引っ掛けリーチは悪か？

>>928
あ、そうなのか
そりゃ勉強になった

で、キミは”証明されないものは分からない”という立場に立つのかな？

どうした
宿題がどんどん溜まってるぞ

>>927
要は、892で「俺はそれじゃ勝てないんで策を弄してるよ」とあるのを受けてのものなんだよ。
ストレートに打って勝てないと言ってる。じゃあそれはどうしてなんだ？という問いに明確な答えもなしに
素直に打ってもダメという結論を出すのはどうなんだ？と聞きたいんだよ。

>>932
そりゃ８９２が下手だからだろ　それ以外に何か理由あるか

>>932
質問に答えていないぞ

>>933
それ言ったら終わるだろう．．．

ぐだぐだな言い合いで1000行きそうだな

>>934
どの質問に答えて欲しいんだ？レス多くて面倒だ。
名前欄に強調して書いてくれ。

疑問形になっているもの全てだ

おいおい、ちょっと整理しろよｗ
レスアンカーでまとめてくれ

めんどうだなあ　自分で読めよ　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
１．完全否定とはどういう状態を指すんだ？
２．単なる仮定を根拠に「分析もせず」って断定するのはいいのか
３．キミは”証明されないものは分からない”という立場に立つのか

>>940
１．はまさに>>932にレスしてるだろ。揚げ足取りしたいだけなら君は要らないよ。
２．についてだが、じゃあ他の可能性を指摘して納得させてくれたら謝るよ。
　　俺は上に書いた２つの仮定しか思いつかんかった。それは違うんだろ？
　　どう違うか示してくれれば、こっちが間違ってれば謝るよ。
３．って928を受けて言ってるのか？悪いが俺は928じゃないから、直接928に聞いてくれ。

俺は議論に勝つのが目的じゃないし、言葉遊びする気もないんで主張を明確にするぞ

「ストレートに打っていつも勝てるわけでないので、俺は策を弄している」

前に言っている事と内容同じだよな？


キミも俺と同じ考えなら主張を明確にしてくれ

これはまとめレスしたほうが楽そうだなｗ
夕方に帰るからまとめといてくれ。ちゃんとレスしてやるから。
913の後半をちゃんと答えといてくれないと、言葉遊びで終わっちまうよ
頼んだよ。

>>940
じゃ、突っ込んで聞くぞ
完全否定の完全って何なんだ？

>>943
主張を明確にしない奴の頼みは受けられない

傍からでスマンが、>>890がスタートなんだろ？
それに対して、>>891が>>891の打ち方をレスして･･･
で、>>892が俺はそれじゃ勝てないんで云々。
今焦点はそこだと思うんだけど違うのかな？
つまり>>892が質問を”受ける”立場だと思うのですが･･･
それに答えるも無視するも>>892次第。
質問者側に主張を求めてどうするんです？

ようやく下らん言い争い終わったか。１つアンケート取らせてくれ。
ちょっとスレ違いかもしないが、捨て牌読みと多少は関係ある内容
だから勘弁してくれ。
読み材料に乏しい普通のリーチが来たときに、自分は２シャンテン
だがドラ３でタンヤオ確定。受け入れもリャンメン２つ。ただ浮き牌が
ちょうど危険そうに見える牌になってる場合を想定してくれ。１つが
暗刻筋の牌（２２２５の５みたいな感じ）で、もう１つがモロ手出しの
間四軒。取りあえずどちらか１つを切ってみたいんだが、どっち切る？
またこういうときはこう切るというのがあったら教えてくれ。

はは、おれがしばらくレスしなかったらこんなｸｿｽﾚになってるわ。

きちんとした論点を突っ込むことが出来ない同士が議論するとこういう
みっともないことになる。

>>947
どっちかにドラが絡んでたら絡んでない方から。
どっちもドラと関係なかったら暗刻筋から行く。

949の補足
ドラが絡むってのは赤も含む。

　　　きちんとした論点を突っ込むことが出来ない同士が議論するとこういう
　　　みっともないことになる。

日本語がおかしいですよ

>>947
暗刻筋だろうなぁ。間四軒は他家が使ってなさそうなら先入りも考えられるが･･･。
でもやっぱり暗刻筋だろうな。つかタンヤオ確定ドラ３で何で暗刻筋何か残してるんだ？
くっ付けてローリング狙いか？

添削

　　　きちんとした論点を突っ込むことが出来ない同士が議論するとこういう
　　　みっともないことになる。

×　きちんとした論点を突っ込む
○　論点にきちんと突っ込む

×　出来ない同士
○　出来ない者同士

△　突っ込むこと「が」出来ない（者）同士「が」
○　突っ込むこと「の」出来ない（者）同士「が」

△　議論する「と」こういう
○　議論する「から」こういう

>>947
マジレスするぞ。
何故、タンドラ3確定の２シャンでそんな牌が残っているんだ。
仮定の話としてもムゴイ。
これだけの与件でアンケートは無理。
場況次第・・・（トツの書いている場況とは違うぞ）
例えば、間4軒が8⇒3か3⇒8でも全然違うということだ。

ドラ３だったら、目一杯手を広げるために
例えば２２２５の５を残すって事も十分ありえると思うが。

つーか、一般的に「間４軒」と「暗刻筋」のどっちが危険かわからないから
設問にケチつけて逃げてるんでしょ。
ぐちゃぐちゃ言わずにどっちが危険かだけ書けばいいんだよ。

>>954
十分考えられると思うぞ。
１つは保険（リャンメンの待ちがテンパイ前にポロポロ切られたときの切り替え用）
で、もう１つがリーチ掛かったその順にツモって来た牌と考えれば。

>>947
そんなドラ３はどうせ上がり目が薄いから、行かなくていい点数状況なら黙って降りる。
行かなきゃいけない状況ならどうせ両方切り飛ばすんだから、深く考えずに適当にどっちか切る。

お前がドラ３ガメてるんだろ？じゃあ相手はドラなしリーチだ。
もう１枚？山だよ。
ついでに言うと、リーチはカンチャン待ちだ。ズバっと押せ！
どうせ２枚とも切るんだから深く考えたって一緒。

>>953
だからそう言う言葉の揚足取りレベルの議論になっているから、
バカにされているわけね。

>>958
＞ついでに言うと、リーチはカンチャン待ちだ。ズバっと押せ！

これは全く根拠はないけど、勝負するなら結局両方勝負することになる
だろうね。

勝負しないなら手を崩してベタオリ。

>>958
ﾜﾛﾀｗでもまぁそのくらい強気なほうが勝てるんだろうな。
俺はつい弱気になっちゃうのが悪い癖だ。
なかなか克服できない･･･orz

まあまあ。例えばこういう状況でどうだ。
東一局０本場８順目、西家ドラ（２）

手配：２２２５７８五（２２４５６７）　ツモ六　（五が赤）
自分の捨て牌：（９）北西九八白（１）

相手（南家）の捨て牌：
１北一八白（８）（３）４　でリーチ

相手の捨て牌は全部手出しってことで。

それだと(4)か(7)切るんじゃねーか？
6のチーテン取れるか取れないかが差となる。

翻牌のドラ暗刻のほうが状況作りやすいんじゃねーの？
タンヤオ確定より種類増えるし

俺ならノータイムで（４）勝負

(4)(7)切るにしたって、(4)派か(7)派かっていうのも興味深いな。
三色を残しつつ(4)切るか、(1)(4)待ちも考えてドラ3だし点数十分と考えるか。

おれがいくら筋を切るとはいえそこで7は切らないな。

つーか例題あまりよくないな、自分目一杯だから降りるにしても降りられんだろ。
これ、どんな弱気な奴でも開き直って行くしかない局面じゃねーの？

てかイーシャンテンじゃねーか

>>969
そもそも行くか引くかじゃなくて、行く時に暗刻筋と間４軒
どっちから行くかという話だろ。

>>955
俺の真意もわからないただの小僧
>>962
俺の真意が少しはわかっているみたいだな。
マジレスするぞ。
4のまたぎかマンズの2-5、3-6が本線
（4）は通す。（4）-（7）なら捨てパイの順序、通常（3）（8）
でもこの手配ならオス
マンズ引きなら9の出方次第だが、8切りダマ
ピンズ9引きなら、5切り勝負
ダマの場合はまだ変化あるけど省略

一般論ってないのかのー？
他に根拠がない場合の一般論

>>972
読みが甘いな
ドラが（２）だから（３）切りが遅くて当然だ

>>972
言葉足らずは知恵足らず

>>972
赤子泣いてもレスするな

>>946
焦点はそこだが、どちらが質問者でも質問を受け付ける方でもないだろ

うーむ、やっぱりこういうのを実戦では一瞬のうちに判断
しなけりゃならないんだからむつかしいな。

でも、現実問題としては〜

5切り（4）切り（7）切りそれほどの差があるのかな〜。

実戦では多分全然深く考えずに（7）切るだろうな。
短い時間にいろいろ考えてられないよ。

>>977
要はスタート地点でボヤかしてるのに、議論のしようがないつってんだろ。
くだらねーこと言ってないで、間四軒か暗刻スジか答えろや！！