順目。9sが不要牌。
・13順目。ここは放銃すべきところではない。三色も見えてきたので打6m。
ってか何だこの人。ノーテンリーチか(笑
○南4局0本場
・8順目。チートイも見据えて打7s。

全体として牌の切り方が悪いです。超クラスの人と戦うときは危険牌は早めに処理しておかないと当たります。マジ当たります。
ご自分でも言っておられますが南2局1本場の放銃は完全に不要でしたな（;´Д｀）

ありがとうございました
どうも私はすぐチートイ決め打ちしてしまうようです
あとありえない事を警戒して変な牌を捨ててしまったりとか。。。

(;´ρ`)知ってる人と打つと意識しすぎ…
対面は鳴き麻雀スタイルで、たぶん役無しノーテンでもブラフかけてくる人です。
南２　１本場で場を荒らしてしまい、
南４　１本場はどこからトップが出てもおかしくないので
ここで振り込むとさらなる顰蹙がヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
５順目に上家の南鳴きがかかったので１０順目ぐらい？から降りました。
１５順目は白ではなく６筒、１７順目は１索ではなく３索かも。
４順目で対面と下家に迷惑かけて(;´ρ`)ｸﾞｯﾀﾘ
普段は伏せ牌なのですがこのときはオープンで観戦者が全員、上もしくは超なので
ビビリ麻雀ってか麻雀出来ませんでした(*´`)
上、超相手は無理ぽ〜
南２局ノーテン立直はチャットからのミスクリックらしいです…
オーラスの降り方が不完全。
南１局　０本場の振込みでほぼ試合放棄。
(´･ω･`)修行してきます。

牌譜募集age

>>14
＞南２　１本場で場を荒らしてしまい、
・単に集中力不足ですね。

＞４順目で対面と下家に迷惑かけて(;´ρ`)ｸﾞｯﾀﾘ
＞ビビリ麻雀ってか麻雀出来ませんでした(*´`)
＞上、超相手は無理ぽ〜
・勝負の醍醐味は格上を負かすことです。
　気持ちが逃げていては、それが打ち回しに
　現れ、負けます。

(`･ω･´)せっかくなので先日の超3連戦、上げてみます。
┃━┏┃下手すぎて自分でコメント出来ません。
鳴き合戦はドラで死ぬ？？

先日と合わせて平均よりも自分のＲが低いと自模牌が異常に(･∀･)ｲｲ!です。
今度はラス引きませんでしたm(_ _)m

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/99.txt

やっぱり牌の絞りがキツイです…

よろしくお願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/100.txt
他の人とレベルが違いすぎて呆然としてしまいました。
なんとか上手くなりたいんですが･･･

>>18
東2の即リーはしないかな。タンヤオか一気通貫がつきそう。
同1本場の8順目の8ｐ切りリャンシャン戻しは手が遅くなるからしないと思う。
2ｍ切りの雀頭固定。三色かピンフになったらリーチにいく。

>>18
東2　俺も即リーしてます。

東2−1　
6巡目は、6ｐツモ切り
8巡目は、イーシャンテン維持の2ｍ切り

東2−2
どうせ鳴くんなら、重なった方が嬉しい東・発を置いておきたい。
残り11枚だから、降りたんですか？

東4
2巡目、一刻も早く聴牌取りたい場面なので3ｍ切り

特に、悪いと思わなかったけど？
試合数重ねていけば、普通にレート上がると思います。

>>19
東2　　 珍しく速攻でテンパイ出来たんで思わずリーチしちゃいました。
　　　　 リーチした後でちょっと後悔しました。

>>20
東2-1　6P切りするべきでした。後で見るとものすごく意味の無い遠回りをしてました。
東2-2　何かポンできてたら攻めてたかもしれません。

どうもありがとうございました。今後に生かせるようにしたいと思います。

>>17　初戦の東場だけ
東1-1
８順：目一杯手を広げるなら９ｍだけど、守備も考えて３ｐ。
１２順：リャン面への切り替えが多くて３面待ちにもなるからツモ切り。
１５順：４ｍ。
東1-2
３順：素直に８ｐ。
東２
５順：６ｓかぁ…。個人的には９ｍか発落とし。
東３
８順：イーシャンテンでの待ちは変わらないけど、聴牌した時のあがりやすさを考えて６ｍ。2/3の確率でドラ待ちカンチャンになったときに困る。
１２順：この９ｍは通していい。
東3-1
この点数状況なら１枚目東はスルーしたかも。
東４
８順：うおっ。タンヤオ捨てて２シャンテンに戻しちゃったよ。親番でせっかくいいカンジな時にこういう事やっちゃうと勝てないかも。

他の人がコメントしていないようなので>>17の一戦目。
○東1局0本場
萬子一色手の対面、対面に手から二２枚勝負した下家、
早くから両面を鳴いている上家と全員が勝負に出ている。
11順目、まさかの四暗刻も見える手だが、
ドラ周辺の六・七・八が対面と上家に非常に危ない。
この順目から１を合わせ打ってオリでいいのでは。

○東1局1本場
9順目、八はあと一枚なのでカン八待ちをテンパイと
考えないほうがいい。打九として好形テンパイを待つべき。
その後引き返した５も使える牌なので残すところ。

○東1局2本場
3順目、索子と字牌が重なれば大物手なので
白を残し(8)ツモ切り。

○東3局0本場
4順目、678三色のリャンシャンテンであり
ドラ五を引けば567三色を考える手牌。
スピードと手役のバランスを取って打(4)か
三色を強く意識するなら３４両面落とし。
※(5)を引いても678三色が狙えるから。

7順目、ドラ五ツモが裏目になるのは痛いが
ここは四六を払ってピンフ確定にするところ。
現状で二位なのだしこのまま親番を迎えたい。

ちょっと分量が多いですが、手筋として気をつけて
欲しい部分なので詳しくコメントしました。

>>18
なんかリーチするかしないかみたいな話になってるから東２だけみてみた。
６順目：打７ｓ。４ｍと４-７ｐでタンピン聴牌。２ｓだとどこひいてもタンヤオつかない。
ちなみに、先に１ｓ入れば一通。そうじゃなければ普通にピンフかタンピン目指す。フリテン三面ﾁｬﾝにはとらない。
リーチかけるかどうかってのについては自分はかけない。
基本的に子でのピンフのみリーチが好きじゃないからってのがあるんだけどね。
せっかく出あがりできるのにリー棒出して1000点を2000点にしてもって気がしちゃうんだよね。
今回は一通への手がわりもあるからなおさら。

書き込み中に>>22さんとかぶってしまいましたが続けます。
意見を比較して参考にしてください。

○東4局0本場
8順目、おそらくミスクリックだと思いますが打四か打(1)が正着。

○南1局0本場
3順目、発ポンは疑問。自分から生牌中を切り出した後に
発ポンなので、ドラ西が余ってしまえば他家からは
トイトイもホンイツもないノミ手に見える。
鳴くのはドラが対子になるか手が進むかまで待ちたい。
ポンしたあとは手広く打９。打三では一〜五が無駄ヅモになる。

○南2局0本場
5順目、一二三四七の五面張なので即リーチで構わない。

○南4局0本場
1順目、打東か打南。リーチツモとあと１翻でトップなので
翻牌を無理に重ねる必要はない。
7順目に打三としたなら9順目の裏目四はツモ切る。
(6)ではフリテン残しのまま手狭にしてしまっている。
10順目でもまだ打四とするべき。

オーラスは(1)(2)のペンチャンを残しての最速テンパイも
萬子を使い切ってのツモあがりも逃しての自滅的振り込みです。
第二はあがり連荘なので、出あがりのできないテンパイは
できるだけ避けるべきでしょう。

>>17
では俺が2戦目をば。
○東1局0本場
3順目。細かすぎるところだが東ではなく中を切りたいところ。
ドラ単騎にするぐらいなら、ドラを即切っておくか58sを鳴かない。場にドラが1枚も出ていないし（周りはリーチすれば高い手だと予想される）、とても苦しい形。
また、第二では流局総流れなのでアガることが優先事項だったりもする。
○東3局0本場
対面のリーチに対して、まずは8mから切っていくのがいい。12pから切っていくのは、36pが入ると手が死ぬ。
○東3局1本場
6順目。自分でも気づいただろうけど、ここで打1mはとても痛い。1236m689sでテンパれる打3pがベスト。ドラが2枚あるんで慎重に行きたいところでした。
8順目。打3p。牌を絞るのはまずい。ドラが3枚あるので勝負。
○東4局0本場
4順目。8s切るなら打7p。ドラが入ってきたときのことを考えれば。
○東4局1本場
3mのような中途半端な浮き牌をいつまでも残しておくのは非常に危険。特に他家の捨て牌を見れば、3mはとても危険なことが分かる。
○南1局2本場
5順目。ここは打5p。68p78sでテンパイ。5pを残すと567p78sでテンパイ。57pは自分で持っているので枚数が少ない。しかも場に出てしまっている。
そのリーチはフリテンやね（;´Д｀）
○南2局3本場
北切りは個人的に(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでした。東家は捨て牌から察するにトイトイだろう。
○南4局0本場
テンパイ即リーチ。流局したらそこで試合終了。少しでも可能性に賭けよう。こんなところで臆してはなりませんぞ！

>>17
続いて3戦目。
○東1局0本場
11順目。8mは×。対面に対して危険な上、上家、下家にも切れない。勝負するなら9mのほうが安全。オリるなら1s。
○東1局1本場
8順目。打3p。7m切りは…（;´Д｀）
○東1局1本場
3順目。8pはツモ切り。9p捨てとるし。
○東4局0本場
8順目。2p？？？普通に4mでいいと思う……。
上家5順目の5sは積極的に食っていってもいい。親だし連荘を大事に。

・2戦目3戦目とも、全体を通じて危険牌に対する認識が非常に甘い。リーチ平均順目は大体9〜10順目ぐらいなので、それまでに危険牌は処理していきたいところ。
・勝負どころを間違えないこと。自分がドラを2枚以上持っているときは基本的に勝負。逆に自分がドラを持っていなくて、場にドラが見えていないときは慎重に。
・無駄な読みをしない。↑との絡みでもあるけど、ドラを2枚以上持っているのに牌を絞ってアガりを逃すのは非常にもったいない。

はいふをちゃんと見てないんでなんともいえないけど。
脱初心者するために

１．基本的に面前でいく。
　　役ハイをすぐ一なきしない。一なき聴牌でそのハイが２枚目でも、面前で
　　マンガン狙えるなら、落としていく。鳴いても３９００以上が狙えるなら
　　鳴いてもよい。ホンイツ役牌、トイトイ役牌、役牌ドラ２とか。
　　役牌なしのトイトイよりはチートイツ狙い。
２．毎局マンガン狙い。（リーチやツモを含めて考えてよい）
　 配パイで役牌があってもポンして役ハイドラ１狙いじゃなく、
　 そのトイツをおとしたらタンピンドラ１が狙えそうとか考える。
　 基本的に南場で自分がＴＯＰのとき以外早アガリを考えない。
　 他家がドラポンや染めてなど高いのが見えてれば早あがりもあり。
３．牌パイで何を狙うか構想だてる。１つに決め打つのではなく
　 アガリの形２，３個考える。メンタンピンとイッツーがねらえるなあとか。
　 ハイパイで常にどこの三色が狙えそうか考える。
４．クソ牌パイの時は決めうちで上手くいったらいいなあ
　 染めてやチャンタねらい。最強はメンホンチートイツ。
　 九種は国士狙い。あがればほぼＴＯＰ確定するので狙う価値あり。おりるのも楽。
　 親なら流してもよい。
５．終盤に無理してノーテンバップを狙わない。
　　１５００点の出費で一局つぶれたならラッキーぐらいの気持ちで
６．トイツよりカンチャンを残す。
　　なんとなくカンチャンは形がきたないので嫌われるが、カンチャンの
　　方がいいときがおおい。もちろんケースバイケースだが。
７．オリと決めたのにドラトイツができたりしてたりして、あがりに向かわない。

以上これを意識して打つだけでもだいぶちがうんじゃないかなと思うことをあげてみました。
赤やチップの影響でどうしても手役よりスピード優先の麻雀が有利になってきてるけど、
東風荘でやる分には赤やチップがないのでスピードより手役を優先してよい。
２，３半荘ぐらい捨てるつもりで全く鳴かないで面前だけで、やってみるのも練習にいいと思う。
基本的にすぐ鳴く人で麻雀強い人を見たことない。

>>28
７．が特にささりますた

見ている人が独りしか居ないかもしれないけど続き

８．早いリーチ（５順目以内）のリーチは無視して打つぐらいでよい。
　ただ単にてんぱったからリーチとかが多いので、ただし超ランの打ち手
　と打つ場合はべつ、彼らは早いリーチでも手が入っていることが多い。
　基本的に超ランの打ち手はてんぱっちゃたからといってクソリーチ
　はしてこない。
　
９．どこで４面子つくるか常に考えながる打つ
　マンズで２面子　ピンズで１面子　ソウズで１面子とか。
　ツモによってその考えに常に修正いれる。やはりソウズのほうが２面子できそうだなとか
　
10.勝負手だからといって、降りるつもりがないからと
　危険牌からきらない。他がフルかもしれないし。ツモ上がるかもしれないので

11.聴牌までできるだけ一枚字牌（安パイ）を抱えて打ってみる
　リーチが入っても、リャンシャンテンぐらいからでもベタオリにならず
　とりあえず、その安パイを切ればまだ勝負にいける。
　またどこで、４面子つくるかをつねに考えることになり、どれが
　余り牌かを見極められるようになる。

12．ペンチャンカンチャンが多く、上手くいってピンフけど
　高い手も狙えないときはペンちゃんより役牌全種類を２枚切れになるまで、
　とっていて、絞りによって相手の進行を遅らせる。また安パイにもなりやすい。
　上手くトイツって手格好がよくなれば、役牌で上がってもよい。チートイツも
　あり。
　

13.チートイツはハネマンが狙える。
　チートイツはイーシャンテンからなかなか聴牌がむずかいしが
　ある程度山に残っていそうな牌（１枚切れの字牌、７が３枚みえるときの８や９など）
　やドラをもっといて、最悪ドラ単騎リーチでもツモレバハネマン裏乗ればバイマン。
　かなりお得な役。あの手がバイマンになったーみたいな。（自分はトイトイより
　チートイツのあがりが多いし、大好き、面子崩しても狙うときもアル）
　またリーチしても字牌たんきなどになれば上がりやすい

14．当たり前だがリーチが入っているときや、自分の手があがれそうにないときにカンなどしない。
　できれば面前でテンパッタ時、また待ちが広いイーシャンテンの時にする。

15.役牌のドラなど聴牌まで切らないつもりで、テンパッてもクソ手ならドラ単騎にもっていく

16.早リーチに対して安易に役牌や筋などをきらない。
　オリと思って打った場合、精神的にひびく。振っても納得できるならよい
　常に冷静な判断ができるようにするために、中途半端なオリうちは避ける。

17.ドラポンしているひとの上家になったときは、１枚も鳴かさないよう
　に打つ。オリぎみに。
　
18.バカホン（役がホンイツしかない）になるなら面前でメンホンやメンホンチートイツを狙う

19.タンピンでリーチ宣言牌のソバテンになるからといって、1順まわしてツモギリリーチなどしない。
　よけいその前牌のソバが警戒されるし、リーチしてたら1発ツモだったとかなるし、また
　ソバテンだろうが上がれるときは上がれる。ようは下手な小細工などはあまりしないように。
　強い人と打つとそのくせが見抜かれる。

20.はいふをだして人の意見を求めるだけでなく、まず自分でみて、何がよくなかったか考える。
　そして、ここはこう考えて打ったのですが、どうですかと聞いてみる。
　勉強といっしょで自分で考えてから解説を聞いたほうが、まず解説を先にきくより、身につく。
　
以上です。上級者の方も見ていると思うので、反論なども待ってます。
自分はこう考えてるがじつは他の人からするとおかしいというところもあると思うので。
ある意味教えてるようで、自分のセオリーをより上手い他の人に正しいかチェックして
もらえたらなあと思います。多少矛盾していることを書いてるかもしれませんが柔軟に
考えてください

>>30の８．(早リーチにおりるな)と
>>31の16.(早リーチには慎重に)は
一見矛盾しているように感じますが、
戦略と戦術の違いということなのでしょうか。

私も、簡単に実行できる戦術を書いておきます。

○最初の2順はできるだけ字牌を切らない。

2順以内に中張牌を手出ししてくるような相手は
まずホンイツ・トイトイ・チャンタ・七対子のいずれかを狙っている。
字牌を切っていかないと効率的な手作りはしにくいが、
明確に翻牌をほしがっている相手には押さえて打つべき。
他家全員が字牌・端牌からの切り出しなら字牌は絞らなくていい。

○親は全力であがりに向かう。

とくにあがり連荘の第二の場合、流れやすい親であがれるか
どうかが勝負を左右することが多い。早いあがりで連荘するか、
満貫クラスのあがりで一気に加点するかのどちらかに
目標をさだめて、半端な打牌をしないように。
牌譜を見ていると、親なのに受け入れの狭い選択をして
チャンスを逃しているケースが多いです。

>>33
早いリーチに対しては字牌やスジだからといって安易に安パイだと思わないようにということです。
振り込むにしても勝負に向った結果、字牌やスジでふりこむのは仕方が無いけど、
安パイそうなのをうって上がりに向ったりせずに、早いリーチに対しては
突っ張るときはツッパテ、中途半端なことをして振り込まないように。
早いリーチに対して中途半端な回しうちはしないようにということです。
超ランでは早いリーチの役牌とのシャボ待ちでも簡単にあがれない。
上ラン以下だと簡単に上がれる。これはかなり私が打っていて決定的な違いを感じました。

第二上ラン199(796)試合4人集計データ
両面以上待ち和了率55.0%
くそ待ち和了率41.9%

第二超ラン141(564)試合4人集計データ
両面以上待ち和了率53.2%
くそ待ち和了率41.1%

決定的な違いを感じませんでした＾＾；

>>28-32　ほぼ同意です。よくまとまってると思います
あと個人的に加えるとしたら、
・自分のテハイに対する意識
次何をツモったら何を切ろうとか、今何シャンテンかとか
常に考えるようにしましょう
そうすればテハイに対する構想力が付くし、
リーチがかかっても行くのか、降りるのかの判断がしやすくなります
流局したとき自分の手が空で思い出せるくらいになりましょう

>>36
読んでいただいてありがとうございます。
・自分のテハイに対する意識
勉強になりました。そうですね、よくプロも2順後の手の変化を
考えるといいといいますね。

なるほど私と違う手筋の部分もあるので打ち方として参考になりました。

１１の安牌を常に持つという意識が無いですね
大体手広く構えてしまいますので・・・・

アンパイを持つようにするのは10順目くらいからかな

下ランはアンパイ持つことなんて考えんでええわ！
攻めるか降りるかの判断だけや！

攻めると降りるの判断はいつ？

>>40
それじゃ下ランのままじゃねーかｗ

下ラン人でも結構降りてるよ
降り方がドヘタだけどな

>>43
上手い降り方と下手な降り方の違いについて教えて下さい。

牌譜募集age

ネット麻ごときに牌譜等のデータを取り出し研究するバカダネーお前ら

うまいやつはいつリーチがかかっても対応できる打ち方をしてるよ
何順目だからとかそんなのは関係ない
親が第１打ダブ東切りなら１順目からオリも考えろ
この手はリーチかかってもツッパるって時はわざわざ安牌残さないけどな

ﾀﾞﾌﾞﾘｰで中待ちのﾁｰﾄｲなんかわかるかっての
なんで裏までのるんだよー　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

もうすぐ100試合なんですけど1500前後を行ったり来たりしてる状態です。
このまま打ちつづけても上ランや超ランには行けそうもないので
一度ご指導お願いします。
http://free.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=101

>>49
牌効率に少々問題有り。孤立字牌を持ちすぎだと思う。　　　　　
東３局は發より６ｍや８ｓを持っとくべきだった。
東４局も１ｐがポンされた時点で２２３５６ｐの形の３ｐはいらないから１ｓを残すべき。
降りについては特に問題なさそう。ちょっと頑張ればすぐ上いけると思う。

>>50
東3局ははじめﾁｰﾄｲ狙いで字牌を確保しとこうかと思ってたんですがあんまり意味なかったです。普通に捨てていったほうがよかったです。
東4局は1ｓはドラに関係なかったので何気なく捨ててしまいました。
改めて牌譜見てみると上家のような打ち方の人に負けたのがかなりショックだったので
注意されたことを直して頑張ります。ありがとうございました。

牌譜400超えました。
上げてみます。
上は無理っぽい…

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/102.html

>>52
その成績がラン卓だけのものではないと思うんで確かなことは言えないが、
放銃率が高い（局あたり支出が高い）と思う。

俺のラン卓時代の成績を↓に。牌譜はまだとってなかったときのものなので詳しいデータは出ていないけど。
局あたり支出はあなたよりもだいぶ低い。すんなりと上へ行けた。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/103.jpg

>>52　　放銃率が高くしかも点数が高い
守備面に問題がありそう
リーチや染め手に気をつけましょう

あー、なかなかＲが上がんね。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/104.txt
最近行き詰まってきた・・・。厳しいご指摘宜しくお願いします!!

>>56
56氏がどの人なのかがわかりません。また、このスレッドでは、
>*牌譜をアップロードする場合は自分の物だけではなく他人のHNも必ず書き換えてください
>メモ帳では上部メニューの「編集(E)→置換(R)...」と選択してHNを書き換えれば楽に出来ます。
ということになっています。

申し訳ありません。書き換えてもう1度アップロードします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/105.txt
で、名前は「本人」です。厳しいご指摘お願いします。ｍ（＿ ＿）ｍ

>>59
○東１局０本場
・３順目。トイツを量産してはいけない。ここは7p or 8m。
・個人的に１ｓ鳴くのは早計だと思う。もっとじっくりと構えてもいいんじゃないだろうか。發鳴いてテンパるぐらいまで。
○東2局0本場
・2順目。４ｍ…？南とか西とか要らないものはいっぱいある。
・11順目。２ｓ切りはいくらなんでもやりすぎ。こっちは親だけど、非常に安い手。場にドラが出ていないところからも、不穏な空気を感じる。１ｐから切ろう。
○東3局0本場
・東2局と同じ。8mはリーチ者に対して切れない。９ｓトイツ落とし。
・３ｐは（ｒｙ
○東3局1本場
・リーチにいきなり白かぁ。俺なら怖くて切れんｗ　東も。高くなる見込みもないし、オリてもいいんじゃないかと。
○東3局2本場
・3順目。9pはおかしい。頭候補をわざわざ潰す必要もない。打白。
・三色を鳴いて作るには最低でも三回は鳴かないといけない……。絶望的。せめて１面子完成するまでは鳴きは控えよう。
○東4局0本場
・えーと……ジュンチャンピンフ三色あるの分かってる？（;´Д｀）　リーチするにしても４ｐ切り。

☆オリることを覚える。
☆序盤の捨て牌の基本は、オタ風→浮き牌→役牌
☆鳴きを入れるということは、リーチに対してガードが甘くなるということ。できれば1回、多くとも2回鳴いてテンパれるぐらいじゃないとキツい。

なんていうかさあ・・牌譜うｐする奴はいいんだけど
その牌譜を自分で見直して、ここはこう思ったのでこう切ったがどうか？
とか具体的な局と順目をひとつくらいは挙げてみようや。

全部他人の意見任せじゃ成長しねえよ。
まあ牌譜見直してもどこが悪くて負けたかさっぱりわからないというなら別だが・・

だって、１２００以下でしょ？
俺もいいアイディアだとは思うが、「どこが悪くて負けたかさっぱりわかりません」と書き足されるだけだと思うんだがｗ

>>61
やろうと思ったんですけど、難しいです。
気軽に牌譜うｐできる方がいいんじゃないすかね？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/106.txt
一応、自分で悩んだのは下の三つです。

東２局　5ｍツモで4ｍ切りは失敗したかな？
リーチはやりすぎ？
東３局　4ｐツモで2ｐ切り　2度受けはまずいすかね？

ご指導よろしくお願いします。
他にも何かありましたら、ご指摘よろしくお願いします。

>>60
ご指摘感謝です。
60さんのご指摘を参考にもういちどリプレイして見てみたんですが、東４局０本場の立直のかけかたはアホですね・・・。
純全帯意識していたはずが、見失ったようです･･･。
また、東３局０本場の放銃もなにかんがえてるんだか・・ってかんじです・・。
ただ、東２局０本場の１ｐから切ろうというのはいまいちしっくりきません。経験や読みの力の差だとおもいますが、こういう判断が重要なのですね･･･。
降りること、序盤の捨て牌の優先順位、鳴きについて。ありがたく参考にさせていただきます。
お忙しい中、細かいご指摘本当にありがとうございました。また、質問する機会があったらそのときはまたよろしくお願いします。
それと、ここのスレの他の方の牌譜も参考にしてみます。

そうか・・・・
まあ皆がそう思うなら今のままでいいね。

ただスレタイ通りＲ１２００以下の奴ならとりあえず牌譜上げて
全体的にチェックしてもらうのもいいが、
「上ランに逝きたいんですけど後少しでいけません」というくらいなら（Ｒ１５００〜）なら
せめてどの辺が悪かったかなんとなくでも分かるようにならないと・・・

自分の打牌と上級者の打牌がどう違うのか？
どのような見通しでその牌を切るのか？
というように違いというものを意識して見ていかないと成長はしにくいと思う。
自分と上級者で打牌が違う部分こそが和了率や放縦率、平均和了翻数（手の高さ）
の違いになるのだから。

まあこういう考えもあるんだな、程度に思ってスルーしてくれ

>63

一応俺の意見を述べておく
東2局の５ｍツモ４ｍ切りは受けは狭くなるが3色が見えてくるので可も不可も無しかな。
ただ３ｍが3枚切れているので俺なら5ｍツモ切りでソーズの受けの広さを取る場面。
ここは人によるかな？迷う場面ではあると思う。
リーリはしてもいいんじゃない？というか攻撃型（和了率もあるが放縦率も高い）の俺なら
リーりするね。上家と下家は2鳴きで形テンかテンパイを維持したいだろうとみて
なおかつ待ちが５つもある。１３００〜満貫まで見込める手だし俺的にはおけ。
ただ堅く打つならダマでいいかもね。

東3局
２ｐのこしの場合の有効牌（ピンズ）
面子になるのが３，５，６ｐ。２ｐ引き打５ｐで２２４５ｐの形
テンパイになるのは３ｐ５ｐと８ｍ

４４５５ｐ（牌譜）の形だとテンパイになるのは
８ｍ、３４５６ｐとややこちらが有利。２ｐのこしだとどれを引いても愚形が残るが
４ｐ残しだと３，６ｐで二度受けだがタンピンドラ2（と高めイーペーコー）
８ｍ、４５ｐだとシャボだが待ち変えも容易。

総合的に見て牌譜どおりでいいと思う。
ちなみにこの1順後のツモ４ｓ、打４ｐで更に受けは広くなる。
4順目でこんな形になったら勢いに乗ってテンパイ即リーしてしまいたいのが俺。
でも5200以上は確定だしダマでもいいかもね。

聞いているとこにしかレスをしないのは手抜きかもしれんが
俺のレベルでも自分はこうする、位は言える。最もひとつの意見であって正着打に
近いとは言えないが・・・。ここは更なる上級者の意見を聞こう。

>>64
えーと、オリるときもなるべく手を崩さないように……と考えれば、まず安全牌の１ｐ、そして筋の２ｐというのが落とせそう。
これはペンチャンだから落としても特に問題ない。次には３９ｐが通ってるので６ｐも切れそう。
そして安全牌の７ｓ。次には６ｐ3枚のワンチャンスを使って７ｐかな。２ｓ切るのはかなり厳しい。通る根拠がほとんど何もないから。
こんな感じです。

>>61
んーとね。麻雀って自分でどこが悪いのか分かりにくいと思う。
Rが2100越えてるような、自分でも納得した打ちかたをしている人は別だと思うけど。
ま、過疎スレでもあることだし、気楽にいこう。

>>63
○東2局
3mが多く切れてるので自分なら待ち重視で5mツモ切りっすね。
リーチはOKだと思う。5面待ちだしね。ドラも待ちになってるし。
ただ、それよりも気になったのが７ｓアンコ残し。これはなんでかな。そのままピンフ系の待ちでいいと思うけど。４ｓ切ってるしフリテンの確率も高い。

○東3局
4pツモで2ｐ切りはOKだと思う。
ただ、テンパイしてリーチはまずい。ダマで7700点ある手を8000点にしたところでほとんど意味ないっしょ？まぁツモれば別だけど……。出にくさを考えればデメリットのほうが大きい。

○東4局1本場
8p切りでドラ9pを頭に確定させるのはよろしくない。７ｐ引き入れを考慮。オーラストップのこの場面、2位との点差もあるので、先制リーチもあり。テンパイ優先で打ちたい。

東2局、待ちうけの広さを考えるならば７ｓアンコ残しは有りだね。
ただ三色を目指してたのに突然待ちうけ重視にするのはちょっと打ち方に一貫性がないと思う。
待ちうけ重視なら5mツモ切りしてたはずだし。

>>67
丁寧な解説ありがとうございます。1pが既に捨てられていてと3pで立直がかかっているから1p,2pの順で捨てるということですね。
あとあと考えれば気づくこともあるのですが、やっている最中は、連番だとついそのままにしてしまうようです。（ここがまだ初心者ってことですかね・・・）
このことも念頭に入れてやってみます。
ありがとうございます!!

>>63
東２局　５ｍツモ４ｍ切りは失敗です。５ｍツモ切りです。
理由はいくつかあって、まずこの手は三色にはなりづらいということ。
狙うとすると３４５、４５６だけど、３ｍがうすいので３４５はだめ。
４５６はドラが出るのでだめ。
メンピンかメンピン三色よりも、メンピンドラ１裏がのればマンガンのほうが効率いいし。
６ｍツモなら９ｍ切りでいいしね。
そもそもリャンメン２つのイーシャンテンがよくなくて、三色テンパっても
安めが出たら意味ないしね。
それよりもドラが１個あったらリーチでツモって裏１個でマンガンだから、
スピード重視の方が効率がいいです。７ｓツモ６ｓ切り即リーチです。
先攻したほうが断然有利なので。

東３局　手順は問題ないけど（俺は第１打南から切るけど）、ダマでいいじゃん。
ピンズ薄くて自信満々かもしれないけど、ぎりぎりまで５ｐ引っ張った
とことかみると、降りてる人から３６ｐは出ません。下ランなら出ますが。

>>63
続き
東４局０本場　点棒状況をみるとaがマンガンをツモらなければいいわけで（振り込むのは論外）、
cのリーチにはもう少し押しましょう。マンガン振ってもトップなので。
ちなみにcがリー棒出すと２１６００点ですので。
１ｓツモ切り、その後１と７のスジで４ｍ切り２５ｍテンパイです。
まあその後ドラつかんでまわりますが、ちょっと消極的すぎると思います。
勝負が長引くとaのチャンスも増えるので、自力で行けそうなときは行きましょう。
重要なのはcに振っても問題ないから勝負するのであって、
点差がつまってる時はベタ降りしなければなりません。

東４局１本場　結果論だけど、役牌から切っていっちゃだめです。
大事なのはスピードです。まっすぐテンパイに向かいましょう。
３ｐとかは残してくっつきを狙った方がスピードは上がることが多いです。
６ｍにくっついてメンツができたように。
bのリーチには死んでも降りません。振り込めるなら振り込んだ方がいいぐらい。
自分がドラ２枚持っててハネマンあったら交通事故です。
aに攻め込まれるリスクよりはよっぽど少ないです。

>>66、69-70、72-73
東２局は三色見て4ｍ切った後に3ｍが残り1枚なことに気付きました。
恥ずかしい限りです。

東３局はダマが多いですね。7700を8000でも、降りてる人から出なくても、
今は私はリーチします。いずれ変えるかもしれませんが。

東4局0本場、1本場のような状況でリーチに対してしっかり
押せるように頑張ります。どうも弱気になっちゃうんですよね・・・


貴重なご指摘ありがとうございました。

ここはsage推奨スレ

>>74
東３局の即リーの場面は、上級者に聞いたら１００人中１００人がリーチしないと答えるところだぞ？
ポリシーの問題ではなく、早々に打ち方を変えるべし。

77

最近、まじめに打ってるのに報われません。
ご指導お願いします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/107.txt

>>78
東2、2本場
この早い巡目で2,7の4枚の受け入れを嫌ったのはなんでだろう・・・

>>７８
東１　
チャンタ狙いはいいけどドラが４なので５切りはちょっと早い
生の役牌を切るのも抵抗あるけど俺は発か中切ります
7順目　中が2枚、９が1枚切れてるので９をポン
これ鳴かないと（１）にくっつけて１面子作らなきゃいけないので遅くなりそう
11順目　萬子のイッツーもあるので四残して（７）切り
最後　もう残り少ないので（１）合わせ打ちます
数順前からオリを意識すべき

東１　１本場
俺だったらしろ切りません
最後の（８）も通ってない。筋を信用しすぎないこと

東１　2本場
え？何で見逃すの？　まだ東１だよ？親もあるよ？
ここはどうしてもマンガン欲しい場面じゃない

続く

ほんとだ、見逃してやがる。
この手が面ピンのみってのも切ないが、見逃しはイクナイ

続き
東１　2本場 追加
>>79のおっしゃるとおり

東２　
5順目　七を嫌うのは早すぎ
ここは（１）

東3
特になし

東４
このフリテンリーチはしょうがないねぇ

牌効率も状況判断もまだまだ
東１の2枚目の四切りとか、東2、2本場の５切りとか見てると、
最初に描いた構想に固執しすぎなのかなという気がする

それと俺も>>61に賛成
人に指摘されるより自分で考えたほうが身につくと思うので

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/110.txt
お願いします。

>>83
超ラン負け組みの俺から言うことは何もありません。以上です。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/111.txt

日付が新しい方の牌譜
東3局6順目、9ｍと1ｓが1枚ずつ切れてるし
ドラの受け入れが気になったので、1ｓ切りましたが
TOP目だし、さっさと場を進めたかったので
イーシャンテンの4ｓ切りと迷いました。

>>85
超ラン負け組みの俺から言うことは何もありません。以上です。

>>83
なんか点数おかしくないか？

東１の１
チャンタ狙いなら１は持っていてもいいのでは。
東１の２
出来上がってないのに（１３４５５６）で１切っちゃダメでしょ。
五も早すぎかと。ピンズで１雀頭１面子の可能性あるし。
東３，４
降りるのか行くのか中途半端すぎ。

>>85
そこは１切りでいいと思います

>>87
お前超で打ったことないだろ？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/112.txt
お願いします。

>>60
>>ALL
ようやく、Ｒ１２００に乗っかりました!!みなさんほんとうにありがとう!!
下がらないで上がるようにがんばります!!

>>56
１４００までは２位も旨い。焦らずにがんがれ

>>90

東2局
6順目　６ｐは取っておくべきだと思う。東切りでサクサク上がりをめざそう。
　　　　　ドラも絡まなさそうだ。

9順目以降　意味がわからん。牌効率を見直すべし

東3局　3順目　リーチはウザくて切れそうになるが、親なので
　　　　　まず現物と両スジが通った２，４ｍを切って様子見。
　　　　　これは勝負する手ではないことを実感できなければうまくならない。

2本場　4順目　大きく点棒を取りに行かないと3着も無い。
　　　　　１ｍは残しておいて一通を見よう。９ｐを落として受けを広くしていい（かも）

この局は惜しかった。９ｐアンコの時点で３ｓを落として速攻テンパイを目指しても良かったが
結局タンヤオに向かい中途半端になったね。


この後もミスというか点差を意識してない打ち方が目立つ。
ドラ受けというものを重視して満貫目標に手を仕上げていこう

大三元だしたじょ。役満スレにも記念カキコしてくるじょ。

>>94
おめ
でも大三元くらい麻雀板の人間にとっては普通だよ
よく出る役満ベスト３に入るからね

ここ150試合でR1479からR1212まで下がった……
もうすぐ1200以下の仲間入りだぜ！

__|￣|○

不幸自慢なら余所でやってください。
というわけで、再開しませう。

>>96
ここは愚痴を晒すところではない

牌譜を晒すところだ！

いや、そんなことはない。愚痴をこぼしたり、励ましあったり、待ち合わせしたりするのに使用してるのは、PART１からの住人なら知ってるはず。
だいたい牌譜晒しても、いつも懇切丁寧に解説してくれてる中の人がいないらしいので、どうにもならん。帰省中なのかも知れんが。

ゆじゅねだ 試合数:30 Rate:1668.50 メダル:0枚 待合室
ゆじゅねだ ランキング 試合:3 点数:57 平均順:1.67

どうやっても３０試合でＲ２０００逝きません。
何処が悪いのでしょうか。

>>100
仕様です。

>>96-99
愚痴やたまったうっぷんはこちらでどうぞ
フザケルな！糞東風！〜憂さ晴らしスレッド〜 10
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079446475/l50

そこの奴らは歪んでるから嫌だ。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/113.txt
よろしくお願いします。

>104

東１局　４順目　發残しはオリのため？

東２局一本場　６順目　７ｍを残しても意味が無い。１ｓ残しでカン２ｓの受けに備えとけ
　　　　　　　　　１３順目　ここで５ｓを切ってしまうとアタマが無い。序盤ならまだしも
　　　　　　　　　　　　　　　この順目でテンパイに向かわないのは苦しい。
　　　　　　　　　　　　　　　ドラか６ｓを打ちピンフテンパイに向かう。俺なら６ｓかな

東３局一本場　染め手に向かうならチンイツを目指していても字牌はそう簡単に切らないこと
　　　　　　　　　　と思ったらチートイかよ！俺だったら染めるがまあ人によりけりかな
　　　　　　　　　　ただトップを狙うにはここで満貫が欲しい。

東４局　手順は悪くなかった。結果的にカラテンだったが・・・
　　　　　ドラスジではなく６−９ｍ待ちにすればよかったかも。もうハネマンだし
　　　　　ドラスジはリーチに対して最も出にくいところだからね。
　　　　　またリーチが無ければあれだけ６-９ｍを切っていた上家がつかめばまず出る。

>>105
レスありがとうございます。
>>東１局　４順目　發残しはオリのため？
発を残したのは9pが必要なくかつ発が安牌だったからです。

>>東２局一本場　６順目　７ｍを残しても意味が無い。１ｓ残しでカン２ｓの受けに備えとけ
これは2sが1枚切れていたために1s切りのほうが受けが広いと思ったのですが
どうでしょうか？7mと5s引きの可能性がありタンヤオも一応狙えたので・・。
>>１３順目
今見直してみると6s切りがよかったです。ドラが切りづらかったので上家に対して下り気味に
5sを切ったのですが、6sもほぼ通ってますねｔｔ。

>>東３局一本場　
1打目の北はミスです、すいません。1pの方がいいですね。5順目あたりからは染めと
チートイを見ながら打っていたのですが、9mを引くまではチートイ１シャンテンでしたので
鳴きませんでした。さすがに聴牌してから7pを切ることはできないです。どちらか
一方を狙うのならチートイに絞ってドラを持っておくべきでした。

>>東４局
14mは自分から見て5枚、69mは2枚残ってましたので、14mの方が上がりやすかった
と思いました。上家は2鳴きの親に万子を切ったりはしないかと。親に振るとラスまで
ありますし。

牌譜募集age

牌譜です。どうぞttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/114.txt

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜⌒ヽ.
　　　　　 　　_.〜⌒ヽ.　 　(´Д`)〜´ ｀ヽ._.′　　　 ヽ._.〜？
ｷﾀ〜´ ｀ヽ._.′　　　　ヽ._ﾉ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/115.txt

あのさぁ…

何処をどう打ったら1400切るわけ？

不思議でしょうがないんですけど…

麻雀初めて十数年の奴もいれば、数週間足らずの奴もいる。それだけのこと。

下手はいつまでたっても下手かと。。。
>>110の牌譜とか酷いし。。。

ゆじゅねは何しにきたんだ？
超ラン雀士のありがたいご意見と思いきや罵倒かよｗ

うむ。。

まぁそんな所かのぉ。

あっ！「ゆじゅね」は従兄弟だけどな。

麻雀の上達とは

リアルで連敗して月謝を払う。→悔しさから上達心が芽生える（洩れはすぐに回収期に入ったがな）

東風荘で連敗して２ちゃんで叩かれる。→同上

何事も中途半端じゃいつまでたっても上達などしない。

悔しかったら超へ這い上がってきて洩れをつぶしてみろ。

どうでもいいけど、ここはsage推奨スレな。

ちなみに超です

まったりペースでよろ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/116.txt
久々に打ってみましたのでうｐしました。
自分自身特に大きな失敗はしてないとは思いますがどうでしょうか？
「ここはおかしいぞ？」と言うところがありましたらどうかご指摘お願いします。

>>110
引き際が分かってない。
特に南３局の放銃が一番の敗因

>>120
勝ったやつを出されてもな。
東２の打五が有り得ない打牌だと思うぞ。

俺のはみてくれんのか・・・orz

>>108
スレタイ嫁よ
板違いにも程がある

>>123

>>1
>高Rの方が指導を受けても全く問題無しです。

>>122
低Rの人にはラン卓勝ち組〜上ラン組〜超ラン組と色々な人が指導する事が出来るけど、
超ランの人に指導するには超ランでも勝ち組である人間からしかレスし辛いのがでかいのかな・・・やっぱし。
気長に待った方がいいと思う。
自分は上ラン〜超ラン行ったり来たりの人間なんで何にも出来ないですけど。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/117.txt
よろしくお願いします。あとＲがいくつか当ててみてください。

>120の奴はRが全員1000台だが、やけにダマが多いな
下ランといえば糞待ちでもリーチなんだが…

いや、他にも意味不明なダマも名物のはずだ。

意味不明のダマは上ランの名物かと思われ

俺もこの前意味不明なダマをやったぞ！！
オリンピック見てたらテンパイしてたのに気付かなかった。
東風荘やってる奴なんて暇潰しでやってるのが多数なんだから
集中してやってるやつのほうが少数なんじゃないかな。
負けても金減らないし。

そんなこと聞いてねーよ。

>>126

自分1400
A1400
B1300
C1300

やっぱり東３の１そう切りがいけませんよね・・・。できればアドバイスが欲しいのですが、Ｒを当てるだけじゃなくて

>>126
なかなかやるやんけ！　けど　おれにはそのていどや　かてへんでぇ

ひがし３きょく　かみちゃのリーチの１じゅんご
３ソーをチー　でしょうぶなら　きるのは３マンやでぇ
１ソウきりなぞ　やることがちゅうとはんぱやな

おーらす
なんや　あがらなあかんのに　いちどきったところをいれたり
けったいなやっちゃ
”はいこうりつ”から　やりなおすんやな！

よそうR
じぶん　１２５０
A　　１３００
B　１１００
C　１４５０

じゃあ牌効率からがんばりますｗ

>>133
東３は１ｓ切りだけを見てはいかんぞ
配牌
八（２６）１４４５５６７９東東白

ここで（６）切る時点でもうだめぽ
第１打で勝敗が決したと言っても過言ではない
ここから無理矢理染めにいって無理に仕掛けて手狭に受けたのが大きな敗因だぞ

おまえ　レートのはっぴょうは　しないんかい！？
いてまうぞ　コラァ！

>>136
そめるにしても　（２）か八をきるべきやったな

・４枚になったら即カン
　･･･テンパイになるまで、とか好形になるまで待つというのは愚か。
　　　スピード面で損する。カンドラはモロ乗りするので大ミンカンも○
・テンパイ優先
　･･･相手が攻めてようがリーチしてようが、終盤の形テンは取るべき。
　　　相手も和了が見えて攻めてきてるというより漫然と攻めてきてる場合が多いから。
・食い変え
　･･･相手がリーチしてきたときに、例えば２３４と持ってて５が出たらチーして２を切れ。
　　　東風荘は食い変えを禁止してない奇特なルールなので利用しないと損。
　　　一発消しの意味もある。
・何でも即リー
　･･･東風荘は一発ツモ優遇制度が採られているため、ラス牌一発ツモ出現度が異常に高い。
　　　裏も乗るので満貫狙える。
・とにかく攻めろ
　･･･降りてもロクなことがない。ツモツモ攻撃の餌食になるだけだ。
　　　一発消しや食い変えを多用して、粘れるだけ粘れ。
・絞りは無意味
　･･･お前が仮に役牌絞ったところで、他家がいとも簡単に鳴かせるんだから無駄。
　　　手を広げたほうが得だから、無視しろ。

一見無茶なように見える戦術だが、1600〜1700程度ならこれで十分行ける。
要は中途半端にじゃなく徹底的にやるこった。ただし裸タンキなんかやめとけ。
最悪２フーロテンパイが限度。ドラが固まってるときなど高い手なら３フーロも
やむなしだが、出来るだけ２フーロまでにしとけ。理想は１つめ鳴いた時点で
テンパイすること。なぜかというと終盤の食い変え戦略に大きく関係してくるから。

>>183
死ね。

誤爆した、ｽﾏｿ。

>>138はヘボがヘボを指導する法則

酷いなこれは。
1600すら怪しい。
正しいのは絞りについてだけだぞ。

俺は徹底したらそれで1700行けると思う。あくまで戦術論ならね。
手作りにおける牌効率はキチンと別に勉強すべきだけど、戦術なら
これはこれで良いと思う。中途半端じゃなく一貫してるなら。

つーかこれを有効に実践できる牌効率を知ってるヤツはこんなことしねーよ。

ぶっちゃけ1200以下なんて途中抜けやめればすぐ1400くらい行くと思う

ぶっちゃけＲ1200以下にいくら教えても何も変わらないと思う

このスレもだんだん糞化してきたな。変なのが沸いちゃってる。

>>147
それはお前だろｗ

うわ、さっそく釣れた。

たしかに変なのが沸いちゃってるな。

>>149
お前がやってることは水溜まりに釣り糸を垂れてるのと一緒だ。
人が無駄に多いニュー速とかに行って大海で釣って来いヘタレ。

全員１５００台ですね。はい。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/119.txt
もう一つお願いします。これも負けた奴です。できれば、同じくＲ当ててください。

レスアンカーついてるわけでもないのに、全ての発言が自分に向けられてると思い込んでる奴ってホントに痛いね。

>>153
Ｒ１９１４君、当てるも何も消えてないんだが・・・

r1914って超ランのへぼ組か・・
へぼなのはわかったから1200のスレでがんばるのやめろ

暇なんだろ

てか、１２６がいけるほど超ランって簡単にいけんのかよ？

いくだけなら、たいして難しいことじゃないからな

批判するだけなら簡単なのと一緒だな。

160=126ｗ

面白いスレなのであげますね。

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　→ ｗ ←
　　　　　　　　　　　　　　　↑

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/120.txt
全然勝てません。ここ3戦連続でビリです。。。

中盤戦での牌効率が今一分からないのが敗因とは思っているのですが。。。
明らかな間違いの指摘や、こうすればトップを取れるなどのアドバイスを
お願いします。

>>164 初めてここに書込みします。さてどうして勝てないかですが、
それは再生してみてあなたが一番よく分かるでしょう。
牌効率云々の前にあなたの麻雀はとても雑なのです。
麻雀は普通上がれる人は四人に一人です。しかし、あなたはいつも
上がる事を優先して牌を切っていくので振り込んでしまい、どうしようもなく
なるのです。東１　ションパイの東を軽く切っていますよね。また東１、１本場
ホンイツに振り込んでいますが、どう考えても１萬は危険でしょう？
麻雀は上がる事と同じ様に守る事が大事なのです。まず、考え方を変えてください。
中盤に差し掛かると自分が上がれるのか、誰かが上がるのかがおぼろげに見えてきます。
そして諦める事も重要です。トップをとりに行くという気合は必要ですが、
麻雀は冷静さを失ったら負けです。のらりくらりとかわしながら１位が取れるように
頑張って下さい。自分も同じですから。負けるときはそういう時です。
場をよく見て、考えながら打ってくださいね。

訂正します。

また東１、１本場
ホンイツに振り込んでいますが→

また東２、１本場
ホンイツに振り込んでいますが　　でした。すみません。

一回の半荘で和了できるのは約3局。逆にいえば3回は上がらないとトップは取れない。
上がれるのは1/4って理屈をしばしば聞くが、和了に向かって必ず上がれる訳じゃないから
半分以上は攻撃重視でいいと思うよ。
それと、当たり前の事だが自分が上がれば放銃は100�l回避できる。

>>165
東1は親だし上がりに向かっていい場面。あの場面で東止めるのは
おかしいかと。2-5pは東家から見て8枚残ってるし。
東2-1本場だが、下家は9m、1s、7mを副露してて混一じゃないよ。
問題は、135m34557p2368s東、7sツモだが、6pが4枚切れなのを見落としてる点。

>>164
東2局8巡目は、打8ｓ
こういうミスは避けたい

東2局1本場
親が3副露した時点で、ベタ降りすべき

東2局2本場4巡目
最も受けが広い打1ｍが良い
聴牌＝即リーすべき場面

東3局7巡目
タンピンへの変化も見たんだろうけど
普通に打5ｓで良いと思う。

東4局6巡目
面子候補は揃ってるし、5ｓ残して98ｍ落し

南1局7巡目
親で最速聴牌目指したい場面なので5ｓ切り

南2局
平和確定、高めイーペイの3面張でリーチすべきだったね

東2局2本場の時点で、TOP狙うには厳しい持ち点なので
ラス回避を最優先にして、打つべきだったように思う

下ランの人は危険牌を使い切る技術が足りないぽ。
まぁ、ベタオリは詰まらないだろうから危険牌を読んでそれを使い切る
って事をやってみるといいかも。これは結構面白い。

>>170
自己満足の回し打ちは上ランでやってくれ

まず必要なのは基礎
それで1400〜1500を目指し到達したら新しい目標を掲げれば良い

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mahjong.htm
↑は散々外出の例のページだけど自分の場合は3年前ここで麻雀の基礎覚えた。
当時1300台だったRもこのページに書いてある事を実践しただけで取りあえず楽々とR1600まで上れたよ。
その後は確か500試合程打って打ち筋を安定させて(この頃にはR1700前後うろうろ)居る間に
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza0.htm
↑のページが出来たのでこれを熟読。最初は実践しても全然効果が出ず相変わらずR1700ちょいを
ウロウロしてたけどある日を境にちょっと他家の河をよく見て打つようにしたら勝率が激変。
300〜400試合程打っただけであっという間にR1950まで上ってその後も打ち続けたら最高でR2131まで上がれた。
その後(今)は大体R2000前後で安定。
この間約3年、(この間のブランクも1年ほどアリ)R1300からR2000安定になる迄の総試合数は第一で2000試合程度だけど
東風においてRをとにかく上げたいなら凸の講座は読んでおいて本当に損はないと思うよ。オススメ
取りあえずR1300からR1600に上げるのには2ヶ月かからなかった気がする。

ま、下ランの人は回し打ちなんかよりも先にベタオリを覚えるべき。
それでもリーチがかかったら全部ベタオリじゃなくて勝負するときは勝負する。
全ツッパかベタオリか、押すか引くかの２択。
これだけ。

・カン
　･･･相手がリーチしてない。自分がトップじゃない。イーシャンテン以上。カンをすることで待ちが狭まらない。
　　　の条件を満たしたらカン。
・食い変え
　･･･食い変えてジュンチャン三色でもつくならやれば。
・テンパイ優先（…したいけど）
　･･･流局時に聴牌してるかどうかで点数約３０００点違う。 第一だと特にノーテン罰符は意外とでかい。
　　　けどやっぱ戦術を簡単にするために攻められてたらベタオリしましょう。　　　
・リーチするか迷ったらリーチ
　･･･終盤のツモがほとんどないときとか、トップ目ので出あがりできる聴牌とか、いまいちな単騎待ちで
　　　張ったときとか、明らかにリーチする必要のないとき以外リーチするか迷ったらリーチでOK。
・あがれそうなときだけ攻めろ
　･･･リーチかかってるのに自分はリャンシャンテンとか普通に考えて分が悪すぎ。ドラトイツがあったから
　　　とかいって向かっていかない。どうせ振り込むだけです。
・絞りは無意味
　･･･お前が仮に役牌絞ったところで、他家がいとも簡単に鳴かせるんだから無駄。
　　　手を広げたほうが得だから、無視しろ。

暇だから１３８を書き換えてて思った。とりあえず上ランもいけないやつは牌効率を勉強しろ。

すると2フーロの親にダブトン切ったりするのです

麻雀講座みたいなサイトは山ほどあるだろう？。
そこ読んで理解出来ればかなり切り方が変わってくるだろ。
但し、ある程度講座通りに打つ為には時間が必要だわな。
つーか真剣にやってＲ１３００とかなら東風やめた方がいいんでねーの。
頭がいいとか悪いとかじゃなく、麻雀が大した好きではないと思うのだわ。
好きでなければＲなんて上がらん。周りにＲ自慢されて悔しいなら東風やめれ。

誰が悔しがったんだ？

下ランの人にベタオリ薦めるのもいいが、ベタオリもオリ方知らなきゃ
オリにならない。
オリたつもりが振り込んでしまって、どうせ振り込むなら攻めた方が…
って事で全ツになってしまう人も多いと思われ。

全ツは全ツで徹底すりゃ、1200ってことはないと思うぞ
手作りの効率さえあれば

もしかしてスレタイ通りに受け止めてんのか？
過去、このスレの住人何人かで東風で対局したことあるが、１２００以下なんて一人も見たことないぞ。
大体１５００より上がほとんどだ。上ランや超ランの人もいたぐらいだ。

それは偏差値５０以上の奴がほとんどだ
と言ってるようなものですな

＞1200ってことはないと思うぞ

これに対するレスだぞ。よほどの馬鹿じゃなければ、前後を通して文章読めるよな？

麻雀って車の運転に似てるよね
気をつけなきゃいけないことがいっぱいあって

　僕の麻雀は
きっとすぐ教官にブレーキ踏まれて失格なんだろうな
原因は一時不停止とかかな

でも実際の運転と違って
麻雀は初歩的な事から一つずつ注意できるようになればいい
走っていいんだ　僕たちだって

さあ　車に飛び乗ろう
シートベルトも締めた
アクセルには右足
ブレーキには左足

(･∀･)出発だ！

ブレーキも右足にしなさい
横着はいかんよ

全員が1500からスタートして、勝った奴のRが上がってその分負けた奴
のRが下がる訳で。1800の奴が入れば当然1200の奴もいる。
下ランでやってみれば分かるが、1100以下も稀にみかける。

第２の110卓行ってみ
”マジメに”1200以下が一生懸命やってるよ
昼夜通してｗ

昼夜通して眺めてないと分からない事実だな。

>>184
確かに似てるかもな。
長いトンネルを走行中大地震。出口は100m先。急に目前の天井が崩落。
アクセルを踏んだ奴が助かり、ブレーキを踏んだ奴が死ぬみたいな。

第１東風荘
東１局　東家　ドラ五　３順目
三五七（３４５６）３４東東白白　ツモ（７）

これが現実ですが。

フリーレート
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/121.jpg

セットレート
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/122.jpg

>>190
俺なら七を斬るッ

よくわからんが面子オーバーっぽいから３か４を落とすね。
ダブ東が鳴ければいいが・・・・

うむ。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/125.txt
指導お願いします。

自評:局当りの和了点、聴牌スピードともに不満です。守備的に打っている
つもりはないのですが、ツモられての支出がかなり響いています。
鳴くと和了点は下がる、門前だと遅すぎるという感じでどうしていいやら…

とりあえず自分自身あんまり上手くないけど一言

東一局　一打目2pではなく9pか9mの方がいい

東二局　七順目2mよりかは2p切りで
　　　　　　残りツモも少ないので南家のリーチに対して9pではなく現物の7pでオリるべき

南一局　一本場　南二局　二本場　リーチ一巡目に手が入ってないのにツッパリ過ぎ

聴牌スピードが遅いのは牌効率が悪いからだと思います

東二局一本場など、持ってきた牌であっちに行ったりこっちに来たりでフラフラし過ぎかと思う

>>195
役牌２枚＋好形、役牌１枚＋ドラ２枚以下なら鳴かなくて良いよ。
鳴くとツモ番なくなるし、シャンテン数だけ進むから余剰牌持てず
愚形なら愚形のまま進んでしまい、しかも安く守備にも不向き。
それなら余裕を持って構えて、ツモ牌を生かすようにしよう。
役牌２つで2000または2600で終わったとしても、相手には十分な
プレッシャーになるし、手牌によってはホンイツやトイトイやドラドラなど
満貫への道が残る。一番してはいけないのが、鳴いて1000点しかも愚形。

ただし終盤は持ち点と相談だろうな。

確かに鳴く麻雀はいつでも覚えれるしな
まずメンゼンで手を作ることから身につけたらいいと思う
その後に鳴き練習したらいい

>>198
同意。初心者にもかかわらずフリー通いをしていた頃に、雀荘の店長に
「鳴かないで麻雀を打つ練習をするといい」と言われた。
お金をかけている以上、少しでも負けを減らしたい当時の自分にはできなかったけど、
ネット麻雀ならお金がかかっていないのでやりやすいはず。
R1600くらいまでは、１．親のとき、２．鳴いても満貫がみえる場合、３．オーラス微差の場合
を除いては面前でいくのもいいかも。

>>199
牌効率を学ぶ練習と割り切るならともかく、東風でしかも下ランだと
それはどうだろうか。他家は対々狙いですぐに鳴いてくるから、
門前では遅い上に自摸を飛ばされる事も多いかと。
実際、>>195の牌譜を見たが、牌効率も少々難ありだが、聴牌が遅い
のはそれだけが原因でもないような。かなり突っ張っているがそれ
でも和了出来ていないわけで。
鳴きなしだとR1600どころか本気でR1200切るのでは?
最近の下ランは人が増えたせいもあり、昔ほどレベル低くないし。

ん〜
でも牌譜チェックしてみれば分かると思うけど
下ランの人のほとんどは牌効率どおり打ってないと思う
だから少しでも牌効率どおり打てるようになれば勝率は上がるんじゃないかな

馬鹿は自分を尊敬してくれる大馬鹿者をいつも探し出す。（イギリスの格言）

>>202
尊敬します！

>>203
よお。大馬鹿者

何も条件のない机上での牌効率は時間掛けて勉強すれば誰でも理解できるが
限られた時間の中で場を見て適切な切り方、進め方をするのが難しいよな。
ガンガレ。

鳴きに関してだけど、１鳴きテンパイはしてもいいと思う。
鳴いた以上、あがるべきっていうのが俺の持論。
あがりの見えない形から鳴くのはどうかと思うが、
１つ鳴いて、ポンテンチーテンなら良いと思う。
もちろん例外もたくさんある訳だが、一応練習には良いんでない？

和了を見るために鳴かなければならない事はある。大事なのは門前で
面子構成が間に合うかどうかの判断だと思う。
例えば第1自摸でこんな牌構成
1489m148p28s南西北中中
これなら中だけ先に鳴いて有効牌を集めるべき、というかそうしなけ
れば和了は絶望的。無理にアガる必要は無いという意見もあるかもし
れないが、自分がアガる事は他家のツモによる被り、他家への振込み
を同時に防ぐ事が出来る最も有効な手段。
こんな手で1000点をアガる事は、実際に得た1000点以上の価値がある
と思われ。

中ポンしてもキツイだろ
ポンして端っこ字牌切っていってブクブクになったところでリーチ

どうするんだ？まぁ親でどうしてもあがらなきゃいけないなら分かる
でも子供だと仮に万が一最初から前提とするのもおかしな話だが
満貫ツモられたとしてもマイナス2000点。２人テンパイのノーテン罰符とさして変わらん
振込み云々は、この配牌貰って振り込むような奴は、手牌縮めて前のめりになったらどうなるんだ？ｗ

つまり君の理屈では、全局全部どんな手牌でも勝負に行けと言ってるようなもんだ
普通、その手ならトイツ１つターツ１つだから、愚形の局地の５シャンテン。
ほとんどあがりは無理だろ。この手をあがり切る確率の10倍は振り込む確率が高いと思われｗ

鳴くということは他家のツモ番を増やす行為である

そうだな。いくらなんでもこんな手から攻めて行くのはなぁ･･･。
麻雀は平均的に６局に１回くらいの頻度でしか和了れないもの。
流局２回、それぞれ１回って感じで（あくまで平均）。
毎回無理攻めするのは無謀というかなんというか。
まぁどっちにしても、懐を深く構え中を雀頭にしたリーチができればもうけもの。
流局したら万々歳って手だな。

別に207は攻めてる訳じゃないっしょ
糞配牌を鳴いて全帯のみであがるみたいな守備と同じかと

糞配牌で飜牌を即切り(守備型)と使い切る(攻撃型)みたいな
差だからどっちにも理はあるのかな

>>209
自分の場合、和了率は24%だったから1/6って事はないな。
放銃率で17%くらい。

＜２１０へたすぎ　放縦率１７％は高すぎだ下ランでも和了率そのくらいで放縦率は１２％はいくし。
お前は麻雀の戦術について語る必要なし。そのまえに放縦率さげろぼけ。

>>210
下ランの奴は、5〜6回に1回って感じだぞ
まぁ1/5だとしても、その1回がその手とは思えんが・・・

>>207
これは普通国士狙う。
受け入れは少ないとはいえ、役満の６シャンテン配牌なんてなかなかないぞｗ

国士無理ならホンローチートイ、寄りによってはメンホンチートイ
最後の最後、チートイのみと色々選択が残る。
ドラも使えるし、無駄に手牌狭くしなくて済むし、一般的には鳴かないのが”基本”かな。

もちろん応用としてポンはあるけど、あくまでこの手での基本はメンゼン。

>>207は染め狙いがいいよ。
マンズ1枚字牌1枚でそこそこ形になる。だめなときも降りやすいし。
8種9牌からはよっぽどへこんでない限り国士は狙わないな。
対子1こからチートイねらいはありえないよｗ。
私なら中は1鳴きします。鳴いても守りにはそんな影響ないと思うので。

影響ないねぇ･･･
早いリーチの場合、共通安全牌を残しつつ切って行きたいから
安全牌は多いに越したことないんだよ
和了できそうならまだしも･･･

牌譜見てないからアレだけど
クズ手で鳴けるのは守りに影響ないって言えるほどちゃんとオリられる能力が最低限あってこそだと思う。
それができないから低迷してるわけで。
それならクズ手のセオリーどおりチートイ狙わせた方が良いんじゃない？

>>217
214です。それはあるかもしれないですね。自分が打つことを前提にしてました。
荒れるとなんですしこの辺で。他の方の意見は参考にさせてもらいますー。

僕も>>207からは流石に鳴く気にはなりませんが
ネット麻雀では「ラグのかかる翻牌は合わせ打て」というセオリーがあるので
翻牌１鳴きすること自体は悪くないと思いますよ

>>ネット麻雀では「ラグのかかる翻牌は合わせ打て」というセオリーがあるので
マジであんの？ちょっと聞いたことないんだけど

上級者相手なら鳴いたほうが良い。
ポンしてチャンタ方向に手を進めて行こう。
もちろん受け入れ枚数やシャンテン数なんか無視して良い。
８割以上、相手に先制されるんだから、それっぽく見える河を作りつつ
安全牌を残そう。中ポンして手も進んでるんだぞと見せるのがポイント。
ツモ切りばかりや、真ん中から単に切っていっただけじゃ無視されるのがオチ。
のんびりできないぞと思わせれば、その手の役割は果たせたと言える。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/129.txt

牌譜挙げました。ご意見お願いします。

自分が見直してみると

東１局１本場　ドラ２枚を使ってイーペーコーを狙ったのは欲深かったかも。
　　　　　　　　　実際５−８ｐは何枚か使われてて薄かった。

東２局　中を鳴かずにピンフに行ったのでテンパったが、ピンフリーチで追っかけても
　　　　　良かったんでしょうか？あとちょっと決め打ちしてしまった気もする。

東３局　テンパイできなかった・・・・
　　　　　自分では運が無いと思いました。

東４局　点差を考えてリーチ一通どら１の満貫からピンフツモを加えた跳満を見てしまいました。
　　　　　５順目のピンフドラ１リーチで良かったでしょうか？

東風戦あんまりしないからルール忘れたんだけど、そっちも西入あったっけ？
あと、随分腰が重いね。東風戦ってこんなもん？
の割に随分気前良く鳴かせてる気がする。１半荘で全てが分かる訳じゃないが
いつもこう打ってるのであれば、キミは和了順目が遅いんじゃないか？
そして他家は早いと思わないか？データ集計ツールとかあるなら見てみて。
全体的に、じっくり打つのは好みな打ち筋だが、ほんの少しずつ打牌選択がズレてる。
ただそんなに悪くない打ち方だと思った。1200台ってこんなもんなの？
俺の知り合いの1700台のほうがよっぽど下手だけどｗ
ＡとかＣとかが1200台に見える。

東４　３位まで6800点差。これだともう少し伸ばすほうが良いだろう。
　　　 ５順目に裏１条件を課すには惜しい手組。1-4pは自分で３枚場に１枚だしな。
　　　 そして追いかけリーチ。これでツモ5200（メンピンツモ裏）でも２位に上がるし
　　　 良いと思う。ツモ5200は子と6500点親と7800点差までと覚えておこう。

全体的に打ててるんじゃないか？鳴きに対して少し無警戒なところはあるが、
第１東風荘はこうなのか？

東1-0本場
・1順目
　配牌で順子面子1組に両面2組の平和型だけど取りあえず字牌には手をかけず1ソウから
切っていきましょう。理由は1ソウへくっつく有効牌の2ソウ3ソウが4ソウでサポートされている
からって言うのと字牌が対子なり暗刻なりで重なればリーチ一直線で手を作るよりより
柔軟に動ける事(例：役牌ポンで早上がり、ラン卓なら案外軽く出る役牌待ちリーチ、平和より
高い役牌暗刻、他家のリーチに対しての安牌利用。。。等々)の2点が挙げられます。
・7順目
　ここでは2ピンを切った方がより広い待ちでテンパイを目指す事が出来る上、高確率で三色を
狙えます。三色を抜きにしても面子x3+両面x2の組み合わせというのはかなり理想的です。
・12順目
　ここで2ピンを切っていますが南家の捨て牌を見ると12順目で有るにも関わらずピンズが
含まれていなくマンズやソウズも通常なら利用しやすい3〜7牌が多く含まれており典型的な
染め手傾向に有ります。ここはピンズ切りはとても危険なので3ソウを切りましょう。
また下家の手の事と1ピンがフリテンで有る事を無視しても2ピン残しの方がとても広い待ちです。
　ちなみにもしもこの時点でテンパイ出来たとしたらピンズ切りで有る場合でも一勝負でリーチ
かけて構わないと思います。向こうに当たってもせいぜい南、ホンイツの3900,5200点位を
取られるので済むのに対してこっちは両面待ちで5800点(リーチ、タンヤオ、平和)以上が
見込めるからです。
・17順目
12順目の通り下家に対してのピンズ切りがとても危険ですがここでは更に字牌の暗カンと
ドラにピンズが加わった為、当たれば7700点以上、最高で12000取られる事が確定しています。
ちなみに1,9,字牌の暗カンは32符ととても高く、3翻以下の手であればほぼ+1翻と同じ扱いになります。
　残り2牌な上にこっちは上がってもタンヤオ、ピンフの2900点しか貰えない事を考えるとここは
テンパイを諦める方が大事です。

東1-1本場
細かい部分で気になった点はありましたが12順目2ソウ切り以外は全然OKだと思います。
東2-0本場
無問題。余裕で追っかけます。
東3-0本場
無問題。これはしょうがないです。
東4-0本場
無問題。イイ切り方してると思いました。

>>223
ここに晒す方々は何故かRを変に弄る習性がある。
R0とかにすりゃいいのにR1200とかR1400とか。

弄ぶ　：もてあそぶ
弄る　：何て読むの？

>>223
>>224-225

ありがとうございます。
できすぎ君のデータだと２00試合で和了率２０．８％　和了平均順目11．87

放縦率14．7％　放縦平均順目１１．６８

リーチ率１８，７％　平均リーチ順目9．8　先制リーチ率２４．９％　
リーチ時和了率　４５％　リーチ時放縦率１２．８％
2面以上待ち率６４％　

です。どうも223さんの言うとおり手が遅いようです。
やっぱり牌効率が悪いのでしょうか？

早速ですが今日打った牌譜です。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/130.txt

東1局　字牌が多くホンイツも考えましたが余りにも字牌が纏まってない事と
　　　　　どっちの色に染めるか迷ったのでやめました。
　　　　　リーチには一応7700が見えるのでできるだけ回そうと思いました。

東3局　翻牌トイツとドラ２枚があり、早めに仕上げようと思い、鳴いていきました。
　　　　　手筋に効率悪い点はあったでしょうか？（たったの５順ですが）

オーラス　9順目に手代わりを考えて1順回しましたが、結局リーチしました。

こちらも指導よろしくお願いします。

>>228
第１の場合、翻牌が重要になると思うんだけどあなたは翻牌を結構雑に扱いますよね？
俺は第１は主戦場じゃないので詳しくは分からんが、翻牌を切ってってリーチに向かうのは良いけど
手順でもっと不要な牌があれば、先にそっちを切るようにした方が良い。
他家は翻牌鳴ける、あなたは鳴かれた後に警戒しながら手を進める　の構図が常に成立してるみたい。
翻牌を切るのは、数牌のどれかを切ったときに裏目が生じるときに初めて切れば良い
ある有名プロの格言なんだけど、その通りだと思うよ。

>>229
東2
3巡目　一向聴の3ｍ切り

東2−1
5巡目　一番いらない9ｐ切り
13巡目　ドラが出て行く形にしたくないので4ｍ切り

東3
1巡目　ホンイツも見て、9ｍか1ｓ

東4
2巡目　8ｓ切り
トイトイ・チートイが狙えるし、面子手でも一向聴だから
1ｐ落としてたけど、そのロスは大きい

両面に拘り過ぎたり、手役追ってみたり
聴牌への無駄が多いから、他家に先制され
失点機会の増加に繋がっているんだろうなと思いました。

改善点は、いくつかあるけど
とりあえず、最速聴牌目指して
リーチ・先制リーチ率を上げてみては？

ちなみに、漏れは522試合で
リーチ率25.4％　先制割合35.4％

先制割合35%って凄いな
俺も最短で打ってるし、河にメンツ並べたりロスしたりしてないのに
30%行かんぞ。

>>233
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/131.jpg
参考までに
両面率55％　クソ待ち45％だし
聴牌効率が落ちると思えば、ドラを早々に見切るので
打点も他の人より低い

>>228
牌効率に関しては、複数の半荘を晒すとある程度分かると思う。
とりあえず20半荘くらいageてみたら？
その中で適当に流しながら見てもらえると思うよ。

それか河にメンツ並べてしまった半荘なんかを特にピックアップするとか。

>>234
よく見たら上ランですか

>>229
東1 一巡目1m。十巡目4p。
8mはﾃﾝﾊﾟｲで勝負。ｾﾞﾝﾂだったならそれでいいがまわってるなら現物優先。

東2 三巡目4s。四巡目9m。五巡目9m。九巡目9s。十巡目4m。

東2-1 五巡目9p。九巡目1m。
誰も仕掛けてない東2で、ﾄｯﾌﾟとの点差を考えてもﾄﾞﾗにこだわる必要無し。

東4 二巡目3m。三巡目3m。四巡目7m。
点差考えて1p外すのは良いが切るのはもっと進んでから。他家からﾘｰ棒でれば
ﾘｰのみでも良いんだし。ｿｰｽﾞがそれだけあるならﾜﾝｽﾞでﾒﾝﾂを作る必要は無い。
和了2着、ﾄｯﾌﾟ直なら裏1でまくる手なんだから絶対即ﾘｰ。

即ﾘｰしないってのはそれが必要な時だけにしれ。点数的に問題ある時以外は
ﾘｰﾁするなら即ﾘｰ。即ﾘｰしなかったのならその理由が解消されるまで待つよろし。

>231 >237

指導ありがとうございます。
どうも一巡回してからリーチしてしまうことが多く、こういうことが牌効率と重なって
平均リーチ順目を遅くしてしまうのかと感じました。

もうちょっと牌効率を意識して打ってみます。

>232
やっぱり手役にこだわりすぎるよりは棒テン気味の方がいいですかね？

>235
たくさん晒すとちょっとウザイと思われるのでちょくちょく晒す程度にします。
すいません。

>>238
棒テンじゃなくて、受けの広いリーチに向かうことを目標にしたら良い。
牌譜眺めてみたら分かると思うけど、場にたくさん出てる牌はあんまり使われていない。
出すぎているのも問題だが、そういうのはたくさん見たりして学べば良い。
特にいっぱい出ていなくても常にキー牌となる３・７牌の出具合から
早く出てる３・７の外側は持たれていないことが多いとか。

ただ相手の手の進行具合とも関係するから注意。
つまり１シャンテンであれば余剰牌は１枚しか持てないのでキー牌の離しが早くなるのも普通だし。
結局は何が言いたいかというと、場をよく見るようにしようってことかなｗ

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/131.txt

あがれなーい。。。
牌効率悪いってよく言われますが、具体的にどう悪いか
分からないんだよね、後で見直しても。。。

>>240
東１局･･･和了できなかったのは仕方ないが、勝負牌ビシビシ切りすぎ
　　　　　　振り込まなかったのがラッキーなくらい。ペン3pを先に入れたとしても
　　　　　　更に4mを場に勝負しなきゃいけないし、撤退しても良い手。
　　　　　　マンズが先に出来ればペン3p待ちのリーチドラ１手。
東２局･･･先制できる手ではない。
東３局･･･9巡目、ドラ２だし手を広く5p切ろう。ドラ暗刻にも対応できる。下家に絞った？
　　　　　　10巡目、ここで5p切って安全牌持つくらいなら9巡目に2s切った意味がない。
東４局･･･相手が早すぎただけ。仕方ない。

いつもこんなじゃないだろ？自分がテンパイ逃してるときの牌譜うｐしてみるべし。

>>240
牌効率自体はそれほど問題じゃない。
まずはオリることを覚えるべき。
何でもかんでも突っかかれば良いというものではない。

>>241
東3局ですが、5ﾋﾟﾝを持っていたのは、4と6を引けば一通に
なると思ったからです。で、10順目に純全帯狙えることに
気が付いて、で5ﾋﾟﾝ切りました。西切りと迷いましたが、
一通と迷いつづけるのが嫌だったので、固定させました。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/132.txt
で、もう一回打ってみましたが、今回は運がよかったかな。
東4のﾁｰは形聴狙いです。

東３局で三色はみなかったのか？
９ｍかぶった時点で５ｐ切るべき。そして後は鳴いたほうがいいと思う。

>>243
親でドラドラだから、２翻役を追加することを考えるよりも
最短でリーチ掛けれるようにしよう。自然に役がつくなら狙えば良いが
無理する必要はない。九萬暗刻になったらどうしたんだ？
可能性は高い訳じゃないが、自らロスを作るのは悪手だ。
強いて言えば69sが薄いからメンツ振り替えを狙ったというのなら良い。

東１局･･･1巡目。基本的な手順をいうのなら、ここは1pではなく9s切り。3p7pと引いたときにスムーズに3面待ちが作れる。1p先に切ってるとフリテンを恐れながらになる。
　　　　　　ドラがピンズだけに、ピンズはどういう形でも受け入れられるようにしておくのがベター。結果7pから先に来たから良かったようなもの。
　　　　　　6順目。鳴きが入ってるからリーチという手もないこともないが、和了牌1種3pに対し、手変わり牌が3種568p。仕掛けに対してドラを抑えれるダマが良いと思う。
　　　　　　ただ鳴きが入ってるからリーチが100%悪い訳ではない。
1本場･･･思い切って5mか7p切りそうだけどなぁ。チートイかメンホン狙いつつ。ドラを持ってきたときに使えるようにしそう。手なりで行っても大した手でもないし。
東2局･･･1巡目。ホンイツ、メンホンチートイなどを狙おう。9s切り。
　　　　　 5巡目。悪いとは言わないが、俺ならカンせずツモ切る。思想の問題だから別に否定する気はないが。
東3局･･･状況的に白ポンして行きたい手。ドラをトイツにするとかホンイツ付けるとかで点数は付きそうだが取り合えずさらっと流したい。俺なら白ポンするが、
　　　　　 形が重いから見送った？悪くはないよ。
　　　　　 親の現物9sを9mより後に出そう。3色はこの形からは無理しないと狙えない形だから敢えて狙わないのも好手。3色は他の部分に2メンツ候補がある
　　　　　 ときには無理しないといけないから、そういう場合は狙わないのも良い作戦と思われる。
　　　　　 リーチが来て今通った2枚切れの北が先。場に6枚目の筋である69sは危険牌。先制された以上、丁寧に対応しよう。
東4局･･･1500和了すればトップ。5巡目、素直に2pツモ切り。1p引き戻して確定一通を狙ったのかな？
　　　　　　6巡目、ここも2p切り。テンパイを急ごう。
　　　　　　8巡目、2sツモ切り。ソーズは１メンツ＋１雀頭の絶好形。

13456は十分形と覚えておけば良いよ
4引きでも5引き両面、6引きで3面張になる上に、ダイレクトに2引いても2メンツ完成
その上フリテンの心配もないし最終的に困ったらノベタンにも出来る
その種は1456から出来ることが多いとも覚えておいたら良い
他の形が十分形ならこだわる必要がないことも多いが、ターツ作りの段階では大事にしよう
いわゆる基本中の基本ってやつです

>>246
×6引きで3面張になる上に
○7引きで3面張になる上に

すまん

>>246
もうちょっとちゃんと教えてやれ
13456はここに5をツモれば、247の受け入れが出来るってよ

>>248
更に8引けば手代わりの多い変則リャンカン形になり
将来的には一通も見えるってちゃんと教えてやれｗ

結局
>>246-249 に代表されるような基本形が分かっていない人は
メンツ構成において目標を立ててないってことだろうな。
４メンツ１雀頭で、ここで１メンツ、ここで１メンツ･･･という構想が出来ていない奴に多い
その通りに行かないことも多いが、それでもちゃんと目標立てていないとチグハグになる。
その辺を意識しながら打ってみたら良いと思う。

>>246
レスどうも。
1456とかの時は必ず1を切っていたのでいい事聞きました。
1567だと1を切っていいのかな?

それともうひとつ質問。点数が足りなくてどうしても大きい手を
上がりたいが、国士、清一などの高得点役が見えない時、一番簡単に
狙えるのはどんな役ですか?
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/134.txt
第一が満員だったので第二で打ったのですが
南4-0はその構想が見えずにパニック状態でした。

南4局、一順目、西家、トップとの差は-26400
7899m48p1479s東西北　ツモ7s　ドラ6s
結果的には対面に助けられてトップで終わりましたが。。。

>>251
聴牌までのロスが多いね。
好形を残そうとするのは分かるけど
その結果、他家に先制されてたら意味がない。

変に、両面を作ろうとしなくていいし
手役も効率落としてまで追わなくていい。
愚形残ってもいいから、最速聴牌目指したらいいよ。
まずは、聴牌へその牌が必要か考えながら打つことを勧める。

高得点役は、七対子(倍満まで狙える)

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/135.txt

何も出来ませんでした・・・効率が悪いのかなぁ。

>>252
一応、特に役が見えなければ平和を目指すべきと聞いたので。。
そうすると自動的にリャンメンを残し、ペンチャン→カンチャン
の順で外すことになるみたいです。
字牌はオタ風なら頭に、飜牌なら混一、全帯などが配牌から見える時
以外は、対子でも切ることが多いです。親の場合は飜牌のみの和了も
あり。
後は、特別に手役を狙っているつもりは無いのですが。。。
>>251の牌譜の場合で手役を狙ったのは
東4-0で清一(これは第一自摸で萬子10枚なので誰でもそうするかと)
南3-1で国士(点数が-43000なので大きい手が欲しい)
南3-2で純全帯(同上、出来れば三色も欲しかった)
南4-1で三色(-14400なので満貫直撃or跳満自摸が条件)
と、点棒状況で狙わざるを得なかったという感じです。

できすぎ君というツールがあったので解析してみました。

和了率24.62 和了素点 6188 平均和了順目 12.14
和了時立直率 62.97 和了時2副露率 17.29
立直率 29.49 2副露率 16.72 局あたり全収入 1718.3

自分で見ても、平均和了順目が遅いかなぁ。

>>254
リーチのみ1300点、リーチ・平和2000点
たった700点のために
聴牌速度を落とさない方がいいと俺は思います。
聴牌を早める＝失点機会の減少にも繋がるので

>>255
一生その数字ならむしろ勝ちｇ(ry　　？

>>254
東4、俺も染めます
ラスだし、染めた方が早そうだから

南3-1　
ここからTOP狙うより、ラス回避で打つべきだと思います。
だから、配牌で染めに決め打ち

南3-2　
上と同じ理由から、染め狙います。
鳴いても満貫あるし、鳴ける分だけ仕上がりが早そうなので

南4-1
ラス目が親で、連荘されると
自分がラスになる可能性が残ってるので
鳴き三色を視野に入れて3確狙い

>>254
試合数が少ないと、正確な数字は出にくいです。
とりあえず、300試合程度を目安に

>>255
肝心の放銃率が書いてないぜ

>>253
ちょっと見てみた。R1400台なので、個人的な意見としてだが。。。

東1-0 13順目 打南はミスだよね? 最終的に清一目指すにしろ、6萬は使い道が
　　　ないからこっちが先。実際、南は後で重なってるし。
東2-0 4順目 3sより3p切った方がいいような…。それと白は鳴いていいと思う。
　 　　あるいは最初から白2枚は切ってしまって、断ヤオ平和を目指すか。
東3-0 5順目 中は鳴くつもりだったのかな?既に-16000なので、打3萬の所で
　 　　中2枚を外したい。
東3-1 無問題。高い手だし上がりたかったが、運が無かったということで。
東4-0 無問題。
南1-0 3順目 平和なら頭は西で十分だし、1萬ツモ切りでいいような。
　 　　1pはポンされてるから全帯は厳しいし。
　 　　8順目 6、8萬切ってるし、7萬はツモ切り。
　 　　11順目 発は3枚切れでツモ切りするしかないですが。。。
南1-1 2順目 既に-23800だし1s外すより中切るべきかと、親でもないし。
南2-0 速攻で問題なし。
南2-1〜南3-0 無問題。仕方ないかと。
南4-0 トップとの点差は32700、倍満直撃でも届かないので四暗刻を狙うのは
　　 　正解だと思う。ただ、途中で三暗刻に切り替えたみたいだけど、それなら
　　 　七対子にするべきでは?
　　 　三暗刻でも3倍満は無理だし、諦めて2着狙うなら七対子の方が楽。

>>256
言われてみるとそうだね。1000→2000→4000→8000みたいに増えていくから
どうせ手役つけるなら、沢山つけろって事かな?
そうでなければさっさと1000点和了ると。

>>257
和了率24.62だから1/4和了ってないし、負け組みかと。。
30�lが目標です。

他のデータは
放銃率 18.55 放銃素点 5310 放銃平均順目 11.37 一発放銃16.67
局あたり全支出-1551

放縦率18.55％！？
一発放銃16.67％！？
あまりに高すぎないか
これ何試合のデータなの？

>>253
東1
3副露された時点で降ります
押すんであれば、対面の3ｓ鳴いてシャンテン数上げるべき

東2
配牌時に、鳴き手だと割り切ります。
面子候補は揃ってるし、35ｓ落しでもいいかも
二家から仕掛け入ってるし、上家の5ｐ・3ｐは鳴くべき

東3
これも鳴き手だと割り切って、6ｐ鳴きます。
4巡目は、5ｐ切り（裏目がないから）

東3、1本場
2ｍ鳴きます。
鳴いた方が格段に早いし、上がり易そうなので
リーチは、正解だと思う

南1、1本場
5巡目　負けてるし、ドラはまだ引っ張ります。
中は、1鳴きします。（まだ南1なので）

南2、1本場
8巡目はツモ切り
2ｓ切っても裏目がないし、4ｍの両面への変化を期待して。

南4
3着目と4300点差だし、上家の東鳴いて染めかトイトイ
対面の発は、鳴いた方がいい
トイトイ候補が揃ってるし、鳴き難いような牌でもない。
裸単騎になってもＯＫ
1ｍは残して、チャンタ・三色・ドラ1（発）も見るべき

>>253
効率は悪くないけど、見切りが少し悪いかも
鳴くことによって、和了素点落としても
和了率上げられるんであれば、そうした方がいいと思う。

和了率の増加＝失点機会の減少＝平均順位の向上
に繋がると思うので

>>240
和了に関してはかなりいい数字だけど、放縦率が高すぎるね。
何百試合もしてこの成績だとすると、守りにかなり問題があると思う。

レスありがとうございます。

>>260
東1-0 打南は6mがなんとなく捨て難かったので外してしまいました。
　　　　もちろん後で南が来た時は激しく後悔しました。
東2-0 4pポンされて動揺してしまって変な打ち方になってしまいました。
　　　　確かに3s残しといた方が・・・ミスですね。
南1-0 これは・・・ドラポンが怖かったので現物切って安牌を抱えたかったって感じです。
南1-1 そうですよね・・・自分の手の方を優先するべきでした。
南4-0 確かに七対子狙うべきだったかも。下手に出来てしまったメンツに執着してしまって・・・

>>263
全体的に鳴くべき所で鳴けてないって感じでしょうか？
どうも鳴くのが苦手でついつい我慢してしまうんですよね。
南4のチャンタは1mを捨てた後に気がつきました・・・俺の馬鹿・・・。
和了率上げられるようにがんがってみます！
恐らく原因は２副露率4.628だと思いますので。

>>240、>>253ともに牌効率自体はそこそこだと思う。
最近は下ランでも昔と比べて、牌効率も格段に良くなってるしリーチに
対して降りる人も多くなってきたね。後は副露してる人に対する守備と、
押し引きの判断基準を作る事かな。

>>240、>>253ともにあまり鳴かない雀風みたいだが、必ずしも悪いとは
思わないけどなぁ。>>240は手を安くしない為、>>253は受けを狭くしな
い為と、目的は違うみたいだが、どっちも大事なことだよ。

それと、>>240の2確、3確拒否の姿勢は好感が持てるが、Rを上げるのが
目的なら、状況次第で2確、3確を選択する方が有利。
自分が>>251の対局をしていたら、おそらくトップは取れなかったかな。

下ラン晒しあげ

ドヘタでも気分よくなれるスレ

下ラン　＞　下を見下して悦に入る心の病

下ラン＞下ランすら入れないR500以下＝271

http://ime.pandora.nu/cgi-bin/source/subupload.cgi/ime0517.mp3

ゑゑゑの声

えーっと、631番さん
えークラミジアとトリコモナスのアンサンブル
そんなゑゑゑさんですが、マリオの本職はなんで、あーもぅ･･･

コイツまた空気読めねぇーよぉー　だーからぁーウザコテとか言われるんだろぉー

ウッゼーェ！

あのななんと言うかなぁ、えーっとウザコテは、なぁ、なんと言うか
ウザコテになろうとしてウザコテになってんじゃねぇんだよ
ウザコテになるしかなかったからウザコテなってしまったんだろうがぁー

ホーント狙ってやってないでしょぉー
やるんだったら最初っから狙ってウザコテになりなさいよ

クッソーォ！　ウッゼーェ！

久々に来たが
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/
から落とした牌譜が雀譜再現ツールに通らなくなった。
開いてみるとフッタに広告文字列が入ってた。
それ削ってもなおダメだった。
なんなんだろ。

出来るはず…
UPTEST

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/136.txt

>>276
おお、通った！
GJ！

むしろサイトが見れない気がするが・・・
牌譜が再生できないうんぬん以前に

>276
東１局
役牌2つ鳴いて2000点でもいいが、親リーに対してカン７ｍで突っ張るのは怖い。
振ってしまったのは不運だとしても１ｍが現物だと言うことは頭に入れておこう。

東２局　掴んだね
東３局　６順目　打８ｓだと９ｓツモの時の受け入れが無い、打７ｐ
　　　　　９順目　点が欲しいしリーチしてもいいのでは？

南１局　下家の親の染めに対して無警戒すぎ。
　　　　　相手は少なくとも中ホンイツ５８００は確定している。
　　　　　自分はリーピンドラ１の３９００位が現実的だし２鳴きの親に対してもうちょい絞ろう。

オーラス　８順目　まったく場に切れてないソーズの下で待つより２ｐ、５ｐで鳴ける形にしたほうが
　　　　　　　　　　　和了に近づく。打１ｓ
　　　　　　

牌効率がまだまだだと思う。自分も偉そうにいえるレベルにはないが

>>279
ありがとうございます。
親に突っ張ったのは、慎重さに欠けていました。

東２局　八萬で突っ張るより現物七筒でした。

東３局　すみませんが、局違いでは？

牌効率は全然です。
突っ張るか、降りるかの点数状況も意識してません。
ありがとうございました。

>>276
東1
結果は放銃だったけど、
自分も聴牌だから、勝負したのは悪くないよ。

東1-1
2巡目、チートイへの決め打ちは早過ぎる。
中切って様子見。放銃した場面は、7ｐで降り
押すんであれば、ワンチャンスの8ｐか。

東2
三色への変化を期待したんだろうけど、リーチすべき

東3-1
9巡目は3ｐ、8ｐが2枚切れてるから9ｐ、ドラの9ｍ
どれ切ってもいいと思うんだよ。
ただ、この巡目でシャンテン数を落とす12ｍはロスが大きい。
序盤から中盤は手広く、中盤からは狭めて打つといい。

東4
俺なら、間7ｍ待ちの時にリーチしてるなｗ
少なくとも、次巡はシャボでリーチすべき。
他家に自由に打たせておくから、上がられてしまう。

南2-1
7ｓから鳴いたのは好判断

南3
リーチは好判断
染め手なんかは、リーチすると出上がりが厳しいから
ダマにする人が多いんだけど、TOPを狙う一打だった。GJ

南4
9巡目は1ｓではなく7ｓ切る。
一刻も早く聴牌したい場面だし、
7ｓ切っても、ピンズで両面面子は十分作れる。

何か聞きたい事があれば？

>>281
東1-1
中切らずは様子見です。東風荘は鳴かれやすいプログラムみたいなので。。。
3順目に3筒切ってしまった事により、七対子に向かってしまいました。
3筒が失敗かも。

東2　この順目だったら立直でしたか。2面はあまり立直かけないので。
　　　瞬時に残り枚数確認出来ませんので…

東3-1　ペンチャン落としの癖で無意識に捨ててしまいました。

東4　　七萬一枚よりは、シャボ立直かもしれませんね。

南3　　捨て牌から厳しいと思いましたが、3　6　9　南の4面に賭けてみました。

南4　　5順目。　八萬を捨ててしまいましたが、上手い人はここから
　　　　678または789の3色を見ますか？

中盤からの、シャンテン戻しは悪手ですか。ペンチャン落としに固執しています。
よろしければ、向かう場面とシャンテン戻す場面の基準を
教えていただきたいのですが。
よろしくおねがいします。

人によって基準は違うかもしれないが、8順目位までは孤立牌>ペンチャンかな。
それ以降はペンチャン>孤立牌。安全牌もできる限り持たずに広く構える。
後、時々ペンチャン落しで2→1みたいな切り方する人がいるが、手役などの
特別な事情がなければ1→2と落とす。1落とした次のツモで4が来たら困るしね。

>>283
>678または789の3色を見ますか？

親満ツモで逆転だから、リーツモピン表裏で十分
子であっても、この形であれば
不確定三色よりもタンピン狙ってハネ満の方が楽。

中盤から手を狭めるのは、他家も煮詰まって
いつリーチが来てもおかしくないから。
そうなった時に、シャンテン数落とすロスをすると
いつもベタ降りしなきゃいけないし、仮聴さえも取りにくい。

なぜ最速聴牌を目指すかと言うと
聴牌機会が増える＝上がれる機会も増える。
誰よりも早く聴牌するんだから、他家が聴牌するまで
失点のリスクなしで、自分だけが上がれる状況になる。

他家からすれば、自分が聴牌するまで
上がれるチャンスなしで、失点の機会だけが存在する。
仮に、他家に聴牌追いつかれても
追いつかれるまでの巡目分だけ、自分が有利だよね。

シャンテン数落として、両面候補ができたとしても
聴牌が遅れるなら、クソ待ちでも早い聴牌の方がいい。
だから、シャンテン数を落とさず
いかに両面を作れるかが技術だと思ってる。

向かう場面＝押し引きの基準の事ですか？

出来すぎくんでリーチ詳細を見てみると、
追っかけリーチより追いかけられリーチの方が
なぜか有利だね

>>287
追っかけ者が聴牌してなければ
追っかけてくるまでの巡目分だけ、自分が有利だから

>>284
1→2なのか2→1なのかは、手役云々関係ないだろ
要は他に十分な４メンツ候補があるか否かだ
適当なこと教えるなよ
例えば、1から切って4はもとより3引いてのフリテン23をも持つことだってある
他の形がそれよりも不十分であるならだ

>>289
フリテンも聴牌まではフリテンじゃないからな。その理屈は分かるが…
2→1と落とすことに何のメリットがあるんだ?
万一、2を切ってすぐにリーチ掛かった場合、孤立牌の1は切るしかなくなるのでは?
1→2の場合は、孤立牌が2になるから、まだ使いきれる。
1がドラだとか、全帯の可能性とかの事情がなければ1→2切りで確定では?

糞配牌の時はどうすればいいでしょうか？
とりあえず、色がちょっとでも偏ってたらホンイツヤクハイ3900狙いで
一九牌にトイツがおおいのに字牌にトイツが無かったりするともうにっちもさっちも行きません。
こういう時は即ベタオリがセオリーなんでしょうか？

なんとなく端から切っていき、リーチされたら降りる

>>291
東風戦の場合
ツモが好調で聴牌できるかもしれないので、手なりで打つ。
ただ、他家が染めやトイトイなど高そうな仕掛けしてたら
何一つ鳴かせないくらいの感じで絞って降ります。


東南戦の東場の場合
東風戦の場合と違って、局数に余裕があるので
捨て局と割り切って、国士や強引に染めに向かったりします。
南場と自分が親の場合は、東風戦の場合と同じ。

>>291
東風戦では局数が無いので、捨て局を作る余裕は無い
どんな糞配牌でも飜牌対子とかなら即一鳴きでOK
最後は裸単騎を覚悟してでも1000点を上がりきれ
どうしても間に合わなくてオリる時でも最後は形聴を目指すこと
自分一人不聴とかは絶対止めよう

最悪、全局糞配牌なんて事もあり得る

ひさしぶりに来ました。以前Ｒが１１００台でお世話になったものです。
現在、ようやく１３００で安定（？）するようになりますた。
１２００以下の人は、
・ムリに混一色、対々和系を狙いすぎている。
・使えないドラは即捨てる（ケースバイケースだと思いますが）
・立直のみの和了（もうすこし、我慢すれば三色同順ねらえるなど）
だと思います。牌効率以前の問題で・・・。フリー行ってみたり、東風荘以外の麻雀を触れてみるのもいいかもしれません。
必ず、新鮮な発見があるはずです。

偉そうなこと書いていますが、たかがＲ１３００のたわごととお受け取りください。参考になれば幸いです。

R１３００でフリーってどうなのよ？
かなり負けるんじゃないか？

>>294
それってまさしくド下ランの全ツッパ麻雀じゃない？

>>207と>>294は生き別れの兄弟。

実際東風戦だと無理を承知で押さなきゃならんって事あるよなぁ。
さらに、下ランだとみんな鳴き麻雀だし、門前でまったりやってると
ツモ番飛ばされたりで1回も上がれなかったりする。
ノー和了だとまずラス確定だし。

分かったから、永久に全ツッパやってろ。

ノー和了でもノー放銃なら3着になれるよ

>>296
結構負けます（＾＾；）

あがれるのは4回に1回とは良く聞くけど、
4回に1回もあがれないのは牌効率が悪い?
それともオリ過ぎでしょうか?

半荘10回やそこらなら偏りもあるからそう問題にはならん
300試合以上やって、和了率が20%切るようならちょっと考えたほうが良いかもしれん
”できすぎくん”などのツール使って調べてみなさい

>>303
超ランの打ち手を考えた場合
攻撃的な人で、和了率23％〜24％前半程度
放銃は、13％以下に抑えたい。

出来すぎ君というのは元々使ったことがあって和了率27、放銃率18程度で
R1500程度だったのですが、最近、あがる前に放銃になってしまいラスばかりで
放銃率が20越えたので守備型に変更しようかなと考えたところ全くあがれなく…
という次第です。
↓が一番新しい牌譜です
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/138.txt

放銃率20%ってどんな麻雀だよ。。。

ここで麻雀勉強したほうがいいと思うよ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2754/mj-index.htm

和了率22　放銃率13ちょいで2000overですが？
俺は攻撃型というよりスピード型かな
先制リーチ割合が30クラスなのが自慢

何に対して「ですが？」なのかが分からん

>>310
和了率22　放銃率13ちょいで2000overですが
偏差値22　体脂肪率33ちょいで30overです

等の無限の可能性を感じて欲しい
マジレスすると良い値だと思う

先制リーチたったの３０ですか
俺は３６あります、Rは1850ジャストです

先制リーチ２７しかない。
Rは1500でつ。和了率24.4　放銃率9.2

>>306
状況判断編

東1
南家が、3副露した時点で降り。
相手・聴牌、自分・2シャン、スピード面・打点面でも負けており
放銃のリスク以外ない。

東2-3本場
自分が3900のイーシャンで、押したくなる気持ちは分かる。
ただ、点数状況も考えてほしい。
ここで3900上がって、TOP取れるかというと厳しい。
親リーだし、ここは２着狙いで降りるべき。
幸い、降りられそうだから。

東3
8ｐ切る＝降りるつもりがないなら、リーチすべき
TOPが見えないし、2着も3着も同程度に考えてるので
漏れなら、ラス避け狙いで8ｐ切らない。

東4
親だから、TOP取れる唯一のチャンス
下家の仕掛けに三元牌絞ってたけど
この場面で絞っても、メリットは皆無な気がします。

この場面で一番怖いのは、ラスへの転落。
だったら、2着目に鳴かれても全然問題ない。
自分も上がりに向かった方が得だし、
ラス目以外が上がる分には構わないと思う。

東4は絞ってたわけではなく、単に重ねたくて持っていただけです。
配牌の時点で、遅い上に高くなりそうに無かったので飜牌のみでいいかなと。

絞った場合、負担が掛かるのは自分と絞られた相手のみで残り2人が得する
だけなので自分の手や相手の捨て牌に関わらず絞らない方針にしています。
鳴かれても放銃のリスクは3人に分散しますしね。

>>316
なるほど。
ちなみに1ｐ切った所では、鳴き三色も考えて
三元牌のどれか切ってます。(参考程度に)

牌効率に関しては、多少の雑さはありましたが
特に問題ないと思います。
攻守にメリハリをつければ、成績は上がると思います。

>>306
東1　0本場
5打目
12334ｍ246p23677s　ツモ4p

ここで4pをツモ切っているが、すでに一面子とリャン面ターツが
三つある。4pは重ねて頭にするべき。

東2局　2本場
10打目
578m12368p22367s　ツモ4p

ここで1pを切ってるが、12368pに4pを加えれば
123の面子と468のリャンカンが出来る
5mを切って少しでも受け入れを広くする

>>318
アドバイスどうもです。そういう細かい牌効率は重要だと考えているのですが
なかなか短時間で判断できなかったりするんですよね。。。
ある程度、形を覚えてしまった方が楽かなぁ

>>317
攻守のメリハリ以前にとにかく先制出来ないんですよ。ここ10試合くらい
トップが無い状態で、どんなに急いでも追いつかない…。
和了しないとトップは取れないので聴牌できたら無理を承知で立直という感じです。
で、結局放銃みたいな。
ツキだとか流れだとか訳の分からない物は無視して、運に依らずに勝てるスタイルを
目指しているのですが…

>>319
> >>317
> 攻守のメリハリ以前にとにかく先制出来ないんですよ。ここ10試合くらい
> トップが無い状態で、どんなに急いでも追いつかない…。
> 和了しないとトップは取れないので聴牌できたら無理を承知で立直という感じです。
> で、結局放銃みたいな。
> ツキだとか流れだとか訳の分からない物は無視して、運に依らずに勝てるスタイルを
> 目指しているのですが…

たぶん、最近こんなのばっかでどうしょうもないって意味で>>306の牌譜を
うｐしたと思いますが、これはどんなに上手い人が打ってもトップはないと思います。

でも、上手い人は悪い時にいかにダメージを最小限にするかがうまい。
この局は結果的に3着だけど、たとえば東1に切った7sや1pがあたりだとしたら
ラスの可能性が高かっただろうし、東2-3本場のトップのリーチに刺さったら
やっぱりラス争い突入になったわけで。

俺もたいしたことないので偉そうな事いえないけど、俺だったら7sや1pは切らないし
東2-3本場の自分と27000も差があるトップのリーチでも必死になって降ります。
もしトップに直撃できても逆転トップは遠いからです。でも、これがトップではなく
その時3着のリーチなら全ツッパ。勝てれば2位が近づくので。

東3局は意見が分かれるところだろうけど、自分だったら聴牌した瞬間に即リーしてます。
理由は2着が2鳴きしてて、もし上がられたら2着も遠くなるし、仮にリーチして
満貫放縦しても同点3着になるだけだし。降りても3着、放縦しても3着なら愚形でも
勝負する価値はあると思います。

牌効率は実際のRよりもずっと上手いと思うので、やっぱりこういう状況判断に
改善の余地があると思うのですが、いかがでしょうか。

>>312
上ランか？
超ランで長期に36は無理だぞ
上は周りが遅いだろうから可能だが。

>>319
10試合程度、不調なのはよくあるよ。東風戦なら尚更。
それで打ち方変えるのは一番良くない。
306の牌譜は、TOP取れなくても仕方ないよ。

聴牌で全ツやリーチは正しいと思うよ。
ただ、上・ラン卓クラスだと聴牌までに問題がある事が多い。
牌効率だったり、聴牌もしてないのに聴牌者に押してみたり…
もちろん、絶対に押さなきゃいけない状況もあるんだけど
状況判断は、上ランからでも遅くない。

続き

とりあえず、これだけでも上ランに行けるよ。
1・相手よりも早く聴牌できるようにする
2・聴牌したらリーチか全ツ。
3・相手の先制、自分が聴牌してなかったら降り

東風戦だと、状況判断が求められる事が多いから
レート上げたいなら、東南戦の方が楽だと思うよ。

>>303
東風戦1試合じゃ牌効率も判断しにくいから、勝敗に関わらず最新の牌譜
2〜3個upしてくれれば評価するよ
全く勝てないようなら、やっぱり牌効率に問題ありだと思うし

>>325
どもです。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/140.txt

連続非トップが15試合に…やってらんね

>>324
1・相手よりも早く聴牌できるようにする
これが一番難しいんだよね…
ダメな時は先制出来る気がしないぽ

3・相手の先制、自分が聴牌してなかったら降り
これも、現状でやったら殆ど全局オリになりそうだし…

ドベがオーラスに役満。
この三日で二回もやられたぞ。
ふざけやがって。

ラスだから役満狙うんだろ。
トップがオーラスに役満なんてみたことねーよ。

一日６試合くらい打って合計２４試合くらい。
２４試合中２回も役満にマクられるってのはそうはなかろう。

ごめん、８試合／日。

>>328
すまん
トップでスーアンコ、ツモったことある

そりゃ流石に多いが、ラスが四暗刻や国士を和了るケースは結構みかける。

>>326
ハッキリ言って15試合くらい大したことない
調子悪い時はそんなもんだ

いつも自分が言ってる様な事を
捨てＩＤで2試合実戦してみました。参考までに。
http://berobero.zombie.jp/up/source/up1011.txt

日付の新しい方
東1
聴牌だから全ツ。

東1−1
序盤だし手変わり枚数、打点の高さも変化するので聴牌崩し。

東2−2
下家が即リーしなかったから、上がれたと思う。
下家からリーチ入ったけど、自分も聴牌だから追っかけた。
筋くらいなら通したけど、無筋引くようなら
点差考えて降りてた。

日付が古い方

東1
お恥ずかしい…
2家リーチの共通安牌がなく
ノーチャンスの3ｐか親の現物の5ｐかで迷った。
自分がクソ待ちをするので、ノーチャンスを信用できなかった…orz

東2
染めも考えたので2ｍ切り
8ｐ切った場面は、北枯れ見逃しで凡ミス

東2−1
誰が打ってもこうなったと思う。ツイてた。

東2−2
即リーした事によって、対面が回ってくれた。
リーチは、こういう効果も大きい。振らなかっただけでも良かった。

東2−4
上家、漏れなら1ｓ単騎でリーチしてる。
西家に自由に打たせたのが敗因の一つ

東3
親への現物が1枚しかなく、まっすぐ攻めた方が
放銃率が下がると思ったのと満貫のシャンテンなので押した。
親の手牌、さすがに漏れでもリーチしないｗ

最近の下ランのレベル、(昔と比べると)相当高くね?

(;´д｀)ｲｲﾈｪ ﾊｧﾊｧ

勉強になりました

>>336
なんで？今も昔もR1600以下の奴が9割以上占めてるんだから変わりないと思うが。

>>338
プレーヤー全体のレベルが上がってる。
同じR1600でも2年前では上手さがかなり違う。

昔のR1200なんて、序盤から3445の4切ったりするような香具師ばっかりだったよ。

>>334
途中抜け厨にﾜﾛﾀ
親残ってるのに…

自分で捨てたドラを鳴かれた瞬間に抜ける馬鹿も居るから、振り込んで抜ける奴はまだましと思えてしまう。
上ランの出来事。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/142.txt

お願いします。真ん中の牌を早く切り過ぎ、テンパイ速度を遅くしているのが敗因でしょうか？
あとラス近くになってグダグダなのはビリでモチベーション下がってきたからです･･･

>>342
好形聴牌を目指し、自分の手が高くない時は無理をしない
守備型の印象を受けました。
どういう打ち方・スタイルを目指してますか？
それによって、切る牌が大きく変わってくるので。

好形聴牌・守備型を目指すんであれば
漏れと正反対なので、アドバイスできませんｗ


守備型の場合、放銃も少ないけど和了率も少ない。
和了が少ないのだから、点棒は増えない。
点棒が増えないから、TOP率は低くなる。

そのため守備型であれば、ラスを引かない事を最優先にして
平均順位を上げるのがベターでしょうね。

>>342
この字牌を無駄に抱えたがる打ち筋以前にも見た気がする

よろしくお願いします。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/145.txt

>>303、326は好形聴牌、高打点型かな。牌効率はまぁまぁで、R1100の
レベルではないと思う。ただ、リャンメン重視のせいで聴牌が遅くなる
上に、全ツッパに近いので振込みが多くなっているのでは?
全ツッパするなら愚形でも聴牌スピード上げた方がいいと思う。

>>343
仰るとおり好形聴牌・守備型の麻雀を目指しています
狙える役があれば積極的に狙い、他家からリーチがかかったときは殆どベタオリしてます

正確なツールで計ったことはありませんが、勝ちきれずに2位になることが最も多いです
そのためＲが全然あがらずに困ってます

>>344
このスレに診断して頂くのは今回が初めてです。が、上級の方々の打ち筋をみていると
役牌を割と抱えている傾向があり、自分自身鳴かれることを嫌うためこうなってしまいました

やはりもっと最速で聴牌に向かうことを増やした方がいいのでしょうか？

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/146.txt
東2局-0・・・6順目に1ｍの代わりに7ｍ捨てるべきでした。
東3局・・・対面が1ｐ待ちなんて全く想像しなかったんですがそれが狙いなんでしょうか？
　　　　　　この場面でもしも1ｐが臭いと思ったら2ｐ切った方がいいんでしょうか？
　　　　　　私は全ツッパしか頭にありませんでしたが・・・
とりあえずお願いします。

>>345
東1
面子になりうる1ｓは残す。
面子候補の9ｓ切った＝降りると決めたんであれば現物切る
8ｓも、1枚切れであっても東は切らない。
気付いてると思うけど、2家リーチには現物の6ｓ4ｓ→筋の3ｓだったね

東3
8ｐではなく1ｍ切る。自分の都合だけで打っていい場面。
3着目に3900ツモられたら、自分との差5300になりラス濃厚
自分の手がクソだったとしても、全ツしかない。

ダマで1300や2000上がっても、僅差の3着目になるだけで
オーラスでラスを引く可能性はある。
それよりは、上がれば3着目と点差離せるし
ツモ・裏で2着浮上、TOPも見えてくるリーチの方が全然いい。

すぐに上ランへ行けると思います。

出先なんで今全打ハイの検討はできませんが
先に礼を述べておきたい。ありがとう

>>347
レートを上げる＝平均順位を上げる方法は、1つだけじゃなくて
守備型の人でもラスを引かない事によって
好成績を残すことができます。

TOP率高い麻雀を目指すであれば、今の打ち方から
大幅に変更する必要があると思います。
変更しないのであれば、自分の打ち方に近い人を観戦して
守備型麻雀の特性を生かすべきだと思います。

>>348
超まで来た人だと、自分がミスしても気付く事が多く
同じ立場の人間が、コメントするのはおこがましいのですが一応ｗ

東1
漏れは、南切ってそうですが
聴牌した時に、白切ってロンも十分ありうるので
自分のレベルでは、どっちに優劣があるのか分かりません。

東2
自分のコメント通り、シャンテンにしとくべきでしたね。

東3
西家の1ｐ単騎、ラス牌待ちはありえない。
普通は間2ｐでリーチだし。
2ｐが確実に通るとも限らないし、残り4枚でも大三元の可能性があるので
漏れも1ｐ切ってますねｗ

東4
追っかけて2着狙っても良かったのでは？

>>343
自分としてはやはり守備型麻雀が好きですので
この打ち方で精進していきたいと思います

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/147.txt
↑を見返してみると自分でもいろいろ悪いところが見つかりますね
特に副露しているところとかはボロボロです

またサイトや上級者の打ち方を見て勉強します
診断ありがとうございました

>>352
東1の南切りは352さんのおっしゃる通りで白でロンの可能性も有り得なくは無いので
先に白切りました。
東3はやっぱり突っ張っちゃいますよねｗ　何でわざわざ引っ掛けリーチを捨てて
残り１枚の1ｐで待ったのかは凡人には分かりません。
東4は散々危険牌を出してたんだから思いきってリーチ行くべきでした。

鋭いご指摘どうも有り難うございました。

第１は役牌絞ったほうが良いぞ
守備型なら第１のほうが向いてる
その中でも押さなきゃ行けない場面・局面を見出せれば上級
絞る牌・絞る必要のない牌が分かるようになってくれば更に上を目指せる
と同時に牌効率を勉強したら、1100は抜け出せる
試合数が多くなるとなかなか上がらんから、ある程度自信が付いてきたら
新規IDで再デビューしてみたらどうだろう？

>>353
特に気になった点を

東3
漏れは、4巡目に発切る。鳴かれたら、降り気味に打つ。
逆にドラは、聴牌近くまで引っ張る。発よりドラの方が鳴かれたら痛い。
8巡目も発切れないんであれば4ｓ。染めやってる下家に9ｐ切らない。

南1
この手牌だと、南1鳴きしてもいいと思う。
鳴かなくても安いし、重い。
3巡目は、9ｓではなく6ｐ。7巡目は、7ｍではなく3ｓか5ｓ切ります。
鳴いた一手先を考えると分かりやすい。

南4
2巡目は、9ｓではなく2ｍ（染めも見たいし、8ｓ引いたら面子になるから）
中鳴いて、5か7ｐ切るべき
南か3ｐ鳴いて聴牌できれば、上家から3ｐか南直撃でTOPだから。
中はカンして、TOP狙いに行きます。
ラス目以外に満貫振っても3着だし

>>356
ありがとうございます

東3
ペンチャンを嫌ってドラまで落とすのはやりすぎでしたね
あと自分で守備型と言ってる割に相手の聴牌気配が見えるまでは
ガンガン切っていく傾向にあるので、その辺り気をつけます

南1
どうせ安い手にしかならないと思い、南は安全牌を残すような形で鳴きませんでした
6ｐ残したのはそのうち伸びるだろうと期待してのことでした
マズい手だったみたいですね。7ｍ切りは見返してみても完全なミスですね･･

南4
ここは相当ミスしてたみたいですね
中カンは他家のリーチが怖くて見送ってしまいました

さっき打ったばかり。
ちょっとグダグダな打牌が多く恥ずかしいのですが
いくつか聞きたいこともあるし、指導していただきたい。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/148.txt

反省の弁も含め、自分で意識したポイントを書いてみます。

1戦目東１局
・第三打目のダブ東はもう少ししぼるべきだったのだろうか？
・ダマで７７００テンパイ。リーチするべきだっただろうか？
東２局
･打３ｓはおかしいなあ
・子のリーチがあったが勝負した方が良かったのかな？
・勝負するんかしないんか中途半端な打牌。反省。

二戦目東１局
・北の2鳴き。必要なかったかしら。
東３局
・打３ｐ、打９ｗと明らかな基本的なミス。

とりあえず振り返って自覚のある大きなミスと疑問はこんなとこです。
よろしくお願いします。

===== 東風戦：ランキング卓 226卓 開始 2004/09/27 07:09 =====
↑
晒してますが（汗；）

対戦相手まで晒しちゃいかんよ。

>359
>360
やっちまいました。本当に申し訳ない。
以後気をつけます。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/148.txt

ん？

>>358
1戦目　東1
漏れは、東を一打目に切るけどね。
字牌の切り順は、オタ風→東→三元牌→自風→ドラの順に
基本的に切るようにしている。東なんか、重なっても嬉しくないし
切る順目が遅くなればなるほど、危険度が増す。

漏れはスピード重視なので、9ｓではなくドラの3ｍ切るけど、
8ｓ1枚見えてるし、好形変化・打点UPのドラ残しもありだと思う。
2ｓを頭に固定して、間2ｍの受けに決め打ったのはまずい。
残り20枚切ってるし、満貫確定なのでリーチしなくてもいいと思う。

東2　3ｓ切り、ぼーっとしてたらやる程度のミス　ｷﾆｼﾅｲ


東3
自分に有効な牌9ｍ切ってまで、西なんか持たない
一打目に切ってるｗ

東4
上がりTOPの状況、綺麗に手作りしようとしなくていい。
発から鳴こうとするんじゃなくて、鳴ける愚形から鳴けばいい。
1ｍ残して3ｓ。対面の8ｓもポン

>>358
2戦目　東1
2ｍではなく5ｓ切る。ドラ鳴ければ、いつでも染めに移行できるし
聴牌への受け枚数・トイトイへの変化も期待できる。

東2
今回は成功してるけど、聴牌へ必要な有効牌1ｐ切ってまで
発とか持たなくてもいいと思う。

東2−1
3巡目は、7ｍか6ｐ切る。
7ｓ引いたら痛いし、先に25ｍ入っても、漏れはリーチするし
好形作るとしても、そこからでも作れる。


東3
3ｐ切りはミスだけど、9ｍはミスではないよ。
9ｍ切りが一番広いし、どれ切っても裏目の可能性はあった。

東4
4巡目は、5ｍ切る。
リーチ・裏1でTOPだから、平和より最速狙った方が効率いいと思う。

東4−1
TOPと4800点差、リーチかけないと逆転できそうにない。
幸い5ｓ暗刻だし、メンタン裏1狙いで不必要な字牌ガンガン切る。
その時でも、絶対にタンヤオ付けようと考えるのではなく
最悪2着でもいいやくらいで良いと思う。

もう20試合近くTOPなしです･･･
自分はなるべく鳴かないようにしているのですが、周りに鳴かれまくって
聴牌する前にあがられることが多いです。
鳴かないメンツのときは先制されてオリてあがれません。
リーチされたら自分が高い手のイーシャンテンになってない場合すべてオリてます。
なんか自分が間違ってる気がしてきたので、なにかアドバイスおねがいします。

２０試合連続トップ無しくらいでがたがた騒ぐな

俺も面前派でＲ1900くらいだよ。
鳴くのはドラドラ、ホンイツ２シャンテンorホンイツの形が良い３シャンテンくらい。
タンヤオドラ１とか、役牌ドラ１くらいの手なら、鳴かずに役牌アタマにしてリーチドラ１を狙うほう。
リーチ率は19%で、先制リーチ割合は30%前後。
面前における最速を目指して打ってるつもり。
それとそう簡単には降りない。俺は第２超ランが主戦場だから違うかもしれないけど、
愚形押さえ込みリーチとか多いし、そうそう当たるもんでもないしな。
ただ自分の手が無理なときは、完全に押さえ込んで鳴かせない。
特に１枚仕掛けてきたら、２枚目からは完全ガードするつもりの覚悟でやる。
結局はメリハリだと思うよ。がんがれ。良かったら牌譜うｐしてみてね。

面前主義が決して悪いということじゃないので。

>>365
オリ打ちをしていなくて、今の状態がつづくのならもうすこし攻めも意識しないと
いけない。

オリることがきっちり出来るならそれなりに実力があるので、全ツッパとオリの
メリハリをつけることでかなりの所にはいけると思う。

早いリーチには自分の牌効率重視で。

もうすこし、鳴きを意識してもいいかも。高い手になりそうもなくて役牌ドラ１ぐらいの時は
相手のチャンス手をつぶす効果もあるのでサクっとあがってしまっていい。

>自分はなるべく鳴かないようにしているのですが、周りに鳴かれまくって

牌はちゃんとしぼってる？

ちなみにレートはどのぐらい？

20試合ってのは長い気もするが、何やっても駄目な時って頻繁にあるね。
焼き鳥どころか形聴すらできないのがしばらく続く。
ほんとアホらしくなってくる。

そのかわりラスなしがいい時は20回連続ってこともあるわけだし
4着を3着にするような我慢の麻雀をするしかないですな

365です。いろいろなアドバイスありがとうございます。
リーチ率も先制リーチ率も367に全然およびません。
牌効率悪いからですかね･･･　367の鳴くときっての参考になりました。
あとオリすぎなんだと367、368を読んで気づきました。
レートは１４００です。（弱すぎｗ）
下ランではリーチにはベタオリでよくて、状況判断できなくても上にはいける
みたいなのを勝手に信じてやってました。もっと全ツッパの割合増やそうかな･･･
あと恥ずかしながら牌の絞り方がまったくわかりません。
いらないのに取っとくってやつですよね･･･？
教えていただけるとありがたいです。　

>>371
序盤は、絞らない。
中盤以降は、仕掛けてる相手が高いのか安いのか考える。
安いと判断すればノーマーク
高いと判断→危険牌1つだけ通して聴牌できるなら、聴牌時に押す。
それ以外は降りる。

基本的に、こんな感じだけど
点数状況・局数（東1・2、東3・4）・順位によって、多少変わってくる。

365はラン卓で打ってるの？
ラン卓で先制割合30に全然及ばないっていうのは、
牌効率が少し悪いっていうんじゃなく、相当悪いと思われ。
超ランで30は（先制割合に関しては）上位者レベルだけど
ラン卓で30行かないのは相当ミスしてると思われる。
牌譜いくつか見たら分かるかもしれないんだけど。

4人の実力が同じであると仮定すると
5回連続ﾄｯﾌﾟなしの確率が23.7�l
10回連続だと…5.6�l
15回連続だと…1.3�l
20回連続だと…0.3�l
危険率1�lとして17回連続でトップなしだったら4人の実力が
同じという仮定が間違っていることになる(つまり打ち方が悪い)

>>371
トップの時は別だが、原則を全ツッパとして、どうにもならなそうな時だけベタオリでいいよ。
負けが大きい時ほど、押し引きのバランスを押しの方に大きく傾けていい。
当たり前のことなんだが、勝ってる時に押して、負けてる時に引くアホを時々みかける。

>>371
飜牌に関してだけど、状況に関わらず絞らなくていい。
絞っていたら、得をするのはその飜牌をなきたい人以外の二人だよ。
例え、鳴かせて聴牌させてしまったとしても放銃のリスクは三人に分散する。
中盤以降でも安全牌とか持つくらいなら、一枚でも受け入れを増やす。
自分があがれば、他家は上がれないわけで…。

>>374
違う
全体で２０回しか打ってないなら互角という仮定が間違っていた
つまりついていないのではなくヘタだといえるが
全体で１００回打っていれば棄却域１％に収まらないだろう

アガれなさすぎた時に頭に来て全ツやってたが、面白いくらいに刺さった。

>>371

牌をしぼるのは自分が勝負できそうにない配牌のときに、連風牌、役牌をかかえるぐらいでいいよ。

レートは１８５０。トップ率はあまり高くないけど、ラス率は低い典型的守備麻雀。
君の雀風には似ているかもね。

点数持ってるときは絞って良いよ
親にだけ絞るようにしたら良い
それなら簡単だろ？
自分が抑えても誰か他が鳴かせれば一緒とか言う奴いるが
２牌のうち１牌は山に深いかもしれん訳だし、自分のところに来るかもしれん
ひょっとしたら王牌に寝てて１牌抑えられたら終わりかもしれないんだしな
チートイやホンイツ狙ってる奴が抑える可能性もあるし

ということで、和了しなくても良い場面での絞りは意味がある

>>371
>>373の言う通り。下ランでは牌を絞る必要も無いし、基本的に全ツッパで良い。
役もドラもないときはオリても構わないが、それでもなるべくテンパイは取るように。
牌効率さえしっかりしていれば下ランでは安定R1600〜1700は出せるはず。
とりあえず牌譜を晒すことをオススメする。

全ツッパで良いとか言ってる奴は首釣って死ね。
それか下ランで全ツッパで1位取りまくってる牌譜をうｐしやがれ。１試合じゃなく２０試合分ぐらいな。

ﾔﾊﾟｰﾘそうだよな…
何か全ツッパ至上主義の流れになってたから？？だったが。
マジで勝てないよ。

>>381
気持ちはわかるが、もちつけ。

先手　良形　高得点　このうち二つそろったら押しだ！

後手　愚形　低得点　このうち二つそろったらオリだ！

ってオバカミーコって漫画に書いてありました

↑シンプルだけど便利な基準ですな。

>>384
東1ならそれでいいかな
後は点数や順位による
ラスなら後手、愚形、低得点3つ揃っても押すときもあるし

そもそも点数や順位でしっかり打ち方を変えれる打ち手は
初心者じゃないんだろ
本当は状況で変えたほうがいいけど
初心者はとりあえずどんなときでも>>384でいけばいいと思う

365(371)です。いろんな意見が聞けてうれしいです。
絞りは379のいうように余裕のあるときに親にだけとかならできそうです。
その他のときはポイポイ捨てそうです･･･　慣れるまではこれでいってみます。
全ツッパなどに関しては384がわかりやすいので、参考にします。

何人か牌譜をのせるよういってくれてたので、恥ずかしいですのがのせてみます。
お暇ならアドバイスお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/149.txt

>>388
自分も最近全然勝てないR1100台ですが、感想。自分なりに>>388の牌譜を評価してみますた。
↓の指摘が違うようなら、上級者の方修正願います。

東1局0本場
9順目
打5sは打9pの方が良さそうに見えるけど…。萬子で2面子あるので一通は無理ですし。
11順目
5、6sと捨てている以上、この5sはツモ切りが正解だと思う。
14順目
6sはフリテンで残り1枚、萬子で2、5を引けば雀頭になるので5、7sを切るべきだと思う。
19順目
これはミスかな?。2s切れば2-5p待ちで平和の聴牌。最終的には形聴に取れましたが…。

東1局1本場
3順目
打2pより、打1sでは?。東や白切ってもいいかな。
12順目
これはいい。手変わり無いのでリーチ。

東2局0本場
3順目
打6sより、發切った方がよさそう。すでに1枚切れてるし。
6順目
9sがほぼ雀頭決定だろうし、6mより2p切るかなぁ…。
9s対子落しで、2pを頭にして断ヤオつけるならともかく。
7順目
これも当然のリーチ。

東2局1本場
11順目
2pが頭になるわけで、ツモ切りでは?
13順目
平和になりそうだけど、8p引きだとフリテンだからやっぱりリーチでok。

東2局2本場
9順目
8順目に8sを切っているので、平和は捨ててよさそうなので、7m切りたい。
あるいはドラだけど使えそうに無いので9p切りでもいいと思う。
11順目
6p切りで一盃口?。確かに一番高くはなりそうだけど…。
確率重視で9p切り、最終的にドラ単騎にするとしても3pツモきりの方が広いかと。

東3局0本場
10順目
8p切りで9pが雀頭に決まるけど…。まだ4mとかが雀頭になる可能性もあるし。
確かに悩む…。自分には5s切りの方が広く見えるけどどうなんだろう…。

東4局0本場
3順目
ここはさすがに打中が正解。
5順目
ここもちょい悩む。自分なら1m切りかな。
16順目
これはもう最終形でしょう。目下ラスなんだし100�lリーチかと。

>>388
全局を通して、不要牌の見極めという点にまだ改善の余地があるように思われます。
たとえば、４を持つときの１あるいは６を持つときの９などは字牌よりも先に切るべきです。

東1局0本場
1順目　1m切る。マンズ一通にならない限り、1m4mを２枚使って２メンツ作る必要はない。
　　　　　どこで４メンツ作るか常に想定しながら打とう。結果論だが第１打1mなら展開全然違ってた。
5順目　１人が１副露、もう１人が２副露してる。どんな手をやってるのかを想定しよう。
　　　　　7pは２枚切れてるし、一通狙うより5sにくっつけて89p払う感じが良い。上家をトイトイと読んだら6pより9p切りたいというのもある。
8順目　ここで生牌の白は無理すぎる。一歩引くのが無難。

よくテンパイできたなｗ8000放銃とかしたら目も当てられん。ポンに対する警戒というよりロンに対する警戒もすべき段階。

東1局1本場
3順目　9s切り。2pは4p引いたときにリャンカンになるから一応残す。でも俺はチートイを考えるな。結果的に被るけどｗ

東2局0本場
3順目　発合わせとく。
6順目　打6mで正着。裏ドラ2枚あるし、最短距離を行くべき。行く気がないなら下家に怖いところだから抑えるが、
　　　　　手としては行っても良い手。

東2局1本場
1順目　1s･･･？俺には切れん･･･が柔軟ではあるか。

東2局2本場
9順目　１シャンテンに受けよう。打7mか打9p。俺ならドラ切る。

東3局0本場
勝ち目なし、撤退OK。

東4局0本場
2順目　ここはイーペーコーより雀頭探しだから、打2sでOK。
3順目　ミスか？
5順目　打6sで良い。マンズで3メンツは少し苦しいかもしれないが、マンズに手をかけると万が一14p引いたときに大きなロスになる。
　　　　　ピンズは場に安いし、少し薄く見えるけど最終形としても申し分ない。
13順目　俺なら打4m。自分の目から4mが3枚見えてるから、2mの暗刻のほうを想定する。
　　　　　安全度で2m切ったのか？俺は第２派だから間違いなく4m切るけど。
16順目　ラスだから残り順が少なくてもリーチ。

>>388
東1
5巡目の上家の7ｐ、漏れは鳴きます。
自分の手牌、形は整ってるけど重い。鳴けば、楽になる。
鳴き一通・三色に関して覚えるのは、上ランからでいいから
鳴くという選択肢もあるという事を頭に入れてくれればいいよ。

東1−1　
発は鳴いて聴牌取る。鳴かないと、逆に苦しい。

東2−2
9巡目は、7ｍか9ｐ切る。
上家のリーチ、漏れなら9ｐ切ってる。

一番上がられたくない相手のリーチ、
上がられると自分がラスに大きく近づく。
自分もシャンテンだし、勝負どころと判断して
多少きつい牌でも押す。現物も1枚しかないしね。

東3
親番が残ってるから、降りの選択肢もあるけど
親番なかったら、全ツ以外の選択肢はない。(頭に入れとく)

東4
結果変わらないけど、リーチすべきだったね。

ラン卓クラスの中だと、かなりうまいよ。
牌効率はできてる。
この牌譜を見る限り、力負けではない。

>>389-390
東1
9順目→2ｐ・7ｐ入った時を考えてみるといい。
後は、聴牌への有効牌が一番多い。＞5ｓ切り
11順目以降→これは、もう降りたんだと思う。ただ、1ｐ切りは良くない。

東1−1
3順目→これは、389氏の言う通り。細かくなるから指摘しなかった。

東2
3順目→これも細かくなるから指摘しなかった。
6順目→これは、6ｍ切りでいい。2ｐ残せば、2ｐ9ｓ引いても聴牌。6ｍ残しは何もなし。

東2−1
11順目→2ｐ残した方が聴牌チャンスが多い。

東2−2
9順目→390氏の指摘の通り。
11順目→リーチにひよったんだと思う。状況的に9ｐか5ｐ切り。

東3
10順目→これは2度受けを嫌う8ｐがセオリー。広さでも5ｓ切りに勝ってる。

東4
3順目→これも細かいから指摘しなかった。
6順目→ 一刻も早く聴牌したいから6ｓ切ったと思う。1ｍ切りもあり。
16順目→390氏の指摘の通り。

レートは１６５０〜１７５０ぐらいをうろちょろしています。
超ランで打ってみたいと思っているのですがなかなか上達しません。

雀風は守備優先（のつもり）です。
鳴きはあまり意識していません。
どうかご教授おねがいします。


牌譜
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/150.txt

>>389-390
は両面(平和)に拘り過ぎて聴牌を遅くしてるかも。
最速聴牌を目指すようにするとR1100台なんて事はなくなるでしょ。

>>398
どこら辺が守備型なのかさっぱり分からん
決め打ち型にしか見えない
余剰牌に安全牌を抱えたがって効率を落とすが、他家に対する警戒はそんなにしてるようには見えない
基本に忠実に打てば普通に超くらいは行けるんだから、超行きたいだけなら素直に打つべし。

それと得点が欲しい場面と和了が欲しい場面の見極めもついていない

>>398
南2-1・トップ目だし、発ポンの時点でこの時2着の対面の捨て牌を見ると速いか
　　　　 大物手かって感じなので、ここは手を作りに行かず安上がりでリー棒回収と
局を進めることを 意識した方がいいと思う。だから、発ポンの時に頭候補の
8mは残して字牌を切る方がいい。

南3・・・ここも1万点リードで残り2局しかないので、南2-1と同じで西のみで
　　　　 上がりに行くつもりで二順目の2sは残して字を切るべき。
　　　　

>>400の言う「それと得点が欲しい場面と和了が欲しい場面の見極めもついていない」
っていうのは上に書いたようなことだと思う。

>>381
つhttp://kurage99.hp.infoseek.co.jp/tonpu.zip
キレ打ち、凡ミス、睡眠不足等あるが。下ラン100試合分の牌譜＋できすぎ画像

誰か踏んで。

>>381
>>381のレス見て第1ラン卓で先制リーチ重視絞り無し全ツッパで10試合打ってみた。
といっても、100％完全全ツッパなんでかなり極端だとは思うけど・・・・

結果、勝てない・・・・4-0-3-3でした。
和了率29.62、リーチ率40.74（先制44.73）あっても、放縦率14.81も
あるので勝てない。
たった10試合の印象だけで語って悪いんだけど。多分全ツッパじゃラン卓でも
勝てない。状況判断と降りは必要だと思う。
牌譜うｐしてもいいけど他の人の名前晒しちゃっていいのかな・・・

自分は一応第2超で390試合（超来たばっかなので、試合数少ないけど）安定2090です。

>>403
見たけど、普通のできすぎ君画像と牌譜だよ。

確かに俺の言い方が悪かった。
多少の状況判断は必要だな。

おもしろそうなので僕もやってみました。第１上級卓で計30試合。
ただし、すべての局面で常にツッパったわけではありませんが。

結果　和了率 26.13% 　放縦率 18.18％　　平均順位 2.5

おもしろいことに、この平均順位は404さんと一致しました。
両者とも試合数が少ないのでまだまだ想像の域を出ませんが、
平均順位は平凡な成績になりそうです。

388です。牌譜みてくれた方々ありがとうございました。
どうやらオリかツッパかとか、リーチかけるか、などが甘いらしいですね。
皆さんのアドバイスを参考にこれからはその辺を改善しようと思います。
牌効率はそんなにひどくはなかったようで少し安心しました･･･
それでは機会があったらまたお願いします。
あ、このスレにまた戻りたいという意味ではありませんｗ　そうならないよう頑張ります。

なんでみんな早くあがれるんだよ(ﾟДﾟ#)
ついにR1000切ってしまった…

上ランまでは第二をオススメしたい。

>>409
いくらなんでも１０００は切らんだろう・・・・ちゃんと入門書読んだか？　途中抜けしてないか？　するとＲが３０は減るぞ。

>>411
途中抜けはあんまりしてないよ。途中で食事になってしまった時とかそのくらい。
入門書は一応持ってるよ。点数計算は東風荘が自動でしてくれるし。

自分がリーチまで12順とか掛かったりするのに、他の人は9順位であがっていくんだよね…

>>409
お約束だが、とりあえず牌譜をうｐしてみてはどうだろうか

ついでに、東風での平均リーチ順目は９〜１０順くらい

前やった時結構勉強になったので、今度は第1上ランで100％絞り無し全ツ、
状況判断もなるべく消すために、基本は聴牌即リー、即カンで10試合やってみた。

結果はバカツキで6-2-1-1（和了率42.85、放縦率20.40、平均順位1.7）
でも、かなりラッキーだったのでやっぱり全ツッパじゃ勝てないという考えは
変わらないな。

>>1見たらうpの仕方書いてあったので、ちょっと恥ずかしいけど牌譜うｐしてみます。
かなり牌効率甘いけど、何かの参考になれば・・・

第1上ラン10試合分の牌譜とできすぎ君データ。
牌譜
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/151.txt
できすぎ君データ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/152.jpg

＞あんまりしてないよ。

少しはしてんのかYO！

>>412
どうしても途中抜けしたいときは東風荘開いたままでPC強制終了するといいよ。
そうすると回線切れたのと同じ状態になるので、ゲームが終わらず
代打ちが入ってくれます。Rが安定してくるとR30はバカでかいから。

モデムの電源切ればいいんだよ

なるほど。そっちの方が簡単だな。

アプリケーションの強制終了だけで代打ちが出てくれるけど。

ツモ切りツールぐらい使えよ・・・

普段は第1ですが(第2だと途中で飽きて→抜けのコンボがあるので…)、
今日は第2です。2回プレイしてどっちもビリ…R800台…

↓うぷできてるかな。。。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/153.txt

＞第2だと途中で飽きて→抜けのコンボがあるので

舐めんなこら

>>421
・所々手順が悪い。
・オリ方が悪い。

致命的なのは後者。現物はあるか？勝負に値する手か？などを考慮して打たなければならない。
安全牌があるのにいきなり無筋から切り出したり、アガれないドラ単騎のトイトイにしたり、無謀な鳴きを入れたり。
明らかに上級で通用するレベルではない。
さらに、手順（牌効率）の悪さ（とは言っても下ランではマシだろうが）が相まって悪影響を及ぼしているのだろう。

1試合目の国士とか、2試合目の親ッパネとか仕方ない部分があるから、それを忘れて精進汁。
とは言っても、1試合目のあの手はリーチしないが。第二なら尚更。

>>421
しっかり入門書よんどけ
何故R3桁なのかがよく分かるよ

Ｒ3桁ってわざとＲ下げて普通に下ランで打ってる奴らに
嫌がらせしてる人種だと思ってた

俺も嫌がらせ専用IDだと思ってた。

Ｒ３桁って、多重の残りカスでは？
超ラン全体の1％強は多重野郎と思われ。

ほかの板で3桁のＩＤとPass拾ったが、3位でもＲ上がったぞ？？
（そのときの4人平均Ｒ　1400前半　自分はＲ700）

東風荘のＲのシステムから言って、下手でも役がわかっていれば
Ｒ3桁はあり得ない。

Ｒ３桁って言っても色々いるからな・・・・・こないだ同卓した中にも３桁の人がいて、途中抜けされたら嫌だなあと思っていたが、ラス目であるにも関わらず最後まで打ってた。
でも、その人、途中で３回も回線落ちしてたらから、普通に回線細いんだろうなあと思た（どっかの離島か？）。

もちろん、ほとんどの奴は根性なしの途中抜け野郎だろうけど。

普通に下手でR3桁の人もいるのでは。。。
R2000がいる以上、R1000がいてもおかしくは無いよな

>>423
第1と第2でどう打ち方を変えればいい?

守備に関してだけど
他からリーチが来たら急いでタンヤオのみとかを上がる方針がいいかなと思ってるんだけど。。

>>430
他家の立直をかいくぐってタンのみを和了るなんてこと
初心者に出来るわけないだろ

素直にベタオリしとけ

流局までに聴牌とらないと-3000点ですよ。。。

>>432
全局和了しようとしてない？

>>433
他の人→他の人でロンならいいけどさ…
流局の場合…聴牌しないと-3000
他の人がツモの場合…だいたい-2000とか(親だと-4000)

だから敵がリーチの時は、最悪でも流局までに聴牌
できれば敵がツモる前にあがりたい

考え方が既に負けてる。
罰符代くらい一回の和了で取り返したらあ、くらいの余裕が欲しい。
たかだかノーテン罰符のために河底清一に刺さってたのも居たなー。

こいつは負け組の匂いがぷんぷんするぜーっ！

つーか普通に打っていればさすがにR３桁はないだろ。
たとえ全ツッパでもね。

>>436
スピードワゴンさんこんばんわ

>>435
第1だと4回しかないのであがりを逃すと全くチャンスがこないで
終わってしまうことも。。。
逆に第2だと他が一瞬で上がってくるし。。。

君にとっては目の前の1000点2000点の変動が全てであって、
トータル収支で勝つという大局的な事はどうでもいいみたいだな。

>>440
雑魚なんてそんな目先の和了しか考えてない連中ばっかじゃないの。

それを言っちゃァお終えよ。

>>439
まあ、いいよ。君の好きなように打ちな。ただ、途中抜けだけはやめとけよ。

第１でも第２でも、いくら強い奴だって和了率２２％やそこら。
流局時テンパイ割合も３〜４割。
毎回和了らなきゃと思ってるのがおかしい。
和了できそうなときだけ頑張れば良いんだよ。
第２で１５局あって、全部鳴いて来てた奴いたな・・・。
１５連続でｗそのうち１１回は全くどうにもならん手で
残りの４回も鳴くには早すぎる手だった。
案の定ラスってたが。

要するに状況判断が出来てないんだよ。
攻める時と退く時の判断が出来てない。
全局アガりに向かうとか、絶対にテンパイとるとか、リーチはタンヤオで潰さなければならないとか、
相手のリーチには全てベタオリとか、そんなつまらんこと考えてる内は勝てない。
状況判断ができない奴は第一で全ツッパでもしてろってこった。

守備に自信がない奴に限って上がりたがる。
ちょっと見直してみたら、その放銃避けられなかったか？
その鳴かせ、甘いだろ？っていうのがたくさんあるだろう。
守備に自信がない奴は、河を見ていない奴に多い。
河を見てなくて勝ったとしても、たまたまだろ。
そんなんで勝って嬉しいか？

Ｒ1200いかの奴が河をみても
何も読めないんだろう。
わかってやれよ、お前もいい大人だろう？

河なんか見てなくても上級ぐらい行けるわけよ
つまりそれ以前の問題なわけ。万年下ランの奴は

>>448
超の人にハンデ:捨てられた直後の牌(鳴きの為)と副露された牌以外隠す
をつけた条件で下の香具師とやったら勝てるか?
まず無理だと思うけどね

下の奴相手なら勝てるだろ
牌効率悪くてテンパイ遅い奴らばっかりなんだろ？
攻撃だけで潰せる罠

それに一瞬見えれば十分だし･･･（下の連中相手ならな）

>>449
１巡ごとに、出たら鳴く牌を決めさせるといいね。
たしかに相当苦戦しそうだ。

超の勝ち組なら副露禁止でも下の平均レベルには勝ち越せると思うが
それほど力の差がある

アホばっかりだな。

>>452
出たら鳴く牌を決めさせるというのは、河の牌を見せないという前提で書いた。
説明不足だったね。

状況判断は上の方にでてるけどさ…
先手、好形なんて確率的に1/4もないよ。
リーチかけてもあがれるとは限らないわけで、22�lあがるためには
大体2回に1回くらいは攻めに回らなきゃ無理かと。

例えば↓の東1でリーチを掛けて一発放銃だけど、リーチ掛けずが正解なのか?
攻めとオリの判断。。。とか言われてもどう判断していいのか分からないよ。
そもそも相手がリーチ掛けてこなかったら聴牌してるかどうかもわからない。

ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/154.txt

東１
これはどう見ても勝負手。
結果は最悪だがしょーがない。
こういうこともあるよ。
三面待ちでも意味不明な辺張に負ける事もある。

東１以外
面倒だからスルー

>>455
和了牌が一枚も見えていないタンピンドラ１で先手を取って、リーチをかけない理由がない。
今回振り込んだのは結果論で、長期的には、リーチをかける方がずっと成績がよくなると思う。

前スレでも相当議論されて結局結論は出なかったけど、個人的には、子だったらタンピンか
ピンフドラ１以上なら、特殊な状況でない限りリーチすることにしている。

上の「特殊な状況」を正確に述べるのは難しいけれど、例を挙げると、
１．和了牌がほとんど切れている。
２．山の残り枚数がおおむね２０枚以下。
３．他家が仕掛けていて満貫以上が見えている。
４．親のリーチが入っており、しかもドラが見えていない。
５．和了トップ。
など。

>>455
先手好形リーチが1/4ある訳じゃなく、和了率が1/4弱
リーチ率は16〜17%で、そのうち好形が6〜7割と言われている（超ランで）
先制率1/4と合わせて、
先手　好形　のリーチは4〜5%くらいだよ

>>455
せめて後手を引いてリャンシャンテンとか
愚形が残りそうなイーシャンテンのときぐらいは降りろ

シャンテン数関係なくない？
どの程度危険そうな牌を何枚通す必要があるかでしょ
３シャンテンでも浮いてる３牌がまぁ通りそうな牌なら
危険牌引くまで勝負しても良いと思われ

だからR1200レベルだと危険牌が分からないんでしょ

>>409
他家からリーチが掛かった時

自分が聴牌なら…勝負

自分が一向聴で
満貫(4飜)以上が確定の時…勝負
両面が必ず残る形なら…勝負
親なら…勝負
上記以外…現物切り

自分が二向聴以下なら…現物切り

この条件なら半分程度の局で攻めに回れるはずだ。
しかも和了率はほとんど落ちないだろう。

この条件を>>455に当てはめると

東1-0:先手、好形なので当然リーチ。
東1-1:二向聴以下だが安牌0だね。仕方なく勝負。
東3-1:先手、両面、親なので当然リーチ。
東4-0:二向聴以下なのでオリ。西の次は1筒でなく8萬でも切ろう。
南2-0:両面が残る形の一向聴。上の条件だと勝負だが、残り13枚で
引いてきたのが無筋のドラなのでオリでもいい。
南2-2:二向聴なのでオリ。現物の2筒→北でOK。

つーか409の態度がモノを教わるそれじゃないんだが。

天然っぽくて何か憎めない。

東１
当然即リー
東１−１
２順：形悪いし打点も低いからチートイ見て９ｓが好み。
８順：４ｍいらね
１０順：ありえない。８ｍ連打。
東２
無問題
東３
無問題
東３−１
３順：４面子１雀頭あるから６ｐ打って厚く構える。

状況判断については３８４でいいと思う。この状況判断でも十分な回数攻められるとおもうよ。
シャンテン数関係なくない？って意見がでたけど、当然通りそうな余分牌があるなら面子崩して現物とか切らなくていいよ。
打ってくなかで通りそうな牌をたくさん見つけられること、その精度を上げることっていうのが守備の上達のための最短かつ最善ルート。

東1-3だけど、やっぱり(6)切るのがいいんですかね？
俺も(3)切る派なんですが。
(7)引いたら5切って、6引いたら(6)切る。

>>467
(3)切ったら、ロスは当然として
(7)引いたら二度受けになってしまう
6ｓ引いて、その後2ｓ引いたらどの面子候補嫌うか迷いが生じる。
一ニ三七八　（34）1356　 北北　ツモ2　ドラ2ｓ

面子多々に構えるか、リャンメントイツに構えるか。
某サイトの検証ではリャンメントイツがやや有利、但し門前限定なら面子多々でも可らしい。
結局はどこかを嫌っていく事になるんだろうけど。
ちなみに>>468の例では56嫌いが順当。
六・九待ち＞(2)・(5)待ち＞4・7待ち。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093009046/44
良かったらこちらもお願いします

リーチかかったらベタオリしろよ
それでＲ１５００キープは出来る

Ｒ1500キープしても仕方ないけどな。

全ツ麻雀だと超ラン級の牌効率でもR1500が精々だから、
まず初心者は振り込まない事を目標にするとよし。
409は牌効率もまだ雑だが少しでもオリる気があればR800なんて事は無いはず。

集計したら22ぱーせんとあがれてないじゃん(ﾉД`)

自分あがり率 21.45
敵平均あがり率 22.41
勝てるわけ無いぽ

放銃率は？

ｱｶﾞﾘﾃﾞｰﾀ(ﾟ∀ﾟ)
ｱｶﾞﾘ率 21.45�l　ｱｶﾞﾘ点 5778点　ｱｶﾞﾘ順目 12.06順　ｱｶﾞﾘ時ﾘｰﾁ率 63.25�l
ﾂﾓｱｶﾞﾘ割合 26.22�l　流局ﾃﾝﾊﾟｲ率 47.10�l　全収入 1406点
ﾘｰﾁﾃﾞｰﾀ(#ﾟДﾟ)
ﾘｰﾁ率 26.88�l　ﾘｰﾁ時ｱｶﾞﾘ率 50.55�l　先制ﾘｰﾁ割合 35.99�l　
ﾂﾓｱｶﾞﾘ割合 29.91�l　ﾘｰﾁ時振込み率 15.20�l
ｱｶﾞﾗﾚﾃﾞｰﾀ(´･ω･`)
振込み率 18.71�l　平均振込み順目 11.66順　親振込み 37.00�l　一発振込み 16.95�l
被ﾂﾓ率 19.88�l　全支出 -1745点

適当に並べた。しかしこのツール作った人すごいな。。。

放銃率18.71%はヒドイ。
自分の和了率が相手の和了率を超えるなんて無理。
だって3対1だよ？
俺は放銃、ツモられ併せて30%以上相手にあがられてるよ。

>>476
それ試合数は？

120ぐらい

>>476
> ﾘｰﾁ率 26.88�l　先制ﾘｰﾁ割合 35.99�l

これはいい数字だぞ。これ見る限り牌効率は悪くないと思う。
（クソ待ちが多いのかもしれないが・・・）
悪い事といわないからオリを覚えた方がいい。
もしかしたら、状況判断、オリを理解したらすぐにでも上ラン上がれるかも。
でも、ここでのレス読んでるとそれが難しいのかな・・・

裏ﾍﾟｰｼﾞみたいな所にある
ｸｿ待ち率 33.85�l
って奴かな?
何がｸｿで何がいいﾘｰﾁかなんて、人によると思うけどさ。。。

>>480
いやね。段々綺麗な手が出来てくると気分いいしさ。
自分からそれを壊せないんだよね、なかなか。
せめて、ﾊｲﾘｽｸﾉｰﾘﾀｰﾝの時だけでもｵﾘたいよね。やっぱり。
特に親の時は、上がればもう一回親だし、ﾁｮｯﾄ無謀かなーと思いつつ前へ。。

>>481
> ｸｿ待ち率 33.85�l
ますますいい感じだよ。いやホントいい数字出てると思うよ。

> 特に親の時は、上がればもう一回親だし、ﾁｮｯﾄ無謀かなーと思いつつ前へ。。
無謀だと思った時は親だろうとなんだろうと絶対降りろ！それだけでR100は上がるぞ。
上手い人は絶対に振りたくないと思ったら跳満テンパイでも崩してオリるよ。

>>481
和了率が低いのもさることながら、放銃率が高いねぇ。
やっぱりオリを覚えないことには先に進めないかと。

その数字で何故R800台になるのか理解不能
待ちがみえみえで他家に和了牌を抑えられるパターンが多そうではあるが

下ランが和了牌を抑えるか？

たった120試合だし不ヅキだった部分もあるんだろう

>>484
ﾂﾓｱｶﾞﾘ割合 29.91�l
全ツッパ放縦型ばかりのようですが

俺も調べてみたが放銃率10.82%だた
942試合、超での成績

>>488
守備型雀士の鏡ですな。それで放縦素点4000切ってたら神！

超ラン平均で放銃率12%程度かね。10%台はかなり優秀。
下ランでも精々15%。18.71%は振り込みマシーンだよ。

10.82？信じがたい

超スレに９％台がいたな・・・
９．５だっけ？

放銃率低いと和了率も低くならない？

なる。
兼ね合いが微妙やね。
放銃率5%でも和了率10%とかだったらいただけない。

放縦率１８％でもいいが
そのかわり和了率２８％くらいないとダメだ

（和了−放銃）がミソらしいが。
私は23.07-12.72で10.35。
10切った時にみるみるRが減った事がある。

>>495
28%じゃ全然割に合わんだろ。35〜40%はないと。

>>497
そうでもない。放銃率低くてもツモは防げないから
和了率と放銃率を同じだけ上げると成績は上がるとの事

>>498
和了30放縦20なんて人は勝負どころで振りそう・・・
なんで、数字上の計算より実際は負けそうだ。話がずれてるかもしれないけど。

和了21.14%放縦10.46%
万年下ラン雀士だがチキン戦法やってるからこんなんだった
上ランや超でやったとすれば前者が下がって後者は上がるんだろうなぁ

面白そうだから晒してみるか。
過去の試合はＰＣが重くなるので削除してしまったが、ここ５０試合ぐらいで・・・・
和了率 １９．９％　放銃率 ７．８％　下ランでつ。

もうちょい和了率をあげたいので、攻めを勉強しようと思ってます。攻めと言っても全ツッパではなくて、まわし打ちのようなのを学ぶのが今後の課題なり。

意味不明な理由で削除するのは勝手だが50試合のデータなんてケツ拭く紙にもならんぞ。

オリ麻雀少しやったら妙に2位が増えたな
今まで順位分布が4>1>>3>>>>2だったのに。。。
ところでオリ=現物を切るは分かるけどさ、リーチ二人の時とかで無い時どうするの?
やっぱり攻めでOK?

↓こういう奴ね
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/156.jpg
7萬捨てたらあぼーんだったけどさ

>>503
2位が増えるのはいい傾向だよ。特に東風戦だと全く手が入らず終わることも多いから。
悪い状況をしのいでの2位なら十分価値がある。1位はチャンス手が入った時に獲ればいい。

基本的に2人リーチは自分がテンパイでないかぎり降りた方がいいよ。
2人リーチはどんどんアンパイが増えていくので、1,2順耐えれば結構簡単に逃げられる。

上の画像なら俺なら8m切る。理由は7mが自分の手に2枚、対面の捨て牌に1枚あって
計3枚見えてる。だから、8mは使いづらいので他者が欲しがってる可能性が低い。
運良く流局すれば、リーチ棒が2本場に残るから次の局で満貫上がれば逆転トップだしね。

>>504
ども。そろそろ900には復帰しそうだw
それと、リーチについてだけど、オーラス4位で安めだと順位変わらず
みたいな時はどうする?リーチ掛けて見逃しするとツモるしかなくなるし。。
↓
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/157.jpg

↑はミスwWw
こっち↓
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/158.jpg

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm
ここよんどけ

>>506
対1位（17000差）→跳満直撃　か　倍満ツモ、対2位（15600差）→満貫直撃　か　跳満ツモ
対3位（13000差）→満貫直撃　か　跳満ツモ

リーチすれば安めでも満貫だし（2,3位に直撃すれば逆転3位）リーチした方がいいと思う。
自分はピンズとソーズしか切っていないし、9sがリーチの現物で4sが三枚捨てられてるので
6sも比較的出やすそうだ。さらに万が一9sツモれば奇跡の倍満ツモ逆転トップ。

もちろんトップから6sが出たら見逃して奇跡の9sツモに賭ける。出あがりはきかなくなるけど
順位戦の東風荘でラス確は何の意味もない。まして逆転トップ条件ができているこの状態なら
なおさら。6sツモだと満貫でラスのままだけど裏ドラ1枚乗れば跳満になり逆転2位になれる。
裏ドラ1枚で逆転可能な時はリーチした方がいいし、ツモれればあがっちゃえ。

ダマの効能は高目がリーチの現物だということ。でも、すでに2枚切れだし7s,8sなどソーズの上が
切られていないので9sは使われている可能性が高い。
もしトップから9sが出ても結果は2位どまりだし。6sが出ても順位は変わらない。

ひとつ訂正します。
跳満ツモなら逆転2位ではなく逆転トップだった。下家のリー棒忘れてたw
それに全員が30000割るので南場突入だね。失礼しました。

何度も本当に申し訳ない。
跳満ツモでも、200差で2位のままだった。
俺も人に教える資格ないな・・・・

506の手は既にその場面での最高形だよ。リーチ以外ありえない。
505が配牌だろうが、そこから仕上げたなら十分だろ。

トップ目との点差
32600−15600＝17000

直撃したとき変わる点差
(7700+600)×2＋1000＝17600

トップからの直撃でも3位浮上では？

409はリー棒の存在忘れてないか?

>>512
その通りですね・・・・失礼しました。
長々と書いたのに俺ダサすぎ・・・・鬱だ・・・・

>>503
どこに振ったらダメか考える。
下家に満貫振っても、3着でオーラスだけど
上家に満貫振ったら、ほぼラス濃厚。
ということは、上家の現物8ｍ

もう、ぐだぐだだな。

>>514
気にｽﾝﾅ。ﾐｽは誰にだって有る。

気にしろ。

オリてたら全然上がれなくなってしまった。。。
3局連続ラスで上がりなし。そもそも聴牌まで行かないし。
しかもリーチした人の現物切ったら他の人にロンされたりで全然オリになってないし。
下ランだとダマが多いみたいでなんとかならない?

>>519
初めは、リーチ者を最優先に気をつけてればいいよ。
それができるようになって、リーチ者に押してきてる他家にも
気を配れるようになればいい。

ダマは、放っとけばいい。
3900程度のダマであれば、全然TOP狙えるから
ダマにしてくれてラッキーだと思ってる。

上がれないのは、単に技術不足
全ツ・ベタ降りしてても、ラン卓で和了率25％〜上ランでも24％〜
くらいの数字は十分超えられる。

>>519
中途半端にオリて放銃するぐらいなら全ツッパの方がマシじゃないの？
あと他のやつがテンパイ気配のときはリーチ者の現物はアンパイじゃないからな。

むしろそういう牌で待つときはダマテンにすることがある。これ基本。

一回牌譜さらしてみたら？

船頭多くしてバカ3桁に沈む

鳴いて和了りに向かうとき、ペンチャンターツと３〜７の孤立牌は
どっちを優先するんですか？

>>523
ペンチャン
鳴いた以上、守備力落ちてるから
愚形でも聴牌の形を取る事が最優先だと思ってる。

>>523
鳴く前か鳴いた後なのかわからないけど、
鳴き始める前なら他の形を見てバラバラだったらなるべく鳴き始めてから
一気に好形テンパイ迄持って行けるように３〜７孤立牌優先してる。
副露後で、「ペンチャンターツと３〜７の孤立牌」を選択しなきゃいけない
状況という事は他でカンチャン、両面の面子候補が沢山あるという事なので
そちらの形変化、面子化とペンチャンの対子化も期待しつつペンチャン残し優先。

鳴いてターツ落とすくらいなら鳴くな。

409は麻雀解説書で基本牌効率を勉強しなくてはいけない。

それで麻雀ゲーム（シャノアール系）でとにかく数多く打て。
東風荘１局打つ間に２〜３局打てる。
それでトップ率３割こえたらＲも１５００を軽く越えているだろう。

最近の下ランはドヘタが減って上ランと差がなくなってるから
牌効率、押し引きともにある程度出来ないとR1500は無理だな

１５５０→１６００
１８００→１８５０

この５０上げるのが難関

いやホントそこでつまずいて何度もブチきれましたよ

1800台に乗れない。

>>531
それは打ち方に問題があるから。

>>527
東風以外だと東南くらいしかしらないけど。。。

麻雀解説書はﾘｬﾝﾒﾝ>ｶﾝﾁｬﾝ>ﾍﾟﾝﾁｬﾝとか当たり前の事しか書いてないってば。
一応、漏れの場合だと平和を目指す場合
4、6を持っている場合の1、9→オタ風→飜牌→孤立1、9牌→孤立2、8牌→
ﾍﾟﾝﾁｬﾝ(外側から切る)→孤立中張牌→端に掛かったｶﾝﾁｬﾝ(外側から切る)→
ｶﾝﾁｬﾝ→ﾘｬﾝｶﾝ→待ちの重なったﾘｬﾝﾒﾝ
の順で捨ててる気がする。

自分が全然出来てないと思うのは、
平和があまりにも遠くて、鳴きを前提とする場合の牌効率。
そもそも配牌の時点で何の役を狙うか。
オーラスとかで一定の点数が必要な時に、どうやって役を付けていくか。
とかなんだけど、そういうのって本に無いのよ。。。

オリの方は現物→字牌→スジ。尽きたら突っ張る。という方針ですが。

>>533
ピンフを目指す場合はオタ風の方を先に切ったほうがいい。
飜牌じゃ重なってもピンフにはならないから。

あと個別メンツに意識があるが複合メンツのほうが受け入れ枚数が多くて重要。
３４４５とか３４５６とかの受け入れ枚数が多い形は大事にする。

>そもそも配牌の時点で何の役を狙うか。

常に手牌の最高形、点数的にはマンガンを意識する。（その後のツモによって修正する）
麻雀はマンガンを如何に上がるかというゲームである。
点数がマンガンまでは倍それからは制限がくわわるから。

>オーラスとかで一定の点数が必要な時に、どうやって役を付けていくか。

なにも手材料がないときはチートイツを意識する。
リーチツモチートイツウラウラでハネマン。
よってハネマンツモで追いつくのならあきらめない。

>オリの方は現物→字牌→スジ。尽きたら突っ張る。という方針ですが。

オリきれる自信がない場合はいったほうがいい。オリ打ちがもっともいけない。
自分のあがりの可能性が０で振り込んだら目もあてられない。

↑
ピンフを目指す場合は飜牌の方を先に切ったほうがいい。
飜牌じゃ重なってもピンフにはならないから。

＞麻雀はマンガンを如何に上がるかというゲームである。
これは言い過ぎな気がするが…

リーチの時は他に１役でいいよ
裏とかツモとかあるからね

>>534
リャンメンが重なってる時は、糞な方から
3467←こういうのは先に処分して
4556←次にこのパターン
3478←普通の形
4567←3面張ﾏﾝｾｰ
という順で切っています。
ただ一番下の形で2や9を引いて困ったりしない?
結局フリテン3面張でリーチ掛けることもしばしば。

七対子は最近結構好みだったりする。
これのおかけで配牌が糞にみえる事がなくなってきた。
聴牌したら100�lリーチだから対々よりは高いし。
ただ最大でも12000なのがね。。。親の跳満放銃の後とか取り返すにはややパワー不足ぽ。
いわゆる"ダンラス"という奴で3位まで2万点以上とかだと困ってしまう時も多いぽ。
→http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/160.jpg←こういう奴ね。
これは親だから取りあえず満貫目指すが、子だったら途中抜けか?

オリ切れる自信も上がりきれる自信もない時が結構あるのよ。
字牌、端牌処理に時間が掛かって10順目位でそれが終わった頃に、
愚形2向聴、安牌なし、中張牌のみでリーチが掛けられたりした時ね。

>>537
てゆーか役なしの時こそリーチ。リーチしないとあがれないから。

＞子だったら途中抜けか？
もう東風やめてくれ

なんだよ、途中抜け房かよ。
三桁なわけだよ。

>>539->>540

>>412　　　
>>415で、すでにわかってるはず。

＞あんまりしてない
途中抜けに対して悪気がある感じ
＞子だったら途中抜けか?
途中抜けを結構当り前のようにやってる感じ

途中抜けの常連だとバレました。

じゃあ具体的にどうするわけ?
四暗刻めざして第1打5mとする位しか思いつかないが。

そういえばラスの時と途中抜けの時のRの変動ってどうなってるのかなー。
大差の時抜ける人も結構みかけるけど、抜けて次行った方が得なのか?

下がり幅
途中抜け>ラス
他人も迷惑だから途中向けするな

途中抜けしたら30は減る。
ラスった方がマシ。

>>543
氏ね、ばーか。ニ度と書き込むな。

>>543
氏ね、ばーか。ニ度と書き込むな。

>>543
氏ね、ばーか。ニ度と書き込むな。

途中終了の場合、得するのは３チャだけ。
TOP R上昇半分
2チャR上昇半分
3チャR下降半分
途中抜け　ラス確定R-30

400試合以上でラスならR-５〜８程度。

TOP終了でも、新規にとっては非常に迷惑極まりない。（新規以外も）

途中抜け厨に遭遇しない場合、上ランに上がれる平均順位をAとすると
途中抜け厨に遭遇した分だけ、Aより平均順位を上げなきゃいけない。
つまり、自分の首を締める結果になる事に気付け。

まあ、ほとんどの香具師が
途中抜けの理不尽さを経験して上がってきてる訳で
そういった意味では、上ランへの門番みたいなもんかもなｗ
409よ、途中抜け止めないのなら門番になれよ

>>543
倍満なんてそう上がれるものでもない。ハネ満直撃も直撃をねらう以上リーチがかけられない。
それも非常に困難。

よって手が入らなかった場合は誰にも鳴かせず、ふりこまない。
それがダンラスにおける麻雀のマナーだぞ。

途中抜けは自分にとっても他者にとってもまるでメリットがない。今後一切やめて
おくほうがいいよ。

東風だとトビでもR変動は普通のラスと同じだからダンラスの時は
無理にでも役満狙っていい。リーチ掛けられても無視で。

ダンラスでも途中抜けはまずい、R下がりまくり。
ノーテンリーチしてチョンボでトビの方がまし。

ダンラスはとりあえず三着になれれば上出来だと思う。

三着が厳しいからダンラスなんじゃね?
人によって違うかもしれないけど、跳満ツモで三着に届かない時をダンラスと呼んでる。

自己中おおいなｗ

>>552　>>553
みたいな奴はオーラスでラス確定の１０００点でも許せるんだろうなｗ

>>555
一般的にはそうだろうな。

>>556
なんでラス確定1000点の話になるんだよw。
ダンラスの時は最後まで役満目指せと言ってるんだぞ。
振り込んでもある意味ダメージないから、制約なしで役満目指せる場面。
もし、役満が無理なら槓でドラ増やすのが正解。
3着が他家に振り込めば三着が転がってくることはあり得る。

ダンラスで何もできない虚しい１６〜１７順であっても
その摸打を噛みしめて、その悔しさを胸に成長して行けば良い
途中抜けやノーテンリーチなど、単なる逃げでしかなく
その打ち手の器の小ささを示すだけのものである

途中抜けとラスでかなりR違うのね…(´･ω･`)
通算でR100以上損してるぽ
でも10試合に1回くらいは途中抜けする人に遭うから知らない人も多いっぽい

なんとかR800→R1100まで回復したものの、リーチ宣言牌でロンされる事が多くて(ﾟДﾟ#)
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/161.jpg
↑みたく浮いてて使い切れないパターンばっかり(ﾉД`)

>>559
普段は新規IDは絶対勧めない俺だが、名前によほど愛着がないかぎり
新規で初めて今度は途中抜け無しでやるのも有りだと思う。
Rに対する執着心が上がって実力向上につながるかも知れないしね。
画像の場合は下家の染め手もそうだけど対面の不気味な捨て牌も
警戒して端牌の1ソウはいつ拾った牌か知らないけど早めに切ってた方がよかったと思う。

>>559
あのさ、まさか１ｓ切ろうってんじゃないだろうな？
こんなピンフのみの手だとリーチかけて上がったところで２０００点
西家に放銃すればハネマンもあるぞ。

とっとと３ｐあわせ打ちして、３ｐのカベで２ｐ１ｐと切れよ。
また使えないドラはもっとはやく切っておくことだ。

６巡目に２ｓ切ってるわけだしな。

ダンラスじゃなくともむかつく展開の後でオーラス親なしラス目ならノーテンリーチです。
ちなみに上覧。流石に途中抜けはしない。

>>562
東風やめろ

>>560
1s引いてきたのは前順ぽ。
445577sの形から7を頭に決めて4を1枚落とした所で1s引き。
で、1455から先に5を切ったらチーされた。
次順で>>559の形で聴牌したから1s切りリーチ→ロン(´･ω･`)。

新規IDは取れない模様。大昔に取ったIDはﾊﾟｿｺﾝ変えた為紛失。
で、弟に1個IDあげたので"このﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽでは(ry"の状態ぽ。

おまえ、もうＲ１０００以下なんですけど・・・っていうスレ立てて、そっちでやってくんねーかな。

1ｓ切ってリーチするのは悪くないけど
その過程に問題ありだな
45ｓ落とすんじゃなくて、降りを考えとけよ。
西ポン・発アンカンの時点で、3900確定なんだから

5sの鳴かせヌルくない？
西、発と来た時点で絞ってる。
どうせこっちは大した手じゃないし。

南3　シャボにすれば２チャだったかも…

http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=162

よろしくおねがいします

>>564
45s落しは間違ってない。槓が入ってるから平和なら裏ドラ1は計算できるので、
その手は立直平和裏1で3900(ツモ5200)。だから下家の3900には押すべき。
5sが鳴かれた時点で下家は混一が濃厚、ドラの1s、槓ドラの東がともに
1枚しか見えてないので、1sで振った場合-8000〜-12000なのでオリ。
5sが鳴かれてなければそのまま1s切り立直で正しい。
下ランだと立直には降りるが、鳴きには降りないという人が多いが、3副露を
立直と同様に捉えるようにすると放銃も減るはず。

>>568
○南1-0
5順目。打4s。タンヤオも見て。
○南2-0
一発の南が意味不明。その次の9m8mも意味不明。安全牌9p8p7pがある。こちらの手を見ても、押していく必要性は皆無。
○南3-0
※カンチャンにしてもシャボにしても、待ちは少なそうだ。終盤に来ても36sは一枚も見えていないし、8pも見えてない。カンチャンで良い。
○南4-0
親が早い。2sチー。タンヤオドラドラ直撃もしくはツモ狙い。
ドラポンをスルーするのは意味不明。

牌効率が悪い。字牌の扱いが雑。食い仕掛けが上手く出来ていない。

>>568
東1-0
第二打、5萬切りでこの局終了。
東2-0
ドラ2なんだから9索より飜牌を残しておきたい。
例えいずれ切る事になろうとも。
東3-0
9索切って辺張に固定→終了。
東4-2
1索のかわりに7筒を切って欲しかった。
4筒と7筒を浮かせておけば3,5,6,8筒でピンフ。

南場は>>570さんが解説済み。

東4-2、ピンフあがってますね。
おみそれしました。

>>569
5s鳴かれた時点で、ホンイツ濃厚って・・・
序盤の切り方見て、ホンイツ本線かなと考えるよ普通は。
ただ、他の色も警戒するのは3900確定でドラ1つあれば7700だから。
相手2副露で中盤過ぎて、45ｓ使いきれるのに45ｓ落しとかありえない。

>>569
なるほどね。次からは点数計算して勝負するよ。

2chとはいえ、叩かれてるみたいだし。消えるぽ。

因みにもうR1000以下ではない。1200が見えてきたし、3桁に戻ることは無い。
ｱｶﾞﾘ率21.45→21.77
ﾘｰﾁ率26.88→27.01
ﾌﾘｺﾐ率18.71→16.71
と、僅かながら強くなったし。
上ﾗﾝに着いたら指導する側で戻ってくるかもw。

569と573どっちが正しいんだろ。。。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

守備派かそうでないかによる。

>>568
東1
5ｍ切ったところは4か7ｐ
1ｐ切ってリーチする。
自分が親だし、下家に振ってもおかしくない75ｓ切るなら
リーチする方が全然マシ

東3
9ｓではなく4ｓ切る。これが一番広い
東4
1ｐはツモ切る
東4−1
ドラではなく、枯れてる9ｐ落とす

東4−2
1ｓではなく、7ｐ切り
9ｍ引いてきた場面は、一通見て9ｓ切るのが個人的に好み
7ｐ引いた場面は、9ｓでも切って聴牌とる。
ダブ東鳴いて、2副露までしてる親に警戒して打つ。

5ｓ引いてリーチするなら、ノベタン69ｓの時にリーチしとく。
待ちが3枚と2枚でほとんど変わらんし

南1
8ｍではなく4ｓ　基本的に、クイタンの方向で
2ｐはツモ切る。いつでもクイタン聴牌できるようにする。

南2
好形になる牌切ってまで、中引っ張るのは意味がない
上がられると、TOP取れないから押したんだろうけど
聴牌もしてないのに突っ張っても、ラスの機会を増やすだけ

南2−1
三色を見たから、9ｍ切ったんだろうけど1ｐ切っとく。
ドラ1あるんだから、メンピンドラ1の方がずっと効率的

南3
漏れなら、上家の1ｍ鳴くけど
ドラ対子で何としても上がりたい場面。
下家が発鳴いてなかったら、まだ鳴かなかったと思うけど
鳴かれてるから、スピード面で後手を踏みたくない

南4
7ｐではなく1ｓ切る

>>409
4ｓ切った時の牌姿教えてよ

>>579
ドラ1 10順目
四五(12356)445577 ツモ三
この時は下家のポンは西のみ

上がらず、振り込まず、点棒移動なしで原点2着終了ってのがさっきあった。
さすがにﾌﾞﾁｷﾚ寸前(ﾟДﾟ#)(#ﾟДﾟ)。
勝負して負けるならゲームだから仕方ないけど、参加すらできないのは。。。

２着ならいいじゃねーか
そんなだからRがあがらねーんだｙｐ

もういいから、そいつは放置しろ。

>>580
サンクス
その牌姿なら、下家に現物の5ｐでしょ？普通は

>>583
死ね

大体教えを乞うのに顔文字なんぞ使うな。

浮上

和了率16.75、放銃率14.84って悪過ぎ？

>>587
やう゛ぁい。

和了率20以上　放銃率13以下　欲しいところ。
勝ち組になりたければ和了率22以上放銃率12以下で

>>587
ツモられることも考えると、点数収支はきっと大幅なマイナスでしょう。
和了率20％を目指して牌効率を身に付けるとともに、
せめて放銃率を13％台にするために、親リーチ、染め手、ドラポンといった
相手の手が高そうな場合だけでも降りるようにしましょう。

>>587
下ラン･･･だよね
和了率ー放銃率を１０以上にできればいい
超ランの勝ち組なら下ランなら１５ぐらいになるらしい

>>587
何試合でのデータでしょうか?
10〜20試合程度なら運が無ければそうなる事もあるから気にしないでよいでしょう。
数百試合でそれならかなりヤバイです。
おそらくレート3ケタの世界、少し上で暴れていた409以下の成績になります。

270試合分のデータです。Rは1150くらいです。
やっぱヤバいですよね、勉強し直します。レスありがとう。

放銃率はともかく和了率16.75は不味すぎる。
それでR1150という事は一回当りの和了点が大きいのか。
手役を狙うより、平和断ヤオや平和ドラ1でリーチをかける事を目指したらいいのでは。

和了時収入が6668.6、放銃時支出が-5319.です。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/164.txt

さっき打った2試合upしました。2試合目のEさん(R1000)は途中でコンピュータ代打になりました。
よろしくお願いします。

なんだそりゃ。どっちも高すぎるぞ。

赤でも入ってるのか？

>>594
東１
７順：９ｐでいいじゃん。ツモの流れで６７８三色になることはあっても、ここから一通とかいらない。
東２
２順：切るならロスのない８ｓ。
東３
２順：東でいいじゃん。７ｓのロスは痛いよ。
３順：こういうミスはやめましょう。
１０順：めっちゃ危険。守備的にも攻撃的にも８ｓ落とし。
１３順：対面の河にも注目してね。
東３−１
８順：安全牌でもない發を持ってるのは微妙。普通に６ー７ー９ｐの受けは残すべき。
１２順：切れるうちに發切っとけば。
東３−２
４順：南落としの方が手が柔軟になる。
東４
６順：９ｓ切りは７ｓ２枚引かないと生きない。ピンフ狙うにしても８ｓ切ってから他の引っ付き狙いとかにしたほうがいい。
　　　８ｓ切りか単純に４ｐ。
１０順：聴牌とらないのはいいんだけど切るなら９ｓ。
南４−１
１順：ショーイチの門下生でないなら南。

感想
今回の分だけじゃなんともいえないけどやっぱ牌効率が微妙かな。
とりあえず上ランに行くには牌効率覚えて、棒テン即リー。上がれそうにないとき、あがっても仕方ないときはベタオリ。
質問あればどうぞ。

とりあえず、致命的な所だけ
>>594
一回戦
東2
５順目　ツモ５万　打七万
ここは５ピンを切り、ツモ６万の受け入れを捨てないでおく

２回戦
東4-0
10順目　ツモ６ソウ　打６ソウ
5ソウ切りリーチで、対面直撃かツモ、或いは裏期待でもよいと思うが、
リーチをかけたくないなら、９ソウ切り
タンヤオ確定する上、受け入れ枚数も増え、
後々６ソウより９ソウの方が切りやすい

第一試合目の感想
特に気になったのが戦略眼です。
（東２局）
カンによるドラの増加、親はダブ東含みの２フーロ、下家がリーチ、点数はほぼ横一直線
ここは絶対に放縦してはいけません。放銃すると高失点になるかもしれない。
自分ひとりが戦線から脱落することになります（つまりラス率が高まる）。
イーシャンテンでいきなり無スジ３ｐ切りはいただけない。
（東３局）
ターツを落とし、イーペーコー目を否定してまでも１ｓを残したのは
イッツーを考慮してのことだと思いますが、最終的にはイッツーを捨ててリーチ。
一貫性が見られません。

3pはド本命の裏スジ。

>>594
平和を狙いすぎ。見逃しもあったし。

594に限った事ではないけど、そんなに難しいかな？＞牌効率
他家の動向を無視すれば、聴牌に必要な牌を残して
不必要な牌を切るだけ。
どういう所で、迷う・悩むか聞きたい

最近オーラス前くらいになってからトップを奪われることが多いのだが
自分がテンパイしてる場合で、他家からリーチがかかったとき、8割がた通りそうなら
ガンガンいくべき？

振って三位、最悪四位転落まで見えるならやめとく。

２や8がドラだったとき、１、９の孤立牌と、役牌の孤立牌は
どっちを優先するんですか？

>>601
・自分が降りて、相手が満貫上がった場合
自分が何着でオーラスを迎えるのか？

これを基準に押し引きすればいい。
漏れは、TOP取り重視の考えだから
相手に上がられた場合、
自分がTOP以外でオーラスを迎えそうであれば全ツしている。
（自分が聴牌している場合）

>>603
2か8がドラなんだから、19の孤立牌残すよ。

12や89のドラは、好形の聴牌になりにくいし
スピードが大きく落ちるようなら、早めに見切る事も多い。
逆に、3〜7・字牌のドラは聴牌近くまで引っ張る事が多い。

594は平和狙ってる割には飜牌より1、9牌を先に切っているような。。

>>602 >>604
なるほど。基本的に相手の手を満貫と見据えて打つんですね
自分は2位取り志向で(デジタルでは)、点数や相手の手に関係なく
降りてしまうことが多いから足元すくわれること多いのかな

先日南3局まで5万点持ってたのにウダウダやってるうちに
逆転されてしまって参った

>>607
2位思考というか、ラス回避思考であれば降りでいいと思う。
オーラス2位で迎えれば、放銃しない限りラスを引かないんだから。

ただ、その打ち方だと順位分布が1＞2＞3＞4の順になりにくいのと
降り癖がついてしまう事がある（これが一番問題）

俺なんてここ１００試合分のデータを取ると

和了率＝放縦率になりました。
平均順位が２．６５・・・・・・・・・・

無念。

おひさしぶりです。
あんまり進歩していない２２２です。
さっき打った牌譜ですがまたラスです。

指導よろしくお願いします。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/165.txt

自分の感想
東1局　対面に対して終盤はちょっと強い牌を押しすぎていた。
　　　　　自分がクソ手なので普通に降りるべきだった。

東１局１本場　自分ではよくできたと思ったが結果的に純カラでした。
　　　　　　　　　１０順目のテンパイ時はテンパイ取らなくて６ｓ切りで４ｐにくっつくのを
　　　　　　　　　待った方が良いかとちょっと迷いましたがとりあえずテンパイとりました。
　　　　　　　　　（４ｍにくっつきを考えて）

親番　いい感じに思えましたが手が進まず困りました。
　　　　下家に中が打てなかったのが良かったのか悪かったのか
　　　　親なので手広く構えても良かったでしょうか？

オーラス　あのリーチは仕方ないと思いました。
　

>>610
東1−1
3順目は9ｐではなく、4ｓ切る
振ったのは仕方なし

東2
3順目は、3ｐ切ってシャンテンにしとこう。
10順目は、1ｐ切るのが一番広い

東2−1
4順目以降は、雑かな

東3
上がる気がある局なら、さっさと中切る。

序盤に字牌処理する打ち方するのに
1つだけ字牌抱えてみたりする癖があるよね。
それが、悪い方向に出たのが東3だった。

配牌の時に、自分の持ち点も考慮して
これは鳴き手なのか、面前で行くのか考える。
面前で行くと決めたら、字牌は早々に処理する。

早々に処理するけど、何でも切るのではなく
その局で簡単に切ってはいけない牌を意識して
メリハリつけれるようになると良い。
親の仕掛けにダブ東や東1の例であればドラ西とかね。

R1300前後をうろうろしています。評価お願いします。
短気なこともあって、やや攻撃型のスタイルかなと自分では思っています。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/166.txt

東2局0本場　上家のリーチですが、前局放銃しているため突っ張ります。
…のつもりだったのですが、対面からもリーチが掛かり対子の8mが安牌となったので
ここは一歩引きます。ラスの試合の後とかなら気分的に7s切ってますね。
東4局1本場　10順目はトップ逆転をみて2s切りましたが、11順目で7sを引き、裏目。
15順目に逆転手を聴牌したので残りツモ3回ですが、どうせゼンツするのでリーチ。
一発ツモは運がよかったです。

1600以下の谷津は東風荘よりPCゲームの麻雀やった方がいいと思う。

それでひたすら牌効率の練習をするわけ。
すぐ自分の番が回ってくるしいくらでも長考できるしそっちの方がいいと思う。

相手の手への対応とか点差での状況判断とかの練習にはならないけど、
そういうのはもっと基本ができてからでもおそくないよ。

>>614
同色が多い場面で、長考しても何を切るべきか分からない場面が結構あります。
家庭用麻雀ゲームとかは持ってないですし、いくら悩んでも答えが出ません。
牌効率に酷い問題を抱えているであろう事だけはなんとなく分かりますが。
だからメンチンは嫌いです。

613の牌譜は勝った試合で、弱点が分かりにくいので、自分一人ノー和了の
糞試合を↓にアップします。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/167.txt

試合数が少ない(143試合)ので参考にはならないかもしれませんが、
現在の打ち方にしてから(今月1日から)のできすぎ君集計データで、
和了率21.70、リーチ率28.93、先制リーチ割合36.82、クソ待ち率39.65です。

>>613
東4-1
15順目
ツモ５萬　打３ピン リーチ
既に、タンピン３色ドラ１で上がればトップ確定の上、
リー棒を出すことによって、対面が自分に対し30符3役、
或いは他家でも30符4役以上の上がりでめくられてしまう
リーチはしない方がよい

>>615
ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/table/mahjong/
フリーのやつです
どうぞ

んなことよりまず一通り戦術サイトを回って勉強して来い

皆さんレスありがとうございます。
勉強して、また教えてもらいに来ます。

とりあえず和了率-放銃率を10以上を目標にする。
和了率を上げるか放銃率を下げるかはお好みで。

やってみればわかるけど、和了率25％超えるのは結構大変だから、
必然的に放銃率は15％以下じゃないときつい。

R1200程度なら高くても和了率22〜23%でしょう。
放銃率を下げるのも結構だけど、まず一人麻雀で最善手を打てる事が
下ラン平均レベルの最低条件。
和了率25に届いたら、今度は凸講座でベタオリを学ぶ。そこまでいけば
上ラン雀士の仲間入り。

和了率25％＝牌効率がかなりできるレベルだから
そこまで求めるのは、まだ厳しいでしょ？

下ラン勝ち組になるだけなら、23％あれば十分
23％の状態で、放銃率下げればいい。
勝手に放銃→ラス引きの香具師ばかりだから、全然難しくない

　久しぶりに書き込みしまする。
いやー、PC壊れてしもてやっと新しいの買ってネット復帰できますた。
よかったらまたよろしゅうやってくだされ。

おー、男爵元気かよ？

アナル男爵だ。ＰＣぶっ壊れてたのか・・・・大変だな。

ｱﾅﾙ…





上ﾗﾝ遠すぎじゃｳﾞｫｹｶﾞ

途中抜け野郎は書き込むな。

総合評価お願いします。


http://www.geocities.jp/l2112225076l/2chunder1600/466GAME.html

>>628
・和了時リーチ率50％、先制リーチ率30％目標
（45％という事は、無駄にダマが多いと推測）
・2副露時の染め手複合率20％目標
・2副露時の放銃率をリーチ時放銃率と同程度まで下げる

和了率24％超えてて、2着がこれだけ先行するという事は
押し引きに問題がありそう。

TOP＞ラス引かない＞＞＞＞＞＞＞＞2着・3着（TOP見える時）
ラス引かない＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2着・3着（ＴＯＰ見えない時）
という風に考えて、押し引きすれば（特に南3・4）
TOP率も上がるし、平均順位も上がると思う。

24.6かよ。。
途中抜けやめた後の漏れよりも強い。。ヽ(`Д´)ﾉ

>>630
まあ途中抜けうんぬん以前に弱いんだろうな
負けてるから嫌になって途中抜けするんだろうが、それは悪循環だよな。
とにかくうまくなる努力をしないと。

まあそういう俺もうまくなりたいんだけどな。
自分にもうまくなろうと言い聞かせてるよ。

ちなみに最近の成績がこれ

負け組み度９０％を越えている。
胸を張って「負け組みです」と言えるくらいである。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/171.jpg

上覧と下ランの違いはあれどここまで628よりパフォーマンスが悪いのはどうしようもない。
驚くべきは追っかけリーチのときのクソ待ち時の放縦率と和了率が同じことである。
正に生か死かの戦いである。もうクソ待ちで追っかけなんかしない（とは行かないまでも控える）
今日から打ち方を変えてみようと思いここに成績を晒してみた。

上覧負け組みの成績として少しでも参考になればいい。

でこれが下ラン時の成績

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/173.jpg

これを見るだけで上覧と下ランの違いが分かると思う。
結構違うと自分では感じた。

上ランで凌ぎを削り合ってた人が、最近見ないなと思ったらR200くらい落として下ラン行ってた。
俺より上手かったのに、分からんもんだ。

>>634
たまたま上手くハマっていただけだろう。上ランから落ちるなんて有り得ない。

1つのIDを何人かで使ってるとかじゃないの？うちもそうだし

上ランで凌ぎを削り合ってた人がいつの間にか
超ランにいってたことはあります
最近やっと追いついた

>>633
下ﾗｿの時たまたま運が良かっただけじゃないの?
上ﾗｿだと敵も速くなるだろうから、ｱｶﾞﾘ率下がるのは分かるけど
ｱｶﾞﾘ順目が遅くなるのは変だと桃割れ。
上ﾗｿのﾃﾞｰﾀで先制ﾘｰﾁが減ってるのは理解できるけど、ﾘｰﾁ自体も
かなり少なくなってるし。
追っかけｸｿ待ちﾘｰﾁは漏れのﾃﾞｰﾀ(下ﾗｿ)でも収支ﾏｲﾅｽの模様(´･ω･`)。
1000点分勿体無いし、止めようかな。
ttp://hammer.prohosting.com/~sun0/img/174.jpg(←←途中抜けなしの漏れの実力)
超ﾗｿｽﾚとかだと上も下も大差ないとか、人によっては上の方がｾｵﾘｰ通りで戦いやすい
とかいってる香具師いるけどどーなのかねぇ(´ε`;)。

>>635
上がる香具師がいるんだから落ちる香具師もいないと、上や超の人ばっかりに
なっちゃうでしょヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛。

>>629
ありがとうございます。
→（45％という事は、無駄にダマが多いと推測）
ダマは多いほうだと思います。
自分では、2面でダマ　3面で立直を基準としています。
（例外）ドラ3以上は糞待ちでも立直の場合有り。

あまり勝負に向かわないので2副露から立直がかかったとき
降りる事が多いです。（自持のドラ数による）

打ち方はTOP取り麻雀よりラスを引かない事を優先にしています。
（TOPで＋5、ラスで−8平均なので）

現在2つのＨＮを交互に使い常に低いＲのＨＮで打っています。
現在までの成績
ＨＮ1　試合:2201 Rate:1529.86
ＨＮ2　試合:1009 Rate:1528.11
現在、新規を取るべきかどうか迷っています。

>>638
注目すべきは最終Rだな

>>632
先制力に欠くから、強引に押して放銃してるのかなと推測
リーチしても上がれないから、ダマにしてるのも結構あると推測
自分が追っかけする展開が多いから、不利な感じになってる。

・多少打点落として構わないから、スピード優先させる
（特に2副露時和了率35％目標）
・先手取れるように、牌効率を磨く
（先手取れるようになれば、和了率は自然と上がるし
いつでも上がれると思えるから、放銃率も下げていける）

>>628、632 、638
参考までに、漏れの上ランデータ
最近、打ち方修正ために上で打ってる分
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/177.jpg
（TOP率を上げるのとオーラス食い仕掛けを研究してる）

全上ランデータ
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/176.jpg

自分のﾃﾞｰﾀと比べると皆ｱｶﾞﾘ率は高いけどｱｶﾞﾘ点が低いのな。
どういう打ち方なんだろ。

>>639
平和のみダマで上がっても、ラス回避率は変わらないと思う。
それよりは、2000〜ハネ満の可能性見た方が
TOP率・ラス回避率もUPする（長期で見た場合）

2副露時、降り打ちが結構ありそうだから
降り切れないのだったら、全ツして結構

>>643
高い手狙っても、先手取れないとロスだと考え
スピード重視・聴牌機会をより多く作って打ってる。
最近は、シャンテン数落とさず打点上げれるなら
打点を狙って打っている。後は、全ツ・ベタオリを基本にしてる。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>642
アンタ超でも勝ち組になれるよ。

>>639
リーチの基準が悪い。それでは上に行けたとしても辛い戦いを強いられるだろう。
基本的に両面で先制したらリーチ。細かい状況を考慮すると例外はあるが。

あと、ラス引かないという麻雀よりもトップ取りに行く麻雀をしたほうが良い。
Rは後からついてくるもので、それなりの打ち方をしていれば自然に上がっていくものだ。コントロールするものではない。

>>640
ｳﾙｾｰﾖ(`･ω･´)　R800から上げてきたんだから仕方ないだろ。

>>642には正直、かなう気がしないが、ﾃﾞｰﾀ見た限りでは>>639には
勝てそうなんだけどな。ﾘｰﾁ率勝ってるし。ｸｿ待ち率も37.6だから大差ない。
でもなぜかｱｶﾞれない、しかもすぐにﾗｽになる。

放置でお願いします。

>>647を踏まえて、TOP取りに行きました。
東4局0本場は迷っての結果降り。
南3の打九筒は間違えました。
強引な七対子立直もしてますが、
よろしくおねがいします

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/178.txt

東3-0
ドラ待ちチートイのリーチ。
いいんじゃないでしょうか。
どうせ簡単に出て来ない牌なら、リーチして他家を圧迫。
その隙にツモれりゃ儲けものって感じ。
まったりとダマにしてて、好き勝手に手作りさせる方が害が大きいと思う。
南3-1
メンツ捨ててドラの鬼ヅモ。
意味不明だが迫力あるねｗ

ダマであがれるオーラスのトップ目が親ッパネむしり取り。
悪魔ですか？ｗ

勝った牌譜を晒されてもな・・・

>>650
東2
下家の序盤7ｓ切り、ドラ手出し後の5ｐ手出しからホンイツはないと判断
北・チャンタ・・・せいぜい2000かなと思うから4ｐ切ってリーチ

東3
端牌だからダマで出上がり利きそうなので、リーチするか迷いそうだけど
ツモでハネ〜倍のアドバンテージは大きいかな

東4
リーチには、2ｐ→2ｍの順で切る。
9ｓ→1ｓ切った理由が分からない。

南3−1
北1枚目から鳴いて、ピンズかソーズの染め本線・チャンタも見る。
鳴いた方が早いと思う点と2000でも上がってオーラス迎えた方が
打点の制約がつかないから楽。
対面・下家に満貫上がられると、次5800〜だから。

南4
終盤の中切りは、暴牌。
対面ドラ切ってるし、逆転されるなら染めの満貫くらい

ついてりゃ勝てるっていういい例だな、コレ･･･

丸２日書き込みが無いとわ・・・・・・
というわけで今夜９時ごろから　や　ら　な　い　か　？

>>656
やっても良いよ
第一ならな

>>657
できれば第２で頼むよ、東風戦じゃちょっと物足りなくて。
というわけで出かけてくるのでしばらく書き込みできませぬ、
９時前には戻ってきまする。　ノシ

リーチかかったらベタオリしろ
これで１４００切ることは絶対にない

なんか俺がスレッドストップしちまったみたいだな
ごめんよ八つ当たりみたいなこと書いて

気にすんな。
ﾏﾀｰﾘ行こう。

逆に言えば勝ってる牌譜でも突っ込みどころ満載だから
カモン！ってことだな

>>653で痛いとこ突かれたから、レスに困ってました。
その通りだし…

専用ブラウザー使ってない人がいるなら、ここで集合でどうでしょうか？
http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_room.html&sv=CR&rid=630915

いらないかな…。。。

第2は1000点が多くてｸｿだよ

放置でお願いします。

俺は第1か第3の赤有り4マがいいかな＾＾

みんないてるかい？

den 待機中

http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_room.html&sv=CR&rid=630915

>>668
入れねえぜ。

>>669
半角英数字で入力、入室。
結局、待ちぼうけ…

チャットしたかったのか？

東１局でかなり悩んで染めに入ったんですけどこれは無謀ですかね？
東4局ではチートイ狙いしか思い浮かばなかったんですけど他に何か
狙えそうな役があったら教えてください。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/181.txt

>>672
ホンイツ狙いも無謀ではないんじゃないか？
ドラ重なればマンガンだしな、俺はチーはしないけどな。
東４は手なりに進めてチートイになったんだからチートイでいいんちゃうか。

>>673
ありがとうございます。攻め方が間違いじゃなかったことにちょっと安心しました。
でも、テンパイすら出来なかったのが辛いです・・・。

在日魂ってのも凄いハンドルだな。

なんだよ、在日魂って・・・・・チョンは祖国に帰れよ。

>>672
全然だめぽ。
東１局
中残して１ｓ切り。そういう所からしっかりと。
トイツ切りも４ｓの方がいいね。アンコになりづらいし、３か５引きでリャンメンだし。
もう少し揃ってから鳴くか、急所から鳴くといいだろうね。カン６ｍとか。

東２局
２巡目あんな形から役牌鳴かれたら困るでしょ？９ｍか１ｐ切りで。
二軒リーチには危険牌持ってきたら降りよう。親ならば多少行っても良いが。
あの４ｐは自分が子なら降りるべき。

東３局はまあいいか。北鳴くかどうかは人それぞれなんで。

東４局
白鳴かれたときの自分の形見てみ？勝負になんないでしょ。
こういうクソ配牌はチートイにしかならないから、狙いはいいけど、
役牌鳴かれたら３ｍ７ｐ９ｐあたり全部切りづらくなるから、
役牌かぶせるつもりで絞りながらチートイにしよう。
てか、リーチ後に２ｍカンしてるこいつばかか？直られてるし。
裏が乗んなくて良かったねｗ

まあ全体的に役牌の絞り方をもう少し覚えた方がいいね。
２枚になれば仕掛けていけるんだし。相手の手も遅くなるんだしね。
できすぎ君とか使ってうまい人との差はどこかとか、調べてみるといいよ。

いや絞りながらとか意味ないから。現時点でラスなんだから自分の都合だけで手を進めてよし。

>>677-678
東1局
確かに1sから切っていった方が正解でした。
東2局
2順目から役牌切るのはダメなんですか？普通に要らないから何のためらいも無く
いつも切ってます・・・
東3局
とりあえず北のみでもあがっておけば一応2位浮上するので鳴きましたけど
待ってたほうが良かったんですね。
東4局
途中から下家を意識はしていたんですが甘かったです。
どうも有り難うございました。

>>679
いや、ラスだからこそ絞るんでしょ。
特にチートイなんか何がかぶってもいいんだから、かぶらなければ切ればいいし。
いらないから切るとかいって、自分が苦しくなるのは意味不明。
もっとメンツが揃ってから切るべき。
君、最高Ｒいくつ？まあＲがすべてじゃないけど、言ってることのレベルが低すぎるよ。

超ランだけど？お前こそいくつだよ？
あとチートイとか言ってるけど俺は３トイツの状態からじゃチートイなんて狙わないね。
俺だったら１ｍ引いてきた時点でチートイ狙わないで５ｍ１枚落として面前で行く。

連書きゴメン。
在日魂さん、北鳴かない方がいいって言ってないよー。
あと、東２局みたいな局の打ち方でだいぶ差が出るからね。
１ｐ切って１ｐ来る事より白中残してどっちかかぶる事の方が多いし。
９ｍ１ｐ４ｓのシャボ２つ引こうなんてきついでしょ。
それより役牌重ねて鳴いた方がいいから。他の人が切ったら、合わせればいいし。
ああいう時はシャボを崩してカンチャンにしておくといいよね。
４ｐ引きでリャンメンになるし。とりあえず役牌大事にしてみて下さい。
結果が変わると思うので。あと気になったのが不十分な形から仕掛けて、
攻められて降りてるのが多いので、ペンチャンカンチャンだらけから鳴くのを
もう少し考えた方がいいと思いますよ。頑張って。

東４局は人それぞれと思う、最初はペンチャンカンチャンも多いから
ここからチートイのみに的を絞ることはできないから、受け入れを
広くするために役牌から切るのも間違いとはいいきれないんじゃないか？

俺なら１２ｓってとりあえず外してツモと相談して手作りするけどな。

>超ランだけど？お前こそいくつだよ？

超ランっつってもね、下から上まで差がありすぎるんだよ。
下はひどい奴ばっかだからね。常に１９００台の奴とかね。
俺？俺は好調が続いた時で２１００後半に行くぐらいですかね。
５ｍ落として面前で行く？ペン７ｍ、カン８ｐ、ペン３ｓ、１３５ｍのリャンカン
残して５ｍ切り？そんなんだから、あっさり上がられるんだよ。
そんなクソ待ちだらけにして、無筋ぶんぶん通せば鳴かれるだろドヘタ。

とにかくよくふりこんだる
異常なほど　　絶対　　麻雀は運

持論振り回して喧嘩する馬鹿が増えたね。

>>684
まあそういう事だね。チートイのみは言い過ぎかもしれないけど。
この局は最低でも１０００点上がりたいけど、チートイドラドラが一番
点数効率いいんでね。
特に下ランだと何でも出てくるから、トップ目からの直撃も狙えるという意味でも。
序盤の切り出しは、俺もどっかクソ待ちをはずすといいと思うね。

最低でも３９００点であがれよ
それ以外はベタオリ
これでＲ１６００確定

まあとりあず煽るのはよせ
この板の主役は君達ではなくＲ１２００以下の人たちだ

３９００上がっても１０００あがっても同じだろ馬鹿

ageると色んなのが湧くね

盛況なのは良いことだ

罵り合いに走るアホはいらない。

１０００点であがるのはただのバカだよ。
麻雀が長期的な勝負だってことがわかってない。

Ｒ１２００以下なんですけど…Part3

チョンはさっさと氏ね。キムチくさいんだよ。

第一東風荘において
東一局に役牌一鳴きで１０００点を上がるのは
はっきりいってかなり有効である
その点において>>695の意見は的外れであるし、
そもそもageてる上に煽っているのは上のレスが
全く読めていないということだな？

ﾏｧ同意だがもう放っておこうよ。
粘着にage荒らしされたら適わん。

そうですね
ただこのスレを見ている人がほんとに１０００点で上がったら
駄目なんだ・・などと思ってしまったらｲｹﾅｲと思いまして
ｽﾏｿ

>>695
前のレス読んでから話せ。俺は東１の話なんかしていない。
692の牌譜の事を言ってんだよ。オーラス千点アガリでラス→３着なら、
最低でも上がる事を考えろって言ったの俺は。ちなみに、２着とは６４００点差。
それなのに、最低でも３９００であがれよとか意味不明な事言う奴がいるから、
１０００点でも同じだろと言っただけ。

sageろ
何がaだよ

>>672
東2
聴牌への有効牌切ってまで、字牌抱えたくないから
2順目は、漏れも中切ってる。鳴かれても困らない。
4順目は、5ｍ2枚切れてるしシャンテンにしたいのでドラ6ｍ切る
2家リーチには降りる

東3
2順目は、9ｍ切る。
6ｐ引いた時、34568ｐとなって好形変化も見込めるから。
聴牌した場面、3ｍ切るくらいならドラの7ｓ切って聴牌の方がずっとマシ。
上がってもTOP厳しい＋TOP目のリーチ（親）なので5ｐ切って降りる。

東4
字牌絞るか、上のレスで議論してたけど的外れ。
1順目は、6ｓ切って鳴き前提のチャンタ・純チャンへ。
この手牌で面前やチートイ行くより、鳴いた方が早そう。

上家の8ｐは鳴くし、頭候補の1ｐ出ても鳴く。
ラス目だし、裸単騎になっても構わない。

東３　北鳴いたときに８９ピン落としはない？
西残して染め手狙い。

一晩経ったらレスが多くてビックリしましたが皆さんの意見参考になりました。
>>704さんのように強気に行くことがあまり無かったので今度試してみます。

||　
||　日本にいても在日魂を忘れないニダ！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

「命がけで取りに行く1000点もあれば
まったく意味の無い跳満もある」

（天牌より）

>>707
金村か？

「とつげき東北」のホームページ見て打ってたんだけど、全然ダメだ。
一時はR1140から1180まで持ち直したんだけど、また逆戻り。
頭悪いのかな俺。

>>711
一度や二度オンラインで流し読みして身につくほど浅い内容ではないと思う。
プリントアウトして何度も読み直すが吉。

>>711
悲惨な事態になっても、それでも信念を曲げない精神力が必要だと思う。

とつげきくんの所も含めて色々参考にするのは結構だが、最終的には我流をぴかぴかに磨くしかないからねえ。
邯鄲に歩を学ぶ。

>>708
なんだか知らないがワロタ。

別に在日魂でもいいじゃん。日本をけなしさえしなければ。

ダメ。

レートの低い奴。まず東一局で役牌だけの安上がりをやめろ。
それだけでかなりマシになる。

どう足掻いても役牌のみの聴牌。
つーかクソ手だったので聴牌出来た事すらラッキーでも、
極論すれば、「役牌のみならロン牌が出てもあがらずに見逃せ」という事ですか？

時々>>717みたいな単発で極論言う奴が来るよな・・・

>>711

あんまり持ち直してないな・・・
単に好調期が続いただけだろう。

打ち方を根本的に直さないと駄目。
直し方はこのスレの奴に聞け
もちろん牌譜やできすぎ画像のうｐが必要だぞ。

>>718
まあその例は上がるにしても
面前でマンガンまで見込めるのに、いきなり配牌からトイツの役牌鳴いて
1000点で上がるのはやめろと言いたいんじゃないか？
実際３フーロして１０順目になってもテンパイしてないような低Ｒ君が多い。
ここでリーチかけられて困って振り込むのが多いんだよね。
安い手を高い手と同じ速度で作ってるんだから収支の期待値の悪化は当然。
打ち方の制限として東発は役牌トイツの１フーロを見送るということをやってみるのも
いいかもしれない。ただしこの戦法が優れているとかではなく
あくまで面前志向で手を高く作るための練習としての打ち方の制限として、だが。

って言うじゃな〜い？

でもあんた！
そんなアドバイスありがたがるのＲ３桁台だけですから！

残念！

この前超ランで東一局親リー掛けたら役牌のみペンちゃん待ちに
突っ張られて蹴られた
そいつは超ラン最強水準のプレイヤーだ

>>723
安全牌がなかったんだろ。
おりるにおりられないんならカンチャンでもテンパイ維持のほうがいいだろ。

お願いします。
http://free.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=187

特に聞きたいのは、東４局目・・・・ここは７ｍを雀頭に固定した方が良かったでしょうか？（結果論ではなく、セオリーとして）。
いつもならそうするのですが、麻雀本を読むと「雀頭よりメンツを優先した方がいい」とか「雀頭は自然に出来るもの」というようなことが書いてあって、最近迷いが生じます。

>>721
揚げ足をとるわけではないが
面前で満貫まで見込める手を１０００点であがる〜というのはおかしいだろ
面前で満貫ってことはリーチ役牌ツモドラやリーチ役牌ドラドラだろ
かなり運が良ければ役牌のみでも満貫いくが大体は２６００
最悪１３００だろ（シャボ安目）
何がいいたいかというと重要なのはメリハリ　１０００点の手ならとっとと
鳴いて１０００点であがれということだ

>>725
東1
この配牌であれば、初っ端から染めに向かう

東2
タンヤオ確定、三色狙ったのかもしれないけど
ソーズの伸びも考えて、6順目は7ｍ切る。

東3
下家が両面から仕掛けてきてるので、ドラ2〜3と考えて
絞って打つのが一般的な打ち方。

ただ今回は、自分がドラ1つ持ってるので暗刻の可能性は低い。
自分も点数欲しいし、3900上がられても痛手とも思わないので
親＋手牌を考慮すると、絞らず打ってもいいと思う。

東4
4順目のドラ切りは、まだ早いかな。9ｓ切る。
7ｍ対子の場面は、いつも7ｍ切って面子確定させてる。
両面より聴牌の受けを重視してるから。

5ｓ切った場面は、漏れは白切ってリーチする。
ドラ切った＝打点より聴牌速度を優先したのだと思うし
何より好形への手変わりも少ない。

南2
2ｐ残して8ｓか7ｓ切る。フリテンで、しかも二度受けは厳しい。
23　357ｐは、両面候補＋リャンカン。

4ｓはツモ切りで、間3ｍで聴牌した時リーチしていいと思う。
ラス目から脱出したいし、手変わり待ってる間に
他家（特に下家）からリーチされると困るから。

南3
8順目、手牌優先で9ｐツモ切る。
振ったとしても、現段階では2000〜2600だと思うから。

聴牌の場面、降りる気がないのなら追っかける。
他家も降りる気配ないし、得点チャンスを最大にしたい。
リーチしないのであれば、3ｐは切らない。

>>727-728
丁寧な解説ありがとうございます。白切りリーチは思いもよらなかったです。
まだまだ細かい所が甘いようなので、今後はその辺を向上するよう努めます。どもです。

>>726
イーシャンテンでトイツ３組で役牌鳴けばリャンメンテンパイになる場合などは鳴く。

好形が残らないようなら面前で手を進める。
たとえ役牌のみでもリーチツモ役牌裏１で満貫の可能性もある。

鳴いてしまったら１０００点の可能性しかなくなり、防御の面でも不安になる。

↑
３組じゃなくて２組だな。

確かに鳴いて鳴いて速攻テンパイ目指すのもいいが、
ちょっと曲げてもアンパイ1枚抱えるような中途半端な食い仕掛けもある。

まあどっちにせよ２フーロ３フーロすれば、リーチに対して困るのは当然。
必然的に突っ張ることになる。
それが嫌なら1鳴きテンパイか速攻の２フーロテンパイ以外は鳴かない方がいいかもね。
それだけだと当然上では通用しないけど。

上なんて面前だけでも通用するよ。

↑と下ラン雀士が申しております。

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/190.txt

今日は12試合連続１位無しでした。それの最後の試合です。お願いします。