フリーデビュー

今日はじめて雀荘でフリーで打った
なんだあの殺伐とした空気は！
ひとくせもふたくせもありそうな他人と
とてもじゃないが楽しく麻雀打ってる気になれなかった

この１はししょーだったりするのかなぁ
　
変なやつばっかりと当たる日もあるし
おもろいやつばっかりと当たる日もありまんがな
でもだいたいは殺伐としてるね

大手の点3とか行けばいいじゃん、とてもじゃないが殺伐なんて
言葉は出てこないぞ

てんごのフリーで雀荘デビューしたけど
全然殺伐とはしてないぞ、
ただ
アガリは異常なまでにはやくてビビった
メンゼンですすめるよりは
赤とドラあつめて食って両面待ちがよろしい

>>4
＞アガリは異常なまでにはやくてビビった

何半荘打っての感想ですか？
赤とドラ集めると書いてありますが
それだと本当に運のみになるような気が・・・。

フリーはどこでもはやいよ

>>6
同意。つーか遅いヤツ困るし。

そして最近の雀荘は赤のみで和了れる店が増えてやる気なくなってきた。

殺伐としたフリーなんて少ないよ。
最近はメンバーが見せの活気に気をつける店が増えた。
昔と違い博打場の雰囲気は消えてきた。

ただ新人が入ると少し空気が変わる事がある。
慣れて打ち解ければ変わってくるよ。

まあ、たまたま暗い奴ばっかりの卓もあるがな

この前点５のフリーに牌に触るの初めてです、って香具師が来た。

半荘１回で一時間半・・・つД`)

>>7
あれは嫌になるね　ほんと。
字牌アンコなのか赤もってんのかわからんし
ひたすらに鳴き麻雀になりやすくてﾂﾏﾗﾝ

>>9
いや、
半チャンに90分かけるって
毎回長考してんのか？
ふつー40〜50分でおわるんだけどねえ
牌さわるのはじめてなら
リー牌にもちょちょっと時間かかるし
サイコロの目みてすぐにだれの山からどっから開くか
わからなくなったりしてんのか、、、

店がわとしても（ゲーム代効率悪い）同卓してるひとにも迷惑だな
>>10
赤役麻雀なんて麻雀じゃないからそんな店いくなよ、
あんなのガキしかおもしろがってないでしょ

>>11
勿論一回しかいかん。
初めて行く店で入る前はわからんから　その場合しょーがないと

>>11
俺もその店には二度と行かない。『ツモ、赤のみ300、500の500円オール』って言われた時は(゜д゜)ハァ？って感じだった…

フリー初体験なら殺伐とした印象受けても仕方ないよ。
お前ら覚えていないのか？初めてフリーで打ったときのことを。
点3だろうがはじめはビビるさ。

>>1
慣れれば当たり前になる、としか言えない。
殺伐とした雰囲気も、慣れれば心地よく感じるようになる。
とにかく慣れだ。

ただし、フリーにはどうしても馴染めない、って人もいるので、
何回か行って向かないと思ったらセットで楽しめ。

２００円の所は、殺伐してると思う。

>>1
>>2
>>3
>>4
ごくろうさん

7みたいに『この前点５のフリーに牌に触るの初めて』って人にとっては、
多分雰囲気が殺伐としているように感じるんじゃないかなぁ？

半荘１回に１時間半もその人が原因でかかるって事は、
他の３人はまず間違いなく苛立ちを覚えて態度に出してそうだから。

>>15
逆、200円300円の方が和気藹々。
レートが高い場の方が余裕をかます（かましてるふり？）
ので、ゆったりと打つ。
50円、100円の方が余裕無い人間が多いのでもめやすい。

>>18
それは同意
200円の東風は殺伐してないね　独特の雰囲気あるけど
必死なのはピンの客だと思う　

悪いこと言わんからマンションいけ。

牌の扱いを素早くするためのポイントを考えてみよう

1.ツモる→打牌→理牌の順に動作する。

つまりツモった牌を手の中に入れてから切らない。
ツモった牌を手の中に入れてのツモあがりは
マナーに厳しい店だと認められないので
(ツモ牌を誤魔化してピンフをつけたり符ハネさせたりできてしまうから)
そのへんのトラブル回避のためにも習慣づけたい動作。

2.鳴く牌は自分が打牌した瞬間に決めておく

鳴く可能性のある手牌になったら、打牌前に鳴くかどうか決めておくこと
特に数牌のポンの発声が遅れるとチーとぶつかった時に
トラブルの元なので注意。

他、何かあればカキコよろ。

高速化のために「盲牌しない」も追加。

最悪なのはリーチ後毎回力を入れてゆっくり盲牌するパターン。
オリている人間にとってはほとんど嫌がらせの行動。

>>22
盲牌するやつはやいぞ。
空中でもう切ってる。
たまに赤切る馬鹿がいるが。

>>23 リーチ後に萬子を盲牌で即切りしてたらまず萬子待ちはなさそう。
他、６索と９索とか筒子６７８９あたりの盲牌的に紛らわしい所も
盲牌即切りなら待ちになさそうに見える。

そのへんも考えたうえでフリーで盲牌してるなら相当の強者だが
フリーデビューの人間が盲牌を練習する必要は無いと思われ。

フリーの注意点さらに追加。
捨て牌の上下は普段は気にしなくていいが、萬子を切る時だけは
「萬」の字が下に来るように切らないと指に隠れて種類がわからないので注意。

>>24
モウパイ必要ナシには賛成だが

>萬子を盲牌で即切りしてたらまず萬子待ちはなさそう。
他、６索と９索とか筒子６７８９あたりの盲牌的に紛らわしい所も
盲牌即切りなら待ちになさそうに見える。

これは関係なし。
６９ソウや６７８９ピンなんてモウパイのやさしい最たるものだろう？
こんなもの間違う奴いるのか？

マンズを即きりも当てにならない。
アンタみたいなのをだますためのシャミかも？

>>24
自分が苦手＝他人も苦手、ではないので

俺はめくった瞬間に見てるから盲牌しない。
だからツモったまま捨てるのもなんてこたぁ無い。

盲牌してるやつは何をツモったか分りやすいし、手三味なんかも見抜けるからオイシイ
これからフリーデビューするやつは盲牌の練習じゃなく見抜く練習したほうがいい。
これオトク。

>>27　牌山から牌を持ち上げた瞬間に見ているということですか？
牌を持ち上げて手元に引きつけるまでは卓と牌を平行にしていないと
他家にツモ牌が見えやすいと思うのですが。

左利きの人で、ツモるときに牌を左に傾けているので
下家に完全に牌の種類がバレてる人とかもいた。

>>25
五六七２２２７７７(8999)　でリーチに行って
(7)(8)待ち、(9)はアンカンできず(6)は待ち牌ではない
という状況で筒子の上を盲牌だけで切るのは相当怖いと思いますがどうでしょうか。

>>28
＞他家にツモ牌が見えやすいと思うのですが。

　するどいな。それは俺もやる前に気づいてツモりかたを工夫した。
　その見えちゃった人はツモりかたが下手なだけか、もし俺と同じ考えでやってるんなら工夫が足りないだけと思われ…

＞２８
盲牌なんてのは意識的にやってると萬子でも花でも判るようになる。
年がばれるが手積みしかなかった時代には
みんな積込や盲牌の練習をしていたと思う。
それは学生であったとしても、というかむしろ学生時代にこそ
そういった事に躍起になっていた。
今は麻雀をやる学生そのものが減っているから学生街の雀荘は
一頃と比べて随分減っちゃってるしなぁ…

>>30
ネット麻雀の普及などで麻雀人口は決して減っていないと思うが。
積み込めたり盲牌できたりする人口は確かに減っていると思うけど
別にそれが悪いこととは思わない。

今は抵抗があるからやらないのだろうけど、そのうち
ゲーム機の要領で牌をグラフィック表示して
実際の牌を使わないメンテナンスフリーの自動卓が
出てくると信じてます。先ヅモも山崩しのトラブルもないし
非常に卓が安くなりそうなので大歓迎なのですが。

>>31補足。 何でこんなひねくれた卓が欲しいのかというと
現状麻雀で現金を動かすためには実物の卓が必要だから。
…メンテで食ってるメーカーが失業しちゃうから、
作れてもメンテフリーのフルデジタル卓なんて作らないのかな。

某チェーンの元店長だが
盲牌完璧な奴は赤でも分かる
自分の上司はオール盲牌だった
役職つくと本荘よりフロアが大事なのだが
以上の理由からその上司は盲牌推奨してたよ

30です
>31-32
現代の技術水準であれば貴方の言うような完全グラフィック卓は製造可能でしょう。
でも私はその卓しかない店には行かないでしょう。
現実の牌に触れ、盲牌をする事ができないのであればそれは私にとってネットで行うのと変わりません。
現物に触れる事で起こる人間の挙動や感覚が私は好きだからです。
この先はそういった感傷を持つ人間が居なくなるまで、
貴方の言うフルデジタル卓派と現物派の共生期間になるかもしれませんね。

フルデジタルの卓ができたら検証するのに（ポンしなかったらどうなったか）
面白そうですね。

全自動卓の需要が少ないのも問題ですね
打つ人が増える→卓の需要が増える→大量生産→安くなる→最初に戻る

そうなれば自宅に全自動卓をおく人がたくさんいて、ルールは知ってるが
牌に触ることは稀という人が減るし。

なんかスレ違いになってしまったスマソ。

ハンゲームの麻雀になぜか場代が発生したので
フリー雀荘シミュレータに使えるようになった。
場代は東南戦500円、東風戦300円。
デカピンや2000円でも半荘500円とは良心的だ(w

フリーでゲーム代払っても浮けると思っている人は、
100円の半荘戦で場代以上に浮けるかどうかテストしてみてね。

補足。100円の卓は東風戦しかなかった。半荘戦は200円から。

>>28
別にモウ牌が怖ければ見て確かめればよいだけの話。

７８ピン待ちか？
モウ牌で捨てても問題ないが？

モウ牌するしないは自分の問題だろう？
すすめないが、分からない牌があるのか？
全部、彫ってあるが
分からなければ目で確かめて捨てればよい。

盲牌について語るスレはここですか？

>>１１
＞店がわとしても（ゲーム代効率悪い）同卓してるひとにも迷惑だな
前半はまずいだろ。店としては完全なビギナーだからこそ手厚くフォローして
次回来店してもらえるように、と考えるのが本筋。
一から教えることでマナーのいい常連に出来るかもしれないしね
ただ後半は同意、ただ直接態度に出すのは不味いよね

今日フリーでむかつくやつがいた。
おれが馬鹿ヅキモードにはいったら
ぐちぐちいってきやがった。
こういうやつにはならないようにしましょう。

>盲牌完璧な奴は赤でも分かる

やっぱりいるんですね。赤って赤いだけじゃなくて小さな穴が牌の隅に
あるから、これって盲牌用なのかなと思ってたんですけど

わたしのフリーデビューは点ピンの10-30、東風戦、赤・一発・裏は
ご祝儀\500の、個人経営のちんまりした店でした。一晩で4万とけた、苦い
（今となってはいい）思い出があります
その後、ピンの店や点5の店も行ってみましたけどピンより5の方が若い客が
多いから雰囲気は良かったです（ピンと比べて
リャンピンの店は近いうちに行ってみます。いくら溶けるのかな…

>>41
赤牌の隅にある点は盲牌用ではなく赤緑色盲の人のためのものです。
普段赤なしの雀荘でフリーで打っている人とセットで打った時
「オレ色盲だからここの赤(点が打っていない)はわからん」と
言われて始めて点の意味がわかった。

先月フリーデビューした。
50半荘くらい打った。
デビューしたての頃は上がり放棄レベルの軽いチョンボを繰り返した。
周りが切るのが早く、自分の手しか見れない状態が続いている。
今では場代負け程度のレベルまでには成長したつもり。
ただ、未だに緊張して１半荘目とか手が震えて見せ牌をしょっちゅうやらかす。
まだ慣れてないのかな。
アドバイスきぼん。

上がり→和了り　だった。

点数計算とかチップとかでもこういった些細なミスをしょっちゅうしでかす。
6000オールを4000オールとかしばしば。
へぼだって思われているだろうな・・・。
頭の回転が悪いのかな。
家でできる練習とか教えてくれるとうれしいです。

長文ｽﾏｿ

ついでだから書いてしまおう。
なんでみんなあんなに牌さばきがうまいんだ。
強打でなくよどみない、ほれぼれとするような摸打をする猛者がいた。
震えた手では牌を切るのは不可能で、牌を置くという稚拙なことしかできん。

>>43-45
慣れるしかないっしょ。
沢山打ってる奴でもマナー悪いのがいるから良い方を見習ってがんがれよ。

がんばります。
舌打ちする人がいるのにはびっくりした。
案の定、店員に注意されててﾎｯ。

>>41
ぶｗ、
赤牌に
ちっちゃい点がついてるのは色盲の
色弱のひと用だぞ、

フリーデビューは.5がいちばいいいいかな、
15000円あればもう自爆しても屁でもないし、
ピンだとご祝儀でボコられて3万じゃきつくなる、
ご祝儀は100円までしかだせん、.5で200円の店がきらいじゃ

＞大学１年さん
＞牌さばき
小手返しとかは覚えなくてもいいと思うが
牌は上手く捨てれるようにした方がいい。
そうでないと下家が見難い。

親、人、中指で空中で１８０度回転させ、置く瞬間は人差指だけ。

授業中消しゴムで練習するのもいいかな。
あと使う牌が磨いた後のものだと滑るからおしぼりで
手を湿らせとくといいかも。慣れると問題ないが。

符の計算ができないんですけどデビューできますか？

>50
覚えてからにしてくれ
メーワクだ

>>50
麻雀を広めたい、と思うものにとっては「とりあえず雀荘に来い」と言うが
個人的には迷惑。

とりあえず勉強しろ、１時間あれば大体なんとかなるだろ。
２０符以上跳ねる場合は少し時間かかっても文句言われないと思うぞ。
覚えなくても教えてもらえるという考え方は迷惑。

ロンあがりはすぐ覚えられたが、ツモあがりは覚えづらいなあ。。。

>>53
暗算できるようになっておけば憶える必要なんかないよ
と書いたら煽りになってしまうかな？

>>50
カンペもっていったら？
おれも50符以上はおぼえてないのでカンペみるか
フリーのおっちゃんに
「すいませーん」て数えてもらってる
1000、2000、3900、7700
1300、2600、5200、
1600、3200、6400
の子のラインと対応する親のラインだけおぼえておけばなんとかなる

>>55
それくらい覚えろよ
恥ずかしくてみてられない

７７００って８０００になるんですか？

店のルールによるけど、大体は8000になるよ。
その場合、親は12000。

>>57
「30符4飜」が切り上げて満貫になるわけであり、
親の40符3飜の7700は8000にはならないので注意。

子の60符3飜も7700になるがこれは切り上げ満貫になるのが一般的。

悪いことは言わないから、もう、出入りすることはやめたほうがいいな。
雀荘の客の８５％は終わってる連中だから。

>>60

スタージョンの法則
「ＳＦの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」

>>60
ＳＦはｽｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝの略ですか？

>>50
満貫以上だけあがるようにするんだ！

>>63
むりっぽ

やっぱ符数えれないと迷惑か〜
けど、店には点数数えれない人も歓迎とか書いてますよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>64
歓迎というか
はじめのうちはな、
カンペもっていけよ、
ロートー牌をアンカンしないかぎり
70符以上なんてそうないんだから

てか点数くらい教えてやるから安心して来いよ･･･

>>64
そんなに迷惑じゃない。慣れれば5秒もかからず計算出来るからね。上がり形晒してくれれば点棒ばらっと出しますよ。
ただ、覚える努力、計算する努力を全く見せない香具師は大嫌いだな。2600と3900、5200。
それと七対子の点数3200、6400さえ覚えればそこまで困るケースって1日数回でしょ。

点数覚えてないうちは卓に付く時に「まだ初心者なんで点数あんまりわかりません。」って言っとけばOK。

>>31
大分前にカキヌマがテレジャン（？）とかいう名でテレビゲームみたいな
機械を出した。
それだけを置いた雀荘もあった。

しかしボタンを押すだけの麻雀に客が納得せず普及せずに消えた。

牌をツモル感触や捨て牌の指使いや小手返しにこる奴がいるのでどうかな？

今みたいに実際の牌を触らないで入った奴が多い今なら成功するかもしれない。

当時は少し時代が早かった。

しかしカキヌマの惨めな結末を知っているので麻雀ハード業界は
怖くて手を出さないだろう。

フライングゲッツ！

まーじゃん？ドンジャラしかやったことありませんよ？

麻雀って牌をジャラジャラとやって、咥えタバコ（行儀悪いか）に殺伐とした空気の中で
さしつさされつみたいな雰囲気を出して、あ〜俺たち悪い事しちゃってるなぁ、アウトローだなぁ
ってやるのが醍醐味でしょ？

>>70
馬鹿の見本にしか見えないんですけど。

>>71
麻雀馬鹿だろ

「負け組丸出し感」がいいんだろうな

戦後のワルを演出してみました、だろ

タバコの煙がいやで雀荘から離れフリーに行くこともなくなった
なのに2年位前に行ってた雀荘からいまだにゲーム代サービス券とか
年賀状がちょくちょく送られてくる

大阪でフリーデビューに適した店教えてください

　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（;:.@�u@）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　ﾏﾀｰﾘしてないｽﾚやだぁ！

ご祝儀なしの店ってありますか？
どうもあれは好きになれない。

>>78 ノーレートでもない限り、完全に祝儀無しのフリーは少ない。
一発・裏ドラだけに祝儀が付く店ならそれなりにあるので
祝儀嫌いならまずは赤祝儀のない店を探しては。

何処かいいフリー雀荘ありますか？
総武線沿線の街で。

>>78
代々木の駅のすぐそばにある雀荘、0,3と0,2だが0,2の方は祝儀なしだよ。
ただ打てば打つほど金が減ってくけどね。当たり前だけど。

本日、ＺＯＯでフリー初体験して来ました。
結果は祝儀で取られた分、多少マイナスって感じでした。
やはり普段に比べると緊張して守りを固め過ぎて、
思う様な麻雀が打てませんでした。

>>82
俺もフリーだと鳴きをためらったりしてあとで後悔しちゃう。
あとどうやったら上手く牌を切れるの？
人、親指で持って、反時計回し、中指で切るのが良いのかな？
自分のは切った時ガガガとつっかかってしまう

>>83
自分もうまく切れるようになりたい。

みなさんどんな風に切っているか書き込んでください。

俺はフリーによくいる牌を叩くように切る香具師が
大嫌いだ、マジｕｚｅｅｅｅｅｅｅ

毎回毎回、不快音出してんじゃねぇ
ちゃんとテンポ良く無音で切れるようになるまで
カッコつけんじゃねぇよ！

ぶっちゃけ指で牌が見づらいなんていう香具師は
そもそも先ヅモ気味なだけ、ちゃんと半呼吸待て
本来はそれがマナー

age

ラストォ！！ってどういうとき言うの？
言わなきゃなの？

半荘終わった時。
トップが言うものだと俺は思っているが、オーラス上がった奴が言う事も多い

ゲーム代って一時間いくらじゃなくて一半いくらって計算なの？
あと、代走とかラス半とか、どんなときに言うんでしょう…？

あと新規の人は２ゲームサービスとかよく見るけど、そのサービス分だけ打って帰るのってあり？

そんな事許されるわけないだろ、店に金を落とさないと、店から出して貰えないよ。

>>90
そーゆーのは
次回からつかえる券をもらうはず、
それか
はじめからつかえる
150円バック券がつかえるとかね、
とにかく店に金はいれることになる

じゃあ４半チャンくらい打てばいいわけね

あげ

あげ

学芸大前のヒーローって店だった

フリーに雀鬼会所属の奴がくると一半荘を消化するスピードが異様に
速くなる。
普段はマターリ３０〜４０分ペースなのに、奴らがくると２０〜２５分ペース
になる。正直、リーパイする時間もなければ、ツモ切り、空切り見てる
余裕もなくなる。というわけで、雀鬼会の方とはあまり打ちたくない。

>>97
雀鬼会とはうったことないけど
イヤだねえ、
麻雀なんて暇なときにうつものなのに
無意味に高速化して
くだらない

これが原点だ…!!

ﾀﾞﾌﾞﾙﾘｰﾁ･ﾋﾟﾝﾌ･ｼﾞｭﾝﾁｬﾝ･ﾘｬﾝﾍﾟｰｺｰ!

雀荘ﾃﾞﾋﾞｭｰしたいって友達がいたのでつれてったら禁句ﾜｰﾄﾞ連呼して漏れとつれが出禁に。
こんなことあったヤツいる？

>>101
具体的に何言ったのよ。

とりあえずロンしてきたヤツにﾇｯｺﾛｽとか舌打ち。
負けこんで同卓の店員に｢警察呼ぶぞ｣←これで出禁だった。

そりゃ103の友達が悪いし、それを注意しない103も同罪

デビューなのに肝が据わってるな
そいつは強くなる！！

DQNは氏

つーか、切った牌からはすぐ手を放せ。
右手でこちょこちょコネクリまわされると下家はメーワクだ。ポンに負ける。
あと、危険牌だからって指で押し隠してからゆっくり放すのもやめろ。

パトラッシュ、疲れたろう。
僕も疲れたんだ…
　　　　　,.-─-、
　　　　 /　/_wゝ-∠l
　　　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　　　.{　　　rｲ　　ノ


何だかとても眠・・

　　　ﾊﾟｰﾝ　　　l>‐∠l
　　 ,.-─-、∩/-　-　>
　　//｡wv､ゝヾヽY__ノﾐ
　　ヾ__Д(☆　ミ⊃　　ヽ
　　 /∨ （ヽ

ダブった高校４年生で１９歳でも雀荘にはいれますか？

out

満貫すらわからない人たちと打った

フリーに行ってみたいのだが。
都内のフリー初心者に向いている店教えて。

>>112
てか初心者ばっかの店じゃ店がなりたたないだろう
ちゃんとネット麻雀あたりでルールおぼえて
フリーはじめてですと店のひとにいって
客にも初心者ですのでよろしくといえばいい
点3もやってる店からはじめるとまあいいかなってくらい

>>113
普段はネットやゲーセンで麻雀してるが、物足りなくて。
一応ルールはマスターしてはいるが、マナーや暗黙のルールとかがよくわからないのだよ。
まだリアル麻雀の経験が足りんからなあ。

>>109
高校生と言わなければＯＫ

>>112
どこも客の取り合い。
初心者大歓迎だ。
心配せず、まず行ってみろ

>>114
さっさと雀荘いけばよろしい、
点3で10000円、点5で15000円もっていって、
ホームとなる店を2〜3軒まわってきめればいい
フリー麻雀は楽しむだけで金は長期的にみれば減るだけ
とおもっておくこと。

覚えるコトは、、やめるときはラス半コールと
のこり点数が8000切ったらまわりに「のこり何点です」と申告、（満貫にふりこむと
迷惑がかかる）
オーラスでは親から点数申告をする
リンシャン牌はおろす、
サイコロと開面覚える
私語厳禁かつケチつけない
リーチ後に牌を伏せない、ツモった牌をメンツに入れてから打牌しない
リーチ後にツモ牌でなければいちいちマットにつけない

＞のこり点数が8000切ったらまわりに「のこり何点です」と申告、（満貫にふりこむと
＞迷惑がかかる）
＞オーラスでは親から点数申告をする
この辺は各雀荘ローカルの部分じゃない？
個人的には点リーダーがあるんだから、一々やる必要ないと思うのだが…。
（無論そういう決まりの店行ったときは従うけど）

>>114
>>117にプラスして、発声がしっかりできて、強打や三味線をしないこと。
舌打ちや点棒投げ、他人のアガリ批判やアガれなかった時の裏ドラチェック＆
山チェックなどをしなければ、まず問題になることはないでしょ。

最初にフリーは初めてですよろしくって言っておけばより間違いない。
あらかじめ負けてもいい額を自分で決めて行くといいよ。

>>119
山をほじくりかえしたり
強打、ひきづもはかなーりうざいな、
乞食みたいなのでラス半対象だね

そういうのも大事だが打牌の速度を守ってね。長考するときはするときで、
ちょっと待ってくださいくらいは言おうね。

あとよくいるのがフリーで２人連れでくるやつら。
これは痛い。学生とかで３人連れとかも見かけるけど絶対駄目。
あくまでもフリー雀荘だからね。

１２２！友達がいないからってヒガムなよ(笑)

>>122
2人までならまあ許容範囲でしょ、3人になるとフリーでは
店側がまずドウタクさせないとおもうよ、
してもメンバーが本走にはいるだけ

2人でもいいけど私語は最小限にしてもらいたい、
かたっぽがリーチして2軒リーチが不発におわったときの
いまの何待ち？くらいならいいけど
山をほじくったりはダメ、

2人組がはいるとフリーの微妙な上がりがしづらくなる、
自分0点でツモドラ3の2000、4000をツモって順位がかわるときなど、
ま、ごめんね、と言ってあがったけど
8000のチップ2枚に振りこむリスクを負ってまで仕事をする勇気はないし、意味がない。

点3で10000円、点5で15000円もっていって
＞：そんなにいらないなｗ

スレ違いなんだが
フリーとセットの違い教えてくんろ

フリー
店が面子を用意

セット
客が面子を用意

>>127
ﾃﾝｷｭｰ

新しい店に女一人で行く時入ってすぐいらっしゃいませすら言ってもらえない時が辛い・・・
新しいバイトですか？みたいな視線・・・とりあえずはいらっしゃいませくらい言ってよ。
ドウタクした途端カモラスかけるおっさんとか・・・
女が雀荘行っちゃだめですか？

>>129
ちゃんと新規です！

ていえばちゃんとおしぼりルール説明してくれるだろ、
新規といえばすむこと

>>129
一人で雀荘に出向くほどマージャンって面白い？（まあ実際よく出来たゲームだが）。
俺が女だったら違う楽しみ探すけどな。いろいろ他にあんでしょ。

男だったら違う楽しみもないのか？
パチンコはよくて麻雀はだめか？
他にすることもなくて休みが友達と合わなくてで雀荘に行きますがそれが何か？
いきつけのとこはいいよ。
新しい店（正しくは一度きりで久しく行ってなかった店）で接客もまともに出来ない雀荘
で最近そんなことがあって不快だっただけ。

>>132
まあ店が悪いな。接客のいいとこで打つべし。
俺の行ってる店は最悪だが・・・・

今日デビューしてきましたよ。点３で
バイトの浮いた給料で初体験してきました。
店に入ったら満卓。ほぉーこんなに人がいるんだと思ったら何やら大会みたいで・・・・ウェルカムNO,１を決めるそうな
で一時間ぐらい待ちながら見学させてもらったんだが、打牌が速いのなんのって!!ここで聞いてたからある程度はわかっていましたが・・・
聴牌も速すぎ、ほとんどがダマ聴。きびしぃー(*´д｀*)
でやっと卓を囲んでフリー初体験。やっぱり速い・・・・でも必死についていくのだが緊張で自分の牌しか見てなかった。
やった聴牌即リーだぜ!!でリーチ掛けるとダマ聴の人が追っかけリーチ('A`)ほとんどそれ・・・・基本戦術?
他にはやっぱりマナーが厳しかった。初めてリーチであがった時「それだ!!」って口走ったら・・・上家の人から「ロンですよ」と案の定注意を受けた・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
点数計算は覚えたはずが終始たよりっぱなし・・でも卓を囲んでくれた人達は初心者の漏れにやさしく接してくれた。
初めてがこの人達で嬉しかった・・・強かったけど('A`)
てな訳で終わってみると４−３−２−３−３で−５６００也・・・・自分の弱点が露呈しました。次は勝ちたいな(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

>>134
デビューってなんか周りの人がうまく見えたな・・・なつかしい。
おれの場合デビューしたときはビギナーズラックで圧勝したなぁ。
３回目くらいでボコボコになった記憶がある。

>>132
あらら。
別に行くのがダメとか言ってないし、麻雀は楽しみのひとつに過ぎないし。
行きつけの店に足繁く通うんだね、他にやる事もないおネーさんw

もっとフリーデビューの話聞かせてくれー

デビューの日か・・・懐かしいな・・・
俺はいきなりメンバーの人が大三元テンパイしててびびったっけ(流局したが)
最初にあがったのはまだ覚えてるな。たしかカン２ｓで一発ツモドラの満貫だ
興奮しすぎて鼻血出して大変だったの覚えてる
成績は１-３-１だったっけ

>>138
鼻血の件詳しく。
周りの反応とか

女の子が雀荘に通ってると必要的にろくでもない連中を相手にしなきゃいけんくなる
いまなら若くて理知的で顔もそこそこでウェルカップ優勝歴もあるおれが友達になってやってもよいのだぞ
ああでも彼氏はほかで見つけてくれな

初めて入った雀荘テンピンだったんだけど
当時感じた、あの異様な、なんともいえない雰囲気は今でも忘れられん
ツモるときに手がガクガク震えて山壊して罰符払ったりしたな

必死でおしぼりで隠しながら打った
おしぼりが血まみれになってたんで店の人はさぞ驚いてに違いない

フリーデビューってマジ緊張するよね・・・
ホント他の３人が恐ろしく強く感じるし。

俺が最初に行ったときはいきなり親の
ダマハネに振りこんでトビ。
最後の半荘でやっとトップとれたけど
かなり疲れた記憶がある。
終わったらラストって言うことも知らなかったなぁ。

おれなんて雀荘デビュー時、セットなのにラストって言ったよ。
漫画だと言ってるから、言わなきゃいけないのかな、と。

フリーデビューの日ではないけど通い始めて何回目かのとき
下家の牌を同じ半チャンの間に何回もポロリしてしまって
その人にいいかげんにしろと怒鳴られたときは泣きそうになった

オレ高校生だけどこの間雀荘でフリーでやったよ。自分のレベルの低さがわかりました

色々ありましたよ〜ん。
牌こぼしはもちろん点棒受け渡しでパニクり、カンがらみでオタオタ、
思いもよらぬデカい和了り（１発や裏ドラ）となって震えだす指とか。
ポンの発声が出ず見過ごし、リーチすべきなのに謎の１巡回し、何場何局
親が誰かも途中から混乱、視線はほぼ自手牌固定、リーチかけられ即後退・・
自分は上手くないという引け目に進行上のミスがさらに追い打ちをかけるんだね。
同卓したメンツは思えば親切な人たちだった。フリーデビューのご新規さんに
不快にならず今接せられるのも彼らのおかげと感謝したい。

>>１３４
>「それだ!!」

すげーなｗ　それだ！！ってｗ

>とりあえずロンしてきたヤツにﾇｯｺﾛｽとか舌打ち。
>負けこんで同卓の店員に｢警察呼ぶぞ｣←これで出禁だった。

ﾊｹﾞﾜﾗ

リアルでこんな奴と同卓したらすげーイヤだけど

負けた

点五三回で2650円勝った

怖かった

何度かフリーで打ちましたがいろいろな雀荘に行ってみようと思ってます。
そこで、雀荘レポートやってるホームページない？
ってか、できればここでやってほしいな。
今度行く時参考にしようと思ってます。
都内で。

>>153



　　ま　　ず　　お　　ま　　い　　が　　始　　め　　ろ　　

最初は指震えるな。
やっぱりフリーでやらないと自信つかないし、強くなりたいならバイトして店員になるのが一番早いよ。

さ

二千円負け

ピンで勝負せよ

マツケンサンバ

か

>>155は２週間で「さかえ」を逃げ出した男

頭真っ白で…
これから慣らしていこう…

age

オンワードハヤテ

最近フリーデビューしました。
本当みなさんの言うとおり手が震えた…
成績は１−４−１−４−２
金額はよく覚えてない、点３だったし、緊張しててよくわからんかったｗ
すごいムラがある俺の成績…
でもフリーは楽しいね！

>>165
２〜３ヶ月くらい通うと、勘違いしちゃう奴がいるから気をつけろよ

俺はイッパシの博打打ちなんだ
フリーに行かなきゃ麻雀打ったうちには入らんぞ
みたいな

まあハシカみたいなもんなんだがｗ

高校一年なんすけどデビューできますかね？点数計算は２０〜５０符まではすぐわかります。
雀荘用語がわかりませんが。

マジレスすると高校生は雀荘へは出入り禁止だ。
デビューしたければこんなところで様子を伺っていないでとっとと行って来い。
じゃなけりゃお家でママのオッパイでもしゃぶってろって事だ。

初フリーっぽい人が１半荘で帰っていった…原因は強いけど優しくないメンバーが
持ち点千点未満初心者「リーチ」
の直後すかさず
メンバー「ラストー！」
余りにも辛い仕打だった…千葉〇ェルカム

ひでーな…。
二度とそいつはそこに来ないだろうなｗ
まぁ千点切っててリーチってのも珍しいが

age

でもルール説明きいてるわけだし、、、

言葉は聞こえても頭に入るのかどうか。
ただでさえ緊張のところにもってきて、マニュアル通りのまくし立て。
（よく見かける光景だが、実際ものすごい勢いだ。経験者に対してなら
それでもいいんだろうけど）。
HPで下調べして行く事ですな。しかしご新規さんに対し
よくまあそこまでバッサリ息の根止められるもんだ。

そのメンバー最悪じゃね？
俺の知り合いのメンバーは始めての人相手のときは手加減もするし、入ってやりながらの説明もするっていってたけどな。
まぁヤツは面倒見もいいし、店としても新規の客は大事だしな…。
本当になんでメンバーがそんな扱いをしたのか不思議でﾀﾏﾗﾝ
何か大きなマナー違反でもしたのかな？

きっとメンバーとしては初心者だったんだよ

ｿｳﾀろな

そいつがトップだったら最悪
３着だったら自分にも他人にも厳しい怖いやつ

昨日フリーデビューしてきた。とにかくスピードについていこうと思ったら最初の半チャンに1人ほんとに初心者がいて先ツモやら長考やらチョンボやらたくさんしてた。
イーピンとイーソウ間違えてロンしてのチョンボとか1半チャンで4回くらいチョンボしてた。他の2人も初心者っぽかった。なんか出鼻に緊張感なくなってそのあと入ってきた3人は牌の捌きから
なにまで行動がメチャメチャ早く感じた。なんか急にパニくってしまった。ちょっと落ち着いた次の半チャンなんとかスピードについていきつつ手が入るまでベタ下りしてなんとか親マンあがれて
運よくトップとれた。フリー初トップうれしかったです。結局そのあと負けましたけど。もっと場慣れが必要だと思いました。また行ってみようと思います

もう少し文章書くのに慣れてください

俺フリーデビューだいぶ前なんだけど、その頃世の中バブルでピンの東風戦で赤６入り
の店だったんだ。
６回くらいやってラスか３着ばかりで一回は親かぶりで国士積もられた。

それからは多少家から遠くても５０円雀荘行って打つようにしたけど学生には
ピンは辛かった。あのころから考えると今は３０円とかもあるしずいぶん
デビューはしやすいと思う。

みなさんデビューする時って大体昼すぎあたりですか？
夜は強い方ばっかで勝てないので初心者さんとやりたいなぁと。。。

昼間いる人々のほうが強いというのは麻雀荘の常識。

age

>>179
いいつっこﾐﾀﾞ

age

千葉のウェルカ○でそんなことがあったのか…
バイト拒否って正解だ。

ちなみに、俺もフリー初心者。
14半荘でトップ１回だけしかない漏れ…orz

サンライズペガサス

age

age

雀荘って、漫画みたいにガサ入れとかあるんですか？

高レートや風営法違反すればがさ入れもある。
大抵が負けた客の腹いせで通報のケースが多いらしい。

フリーで店員が打つ場合って店員負けたら自腹で払うの？それとも店が出すの？

こないだ土曜の夜デビュー
レートは30円
7回打って
1 3
2 1
3 3
4 0

最初の2回くらいは手震えた＆ポンの声がでなかったりした…店は話題の千葉ウェ〇カムだけど別に普通だったよ。
メンバーの小手返しがうざかったのと最後とんだおっさんが何も言わず金おいて消えたけど

>192
男:間違いなく自腹。殆どゲーム代も自腹
(200半荘/月 位打つと多少ゲーム代バックあり)
かわいい娘:上限ありで支援あり(点5だと5,000.-/日)

>169
それでいいと思うがな。
ルールを守らなければゲームにならない。

俺はメンバーがそれを大目に見たせいで残り５００点から役満（四暗刻）つもられてトップまくられたことあるよ。
あれは俺も納得がいかなかったし、場が殺伐とした。

自分も先日、20円の赤5あり（ピンズ2枚、マンズ、ソウズは各1枚）200円-400円の順位馬
にてデビューしてきました。

終止、不慣れな事に緊張していて落ち着かず、配牌を取り間違えたり
点棒の授受が遅れたりして、「ごめんなさい、すみません」と周囲に謝り通しでした。
７ゲーム打ってきたのですが、当然戦績は

４→４→２→２→４→１→３

とボロボロでした。(ラスだった回は全部箱割れ)

あと、メンバーの置きタバコで喉が痛くなりました。
ゲーム代も含めてトータル−４０００円ぐらいだったとおもいます。
文章下手ですみません。

>>195
べつに大目に見る必要もないが、そのメンバーの対応はｱﾌｫ。

「あー、それは・・・！」くらいで絶句しといて雰囲気をうかがい、
他の二人がOKの空気だしてたら「次回からトビになっちゃうんで。
今回は何も聞こえなかったことに（笑）」とかいって和ますのが普通。
そのあと四暗刻が出ようと関係ない（そこで殺伐とするような卓ならOKの空気が出るわけがない）。

そこまで自分の判断に自信が持てないなら、
「あー・・・・すみません、１０００点未満から宣言するとトビになっちゃうんですよ〜」とか言って
すまなそうに終了する。これが現実的かな。

初心者キライなのか何か知らんが、冷酷にラストかけて客逃がしてりゃ世話ないだろ。
ウェルカムなんて上級者が高級な麻雀打つような店じゃないんだから
カモを叩き出すようなメンバーは話にならんぞ。

こないだフリー2度目いったら同卓が俺の親父くらいの3人になった。

俺が対面とばして2着になったら「俺から上がったら終わっちゃうんだよ」と言われたり、オーラスのラス目で2着狙いのテンパイとったら「もっとでかいの狙わないと」と言われたりで1着以外狙えない雰囲気に…

500,1000の一本場で俺が500バックもらおうと1100点渡したら「あんたは600だから」と1000点棒だけ受け取り400返されたり最悪でした

で、負けてた対面はだんだんイライラしてきて殺伐した感じに。
新しく入った人が結構鳴いてたら露骨ににらんだりしてラス半コールもせず帰宅。

当分行きたくなくなりました

地名や雀荘の場所も書いてないから、詳しくは言えないけど
初心者でも入りやすい雰囲気のフリーとか探して見るといいかもね
近代麻雀とかに出てる点５、点３あたりなら雰囲気も大分違うと思うよ

前回は同じ店で点3で今回よりは全然雰囲気よかったんですが最後に飛んだリーマンが清算でメンバーくる前に金おいて帰宅しました
場所は千葉のウェ〇カムです…

>>198

「俺が対面とばして2着になったら」の詳細きぼんぬ。
あんたが非常識なのかも知れんぞ。今後のこともあるからはっきりさせたいだろ？

>201
（オーラス以外の）２着確定の飛ばし上がりでしょ。

トップ：５００００点
２着：２５０００点（自分）
３着：２００００点
ラス：５０００点
で、ラスから満貫上がりとか。

私見だが、自分が浮くなら全然ＯＫだと思うが。つーかそんなんで一々文句垂れるオヤジはシカトしろ。

>>202
そんなケースなら当然アガリでしょ。

45000
30000
20000
5000

これだと微妙だな。

45000
35000
15000
5000

これならまずアガらん。まあ何にしてもケチつける奴はｱﾌｫ決定なんだが、
現実としてゴロゴロいるわけだから、イヤな思いをしたくなければそれなりに
世間の常識がどれくらいなのかは知っといたほうがいい。

たしかトップとは約15000点差だったと思います。
とゆうかフリー2回目でまだ緊張してて他家の点棒なんか考えてられない状況でした…

その時対面から高め三色がでたためすぐすぐあがっちゃいました
もうちょっと勉強します

とりあえずリーチしろよ

だな

その前にリーチ(6順目3面張)であがったメンホンで対面に「その手はリーチかけないよ(一通狙える)」って言われたのでリーチかけるのがなんかいやだったのもあります…orz
南三局でトップ目の親の手もかなり進んでそうだったので無理にあがりにいくつもりもありませんでしたし

あとは普通に対面が点数7000点しかないことに気付いてませんでした…orz
緊張してて点棒見る余裕なかったし対面の申告もなかったんで。
でももしわかっててもロンしてたとは思います。高め三色の牌がでて喜んであがってしまった初心者でした…
そのへんの駆け引きもこれから学んでいきたいと思います

一通は２ハン　リチは１ハン
一通へ手代わりするかどうか不確定なんだから点数に制約なければ
リチしてもいいんじゃねーの？ダマで上がりたいというなら別だけど
ご祝儀あるんだろ

・オヤジの助言は嘘ばかり

フリーのお約束

結局207がおバカさんなだけじゃん。

赤の他人の助言が正しいと思わないこと。
彼らは「相手がこう打ってくれると都合が良い」からそう勧めるのだ。

>207
一通への手変わりが狙えるメンホン３メンチャンってーと
２３４４５６７８東東東白白　みたいな形かな…
そんなもんリーチだリーチ！これを本気で一通手変わり待ちなんて言っている奴はヘボだろ。

つーか、今どき初心者に難癖付けるオヤジなんて生息しているんだな…。

出たよ、オヤジの「手代わり信仰」が・・・・

>「俺から上がったら終わっちゃうんだよ」
「勝負に参加出来ねえならせめてベタオリくらいちゃんとしろよ」って言ってやれ。
順目が早いからまだ誰もテンパってねえなんて思ってたなら油断だ。

そもそもウェルカムってトビ賞はないの？
飛ばしてチップ2枚で2着なら上々じゃん。

>212
それ、東が１ハンならダマで満貫じゃん。
ダマもアリだと思う。一通はともかく白ツモで
ノベタン3面もあるし。
ダブ東ならリーチするけど。

すまん、例えが悪かった。確かに212ので東で１ハンあるならダマもありです。
（個人的には６順目なら余程の状況でない限りリーチするけど）

メンホンのみだったら即リーで

メンホンのみなら一通に手代わりできたところで高め跳満がいいとこ。
リーチで満貫確定ならそれで問題無いっしょ。

>216
イッツーに手代わりできたらリーチでハネマン確定ですよ。
イッツー手代わりというのが現実的じゃないというのは同意だ。

>>212の場合
【１】和了より先に１or９をツモる
【２】その後の3面張で１or９の残りで和了

【２】だけでも１／３だからなあ。

>217
いや違うでしょ。
【１】和了（３，６，９待ち）より先に１をツモる（→打４）
【２】その後の3面張（３，６，９）のうち、 ９での和了

１で出上がりしないなら、大雑把な計算で　【１】１／４×【２】１／３＝１／１２
ちょっとこの手変わり期待はありえないよ

>218
ご指摘の通りでございまする。失礼。

>207さん 気にスンナ
漏れだったらこう言う
「すいませーん、メンバーさーん。この雀荘ってあがり批判おっけーですか？」

まぁ、慣れていないと苛められるのは仕方ない。
(切るのが遅いし、点数出てくるのも遅いし、ボタン押すのも遅いし、
点数間違し、牌とるところ間違うし、点棒の出し方効率悪いし)

まぁフリーなんだから、色々あるよ。
人間のできた常連やメンバーを味方につけられるよう態度よく麻雀しなよ。

一通への手変わりが狙えるメンホン３メンチャン
３３４４５５６６７８９西西

222

>>221
その場合の手変わりはリャンペーを言うだろ。

フリーで勝ち続けたりしたら出禁になったりする？

age

age

>>224
毎回トップじゃなきゃ大丈夫じゃない？

俺もフリーデビューしたくてしかたないんだが、なかなか勇気がでない・・・。
家から近い雀荘が「ドラエ○ン」って名前なんだけど２階建てのビルの２階なんだけど
カーテンが常にしまってて中の様子わっかんない・・・。

やっぱこの雀荘は初心者ではいかない方がいいですよね？

>>228
名前はあまりに平和（ピンフじゃないよ）だけど、
中に入ったら怖いドラ○もんばかりだと困りますね＾＾
初め気づかなかったけど名前の由来はドラ繋がりなのかｗ

何処の人かわからんけど基本的にはお勧めしませんよ。特に初心者じゃ…
上の方のレス見れば分かるけど良い店でも制裁を喰らう時もあるんでｗ
まずは近代麻雀でも読んで近くの店を探すべしです！
それか掲示板で自分の地元のいい店あるか聞けば親切な人が、
教えてくれるよ〜ｗｗｗ

やっぱり最初はﾃﾝｺﾞ以下がいいと思われ

最初に良いフリーの店紹介してと知り合いに頼んだら某さかえ系列って言うんですか
ガチガチなところの点ピンで3500-1000で１トップ7500円程度の動きの店を紹介されましてね
ええ　何つーか　ええ　殴ってやろうかと思いましたよ＞＜；；；

今日フリーデビューしました。
暇だったので、たまたま通りかかった地元の雀荘に
「まあ点５だろう」と思って入ったらピンでした…
しかしそれほど打牌速くなかったし（俺よりは速いですが）
変な婆ちゃんが同卓でかなり振り込んでくれました。
その雀荘では「金ウーソウ」なるものがあって、
赤牌の倍の祝儀だったんですが、これって一般的なんですかねぇ。

高校の友達と行く２、３軒の店にはなかったんです。
あと、「二十歳です」って嘘ばれたらやばいすかね？
バイト先のコンビにによく来るおっちゃんがメンバー？だったんですよ

結局馬鹿ヅキで7回やって3万勝ち、振込2回だったんですが、
これはフリー初心者を次回からカモる為の罠であったりするでしょうか？

長文駄文すいません

年齢は全く問題ないでしょう！俺は16の時からセフリーとか打ってるけど難も言われないよ！？
制服で行った時はさすがに「なるべく着替えてな〜」って言われたけど・・
喫煙なんか全く問題ない

訂正
セットとかフリーとか
です

>>228
ドラエもんって名前の雀荘は実はけっこうあると思われる。俺は２軒確認してる。

初心者ならフリーデビューは、たとえ電車賃が往復２〜３千円かかってでも
0.5以下のレートの低い店に行くのが賢いと思う。
常時カーテンかかってるような店は少なくともピンで、
普通の初心者なら小一時間で１万近く溶けても仕方無いレベルだろう。
でもギャンブルする奴は余計な交通費なんて１円だってかけようとしないもんなんだよな

http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
お邪魔してみました！！凄い楽しかったです（・Ａ・）///皆さんも勝負しましょ！

死んだ。0,3で3半打って−3000ｲｪﾝ。もう当分いかねぇよ。

数千円が痛いと感じる時は打たない方がいいと思うけど。
点五以下で打つのは金を減らすつもりでやらなきゃね。
必死こいても場代が浮くくらいだから。

金額よりも、3半荘で10万点くらい負けたということに凹まされてるのだと思う。
2回は飛んでるっぽいし。
ただ3半荘の結果なんて運でかなり左右されるし、そうそう毎回負けはしない。
安い授業料と思って経験だけ積んでおくのも悪くないと思うけどね。

フリー5回目くらいで大分なれてきた感じだったんですが…

15時間近く打ってトップ0で3万くらい負けますた

親満あがっても親跳あがっても俺はほとんど振ってないのに全部まくられ。

相手変わって明らかに俺よりへたな感じ(ほぼ全ツ、段ﾄﾂトップなのにｶﾝﾁｬﾝ安手で追っかけ、3ﾌｰﾛの染め手に安手で突っ張る等)な人たちにも勝てず

俺がへたなだけ？それともこんな日もあるんですか？とりあえず勉強しなおします…

俺もフリーデビューしてから、かれこれもう３週間くらい経つのですが、
未だに自分がツモ和了した時に戸惑ってしまいます。
例えば俺が、、、
『ツモ！ツモ　ピンフ　ドラドラ（一つは赤）　赤一枚でイチサン　ニイロクの１本場は
１８００　３１００のワンチップです』って言うじゃないですか。
そしたら相手の人が一斉に点棒とチップをジャラっと出してきて、一人一人が
『○○バック』とか同時に言われちゃうともう混乱してしまって、俺のほうから
一人一人に『あのう？お釣りはいくらでしたっけ？』って何度も聞いてしますうんですよ。
フリー雀荘って、一つ一つの動作が何にしてもとても速くって、ついて行くのに
苦労してたんですが、モウ打のスピードとか、その他の事項に関してはだいぶ慣れて
はきたのですが、自分がツモ和了した時だけは、未だにあたふたしてしまいます。
スピーディーにこなせるコツって無いでしょうかね、、、？？
乱文失礼しましたm(_ _)m

イチサンニイロクの１本場で１８００３１００って一本1500の店なの？

>>241
習うより慣れろ　ですね
いくらバックするかわかんなくなったら聞き直せばいい。

>>242
そうですそうです。場に１５００点なんです。
これも仲間内でやってた時は３００点なんで、まだ１５００点って事に慣れて
ません。レートはピンのワンツーで、チップが一枚３００円なんで、
１０００円のチップとか出されてお釣り要求されると、点棒のお釣りの混乱と
相まって、さらに混乱してしまうのです（笑）情けない話しですが、
ほんとに端から見てる人から見れば、あたふたする様子が滑稽に見える
と思います。
>>243
ありがとうございますm(_ _)mなるべく早く順応出来るように
頑張ります。でも聞き返すと、嫌な顔するオッサンとかもいるので、それは
気分が悪いもんですね。若い人は、マナーの良い人ばかり（今のところは）
ですけど、オッサンの客は態度のデカイ客が多いです。
でも雀力は概ね、、、　　若い人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オッサン
って感じなんですけどね（笑）

>>244
積み棒1本が1500点は、慣れないと混乱するよね。
でもそれは慣れてないだけなんだから、落ち着いて確認をしっかりやればいいよ。
同卓した客の中には嫌な顔する人もいるかもしれないけど、雰囲気に飲まれないようにね。

それと、メンバーに「フリーはあんまり行ったことがなくて、あと積み棒1500点もこの店が初めてなんです」とか言っておくと、何かと助けてもらえる。
フリー雀荘の客は嫌な奴が多いから、普通に礼儀正しくしてれば良くしてくれるよ。
新規のお客さんの開拓は、店にとっても大切なことだしね。
俺の場合は、最初のころ立ち番のメンバーが気にしてくれて俺が上がると代わりに点数を申告してくれたりした。
打ち方の講義とか、余計なことを言われることもあるけどねｗ

ま、がんがってください。

>>240
自分にあった店を見つけることから始めてはどうでしょう。
イケイケ全ツッパの客が主流でチップや現金が飛び交う東風戦の店があると思えば、逆に競技麻雀みたいな
感じで降りや流局が多い東南戦の店もあるし。

群馬の某雀荘の話だけど、
負けがこんでくると急に無口になったり（発声もろくにしなくなる）打牌が荒くなる親父がいたのですが、これはデフォですか？

群馬はカカア天下だから、言いたい事が言えない夜だってある。
そういう事さ。

今日フリーデビューしてきました。
東南戦と書いていたので入ってみたら、
誰も30000点以上じゃないときのみ南入というほぼ東風戦でした。
結果は4着、2着、3着、2着で最後はオーラスでまくられました。
0.5の5-10で場代込みで-7000円でした。
0.5でこの収支ってどうなんですか？負けすぎですかね?

まぁデビューならそんなもんじゃないの
でも点5で7k負けは漏れならしばらく控えるほどの大負けだな…

sage

age

今まで十回くらいフリーに行ったけど、二つ不安が。まず点数申告はちゃんとできているか。
符計算は一応覚えましたが、たまに少なく申告している気がします。なんか点棒払うとき
「ラッキー」っていう気配が伝わってくるので…。あとは既出ですけどツモるとき牌が見えてるんじゃ
ないかなと

>>237

マイナス３０００円は場代込み？だったら普通にありうる。
場代なしでも全てラスだったらトビ無しでもありうるのでは？

フリーって最初一人でいっても大丈夫？
仲間でいったほうがいい？

>>256
優良店なら全然大丈夫だお^^

デビューしてきました。
最初はノーレートと思いノーレートの店行ったら、ノーレートコースがなくなってた。
しかたなく点５でやることに、５，６回やってマイナス５０００円ぐらい。
デビューで順位・負けた金額・何回やったかとか覚えてたらすごいぞ。
ゲームでやりまくって仲間内麻雀も何回かやったことあるので打牌のスピードにはついていけたが
清算がまったく意味不明で（ノーレートのつもりだったから）任せっぱなし。他サイコロ動作もついてゆけず、
「あなたの番ですよ」「はい、すいません」連発。
飲み物、両替、清算、７７００は８０００に切り上げ、代走、ラストコール、リンシャン牌を下げる、場代、ご祝儀　
覚えなくてはいけないことがいっぱいあった。
ゲーム麻雀は麻雀じゃないって言ってたヤツいたけどその気持ちがわかったよ。（少なくともまったくの別モノだね）
チョンボがなくて大負けしなかったのは救いだった。
今度こそノーレートにするぞ。それでしばらく慣らしてからだな。最初はマナー覚えるので精一杯だよ。

>258
ガンガレ！誰しも最初はそんなかんじ
オレなんか婦警さんわからずに行ったもんな
「ロンです！これ何点ですか？」

>>256
フリーに仲間と行って同卓に入るのは、他の客から嫌がられるかもよ。

テン５でフリーデビューしてきたけど駄目だな
３−２−１−４で少しの負けだけだったけどなんか迷惑かけぱなしだったかも・・・
チップで払ったり硬貨でだったりで訳がわからず四苦八苦だったけどいい経験にはなったかも

テン５デビュー後、ノーレートデビュー。
ノーレートの方がややこしくないが、迷惑かけまくりにはかわらず

黒い点棒ってなんに使うんだ？ハコったときに使うみたいなんだが・・

>>258
＞飲み物、両替、清算、７７００は８０００に切り上げ、代走、ラストコール、リンシャン牌を下げる、場代、ご祝儀
＞覚えなくてはいけないことがいっぱいあった。

メンバーじゃないんだから、なにもそこまで・・ｗ

飲み物はたいていフリードリンクでしょ。飲みたいもの（ソフトドリンクね）を立ち番のメンバーに言えばいいだけ。
もちろんおかわり自由。常連でガブ飲みする人には、冷茶がジョッキで出てきたりして笑える。

代走はリーチ代走だけにしておいたほうが無難。
リーチをかけたらメンバーに「リーチ代走お願いします」って言うとやってくるから席を譲って、待ちを確認してもらってトイレに行く。
トイレに行ってるあいだにあがれたりとかして局が終わって次の局もそのメンバーが打ってることがあるけど、それもせいぜい4〜5巡だから影響は少ない。

ラス半コールは、半チャンが終わったときゲーム代を集めに来たメンバーに「次で終わります」と言うのがベスト。
最後の半チャンでご祝儀をガッポリ取られた上にラスを引いたりしても大丈夫なように、お金に余裕を持ってコールすべし。
逆にトップになるとメンバーから「もう1ゲームどうですか」なんて言われることもあるけど、そのへんは流れを見て自分で判断。
無理に続ける必要はまったくない。やめたいなら「これからちょっと用があるので」とか適当に逃げる。
常連がゲーム中に「ラス半！」なんて言ったりするけど、ああいうのは真似しないほうがいい。

あと、その時々に「何場の何局で自分は何家なのか」を常に把握しておくようにする。
積み棒があったらそれも。
それから四人それぞれの点数。
まあそれがわかってないと麻雀にならないんだけどね。
うっかり、点棒がほとんどない人からあがって飛ばして3着とかしないようにねｗ

>>262
支払いまで全自動の卓だとあるよな、黒棒
黒い棒はハコったときに精算で使います（万点棒扱い）

例えば残り4000点しかなくて親マン直をくらったとすれば
4000点と黒棒を渡して2000点もらうよろし

>>264
2千点と黒棒を渡せばいいんじゃないかとツッコミを入れてみるﾃｽﾄ

>>265
そうですね。
逝ってきますOTL

まあアレだ、全入りでもない限り、初心者が入ってる卓は立ち番のメンバーが気にしてなくちゃね。
ずっと見てろっていうんじゃないけど、ラストのとき（半チャン終了時）なんかは見にいってあげないとさ。

そんなわけで、立ち番がいるにもかかわらず放っておかれるような店は避けたほうがいいだろうね。
いい店なら「ここで麻雀覚えた」っていう常連客がいるはずだよ。

発言をアップしてから気がついたんだけど、メンバーに同卓してもらえば万事OKじゃんｗ
てことで、入店時に「丸（4人ともお客さんの卓）じゃなくてメンバーさんが入ってる卓へお願いしたいんですが」って言ってみるといいかも。

>>267
そんなん食われに行くようなもんｼﾞｬﾏｲｶ

>>268
空いている卓から順に案内されるのが一般的だから、
メンバーと同卓にしてもらえるかは、店しだい。
基本的にメンバーが卓に入るのは、
客だけでは卓が立たないときや、
客が欠けた際の次の客が来るまでのツナギとして。

フリーデビューしようと思うんだけど
会話とかしなければだめ？
そういうのうざいんで黙々とうちたいんだが

>>271
別に必要ない。
てかほとんど世間話はしない（常連同士ならともかく）

ただし発声やら点数や役の申告、あいさつなどの社会的常識はきっちりと

最近デビューしました
まず戸惑ったのが牌の違い。すげえ軽いの。慣れると使いやすいとは思うんだけど。
緊張して手が震えたのはみんなと一緒だった。

常連に、態度がデカくていかついオヤジがいて、ものすごく強いのかと思ってたら、ただいらない牌を切ってるだけのイケイケ麻雀だった。
よーく観察してると、客の7〜8割は単なる上がりたがり（毎局自分が上がりたがる）で守備がおろそか。
だから、店にもよるだろうけど、雰囲気に呑まれずに慎重に自分の麻雀を打てば勝てることが多いとわかった。

中には、守備と攻撃のバランスが取れてて「巧いなぁ」って思う人もいるけど、むしろそういう人と打ったほうがゲームとしては面白い。

雀荘で、人間と打ってことない人向けに
麻雀教室を開いてくれんかね。

毎回、
「ツモ番だよ」とか
「裏ドラめくって」とか
いうの疲れるよ。

点棒も区別もつかないし。

裏ドラはあがった奴がめくるだろ。表ドラか？
6枚切りせずに延々と横に延びてく奴も萎える。

おっさんだと6枚切りじゃないやついっぱい

最近美味しい仲間うちとのセットばかりだったので、調整をかねて地元の点５店に行ってみた。
流し満貫が出てびっくりした。それって今のフリーでは普通？

六枚切りってなんですか？

捨て牌を６枚ずつ並べることです。
７枚目から２段目に・・・って具合に。

自分の知ってる範囲だと流し満貫の有り無しは半々くらいかな

今度行こうと思うのだが金はどれくらい持って行けばよい？

>>282
最初は余裕持って行ったほうがいいかもね
点3なら1万ぐらいか
俺は初めて行った時10時間ぐらい打って15000円ぐらいまけたorz

フリーデビューしたいのですが、栃木県だとどの店が良いですか？
県南です。

フリーデビューしたい。

でも未成年。
誤魔化せられるかな？デビューは大手チェーンがいいって聞くけど、そういうとこほど誤魔化しきかなさそうで、、、
身内とやるヌルいノーレートに飽きてきたので、刺激がほしくて。いろいろな打ち手と戦ったほうが強くなれるし。
何かいい方法ありますかね？

そこで身内と高レートですよ。

ていうか雀荘って20禁が一般的？18禁のとこだってない？
今はノーレートの雀荘ってあるけどそこもやっぱり年齢制限あるんだろうか。
ノーレートなら碁会所みたいに子供入れたって構わないと思うんだけどな。
最初の内はノーレートであっても見知らぬ人と打つだけで刺激になると思うよ。

大技としては、大学の麻雀サークルに飛び込み入門してみるとかだな。
大学生と一緒にセットで入れば疑われることも無いだろう。

未成年というのは語弊がありました。
当方高校生です^^;

高校生ぐらいなら私服で打ちに行けばいいでしょ。
二十歳ですっていってれば良い。

騙し通せますかね？
メンバー証つくるとか、身分証明証提示とかは無いものなんですか？
参考までに、狙ってるのはさかえです。

このスレ見て、俺もデビューしたよ。
0.5。しかもギャルジャンwwww
配牌まで自動で、どこからつもっていいのかもわからず、
上家のおっさんに教えてもらいながら始まった。
ほんと緊張するのな、洗牌すらままならない。なんどか逆Ｖ字になったww
でもリーチドラ3和了ってから麻雀自体には集中できるようになった。
が、今度はご祝儀がわからんwww チップでやるもんだと思ったら、金券だった。
どこかに書いてたけどツモ和了するとパニック。

お節介だが親切な上家のおっさんのラス半でおばぁちゃんがメンバーの代わりに入った。
牌叩き付けすぎwww

そうとう癒されたwww
ぼろ勝ちした上家が真面目な青年に代わるとまた空気が引き締まる。
ダマだが強力な手作り、降りも確実。
で、連続トップ。二回目など東一で6万超えてたwww そして俺飛びwww
仕方ないですよて慰められたしwww
ここまでで1-3-1-3-4で場代含めてトントン。てか400円て高いよな？ 渋谷の某所なのだが。
で、こんなもんかなと思いラス半コール。
おばぁちゃん退席。代わって無口なオッサン。

このオッサンがまったく読めない。勝負師の風格。ギャルジャンなのにwww
東場は小場。オッサン二泣きして1500とか。
振ったの俺だけどwww


で、東ラス。ビリ俺。配牌で中白二枚発一枚。ｷﾀｺﾚwwww
対面の中を見逃しwwwｵﾜﾀwww
第一ツモ発ｳﾊwww
間もなく下家のオッサン中捨て。ポン。
しばらくして白ツモwww 震えて捨てられねぇwww
この時点。(12345)白白白発発 ﾎﾟﾝ中中中

なんどか(6)捨てられる。スルースルーwww
で、オッサン発切り。
ポンポンポンwww
誰も何も言わないが空気が引き締まる。

ここで俺は打(5)。(2)が切れてたしね。
しばらくツモ切りタイム。オッサン、ニイチャン降り。
が青年全つっぱ。ｺﾜｽwww

がハイテイ二回前くらいに打(1)。
フリーデビューでリアル麻雀初大三元wwww

「ロン、大三元です」「はい。ラスト」ｼﾞｬﾗｯ


殺伐しすぎww
俺も下手に喜べねぇwww

で、逃げるように帰ってきたwww
外に出て役満祝儀もらい損ねたことに気付いたwwww

結局1-3-1-3-4-1でプラス3000円くらいかなぁ。
ご祝儀で削られまくったwww

以上です。
本当緊張した。風俗初体験くらい。
でも自分が大きくなった気がするね。

長々とすみませんでした。

そしたら大三元あがっちゃった。ぐへへ。

>>294
偽者ｷﾀwwww

このスレを見て今からフリーデビューします
初めてですって言った方がいいみたいですけど、
店員にですか、それとも一緒にに打つ人にですか？

両方に言った方がいいと思う。

デビュー結果
2‐2‐2‐2‐4‐3‐4‐4‐3‐1
フリーのマナーなどは仲間内で打ってるのとほぼ同じだったんで、
スムーズに慣れました。
でも途中面子が変わったら急にスピードがあがって、あたり見逃しなどのミスをいくつか……
総合ではマイナスでしたが店員は丁寧でしたし、打った方々とも楽しく打てたんで良かったです。

同じくデビューしてきました。
点5かと思って入ったらピンの店で、やはりおじさん達も強かった。
驚いたのは赤で上がれることと、チップが一枚500円ってことにびびったよ。

気のいい人達ばっかりで、話にも溶け込めたし、チョンボのところを上がり放棄で許してもらったりしたし、断り入れたら長考も許してくれた。

一万五千円負けたけど。

ピンでデビューって恐いな

30年ほど前は点5なぞ皆無でピンが最低だったのだよ。
#そのかわり場代は今より安かったけどねｗ

>>298
＞でも途中面子が変わったら急にスピードがあがって、あたり見逃しなどのミスをいくつか……

打牌に関しては、できるだけ自分のペースを守りましょう。
早打ちな人って場面が楽なうちは早いけど他家からリーチが入ったりすると途端に遅くなる人が多くて、そういうのは自分勝手なヘタクソです（自分の手しか見てない・いらない牌を切ってるだけ・毎局自分が上がりたがる）。
よほど遅いのは別として、常に一定のペースで打てるのが上級者と心得ましょう。

>>299
>>点5かと思って入ったらピンの店で、やはりおじさん達も強かった。

お店と、店のルールと、レートに慣れてるだけです。
あなたがそうとうな下手糞かもしくは金がなくて手が縮こまっちゃうのでない限り、何回か通っていればそうしたおじさん達とも勝ったり負けたりできるようになりますよ。

ピンじゃ慣れるまでに軽自動車くらいは貢いでるだろうがなｗｗ

>>302
自分のペースでっていうのは分かるんですがね…
自分のとこで打牌リズムを崩すと思うとあせっちゃうんです
別に極端に遅い打牌ではないと思いますが

点数申告で3900点の時ザンクっていうのはまずいですか？
ニックとかも同様に。

むしろそう言え。さんぜんきゅうひゃくとか言ってる奴はいない。

じゃあサンキューって言ってもいいですか？

フリーだとサンキューorザンキューが多いんじゃないかな？
ザンクってあまり聞かない気がする・・・セットだとよく聞くけど
俺は最近出上がりのときはいつも何千何百点って言うのが癖になってしまった
ツモったときはナナトーサンとかゴットーとか言うけど

300-500ツモったらなんて言うの？
いつも「ゴミ」って言ってるんだが

３００−５００　３本５本（さんぼんごほん）
４００−７００　４本７本
５００−１０００　ごっとー
７００−１３００　ななとーさん
１３００−２６００　いちさんにんろく
あたりは普通に使うなあ。
あと、満貫以上上がったときも点数で申告して欲しい

ツモった時の点数が詰っちゃうんだよね。
チップのやりとりもよく分かんないし。

暗槓した時って横に晒すの？
それとも倒牌して、また手の中に入れるの？

４枚全部倒して周りの人に確認してもらってから横に持っていくのがベストだと思われ

俺の場合、

カン！（発声）、パタッ（４枚晒す）、スーッ（晒したまま右へ）

同ぢ同ぢ。

宣言して4枚を表向きにして右へ出す。
リンシャン牌をツモっていらない牌を切ったら、両脇の2枚を裏にしてチーポンと同じように置く。
って感じ。
あと5のカンだったら赤を表にしておくとかね。

たまに「裏裏表表」みたく置く人がいて、カッコイイと思ってるんだか何だか、まあ好き好きかなｗ

>>310
自分のあがりならゴミでもOK。
人があがったときはサボゴボとかって言うようにしましょう（言う機会は少ないだろうけど）。

この間デビューしたんですが、もともと手汗をかきやすい体質で、緊張でさらに汗をかいてしまい、オシボリで
拭きながらやりました。
　手汗をかきやすい方たちはどうやっているんでしょうか？とりあえず私は寒くなるように真冬でもかなりの薄着で打っているんですが。
でもこれだと震えながら打つことになり、困っています。何かいい知恵をお願いします。

俺もそうとうひどい手汗だけど、気にしないでやってるよ
もちろんおしぼりは使ってるけど
だって手袋する以外にどうしようもないじゃまいか…

手指が乾燥してると牌がすべるから、それはそれで困るよ。
適度な湿り気があったほうが牌を扱いやすい、って思ってればそんなに緊張することもないんじゃないかな。
あと、卓の点棒入れの右側にチップ用だかの小物入れみたいのがあるはずだから、そこへオシボリを突っ込んどいてさりげなく指を拭くとかね。

適度ならいいけど
俺の場合ひどすぎて牌くっついちゃう…

小物入れにオシボリ入れとくのは、やってる人がけっこういるね。
あれ何だろうと思ってたんだけど、指を拭いてたのか。

すいません質問です。
対局後の集計等って誰がやるんですか？
各自でやらなければいけないのなら、そこら辺詳しく覚えないとダメかなと。

あと記帳でまとめてお金を受け渡しするもんなんですか？
それとも１半荘ごとですかね。

チップが５００円でびっくりした
点５なのに

>322
自動卓に集計ボタンがあり、それを押すと点棒表示部分が金額に変わる。（−１８００とか５００とか…）
初めのうちはボタンの操作はメンバーor慣れている人に任せ、表示されている金額をやり取りすればおｋ
（ちなみにマイナスならトップに払い、浮いていたらトップから貰う）

もちろん清算は一半荘ごと。

>>324
清算をごまかす人っていないんでしょうか？
2位や3位はまだしもトップ取ったらごちゃごちゃしてるんで何か不安なんですよね

>>324
どうもです。
そんな便利な機能があるんですね。
お陰で不安要素が一つ消えました。

ありがとうございました。

昨日デビューだったんですが、場代はトップの人が四人分払うんですね。なんか微妙な感じでした。

トップ賞じゃなくて4人分払うの？

はい 半荘終わって清算の時にトップが四人分の場代を払う感じでした。

>>325 　点５以下ならまずいないでしょう。点数を過小申告したときも多いほうを教えてくれたりするんで。
ただ卓上に札が散乱したときにおつりの両替が必要なときに払うほうと受け取るほうが間違えて千円持っていかれそうになったことは
ありましたが。
　半荘が始まったときから点数の間違いを指摘したり、その他フェアプレーに徹していればそんなに心配ないのでは？

女子高生と芸人の恋をプロデュース
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1134973899/

女子高生と芸人の恋をプロデュースしてあげてください
みんなでこの女子高生の願望に答えてあげよう！

>327
その店って低レート（ピン以下）だよね？
だったら、多分清算のときに２位〜４位がゲーム代を含めてトップに渡し、
トップが一括して場代を払っていると思われ。

はい 点3でした 場代も含まれていたんですね。全然気付かなかったw

東風の点５で４時間で１万５千円負けた俺はヘタレですか？

うん＾＾

やっぱり…orz

点５って幾らぐらい持っていけばいいんですかね

レートとは無関係に20万点ぶん位

つーことは１万円ほど持っていけば大丈夫ってコトですね。
ありがとうございました！

１万じゃちょっと不安だなぁ。２万持って行けば
気持ちを大きく持てるね☆

この前、点5デビューしました。
4回やって3位、2位、1位、2位だったんですが場代（350円トップ+100）含めて
+2000〜3000円位だと思うのですが妥当な値段でしょうか？

記帳じゃないから正確にいくら収支があるのかがわかりにくいと思いました…

俺息臭いんですけど、ポンとかの発声の時、臭ったら出禁ですかね

>>342
んなわきゃーない。でも嫌われないために
マスクor歯医者で解決した方がよろしいかと。
とマジレスしたくなった。

>>341
デビューとしては最高だと思います
しかし自分もそうでしたけどなにやっても駄目な日が必ずいつか来るので
油断したり甘くみたりしないで下さい
ショックがデカくなってしまうので
そういう日は傷が大きくならないうちにすぐに退散してください

点数計算出来なくてもフリーに行ってもいいですか？
勝てる自信はあるのですが点数計算は出来ません。

いってもええんやで

自信を持つのはやめておけ。
負けたときに落胆が激しいから。

ゆわきになったらあかんのやで
どんといきやどんと

よわきやで

>>345
腕（打ち方）や勝ち負けに関係なく同卓した人に迷惑だからやめておけ。

50符までは覚えて行ったほうが…と。
ほとんど50符までだからねえ。

三打ちの5000・3000がいまだに分かりません・・・
4人打ちの場合の符計算は分かるのに(´･ω･`)

　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣ |　[: ]
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　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 . : |: .　　　.　:　:　:. 　. :　. .
　　|:|o:!:|　 （,#・∀・）')....::|　　　　.　:　:　:. 　. :　. : .
　　|:|i:i:i:| 　と　　 　r'　..:::|　　ドガッ　　.　:　:　:. 　:　. : . :
　　|:|i:i:i:|　　/ ��(⌒)そ.::|　　 .　:　:　:. 　. : . . : .
　　|:|i:i:i:|__.（_,ノ＿￣＿_ミ{}{∧＿∧
　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ(´･ω･`)　　
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ（　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼

俺の雀荘デビューはピンだった。真昼間の・・・

高校時代に手積みで経験してたんだが、自動は初めてなわけですよ。

超滑る！が第一印象でした。

次にオッサンの打牌スピード。

説明の時、店員に赤のみで和了ると危ないよ(；´∀｀)
って言われ動揺したのか、起親から少牌して親捨てた。

そんなこんなで飛んで終了。
所持金１万。ギリギリセーフ。

手積み仲間に話したところ
お前なかなかチャレンジャー！と言われた。

友人母の興味はヤクザいた？だったな。

ピンでデビューは結構怖い。とくに昼間。

長文スマソ

>>345
点数計算できないけど自信あります？？？
点数計算できません=僕はバカです
って言ってるようなもんなんだよ？わかって言ってんの？

>>354
＞ピンでデビューは結構怖い。とくに昼間。

気持ちは痛いほどわかる。初めてならそんなもんだ。
都内と埼玉で10軒以上の店を出入りした俺でも、いまだに初めての店だと「なんだコイツ、えれー怖いじゃん。ヤクザかも…」とか思うことがあるからね。
でも見た目はともかく、実際はそんな怖い人はほとんどいないよ。
常連になってみると、なぁんだ何てことないじゃんて思うよきっと。
今どきは、ヤクザのほうが逆に見た目も態度もおとなしいくらいだしね。

あといずれはピンで打ちたいのなら、いきなりピンデビューってのはけっこういいと思う。
ピンの店って赤や裏の祝儀が500〜千円で、順位ウマもそれなりに大きいけどとにかく祝儀を引かないことには話しにならない。
結果3着だったとしても途中で千円オールでも1回ツモってればその半チャンはプラスで終わったりするからね。
逆に、2着なのに祝儀で3〜4千円いかれてるみたいなこともザラ。
点5の店だとその辺の感覚（打ち方）が身につかないことが多いよ。

　　　　　　　　　　　　f⌒ﾐ`ニキ'"三三ミﾐヽヽ`il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　´~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝、　気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_`''"´とても突っ込めねェよ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,
　　　　　　　　 ,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;t ''"ﾞt　 ﾞ;,　｀ヽ.　　　　　　　 /　　,:'　　/`　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

デビューしたはしたんだけど、点数計算遅いんですよ。

そういった場合、雀荘行って同卓した人に
「初心者で点数計算遅いんですが、よろしくおねがいします」とか言わないと
雀荘に通ってる人らは「礼儀のなってない失礼な奴だ」などと思うものですか？

>358
別にそこまでは思わないけど言ってくれると助かる。こちらもそのつもりで申告や進行も出来るし。
つかどうせ黙っててもすぐばれるんだし、先に言ったほうがお互い気持ちよく打てると思うよ。

初心者が混ざったときの態度は、同じ店でも相手によって違うよ。
一緒に計算してくれるような優しい人もいれば、イライラして「ちょっと抜けるわ」とか言う人もいる。
点数計算ができることはできるなら、テンパったときに計算しておけばいいじゃん。
てか、そうしないと順位取りとかで困ることがあるでしょ。

フリーデビューした。結果は半荘2回で、7100円払った。緊張しすぎのテンパり過ぎだった。なれれば、楽しそうだが、それまでは、忍耐というかんじだ。わからないことがわかったので、今度行く時はいろいろ質問できるだろう。

｢案ずるより産むがやすし｣というかんじだ。一局目は、喉が渇いてしょうがなかった。コーヒーに口つける余裕さえなかった。普段仲間うちで馬鹿話ししながらやるのとは違って、殺伐としていた。一回もあがれずラスだった。

二局目は、煙草吸いながらも打てたし、少しは落ち着いた。初めての上がり役は、リーチピンヅモ1300オールだった。でも、またラスを引く。自分のペースを作れれば、こんな事にはならなかっただろう。｢習うより慣れろ｣と思った。

フリー雀荘に通うのはいいけど、トータル収支をプラスにしようと思わないように。

麻雀なんてのは、よほど弱いか強いかしない限り、勝ったり負けたりである。
卓につく四人が四人ともフリーで打つくらい腕に自信があって、そして勝とうと思って打っているのだからね。
そして勝ち負けがチャラ（プラマイゼロ）だとすると、ゲーム代のぶんがマイナスになる。
この勝ち負けってのは、半年とか年間とかのロングで見た場合のことね。
一日ならもちろん、月間でもプラスの月やマイナスの月はあると思う。
でも、半年とか年間にすれば、たいてい成績はチャラくらいに収まるもんだ（前述のように、極めて弱いもしくは強い人は除く）。
で雀荘に支払ったゲーム代ぶんマイナスになる、と。

もっと具体的にいうと、東南戦の店でゲーム代が600円だったとする（トップ賞別途）。
月に100半チャン打てば、ゲーム代は6万円（しつこいがトップ賞別途）。
そのペースで一年打つと、かかるゲーム代は72万円だぜ。
月平均6万円、勝てると思う？
って話しになるわけだ。

>>364
１００半荘で６万なら、１ゲーム平均でプラス６００。
配給原点もちで、ちょうどプラス６万だとこんなもん。
１着３０回
２着３５回
３着２５回
４着１０回

ラス率きつ

トップ率３割で、ラスをあまり引かなければ、トータルでチャラに持っていけるってことですね。
ボーダーはもっと勝率が高いと思っていたので、意外です。

まあそのラスをあまり引かずトップ３割というボーダーを長期間保つのが
もの凄く難しいからみんな苦労するんだけどな

初心者なんですが、
あがったときにみんな役を言わないで、点数しか言わないから自分も言っちゃいけないのかと思ってると
すごい緊張する。
指とか折ったら嫌味に思われそうで。
もうダマのときとか、リーチのときとか心の中で点数の繰り返しですよ。
ひどいときは見逃しちゃったりするからね。

>>369
あがったら、ゆっくり指を折って数えればいいよ。
点数は、徐々にスピードアップしていくだろうから、問題ないかな。
役は、三暗刻とかわかりづらいときに言ってあげれば、ちょっと親切かも。

とにかく、慌てふためかないで、冷静に、自分のペースでやることだね。
「冷静に」っていう点では、麻雀中も同じことが言えるかな。

>>369
指を折って数えたって所詮ロスは数秒
慣れないうちは確実にそうやって下さい
昔私も倍満を慌ててしまってハネ満と申告したことがあります低い分は誰も訂正してくれません
そもそも長考以外の初心者的な行動で怒る人はまずいません
「カモだラッキー」の方が先に来るので

>>369
タンピン赤1でリーチをかけたとする（場況にもよるが、その手をザンク五両じゃもったいない）。
そのままなら、出てもツモっても万五。これはいいよね。
パニクるのは、それを一発でツモって裏が乗ったような場合だと思うんだな。
即座に「跳千五」って出てこない、みたいなね。
でもそういうケースは常連でも指を折る人がけっこういるし、「えーと、メンタンピン一発ツモ、赤裏…」って感じでまったくかまわないと思う。
中には「跳千五だろ！」とか言う嫌味な奴もいるけど、負け惜しみみたいなもんだから気にしないｗ

あとこれはある店のメンバーと話してるときに出たことなんだけど、「万千」とかだけ言ってサッて流されると確認がしっかりできないから困るんだって。
だから俺は、その店で打つときは「タンピンツモ赤裏、万千」とかって役まで言うようにしてるよ。

>372
まあ同意なんだが、初心者なら店５以下だろ。

万五、跳千五って何でつか？

>>374
満ガン＆祝儀五百両、跳満＆祝儀千五百両

�dｸｽ

>>374
点５から脱皮した中級者がピン東南の雀荘に行って覚える下品な表現。
レートが上がると祝儀千両以上になるが、それを知らずに、優越感に浸りながら
マンゴと連呼する。
井の中の蛙大海を知らずの典型。

点５雀荘にまで行ってマンセンとか言い出すと末期症状。
可哀想な生き物だと思って、哀れみの目で見てあげて欲しい。

フリーデビューの初心者に対して、マンゴとかハネセンとか書いているオナ厨も
生暖かく見守ってあげましょう。

マンシュウです

マンシュウって言う人嫌い。ついでにバンバンって言う人嫌い。
ごめん上司の事だ・・・


話は変わるけどこのスレの人って基本的には麻雀板の中では凄く優しい方だよね。
俺も何度もアドバイスしてもらったよ

>>380
多分、380に向上心やデリカシーが、あるからじゃないの？
上の２つがない人間を嫌と言うほど見ていると、ガンガッている
人を応援したくなるよ...

あの殺伐とした雰囲気を和ますにはどうすればいいですかね？
あと常連さん同士はどうやって知り合いになってるんでしょうか？

>>382
雰囲気→発声等のマナーをしっかりしてれば良いと思うよ
あとは振っても（負けても）嫌な顔しない事かな

知り合い→雰囲気の所を注意するのが前提でお互い顔覚える位打ちまくってると良いと思う

明日暇なので今日、下見と称して初フリーに挑戦…
入り口で躊躇していたら他の客が来たのでそれらに混じって入店。
１半荘４００円で赤三枚の０．５−５００−１０００で一発、裏、赤に祝儀１００円のルールでした。

時間の関係で１回だけ打ったけど結果はもち４着。
初和了りは高めツモ、三暗刻のリー、白、ドラ１でした。
ここで符計算ミスしたけどメンバーが訂正してくれました(汗
でも、オーラス３着目の山越しダマ逆転トップも見れたし大満足でした。

…今日の出費：ゲーム代−４００円、スコア−６５０円、チップ−４００円、ウマ−１０００円でした。
明日は一日中暇なのでなんとしても平均順位２．５以下にしたいです。

長文スマソ m(_ _)m 明日が楽しみ！！

>>384
ちなみに、満貫以上は苻計算は関係ない。
よって、君は夢の中の雀莊に行った事になる。

>>385
>>384
高めがツモ、三暗刻であって和了ったのは３翻で５０符です。文章下手ですみません…吊ってきまつ…

ｶﾝ！

>>384で宣言した通り雀荘廃人打ちしてきました。
弱いくせに調子に乗って１４半荘もやりましたよ…
昨日の１半荘含めた結果は以下の通り。

4-4-1-3-4-1-3-4-1-3-4-3-3-2-3 (平均順位:2.87)
ゲーム代−5,900円、スコア−4,350円、チップ−2,600円、ウマ−4,500円
total収支：−17,350円…orz...

感想：打牌スピードにはついていけたけど、とにかく出和了りさせてもらえませんでした。
特に対面は仕草などから自分の状態を巧みに読み取っていたみたいでうまく踊らされました。
最後に…セガのMJ3は本当に良く出来ているなと思った。雀荘行って改めて思いました。

長文スマソm(_ _)m これにめげずにこれからも逝きます…

>>388
個々の客のみならず、店によって主流となる打ち方（この店の客はみんな妙に固いとか、やたら勝負してくるとか）があるから、
フリーの雰囲気に慣れたらよその店へ行ってみるのもいいかも。

>>388
点5でしょ？だったら「仕草などから自分の状態を巧みに読み取っていた」
なんて打ち手はそうはいない。
手牌を色ごとに分けて置いてるとかよほど分かりやすいことしてない限りは。
そうやって「相手は自分よりはるかに強いんだ」と思い込んでしまうことは
確実に戦績を落とす。
それと自分もそうやって人の仕草を読むことに腐心したりはしない方がいい。
まずは自分の手牌を普段通りにさばけるようになるよう慣れるのが第一で、
いろいろ考えるのはその後。

期待age

>>388
次回を期待

今日デビューしてきますた。
もうグダグダで、囲んだ方々申し訳ない。
>>372
の言うとおり、裏やら一発やらで点数申請慌てちゃって・・・
もっと勉強してからいきますorz

<<389-392
おお！レスがついてる。序盤にチップガリガリ取られてしまって…皆さん赤の使い方がうまくて…
…んで自分も欲しくて赤が入ると鳴いたりして、確かに手を無理に曲げていましたね。
終わりの頃は面前重視(いつもの打ち方)ですると結構いい勝負できました。１位は取れなくても原点付近の攻防でした。
>>392
次を期待って…フリーデビューしちゃったけどまたここに書いていいのでつか？
良いのであれば今月下旬にもう一回逝ってみっかな？(今月はもう逝かないつもりでした…)

アンカーミスった…orz

今度、フリーデビューする高校生からの質問です。　　
ピンで打とうと思いますが、６局くらい打つと場代はいくぐららいかかるもんですか？

今度雀荘のフリーでデビューするつもりなんですが場代はレートがどうであろうと一律ですか？

馬鹿かオマエは！そんなもん店で聞けやコラー！

馬鹿か俺は！そんなもん店で聞くはﾎﾞｹｰ

電話帳で店の電話番号調べて電話して聞けばレートも場代も教えてもらえるｗ

ピンだとゲーム代は半荘６００円が普通です。てんごだと４００円でしょう。
がんばってください

>>396最悪の状況を考えると安心じゃね？
。ピンの2-3、祝儀500で0点のラス。
マイナス30でウマ30上乗せで60。
祝儀もツモや振込でマイナス八枚くらい？
あとゲーム代500として１ゲーム10500の６連敗…まあ７万財布に有れば一切、金は気にならないかも。
まあ余程の事がない限り３万は負けんだろ、と思うがw

うちに来い！
http://www.geocities.jp/paioniya/
１ｘ１でＴｏｐから１０００円のテラだ。
資金が少ないなら半乗りする。（ってことは、０．５ｘ０．５でＴｏｐから５００円のテラだ。）
金が無ければノーレートで。（１日１人１０００円だけ）
http://www.geocities.jp/paioniya/no-rate.html

さっきフリーデビュー終えてきました。ビギナーズラックで配牌が赤567三三赤五六七�B赤�D�E�F西北こんな感じできましたＷすぐ�A引いて�Cツモちゃいましたぁ〜Ｗフリーデビューはかなり手応えありました！

どこにでも貼りまくってんなこのDQNはw

汗って跳満を倍満宣告したけど気付かれなかった……

>>396
東南戦の店だと1ゲーム600円が主流。東風戦なら500円。
但し、どちらもトップを取るとトップ賞が別途かかる（100〜200円の上乗せ）。
しかし、なんで6ゲーム合計の場代を訪ねるのかね、君は。
1ゲームがいくらかわかれば、あとは何ゲームだろうが掛け算するだけだろうにｗ

ちなみに6局じゃなくて6ゲームね。
局てのは「東一局、東二局・・」って進む、ゲーム中の局面のこと。

1000点棒が無いときにリーチするには
誰かに点棒交換してもらうんですか？

>>408
だいたいそう。
五千点棒か万点棒を出して「誰か（どなたか）両替できる人（方）、お願いします」って言えばいい。
まれにオーラス以外は両替しなくていい店もあるが、わからなかったら両替を頼むのが無難。

>>384, >>388の者です。
今日も逝って来ました。

4-1-2-2-2-4-3-2-3-4-1 (平均順位:2.55)
ゲーム代−4,200円、スコア+1,250円、チップ+1,800円、ウマ±0円
total収支：−1,150円…(^o^)/...

ゲーム代を除くと初のプラスでした。
ラス半のラス親でリー、ツモ、タンヤオ、三暗、赤、裏３の8,000点Allの４枚All
続く１本場でツモ、チートイ、赤２の4,100点Allの２枚Allで大逆転しました。
今日の勝ち分は全部このラス半のおかげですよ(~~ゝ
…demo korega jituryokukadouka ayashii...

俺もデブーしてぇ

かつage

>>410
そのアガリが実力かどうか怪しいというなら、
負けた時に他人がアガってたのだって実力かどうか分からんだろ？
お互い様さ

そのスコアで、他の客の迷惑になること（しょっちゅう小考するとか牌をぽろぽろこぼすとか）がないなら、
フリーで遊べる雀力はあるといっていい。

>>414
ありがとん。はまり過ぎないように気をつけてこれからも『いき』続けます。
ありがとうございましたm(_ _)m

これからデビューしたらどうよ？

土曜日に「麻雀 リキ」でノーレート・サンマＯＦＦします。
１人ならサンマ４人打ちできます。
２〜４人なら２卓できます。
それ以上なら２抜けで出来ます。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/21182/

牌鬼屋氏ね

俺も点3でデビューしました。
すげえ緊張したんですが、東一局でいきなり満貫一発ツモ。
ご祝儀もついてそのままの勢いでトップとれました。
俺って強いかもと思ったのもつかの間、その後2局はラスに沈みました。
全く点数を数えるヒマが無くて、全部数えてもらいました。いい人が
卓にいてかなり助けてもらいました。
今度はもう少し余裕を持ちたいもんですが、デビューとしては満足でした。

質問ですが雀荘に行く時間帯はいつが良いんですかね？

　

　

>>418
デビュー乙です
今度は最低限の点数計算はすぐ言えるようにした方がいいかなって思うよ

それはさておき点3くらいなら土日だったら昼もしくは夕方くらいから、
平日なら夕方くらいでいいんじゃないかな。
次回も頑張ってくだされ。

いま初めてフリーで打ってきたが、点数計算危ういおれには100年早いって感じだ。

422だけど
半荘3回で、ケツ、トップ、2位だったけど。みんなの点数勘定についてけないし。全自動卓の点棒になれてないしで、なんかウダウダ。仲間内でちょっと強いくらいじゃ話にならんな

はっきりいって場違いな感じでヘコんだぁ〜

同卓のオッサンに点数数えてもらったんだが、点数とかお釣りとか間違えられた…
でも自分が自信もって数えられないから指摘できず…10年早かったわ…

要は慣れの問題かと。（点数計算は必修としても）
行かなきゃ１０年経っても…

今日初めてフリーに行って来た…
こっちは田舎何でピンの店しか無かった(汗)
その店に色々と優しかったメンバーが居た。点数も少しわからないんだが、近くに居てくれて教えてくれたり、飲み物も欲しい時に聞いてくれて凄い良かった。
結果は負けたけど…楽しかった。
あのメンバーが居るなら、また行こうと思ってる。

一応点数計算は頭に入っているのだが、パッと出てこない。
満貫になりそうにない、シャボ待ちになったら特に頭が痛い。

>>427
符を覚えて点数計算をパッパッとできるようになるべくあなたが努力をすれば、店やメンバーさんといい関係を築けることでしょう。

ｋｋｋｋ

フリー童貞捨ててきました。
「（良心的値段って看板にあったから大丈夫だろ…）」→「この店はテンピンの――」
はいここで頭真っ白。その店の特別ルールも頭に入らずｱﾜﾜﾜﾜのまま二半荘打ってました。
チップに助けられたので3-3ながら差し引き０で無事帰還。いやはや、疲れた…。
点計算も早いけど、それ以上に精算が鬼ほど早くて迷惑かけたっぽいのでそこが反省点。

>>431
精算はたいてい金額まで液晶とかに表示されるから、慣れだけだと思う。
それより精算と点棒をそろえ直して次のゲームに入るのとの複合業が、けっこう難しいのではないだろうか。
特に、トップを取ったときや2着だったとき。
お金をもらったりお釣りを渡したりしていると「早く点棒出してよ」って言われる、みたいな。

そういうときの裏技として、点棒を多目に卓上に出すというのがある。
なんだったらぜんぶ出しちゃってもいい。
そうしておいて精算に集中すると、精算が終わって卓上に余ってる点棒が自分の分というわけ。
それをかき集めておいて、ゆっくり（？）仕分けして仕舞えばいい。

ま、いずれにしてもゲーム回しを早くするっていうのは雀荘の都合によるところが大なんだけどね。

フリーデビューしてきました。
雀荘のセットは頻繁にやってたので、半荘２，３回くらいから落ち着いて打てました。
点５でチップ１００円。
１ゲーム３５０円だったので、ゲーセンのネット麻雀よりこっちの方が良い。
しばらくゲーセンに戻れないな。

今日行ったら小汚いヤクザ（ハゲ、グラサン、金ネックレス）と一緒に
打つ羽目になった。グダグタ人の打牌に文句言うし、お店の店員さんに
暴言吐くし最悪でした。何がむかつくってそいつ大物ぶってるくせに点3で打ってることでした。
しかし今日思ったのは、面子重要ということです。

>>433
ゲーセンの麻雀ってお金食いそうだよね
そう考えると点5くらいならフリーの方がよいかもしれないね

次回も頑張って

>434
つ「速攻ラスハンコール」
マジオススメ

>>436
そうなんだけど、今日は結構打ちたかったんだよね。
次はまじでそうします。

雀荘のマナーとしてはこの人嫌だからとかこの卓は調子悪いとかの理由で
違う卓で打ちたいっていうのは基本的に無しですか？

>438
いやアリだよ。ただあまり露骨にやると空気悪くなるからメシ休憩とか適当に理由をつけて。
店員とそれなりに親しくなったら「あの人好きじゃないから同卓しないようにして」とか言っておくのも○

サンマのリャンピンでデビューしようと思うんですが

中身から見た目まで高校生丸出しの俺にアドバイスをお願いします。

フリーの４麻って赤何枚入りが多いですか？

5に各1枚で3枚が多数派。
プラス金牌が1枚入っている店も最近はけっこうある。

これでフリーの雰囲気に慣れなさい。

【日時】・・・・・・ ４月１日（土曜日）昼ごろ〜 ＰＭ１０：００頃までかな？
【場所】・・・・・・ 京阪枚方市　「麻雀　リキ」
【内容】・・・・・・ ノーレート麻雀（４人打ち）
【参加費用】・・ ・　１０００円のみ
【備考】・・・・・・ 喫煙、持込み可。
【連絡】・・・・・・ http://jbbs.livedoor.jp/sports/21182/
場所はこれで
http://www.geocities.jp/paioniya/syozaichi.html
http://www.geocities.jp/paioniya/
増えれば４人打ち２卓とか４人打ち・サンマに分散。

>>443
牌鬼屋氏ね

デビュー前だけど、自分の手牌とか河ってちゃんと上下揃えないとマナー違反？

>>445
いちいち上下揃えるために切るときに戸惑ってるほうがうざい。
つーか上下って普通そろえるもんなの？

>>445
リー牌しない→マナー違反
リー理牌するが無理して上下まではそろえない→普通
リー牌してさらに上下まできちっとそろえる→マナー良
って感じｶﾅ

捨て牌の上下はどうでもいいです。てか、気にするほうが病的ｗ
あとリー牌は、和がって手を晒すときにできていればOKです。

ちなみに上下を気にする牌っていうとマンズと字牌だと思うんだけど、それ以外の牌も（ランダムに、気分で）返したりするといいかもしれません。
一方、イーピンやスーソウなど上下左右対称の牌を「触らずの14牌」と呼んで読みの材料にするといった話しもありましたが、そんなのは麻雀劇画の中だけのことと思われます。
（何が言いたいんだ俺はｗ）

どうでもいいけどスーソーやらキューソーやらも上下ってあるんだね。カイジでやってたけど

フリーでは、ローソーだけは上下間違えるなよ！
「誰が早漏やねん！」って怒られるぞ。

つまんねえよバカ

今日点三でフリーデビューしてきました。
結果２→３→１→１→１で場代込みで＋3250円。飛ぶか飛ばすかの大味な感じでした。
そんな中で二千点とかあがるとなんか恥ずかしかった…
今までほとんどMJしかやってなかったので牌が崩れる崩れる。

それで、オーラスでこんな状況だったのですが、皆さんならどう打ちますか？

東35000
南30000
西(自分)5000
北30000
ドラ表示牌は西
位でした。
そこできた配牌＋ツモが
東東東西西西６６７７７三四　８
ゲームの麻雀のアイテム使用後かよ！と思いましたがダブリーしないで四暗刻やメンホン狙いの三を切ってしまいました。結局七順目位に親のタンヤオのみで終りましたが。

ちなみに結果論ですがダブリーしていれば一発ツモってました。裏はわかりません。
…やはりダブリーするべきですかね？

ダブリーサンアン西ドラ３　倍マン確定かｗ

上位３人が僅差なのでさくっと上がられる事も考慮して
自分だったらダブリーしてそうですけど
でも点3＆トータルで勝ってるみたいだし遊び心で狙ってみてもいいと思いますよ

一巡でメンホンをテンパイ可能＆倍ツモでもラス確であることを考えると３切りは
妥当だと思う。点３だからチップ比率も少ないし。

あ、三ね

やはりツモってラスよりは夢を追った方がいいみたいですね。
その前の局は河で国士13面待ち＆一発ツモっていたので次こそは！と。
仲間内のセットならぶーぶー言ってましたね。

チップ50円だったので祝儀はほぼ気にしていなかったのですが、この額でも五十円玉が七枚増えていたので結構大きいですね。
ピンだったら大体十倍かぁ…怖ッ

倍満ツモでもラスなら倍満しか見えてないリーチは無いでしょ
まして三倍満ツモならトップなんだからなおさら
その点数状況の中、メンホン三暗刻ならリーヅモで三倍万に届くのが見えてるんだから、
ここはテンパイ取らずで問題無い

（倍満じゃきっと足りん！）
「6000・12000！！これでどうだ！？」
電卓隊出動！

これでしょ、やっぱ

>>451
＞それで、オーラスでこんな状況だったのですが、皆さんならどう打ちますか？

あなたと同じ。
仮に誰かが同じ手でダブリーかけて一発ツモって裏ドラが3枚乗って数え役満になったとしても、そんな打ち方をする人はそれ以降もう恐くなくなります。
一発だの裏ドラだのは結果論に過ぎないし、「配牌で役満イーシャンテンだっていうのに倍満確定ダブリーに目が眩みやがったか（しかもそれだけではラス確）」てなところです。

麻雀は相手にナメられたらお終いです。

質問なんですがフリーのチップって
点3＝50　点5＝200　点10＝500　が相場なんでしょうか？

あとフリーは順位よりもチップで稼げというのは
ロンを見逃してでもツモにかけろって事ですか？

点５は１００が相場じゃないか？あと点５以下ではそんなにチップに
拘る必要なし。普通に点棒を取りに逝け

>>458
点10（いわゆるピン）では500が一般的。
ただし新宿歌舞伎町などの繁華街には1000の店も多い。

＞ロンを見逃してでもツモにかけろって事ですか？

状況次第。
巡目が早くて待ちがいい（3面待ち以上）なら見逃してツモにかけることも。
あとオーラスを迎えてラス目で、赤1のピンフを張ったとしたら俺ならリーチかけてツモ専にする（オープンありなら当然開く）。

>>460
「こんなの出あがってもつまんね」とか思って見逃してツモに賭けることはたまにあるな。

質問です。

・はじめに王牌から嶺上牌を降ろすのがマナー？

・誰かが槓した時に、ツモ山から王牌に補充するのは
　王牌に近い人？それとも槓した人？
　
・ツモ山から王牌に補充する際、補充する牌は下の
　取り難い海底摸月に当たる牌ですか？

・チップってどういう風になってるんですか？
　点棒みたいに形のある、チップマークみたいななものを
　はじめに配給するんですか？

>>462
＞・はじめに王牌から嶺上牌を降ろすのがマナー？
ｙｅｓ。嶺上牌を下ろしてからドラをめくる


＞・誰かが槓した時に、ツモ山から王牌に補充するのは
＞王牌に近い人？それとも槓した人？
一応王牌に近い人

＞・ツモ山から王牌に補充する際、補充する牌は下の
＞取り難い海底摸月に当たる牌ですか？
もちろんもとの海底牌が王牌になるんだけど、１トン（１山）ごとずらせばおｋ

まあ、この辺はそんなに神経質になる必要は無いかと。放置しておいても海底牌を間違える
人はまずいないし。（個人的には牌山をいちいち弄くられる方が気持ち悪い）


＞・チップってどういう風になってるんですか？
基本はその場で現金清算だけど、その店の金券（入店時に見せ金代わりに換金するカード等）があればそれで支払っても可。

>>463
なるほど〜分かり易い説明どうもです。

チップって基本はその場現金支払いなんですね。
一局毎に小銭ジャラジャラって感じですか。

ありがとうございました！

>>462
王牌ずらす時は必ず1トンずらすようにな
上か下かとやってるとすりかえ疑惑かけられることもあるので

俺は７トンにする時も1トンずつ動かす

｢初心者歓迎」の看板にだまされて入ってみれば天ピンの雀荘だった。
いまさら帰れず、3半荘だけと決めて闘牌開始。
チップは500円で、赤入りでみんななりふりかまわず攻めてくる。
ラス、ラスであっという間に1万円とけて3半荘目を迎える。
すると親で中アンコの發トイツ、白1枚。
打ちまわしてると白をつもり、發をポン。
テンパイで二間リーチ。
危険ハイの5ピンを通すと、対面のリーチ者の第1ツモが白で
親の大三元あがりました。チップも入れて結局差し引き0で帰って
これました。店はきれいだったし、客も年配の人が多くて落ち着いた感じ
ではありましたが、怖くてもういけません。

テンピンの役満祝儀っていくらくらいなんだろう

ツモ１０００円all／ロン２０００円〜ツモ３０００円all／ロン６０００円ぐらいじゃね。

俺がよく逝く点５がそんな感じ。ツモ1000円allでロン2000円だ
一発と裏が各200なんだけど御祝儀比率高いんかな。

だから普段から御祝儀を大量にふんだくる麻雀スタイルで俺はやってるぞｗ

私の最近行ってるトコは
点３で役満祝儀

ロン300ツモ100ｵｰﾙ

さぶい

テンゴでチップ１００円のとこはツモ５００円，ロン１０００円がスタンダードかな？

上で大三元あがったって書いたものだけど調子乗って
行ったら2万すった。丁度給料日ってことで、普段より
やば目のおっさんが多そうな印象だった。
やっぱピンでチップ500円だと赤だけでも上がりまくったほうが効率
いいみたいで、おっさんたち鳴きまくりだった。
へこむとつらいけど、意外とガードの甘いじいちゃんも多いし
店員がしっかりしててマナー違反をきちんと注意するから
そこら辺の学生雀荘よりは打ってて楽しかった。
でもまあピンはまだ早いと思いました。

俺の個人的な、狭い範囲での印象に過ぎないんだけど、ピンで打ってる若い人がいちばんマナーや打ち筋がいいように思う。
一緒に打って気持ちいい順に並べると、

ピンの若者＞テンゴの若者＞＞テンゴのオッサン＞＞＞ピンのオッサン

て感じ。
ノーレートの店は、行ったことがないからわからないｗ

フリーって先ツモ（盲パイ含む）・発声なしがよくあるよね
知らん人だから注意も出来ないし、なんかその雀荘関係者も先ツモ・発声なしだし
場所変えたほうがいいのかな

このスレの人達はそんなの気にしない？

マナーの良さか

リーマン若い＞＞リーマン中年＝フリーター・学生＞第２次産業＞私服のオヤジ
＞＞ジーサマ＞＞バーサマ

こんな感じか。
バーサマ結構自分勝手でマナー悪いのしか見たことない。
メシ食いながら発声するとか完全に女捨ててますな。汚いし。
ジーサマも先ヅモ、強打、引きヅモとやりたい放題。
歳食ってくると自制心がなくなるようだな・・・。
若いリーマンはマナーがいいって言うか、全体的におとなしい。
私服のｵｯｻﾝはお前平日から何してんの？ってかんじ。
常連になるとまるで店の主のように振舞うのが多くてちょいウザイ。
ピンよりも点５に変なのが溜まる気がするな。

対人恐怖症の俺は７年前勇気を振り絞ってフリーに行った。
怖くて麻雀どころではなかった。和了ってもパニクッて点数がなかなか出てこなかった。
もう２度と行かないと思った。人間相手の麻雀も６年間やっていない。

>>476
ｋｗｓｋ

>474
メンバーも先ヅモしてるなら店かえな。

先ヅモ禁止・ＯＫ（というより推奨）は店によるから。

基本的に、

地元のピン雀は、客がその地の親父どもで常連が多くなるため、先ヅモＯＫ。発生なしも有り。

都心の店は色々な客が来る為、先ヅモ禁止。発生必須。

の傾向がある。

府計算じゃない雀荘ってあるんですか？ すいません教えてくださいm(_ _)m

あるよ

婦警さんが居る雀荘はありますか？

フリーデビューの前に予行演習を！

【日時】・・・・・・ ４月１日（土曜日）昼ごろ〜 ＰＭ１０：００頃までかな？
【場所】・・・・・・ 京阪枚方市　「麻雀　リキ」
【内容】・・・・・・ ノーレート麻雀（４人打ち）
【参加費用】・・ ・　１０００円のみ
【備考】・・・・・・ 喫煙、持込み可。
【連絡】・・・・・・ http://jbbs.livedoor.jp/sports/21182/
場所はこれで
http://www.geocities.jp/paioniya/syozaichi.html
http://www.geocities.jp/paioniya/
増えれば４人打ち２卓とか４人打ち・サンマに分散。
http://www.geocities.jp/paioniya/

宣伝するなよ馬鹿野郎

名古屋に符計算のない雀荘あるよ

初フリーいったんだが・・・
最初の半荘で　親が「リー　ズモ　トイトイ・・・　あ　　三アンコウ　か　6000オールです　」って言われたんだけど　指摘すべき？
俺は指摘してほかの二人ににらまれたんだが・・・　ちなみに12時間打って‐15000円でした
学生にはきつい・・・

>>485
基本、点が上がる指摘はしちゃダメ。
下がる時ならOK（１３００−２６００を１６００−３２００と申告されて、
「符計算間違ってるよ」とかね）
ましてや、その場面親跳ねと親役なんて相当違うんだから、
あなたの行動は脇の二人にしてみれば「何してくれてんだ！」って話。

リー・ツモ・トイトイ・サンアンって6000オールであってるのでは？
俺の読解不足ですまんがなにをどういう風に指摘してにらまれたの？

>>487
四暗刻。

>>488
ありがと。そりゃみんな怒るわなｗ
俺こんなのもわからなくてﾊｽﾞｶｼｽ

そうか点のあがる指摘はしちゃいけなかったのか　
雀荘の決まりを把握しないまま行った俺がいけなかったんだな・・・
次その二人にあったら謝っとかなきゃ

別にいけないことはないよ。
間違えるのはそいつの責任だから教えてあげる義務はないけど、教えたからって他の奴から
文句言われる筋合いは無い。「何睨んでるだよ乞食ども」って言ってぶん殴ってやればいい。

フリーデビューしてきた
「サイト見た」と言えば、1ゲーム無料って書いてあったのに無料じゃなかった…
でも、次回無料券くれたからそういう意味だったのかな

結果、半荘4回で1-1-2-2
同卓してたおじいさんが山崩しまくってた。DQNが「見せ牌で和了んじゃねーよ！ラスラス！！」と叫んでて怖かったｗ
緊張で手震えるし、いつも行ってるとこと自動卓違って点棒でパニくったり、ご祝儀が「？」な感じだったが、
久々に牌触れて楽しかったｗ

つーかフリー行くよう奴がツモスーを見落とすとは思えんｗ

>>492
＞同卓してたおじいさんが山崩しまくってた。DQNが「見せ牌で和了んじゃねーよ！ラスラス！！」と叫んでて怖かったｗ

その店、メンバーがお客さんのマナーやエチケットを仕切れてないんじゃないかな。
常連のやりたい放題になってるとかそういう。
月に数回しか行かない、それもおとなしいお客さんでも気持ちよく遊べる店が優良店だと思うんだけど、いかんせんそんな店はほとんどないのが現実なんだよね。

>>494
常連のやりたい放題には同意かな
地元のこじんまりとした所だったから、俺以外全員常連だったと思う
でも、2卓しか立ってなくて店長一人にメンバー2人いたから仕切れないはずはないんだよな…

DQNが抜けた後もおじいさんが山崩して、俺が見せ牌で和了っちまったよｗｗｗ
「ロン…（倒す）あ・・・見せ牌で和了りですけどダメですよね・・・？」と言ったら点棒くれたｗ
初心者ですと言ったからオマケしてくれたのかな

>495
自分で山崩したんじゃないなら見せ牌じゃないぞ

>>495
＞でも、2卓しか立ってなくて店長一人にメンバー2人いたから仕切れないはずはないんだよな…

そうでもない。
常連が落とす売り上げに支えられてる←みたいな弱小店だと、常連にそっぽ向かれるのを恐れて注意できないことがよくあるんだね。
実際、5〜6卓のローカル店ってよくつぶれるし…。
常連のマナー違反やわがままをある程度許容しつつ、どうやって新規のお客さんに定着してもらうかってのは、オーナーや店長の一番の悩みどころｶﾓ

フリーデビューしてきました。0.3の大手の雀荘で。
成績は３‐３‐２‐１‐２でした。
ラス半のオーラス４巡目で役なしツモったんですが、ラス目で３着とも１００００点離れてたので見逃して高くしていったら
終盤でメンタンピンイーペーコー一発ツモで２着まで浮上できました。
ただゲーム中他家が不機嫌そうだったので何かしら迷惑をかけたのかと気になってます。

点3、点5くらいじゃ勝っても場代で持っていかれちゃいませんか？
結構勝ったと思っても財布確認したら1000〜3000円しか増えてないことが多いので…
といっても100円はまだ怖くて行けないですがｗ

>>499
そういうもんだと割り切るしかない。
ピンの店でもゲーム代以上に勝ってる常連はほとんどいないよ。
勝ったり負けたりしながら長い目で見れば結局は場代相当分のマイナスに落ち着く。
まあ遊んでるわけだから大負けしなければそれでいいんだけどね。
ちなみに麻雀で金を増やそうと思ったら高額セットがいちばん効率的。

確かにローリスク・ローリターンだな
だが、スロットだと半荘1回分の時間で1万以上飛ぶ事も結構ある
そう考えると、低資金で長く遊べ、しかも手と脳の運動になる良いゲームだと思うぞ

そんな俺はフリーデビューしてから雀荘通いが止まらなそう
どうみてもカモです。本当にありがとうございました

>>498
＞ただゲーム中他家が不機嫌そうだったので何かしら迷惑をかけたのかと気になってます。

ゲーム中に迷惑っていうと、山を少ししか前に出さないとか置きタバコくらいじゃないかな。
リンシャン牌を降ろさないとかはメンバーが注意するしね。

まあ、常連が主体のローカル店では一見さんは他の客（常連）から胡散臭そうな目で見られるのが常。
人格に問題がなくてちゃんと風呂に入ってるなら、じきに認められるはず。
ただしいきなりツキすぎる（一発ツモが多いとか裏乗りまくりとか）と嫌な顔をされることもあるｗ

ちなみに優良店では、卓に入るときに「初めてご来店の○○さんです、よろしくお願いします」ってメンバーが紹介してくれるよ。

場代の高いとこには行くなよ〜。

【日時】・・・・ ４月８日（土曜日）ＡＭ１０：００〜
【場所】・・・・・・ 京阪枚方市　「麻雀　リキ」
【内容】・・・・・・ ノーレート麻雀（４人打ちor４人サンマ）
【参加費用】・・ ・　１０００円のみ
【備考】・・・・・・ 喫煙、持込み可。
【連絡】・・・・・・ http://jbbs.livedoor.jp/sports/21182/
場所はこれで
http://www.geocities.jp/paioniya/syozaichi.html
http://www.geocities.jp/paioniya/
増えれば４人打ち２卓とか４人打ち・サンマに分散。

>>503
宣伝氏ね基地外

フリーデビューして一ヶ月も経ってない新人だが、
ツモりやすいようにするためかもしれないが、山を
途中で直す（真中のほうにずらす）行為がなんか気分
悪い。皆さんはどう？

>>505
初めて麻雀やったときにそうやるって教えられてたから今更なんとも思わないかな
でも別にやらなくてもいいとも思ってるけど

逆に山を何個かずつに段差つけるのは嫌いだけど
ちなみに俺は最初右斜め前に押し出す奴でやってます

>>503
お世話になります

あまり牌山をべたべた触られたり、他人の前の山まで管理されると
うざったいな

自分がツモりにくいと感じるケース（配置）は他の人も同じなはずだから、それは直してあげたほうがいいと思う。
ただし、エレベーターの部分に段差があるとか、牌のバランスが悪いとかだと山を動かそうとして崩してしまうことがあるから要注意。

郷に入っては郷に従うの精神でいくのが無難。
わからないことはメンバーに訊こう。

地元にいくつかフリーの看板みかけるけど
1件だけ近代麻雀に広告でてる店があったけど、
デビューするならそこがいいと思いますか？

初めは近代麻雀に紹介されているところにいくのがいいと思う
やっぱり安心できる。

今から点五デビューしてくる俺になんかアドバイスください。
おながいします。

…死ぬなよ

デビュー戦は雰囲気に慣れることで一杯いっぱいだから、勝ち負けなんざどうでもいいっていうか負けて元々。
熱くならずに適当なところで切り上げよう。

age

他人の前でタバコ吸う馬鹿となんざ打ちたくねえな
死んでろ低脳

マジレスすれば、どくだみ荘の点３が初心者には一番安心かｔ
いろいろ教えてくれたし、雰囲気もヨロシ

ども。513です。報告が遅くなってごめんなさい。
結局あの日、点五で十半荘ほど打ってきました。

着順：�C�B�C�A�@�B�C�A�B�A
場代：350円×10＋100円（トップ代）＝△3600円
点棒・チップ収支：△3200円
総収支：△6800円

十回戦でトップ一回だけorz
やっぱり才能ないのかなあ・・・・・・
もう少し強くなるまでフリーは控えたほうがいいんですかねえ？

乙

１０半荘ぐらいで実力云々は早計だし、場慣れも必要だと思うよ
ってゆーかデビュー戦でその成績なら上々かと。

最初はそんなもんだろ。頑張れ。

と、フリーに行った事が無い俺が言ってみる。

>513
乙ス
フリーデビューでその成績は立派でしょ。
ちなみに漏れのデビュー戦は、点３で一晩ノートップで10k負けたヨ orz

>>519
＞もう少し強くなるまでフリーは控えたほうがいいんですかねえ？

そんなことを人に訊いてる時点で、やめといたほうがいい。
実際に打ってみて「最初は緊張して実力を発揮できなかったけど、場（店）慣れすればいい線いきそうだぞ」とかそういう感触を自分自身が持たない限り、また負ける。

>>523
状況によるんじゃない？
場の雰囲気に慣れてないだけなら控える必要もないと思うよ。
ただ雀力が足りないと思えばセットやネット麻雀とかで練習積んでからの方がいいと思う

テンゴでデビューというのは、負けたときの負担を考えるとそれでいい気もするが、テンゴの店は意外と固くて上手い人が多い。
もちろん店によって違うし客も人それぞれだが、ピンの店は金持ちのダンベエ（毎局あがりたがる、単にいらない牌を切っている等）が多かったりする。

あくまで傾向として、
テンゴの店の、マナーがよくて身なりとかもきちんとした人→上手い
ピンの店の、場慣れした雀ゴロみたいな雰囲気の人→べらぼうに上手いか、もしくは下手くそ
ということがいえると思う。

いきなりピンデビューしろってわけじゃないけど、テンゴで鍛えてピンに昇格(?)すると「なんだこのヌルイ麻雀?!」て感じると思うので、皆さんがんがってください。

>>525
俺はフリーは３と５でしかやったことないけど、その話が本当なら
ピンではやりたくないな。面白くなさそうじゃん。

>>526
危険牌をビシビシ勝負して点棒とご祝儀を奪い合う、博打麻雀の醍醐味を味わいたいならピンもいいかも。
そういう店では、相手の手を読んで打ち回すとかにあまり意味がない。
振り込んだってそれ以上にデカイ手をあがればいいみたいな、いわゆる“まっすぐ”な力勝負になるからさ。

もちろん、あたかも競技麻雀みたいなスタイルが主流のピン雀荘もたくさんあるよ。
いずれにしても、長期でトータル浮きするのは読みが確かで固い人だね。

強くなるまでフリーは控えるという発想がまずダメ
フリーで打ち続けることでフリーに強くなるんだから

デビューしました。
麻雀自体では勝ったんですが場代でマイナス

クイタンありだから鳴いていこうかと思ったけど緊張して鳴けず。点数が分からなくて聞いてばかり…みんなよくあんなに早く切っててアガりの時に即点数言えるよな。流れ早くて何回かアガり忘れたし、全然自分の麻雀できなかった。長考すると睨まれるしorz
皆どんどんラスト〜で消えていきました、すいませんでした

みんなアガってから点数計算してるわけじゃないぞ
アガる前から計算はしておくんだ、だから早く見えるだけ
テンパイ取る時点までにはその手は何点なのか把握するべき

あと人がアガった時に『ウンウンそうだと思ってたよ』みたいな仕草をしてる人が複数いたんだが、その人が振ってもそんなかんじだったんだよな〜、手が良かったから突っ張ったのだろうか？
手つき牌さばきとか点数計算はレベルの差を感じたけど麻雀自体はそこまで強いとは感じなかったな。ただ俺はあの雰囲気には勝てる気がしないｗ

今日フリーデビューしました。
仲間とのセット経験もない俺がいきなりorz
場代300(学割使用).点5のｺﾞｯﾄｰ.赤3.一発赤祝儀100.アリアリ
びびって�B半荘しかしませんでした。
結果�C�@�Aで収支は
最初3000円分チップ購入
コーヒーで150
場代で900
終わってみるとチップ2800円ありました。
少し勝ちました。しかしあの雰囲気にはついていけませんorz

フリーで得た知識
・長考するときスミマセンの一言
・全自動卓最高！

>>531
麻雀自体に差を感じなかったってのは自信に繋がるからいい事だと思うよ。
ただまぁその時同卓した面子がフリーの全てだとは思う事はないだろうけど、
フリーには本当に多種多様な人がいるから、何度も通ってたくさんの人と打って、人に慣れる事が大事になるよ。
特に点５の店には様々なタイプの面子が集まるから、いい勉強になる。
フリーデビューにおける最重要アドバイスとしては、やっぱり最低限のマナーを身につける事。
点数計算よりも先ずはマナーを。

>>533
たしかにマナーがなってなかったかな。でもみんな初心者だと気付くと〜点バックねときちんと教えてくれたし、山前に出してと教えてくれたし、リンシャン牌降ろす事もね。

ドリンクタダなのに６時間ぐらい打ってて何も飲み物頼めなかった精神が弱すぎたなorz

今日フリーデブーしてきます。

>>535
頑張れ。報告待つ

行ってきたorz
このスレとかでいろいろ予習していったんで、そこまで混乱はしなかったんだが…
なにより流れが速いので他家のテンパイとかを予測する暇が無い
さらに悪いのは俺の運 o......rz
３半荘でラス、ラス、ラス。しめて約-8k。
ちくしょう・・・また行ってやる

乙
混乱しなかたのはすげ。漏れは…orz
流れは慣れれば楽勝。
その内遅いとさえ感じる時もあるよん

学割って高校生でもきくの？ってか高校生でいけるの？

（　´,_ゝ｀）

麻雀歴は長いのだかフリーはこの前初めて行ったよ
さすがに緊張したがすぐ慣れた(^_^;)
記念すべき東一局
わたくし西家

私の上家が下家からロン！


国士、ﾗｽﾄでーすｗ

三分で終了、しかも三着ｗ

フリーデビューした
１１００浮き　ウキッ☆

人いねーのか。。

>>541
フリーで何もせず席順三着とか納得いかないよな

席順二着を拾う奴も同じだけいるはずなんだけどな

席順３着よりも、ものの３分で１半荘分のゲーム代とられるのが…

馬がワンツーとしても+5で点5なら場代でマイナスだねｗ
これが3着なら。。

ギャンブルは胴元が一番確実に儲かるってことですよ

そして儲からないところは潰れていくディスティニー

実際の所、雀荘経営ってどうなんだろうね？
土地代とか部屋代が掛からなければよいかもしれないけど、
その二つを払うとなると難しそうだ

店長・主任から平メンまでがしっかりしていて、新規客でも安心して遊べる雰囲気を作ることが出来ればそこそこいける。
あと客をつなごうとしてアウト切りすぎないこと。
さらにママが店で口うるさくしないこと（これけっこう重要）。

【希望日】５月１７日水曜日
【時間】ＡＭ１０：００〜
【場所】http://www.geocities.jp/paioniya/
【費用】１０００円だけ！
【参加登録】http://jbbs.livedoor.jp/sports/21182/
【備考】 サンマ・４人打ち どちらでも
【HN】 ともや、Cちゃん

デビュー戦　２回もチョンボしてもーた

age

>>548
儲かるのはごくごく１部。
それ以外の卓も立たないのに続けていられるような雀荘は単に税金対策。

渋谷で、フリーデビュー最適なお店ってどこですか？

>556
俺のアパート

なんか臭そうじゃないですか？

リアル2回しか打ったことないけど問題ないかね？
点数計算はできヤスが

赤あり（面前のみチップ）ルールになれてないのでアドバイス頂きたいのですが、
例えば、タンピン赤赤テンパイの場合チップなしならダマだと思うんですが
ありの場合はあえてリーチに行った方がよいんでしょうか？

裏ドラもチップです

age

ダマで出アガりならチップ二枚。
ツモアガりなら二枚オール。
リーチしてツモアガれば二枚オール＋α。
どれがおいしいかは歴然。

チップ麻雀なんだから相手をおろしてツモってチップかっぱがなきゃ儲からないだろ？

そりゃ祝儀比率にもよるだろ

>>560
点５のチップ１００円で、親ならダマでも。（子なら状況によるけど基本リーチ）
それ以上の祝儀比率ならまずリーチ

状況と、同卓してる相手によるわさ。
相手が普通の（イケイケじゃない）人だとすると…

まだ東場で点数が横並びか、ラス目とかでとりあえず満ガン分の点棒が欲しいなら、ダマで和がりを目指す。
直取りしたい相手がいるときなんかもね。
東場で浮いてたら、余裕の（和がれたら嬉しいなっていうｗ）リーチ。
南場でヘコんでるなら、即リー。
ラス前やオーラスでトップ目だったら、黙。

他にもいろいろ要素があって、書ききれないやｗ

まあそうだよな
つまるところ状況しだいだね

フリーって平均で何回くらい打って帰るもの？？？
時間の関係であんまり打てないんだけど、２〜３回で帰るのってヒンシュクですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ、‐　 ￣￣￣　 _ ‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -――‐- ､　 　 ／ へ／ヽ/｀ヽ‐ﾍ-／､｀ｰ､｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 ｀ヽ/　/ 　 /　/ 　 |　　　 ´|　　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　 ＿＿　ヽ、　　/　/　　/　/.　　 |　　 l　 |　　 | 　　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/´＿＿＿｀ヾ、　|　 |　　 |　 l 　 　 !　|　l　 |　　 | 　 　 !
　　　　　　　　　　　　　　＿_　　 / 　 r'´, 　、 　、､＼ヽ |　 |　　 | __|_　 　 !_ｲ　|　 |　　 | 　 　 !
　　　　 ＿＿ ⌒ヽ,r '´ 　 、 ｀ヽ〈　/´　/__/ ヽ　',‐| ､!ヽ.|　 |　　 ｢Ｎ| | 　 //_!｀ﾒ､/|　　 | 　 　 !
　　∠/‐O‐/＜ヽ/二二二| 　 　 V / /´l_| 　 |lＮ_.|　|　 |　 |　l! |/l｡:|ヽ / /|｡::::ヽ、|　　 |　 | 　|
　　Lr''´/￣｀ヽ /l、､ヽ、ヽ＼　|　 ﾄil/Ｖlｲﾟ:|`　l! ｲﾟ:::|〉　 !　 ',　Ｎ! |:::|　'´　 |:::::::ﾉ/ |　　 |　 | 　|
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>>568
最初（入店時）から従業員に「今日は時間がなくて2〜3回しか打てないんですが…」って言っておけばよろし。
俺も初めての店では、そう言っておくことですぐやめられるように保険をかけることがよくある。
でもそれが同じ店で度重なるとヒンシュクを買うことも（3回でもゲーム代1800円とかにしかならないから）。

>>570
サンクス。ちなみに平日はどんくらい打って帰ります？

毎回１回しか打たんならともかく、２〜３回なら何も言われないよ。
場末の常に１〜２卓な店ならともかく。
ラスハンコールは忘れずに。

>>571
平日は夜に軽く4〜6回ってとこ。
店も他の常連さんも、俺が普通のリーマンで仕事帰りに寄ってるって知ってるから早めに切り上げても無問題。

2〜3回でも「何も言われない」のはそのとおりだが、雀荘側はゲーム代をたくさん落としてくれる客を大事にするので、
「いっつも2〜3回しか打たないで（＝来店1回あたりの支払い1200〜1800円で）勝って帰られたんじゃたまらん」
てなことになり、メンバーが入ったときなんか目の敵にされる。

↑は、雀荘のシステムを考えると理解しやすい。
仮にピンの東南戦の店で一日あたり60本平均、月にして1800本のゲーム数だったとする。
1本あたりのゲーム代は「（一人600円×4）＋（トップ賞200円）」で2600円。
つまり月に468万円の売り上げがあるわけだ。
これを50人の常連が払っているとすると、一人あたり93,600円／月にもなる。
（点ゴやピンの雀荘でゲーム代以上に勝っている客などほとんどいないのは、ここに理由がある）
さて、常連50人といっても各自のゲーム数には当然ながらバラツキがあり、ゲーム代を月に20万円以上も払う客がいるかと思えば、せいぜい6万円くらいの客もいる。
となれば、店がどっちの客に勝って欲しい（パンクすることなく長く通って欲しい）と思うかは、わかるよね？

デビューしてきました。
腹壊して店の方から正露丸をいただき、
代走頼んでトイレこもったという最悪のデビュー…
色々迷惑かけちまった。
しかも7、8半荘で場代込みで±0という微妙さ。
まあ疲れたけど楽しかったよ。

電話やトイレ（大）で長くなりそうなときは、「振り込んでもいいから真っ直ぐいって」とか代走のメンバーに言っておくといいよ。

俺もデビューしてきました。
1位→3位→1位で場代込みで2000円プラスでした。
でもあんま楽しくなかった…。すごい消耗したし。
俺はやっぱり仲間内でセットか、ネット麻雀のほうが楽しいかな。

麻雀デビューの人みんな収支浮いているんだね。。。

んなことぁないだろ

まあ自分の場合はデビューといっても
友人や知人と結構打ってるし、
そこでの負けも少ない方だと思う。
昨日ももっと勝てたはず。腹具合さえ良ければ…
腹との戦いのせいで頭真っ白で打ってたからなぁ
ハイテイで安牌の八ピン切ったはずが
隣の九ピン切ってロンされたり
フリテンでロンしたり
当たり牌場に全部切れてるのにリーチしたり…
同卓の人に無理は良くないぞって言われたよ
まあ出すもの出してからは取り返しましたが
今思えば松屋の豚めしにあたった気がする
まだ今も具合良くないorz

麻雀デビューの人みんな収支浮いているんだね。。。

>>580
なわけない
俺は-3000だった

みんながみんな勝ってる訳ないと思うけどね。
今の時代ネットで鍛えてからデビューとかできるから昔より少し通用しやすいんじゃないかな。

ローカルのピン雀荘は、下手の横好きみたいな小金持ち（商店主とか）が多いしね。
麻雀が好きは好きなんだろうけど、遊び感覚が強すぎる。
ピンの店よりむしろ点5に巧い人（ギリギリの攻防を楽しむ、みたいな）が多いと思うよ。

このスレを発見したのでいつもセットで言ってる店でフリーで打ってみた
成績
1,2,2,3,1,4,4,4,2,1
トータルで24500円負けた
チップ麻雀に慣れても勝ち組には遠そうだorz
最後の半チャンでメンチン・順チャン・２ぺーを上がったときには皆さんからスゲーと言われた

その成績でその負けだったらひょっとして天ピン？
俺なんか大学の頃ウェルカム（もちろん点５、へたすりゃ点3で
どんぶり勘定で計算してもこみこみで300万円は負けてるよ。
2留年したことも考慮すれば1000万円くらい損してるかも。
頭悪いから点ピンの店にもまよいこんだりもしていたし。
よく顔真っ赤にしてアウトを切ってもらったものだ。
なつかしいな。でも面白かったなあ。今いくら高いレートで
打ってもあのときほど面白いとは感じれないものなあ。

どう考えてもお前弱すぎじゃ……

フリーで鍛えた(らしい)先輩相手に勝率トントンくらいになったんだけどそろそろデビューしてもいいよね？

いやだなーみんな負けてるよ。だって雀荘いっぱいあって儲かってるでしょ？
俺が一回計算してみたけど、場代だけ既に300万負けてるもん。
その前のコンドル貯金がなければ死んでました。

ネットとは明らか違うだろ。

場代は「負けてる」じゃなくて「払ってる」

コンドル貯金てのはエルコンドルパサーの単勝転がしか何かですか？

一発裏狙いで立直は積極的にかけるべき？
例えば平和のみとか立直するべき？

>>592
大抵の雀荘で一発裏に祝儀があるので絶対にすべき。

>>593

絶対ではないでしょ
俺はダマテンもするって事をアピールするために立直しない時もある

平和のみは黙が基本。
理由1.リーチをかけても千点→2千点（ツモっても2千7百点）になるだけなのにリーチ棒千点を供託しなければならず、割に合わない。
理由2.ドラ及び赤牌が山に寝ていた場合、それをツモってきてもリーチ後だと入れ替えることができない。
理由3.ドラ及び赤牌を他の人が持っていた場合（特に2枚3枚とあった場合）、強くこられて相対的に不利。

ドラや赤牌がなくても、一発か裏があれば祝儀がつくじゃん…ていう人は負け組。

げ

フリーデビューして2ヶ月、150半荘ぐらい打ったけどまだコシの基準が分かんない。
アガった時それがコシっぽかったとかシャミになるよとかたまに言われる。
まぁトラブルにまでは発展してないけど。
チキンだからそう言われると後がうまくいかない・・・。
手の中と関係ない牌で少しツモるのが遅くなっただけで「チェックです」って言っとくべきなの？
関係ないのに反応する俺が悪いんだと思うけど。

>>594
絶対は言い過ぎたけど、平和のみは全リーでも他に高い手をダマにする機会はあるので
平和ダマはオーラス以外しないかな。（三元牌3つ晒されてるとか極端な場合除いてね）
平和ダマ派で強い人もいるけど自分の中に確固たる基準がない人、もしくは現状うまくいってない人は
騙されたと思って平和のみはリーチしたほうがいいよ。

巡目が早くて三面チャンならリーチかけるかも…って程度。

今まで勇気が出なかったけど今日デブーしてきます(｀･ω･´)
嫌なオッサンいませんように…

1000万負けるとか極端な話
全つっぱしても無理なんじゃ…
そらプラスにするのは至難だが、いくらなんでもひどすぎる

>>600
がんばれよ。今頃打ってるかな？

600ぢゃないけど、今日時間空いたとき思い切って雀荘入ろうとしたんだけど・・・
怖くてそのまま帰りましたとさ。。。。

プッダｾｯｗｗ
俺は明日給料日。給料引き出したら雀荘に行くぜ。
初心者だから弱いですと言って手加減してもらうぜ。

その姑息な手のほうがダサくないか？

フリーって飯喰えるの？

フリーデブー君と打つときは多少の粗相は生暖かく見守るが、手加減はしない。

昨日緊張しながらデブーしました！
汚い店で、客も全然(ひとり）いない！
しかも４人打ちかと思ったら｢抜け３」だし！
まぁ、いいや・・と思いゲームスタート。

ちなみに｢点５で、祝儀は一発・裏・赤・鳥・役満で、
アリアリ(チーもアリ）ルール」でした。

面子は、店長・メンバー・ペンキ屋（フリ客）・僕。

開始早々、穴パッソーでリーチしたら、ペンキ屋パッソ暗カン！
（そこでもう、なぜか軽いパニック状態に・・・）

ペンキ屋リーチ。一発ツモ！
（そこでなぜかもうダメかと思ってしまう）

気を取り直して次の半チャン。手は軽そうで、発を一つないて
一色手テンパイ。７８９のところに６が来、なんとなく打９。

すると店長が「ごめんね〜」パタッと倒したその手は

｢清老頭！！！」（・・・・・・・！！！）

(続き）

「うわー出ちゃったよー」(全員）

頭真っ白・わずか数分でぶっとび・約５０００円分のチップも０。
顔引きつりまくり・・・。

（ああぁ、これが雀荘、これが麻雀、これが博打・・・）と、こんなに
あっさりとこんな気分になるとは思っていませんでした。

、と同時になぜか「ふっきれた感」に包まれながら、第二回戦に突入。

？

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★４（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150339106/l50

フリーデビューしたいのですが、雀荘の営業時間って…。あまり書いてないから(^o^;

>>609
続きかいてよ。

>>612
夕方池

zoo新宿店に行ってきますた。

結果は 3-2-1-2　で一応プラスでしたけど
はじめてな上点数計算できないわでかなり迷惑をかけてしまいました。

店員さんや同卓の人も教えてくれましたが点数支払いの時とか時間かかるし
プレッシャーかかりました・・

ﾃﾞﾌﾞｰしてきた。15000円飛んだ。
4麻があまり立たないらしくて店長ﾒﾝﾊﾞｰﾒﾝﾊﾞｰ俺という構成。
リャンメンはリーチすべきじゃないとオモタ。

途中からプーらしきおっさんが座ってそこからはもう散々。跳満親倍とツモられて計3回飛んだよ・・・

4-3-1-4-4-4

懲りずにまた行くか勉強しなおすか・・・

ついてなかっただけさ
次思い切って突撃し〜

ツモは防ぎようがないからね。
せいぜい早上がりしかできないが、それも役牌対子がないと厳しいし。
漫画のように「この流れは鳴いてツモ順を変える！」なんてのが毎回決まるようなら誰も苦労せんし。

3回とも満貫振込みで飛んだんだけどね…
早いリーチに対してどうすべきかさっぱりで。

店の人が入らないんなら卓が立たないなら通い続けるのは厳しいなぁ。なんで大阪は3麻ばっかりなんだｏｒｚ

関西かよｗしょうがねえべ

3麻で打ってきた。どうも俺は弱いらしい。
5時間打ってまたしても15千スった。4ｱﾝもあがったのに。

これだ！という勝負牌がことごとく当たってしまう。勝負行きすぎかな？

もう麻雀やめなさい・・・

そんなことより
トップ賞って貰うんじゃんくて、店に納めるもんだったんだね！

ピンの1-3に行ってきた
戦果
2-2-2-2-1-4-1
オーラスにまくられてばっかりだったが、配牌が良かった
裏ドラのご祝儀分浮いた感じでプラス8100円
次回５ゲーム＆食事サービス券もらった
近所の隠居って感じの年配の常連が「新規さんなんだから」となにかと気を使ってくれた

フリーってどのタイミングで行けばよいのかわからない。
仲間内で平均2.3位ハンゲで100戦打って同じくらい(上流)。
チンイツの待ちとか上手く読めんし盲牌とか無理。

もっと勉強すべき？

>>626
安いフリーに逝ってそこで勉強するべき

把握した。

はんげの戦績はあてにらんぞ
あれは役満ですぎ
プログラムである程度役が出来やすくなってる

麻雀格闘倶楽部は？

少なくとも盲牌の腕はハンゲの戦績よりもはるかに無意味
チンイツが読めないってのは牌の繋がりがちゃんと見えてないってことだから
フリー行く行かないに関係なく改善要

ハンゲよりも東風の方がいいと思うよ

懲りずに行ってきた。同じく点5ｻﾝﾏ。
ﾒﾝﾊﾞｰ・お客(昨晩から打ってたらしい)・俺のメンツで2時間打って
3-2-1-1-2-1で＋4千円。
だいぶ慣れてきた感はあるがこのまま通ってもいいカモだろう。これで終わりにしようと思う。

あまり打たないｻﾝﾏだけにある程度は上達したと思う。
友人と打ってもだらだらやって一晩で５半チャンもいかないからね。
凄くいい経験になりました。麻雀板の皆ありがとう。

ギャンブルなんかから足洗って真人間になれよ

まずはノーレート店でデビュー（知らない人と打つのに慣れる）てのがいいんじゃまいか？
地域限定でスマンが大宮のロッキーとか池袋のなんとかいう新しい店とか、初心者に優しいところが多いし。

白ぽっちについて詳しく教えれ

>>636
リーチをかけている人が白ポッチをツモると、好きな牌に置き換えられるっつーかオールマイティ仮想牌として使える。
たとえば3−6−9待ちで3だと高目三色だったら、白ポッチを3ということにしてツモあがれる。
リーチをかけていない人にとっては、ポッチがあってもただの白。また捨て牌でも単なる白。
ポッチが有効なのは、あくまで「リーチ者がツモった」場合のみ。

>>637
レスあり。白ドラ祝儀とは違うの？

俺もそろそろフリーデビューしたいんだが、勇気が出ないし仕事柄で手が荒れてるから
行きずらいんだよね・・・。

手が荒れてるから行きづらいって意見初めて聞いたわ

フリーデビューしたいんですが一人じゃ怖くていけないんで誰か一緒にいってくれる首都圏のかたいませんか？　

マジレスするが、見ず知らずの人に見ず知らずの雀荘に連れて行かれるなんて怖すぎるぞ。
近代麻雀（雑誌）の広告で点５以下の店探して行け。ヤクザやチンピラなんていないから

≫641
別に時間さえあえば点5かピンなら新宿、渋谷、高円寺辺りならいいよ。30のオッサンだが…
怖い所でないから一人で行っても問題ないぞ

ありがとうございます
渋谷とかちょっとこわいんですいません(´･ω･`)

>>644
まあ気持ちはわからんでもない。
デビューなら、642が書いてるように雑誌に広告が載っている店、あとホームページを持っている店がいいと思うよ。
あと、
http://www.mahjong-now.jp/2006/04/babe.html
ここなんか参考になるはず。

http://ameblo.jp/northavenue/theme-10000568201.html

このブログもおもしろい。