雀鬼会問答スレｐａｒｔ２
スレタイ通り。
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前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/l50
雀鬼会の目的と心得
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/mokuteki.htm
雀鬼会ルール
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/zya.htm
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1086913808/l50
雀鬼会の目的と心得
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/mokuteki.htm
雀鬼会ルール
ttp://www2.csc.ne.jp/~galanthomme/zya.htm
3 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 22:13 ID:6m7v8SbJ
コテハン 元雀鬼会会員
プロフィール 30過ぎ妄想無職童貞
彼が一人で桜井君と信者を背負っている
プロフィール 30過ぎ妄想無職童貞
彼が一人で桜井君と信者を背負っている
なんかこの元雀鬼会会員って人、
独善的な唯一無二の仮定に固執して、
検証しないまま推測だけで、それを真なりとする傾向にあるな。
本人の中だけで完結してる分にはいいが、
他人にそれで通じると思ってもらっては困る。
まぁ、たかが世間話と軽く考えて書いたんだろうな。
今じゃ言い負かされたくないばっかりに、ひっこみつかなくなってら。
こんな議論ごっこに負けた所で、桜井の何が傷つくってわけでもないのにねぇ。
独善的な唯一無二の仮定に固執して、
検証しないまま推測だけで、それを真なりとする傾向にあるな。
本人の中だけで完結してる分にはいいが、
他人にそれで通じると思ってもらっては困る。
まぁ、たかが世間話と軽く考えて書いたんだろうな。
今じゃ言い負かされたくないばっかりに、ひっこみつかなくなってら。
こんな議論ごっこに負けた所で、桜井の何が傷つくってわけでもないのにねぇ。
バカをからかうのはたのしいね
6 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 23:37 ID:AaykAlmA
前スレ１０００記念あげ！
7 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 23:37 ID:6m7v8SbJ
元雀鬼会会員さん
1000取れなかったから桜井は最強ではありません
はい、あなたと同じ妄想です
根拠はありません
1000取れなかったから桜井は最強ではありません
はい、あなたと同じ妄想です
根拠はありません
>>6
あんたが最強
あんたが最強
プロより強い。ただ、ならなかっただけ、か…
ここにきわまれり、という感じだな。
これ以上問い詰めるとやばいかもしれんな。いろんな意味で。
ここにきわまれり、という感じだな。
これ以上問い詰めるとやばいかもしれんな。いろんな意味で。
10 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 23:39 ID:AaykAlmA
これで最後だな・・・。
俺の立てたスレは必ずdat落ちする
と決まっている。
俺の立てたスレは必ずdat落ちする
と決まっている。
ちょっとまて
前スレなんでこれ↓に誰もつっこまねえのよｗ
>プロレスラーのスティーブ・オースチンは、マイク・タイソンを挑発して
>対戦要求したことで名を上げました。これは、タイソン側にとって何の
>メリットもないから拒否されましたが、それによってオースチンはスター
>になったのです。
絶対この人ネタってわかって書いてるってｗ
前スレなんでこれ↓に誰もつっこまねえのよｗ
>プロレスラーのスティーブ・オースチンは、マイク・タイソンを挑発して
>対戦要求したことで名を上げました。これは、タイソン側にとって何の
>メリットもないから拒否されましたが、それによってオースチンはスター
>になったのです。
絶対この人ネタってわかって書いてるってｗ
>
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！
！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズ
ザザザ
(´⌒;
(´⌒;;;
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ザザザ
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元雀鬼会会員まだー？
釣るだけ釣って逃げやがったなw
ねえ元雀鬼会会員ほんとに逃げたの？
-----------
876 ：元雀鬼会会員 ：04/06/22 20:42 ID:kNaWDYfk
>>871
命令形で書くのは礼儀知らずですよ。
-----------
とか言ってる思ったら、、
-----------
921 ：元雀鬼会会員 ：04/06/22 22:00 ID:kNaWDYfk
>>918
明日竹書房に電話して
注文しなさい。
----------
自分は命令形OKなのか？ｗ
相変わらず言うことがコロコロ変わる卑怯な奴だな。
876 ：元雀鬼会会員 ：04/06/22 20:42 ID:kNaWDYfk
>>871
命令形で書くのは礼儀知らずですよ。
-----------
とか言ってる思ったら、、
-----------
921 ：元雀鬼会会員 ：04/06/22 22:00 ID:kNaWDYfk
>>918
明日竹書房に電話して
注文しなさい。
----------
自分は命令形OKなのか？ｗ
相変わらず言うことがコロコロ変わる卑怯な奴だな。
「自分は礼儀知らずである」
と宣言してるというだけの話でしょ。
と宣言してるというだけの話でしょ。
信者の自演、もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
残り980レスどうすりゃいいのさ！
どうやら、「元～会員」を演じてた人、飽きちゃったんだな。
つーか、結局縦読みとかそういうのじゃなかったのか？
つーか、結局縦読みとかそういうのじゃなかったのか？
雀鬼様が本当かどうかなんてどうでもいい。
楽しめばいいのだ。雀鬼様はアイドルなのだから。
強かろうが弱かろうがいいじゃないか。
雀鬼様は神なのだから。
確かに漫画読んでると、「少なくともこのキャラはありえねぇ」
ってこともある。
でもいいじゃないか。
桜井さんが強くないと竹書房も困るんだ。
今は出版不況なんだ。
いいじゃないか。
麻雀は不確定性の強いゲームなんだから、正しい理論なんてないんだから。
楽しめばいいのだ。雀鬼様はアイドルなのだから。
強かろうが弱かろうがいいじゃないか。
雀鬼様は神なのだから。
確かに漫画読んでると、「少なくともこのキャラはありえねぇ」
ってこともある。
でもいいじゃないか。
桜井さんが強くないと竹書房も困るんだ。
今は出版不況なんだ。
いいじゃないか。
麻雀は不確定性の強いゲームなんだから、正しい理論なんてないんだから。
以外にアンチが大勢いたのでビックリしたよ
>>22
まさに竹書房が作りあげたアイドルだな。
雑誌を売るために、ものすごい誇張と都合のいい話だけをつなぎ合わせて伝説を作り上げ、桜井という人物をアイドルに仕立ててしまった、と。
そして一部のファンと信者が、そうやって作られた伝説を事実だと思い込んでしまってるんだろうな。
そして、ついに元雀鬼会員のような、「講釈師、見てきたような嘘を言い」みたいな奴が出てきちゃたんだろう。
もし彼が釣り師か、アンチが雀鬼を貶めるためにやってるんだとしたら見事な芝居だけどな。ｗ
まさに竹書房が作りあげたアイドルだな。
雑誌を売るために、ものすごい誇張と都合のいい話だけをつなぎ合わせて伝説を作り上げ、桜井という人物をアイドルに仕立ててしまった、と。
そして一部のファンと信者が、そうやって作られた伝説を事実だと思い込んでしまってるんだろうな。
そして、ついに元雀鬼会員のような、「講釈師、見てきたような嘘を言い」みたいな奴が出てきちゃたんだろう。
もし彼が釣り師か、アンチが雀鬼を貶めるためにやってるんだとしたら見事な芝居だけどな。ｗ
このなかに前スレがアンチｖｓアンチという構図だったことに気づいたやつは何人いるのだろうか？
>>24
手順の本も出しているんですが。まぁショーイチしか
見てなかったら本当にこの人は強い？とか思ったりするけど。
手順の本、逆に言えば他の人が出すことはそうないから、
そういうところから見たら貢献はかなりしているのではないだろうかね。
手順の本も出しているんですが。まぁショーイチしか
見てなかったら本当にこの人は強い？とか思ったりするけど。
手順の本、逆に言えば他の人が出すことはそうないから、
そういうところから見たら貢献はかなりしているのではないだろうかね。
竹書房はアイドルが好きだからな
>>25
＞このなかに前スレがアンチｖｓアンチという構図だったことに気づいたやつは何人いるのだろうか？
アンチｖｓアンチというのはおかしな認識だな。
例えば、元雀鬼会会員は少なくともアンチ桜井ではない。
雀鬼会を部分的には否定する部分もあったが彼の立場の基本はアンチではない。
＞このなかに前スレがアンチｖｓアンチという構図だったことに気づいたやつは何人いるのだろうか？
アンチｖｓアンチというのはおかしな認識だな。
例えば、元雀鬼会会員は少なくともアンチ桜井ではない。
雀鬼会を部分的には否定する部分もあったが彼の立場の基本はアンチではない。
個人叩きを唯一の楽しみとしている危篤な人達が集まるスレはここですか？
糞の悪寒…
だから、私は再三書いているのです。
「動機が成立しなければ闘う必要はない」
と。
たとえば、ある格闘家に、
「あなたを倒して世界最強の男になりたい」
あるいは「倒して強いことを証明したい」と
言われて対戦を要求したのに、そのあとに
なってから「俺がお前と戦いたいのは
お前のものの言い方が気に入らないからだ」
と言われれば、「ハァ？」となるでしょ。
とりあえずまとめ
７２ 「麻雀には素質なんて関係ないそんな決め付けは許せない
素質が無いはずの俺がお前に勝って証明してやる」
いわゆる馬鹿「動機が違うよ、やれません」
「動機が成立しなければ闘う必要はない」
と。
たとえば、ある格闘家に、
「あなたを倒して世界最強の男になりたい」
あるいは「倒して強いことを証明したい」と
言われて対戦を要求したのに、そのあとに
なってから「俺がお前と戦いたいのは
お前のものの言い方が気に入らないからだ」
と言われれば、「ハァ？」となるでしょ。
とりあえずまとめ
７２ 「麻雀には素質なんて関係ないそんな決め付けは許せない
素質が無いはずの俺がお前に勝って証明してやる」
いわゆる馬鹿「動機が違うよ、やれません」
当人もとうに飽きてるわけだが
良くあることだな
やはり元～は釣り氏だったわけですかｗ？
元会員が釣り師だったというよりも、何気なく糸をたらしたとこにエサ取りみたいな魚がいっぱいいただけだと思われ…
俺はたいした大物じゃないけど嫌がらせすることはできるよ～みたいな
俺はたいした大物じゃないけど嫌がらせすることはできるよ～みたいな
結局はどっちも大物ではないんだけどね
前スレからかなりcoldな感じですね。やはり実際に
打ってる人がいないからやはり会員に
来ていただかないと何も言葉が出ないといった感じかね。ああ、寒い。
打ってる人がいないからやはり会員に
来ていただかないと何も言葉が出ないといった感じかね。ああ、寒い。
ゴールド見たけど佐々木、山田が負けたらでるつもりだったと・・・
いつまで言ってんだか・・・・・
麻雀雑誌なんだから麻雀打てよな
大口たたいて２０年、麻雀対局ゼロ・・・オイオイだぜ
いつまで言ってんだか・・・・・
麻雀雑誌なんだから麻雀打てよな
大口たたいて２０年、麻雀対局ゼロ・・・オイオイだぜ
べつにあれは釣りでもなんでもなかっただろ。頭悪いだけで。
「プロより強いと思いました」には笑わせてもらったが。
しかし戦術の評価といっても、比較の対象がないとやっぱり盛り上がんないな。
ほかに何かある？
「プロより強いと思いました」には笑わせてもらったが。
しかし戦術の評価といっても、比較の対象がないとやっぱり盛り上がんないな。
ほかに何かある？
マージャンの戦術って意外にあんまりひらめいたのが
出てないですねぇ。
出てないですねぇ。
42 ：オーラ：04/06/23 21:49 ID:9CIXInOZ
しかし？
桜井章一と
荒正義とで
荒の方が強いと
思う人間が多いだろうって？
はあ？
どこからそんなことが
思いつくのか？
論理的に教えてもらいたい！
桜井章一と
荒正義とで
荒の方が強いと
思う人間が多いだろうって？
はあ？
どこからそんなことが
思いつくのか？
論理的に教えてもらいたい！
43 ：オーラ：04/06/23 21:53 ID:9CIXInOZ
＞まさに竹書房が作りあげたアイドルだな。
＞雑誌を売るために、ものすごい誇張と都合のいい話だけをつなぎ合わせて伝説を作り上げ、桜井という人物をアイドルに仕立ててしまった、と。
＞そして一部のファンと信者が、そうやって作られた伝説を事実だと思い込んでしまってるんだろうな。
これも、自分は何度も書き込んでいるのだが、俺自身2回
対局した。
1度目は全て俺への振込み。
手牌を開ける前のてんぼう支払い。
（ウラドラを含めて点数は全て正解。）
2度目は全て俺からのあがり。
これは伝説でもなんでもなく
俺が体験した事実なんだけど
これも「伝説」とか「幻想」
にされちゃうの？？？？？？
＞雑誌を売るために、ものすごい誇張と都合のいい話だけをつなぎ合わせて伝説を作り上げ、桜井という人物をアイドルに仕立ててしまった、と。
＞そして一部のファンと信者が、そうやって作られた伝説を事実だと思い込んでしまってるんだろうな。
これも、自分は何度も書き込んでいるのだが、俺自身2回
対局した。
1度目は全て俺への振込み。
手牌を開ける前のてんぼう支払い。
（ウラドラを含めて点数は全て正解。）
2度目は全て俺からのあがり。
これは伝説でもなんでもなく
俺が体験した事実なんだけど
これも「伝説」とか「幻想」
にされちゃうの？？？？？？
台風一過。平和だねーん。
45 ：オーラ：04/06/23 21:55 ID:9CIXInOZ
＞＞39
＞ゴールド見たけど佐々木、山田が負けたらでるつもりだったと・・・
＞いつまで言ってんだか・・・・・
＞麻雀雑誌なんだから麻雀打てよな
＞大口たたいて２０年、麻雀対局ゼロ・・・オイオイだぜ
これも言葉が誤っているし、おかしいね。
麻雀は対局しているだろ！
＞ゴールド見たけど佐々木、山田が負けたらでるつもりだったと・・・
＞いつまで言ってんだか・・・・・
＞麻雀雑誌なんだから麻雀打てよな
＞大口たたいて２０年、麻雀対局ゼロ・・・オイオイだぜ
これも言葉が誤っているし、おかしいね。
麻雀は対局しているだろ！
オーラ＝元雀鬼会会員？
牌の音っていう雀荘の中と、竹書房の雑誌の中では、桜井氏が
最強ってことでいいでしょう。
最強ってことでいいでしょう。
そだね。それはもういいよね。
「天運」とか「地運」とか客観的に分析できない点を省いた場合、
結局は牌の効率と役のバランスを追及することになるんじゃないかなあと思う。
あとは手作りと平行して他家をどこまで観察できるか。
ただ将棋や碁と違って、麻雀は数秒の猶予しかないから、その短時間で予測できる人間がトータルで強い、ってことになりそうだけど。
つまんない上に初歩的な結論ですまぬ。
「天運」とか「地運」とか客観的に分析できない点を省いた場合、
結局は牌の効率と役のバランスを追及することになるんじゃないかなあと思う。
あとは手作りと平行して他家をどこまで観察できるか。
ただ将棋や碁と違って、麻雀は数秒の猶予しかないから、その短時間で予測できる人間がトータルで強い、ってことになりそうだけど。
つまんない上に初歩的な結論ですまぬ。
対局といっても企画でしょ
アイドル売り出しのためのキャンペーンみたいなもの
キャンペーン中に負けて潰すようなことはしない
漫画の発行部数を伸ばすのが目的。商品つーこと
アイドル売り出しのためのキャンペーンみたいなもの
キャンペーン中に負けて潰すようなことはしない
漫画の発行部数を伸ばすのが目的。商品つーこと
オーラ、嘘つき
信者。
手を空ける前に点棒を支払う？
符まで分かるのか？ｗ
嘘は適度になｗ度を過ぎると信じてもらえない
お前のが事実って自己申告だけだろ？
じゃ、俺は桜井からヤクマンばかり10回連続であがったｗ
もうチョット神格化したいならコマシナ嘘をつけｗ
信者。
手を空ける前に点棒を支払う？
符まで分かるのか？ｗ
嘘は適度になｗ度を過ぎると信じてもらえない
お前のが事実って自己申告だけだろ？
じゃ、俺は桜井からヤクマンばかり10回連続であがったｗ
もうチョット神格化したいならコマシナ嘘をつけｗ
桜井は雑誌を売るために竹が作り上げた人間。
>>43は昔からよく言われてる都市伝説みたいなもんだよ。
ま、これが事実だとしても、
・イカサマの名人が
・ガンパイ以外に考えられないようなことを
・ガンパイではないことを証明できない環境で
やったにすぎない。
要するに、イカサマであろうがなかろうが、イカサマと同じだけ
の価値しかない。
ま、これが事実だとしても、
・イカサマの名人が
・ガンパイ以外に考えられないようなことを
・ガンパイではないことを証明できない環境で
やったにすぎない。
要するに、イカサマであろうがなかろうが、イカサマと同じだけ
の価値しかない。
東を取ると以前は言っていたが
大学教授？が立ち会って実験、検証したが失敗
それ以後、発言を控えているようだが
裏ドラが見えんのかに移行した模様
大学教授？が立ち会って実験、検証したが失敗
それ以後、発言を控えているようだが
裏ドラが見えんのかに移行した模様
>>43
> 1度目は全て俺への振込み。
> 手牌を開ける前のてんぼう支払い。
> （ウラドラを含めて点数は全て正解。）
> 2度目は全て俺からのあがり。
こういうこと本気になって言っちゃうから、
「ああ、雀鬼会（または桜井）ってハッタリ野郎なんだな」
と思われちゃうんだよ。
ほんと馬鹿だね。
麻雀というゲームにおいて、いかに優れた打ち手であったとして、
上で書いてるようなことは出来ないんだよ。
そんなことは小学生でも分かるだろ。
もし、そういうことが目の前で起きたとしたら、それは手品だよ。
ま、手品でも「これは超能力なんです」と言われたら信じちゃう人間も
中にはいるから、上に書かれたようなことも真に受けちゃう人間も
いるんだろけどな。ｗ
> 1度目は全て俺への振込み。
> 手牌を開ける前のてんぼう支払い。
> （ウラドラを含めて点数は全て正解。）
> 2度目は全て俺からのあがり。
こういうこと本気になって言っちゃうから、
「ああ、雀鬼会（または桜井）ってハッタリ野郎なんだな」
と思われちゃうんだよ。
ほんと馬鹿だね。
麻雀というゲームにおいて、いかに優れた打ち手であったとして、
上で書いてるようなことは出来ないんだよ。
そんなことは小学生でも分かるだろ。
もし、そういうことが目の前で起きたとしたら、それは手品だよ。
ま、手品でも「これは超能力なんです」と言われたら信じちゃう人間も
中にはいるから、上に書かれたようなことも真に受けちゃう人間も
いるんだろけどな。ｗ
裏ドラすら読めないのか
>>54
俺の感じていることを言葉で表現すること自体、不毛なことなんだよ。
だって俺の感じ方と、他の者の感じ方は違う。俺には見えるんだよ。
流れが。この流れなら赤が一枚入って、裏ものる。
これは修行を積んだ俺だからできるんだよ。
俺の感じていることを言葉で表現すること自体、不毛なことなんだよ。
だって俺の感じ方と、他の者の感じ方は違う。俺には見えるんだよ。
流れが。この流れなら赤が一枚入って、裏ものる。
これは修行を積んだ俺だからできるんだよ。
>>56
そら、よかったね。
そら、よかったね。
オーラの言いたいことは「桜井は一流のいかさま師である」ということね。
というより、オーラ君は簡単なトリックに騙されちゃう、お人よしってことじゃねーの？
60 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 03:57 ID:Wtcjp+VK
漏れの義兄が神とか言ってたのは、騙されてたってことですか？！
一晩で何億もとか！ 最高に説教されてたのに・・・・！
一晩で何億もとか！ 最高に説教されてたのに・・・・！
61 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 05:12 ID:zbB7P88k
強い＝イカサマなんでしょ？
ハぁ 早く俺の車、修理から帰ってこないかな
走りとVIPとイカツさを兼ね備えたサイコーの愛車…
早くのりてーなー ハぁ
走りとVIPとイカツさを兼ね備えたサイコーの愛車…
早くのりてーなー ハぁ
近代麻雀ゴールドってのを読んだんだけど、ありゃダメだ。
雀鬼マンセー、マンセー、またマンセー。
創価学会の会報誌などで池田大作がマンセー、マンセーされてるのと同じ。
すごく気持ち悪い。
こんなことやってたら、ごく一部の読者しか読まなくなっちゃうんじゃないの。
こんな広報誌みたいな雑誌じゃ普通はシラけるよ。
というか、雀鬼会会員以外には無料で配るのが丁度いいぐらいだわ。
中身は、まるで麻雀会の宣伝だからな。
雀鬼マンセー、マンセー、またマンセー。
創価学会の会報誌などで池田大作がマンセー、マンセーされてるのと同じ。
すごく気持ち悪い。
こんなことやってたら、ごく一部の読者しか読まなくなっちゃうんじゃないの。
こんな広報誌みたいな雑誌じゃ普通はシラけるよ。
というか、雀鬼会会員以外には無料で配るのが丁度いいぐらいだわ。
中身は、まるで麻雀会の宣伝だからな。
69 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 21:35 ID:HMMMR+xZ
桜井は最強じゃないよ おれっちは過去４戦桜井よりも順位が下回った事ない
だから最強は俺
だから最強は俺
70 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 21:43 ID:nfzNcf/f
桜井がかなり打てるってのは事実だと思うよ。
麻雀はリズムだ
と自分から言えるのはかなり打てる証明だと俺は思うけどね。
平打ち、いかさま含めてかなり打てる打ち手を
竹が神格化してアイドルとして売り出した
これが実際だろうな。グラビアアイドルにしたっていくら整形しても
いい角度で取っても元も良くないとだめだからな
麻雀はリズムだ
と自分から言えるのはかなり打てる証明だと俺は思うけどね。
平打ち、いかさま含めてかなり打てる打ち手を
竹が神格化してアイドルとして売り出した
これが実際だろうな。グラビアアイドルにしたっていくら整形しても
いい角度で取っても元も良くないとだめだからな
彼は非常に耐用年数が長い商品ではあるよね。
竹は昔から、誰かを売り出して使い捨てて来た訳だが、
桜井氏と竹の関係は相互にもたれあってるから
未だに賞味期限が終わらない。
今は荒氏や滝沢氏などを売り出し中か。
もっとも、彼の強力なロジックは市井の麻雀愛好家の雀力向上に
一定の利益を与えたのは評価するべきだとは思う。
竹は昔から、誰かを売り出して使い捨てて来た訳だが、
桜井氏と竹の関係は相互にもたれあってるから
未だに賞味期限が終わらない。
今は荒氏や滝沢氏などを売り出し中か。
もっとも、彼の強力なロジックは市井の麻雀愛好家の雀力向上に
一定の利益を与えたのは評価するべきだとは思う。
>>70
そう、竹の商品として選ばれたということは、当時の市井の打ち手と
して最高レベルであったのは容易に推し量れる。
また、あれだけ心酔する人間がいるってことは、人間的魅力とカリスマ性
を備えていることも事実なのだろう。
だからといって、無敗などという夢物語を信じたり、牌を言い当てたり
といった小手先の芸に感嘆したりするのは、脳が足りないといわざる
をえんし、彼の言動が麻雀界にはマイナスでしか無いことも事実だわな。
そう、竹の商品として選ばれたということは、当時の市井の打ち手と
して最高レベルであったのは容易に推し量れる。
また、あれだけ心酔する人間がいるってことは、人間的魅力とカリスマ性
を備えていることも事実なのだろう。
だからといって、無敗などという夢物語を信じたり、牌を言い当てたり
といった小手先の芸に感嘆したりするのは、脳が足りないといわざる
をえんし、彼の言動が麻雀界にはマイナスでしか無いことも事実だわな。
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
74 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 23:32 ID:B9S/iZUB
桜井は有名人を使って自分を高めようとするなよ。
新日の中村が対イグナショフの時に、桜井のアドバイスで勝ったような
書き方をした今回のゴールドで竹書房に殺意すら覚えた。
さらに、巻頭の桜井が書いた安藤氏の記事。
一見安藤を悼んでいるように見えるが、良く読むと自分のＰＲ記事。
「俺の鳴きの方が安藤より遥かにすげえ」みたいな。
死人を使うこんな提灯記事のせるゴールドは、もう立ち読みで済ます。
新日の中村が対イグナショフの時に、桜井のアドバイスで勝ったような
書き方をした今回のゴールドで竹書房に殺意すら覚えた。
さらに、巻頭の桜井が書いた安藤氏の記事。
一見安藤を悼んでいるように見えるが、良く読むと自分のＰＲ記事。
「俺の鳴きの方が安藤より遥かにすげえ」みたいな。
死人を使うこんな提灯記事のせるゴールドは、もう立ち読みで済ます。
75 ：仕方ないから期待通りのレスしてやる：04/06/24 23:43 ID:???
>>74
でも読むんだなｗ
でも読むんだなｗ
76 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 23:59 ID:uAAzpell
てかイグナショフが中邑に負けるわけないし。あれは演技。そしてイグナショフ演技へたすぎ。
>>74
巻頭の安藤氏追悼文(?)は確かにひどかった。
一見、安藤氏への追悼文のような形を取っていたが、
内容は「もう少し俺のところで修行してたら、すごい打ち手になったろう」とか、
「俺に勝たくて仕方なかった」みたいな、完全に安藤氏を下に見て
いかに自分の方が凄かったかということや自慢話のような話ばかりだった。
ある意味、非常に失礼な話だった。
桜井という人物は完全に駄目だと思ったよ。
こんなものは追悼文ではなく、自意識過剰の質の悪い自慢話だよ。
しかも死んでしまった安藤氏には反論の機会もない。
もし、安藤氏がこれを読んだら「何言ってるんだ。あんたの所で修行したくて
雀鬼に行ったわけじゃない。中で何をやってるか見たかっただけだ」とか
「あんたは自意識過剰だ。自分はあんたより下とは思ってなかったし
別にあんたを倒したいとも思ってなかった」と言うかもしれない。
思うに、竹書房が書いてる桜井の伝説話ってのは、すべて、
こういうような桜井の自称による自慢話が元になってるんじゃないか。
巻頭の安藤氏追悼文(?)は確かにひどかった。
一見、安藤氏への追悼文のような形を取っていたが、
内容は「もう少し俺のところで修行してたら、すごい打ち手になったろう」とか、
「俺に勝たくて仕方なかった」みたいな、完全に安藤氏を下に見て
いかに自分の方が凄かったかということや自慢話のような話ばかりだった。
ある意味、非常に失礼な話だった。
桜井という人物は完全に駄目だと思ったよ。
こんなものは追悼文ではなく、自意識過剰の質の悪い自慢話だよ。
しかも死んでしまった安藤氏には反論の機会もない。
もし、安藤氏がこれを読んだら「何言ってるんだ。あんたの所で修行したくて
雀鬼に行ったわけじゃない。中で何をやってるか見たかっただけだ」とか
「あんたは自意識過剰だ。自分はあんたより下とは思ってなかったし
別にあんたを倒したいとも思ってなかった」と言うかもしれない。
思うに、竹書房が書いてる桜井の伝説話ってのは、すべて、
こういうような桜井の自称による自慢話が元になってるんじゃないか。
安藤…御無礼
桜井は結局あさはらしょうこうと一緒だろ。
自分のついた嘘を自分で信じるようになって誇大妄想の沼に嵌ってる。
中ではちやほやされてるからそれでも通じるが外部から見れば
異様な光景にしか映らない。
桜井の漫画もほとんどの読者は漫画として楽しんでるだけだが
本人は読者が信じてると信じ込みさらに自分の嘘を信じる。
そもそも片山まさゆき程度のレベルが勝てる最強位戦のレベルで弟子が
勝ったぐらいで調子に乗れる脳みその構造が凄いよな
自分のついた嘘を自分で信じるようになって誇大妄想の沼に嵌ってる。
中ではちやほやされてるからそれでも通じるが外部から見れば
異様な光景にしか映らない。
桜井の漫画もほとんどの読者は漫画として楽しんでるだけだが
本人は読者が信じてると信じ込みさらに自分の嘘を信じる。
そもそも片山まさゆき程度のレベルが勝てる最強位戦のレベルで弟子が
勝ったぐらいで調子に乗れる脳みその構造が凄いよな
単純な疑問
そんなに桜井の石に効果があったんならサップ戦の前に渡してやれｗ
ＩＷＧＰベルトは新日の宝だろ。
というか、あのつくり話は安田の妄想じゃないの？
そんなに桜井の石に効果があったんならサップ戦の前に渡してやれｗ
ＩＷＧＰベルトは新日の宝だろ。
というか、あのつくり話は安田の妄想じゃないの？
漫画に描かれてることも大体そうだけど、先が読めるだとか、
人が今日、何やってきたか分かっちゃうとか、まるで超能力者に
なったようなことばかり言ってるもんな。ｗ
浅原ショウコウだの大川リュウホウだのと同じだよ、ほんと。
人が今日、何やってきたか分かっちゃうとか、まるで超能力者に
なったようなことばかり言ってるもんな。ｗ
浅原ショウコウだの大川リュウホウだのと同じだよ、ほんと。
じゃんき～じゃんき～じゃんきじゃんきじゃんき～みんなの雀鬼～♪
じゃんき～じゃんき～じゃんきじゃんきじゃんき～無敗の雀鬼～♪
下北の雀鬼 町田の雀鬼 ド～ラ切～り禁止だ じゃんき～じゃんき～♪
じゃんき～じゃんき～じゃんきじゃんきじゃんき～無敗の雀鬼～♪
下北の雀鬼 町田の雀鬼 ド～ラ切～り禁止だ じゃんき～じゃんき～♪
ウクレレバンド「ガソリン兄弟」の棚橋ナッツ、上野仁、佐野秀介の3人と、
大切にしていた「木彫りのおばあちゃん」が忽然と消えてパニックを
起こしていた和久田理人は、真夏の東京で、どこかの島で標本作りをしている
石川ナルトシの幻を見る。
ナルトシの使いのシバちゃんを拷問しナルトシの居場所を知った
ガソリン兄弟は、誤って殺人を犯した和久田を警察に引き渡し、
島へ向かった。挨拶代わりにナルトシをボコボコにする3人だったが、
ナルトシも負けじと焼け火箸を上野くんの背中に当てる。
妙な均衡を保ちながら島の夏を過ごす彼らだったが、奇妙な現象が
起こり始める。島の子供ヒデは不意に幻影を見、ナルトシは
とりつかれたようにガソリン兄弟を叩きのめす。
そして「木彫りのおばあちゃん」が島に流れ着き、それを拾った
ナルトシの前に、拳銃を持った和久田が現れた。和久田の拳銃に
頭部を撃たれ、ナルトシは死ぬ。残った連中はバラバラになって、
夏の続きを過ごしていく…。
桜井の教えを受けるとこんな基地外映画が作れるらしいｗｗ
ねぇ安田潤司監督様。
大切にしていた「木彫りのおばあちゃん」が忽然と消えてパニックを
起こしていた和久田理人は、真夏の東京で、どこかの島で標本作りをしている
石川ナルトシの幻を見る。
ナルトシの使いのシバちゃんを拷問しナルトシの居場所を知った
ガソリン兄弟は、誤って殺人を犯した和久田を警察に引き渡し、
島へ向かった。挨拶代わりにナルトシをボコボコにする3人だったが、
ナルトシも負けじと焼け火箸を上野くんの背中に当てる。
妙な均衡を保ちながら島の夏を過ごす彼らだったが、奇妙な現象が
起こり始める。島の子供ヒデは不意に幻影を見、ナルトシは
とりつかれたようにガソリン兄弟を叩きのめす。
そして「木彫りのおばあちゃん」が島に流れ着き、それを拾った
ナルトシの前に、拳銃を持った和久田が現れた。和久田の拳銃に
頭部を撃たれ、ナルトシは死ぬ。残った連中はバラバラになって、
夏の続きを過ごしていく…。
桜井の教えを受けるとこんな基地外映画が作れるらしいｗｗ
ねぇ安田潤司監督様。
84 ：焼き鳥名無しさん：04/06/25 02:50 ID:WN1oa7Ee
すずめのおにっていうのもカッコ悪いなあ
何がカッコ悪いって自ら自分のことを雀鬼とか、自分たちを雀鬼会とか呼んでることだよ。ｗ
爆笑だろ。
人が呼ぶだけなら、まだしも。
たとえば阿佐田哲也が自分のこと雀聖とか呼ぶか？ｗ
爆笑だろ。
人が呼ぶだけなら、まだしも。
たとえば阿佐田哲也が自分のこと雀聖とか呼ぶか？ｗ
俺も、今月のゴールドは笑ったよ。
だって、中邑ｖｓイグナチョフって、格板じゃ思いっきりヤオ試合扱いされてるジャン。
だいたい、左手が自由なのに、ギロチンチョークで終わるなんて、ヤオだってすぐわかるだろ！
そんなもんも見抜けないで感性とか言ってんじゃねーよ、ジャンキ！
つーか、ｋ－１ＭＭＡなんて、格闘技として見るもんじゃねーよ。
勝負として面白かったのは元気ｖｓホイラーぐらい。
だって、中邑ｖｓイグナチョフって、格板じゃ思いっきりヤオ試合扱いされてるジャン。
だいたい、左手が自由なのに、ギロチンチョークで終わるなんて、ヤオだってすぐわかるだろ！
そんなもんも見抜けないで感性とか言ってんじゃねーよ、ジャンキ！
つーか、ｋ－１ＭＭＡなんて、格闘技として見るもんじゃねーよ。
勝負として面白かったのは元気ｖｓホイラーぐらい。
87 ：焼き鳥名無しさん：04/06/25 08:01 ID:JAl75R68
竹書房は中村がイグナチョフに桜井のアドバイスで勝った様な書き方をするのに、
永田さんがヒョードルに負けたときには、桜井のアドバイスで負けた事は書かないんだな。
桜井の余計なアドバイスが無ければ、永田さんは当然ヒョーごとき秒殺してたのに。
桜井 「いいか、永田。お前は亀だ、亀になれ。アイオブタートルだ！」
永田さん 「わかりました、会長！」
やっと実力上位の永田さんがヒョーに負けた理由が解ったよ。桜井めーーー
永田さんがヒョードルに負けたときには、桜井のアドバイスで負けた事は書かないんだな。
桜井の余計なアドバイスが無ければ、永田さんは当然ヒョーごとき秒殺してたのに。
桜井 「いいか、永田。お前は亀だ、亀になれ。アイオブタートルだ！」
永田さん 「わかりました、会長！」
やっと実力上位の永田さんがヒョーに負けた理由が解ったよ。桜井めーーー
88 ：焼き鳥名無しさん：04/06/25 08:10 ID:JAl75R68
親日の中村は桜井のことなんぞ一言も言ってなかったな。
どんなインタビューを見てもｗ
どんなインタビューを見てもｗ
むしろ、あの試合はヤオだ。
俺はジャンキだからわかる。
という見破る話にいておけば、ぎゃくに桜井は評価が上がったのにな。
そもそも石渡したとか、ウソだろ。
ヒクソンにもらったからって、そんな特別な力あるわけないじゃん！
ヒクソンはただの柔術家だよ！
占い師でも、超能力者でもねー！
お前のおかげで、ヒクソンも胡散臭く見えるだろうが！
４００戦無敗はウソでも、ヒクソンはちゃんと柔術、初期VTで実績あるんだよ！
最強位戦から逃げ回ってるお前が同レベルにかたるなよっ！
お前はノンタイトルだろうが！
俺はジャンキだからわかる。
という見破る話にいておけば、ぎゃくに桜井は評価が上がったのにな。
そもそも石渡したとか、ウソだろ。
ヒクソンにもらったからって、そんな特別な力あるわけないじゃん！
ヒクソンはただの柔術家だよ！
占い師でも、超能力者でもねー！
お前のおかげで、ヒクソンも胡散臭く見えるだろうが！
４００戦無敗はウソでも、ヒクソンはちゃんと柔術、初期VTで実績あるんだよ！
最強位戦から逃げ回ってるお前が同レベルにかたるなよっ！
お前はノンタイトルだろうが！
ここはまれに見る吉害スレですか？
>>90
そうかも。始めの頃は質疑応答がそれなりに存在したんだけど。
雀鬼会ではなく、会長である桜井氏についての話にすり替えられている。
まあ、雀鬼会について話す時は「桜井氏の考え方」について話さない訳にはいかないのは
わかるんだけど、個人攻撃の多さは目を覆わんばかりだ。
そうかも。始めの頃は質疑応答がそれなりに存在したんだけど。
雀鬼会ではなく、会長である桜井氏についての話にすり替えられている。
まあ、雀鬼会について話す時は「桜井氏の考え方」について話さない訳にはいかないのは
わかるんだけど、個人攻撃の多さは目を覆わんばかりだ。
宗教を語るのに教祖の事を語らないで何を語るんだ？
教義
その教義が
「桜井ショーイチは神様、その言葉が真理、その感性は無謬、疑うべからず」
である以上桜井氏個人を問うのが当然のあたりまえ
「桜井ショーイチは神様、その言葉が真理、その感性は無謬、疑うべからず」
である以上桜井氏個人を問うのが当然のあたりまえ
ヒクソンも桜井も似ている。
出ないで無敗を言いつづける。
ヒクソンも桜井も出れば不敗神話は崩れる。
戦わなければ負けない。これ最強。
出ないで無敗を言いつづける。
ヒクソンも桜井も出れば不敗神話は崩れる。
戦わなければ負けない。これ最強。
というかなんでこうもガツガツいってるのか考えてたら
本に写真が載ってて、それに載ってる桜井章一の顔が
なんか悪そうだからとか思って言ってると思うけど、
顔で判断をしてもなぁ（笑）
本に写真が載ってて、それに載ってる桜井章一の顔が
なんか悪そうだからとか思って言ってると思うけど、
顔で判断をしてもなぁ（笑）
どうやら９０の言う通りらしい。
というかここにはやたら偉そうなやつが多いみたいね。
どんな部差異苦中尾した基模尾他が書きこんでるのかしらんけど。
というかここにはやたら偉そうなやつが多いみたいね。
どんな部差異苦中尾した基模尾他が書きこんでるのかしらんけど。
>>96
> というかなんでこうもガツガツいってるのか考えてたら
> 本に写真が載ってて、それに載ってる桜井章一の顔が
> なんか悪そうだからとか思って言ってると思うけど、
> 顔で判断をしてもなぁ（笑）
釣りでつか？
> というかなんでこうもガツガツいってるのか考えてたら
> 本に写真が載ってて、それに載ってる桜井章一の顔が
> なんか悪そうだからとか思って言ってると思うけど、
> 顔で判断をしてもなぁ（笑）
釣りでつか？
いちばん偉そうなのはジャンキさまなんですが？
信者の妄想はじまり、はじまり
>>95
> ヒクソンも桜井も似ている。
> 出ないで無敗を言いつづける。
> ヒクソンも桜井も出れば不敗神話は崩れる。
> 戦わなければ負けない。これ最強。
ヒクソンには実績がある
彼はかつて４００戦以上戦い、その初期に２敗し
ここ最近の４００戦以上を勝ち続けた
勝率は実に９割９部５厘を超える
そのリアルタイムでつけられた記録がある
そのうち映像で残るものも数多くあり内容も
詳細に検討ができる
桜井にはそんなが記録は無い
少なくともヒクソンに匹敵する密度、量、
信頼性のものは存在しない
あるのはフィクションとして脚色されたそれだけ
> ヒクソンも桜井も似ている。
> 出ないで無敗を言いつづける。
> ヒクソンも桜井も出れば不敗神話は崩れる。
> 戦わなければ負けない。これ最強。
ヒクソンには実績がある
彼はかつて４００戦以上戦い、その初期に２敗し
ここ最近の４００戦以上を勝ち続けた
勝率は実に９割９部５厘を超える
そのリアルタイムでつけられた記録がある
そのうち映像で残るものも数多くあり内容も
詳細に検討ができる
桜井にはそんなが記録は無い
少なくともヒクソンに匹敵する密度、量、
信頼性のものは存在しない
あるのはフィクションとして脚色されたそれだけ
信者(妄想)対アンチ(論理)の構図だな。
それか信者(子供)対アンチ(大人)か。
それか信者(子供)対アンチ(大人)か。
おまえらおもろいって言われてるぞ
おいそこのおまえ！気持ち悪い薄ら笑いしてんじゃねーよ
おいそこのおまえ！気持ち悪い薄ら笑いしてんじゃねーよ
106 ：オーラ：04/06/25 18:38 ID:o+KUEiR/
＞＞５９
ウラドラを含めて手牌を当てるのが
簡単なトリックだと？
簡単ならばその「トリック」の内容を
教えてもらいたい。
ウラドラを含めて手牌を当てるのが
簡単なトリックだと？
簡単ならばその「トリック」の内容を
教えてもらいたい。
107 ：オーラ：04/06/25 18:39 ID:o+KUEiR/
＞＞１０４
要するに論理的な批判が出来ないのだろ！
だから「定型」の「信者」とかいう用語
を使うしかないのだ！
おまえの母ちゃんデベソ！と言っている
子供と変わらんな。
要するに論理的な批判が出来ないのだろ！
だから「定型」の「信者」とかいう用語
を使うしかないのだ！
おまえの母ちゃんデベソ！と言っている
子供と変わらんな。
理論的な批判
桜井が強いという証拠がない
桜井が強いという証拠がない
それは牌譜とか見ていないからだ。けど弱いという証拠もないでしょ？
一流のプロは強いという根拠がある以上それと同等というのは論理的におかしい
111 ：焼き鳥名無しさん：04/06/25 18:58 ID:NftEVFvG
>>110
一流のプロってだれ？
一流のプロってだれ？
>>109
桜井が弱い、という書き込みはほとんど無いだろ？
誰も「弱い」とは言ってないんだよ。
みんなが指摘してるのは、桜井は桜井自身や信者や竹が
言ってるほど強くないし、別に最強じゃないし、20年無敗も嘘だし、
伝説の類の話は、ほとんどがが誇張や作り話や桜井自身による
自慢話だということだよ。
ゴールドには、それが凝縮された形で現れていたらから、
「ああ、またやってるな桜井および竹書房」と、みんなに
言われてるんだよ。
桜井が弱い、という書き込みはほとんど無いだろ？
誰も「弱い」とは言ってないんだよ。
みんなが指摘してるのは、桜井は桜井自身や信者や竹が
言ってるほど強くないし、別に最強じゃないし、20年無敗も嘘だし、
伝説の類の話は、ほとんどがが誇張や作り話や桜井自身による
自慢話だということだよ。
ゴールドには、それが凝縮された形で現れていたらから、
「ああ、またやってるな桜井および竹書房」と、みんなに
言われてるんだよ。
信者の反論つまんな杉。
もっとマシなのネーノ。
もっとマシなのネーノ。
元雀鬼会会員まだー？
というか信者ってこのスレに誰もいないぞ。
信者マダーとか言うやつが桜井章一の実はマニアだと思う。
マニアには付き合ってられねぇﾖ。とか言ってみるテストだな。
信者マダーとか言うやつが桜井章一の実はマニアだと思う。
マニアには付き合ってられねぇﾖ。とか言ってみるテストだな。
代走で負けた話を聞かせてくれよん
会員は強いのか？桜井章一のこのスレの位置付けは
弱くはないが別に勝てないってほどじゃない、でいいんですよね。
じゃあその弟子は俺らで楽勝？とか釣ってみようかと思うが？
弱くはないが別に勝てないってほどじゃない、でいいんですよね。
じゃあその弟子は俺らで楽勝？とか釣ってみようかと思うが？
なんじゃ？このスレ
kusosure
>>122
一人で笑ってると、むなしくなるだろ？
一人で笑ってると、むなしくなるだろ？
結局飯田プロと小島プロって雀鬼会のメンバーと
戦って負けてるから飯田プロなんて
１流のプロという位置付け（かな）だしやっぱ
雀鬼会の会員は強いと思うけど、どうなんでしょう？
戦って負けてるから飯田プロなんて
１流のプロという位置付け（かな）だしやっぱ
雀鬼会の会員は強いと思うけど、どうなんでしょう？
戦ったときのデータプリーズ
＞122じゃないけど
ｷﾞｬﾊﾊ
ｷﾞｬﾊﾊ
>>126
何とか探してくれ。
俺は結果とほんの１さじしか見ていないから。
でも小島武夫っておりるマージャンだったのかという
疑問はあった読み物ではあったな。
どういう戦いか牌譜どっかねぇかなぁ？う～ん・・・・・。
何とか探してくれ。
俺は結果とほんの１さじしか見ていないから。
でも小島武夫っておりるマージャンだったのかという
疑問はあった読み物ではあったな。
どういう戦いか牌譜どっかねぇかなぁ？う～ん・・・・・。
壊れてきてるなｗ
132 ：焼き鳥名無しさん：04/06/25 23:38 ID:+Vza7448
ここがファンキー会のスレですか？
>>125
＞結局飯田プロと小島プロって雀鬼会のメンバーと戦って負けてるから
＞雀鬼会の会員は強いと思うけど、どうなんでしょう？
雀鬼会は原則降り禁止だから、そういう点で
バシバシきついところを通して来るんだろうね。
降りてれば、ツモられ貧乏になるだけだよ。これは桜井氏が言ったことだけれど、
雀鬼流はそういう麻雀らしい。俺はしらん。（・＠・）
＞結局飯田プロと小島プロって雀鬼会のメンバーと戦って負けてるから
＞雀鬼会の会員は強いと思うけど、どうなんでしょう？
雀鬼会は原則降り禁止だから、そういう点で
バシバシきついところを通して来るんだろうね。
降りてれば、ツモられ貧乏になるだけだよ。これは桜井氏が言ったことだけれど、
雀鬼流はそういう麻雀らしい。俺はしらん。（・＠・）
麻雀なんて2回や3回対戦したところで、どっちが上手いとか言えるものじゃなかろう。
将棋や囲碁だって、なかなかどっちが強いとか言えるもんじゃないのに。
まして麻雀なんて運の要素が大きいんだから。
将棋や囲碁だって、なかなかどっちが強いとか言えるもんじゃないのに。
まして麻雀なんて運の要素が大きいんだから。
麻雀なんて2回や3回対戦したところで、どっちが上手いとか言えるものじゃなかろう。
将棋や囲碁だって、なかなかどっちが強いとか言えるもんじゃないのに。
まして麻雀なんて運の要素が大きいんだから。
将棋や囲碁だって、なかなかどっちが強いとか言えるもんじゃないのに。
まして麻雀なんて運の要素が大きいんだから。
134、135、重複スマン
137 ：オーラ：04/06/26 02:25 ID:92YhLxpg
そもそも麻雀プロ自体が
存在しない！
麻雀店の店員や
麻雀店の店主が集まって
プロ団体をつくり
簡単な筆記試験と面接で
あんたはプロと言っているだけ！
麻雀のプロはそもそも
いないのだ。
存在しない！
麻雀店の店員や
麻雀店の店主が集まって
プロ団体をつくり
簡単な筆記試験と面接で
あんたはプロと言っているだけ！
麻雀のプロはそもそも
いないのだ。
138 ：雀聖：04/06/26 05:43 ID:qf8zJJ06
焼き鳥名なしは桜井と打った事あんのかよ？
同じ竹書房の漫画でも「麻雀放浪記」とか面白いのに、桜井を題材にした漫画は全然おもしろくないんだよな。
リアリティが無いというのか。
桜井の大ファンで何でも信じちゃう奴じゃないと馬鹿馬鹿しくて読んでられないだろ。
リアリティが無いというのか。
桜井の大ファンで何でも信じちゃう奴じゃないと馬鹿馬鹿しくて読んでられないだろ。
おヒゲが主人公のマンガは
１．相手ヒラ打ち
↓
２．ヒゲに勝てない
↓
３．相手サマ使う
↓
４．ヒゲ手品本領発揮
↓
５．ウマー
ってのが典型的パターン。実際には２・３が抜けてたんじゃないか、という気がする。
１．相手ヒラ打ち
↓
２．ヒゲに勝てない
↓
３．相手サマ使う
↓
４．ヒゲ手品本領発揮
↓
５．ウマー
ってのが典型的パターン。実際には２・３が抜けてたんじゃないか、という気がする。
142 ：焼き鳥名無しさん：04/06/26 06:59 ID:qyEbZbNx
ショーイチは「この作品はフィクションです」と注意書きをつければ名作だった。
無いのでただのデンパ漫画。
無いのでただのデンパ漫画。
143 ：雀聖：04/06/26 07:08 ID:qf8zJJ06
焼き鳥名無しはなんでそんな桜井の事詳しいの？
>>142
注意書きの有る無しなんか関係ないだろ。中身だけで評価しろよ。
注意書きの有る無しなんか関係ないだろ。中身だけで評価しろよ。
>>141
> >>102
> ４００戦なんて数字は佐山が勝手につけた宣伝文句だろ。
たしかに「400戦無敗の男」は佐山のつけたキャッチフレーズ
だが、ヒクソンは子供時代からの２０年間で４００勝以上してる
これはトーナメント形式の大会やヴァーリトゥード、柔術での試合
など全て含む戦歴、単純に一月に一戦以上コンスタントに試合して
そのほとんどに勝ったということ
> >>102
> ４００戦なんて数字は佐山が勝手につけた宣伝文句だろ。
たしかに「400戦無敗の男」は佐山のつけたキャッチフレーズ
だが、ヒクソンは子供時代からの２０年間で４００勝以上してる
これはトーナメント形式の大会やヴァーリトゥード、柔術での試合
など全て含む戦歴、単純に一月に一戦以上コンスタントに試合して
そのほとんどに勝ったということ
147 ：142：04/06/26 07:47 ID:qyEbZbNx
嫌になったら回線切ればいいじゃん。それよりゲゲゾゾうざすぎる。なんとかしてくれ
なんか朝っぱらからネトゲオタクのにほひが…
ネットゲーむさいこー
桜井漫画は面白いよ、笑えるところが多いから
153 ：オーラ：04/06/26 09:49 ID:92YhLxpg
>同じ竹書房の漫画でも「麻雀放浪記」とか面白いのに、桜井を題材にした漫画は全然おもしろくないんだよな。
>リアリティが無いというのか。
ではなんで、あんなに治外法権麻雀が重版されるの？
>リアリティが無いというのか。
ではなんで、あんなに治外法権麻雀が重版されるの？
154 ：オーラ：04/06/26 09:51 ID:92YhLxpg
＞＞１５２
＞桜井漫画は面白いよ、笑えるところが多いから
こういうタコも人を批判できる論理構成力がないから
「笑える」とか「信者」とか定型的な言語しか
使えない。
もう飽きたね。
＞桜井漫画は面白いよ、笑えるところが多いから
こういうタコも人を批判できる論理構成力がないから
「笑える」とか「信者」とか定型的な言語しか
使えない。
もう飽きたね。
あれは完全なフィクションだから
仮に実話に基づくとしても、検証不可能であるという一点でね
読者は治外法権麻雀にリアリティなど求めてはいないのだよ
求めてるのはロマンとカタルシス、フィクションとしての奇想天外さ
仮に実話に基づくとしても、検証不可能であるという一点でね
読者は治外法権麻雀にリアリティなど求めてはいないのだよ
求めてるのはロマンとカタルシス、フィクションとしての奇想天外さ
おれ、ｼﾞｬﾝｷ好きなんだけどさ
ﾀﾞｲﾅﾏ伊藤に似てるよね
一応ﾌｧﾝだから言わなかったんだけど
ﾀﾞｲﾅﾏ伊藤に似てるよね
一応ﾌｧﾝだから言わなかったんだけど
麻雀を麻雀として見る人には受けないってことじゃないかな。
少年マガジンの「哲也」も売れてるようだけど、あそこまで
物語をデフォルメしちゃうと、もう麻雀の話としては読んでられないもんな。
でも荒唐無稽でも、物語の展開が面白いから、それなりに楽しめるけど。
雀鬼モノも「哲也」と同じタイプで、SFみたいなもんだろ。
少年マガジンの「哲也」も売れてるようだけど、あそこまで
物語をデフォルメしちゃうと、もう麻雀の話としては読んでられないもんな。
でも荒唐無稽でも、物語の展開が面白いから、それなりに楽しめるけど。
雀鬼モノも「哲也」と同じタイプで、SFみたいなもんだろ。
ショーイチのある１話で依頼人から代打ちを頼まれ
「相手はわかっているのか？」
「いや、調べていないが雀鬼なら楽勝でしょう？」
「オレは相手より強いと思って卓についたことはない。どんな相手であれ情報を掴んでくれ
そうでなきゃ仕事は引受けない」
「わ、わかりました」
と思ったら別の１話では
「先生、相手の情報がわかりました。××会の・・・・」
「もういい。相手が誰であろうと関係ない。オレはオレの麻雀をするだけだ」
漫画だからある程度リアリティがないのはわかるが主人公の言うことが首尾一貫しないってのは・・・・
あ、いや、ある意味リアリティがありまくるのかｗ
「相手はわかっているのか？」
「いや、調べていないが雀鬼なら楽勝でしょう？」
「オレは相手より強いと思って卓についたことはない。どんな相手であれ情報を掴んでくれ
そうでなきゃ仕事は引受けない」
「わ、わかりました」
と思ったら別の１話では
「先生、相手の情報がわかりました。××会の・・・・」
「もういい。相手が誰であろうと関係ない。オレはオレの麻雀をするだけだ」
漫画だからある程度リアリティがないのはわかるが主人公の言うことが首尾一貫しないってのは・・・・
あ、いや、ある意味リアリティがありまくるのかｗ
22なんだけどさ
楽しめばいいじゃん って書いたのは 雀鬼を否定したり馬鹿にしてるわけじゃなくて
雀鬼の言うことや、雀鬼会の言ってること、やってること、それが正しいとか間違ってるとか
そういうこと喋っても無意味だからだと思うからなんよね。
だって、雀鬼の戦術が正しかろうが間違いだろうが、証明できんし。
不確定要素強すぎて確率や牌の構成だけで勝ち負け決まるゲームでもないし。
個人的には、「まぁ強いんだろうなぁ」って思うけど、たぶん桜井さんの真似しても、
同じようには勝てないだろうから真似しない。
何事も自分自身の能力の上で、それに合った形でしか、方法論は作れないから。
友人で、裏でやってた奴がいて、そいつは半荘のアガリの半分以上がメンホン。
本人も何故色が寄るかはわからないらしいけど、不思議なくらい染まる。
自分は半荘５回に一回くらいしかメンホンが出来ない。
そういうの見ると、「勝つための方法論は自分で見つけるしかないなぁ」と思うわ。
楽しめばいいじゃん って書いたのは 雀鬼を否定したり馬鹿にしてるわけじゃなくて
雀鬼の言うことや、雀鬼会の言ってること、やってること、それが正しいとか間違ってるとか
そういうこと喋っても無意味だからだと思うからなんよね。
だって、雀鬼の戦術が正しかろうが間違いだろうが、証明できんし。
不確定要素強すぎて確率や牌の構成だけで勝ち負け決まるゲームでもないし。
個人的には、「まぁ強いんだろうなぁ」って思うけど、たぶん桜井さんの真似しても、
同じようには勝てないだろうから真似しない。
何事も自分自身の能力の上で、それに合った形でしか、方法論は作れないから。
友人で、裏でやってた奴がいて、そいつは半荘のアガリの半分以上がメンホン。
本人も何故色が寄るかはわからないらしいけど、不思議なくらい染まる。
自分は半荘５回に一回くらいしかメンホンが出来ない。
そういうの見ると、「勝つための方法論は自分で見つけるしかないなぁ」と思うわ。
あと、８割くらいの確率なら、裏を当てる人は見たことがあります。
次にツモる有効牌を５～１０連続で当てた人も見ました。(ともに自動卓)
また少し違うけれど、牌を卓に伏せて、他人に卓上を滑らせることで完璧に当てる人もいました。
ガン付けなしですから、いまだによくわからないのですが、不思議なことする人はいます。
まったく謎です。怖いです。
次にツモる有効牌を５～１０連続で当てた人も見ました。(ともに自動卓)
また少し違うけれど、牌を卓に伏せて、他人に卓上を滑らせることで完璧に当てる人もいました。
ガン付けなしですから、いまだによくわからないのですが、不思議なことする人はいます。
まったく謎です。怖いです。
お前みたいなのがいると信者不利になる
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が
負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。
裏はわかるものだよ。って昨日ぐらいからなんとなく
わかってきたけど。というのはまず配牌を見て
楽に進む場合は絶対載ってしまうモノですよ。
それとネックの牌が残ってる場合とかリーチを
かけてもし上がっても載らない。というすごく
わかりやすいものだそうですよ、牌と話してわかったよ。
だから手牌がきちんと伸びてるか伸びてないかが
これのわかるかわからないかだと思った。
皆さんもお試しになってはいかが？
わかってきたけど。というのはまず配牌を見て
楽に進む場合は絶対載ってしまうモノですよ。
それとネックの牌が残ってる場合とかリーチを
かけてもし上がっても載らない。というすごく
わかりやすいものだそうですよ、牌と話してわかったよ。
だから手牌がきちんと伸びてるか伸びてないかが
これのわかるかわからないかだと思った。
皆さんもお試しになってはいかが？
裏読みより縦読みを探してしまう
>>165
電波が強すぎて・・
電波が強すぎて・・
宗教だからな。
卓に牌をすべらせて何か当てるってのは、
プロの中にも何人かいるぞ。
プロの中にも何人かいるぞ。
具体的に名前を出して欲しいものだ
摺り盲牌ってのは昔はできる奴もいたようだが、今は知らん。
自動卓のラシャと樹脂牌では無理だと思うがなあ。
自動卓のラシャと樹脂牌では無理だと思うがなあ。
Shoichiの「一人だけの引退試合」はすごく好きだ。おまいらはどうよ？
新雀鬼は太ったからイマイチ
>>176
シミケンが痩せてるときのは良かったけど、太ってからのはただのヤクザだもんなぁ。
数年前、下北店に行った。
店員も常連もカンジは悪くなく、雰囲気としては問題ありませんでした。
気になったのは壁の張り紙かな。ランキングみたいなのとか「○○達成！」とかベタベタ貼って
あって、なんか大学のサークルみたいだった。雀鬼好きじゃなければヒク筈。
で、疑問なのは
「金＝悪」みたいなことを言っておきながら、何故ノーレートを貫かないのか
ということ。
誰か教えてcho
シミケンが痩せてるときのは良かったけど、太ってからのはただのヤクザだもんなぁ。
数年前、下北店に行った。
店員も常連もカンジは悪くなく、雰囲気としては問題ありませんでした。
気になったのは壁の張り紙かな。ランキングみたいなのとか「○○達成！」とかベタベタ貼って
あって、なんか大学のサークルみたいだった。雀鬼好きじゃなければヒク筈。
で、疑問なのは
「金＝悪」みたいなことを言っておきながら、何故ノーレートを貫かないのか
ということ。
誰か教えてcho
喜捨ｏｒ浄財の論理と同じだよな。
教団を維持するため必要だから、「金＝悪」という概念が
作られるわけ。
教団を維持するため必要だから、「金＝悪」という概念が
作られるわけ。
他の人に迷惑をかけるなといいながら副流煙を垂れ流している人ですから。
ジャンキのいってる事で一番納得したことは
勝ちすぎるのはむなしい
これは非常にわかる。
多分その辺のフリーで普通に勝てちゃうレベルの奴なら
みんな思ってることだろうがセットだろうがフリーだろうが
ある程度勝ったり負けたりするから楽しいしその状態が維持できるんだよな。
フリー雀荘でも一人の客がいつもいつも勝ってたら
他の客は金銭的にも精神的にもどうしてもきつくなるんだよな。
自分が勝ちつづけるのは自分が一緒に遊んでる面子をそれだけ
追い込む事だし、店にも当然いい顔はされない。
勝ちすぎるのが嫌になってわざと打ち込んだり上がらなかったりする
麻雀はほんとにつまらんしな.....
勝ちすぎるのはむなしい
これは非常にわかる。
多分その辺のフリーで普通に勝てちゃうレベルの奴なら
みんな思ってることだろうがセットだろうがフリーだろうが
ある程度勝ったり負けたりするから楽しいしその状態が維持できるんだよな。
フリー雀荘でも一人の客がいつもいつも勝ってたら
他の客は金銭的にも精神的にもどうしてもきつくなるんだよな。
自分が勝ちつづけるのは自分が一緒に遊んでる面子をそれだけ
追い込む事だし、店にも当然いい顔はされない。
勝ちすぎるのが嫌になってわざと打ち込んだり上がらなかったりする
麻雀はほんとにつまらんしな.....
181 ：焼き鳥名無しさん：04/06/27 02:50 ID:MszHcixl
でも負けすぎるのもむなしいよ
182 ：焼き鳥名無しさん：04/06/27 03:03 ID:ZMHAmsvJ
ねえ、何でけいたいろうの広告って
支部のところにバッテン書いてあるの？
支部のところにバッテン書いてあるの？
麻雀で一人の人間が勝ち続けることは、ゲームの性質上確率的に有り得ない。
あるとしたら超能力者かイカサマ士。
もちろん雀鬼は後者だがｗ
あるとしたら超能力者かイカサマ士。
もちろん雀鬼は後者だがｗ
あるいは竹も一緒になっての ペテン師
質問スレになってないな
だれか雀鬼会よりの答える人いないのか？
だれか雀鬼会よりの答える人いないのか？
１６１ですけど、
＞しょせん雀鬼会なんて>>161とか>>165みたいなやつらの
＞支持があってこそだろうな。
・・・俺、支持者なの？桜井さんの。何故？
不思議なことする人は見たけども、別に支持もしないし、好きでもないんですけど・・・。
だって、量子力学とかだって、「方法論」は証明できても「解答」は証明できないし。
そしたら、京極夏彦じゃないけど、この世に不思議なことなんてなくなるじゃないですか。
不思議なことしかないんですもん。
俺の立場は「わかんねーもんはわかんねーんだから、とりあえず楽しんどこうか」
っていうことなんですけど。
「裏ドラ当て」にしても「有効牌当て」にしても、たまたま出来る人を見ちゃったんで、「そりゃ見ちゃったもんは仕方ない」し、
かといってそれが「感性」なのか「手品」なのか「イカサマ」なのかもわかんない。
わかんないから「やっぱ仕方ないなぁ」としか言えないというだけですよー。
科学的検証には必ず「それを認識する人間の脳という限界」があるんだから、事実かどうか、って無意味じゃないですか。
ということで、これからも桜井会長を生暖かく楽しみながら見守っていこうと思いますｗ
＞しょせん雀鬼会なんて>>161とか>>165みたいなやつらの
＞支持があってこそだろうな。
・・・俺、支持者なの？桜井さんの。何故？
不思議なことする人は見たけども、別に支持もしないし、好きでもないんですけど・・・。
だって、量子力学とかだって、「方法論」は証明できても「解答」は証明できないし。
そしたら、京極夏彦じゃないけど、この世に不思議なことなんてなくなるじゃないですか。
不思議なことしかないんですもん。
俺の立場は「わかんねーもんはわかんねーんだから、とりあえず楽しんどこうか」
っていうことなんですけど。
「裏ドラ当て」にしても「有効牌当て」にしても、たまたま出来る人を見ちゃったんで、「そりゃ見ちゃったもんは仕方ない」し、
かといってそれが「感性」なのか「手品」なのか「イカサマ」なのかもわかんない。
わかんないから「やっぱ仕方ないなぁ」としか言えないというだけですよー。
科学的検証には必ず「それを認識する人間の脳という限界」があるんだから、事実かどうか、って無意味じゃないですか。
ということで、これからも桜井会長を生暖かく楽しみながら見守っていこうと思いますｗ
同じく１６１です。
デジタルｖｓオカルト論争なんかも同じだと思うんですよ。
デジ・オカにしても、「言葉の定義」のない論争って無意味ですよね？
お互いが喋る「デジ・オカ」の定義もイメージも内容も違うのに、
どっちが正しいということを話し合っても水掛け論にしかならないでしょう。
私はデジもオカも同じもんでしかないな、と思ってます。認識する人間に事実は委ねられますから。
桜井さんにしても、「感じろ！」と言われたら、「はぁ、そうですか」としか言えないわけで。
「石を渡したから勝った！」と言われたら、「まぁ、そうかもしんないですね、勝ったし」としか言えまへん。
ま、桜井さんの発言は桜井さんにとっては真実でしょう。俺にとっては知りません。俺の言葉でも考えでもないもん。
デジタルｖｓオカルト論争なんかも同じだと思うんですよ。
デジ・オカにしても、「言葉の定義」のない論争って無意味ですよね？
お互いが喋る「デジ・オカ」の定義もイメージも内容も違うのに、
どっちが正しいということを話し合っても水掛け論にしかならないでしょう。
私はデジもオカも同じもんでしかないな、と思ってます。認識する人間に事実は委ねられますから。
桜井さんにしても、「感じろ！」と言われたら、「はぁ、そうですか」としか言えないわけで。
「石を渡したから勝った！」と言われたら、「まぁ、そうかもしんないですね、勝ったし」としか言えまへん。
ま、桜井さんの発言は桜井さんにとっては真実でしょう。俺にとっては知りません。俺の言葉でも考えでもないもん。
別にね、彼の言ってる事が理解出来ないから叩いてるわけじゃない。
彼が自分の言ってる事を証明しようとしないこと
これに問題があるわけ。
例えば野球選手で俺は年間200本はHR打てる！でも試合に出ない！
こういわれて常識として信じる？
ジャンキ会から２人優勝出してると言ってもジャンキ会からでて優勝できなかった
奴だって一杯いるよ？
裏どらを当てたとか点数を当てたとかそういう事をちゃんと検証できる
（万人が納得できる）形でやったわけ？
彼が自分の言ってる事を証明しようとしないこと
これに問題があるわけ。
例えば野球選手で俺は年間200本はHR打てる！でも試合に出ない！
こういわれて常識として信じる？
ジャンキ会から２人優勝出してると言ってもジャンキ会からでて優勝できなかった
奴だって一杯いるよ？
裏どらを当てたとか点数を当てたとかそういう事をちゃんと検証できる
（万人が納得できる）形でやったわけ？
ただね、彼の言ってる事に真実もあるわけ。
例えば
感じろ！
なんて言うのはほんとに第6かんでやれって言ってるんじゃなくて
ﾊｲの形とか場の状況とかそういうことはその場で考えてたら
もう遅いわけね。
１例を上げるとつもってから何を切るか考えてるようじゃもう遅いわけよ。
そのハイ勢で何を積もったら何を切るかとかそういう事は反射的に
出来ないとだめなわけ。ハイの形なんてある程度の数しかないんだから
ｿﾚは総て頭に叩き込んでないとダメって事。
囲碁のプロで定石をその場で考えてる奴とかいないだろう？
桜井がある程度は打てる打ち手だと俺が思うのはそういうことは
ちゃんとわかってるから。ただ、そういうことはある程度以上の打ち手なら
みんながわかってることでそれをもって桜井最強なんて到底いえないよ
例えば
感じろ！
なんて言うのはほんとに第6かんでやれって言ってるんじゃなくて
ﾊｲの形とか場の状況とかそういうことはその場で考えてたら
もう遅いわけね。
１例を上げるとつもってから何を切るか考えてるようじゃもう遅いわけよ。
そのハイ勢で何を積もったら何を切るかとかそういう事は反射的に
出来ないとだめなわけ。ハイの形なんてある程度の数しかないんだから
ｿﾚは総て頭に叩き込んでないとダメって事。
囲碁のプロで定石をその場で考えてる奴とかいないだろう？
桜井がある程度は打てる打ち手だと俺が思うのはそういうことは
ちゃんとわかってるから。ただ、そういうことはある程度以上の打ち手なら
みんながわかってることでそれをもって桜井最強なんて到底いえないよ
＞彼が自分の言ってる事を証明しようとしないこと
＞桜井がある程度は打てる打ち手だと俺が思うのはそういうことは
＞ちゃんとわかってるから。ただ、そういうことはある程度以上の打ち手なら
＞みんながわかってることでそれをもって桜井最強なんて到底いえないよ
ごもっとも。俺は「桜井さんったら、歳食ってるのにいつも若いなぁｗ」
と言ってニヤニヤ笑うのが好きなんだけどね。
まじめに否定しても肯定してもしょうがないのでｗ。会長のヤンチャ発言は。
＞桜井がある程度は打てる打ち手だと俺が思うのはそういうことは
＞ちゃんとわかってるから。ただ、そういうことはある程度以上の打ち手なら
＞みんながわかってることでそれをもって桜井最強なんて到底いえないよ
ごもっとも。俺は「桜井さんったら、歳食ってるのにいつも若いなぁｗ」
と言ってニヤニヤ笑うのが好きなんだけどね。
まじめに否定しても肯定してもしょうがないのでｗ。会長のヤンチャ発言は。
ただし、
＞例えば野球選手で俺は年間200本はHR打てる！でも試合に出ない！
＞こういわれて常識として信じる？
コレに関しては、
「常識が正しいかどうかは俺は知らない。常識は最大多数が共有する幻想だから、
根本的には常識と宗教は変わらない。俺は宗教を信じないので、判断できない。
そんな奴もいるかもしんない。俺にはわからない。いたら面白いとは思う」
と考えるよ。
ホントかウソかは自分の趣味でいいんじゃないですか？そういうことね。
＞例えば野球選手で俺は年間200本はHR打てる！でも試合に出ない！
＞こういわれて常識として信じる？
コレに関しては、
「常識が正しいかどうかは俺は知らない。常識は最大多数が共有する幻想だから、
根本的には常識と宗教は変わらない。俺は宗教を信じないので、判断できない。
そんな奴もいるかもしんない。俺にはわからない。いたら面白いとは思う」
と考えるよ。
ホントかウソかは自分の趣味でいいんじゃないですか？そういうことね。
193 ：オーラ：04/06/27 08:58 ID:1Yx/HVqZ
↑
自分はＡが信じられない。
だからＡは宗教！
Ａを信じる奴は信者！
このスレッドはその種のアホ書き込みが
これからもエンドレスで続く。
自分はＡが信じられない。
だからＡは宗教！
Ａを信じる奴は信者！
このスレッドはその種のアホ書き込みが
これからもエンドレスで続く。
というか、同じような内容の質問と応答を定期的に繰り返してるだけなのによく飽きないもんだ
195 ：オーラ：04/06/27 09:10 ID:1Yx/HVqZ
↑
毎日、口げんかをしている２人のアホな子供
なんだろうね。
「お前のかあちゃんデベソ！」
「お前の父ちゃんちんどんや！」
互いに書き込んでストレス発散！
毎日、口げんかをしている２人のアホな子供
なんだろうね。
「お前のかあちゃんデベソ！」
「お前の父ちゃんちんどんや！」
互いに書き込んでストレス発散！
161さんやオーラさんの考えも分かるけど、
裏ドラあてが手品的手段以外でできる可能性があると思います？
俺にとって、桜井氏って俺は空を飛べます、って言ってるおじさんに見えるよ。
素晴らしいことも言ってる。だけど空も飛べるとも言ってる。
こういう人を信用できないなぁ
裏ドラあてが手品的手段以外でできる可能性があると思います？
俺にとって、桜井氏って俺は空を飛べます、って言ってるおじさんに見えるよ。
素晴らしいことも言ってる。だけど空も飛べるとも言ってる。
こういう人を信用できないなぁ
>>196
なんねんせいでちゅか？
なんねんせいでちゅか？
えーと、オーラさん
俺は、「真実なんて自分が決めるものでしょ」
って言ってるだけなんだけど・・・。
常識も科学も雀鬼も相対化すれば宗教であることに変わりはないんだし。
実証性も限定的であるわけで。
何を信じたっていいんじゃないかと思うのだけどなぁ。みんな何かの信者なんだから。
そんだけっす。終了。
俺は、「真実なんて自分が決めるものでしょ」
って言ってるだけなんだけど・・・。
常識も科学も雀鬼も相対化すれば宗教であることに変わりはないんだし。
実証性も限定的であるわけで。
何を信じたっていいんじゃないかと思うのだけどなぁ。みんな何かの信者なんだから。
そんだけっす。終了。
おーお１６１が何を信じてもいいといながら主観を押し付けてるｗ
こいつの書いてること全部自論の押し付けｗ
こいつの書いてること全部自論の押し付けｗ
１６１は結局桜井を信じろと遠まわしにいってるだけだろ？
>>196
同意。何もかも相対化するのは、常識人の手段ではない。
桜井が裏ドラが分かるというのは（いかさまでなければ）明らかな嘘。
161は、例えばここにリンゴが２個あることも宗教的で正しくないかもしれないというのか？
同意。何もかも相対化するのは、常識人の手段ではない。
桜井が裏ドラが分かるというのは（いかさまでなければ）明らかな嘘。
161は、例えばここにリンゴが２個あることも宗教的で正しくないかもしれないというのか？
俺は桜井が裏ドラかなりの確率で当てようと当てまいと
そんなことは麻雀の強さと関係ないと考えている
なぜなら麻雀の強さとは裏ドラが当てられるかで判断するはずもなく
半荘を何回もうち最終的な点数で判断するからである
実際プロの中にも理屈では考えられないようなことを戦術として述べているのもいるが
それを点数の結果として残していれば多くの人に認められるし
彼にしかわからない領域だと思う
しかし桜井にはその証拠がないと言っている
それが桜井を信じない最大の理由である
そんなことは麻雀の強さと関係ないと考えている
なぜなら麻雀の強さとは裏ドラが当てられるかで判断するはずもなく
半荘を何回もうち最終的な点数で判断するからである
実際プロの中にも理屈では考えられないようなことを戦術として述べているのもいるが
それを点数の結果として残していれば多くの人に認められるし
彼にしかわからない領域だと思う
しかし桜井にはその証拠がないと言っている
それが桜井を信じない最大の理由である
このスレの「オーラ」って前にあった雀鬼スレにいた「あほ」でしょ
あまりの日本語の読めなさ加減に失笑された奴
あまりの日本語の読めなさ加減に失笑された奴
科学には実績がある。飛行機が空を飛びまわり夜の闇をライトが煌々と照らしてる。
対して宗教は？
彼らの言う奇跡なんてものが実際に起こってること見たことある？
ジャンキの言う伝説は？誰か見たことあるの？
暴力団同士の抗争が麻雀で決まるなんて話聞いたこと無いし
ヤクザに聞いてもそんな馬鹿な話あるわけないよと言われるよ？
別にね、科学的な検証なんてものにとらわれてるんじゃなくて
ただ単に実績があるかないか、それだけ。
公衆の面前でしっかりした実績が出せるなら科学的検証なんて
しなくても誰だって信じる。
対して宗教は？
彼らの言う奇跡なんてものが実際に起こってること見たことある？
ジャンキの言う伝説は？誰か見たことあるの？
暴力団同士の抗争が麻雀で決まるなんて話聞いたこと無いし
ヤクザに聞いてもそんな馬鹿な話あるわけないよと言われるよ？
別にね、科学的な検証なんてものにとらわれてるんじゃなくて
ただ単に実績があるかないか、それだけ。
公衆の面前でしっかりした実績が出せるなら科学的検証なんて
しなくても誰だって信じる。
206 ：オーラ：04/06/27 14:38 ID:1Yx/HVqZ
↑
こういう奴は公衆の面前というより
自分で桜井に会いに行って
ウラドラを当ててみろ！ということは
決してしない小心者。
こういう奴は公衆の面前というより
自分で桜井に会いに行って
ウラドラを当ててみろ！ということは
決してしない小心者。
けいたろうは何で×ついてんのー？
雀鬼会でまともな香具師はいないのかい？
嘘をつかない、嘘を認める
言うまでなく人としての基本なんだが・・・
嘘をつかない、嘘を認める
言うまでなく人としての基本なんだが・・・
そういう人は雀鬼会から追い出されます
211 ：オーラ：04/06/27 18:37 ID:1Yx/HVqZ
だからお前たちよ！
直接下北沢か町田に行って
この嘘つき！
とか
このペテン師とか言ってみれば
よい！
結局それが出来ずに２ちゃんねる
に書き込みしか出来ない小心者！
直接下北沢か町田に行って
この嘘つき！
とか
このペテン師とか言ってみれば
よい！
結局それが出来ずに２ちゃんねる
に書き込みしか出来ない小心者！
麻原を裁く判事にオウムに入信した経験は必要無い
213 ：焼き鳥名無しさん：04/06/27 18:57 ID:YEBMxQao
とりあえずアンチはPCにかじり付いて満足してないで 実際に牌の音とか行って嘘か真か見て実況してくれば？ たしかノーレートで出来るんでしょ？ 通りすがりの意見でした。
だから実際になにを見るのよ？
麻雀の強さとは半荘を何回もうち最終的な点数で判断する
↑俺が行ってどうやって見るの？
麻雀の強さとは半荘を何回もうち最終的な点数で判断する
↑俺が行ってどうやって見るの？
嘘つきを相手にしても疲れるだけｗ
216 ：焼き鳥名無しさん：04/06/27 19:50 ID:AfLv9frM
つーか麻雀やってる時点で人生の負け犬。時間の無駄。
国立大学院修了後研究所勤務年収1000万で麻雀やってます
>>217
いいーなぁ～、それ。
いいーなぁ～、それ。
イデ洋介の二の舞になるのは勘弁なんでｗ
220 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 00:24 ID:5rAM0PX/
今日井出洋介を見たよ
ただのチッコイおっさんだにゃ…人は良さげだけどねっ♪
ジャンキは目付きの悪いチッコイおっさんだったから井出洋介のが好き
ただのチッコイおっさんだにゃ…人は良さげだけどねっ♪
ジャンキは目付きの悪いチッコイおっさんだったから井出洋介のが好き
１０年くらいまえ渋谷の祭り？になぜか来ていた井手からメンチンあがったことがある。
なんかサービスぽかったけど。
なんかサービスぽかったけど。
223 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 09:26 ID:cL5XT++A
>>220
桜井って１８０あるってどこかで見たけど、あれも自演か？
桜井って１８０あるってどこかで見たけど、あれも自演か？
>>214
何を見るって？常連になれば何度でも会長の麻雀を見る機会ができるでしょ。
できるだけ多くのサンプルがあった方が確からしさが増大するんだから、
本当に会長の強さ弱さを確かめれたければ何度でも通えってことでしょ。
もしかしたら超能力発動の現場も見れるかもしれん。
裏どら云々はさすがに嘘っぽいといわれるのはしょーがないけど、
実際1度同卓させてもらったり後ろで何度も見た経験から言えば
（どの程度かは俺のような素人には判断しようが無いにしろ）かな～り強いよ。
ちなみに超能力的なことを披露したのは見たこと無いです。
それと一つ言わせてちょうだい。
俺は一応頑張って雀鬼流の打ち方を試みてる人間だけど、
オーラみたいなキレた発言は雀鬼シンパの俺から見ても非常に迷惑。勘弁して。
何を見るって？常連になれば何度でも会長の麻雀を見る機会ができるでしょ。
できるだけ多くのサンプルがあった方が確からしさが増大するんだから、
本当に会長の強さ弱さを確かめれたければ何度でも通えってことでしょ。
もしかしたら超能力発動の現場も見れるかもしれん。
裏どら云々はさすがに嘘っぽいといわれるのはしょーがないけど、
実際1度同卓させてもらったり後ろで何度も見た経験から言えば
（どの程度かは俺のような素人には判断しようが無いにしろ）かな～り強いよ。
ちなみに超能力的なことを披露したのは見たこと無いです。
それと一つ言わせてちょうだい。
俺は一応頑張って雀鬼流の打ち方を試みてる人間だけど、
オーラみたいなキレた発言は雀鬼シンパの俺から見ても非常に迷惑。勘弁して。
225 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 10:57 ID:cL5XT++A
俺は名古屋の「風」に一度だけいった事があるけど、
一番目立つところにドーン！と桜井の写真。神棚のように。
そして人の切りかたに文句つけるは、長々と打ち方を説明されるは。
ムカついて第一打にドラの九万・ダブ東と二回続けてわざと打ってやったら
敬語で怒りだすわ。こりゃだめだと思った。麻雀も別に強くなかったし。
しかも、むこうで寝転んでるやつとかガラ悪くてマナーも悪かったしな。
何が「道場」だよ。二度といかねえ。
支部でこんな感じなら、町田とかはもっと宗教掛かってるんだろう。
町田に行って桜井の悪口言ったらポアされるなｗ
一番目立つところにドーン！と桜井の写真。神棚のように。
そして人の切りかたに文句つけるは、長々と打ち方を説明されるは。
ムカついて第一打にドラの九万・ダブ東と二回続けてわざと打ってやったら
敬語で怒りだすわ。こりゃだめだと思った。麻雀も別に強くなかったし。
しかも、むこうで寝転んでるやつとかガラ悪くてマナーも悪かったしな。
何が「道場」だよ。二度といかねえ。
支部でこんな感じなら、町田とかはもっと宗教掛かってるんだろう。
町田に行って桜井の悪口言ったらポアされるなｗ
226 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 11:19 ID:+ULN/8x/
ショウちゃんここまで言われちゃもう嫌だよね。
>>225
> そして人の切りかたに文句つけるは、長々と打ち方を説明されるは。
> ムカついて第一打にドラの九万・ダブ東と二回続けてわざと打ってやったら
> 敬語で怒りだすわ。こりゃだめだと思った。麻雀も別に強くなかったし。
そういう「普通ではないマナーやルールを通じて修行する道場」に
自らの意思で行っておいて、逆切れしてルール無視ですかい。
さすがにＤＱＮだろう。これは。
そういうルールが嫌なら最初から行かなきゃいい。
あんま無茶苦茶言いなさんな。
> そして人の切りかたに文句つけるは、長々と打ち方を説明されるは。
> ムカついて第一打にドラの九万・ダブ東と二回続けてわざと打ってやったら
> 敬語で怒りだすわ。こりゃだめだと思った。麻雀も別に強くなかったし。
そういう「普通ではないマナーやルールを通じて修行する道場」に
自らの意思で行っておいて、逆切れしてルール無視ですかい。
さすがにＤＱＮだろう。これは。
そういうルールが嫌なら最初から行かなきゃいい。
あんま無茶苦茶言いなさんな。
228 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 12:24 ID:IWhYtKgP
>>227
一度はどんな宗教団体か見てみたかったという事だろう、>>225は。
しかし雀鬼に身も心も捧げます信者は、
行かなきゃ実際に行ってみろと言ったり、
行ったら最初から行かなきゃ良いと言ったり。
矛盾だらけだな。
やはり宗教に頼るような奴は分裂症気味なのか。
一度はどんな宗教団体か見てみたかったという事だろう、>>225は。
しかし雀鬼に身も心も捧げます信者は、
行かなきゃ実際に行ってみろと言ったり、
行ったら最初から行かなきゃ良いと言ったり。
矛盾だらけだな。
やはり宗教に頼るような奴は分裂症気味なのか。
229 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 12:38 ID:ctfS7NWK
>>223
会長はデカイ。間違いなく180超えてます。
「気」だとか「運」を信じないヤツラにも分かりやすく説明すると、
あっちにフラフラ、こっちにフラフラ、
と自分の中で決め事（あるいは理論）が決まってない麻雀打ちに強いヤツはいないって事が前提としてあって。
会長が牌の音で教えているのは、無敗の麻雀打ちになる方法じゃない。
ほとんどのヤツには無理だからね。
はんぱモノ（現代社会に生きる、心の弱いほとんどのヤツラ）に「強い人間になれ」って言ってる。
まぁ彼のいう事が全て他の人に実践できる事ではないってことは、彼自身が言ってるからね。
会長はデカイ。間違いなく180超えてます。
「気」だとか「運」を信じないヤツラにも分かりやすく説明すると、
あっちにフラフラ、こっちにフラフラ、
と自分の中で決め事（あるいは理論）が決まってない麻雀打ちに強いヤツはいないって事が前提としてあって。
会長が牌の音で教えているのは、無敗の麻雀打ちになる方法じゃない。
ほとんどのヤツには無理だからね。
はんぱモノ（現代社会に生きる、心の弱いほとんどのヤツラ）に「強い人間になれ」って言ってる。
まぁ彼のいう事が全て他の人に実践できる事ではないってことは、彼自身が言ってるからね。
>>228
おまえよ、もし自分の管理する店にルール無視のやりたい放題のやつが来たらどんな気分だよ？
それともそんな店側の気持ちなんか知ったこっちゃ無いから無茶苦茶やるやつの肩を持つのか？
他人のこと分裂症だとか言う前にお前は至んでろ、人間の苦図が。
おまえよ、もし自分の管理する店にルール無視のやりたい放題のやつが来たらどんな気分だよ？
それともそんな店側の気持ちなんか知ったこっちゃ無いから無茶苦茶やるやつの肩を持つのか？
他人のこと分裂症だとか言う前にお前は至んでろ、人間の苦図が。
>>228
> 行かなきゃ実際に行ってみろと言ったり、
> 行ったら最初から行かなきゃ良いと言ったり。
> 矛盾だらけだな。
いくらなんでも最低限の国語能力は駆使してくださいな。わやくちゃですがな。
なんで「行く」「行かない」の動詞部分のみを抜き出して矛盾を指摘するわけ？
前提条件も何も全て無視して？
「行けばいい」の前提条件は？「行かなきゃいい」の前提条件は？分からない？マジで？
> やはり宗教に頼るような奴は分裂症気味なのか。
俺は、雀鬼流は例え会長が否定していようとも基本的に「宗教」だと思ってるし、
（一般人からそう見られるのは当然という意味で）
分裂症の気があるのかどうかは自覚してないけど、レスを見る限り、
少なくとも宗教に頼ってる俺よりあなたの方がよほど非論理的なようだね。
> 行かなきゃ実際に行ってみろと言ったり、
> 行ったら最初から行かなきゃ良いと言ったり。
> 矛盾だらけだな。
いくらなんでも最低限の国語能力は駆使してくださいな。わやくちゃですがな。
なんで「行く」「行かない」の動詞部分のみを抜き出して矛盾を指摘するわけ？
前提条件も何も全て無視して？
「行けばいい」の前提条件は？「行かなきゃいい」の前提条件は？分からない？マジで？
> やはり宗教に頼るような奴は分裂症気味なのか。
俺は、雀鬼流は例え会長が否定していようとも基本的に「宗教」だと思ってるし、
（一般人からそう見られるのは当然という意味で）
分裂症の気があるのかどうかは自覚してないけど、レスを見る限り、
少なくとも宗教に頼ってる俺よりあなたの方がよほど非論理的なようだね。
>>230
どうやらここにはまともな人間はいないみたいだから相手にしないのが一番だよ
どうやらここにはまともな人間はいないみたいだから相手にしないのが一番だよ
233 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 13:22 ID:hCFcDCDx
雀鬼会は昔第一打の字牌切りありって聞いたんだけど？ほんと？
私は雀鬼流もどきで打っている者です。
第一打、字牌ドラ切り禁止。字牌はなるべく手牌の伸びによって
自然に打ち出されていく感じにする。
でも即引っかけリーチはするし、
染め手一向聴で１１○○○６６・・・に８を引いた等、有効牌を
引いた場合はドラを落としていく。
字牌のドラが早めに切り出された場合は、
テンパイ前まで持っていないで
切り出していくこともあり得る。
第一打、字牌ドラ切り禁止。字牌はなるべく手牌の伸びによって
自然に打ち出されていく感じにする。
でも即引っかけリーチはするし、
染め手一向聴で１１○○○６６・・・に８を引いた等、有効牌を
引いた場合はドラを落としていく。
字牌のドラが早めに切り出された場合は、
テンパイ前まで持っていないで
切り出していくこともあり得る。
>>235
それがどうかしたの？
それがどうかしたの？
>>235
別に・・・。
別に・・・。
238 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 15:37 ID:IWhYtKgP
なにが「会長」だか。あほかｗ
気と運とか裏ドラを事前に予測するとかまじめに信じてる奴は、
大学の研究室にでも桜井連れてって科学的に実証してもらえばいいじゃないの。
「出来る、出来る」とか言ってて、実際桜井はそういうオフィシャルな場所で
測定させないんだろ？ その超能力だか何かをさ。
言うだけ言ってあとは「世間は何もわかっちゃいねえ」とか言って逃げまくってるのは誰だよ。
第一、イカサマ使って素人からずっと金巻き上げてたチンピラが、
自動卓になって凌げなくなったから、頭の弱い連中集めてお山の大将気取ってるだけだろ？
じゃあ、牌の音以外で伏せた牌をほとんど当てれるって奴やってくれよ。
もちろん牌は未開封、大槻教授でも立会いさせて。
このスレ見てると、本当にとんでもない事信じている奴が多そうで怖くなる。
気と運とか裏ドラを事前に予測するとかまじめに信じてる奴は、
大学の研究室にでも桜井連れてって科学的に実証してもらえばいいじゃないの。
「出来る、出来る」とか言ってて、実際桜井はそういうオフィシャルな場所で
測定させないんだろ？ その超能力だか何かをさ。
言うだけ言ってあとは「世間は何もわかっちゃいねえ」とか言って逃げまくってるのは誰だよ。
第一、イカサマ使って素人からずっと金巻き上げてたチンピラが、
自動卓になって凌げなくなったから、頭の弱い連中集めてお山の大将気取ってるだけだろ？
じゃあ、牌の音以外で伏せた牌をほとんど当てれるって奴やってくれよ。
もちろん牌は未開封、大槻教授でも立会いさせて。
このスレ見てると、本当にとんでもない事信じている奴が多そうで怖くなる。
けど１６５だけど裏ドラって乗る乗らないぐらいは
普通にわかるよ、マジでさ。というか、これが普通な気が
するけど（笑）みんなはわかっていないかい？OK。
例えばいい例出してみよう。
最初はタンピン形から。
・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
・３色狙いとかでドラもなく安めをひいてきた、こういう感じ
５６７で６７のターツに８が埋まって変わってこないと思っているとき。
・ドラが残っていて、いろいろな所で低い方が入ると乗ってこない感じ。
（ちょっとむずいかな）
＞うーんまぁこれぐらいで大体わかるか。
トイツ形もわかる（と思う）
これはトイトイ（暗刻）と２個２個と分かれていてとりあえず２個から。
２個２個
・とりあえず普通に真ん中牌から先に埋まったら
結構ドラ単騎でさらに裏乗ってくる。（なんとなく）
・ドラ単騎でもみんながトイツ形で使っててこういう単騎待ちと
なってしまった時もまず裏ドラはない。
・タンピン形でも言ったけどトイツ場だから、チートイ出来て来るのは。
入り方が悪いと裏のるはずがないよね（裏ドラ乗る≒いい状態だから）
＞まぁチートイに関するとこれぐらい。
次にトイトイの形、４アンコウとか３アンコウ。
・真ん中はいから埋まっていってる場合は乗るね。チートイがそうだから。
・タンヤオだけの３暗刻も結構乗る（と思えないかな）
・４暗刻は状態が悪くない時じゃないとできないから周りがぬるへぼでなかったら
できたときは乗っていると思うね。 以上、参考になっているかな。
結局雀鬼流で打つと浮き牌がいい状態じゃない場合必ずあるから裏もなんとなくは理解出来て来るものだよ。ドラもそういう意味があって残していくもの。だから聴牌まで引っぱるというのはここが一番の答えの部分ですね。
普通にわかるよ、マジでさ。というか、これが普通な気が
するけど（笑）みんなはわかっていないかい？OK。
例えばいい例出してみよう。
最初はタンピン形から。
・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
・３色狙いとかでドラもなく安めをひいてきた、こういう感じ
５６７で６７のターツに８が埋まって変わってこないと思っているとき。
・ドラが残っていて、いろいろな所で低い方が入ると乗ってこない感じ。
（ちょっとむずいかな）
＞うーんまぁこれぐらいで大体わかるか。
トイツ形もわかる（と思う）
これはトイトイ（暗刻）と２個２個と分かれていてとりあえず２個から。
２個２個
・とりあえず普通に真ん中牌から先に埋まったら
結構ドラ単騎でさらに裏乗ってくる。（なんとなく）
・ドラ単騎でもみんながトイツ形で使っててこういう単騎待ちと
なってしまった時もまず裏ドラはない。
・タンピン形でも言ったけどトイツ場だから、チートイ出来て来るのは。
入り方が悪いと裏のるはずがないよね（裏ドラ乗る≒いい状態だから）
＞まぁチートイに関するとこれぐらい。
次にトイトイの形、４アンコウとか３アンコウ。
・真ん中はいから埋まっていってる場合は乗るね。チートイがそうだから。
・タンヤオだけの３暗刻も結構乗る（と思えないかな）
・４暗刻は状態が悪くない時じゃないとできないから周りがぬるへぼでなかったら
できたときは乗っていると思うね。 以上、参考になっているかな。
結局雀鬼流で打つと浮き牌がいい状態じゃない場合必ずあるから裏もなんとなくは理解出来て来るものだよ。ドラもそういう意味があって残していくもの。だから聴牌まで引っぱるというのはここが一番の答えの部分ですね。
241 ：振込み特攻隊長「嶋」：04/06/28 15:58 ID:BgTQjtJS
今、麻雀牌の購入で迷ってるんですけど、予算１万円でいいオススメの牌ってありますか？
教えてください！モナー☆
教えてください！モナー☆
＞最初はタンピン形から。
＞・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
もう最初っから電波ユンユンだな。
こういう奴って何を考え、何を感じながら生活してるんだろ。。。
毎日、火星人からのメッセージとか受信してるんじゃないだろうな？
＞・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
もう最初っから電波ユンユンだな。
こういう奴って何を考え、何を感じながら生活してるんだろ。。。
毎日、火星人からのメッセージとか受信してるんじゃないだろうな？
>>240
これはオカルト的意味が高いと思うけど実際タンピンとか
４暗刻とか形が異なっても入ってくるときはスムースに入るし、
きつい部分が埋まるし、スムースに入るというのはつまり山には
ごっそりなんだよ。みんながトイツ場だったら結構入ってきやすいし、
（状態が悪くない人であるならさ）ピンフも同じ。
みんなが同じ行為をしてるなら裏ドラの部分も
残っている牌で乗ってきてしまう、デジタルの発想。
デジタル的に残るに決まってるじゃん、
使える牌が来るなら残りの牌は使える牌か周りの牌。
以上、裏ドラの僕なりの言葉でした。
異なってくるところはあるだろうけど大体雀鬼会も
似たところだろうと思います。なぜなら雀鬼流でうってますから。
これはオカルト的意味が高いと思うけど実際タンピンとか
４暗刻とか形が異なっても入ってくるときはスムースに入るし、
きつい部分が埋まるし、スムースに入るというのはつまり山には
ごっそりなんだよ。みんながトイツ場だったら結構入ってきやすいし、
（状態が悪くない人であるならさ）ピンフも同じ。
みんなが同じ行為をしてるなら裏ドラの部分も
残っている牌で乗ってきてしまう、デジタルの発想。
デジタル的に残るに決まってるじゃん、
使える牌が来るなら残りの牌は使える牌か周りの牌。
以上、裏ドラの僕なりの言葉でした。
異なってくるところはあるだろうけど大体雀鬼会も
似たところだろうと思います。なぜなら雀鬼流でうってますから。
>>242
こっちから１ついいましょうか？じゃあ裏ドラ乗る確率とか
いちいち考えてどっちが当たると思いますか、雀鬼と確率論と？
まぁ俺でもいいか。ドラの乗る確率の計算ってデジタルで言えば
使ってる牌から捨てはいとカンドラをひいた確率かな？
ということは結構曖昧だよねぇ。おれは結構自分で
言うのもなんですが５０以上はわかってるよ。パーセントで言うなら。
だから確率論よりはどうしても上で考えれることではあるよね、
裏ドラって。
こっちから１ついいましょうか？じゃあ裏ドラ乗る確率とか
いちいち考えてどっちが当たると思いますか、雀鬼と確率論と？
まぁ俺でもいいか。ドラの乗る確率の計算ってデジタルで言えば
使ってる牌から捨てはいとカンドラをひいた確率かな？
ということは結構曖昧だよねぇ。おれは結構自分で
言うのもなんですが５０以上はわかってるよ。パーセントで言うなら。
だから確率論よりはどうしても上で考えれることではあるよね、
裏ドラって。
>>245
データでやると取りあえずトイツ形か、タンピン形か。
あと残ってる牌がわかればなんとなく答え出そうだけど、
うっといなぁ（笑）ひとつ計算というのは面倒だからこういう形１つ出します。
東家タンピンの捨て牌
南家同じ
西家同じ
北家トイツ形
９巡目に上がったとして北家から言うとトイツ形というのは
大まかに言えば字牌が２つぐらい面子に入ってるものかな。
東東東発発発というのでいいか。残りのハイは３下７上のハイがいいかな。
２２２８８８東東東発発発西西
一応４暗刻、か。ホンイツでもあるけど
まぁホンイツというケースだったら誰かがタンピンではない可能性も出ては来るけど、
それはまぁほって。
でタンピン形の人達はお互い３下７上があんまりはないよね。真ん中牌が多い。
北家だけがトイツってやっぱり遅れるし、なのにこれ上がる。
トイツ色が強いし、この人自体多分ついていない、
ついているで決めればついていない。（という奴はいねぇよな）
状態がいいというので裏は確実、ということも言えるし、
デジタルという意味もいえるでしょう。と結構適当に言ったけどドウかな？
理論ではいいよね。状態とかで言うのも結局はデジタルなんかと
結んでくるところがあったというのが証明できたと判断するけど
理解できないかなぁ？
データでやると取りあえずトイツ形か、タンピン形か。
あと残ってる牌がわかればなんとなく答え出そうだけど、
うっといなぁ（笑）ひとつ計算というのは面倒だからこういう形１つ出します。
東家タンピンの捨て牌
南家同じ
西家同じ
北家トイツ形
９巡目に上がったとして北家から言うとトイツ形というのは
大まかに言えば字牌が２つぐらい面子に入ってるものかな。
東東東発発発というのでいいか。残りのハイは３下７上のハイがいいかな。
２２２８８８東東東発発発西西
一応４暗刻、か。ホンイツでもあるけど
まぁホンイツというケースだったら誰かがタンピンではない可能性も出ては来るけど、
それはまぁほって。
でタンピン形の人達はお互い３下７上があんまりはないよね。真ん中牌が多い。
北家だけがトイツってやっぱり遅れるし、なのにこれ上がる。
トイツ色が強いし、この人自体多分ついていない、
ついているで決めればついていない。（という奴はいねぇよな）
状態がいいというので裏は確実、ということも言えるし、
デジタルという意味もいえるでしょう。と結構適当に言ったけどドウかな？
理論ではいいよね。状態とかで言うのも結局はデジタルなんかと
結んでくるところがあったというのが証明できたと判断するけど
理解できないかなぁ？
>>250
データの意味わかってないのかよ…まさかこれほどまでとは
データの意味わかってないのかよ…まさかこれほどまでとは
>>250
というかデジタルは他人の捨て牌をみないで計算するものだろう、
確率論とかで言えば。でも捨て牌で一応限定がされてくるから
残る牌がかなり変化できますよね。持ってる牌もどことなくは
一応デジタルでの少なくともマージャンという意味では
デジタルの見方の捨て牌理論で言えるし、
まとめるのが難しいけど要は状態の有無で裏ドラがわかるのは
入ってくる牌とかトイツ場とかピンフ、ホンイツやらで
なんとなくわかっているのですよ、俺、雀鬼会の方々とかも、
たぶん会長といわれる桜井章一さんというのも同じ。
結構マージャンやんねぇとわかんねぇよね。
というかデジタルは他人の捨て牌をみないで計算するものだろう、
確率論とかで言えば。でも捨て牌で一応限定がされてくるから
残る牌がかなり変化できますよね。持ってる牌もどことなくは
一応デジタルでの少なくともマージャンという意味では
デジタルの見方の捨て牌理論で言えるし、
まとめるのが難しいけど要は状態の有無で裏ドラがわかるのは
入ってくる牌とかトイツ場とかピンフ、ホンイツやらで
なんとなくわかっているのですよ、俺、雀鬼会の方々とかも、
たぶん会長といわれる桜井章一さんというのも同じ。
結構マージャンやんねぇとわかんねぇよね。
250と253って別人なのか？
こんな強烈な電波クンが二人もいるのかよ？！
こんな強烈な電波クンが二人もいるのかよ？！
>>253
＞というかデジタルは他人の捨て牌をみないで計算するものだろう、
＞確率論とかで言えば。
これって明らかに勘違い。
両面待ちであっても待ちのうちで7牌が切れてれば良い待ちじゃない。
他人の捨牌を見ないで確率なんていえんだろ。
＞というかデジタルは他人の捨て牌をみないで計算するものだろう、
＞確率論とかで言えば。
これって明らかに勘違い。
両面待ちであっても待ちのうちで7牌が切れてれば良い待ちじゃない。
他人の捨牌を見ないで確率なんていえんだろ。
＞というかデジタルは他人の捨て牌をみないで計算するものだろう
なんだこの解釈？
意味分からん
なんだこの解釈？
意味分からん
>>252
というかデータって普通俺がやることではないし。
めんどくさいからこういう形でしただけ。話の流れで言うなら
オカルトという短絡なこと言うそっちから出すもの、データ。
これで２０％くらい差ができたらオカルトなんて
騒ぎたくなくなるからさ。一応データ出すのはそちらだよね。
雀鬼会支持の人が積極的に提出をしないと
駄目という感じでは殆どないし。ということで
僕より納得できるのをを証明してみてよ。
>>255、>>256
そうじゃなくて、確率論で言えば捨て牌という根拠は
あてにしねぇと言うことかな。皆さんが支持するのは確率論、
それとも僕のしたデータ的根拠？
というかデータって普通俺がやることではないし。
めんどくさいからこういう形でしただけ。話の流れで言うなら
オカルトという短絡なこと言うそっちから出すもの、データ。
これで２０％くらい差ができたらオカルトなんて
騒ぎたくなくなるからさ。一応データ出すのはそちらだよね。
雀鬼会支持の人が積極的に提出をしないと
駄目という感じでは殆どないし。ということで
僕より納得できるのをを証明してみてよ。
>>255、>>256
そうじゃなくて、確率論で言えば捨て牌という根拠は
あてにしねぇと言うことかな。皆さんが支持するのは確率論、
それとも僕のしたデータ的根拠？
また日本語のおかしいやつが・・・
というか雀鬼流が捨て牌見ずに麻雀打ってると思ってるのかよ
んなわけないだろ
んなわけないだろ
>>257のこと
残りの牌がわかるというのがベストでしょ。
だから確率論よりもっと絞ってくにはこれでしょ。
>>260
なんだ？デジタルで語れと言ってきてそりゃねぇぞ（笑）
いままで俺だけしかわからないという感じだったから
こうもっと変なとこから分析あえてしたのに、その言葉は。
>>261
だから裏ドラのこと。捨て牌見ずにマージャンを
していないとか書いてねぇぞ、勘違いの元。
残りの牌がわかるというのがベストでしょ。
だから確率論よりもっと絞ってくにはこれでしょ。
>>260
なんだ？デジタルで語れと言ってきてそりゃねぇぞ（笑）
いままで俺だけしかわからないという感じだったから
こうもっと変なとこから分析あえてしたのに、その言葉は。
>>261
だから裏ドラのこと。捨て牌見ずにマージャンを
していないとか書いてねぇぞ、勘違いの元。
何言ってるか全然わからなくなったんだけど、これは放置しちゃってよいのかな？
そうだね、１００％でも１００％になるにはどういう事例か
がわかってないと１００ということの判断ができねぇ。デ
ータという観点だと俺が言いたいこととは
うまくかみ合えないだろう。なのでなんというか
計算が高い方にはもう何言ったところでわかってもらえないし、
あんたらのために言うつもりは毛頭ないし。
だからというかこれはうまく言えませんね。
がわかってないと１００ということの判断ができねぇ。デ
ータという観点だと俺が言いたいこととは
うまくかみ合えないだろう。なのでなんというか
計算が高い方にはもう何言ったところでわかってもらえないし、
あんたらのために言うつもりは毛頭ないし。
だからというかこれはうまく言えませんね。
266 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 17:23 ID:QYJqkU4x
怖え。
絶対牌の音で頭の中にチップ埋められてるな。
ところでさ、なんか牌の音ストーリだかなんだかの桜井マンセー漫画でさ、
「会長は現役を退いても伏せ牌で８０％何の牌か当ててましたよ」って書いてたよな。
信者はまずこれを説明してくれ。
絶対牌の音で頭の中にチップ埋められてるな。
ところでさ、なんか牌の音ストーリだかなんだかの桜井マンセー漫画でさ、
「会長は現役を退いても伏せ牌で８０％何の牌か当ててましたよ」って書いてたよな。
信者はまずこれを説明してくれ。
>>240
とりあえず大漁おめでとう
とりあえず大漁おめでとう
というかすごく真剣に俺は言ったのに、そちらの人方は
ただ煽って来るのみ。議論になってねぇし。
ただ煽って来るのみ。議論になってねぇし。
>>266
信者じゃないから普通にガン牌だと思う
信者じゃないから普通にガン牌だと思う
俺は裏ドラについて語ったけど他の（まぁ３人４人くらい？）人は
何にも言わないよね。俺の言うことをただ批判、それだけ。
そんなので基本とか言うのはなんか変、
それに裏ドラについて一言でもなんか残して言ってね、
こっちがまともに言えないし。
何にも言わないよね。俺の言うことをただ批判、それだけ。
そんなので基本とか言うのはなんか変、
それに裏ドラについて一言でもなんか残して言ってね、
こっちがまともに言えないし。
デジタルとか科学的とか大槻教授とか、それも大事だけれど、
それ以外のプラスアルファがあると信じるか否かという話じゃないのか？
その前提が噛み合わなければどこまで行っても平行線だと思う。
それ以外のプラスアルファがあると信じるか否かという話じゃないのか？
その前提が噛み合わなければどこまで行っても平行線だと思う。
桜井の麻雀を理論的に捉えようとすることがそもそも間違い。
よって信者が理屈で桜井麻雀を語るのもおかしな話。
よって信者が理屈で桜井麻雀を語るのもおかしな話。
>>271
＞デジタルとか科学的とか大槻教授とか、それも大事だけれど、
＞それ以外のプラスアルファがあると信じるか否かという話じゃないのか？
全然そんな話以前の問題 ｗ
＞とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
こんなこと言ってるんだからさ。
「あの占い師は100%当たる」とか「地球は平らだ」とか言ってるのと同レベルだもんよ。
＞デジタルとか科学的とか大槻教授とか、それも大事だけれど、
＞それ以外のプラスアルファがあると信じるか否かという話じゃないのか？
全然そんな話以前の問題 ｗ
＞とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
こんなこと言ってるんだからさ。
「あの占い師は100%当たる」とか「地球は平らだ」とか言ってるのと同レベルだもんよ。
あのね、裏ドラの話が一応話題になって
それでガン牌という結果になってるのは裏ドラには
マージャンの意味がまるでないということだろ。
一般（と思うけど）である人方達に関して言うなら。
でも裏ドラはまぁぼくの意見だけどね雀鬼流のドラぐらい大事なものです。
裏が乗る、乗らないの有無によって状態は
もちろんながらこの牌はもっとこう伸ばすのが
いいかなとか細かいところで感じてくるのがあります。
だから裏ドラは僕には大事なものだし、
理解してほしいのでこんなこと書いたし。
それに関してドロ団子投げてくるというのはこっちも許しません。
ましてガン牌という無茶苦茶な根拠もないこと言うのも
得体の知れない妄想だと感じます。だから取りあえず必然という感じで
裏はあるものと考えてみて頂きたい。それぐらいです。
それでガン牌という結果になってるのは裏ドラには
マージャンの意味がまるでないということだろ。
一般（と思うけど）である人方達に関して言うなら。
でも裏ドラはまぁぼくの意見だけどね雀鬼流のドラぐらい大事なものです。
裏が乗る、乗らないの有無によって状態は
もちろんながらこの牌はもっとこう伸ばすのが
いいかなとか細かいところで感じてくるのがあります。
だから裏ドラは僕には大事なものだし、
理解してほしいのでこんなこと書いたし。
それに関してドロ団子投げてくるというのはこっちも許しません。
ましてガン牌という無茶苦茶な根拠もないこと言うのも
得体の知れない妄想だと感じます。だから取りあえず必然という感じで
裏はあるものと考えてみて頂きたい。それぐらいです。
>>276
もうバカの相手はしなくていいよ
もうバカの相手はしなくていいよ
そうだね、放置します。
というか誰も言わないのか。裏ドラのことは。
駄目じゃん、話にならねぇよ（笑）本当にね。
なぜかって何にも持っていないんだろう、理論を。
それをいかにも自分はあるかのごとくただ振り回すだけ。馬鹿じゃないの。
アニメのセリフじゃないけど。ホントにね。
台詞作りは普通に無難でみんなにも嫌われず、
単純で、何にもないようなこと言う君らはめでたいし、
話にならないし、馬鹿じゃないの、ほんま。
>>276
場合によるよ。上にも書いたけど入りにくいほうが
入ってくる場合とか乗るしあと高めに牌が寄っていて
まぁ手牌がズンズン動く場合もまず乗るし、
１００％という感じで乗るのは素直に牌が来る場合だね。
>>277
どっちがだよ（笑）
>>278
気にしないで相手しませう。
駄目じゃん、話にならねぇよ（笑）本当にね。
なぜかって何にも持っていないんだろう、理論を。
それをいかにも自分はあるかのごとくただ振り回すだけ。馬鹿じゃないの。
アニメのセリフじゃないけど。ホントにね。
台詞作りは普通に無難でみんなにも嫌われず、
単純で、何にもないようなこと言う君らはめでたいし、
話にならないし、馬鹿じゃないの、ほんま。
>>276
場合によるよ。上にも書いたけど入りにくいほうが
入ってくる場合とか乗るしあと高めに牌が寄っていて
まぁ手牌がズンズン動く場合もまず乗るし、
１００％という感じで乗るのは素直に牌が来る場合だね。
>>277
どっちがだよ（笑）
>>278
気にしないで相手しませう。
>>274>>279
ようするにお前が書いたことはあくまで自分の論理だろ？
おれは桜井さんの麻雀のすごさをある程度身をもって体験してるし、考え方も分ってるつもりだが
お前の言ってることは明らかに違うっていうのだけは分るよ。
裏ドラに関していえば理屈でわかるんじゃなく、あくまで感覚的なものだと俺は認識してたけどな。
ようするにお前が書いたことはあくまで自分の論理だろ？
おれは桜井さんの麻雀のすごさをある程度身をもって体験してるし、考え方も分ってるつもりだが
お前の言ってることは明らかに違うっていうのだけは分るよ。
裏ドラに関していえば理屈でわかるんじゃなく、あくまで感覚的なものだと俺は認識してたけどな。
>>279
＞場合によるよ。上にも書いたけど入りにくいほうが
＞入ってくる場合とか乗るしあと高めに牌が寄っていて
＞まぁ手牌がズンズン動く場合もまず乗るし、
＞１００％という感じで乗るのは素直に牌が来る場合だね。
そういうのは100％とは言いません。
というか100％の意味が分ってないようで・・・
＞場合によるよ。上にも書いたけど入りにくいほうが
＞入ってくる場合とか乗るしあと高めに牌が寄っていて
＞まぁ手牌がズンズン動く場合もまず乗るし、
＞１００％という感じで乗るのは素直に牌が来る場合だね。
そういうのは100％とは言いません。
というか100％の意味が分ってないようで・・・
282 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 18:04 ID:QYJqkU4x
タンピン形でとりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
今日一番の爆笑ありがとう。
ピンフ系で牌を雀頭以外全部バラしても、３分の一しか確率的に乗らないのによｗ
いや、すごいわ。
ところで信者さん、桜井が「俺は昔、空を飛べたんだ」とか言ったら信じるんですよね？ｗ
今日一番の爆笑ありがとう。
ピンフ系で牌を雀頭以外全部バラしても、３分の一しか確率的に乗らないのによｗ
いや、すごいわ。
ところで信者さん、桜井が「俺は昔、空を飛べたんだ」とか言ったら信じるんですよね？ｗ
感性＠2ch
目に見えぬ観閲者の存在を感じるんだ！
ログとなって残る文字列の価値を見定めるのだ！
むぉー！
目に見えぬ観閲者の存在を感じるんだ！
ログとなって残る文字列の価値を見定めるのだ！
むぉー！
284 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 18:06 ID:QYJqkU4x
>>279
あほか。
１００％乗るとかいっておいて、あとで「場合による」とか言ってたら
なんでもアリだろ？
結局おめーさんも一般人と裏の乗る確立なんてかわらねーよ。
乗らない時を片っ端から脳内削除してるだけ。
あほか。
１００％乗るとかいっておいて、あとで「場合による」とか言ってたら
なんでもアリだろ？
結局おめーさんも一般人と裏の乗る確立なんてかわらねーよ。
乗らない時を片っ端から脳内削除してるだけ。
>>280
感覚だよ、そうだよ。牌の寄り方ってデジタル思考で
常に考えると全然理解できないし、感覚でうってる部分が大きいね。
>>281
リーチかけます。ツモります。
さて裏ドラはなんていうようではまだまだだよ。
乗ってる、乗っていないがわかるのは必然的だし。
その繰り返しが１００％乗っているという
自分の手牌の答えが出てくるということです。試してみぃ。
まず最初は当てようと思ったらまったく当たんねぇから（笑）
流れで見ていけばわかるからね。
感覚だよ、そうだよ。牌の寄り方ってデジタル思考で
常に考えると全然理解できないし、感覚でうってる部分が大きいね。
>>281
リーチかけます。ツモります。
さて裏ドラはなんていうようではまだまだだよ。
乗ってる、乗っていないがわかるのは必然的だし。
その繰り返しが１００％乗っているという
自分の手牌の答えが出てくるということです。試してみぃ。
まず最初は当てようと思ったらまったく当たんねぇから（笑）
流れで見ていけばわかるからね。
286 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 18:06 ID:QYJqkU4x
とりあえす雀鬼会のキーワードは
「洗脳」「脳内改定」「脳内削除」だなｗ
「洗脳」「脳内改定」「脳内削除」だなｗ
前スレの人だ。
こんばんはー。
こんばんはー。
>>282
俺が書いた文から出直せ（怒）
>>283
同じ。
>>284
それはあんたによる勝手な思い込み。普通にわかるし。
>>286
略
>>287
まぁ前スレにはいたけど・・・・・・・・・。
しかしなんか変な連中ばっかだな、ここ。
俺が書いた文から出直せ（怒）
>>283
同じ。
>>284
それはあんたによる勝手な思い込み。普通にわかるし。
>>286
略
>>287
まぁ前スレにはいたけど・・・・・・・・・。
しかしなんか変な連中ばっかだな、ここ。
>>285
おまえ自分で言ってることちゃんと理解してるか？
てきとーに思い付いた事かいてるだけじゃないだろーな？
少なくともお前は桜井さんの麻雀をちょっと知った気になってえらそーにいってるバカにしかみえん。
それか妄想癖があるかのどっちかだよ。
おまえ自分で言ってることちゃんと理解してるか？
てきとーに思い付いた事かいてるだけじゃないだろーな？
少なくともお前は桜井さんの麻雀をちょっと知った気になってえらそーにいってるバカにしかみえん。
それか妄想癖があるかのどっちかだよ。
いい例だそうか。リーチかけてメンピン上がるでしょ。
点数に余裕があったら２つ以内で乗るのになかったら
１つも入っていないという形ばっかりじゃん。
あれは状態の是非が関係してるのですよ。
>>289
まぁ結構行き当たりのこと言ってるけど（笑）
点数に余裕があったら２つ以内で乗るのになかったら
１つも入っていないという形ばっかりじゃん。
あれは状態の是非が関係してるのですよ。
>>289
まぁ結構行き当たりのこと言ってるけど（笑）
>>290の続きかな。
そんな場合はツモに上がりの牌はないし、
ロン上がりになるし、裏ものらねぇと。
いうことで裏が字牌とかになるんだよ（笑）
なぜか白が結構イメージとして存在していますね。
イメージだけでまぁほかにも北とかもあるけど。
>>291
そうかい、あんたの言葉の方がよっぽど可笑しいが、
俺だけですか、それは（笑）で、今日は何喋ったんだい、
批判以外に（笑）あ、貶しか（笑）
そんな場合はツモに上がりの牌はないし、
ロン上がりになるし、裏ものらねぇと。
いうことで裏が字牌とかになるんだよ（笑）
なぜか白が結構イメージとして存在していますね。
イメージだけでまぁほかにも北とかもあるけど。
>>291
そうかい、あんたの言葉の方がよっぽど可笑しいが、
俺だけですか、それは（笑）で、今日は何喋ったんだい、
批判以外に（笑）あ、貶しか（笑）
今日初めてこのスレ見たけど信者と呼ばれるヤカラはすべて危地外と思っていいのか？
むぉー！ 誤解されてしまったー！ ( ダッシュで退場 ）
>>293
それはアンチが勝手に決め付けて自分が良いようにするだけ。
信者という言葉も差別用語と見て良いでしょうしね。
取りあえずアンチと話してマージャンやりたくなるとは
絶対感じないよ、恐らくね。それより雀鬼流のことを
詳しく話す人のほうが良いと思います。どうでしょうか。
それはアンチが勝手に決め付けて自分が良いようにするだけ。
信者という言葉も差別用語と見て良いでしょうしね。
取りあえずアンチと話してマージャンやりたくなるとは
絶対感じないよ、恐らくね。それより雀鬼流のことを
詳しく話す人のほうが良いと思います。どうでしょうか。
>>294
かわいそうに…
かわいそうに…
297 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 18:29 ID:QYJqkU4x
>>288
＞＞＞それはあんたによる勝手な思い込み。普通にわかるし。
わはははははははははははははは。
超能力者がここにｗ
きよたくーーーんｗ
しかし桜井ってペテン師はやっぱりすごいよ。
世の中で一番楽して儲ける方法はバカをだまくらかすって事をわかってらっしゃるｗ
＞＞＞それはあんたによる勝手な思い込み。普通にわかるし。
わはははははははははははははは。
超能力者がここにｗ
きよたくーーーんｗ
しかし桜井ってペテン師はやっぱりすごいよ。
世の中で一番楽して儲ける方法はバカをだまくらかすって事をわかってらっしゃるｗ
もう幽霊の実在に関する話ですねー。
科学的に証明できないもんを科学的に立証しようとするから、
わけのわからない展開になる、という・・・。
「科学的にありえないこと」は科学的にありえません。
「現在科学的に証明されえないもの」はたくさんありますが。
科学は「記号によって表されるもの(人間の認識及び意思伝達が可能なもの)」に限定された
「繰り返し観察される共通現象を一定の形式に従って記述したもの」なので、
別に因果関係を解き明かしてはくれませんよ？科学は科学でわかることしか語れません。
(そういう意味では進化論や高度な天文物理学は科学じゃないかもしれない、オカルトかもしれない、だから世の中難しい)
同一性からはみでているもの、もしくは今現在同一性を確認できないもの、
それらを科学的に証明することはできません。
だから水掛け論にしかならない。
さらに現代思想などでは常識になってますが、たとえば「Ａ」というものを批判することは、
逆説的に「Ａ」をより強固に意味付けし、その存在意義を高めてしまうものです。
すごい無駄です。
つまり、現在的常識である科学を基本にした「正しいか否か」という話は、
死ぬほど無駄だからやっても意味ないので、面白ければいいんじゃないの、ウソでもホントでも。
(↑非科学的に無駄かどうかは証明できないのでコレは主観の押し付け)
科学的に証明できないもんを科学的に立証しようとするから、
わけのわからない展開になる、という・・・。
「科学的にありえないこと」は科学的にありえません。
「現在科学的に証明されえないもの」はたくさんありますが。
科学は「記号によって表されるもの(人間の認識及び意思伝達が可能なもの)」に限定された
「繰り返し観察される共通現象を一定の形式に従って記述したもの」なので、
別に因果関係を解き明かしてはくれませんよ？科学は科学でわかることしか語れません。
(そういう意味では進化論や高度な天文物理学は科学じゃないかもしれない、オカルトかもしれない、だから世の中難しい)
同一性からはみでているもの、もしくは今現在同一性を確認できないもの、
それらを科学的に証明することはできません。
だから水掛け論にしかならない。
さらに現代思想などでは常識になってますが、たとえば「Ａ」というものを批判することは、
逆説的に「Ａ」をより強固に意味付けし、その存在意義を高めてしまうものです。
すごい無駄です。
つまり、現在的常識である科学を基本にした「正しいか否か」という話は、
死ぬほど無駄だからやっても意味ないので、面白ければいいんじゃないの、ウソでもホントでも。
(↑非科学的に無駄かどうかは証明できないのでコレは主観の押し付け)
>>302
いくらそんなこと描いても、日本語がおかしい雀鬼流信者には理解できないと思うよ
いくらそんなこと描いても、日本語がおかしい雀鬼流信者には理解できないと思うよ
ま、みんな言うんだｗ
「漏れはやってなーい！！」ってｗ
人を殺してもレイプしても冤罪でもチャリぱくってもｗ
でもみんなスーグに正直になってこう言うのさ
「ごめんなさいついムシャクシャしてやりますた、今は反省してる」ってなｗ
オマイも早く楽になれよｗｗｗ
「漏れはやってなーい！！」ってｗ
人を殺してもレイプしても冤罪でもチャリぱくってもｗ
でもみんなスーグに正直になってこう言うのさ
「ごめんなさいついムシャクシャしてやりますた、今は反省してる」ってなｗ
オマイも早く楽になれよｗｗｗ
というかめんどくさくて取りあえずこういう自分に
無知な雀鬼流に関して批判とか入れて
気分が良くしたいって人がウジャウジャいてキモイな。
だから>>302みたいな問題ではなーい（笑）たぶん。
>>304
馬鹿は馬鹿の場所に帰ってよ（笑）それだけ以下略
無知な雀鬼流に関して批判とか入れて
気分が良くしたいって人がウジャウジャいてキモイな。
だから>>302みたいな問題ではなーい（笑）たぶん。
>>304
馬鹿は馬鹿の場所に帰ってよ（笑）それだけ以下略
>>302
科学だのなんだのなんていう話より以前のレベルだよ。
基地外信者は、普通のことを普通に見ることができない、
自分の思い込みから一歩も外に出ることができない
まったく理論的に話が出来ないし、理論的な話を理解することもできない
というより、日本語すら、まとも理解出来てないし、話せてない
こういう奴なわけだよ。
科学だのなんだのなんていう話より以前のレベルだよ。
基地外信者は、普通のことを普通に見ることができない、
自分の思い込みから一歩も外に出ることができない
まったく理論的に話が出来ないし、理論的な話を理解することもできない
というより、日本語すら、まとも理解出来てないし、話せてない
こういう奴なわけだよ。
>>301
> >>300
> まぁそれはどうでもいいとしてここは
> 桜井章一の雀鬼流のスレでしょ？
> 雀鬼流の話以外は厳禁ですよ（笑）わかったかい（笑）
> 他の皆さんもね。
皆さん！見ましたか!?彼は否定しません！！
これは彼がキティであることを自覚している証拠と考えられます！！！
無論、俄かには信じ難いことではありますが・・・
> >>300
> まぁそれはどうでもいいとしてここは
> 桜井章一の雀鬼流のスレでしょ？
> 雀鬼流の話以外は厳禁ですよ（笑）わかったかい（笑）
> 他の皆さんもね。
皆さん！見ましたか!?彼は否定しません！！
これは彼がキティであることを自覚している証拠と考えられます！！！
無論、俄かには信じ難いことではありますが・・・
308 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 18:43 ID:QYJqkU4x
もう本当に桜井章一と矢追純一は同じ類に見える。
>>306
僕から見ると普通のことをいかにもお前だけ
間違ってるんだとか大勢でかかれば怖くない（笑）
っていう変な大衆根性で向かってきてただうざいし、
マージャンこれ見て面白くないし、
ホントマージャンこのスレの方々は
好きなのかがまず疑問ですね。挨拶代わりにいいますが
あんたたちマージャン嫌い？
>>307
馬鹿でしょ（笑）以下略（笑）
僕から見ると普通のことをいかにもお前だけ
間違ってるんだとか大勢でかかれば怖くない（笑）
っていう変な大衆根性で向かってきてただうざいし、
マージャンこれ見て面白くないし、
ホントマージャンこのスレの方々は
好きなのかがまず疑問ですね。挨拶代わりにいいますが
あんたたちマージャン嫌い？
>>307
馬鹿でしょ（笑）以下略（笑）
＞いくらそんなこと描いても、日本語がおかしい雀鬼流信者には理解できないと思うよ
不覚にも笑ってしまいました
不覚にも笑ってしまいました
日本語ができないのに2chとか見てて楽しいのかな？
晒しage
晒しage
>>311
タシカニワロタ
タシカニワロタ
>>311
お前みたいに行き当たりで適当に発言してるやつは嫌いというよりウザイだけなんだけどね
お前みたいに行き当たりで適当に発言してるやつは嫌いというよりウザイだけなんだけどね
>>312
･････････｡
>>313
まともな返事を返さず貶して何が面白いのかな。哀れにさえ思ってくるよ。
>>314
何が？
>>315
じゃあ念密にこの人の嫌いなところは・・・・・・・・・・・
とか考えてウジウジ言う奴よりいい生き方はしてますよ（笑）
というかここは幼稚園の日本語講座かい（笑）雀鬼流について語りませうや。
･････････｡
>>313
まともな返事を返さず貶して何が面白いのかな。哀れにさえ思ってくるよ。
>>314
何が？
>>315
じゃあ念密にこの人の嫌いなところは・・・・・・・・・・・
とか考えてウジウジ言う奴よりいい生き方はしてますよ（笑）
というかここは幼稚園の日本語講座かい（笑）雀鬼流について語りませうや。
>>311
こっこれは・・・・どうやら新事実が発覚した模様ですっ！！
彼はどうやらこの国の民ではない模様であります！！
おそらく彼はチョ・・・・・
それでは彼の日本語を責めるのは酷であると言えましょう！
こっこれは・・・・どうやら新事実が発覚した模様ですっ！！
彼はどうやらこの国の民ではない模様であります！！
おそらく彼はチョ・・・・・
それでは彼の日本語を責めるのは酷であると言えましょう！
幼稚園児以下のレベルの日本語を話す奴に
いくら雀鬼流を説明してもわからんだろ。
雀鬼流を理解したいならまず日本語を勉強してきてください。
いくら雀鬼流を説明してもわからんだろ。
雀鬼流を理解したいならまず日本語を勉強してきてください。
でもホントに、雀鬼イズムを否定しても肯定しても意味ないし、
無駄なんだからもうちょっと肯定・否定双方仲良くできんもんかいな？
と思って書いてたんだけど、難しいですね。
自分が火に油注いだ感あるし・・・。書き方良くなかったみたいです。すいません。
そろそろジャンキの戦術の解釈とか、そういう建設的な方向にしてみません？
無駄なんだからもうちょっと肯定・否定双方仲良くできんもんかいな？
と思って書いてたんだけど、難しいですね。
自分が火に油注いだ感あるし・・・。書き方良くなかったみたいです。すいません。
そろそろジャンキの戦術の解釈とか、そういう建設的な方向にしてみません？
雀鬼様はまず信者に日本語の教育をすべき
>>317
お前はどっかいけ、笑いもない。
>>318
幼稚園でさえ喧嘩しないようにと言われたらしなくなるし
絵本読みましょうといったらするしあんたたちは
雀鬼流について話しましょうと俺が言ったら
こんな無意味で憂さ晴らしのこと言うのだから
読解力マジないんでは？
>>319
言ってないです。
というかまだわからないの？ここは雀鬼会のスレです、雑談ではありません。
理解できない人だらけでここの人間本当狂ってるのじゃないか？
>>320
>>321
そうなってくるね、だから話そうってこっちから言ってんだけど・・・・・・、
これいったい何さ？
>>322
お前らはまともに解釈できる頭に変えておくべきでしょう、普通に考えてね。
>>323
はいはい、お前には何にも理解できません。
お前はどっかいけ、笑いもない。
>>318
幼稚園でさえ喧嘩しないようにと言われたらしなくなるし
絵本読みましょうといったらするしあんたたちは
雀鬼流について話しましょうと俺が言ったら
こんな無意味で憂さ晴らしのこと言うのだから
読解力マジないんでは？
>>319
言ってないです。
というかまだわからないの？ここは雀鬼会のスレです、雑談ではありません。
理解できない人だらけでここの人間本当狂ってるのじゃないか？
>>320
>>321
そうなってくるね、だから話そうってこっちから言ってんだけど・・・・・・、
これいったい何さ？
>>322
お前らはまともに解釈できる頭に変えておくべきでしょう、普通に考えてね。
>>323
はいはい、お前には何にも理解できません。
自分の日本語能力の欠如を棚に上げて他人の読解力に文句をつけても仕方ないでしょ。
雀鬼流について話したいのなら、話せるだけの日本語能力を身に着けてきなさい。
今の君には桜井氏個人のことも雀鬼流のことも何も理解できないよ。
雀鬼流について話したいのなら、話せるだけの日本語能力を身に着けてきなさい。
今の君には桜井氏個人のことも雀鬼流のことも何も理解できないよ。
＞というかまだわからないの？ここは雀鬼会のスレです、雑談ではありません。
＞理解できない人だらけでここの人間本当狂ってるのじゃないか？
2ｃｈは雑談用の掲示板でつ
＞理解できない人だらけでここの人間本当狂ってるのじゃないか？
2ｃｈは雑談用の掲示板でつ
っていうか麻雀好きじゃない人がここにいても意味ないじゃん、
早く他に移動しろよ（笑）
それとまともに理解できないのも問題。何で捻くれてるんかねぇ。
雀鬼流で君らのような人は絶対いい麻雀打つことが
まず出来ないだろうしこっちも打ちたくねぇよ。ホンマ、いらいらする。
早く他に移動しろよ（笑）
それとまともに理解できないのも問題。何で捻くれてるんかねぇ。
雀鬼流で君らのような人は絶対いい麻雀打つことが
まず出来ないだろうしこっちも打ちたくねぇよ。ホンマ、いらいらする。
>>326
それはどうかな
それはどうかな
だったらお前が空を飛べ
＞・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
もうこれを見ただけで雀鬼流のスバラシさが分かってしまったよ。。。
もしかして正式名は「雀鬼真理教」っていうんじゃないか？
もうこれを見ただけで雀鬼流のスバラシさが分かってしまったよ。。。
もしかして正式名は「雀鬼真理教」っていうんじゃないか？
＞雀鬼流の中の決めってのは麻雀で勝つためのものではないから
＞その方向で話してもじゅうぶん「無駄」だと思うよ
いや、勝つための戦術じゃないなら話す意味はない、
っていうのは違うんじゃないかなぁ？
きれいな麻雀、試合的な麻雀、そういう戦術も考える意義はあると思う。
というか、やっぱり、会話はまず相手を(限定的であっても)肯定しないと始まらんでしょ。
あんまり喧嘩口調になってもいいことはないよ。もちろんアンチ・肯定双方に言ってるんだけどね。
＞その方向で話してもじゅうぶん「無駄」だと思うよ
いや、勝つための戦術じゃないなら話す意味はない、
っていうのは違うんじゃないかなぁ？
きれいな麻雀、試合的な麻雀、そういう戦術も考える意義はあると思う。
というか、やっぱり、会話はまず相手を(限定的であっても)肯定しないと始まらんでしょ。
あんまり喧嘩口調になってもいいことはないよ。もちろんアンチ・肯定双方に言ってるんだけどね。
>>847
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
信者はもっと抽象的に語るべき
100%などと数値化してしまったのがマチガイ
100%などと数値化してしまったのがマチガイ
久しぶりにきた。
お前等まだ不毛な言い争いしてるのか？
俺には ｱﾝﾁは妬みからの発言にしか思えないし
信者は何が何でも否定されるのはむかつく ていう感じ
飽きないね～～・・・・
お前等まだ不毛な言い争いしてるのか？
俺には ｱﾝﾁは妬みからの発言にしか思えないし
信者は何が何でも否定されるのはむかつく ていう感じ
飽きないね～～・・・・
>>336
俺最近まで自分は信者よりかなって思ってたけど今日のレスみたら信者撲滅派っていうの作りたくなたよ
俺最近まで自分は信者よりかなって思ってたけど今日のレスみたら信者撲滅派っていうの作りたくなたよ
>>331とか見ると、この電波少年は信者からも相手にされてないようだな。
孤軍奮闘ってやつか？ｗ
孤軍奮闘ってやつか？ｗ
>>334
自分の手牌だけ見て裏がどうこうは言えません。
前局、前々局の流れ、自分の状態、他家の状態、そういう色々なものを考慮して初めてわかるものです。
君がどんな主張をしようと自由だけど、そこに雀鬼流の名前を使わないでいただきたい。
自分の手牌だけ見て裏がどうこうは言えません。
前局、前々局の流れ、自分の状態、他家の状態、そういう色々なものを考慮して初めてわかるものです。
君がどんな主張をしようと自由だけど、そこに雀鬼流の名前を使わないでいただきたい。
雀鬼流ではないけど俺が２５０から言ったことで逆算すると
裏ドラが乗る確率なんて数字にでねぇよ、という１点張りだし。
１００と言うならちょっとモグラはだまっとれと言う感じで一斉に来るし、
裏ドラはまぁ理解不能でもまぁいいけどその他の
説明も通じるものがないな、
トイツ場とかピンフ場とか、これさえ
無視してる気もするね。
>>342
はいはい、上に全部僕は示しました、読んでないのはお前だけ（笑）
裏ドラが乗る確率なんて数字にでねぇよ、という１点張りだし。
１００と言うならちょっとモグラはだまっとれと言う感じで一斉に来るし、
裏ドラはまぁ理解不能でもまぁいいけどその他の
説明も通じるものがないな、
トイツ場とかピンフ場とか、これさえ
無視してる気もするね。
>>342
はいはい、上に全部僕は示しました、読んでないのはお前だけ（笑）
＞孤軍奮闘という意味が違ってて俺と
＞１６１さん以外はもう何にも意味がない。
私の存在にだってあんまり意味はないですよ？
発言は自分個人の責任で、自分自身の言葉を話すものですから、
そんなに簡単に他者を自分の、同類項に入れるのはよくありません。
もし意見が同じだったとしても、それは「仲間」や「同類」を決定するものではありません。
というか、そうやって敵と味方を分けようとするから争いが起きるんですよ。
どんなに腹が立っても、相手と自分を違うものだと決めないようにしましょうね。
＞１６１さん以外はもう何にも意味がない。
私の存在にだってあんまり意味はないですよ？
発言は自分個人の責任で、自分自身の言葉を話すものですから、
そんなに簡単に他者を自分の、同類項に入れるのはよくありません。
もし意見が同じだったとしても、それは「仲間」や「同類」を決定するものではありません。
というか、そうやって敵と味方を分けようとするから争いが起きるんですよ。
どんなに腹が立っても、相手と自分を違うものだと決めないようにしましょうね。
>>345
はいはい、そうですか、俺だけ奮闘にするわけね、わかりました。
もういいよ、１人でも。大勢でかかってきなさい。や。
受けて立ちますから。
>>346
だから言ってるじゃん、いつも雀鬼流の麻雀で
俺は打ってるよって。なんで俺自身のことになる？
はいはい、そうですか、俺だけ奮闘にするわけね、わかりました。
もういいよ、１人でも。大勢でかかってきなさい。や。
受けて立ちますから。
>>346
だから言ってるじゃん、いつも雀鬼流の麻雀で
俺は打ってるよって。なんで俺自身のことになる？
３４７を読み、思う。
・・・世の中広い。
さすがにびっくりしました。もう帰ります。さよ～なら～。
・・・世の中広い。
さすがにびっくりしました。もう帰ります。さよ～なら～。
というかもういいよ、お前ら。ホントカスだな。
大勢で俺を懲らしめて自分が正しいという発想で、
別に分かってもらえなくていいよ、来ねぇので。
無駄足、ご苦労、俺だな。
>>348
はいはい。１回も打ったことねぇのになーにが分かるよ（笑）
偏見さん。
大勢で俺を懲らしめて自分が正しいという発想で、
別に分かってもらえなくていいよ、来ねぇので。
無駄足、ご苦労、俺だな。
>>348
はいはい。１回も打ったことねぇのになーにが分かるよ（笑）
偏見さん。
判決
>>３４７は市場稀に見るヴァカでつた
よって吊ってくれ、、、、以上
>>３４７は市場稀に見るヴァカでつた
よって吊ってくれ、、、、以上
というかお前ほんとに統合失調症？
いっぺん医者に行くことマジお薦め
いっぺん医者に行くことマジお薦め
日本語出来ない君は即レスするな
一回推敲してからレスしろよ
一回推敲してからレスしろよ
>>352
打つか？東南荘でさ。どうだい。ネットできねぇはなしよ（笑）
打つか？東南荘でさ。どうだい。ネットできねぇはなしよ（笑）
麻雀板でこれほど活気があるスレは
ここだけだね。
これもカリスマ的存在の雀鬼会の力か・・・
ここだけだね。
これもカリスマ的存在の雀鬼会の力か・・・
>>356
雀鬼がどうのこうのっつーより、一部の信者が面白すぎてスレが伸びてるんだろｗ
雀鬼がどうのこうのっつーより、一部の信者が面白すぎてスレが伸びてるんだろｗ
ネットで雀鬼流ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
ねえ、鳴く時はもちろん「ポン！」て力強く発声するんだよね？
ねえ、鳴く時はもちろん「ポン！」て力強く発声するんだよね？
豚何層じゃなくて麻雀大陸で頼むよ。
あそこの方が速くていいぞ。
是非 観戦したいね=:::
あそこの方が速くていいぞ。
是非 観戦したいね=:::
別にどこでもいいんだが、>>355からのレスがなくなったな。
じゃあ東南のチャットで話しましょうか。他の事は。
送信で出せますから、返事出して。
送信で出せますから、返事出して。
365 ：オーラ：04/06/28 20:31 ID:lgrytQ8W
だからよう！
アンチとか信者とかザコは
もういいんだよ！
桜井さんに面と向かって
この面がおかしいと言える人間。
言った人間がその結果だけを
書き込んでくれ！
さて！桜井さんはなんと返答した？
アンチとか信者とかザコは
もういいんだよ！
桜井さんに面と向かって
この面がおかしいと言える人間。
言った人間がその結果だけを
書き込んでくれ！
さて！桜井さんはなんと返答した？
また新たな基地外信者が出てきちゃったよ・・
・・・オーラ電波ヨワッ！！
ネット麻雀やるんなら俺も入るぞ
それなら、まずは大体の時間を決めておいたら、どうだ？
たとえば明日の9時とか10時とかさ。
もちろん「裏ドラ分かる」クンの都合のいい時間でさ。
時間決めておいたら、参加希望者、何人か出てくるだろ。
たとえば明日の9時とか10時とかさ。
もちろん「裏ドラ分かる」クンの都合のいい時間でさ。
時間決めておいたら、参加希望者、何人か出てくるだろ。
３コロトップで終わり。まぁ有利、不利が出て
あんま勝ったとは言えないけどね。報告しました。
というか観戦者いたっけ、あれ？うーむ・・・・・。
あんま勝ったとは言えないけどね。報告しました。
というか観戦者いたっけ、あれ？うーむ・・・・・。
372 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/06/28 21:05 ID:???
マスコミで名前を名乗って何らかの発言をしたとする。
その人はそのときから、巷の一私人ではなくなってしまい、こういった
掲示板でその発言内容について好き勝手に非難されるというリスクを負う。
本人は当然、そういうリスクを承知でマスコミに出ているはずだ。
「俺はメディアリソースを占有して俺の言いたいことを言うが、それに
対する批判は許さない」などという態度は通用しないんだよ。
もちろん、文句があるなら本人に面と向かって言え、という意見が間違い
だとは思わない。私に紙面を割いてくれるメディアがあれば、批判の対象と
全く対等の立場でその人を批判するよ。でも、それができないからここで
好き勝手に非難することは、卑怯だとは思わないし、自分に恥じる所は無い。
その人はそのときから、巷の一私人ではなくなってしまい、こういった
掲示板でその発言内容について好き勝手に非難されるというリスクを負う。
本人は当然、そういうリスクを承知でマスコミに出ているはずだ。
「俺はメディアリソースを占有して俺の言いたいことを言うが、それに
対する批判は許さない」などという態度は通用しないんだよ。
もちろん、文句があるなら本人に面と向かって言え、という意見が間違い
だとは思わない。私に紙面を割いてくれるメディアがあれば、批判の対象と
全く対等の立場でその人を批判するよ。でも、それができないからここで
好き勝手に非難することは、卑怯だとは思わないし、自分に恥じる所は無い。
豚南荘、覗いてきた
とりあえずやることはやった模様
とりあえずやることはやった模様
打ってきました。
やはり周りが雀鬼流でないと、雀鬼流で打つことにあまり意味はないですね。
結果は>>355がトップ、私が2着でした。
見る限り、第一打字牌禁止などのルールは守っているようですが、
字牌の扱いや仕掛け方が軽いと感じました。
そういう意味で雀鬼流精神を本当に理解しているのかやはり疑問ですね。
ネット麻雀に詳しい人がいたみたいなのであとはそちらにお任せします。
やはり周りが雀鬼流でないと、雀鬼流で打つことにあまり意味はないですね。
結果は>>355がトップ、私が2着でした。
見る限り、第一打字牌禁止などのルールは守っているようですが、
字牌の扱いや仕掛け方が軽いと感じました。
そういう意味で雀鬼流精神を本当に理解しているのかやはり疑問ですね。
ネット麻雀に詳しい人がいたみたいなのであとはそちらにお任せします。
なんだ、半チャンどころか東風一まわりで終わり？
ここでメンバー集めて、半チャン5、6回やってきなよ。
ここでメンバー集めて、半チャン5、6回やってきなよ。
ちょうど終わったとこで以下は豚南待合室のログより抜粋
ミック＠が「裏ドラ分かる」クン
３５７番は批判者
357番＞やはりネット麻雀だと慣れない部分がありましたね。
357番＞ドラ切りペナルティは明らかに私のミスですが。
bdbd＞ジャンキ流の真贋を賭けた対局はどこよ？３５７はそう？
357番＞そうですよ。
ミック@＞でしょ。
bdbd＞３５７さんへどーなりました？
357番＞着順は彼がトップで私が2着でした。
ミック@＞３コロで終了（笑）３７５さんはまぁうんがなかったということで。
bdbd＞どんな展開で？
ミック＠が「裏ドラ分かる」クン
３５７番は批判者
357番＞やはりネット麻雀だと慣れない部分がありましたね。
357番＞ドラ切りペナルティは明らかに私のミスですが。
bdbd＞ジャンキ流の真贋を賭けた対局はどこよ？３５７はそう？
357番＞そうですよ。
ミック@＞でしょ。
bdbd＞３５７さんへどーなりました？
357番＞着順は彼がトップで私が2着でした。
ミック@＞３コロで終了（笑）３７５さんはまぁうんがなかったということで。
bdbd＞どんな展開で？
ミック@＞牌譜君セットすればよかったかな。うーん。
357番＞後半は他家が彼の大きな手に振り込む展開でしたね。私自身もよい内容とは言えませんでした。
357番＞ミック@ですよ。
ミック@＞またやりましょうや、今日はもう駄目やけどね。
bdbd＞彼の打ち方はジャンキ流としてはどうですか？
357番＞とりあえずお疲れ様でした。
ミック@＞はい、おつかれさん。
bdbd＞ミック＠君今度はオイラとやりますか？
357番＞東ラスのあたりに変な仕掛けがあったり、傍目に見る分にはちょっとまずい打牌があったと思います。
ミック@＞９時までしかできんから駄目、明日なら４時くらいならいいよ。
bdbd＞牌譜って出せます?
bdbd＞午後？午前？
357番＞すみません、初めてなものでそういうのはわかりません。
ミック@＞昼だよ（笑）牌譜？出せるよ。配譜君というのを落とすとできるよ、俺が今度からしてあげますよ。
ミック@＞牌譜君だね。
bdbd＞じゃ記憶だけでもいいので元の場所で語ってくりゃれ
ついでに次回
ミック@＞時間ないから無理、明日なら。よこく
ミック@＞ではおやすみ。
以上でミック@退場
357番＞後半は他家が彼の大きな手に振り込む展開でしたね。私自身もよい内容とは言えませんでした。
357番＞ミック@ですよ。
ミック@＞またやりましょうや、今日はもう駄目やけどね。
bdbd＞彼の打ち方はジャンキ流としてはどうですか？
357番＞とりあえずお疲れ様でした。
ミック@＞はい、おつかれさん。
bdbd＞ミック＠君今度はオイラとやりますか？
357番＞東ラスのあたりに変な仕掛けがあったり、傍目に見る分にはちょっとまずい打牌があったと思います。
ミック@＞９時までしかできんから駄目、明日なら４時くらいならいいよ。
bdbd＞牌譜って出せます?
bdbd＞午後？午前？
357番＞すみません、初めてなものでそういうのはわかりません。
ミック@＞昼だよ（笑）牌譜？出せるよ。配譜君というのを落とすとできるよ、俺が今度からしてあげますよ。
ミック@＞牌譜君だね。
bdbd＞じゃ記憶だけでもいいので元の場所で語ってくりゃれ
ついでに次回
ミック@＞時間ないから無理、明日なら。よこく
ミック@＞ではおやすみ。
以上でミック@退場
なるほどな。
じゃ明日、午後4時ぐらいから9時ぐらいまで打てる人いたら、とりあえず
ここに集合してみたら、どうだ？
俺も来れたら来てみるよ。
じゃ明日、午後4時ぐらいから9時ぐらいまで打てる人いたら、とりあえず
ここに集合してみたら、どうだ？
俺も来れたら来てみるよ。
だから雀鬼シンパの俺から見ても非常に迷惑だって言ってるのに。
あのさ、本当にやめてくれない？アンチの工作員としか思えないんだけど。
何？「ウラドラ１００％読めます」って。
あなた本当に牌の音で打ってるの？とても信じられない。
雀鬼会の人たちでも、そんな馬鹿なこと堂々と豪語する人なんていないよ？
ほんと勘弁してよ。
あのさ、本当にやめてくれない？アンチの工作員としか思えないんだけど。
何？「ウラドラ１００％読めます」って。
あなた本当に牌の音で打ってるの？とても信じられない。
雀鬼会の人たちでも、そんな馬鹿なこと堂々と豪語する人なんていないよ？
ほんと勘弁してよ。
奴の日本語をくみ取ると
「ある一定状況下において100%裏ドラが乗る」
と言いたいのであって、100%読めると言うことではないだろう
「ある一定状況下において100%裏ドラが乗る」
と言いたいのであって、100%読めると言うことではないだろう
こんな掲示板で文句を言わずに直接牌の音にいってみろとか
いっているバカ。
小泉批判しているやつに対して、こんな掲示板で言わずに国会の
入口で小泉に向って言えとか、自民党本部に電話して言え、
とかいうのか？
こういった掲示板の存在意義を考えて見ろ。
いっているバカ。
小泉批判しているやつに対して、こんな掲示板で言わずに国会の
入口で小泉に向って言えとか、自民党本部に電話して言え、
とかいうのか？
こういった掲示板の存在意義を考えて見ろ。
>>380
>>240
＞けど１６５だけど裏ドラって乗る乗らないぐらいは
＞普通にわかるよ、マジでさ。というか、これが普通な気が
＞するけど（笑）みんなはわかっていないかい？OK。
＞例えばいい例出してみよう。
＞最初はタンピン形から。
＞・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
>>285
＞リーチかけます。ツモります。
＞さて裏ドラはなんていうようではまだまだだよ。
＞乗ってる、乗っていないがわかるのは必然的だし。
＞その繰り返しが１００％乗っているという
＞自分の手牌の答えが出てくるということです。試してみぃ。
＞まず最初は当てようと思ったらまったく当たんねぇから（笑）
＞流れで見ていけばわかるからね。
>>240
＞けど１６５だけど裏ドラって乗る乗らないぐらいは
＞普通にわかるよ、マジでさ。というか、これが普通な気が
＞するけど（笑）みんなはわかっていないかい？OK。
＞例えばいい例出してみよう。
＞最初はタンピン形から。
＞・とりあえず平たく伸びてきている場合絶対乗る（１００％）。
>>285
＞リーチかけます。ツモります。
＞さて裏ドラはなんていうようではまだまだだよ。
＞乗ってる、乗っていないがわかるのは必然的だし。
＞その繰り返しが１００％乗っているという
＞自分の手牌の答えが出てくるということです。試してみぃ。
＞まず最初は当てようと思ったらまったく当たんねぇから（笑）
＞流れで見ていけばわかるからね。
>>381
俺アンチとか信者とかまったく関係無い人だけど、
＞小泉批判しているやつに対して、こんな掲示板で言わずに国会の
入口で小泉に向って言えとか、自民党本部に電話して言え、
とかいうのか？
ホントに文句あるんだったらそれが正しいと思いますが？
陰でコソコソ文句言ってたってなにも変わらんでしょうよ。
あなたは友達や上司のことも陰で愚痴って一人スッキリしてるタイプなんでしょうね、と。
俺アンチとか信者とかまったく関係無い人だけど、
＞小泉批判しているやつに対して、こんな掲示板で言わずに国会の
入口で小泉に向って言えとか、自民党本部に電話して言え、
とかいうのか？
ホントに文句あるんだったらそれが正しいと思いますが？
陰でコソコソ文句言ってたってなにも変わらんでしょうよ。
あなたは友達や上司のことも陰で愚痴って一人スッキリしてるタイプなんでしょうね、と。
正しいのはちゃんと投票にいくことです
>>383
小泉批判しているやつがみんな国会の入口で小泉にむかって
怒鳴らなきゃいけないのか？
そういった方法もないとは言わないが、それをやらないからと
言ってこういった掲示板で小泉批判するなという論理にはならない
だろう。
陰でこそこそという批判はおかしいのではないか。
小泉批判しているやつがみんな国会の入口で小泉にむかって
怒鳴らなきゃいけないのか？
そういった方法もないとは言わないが、それをやらないからと
言ってこういった掲示板で小泉批判するなという論理にはならない
だろう。
陰でこそこそという批判はおかしいのではないか。
井戸端会議であれ、匿名掲示板であれ自分の意見を表明する
ことにはそれなりの意味があるだろう。
サイレントマジョリティという言葉があるが世論というのは
そういったものから作られていくものだと思う。
ことにはそれなりの意味があるだろう。
サイレントマジョリティという言葉があるが世論というのは
そういったものから作られていくものだと思う。
お
へ
ま
へ
ま
もう雀鬼会とはまったく別の話になってるな
下に書いたようなことをいうアホがいたからそういう話になった。
>>211名前：オーラ投稿日：04/06/27 18:37 ID:1Yx/HVqZ
＞だからお前たちよ！
＞直接下北沢か町田に行って
＞この嘘つき！とか
＞このペテン師とか言ってみればよい！
＞結局それが出来ずに２ちゃんねる
＞に書き込みしか出来ない小心者！
>>211名前：オーラ投稿日：04/06/27 18:37 ID:1Yx/HVqZ
＞だからお前たちよ！
＞直接下北沢か町田に行って
＞この嘘つき！とか
＞このペテン師とか言ってみればよい！
＞結局それが出来ずに２ちゃんねる
＞に書き込みしか出来ない小心者！
392 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 22:37 ID:zuHDEJd7
>>390
確かに２１１の書き込みは酷いな。
でも実際に牌の音や高槻塾に直接行くのが最善だと思う。
地理的に問題が無ければだが。
ここで書いてる「信者」（この言い方は失礼だと思うが）が、どれほど理解できてるか
わからないし、実際どうかと思う発言もある。
スタッフや選手に聞いた方が確実。（会長本人がベストだが・・・）
確かに２１１の書き込みは酷いな。
でも実際に牌の音や高槻塾に直接行くのが最善だと思う。
地理的に問題が無ければだが。
ここで書いてる「信者」（この言い方は失礼だと思うが）が、どれほど理解できてるか
わからないし、実際どうかと思う発言もある。
スタッフや選手に聞いた方が確実。（会長本人がベストだが・・・）
麻雀の方法論は各人ごとのものである以上、
雀鬼会の戦術・言動について突っ込んでも無意味だから、それはいい。
しかし、これを読んでいて、どうにも気になってることがある。
ジャンキ会では「公と私」という考え方がある。
これは麻雀に限らず、個人的にはとてもいい思想だと思う。
しかし、不思議なんだが、この場にいる「自称雀鬼流」という人間たちの、
「私」まるだしの言動はいったいなんだ？それこそ雀鬼会の理念に反していないか？
もちろん、きちんとした雀鬼会の方もいるようだが、
中立や反雀鬼流のほうがきちんとした返答をしているように思う。
自称「雀鬼流」の方々は、その辺をどう考えているのか。非常に疑問だ。
雀鬼会の戦術・言動について突っ込んでも無意味だから、それはいい。
しかし、これを読んでいて、どうにも気になってることがある。
ジャンキ会では「公と私」という考え方がある。
これは麻雀に限らず、個人的にはとてもいい思想だと思う。
しかし、不思議なんだが、この場にいる「自称雀鬼流」という人間たちの、
「私」まるだしの言動はいったいなんだ？それこそ雀鬼会の理念に反していないか？
もちろん、きちんとした雀鬼会の方もいるようだが、
中立や反雀鬼流のほうがきちんとした返答をしているように思う。
自称「雀鬼流」の方々は、その辺をどう考えているのか。非常に疑問だ。
394 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 23:39 ID:8MN987pI
俺と桜井との思い出話。
ロマンスカー（小田急線）の車内で通路挟んで隣に座る。
耳くそがこびりついて不潔だった。
とある雨の日、友人と駅の階段で雨宿りしていたら、上から彼が降りてきて、
でっかいベンツに乗っていった。奥さん(?)が迎えにきていた様だ。
高校時代、町田の牌の音でセットで打ってたら、彼が打ってた。
彼が一番打牌スピード遅いなって思った。でも綺麗なフォームで真似したくなった。
ロマンスカー（小田急線）の車内で通路挟んで隣に座る。
耳くそがこびりついて不潔だった。
とある雨の日、友人と駅の階段で雨宿りしていたら、上から彼が降りてきて、
でっかいベンツに乗っていった。奥さん(?)が迎えにきていた様だ。
高校時代、町田の牌の音でセットで打ってたら、彼が打ってた。
彼が一番打牌スピード遅いなって思った。でも綺麗なフォームで真似したくなった。
＞直接下北沢か町田に行って
＞この嘘つき！とか
＞このペテン師とか言ってみればよい！
とか、
＞桜井さんに面と向かって
＞この面がおかしいと言える人間。
＞言った人間がその結果だけを
＞書き込んでくれ！
どうしようもないアホやな。
ここに書いてる人間のほとんどは、桜井のオッサンに対して、
別に文句も恨みも何も無いわけよ。
むしろ、桜井のマンガとか楽しませてもらってるぐらいでさ。
ただ桜井が超能力みたいなことを出来るとか信じ込んでる
偏執的信者がいるから、「アホやな、そういうのは手品だよ」って
教えてあげてるというか、からかってるだけのことだよ。
桜井のオッサンが何をやってようが、「勝手にやってれば」って
だけのことで、どうでもいいんだよ。
＞この嘘つき！とか
＞このペテン師とか言ってみればよい！
とか、
＞桜井さんに面と向かって
＞この面がおかしいと言える人間。
＞言った人間がその結果だけを
＞書き込んでくれ！
どうしようもないアホやな。
ここに書いてる人間のほとんどは、桜井のオッサンに対して、
別に文句も恨みも何も無いわけよ。
むしろ、桜井のマンガとか楽しませてもらってるぐらいでさ。
ただ桜井が超能力みたいなことを出来るとか信じ込んでる
偏執的信者がいるから、「アホやな、そういうのは手品だよ」って
教えてあげてるというか、からかってるだけのことだよ。
桜井のオッサンが何をやってようが、「勝手にやってれば」って
だけのことで、どうでもいいんだよ。
ジャン奇会における公とは桜井章一自身である
裏どら乗るかどうかわかるとか言ってる奴で強い奴を俺はまだ見たことない
流れがどうこう言ってる奴で強い奴も見たことない。
デジタルで打ってる若造に流れがどうとかいってるおっさんはみんな
かもられてる。これが今の雀荘の実態だろ？
流れはあるって言ってる奴は結果でそれを示してみろよ。
科学的に証明なんてする必要はない。
結果を出せ結果を。
ちなみにおれは最強戦本戦に３回でてるよｗ
流れがどうこう言ってる奴で強い奴も見たことない。
デジタルで打ってる若造に流れがどうとかいってるおっさんはみんな
かもられてる。これが今の雀荘の実態だろ？
流れはあるって言ってる奴は結果でそれを示してみろよ。
科学的に証明なんてする必要はない。
結果を出せ結果を。
ちなみにおれは最強戦本戦に３回でてるよｗ
>>229を読んでちょっと思ったんだけど
たとえ科学的には流れとか運とかなくても「ある」って信じきって打てば
それなりに一貫した打ち方になるからフラフラと打つよりプラスなんじゃないかと
もちろん一貫して確率どおりに打てればそれを上回るだろうけど
なかなか人間そうはいかないわけでして
たとえ科学的には流れとか運とかなくても「ある」って信じきって打てば
それなりに一貫した打ち方になるからフラフラと打つよりプラスなんじゃないかと
もちろん一貫して確率どおりに打てればそれを上回るだろうけど
なかなか人間そうはいかないわけでして
>流れがどうこう言ってる奴で強い奴も見たことない。
強い人は見たことある。
個人的に「流れ」というものを否定する気はないし、
そういうもんもあるんじゃねーかな、とは思う。
が、しかし、「流れ」が安易な言葉であるのは間違いない。
ちなみにその強い人いわく
「流れとか感性ってのはあるけどさぁ、そんなもんに頼れんだろ。
そんな不確かなもんにまかせて打っていったら、負けちゃうよ。
そりゃ、感性で打つほうが強い奴もいるかもしれんけど、俺にはできん。
１００％できるならともかく、不安定なものに頼って毎日打てねぇよ。
体調によって勘は鈍るんだから。
だから、俺は流れはあると思うし、ああ、裏何枚のる、何ツモる、ってこともあるけど、
めったにそんなもんには頼らない。一回をとにかく勝つんならともかく、こっちは仕事で、
上の要求に応えるための麻雀を打つんだから、安定性を優先して流れを見てもあんま手は曲げない」
だそうでした。たとえオカルトなことが出来ても、確実に使えなければ無いとおんなじだと明言してた。
ちなみに裏プロさんです。主業務は競走馬役と接待、客殺しだそうです。
強い人は見たことある。
個人的に「流れ」というものを否定する気はないし、
そういうもんもあるんじゃねーかな、とは思う。
が、しかし、「流れ」が安易な言葉であるのは間違いない。
ちなみにその強い人いわく
「流れとか感性ってのはあるけどさぁ、そんなもんに頼れんだろ。
そんな不確かなもんにまかせて打っていったら、負けちゃうよ。
そりゃ、感性で打つほうが強い奴もいるかもしれんけど、俺にはできん。
１００％できるならともかく、不安定なものに頼って毎日打てねぇよ。
体調によって勘は鈍るんだから。
だから、俺は流れはあると思うし、ああ、裏何枚のる、何ツモる、ってこともあるけど、
めったにそんなもんには頼らない。一回をとにかく勝つんならともかく、こっちは仕事で、
上の要求に応えるための麻雀を打つんだから、安定性を優先して流れを見てもあんま手は曲げない」
だそうでした。たとえオカルトなことが出来ても、確実に使えなければ無いとおんなじだと明言してた。
ちなみに裏プロさんです。主業務は競走馬役と接待、客殺しだそうです。
401 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 11:39 ID:377wWRsa
誰だって「このペンチャン引きそうだな」とか、
「この牌は重なりそうだな」という
勘が働く時はあると思うよ。
雀鬼流の早く打つというのは、
その勘（彼らの言う感性）を磨くためでしょ。
ボクサーがトレーニングで動体視力を
鍛えれば素人のパンチがスローモーに見えて
簡単によけられる。
それと同じじゃないかな。
野球の川上が
「好調な時はボールが止まって見えた」
というのもそれに近い。
凡人にはわからんだけで
「んな非科学的なことあるわけねえだろ、ギャハハ」
と言っても意味がないよ。
「この牌は重なりそうだな」という
勘が働く時はあると思うよ。
雀鬼流の早く打つというのは、
その勘（彼らの言う感性）を磨くためでしょ。
ボクサーがトレーニングで動体視力を
鍛えれば素人のパンチがスローモーに見えて
簡単によけられる。
それと同じじゃないかな。
野球の川上が
「好調な時はボールが止まって見えた」
というのもそれに近い。
凡人にはわからんだけで
「んな非科学的なことあるわけねえだろ、ギャハハ」
と言っても意味がないよ。
397、400、401
乙
乙
>>397
むしろ逆。
デジタルなどといってる奴に強い奴がいたことはない。
デジタルなどといってる若い奴は皆オカルトオヤジの餌食になっっている。
平均して流れなどと言ってるオヤジの方が強い。
結局生き残ってる奴はそれなりに強い。
計算のたたない麻雀でデジタルなどと言ってる奴は長生きしない。
数字が勝つか経験が勝つかだな
麻雀は瞬間瞬間での判断が要求される。
むしろ逆。
デジタルなどといってる奴に強い奴がいたことはない。
デジタルなどといってる若い奴は皆オカルトオヤジの餌食になっっている。
平均して流れなどと言ってるオヤジの方が強い。
結局生き残ってる奴はそれなりに強い。
計算のたたない麻雀でデジタルなどと言ってる奴は長生きしない。
数字が勝つか経験が勝つかだな
麻雀は瞬間瞬間での判断が要求される。
>>401
動体視力と勘を一緒にするなよ
動体視力と勘を一緒にするなよ
昨日打った僕ですが仕掛けが軽い？それは牌譜
出せば結構どういう牌からかわかるように感じるけど、
出せば良かったね。けど雀鬼流の人は僕が
仕掛け軽いと言ったけどこれはいろいろ状況に
よって変化するから間違いじゃないね。
で、雀鬼流である僕が逆にそっちの良くなかった所
出しましょうか（笑）じゃあ出します。
１、点数にまだ差がそうない局面で發トイツの形のタンピン。
しかもまだ３巡。これ雀鬼流ではいけないっしょ、だって役牌
は生かさないといけない。そうじゃなかったら落としていかないとね。
桜井章一の一応言ってたことでもあるしね。
タンピンで「役牌」雀頭って言うのは流れに乗る上がりではない。
それがまぁ教えですね。なんというかタンピン系で役牌から
落とすといっしょみたいな感じ。
これがまぁいけなかった点。雀鬼会の人も言うと思うね。
２、南オーラス、で３人中チミだけ８００点浮き。僕がダントップで
親は誰かは忘れたけど、これでやることは僕はツモか直でもう３狙い。
一方キミはノーテンとか避けてまたは早くドラ切ってでも終わらせること
かね。これは仕事だし。で１５巡目でリーチかけたけど君は聴牌まで
行かないと３コロなんですね。だったら例えリーチがかかっていようが
ノーテンはいけませんよ。まぁ手が遅すぎているかもしれんが。
それも流れにうまく乗る上がりとか形とっていない君のせいですよね。
なのでなんというかうろ覚えル－ルで麻雀打っていた印象が結構、
僕にはありますね。気のせいではないとは思う。切るスピードが一定
なのは高評価。（というかそれが雀鬼流）以上かな、大きな点では。
まだありそうだけど。あとね字牌の扱いが俺は軽いという発言は何で
そうなるんかよくわからんね。だって俺の手牌よく理解できてなさそう
だったし、最初も言ったけど役牌が甘いのはむしろ君ですよ（笑）
だからむしろ甘いのは俺ではありません、あなたでした、
という対局の感想。
出せば結構どういう牌からかわかるように感じるけど、
出せば良かったね。けど雀鬼流の人は僕が
仕掛け軽いと言ったけどこれはいろいろ状況に
よって変化するから間違いじゃないね。
で、雀鬼流である僕が逆にそっちの良くなかった所
出しましょうか（笑）じゃあ出します。
１、点数にまだ差がそうない局面で發トイツの形のタンピン。
しかもまだ３巡。これ雀鬼流ではいけないっしょ、だって役牌
は生かさないといけない。そうじゃなかったら落としていかないとね。
桜井章一の一応言ってたことでもあるしね。
タンピンで「役牌」雀頭って言うのは流れに乗る上がりではない。
それがまぁ教えですね。なんというかタンピン系で役牌から
落とすといっしょみたいな感じ。
これがまぁいけなかった点。雀鬼会の人も言うと思うね。
２、南オーラス、で３人中チミだけ８００点浮き。僕がダントップで
親は誰かは忘れたけど、これでやることは僕はツモか直でもう３狙い。
一方キミはノーテンとか避けてまたは早くドラ切ってでも終わらせること
かね。これは仕事だし。で１５巡目でリーチかけたけど君は聴牌まで
行かないと３コロなんですね。だったら例えリーチがかかっていようが
ノーテンはいけませんよ。まぁ手が遅すぎているかもしれんが。
それも流れにうまく乗る上がりとか形とっていない君のせいですよね。
なのでなんというかうろ覚えル－ルで麻雀打っていた印象が結構、
僕にはありますね。気のせいではないとは思う。切るスピードが一定
なのは高評価。（というかそれが雀鬼流）以上かな、大きな点では。
まだありそうだけど。あとね字牌の扱いが俺は軽いという発言は何で
そうなるんかよくわからんね。だって俺の手牌よく理解できてなさそう
だったし、最初も言ったけど役牌が甘いのはむしろ君ですよ（笑）
だからむしろ甘いのは俺ではありません、あなたでした、
という対局の感想。
（っていうかいないねぇ、誰も）
それとこれはまぁ俺ではいいんだけど
ドラ早切り１回あったね。ぺナでしょ？やるのは。
そういうところから見ても俺に勝ってみせたかった
というのが結構高かった、だから發トイツでも
いったとは考えてたし。ペナルティなのに続けてるし。
だから勝つというのはあんま意識に持たず
素直に打てばいいとは思いました。
僕は他人が負けても内容いいなら何にも言わねぇし。
なのでもし今日牌譜出して内容がどっちが上と
いわれればたぶんあなた・・・・・じゃないと思ったね。
（実際出せんがやけどね）
雀鬼流では難しかった・・・・・ではなくて雀鬼流では
無かったあなたの感想です。けど運もかなり上だった俺ですがね。
だって東序盤の牌で１３枚中９枚がピンズという牌があったし。
けどトイツの流れに僕自体はあったからトイツの壊す流れに
せず打ったのが結果的にいい流れのままでしたし。
一方そっちの上がりはピンフが多かったから役牌の
トイツでの上がりは結構きたね、こっちに。だからピンフに
持っていくにはとりあえず重ならないように捨て牌も使わないと。
真ん中ぐらいからタンピンがまるで無かったし（笑）
タンヤオに俺が持っていく場合に字牌落とすのが
まぁ軽いとか見たと思うけど、タンヤオと字牌は一致
全然しないからね。だから問題はまぁないんじゃないかな。多分。
それとこれはまぁ俺ではいいんだけど
ドラ早切り１回あったね。ぺナでしょ？やるのは。
そういうところから見ても俺に勝ってみせたかった
というのが結構高かった、だから發トイツでも
いったとは考えてたし。ペナルティなのに続けてるし。
だから勝つというのはあんま意識に持たず
素直に打てばいいとは思いました。
僕は他人が負けても内容いいなら何にも言わねぇし。
なのでもし今日牌譜出して内容がどっちが上と
いわれればたぶんあなた・・・・・じゃないと思ったね。
（実際出せんがやけどね）
雀鬼流では難しかった・・・・・ではなくて雀鬼流では
無かったあなたの感想です。けど運もかなり上だった俺ですがね。
だって東序盤の牌で１３枚中９枚がピンズという牌があったし。
けどトイツの流れに僕自体はあったからトイツの壊す流れに
せず打ったのが結果的にいい流れのままでしたし。
一方そっちの上がりはピンフが多かったから役牌の
トイツでの上がりは結構きたね、こっちに。だからピンフに
持っていくにはとりあえず重ならないように捨て牌も使わないと。
真ん中ぐらいからタンピンがまるで無かったし（笑）
タンヤオに俺が持っていく場合に字牌落とすのが
まぁ軽いとか見たと思うけど、タンヤオと字牌は一致
全然しないからね。だから問題はまぁないんじゃないかな。多分。
>>407
１、無名掲示板だし拒否。
１、無名掲示板だし拒否。
もしも本気で自分の意見を伝えたいなら、コテハンをつけたほうが都合がいい。
なぜ、匿名掲示板なのに名前を記入する欄があるか考えてみるとよい。
自分の意見は伝わらなくてもよく、ただ長文を書きたいなら、
広告の裏にでも書いたほうがいい。
なぜ、匿名掲示板なのに名前を記入する欄があるか考えてみるとよい。
自分の意見は伝わらなくてもよく、ただ長文を書きたいなら、
広告の裏にでも書いたほうがいい。
みんな、誤解しないでくれ。雀鬼流が好きなヤツ>>410みたいなヤツばっかりじゃないんだよ。
このスレで雀鬼ヨリは歓迎される
叩かれるが
叩かれるが
413 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 19:34 ID:FqmWzoEF
マージャンは人生の無駄。やめたやつが勝ち。
>>413
憐れなカキコ。君の人生いいこと無いだろ。
憐れなカキコ。君の人生いいこと無いだろ。
裏ドラわかる君ですが挑戦者はいない？
だーれもいないのね・・・・・。じゃまた明日かな。
ってことで勝負したい方は名乗りあげちょくり。待ってますよ。
ってことで勝負したい方は名乗りあげちょくり。待ってますよ。
417 ：オーラ：04/06/29 21:38 ID:504fD6D6
ザコの書き込みには飽きた。
牌の音に言って
自分の意見を桜井さんに
言って
その結果が知りたいのだ！
どうせ99％は行けない
小心者だ。
牌の音に言って
自分の意見を桜井さんに
言って
その結果が知りたいのだ！
どうせ99％は行けない
小心者だ。
>>380
それでも同じことです。
>１００％という感じで乗るのは素直に牌が来る場合だ
なんていう馬鹿は雀鬼会にも絶対にいません。
なぜなら「素直に牌が来る場合はドラが１００％乗る」のが仮に本当だとしても、
その「素直に牌が来る」という感覚そのものにズレが生じている、感性が鈍っている
状態というのが誰にだってあるからです。もちろん会長にだってあります。
会長の著書の中で、次に来ると確信した時にその牌が来なかった、というシーンがあるように、
そういう感覚のズレがあるときは当然「これはドラが絶対乗るな」と確信しても外れることもあるはずです。
ダメな麻雀を打ってるときは会長はご自分を「雀鬼ではなくタコ親父だ」と言ってますよね？
そのくらい感覚の鈍る時は誰にでもあるわけです。
「素直に牌が来てるかどうか」を判定する自分の脳みそ、感性自体に揺れが生じている可能性は
どんな達人でも絶対にゼロではない。
だから「一定状況下で裏ドラの有無が１００％読める」ということは、それこそ「１００％絶対に無い」のです。
「当該状況下である」と判定する装置自体の精度が１００％ではありえないからです。
「裏ドラ分かる君」もオーラ氏も、いい加減にしたらどうですか？
例えば雀鬼流ルールや雀鬼会システムについての質問に答えるくらいなら良いでしょうけど、
あなた方は雀鬼会の人も全く仰っていない脳内理論の披露や、たんなる罵詈雑言に終始してます。
それでも同じことです。
>１００％という感じで乗るのは素直に牌が来る場合だ
なんていう馬鹿は雀鬼会にも絶対にいません。
なぜなら「素直に牌が来る場合はドラが１００％乗る」のが仮に本当だとしても、
その「素直に牌が来る」という感覚そのものにズレが生じている、感性が鈍っている
状態というのが誰にだってあるからです。もちろん会長にだってあります。
会長の著書の中で、次に来ると確信した時にその牌が来なかった、というシーンがあるように、
そういう感覚のズレがあるときは当然「これはドラが絶対乗るな」と確信しても外れることもあるはずです。
ダメな麻雀を打ってるときは会長はご自分を「雀鬼ではなくタコ親父だ」と言ってますよね？
そのくらい感覚の鈍る時は誰にでもあるわけです。
「素直に牌が来てるかどうか」を判定する自分の脳みそ、感性自体に揺れが生じている可能性は
どんな達人でも絶対にゼロではない。
だから「一定状況下で裏ドラの有無が１００％読める」ということは、それこそ「１００％絶対に無い」のです。
「当該状況下である」と判定する装置自体の精度が１００％ではありえないからです。
「裏ドラ分かる君」もオーラ氏も、いい加減にしたらどうですか？
例えば雀鬼流ルールや雀鬼会システムについての質問に答えるくらいなら良いでしょうけど、
あなた方は雀鬼会の人も全く仰っていない脳内理論の披露や、たんなる罵詈雑言に終始してます。
雀鬼流の人がちょっとかわいそうになってきた
信者は長文
421 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 23:30 ID:6cd21Shv
>>416
やりますか？裏ドラ当てショウ観たいんでｗ
やりますか？裏ドラ当てショウ観たいんでｗ
422 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 23:41 ID:IT5W2fB4
423 ：421：04/06/29 23:44 ID:6cd21Shv
早くしねーと風呂入るぞ
裏ドラ当て君よ もう寝たか？
裏ドラ当て君よ もう寝たか？
おまいら、ちゃんとバケツに顔を突っ込んだ状態で麻雀してますか
すぐ顔を上げます
>>424
俺アンチだけどバケツに顔突っ込むという表現は賛成するな。
結局のところ一定以上のレベル同士だったら集中力の
問題になってくるしな。先に糸が切れた奴がずぶずぶになっていく。
それをもって流れというなら流れって奴もあるだろうな。
ちなみに↑でも書いてるけど感で打てとか麻雀は絵心なんていう表現も
別に第6感で打てとか変な意味じゃなくて形を判断して
脊髄反射的に切れるようにならないとダメって事だとおもうよ。
銀玉親方のいうとこの麻雀は寝ながらでも打てるというのも
同じ事だろうな。
ある程度以上のレベルにとってそれは当たり前の事だとおもうよ。
将棋や囲碁のプロたちが半分寝ながら手拍子で打っても
形的にまずいことはしないだろうしな。それに+αで何を加えていくかというところが
プロ同士の戦いだろうしな。残念ながら麻雀プロはレベルが低いから
そういう次元に到達してない人が多数いるけどなｗ
俺アンチだけどバケツに顔突っ込むという表現は賛成するな。
結局のところ一定以上のレベル同士だったら集中力の
問題になってくるしな。先に糸が切れた奴がずぶずぶになっていく。
それをもって流れというなら流れって奴もあるだろうな。
ちなみに↑でも書いてるけど感で打てとか麻雀は絵心なんていう表現も
別に第6感で打てとか変な意味じゃなくて形を判断して
脊髄反射的に切れるようにならないとダメって事だとおもうよ。
銀玉親方のいうとこの麻雀は寝ながらでも打てるというのも
同じ事だろうな。
ある程度以上のレベルにとってそれは当たり前の事だとおもうよ。
将棋や囲碁のプロたちが半分寝ながら手拍子で打っても
形的にまずいことはしないだろうしな。それに+αで何を加えていくかというところが
プロ同士の戦いだろうしな。残念ながら麻雀プロはレベルが低いから
そういう次元に到達してない人が多数いるけどなｗ
麻雀は寝ながら打てるは同意
よくやるＹＯ
よくやるＹＯ
バケツだったっけ？。洗面器であったような記憶があるんだけど
長文の自演、元雀鬼会会員じゃん
来たよ、昨日の>>421とかオーラとかいう（元ｒｙ）の人も
ねっとで対戦しませうや、牌譜君で結果というか
内容も見るからそのつもりで申し込みたい方は
ここに名乗り上げてちょね。ネットができない、
雀鬼流では・・・・・・・なんていう口があるなら
まず打って見ませう。じゃ待っているよ、やりながらね。
（東南荘です）
ねっとで対戦しませうや、牌譜君で結果というか
内容も見るからそのつもりで申し込みたい方は
ここに名乗り上げてちょね。ネットができない、
雀鬼流では・・・・・・・なんていう口があるなら
まず打って見ませう。じゃ待っているよ、やりながらね。
（東南荘です）
>>430
今日も午後９時まで？
10-11時くらいでおけならお手合わせ願いたいけど。
ちなみに自分は東南荘はやったことなくて、東風荘は昔一応R１８５０
よりちょい超えたくらい。フリーはあんまり行かないけど学生メインの
店で場代負けオア場代ととんとんくらいの腕かな。最近はさっぱりやって
ないのでもうちょい弱いかも。
今日も午後９時まで？
10-11時くらいでおけならお手合わせ願いたいけど。
ちなみに自分は東南荘はやったことなくて、東風荘は昔一応R１８５０
よりちょい超えたくらい。フリーはあんまり行かないけど学生メインの
店で場代負けオア場代ととんとんくらいの腕かな。最近はさっぱりやって
ないのでもうちょい弱いかも。
東南荘って無料なの？
>>431
そうですね１０，１１ではだめ、俺が出来ないから。
９までかな、出来て。うーんどうなんだろう、
俺はフリーに行かないから、まぁ打ってみれば
ほとんど分かるけど。ということで遅い時間は無理、ということです。
>>432
有料卓に入るのなら。別に無料でも十分だよ。
そうですね１０，１１ではだめ、俺が出来ないから。
９までかな、出来て。うーんどうなんだろう、
俺はフリーに行かないから、まぁ打ってみれば
ほとんど分かるけど。ということで遅い時間は無理、ということです。
>>432
有料卓に入るのなら。別に無料でも十分だよ。
>>433
ありが㌧
ありが㌧
>>418
まぁマージャンは命が早さですから早さで打たないと
裏までどうせいかない。ということで早く打ててる時は
裏自体ほぼ的中できる、逆に早く切れない時に
裏が分かることはない。
だから裏が分かるようになるには２秒以内のペースが大事。
まぁマージャンは命が早さですから早さで打たないと
裏までどうせいかない。ということで早く打ててる時は
裏自体ほぼ的中できる、逆に早く切れない時に
裏が分かることはない。
だから裏が分かるようになるには２秒以内のペースが大事。
んー時間帯があわないせいか誰もいないねぇ。ふーむ。
＞雀鬼スレの「裏ドラわかる」さん
ここは雀鬼流じゃない、普通の麻雀の話ですから、理屈も何も無い
感覚だけの答えは遠慮して欲しいと思うんですが。
誰、これ？感覚だけってツモも感覚という話？
これは感覚もあるけど立派な理論じゃないかね？
そうなるんですから。じゃあ聞くけどテンパイチャンスとか
そういういつも見方であなたは麻雀をやっていますか？
で、勝てる？負けてるでしょ？面白くもないでしょう？
だったら感覚に身任せればいいってそうなってこないかなぁ。
ここは雀鬼流じゃない、普通の麻雀の話ですから、理屈も何も無い
感覚だけの答えは遠慮して欲しいと思うんですが。
誰、これ？感覚だけってツモも感覚という話？
これは感覚もあるけど立派な理論じゃないかね？
そうなるんですから。じゃあ聞くけどテンパイチャンスとか
そういういつも見方であなたは麻雀をやっていますか？
で、勝てる？負けてるでしょ？面白くもないでしょう？
だったら感覚に身任せればいいってそうなってこないかなぁ。
どちらでもいいじゃねーか
なんで東南荘かなｗ
ユーザーの数が違いすぎ
東風でやって譜アップすれが大勢で検討できる
どこの場がいいかってのも麻雀の腕でだけど
そこらの嗅覚だけでも技量がわかるなｗ
ユーザーの数が違いすぎ
東風でやって譜アップすれが大勢で検討できる
どこの場がいいかってのも麻雀の腕でだけど
そこらの嗅覚だけでも技量がわかるなｗ
>>439
東風荘と東南荘に差があるのか、それだけ？
それと東南荘でしかパソコンのメールのところの
不具合で不可能。ですから東南というわけです、
まぁ東風がいい機能が多いけどね。
出来ないので悪しからずと言う事で。
東風荘と東南荘に差があるのか、それだけ？
それと東南荘でしかパソコンのメールのところの
不具合で不可能。ですから東南というわけです、
まぁ東風がいい機能が多いけどね。
出来ないので悪しからずと言う事で。
観戦来れば問題ないっしょ。
興味がちょっとあるなら観戦でお願い。
まぁ人がなかなか来ねぇけどね。（笑）
俺の名前は>>376に書いてるから
今日は９時までしてるから来れば？
１３０～１４０のどこかに絶対いるから
後ろから見てていいよ。ということでいまだ０（笑）
今日はもうここの人では無理か。
興味がちょっとあるなら観戦でお願い。
まぁ人がなかなか来ねぇけどね。（笑）
俺の名前は>>376に書いてるから
今日は９時までしてるから来れば？
１３０～１４０のどこかに絶対いるから
後ろから見てていいよ。ということでいまだ０（笑）
今日はもうここの人では無理か。
東南荘のログって雀譜で再生できないの？
>>442
出来るよ
出来るよ
別にコテハンじゃなくても、彼の文体というか、言語能力というか、
とても個性的だからすぐわかる。別にいいじゃん。
とても個性的だからすぐわかる。別にいいじゃん。
＞ああ、そうですか。ということで興味があったら
＞やり方も書いといてください。まぁやると思う。
たったこれだけのセンテンスで誰が書いたかわかるのはスゴイ。
裏ドラわかるさんは一種の天才ですね。
＞やり方も書いといてください。まぁやると思う。
たったこれだけのセンテンスで誰が書いたかわかるのはスゴイ。
裏ドラわかるさんは一種の天才ですね。
450 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 21:32 ID:b8Cyi6VC
本当に裏ドラが１００％わかるんなら、その素晴らしい能力をもっと社会的な事に生かせよｗ
100%なんかわかるわけないじゃん
バカじゃないの
バカじゃないの
452 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 22:06 ID:bV5z7KZj
１００％はないかもしれんが、
１０年くらい前の話なんだけど、
取材の合間の余興で、伏せた牌８割以上触りもしないで
当ててるのを見た事があるよ。
もちろんその牌は初めて桜井氏が来た店の
ものだったし、どうみても透けているとしか思えんかった。
世の中には理解できない事があるんだなーと思ったよ。
雀鬼会の事はよくしらんけど、
桜井氏が普通の人にはないものを持っているのは
見た人だけが信じられるものなんだろうね。
一応今でも桜井氏のサインは部屋に飾ってあるよ。
雀鬼会が強いかどうかは世の中のレベルに対してなので、
実際にはもっと強い人がいるとは思うが、
桜井氏だけは麻雀の強さ以前に、エスパー！
１０年くらい前の話なんだけど、
取材の合間の余興で、伏せた牌８割以上触りもしないで
当ててるのを見た事があるよ。
もちろんその牌は初めて桜井氏が来た店の
ものだったし、どうみても透けているとしか思えんかった。
世の中には理解できない事があるんだなーと思ったよ。
雀鬼会の事はよくしらんけど、
桜井氏が普通の人にはないものを持っているのは
見た人だけが信じられるものなんだろうね。
一応今でも桜井氏のサインは部屋に飾ってあるよ。
雀鬼会が強いかどうかは世の中のレベルに対してなので、
実際にはもっと強い人がいるとは思うが、
桜井氏だけは麻雀の強さ以前に、エスパー！
イカサマでしょ
手品だとしても、初めて見る牌を８割当てられる技があれば麻雀では有利であることには違いない
ま、俺にはできないからどっちでもいいけどね
ま、俺にはできないからどっちでもいいけどね
456 ：オーラ：04/06/30 22:19 ID:M7L2fEE/
当てられると判断するのは早計だ
知的レベルが低い生物ほど己の域を超えた現象を神話化する傾向がある
知的レベルが低い生物ほど己の域を超えた現象を神話化する傾向がある
証明すれば済む話なのにしないんだよな
バカばっかり
バカばっかり
>>461
それか自分を神と勘違いしてる危地外
それか自分を神と勘違いしてる危地外
>>462それは桜井か？
無敗の手順見てみたけど
この9マンは裏ドラだから残しておこうとか
そういうの無いじゃん
この9マンは裏ドラだから残しておこうとか
そういうの無いじゃん
桜井先生もそんなにいい顔といえないと思うが
452みたいに、本当に人知を超えてしまっているエピソードは
逆に桜井の胡散臭さを増すだけだと信者は気づいて欲しい。
逆に桜井の胡散臭さを増すだけだと信者は気づいて欲しい。
カスでもなんでもいいよ
そうして人を見下して生きてろや
↑こいつなんなんだよ？
俺はきわめて当たり前のことを言っているだけど
そうして人を見下して生きてろや
↑こいつなんなんだよ？
俺はきわめて当たり前のことを言っているだけど
知的レベルの低い生物、この表現を指して言ってるだけなんだがな
そうですか、当たり前のことですか
そうですか、当たり前のことですか
また、妄想のはじまりだろｗ
桜井がくそな妄想乙
>>452の人はとりあえずなんか疑似科学に関する本
（有名どころで「奇妙な論理」とか「ハインズ博士『超科学』を切る」とか）
を読んでみたらどうかな
その本を信じる信じないは別として
無益ではないと思うけど
（有名どころで「奇妙な論理」とか「ハインズ博士『超科学』を切る」とか）
を読んでみたらどうかな
その本を信じる信じないは別として
無益ではないと思うけど
「ハインズ博士『超科学』何を切る」に見えた
だからさ、サイババが粉を出すのをサイババ信者が本当だと信じているように
桜井の手品を桜井信者は本物だと信じてるんだよ。。
桜井の手品を桜井信者は本物だと信じてるんだよ。。
牌をカードに置き換えればまさに手品
481 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 00:01 ID:o+iwdmDZ
基本的に日本で一番麻雀が達者な都道府県ってのはずば抜けて茨城らしいよな！確かに茨城はマジレベル高すぎ！歌舞伎町辺りとはわかが違う
＞頭がいい奴ほど宗教に走るんだよ。
また変なのが出てきちゃったよ・・
オウムにでも入ってたのか？ｗ
また変なのが出てきちゃったよ・・
オウムにでも入ってたのか？ｗ
宗教に走った時点でその人は頭のいい人ではない
いいたいことは解るが、それは極論。
残念ながら世界史は特定の信仰をもった天才で埋め尽くされてるている。
その逆を探すのは非常に難しいよ。
残念ながら世界史は特定の信仰をもった天才で埋め尽くされてるている。
その逆を探すのは非常に難しいよ。
宗教は心の豊かさを求めているだけであって
桜井の麻雀の強さとは結びつかない
信者が桜井は強いと思うだけであって
実際はプロには勝てない
桜井の麻雀の強さとは結びつかない
信者が桜井は強いと思うだけであって
実際はプロには勝てない
てことは雀鬼会も天才で埋め尽くされてるんですね！？
>>485 は単に世界史に名を残すような天才が特定の宗教を持っていることを理由に
>>484 への反論としているだけだろ。（修辞がキツイが）
煽るにしても、頭が悪スギ。ついでに論理的におかしいし。
狂信者もキモイが馬鹿もいらねー。
>>484 への反論としているだけだろ。（修辞がキツイが）
煽るにしても、頭が悪スギ。ついでに論理的におかしいし。
狂信者もキモイが馬鹿もいらねー。
485は狂信者で、なおかつバカ
というか狂信者は、みなバカだが
というか狂信者は、みなバカだが
そりゃ子供の意見だろｗ
リア中だったらスマンが
リア中だったらスマンが
強ければバカでも狂信者でも子供でも何でも良いが
そういうのを嫌うのが雀鬼会じゃなかったっけ
牌の音ストーリーで、桜井は瞬間記憶能力を持ってるみたいなことが載っていた。
いかさま使っていた現役時代に、電車の窓から外を見て鍛えていたらしい。
例の伏せ牌で８割近く当てたって言うのは、神経衰弱の要領で、一度表返った牌を全部記憶していたんじゃないのかな？
一度も表返ったことのない牌を当てるのは超能力だが、一度でも表返った牌を憶えて当てるのは、訓練でもできると思う。
麻雀は記憶力のゲームだとも言うしね。
現役の手積みのころとかは、本当に全部どこになにがあるか憶えることができたんじゃないの？ 裏ドラ当てるのもその要領で。
さすがに全自動卓じゃ、いったん完全に卓内に牌が消えちゃうから、もう目で追うことはできなくなって山を記憶するのは不可能だろうけど。
いかさま使っていた現役時代に、電車の窓から外を見て鍛えていたらしい。
例の伏せ牌で８割近く当てたって言うのは、神経衰弱の要領で、一度表返った牌を全部記憶していたんじゃないのかな？
一度も表返ったことのない牌を当てるのは超能力だが、一度でも表返った牌を憶えて当てるのは、訓練でもできると思う。
麻雀は記憶力のゲームだとも言うしね。
現役の手積みのころとかは、本当に全部どこになにがあるか憶えることができたんじゃないの？ 裏ドラ当てるのもその要領で。
さすがに全自動卓じゃ、いったん完全に卓内に牌が消えちゃうから、もう目で追うことはできなくなって山を記憶するのは不可能だろうけど。
>>435
> >>418
> まぁマージャンは命が早さですから早さで打たないと
> 裏までどうせいかない。ということで早く打ててる時は
> 裏自体ほぼ的中できる、逆に早く切れない時に
> 裏が分かることはない。
> だから裏が分かるようになるには２秒以内のペースが大事。
だから「きちんと早く打ててる」と判定する自分の脳みそ自体に狂いが生じてるかも知れないでしょ。
何度も同じこと言わせないでくださいな。
ところで１００％から「ほぼ的中」に確率が下がったのはなぜ？
もうあなた１から１０まで無茶苦茶ですね。
いい加減雀鬼流を不必要に貶めるような行為は止めてください。
> >>418
> まぁマージャンは命が早さですから早さで打たないと
> 裏までどうせいかない。ということで早く打ててる時は
> 裏自体ほぼ的中できる、逆に早く切れない時に
> 裏が分かることはない。
> だから裏が分かるようになるには２秒以内のペースが大事。
だから「きちんと早く打ててる」と判定する自分の脳みそ自体に狂いが生じてるかも知れないでしょ。
何度も同じこと言わせないでくださいな。
ところで１００％から「ほぼ的中」に確率が下がったのはなぜ？
もうあなた１から１０まで無茶苦茶ですね。
いい加減雀鬼流を不必要に貶めるような行為は止めてください。
497 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 09:28 ID:8A96VOEO
別に桜井氏が麻雀強かろうが弱かろうがどっちでも
良いと思うが・・・・
まぁ実際自分も見るまでアンチやったし、
見てからも何かしらタネあると思ってたけど・・・・
実際見てみるのが早い。
麻雀強い弱いの事はよーわからんから、
超能力の一種・・・・って事で。
確かに行きつけの店だったりするとガン牌の可能性も
あるけど、そこの店できたばっかだったし、
自動卓から上がってきた牌には誰も触ってない状況だったしねぇ
まぁウソでもホントでも凄いもん見れたなって感じかな。
雀鬼会の打ち方は真似しようとは思わないけどね。
誹謗中傷も信者論も2chだから書けるネタって事で。
良いと思うが・・・・
まぁ実際自分も見るまでアンチやったし、
見てからも何かしらタネあると思ってたけど・・・・
実際見てみるのが早い。
麻雀強い弱いの事はよーわからんから、
超能力の一種・・・・って事で。
確かに行きつけの店だったりするとガン牌の可能性も
あるけど、そこの店できたばっかだったし、
自動卓から上がってきた牌には誰も触ってない状況だったしねぇ
まぁウソでもホントでも凄いもん見れたなって感じかな。
雀鬼会の打ち方は真似しようとは思わないけどね。
誹謗中傷も信者論も2chだから書けるネタって事で。
なぜ雀鬼流信者には日本語がおかしい奴が多いのか？
というスレを立てたい。
というスレを立てたい。
>>496
だから時間というのがいい基準となってきます。
きちんと打つときは早く切れるものです。そういう時は乗る、
乗らないが半分以上わかることできる、
という発言おかしい？もちろんそういう状態だったら
寄ってくる感じでこれは絶対１００％乗ってしまうなと
かも大体理解できてくる。
要は早く切れるという条件をクリアしていかないと乗る、
乗らないはまず理解できません。君はただ遅いんじゃない？
＞１００％から「ほぼ的中」 ←妄想か?俺一言も１００％的中とか
言っていないし、関することも言っていない。
＞いい加減雀鬼流を不必要に貶めるような行為は止めてください。
だったら俺と１度打ってみてよね。ということで
今日も打ってみようとか考え中の方は打ってみよう。
僕もその人がどのくらいか結構理解するし。２２４さん打ってみよう。
ここの方は全否定が好きですから言うだけ星人ではなく、
とりあえず技術とか姿勢どうなのか見たいよ、
敗北、勝利よりいい意味で関心持ってる、から。
別に全否定が悪だとかではなくてよく言うよね、俺ならどうこうという人がよく。
俺ならどうこうが２者に理解するにはマージャン打つのが一番と思う、
それか後ろからやってるところの観戦でもいいし、
どっちやってもいい、そうしてうまいと思ったら君方の言うことは
何もモンクねぇよ。強くてうまかったらね。そうと全然言えなかったらしょぼーん。ですよ。
だから時間というのがいい基準となってきます。
きちんと打つときは早く切れるものです。そういう時は乗る、
乗らないが半分以上わかることできる、
という発言おかしい？もちろんそういう状態だったら
寄ってくる感じでこれは絶対１００％乗ってしまうなと
かも大体理解できてくる。
要は早く切れるという条件をクリアしていかないと乗る、
乗らないはまず理解できません。君はただ遅いんじゃない？
＞１００％から「ほぼ的中」 ←妄想か?俺一言も１００％的中とか
言っていないし、関することも言っていない。
＞いい加減雀鬼流を不必要に貶めるような行為は止めてください。
だったら俺と１度打ってみてよね。ということで
今日も打ってみようとか考え中の方は打ってみよう。
僕もその人がどのくらいか結構理解するし。２２４さん打ってみよう。
ここの方は全否定が好きですから言うだけ星人ではなく、
とりあえず技術とか姿勢どうなのか見たいよ、
敗北、勝利よりいい意味で関心持ってる、から。
別に全否定が悪だとかではなくてよく言うよね、俺ならどうこうという人がよく。
俺ならどうこうが２者に理解するにはマージャン打つのが一番と思う、
それか後ろからやってるところの観戦でもいいし、
どっちやってもいい、そうしてうまいと思ったら君方の言うことは
何もモンクねぇよ。強くてうまかったらね。そうと全然言えなかったらしょぼーん。ですよ。
裏がわかる範囲っていうのはほぼ的中というのは
やっぱりいいときでいいとき、悪いときってまぁありますよ、
いいときって言うのは自分と相手のバランスが取れてる場合。
悪いとき（僕ですけど）って他人に多く傾いてることが多い
（自分はそうないけど）気になっている、
要はあんまり打っていない人とかで勝負と言ったら
そっちにより過ぎてしまう。だから裏が・・・・・じゃなくて
自分が今体勢がうまくいってるのかが１００～０の位置からわかってくる。
要するに気にしすぎもだめだけど、自分でやるというのも駄目で、
難しい、ということ。
他人５０
自分５０
この時には裏が５０～９９の間で理解できるけど気になる人とかと打ったら
８０対２０になって裏までいかなく、となる。
裏がわかるには打てる人がやっぱいいね。
打てない人と打ったらまぁ裏がぼやける。ぼやけてると真実が
見えていない、要はマージャンの川に入ってない、という感じ。
やっぱりいいときでいいとき、悪いときってまぁありますよ、
いいときって言うのは自分と相手のバランスが取れてる場合。
悪いとき（僕ですけど）って他人に多く傾いてることが多い
（自分はそうないけど）気になっている、
要はあんまり打っていない人とかで勝負と言ったら
そっちにより過ぎてしまう。だから裏が・・・・・じゃなくて
自分が今体勢がうまくいってるのかが１００～０の位置からわかってくる。
要するに気にしすぎもだめだけど、自分でやるというのも駄目で、
難しい、ということ。
他人５０
自分５０
この時には裏が５０～９９の間で理解できるけど気になる人とかと打ったら
８０対２０になって裏までいかなく、となる。
裏がわかるには打てる人がやっぱいいね。
打てない人と打ったらまぁ裏がぼやける。ぼやけてると真実が
見えていない、要はマージャンの川に入ってない、という感じ。
信者の自演、もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
別スレでやれよ
邪魔だ
邪魔だ
問答を実践でする、実にいいことじゃない。
見方によれば一番雀鬼会という意味があるし
それ邪魔と言うんならそれは自分に迷惑なことに
返ってきたという、普通はいいじゃんという感じなのに。
わかったよ、君とは勝負しても意味がない、ばいばい。
言い過ぎ、か。
見方によれば一番雀鬼会という意味があるし
それ邪魔と言うんならそれは自分に迷惑なことに
返ってきたという、普通はいいじゃんという感じなのに。
わかったよ、君とは勝負しても意味がない、ばいばい。
言い過ぎ、か。
考えていることだけど結局ここの人は麻雀やっぱり嫌い？
麻雀好きなら桜井章一批判って
内容見てるのならまずない。もちろん桜井章一の教えで
養っている雀鬼会の人とか、愛好の人に
フリフリ言うのも考えれないし、そもそも疲れるって何だ？
社会って何だ？麻雀と何にもないところに逃げてる。
そして信者という見境なしに批判気味な言葉で貶すのも
社会とかいうのに逃げて。大人が恥ずかしい。
結局アンチっていう一応麻雀批判派はステータスが
高くないところに麻雀というのが存在しているんでしょう。
そういう人が麻雀批判する、・・・・・・・・・・おかしい。
麻雀好きなら桜井章一批判って
内容見てるのならまずない。もちろん桜井章一の教えで
養っている雀鬼会の人とか、愛好の人に
フリフリ言うのも考えれないし、そもそも疲れるって何だ？
社会って何だ？麻雀と何にもないところに逃げてる。
そして信者という見境なしに批判気味な言葉で貶すのも
社会とかいうのに逃げて。大人が恥ずかしい。
結局アンチっていう一応麻雀批判派はステータスが
高くないところに麻雀というのが存在しているんでしょう。
そういう人が麻雀批判する、・・・・・・・・・・おかしい。
>>508
対戦するというのもあるけどここの雀鬼会に関する人の
他はまともな弁論をしていない。スレの流れをよくするには
対戦もいいんではないでしょうか。そもそもアンチ方は
妄想いっぱいに語ってもうすでに自分に閉じこもってる。
それが気に入らないから、対戦で何とか良くする、という考え。
対戦するというのもあるけどここの雀鬼会に関する人の
他はまともな弁論をしていない。スレの流れをよくするには
対戦もいいんではないでしょうか。そもそもアンチ方は
妄想いっぱいに語ってもうすでに自分に閉じこもってる。
それが気に入らないから、対戦で何とか良くする、という考え。
そこまで言うならヤッタるわい
日本語出来ない君は妄想ばかりですな
大体問答ではすでにないじゃん。
問答ってお互いに出し合い、回答見つけることだろ。
何で語るのさ、この場で。
問答ってお互いに出し合い、回答見つけることだろ。
何で語るのさ、この場で。
だいたい、桜井先生は
「ネット麻雀はやっても意味がない」
みたいな発言をしていたぞ
「ネット麻雀はやっても意味がない」
みたいな発言をしていたぞ
>>513
どうだろうね・・・・・・・・・これ俺が打つというのが
５０くらい大前提じゃないとないと機能できない気がする。
まぁ俺よりいいマージャン打てて雀鬼流で
なかなか打てる人が２，３人いれば成り立つけど・・・・・。いる？
>>514
手順上で結構意味があるよ。ネット麻雀の意味がないと
言うのはおそらく人が出ないという感じ、と思う。
まぁ章一さんはネットとファミコンと一緒で言うほど
理解できてないからと言うかな。（本に載ってた発言）
どうだろうね・・・・・・・・・これ俺が打つというのが
５０くらい大前提じゃないとないと機能できない気がする。
まぁ俺よりいいマージャン打てて雀鬼流で
なかなか打てる人が２，３人いれば成り立つけど・・・・・。いる？
>>514
手順上で結構意味があるよ。ネット麻雀の意味がないと
言うのはおそらく人が出ないという感じ、と思う。
まぁ章一さんはネットとファミコンと一緒で言うほど
理解できてないからと言うかな。（本に載ってた発言）
対戦なんて必要ないよ
裏ドラがわかる人は嘘つきなんでね
裏ドラがわかる人は嘘つきなんでね
嘘つきとは？
ミック@おるかね？
対戦希望やが
対戦希望やが
>>518
じゃあ１３２で。
じゃあ１３２で。
>>518
518氏は、なんという名前で打ってるの？
518氏は、なんという名前で打ってるの？
桜井麻雀って嘘、妄想のかたまりだなｗ
なんで雀鬼流ってキモイ人が多いんですか？
そういえば雀鬼会では僕はなくて雀鬼流で毎日打ってます。
雀鬼流学ぶ上でいいと思う書物を書いときます。
「雀鬼様への道」１～５巻
「進め無敗への道」１巻
「近代麻雀ゴールド」毎月２３日発売
最初は上の２つがいいと思います。
近代麻雀ゴールドから見るのは結構難しい。
漫画で手順とか麻雀に対する姿勢とかいろいろいいこと
ばかり書いてます。
上の２冊で初心者はかなり
いい打ち方にまでいけます。
（きちんと実践も積めば）
新品で購入してもいいし古本屋でも結構あるから
立ち読みでもするときは立ち寄ってみては。
雀鬼流学ぶ上でいいと思う書物を書いときます。
「雀鬼様への道」１～５巻
「進め無敗への道」１巻
「近代麻雀ゴールド」毎月２３日発売
最初は上の２つがいいと思います。
近代麻雀ゴールドから見るのは結構難しい。
漫画で手順とか麻雀に対する姿勢とかいろいろいいこと
ばかり書いてます。
上の２冊で初心者はかなり
いい打ち方にまでいけます。
（きちんと実践も積めば）
新品で購入してもいいし古本屋でも結構あるから
立ち読みでもするときは立ち寄ってみては。
>>499
> >>496
> だから時間というのがいい基準となってきます。
> きちんと打つときは早く切れるものです。そういう時は乗る、
> 乗らないが半分以上わかることできる、
> という発言おかしい？
裏ドラ有無の予想について。１００％→「ほぼ的中」→「半分以上わかる」
ずいぶんと下方修正されてるようで。
> もちろんそういう状態だったら
> 寄ってくる感じでこれは絶対１００％乗ってしまうなと
> かも大体理解できてくる。
↑ここで１００％と言ってるのに↓で「１００％とは一言も言ってない」とは矛盾の塊ですね。
> ＞１００％から「ほぼ的中」 ←妄想か?俺一言も１００％的中とか
> 言っていないし、関することも言っていない。
> 要は早く切れるという条件をクリアしていかないと乗る、
> 乗らないはまず理解できません。君はただ遅いんじゃない？
きちんと早く切れている雀鬼会の人でも誰一人として
「（一定状況下で）裏ドラの有無が１００％分かる」などと豪語する人はいませんが？
そんな自分を大きく見せようとする発言を牌の音でもしてみたらどうです？いい恥さらしですよ。
> >>496
> だから時間というのがいい基準となってきます。
> きちんと打つときは早く切れるものです。そういう時は乗る、
> 乗らないが半分以上わかることできる、
> という発言おかしい？
裏ドラ有無の予想について。１００％→「ほぼ的中」→「半分以上わかる」
ずいぶんと下方修正されてるようで。
> もちろんそういう状態だったら
> 寄ってくる感じでこれは絶対１００％乗ってしまうなと
> かも大体理解できてくる。
↑ここで１００％と言ってるのに↓で「１００％とは一言も言ってない」とは矛盾の塊ですね。
> ＞１００％から「ほぼ的中」 ←妄想か?俺一言も１００％的中とか
> 言っていないし、関することも言っていない。
> 要は早く切れるという条件をクリアしていかないと乗る、
> 乗らないはまず理解できません。君はただ遅いんじゃない？
きちんと早く切れている雀鬼会の人でも誰一人として
「（一定状況下で）裏ドラの有無が１００％分かる」などと豪語する人はいませんが？
そんな自分を大きく見せようとする発言を牌の音でもしてみたらどうです？いい恥さらしですよ。
裏ドラ分かる君は牌の音行ってみろよ
そこで思う存分勝負してこい
そこで思う存分勝負してこい
224の位置はどこなの？
224=元～
違います。ただのお客さんですよ。
ただ、俺が雀鬼会の人、スタッフの人などを見る限り、
強い人でも「裏ドラ分かる君」のような偉そうに豪語する態度の人など一人もいないのです。
ましてや「こういうときは１００％裏ドラがある！俺には読める！」なんてね。本当にありえない。
「牌が素直に来てる感じの時は裏ドラも乗りやすいと思うし、
そういう予想が当たるかどうかで、また己の感性にズレがあるかどうかを計り、
ズレがあればなんとか修正していく」
くらいのことを言う人はいらっしゃるでしょうけど。
ただ、俺が雀鬼会の人、スタッフの人などを見る限り、
強い人でも「裏ドラ分かる君」のような偉そうに豪語する態度の人など一人もいないのです。
ましてや「こういうときは１００％裏ドラがある！俺には読める！」なんてね。本当にありえない。
「牌が素直に来てる感じの時は裏ドラも乗りやすいと思うし、
そういう予想が当たるかどうかで、また己の感性にズレがあるかどうかを計り、
ズレがあればなんとか修正していく」
くらいのことを言う人はいらっしゃるでしょうけど。
雀鬼流派からもアンチからも嫌われてる裏ドラわかる君は死んで地獄に落ちた方がいいね
530 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 21:51 ID:3PAFbTKA
桜井章一＞＞＞＞＞＞＞山・谷・壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ＞
プロ（麻雀愛好家団体）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞蛆虫＝2ちゃんでしか吠えれない、大して麻雀強くないのに
麻雀を知り尽くした錯覚を起こし、自分の麻雀が世界一正しいと思っている
ネット麻雀厨ｱﾝﾁ＝そのﾊﾞｶを相手にする信者
プロ（麻雀愛好家団体）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞蛆虫＝2ちゃんでしか吠えれない、大して麻雀強くないのに
麻雀を知り尽くした錯覚を起こし、自分の麻雀が世界一正しいと思っている
ネット麻雀厨ｱﾝﾁ＝そのﾊﾞｶを相手にする信者
桜井章一にもっとも近いのがウンコとはな・・・・・・・
俺はウンコ以下ですか・・・・・・
俺はウンコ以下ですか・・・・・・
>>530
そんなに自分を貶めるなよ
そんなに自分を貶めるなよ
533 ：オーラ：04/07/01 22:19 ID:qzGcIIsq
もうごちゃごちゃ言わないで！
桜井さん本人に
意見をして
その結果を書いて欲しい！
桜井さん本人に
意見をして
その結果を書いて欲しい！
530はオーラだろｗ
100％読めるｗｗ
100％読めるｗｗ
タイミング悪かったな
でも、マジ当たってたｗ
でも、マジ当たってたｗ
牌の音に行っても桜井先生と議論できる場がもてないので意味がない
東南荘で「裏ドラ分かる」君の麻雀見てきたよ。
一局目は一人ハコテンでダントツのビリ。
ニ局目は南4局にリーチピンフ一発ドラ一を上がって逆転トップになった。
（一発が付かなかったらトップにはなれてない）
印象としては、はっきり言って「裏ドラ分かる」君は、まだ中級者に
なってないレベルだと思う。
それから打っていた卓がレベルが低いのか、東南荘全体のレベルが
低いのか分からないが、4人いたら、まぁまぁまともに打てる人（中級者）が
一人いるかいないかという印象だった。
一局目は一人ハコテンでダントツのビリ。
ニ局目は南4局にリーチピンフ一発ドラ一を上がって逆転トップになった。
（一発が付かなかったらトップにはなれてない）
印象としては、はっきり言って「裏ドラ分かる」君は、まだ中級者に
なってないレベルだと思う。
それから打っていた卓がレベルが低いのか、東南荘全体のレベルが
低いのか分からないが、4人いたら、まぁまぁまともに打てる人（中級者）が
一人いるかいないかという印象だった。
すまん多分その二局目にオーラス打ち込んだの
漏れだわｗ、言い訳じゃねえがその半チャンは集中切れてた
ちゃんと次の半チャンはトップ取ったゾ
（ちやんとミック@をラスにしてね）
だから結局２半チャンしか打たなかったが
着順的には互角、ポイントなら負けたか
なのでしばらく批判は自粛します
漏れだわｗ、言い訳じゃねえがその半チャンは集中切れてた
ちゃんと次の半チャンはトップ取ったゾ
（ちやんとミック@をラスにしてね）
だから結局２半チャンしか打たなかったが
着順的には互角、ポイントなら負けたか
なのでしばらく批判は自粛します
つーか彼、どうやら本当の病人っぽいから放置してあげるのが優しさかと・・・
スレチガイだけどさ
ネット麻雀ってリズム作れなくて困らないか？
みんなどうやって集中力維持してる？
ネット麻雀ってリズム作れなくて困らないか？
みんなどうやって集中力維持してる？
>>537
> それから打っていた卓がレベルが低いのか、東南荘全体のレベルが
> 低いのか分からないが、4人いたら、まぁまぁまともに打てる人（中級者）が
> 一人いるかいないかという印象だった。
あの、思うんだけど裏ドラ分かる君とかは普段から東南荘で打ってるんだよね？
超上級者卓とかで打てばいいんじゃないの？
てか、裏ドラ分かる君のRと平均順位はどのくらいだったの？
大口叩けるくらいの成績だったんだろうか？
> それから打っていた卓がレベルが低いのか、東南荘全体のレベルが
> 低いのか分からないが、4人いたら、まぁまぁまともに打てる人（中級者）が
> 一人いるかいないかという印象だった。
あの、思うんだけど裏ドラ分かる君とかは普段から東南荘で打ってるんだよね？
超上級者卓とかで打てばいいんじゃないの？
てか、裏ドラ分かる君のRと平均順位はどのくらいだったの？
大口叩けるくらいの成績だったんだろうか？
542 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 14:45 ID:p1PTsG0e
507のものだが、
超上ランを侮っている訳ではないが、
超上ランで打っている人たちは実際の0.5の麻雀でも
デカピンの麻雀でも同じ打ち方をするんだろうか・・・・
レートによってもその人の性格によって打ち方は変わると思うが・・・
裏ドラわかる君には失礼だが、
「裏ドラがわかる」「伏せられた牌をあてる」というのは
麻雀の強さではなく、超能力の部類では？
桜井氏の超能力？超魔術をみたおいらだが、
雀鬼会はそんな事をみにつける為にやっている訳ではない
ような気がする。
何を身に付ける為なのかよくわからんが、
超能力者養成学校じゃない事はたしかだ。
超上ランを侮っている訳ではないが、
超上ランで打っている人たちは実際の0.5の麻雀でも
デカピンの麻雀でも同じ打ち方をするんだろうか・・・・
レートによってもその人の性格によって打ち方は変わると思うが・・・
裏ドラわかる君には失礼だが、
「裏ドラがわかる」「伏せられた牌をあてる」というのは
麻雀の強さではなく、超能力の部類では？
桜井氏の超能力？超魔術をみたおいらだが、
雀鬼会はそんな事をみにつける為にやっている訳ではない
ような気がする。
何を身に付ける為なのかよくわからんが、
超能力者養成学校じゃない事はたしかだ。
543 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 14:47 ID:Rxk93717
ネットdeショップ
http://netdeshop77.fc2web.com/
http://netdeshop77.fc2web.com/
>>542
＞超上ランで打っている人たちは実際の0.5の麻雀でも
＞デカピンの麻雀でも同じ打ち方をするんだろうか・・・・
レートが違うのは、ルールが違うのと同じ。
なぜなら、パンクによる終了のタイミングが変わるから。
分かりやすく言えば、25000持ちのルールが、
15000持ちのルールに変わったようなもの。
ルールが違えば、打ち方が変わるのは当然。
＞超上ランで打っている人たちは実際の0.5の麻雀でも
＞デカピンの麻雀でも同じ打ち方をするんだろうか・・・・
レートが違うのは、ルールが違うのと同じ。
なぜなら、パンクによる終了のタイミングが変わるから。
分かりやすく言えば、25000持ちのルールが、
15000持ちのルールに変わったようなもの。
ルールが違えば、打ち方が変わるのは当然。
>544
雀鬼会では、一般の麻雀とルールが違いますが、打ち方が変わりますか？
雀鬼会では、一般の麻雀とルールが違いますが、打ち方が変わりますか？
>>545
俺は雀鬼会のものじゃないが、当然変わる。
ちなみに、雀鬼会のものが一般のルールで打っても多少変わるはず。
例えば、雀鬼会は赤５ピンが２枚でそれもドラと同じように大切にして打つため、
ややピンズに比重が置かれる。
しかし、普通のフリーで赤3枚のルールでも、ドラを大切にするので、
色の偏りよりも、真ん中寄せの打ち方になると思う。
俺は雀鬼会のものじゃないが、当然変わる。
ちなみに、雀鬼会のものが一般のルールで打っても多少変わるはず。
例えば、雀鬼会は赤５ピンが２枚でそれもドラと同じように大切にして打つため、
ややピンズに比重が置かれる。
しかし、普通のフリーで赤3枚のルールでも、ドラを大切にするので、
色の偏りよりも、真ん中寄せの打ち方になると思う。
急に初心者スレになっちまったよぉｗ
548 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 22:40 ID:NS4OjGTO
掛け金とか言ってる時点で麻雀じゃない
東風厨は頼むから市ね
何の恨みも無いが心からそう願う
何の恨みも無いが心からそう願う
551 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 22:55 ID:NS4OjGTO
引き篭もり厨のニオイがプンプンする
553 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 23:02 ID:NS4OjGTO
>>550
俺が東風厨ってんなら、あんたは2ch厨ってとこですか
厨の意味はわからんが察するに「オタク」ってとこか
俺は社会一般の目から見りゃ麻雀オタクになるんだろうが
東風荘にハマってるわけじゃねーよ
ヒマ潰しの何切る？問題探しでこのサイトを見つけたが
ネット社会にはテメーのようなイカレポンチはどこにでもいるようだな
俺が東風厨ってんなら、あんたは2ch厨ってとこですか
厨の意味はわからんが察するに「オタク」ってとこか
俺は社会一般の目から見りゃ麻雀オタクになるんだろうが
東風荘にハマってるわけじゃねーよ
ヒマ潰しの何切る？問題探しでこのサイトを見つけたが
ネット社会にはテメーのようなイカレポンチはどこにでもいるようだな
>>553
ここは２ｃｈだから。あほも多いしあんまり熱くなるなよ
ここは２ｃｈだから。あほも多いしあんまり熱くなるなよ
555 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 23:16 ID:NS4OjGTO
>>548
> ルールが同じであるなら同じ打ち方をすべき
だから、ルールが違うといっている。
別に、全然懐が痛くないレートなら変える必要が無い。
パンクの心配があるレートでは、それにあわせた打ち方にするほうが合理的だ。
これについて反論はなにかある？
> ルールが同じであるなら同じ打ち方をすべき
だから、ルールが違うといっている。
別に、全然懐が痛くないレートなら変える必要が無い。
パンクの心配があるレートでは、それにあわせた打ち方にするほうが合理的だ。
これについて反論はなにかある？
それは麻雀じゃない
雀鬼会と関係無くなってきてるぞ
雀鬼会の縛りによって普通の麻雀が勝てるようにならない
雀鬼会では最下位の者が責任をとって脱衣します
>>542
俺は上級者卓では打てるけど超上級者卓では打てないってくらいの成績だけど、
それでもリアルでは完全に負け組。
はっきり言って、符計算もろくに出来ない初心者も含めた中で打って、
その中でRが2400行こうが2450行こうが、リアルでは全然大した事無い部類だと思う。
裏ドラ分かる君がどのくらいか知らんが、あそこまで大言壮語を繰り返すなら、
超上級者卓で打てるランクというのは「最低限のハードル」だと思われ。
俺は上級者卓では打てるけど超上級者卓では打てないってくらいの成績だけど、
それでもリアルでは完全に負け組。
はっきり言って、符計算もろくに出来ない初心者も含めた中で打って、
その中でRが2400行こうが2450行こうが、リアルでは全然大した事無い部類だと思う。
裏ドラ分かる君がどのくらいか知らんが、あそこまで大言壮語を繰り返すなら、
超上級者卓で打てるランクというのは「最低限のハードル」だと思われ。
もっとも、フリーでも点５くらいだと点数計算がまるで出来ない奴、たまにいます。
テンパネがとっさにわからない奴はもっといます。
テンパネがとっさにわからない奴はもっといます。
563 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 01:20 ID:8Nf1wJMR
桜井先生がシャブ中って本当ですか？
清水健太郎と一緒にやってたって本当なんですか？
清水健太郎と一緒にやってたって本当なんですか？
雀鬼流で強くなれるんなら詐欺でも何でもいいんでないかい？
それと自分の打ち方で雀鬼流のやつらと打ちたい場合は何処に行けば打てる？
それと自分の打ち方で雀鬼流のやつらと打ちたい場合は何処に行けば打てる？
658卓
ネット麻雀でも雀鬼流は力を発揮できるもんなの？
ネット麻雀は金が掛かってないこともあって打ち合いになることが多いので、
雀鬼流は降りないという話だから相性が良いのではないかと勝手に予測してみる。
雀鬼流は降りないという話だから相性が良いのではないかと勝手に予測してみる。
>>567>>568
まあでも東南荘とかで言えば、雀鬼流の人はまあ成績上位にはいるみたいよ。
リアルで勝てるかどうかは知らんが。
少なくとも、適当に打つ奴が多い中で絶対に全半荘マジメに打つんだから、
それなりの結果は残すでしょう。
まあでも東南荘とかで言えば、雀鬼流の人はまあ成績上位にはいるみたいよ。
リアルで勝てるかどうかは知らんが。
少なくとも、適当に打つ奴が多い中で絶対に全半荘マジメに打つんだから、
それなりの結果は残すでしょう。
一流
二流
三流
・
・
・
七百九十九流
雀鬼流
八百一流
・
・
二流
三流
・
・
・
七百九十九流
雀鬼流
八百一流
・
・
一流
二流
三流
・
・
・
八九二流
雀鬼流
八九四流
・
・
二流
三流
・
・
・
八九二流
雀鬼流
八九四流
・
・
くだらん
何だ！今日は静かだなｗ
元会員とオーラがヘボスギテ困ります
確かにへぼだった
あのさ・・・ごめん 俺マジで本音言わせてもらうわ
俺も桜井章一みたいに麻雀強くて有名になりたいんだ
わかってんだよ。俺だって・・
でも、あの人を認めると上の連中がうるさいんだよ・・
俺も桜井章一みたいに麻雀強くて有名になりたいんだ
わかってんだよ。俺だって・・
でも、あの人を認めると上の連中がうるさいんだよ・・
このすれおもんない
>>577
上の連中って雀鬼会の上の連中？
上の連中って雀鬼会の上の連中？
580 ：健ちゃん・・・：04/07/04 18:39 ID:cc/fkVSd
桜井さん強いんでしょ。間違いない。
２０年間裏で無敗なんだから強いに決まっている。
遊びで負けたってなんてことない。
ジャン鬼会の人がいわゆるプロに混じって
優勝しているんでしょ。
そんだけすごいんだよ。結果がすべて。
２０年間裏で無敗なんだから強いに決まっている。
遊びで負けたってなんてことない。
ジャン鬼会の人がいわゆるプロに混じって
優勝しているんでしょ。
そんだけすごいんだよ。結果がすべて。
桜井も雀鬼会の人間も雀鬼会内でしか打ってないじゃん
582 ：焼き鳥名無しさん：04/07/04 19:16 ID:/owSZ2Xs
桜井が麻雀強いってのは事実だろう。
最強ではありえんと思うけど。
問題は、あのデンパ染みた説教をかましてくること。
麻雀打ちは麻雀だけ語ってろよ。
チンピラが世の中の事とか語るんじゃねえよ。
最強ではありえんと思うけど。
問題は、あのデンパ染みた説教をかましてくること。
麻雀打ちは麻雀だけ語ってろよ。
チンピラが世の中の事とか語るんじゃねえよ。
583 ：焼き鳥名無しさん：04/07/04 20:34 ID:AQMp2nrg
確かに世を語るのは勘弁して欲しい
説教聞いているのもチンピラだから問題ナッシング
所詮、麻雀やらない奴らには関係ない存在。
所詮、麻雀やらない奴らには関係ない存在。
焼き鳥名無しさんてあちこちで見ますけど暇な人ですね
↑突っ込んだ方がいいのかな？
やっぱりおもんない
ところで、初めて雀鬼の店行くと、いきなり
ノーレート体験卓に座らされて後ろに指導員が
ついて人の打ち方に口出しするわけでしょ。
遅いとかペナルティで迷惑をかけるってのが
理由なんだろうけど、馴れた人が一緒に
打つわけだからそのくらい広い心で見守って
やればいいじゃん。どうしても問題がある
ならば一局打つたびに後でコメントするとかさ。
で、口出しされても面白いと感じる香具師が
いるってのが信じられない。こいつらって
自分で何かを決めるってのがこわいんだろうな。
ノーレート体験卓に座らされて後ろに指導員が
ついて人の打ち方に口出しするわけでしょ。
遅いとかペナルティで迷惑をかけるってのが
理由なんだろうけど、馴れた人が一緒に
打つわけだからそのくらい広い心で見守って
やればいいじゃん。どうしても問題がある
ならば一局打つたびに後でコメントするとかさ。
で、口出しされても面白いと感じる香具師が
いるってのが信じられない。こいつらって
自分で何かを決めるってのがこわいんだろうな。
お前みたいのと違う人間もいるってだけ。
590 ：焼き鳥名無しさん：04/07/05 02:44 ID:QL6DlsLN
確かに佐々木丸と山田英樹が連続優勝したのはすごかった
最近は雀鬼会から外部の麻雀大会に信徒を派遣してないの？
桜井が禁止にしてるだろ。埼京線第６回以降は
なんで？
594 ：焼き鳥名無しさん：04/07/05 20:47 ID:rgFqas+X
雀鬼流が他じゃ通用しないから？
負けると看板に傷がつくから
596 ：焼き鳥名無しさん：04/07/05 20:56 ID:rgFqas+X
↑マジ？
普通に頭働かせればわかるだろ
竹書房を利用してある程度の知名度は得たし
今更外の試合に出て馬脚をあらわすリスクを
背負う必要性がない
竹書房を利用してある程度の知名度は得たし
今更外の試合に出て馬脚をあらわすリスクを
背負う必要性がない
598 ：オーラ：04/07/05 21:50 ID:4zuefUo6
599 ：オーラ：04/07/05 21:52 ID:4zuefUo6
＞＞597
＞竹書房を利用してある程度の知名度は得たし
＞今更外の試合に出て馬脚をあらわすリスクを
＞背負う必要性がない
そうではなくて、今の麻雀プロに
それだけの価値がないからだろう！
まあじゃんプロに価値があるならば
その価値の意義を説明してくれ！
＞竹書房を利用してある程度の知名度は得たし
＞今更外の試合に出て馬脚をあらわすリスクを
＞背負う必要性がない
そうではなくて、今の麻雀プロに
それだけの価値がないからだろう！
まあじゃんプロに価値があるならば
その価値の意義を説明してくれ！
オーラは何もん？
601 ：焼き鳥名無しさん：04/07/05 22:06 ID:MWAn30Xm
麻雀を利用して金儲けをしてるだけだな
詐欺みたいなもんだろう
すぐ負けてしまうから麻雀は絶対しない
詐欺みたいなもんだろう
すぐ負けてしまうから麻雀は絶対しない
まあ、賢い選択といわざるを得ない。
負けるの怖くちゃ何もできない。
勝負は中だけでやってればいいんだよ
プロレスも下手に総合格闘技に進出したから最強という幻想を失った
プロレスも下手に総合格闘技に進出したから最強という幻想を失った
少し麻雀できる人間なら桜井が偽者とすぐわかる。
アホが騙されているだけ。
アホが騙されているだけ。
>>597
超絶の１巻か２巻に理由書いてあるから読め。なんかお前のレスはものすごく
悪意が感じられるな。批判するならするで少しは予備知識を入れてから
にせんとただのアホにしか見えんぞ。
別にオレは桜井好きじゃないけどなんも知らずに吠えてるアンチが多すぎるな
。
超絶の１巻か２巻に理由書いてあるから読め。なんかお前のレスはものすごく
悪意が感じられるな。批判するならするで少しは予備知識を入れてから
にせんとただのアホにしか見えんぞ。
別にオレは桜井好きじゃないけどなんも知らずに吠えてるアンチが多すぎるな
。
>>609
理由って何ですか？
理由って何ですか？
嘘か本当かは抜きにして雀鬼の20年無敗というのはどういうことなんですか？
トータル＋の日（又は月）がずっと続いてたのか
それとも常に＋だったのか
ひょっとしてトップ以外取ったこと無いとか？
教えて手品できる人！
トータル＋の日（又は月）がずっと続いてたのか
それとも常に＋だったのか
ひょっとしてトップ以外取ったこと無いとか？
教えて手品できる人！
>>612
だからそれは最初に小説書くときに適当に考えた煽り文句に過ぎないでしょ。
強いて言えば、
「２０年間の間、代打ちみたいなこともしたきたけど致命的なダメージはなかった」
だと俺は思うよ。代打ちなる産業が実在すればだけど。
だからそれは最初に小説書くときに適当に考えた煽り文句に過ぎないでしょ。
強いて言えば、
「２０年間の間、代打ちみたいなこともしたきたけど致命的なダメージはなかった」
だと俺は思うよ。代打ちなる産業が実在すればだけど。
裏の代打ち勝負で負けなしってことでしょ
ちなみに手品は出来んが
ちなみに手品は出来んが
代打ちなんて商売はないよｗ
漫画の世界だけ。
大事な事を麻雀で決める？ｗ
そんな大事な事なら相手の強い奴を殺すだろう。
○暴は力の世界。
そんな悠長なことしてたらしのぎができないよｗ
漫画の世界だけ。
大事な事を麻雀で決める？ｗ
そんな大事な事なら相手の強い奴を殺すだろう。
○暴は力の世界。
そんな悠長なことしてたらしのぎができないよｗ
麻雀なんて自分の感性で打つから楽しいんだろ？
二人羽織か？
他人に○×を採点されながら打っても楽しくないだろ？
マインドコントロールされて皆が同じ打ち方するのか？
好きな牌を捨てたらペナルティ？
何か根本から麻雀の捉え方を間違ってる。
思考の遅いジイサンや女子供も楽しめるのが麻雀だろ？
ナチスだな。統制とペナルティか
負けても自分の打ち方を追求しろよ
二人羽織か？
他人に○×を採点されながら打っても楽しくないだろ？
マインドコントロールされて皆が同じ打ち方するのか？
好きな牌を捨てたらペナルティ？
何か根本から麻雀の捉え方を間違ってる。
思考の遅いジイサンや女子供も楽しめるのが麻雀だろ？
ナチスだな。統制とペナルティか
負けても自分の打ち方を追求しろよ
打ってはいけない牌があるなら、その都度後ろについてる奴が、
打てない牌を指示して残りの牌を打ちなさいって教えてやれｗ
早く打て。打ったら制限だからペナルティ。
なんかネズミ捕りの取り締まりみたいだな？
勝ち負けの責任は自分で負うんだからすきに打牌くらい選ばせてやれ。
結局早打ちに向いた特定の弟子を持ち上げるための方法だろ？
人間は個人差がある。
足の速い奴、遅い奴。思考も同じだ。
早く考えれなくても人間的に良い奴はいくらでもいる。
劣ってる人間を排除する選別思想だな
打てない牌を指示して残りの牌を打ちなさいって教えてやれｗ
早く打て。打ったら制限だからペナルティ。
なんかネズミ捕りの取り締まりみたいだな？
勝ち負けの責任は自分で負うんだからすきに打牌くらい選ばせてやれ。
結局早打ちに向いた特定の弟子を持ち上げるための方法だろ？
人間は個人差がある。
足の速い奴、遅い奴。思考も同じだ。
早く考えれなくても人間的に良い奴はいくらでもいる。
劣ってる人間を排除する選別思想だな
二人羽織で麻雀やったら面白そうだな
人間は機械じゃない。
間違いもするのが人間だ。
あの教団の早打ちみたか？
洗脳されてるやつ等はかっこいいと思ってるのだろうが気持ち悪い。
向きになって牌を切ってるｗ
早く打つのが誇りなんだろうか
宗教特有のトランスレーション状態。
本人たちは空中浮揚しているつもりなんだろうな
間違いもするのが人間だ。
あの教団の早打ちみたか？
洗脳されてるやつ等はかっこいいと思ってるのだろうが気持ち悪い。
向きになって牌を切ってるｗ
早く打つのが誇りなんだろうか
宗教特有のトランスレーション状態。
本人たちは空中浮揚しているつもりなんだろうな
621 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 11:24 ID:WpXgeirR
>>615はあふぉですかぁ・・・・？
代打ちはバブルはじけるまであったよ。
というかショーイチや鳴きの竜読んで育ったあふぉは黙ってろ。
自分が生息している近郊の893屋さんはもともと博打打ちからの派生した
ものなので、バブル初期にその会の方々がよく話していたよ。
レートは漫画ほど高くないがね。当時1口100万円と誘われた事がある。
乗るのはパチ屋のオーナーやら経営者。
もちろんウマを持ち込みも可。
対抗？する893同士が麻雀で白黒つける・・・なんて漫画みたいな話は
聞いたことないが、賭金レベル的には競馬のノミ屋みたいなもの・・・
といえば>>615みたいな小僧にもわかるか？
代打ちはバブルはじけるまであったよ。
というかショーイチや鳴きの竜読んで育ったあふぉは黙ってろ。
自分が生息している近郊の893屋さんはもともと博打打ちからの派生した
ものなので、バブル初期にその会の方々がよく話していたよ。
レートは漫画ほど高くないがね。当時1口100万円と誘われた事がある。
乗るのはパチ屋のオーナーやら経営者。
もちろんウマを持ち込みも可。
対抗？する893同士が麻雀で白黒つける・・・なんて漫画みたいな話は
聞いたことないが、賭金レベル的には競馬のノミ屋みたいなもの・・・
といえば>>615みたいな小僧にもわかるか？
>>621
また嘘ですな。作り話で人をアホ扱いする信者ってどうしようもないな
また嘘ですな。作り話で人をアホ扱いする信者ってどうしようもないな
>>622
お前ら平気でよくそんなこと言えるもんだな、匿名掲示板だからか？
顔が見えない相手だと何でも発言していいのか？
むしろこんなとこでしか大きな事言えないんだろうな。
もし>>621がホントのこと言ってることが証明されたらお前九尾釣って市ね。
別に俺が信者とか思われようがどうだっていいよ。
とりあえずお前は詩ね。
お前ら平気でよくそんなこと言えるもんだな、匿名掲示板だからか？
顔が見えない相手だと何でも発言していいのか？
むしろこんなとこでしか大きな事言えないんだろうな。
もし>>621がホントのこと言ってることが証明されたらお前九尾釣って市ね。
別に俺が信者とか思われようがどうだっていいよ。
とりあえずお前は詩ね。
首吊れとか、死ねとか、よく平気でそんなこと言えるもんだな、匿名掲示板だからか？
>>624
放置で。
放置で。
627 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 17:55 ID:sqRERcNc
なんとなく桜井の雀鬼会って塩田剛三氏の養神館を思い出させる。
塩田氏は合気道の達人といわれた男で、漫画「バキ」の達人のモデル。
彼の道場養神館も、結局は狭い世界で彼が好き勝手にやるためだけの
おもちゃ箱だったと言われる。自分の我を通しまくる、彼の信者が一杯のね。
ただ、桜井と塩田氏はまったく違うけどね。
塩田氏は正真正銘、不世出の達人。その凄さは色々な書物やビデオで確認されてる。
反して桜井はただのペテン師。その実力は「弱くはないけど、最強なんてとてもとても」
といったところだろう。
塩田氏は合気道の達人といわれた男で、漫画「バキ」の達人のモデル。
彼の道場養神館も、結局は狭い世界で彼が好き勝手にやるためだけの
おもちゃ箱だったと言われる。自分の我を通しまくる、彼の信者が一杯のね。
ただ、桜井と塩田氏はまったく違うけどね。
塩田氏は正真正銘、不世出の達人。その凄さは色々な書物やビデオで確認されてる。
反して桜井はただのペテン師。その実力は「弱くはないけど、最強なんてとてもとても」
といったところだろう。
628 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 18:15 ID:WpXgeirR
はいはい。621のカキコしたものですよー。
>>622のような馬鹿につける薬はないというがホントやね。
しかし他の方には文章足らずだったかも知れないのでちと補足を。
（匿名？掲示板でも実名はやばいから各自で調べてくれ）
1・富士山を県内に含む場所である
2・一時期3000人以上を擁していた会が一つ
3・同じ県内だが観光地に拠点がある別系統の会が一つ
4・両方とも任侠道で名を馳せた親分さんが先代又は先々代にいる。
5・襲名披露等その筋のネタ本には腐るほど載っているその道の
人々にとってはとっても偉い方々。
その職種の方々を扱った一部の本に当時の「シノギ」についての
著者の記述があるから参考にしてみると、代打ち稼業が多少漫画と
違う事が分るのでは？
余談だが・・・・伝説の雀鬼（小説版）で、雀鬼が半分埋められた
話が出てきたが、それはもしかして・・・・・のお方では？
まぁ自分のようなフツーの一般人には想像できない位、
厳しい世界なようです。
>>622みたいな漫画ばかり読んでいるガキンチョは反論する前に
読んどけボケ！世間知らずのボンボンが！
>>622のような馬鹿につける薬はないというがホントやね。
しかし他の方には文章足らずだったかも知れないのでちと補足を。
（匿名？掲示板でも実名はやばいから各自で調べてくれ）
1・富士山を県内に含む場所である
2・一時期3000人以上を擁していた会が一つ
3・同じ県内だが観光地に拠点がある別系統の会が一つ
4・両方とも任侠道で名を馳せた親分さんが先代又は先々代にいる。
5・襲名披露等その筋のネタ本には腐るほど載っているその道の
人々にとってはとっても偉い方々。
その職種の方々を扱った一部の本に当時の「シノギ」についての
著者の記述があるから参考にしてみると、代打ち稼業が多少漫画と
違う事が分るのでは？
余談だが・・・・伝説の雀鬼（小説版）で、雀鬼が半分埋められた
話が出てきたが、それはもしかして・・・・・のお方では？
まぁ自分のようなフツーの一般人には想像できない位、
厳しい世界なようです。
>>622みたいな漫画ばかり読んでいるガキンチョは反論する前に
読んどけボケ！世間知らずのボンボンが！
629 ：上のつづき：04/07/06 18:17 ID:WpXgeirR
まぁ自分のようなフツーの一般人には想像できない位、
厳しい世界なようです。
>>622みたいな漫画ばかり読んでいるガキンチョは反論する前に
読んどけボケ！世間知らずのボンボンが！
罵倒文が載っていなかったので追記してみた。
厳しい世界なようです。
>>622みたいな漫画ばかり読んでいるガキンチョは反論する前に
読んどけボケ！世間知らずのボンボンが！
罵倒文が載っていなかったので追記してみた。
631 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 19:17 ID:WpXgeirR
まぁ頑張って中傷してくれ。
オツムの足りない自分なので反論できんよ。
＞次はどんな嘘を考えてくるのかね
うーん多数から中傷されやすいようなネタは切れたよ。
釣れるネタがあるとすればあとは
「雀会最強！！」と謳うくらいか・・・・・雀鬼会よく知らんけど・・・・
オツムの足りない自分なので反論できんよ。
＞次はどんな嘘を考えてくるのかね
うーん多数から中傷されやすいようなネタは切れたよ。
釣れるネタがあるとすればあとは
「雀会最強！！」と謳うくらいか・・・・・雀鬼会よく知らんけど・・・・
>>610
なんか今までは麻雀界の発展の為にと思って、最強戦に弟子を参加させて
活性化を図ってたみたいだけど、今後の麻雀プロに希望が持てなくなった
とか書いてあったな。他にも、雀鬼流をろくにわかってない香具師が公然と
アホな内容の批判してたりして（なんかの祝賀会でだったか）嫌になった
らしい。雀鬼流は早打ちだけのマシーンみたいで嫌いだとか言ったりして。
このスレにも似たようなこと書いてる香具師がいるけど。
桜井を批判するのは全然良いと思うが、このスレのアンチは批判してる内容
のレベルが低すぎて話にならんだろ。もう少し桜井の本読むなりなんなりして
納得はせずとも理解してから文句言えば良いのにな。まあ理解してこの程度の
レスなのか、理解することすらできないバカな頭なのかは知らんが。
なんか今までは麻雀界の発展の為にと思って、最強戦に弟子を参加させて
活性化を図ってたみたいだけど、今後の麻雀プロに希望が持てなくなった
とか書いてあったな。他にも、雀鬼流をろくにわかってない香具師が公然と
アホな内容の批判してたりして（なんかの祝賀会でだったか）嫌になった
らしい。雀鬼流は早打ちだけのマシーンみたいで嫌いだとか言ったりして。
このスレにも似たようなこと書いてる香具師がいるけど。
桜井を批判するのは全然良いと思うが、このスレのアンチは批判してる内容
のレベルが低すぎて話にならんだろ。もう少し桜井の本読むなりなんなりして
納得はせずとも理解してから文句言えば良いのにな。まあ理解してこの程度の
レスなのか、理解することすらできないバカな頭なのかは知らんが。
>>633
物事には本音と建前があるんですよ
もし本当に今後の麻雀プロに希望が持てなくなったのなら、
逆に最強戦や他の大会に出続けてずっと雀鬼会が連覇し
続ければ、麻雀プロを壊滅状態にできる
もちろんそれだけの実力が伴うことが前提条件だけど
あと麻雀プロのことは批判するのに、逆に自分のことは批判
されたくないというのは我が侭なガキの発想でしかないね
物事には本音と建前があるんですよ
もし本当に今後の麻雀プロに希望が持てなくなったのなら、
逆に最強戦や他の大会に出続けてずっと雀鬼会が連覇し
続ければ、麻雀プロを壊滅状態にできる
もちろんそれだけの実力が伴うことが前提条件だけど
あと麻雀プロのことは批判するのに、逆に自分のことは批判
されたくないというのは我が侭なガキの発想でしかないね
>あと麻雀プロのことは批判するのに、逆に自分のことは批判
>されたくないというのは我が侭なガキの発想でしかないね
ソースきぼんぬ
>されたくないというのは我が侭なガキの発想でしかないね
ソースきぼんぬ
634ではないが、ソースを出せとか言うセリフは、まずは>>633のような書き込みに対して言わないとイカンなｗ
そうだよ
640 ：オーラ：04/07/06 22:20 ID:gDsHe9Fk
>>634
>もし本当に今後の麻雀プロに希望が持てなくなったのなら、
>逆に最強戦や他の大会に出続けてずっと雀鬼会が連覇し
>続ければ、麻雀プロを壊滅状態にできる
質問だけど、近代麻雀編集部に電話をして
今から牌の音に乗り込むぞ！
桜井章一に挑戦して、１０戦１０勝するから
取材してくれ！と言って乗り込めばいいじゃない。
そして桜井章一が弱いならば本当に勝てば
すむことだよね。
なぜこれをやらないのだろうか？
>もし本当に今後の麻雀プロに希望が持てなくなったのなら、
>逆に最強戦や他の大会に出続けてずっと雀鬼会が連覇し
>続ければ、麻雀プロを壊滅状態にできる
質問だけど、近代麻雀編集部に電話をして
今から牌の音に乗り込むぞ！
桜井章一に挑戦して、１０戦１０勝するから
取材してくれ！と言って乗り込めばいいじゃない。
そして桜井章一が弱いならば本当に勝てば
すむことだよね。
なぜこれをやらないのだろうか？
641 ：オーラ：04/07/06 22:22 ID:gDsHe9Fk
＞＞636
＞あと麻雀プロのことは批判するのに、逆に自分のことは批判
＞されたくないというのは我が侭なガキの発想でしかないね
ちょっと待てよ！
自分のことは批判されたくないというのは
どの本の何ページに書いてあるか？
＞あと麻雀プロのことは批判するのに、逆に自分のことは批判
＞されたくないというのは我が侭なガキの発想でしかないね
ちょっと待てよ！
自分のことは批判されたくないというのは
どの本の何ページに書いてあるか？
桜井＆雀鬼流はナンセンス。
たかが麻雀じゃねえか。漏れは楽しく打てればそれで結構。
女子プロマンセー。表プロマンセー。
たかが麻雀じゃねえか。漏れは楽しく打てればそれで結構。
女子プロマンセー。表プロマンセー。
644 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 23:35 ID:po+yyvyS
桜井は麻雀だけ語ってなさいってこった。
>>642
桜井章一が↓こんな事するメリットもないぞ？
>逆に最強戦や他の大会に出続けてずっと雀鬼会が連覇し
>続ければ、麻雀プロを壊滅状態にできる
既存のプロ団体の公式発表で、桜井インチキ論でも発表すれば
じゃあ負けた方が潰れる勝負でもするかって事になるかもだけど、
勝敗は別としてそんな骨のある奴はプロには皆無。
とここまで書いて思ったが、ここであれこれ言ってるような奴は
発言力すらないのよ。
麻雀プロにでもなって、自分の発言が業界に聞こえるぐらいに
なってから桜井に文句つけに行けば、ちょっとは相手にされるかもよ？
桜井章一が↓こんな事するメリットもないぞ？
>逆に最強戦や他の大会に出続けてずっと雀鬼会が連覇し
>続ければ、麻雀プロを壊滅状態にできる
既存のプロ団体の公式発表で、桜井インチキ論でも発表すれば
じゃあ負けた方が潰れる勝負でもするかって事になるかもだけど、
勝敗は別としてそんな骨のある奴はプロには皆無。
とここまで書いて思ったが、ここであれこれ言ってるような奴は
発言力すらないのよ。
麻雀プロにでもなって、自分の発言が業界に聞こえるぐらいに
なってから桜井に文句つけに行けば、ちょっとは相手にされるかもよ？
646 ：焼き鳥名無しさん：04/07/07 00:02 ID:SAm+8ImZ
＞麻雀プロにでもなって、自分の発言が業界に聞こえるぐらいに
麻雀プロほど簡単になれるプロは世の中にそんなにないぞｗ
麻雀プロほど簡単になれるプロは世の中にそんなにないぞｗ
>>645
はぁ？俺は最初からメリットがないって言ってるだろ
桜井が「麻雀界の発展の為」に最強戦に雀鬼会を送り込んでいたとするならば、
そこで麻雀プロに未来がないと思ったなら一掃するのが「麻雀界の発展の為」で
充分にメリットがある
でももしも「雀鬼会の売名の為」に最強戦に出していたとするなら
竹書房の協力もあってそれなりの成果をあげられたわけだから
それ以降は負けるリスクを犯してまで出す必要性がなくなる
はぁ？俺は最初からメリットがないって言ってるだろ
桜井が「麻雀界の発展の為」に最強戦に雀鬼会を送り込んでいたとするならば、
そこで麻雀プロに未来がないと思ったなら一掃するのが「麻雀界の発展の為」で
充分にメリットがある
でももしも「雀鬼会の売名の為」に最強戦に出していたとするなら
竹書房の協力もあってそれなりの成果をあげられたわけだから
それ以降は負けるリスクを犯してまで出す必要性がなくなる
質問、今日は釣り大会？
釣られてやってくださいな
彼らのためにも
彼らのためにも
一言で言えば、雀鬼会なんてのは人を殺さない（+規模の小さい）オウムだよ。
で、桜井は人殺しを命じない麻原ショウコウ。
なんたって超能力を使うわ、人の行動も読めちゃうわ、だからな。ｗ
普通じゃねーよ。ｗ
で、桜井は人殺しを命じない麻原ショウコウ。
なんたって超能力を使うわ、人の行動も読めちゃうわ、だからな。ｗ
普通じゃねーよ。ｗ
桜井は麻雀界の発展の為に少しでも役立てればと思って、また弟子が今まで
培ってきたものを試す意味を込めて、雀鬼会とは麻雀に対する考え方もルール
も全然違う最強戦に弟子を送りこんでたと書いてる。
最強戦では桜井が第一回から第五回まで弟子を送りこんでたけど、そのうち
第三回を除いてみんな雀鬼会の選手が優勝してる。で桜井は第５回目の優勝の
ときに、勝つことによって見えてくる嫌なものがさらにはっきり見えて嫌に
なったと書いてる。桜井はもうプロの世界に関わりたくなくなったんだろ。
麻雀に対する考え方が雀鬼会と全く違うプロの世界に関わってもなんも良いこと
ないしな。
培ってきたものを試す意味を込めて、雀鬼会とは麻雀に対する考え方もルール
も全然違う最強戦に弟子を送りこんでたと書いてる。
最強戦では桜井が第一回から第五回まで弟子を送りこんでたけど、そのうち
第三回を除いてみんな雀鬼会の選手が優勝してる。で桜井は第５回目の優勝の
ときに、勝つことによって見えてくる嫌なものがさらにはっきり見えて嫌に
なったと書いてる。桜井はもうプロの世界に関わりたくなくなったんだろ。
麻雀に対する考え方が雀鬼会と全く違うプロの世界に関わってもなんも良いこと
ないしな。
第1回は雀鬼会か？
新宿のビルの半分は虎さんのものなんだYO！
多分桜井氏の麻雀の実力は相当なもんなんだろう
でも実力を１００だとしたら１００００ぐらいに装ってるから
１００の実力もうさんくさく見られるんだな
ドッキリオカルト発言は止めたほうが
でも実力を１００だとしたら１００００ぐらいに装ってるから
１００の実力もうさんくさく見られるんだな
ドッキリオカルト発言は止めたほうが
「最強戦」って名前は勇ましいけど、せいぜい竹書房の読者と
雀鬼会の会員ぐらいしか出でない超マイナー大会だろ？ｗ
あと桜井自身の話だと、かつての船上の大会で
プロの部/一般の部のうち、一般の部に出場して2位だったってのが
唯一の記録だよな。ｗ
雀鬼会の会員ぐらいしか出でない超マイナー大会だろ？ｗ
あと桜井自身の話だと、かつての船上の大会で
プロの部/一般の部のうち、一般の部に出場して2位だったってのが
唯一の記録だよな。ｗ
最強戦はかなり荒れる大会として有名
システムが半荘回数少ないから仕方ないけどね
システムが半荘回数少ないから仕方ないけどね
荒れる大会でですら安定して成績残してるから評価できるんだろ？
結局逃げたから評価も何もないけどね
>>621
>>628のアフォ
俺は>>615だ。
お前他人の文読んでるか？
俺が書いてるのは物語のような代打ちの話だ。
お前の書いてるような雀荘のメンバーに毛が生えたような話を書いてない。
よく読んでから寝言をいえ
大事な事を決めるのに麻雀では決めないと書いた。
金のやり取りなら博打だからあるだろう。
ココでの話はそこ等の雀荘の延長の話じゃないだろ？
お前現実と虚構の区別もつかないのか？
>>628のアフォ
俺は>>615だ。
お前他人の文読んでるか？
俺が書いてるのは物語のような代打ちの話だ。
お前の書いてるような雀荘のメンバーに毛が生えたような話を書いてない。
よく読んでから寝言をいえ
大事な事を決めるのに麻雀では決めないと書いた。
金のやり取りなら博打だからあるだろう。
ココでの話はそこ等の雀荘の延長の話じゃないだろ？
お前現実と虚構の区別もつかないのか？
>>640
＞質問だけど、近代麻雀編集部に電話をして
＞今から牌の音に乗り込むぞ！
＞桜井章一に挑戦して、１０戦１０勝するから
＞取材してくれ！と言って乗り込めばいいじゃない。
なぜ１０戦１０勝って事になるんだ？
桜井批判をするやつは桜井に10戦10勝出来ないとダメなのか？
そういう書込みをするから信者はアホだといわれるんだ。
＞質問だけど、近代麻雀編集部に電話をして
＞今から牌の音に乗り込むぞ！
＞桜井章一に挑戦して、１０戦１０勝するから
＞取材してくれ！と言って乗り込めばいいじゃない。
なぜ１０戦１０勝って事になるんだ？
桜井批判をするやつは桜井に10戦10勝出来ないとダメなのか？
そういう書込みをするから信者はアホだといわれるんだ。
>>640
>＞質問だけど、近代麻雀編集部に電話をして
＞今から牌の音に乗り込むぞ！
＞桜井章一に挑戦して、１０戦１０勝するから
＞取材してくれ！と言って乗り込めばいいじゃない。
竹と桜井は表裏一体。そんな取材とりあげるはずない。
桜井は竹の商品。商品が傷つく企画は却下される
桜井に5勝でもしたら黙殺だ。
竹が長い時間かけて育てた商品イメージを下げて何の得がある？
>＞質問だけど、近代麻雀編集部に電話をして
＞今から牌の音に乗り込むぞ！
＞桜井章一に挑戦して、１０戦１０勝するから
＞取材してくれ！と言って乗り込めばいいじゃない。
竹と桜井は表裏一体。そんな取材とりあげるはずない。
桜井は竹の商品。商品が傷つく企画は却下される
桜井に5勝でもしたら黙殺だ。
竹が長い時間かけて育てた商品イメージを下げて何の得がある？
662 ：オーラ：04/07/07 22:55 ID:ouK9Pfcn
>>「最強戦」って名前は勇ましいけど、せいぜい竹書房の読者と
>>雀鬼会の会員ぐらいしか出でない超マイナー大会だろ？ｗ
プロの安藤とか、井出とか狩野とかが出ているが
彼らはマイナーなのか？
>>雀鬼会の会員ぐらいしか出でない超マイナー大会だろ？ｗ
プロの安藤とか、井出とか狩野とかが出ているが
彼らはマイナーなのか？
663 ：オーラ：04/07/07 22:57 ID:ouK9Pfcn
＞＞６６０
「信者」という定型語しか使えない
自分の意見が出せないアホよ。
では１０戦１０勝でなくていい。
桜井章一に勝った人間を教えて欲しい。
答えてみろ！このタコ！
「信者」という定型語しか使えない
自分の意見が出せないアホよ。
では１０戦１０勝でなくていい。
桜井章一に勝った人間を教えて欲しい。
答えてみろ！このタコ！
>>655の船の大会で2位だったんだから1位の奴には負けてるんだろ
665 ：オーラ：04/07/07 22:59 ID:ouK9Pfcn
＞＞６６１
ほう！
じゃあ、他の雑誌でもいい。
２ちゃんねるでもいい。
今から牌の音に乗り込んで、桜井章一
に圧勝する！
そんなことが出来る人間はいるの？
ほう！
じゃあ、他の雑誌でもいい。
２ちゃんねるでもいい。
今から牌の音に乗り込んで、桜井章一
に圧勝する！
そんなことが出来る人間はいるの？
>>665
例えば素人の俺なら桜井に圧勝しなくても、
さし馬で２勝８敗とかでも、バカにできるんじゃないの？
なんたって、２０年間無敗の雀鬼が本気でやっても、
素人に２回も負けたんだから。
本気じゃないとか、打ち気じゃなかったとか言われて終了かなぁ。
例えば素人の俺なら桜井に圧勝しなくても、
さし馬で２勝８敗とかでも、バカにできるんじゃないの？
なんたって、２０年間無敗の雀鬼が本気でやっても、
素人に２回も負けたんだから。
本気じゃないとか、打ち気じゃなかったとか言われて終了かなぁ。
牌の音で勝負するのはアホ
どんなイカサマが出るかわからんし
ガン牌されてるかもしれない
よって牌の音では勝負できない
どんなイカサマが出るかわからんし
ガン牌されてるかもしれない
よって牌の音では勝負できない
なぜ桜井に挑まなければならない？
どう考えてもプロ体系が出来上がっている今
挑むのは桜井のほうだろ
桜井はそれをしないわけでよって最強なんてのはナンセンス
どう考えてもプロ体系が出来上がっている今
挑むのは桜井のほうだろ
桜井はそれをしないわけでよって最強なんてのはナンセンス
>>669
満貫以上の手が作れなかっただけ
満貫以上の手が作れなかっただけ
>>663
＞では１０戦１０勝でなくていい。
お前が１０戦１０勝って話を出したんだろ。
それはアホでしたって事を認めるんだな。
＞では１０戦１０勝でなくていい。
＞桜井章一に勝った人間を教えて欲しい。
＞答えてみろ！このタコ！
前スレでは牌の音で桜井と対戦して桜井をとばしてテレホンカードをもらった
って本人の書込みがあったし、2ちゃんねるじゃない掲示板で桜井が牌の音を開
く前に何度か対戦した人の話があったが、桜井は結構負けてたそうだ。
タコはお前だ。
＞では１０戦１０勝でなくていい。
お前が１０戦１０勝って話を出したんだろ。
それはアホでしたって事を認めるんだな。
＞では１０戦１０勝でなくていい。
＞桜井章一に勝った人間を教えて欲しい。
＞答えてみろ！このタコ！
前スレでは牌の音で桜井と対戦して桜井をとばしてテレホンカードをもらった
って本人の書込みがあったし、2ちゃんねるじゃない掲示板で桜井が牌の音を開
く前に何度か対戦した人の話があったが、桜井は結構負けてたそうだ。
タコはお前だ。
K-1で自分が対戦しなきゃボブサップの批判をしちゃいけないのか？
>>669
＞その時桜井は８０００以上の手をあがらないというハンデおってた
＞しな
そういうハンデが事前に桜井に対してだけ科せられてたのか？
そうじゃないだろ、たまたま上がった手が8000未満だったから
そういう言訳をあとでしたんだろ。
＞その時桜井は８０００以上の手をあがらないというハンデおってた
＞しな
そういうハンデが事前に桜井に対してだけ科せられてたのか？
そうじゃないだろ、たまたま上がった手が8000未満だったから
そういう言訳をあとでしたんだろ。
牌の音で桜井に勝ったことある香具師などいくらでもいる
ただ、そんなことをスレで語ってもしょうがないとアンチ側は思っているわけ
ただ、そんなことをスレで語ってもしょうがないとアンチ側は思っているわけ
町田の犯罪発生率は都内最高らしいね
677 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 00:55 ID:PXg4VH1f
カーズさんて人、「なら実際に勝負してみろ！」みたいなこと言ってるけど
まず、麻雀プロをさんざ小馬鹿にしている桜井さんがプロと対戦するのが
筋ではないのかな？
予想だけど、挑戦したいプロって結構いるのでは？
でもメジャーな麻雀雑誌は近代麻雀しかないから、、できないのでしょうね
まず、麻雀プロをさんざ小馬鹿にしている桜井さんがプロと対戦するのが
筋ではないのかな？
予想だけど、挑戦したいプロって結構いるのでは？
でもメジャーな麻雀雑誌は近代麻雀しかないから、、できないのでしょうね
はっきりいうと桜井がタイトル戦に出てこない
すっきり完結しますた
>>635
あのね、凄く有名な話知らない？
井出洋介がジャンキの批判をほんのちょっとだけ雑誌に書いたら
弟子ドモに囲まれ監禁されて脅されて謝罪させられたって話。
それ以降竹の仕事総て、最強戦なんかも井出は総て外されてる。
ジャンキの言う人間として大きい存在ってのは暴走族と
いい勝負な人間のことナ訳。
お前らも迂闊に盃の音なんかに行ったら囲まれてボこられるぞ
あのね、凄く有名な話知らない？
井出洋介がジャンキの批判をほんのちょっとだけ雑誌に書いたら
弟子ドモに囲まれ監禁されて脅されて謝罪させられたって話。
それ以降竹の仕事総て、最強戦なんかも井出は総て外されてる。
ジャンキの言う人間として大きい存在ってのは暴走族と
いい勝負な人間のことナ訳。
お前らも迂闊に盃の音なんかに行ったら囲まれてボこられるぞ
>>680
マジ？
マジ？
682 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 10:29 ID:nADJ34CL
683 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 10:31 ID:nADJ34CL
684 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 10:38 ID:CrtUq5fw
>>680
それ、本当ならスゴイ話だね。
数人で取り囲んだだけで、『数の暴力』といって、実際に殴らなくても
立派な傷害罪にあたるんだけどさ。
井出さんが、告訴したら主導者の桜井さん、即逮捕だよ～。
まさか、そんな犯罪者を竹書房が取り込むわけないんじゃないかと．．．。
テレビの影響で、一部の学校関係者なんかも桜井さんを尊敬したりする人
いるんで、暴力事件が事実ならば、これは大変な事だと思うよ。
暴力事件を実際におこした人間や、暴力を正当化する人間に教育をしゃべら
せるのは公共の福祉にとっても不適切だし、断固として許せない。
出版社や、テレビ業界を含めたマスコミ関係者は、その辺の桜井さんの身辺
調査をやったほうがいいんじゃないの？
露出させるだけさせといて、後で犯罪者でしたっていうのは、これからの
世間では通用しないと思うよ。
これ読んでるマスコミ関係者がいたら、その井出さんとの事実関係を
ハッキリ確認してもらいたいと思うね。もちろん、今後出演させるつもり
ならばの話だけどさ。
そういう、社会における企業倫理ってのも視聴者は敏感だからね。
露出させた後になってスミマセン、じゃあ世間は納得しないんで。
よろしく！
それ、本当ならスゴイ話だね。
数人で取り囲んだだけで、『数の暴力』といって、実際に殴らなくても
立派な傷害罪にあたるんだけどさ。
井出さんが、告訴したら主導者の桜井さん、即逮捕だよ～。
まさか、そんな犯罪者を竹書房が取り込むわけないんじゃないかと．．．。
テレビの影響で、一部の学校関係者なんかも桜井さんを尊敬したりする人
いるんで、暴力事件が事実ならば、これは大変な事だと思うよ。
暴力事件を実際におこした人間や、暴力を正当化する人間に教育をしゃべら
せるのは公共の福祉にとっても不適切だし、断固として許せない。
出版社や、テレビ業界を含めたマスコミ関係者は、その辺の桜井さんの身辺
調査をやったほうがいいんじゃないの？
露出させるだけさせといて、後で犯罪者でしたっていうのは、これからの
世間では通用しないと思うよ。
これ読んでるマスコミ関係者がいたら、その井出さんとの事実関係を
ハッキリ確認してもらいたいと思うね。もちろん、今後出演させるつもり
ならばの話だけどさ。
そういう、社会における企業倫理ってのも視聴者は敏感だからね。
露出させた後になってスミマセン、じゃあ世間は納得しないんで。
よろしく！
>テレビの影響で、一部の学校関係者なんかも桜井さんを尊敬したりする人
>いるんで
いまさら犯罪行為をやったかやってないか以前に、イカサマでヤクザ相手の
ウラ麻雀を勝ちまくってきた、とか広言してる人物を尊敬してる時点で、教育者
としてどうかと思うがな。
>いるんで
いまさら犯罪行為をやったかやってないか以前に、イカサマでヤクザ相手の
ウラ麻雀を勝ちまくってきた、とか広言してる人物を尊敬してる時点で、教育者
としてどうかと思うがな。
686 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 12:55 ID:bHVkz83K
麻鬼の過去が正しいなら、間違い無く犯罪者。罪状数えあげたらキリナイよ｡
>>684
＞数人で取り囲んだだけで、『数の暴力』といって、実際に殴らなくても
＞立派な傷害罪にあたるんだけどさ。
ここは間違いで、数人で取囲んだ「だけ」では傷害罪は成立しないですね。
そこで恐喝まがいのことや、脅迫して謝罪させたなら強要罪にはなるかも知れません。
因みに職業ヤクザは法律に触れないぎりぎりのところで恐喝まがいのことをしてきます。
しかし、法律にもろに引っかかるようなやりかたはなかなかしません。
＞数人で取り囲んだだけで、『数の暴力』といって、実際に殴らなくても
＞立派な傷害罪にあたるんだけどさ。
ここは間違いで、数人で取囲んだ「だけ」では傷害罪は成立しないですね。
そこで恐喝まがいのことや、脅迫して謝罪させたなら強要罪にはなるかも知れません。
因みに職業ヤクザは法律に触れないぎりぎりのところで恐喝まがいのことをしてきます。
しかし、法律にもろに引っかかるようなやりかたはなかなかしません。
あさき？
689 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 18:52 ID:tVxANilM
雀鬼さん(桜井さん)って、最近金ぶちのメガネかけてますか？
690 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 19:18 ID:nADJ34CL
金ネックレスは着けてるようだが・・・・
格好はまんまヤーさんだけどね。
格好はまんまヤーさんだけどね。
なんどもガイシュツな話題を繰り返してばかりいるな。雀鬼スレは
>>690
やーさんと言うより、テキヤとか胡散臭い実演販売のオッサンに近いな。
やーさんと言うより、テキヤとか胡散臭い実演販売のオッサンに近いな。
>>691
バカみたいな突っ込み処満載のネタフリする信者がいるからな。
バカみたいな突っ込み処満載のネタフリする信者がいるからな。
694 ：焼き鳥名無しさん：04/07/08 20:57 ID:tVxANilM
金のネックレスつけてました！
アジアンチックなネックレスもつけてました！
時計は、金と、黒の革バンドのでした！
そして雀鬼会(ﾀﾞｯｹ?)Tｼｬﾂ着てました！
場所はふせさせていただきますが
やはりあの方は雀鬼さんだったんだ…。
自分ビックリして凝視してしまったんですが、
生まれつき目つきが悪いもので、
不愉快にさせてしまっていたら
本当に申し訳ありませんでした。
それにしてもかっこよかった～漏れ一生忘れない(つД｀)
アジアンチックなネックレスもつけてました！
時計は、金と、黒の革バンドのでした！
そして雀鬼会(ﾀﾞｯｹ?)Tｼｬﾂ着てました！
場所はふせさせていただきますが
やはりあの方は雀鬼さんだったんだ…。
自分ビックリして凝視してしまったんですが、
生まれつき目つきが悪いもので、
不愉快にさせてしまっていたら
本当に申し訳ありませんでした。
それにしてもかっこよかった～漏れ一生忘れない(つД｀)
普段から雀鬼会Tシャツ着てるのかｗ
697 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 05:00 ID:ZI+35Cvi
雀鬼が超能力のようなことが出来る、っつーのは百歩譲ってまだいいけどさ。
それ、他人が真似できんのかねぇ？
ジャンキ流で打っても、桜井と同じことが出来るとは思えんのだが。
桜井がほんとに天才だったなら、そりゃ桜井にしか出来んだろうしなぁ。
ジャンキ流の人はどう考えてんのかなぁ？
いや、もちろん「会長が好きなんです！」っていうのならそれでいいんだが。
それ、他人が真似できんのかねぇ？
ジャンキ流で打っても、桜井と同じことが出来るとは思えんのだが。
桜井がほんとに天才だったなら、そりゃ桜井にしか出来んだろうしなぁ。
ジャンキ流の人はどう考えてんのかなぁ？
いや、もちろん「会長が好きなんです！」っていうのならそれでいいんだが。
宗教に理屈もとめてもなぁ
で、強いの？弱いの？頭おかしいの？
どれ？
どれ？
700 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 06:33 ID:GF3DMXKD
ｶｺｲｲ!(・∀・)
以前、桜井が爆笑問題の番組にゲストで出たとき、緊張のせいか右手の
指ではさんだタバコの先が小刻みに震えてた。
すぐに左手で握るように持替えてごまかしてたが。
指ではさんだタバコの先が小刻みに震えてた。
すぐに左手で握るように持替えてごまかしてたが。
702 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 10:11 ID:3hhMZVuV
違うよ、パーキンソン病なんだよ
薬がきれたんじゃね？
緊張してたんだよ
虚勢張って強そうに振舞うけど所詮は小物ｗ
昔はもっと謙虚に振舞っていたが今は信者に持ち上げられて完全に勘違い。
子供の前では舞い上がって尊大に振舞う。
でも根が小物だからテレビなんかに出るとバレル。
虚勢張って強そうに振舞うけど所詮は小物ｗ
昔はもっと謙虚に振舞っていたが今は信者に持ち上げられて完全に勘違い。
子供の前では舞い上がって尊大に振舞う。
でも根が小物だからテレビなんかに出るとバレル。
麻雀以外のゲーム、例えば将棋に置き換えてみよう。
相手の持ち駒をこっそり盗んだり、ばれないように二歩を打ったりして、
勝ち続けてきたわけだろ。
ただの卑怯者じゃないのか？
相手の持ち駒をこっそり盗んだり、ばれないように二歩を打ったりして、
勝ち続けてきたわけだろ。
ただの卑怯者じゃないのか？
708 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 17:51 ID:Dok71ilu
>>684
それ、事実だという事で麻雀界に定着してる。
その事件があった後、「月刊 プロ麻雀」誌でもその事について書かれていたのを
呼んだ覚えがある。
うろ覚えですまぬが、
「桜井氏が井出氏を呼び出して注意を促した・・といえば聞こえが良いが、
報道されていたような事も実際にあった」と
麻雀界唯一といってもいい、全国規模の活字媒体専門誌に書かれていた。
当時、割合桜井氏に好意的だった自分も、それ以来懐疑的に見ている。
ちなみに「プロ麻雀」誌では、どんなに巷間で桜井氏が人気があろうと、
桜井氏および雀鬼会の特集はしない、と明言している。
それ、事実だという事で麻雀界に定着してる。
その事件があった後、「月刊 プロ麻雀」誌でもその事について書かれていたのを
呼んだ覚えがある。
うろ覚えですまぬが、
「桜井氏が井出氏を呼び出して注意を促した・・といえば聞こえが良いが、
報道されていたような事も実際にあった」と
麻雀界唯一といってもいい、全国規模の活字媒体専門誌に書かれていた。
当時、割合桜井氏に好意的だった自分も、それ以来懐疑的に見ている。
ちなみに「プロ麻雀」誌では、どんなに巷間で桜井氏が人気があろうと、
桜井氏および雀鬼会の特集はしない、と明言している。
710 ：焼き鳥名無しさん：04/07/09 18:27 ID:o53zIbV8
井出氏の桜井氏への批判って記事を読んだ事があるぞ。ちなみにこんな感じの書き出し。
「桜井氏が既存のプロは昔の裏プロの５流以下だ、とい書いてらっしゃいましたが
それはちょっと違うんじゃないかな、と思います。確かに桜井氏の麻雀理論は凄く高い。
けれど・・・」
ぜんぜん失礼な文ではないと思う。むしろ桜井氏を井出氏は大いに認めている事が解る。
その後に続く文も別に辛らつに桜井氏を書いた訳でもなく、桜井氏のやり方だけが正しいわけでなく、
強くなるにはいろいろなやり方がありますよ、といった論調の文。
しかも元々、桜井氏が誌上プロの事を馬鹿にしたような事を書いてて、井出氏はそれに反論しただけだからね。
それも礼を尽くし、気を使った文面で。だが桜井氏は怒り狂った。
何人も自分の息のかかった人間がいる場所へ井出氏を呼び出したらしい。反して井出氏は一人でその場所へ赴いた。
ここまでが当時の「月刊プロ麻雀」の記事の内容。私情を加えずそのまま書いた。
さて井出氏と桜井氏、どちらが男らしく人間として立派でしょうか。
「桜井氏が既存のプロは昔の裏プロの５流以下だ、とい書いてらっしゃいましたが
それはちょっと違うんじゃないかな、と思います。確かに桜井氏の麻雀理論は凄く高い。
けれど・・・」
ぜんぜん失礼な文ではないと思う。むしろ桜井氏を井出氏は大いに認めている事が解る。
その後に続く文も別に辛らつに桜井氏を書いた訳でもなく、桜井氏のやり方だけが正しいわけでなく、
強くなるにはいろいろなやり方がありますよ、といった論調の文。
しかも元々、桜井氏が誌上プロの事を馬鹿にしたような事を書いてて、井出氏はそれに反論しただけだからね。
それも礼を尽くし、気を使った文面で。だが桜井氏は怒り狂った。
何人も自分の息のかかった人間がいる場所へ井出氏を呼び出したらしい。反して井出氏は一人でその場所へ赴いた。
ここまでが当時の「月刊プロ麻雀」の記事の内容。私情を加えずそのまま書いた。
さて井出氏と桜井氏、どちらが男らしく人間として立派でしょうか。
桜井ショウコウ
雀鬼真理教
キチガイ集団
雀鬼真理教
キチガイ集団
雀鬼会よりの人
「公然と桜井を批判しないのは皆が桜井を認めた証拠」
↑チャンチャラ笑っちゃうね
「公然と桜井を批判しないのは皆が桜井を認めた証拠」
↑チャンチャラ笑っちゃうね
桜井の文章読んでるといつも井出を意識してこけにしようとしてるよね。
それで自分がちょっとでも反論されると暴力に訴える。
そんな人間が教育？
ジャンキに憧れて上京してハイの音に弟子入りしてリンチされた奴も
しってる。はっきりいおう。
桜井は竹の作った幻想に自分自身がたっぷりつかってしまう弱い人間。
麻雀が強い弱い以前に人間として完全に終わってる。
あんな正真正銘の意思が弱く人間としてくずな奴を
商売のために持ち上げる竹書房もくそすぎ。
それにだまされてひどい目を見てる奴だって一杯いる。
雑誌という公共的な媒体としての社会的役割が全く理解できてない
竹書房なんてつぶれちまえ。
それで自分がちょっとでも反論されると暴力に訴える。
そんな人間が教育？
ジャンキに憧れて上京してハイの音に弟子入りしてリンチされた奴も
しってる。はっきりいおう。
桜井は竹の作った幻想に自分自身がたっぷりつかってしまう弱い人間。
麻雀が強い弱い以前に人間として完全に終わってる。
あんな正真正銘の意思が弱く人間としてくずな奴を
商売のために持ち上げる竹書房もくそすぎ。
それにだまされてひどい目を見てる奴だって一杯いる。
雑誌という公共的な媒体としての社会的役割が全く理解できてない
竹書房なんてつぶれちまえ。
いえいえ井出のほうが雑魚だよ。
自分のお気に入りだけを認定プロなんてものに
して気に食わないのは実力があっても
プロにしないらしいから
自分のお気に入りだけを認定プロなんてものに
して気に食わないのは実力があっても
プロにしないらしいから
桜井も
自分のお気に入りだけを雀鬼会なんてものに
して気に食わないのは実力があっても
雀鬼会にしないらしいから
自分のお気に入りだけを雀鬼会なんてものに
して気に食わないのは実力があっても
雀鬼会にしないらしいから
なんか最近ｱﾝﾁ必死じゃないか？
やけに文面が長く、訴えかけるもんがある。
こういうのを見ると、力じゃ適わないから情に訴えるという
雑魚
やけに文面が長く、訴えかけるもんがある。
こういうのを見ると、力じゃ適わないから情に訴えるという
雑魚
また変な日本語の奴が来たな…
720 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 09:51 ID:mNU7I+gS
＞やけに文面が長く、訴えかけるもんがある
公共のプロ麻雀誌などの引用だから、当たり前だと思うがｗ
公共のプロ麻雀誌などの引用だから、当たり前だと思うがｗ
721 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 09:55 ID:FdTRQK27
井出さんの方が人間として立派です。そこらの歩行者１００人にアンケートをとって、桜井と井出の二人を見てもらい、どちらが立派？と聞けば９０％以上の人は井出さんが立派と答えるでしょう。
そりゃそうだ
井出 お前2ちゃん寝ラーだったのかｗ
くっくっくっ・・・
くっくっくっ・・・
これは噂だが、井手氏監禁事件の後に桜井氏が事あるごとに
「井手の野郎、ビビってションベン漏らしてやがったぜ」
とか言い触らしてたらしいな。
事実だとすれば、桜井氏の人間性は最低最悪。
たとえその通りだとしても、一人でその場所にいった井手氏の方が
よほど男らしく、カッコいい。
事実でないにしても、そんな噂を流されるような人柄、という事だな。
（当時は２ちゃんなんて無かったしｗ）
「井手の野郎、ビビってションベン漏らしてやがったぜ」
とか言い触らしてたらしいな。
事実だとすれば、桜井氏の人間性は最低最悪。
たとえその通りだとしても、一人でその場所にいった井手氏の方が
よほど男らしく、カッコいい。
事実でないにしても、そんな噂を流されるような人柄、という事だな。
（当時は２ちゃんなんて無かったしｗ）
725 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 10:37 ID:qFyDLxPQ
土曜の昼間から2ちゃんに書き込んでる
俺やお前等がどう逆立ちしても桜井には勝てない
もう人間的に劣ってます。
いい年こいたおじさんが朝からアニメをみて
ﾊｱﾊｱとか言ってる傍らでこのスレに桜井ブーとか
言ってるんですからね
もうね、そりゃﾊﾞｶにされるよ。腐った世の中にしてるのは
お前等なんだよ。ｷｼｮｸﾜﾙｲんだよ。顔が。722なんか
鼻毛出てるしね。息も臭い。
俺やお前等がどう逆立ちしても桜井には勝てない
もう人間的に劣ってます。
いい年こいたおじさんが朝からアニメをみて
ﾊｱﾊｱとか言ってる傍らでこのスレに桜井ブーとか
言ってるんですからね
もうね、そりゃﾊﾞｶにされるよ。腐った世の中にしてるのは
お前等なんだよ。ｷｼｮｸﾜﾙｲんだよ。顔が。722なんか
鼻毛出てるしね。息も臭い。
>>724
脳内妄想大爆発です。ﾔﾊﾞｲﾖｺﾉﾋﾄ･･･
脳内妄想大爆発です。ﾔﾊﾞｲﾖｺﾉﾋﾄ･･･
>>725-726
まともな論理で反してほしいのだが。
桜井信者はイタイな。>>724では噂だが、と前書きまでしてるのに。
プロ麻雀誌に桜井氏の井手氏監禁事件が載ったのは事実だし。
なぜ、活字専門誌であるプロ麻雀が桜井氏を無視するのか信者は考えたほうがいい。
>>725
土曜だから書き込めるんだろｗ
普通の会社は完全週休２日制だってｗ
まともな論理で反してほしいのだが。
桜井信者はイタイな。>>724では噂だが、と前書きまでしてるのに。
プロ麻雀誌に桜井氏の井手氏監禁事件が載ったのは事実だし。
なぜ、活字専門誌であるプロ麻雀が桜井氏を無視するのか信者は考えたほうがいい。
>>725
土曜だから書き込めるんだろｗ
普通の会社は完全週休２日制だってｗ
>>727
噂と書けば何でも通ると思ってるのか
>なぜ、活字専門誌であるプロ麻雀が桜井氏を無視するのか信者は考えたほうがいい。
それはね、桜井氏には敵わないから逃げているのだよ
解ったかい？無職のおっさん
噂と書けば何でも通ると思ってるのか
>なぜ、活字専門誌であるプロ麻雀が桜井氏を無視するのか信者は考えたほうがいい。
それはね、桜井氏には敵わないから逃げているのだよ
解ったかい？無職のおっさん
>>728
桜井氏は、人間の政治的な部分が嫌い、と言いながら自分がドップリ
それに浸かっている事を隠している。
竹やバビィとのつながりや、井出氏に対する強要は
自身が政治的打算や利得で動いていることを意味するのに
誌上ではおくびにもそれを出さない。
桜井氏に関わると言う事は、自分がそれに巻き込まれるということだ。
彼の好きな陽明学でいえば、口舌の徒、安岡正篤のような存在だな。
桜井氏は、人間の政治的な部分が嫌い、と言いながら自分がドップリ
それに浸かっている事を隠している。
竹やバビィとのつながりや、井出氏に対する強要は
自身が政治的打算や利得で動いていることを意味するのに
誌上ではおくびにもそれを出さない。
桜井氏に関わると言う事は、自分がそれに巻き込まれるということだ。
彼の好きな陽明学でいえば、口舌の徒、安岡正篤のような存在だな。
桜井は犯罪者。
暴力と竹の支援というくだらない権力でいい気になってる
人間として完全に終わった存在
あんな奴がテレビに麻雀界の代表として現れることが
1麻雀打ちとして不愉快でしょうがない。
早く捕まってくれよ
暴力と竹の支援というくだらない権力でいい気になってる
人間として完全に終わった存在
あんな奴がテレビに麻雀界の代表として現れることが
1麻雀打ちとして不愉快でしょうがない。
早く捕まってくれよ
プロリーグに所属している選手は、
少なくとも1つ以上のタイトルを目指して麻雀を打っているわけだが、
なぜ、ノンタイトルのものに挑戦しなければ逃げたことになるんだ？
俺に桜井が挑戦してこないのも、逃げているのか
少なくとも1つ以上のタイトルを目指して麻雀を打っているわけだが、
なぜ、ノンタイトルのものに挑戦しなければ逃げたことになるんだ？
俺に桜井が挑戦してこないのも、逃げているのか
732 ：オーラ：04/07/10 18:07 ID:kzlUQ9Ku
↑
プロ麻雀界の
タイトルって
毎回思うのだが
価値は全くなし。
むつごろうや
映画監督が大活躍！
そんなプロタイトルが
あるのだろうか？
プロ麻雀界の
タイトルって
毎回思うのだが
価値は全くなし。
むつごろうや
映画監督が大活躍！
そんなプロタイトルが
あるのだろうか？
>>732
話をそらして逃げるのも教祖譲りか？
>なぜ、ノンタイトルのものに挑戦しなければ逃げたことになるんだ？
>俺に桜井が挑戦してこないのも、逃げているのか
の答えにはなっていないよな？
ちなみに、最強戦はプロアマ混合。
しかも短期戦なので、お祭りの意味が強い。
他にアマチュアが取ったタイトルを挙げてみたら？
話をそらして逃げるのも教祖譲りか？
>なぜ、ノンタイトルのものに挑戦しなければ逃げたことになるんだ？
>俺に桜井が挑戦してこないのも、逃げているのか
の答えにはなっていないよな？
ちなみに、最強戦はプロアマ混合。
しかも短期戦なので、お祭りの意味が強い。
他にアマチュアが取ったタイトルを挙げてみたら？
735 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 18:54 ID:T0lG6W7P
>>728
少なくとも井手プロ監禁事件は噂の領域じゃないのだが。
井手プロもその時警察に被害届け出せばよかったのに。
だがさすがにヤクザの世界で長かっただけあって、
刑事事件にならぬようには考えてあるな。
少なくとも井手プロ監禁事件は噂の領域じゃないのだが。
井手プロもその時警察に被害届け出せばよかったのに。
だがさすがにヤクザの世界で長かっただけあって、
刑事事件にならぬようには考えてあるな。
井出氏に対する強要というのが本当かどうかは知らないが
例えばこういう事だろう。
自分がヒクソン・グレイシーだとする。で、K-1の武蔵が
｢ヒクソンなんか俺のミドルで一発っすよ！｣なんて言ってたら
｢ﾜﾛﾀ！ほぉ～おもしれーじゃねーか！あのチキン野郎がそんな事言ってるのかｗ
ちょっくら話聞きてーなー｣と、思うだろう。
あの野郎ちょっとビビらしてやろうかなーｗ ってなドッキリカメラ感覚で
からかい半分、面白半分で呼び出したんだな。
2chでいう軽い煽り・釣りみたいなものだ。
しかし！井出氏はマジレス反応してしまったと（ﾌﾟｹﾞﾗ
雀鬼は竹の商品なんて言っているｱﾎがいるが
昔の裏プロの5流にも劣る誌上プロが商品になる訳ないだろとｗ
商品になる誌上プロって誰だろね？
可愛いだけの二階堂とかｗ
例えばこういう事だろう。
自分がヒクソン・グレイシーだとする。で、K-1の武蔵が
｢ヒクソンなんか俺のミドルで一発っすよ！｣なんて言ってたら
｢ﾜﾛﾀ！ほぉ～おもしれーじゃねーか！あのチキン野郎がそんな事言ってるのかｗ
ちょっくら話聞きてーなー｣と、思うだろう。
あの野郎ちょっとビビらしてやろうかなーｗ ってなドッキリカメラ感覚で
からかい半分、面白半分で呼び出したんだな。
2chでいう軽い煽り・釣りみたいなものだ。
しかし！井出氏はマジレス反応してしまったと（ﾌﾟｹﾞﾗ
雀鬼は竹の商品なんて言っているｱﾎがいるが
昔の裏プロの5流にも劣る誌上プロが商品になる訳ないだろとｗ
商品になる誌上プロって誰だろね？
可愛いだけの二階堂とかｗ
>>736
土日の釣堀料金は平日より高いでつか？
土日の釣堀料金は平日より高いでつか？
739 ：焼き鳥名無しさん：04/07/10 20:58 ID:kZXGjWBR
桜井の麻雀は決して下手ではないと思う
まあ、麻雀の歴史には残る人なのかもしれない
しかし、よく考えてみてほしい
歴史の偉人たちの真似を自分たち一般人がするとどうなるか
多分、周りから変な目で見られるだろう
偉人に学びなさい、と言っている人がいるが、
実際には「変人のまねをしなさい」といっているようなものだ
桜井でもしかり。変人の真似をしてどうしようというのだ
真似したとしても変人扱いで、裏ドラを当てることなど無理（本当にできるのかも疑わしいがｗ）
まあ、麻雀の歴史には残る人なのかもしれない
しかし、よく考えてみてほしい
歴史の偉人たちの真似を自分たち一般人がするとどうなるか
多分、周りから変な目で見られるだろう
偉人に学びなさい、と言っている人がいるが、
実際には「変人のまねをしなさい」といっているようなものだ
桜井でもしかり。変人の真似をしてどうしようというのだ
真似したとしても変人扱いで、裏ドラを当てることなど無理（本当にできるのかも疑わしいがｗ）
742 ：739：04/07/10 21:13 ID:kZXGjWBR
一般人には及びもつかないことをやってのけたのだから歴史に残るのではないのだろうか？
それを一般人が真似しようと思っても無駄。
まともな歴史上の人物をおしえて欲しい
それを一般人が真似しようと思っても無駄。
まともな歴史上の人物をおしえて欲しい
>>739
いくら自分が頭の悪い、麻雀の才能も他の才能もないからって
過去の才気溢れる方々を変人扱いするとは
妬み嫉みも甚だしいな。
お前は一生、日の光を浴びないまま、ただただ凡人以下として
2ちゃんで卑猥中傷文を書き込むことしかできない
惨めで哀れな雑魚として生きて逝くんだろうよｗｗ
お前を産んでくれた母親も可愛そうに。こんな中途半端な
女々しい糞になるとは思わなかったんだろうけど
ま、母親と父親がお前程度の雑魚なんだろうよ。
雑魚の子は雑魚だね。
わかった？
いくら自分が頭の悪い、麻雀の才能も他の才能もないからって
過去の才気溢れる方々を変人扱いするとは
妬み嫉みも甚だしいな。
お前は一生、日の光を浴びないまま、ただただ凡人以下として
2ちゃんで卑猥中傷文を書き込むことしかできない
惨めで哀れな雑魚として生きて逝くんだろうよｗｗ
お前を産んでくれた母親も可愛そうに。こんな中途半端な
女々しい糞になるとは思わなかったんだろうけど
ま、母親と父親がお前程度の雑魚なんだろうよ。
雑魚の子は雑魚だね。
わかった？
↑通報しました
夜釣りよ今夜もありがとう♪
可愛そう＝可愛いかもしれない
739は説明が下手なだけで言いたいことはわかる。
オレには７４１のほうがバカに見える
オレには７４１のほうがバカに見える
750 ：焼き鳥名無しさん：04/07/11 05:51 ID:VhvUNkjp
桜井出てこいよ、信者じゃ話にならない
パンピーの大会も優勝出来ないくせに２０年間無敗とかばかですか？
くせー親父が人生語ってんじゃねえっつーの
しかも漫画だと異様に美化されてるしな、御前はもっと不細工なオッサンだろうが
パンピーの大会も優勝出来ないくせに２０年間無敗とかばかですか？
くせー親父が人生語ってんじゃねえっつーの
しかも漫画だと異様に美化されてるしな、御前はもっと不細工なオッサンだろうが
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:15 ID:am5x939G
黒い噂（または事実）の絶えぬ桜井氏を祭り上げるマスコミを、徹底的に
公正な世論で監視していくのが、これからの一番の方法かな？
お前のところは、公共福祉の電波（媒体）を使ってグレーゾーンの人間を
ヒーロー扱いにするのかと。
これだけ、インターネットで騒がれているのだから、過去の騒動が、法的に
引っかかる可能性があるのか、ないのかを、各マスコミが徹底的に調査する
べき。それは、公共の電波を使う最低限の義務だ。
どこに出してもクリーンと証明できたら露出させてもよし。
そうでないと、わざわざ免許制で規制している放送局の存在意義がない
からな。
そんなこと、どうでもいいや 視聴率が上がればいいんだ。って考えてる
なら、スポンサーも監視すればいい。
お前のところの企業は、犯罪の噂のある人間を擁護する番組に金をわざわざ
出しているのかと？それは、お前のところの企業イメージであり、また、
株主全体の総意なのかと？
俺たち一介の平市民にできる事っていったら、こうした直接世論に訴える
方法しかないんだからさ。
けっ、今日は参院選の投票日かよ。
公正な世論で監視していくのが、これからの一番の方法かな？
お前のところは、公共福祉の電波（媒体）を使ってグレーゾーンの人間を
ヒーロー扱いにするのかと。
これだけ、インターネットで騒がれているのだから、過去の騒動が、法的に
引っかかる可能性があるのか、ないのかを、各マスコミが徹底的に調査する
べき。それは、公共の電波を使う最低限の義務だ。
どこに出してもクリーンと証明できたら露出させてもよし。
そうでないと、わざわざ免許制で規制している放送局の存在意義がない
からな。
そんなこと、どうでもいいや 視聴率が上がればいいんだ。って考えてる
なら、スポンサーも監視すればいい。
お前のところの企業は、犯罪の噂のある人間を擁護する番組に金をわざわざ
出しているのかと？それは、お前のところの企業イメージであり、また、
株主全体の総意なのかと？
俺たち一介の平市民にできる事っていったら、こうした直接世論に訴える
方法しかないんだからさ。
けっ、今日は参院選の投票日かよ。
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:19 ID:???
麻雀以外のゲーム、例えば将棋に置き換えてみよう。
相手の持ち駒をこっそり盗んだり、ばれないように二歩を打ったりして、勝ち続けてきたわけだろ。
そして相手が「二歩ですよね！？」というと、法律スレスレの暴力で黙らせる。
ただの卑怯者じゃないのか？
相手の持ち駒をこっそり盗んだり、ばれないように二歩を打ったりして、勝ち続けてきたわけだろ。
そして相手が「二歩ですよね！？」というと、法律スレスレの暴力で黙らせる。
ただの卑怯者じゃないのか？
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:36 ID:???
あ～ねむ…
ん？あー…選挙？夜勤明けでネムイから来週にしてくれよ
それより海行きゃ浴場した音名がオモロイように釣れるのに…
法律スレスレ級に暗いお前らの性格じゃムリか
よっしゃ！車からキティちゃんおろしとかねーとな！
念のため新しいウエッティも積んどくか
ん？あー…選挙？夜勤明けでネムイから来週にしてくれよ
それより海行きゃ浴場した音名がオモロイように釣れるのに…
法律スレスレ級に暗いお前らの性格じゃムリか
よっしゃ！車からキティちゃんおろしとかねーとな！
念のため新しいウエッティも積んどくか
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:55 ID:???
今時車にウエットティッシュw
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:02 ID:???
結局桜井の麻雀を多く見た人間はこの世に存在しないわけで
そんな奴が最強だなんて無理がありすぎ
そんな奴が最強だなんて無理がありすぎ
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22 ID:???
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:26 ID:???
牌譜とった公式対局ではかてんといいたいのか？
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:31 ID:???
＞そして相手が「二歩ですよね！？」というと、法律スレスレの暴力で黙らせる。
将棋で二歩をうったらその時点で負けじゃないの？
将棋で二歩をうったらその時点で負けじゃないの？
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:33 ID:???
>>758
対局者が気がつかなかったらそのまま。
対局者が気がつかなかったらそのまま。
言い換えれば
「ああん？なんか言ったか？」
「いえ なんでもありません」
となれば負けにはならんのかもな。
実際には、こんなこと将棋の世界では有り得ないが。
「ああん？なんか言ったか？」
「いえ なんでもありません」
となれば負けにはならんのかもな。
実際には、こんなこと将棋の世界では有り得ないが。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:48 ID:???
将棋の場合、確か対局者本人じゃなく立会人の指摘によっても反則負けは成立する。
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:59 ID:fjLInd5S
まあこんな不気味な奴が祭り上げられている麻雀界は、
決して囲碁将棋界みたいにはならないな。
決して囲碁将棋界みたいにはならないな。
763 ：オーラ：04/07/11 19:02 ID:x5oOxGBR
>>755
>結局桜井の麻雀を多く見た人間はこの世に存在しないわけで
>そんな奴が最強だなんて無理がありすぎ
見た人が多くいないって？？？？？？？？？？？？？？
＞＞762まあこんな不気味な奴が祭り上げられている麻雀界は、
＞決して囲碁将棋界みたいにはならないな。
不気味だって？？？？？？
牌の音に行って、打ってください！
あと不気味ですねって
言ってみろよ！
言えないだろう！
この小心者！
＞
>結局桜井の麻雀を多く見た人間はこの世に存在しないわけで
>そんな奴が最強だなんて無理がありすぎ
見た人が多くいないって？？？？？？？？？？？？？？
＞＞762まあこんな不気味な奴が祭り上げられている麻雀界は、
＞決して囲碁将棋界みたいにはならないな。
不気味だって？？？？？？
牌の音に行って、打ってください！
あと不気味ですねって
言ってみろよ！
言えないだろう！
この小心者！
＞
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:05 ID:???
＞牌の音に行って、打ってください！
お前の方から来い
お前の方から来い
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11 ID:???
＞あと不気味ですねって言ってみろよ！
＞言えないだろう！ この小心者！
↑ってみんなに言ってみろ
言えないだろう！ この小心者！
＞言えないだろう！ この小心者！
↑ってみんなに言ってみろ
言えないだろう！ この小心者！
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:41 ID:???
オーラへ
最近お前が逃げた話題だ。
なんか回答してやれよ。
>>732
話をそらして逃げるのも教祖譲りか？
>なぜ、ノンタイトルのものに挑戦しなければ逃げたことになるんだ？
>俺に桜井が挑戦してこないのも、逃げているのか
の答えにはなっていないよな？
ちなみに、最強戦はプロアマ混合。
しかも短期戦なので、お祭りの意味が強い。
他にアマチュアが取ったタイトルを挙げてみたら？
最近お前が逃げた話題だ。
なんか回答してやれよ。
>>732
話をそらして逃げるのも教祖譲りか？
>なぜ、ノンタイトルのものに挑戦しなければ逃げたことになるんだ？
>俺に桜井が挑戦してこないのも、逃げているのか
の答えにはなっていないよな？
ちなみに、最強戦はプロアマ混合。
しかも短期戦なので、お祭りの意味が強い。
他にアマチュアが取ったタイトルを挙げてみたら？
767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:48 ID:???
こいつの虚言癖は酷すぎ
ボーリングのハイスコアが298とか言っちゃってんのw
ボーリングのハイスコアが298とか言っちゃってんのw
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:48 ID:???
http://homepage3.nifty.com/chokotto_de-bu_z/nero/appendix/
ここにプロ棋士が二歩で負ける瞬間の動画があります。
対局者が内心の笑いをこらえながら必死に苦々しい顔を作ろうとしている
さまが印象的。
ここにプロ棋士が二歩で負ける瞬間の動画があります。
対局者が内心の笑いをこらえながら必死に苦々しい顔を作ろうとしている
さまが印象的。
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:51 ID:???
前も出たなボーリングのスコア。
でも、２９８って１１回連続でストライクの後、パーフェクトの掛かった一回だけ
ミスったという、勝負弱いことこの上ないスコアだ。
でも、２９８って１１回連続でストライクの後、パーフェクトの掛かった一回だけ
ミスったという、勝負弱いことこの上ないスコアだ。
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:54 ID:???
あっ虚言癖って言っても別に桜井章一様の事じゃないからね
ここに来て雀鬼会についての問答が
ただの桜井氏の悪口だけになっている。
こういうのを見ると、2ちゃんネラーというのは
本当に可愛そうだ。
ていうかね、この中には確かに関係者がいるし
俺はその人が誰であるか知ってるのよ。
でもいくらなんでもここで名前は晒せないけど
竹書房には言ってあるよ。メールしといた。
大人がね～～～。。。。
ただの桜井氏の悪口だけになっている。
こういうのを見ると、2ちゃんネラーというのは
本当に可愛そうだ。
ていうかね、この中には確かに関係者がいるし
俺はその人が誰であるか知ってるのよ。
でもいくらなんでもここで名前は晒せないけど
竹書房には言ってあるよ。メールしといた。
大人がね～～～。。。。
名無しさん＠そうだ選挙に行こう
これまさか同一人物？違うよな？
もし同じなら、この人はそっとしておいてあげよう・・・
駄目だ・。・・
これまさか同一人物？違うよな？
もし同じなら、この人はそっとしておいてあげよう・・・
駄目だ・。・・
大物釣り氏が現れたわけだが
774 ：焼き鳥名無しさん：04/07/11 22:41 ID:eSlVAJVh
お前等凡人は陰口を叩くことしかできない
麻雀で勝てないから2ちゃんで吠えることしかできない
なぜタイトルを取らないのか？なぜアマアマプロと打たないのか？
それは桜井氏の打ちに来いと言ってるのだろうが
ではなぜ君たちがお店に行き打ちに行かないのか？と聞きたい。
化けの皮を剥がしたいのなら、なぜ自分から打ちに行き
それを証明させないのだろうか？
これは地方に住んでる方々に言ってるのではなく
このスレで仮にもプロと呼ばれる方々に言っております。
2ちゃんでしか吠えれない可愛そうで麻雀の才能がない
麻雀プロさん。お願いですから桜井氏の化けの皮を剥がして
頂けないでしょうか？怖いですか？負けるのが？
是非、お店に行き桜井章一と打ってください。プロなんですから・・・
信者の自演、もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
このスレの議題 桜井は麻雀が強いか？
777 ：焼き鳥名無しさん：04/07/11 22:53 ID:02HPqLPN
>>763
＞牌の音に行って、打ってください！
＞あと不気味ですねって
＞言ってみろよ！
不気味な奴には近付きたくないわ。
背後に暴力団の匂いがチラチラしてるし。
（一応、竹書房とはいえ）公式に販売されてる書籍で
右翼との関わりを自慢げに書いているようなお方だぞ、桜井氏は。
恐れ多くて近づけんわ。
この場合の恐れ多くて、って意味は読んで字の如くな。
尊敬の意味は一切入ってないから。
＞牌の音に行って、打ってください！
＞あと不気味ですねって
＞言ってみろよ！
不気味な奴には近付きたくないわ。
背後に暴力団の匂いがチラチラしてるし。
（一応、竹書房とはいえ）公式に販売されてる書籍で
右翼との関わりを自慢げに書いているようなお方だぞ、桜井氏は。
恐れ多くて近づけんわ。
この場合の恐れ多くて、って意味は読んで字の如くな。
尊敬の意味は一切入ってないから。
「牌の音以外の中立なイカサマのできないような雀荘」
で100半荘打ってくれるなら相手をしてやっても良い
で100半荘打ってくれるなら相手をしてやっても良い
サマがなけりゃ何もできないクズ
釣り目的で桜井が強いとエサを蒔いてるだけ
マジレスしないでねｗ
マジレスしないでねｗ
桜井がプロ連のリーグ戦に出ればいいだけ
果たしてどこまで上り詰めることができるか？
果たしてどこまで上り詰めることができるか？
2年くらい前まで桜井章一の記事とか読んでたんだけど今そんなに評判悪いの？
>>782
やばい。二年前でもそうそう変わらないと思うけど。陽明学とか言ってたし。
コラムだけじゃなくて近麻ゴールドなんか完全にヨイショ雑誌だよな。
プロレスラーの演技だと思えば面白いんだけど問題は本気になってる人がたまに居ること。
リアルで打った雀鬼会員ってひと、最初はそうとしらなくて桜井って怪しいオーラだよねーって話題振ったら
顔真っ赤にして魅力と素晴らしさを語ってくれちゃって、もう４、５年前だけど怖くてよく覚えてる。
それ以後相手が雀鬼会かどうか聞いてそうだったら話題にしないようにしてる
と言ってもそれ以降は危ない人に出会わなかったけど。
創価学会と雀鬼会の話は迂闊にしないほうがいい、どこにいるかわからん。
やばい。二年前でもそうそう変わらないと思うけど。陽明学とか言ってたし。
コラムだけじゃなくて近麻ゴールドなんか完全にヨイショ雑誌だよな。
プロレスラーの演技だと思えば面白いんだけど問題は本気になってる人がたまに居ること。
リアルで打った雀鬼会員ってひと、最初はそうとしらなくて桜井って怪しいオーラだよねーって話題振ったら
顔真っ赤にして魅力と素晴らしさを語ってくれちゃって、もう４、５年前だけど怖くてよく覚えてる。
それ以後相手が雀鬼会かどうか聞いてそうだったら話題にしないようにしてる
と言ってもそれ以降は危ない人に出会わなかったけど。
創価学会と雀鬼会の話は迂闊にしないほうがいい、どこにいるかわからん。
桜井は弱い。
近代麻雀で対局しないのが何よりの証拠だ。
近代麻雀で対局しないのが何よりの証拠だ。
788 ：オーラ：04/07/12 21:13 ID:QvDboGYD
>>787
>桜井は弱い。
>近代麻雀で対局しないのが何よりの証拠だ。
だから！
牌の音に行って
「お前は弱い！近代麻雀で対局しないのが
何よりの証拠だ！」
と言ってみればいいじゃん。
その結果をここに書いてくれ！
>桜井は弱い。
>近代麻雀で対局しないのが何よりの証拠だ。
だから！
牌の音に行って
「お前は弱い！近代麻雀で対局しないのが
何よりの証拠だ！」
と言ってみればいいじゃん。
その結果をここに書いてくれ！
オーラへ
最近お前が逃げた話題だ。
なんか回答してやれよ。
>>763
＞牌の音に行って、打ってください！
＞あと不気味ですねって
＞言ってみろよ！
不気味な奴には近付きたくないわ。
背後に暴力団の匂いがチラチラしてるし。
（一応、竹書房とはいえ）公式に販売されてる書籍で
右翼との関わりを自慢げに書いているようなお方だぞ、桜井氏は。
恐れ多くて近づけんわ。
この場合の恐れ多くて、って意味は読んで字の如くな。
尊敬の意味は一切入ってないから。
最近お前が逃げた話題だ。
なんか回答してやれよ。
>>763
＞牌の音に行って、打ってください！
＞あと不気味ですねって
＞言ってみろよ！
不気味な奴には近付きたくないわ。
背後に暴力団の匂いがチラチラしてるし。
（一応、竹書房とはいえ）公式に販売されてる書籍で
右翼との関わりを自慢げに書いているようなお方だぞ、桜井氏は。
恐れ多くて近づけんわ。
この場合の恐れ多くて、って意味は読んで字の如くな。
尊敬の意味は一切入ってないから。
>右翼との関わりを自慢げに書いているようなお方だぞ、桜井氏は。
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ・・・
右翼とか８９３との交遊録なんかを雑誌で堂々と書く桜井のような椰子が
いるから麻雀はいつまでたってもダークなゲームなんだよ・・・
いるから麻雀はいつまでたってもダークなゲームなんだよ・・・
>>790
近代麻雀のコラム読め
近代麻雀のコラム読め
桜井は弱い。
近代麻雀で対局しないのが何よりの証拠だ。
信者とてマジで対局すれば負けるのと内心思っている。
だから近代麻雀で桜井が対局すべしなどと決して書き込まない。
万年、牌の音へ行けしか書けないのはそうした裏事情があるからである。
近代麻雀で対局しないのが何よりの証拠だ。
信者とてマジで対局すれば負けるのと内心思っている。
だから近代麻雀で桜井が対局すべしなどと決して書き込まない。
万年、牌の音へ行けしか書けないのはそうした裏事情があるからである。
794 ：焼き鳥名無しさん：04/07/13 12:02 ID:fouwSpfF
桜井は弱い。
自分が出ないで弟子を大会に出さすのが何よりの証拠だ。
自分が出て負けるのがこわいんでしょうね、チキン桜井は。
これだけ叩かれてもなんのアクションも起こせないしね、
叩かれてるの気づいてるだろうに。
ああ、ネットわからないふりしてるんでしたっけチキン桜井
自分が出ないで弟子を大会に出さすのが何よりの証拠だ。
自分が出て負けるのがこわいんでしょうね、チキン桜井は。
これだけ叩かれてもなんのアクションも起こせないしね、
叩かれてるの気づいてるだろうに。
ああ、ネットわからないふりしてるんでしたっけチキン桜井
勝ったら雀鬼会以外を叩けばいいし
負けたら弟子を叩けばいい
たしかにいい身分だな
負けたら弟子を叩けばいい
たしかにいい身分だな
議題：桜井は麻雀が強いか？
麻雀の強さの定義：半荘数十回を闘い、最終的に得点が多いこと
結論：桜井のデータがないため、強いと断定はできない
考察：一流プロが結論を出しているのに対し、桜井はデータを出さない。
これは桜井自身が強くないと感じているからであると考えられる。
これに対する反論として、桜井に多くの人間が強いと魅せられているのはなぜかがある。
これはマスメディアによる情報操作の結果であり、その思惑にかかるのは、比較的麻雀が弱い人間であると経験的に考えられる。
以上、私の研究であるが、これに対する反論がある場合は理論的にすること。
麻雀の強さの定義：半荘数十回を闘い、最終的に得点が多いこと
結論：桜井のデータがないため、強いと断定はできない
考察：一流プロが結論を出しているのに対し、桜井はデータを出さない。
これは桜井自身が強くないと感じているからであると考えられる。
これに対する反論として、桜井に多くの人間が強いと魅せられているのはなぜかがある。
これはマスメディアによる情報操作の結果であり、その思惑にかかるのは、比較的麻雀が弱い人間であると経験的に考えられる。
以上、私の研究であるが、これに対する反論がある場合は理論的にすること。
>>796
まず、「麻雀の強さの定義」が曖昧すぎる。
・「半荘数十回」とは何回なのか？
10回から99回までの間で、自分が一番得点が多い時に止めればいいのか？
・「最終的に得点が多い」
例えば、桜井が名立たるトッププロと対戦する間、
俺がルールも知らない素人相手に毎ハンチャン100p以上をたたき出せば、
俺のほうが強いのか？
前提としている定義に問題があるため、以降の主張は保留する。
まず、「麻雀の強さの定義」が曖昧すぎる。
・「半荘数十回」とは何回なのか？
10回から99回までの間で、自分が一番得点が多い時に止めればいいのか？
・「最終的に得点が多い」
例えば、桜井が名立たるトッププロと対戦する間、
俺がルールも知らない素人相手に毎ハンチャン100p以上をたたき出せば、
俺のほうが強いのか？
前提としている定義に問題があるため、以降の主張は保留する。
>>797
・「半荘数十回」とは何回なのか？
これが各団体により異なるので明確な答えは出ないが、
あえてあげるとすれば、プロ連盟がとっているリーグ戦の回数40回
・～俺のほうが強いのか？
対戦相手のなかではあんたが強いことになる。
・「半荘数十回」とは何回なのか？
これが各団体により異なるので明確な答えは出ないが、
あえてあげるとすれば、プロ連盟がとっているリーグ戦の回数40回
・～俺のほうが強いのか？
対戦相手のなかではあんたが強いことになる。
>>798
言いっぱなしではなく、強さの定義を自分で訂正したらどうだ？
訂正後の強さの定義：
半荘４０回を闘い、最終的に得点が多いと、その対戦相手の中で強いことになる。
で、半荘４０回という数字の根拠は、「プロ連盟」がそうだから、でよいのか？
メートル原器みたいな決まりごとということでいいのか？
言いっぱなしではなく、強さの定義を自分で訂正したらどうだ？
訂正後の強さの定義：
半荘４０回を闘い、最終的に得点が多いと、その対戦相手の中で強いことになる。
で、半荘４０回という数字の根拠は、「プロ連盟」がそうだから、でよいのか？
メートル原器みたいな決まりごとということでいいのか？
↑ＯＫ
麻雀打ったことあれば麻雀の強い弱いなんか無意味だろ？
短期戦なら昨日憶えた奴にベテランが負けるのが麻雀。
それが麻雀の面白さでもある。
強くても全勝できない。弱くても勝つことがある。
全勝するにはそれこそイカサマでもするしか方法はない。
偶然性の多い麻雀で不敗などと言った時点で胡散臭い
短期戦なら昨日憶えた奴にベテランが負けるのが麻雀。
それが麻雀の面白さでもある。
強くても全勝できない。弱くても勝つことがある。
全勝するにはそれこそイカサマでもするしか方法はない。
偶然性の多い麻雀で不敗などと言った時点で胡散臭い
お前バカか
40なんて具体的数字はどうでもいいんだよ
要は長期戦であればいいんだ
どれからが長期かって？
お前がバカか
長期は長期だよ
40なんて具体的数字はどうでもいいんだよ
要は長期戦であればいいんだ
どれからが長期かって？
お前がバカか
長期は長期だよ
何回だったら納得するんだ？
一概には決められないとか言うなよ
一概には決められないとか言うなよ
はやく796出てこいよ。
まさか、798・800・803が全部796なんてこと無いだろうな？
特に803なんか論理が破綻してるからなぁ。
まさか、798・800・803が全部796なんてこと無いだろうな？
特に803なんか論理が破綻してるからなぁ。
統計的に言う場合、運の偏りの範疇を超えて個人の実力による偏りが有意と認められれば良い。
よって10回で結果が出ることもあるし、1000回でも不足する場合もある。
簡単な問題を出そう。
ここに1枚のコインがあるとして、
これを「まっとう」に10回投げたら「表が8回」出たとする。
さてこのコイン、表が出やすいと言えるだろうか？
検定の概念を知っている理系なら即答できるかもしれない例題だが、
あえて検定を知らない奴に考えてもらいたい。
よって10回で結果が出ることもあるし、1000回でも不足する場合もある。
簡単な問題を出そう。
ここに1枚のコインがあるとして、
これを「まっとう」に10回投げたら「表が8回」出たとする。
さてこのコイン、表が出やすいと言えるだろうか？
検定の概念を知っている理系なら即答できるかもしれない例題だが、
あえて検定を知らない奴に考えてもらいたい。
よしこれで麻雀の強さの定義ははっきりした
809 ：797=798=802=805：04/07/14 18:23 ID:???
810 ：797=799=802=805 ：04/07/14 18:25 ID:???
番号間違えた
叩くにしても自分の意見はないのか？
立場をはっきりさせた上で対立意見を叩くんならわかるんだが、
叩くことを目的化して何をやりたいのかわからない人間が
「稚拙」とか言っても説得力ないぞ
立場をはっきりさせた上で対立意見を叩くんならわかるんだが、
叩くことを目的化して何をやりたいのかわからない人間が
「稚拙」とか言っても説得力ないぞ
796で文句はないな信者よ
実力を半荘何回で判断できるかは個人的に意見のわかれるところだろう
論理的に答えのでる問題かもしれんが・・・
このスレの桜井に関しては年に半荘一回もない状態
よって４０半荘でも個人的にはＯＫ牧場
それで３年も続けてくれれば文句はない
正確に測定できなくても、おおよその実力は分かると思われ
論理的に答えのでる問題かもしれんが・・・
このスレの桜井に関しては年に半荘一回もない状態
よって４０半荘でも個人的にはＯＫ牧場
それで３年も続けてくれれば文句はない
正確に測定できなくても、おおよその実力は分かると思われ
40回と50回はあんまり違わないね
ただあらかじめ最初に回数を決めておくならね
それによって回数が残り少なくなると打ち方変える必要があるから
それまでのフラットで打てる回数が多いことが大事だと思うよ
桜井に関してはまったくデータがない状態
そんなのが最強だなんてハナハナ屁がでちゃうぜ
ただあらかじめ最初に回数を決めておくならね
それによって回数が残り少なくなると打ち方変える必要があるから
それまでのフラットで打てる回数が多いことが大事だと思うよ
桜井に関してはまったくデータがない状態
そんなのが最強だなんてハナハナ屁がでちゃうぜ
テレビの視聴率って調べてるのが１０００世帯くらいしかないんだっけ？
それで統計的には全く問題ないようだし
案外と麻雀も４０半荘ぐらいでほぼ実力どおりに収まるかも
それで統計的には全く問題ないようだし
案外と麻雀も４０半荘ぐらいでほぼ実力どおりに収まるかも
300世帯だか600世帯じゃなかったっけ
817 ：オーラ：04/07/14 20:50 ID:8N9XW4xx
半ちゃん４０回とか１００回とか
ごちゃごちゃごちゃごちゃ
言ってないで、まあじゃんプロの
タコ連中は牌の音に言って挑戦状
をつきつけて、「おまえは弱い！」
と言ってやってみればいいじゃない。
ごちゃごちゃごちゃごちゃ
言ってないで、まあじゃんプロの
タコ連中は牌の音に言って挑戦状
をつきつけて、「おまえは弱い！」
と言ってやってみればいいじゃない。
挑戦状出しても受けとらんでしょ、桜井先生は
その後囲まれて脅されるだけ
逃げてるのは桜井
わかったかオーラ
わかったかオーラ
822 ：焼き鳥名無しさん：04/07/14 23:19 ID:On/Itz4R
雀鬼流で打つと配牌が良くなるって本当ですか？
823 ：焼き鳥名無しさん：04/07/14 23:21 ID:TaYzUdfc
色んな考えがあっていいし、所詮完全な人間はいない。 麻雀に関しては
桜井はやはりたいした物だろう。 対戦して「俺は勝った」ていう奴はいないし
雑誌でも昔は対戦してたろ。 まあ桜井さんは俺は認めてる面も多いよな。
同じギャンブルを生業としている俺には理解できる話も結構ある。 ただ確率論
だけじゃないのさ。 心理戦と気付きと、極度の集中と極度のリラックスの同時性。
これが出来てる奴と出来てない奴では、何をやっても雲泥の差となる。 基本中の基本。
この辺を鍛えようという麻雀をやろうとしてるんじゃないのかね？
まあ、雀鬼流自体は俺は競技としてじゃなく、なんつーか、空手でいえば、基本の型
とか鍛錬としての麻雀だろうな。 まあ、基本は一番大事なんだけどさ。 ただ、強くなる
方法論は一つじゃないし、人それぞれだろう。 どちら側でも否定するもんじゃないよ。
強いというのは、自分より弱い人がたくさんいるから強いというだけ。 全ての人間が強ければ
自分もただの人でしかない。 威張るもんでもないし、本当に強い人は強さを表に出さんよ。
桜井はやはりたいした物だろう。 対戦して「俺は勝った」ていう奴はいないし
雑誌でも昔は対戦してたろ。 まあ桜井さんは俺は認めてる面も多いよな。
同じギャンブルを生業としている俺には理解できる話も結構ある。 ただ確率論
だけじゃないのさ。 心理戦と気付きと、極度の集中と極度のリラックスの同時性。
これが出来てる奴と出来てない奴では、何をやっても雲泥の差となる。 基本中の基本。
この辺を鍛えようという麻雀をやろうとしてるんじゃないのかね？
まあ、雀鬼流自体は俺は競技としてじゃなく、なんつーか、空手でいえば、基本の型
とか鍛錬としての麻雀だろうな。 まあ、基本は一番大事なんだけどさ。 ただ、強くなる
方法論は一つじゃないし、人それぞれだろう。 どちら側でも否定するもんじゃないよ。
強いというのは、自分より弱い人がたくさんいるから強いというだけ。 全ての人間が強ければ
自分もただの人でしかない。 威張るもんでもないし、本当に強い人は強さを表に出さんよ。
釣りバカ日誌パート？？？？？
＞対戦して「俺は勝った」ていう奴はいないし
エンパイア戦のアマチュアの1位は勝ったじゃん
＞同じギャンブルを生業としている俺には理解できる話も結構ある。
麻雀は語りで勝負なのかよ？
違うだろ
牌譜と結果を示せとずっと前から言っている
それをしない（できない）桜井は強くない
＞威張るもんでもないし、
桜井はめちゃくちゃ威張ってるじゃん
＞本当に強い人は強さを表に出さんよ。
強さを出さない→本当に強い という逆説にはならない
成り立つならば、俺なんかまさに最強ｗ
突っ込みどころ満載だったぜｗ
エンパイア戦のアマチュアの1位は勝ったじゃん
＞同じギャンブルを生業としている俺には理解できる話も結構ある。
麻雀は語りで勝負なのかよ？
違うだろ
牌譜と結果を示せとずっと前から言っている
それをしない（できない）桜井は強くない
＞威張るもんでもないし、
桜井はめちゃくちゃ威張ってるじゃん
＞本当に強い人は強さを表に出さんよ。
強さを出さない→本当に強い という逆説にはならない
成り立つならば、俺なんかまさに最強ｗ
突っ込みどころ満載だったぜｗ
827 ：焼き鳥名無しさん：04/07/14 23:50 ID:TaYzUdfc
>>825
書いてることや話してる内容を見れば、「あ～わかる、わかる」というところも多い。
あなたはなんで食ってるの？ 職業は？ なんのプロ？ 俺は各相場と各種博打で１５年
食っている。 まあ、パッと見は会社員にしか見えないだろう。 毎日が、がけっぷちであり
まあ、金はあるが精神的には休まる事が無い。 油断や隙を少しでも出せばすぐに野垂れ死ぬ
可能性もあるし、一切合財なにもかもが究極の自己責任だ。
俺は桜井信者ではない。 威張るところとか自慢げなところが嫌いだね。 ヤクザみたいな
格好と言うか態度がそういう威圧感ある感じなのも現役じゃない証拠。 まあヤクザもピンキリ
でちゃんとしてる人もいるからヤクザが嫌いなわけじゃないけどね。 俺が嫌いなのは
真面目な振りして、あくどい事や不義理や汚い事をする人間だな。 チンピラは論外だが。
書いてることや話してる内容を見れば、「あ～わかる、わかる」というところも多い。
あなたはなんで食ってるの？ 職業は？ なんのプロ？ 俺は各相場と各種博打で１５年
食っている。 まあ、パッと見は会社員にしか見えないだろう。 毎日が、がけっぷちであり
まあ、金はあるが精神的には休まる事が無い。 油断や隙を少しでも出せばすぐに野垂れ死ぬ
可能性もあるし、一切合財なにもかもが究極の自己責任だ。
俺は桜井信者ではない。 威張るところとか自慢げなところが嫌いだね。 ヤクザみたいな
格好と言うか態度がそういう威圧感ある感じなのも現役じゃない証拠。 まあヤクザもピンキリ
でちゃんとしてる人もいるからヤクザが嫌いなわけじゃないけどね。 俺が嫌いなのは
真面目な振りして、あくどい事や不義理や汚い事をする人間だな。 チンピラは論外だが。
成りきりキャラパターン、自分に酔って大きく謳いますよ
マンガの読みすぎでボロをだすんだよな～このキャラ
今日はどんなのが釣れることかお楽しみ！
マンガの読みすぎでボロをだすんだよな～このキャラ
今日はどんなのが釣れることかお楽しみ！
829 ：焼き鳥名無しさん：04/07/15 00:01 ID:f+THjTQX
まあどう思おうがあんたの勝手だけどね。 勝てる人間、強い人間は
どういう種目にもいる。 自分に何が足りないのか、、、気付けよ。
じゃ
どういう種目にもいる。 自分に何が足りないのか、、、気付けよ。
じゃ
↑桜井派？
＞勝てる人間、強い人間は どういう種目にもいる。
それがなぜ桜井なわけよ？
何を根拠に桜井強いといってるか聞かせてくれない？
＞勝てる人間、強い人間は どういう種目にもいる。
それがなぜ桜井なわけよ？
何を根拠に桜井強いといってるか聞かせてくれない？
言葉尻やちょっとした書き物や行動に、人間性とか普段の考えや哲学というのは、
どうしても出る。 この人が立派な人かどうかは知らないが、勝つための理論や行動は、
たまたま俺と凄く似ている部分があった。だから共感できる部分もあるというだけ。
だが、俺は彼に心酔したり全てを肯定することはないよ。 なんか桜井信者っぽくなっちゃう
けど、パッと見たとき瞬間に感じたときの直感とかが鋭く無い人は、博打やギャンブルで勝つ
ことは一生出来ないと思う。
ま、そのほうが幸せだしまともなんだけどね。 ただ、そういう考えや理論を普段の生活や
仕事で生かす術はあるんだから、出来ることなら次元の高いところで気付いて欲しいよね。
まあ、俺は麻雀は強くないんだが、強さとか勝つ理論というのは、種目は違えど根本は全て
同じということだろう。 盲目な桜井信者に言いたい事は「自分で必死で考えろ」ということと
「正解は一つじゃない、むしろ無限」「頼るな孤独であれ」ということくらいか。
どうしても出る。 この人が立派な人かどうかは知らないが、勝つための理論や行動は、
たまたま俺と凄く似ている部分があった。だから共感できる部分もあるというだけ。
だが、俺は彼に心酔したり全てを肯定することはないよ。 なんか桜井信者っぽくなっちゃう
けど、パッと見たとき瞬間に感じたときの直感とかが鋭く無い人は、博打やギャンブルで勝つ
ことは一生出来ないと思う。
ま、そのほうが幸せだしまともなんだけどね。 ただ、そういう考えや理論を普段の生活や
仕事で生かす術はあるんだから、出来ることなら次元の高いところで気付いて欲しいよね。
まあ、俺は麻雀は強くないんだが、強さとか勝つ理論というのは、種目は違えど根本は全て
同じということだろう。 盲目な桜井信者に言いたい事は「自分で必死で考えろ」ということと
「正解は一つじゃない、むしろ無限」「頼るな孤独であれ」ということくらいか。
オーラは言いっぱなしで逃げるチキン野郎なので、
放置でよし。
弱い奴が遠くでほえているなぁ
放置でよし。
弱い奴が遠くでほえているなぁ
「ギャンブルを生業としている」君ってのは、どこから湧いてきちゃったんだい？
電波の出しっぷりが、なんかオーラ君と似てるんだが、
オーラ君とは別人だよな。
もしかしたら「裏ドラ分かる」君かな？
それはそうと、
＞言葉尻やちょっとした書き物や行動に、人間性とか普段の考えや哲学というのは、
＞どうしても出る。
そのとおり、キミの言葉尻や書いてることのちょっとした部分に、
安っぽい人間だってことがにじみ出てるよ。
この辺なんか、まさにそれが表れてる。
＞威張るもんでもないし、本当に強い人は強さを表に出さんよ。
キミの書いてることの所々に「実は俺は凄い人間なんだぜ」と
読む人に思わせたくて仕方ない気持ちが見えてしまってる。
実に安っぽい。
電波の出しっぷりが、なんかオーラ君と似てるんだが、
オーラ君とは別人だよな。
もしかしたら「裏ドラ分かる」君かな？
それはそうと、
＞言葉尻やちょっとした書き物や行動に、人間性とか普段の考えや哲学というのは、
＞どうしても出る。
そのとおり、キミの言葉尻や書いてることのちょっとした部分に、
安っぽい人間だってことがにじみ出てるよ。
この辺なんか、まさにそれが表れてる。
＞威張るもんでもないし、本当に強い人は強さを表に出さんよ。
キミの書いてることの所々に「実は俺は凄い人間なんだぜ」と
読む人に思わせたくて仕方ない気持ちが見えてしまってる。
実に安っぽい。
たまに牌譜みれば強いかどうか分るって言ってる人いるけどどうなんだろ？
ヤミテン見破って当たり牌とめてるからすごいとかそんな感じ？
ヤミテン見破って当たり牌とめてるからすごいとかそんな感じ？
プロという肩書きを持つﾊﾞｶは確かにこのスレに
いるんだけどねｗｗ
いるんだけどねｗｗ
プロという肩書きを持っているのがバカか
バカがプロという肩書きを持っているのか
どっちだ？
バカがプロという肩書きを持っているのか
どっちだ？
>>833
あほか・・。俺はまだまだ修行中であり、弱い人間だ。 もっと強くなりたいし
まだまだやることは腐るほどある。 自分を強いと思ってる奴なんているのか？
いるとしたら、浅はかだし足元すくわれるだろうな。 あんたはまだ若いようだが
麻雀好きなんだろ？ 俺は今はほとんどやらない。 じゃあ、なんでこのスレに来た
のかといえば、桜井についての情報や、もし、レベルの高いプロがいれば考え方で参考に
なる部分あるかな？って探しに来たわけ。 麻雀での雀鬼流に興味は無いが、共感と理解は
出来る。 だからどの程度の人間がいるのかと来てみたら、このありさま・・・。
もう来る事は無いだろう。 嫌味でもなんでもなく・・趣味で楽しく頑張ってくれ。
あほか・・。俺はまだまだ修行中であり、弱い人間だ。 もっと強くなりたいし
まだまだやることは腐るほどある。 自分を強いと思ってる奴なんているのか？
いるとしたら、浅はかだし足元すくわれるだろうな。 あんたはまだ若いようだが
麻雀好きなんだろ？ 俺は今はほとんどやらない。 じゃあ、なんでこのスレに来た
のかといえば、桜井についての情報や、もし、レベルの高いプロがいれば考え方で参考に
なる部分あるかな？って探しに来たわけ。 麻雀での雀鬼流に興味は無いが、共感と理解は
出来る。 だからどの程度の人間がいるのかと来てみたら、このありさま・・・。
もう来る事は無いだろう。 嫌味でもなんでもなく・・趣味で楽しく頑張ってくれ。
>>838がまた来て長文カキコするに3500ヒゲ。
ギャンブルを生業としてる、なんて堂々と言える厚顔無恥な人間に
なんで説教されなあかんのだ！
社会に貢献する能力が無いなら、せめて隅っこで大人しくしてろ。
なんで説教されなあかんのだ！
社会に貢献する能力が無いなら、せめて隅っこで大人しくしてろ。
841 ：アマさん：04/07/15 23:14 ID:ptHd7/R/
まあまあ でも８４０には異論ある
社会に貢献するために働く？ そりゃ嘘だろ。 金のためだろｗ
お前ら 今手元に１００億あったら自分で働くか？ はたらかねーよなｗ
せいぜい寄付するくらいだろｗ 資本主義とはそういうもんじゃないの？
世の為人の為にするなら、無償でやれ。 仕事と社会貢献は別なもの。
権力者に都合よく洗脳されてるだけじゃないｗ ギャンブル板でいい子ぶるなｗ
社会に貢献するために働く？ そりゃ嘘だろ。 金のためだろｗ
お前ら 今手元に１００億あったら自分で働くか？ はたらかねーよなｗ
せいぜい寄付するくらいだろｗ 資本主義とはそういうもんじゃないの？
世の為人の為にするなら、無償でやれ。 仕事と社会貢献は別なもの。
権力者に都合よく洗脳されてるだけじゃないｗ ギャンブル板でいい子ぶるなｗ
>>839
当り。3500ヒゲ獲得です。オメ。
当り。3500ヒゲ獲得です。オメ。
843 ：焼き鳥名無しさん：04/07/15 23:25 ID:Caa7TWF5
>>771
俺はその関係者だが、
桜井氏の悪口は言ってないよ。
ちゃんと読めば
俺が言わんとしていることは
わかるでしょ。
俺は雀鬼会の誰と会っても
恥じるようなことは言っていない。
俺が誰だかわかるということは
君も関係者なんだろ。
当然俺の連絡先ぐらいは
わかるはずなんだから、
電話でもしてくればいいのに。
俺はその関係者だが、
桜井氏の悪口は言ってないよ。
ちゃんと読めば
俺が言わんとしていることは
わかるでしょ。
俺は雀鬼会の誰と会っても
恥じるようなことは言っていない。
俺が誰だかわかるということは
君も関係者なんだろ。
当然俺の連絡先ぐらいは
わかるはずなんだから、
電話でもしてくればいいのに。
>>842
…自分で言い出したことなのに、何故だかちっとも嬉しくない。
…自分で言い出したことなのに、何故だかちっとも嬉しくない。
845 ：アマさん：04/07/15 23:32 ID:ptHd7/R/
おえ？ なんですかぁｗ 弱者どもｗ
846 ：アマさん：04/07/15 23:35 ID:ptHd7/R/
＞＞８４４
そりゃそうだろ 不正解だからペナルティだしｗ
そりゃそうだろ 不正解だからペナルティだしｗ
荒「若い頃２，３年牌譜をとってだいたい次に上がるのが
誰か分かるようになったのね。
例えばドラが１ソウで第一打に２ソウ、第二打にダブ東を打ってきて、
しかも前回トップの連荘中の親。こんなのは相当上がる確率が高いでしょ？
こんなのは３分の１の領域。誰が打って、誰が上がるか、
それが何点なのかそこまで分かるようになるのが３分の２の未知の領域だから。」
お前らの尊敬する荒氏も雀鬼みたいな事言ってるぞ
これって裏ドラ解るっていうのに通じるんじゃないの？
あとアマさんはｗ使いすぎ 馬鹿みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰か分かるようになったのね。
例えばドラが１ソウで第一打に２ソウ、第二打にダブ東を打ってきて、
しかも前回トップの連荘中の親。こんなのは相当上がる確率が高いでしょ？
こんなのは３分の１の領域。誰が打って、誰が上がるか、
それが何点なのかそこまで分かるようになるのが３分の２の未知の領域だから。」
お前らの尊敬する荒氏も雀鬼みたいな事言ってるぞ
これって裏ドラ解るっていうのに通じるんじゃないの？
あとアマさんはｗ使いすぎ 馬鹿みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>840
＞社会に貢献する能力が無い
私からするとギャンブラーは十分社会に貢献してるね。
お金落としてってくれるんだから。
それが表か裏かは知らないが。
>>841
＞仕事と社会貢献は別なもの。
重なる部分もあると思うが。
＞社会に貢献する能力が無い
私からするとギャンブラーは十分社会に貢献してるね。
お金落としてってくれるんだから。
それが表か裏かは知らないが。
>>841
＞仕事と社会貢献は別なもの。
重なる部分もあると思うが。
849 ：アマさん：04/07/15 23:41 ID:ptHd7/R/
そうか じゃあこれからは（藁、にするわ
ジャンキ流ってオカルトとか超能力の世界でしょ？
勘が冴えてるとたまにあるよね。理論とは逆で正解つーのが。
そういうことの精度上げてくというだけじゃん？
ジャンキ流ってオカルトとか超能力の世界でしょ？
勘が冴えてるとたまにあるよね。理論とは逆で正解つーのが。
そういうことの精度上げてくというだけじゃん？
そりゃあ、２索打たれてダブ東も放てば緊急事態だわな。
まぁジャン機会の方法論は鍛錬の１つとしては理解できるが
何がイヤって、章ちゃんの尊大な態度が一番ムカツクな。
他のジャンルや人生を語るのが一番腹立つ。
何がイヤって、章ちゃんの尊大な態度が一番ムカツクな。
他のジャンルや人生を語るのが一番腹立つ。
>>852
＞荒「若い頃２，３年牌譜をとってだいたい次に上がるのが
＞誰か分かるようになったのね。
こう話して
例えば・・・としている。ということは
＞例えばドラが１ソウで第一打に２ソウ、第二打にダブ東を打ってき
た場合に、親に手が入っていることがわかる、その程度の技術はあるよ
ということではないだろうか。
＞しかも前回トップの連荘中の親。
ここはかなりオカルトが入っているように見受けられるが
頭の中がオカルト思考になっている他家が
引き気味に構えると考えての記述であると
好意的に解釈すれば多少「オカルト」の感は薄れる。
しかし、荒氏にオカルト的な考えがあることは事実であるし、
私はそれを否定する権利はない。
＞荒「若い頃２，３年牌譜をとってだいたい次に上がるのが
＞誰か分かるようになったのね。
こう話して
例えば・・・としている。ということは
＞例えばドラが１ソウで第一打に２ソウ、第二打にダブ東を打ってき
た場合に、親に手が入っていることがわかる、その程度の技術はあるよ
ということではないだろうか。
＞しかも前回トップの連荘中の親。
ここはかなりオカルトが入っているように見受けられるが
頭の中がオカルト思考になっている他家が
引き気味に構えると考えての記述であると
好意的に解釈すれば多少「オカルト」の感は薄れる。
しかし、荒氏にオカルト的な考えがあることは事実であるし、
私はそれを否定する権利はない。
ちなみにジャンキに言わせると
何故トイツ場があるのか
↓
字牌があるから
だそうだｗｗｗｗｗｗｗ
字牌は常にあるから常にトイツ場なんですかね？ｗｗｗｗ
何故トイツ場があるのか
↓
字牌があるから
だそうだｗｗｗｗｗｗｗ
字牌は常にあるから常にトイツ場なんですかね？ｗｗｗｗ
カジキマグロでも釣んのかよｗ
エサがでけーよｗ
エサがでけーよｗ
857 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 01:09 ID:V7xj1SCX
>>855
字ハイはシュンツには絶対ならない。 だからトイツ場と言うものが
思った以上にハッキリと出来やすいんだよ、ってことじゃねーの？
字ハイがなけりゃコーツを集める奴も、そんなにはいないわけで、
それを含めてそういってるんだろ？ 良く考えて発言しーや（ハハ
字ハイはシュンツには絶対ならない。 だからトイツ場と言うものが
思った以上にハッキリと出来やすいんだよ、ってことじゃねーの？
字ハイがなけりゃコーツを集める奴も、そんなにはいないわけで、
それを含めてそういってるんだろ？ 良く考えて発言しーや（ハハ
荒もおっさんだから流れ論に相当毒されてるでしょ
859 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 08:17 ID:V7xj1SCX
ん？ 流れや波や相性てのは、森羅万象、万物にあるじゃない。
単純な確率論でさえ、カオス理論と揺らぎという不確定に見える要素が確立
されつつあるのにさ。 波や揺らぎは結果論であり偶然といいたいんだろうが
世の中に完全な偶然は無い。 全ては、小さな小さな必然の積み重ね。
それが、分かっているから、なにがあろうとも己の責任ということなの。
精神や思いが現実世界に及ぼす影響だって研究されてるってのに・・。
どの世界でも超一流は意外とジンクスやゲンを担ぐ、経験則と精神の安定と
それが結果に及ぼす影響がある事をわかっているからだ。
単純な確率論でさえ、カオス理論と揺らぎという不確定に見える要素が確立
されつつあるのにさ。 波や揺らぎは結果論であり偶然といいたいんだろうが
世の中に完全な偶然は無い。 全ては、小さな小さな必然の積み重ね。
それが、分かっているから、なにがあろうとも己の責任ということなの。
精神や思いが現実世界に及ぼす影響だって研究されてるってのに・・。
どの世界でも超一流は意外とジンクスやゲンを担ぐ、経験則と精神の安定と
それが結果に及ぼす影響がある事をわかっているからだ。
自分でカオス理論を持ち出してるのに流れを利用できると思ってるのがわけわからんな
特に下から５行はネタで書いてるのか？
己の責任って何に対しての責任だよ？
精神の安定が重要なのは流れとは全く別の問題
特に下から５行はネタで書いてるのか？
己の責任って何に対しての責任だよ？
精神の安定が重要なのは流れとは全く別の問題
861 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 09:40 ID:V7xj1SCX
>>860
じゃあ何ですか？ 全て計算と確率論で語れるとでも思ってるのか？
コンピューターが最強と？ カオス理論なんてのは、ただの出鱈目
じゃないんだよ？ 出鱈目に見えるがある法則性と自然な波が出来る。
これは自然の法則。 確率論での揺らぎについても諸説あるが、未だに
完全に分かっている人はいない。 それなのに、お前は全て分かっている
といいたげだね？ 考えた事あるなら、お前の理論をここにさらしてみろや。
例えば、お前が絶好の４面待ちで、カンチャンや追いかけリーチの薄い待ち
に振りこんだら、お前は心の中で、ついつい「ついてねー」とか「ありえねー」
とか思っちゃうんだろうな。 確率的にたまたまそうなっただけ、と思いたいのは
わかるが、それも全てお前の実力であり、なるべくして、そうなってんだよ。
「確率のせい」や「他人のせい」や「物のせい」にするんじゃねーってことだよ。
精神の安定ってのは、余裕と自信がなきゃ生まれない。 それは、どこまで分かっているか
で雲泥の差になる。 それが結果として流れや勢いとなって現れるし、実力の差になる。
確率論なんてのは誰でも知ってる最低限の事でしかない。
じゃあ何ですか？ 全て計算と確率論で語れるとでも思ってるのか？
コンピューターが最強と？ カオス理論なんてのは、ただの出鱈目
じゃないんだよ？ 出鱈目に見えるがある法則性と自然な波が出来る。
これは自然の法則。 確率論での揺らぎについても諸説あるが、未だに
完全に分かっている人はいない。 それなのに、お前は全て分かっている
といいたげだね？ 考えた事あるなら、お前の理論をここにさらしてみろや。
例えば、お前が絶好の４面待ちで、カンチャンや追いかけリーチの薄い待ち
に振りこんだら、お前は心の中で、ついつい「ついてねー」とか「ありえねー」
とか思っちゃうんだろうな。 確率的にたまたまそうなっただけ、と思いたいのは
わかるが、それも全てお前の実力であり、なるべくして、そうなってんだよ。
「確率のせい」や「他人のせい」や「物のせい」にするんじゃねーってことだよ。
精神の安定ってのは、余裕と自信がなきゃ生まれない。 それは、どこまで分かっているか
で雲泥の差になる。 それが結果として流れや勢いとなって現れるし、実力の差になる。
確率論なんてのは誰でも知ってる最低限の事でしかない。
862 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 09:51 ID:V7xj1SCX
世の中に流れ（波動）の無いものがあるか？ ないよな？ 量子論によれば
原子や光からして波動であり波がある。 それを利用できないものと諦める
奴は進歩が無い奴というだけ。 この世で波が無いものをあげてみろよ。
今まで生きてきてるということは誰もが経験してるはず。 気付いてないだけ。
人生にも体調にも運にも実力にも、波や流れはある。 結果論なんて逃げの論理だ。
原子や光からして波動であり波がある。 それを利用できないものと諦める
奴は進歩が無い奴というだけ。 この世で波が無いものをあげてみろよ。
今まで生きてきてるということは誰もが経験してるはず。 気付いてないだけ。
人生にも体調にも運にも実力にも、波や流れはある。 結果論なんて逃げの論理だ。
おいおい？？？
何か悪い宗教勧誘の場になってないか？
何か悪い宗教勧誘の場になってないか？
>>864
スズメオニ会は割れ目は採用してないだろう？
スズメオニ会は割れ目は採用してないだろう？
まあスズメオニごっこしてる奴は会がなければヘンな宗教に走る奴。
桜井は○暴時代の経験を生かして半端な奴等に
小博打を与えてで救済してる。
会自体が破壊的な方向に走らなければ問題ないのでは？
まあ祭り上げられた教祖独特の痛い発言には目を瞑ってやれよ
竹やマスコミの持ち上げでえらいと思い込むようなオッサンだ、
危ない事もしないだろ
桜井は○暴時代の経験を生かして半端な奴等に
小博打を与えてで救済してる。
会自体が破壊的な方向に走らなければ問題ないのでは？
まあ祭り上げられた教祖独特の痛い発言には目を瞑ってやれよ
竹やマスコミの持ち上げでえらいと思い込むようなオッサンだ、
危ない事もしないだろ
桜井は小博打のテラ銭でもうけ会員は小博打を通じて人生の喜びに目覚めるｗ
美しい姿だ。
小博打のテラを取る後ろめたさを重大な意義あることをしてるように
置き換える。
子供達も金銭のやり取りを人生の意義に置き換え博打の持つ
マイナーなイメージを払拭する。
博打場の居直りだなｗ
美しい姿だ。
小博打のテラを取る後ろめたさを重大な意義あることをしてるように
置き換える。
子供達も金銭のやり取りを人生の意義に置き換え博打の持つ
マイナーなイメージを払拭する。
博打場の居直りだなｗ
>>861
馬鹿？
わからないから「流れ」なんて役に立たないと言ってるんだよ
大体麻雀は４人で打つんだから、最低でも４人による影響を考えなきゃならんだろ
それともお前はコンピュータ相手に１人で打ってるのか？
それなら「全て自分のせい」という言い分もわかるがな
後半３行はまたまたネタなのかマジなのか理解に苦しむ内容だな
ネタなら面白くないよ
マジならとりあえず精神を安定させるように努力しろｗ
馬鹿？
わからないから「流れ」なんて役に立たないと言ってるんだよ
大体麻雀は４人で打つんだから、最低でも４人による影響を考えなきゃならんだろ
それともお前はコンピュータ相手に１人で打ってるのか？
それなら「全て自分のせい」という言い分もわかるがな
後半３行はまたまたネタなのかマジなのか理解に苦しむ内容だな
ネタなら面白くないよ
マジならとりあえず精神を安定させるように努力しろｗ
絶好の４面待ちで、カンチャンや追いかけリーチの薄い待ちに振りこんで
「流れが無い」とか思ってる奴のほうがよっぽど「物のせい」にしてるな
「流れが無い」とか思ってる奴のほうがよっぽど「物のせい」にしてるな
>>862
流れ＝波動＝波
について、詳しく説明できたら話を聞いてやらなくも無い。
おまえは、勝手に決め付けているだけで、説明が無い。
物理的な波と、麻雀における波が同一であることの説明でもいい。
同じことだが。
流れ＝波動＝波
について、詳しく説明できたら話を聞いてやらなくも無い。
おまえは、勝手に決め付けているだけで、説明が無い。
物理的な波と、麻雀における波が同一であることの説明でもいい。
同じことだが。
871 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 14:32 ID:7QIUtQqM
実際問題２０年間無敗って冠自体に嘘は無いと思う
正し注意すべき点は「イカサマ有りで」と「一晩なら一晩のトータルでの勝敗」って部分かと。
まぁ勿論分かってると思うが、たった半荘一回の勝ち負けじゃなく
一晩（１０回戦勝負なら１０半荘での）でのトータル勝ち負けだろう。
↑ここ重要。
良く分かってない香具師は「２０年間打った半荘全て一位だった」と馬鹿な勘違いするからな
実際昔の麻雀は全自動なんて無かった上に、イカサマ自体がある意味「芸術」
として少し黙認されてた時期があったし。あからさまに下手な技な場合は当然摘発喰らっただろうが、
そこそこ上手な大抵の河拾いや山抜きはスルーされてたらしい。(派手に繰り返してたら当然スルーされないだろうけど)
事実、故安藤満も小島武夫も元々はイカサマ裏家業で食ってた。
小島の六枚飛ばし小手返しなんてのも、あからあさまにサマ技の名残り。
自分も雀鬼会に通っていた時期はあったけど、桜井自身と同卓した事も無いし
「素」で強いのかはハッキリ言って自分は知らん。
こんなのどうよ？
正し注意すべき点は「イカサマ有りで」と「一晩なら一晩のトータルでの勝敗」って部分かと。
まぁ勿論分かってると思うが、たった半荘一回の勝ち負けじゃなく
一晩（１０回戦勝負なら１０半荘での）でのトータル勝ち負けだろう。
↑ここ重要。
良く分かってない香具師は「２０年間打った半荘全て一位だった」と馬鹿な勘違いするからな
実際昔の麻雀は全自動なんて無かった上に、イカサマ自体がある意味「芸術」
として少し黙認されてた時期があったし。あからさまに下手な技な場合は当然摘発喰らっただろうが、
そこそこ上手な大抵の河拾いや山抜きはスルーされてたらしい。(派手に繰り返してたら当然スルーされないだろうけど)
事実、故安藤満も小島武夫も元々はイカサマ裏家業で食ってた。
小島の六枚飛ばし小手返しなんてのも、あからあさまにサマ技の名残り。
自分も雀鬼会に通っていた時期はあったけど、桜井自身と同卓した事も無いし
「素」で強いのかはハッキリ言って自分は知らん。
こんなのどうよ？
信者の自演、もういいだろう
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
叩かれて消えては、新キャラ作ってまた現れる
これの繰り返し
２～３人ぐらいの２ch基地外が中身
本当の雀鬼会の人間でもない
麻雀しても負け組みの香具師
相手をしても疲れるだけ
基地外相手はテンプレでいこう
ココのスレたまに見てるんだけどみんなよく飽きないね
同じような発言を繰り返して…てこんな書き込みしてる時点で俺釣られてるのか…
同じような発言を繰り返して…てこんな書き込みしてる時点で俺釣られてるのか…
876 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 21:19 ID:mm/zNVNW
>>868
あめーなー・・。鬼のように甘い。 ４人でぶってるから誰かのミスのせいで負けるとか
考えてるようじゃ、すぐに何かのせいにしたくなるし熱くなるだろうな。 他の３人を
制御する、あるいは協力する。 そして、それが出来ないレベルの奴には勝負的には早めに
死んでもらえばいいだろ。 そのくらいの実力と理論はあるんだろ？
>>869
だから、そういってんじゃんｗ よく読め。 お前とか仲間に言ってそうだ。
「勘弁してくれよ！ この待ち見てくれよー」ってさ。ははは。
>>870
とりあえず、理屈じゃないことって世の中に腐るほどあるわけよ。
最新の科学でも、まだ解明されてない事や分からない事はどんだけあるよ？
で、波や流れの話だが、お前の体も血も、世の中も、宇宙も、時間も、歴史も、原子も
全ては絶え間なく流れてるし波を形成してるよな。 お前はどうして勝負事だけ流れが無いと
思ってんの？ 仕事の流れ 勝負の流れ 体調の波 波を変える とかって言葉はお前も使うよな？
じゃあ「言葉という記号」では様々なものに流れや波があることを認識はしてるわけだ。 理解は
してないかもしれないが。 大概は、結果論でしかない、というんだが、それをいうならば
そんな甘えた話は無いし、最初から諦めてる、常識やセオリーしか出来ない人、変える努力しない奴
というだけだろ。 全ての事象や物質や精神は、密接に繋がっていて互いに影響しあっている。
そして個別に波動や波や流れがあるわけだが、それぞれが与える影響によってそれが変動し特異な
波や流れを形成する。 そういうことだと俺は考えている。 あくまで俺の理論だから反論や異論
があっても当然だと思うがな。
あめーなー・・。鬼のように甘い。 ４人でぶってるから誰かのミスのせいで負けるとか
考えてるようじゃ、すぐに何かのせいにしたくなるし熱くなるだろうな。 他の３人を
制御する、あるいは協力する。 そして、それが出来ないレベルの奴には勝負的には早めに
死んでもらえばいいだろ。 そのくらいの実力と理論はあるんだろ？
>>869
だから、そういってんじゃんｗ よく読め。 お前とか仲間に言ってそうだ。
「勘弁してくれよ！ この待ち見てくれよー」ってさ。ははは。
>>870
とりあえず、理屈じゃないことって世の中に腐るほどあるわけよ。
最新の科学でも、まだ解明されてない事や分からない事はどんだけあるよ？
で、波や流れの話だが、お前の体も血も、世の中も、宇宙も、時間も、歴史も、原子も
全ては絶え間なく流れてるし波を形成してるよな。 お前はどうして勝負事だけ流れが無いと
思ってんの？ 仕事の流れ 勝負の流れ 体調の波 波を変える とかって言葉はお前も使うよな？
じゃあ「言葉という記号」では様々なものに流れや波があることを認識はしてるわけだ。 理解は
してないかもしれないが。 大概は、結果論でしかない、というんだが、それをいうならば
そんな甘えた話は無いし、最初から諦めてる、常識やセオリーしか出来ない人、変える努力しない奴
というだけだろ。 全ての事象や物質や精神は、密接に繋がっていて互いに影響しあっている。
そして個別に波動や波や流れがあるわけだが、それぞれが与える影響によってそれが変動し特異な
波や流れを形成する。 そういうことだと俺は考えている。 あくまで俺の理論だから反論や異論
があっても当然だと思うがな。
876は雀鬼よりなのか？
879 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 21:31 ID:TQDB6zjr
>波や流れの話だが、お前の体も血も、世の中も、宇宙も、時間も、
>歴史も、原子も全ては絶え間なく流れてるし波を形成してるよな
横レスだけど、体や宇宙や原子が流れるって何だ？あと波を形成してる
とはそれぞれについてどんな状況の事を指してるんだ？？
>歴史も、原子も全ては絶え間なく流れてるし波を形成してるよな
横レスだけど、体や宇宙や原子が流れるって何だ？あと波を形成してる
とはそれぞれについてどんな状況の事を指してるんだ？？
880 ：オーラ：04/07/16 22:10 ID:lOWk/WNb
>>871
>自分も雀鬼会に通っていた時期はあったけど、桜井自身と同卓した事も無いし
>「素」で強いのかはハッキリ言って自分は知らん。
これは雀鬼会に通っていたではなく
牌の音に通っていたの間違いだよね。
>自分も雀鬼会に通っていた時期はあったけど、桜井自身と同卓した事も無いし
>「素」で強いのかはハッキリ言って自分は知らん。
これは雀鬼会に通っていたではなく
牌の音に通っていたの間違いだよね。
>>841
> まあまあ でも８４０には異論ある
> 社会に貢献するために働く？ そりゃ嘘だろ。 金のためだろｗ
> お前ら 今手元に１００億あったら自分で働くか？ はたらかねーよなｗ
> せいぜい寄付するくらいだろｗ 資本主義とはそういうもんじゃないの？
> 世の為人の為にするなら、無償でやれ。 仕事と社会貢献は別なもの。
> 権力者に都合よく洗脳されてるだけじゃないｗ ギャンブル板でいい子ぶるなｗ
オマイは投資って知ってる?
> まあまあ でも８４０には異論ある
> 社会に貢献するために働く？ そりゃ嘘だろ。 金のためだろｗ
> お前ら 今手元に１００億あったら自分で働くか？ はたらかねーよなｗ
> せいぜい寄付するくらいだろｗ 資本主義とはそういうもんじゃないの？
> 世の為人の為にするなら、無償でやれ。 仕事と社会貢献は別なもの。
> 権力者に都合よく洗脳されてるだけじゃないｗ ギャンブル板でいい子ぶるなｗ
オマイは投資って知ってる?
882 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 22:39 ID:mm/zNVNW
>>878
おめーはどうしようもねーなｗ お前は俺が何を言おうが、全く同じ事いってるだろうな。
どんなレスであろうとも、お前のレスがそっくり当てはめられるというのが痛い。批判だけ
なら、どんなアホでも、そこらのオバちゃんでも出来るってのｗ
まあ想像したとおりだけどな。 じゃあ、波や流れが無いという証明をお前がしてみれば？
まあ出来なくて当然だが・・ 最低限、お前の麻雀やギャンブルに関する考えを聞かせてみろ。
まあなんだかんだで考えた事無いだろうし、逃げると思うけどな。 お前は浅いんだよ！全てがな。
>>879
きりが無いから、ここで言う流れというのは時間と空間での話に限ろう。 で、反対に聞きたいが・・
ずっと永久に同じところにとどまっている物や概念がこの世にあるんですか？ あるなら教えてくれ。
時間軸を人間の感覚だけで考えてるんじゃないか？ １００年単位、１０００年単位、万年単位・・
ミクロとマクロで同時に考えろ。 万物は流転している。 わからないなら自分で調べて勉強してくれ。
＞波を形成してるとはそれぞれについてどんな状況の事を指してるんだ？？
人間も自然も、それぞれの影響を受けどこかで繋がっている。これは分かるよな？
どんな状況かは、その場その場で全然違うだろ。 まず、自分で良く考えてくれ。
だいたい質問の意味があまりに漠然としすぎてる。 教えて君じゃなく、自分の考えや
意見を聞かせてくれよな。 なるほど、と思えば、俺も参考にするからよ。
おめーはどうしようもねーなｗ お前は俺が何を言おうが、全く同じ事いってるだろうな。
どんなレスであろうとも、お前のレスがそっくり当てはめられるというのが痛い。批判だけ
なら、どんなアホでも、そこらのオバちゃんでも出来るってのｗ
まあ想像したとおりだけどな。 じゃあ、波や流れが無いという証明をお前がしてみれば？
まあ出来なくて当然だが・・ 最低限、お前の麻雀やギャンブルに関する考えを聞かせてみろ。
まあなんだかんだで考えた事無いだろうし、逃げると思うけどな。 お前は浅いんだよ！全てがな。
>>879
きりが無いから、ここで言う流れというのは時間と空間での話に限ろう。 で、反対に聞きたいが・・
ずっと永久に同じところにとどまっている物や概念がこの世にあるんですか？ あるなら教えてくれ。
時間軸を人間の感覚だけで考えてるんじゃないか？ １００年単位、１０００年単位、万年単位・・
ミクロとマクロで同時に考えろ。 万物は流転している。 わからないなら自分で調べて勉強してくれ。
＞波を形成してるとはそれぞれについてどんな状況の事を指してるんだ？？
人間も自然も、それぞれの影響を受けどこかで繋がっている。これは分かるよな？
どんな状況かは、その場その場で全然違うだろ。 まず、自分で良く考えてくれ。
だいたい質問の意味があまりに漠然としすぎてる。 教えて君じゃなく、自分の考えや
意見を聞かせてくれよな。 なるほど、と思えば、俺も参考にするからよ。
>>882
お前は
＞じゃあ、波や流れが無いという証明をお前がしてみれば？ まあ出来なくて当然だが・・
と言う前に自分が証明しろ
これは「ある」と主張する側が証明責任を負うという一般原則に基づく要求
ミクロとマクロも良いがまず世間様に目を向けろよ
お前は
＞じゃあ、波や流れが無いという証明をお前がしてみれば？ まあ出来なくて当然だが・・
と言う前に自分が証明しろ
これは「ある」と主張する側が証明責任を負うという一般原則に基づく要求
ミクロとマクロも良いがまず世間様に目を向けろよ
884 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 22:51 ID:mm/zNVNW
>>881
だから！ 俺が言ってるのはまさにそれだよｗ
お前が今１００億円あったら働くか？ 会社興して誰かを働かせるか
投資するだろ？ 普通の考えならよ。 で、社会貢献はどうするかといえば
せいぜい少しのボランティアとか寄付くらいしかしないでしょ？ 資本主義
てのは良くも悪くも金次第。 世の中の金持ちどもは、金が金を産むわけだ。
いくら金あろうと、それでも俺は今の仕事であくせく働いて、無償でも働いて世の中に
貢献しますよ！という人だけ俺に異論を挟む資格がある。 まあ滅多にいないだろうが・・
だから！ 俺が言ってるのはまさにそれだよｗ
お前が今１００億円あったら働くか？ 会社興して誰かを働かせるか
投資するだろ？ 普通の考えならよ。 で、社会貢献はどうするかといえば
せいぜい少しのボランティアとか寄付くらいしかしないでしょ？ 資本主義
てのは良くも悪くも金次第。 世の中の金持ちどもは、金が金を産むわけだ。
いくら金あろうと、それでも俺は今の仕事であくせく働いて、無償でも働いて世の中に
貢献しますよ！という人だけ俺に異論を挟む資格がある。 まあ滅多にいないだろうが・・
８８２じゃないけど
＞じゃあ、波や流れが無いという証明をお前がしてみれば？ まあ出来なくて当然だが・・
と言う前に自分が証明しろ
こんなこといってたらキリないべ。ってか筋違いってか逃げてるとしか思えん
８８２は少なくともお前らが言い争ってきた低レベルな事とは比べ物にならんほどまともなこと言ってる
＞じゃあ、波や流れが無いという証明をお前がしてみれば？ まあ出来なくて当然だが・・
と言う前に自分が証明しろ
こんなこといってたらキリないべ。ってか筋違いってか逃げてるとしか思えん
８８２は少なくともお前らが言い争ってきた低レベルな事とは比べ物にならんほどまともなこと言ってる
886 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 23:05 ID:mm/zNVNW
>>883
おいおい俺は神様じゃないっての。 自分の考えや経験則や哲学を証明する必要があんの？
確率の波や流れや揺らぎについて研究している先生もいるけど、彼らも証明できてないてのに
俺がなんで「数字や文字という限りある記号」で証明できるんだよ？ まあいい。分かった・・。
俺は説明はしたが証明は出来ない。 じゃあお前さんの麻雀論でもデジタル論でも確率論でも哲学でも
いいから聞かせてくれよ。 俺は証明しろとは言わない。 俺はちゃんといいものはいいというぞ？
まあ、ないならいいけどさ。 あと、そこらの麻雀の本に書いてあることは言わなくていいから。
何度も言うが「批判だけなら誰でも出来る」 どっかの政治家みたいになｗ 俺は異論があるってなら
最低限！自分の考えを示せ。 でなきゃ議論にもならん
おいおい俺は神様じゃないっての。 自分の考えや経験則や哲学を証明する必要があんの？
確率の波や流れや揺らぎについて研究している先生もいるけど、彼らも証明できてないてのに
俺がなんで「数字や文字という限りある記号」で証明できるんだよ？ まあいい。分かった・・。
俺は説明はしたが証明は出来ない。 じゃあお前さんの麻雀論でもデジタル論でも確率論でも哲学でも
いいから聞かせてくれよ。 俺は証明しろとは言わない。 俺はちゃんといいものはいいというぞ？
まあ、ないならいいけどさ。 あと、そこらの麻雀の本に書いてあることは言わなくていいから。
何度も言うが「批判だけなら誰でも出来る」 どっかの政治家みたいになｗ 俺は異論があるってなら
最低限！自分の考えを示せ。 でなきゃ議論にもならん
>俺は説明はしたが証明は出来ない。
この時点で普通にダメだろ。
この時点で普通にダメだろ。
>>882
お前が理屈でちゃんと説明できてたら妄言などとは言わんよ
批判だけならアホでもできるってのは自分自身のこと言ってるのか？
カオス理論とか持ち出してきてめちゃくちゃな論理展開で他論を批判しといて
いざ論理的に追い込まれると
＞あくまで俺の理論だから反論や異論があっても当然だと思うがな。
という逃げをうつお前の姿勢こそ批判されてしかるべき
めちゃめちゃダサいよ？ｗ
ごちゃごちゃ言ってないで流れがあるということを「証明」してみろよ
また「証明」できずに「俺の理論だから」と逃げるのはナシで頼むよｗ
お前が理屈でちゃんと説明できてたら妄言などとは言わんよ
批判だけならアホでもできるってのは自分自身のこと言ってるのか？
カオス理論とか持ち出してきてめちゃくちゃな論理展開で他論を批判しといて
いざ論理的に追い込まれると
＞あくまで俺の理論だから反論や異論があっても当然だと思うがな。
という逃げをうつお前の姿勢こそ批判されてしかるべき
めちゃめちゃダサいよ？ｗ
ごちゃごちゃ言ってないで流れがあるということを「証明」してみろよ
また「証明」できずに「俺の理論だから」と逃げるのはナシで頼むよｗ
889 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 23:11 ID:mm/zNVNW
>>887
じゃあ実力で証明しろとでも？ お前の考えや理論があったとして
お前さんは証明できますか？ できるなら考えを晒して証明をしてみせてくれ。
なんとなく異論反論はあるが、自分の考えはない。そんなレスはいらんわい。
じゃあ実力で証明しろとでも？ お前の考えや理論があったとして
お前さんは証明できますか？ できるなら考えを晒して証明をしてみせてくれ。
なんとなく異論反論はあるが、自分の考えはない。そんなレスはいらんわい。
>>886
＞自分の考えや経験則や哲学を証明する必要があんの？
当然だろ？ホンマもんのアホか？
お前が自説を正しいと主張するならその正当性を証明しなきゃ始まらんだろ
つか、何をしたいんだお前は？
自分の麻雀論を好きなだけ語りたいだけなら別にスレ立てるか
自分のホームページでも作ってそこで勝手にやれよ
＞自分の考えや経験則や哲学を証明する必要があんの？
当然だろ？ホンマもんのアホか？
お前が自説を正しいと主張するならその正当性を証明しなきゃ始まらんだろ
つか、何をしたいんだお前は？
自分の麻雀論を好きなだけ語りたいだけなら別にスレ立てるか
自分のホームページでも作ってそこで勝手にやれよ
891 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 23:18 ID:mm/zNVNW
>>888
ぞろ目だな。オメデトウさん。
証明証明って、お前は学者かよ。 どこのどういう部分が反対なのかも
自分でよくわかってないんじゃねーの？ ラチがあかねーなー。
ていうか、お前の考えも理論も晒せないし、それほど考えてないということでＯＫか？
ぞろ目だな。オメデトウさん。
証明証明って、お前は学者かよ。 どこのどういう部分が反対なのかも
自分でよくわかってないんじゃねーの？ ラチがあかねーなー。
ていうか、お前の考えも理論も晒せないし、それほど考えてないということでＯＫか？
リーチ、リーチ、リーチ、リーチ、ツーリ。
893 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 23:38 ID:mm/zNVNW
>>890
どっかのお偉いさんみたいに頭が堅いの～。 俺は波や運という流れなどの
目に見えないものが影響していると思う。 で、お前は多分・・そんなものは結果論だというのかな？
で、俺は世の中全てのものに波はあるぞ？ なんで麻雀だけ無いと言い切れるの？て例を挙げて言ったわな？
そしたら、波があることを証明しろと言ったと。 こう見るとお前さん・・・自分の考えは全く言ってない。
どこがどう違うとか、俺の意見に対する具体的な反対意見もないぞｗ あるのは批判だけ・・。
万物に流れや波はあるというのはＯＫなのか？！ そこはＯＫなのかよ！そこを証明しろというなら、
いっぱい本あるから自分で調べろや。 で、麻雀は物質じゃないから、流れや波とか無いというならば、
「あ、そうですか」ってなるよ。 お前流に俺が言うと、「じゃあ麻雀だけには波が無いという証明を
俺にして見せてくれ」って俺は言う事になるわな。 言わないけどｗ
お前の言いたい事は「雀鬼流だかなんだか知らないがイカサマ野郎のヤクザもどきが威張ってんじゃねえ」
「そんな俺が気に食わない奴の言う事を、共感や肯定するやつの意見は全くきかねーぞ！」ってだけだろ？
図星だろｗ違うか？ 正直に言えよ。 単に気に食わないから批判してるだけってよ。
どっかのお偉いさんみたいに頭が堅いの～。 俺は波や運という流れなどの
目に見えないものが影響していると思う。 で、お前は多分・・そんなものは結果論だというのかな？
で、俺は世の中全てのものに波はあるぞ？ なんで麻雀だけ無いと言い切れるの？て例を挙げて言ったわな？
そしたら、波があることを証明しろと言ったと。 こう見るとお前さん・・・自分の考えは全く言ってない。
どこがどう違うとか、俺の意見に対する具体的な反対意見もないぞｗ あるのは批判だけ・・。
万物に流れや波はあるというのはＯＫなのか？！ そこはＯＫなのかよ！そこを証明しろというなら、
いっぱい本あるから自分で調べろや。 で、麻雀は物質じゃないから、流れや波とか無いというならば、
「あ、そうですか」ってなるよ。 お前流に俺が言うと、「じゃあ麻雀だけには波が無いという証明を
俺にして見せてくれ」って俺は言う事になるわな。 言わないけどｗ
お前の言いたい事は「雀鬼流だかなんだか知らないがイカサマ野郎のヤクザもどきが威張ってんじゃねえ」
「そんな俺が気に食わない奴の言う事を、共感や肯定するやつの意見は全くきかねーぞ！」ってだけだろ？
図星だろｗ違うか？ 正直に言えよ。 単に気に食わないから批判してるだけってよ。
暇ですねｗ
895 ：焼き鳥名無しさん：04/07/16 23:56 ID:AY20G53b
>>894
で？なに？
で？なに？
遊んで欲しいんだろ
898 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 00:04 ID:Os+ug60/
完全に論破されちったね。
もうこの話しはやめれ。
とうに勝負はついてる。
㌧プウいってこよっと。
論破っていうか単にキチガイと関わりたくないだけなんじゃ…
「本があるから自分で調べろや」で証明終わらされても困惑するばかりなんですが
あ、僕もキチガイは嫌いなんでレスつけないでくださいね
「本があるから自分で調べろや」で証明終わらされても困惑するばかりなんですが
あ、僕もキチガイは嫌いなんでレスつけないでくださいね
みんな口ばかりで行動しないから漏れが決着つけてやる。
明日１３：００から牌の音町田店で半荘１０回、桜井と勝負してやる。
もちろんノーレート、賭けるのは己のプライドだ！
他のメンツは信者でを入れろ。桜井逃げんなよ！
明日１３：００から牌の音町田店で半荘１０回、桜井と勝負してやる。
もちろんノーレート、賭けるのは己のプライドだ！
他のメンツは信者でを入れろ。桜井逃げんなよ！
901 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 00:47 ID:E1/5wU4S
雀鬼会麻雀は
他人に迷惑をかけないというか
4人がしっかり打とうとする姿勢がいいね
ま、配牌からえらいしっかりしてるときは
字配からきってくけどね、
他人に迷惑をかけないというか
4人がしっかり打とうとする姿勢がいいね
ま、配牌からえらいしっかりしてるときは
字配からきってくけどね、
902 ：名無し：04/07/17 00:50 ID:khxZ0XCj
名無し名無し名無名無し名無し名無しし名無し
903 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 00:52 ID:dQ2PjNsT
雀鬼会麻雀は 他人に迷惑をかけないという。
でも、麻雀以外はいろいろと迷惑かけてるよね、世間に。
でも、麻雀以外はいろいろと迷惑かけてるよね、世間に。
904 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 01:03 ID:E1/5wU4S
905 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 01:38 ID:4JY7DSpa
このスレ見てると雀鬼会は元気で大変よろしい！って思えてくるな。
907 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 02:00 ID:V6XeRXr5
>>884
投資と投機をごっちゃにしてるスレはここですか
投資と投機をごっちゃにしてるスレはここですか
911 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 21:03 ID:I+FcgxWM
912 ：焼き鳥名無しさん：04/07/17 23:49 ID:V6XeRXr5
>>911
なぜ無理と言い切るの？ 神様ですか？ 何でも知ってるの？ 是非教えてほしい。
強い奴のほうが勝率高いはずでしょ？ 流れとかを利用する、とかじゃなくて流れが
出来る作られる、ということじゃないですかね？ 結果論であるという前提だけどさ。
知識・精神力・経験値・理解力の強いものうまい者が流れを作っていくんじゃないの？
なぜ無理と言い切るの？ 神様ですか？ 何でも知ってるの？ 是非教えてほしい。
強い奴のほうが勝率高いはずでしょ？ 流れとかを利用する、とかじゃなくて流れが
出来る作られる、ということじゃないですかね？ 結果論であるという前提だけどさ。
知識・精神力・経験値・理解力の強いものうまい者が流れを作っていくんじゃないの？
人間は神様じゃないから流れを自分に引き寄せることは出来ません。
ここのみんなは桜井氏のこと好きなの？嫌いなの？
916 ：焼き鳥名無しさん：04/07/18 00:12 ID:eLOJ8YnG
>>913
そうか。 でもそうするとマージャンの面白さってのが
なんか浅いものになるような気がしないでもないなあ。
全て計算ずくに見えそうなプロ将棋界でも、最後は感性
とかひらめき とかだって羽生さんや一流棋士が言ってたよ？
そういえば、大山名人や羽生さんも勝負の流れや意識の置き方
についても語ってたことあった。 ましてマージャンはもっと
複雑で不確定要素が強いものだから、私はあると思うんだけどね。
ま、私に制御できるようなものとは思えないんだけど、無理かどうかは
わからないでしょ。 自分のレベルが今現在どこにあるかもわかってない
人がほとんどだろうし。まして、自分の考えが全て正しいとも限らない
と思うんだけど。
そうか。 でもそうするとマージャンの面白さってのが
なんか浅いものになるような気がしないでもないなあ。
全て計算ずくに見えそうなプロ将棋界でも、最後は感性
とかひらめき とかだって羽生さんや一流棋士が言ってたよ？
そういえば、大山名人や羽生さんも勝負の流れや意識の置き方
についても語ってたことあった。 ましてマージャンはもっと
複雑で不確定要素が強いものだから、私はあると思うんだけどね。
ま、私に制御できるようなものとは思えないんだけど、無理かどうかは
わからないでしょ。 自分のレベルが今現在どこにあるかもわかってない
人がほとんどだろうし。まして、自分の考えが全て正しいとも限らない
と思うんだけど。
じゃん鬼が言ってたけど
下手糞同士の対局では流れなんて生まれないんだって
流れを塞き止めていたり、回りの人がミスばっかりでは正着を打った人より
ミスした人が勝ったりとか
流れが無いとか逝ってる人は下手杉という事だな
下手糞同士の対局では流れなんて生まれないんだって
流れを塞き止めていたり、回りの人がミスばっかりでは正着を打った人より
ミスした人が勝ったりとか
流れが無いとか逝ってる人は下手杉という事だな
桜井は強いか？
この答えに対し運の有無やその操作についてはまったく関係しません
この答えに対し運の有無やその操作についてはまったく関係しません
麻雀においては流れは確実に存在するけど、
それは野球やサッカーでの流れと同じものだよ。
強い精神力があれば当然制御可能だろうけど、
それで配牌やツモがよくなるというものではない。
それは野球やサッカーでの流れと同じものだよ。
強い精神力があれば当然制御可能だろうけど、
それで配牌やツモがよくなるというものではない。
>>918
土田氏や伊藤氏や亜空間仏よりは強いんではないの？
土田氏や伊藤氏や亜空間仏よりは強いんではないの？
>>920
なぜ？
なぜ？
>>918
戦ってみれば？
戦ってみれば？
923 ：焼き鳥名無しさん：04/07/18 09:53 ID:OQ8BemA/
>>900
結果報告よろ
結果報告よろ
924 ：焼き鳥名無しさん：04/07/18 12:17 ID:1u5Gclmw
流れが存在しなければ麻雀の面白さが浅くなると言ってる奴こそ
麻雀の面白さを浅くしか理解してないんだろうな
麻雀の面白さを浅くしか理解してないんだろうな
また頭悪そうなのが出てきたな>>925
>>859=861=862 (V7xj1SCX)
>>876=882=884=886=889=891=893 (mm/zNVNW)
>>912 (V6XeRXr5)
>>916 (eLOJ8YnG)
（そして、おそらく>>917も）
上の「カオス理論があるんだから"流れ"もあるんだ」君は
「裏ドラ分かる」君と同一人物に、まず間違いないだろｗ
超電波で、科学っぽい言葉を使おうとしているが結局
科学のことを何を分かっていない点、自分勝手な屁理屈を
こねくりまわす点、まったく理論的な話が出来ない点、
最後は説明できずにキレてしまう点など
「裏ドラ分かる」君のパターンと同じじゃねぇか。
さらに言うと、「ギャンブルを生業としている」君（TaYzUdfc）、
および>>831, >>838, >>841, >>849も同一人物だろ？
>>876=882=884=886=889=891=893 (mm/zNVNW)
>>912 (V6XeRXr5)
>>916 (eLOJ8YnG)
（そして、おそらく>>917も）
上の「カオス理論があるんだから"流れ"もあるんだ」君は
「裏ドラ分かる」君と同一人物に、まず間違いないだろｗ
超電波で、科学っぽい言葉を使おうとしているが結局
科学のことを何を分かっていない点、自分勝手な屁理屈を
こねくりまわす点、まったく理論的な話が出来ない点、
最後は説明できずにキレてしまう点など
「裏ドラ分かる」君のパターンと同じじゃねぇか。
さらに言うと、「ギャンブルを生業としている」君（TaYzUdfc）、
および>>831, >>838, >>841, >>849も同一人物だろ？
928 ：９１２＆９１６：04/07/18 19:55 ID:eLOJ8YnG
>>927
随分と暇そうだが、私はその裏ドラ君とか長文カオス理論君じゃないよ？
どうしてそう一緒くたにするの？ ヒステリー？ 例のカオス君のレスは、
私も見たけども、別に間違った事は言って無いと思うけどな。 ９１７とか
自演と思ってるの？？？ 自意識過剰すぎだし、過剰反応しすぎです。
随分と暇そうだが、私はその裏ドラ君とか長文カオス理論君じゃないよ？
どうしてそう一緒くたにするの？ ヒステリー？ 例のカオス君のレスは、
私も見たけども、別に間違った事は言って無いと思うけどな。 ９１７とか
自演と思ってるの？？？ 自意識過剰すぎだし、過剰反応しすぎです。
一緒くたにされるのは同じくらいのレベルだからだろ。
精進せい。
精進せい。
＞＞９２７
はいはい。俺が別人になりすましてるってこと言いたいのね。 わかったから、人の批判や論評ばっかする前に、だな…
自分の理論や考えを少しでも晒してくれや。 あんたは逃げたい時に逃げて、自分に説明責任あることは言わない。楽だねぇ。
批判やただの悪口だけなら、俺でもいくらでも出来るわい。 考えもないなら黙ってればいいのに。同様の事を言ってるからって
同一人物とはかぎらねーのよ。 あんたのレスはいらんし、もう勝手にしてくれ（藁
はいはい。俺が別人になりすましてるってこと言いたいのね。 わかったから、人の批判や論評ばっかする前に、だな…
自分の理論や考えを少しでも晒してくれや。 あんたは逃げたい時に逃げて、自分に説明責任あることは言わない。楽だねぇ。
批判やただの悪口だけなら、俺でもいくらでも出来るわい。 考えもないなら黙ってればいいのに。同様の事を言ってるからって
同一人物とはかぎらねーのよ。 あんたのレスはいらんし、もう勝手にしてくれ（藁
おまえら、すれ違いにもほどがあるぞ！
932 ：焼き鳥名無しさん：04/07/18 21:51 ID:LFwcMeL7
いいんじゃない
乱数表とか作ったことある人は、直ぐ分かるんだけど、
偏りが無いものは、それはそれで不自然な乱数とみなされる。
したがって、流れ＝偏りは無いと逆に不自然である。
が、自然な乱数の条件は、それ以前に起きたことと何の脈絡もないこと。
したがって、流れは存在する。それを読むというのは、マユツバな話。
偏りが無いものは、それはそれで不自然な乱数とみなされる。
したがって、流れ＝偏りは無いと逆に不自然である。
が、自然な乱数の条件は、それ以前に起きたことと何の脈絡もないこと。
したがって、流れは存在する。それを読むというのは、マユツバな話。
934 ：焼き鳥名無しさん：04/07/18 22:50 ID:LFwcMeL7
933がいいこと言った。 だが、おれは流れは絶対読めないと断言はしない。
乱数というのも完璧な乱数表というのは未だに無いんだよね。 逆に変な
偏りのある乱数は色々あるんだけどね。 偏りや揺らぎは確かにある。
それを流れというなら流れはあるというしかない。 今の科学でも最先端にいくと
非常にオカルティックなものや常識的には考えられないものや、普通は想像さえ出来ない
事象や理論がある。 今の最先端は桜井の話など全然比べ物にならないほど信じ難いし難しい。
だから、全てを否定する事は出来ない。証明できないという事は、完全な否定も出来ないという事。
あと、おれはカオス君じゃないのであしからず。
乱数というのも完璧な乱数表というのは未だに無いんだよね。 逆に変な
偏りのある乱数は色々あるんだけどね。 偏りや揺らぎは確かにある。
それを流れというなら流れはあるというしかない。 今の科学でも最先端にいくと
非常にオカルティックなものや常識的には考えられないものや、普通は想像さえ出来ない
事象や理論がある。 今の最先端は桜井の話など全然比べ物にならないほど信じ難いし難しい。
だから、全てを否定する事は出来ない。証明できないという事は、完全な否定も出来ないという事。
あと、おれはカオス君じゃないのであしからず。
”たまたま”カオス君と明らかに同じ書き込みの癖を持つ奴が、
”たまたま”同じスレにカオス君と入れ替わりで現れたというわけか
しかもそいつは”たまたま”カオス君と同等な痛い書き込みをしている
論破されたカオス君が別人物になりきっているか、
流れが来ているかのどちらかだなｗ
>>934
相変わらず無茶苦茶な論理を振りかざしてるな
（「だから」とか使ってるけど文章間が繋がってないぞｗ）
「絶対にない（できない）とは言い切れないからある（できる）かもしれないだろう」
だから何？
できると思うならやって結果を出せ
ただ何もせず漠然と信じているだけなら宗教と変わらん
他人に無理矢理信じろと主張しているところも宗教そっくりだ
”たまたま”同じスレにカオス君と入れ替わりで現れたというわけか
しかもそいつは”たまたま”カオス君と同等な痛い書き込みをしている
論破されたカオス君が別人物になりきっているか、
流れが来ているかのどちらかだなｗ
>>934
相変わらず無茶苦茶な論理を振りかざしてるな
（「だから」とか使ってるけど文章間が繋がってないぞｗ）
「絶対にない（できない）とは言い切れないからある（できる）かもしれないだろう」
だから何？
できると思うならやって結果を出せ
ただ何もせず漠然と信じているだけなら宗教と変わらん
他人に無理矢理信じろと主張しているところも宗教そっくりだ
無いとは言い切れないがあるとも言い切れない。
流れってそういうものだろう？
その流れを読めるという人は根拠を示して欲しいな。
別に理論として破綻してたとしても結果に結びつけばいいしさ。
あるかないかよくわからないオカルト的な物を信じるよりも
確実にある確率論をオレはおっかけるし実際それで
それなりに結果は出てきてるしな。
（残念ながらここで証明は出来ないけどなｗ）
流れってそういうものだろう？
その流れを読めるという人は根拠を示して欲しいな。
別に理論として破綻してたとしても結果に結びつけばいいしさ。
あるかないかよくわからないオカルト的な物を信じるよりも
確実にある確率論をオレはおっかけるし実際それで
それなりに結果は出てきてるしな。
（残念ながらここで証明は出来ないけどなｗ）
937 ：焼き鳥名無しさん：04/07/19 14:41 ID:QkR/V5K+
俺思う。
2ちゃんでこんなに必死になって論争してる
お前等は毒が回ってる。それもガマドウマの体液が
んわけわからん
2ちゃんでこんなに必死になって論争してる
お前等は毒が回ってる。それもガマドウマの体液が
んわけわからん
みんな！このスレに混ざるレベルの低い香具師どもに辟易していないか？
このスレから、論理的に筋の通ったレスだけを抽出して読みたいとは思わないか？
今から俺が、その方法を教えてやる。
2ch専用ブラウザは使っているか？ギコナビ、カチューシャ、他ほぼ何でもOKだ。
持っていない奴はインストールしろ。で、フィルタ機能を使おう。
そして、あるキーワードを含むレスをNGワードに指定し、全て消してしまうのだ。
さあ、ここが最も重要。このスレから消すべきレスに含まれる、NGワードとは…
「 ｗ 」 だ！
このスレから、論理的に筋の通ったレスだけを抽出して読みたいとは思わないか？
今から俺が、その方法を教えてやる。
2ch専用ブラウザは使っているか？ギコナビ、カチューシャ、他ほぼ何でもOKだ。
持っていない奴はインストールしろ。で、フィルタ機能を使おう。
そして、あるキーワードを含むレスをNGワードに指定し、全て消してしまうのだ。
さあ、ここが最も重要。このスレから消すべきレスに含まれる、NGワードとは…
「 ｗ 」 だ！
>>938
不覚にも笑ってしまったぞ
不覚にも笑ってしまったぞ
940 ：焼き鳥名無しさん：04/07/19 20:56 ID:cXlracLu
941 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 00:28 ID:oYnK7qRt
まるで流れが応用であるかのような口ぶりだな
現実にはその基礎の基礎をわかってない連中の多くが流れ論者なんだよね
現実にはその基礎の基礎をわかってない連中の多くが流れ論者なんだよね
流れを信じているようなへぼ相手に通用すればじゅうぶん。
>>941
そんな言葉はお前が１牌たがわず期待値で打てるようになってから口にしろ
そんな言葉はお前が１牌たがわず期待値で打てるようになってから口にしろ
デジオカ論は以前スレがあったがオカルトが勝利したね
この話が始まると長くなるのでやめた方が無難だな。大論争になっちゃう
この話が始まると長くなるのでやめた方が無難だな。大論争になっちゃう
>>928
>>933
カオス君よ、理論的な話がまったく苦手のようだが、自作自演もまったく下手糞だね、キミは。
ま、間抜けという点では同じことだけどな。
それと、>>928と>>930の時間が短すぎるぞ(ｗ
いくらなんでも、もう少し時間を空けてから書き込めよ(ｗ
>>933
カオス君よ、理論的な話がまったく苦手のようだが、自作自演もまったく下手糞だね、キミは。
ま、間抜けという点では同じことだけどな。
それと、>>928と>>930の時間が短すぎるぞ(ｗ
いくらなんでも、もう少し時間を空けてから書き込めよ(ｗ
この板においてオカルトと完先が勝ったところは一度たりとも見たことがないぞ
949 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 09:29 ID:oYnK7qRt
おいおい。 また始まったよ自演妄想が。 分裂病？ 乙乙
＞日本で一番アホなインターネット
ここはひどいインターネットですね、に並ぶ迷言だな
ここはひどいインターネットですね、に並ぶ迷言だな
953 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 09:52 ID:oYnK7qRt
俺思うんだけど、完全確率論者とか完全期待値論者と
オカルトとか流れも含めた考え方の人がトンプウ荘か
どっかで対決すりゃいいと思う。 おそらくやり方見て
れば、実はどっちも打ち筋は大きく変わんないと思う。
だって俺も流れとかはあると思うけど、基本は期待値
の大きい方へ行くのが当たり前なわけで。 あとは
個人の資質とか打ち筋や個性で変わっていくんだろ。
オカルトとか流れも含めた考え方の人がトンプウ荘か
どっかで対決すりゃいいと思う。 おそらくやり方見て
れば、実はどっちも打ち筋は大きく変わんないと思う。
だって俺も流れとかはあると思うけど、基本は期待値
の大きい方へ行くのが当たり前なわけで。 あとは
個人の資質とか打ち筋や個性で変わっていくんだろ。
そんな門しなくても
現在の一流プロの多くが流れ論者である以上
それがベターであることは分かる
現在の一流プロの多くが流れ論者である以上
それがベターであることは分かる
956 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 10:12 ID:oYnK7qRt
後ろでみてれば面白いと思うんだが…
オカルト流れ論者が期待値の高い方向へバリバリ
進むさまとか、期待値論者が亜空間系とかツモの
流れをつい追いかけちゃう場面があるだろうから。
>>954
そういやぁ…
完全期待値主義のプロで、なにかの大きな大会で優勝したプロ
って最近誰かいたっけ。 いそうだけどわからん。 マジ誰か教えて。
あと代表的な人は誰っすかね？
オカルト流れ論者が期待値の高い方向へバリバリ
進むさまとか、期待値論者が亜空間系とかツモの
流れをつい追いかけちゃう場面があるだろうから。
>>954
そういやぁ…
完全期待値主義のプロで、なにかの大きな大会で優勝したプロ
って最近誰かいたっけ。 いそうだけどわからん。 マジ誰か教えて。
あと代表的な人は誰っすかね？
957 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 10:15 ID:oYnK7qRt
長村大とか？ここにスレ立ってるはず。
大して詳しくないからあまり知らんが…
大して詳しくないからあまり知らんが…
959 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 10:21 ID:oYnK7qRt
>>958
ありがとう！ ググッてみるよ。
ありがとう！ ググッてみるよ。
誌上プロってつおいの？
飯田正人なら少し知ってる
飯田正人なら少し知ってる
961 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 10:57 ID:9mazh3yd
飯田さんて桜井さんと昔対局した事あるよね？
というか若い頃一時期桜井さんの下で修行？かなんかしてなかった？
この二人はお互いの著書や記事見ると認め合ってる部分があったと思う。
飯田さんの最盛期の雀風は好きだった。 力強いし太い、迷いが無い。
というか若い頃一時期桜井さんの下で修行？かなんかしてなかった？
この二人はお互いの著書や記事見ると認め合ってる部分があったと思う。
飯田さんの最盛期の雀風は好きだった。 力強いし太い、迷いが無い。
桜井のもとで修行したのは安藤だよ。桜井は一番強者に近い麻雀プロは
安藤、一番好感が持てるのは飯田って書いてたな。
安藤、一番好感が持てるのは飯田って書いてたな。
これは関係あるのかどうかいまいちだけど今
麻雀ゲームとかでも出てるプロの名前に伊藤優孝（は有名だよね）
って人がいるけどこの人が経営をしている漢塾というのがあって
その場所でのルールが特別にまたあるわけですよ。そのルールがこれ。
・字牌第一打の禁止。
・ドラの早切りの厳重注意。
・早くツモって早く切る。
まぁ近代麻雀で載っててなんかこれ・・・・・・と思ったんで載せておこうかと。
ようは字牌という価値をあげたいということか。
だから先駆者の人は偉大ってことだってことで。
もともと字牌っていうのはプロからすると先に切る物だけど
切ってからどうするというのはなんかないよね。
切っておこうっていう理由だけで。
そういう意味で桜井章一の麻雀っていうのは奥深いと考えれる。
麻雀ゲームとかでも出てるプロの名前に伊藤優孝（は有名だよね）
って人がいるけどこの人が経営をしている漢塾というのがあって
その場所でのルールが特別にまたあるわけですよ。そのルールがこれ。
・字牌第一打の禁止。
・ドラの早切りの厳重注意。
・早くツモって早く切る。
まぁ近代麻雀で載っててなんかこれ・・・・・・と思ったんで載せておこうかと。
ようは字牌という価値をあげたいということか。
だから先駆者の人は偉大ってことだってことで。
もともと字牌っていうのはプロからすると先に切る物だけど
切ってからどうするというのはなんかないよね。
切っておこうっていう理由だけで。
そういう意味で桜井章一の麻雀っていうのは奥深いと考えれる。
安藤がジャンキ会に出入りしてたころは今みたいな痛い会じゃなかった。
むしろ麻雀の研究会（？）的な色が強く
安藤満も顔を出していただけ。
それを称して桜井が安藤満に教えてたなんて安藤満に失礼すぎ。
むしろ麻雀の研究会（？）的な色が強く
安藤満も顔を出していただけ。
それを称して桜井が安藤満に教えてたなんて安藤満に失礼すぎ。
>>965
そりゃデジオカ論の盛りの頃だろ
簡略すると
デジタルは精度を欠いたなんちゃてデジタルだった
オカルトは基本はデジタルでプラスアルファー運、流れを考慮する
デジタルたる所以の確率が不正確で、デジタルは破綻・自滅をきたした
オカルトは麻雀に於ける確率にあてにならない場合が数多くあり
場合によって確率重視、運重視を使い分ける経験実践派
デジオカ論が沈静化したのはオカルト派が勝利したのが原因
と書くと語弊がでるかもしれないが
麻雀をデジタルオンリーでやるには現時点では不正確、限界があると見えてきた
それでデジタルが弱体化してデジオカ論が消えた
そりゃデジオカ論の盛りの頃だろ
簡略すると
デジタルは精度を欠いたなんちゃてデジタルだった
オカルトは基本はデジタルでプラスアルファー運、流れを考慮する
デジタルたる所以の確率が不正確で、デジタルは破綻・自滅をきたした
オカルトは麻雀に於ける確率にあてにならない場合が数多くあり
場合によって確率重視、運重視を使い分ける経験実践派
デジオカ論が沈静化したのはオカルト派が勝利したのが原因
と書くと語弊がでるかもしれないが
麻雀をデジタルオンリーでやるには現時点では不正確、限界があると見えてきた
それでデジタルが弱体化してデジオカ論が消えた
>>968
http://members.at.infoseek.co.jp/yakitorinanasi/nagare.html
２つ目のPart6の最後は
982 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 03/09/29 16:53 ID:???
>>981
お前が「流れはある」って言い出したんだからお前自身がそれを説明しないと
反論のしようがねーんだよ
そーいう常識も分からんのか、それとも答えられないかだ。
まぁ後者だろうな。
に対して、流れ派が逃げたところで終わり。
次スレはたっていない。
で、君はどこで968のようなことを見たんだい？
http://members.at.infoseek.co.jp/yakitorinanasi/nagare.html
２つ目のPart6の最後は
982 名前： 焼き鳥名無しさん 投稿日： 03/09/29 16:53 ID:???
>>981
お前が「流れはある」って言い出したんだからお前自身がそれを説明しないと
反論のしようがねーんだよ
そーいう常識も分からんのか、それとも答えられないかだ。
まぁ後者だろうな。
に対して、流れ派が逃げたところで終わり。
次スレはたっていない。
で、君はどこで968のようなことを見たんだい？
完全にデジタルに徹しきるのは麻雀では難しいだろうな
切る時間短いし、計算量は多いし
あと相手がいる競技だから裏突かれたらおしまいだしね
だからって流れとかがあるとは思えないけどね
切る時間短いし、計算量は多いし
あと相手がいる競技だから裏突かれたらおしまいだしね
だからって流れとかがあるとは思えないけどね
>>969
つまらんつっかかりはよせよ
つまらんつっかかりはよせよ
>>966
まあ確かにそのころは今程決まりは少なかったが、安藤が鳴くべき牌か
どうか桜井に尋ねていたりしたのは事実だがな。まあ確か１期間だけでやめた
はずだから大して影響うけてないだろうが。それに雀鬼会員が残って
かってに亜空間とか研究してたしむしろ安藤が研究されてた感あるかもね。
まあ確かにそのころは今程決まりは少なかったが、安藤が鳴くべき牌か
どうか桜井に尋ねていたりしたのは事実だがな。まあ確か１期間だけでやめた
はずだから大して影響うけてないだろうが。それに雀鬼会員が残って
かってに亜空間とか研究してたしむしろ安藤が研究されてた感あるかもね。
過去の流れ関連スレはほとんどココにある。
流れ派が勝利した、などという妄想はどの辺のログを材料にしてるのか
見当もつかん。
http://members.at.infoseek.co.jp/yakitorinanasi/nagare.html
ま、もともと論理的思考を放棄したところが流れ論がスタートしてるんだから、
論争すれば流れ派が負けるのは当たり前だわな。ただ、俺自身は、麻雀の
場合は論理的思考を追及するより、直感というか、ファジーな感覚的判断力
を重視したほうが早く強く「なれた」んだろうと思う。
論理的思考なんてものと無縁なﾄﾞｷｭﾝしか麻雀プロにならなかったって歴史
もあるんだろうし、また論理的思考の材料になるデータも確保しようがなかった
からな。
流れ派が勝利した、などという妄想はどの辺のログを材料にしてるのか
見当もつかん。
http://members.at.infoseek.co.jp/yakitorinanasi/nagare.html
ま、もともと論理的思考を放棄したところが流れ論がスタートしてるんだから、
論争すれば流れ派が負けるのは当たり前だわな。ただ、俺自身は、麻雀の
場合は論理的思考を追及するより、直感というか、ファジーな感覚的判断力
を重視したほうが早く強く「なれた」んだろうと思う。
論理的思考なんてものと無縁なﾄﾞｷｭﾝしか麻雀プロにならなかったって歴史
もあるんだろうし、また論理的思考の材料になるデータも確保しようがなかった
からな。
974 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 21:12 ID:jH2fAN2u
麻雀には記憶力も大事だと思うが、記憶力にも色んな方法論がある。
映像として一瞬で感覚的に覚えるものと頭で数値化して覚えるもの、
関連付けて覚えるもの。 脳の回路にもよるがそれぞれにメリットはある。
だが、麻雀においては瞬間瞬間の判断と決断のスピードが求められるために、
やはり全体の映像と流れで覚えるべきものだろう。 ようするに、
相手が３人もいることも考慮すればデジタル的視点と感性や感覚の融合が求められる。
全く同じ状況はありえないし、だからこそ奥が深いし面白いんだと思う。
映像として一瞬で感覚的に覚えるものと頭で数値化して覚えるもの、
関連付けて覚えるもの。 脳の回路にもよるがそれぞれにメリットはある。
だが、麻雀においては瞬間瞬間の判断と決断のスピードが求められるために、
やはり全体の映像と流れで覚えるべきものだろう。 ようするに、
相手が３人もいることも考慮すればデジタル的視点と感性や感覚の融合が求められる。
全く同じ状況はありえないし、だからこそ奥が深いし面白いんだと思う。
だから文脈が全然繋がってないのに「ようするに」とか使うなよ
カオス君は日本語の文法も混沌としてるな
カオス君は日本語の文法も混沌としてるな
次スレはまだですか？
977 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 21:59 ID:jH2fAN2u
>>975
確かに俺はカオス理論を持ち出したよ。 知ったかぶりが鼻についたんなら謝るよ。
ただ、あんたの読解力と文章力が無いのを、俺の文法のせいにされても困るけどね。
「要するに」てのは、話をまとめるときに使いますが、、、なにか？
もう少しいろんな面で勉強してから書き込んでくださいね。異論反論がキチッとできるレベルならまだいいけども、
あんたは単に何にも知らないだけでしょ？ だから、ちゃんとした反論も出来ない、考えも晒せない。 次のレスも
おそらく煽りや悪口のみなんだろうな。 そんなもんノーダメージだが、見苦しいのでやめたほうがいい。
確かに俺はカオス理論を持ち出したよ。 知ったかぶりが鼻についたんなら謝るよ。
ただ、あんたの読解力と文章力が無いのを、俺の文法のせいにされても困るけどね。
「要するに」てのは、話をまとめるときに使いますが、、、なにか？
もう少しいろんな面で勉強してから書き込んでくださいね。異論反論がキチッとできるレベルならまだいいけども、
あんたは単に何にも知らないだけでしょ？ だから、ちゃんとした反論も出来ない、考えも晒せない。 次のレスも
おそらく煽りや悪口のみなんだろうな。 そんなもんノーダメージだが、見苦しいのでやめたほうがいい。
>>977
そんなに妄想と決め付けだけで攻撃されても困るんだが
君の方こそ読解力に難があるな
>>974の上5行をまとめても下2行のようにはならんと言ってるんだ
それを指摘されただけで逆上する方がよっぽど見苦しいよ
＞もう少しいろんな面で勉強してから書き込んでくださいね。
この言葉はそっくりそのままお返ししよう
そんなに妄想と決め付けだけで攻撃されても困るんだが
君の方こそ読解力に難があるな
>>974の上5行をまとめても下2行のようにはならんと言ってるんだ
それを指摘されただけで逆上する方がよっぽど見苦しいよ
＞もう少しいろんな面で勉強してから書き込んでくださいね。
この言葉はそっくりそのままお返ししよう
979 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 22:14 ID:akBoCYsB
普通に安藤＞桜井と思う俺はおかしいか？
雀力も、人間性も。
雀力も、人間性も。
980 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 22:32 ID:jH2fAN2u
>>978
いやいや、映像記憶力、ていうのは右脳の能力であり感性でしょ？
でも、誰もが知っている通り、麻雀は確率や期待値のゲームでもあるよね？
で俺の結論は、デジタル的視点と感性や感覚の融合が求められるんじゃないの？
てことを言いたかったんだけどね。 誰もが知っている麻雀の前提を今更わざわざ
言わなきゃいけなかったの？ その辺は普通に読解力を使って、うまく考えてくださいよ。
というか、スレ違い＆汚しだろうから、もう煽りあいはやめよう。 今度のあんたのレス
までで辞め。それでいいよね？
いやいや、映像記憶力、ていうのは右脳の能力であり感性でしょ？
でも、誰もが知っている通り、麻雀は確率や期待値のゲームでもあるよね？
で俺の結論は、デジタル的視点と感性や感覚の融合が求められるんじゃないの？
てことを言いたかったんだけどね。 誰もが知っている麻雀の前提を今更わざわざ
言わなきゃいけなかったの？ その辺は普通に読解力を使って、うまく考えてくださいよ。
というか、スレ違い＆汚しだろうから、もう煽りあいはやめよう。 今度のあんたのレス
までで辞め。それでいいよね？
981 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 22:40 ID:WdD6tA+3
>>966
てめえごときサルが安藤さんを語ってんじゃねーーよ雑魚！！
死人に口無しだと思って書いてるならなんて身勝手で無礼な奴なんだ！！
てめえ誰だこら？マジで殺すぞ？
安藤さんが桜井氏にどれだけ恩義を感じてるか知らないで
妄想で書いてるんじゃねーーよ！！
てめえの家族もろとも皆殺しだ！！
てめえごときサルが安藤さんを語ってんじゃねーーよ雑魚！！
死人に口無しだと思って書いてるならなんて身勝手で無礼な奴なんだ！！
てめえ誰だこら？マジで殺すぞ？
安藤さんが桜井氏にどれだけ恩義を感じてるか知らないで
妄想で書いてるんじゃねーーよ！！
てめえの家族もろとも皆殺しだ！！
>>980
その文章ならわからんこともない
（融合って表現は意味不明だが。単純に同時に使うってだけだろ？）
>>974の文章だと「相手が３人もいることも考慮すれば」とか
「全く同じ状況はありえないし、だからこそ奥が深いし面白い」とか
余計な部分が多いから、上5行と下2行の繋がりがおかしくなるんだよ
＞というか、スレ違い＆汚しだろうから、もう煽りあいはやめよう。 今度のあんたのレス
＞までで辞め。それでいいよね？
了解
忠告というか助言だが、その場の感情だけで軽はずみな書き込みはしない方がいいよ
何が見苦しいのか、よくわかっただろう？
その文章ならわからんこともない
（融合って表現は意味不明だが。単純に同時に使うってだけだろ？）
>>974の文章だと「相手が３人もいることも考慮すれば」とか
「全く同じ状況はありえないし、だからこそ奥が深いし面白い」とか
余計な部分が多いから、上5行と下2行の繋がりがおかしくなるんだよ
＞というか、スレ違い＆汚しだろうから、もう煽りあいはやめよう。 今度のあんたのレス
＞までで辞め。それでいいよね？
了解
忠告というか助言だが、その場の感情だけで軽はずみな書き込みはしない方がいいよ
何が見苦しいのか、よくわかっただろう？
右脳と左脳で理性とか感性とか異なるってのは俗説だとか
最新の研究ではどっちかの脳だかが言語を司ってるのは確からしいが
その他では特に違いはないらしいとか読んだ憶えがある
最新の研究ではどっちかの脳だかが言語を司ってるのは確からしいが
その他では特に違いはないらしいとか読んだ憶えがある
985 ：焼き鳥名無しさん：04/07/20 23:41 ID:jH2fAN2u
986 ：オーラ：04/07/20 23:47 ID:CKGr58jy
人間性にも上下はあるだろ。何が言いたいのこいつは？
まさかすべての人間の人間性が同等だと考えてるわけ？？
まさかすべての人間の人間性が同等だと考えてるわけ？？
＞９８７
あんたの考える人間性って何？
おれは人間性に上下はないと思うけどね
あんたの考える人間性って何？
おれは人間性に上下はないと思うけどね
人間性が低いとは、例えば
他人から麻雀でイカサマを使って金を巻き上げる人とか
場代を違法なほど取る人とかのことを指す
他人から麻雀でイカサマを使って金を巻き上げる人とか
場代を違法なほど取る人とかのことを指す
安藤の雀鬼会の経緯詳しく教えて。
元～が言うには、
安藤が桜井に弟子入りしたけど桜井はそのことを公然とは言わない。
元～が言うには、
安藤が桜井に弟子入りしたけど桜井はそのことを公然とは言わない。
＞９８９
そのイカサマをする人間が家族の大事のために仕方なくやっているとしたら？
それでも人間性が低いといえるのか、見方によってその人となりは良くも悪くも見えるものだ。
人間性（性格）が低い(悪い）ではなく、あなたに合う、合わないの問題だとおれは思うわけですよ。
そのイカサマをする人間が家族の大事のために仕方なくやっているとしたら？
それでも人間性が低いといえるのか、見方によってその人となりは良くも悪くも見えるものだ。
人間性（性格）が低い(悪い）ではなく、あなたに合う、合わないの問題だとおれは思うわけですよ。
とりあえず次スレたてようぜ
俺は無理だった
俺は無理だった
993 ：焼き鳥名無しさん：04/07/21 02:40 ID:KVGIb60c
桜井さんは安藤さんや飯田さんとは親しいみたいだけど、
荒さんとは特に接点は無いの？
荒さんとは特に接点は無いの？
>>991
仕方なくでも駄目なものは駄目だろ
仕方なくでも駄目なものは駄目だろ
犯罪を正当化しているつもりはないよ、どんな場合でも犯罪は許されるものではない。
しかし、それだけで人間性を図ることはできないだろ。
例えば、遊び金欲しさのものと家族の大事のための強盗では裁判での判決にも
かなりの違いが出る。
それなのにその人間性を犯罪ひとつとって十把一絡げにして語ることはできない。
人間はそんな簡単なものではない。
といったつもりだったのだが、俺の言い方が悪かったのかもしれない。
とりあえずはげしくスレ違いになってしまった、正直すまん。
しかし、それだけで人間性を図ることはできないだろ。
例えば、遊び金欲しさのものと家族の大事のための強盗では裁判での判決にも
かなりの違いが出る。
それなのにその人間性を犯罪ひとつとって十把一絡げにして語ることはできない。
人間はそんな簡単なものではない。
といったつもりだったのだが、俺の言い方が悪かったのかもしれない。
とりあえずはげしくスレ違いになってしまった、正直すまん。
人間性（人間の本性・性格）は教育と環境の違いでいくらでも上下が
できると思うんだが。
できると思うんだが。
いや、だからその格付けの基準はどうやるの？
てかこの話題続けていいのかな？
ウザかったら放置してくださいな
てかこの話題続けていいのかな？
ウザかったら放置してくださいな
あと次スレがどうしても立てられないので
申し訳ないのですが、どなたかお願いします。
申し訳ないのですが、どなたかお願いします。
1000がこんなに楽に取れるとは。。。。。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。