ピン以上のレートでの戦法を語るスレ

一応祝儀２００円からのピンでもOK
テンゴは場代との戦いでおもしろくない
ゲーセン感覚で雀荘に行ってる人たちのレートはご勘弁

８９３風の格好で脅す

祝儀５００円が普通じゃないですか？

なんかさぁも少し名前考えて立てろ〜よ

一発消したくないが自分が手にならないと消さざるを得ないのが祝儀麻雀のつらいところではあるね
ただテンゴとかに戻る気もしないけど、、、

あ、あの〜あなたたちは雀ゴロでつか？

確かに点５はスリルを全く感じない
というか降りるという概念が無くなってしまう（自分が張ればね）
>>5点５なら１発消しは皆無だもんなぁ

50円も100円も一緒。場代との戦い。

戦術も何も打つ回数を減らすことが戦術。
もう一つは一円でも場代の安い店を探す。

昔で言うテラセンが5%を超えたら誰も勝ち残れない。
レートではなく動く金額への場代比率。

100円ならラス4000円、3着2500円（例なので数字は適当に・・）
6500円動いたと仮定。
6500円の5%＝325円
325/4=81円。
一人のゲーム代81円が適正場代。
100円卓の場代。東京600円大阪500円。
半荘一回事に場代だけで4，500円の赤字。

俺は勝つって？ｗ
回数重ねれば結局4人で場代を払ってるだけ
適正場代の7倍も8倍も払って勝つ人間は結局いない。

やさしく書けば10回打てば場に24000円支払う。

一人か二人、或いは三人、誰かが24000円負けても誰も勝ちなし。
これを10回100回繰り返せば場代は10倍、100倍。

結局、勝ち負けを繰り返しながら高額の場代を交代で払いつづけることに
全勝が不可能なゲーム。長期間打てば鬼のように強い人間も場代にのまれる。

最初からゲームセンターで遊んでる感覚で打てば問題ないが・・

>>8
意味がわからん。
俺は基本的にピンの場代500円の店で打ってる人だけど、
この場合一局平均＋５でトントン。
ご祝儀があるから実質的なレートはもっと高いわけだし、
この程度だったら上手い人は十分クリアできるんじゃないか（俺は無理だけど）。

ピンなら勝率３割で勝ち組み。
競馬で勝つほうがよっぽどムズイよ。

>>10
どんなにうまくても100円のレートで2000円（一人500円）も
支払っていては一人も勝てない。
一月や二月の短期ならプラスにはなるが一年、二年の長期になれば
全員で場代を支払うだけ。
上手下手で場代の支払い比率が変わるだけ。
一年に打つ回数と場代を計算すれば分かるだろ？

>>11
100円でトップ率3割でも結局一年二年打てば場代に負ける。
トップ率3割は鬼のように強い。
麻雀屋であいつ全勝違うか？というような奴で
トップ率3割を少し超えるくらい。

あいつ、何時勝つねん？と言うくらい弱い奴でトップ率2割くらい。

結局皆が、この間に位置してるので結局はゲーム代の
支払いの比率が変わるだけ。

競馬の控除も高いが控除率を考えて勝ち逃げするなら
競馬の方が計算上少し勝ちやすい。これも回数を重ねれば同じ。

とりあえず、ピンで浮かないって言ってる人は本当にピンに行ってるんだろうか。
祝儀１枚で場代クリアするのは知ってるのかな？
１着でだいたい５千円勝つとしても、テンゴより面前重視になる分トップには祝儀も集まってる場合が多い。
裏３で場代３回分。おれはタバコ吸わないので雀荘の空気の悪さにあまり耐えられないのでだいたい５回で切り上げる。
それが多いのか少ないのかはわからないが勝つ時は２万〜３万勝つ。
ラス引かないことだけ気をつけてれば負けても１万。トップ率がどうこうより最後に浮いて店を出れるかどうか。
実力があれば麻雀勝ちやすいよ。

とりあえず12が麻雀強くないことは間違いないな。

>>14
ちゃんと雀荘に行くごとに半荘の回数と場代を除いた収支を記録してみよう。
ビックリするぐらい場代に食われてることがわかるはず。

>>14
>>15
典型的な負け組みｗ
一年、二年でどれくらい打つ？
最初から、そういう書き方してるだろ？
5回くらいで括る奴は現実を見ないか見たくない奴。

祝儀？祝儀なんて射幸心を煽るだけのマヤカシ。
結局、行って来い。

裏ノリにヘボも達人もない。
ヘボがトンデモリーチをかけて即ツモ、裏マルのりも日常風景。
16は強いけど15は間違いなく弱い。

test

test

時給千円で場代百円バックの条件で
ピンのワンスリーの店で「打ち子」
の仕事を３年程やってましたが
正直「場代」との戦いでした。
一ヶ月２５０時間勤務で、東風５００回強打つので、
時給分はキレイにちゃらになります。
場代以上、勝ちきるのが一月の目標でしたねー。
場代５００円なら、最低２の３６は欲しいですね。
（祝儀なしなら最高。）
最近は、２万円の総ウマ、キンキラで
場代２５００円という、高レートでしか打ちませんが
ワントップ１６万で場代２５００円というのは
本当に楽ですよ。
雀力がレートに比例は絶対にしないし。
裏プロの世界は、全く知りませんが・・・

てｓｔ

>>17
じゃあ聞くけど世間で強いって言われる人達は実は平均＋5も勝ってないってことなの？
あと強い人はそれだけ和了の回数も多ければ、振込みの回数も少ないんだから当然ご祝儀の部分の収支はプラスになってるはず。
ご祝儀がつく回数が弱い奴と強い奴で変わらないなんていうのはそれこそ無茶苦茶な論理。

>>22
言えてる。
メンバーで月５００回打ってたら場代で給料がなくなるとしても
１回平均＋１ごとに５万の収入ってことでしょ？＋５で２５万。
勝てる、十分に勝てるね。麻雀は数打てば実力で差が出てくるし。
スロット、競馬とかより対人戦で楽しめるし。
つーかギャンブルでそんなにでかい金当てようとか思ってんの？
ちゃんと勉強して働いたほうがよっぽどいいと思うけどね。まぁ、麻雀で勝てないぐらい頭の悪い人間にはわからないと思うけど。

ピンの30000・10000について考えてみる。
話を簡単にするために一着＋55、二着＋10、三着−20、四着−45として計算すると、
一着になる確率が28%、二着27%、三着26%、四着19%という人の一局辺りの期待値は＋4.35。
ご祝儀も含めて考えればまず間違いなく、一局あたり平均500円の黒字は見込めるだろう。
この程度だったらちょっと強い人なら普通に届いてると思う。

>一着になる確率が28%、二着27%、三着26%、四着19%という人


>この程度だったらちょっと強い人なら普通に届いてると思う。


ｱﾘｴﾈｰ.神レベル

実際は「結構強い人」でこんくらい

堅実型　一着26%,二着28%,三着25%,四着21%
博打型　一着28%,二着23%,三着27%,四着26%

博打型　一着28%,二着23%,三着25%,四着24%

まぁ１２の言ってることも大体当たってるけどな。
俺１年と２月分の雀荘での収支記録してるんだけど
これだけやって場代で２６万強。場代含めた収支が＋１２３００円。
店のランキングではいつもTOP１０には入ってるのにこんなしょぼい。
でも全国に俺みたいに１年以上で＋のやつくらいごろごろいると
思うぞ>>12

>>26
その数値の根拠は一体どこから出てきたの？

29=24

>>28
年間場代、26万程度なら12300円程度は浮くこともある。
通常常連と呼ばれる年千回から二千回打つと
ゲーム代が50万から100万円。

これを超えてプラスするにはゴッドハンドが必要。
麻雀やった人間なら強いとか弱いとか青臭いことは最初から言わない。
長期やれば強さなんか関係なくなる。
自分を強いと思い込んでる人間は収支計算が出来ない人間。
パチンコでも競馬でもかったときしか計算できない人間。
冷静に収支をつければ場代には勝てないことが分かるはず。

そんな奴が多いから雀荘は儲かる。

戦法などない。
強いヤツが勝つだけです。
あとちょっと打っただけじゃ分かりません。
上のヤツも言ってるが、
年間２０万とかの馬代って、ふつうはそれ１ヵ月〜２ヵ月分です。
当然そんな短期で浮くのはざらです。

>>31

間違えてしまった。
とりあえず31に聞きたいんだけど、その「収支つけたら場代に勝てないことがわかる」という主張の根拠はどこにあるのよ。
あと、データの母数は500とか超えたらもう偏りはほとんどなくなってるはず。
打ち手の実力の向上を考慮にいれなければ、あとは母数が1000回になろうと10000回になろうと出てくる数字に大差はない。

ギャンブルには完全に自分（確率）を相手にするものと、他人を相手にする物がある。麻雀はは後者。テラ銭以上に周りとの実力差があれば確かに儲かるだろうが、あくまで趣味の一環としてやっているぐらいじゃそんな差は　で　ね　え　よ

>>24-27
東風第一超ランでの成績が

打荘数 1393
1位 419 30.0%
2位 340 24.4%
3位 328 23.5%
4位 306 22.0%
合計得点 3003点
平均得点 2.16点

でＲ２１００から２１５０ぐらい。
東風のレートがピンで場代が500円だったら
場代に負けてます。ｗ

マンション麻雀やりゃいいーじゃん

>>31
34もいってるが「収支つけたら〜」ってなんの根拠だ？
自分が負けたからか？確かに俺は週に１回で一度で１０ハンチャンで
帰るけど５００ハンチャンやって＋ならこの先変わらないと思うけど。
特に俺より成績いい人なんてごろごろいるから誰も勝てないってのは
言い過ぎ。

>５００ハンチャンやって＋ならこの先変わらないと思うけど。

その根拠は？

>>36
　　東風荘はオカ+12(1200円）で順位ウマがトップ+8（800円）、2着+4（400円）　の点数
　　計算だから場代500円とするとその成績でもマイナスになるね。
　　
　　一般的な2万5千持ち3万返しでウマがワンスリーなら一応プラスだねー。　
　　でも半荘1回あたりの勝ち金額が全然少ないね。
　
　　結局、赤5アリのフリーで勝ち組になるにはご祝儀重視の打ち方が必須になるから
　　東風荘とは打ち方変える必要があるよねー。

　　そのための戦法を語らないか？

「打ち子経験者です」と書き込んだものですが、ピンのフリーで
「勝ち組」になる為のの基本的な戦法について。

面前にてりゃんめん以上で最速に聴牌させる手順をおぼえる。

「押し引き」や「祝儀の比率を考える」は、これが出来てからです。
とにかく、りゃんめん以上で聴牌する為に最も
受け入れの広い打牌を打てるようになる事だと思います。
これさえ出来れば、「勝ち組」にはなれると思います。
大変な努力が必要ですが。

東風では得点を多くあげるより
着を少しでも上げるように打ってるからね。

普通のフリー雀荘ならトップ率はもっと上がるよ。
で、２・３着が減ってラス率が上がる。
トップ目でもガンガンリーチかけるから
一回あたりの得点も多くなる。

１００円で赤３枚有ってご祝儀５００円なら
場代よりは勝てるけど、たかが知れてる。
神経すり減らして頑張っても報われないから
今は金を稼ぐために麻雀やらない。

>>42
麻雀はゼロサムゲームなんですけど
そこのとこどう考えてますか？

みんながトップ率あがるのかよ

あれ？sageたはずがどういうことだ？

とりあえずリーチしてツモる事を考えろ。
他人からの出あがりなんて、鼻っから考えるな

>>43
みんなのトップ率が上がるわけじゃないよ

東風では取りにいかないトップを取りに行くようになる
全員がそういうスタンスで打つのだろうが
最終的に技術の差が出る

半年ぐらいの期間だけどフリーの成績をつけてた時がある
その時の成績がそうだっただけだよ

>>38
収支つけたら、つけた収支が根拠になる。

>>34
>>38
のような幻想を持つものがいる間は雀荘は儲かる。
100円のレートで2000円もの場代を払いつづけて
長期でプラスになることはない。

勝てばプラスになるという考えが幻想。
誰から勝つのか？
マルチ商法と同じ発想で負けつづける人が無限にいるような錯覚。
勝率は異なっても誰でも勝てるから雀荘に足を運ぶ。

麻雀はヘタでもある程度勝てる。また上手でも負けるゲーム。

繰り返しているうちに全員で場代を払い続けるゲーム。
長期戦では、そのゲーム代の支払い配分が上手とヘタで異なるだけ。
ゲーム代が異常に高いゲーム（点数で動きがあるので一定ではないが
動いた金銭に対して4割前後）
なので勝者も勝ちながら長期戦では払いになる。

>>47
収支つけたってそれはそのつけた人が場代込みで負け越してる（勝ち越してるでも可）という証拠にしかならないじゃん。
>>48
根拠なく同じ主張を繰り返されてもねえ。
あと、御祝儀込で考えればピンの30000・10000は動いた金に対するゲーム代（ゲーム代は一人500円で計算）の割合は2割前後でしょ。

>>49
根拠ない主張じゃないだろ？
収支が根拠だろ？誰も一人だけつけろと言ってない。
プラスだと考えてる人間に収支をつけろといってる。
そうすれば漠然と勝ち組みと考えていたことと現実との差がわかる。

祝儀？それこそ根拠の立てられない祝儀を計算に織り込む？

>>49
数件勝敗データ−を取ってる店と某団体の勝敗データ−を参照に計算した。

サンプルは少ないが似たような数字が出ているので参考程度にはなるだろう。

結果、最強者でトップ率30〜33%、最弱者で18〜22%。

それを元に計算したらゲーム代を超えて勝つことは不可能。

結局ゲーム代支払い比率が替わるだけ。
ゲームで勝ってる最強者も長期になればゲーム代の一部を支払う結果になっている。

トータルで勝ってる人はいるよ
でも、お店に１人か２人

それから、ご祝儀は根拠を立てられないってのは変
ピンフ形のリーチなら３割程度の確率で裏が乗るとか
ペンチャンリーチでも３％程度の確率で一発ツモになるとか
そういう事を計算しながら打つのがご祝儀麻雀の技術

極論すると、１００円の麻雀で勝つには
チップを他者よりも効率的に集めるのが一番重要
役満あがるより４枚オールの方がお得

>>51
おやおや、墓穴をほっちゃた人がいるよ！
トップ率３０〜３３％でゲーム代回収できないって？

･･･　点　５　か　よ　！　？

ピンですら祝儀なしで場代回収できるぞ

まあでも実際そんだけ抜きんでてるやつは稀
自分勝ち組って思ってるやつの大半が場代に負けてるのは事実
だが場代回収できてるやつも確実に存在するってこった
そうだなぁ、日本全国で１００人くらいはいるんじゃないか？

>>51
計算できないのか？
トップ率３０〜３３％で場代回収できないってラス率３５％とかかｗ

>>51
その計算式を見せてみろ。確実に間違った計算してるから。
ゲーム代５００円で計算してるならそのTOP率なら浮く筈。

>>51

俺はトップ率３割オーバーになるほど麻雀にのめり込めないな。
サンマやってた方がまだ堅実だ。

山崎な臭いのするスレですね

参考までに俺のデータを。

てんご　祝儀100円の店。
半荘数　188
トップ率　27.8%　連対率　54.8%　ﾗｽ率　16.5%
1着　52 2着　51 3着　54 4着　31
収支　ｹﾞｰﾑ代込みでチョイ浮き。

結論　浮いている奴がいないこともないが、ほとんどいない。
　　　また、浮いている奴もそれで食っていける程浮いていない。

以上。

半荘数が少なすぎるな
あと点５で浮けないのは麻雀界の常識

１時間で場代1000円払うとして
平均的な打ち手の時給は-1000円
超一流の打ち手の時給は＋100円

ほとんど浮かないとしても、どうせ打つなら強いと金は損しないよ
つまり得してるよ

>>52
>それから、ご祝儀は根拠を立てられないってのは変
ピンフ形のリーチなら３割程度の確率で裏が乗るとか
ペンチャンリーチでも３％程度の確率で一発ツモになるとか
そういう事を計算しながら打つのがご祝儀麻雀の技術

これのどこが根拠？
3割とか？３％の根拠は？
感覚で書くならなんとでも書けるｗ
裏を計算？なんかアサスズメ流の人に似てきたな？
ヘボがカンチャン即ヒキで裏３など日常風景。
それほど極端でなくとも裏のマイナスを全然計算していないｗ

>>54
>>55
サンプルは成績集計しているフリー店の成績上位者と
成績集計している競技団体の成績上位者（ノーレートをフリー方式で計算）
１着３０％前後２，３着２５％前後４着２０％前後の数人。
1，2着でのプラスと3，4着でのマイナスに場代を加えて計算したもの。
レートは100円の1-2計算。
プラマイ差し引き４２万程度のプラ。
ゲーム代一回、５００〜６００円。千回５０万〜６０万

>>59
>トップ率　27.8%　連対率　54.8%

ゲーム代、いくらだ？
３５０？４００？
４００円なら７５２００円。
45.2％が払い。

それでこの程度のトップ率で75200円以上浮くかな？
トップが27.8で連帯が54.8２着３着は、少し2着が上回るだろうが
計算上少しのプラで問題ないだろう。
ラスが22％程度。
トップ52回、ラス41回
トップが差し引き11回分貰い。平均2000円の浮きとして22000円。
2着の3着のプラを加えても僅か。祝儀も100円なら換算するほどでもないが、
あえて幾らかプラスに参入しても75200円には程遠い。
2000円の浮きなら5万は負けている。
3000円平均浮きと換算しても4万程度のマイナス。

ゲーム代を350円と換算してもマイナスが減るだけで結局マイナス。
それとも50円のレートでトップで毎回5千円も浮いたか？
ラスの時は同じく毎回、マイ千円か？

>>59
>1着　52 2着　51 3着　54 4着　31
下に成績があったな。知らないで計算した。それを元に考えよう。
2着3着は少し払いだな。

トップ、ラスの差が21だな？ｗまあいいこれで計算。

21なら3000円のプラで63000円のプラ。
祝儀のプラは2着3着のマイナスで埋めれば
これでもゲーム代75200円には届かない。

まず祝儀を言う人間は夢見る麻雀打ち。
そんな不確定なもの行って来いで、幾らも残らない。
一時的な射幸心を煽る雀荘の戦略。貰うこともあれば払うこともある。

>>62-64
３割や３％は、今や常識かと思ってたけど
知らない香具師も居るんだな

とりあえず、
おまえがドヘボで麻雀の事を全然知らない
場代以上に負けてくれる有り難い人種なのはよくわかった

お前の知らない世界があるって事だ
もう書かなくていいぞ

ピンでもチップ５００円だと結構勝てるよ。
祝儀麻雀になればなるほど、牌効率オンリーな麻雀になってくるので、
読みだの何だのという不確定要素が排除されて、
単純に計算を正確に出来る奴が素直に勝てるようになる。

>まず祝儀を言う人間は夢見る麻雀打ち。
>そんな不確定なもの行って来いで、幾らも残らない。
>一時的な射幸心を煽る雀荘の戦略。貰うこともあれば払うこともある。

これは逆。
手役狙い、ロン狙いの重厚な麻雀の方が、結果的に運のみになります。

>>65
祝儀が不確定ってバカですか？
そんな事言ったら点棒のやり取りだって
逝って来いで不確定だからいくらも残らないって事になる

麻雀が強いやつはチップでも点棒でも勝つんだよ
１００円のレートでチップ５００円なら
チップの比重の方がより大きいんだよ

チップを抜きに１００円の雀荘の事を語っても意味無い

チップを「運」という人って、暗刻に裏モロ乗りとか、そういうのばかりを考えてるんだと思うね。

軽いピンフ手を逃すことなく一直線に最短でテンパイ、
リーチしてツモって裏１枚。

きちんと 20600 点の収入を得る。これが祝儀麻雀。

20200点だ（汗

>>70
>軽いピンフ手を逃すことなく一直線に最短でテンパイ、
リーチしてツモって裏１枚。

うん？何かこの方が「運」を考えてないか？
ピンフ手はツモッたら裏一枚乗るのか？
それも自分だけに？ｗ

>>66
>３割や３％は、今や常識かと思ってたけど

お前の脳内常識か？ｗ
根拠を書けよ？

それなら同じ確立で対戦相手にものるだろ？
お前だけにのる脳内確率か？ｗ

>>68
感覚的自論でなく理由説明を乞う

であれば、まずは自分が
>まず祝儀を言う人間は夢見る麻雀打ち。

の理由を説明するのが先でしょう。

>>73
裏ドラや一発は誰でも同じ確率だよ
だから回数多く上がった香具師が
より多くのチップを受け取れる

技術の差が上がり回数の差につながって
チップの収支に直結するんだよ

とりあえず麻雀牌が何枚有るか調べて来い
ペンチャン待ちの場合の待ち牌の枚数も調べろ
池沼でも割り算ぐらいできるよな？

>>69
国語、勉強したか？
意味が違うだろ？

強くても点棒もチップも負けることがあるのが麻雀。
麻雀、知らないのか？
チップの行って来いと点棒の行って来いの違いも分からないのか？
それとも自分だけにチップが乗る方法を知ってるのか？

自分に乗るだけ相手にも乗る。それがチップ。
うまく打ちまわして失点を「多少」は防げる点棒とは異なる。

>強くても点棒もチップも負けることがあるのが麻雀。

負けることがあっても、より多く勝てば浮きます。

そして、それが「強い」の定義です。

あなたの言うことは、何か根本的におかしい。

>>76
上がった回数とチップの相関関係は？

マージャンの技術と上がり回数の相関関係は？

>それとも自分だけにチップが乗る方法を知ってるのか？

相手より自分に多くチップが乗る方法なら知っています。
相手より正確に打てばよいだけです。

ここでいう正確とは、牌効率のことです。計算できます。
計算できるということは、すなわち、本人の努力で上達するということです。


>うまく打ちまわして失点を「多少」は防げる点棒とは異なる。

あなたの言う「うまく打ちまわす」とは、どう打つ事ですか？

>>78
勝手に強いの定義を下されてもなｗ

どうすれば、より多く勝てるかを指導願いたいｗ

>>81
麻雀で「強い」という言葉に、他の定義があり得るのですか？
あるのなら、教えてください。

>どうすれば、より多く勝てるかを指導願いたいｗ

祝儀麻雀なら、牌効率どおりに打つことです。それに尽きます。

>>80
アンタの言葉を受けて書いたｗ
麻雀を力でと言うアンタにあわせて上手い人間なら
上手く打ち回すんではないかなと考えてｗ

俺は元から麻雀の技術の占める割合などあまり信用していない。

上手く打ちまわしても時には勝てないのが麻雀だと思っている。
上手い打ちまわしの基準を俺は持っていない。
皆に見せたら過半数の信任を得るという程度に考えてもらえばよい。

>>82
パイ効率って？ｗ

相手の発言に次々と質問を投げつけるだけの人と議論するのは不毛なので、降ります。

↑これは私が長年の経験から会得した経験則です。

とりあえず、暴れてるバカは名前欄に何か入れろ
おまえ話にならない
麻雀知らなすぎ
東風荘のＲだと１２００ぐらいだろ

>相手より正確に打てばよいだけです。
>ここでいう正確とは、牌効率のことです。計算できます

回る台に座れば勝てるパチンコ信者みたいだなｗ

正確とは？パイ効率とは？
正確に打てば上がる回数が増える？計算できる？

4人でやるゲームの計算？ｗ
横から飛び込む奴の抑え方は？
自分対3人でのパイ効率？正着？ｗ

>>85
他人には疑問を投げかけて自身が疑問だらけの文を書く。

その疑問を正されたら返事に窮して降りるか？
議論する時は身についた意見を持ってなければね？ｗ

>>86
バカはお前だろ？

>>89
Ｒいくつなの？

ああもう、喧嘩すんじゃないわよ！
そういう人らで場をたてて試合すればいいじゃない！！！
男なら堂々と前に出たらどう？

>>90
Ｒ云々はよそうよ。ね。

カキコから見たら相当強そう
麻雀を知ってそう

>>79
上がった回数とチップの相関関係は正比例ではないにしても、
常識的に考えてほぼそれに近いんじゃないかなあ。
あと技術が向上すると牌効率がアップすることで手作りの無駄が減ってくるだろうから、
やっぱり上がりの回数や得られるチップの枚数は増えると思う。
ここでいう牌効率ってのは主に有効牌の枚数と手が進んだ結果どの位の打点になるかということとを
吟味して最も期待値の高そうな（チップの計算も含む）選択肢をとることだと思ってくれればいい。

頑張って手役を育ててダマで渋くマンガンを作ったり、
河から相手の手牌を読み切って狙い打ちしたり、
相手のテンパイは機敏に読み取って打ち込みを避けて回したり

という打ち方をする技巧派だと、点棒は多くてもチップ負けするね。

満貫打って満貫つも上がったら、点棒はチャラ。
だけどチップは増えてる。

打ち込むのは大した問題では無い
上がり損なうのは大問題

裏１枚の満貫に打ち込んで裏１枚の満貫をツモ上がれば、
あら不思議、満貫１回分を超える浮きになってるというｗ

牌効率なんて理解してて当たり前
真の勝ち組みになる為にはその上の部分で勝負が決まる

先制したら即リーチ
それで何も問題無い
力の差が出るのは先制された場合

打たなきゃいけない牌と打っちゃいけない牌
可能な限り降りないで戦わなきゃいけないんだけど
それでも絶対に打っちゃいけない時がある

リーチ受けた直後は無筋でも要らない牌なら打たなきゃいけない
でも、３枚無筋を通したら４枚目は打っちゃいけないとかね

闇聴に打ちこんだって気にする必要ない
リーチしないぬるさを笑え
どうせリーチがかかってても打っちゃうんだからｗ

だけど、自分に上がり目がなくなってから打ち込んだら
自分の未熟さを呪え

オーラスあがりやめ有りでも
ダントツトップならやめちゃいけない

目安は２着にハネツモされたらひっくり返る点差かな
満直打っても変わらないなら続行
誰かに上がられるまでボーナスステージを続行

雀荘によってはトップの上がりやめ強制の所もあるけどね

>でも、３枚無筋を通したら４枚目は打っちゃいけないとかね

ﾄﾄﾄﾝﾊﾟ!

>>101
何かおかしいかな？

テンパッてれば全部勝負でもいいと思う。
張ってもいないのに突っ張りつづけるのは効率悪くない？
３枚っていうのは感覚的なもので、
その局面ごとに（主に残りのツモ回数）変わってくるよ。
危険筋がたくさんあるうちはベタ降りしてても仕方ないから押す。
でも何枚か押してるうちに残りのツモが減ってくるから
自分の上がれる確率は減ってくる。
何枚か通したことによって残りの筋の危険性がより高まってる。

筋は全部で９種類
２５と５８を別に数えれば１８種類

カンチャン、ペンチャン、バッタ、タンキ、変則待ち
色々有るから筋を全面的に信頼できないのはわかってる
だが、残り３つぐらいしかない筋を勝負するのは
あまり勝算が高くないように思う

これは俺の経験則
間違ってるかもしれない

ピンでも勝てるんですよ。
ただ、「むこうぶち」で喰うのは無理なのです。
ピンで勝ち組なら
３の総ウマキンキラをやれば、「麻雀」で
喰えますよ。
ピンで勝ち組みの人。
自信持ってくださいな。

28のやつはハンチャン５００回で浮いてるようだが
暴れてるやつはハンチャン何回やれば認めるの？
５００で十分だと思うけど。
それと上級者になれば同じ牌効率なら裏ドラ載りやすい
ほうを常に選択します。

例：白発発中でチートイなら中ギリリーチ。

１％くらいしか変わらないけど（他の牌選択含めると２〜３％以上）
こういう積み重ねが１００ハンチャン超えると結果に出てくる。

>>105
500で充分？
それで麻雀をやめるならなｗ

話がゲーム代をしのげるかになっているので打つ回数は
多ければ多いほど良い。
最低1000から2000を超えてからの話だ。
場代を沢山支払った方がなじむ話。

>>105
浮いてると思い込んでるだけだろ？

500試合程度じゃ偏りはまだまだ大きいよ
ネトゲのデータで悪いんだが、700試合程度じゃ安定R2200の時もあれば2000切る事もある

５０円、祝儀２００円、ゲーム代３５０円だけど今月２０kくらい
勝ってるよ。もちろん場代は抜いてね。
祝儀麻雀はツモらないと駄目だよ。
ピンでやる時祝儀５００円じゃないとやらない。

みなさんラスの割合高過ぎ。１0％以下でしょ普通。
１ー２ー１ー３ー２ー４とかでプラス３Kくらいに
しか５０円のレートではならないんですから。
ラス回避とツモに重点置かないとほんと場代負けしますよ。

スレタイから戦術的な話をしてるのかと思ったら違うのか。
点5やピンで場代をペイして勝ち越せるのかはイエス。
ただし勝ち越せてもコンビニの時給以下。このぐらいのレートでは食えない。
どこにいっても所詮は点5は学生の集まり、ピンはおっさんの集まり。
結局この程度の人達に場代ぐらいを勝ち越せないならセンスがないね。

つーか麻雀で食おうと思ってるやつはゴミだし。
別に遊んで飲み物飲めてポイントカードでたまに現金ももらえるんだから完全な負け組み以外は楽しめてそれでいいんでねーの？

麻雀で食おうと思ってるやつはゴミですか？
それぐらい強くなりたいと思わなきゃ
勝ち組にまわれないと思うのです。

>>105
マジレスすると意味ねーよｗ

うん、上がれなきゃ意味ない話しだからね

>>109
>>111

トップ率５割くらいか？ｗ

トップからラスを引いたの大体浮き。
長期では、その浮きが場代を上回るには４割以上のトップ率が必要。
麻雀で４割以上勝つのは無理。

勿論一日や一月の短期では浮くことがあるが。
２年三年単位なら場代を越えて勝つのは現況の高率場代では不可能。

>>116
ある程度のスパンで5割取れるやつがいるのか？
雀荘でバイト時代に500数回分データを取ったが
トップ30%　２着30%　３着24%　ラス16%　みたいな成績だった。
正確にはトップと２着を足して60%はきっていたけどね。
これぐらいの成績で１・トップがでかい　２・（特にリーチ後の）ツモ和了が多い
という条件を満たしていれば余裕で浮くよ。

>>117
多分アンタは日本一強い。
いろんな雀荘や団体の成績をのぞいてきたが
トップが3割で2着が3割の打ち手にはまだ、あったことがないｗ

誌上に出ているトッププロでもおそらくいない珍しい成績。

でかいトップもあればでかいマイナスもあるｗ
ツモあがりの割合なんかは予測できない。
実力があれば効率よくテンパルのでツモルなんて
俺はパチンコで負けたことない式の話はなしねｗ

1000回：300-160=140
5000*140=700000ココから場代600000万引けば確かに10万浮いてるｗ
おっと、祝儀を加えればもっとか？ｗ
トップ、ラスの差1割4分の打ち手？対戦したいものだｗ

>>118
残念なことに上には上がいることは自覚してるよ。
高い天狗の鼻などとうの昔に折れとるよ。
昔近大麻雀に連載している山崎一夫の「狸の皮算用」で村上淳がフリーでの
成績を晒していたが似たような成績だったよ。
トップが3割・2着が3割の人間は実は稀にいるが、成績を記録する人間が稀なため
明確に公言できる人にあったことがないのだろう。

今のフリーは即裏だけでなく赤に祝儀がついてるところが多い。
確かに出和了ツモ和了の予測などは出来ないが、聴牌を組む上で
出和了を期待する形より、リーチしてツモ和了を目指す手組みをする。
例を出すまでもなく意味は分かるよね？
パチンコの話が出てるが、あれは最も手軽で単純な期待値のゲーム。
あれで生涯収支がマイナスのやつは本物の怠惰なアホだ。

その式は何？ピンの１−２・30000点のトップだと5000円だがトップを一様に5000円と決めるのは愚。
上の同じ成績でもトップにおける平均持ち点が30000点のやつもいれば40000点のやつもいる。
ちなみに私が成績をつけてたのは点5の１−２でメンバー場代なし。
その期間で30数万浮いていたが一般的場代350円を回数で引いても10数万ぐらいは浮いてたよ。
単純な勝ち負けを時給にするとクソだがね。

>>118
トップ率４割もいらねーよ。
３割強あれば浮きだって。
世界一強くなくたって、その雀荘のレベルから
飛びぬけてれば充分可能だ。

実力があると効率よくテンパイするのではない。
ミスが少なくなるんだよ。ミスが多いヤツがヘボなの。
ミスするとテンパイが遅くなるし上がりにつながりにくくなる。

実力が違うから成績に差が出るんだよ。
これは予測じゃなくて実績だ。

東風戦の店で毎月２００回以上打ってた時期がある。
ピンの２０００−４０００、オカ２万点、一本場１５００点、
赤３枚、チップ５００円、場代１回５００円。
ワントップで小さくても６,０００円、普通７,０００円から８,０００円。
月の場代で１０万以上だったけど
雀荘で買うタバコ代入れても楽勝で浮いてたよ。

他に店がやってる月締めの大会の賞金が３万もらえてた。
連勝賞とか役満賞とかでゲーム代のタダ券ももらえてた。
こういうのもトータルプラスにする為に結構重要。

随分昔の話だけど、ピンの１−２で祝儀無しゲーム代５００円。
このルールだと場代に勝つのはかなり難しかった。
ただし、この店ではサシウマが黙認だった。
１０００円〜３０００円でやってた。
これは場代以上に勝てたね。ウマだけ取ればいいわけだから。

今みたいに点リーダーとか無い時代。
相手はオーラスまで点棒もわからずに打ってるような
やつらばっかりだった。
こっちは東１局から全員の点棒の動きを全て暗算で計算してるから、
こっちだけ点リーダーを持って勝負してるようなもの。ｗ
全員は見きれないけど、相手が一人なら手出しツモ切りも
こっちは全部見てる。相手は見てない。
２勝１敗以上のペースで勝てた。

>>108
そのレートシステムって局数をこなせばこなす程レートの上下がしにくいシステムになってる？
なってるんだったらその理屈もある程度通じるんだけど、
なってない場合は例え10000試合こなそうと短期的にはその位のレートの上下は起こりうると思う。
基本的にはレートの平均値の方がデータとしてはずっと有効だろうね。
統計学的に見れば500試合という数字はほぼ正確なデータのとれるサンプルの母数。
ピンのレートで12000円程度の勝ち越しは誤差の範囲だけど、
28は今後も場代とトントン位のペースをキープし続けるのはまず間違いないと思う。

昔の話だけど、、、
お金持ってるスナックのママ入れて、
後はチンピラ３人で半年くらい100円オプションいっぱいでやったけど、
おばちゃんがマイナ300万くらい、
俺らはキレイにプラ100ずつくらい。
まあ、食えないんだけどさ。金は増えたよ。

レートも大事だけどメンツも大事だよね
強いやつとは打たない
これ最強

>>116
おまえもっとちゃんと考えろよ。

＞長期では、その浮きが場代を上回るには４割以上のトップ率が必要。

この発言頭悪すぎ。俺雀荘で働いてるけどトップ率３０％くらいあれば
浮く。（うちではお客さんの成績を毎月集計して発表してる）
毎月強い人は必ずといっていいほどトップ率３０％程超えてる。
ちなみに一位の人はだいたい３５〜５３％くらい。
一月で＋でそのペースを維持できるなら短期でも長期でも

必要なトップ率は変わらない。

こんなの誰でも分かるよ。

あっ、ピンの祝儀５００円の話ね。ゲーム代は５００円。
点５なら１１６のいうとおり勝ち越すのはほぼ不可能だね。
ＴＯＰ率が高い人は祝儀もその分多くもらってるから。

自分は強いってアピールしておくのも大事じゃない？
先制リーチかけたら降りてもらわないとねｗ

>>126
おまえこそもっとちゃんと考えろ？
35〜53％のトップ率？
嘘を書くなよ。
俺も数軒のデータ−を持っているが一年二年集計して
トップが4割を超える人間は見たことがない。
成績を集計しているプロ団体でもトップ率4割はない。

全勝と言われてる人間で33％くらいだ。
いいかげんなデータを出して自分の願望的主張を裏づけするな。

33％のトップ率では一年1200荘程度打てば場代で赤字。

場代で赤字を客に知られたら具合悪い業界関係者か？
それとも脳内黒字のカモか？ｗ

ピンでご祝儀500円以上なら、とにかくご祝儀を第一に考える
赤が２枚以上あったら見逃してツモ狙いもあり
両面なら棒テン即リー基本

>>120
3割では長期戦では場代を越えて黒字にはならない。
先回くらいでよいからトップラスを差引して計算してみろ？

実力の差？そんなものが反映すれば雀荘はつぶれる。
弱い客も麻雀の性格上、勝てることがあるから来ている。
マルチみたいに負ける客が無尽蔵だとでも考えているのか？

確かに弱い客は負ける。しかし想定外に負ければ参加しなくなる。

強くても全勝できないのが麻雀。
結局、フリーへくる客の強弱のトップ率の差は1割くらい。
だから場が成り立つ。

強者願望は良いが麻雀や人間を知っているのか？

計算してみろｗ

なぜパチンコや麻雀は皆､勝ってると言うのか？ｗ
勝ったときしか覚えてないおめでたい人間が多いからパチンコ屋も
雀荘もつぶれない。

麻雀で勝ってるはずなのに麻雀する人間は必ず金をもっていない。

まあ本気で収支を計算できる奴は麻雀にはまらんわなｗ
まあ幻想を見るのは自由だ。
現実を知りながら麻雀打っても楽しくはないわな？

実力トップの人間がメンバーに落ちる姿を限りなく見てきた。
皆、勝負で勝ちながら場に負けた連中。
トップ率三割以上の恐ろしく強い連中ばかりだ。
実戦では食えなくて誌上プロに逃げ込んだ奴らもいるｗ

おれは勝った時はパーッと飯とかで使ってしまうし負けたときは少し節制する。
特にピンぐらいからだとちょうどいい感じでそういった生活になる。
おもしろくできてれば勝ち負けとかそんなにこだわらなくてもいいんじゃね？
けど昔よりは勝率あがって麻雀打ってる価値はあるなぁと思うよ。

>>129
２年近く働いてるけど４割超えたのは２回あったよ。
月のトータルなら普通に何軒かの雀荘回ってみれば
そういうやついる。データ不足だとは思わないの？
それとおまえの数式ちゃんと見せてみろ。
こっちは実際に給料に関係あって負けたら給料から引かれる。
もちろん場代は自腹。
その結果トップ率３０％代なら浮くってことが分かってる。
雀荘のメンバーやってれば常識。間違いなくどこかで
計算ミスしてると思うよ。式を見せろと言うやつ上のほうでも
いたけど何で見せないんだ？自信ないのか？

>>131
だから１０００回でも１００００回でも黒字かどうかは
トップ率とラス率の差し引きでしか決まらないんだよ。
ハンチャン数は「まったく」関係ない。
皆に言われてるのにそんなこともわからないんかｗ
>>134
自分が間違ってる筈ナイと思いこんでる奴だから
生暖かくヲチしようぜ。

>>134
自分が見せれば？

麻雀で勝てないのを場代のせいにしたい香具師がいるな
頭が悪いから勝てないってことに
誰か気付かせてやれよｗｗｗ

チップ500円のピンならトップ率30%で浮くというのには同意。

浮くってのはあくまでもプラスになるってことで、生活できるわけじゃない。
だから、普通は、ちゃんと生活費を稼ぐための本業があって、麻雀はあくまでも趣味になる。
これ当たり前。

麻雀でトップ30%というのは、相当に勉強、研究しないと無理。
勉強、研究には時間がかかる。
時間をかけるということは、本業を疎かにするということ。

だから、一般人は、麻雀が強くなる分、生活レベルが落ちていく。
これ仕方ない。

>>134
俺の記録ではなく麻雀屋の記録とプロ団体の記録だ。
麻雀屋では年間通して4割超えは一人もいない。
万一いれば客が寄り付かず店は即つぶれるｗ

>>135
お前真正のバカだな？ｗ
回数は関係あるよｗ
サンプルをとる時データが安定するため回数が多いほうが
偏りを少なくできる。

2回でトップ・ラスが一回づつ。
トップは100を越えたがラスは30のマイだったでは意味無いだろ？
数多ければトップの平均ラスの平均が取りやすい。

データ−数が多いほうが良いに決まってる。
お前アホだな？ｗ

>>137
お前も頭悪そう。
なぜカジノや○ヤ業があんなに低い
テラ（場代設定にしているか分かるか？彼等はギャンブルのプロ。
客を長く生かす適正場代を計算と経験から編み出した。
麻雀や宝くじ、公営ギャンブルの高率な場代は論外。
つまらないこと書いてる暇があれば数字を書いて計算してみろｗ

>>140
とりあえず、おまえ自身の成績を記録してみたことあんのかよ

他の人が場代に勝てるかどうかをお前が決め付けなくてもいいよ
お前が場代よりもどれだけ負けてるか認識してかをまず認識しろ

段々電波が増えてくるｗ

トップ率4割や5割なんて不可能な数字を上げるｗ
なんか漫画の世界だな？

麻雀がそんなに差が出れば初心者や中級者は打たない。
フリー人口など知れてる。皆、予算内で打つ。
勝敗が偏れば客が枯れる。
ハンデなしで囲碁や将棋を打つか？ｗ

ヘタでも勝てる日があるから雀荘は生き残ってる。
麻雀のルールはヘタでも適当に勝てるように出来ている。
逆に勘違いで脳内上級者も負けるのが麻雀。
差し引き勝ちが多少上回っても結局、場代に喰われる。

ヘタに限って幻想を持つｗ
英雄願望も良いが自分のポケットも確かめろ？
この場代で勝てるなんてほざいてる足元の見えない奴
10年後に合いたいな？ｗ

>>141

お前が雀荘のフロントで「この店で一番強いやつと対戦したいと」
申告すれば何軒かで俺とぶつかるよｗ

>>143
おまえのカキコを読んでると
どうも麻雀の経験が少ないんじゃないかと思うのよ
多分フリー雀荘に通った経験もそんなに多くないんじゃないかな

どんなにうまくても毎回は勝てない
だが、トータルでヘボは勝てない
差し引きの勝ちがどの程度のものか
トップ率３割ってのがどの程度のものか
まるで知らないだろ

>>141
俺は長いこと麻雀の現場にいたから分かる。
アミューズメントと、とらえ楽しみで枠を決めて行くなら良い。

漫画雑誌等の影響で勘違いではまる人間に警告している。
今流行りの？自己責任だｗ
分かって行くなら何も文句は無い。

このスレでも非良心的な業界関係者が虚偽で客を煽っている。
業界に少しでもタッチしていれば知っているはずなのに
高率場代のからくりを隠そうと嘘を書きたてている。
4割5割のトップｗイカサマでもしない限りありえない。
誰がそんなに負けてまで相手する？ｗ

なぜ、プロがイカサマするか分かるか？

とりあえず24の式を採用して
1位30％、２位25％、３位25％、４位20％の人の期待値を求めるとちょうど＋５。
まあ、トップ率30％の人なら御祝儀込で浮いてるんじゃない。

>>145
赤３枚以上入ってる麻雀打ったことある？
１０００円以上の麻雀打った事ある？
一晩で一番負けたときの金額いくら？

>>146
なぜプロがイカサマするか分かるか？
プロは普通に打っても3割超のトップを取る。

祝儀の差し引きの計算したことがあるか？

>>142

>>24と>>36を便宜上使ってみる。
1393回で場代が-696,500円、麻雀の勝ち分が+611,500円。
差し引きして-85,000円。

で、他の３人が均等に負けたとすると
696,500+611,500÷3＝900,333円（一人あたりの場代こみの負け分）

900,333-85000＝815,333円
一番うまいやつと他のやつではこんだけの差が出るよ。
1回平均で600円近い。
実際は他の3人の中で一番のヘボがより多く負担するから
もっと差が広がるケースがある。
ついでに祝儀は計算に入ってない。

この差し引きは多少とはいえないと思うけど。
278万6千円の場代が一番強力なのは否定しないけどさ。ｗｗｗ

>>147
赤入りは近年の流行。
アリスや早和がりの祝儀を変形させたのが主だった。

レートはそれ以上も以下も打ってきた。
一晩の勝ち負けの金額は無意味なので書かない。
書いても単なる数字。

昔は金銭価値が違うし場代も安いのでピンでも喰えるくらい浮いた。

麻雀のレートと卵とバナナ。何十年も上がっていない。
昔のサラリーマンは当時から100円で打っていた。
学生でも当時の50円くらいで打っていた。
一回負けると一月の給料。その頃から麻雀のレートは上がっていない。
場代だけが上がった。
今の給料は幾らだ？
当時は一人一時間60円から80円の場代なのでピンでも充分プラスになった。
学生なら4,50円。
レートは100円据え置きで場代が600円では到底残らない。

昔のレートを横滑りさせたら今なら500円から700円くらいかな？

プロが４人で打ったら全員は３割超えないだろ
麻雀は結局相対的なゲームだから
自分よりも極端に弱い相手と打ってれば大きく勝てる
最強のプロでも、その次に強いプロ３人を相手にしたら
そんなにたくさんは勝てない

自分がいきつけてる雀荘に
麻雀がすごく好きで暇と金が有り余ってる
超ドヘボのオッサンが数人いれば
金はそのオッサン達が払ってくれる

とにかく弱いやつと打てばいいんだよ
切るのは遅いし吐き気がしそうな仕掛けをみせつけられて
麻雀自体は全然面白くないけどさ

>>149
計算間違ってるよ
>696,500+611,500÷3＝900,333円
マイ436000円だな？一回あたり313円の負け。
まあ中級とヘボにこれを振り分けたらよい。

フリーの人口など知れてる。
小遣い以上に負ける人間は離れていく。（一部のジャンキーは除いて）

>>151
麻雀は相対ゲームなので確かにヘボを集めれば勝率は「多少」あがる。

でも麻雀の魅力はヘボでもプロに勝てる点。
ヘボが一方的に負けるゲームなら、とうに廃れているか
囲碁、将棋のようにハンデを取り入れている。

アンタもヘボのジイサンに手も無くやられた経験があるだろ？

>>152
間違ってないよ。
他の３人も自分の場代は払うでしょ。
それプラス>>36の勝ち分を3分の1ずつ払うんだよ。
マイナス436,000円じゃ場代よりも少ないじゃない。

(696,500×3+611,500）÷3
って書かないとわからないのか？

こずかい以上に負けるって事と
うまいやつと下手なやつの差が小さいって事は
一緒じゃないでしょ。

>>154
居直るなｗ
>696,500+611,500÷3＝900,333円
これは明らかな間違いだろ。
アンタの式に従って書いたｗ
そこで分からないかと書かれても分かるわけない

>>153
長期戦がどうとかおっしゃってる方の言葉とは思えませんね

たまに負けた日には大騒ぎして負けた事をアピールしておくんだよ
ヘボでも勝てるなんていう幻想を
ヘボのジイサンが持ってるから、いくらかでも凌げるんだよ

>>155
おちつけよ。
1393回で１人あたりの場代が696,500円。
４人分だと2,786,000円、これだけ雀荘がとる。

36の麻雀の成績を24にあてはめると+611,500円。
36は場代696,500円払って611,500円の勝ち分貰ってるから
結局トータルで85,000円の払い。

36以外の3人は自分の場代696,500円を払った上に
36の勝ち分の3分の1を負担しなきゃいけない。

696,500+611,500÷3=900,333円

900,300×3+85,000=2,786,000
ほら間違ってないだろ

で、36と他の3人の支払額の差が
900,333-85,000=815,333

これでわかんなきゃどうしようもねーな。

>>157
やべ、数字間違ってる。
最後900,333-85,000=815,333は
900,333-85,000=818,833だ。

逝ってきます。

815,333/1393=585.3円。

>1393回で場代が-696,500円、麻雀の勝ち分が+611,500円。
差し引きして-85,000円。

ここが肝心。これが俺の主張。
図らずも証明してくれたｗ

トータルでは高額に見えるが一回辺りでは僅か
だからヘボも参加する。

結局上級も場代に負ける。
裏付け協力ありがとうｗ

間違ってねーか。
もういいや。
スレ汚し失礼しますた。

>>156
全体の主張は同じだがレスには個別に対応する。
当然だろ？ｗ

ジイサンも大負けしたら長期では打たないよｗ
ジイサンも勝つから来る。
負けが決まっていたら来ないしハンデツキのゲームになっている
これが分からないようだな

ジイサンも負けは覚悟だが想定内だから通うｗ
アンタを潤すほどまけたら麻雀やめてる

>>159
おまえちゃんと読んでくれよ、149で主張してるのは
うまいやつと下手なやつの差がどの程度あるかって事。

１回あたり585円はかなりの違いだよ。
場代分以上の違いが発生してるんだよ。
多少というのはあたらない。

さらにいうと、>>36の成績は超ラン卓の成績だから
Ｒ1850以上を相手にしてる。
もっと下のＲのやつを相手にすれば
格差はさらに広がるよ。

>>159
でもその−85000円って一局あたり平均＋0.13枚のチップがあれば黒字に転じるぞ。
チップ込なら普通にプラスしてるだろ。

結局ゲーム代の2400円を長期的には
Aが100円、Bが400円、Cが800円、Dが1100円支払うだけ

短期的には負けてる感が少ないからCもDもうちに来る。

上の誰かのように長期足し算したら大きな差だが
短期的には本人も健闘したと思える程度の負け。
CDが勝つ日も有るのが麻雀。

長期で誰かが場代を大きく上回るようなゲームなら
とうに場が立たない。

結局場代の支払比率が違うだけ。雀荘一人勝ち。

しかしこれぐらい勘違いが多いと雀荘も安泰だなｗ

>>162

おまえこそ、ちゃんと読め
それはお前の主観だろ？

麻雀打つ奴にはこの程度は小さい差なんだよｗ
自分で弱いと思ってる奴も現実にはいる。

そいつにしたら折込済みの負けは大健闘なんだよ
折込済みの負けの間にも勝てる日があるので来る。
上手が負けてヘボが勝つことも有るのが麻雀だ。

きりがないなｗ

お前らだいぶ金持ちになったか？
一年も麻雀打ったら蔵が経つな？ｗ
仕事などせずに麻雀を打て

まあ10年後に会おう？
場代1200万以上超えて勝ってる話を聞かせてくれｗ

ホントに強いやつのトップ率は３０％を越える。

しかし５００ハンチャンくらい打って４０％とかは
みたことない。ってかムリ。
トップ率３３％ってなるともうかなり最強レベルです。

ただし、トップ率３０％でもラス率を２０％以下で
抑えてる人はいる。←ホントに強い人。

ピン５００円で浮くことは可能。

１０００回打ってトップ３０％にラス１８％なら差し引きで１２０回分
トップ多し。１２０回分に加えて祝儀の浮いた分（だいたいトップ率３０％・ラス率１８％
で祝儀負けするのは難しいｗ）を入れれば余裕で浮く。

↑しかしこんな成績をとれるのはそこそこはやってる
雀荘内で多くても５人くらいだと思う。


点５で長期的に浮くのはホントしんどいってか・・年間通して浮くのはムリ
っぽい・・（２００ハンチャンくらいなら可能かも？）

テンゴでは
まずうかないでしょう、
テンゴは
学生やらリーマンのおっちゃんが
たのしくやれるのが醍醐味なんだから
ピンヅモ赤2で
50円いっぱいもらってよろこんでるけど
これはこれでおもしろい

>>159
>>165
ヘボほど差を正確に認識してないんだよ。
たまに勝つからまた来る
負けても負けてまた来る。

超ランのメンバー相手に1393回打って85,000円足りない。
一回あたり61円、点棒に換算して600点、リーチ棒以下だね。
この分を勝つのはそんなに難しくないんだよ。
上ランや下ラン卓で打てば、その分以上に勝てる。

要するに相手を選んで打てば
場代分くらいは勝てるケースがあるって事だ。
ただし、ヘボの相手をするのはこっちの方からお断り。
だって、100円の麻雀ではコンビニのレジ打ちよりも
時給低くなるもの。

工夫すれば場代分くらいは勝てるけど
はっきり言って面どくせぇ。

>>139
お〜い・・・日本語ちゃんと読み取ってくれ。
誰も年間４割なんて言ってない。月のトータルで
４割超えたのが２回あっただけ。
それとデータ不足って言ったのは取ったサンプル数が
不足してるんじゃないのか？て事。
そもそもプロ団体は皆うまいから４割は普通に無理だろ。
雀荘では上下が激しいから月単位なら４割越えはけっこう
見かける。

>>164
＞Aが100円、Bが400円、Cが800円、Dが1100円支払うだけ

Ａがマイナス50円でＢＣＤが50円ずつ余分に払うという
状況が何故想定できないんだ？
一番勝ってる人だって、場代を払ったらほとんど残らないのは
このスレにいるヤツがみんな認めてるだろ。
だが、自分の金を払わないで遊んでるヤツは
非常に少ないけどいるんだよ。

なんで全員が場代払わないと納得しないんだよ。ｗ

全員が場代払わないと納得しないってのは
自分が負けつづけて勝ってる奴を認めたくないだけと
思われても仕方ないなｗ
あの必死ぶりをみるといくら負けたんだろうな。

36です。
参考までに、超ランで打てるようになるまでの300回分の成績。

ランキング（普通）卓
打荘数 102
1位 37 36.3%
2位 24 23.5%
3位 19 18.6%
4位 22 21.6%
合計得点 596点
平均得点 5.84点

ランキング（上級）卓
打荘数 198
1位 64 32.3%
2位 57 28.8%
3位 36 18.2%
4位 41 20.7%
合計得点 757点
平均得点 3.84点

比べてみるとよくわかるけど
やっぱり下の卓の方が勝ちやすいんだね。
場代最強なのはかわらんだろうけど。ｗ

>>173
補足しとくと、普通卓で打ってた頃は
東風のルールとかレートのシステムがよくわかってなかったから
ケツひいてもいいからトップ取る打ちかたしてた。
高得点を叩きだす為に、オーラストップ目の親で
タンピンドラドラをリーチするような事もやってた。ｗ

なので、平均得点が高いのは相手のレートが
低いからだけではなくて、打ち方も関係してると思う。
上級卓のラス率よりも普通卓のラス率が高くなってるのは
そういう理由だと思う。

上級卓の途中ぐらいから得点無視して
完全にレート中心の着取りの打ち方にした。

>>132
勝ったときしか覚えてないというより勝ったときしか喋らないから、が適切。
私の持論にアホが多い種目ほど凌ぎやすいという持論がある。
記憶を頼りに記録を顧みない・学ばないアホは両方の種目に多い。

＞麻雀で勝ってるはずなのに麻雀する人間は必ず金をもっていない。
これは簡単な理由がある。賭けてる額が小銭だから。
例えば２の東風や３麻だとしてもスロットでいうところのAタイプ。
これの１桁上のレートで「勝ってる人間」ならある程度は持ってるんじゃないの。

＞実戦では食えなくて誌上プロに逃げ込んだ奴らもいるｗ
例えば誰？ところであなたは牌鬼屋さん？

久振りに見たらまたくだらないスレたってんな。
ピンなら勝てるんだよ。一月200回打って10万〜20万
そんな麻雀面白くないけどな。
店から嫌われ客から嫌われ
麻雀は遊びなんだよ。ゲームだよ。
楽しくやろうぜ。フリーの楽しみ方は
いい面子で勝ち負け度外視で楽しんで
嫌な客とやるときは徹底的に勝つんだよ。
普通にやりゃー勝てるだろ

>>170
雀荘だから勝ちにくいんだよｗ
客が枯れる。

ヘボもそれなりに勝つから来る。
ヘボが勝つときには上手が負けてる。これ道理ねｗ
麻雀は、そういうゲーム

長期ではヘボは負けるが短期では大敗感が無いから通う。

どうも夢見る夢子組はこの道理がわからないらしいｗ

>>172
お前の千倍や一万倍は勝ってるよｗ
この歳まで生き残ってきたからな
ヒラでも3割以上のトップ率は維持してるが、それでは場代でトントン
特殊技術で残りは補っている。

長く現場で沢山の客の数字を取ってきたから分かる。

5万勝った7万勝ったなんて、勝った日だけ憶えてる麻雀打ちは
雀荘のカモになっていれば良いｗ

>>178
裏ドラののる確率も知らずによく勝ってきたな。ｗ

>>176
勝ち負け度外視の麻雀ほどつまらんものは無いと思うけど。。
いい面子のときこそとことん勝ちにこだわって打つのがむしろ礼儀じゃないかと。


でもって>>178とその他の人では「勝ち」の捉え方にズレがあるんじゃないかと。
多くの人がトータルでプラスになることを「勝ち」としてるけども
>>178は生活が成り立つか否かを基準にしてるっぽい。
そりゃピンで生きてくのは無理に決まってますわな。
誰も麻雀で生計立てようなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
タダで麻雀が楽しめればこれほど経済的な趣味はないですよと。
楽しませてもらった上にたばこ代まで出てくれれば御の字。

トータルで浮くのは可能だけど，それで生活は無理。
ちゃんと仕事しる！ってことでよいですかALLヾ(´д`*)

>>178
自分はトントンなのに勝てる奴はいないって主張してるって事は
もしかして自分が日本で一番強いなんて思っちゃってる？
しかも千倍・一万倍て・・・煽りにしても子供じゃないんやから。

>>179
少なくともドラののる確立なんて言ってる奴よりは勝ってるｗ

>>181
トップ率三割と書いてるので日本一は強くないだろう。
まあ、今まである程度いった店では客が店で一番強い客と指名してきたら
フロントで俺の名前が出る程度には打って来た。

それでトントンと書いてる。矛盾は無いが？
トントンという意味分かるか？
ヒラで勝ってるとは書いてないぞ？読んだか？

あの程度のカキコを見たら麻雀の実力も分かる。
多分、千倍、一万倍は勝ってきた。
あいつが、万一強ければ読み違いだがな。

>>183
トントンってプラスマイナス０って事じゃないの？
違うなら誤るけど。
自分がトントンなのに関わらず勝てる奴はいないって事は
実質１８３のプラスマイナス０が日本一優秀な成績って事に
なるんじゃない？

どうも妄想を書いてる臭くていかん
サマで勝ってきたなんて２０年以上昔の麻雀漫画を読んでた
ヘボオヤジとしか思えん

強いやつ程自分と他者の距離感を正確に測れるもんだ
勝ち続けることでヘボと自分の違いがわかる
世界最強でなければ、自分よりも強いやつがいる事を
思い知らされる機会がある

どうもね、実際にキツイ麻雀を打って来た様には見えない

＞まず祝儀を言う人間は夢見る麻雀打ち。
＞そんな不確定なもの行って来いで、幾らも残らない。

こんな事いう香具師が勝ち組みのわけないだろ。
おまいら釣られ過ぎ。

>>182
裏ドラのる確率って手牌と捨て牌見れば普通にわかるぞ。

>>184
プラマイゼロって勝ってるのか？
>>185
>強いやつ程自分と他者の距離感を正確に測れるもんだ

おれだけだろ麻雀の技量の占める範囲を書いてるのは？
唯一冷静に彼我の差を一貫して書いてる。

強さだけで勝てるもんでもないし弱いからといって全敗するものでも
無い一人冷静に書いてきた。
強さの主張など無意味な事を書いてきた人間が
自分が最強などと思うはずも無い。
俺のカキコ自体が強さを否定するカキコばかりだが？

お前の言う麻雀漫画に毒された連中が強ければ勝てるなどと
ありもしない漫画的英雄伝説幻想を書きつづけている。
ちゃんと流れを捉えて書いてるか？

>>186
祝儀などは行って来いだｗ
沢山のった時だけ憶えてるだけだ。
二番手三番手が裏だけ沢山引いたってことも多い。
成績と同じで強い奴は当然Ｂクラスより多くのるが
長期戦では場代を越えて浮くほどではない。

>>187
だから、それが何になるのだ？
麻雀は裏ドラを当てるゲームか？
その手の奴の予測が当たったのを見たことが無い。
多分、俺の方が当たるよｗ

>>189
裏ドラののる確率がわかれば上がったときの点数や御祝儀の期待値がわかるんだから、
それを踏まえた上での押し引きやリーチをかけるか否かの判断って
麻雀で勝つ上で避けては通れないと思うけど。

>>190
本気で仰ってるの？ｗ

おめでたい奴ばかりｗ
裏ドラを引かれる事を忘れている。

ここに書き込んでる奴は皆、全勝か？ｗ

上手が一発で引いて裏ものると信じたいだけだろう？
ヘタがクソリーチを一発で引いて裏ごっそりも日常風景。

ヘボのジイサンも予測を超えて負けつづけたら来ない。
上級とヘボが安定した範囲内にあるから雀荘はつぶれないで
継続できる。

強ければ勝てると思わなければ打つ姿勢を保てないわな？ｗ
上手でもトップは三割チョット。ヘボでも2割程度はトップを取る。
麻雀とはそういうゲームだ。

>>190
リーチをかけるのに裏ドラ予測？期待値？

リーチをかける状況をそんなトコで計るのか？

そんな単純なものじゃないだろ？
そんな当たりもしないあてものだけがリーチの条件か？ｗ

>>191
あくまで確率の問題だからね。
別にその期待値計算は裏ドラがのるという予測でものらないという予測でもない。
けど、長い目で見ればほぼ期待値通りに結果は収束していくわけだし、
無視していい情報ではなかろう。

>>194
だからさ、裏ドラ乗る確率なんてどうやってはかんのよ？ｗ

一発裏ドラのご祝儀が無い麻雀しか打ってこなかったんだね
期待値って単語も知らないんだね
山ちゃんが正しいかどうかは別にして
山ちゃんの本やコラムを読んだ事すらないんだね

そんなんで世界中の１００円の雀荘を
知ってるような事書くなよｗｗｗ

こいつは絶対に負け組み
場代を払う係
自分がたくさん負けてきたのを場代のせいにしたいだけｗｗｗ

>>196
おいおい、そんなこときいてないよ。
裏ドラの乗る確率の求め方を聞いてるの。ｗ

>>195
例えば一二三七八九456(234)北北
こんな手格好だった場合、裏ドラののる確率は43/136裏ドラの枚数の期待値は47/136。
捨て牌についての情報があればそれも加味して修正すれば大雑把な数値はでるよ。
相手の手格好も読めればそれに越したことはないけど、
そこまでしなくてもいいと思う（それが正しいという保証もないし）。

>>198
順列組合せから勉強しなおして来い。

>>197
つーか、そんな事も知らないなら
明日から麻雀打つのやめたほうが良いぞ
頭が悪いし知識が無いのは良くわかったからさ

もうこれ以上他人の場代はらわなくていいよ
かわいそうだからｗｗｗ

>>200
おいおい、馬鹿で結構だからさ、確率を教えてくれよ。ｗ

>>199
真面目な話どこが間違ってるのかわからんのだけど。
しかも順列組合わせがでてくるのは何故。

>>201
質問に答えたら教えてやってもいいけどな

一発裏ドラのご祝儀をほとんど打ってこなかったんだろ？
ましてや赤で食ってもご祝儀がつく麻雀なんて
一回も打った事ないんだろ？
期待値って単語はこのスレでどういう意味で使われてるか
わかんないんだろ？

>>202
麻雀パイは区別がつくから。
区別が付かないという前提は正しいと思うが、現実はガンパイとまでは行かなくても、
区別が付くと考えたほうが自然じゃないか？
どうだろうか？

>>203
お前が馬鹿だって事がわかったからいいや。
グタグタ言ってねえで、確率から期待値を導き出してみろ。糞野郎。
できもしねえで、他人の受け売りを延々とやってんなよ。おめでてえな。ｗ

>>205
このスレでその事すら知らずに
能書きこいてるのはテメーだけだよ

負け組み君ｗｗｗ

>>206
おい、だから具体的な数値出せよ。
負け組みに教えてくれよ。ｗ

>>207
だから一発裏ドラのご祝儀がつかない１００円の雀荘で
打ってましたって認めろよ

そんな店が今時あるとも思えないけどなｗｗｗ

>>208
認める、認める。早く、数値出せよ。納得のいく。ｗ

計算できない糞オタは退散いたしましたとさ。おしまい。ｗ

>>198
これ読んで理解できないなら
麻雀やめたほうがいいよ、マジで

勝ちたいなら少しでいいから勉強しろよ（ﾌﾟ

>>211
こんな大雑把な計算で期待値とは笑わせる。
それで、何？長い目で見た場合、お前はプラスなの？ｗ

口ばかり達者な奴しかいないのか？
自分の説を認めて欲しいなら、具体的かつ合理的に説明してからにしろや。
都合が悪くなると、負け組み呼ばわりか？
卑怯って言うよりも、腐ってるな根性が。
そういう奴が、現実で麻雀やって勝つ？錯覚だろ。収支つけてみろ。屑ども。

>>204
そりゃ無茶ってもんでしょ。
それとも俺が気付いてないだけで
実は他の人達は牌についた傷とかを見て裏ドラや相手の手牌を判断してたの？

だから、お前が収支つけてみろよ
間違いなく場代以上に負けてるからｗｗｗ

>>214
現実には無理だけど、区別が付く牌もあるわけだから、
大雑把な確率から期待値なんていっても説得力はゼロじゃない？

>>215
議論になってないよな。ホント、頭がおかしいんだろ。ご愁傷様。

随分長いこと麻雀を打ってきたらしいけど
その間、裏ドラの期待値知らずにいるなんて不可能に近いぞ

お前が麻雀を全然知らないヘボだって証拠だよ

>>217
あのな、そんなもん計算する前にやることあんだろ？
それにだ、一打一打確率計算して打ってんのか？

>>218
無知丸出しｗｗｗ

だから麻雀知らないって言ってんだよ
確率なんて常に計算してるよ
少しは麻雀っていうゲームを理解してから
場代や技術についてふれてくれよ

>>216
牌についた傷程度で区別をつけるには人間離れした視力が必要だし、
仮に区別がつく牌があったとしてそれは極少数、しかもその場限りのネタ。
そんな理由で説得力ゼロはちょっと心外だなあ。

まー、お前らは期待値でも何でも計算して打ってくれ。
次に積もるハイを確率的に予測して、ベストの打ハイをして勝ちまくれば？ｗ
何局か進めば、配牌時点で和了確率が出るよな?
お前の説ならば、だ。確率論でどれだけ、勝てんのさ？
収支言えよ。説得力があれば、嘘でも良いからさ。ｗ

このスレで確率を根拠の一部にしてないのはお前だけだよ

>>219
無知はお前。
極端な話、１３６！の順列から牌を持ってくるんだよ。
人間の頭で計算しきれるものではないの。ｗ
コンピュータでも無理なんだよ。
それが出来るのなら、最強コンピュータソフトが出来てるの。
お前は、馬鹿な頭で、間違った確率を計算し、勝ったイメージだけで、
確率万歳って言ってる糞虫なの。
もう、言わせるな。

>>220
確かに荘かもしれないが、反論は出来ないでしょうに。

>>219
あおるばかりでないで、論理的に反論してみろ。屑。
何とか言えよ。屑。

厨房、工房は麻雀やるな。マジで。

>>223
もうこれ以上バカをさらさなくて良いよ
何だか可哀想になってきた

俺は勝ってるよ、このスレにも自分の体験や成績を書いたよ
１００円の雀荘でも場代以上勝ってた事だってあるよ
だが、１００円の雀荘で場代以上勝つのは
相手を選んだり店を選んだりしてやっとの事だから
今はバカバカしくてやる気にならない

お前みたいなヘボ相手なら時給１００円ぐらいにはなるけど
どうせ麻雀して遊ぶならまともなヤツと打ったほうが
面白いからな
小金の為に麻雀打つのはもうやめた、割りが悪すぎる

>>224
そんなシチュエーション自体がほぼ絶無という時点で反論は終わってると思う。
とりあえず198の内容にケチをつけるんだったら
数学的な部分についてケチをつけるべきであって、
そんな無理矢理屁理屈をこねるようなことをしなくてもいいんじゃない。

>>227
だからさ、その程度なんだよ。気づけ。
店や相手を選ばなきゃ勝てないってレベルなんだろ？
確率だの期待値だのは普遍性が無くてはいけないの。
成績に反映されていない以上、お前の腕が悪いのか、計算が間違っているかなんだよ。
具体的な、根拠も示さずにひとりで喚いている哀れなお前はどっちだ？
両方だろうが。

>>228
絶無じゃない。現実に、牌は全てマッサラじゃないのだから、
区別の出来ないものとしてカウントするのは無理がある。
数学的ですが。

>>227
反論しなくて良いぞ。俺も、こんな板来ないんで。

>>229
人間が実戦の中でそれを区別するのは視力、記憶力の両面から考えてほぼ不可能。
だから近似的に198は正しいというのならどう？

>>229
本当に麻雀しらねーんだな

トッププロ３人相手に３割のトップ率が取れるかよ
ヘボが相手だから３割超のトップ率が叩けるんだよ
ご祝儀なしの１００円の麻雀で５００円の場代は稼げない
最低でも赤３枚と一発裏ドラ５００円はないとね
できればそれ以外にも飾りがあった方がよりいい
場代負けしない為には実質のレートが高くないとだめなんだよ

お前はまねしなくていいぞ
傷口広げるだけだからなｗｗｗ

>＞223
お前知識ないなぁ
その手の計算ならば未だに
暗算の達人＞コンプーター
は周知の事実です

電卓に負けるような計算能力で人間の限界を測らないようにｗ

追申、未だに囲碁はコンプーターに人間が勝ちますが？



易しくいえばコンプーターと人間では情報処理形式がまったく違う為
同列には扱えません

あと「分散」という概念を学習しなさいね

>>232
へぼを叩くのは、いい。必勝法のひとつだろう。
俺の言いたいのは、麻雀に確率という普遍性を持たす以上、
へぼでもトッププロ相手でも、同じ結果が残らなきゃおかしいって言ってんの。
わかるか？テラ銭の壁の話してんじゃねえんだよ。
ご祝儀が無いと、勝ちきれないって言うのはわかってるんだよ。
それと、確率の計算の具体的な話ってのは無関係だろ。
論点を摩り替えんな。

>>233
麻雀の話をしているの。囲碁ではなく。
暗算名人って何人にひとりの割合でいるのかな？
非現実な例を持ち出すな。糞野郎。
期待値が計算できて、頭がいいってのなら、唸る様なレスつけろ。

いつからスレ違いなのでしょうか？
スレタイ読める人はこの中でいないのか？

てか裏ドラの期待値で１３６！ってｗ
そんな複雑じゃないのに。

麻雀って金のために打つものなのか？

>>198 は、和了時の手配以外の牌が全て未知とした場合の計算だね。
　　その条件で裏ドラ表示牌になりうる牌は全部で43枚あるから分子はOK。
　　ただ分母は未知の牌（136-14＝122）の中に43枚あるから122だねー。

>>234

>ご祝儀が無いと、勝ちきれないって言うのはわかってるんだよ。

散々２８や１０５とかを馬鹿にしといて結局祝儀あれば
勝ち越せるって認めたの？
別にお前の事は嫌いじゃないが少しは相手の発言を認める
って事もしないと議論はなりたたないよ。議論ってのは
相手の発言を尊重することから始めるもんだ。
それとトップ率４割越えは無理って言うけど俺の通ってる
雀荘で半年くらい前に４６％の勝率出してる客いたよ。

>234
コンピューターにとって計算の難易度は麻雀>囲碁
そして囲碁は先手が一手置いたところから計算により良否が出せる
しかしながら今だにコンピューターは人間より弱い
つまり期待値計算式があれば最強プログラムが組めるはず、なんていう
おまいのロジックを笑ったんだよw

チョットムズカシカッタカナ？

>>239
多分、それは俺への反論だろ？

お前が絡んでる上の奴は途中参加者で俺とは違う。
だから話が通じてないところがある。
俺が来てない間に俺と思い込んで他人にお前が反論。
相手も分かる範囲で反論しているが微妙に噛み合っていない。

文だけだから分かりにくいだろうがレスそのものにに反論した方が良い。
見込みで反論したら人違いで噛み合わない。
今、二人の進行を見たらレスに関係なく
明らかに以前、俺が書き込んだことへの反論ｗ

だから微妙に噛み合ってないｗ

>>239
>結局祝儀あれば勝ち越せるって認めたの？

俺は依然として認めてないのでヨロシク！ｗ

でも、お前よりはお前に反論している途中参加のほうが
強そう。

理論もしっかりしているｗ

>>223
136!/4!＾36です。
16歳の若造に間違いを指摘されるなんて恥ずかしくない？

なんかレスのタイミングといい自演臭がぷんぷんと、、、

などと得意げに書き込んでみたが
136!/4!＾34だったな。
あー恥ずかしすぎるアヒャヒャー！！

>>241
別にどうでもいいことなんだが俺はこのスレでは
２３９の発言しかしてないぞ。誰と間違えられたんだ？

俺は、誰に反論してんだ？ｗ

>>245
全ての牌を区別する派なんでね。
136！でよくないか？
間違いなら間違いを指摘してくれ。
それと、その式の意味を書いてくれよ。

どっちでもいいよ。どうせ確率は計算しないんだろ？

>>248
>極端な話、１３６！の順列から牌を持ってくるんだよ。

例えば白と発のみで山つくったらその並びは８！もあるか？
数えてみろよ。
８！/４＾２通りだよな。

×８！/４＾２
○８！/４！＾２

>>239=246

お前が239にしか書き込んでないなら234に対して239に書き込んだことは
何だ？

239の反論は234に対応してないが？
234のどのカキコに対する反論だ？相当、ずれてるぞ
明らかに以前のスレを234が書いたものと誤解しての反論ｗ

自分の書いた>>239と>>234を読み直してみろ

祝儀がとんとんとして
ピンの２−４で打ったなら
１位３０％２位２３％３位２３％４位２４％で
１０００半荘打ってなんぼくらいの収支？場代無しで。
先月の俺の成績なんだが。　１０００半荘は打ってないけど。

地味な一発対策

１．リーチ宣言牌は4枚目の字牌で。3枚目でもいいが、稀に地獄単騎に当たる。
4枚目で国士はしょうがない。いや、降りろｗ
２．上家に１のリーチをされたら上家の現物は数牌を切り、下家に鳴かせやすい
ような雰囲気をつくる。
３．もちろん率先して一発消しを行う。

他に何かありませんか？

おおよそでいいんですが　自分で計算するのだるいんで聞いてみました

>>253
45−50万くらい。

>>254
質問。
なんで一発を消すんだ？

>>253
暇だから計算してみた。
１着３５０００点、２着２５０００点、３着１５０００点、４着５０００点で
計算すると「−６万円」

１着４００００点、２着３００００点、３着２００００点、４着１００００点なら
「＋４３万円」

てか１０００ハンチャンもやると毎回点数違うからこんなに
差が出る。正確な計算は麻雀の性質上無理っす。
ただの目安って事で。

２５８の名前欄は気にしないで。
名無しに戻ろうとして消し忘れただけ。

>>258
場代入れてないだろ（笑）場代を幾らで計算したかによると
思うけど、2-4なら間違いなく600円だろ？それとも東風？
東南の場代600円の場合、
前者は-67万、後者は-17万。ラスを1/4近く引いてる段階で勝ってない
だろ？勝率3割でもラスを2割以下に抑えないと、よっぽど祝儀浮き
してない限りトータルで勝てない。連帯53%ってのも負け組だよな。
せめて58%以上にならないと話にならない。

ごめん、場代抜きだったのね、ｽﾏﾝ

>>253
>>258
とりあえず、１位３０回２位２３回３位２３回４位２４回とする
１位２位３位４位と一回ずつ取ればチャラと考える。
その分を差し引きすると１位７回と４位１回が残る。
トップはウマとオカで＋６０００円、ラスはウマが−４０００円。
６０００×７−４０００×１＝３８０００円
これに点棒の浮き沈みを加える事になる。

その成績なら勝ち組みさんだとおもうから
実際１２３４位を１回ずつとっても点棒で浮いてると思うけどね。

>>262
それ100回計算。
253は千回での収支を聞いているが？
まあ10倍すればよいのだろうが・・

38万に点棒のプラだろ？
だから256で45−50万くらいと書いたのだが？

>>262
ゲーム代抜きの計算なので1000回分のゲーム代を差し引いたら
マイナスだろう。
麻雀で勝ってゲーム代で負けるという普通のパターン。
253は相当強者だが、これが現実。

おぉ　何気なく書いてみたけどこんなに親切に書いて貰えるとはおもわなんだ
どうもです。
ある程度大まかな金の動きとしては場代込みで７万負けくらいでした。
かなり祝儀が多かったんで。
良い手が入るとどうしても自重できないんで　つっぱってしまうんですよね。
だからトップラスの麻雀です。
上にあげた成績はむしろよかったほうで。
なんかこう考えると場代込みでピンで浮かせるなんてかなり厳しいですね。。
年間通して考えると。

>>257
テン5の一発100円とピンの一発500円ではシリアスさが相当違う。
テン5で一発消してツモられたら、変な鳴きしやがって、みたいな
空気が漂うが、ピンでは積極的に一発消しにいくのは非常に重要
な戦術、ではないの？不要な現金のマイナスは極力減らしていか
ないと勝ちが減るし負けが増える。勝ち負けはこういう小さな積み
重ねも影響すると思うが。

>>266
だから、なんで一発でつもられると思うの？
それで一発でつもられるのと自分のメンゼン放棄して
自分の一発の権利を無くすのと長期で、どちらが得かデータ−取ったの？

自分の方がテンパイ遅れても追っかけて勝つ場合もあるが？
ないた為にラス牌を回してつもらせる場合もある。

一回一回ケースが違うのにそんなデータ−取れないわな？

相手リーチへの単なる恐怖心では？
あがるためになくのなら意味あるが不確定の一発を消す意味なし。
結果的に一発でつもられても怖がっていては勝負はできない。

ヘボが暴れてるのはこのスレですか？

>>268
自己反省か？

確率知らないバカは頼むから他のスレに逝ってくれ

数え上げ程度の確率計算間違えた上に
それが正しいと信じて　結果がでてる　とか
寝言いってる奴も自重しろ。

>>271
お前空気嫁よ
確率を無視してるのお前だけなんだよ

>>267

自分が面前で仕上がりそうな状況から積極的には鳴かないと思う。

俺自身は自分の手が全く上がりに向かうのはムリそうで死に切れる手牌なら
鳴いて一発けして死ぬ。リーチに関係なく鳴く牌ならもちろん鳴く。
鳴いたために自分に多分の不利益が発生しそうなら鳴かない（下とかが鳴いてくれそうな
牌はおろすｗ）

>>267

自分が面前で仕上がりそうな状況から積極的には鳴かないと思う。

俺自身は自分の手が全く上がりに向かうのはムリそうで死に切れる手牌なら
鳴いて一発けして死ぬ。リーチに関係なく鳴く牌ならもちろん鳴く。
鳴いたために自分に多分の不利益が発生しそうなら鳴かない（下とかが鳴いてくれそうな
牌はおろすｗ）

>>272
バカな！？
　確率知らないバカはだめで　間違った確率信じるバカはOKなのか！？　　
　一回間違えたらあとは理路整然と間違い続けるだろうに。
　　
　　・・・お互い這い上がるのはつらそうですな。

>>250
亀レスすまんね。
白、発を全て区別するとしてという前提だ。
山の積み方では無く、引いてくる順番。8！通りだろ。
白、発を全て区別しないのならば、8!/4!4!で、お前の言うとおり。
現実問題として牌は区別が付いてしまうが、牌の種類は４枚とも同じ効力（赤除く）として区別しなければ、
お前の言うとおり。
以上。

所詮２ｃｈだよね

バカの相手は時間の無駄だからもう降りるね

>>267
少なくとも、オーラス自分がトップで大幅ラスの子上家が
リーチ仕掛けてきたら、とにかく消す。余計な現金取られて
終わりたくはないね。

>>278
その為、山がずれて引くはずのない牌を引かせて上がらせる危険度は？
結果、裏ドラが載れば余計な現金を取られる
上がらせない方法をこうじるなら意味あるが？

麻雀みたいな不確定要素の多いゲームに一発だけに拘る意味が分からん

>>279
スマン、俺のやっているところは裏ドラにはチップなしもしくは
枚数乗りなし（上限500円）のところなので、とにかく一発は戦術
的に止めるべきもの、という認識っす。歪んだ麻雀と言えば
それまでだが。

ピン以上は麻雀ではない

一発消しの鳴きがあり得る手牌の例。実戦から。

一一三六八(4)(6)(8)５中中中中(カンせず四枚持ち)
　東一局0本場 南家 ドラ２　

中だけ四枚揃って後はバラバラ。リーチが入れば
一発だけ消して後は中四枚切りでオリる選択肢はアリだとおもう。
…実際は代走頼んだらメンバーがアンカンして手牌詰まって大変でしたが。
同じメンバーに東一局で二鳴きイーシャンテンの2000点の手にされたこともあった。
代走は信頼できるメンバーに頼むかしないかが理想だね。ほんと。

>>280
たとえ裏ドラにチップあろうがなかろうがおまえは間違ってないと
思うぞ。鳴いたことによってつもられた〜なんていうのはただの
結果論で２７８のような状況で鳴くのは正しい選択。
まぁ鳴いたことによってリーチ者のツモが増えるようなら考える
余地があるけど。

リャンメンだとして、大雑把に 2/34 の確率で一発ツモという計算。
ピンでチップ 500 円というのは点棒 5000 点に相当するので、
「一発」というのはチップのみで 15000 点の役になる。
これプラス、通常の一ハン役としての点数分、これは元の点数で変わってくるが、
（元が2000なら一発ついて3900になるから+1900点、元3900なら7700になるから+3800というように）
簡単のため、大雑把に2000点として加味すると、
一発消しは、確率的に平均してリーチ者の上がり点を1000点下げる程度の意味はある。

一ハンなんかのクズ手でダマでかわそうと考えるくらいなら、
一発消しの仕事をして後は黙って死ぬというのも、ピンでは普通かつ妥当な行動かと。

>>279

いわゆるオカルトっぽい話しですな・・

全く否定するわけではない。しかし・・
鳴いたためにツモを下げることもあるんやで？

結局のところ鳴こうが鳴くまいがツモられる危険性は一緒。
どうせ一緒ならチップ抜かれないほうがいいだろ？

１・・一発けしでなく→ツモられる→裏２でチップ２枚とられる
２・・鳴かない→ツモられる→裏２でチップ３枚取られる

誰が考えても１がいいだろ？鳴かなかった場合に確実にムダツモに
なるのが分かってるなら誰も鳴かない（例えばこぼれた牌とかねｗ）

>>283
結果論って言えば麻雀は結果論だろ？
別になかなかっても一発はなかったというのと
ないたためにつもられたというのは両方とも結果論でしか検証できないだろ？

自身が結果論でしか分からない領域に踏み込みながら
他人の意見だけを結果論というのはどうかな？

>>284
>>285
経験をつむしかないようだな。
麻雀が、もうすこし分かれば考えも変わるだろう。
それぐらい麻雀を怖がっていては勝ち組みには回れない。

単なる一発恐怖症だな。

そのために手を曲げるリスクが分かっていない。
一発におびえ、消すことばかり考えていては
大局観をなくしつまらないなきで自分のチャンスも壊す。

数値化できないが一発けしに汲汲としている麻雀うちに
強い奴はいない。

みなさんのご意見をお聞きしたいのですが
点ピンで一発、裏ドラ、赤のご祝儀が500円の場合、
赤含みのカンチャン役無しテンパイした時は即リー
します？それともダマで回します？
（リャンメンに変わったときにフリテンしない条件）

多分、このような手配の時の打ち方による成否が勝ち組
と負け組を分けているような気がするのですが...。

>>288
即リー
つーか、特殊な状況じゃなきゃ祝儀なしでも即リー

>>287
>単なる一発恐怖症だな。
テンゴで打ってるやつの話はしてないから

>>288
>多分、このような手配の時の打ち方による成否が勝ち組
と負け組を分けているような気がするのですが...。

まぁそれはないと思うが。
点数次第だけど愚形を嫌い続けてるやつは勝てないよ。
偶然の一発裏の可能性が低くても祝儀などでリターンが高いリーチのほうがいい。
リャンシャンテン以下のやつを多少黙らせる効果もあるし。

漏れは赤が無くても即リーしそうだぞ

>>287
だからさぁ・・・誰が毎回一発消しするって言ってる？おいらの意見は273です・・←274にも誤爆ｗ
別に一発恐怖症でもなんでもない
自分がどうせ死ぬなら一仕事してから死にますわって話し。

>>288
赤なし・ドラなしかつカンチャンでも場に劇的に安いとかの十分あがりが見込めそうな待ちなら曲げることもある。
普通の場況で役なし・赤なし・ドラなしで曲げることはそんなにない。
赤にふり変わったら・・曲げるかもｗ

例えば６８のカンチャンでテンパイとする。手変わりは５のみ。結局７ひくの確率一緒やろ？即リーチ打って４ひけば後スジで
多少は出やすくなること考えたらそんなに差はないべ・・
なにより祝儀付く状態で役ナシ状態から当り牌切られて枚数少なくなるのもつらい・・
ただし３４５６８←こういう連続形の場合はガマンする。７ひくより２４５ひくほうが確率高いしね

>>289・290
特殊な状況以外での子での愚形祝儀なし即リーチはかなり危険を伴う。
　　１・・なにがたまらんってリーチ後の赤ひき
　　２・・自分に赤ない分他家に入ってる可能性高し
　　　　　そこはそうそうオリてくれないぞ・・そこに
　　　　　突っ込まれた時に１３００の祝儀なし・愚形じゃぁ
　　　　　リスクが大きすぎる

つっこまれそうなところを・・

じゃぁ４６とかの両側に手変わりの場合はどうか？赤１枚入りでカンチャン役ナシテンパイ
手変わりは２種類。カン７やカン８に比べ即リーチ率はちょっと下がる。
結論的には毎回即リーチはいかないと思う。（もちろんいくこともある）
赤込み３５のカンチャンならほぼ即リーチ。（もちろん点棒状況によってはいかないこともあるけどね）

>>292
その雀風は第三者的に好感持てるが、赤やドラを多く持ってる
他家にゼンツ＆オイリーされたら、サムイぞ。

赤やドラをたくさん持ってるところが押してきたら降りるの？
先制リーチなら他家よりも一歩先にテンパイしてるんだから
まだマシに思うけど。

仮に追っかけてきた所が有ったとして
そこが８枚待ちの両面だったとしても
勝率３割３分は有る。
ベタ降りしてチップ払うよりは期待値が上だと思う。

喰い仕掛けした８枚待ち両面よりも
リーチのペンチャンの方が期待値は高いぞ

>>292

赤やドラをたくさん持ってるところが来たらってことだが、
ドラは別として赤もってるところが来たら（まぁ相手が赤を持ってるか
どうかはわからんわけだが）自分の手が１３００点愚形なら
バカらしくって押してられない。それを押して喜ぶのは他の２名。
確かに全員が降りるとツモられるのを待つだけになる危険はある。
しかし・・そんなに勝ち目少ない上にリスクが大きいだけの勝負はせんね

ベタオリしても必ずツモられる訳でもなく、他家が全員降りるわけでもないしね

>>297
期待値には一応アガリのデカサも勘案しとけよ。
1000点棒出して1300点しか見えない手って、効率
悪いことこの上ない。

自分がアガルというより、他家をアガらせない戦術
として有効、とは言いにくいな。セオリー通りに打って
るように見せないために、その手が50回入って1回は
リーチするだろうけどね。

>>287
学校に通うしかないようだな。
算数が、もうすこし分かれば考えも変わるだろう。
それぐらい算数を無視していては勝ち組みには回れない。

単なる馬鹿だな。

>>287
一発消す側だけでなく、リーチする側が一発消される確率を
少しでも減るように打つのも、ピンの重要な戦術だからな。
チップに大きく比重かかっているルールだからしゃあない。

祝儀によって戦法変えるのは分かるが、
レートによって戦法変える奴に強い奴はいないと思う。

つーか一度チップを点棒に変えて打つことをお薦め。
くわえて飛び無しでセット打つとフリーの練習にいい

>>302
セットじゃないなら、Rateが変わればRuleも変わるのが多くない？
戦術＆戦略も当然変えちゃいますけど。

結構ご意見いただけました。
ありがとうございます。

点ピンでは与えられた配牌とツモで以下に効率よく
ご祝儀を回収するかが最重要項目と個人的には考えています。

例えば赤含みのカンチャンでテンパイした場合に
リーチする、しないのアクションによって多くの
パターンの結果が生じると思いますが、つもあがりのみ
で、裏が乗ることを前提にして考えると、以下の３パ
ターンの結果が生じると思われます。

�@　カンチャンのままリーチ、つもって裏が乗る
�A　ダマでカンチャンのまま、つもる
�B　リャンメンにかえてリーチ、つもって裏が乗る

�@と�A＋�Bを比較してどちらが得なのでしょうか？

.>305
つもあがりのみに限定するなら圧倒的に（１）が有利。
何故ならリャン面に変わっても一種待ちが増えるだけ。
ということはカン３ピンから３−６ピンに変わっても６ピンを
つもらないと実質得してないからね。
５ピンと６ピンを続けて引くよりはカン３ピンで即リーのほうがいい。
平和がついてもツモなら点数は約１．３倍にしかならないしね。

あと丸文字はやめれ。

ツモアガリ限定ってのがかなり違うからね・・

赤含んだ手の場合、正直出アガリはいらん訳よ。。
８０００の２枚を出あがるよりも1000・2000の２枚。（１枚でも点数もってるならＯＫ）
８０００の１枚を出あがるよりも500・1000の１枚のほうがおいしい

これがピン５００円以上の麻雀やからねぇ
なんで赤があるからこそツモれそうな待ちにしてリーチしたいってのも
あるわけです。結局のところ他家の動向とかも微妙に絡むのよね・・

ただ煮詰まってきてる状況で赤含むカンチャン役ナシをダマにして
他家に自由に手を進ませ、結果上がられる・・これが最悪のパターン。

まだまだどこも全然追いついてなさそうかつ連続系のカンチャンみたいなときは
手変わり待つのもいい。ちなみに・・赤が２枚とか３枚の場合、早い段階でまげてしまえば
向かってこられる確率が極端に減る（他家に赤なし）のでツモあがりを狙える（愚形でも）
ってのもあります。。

>>298
４枚待ちの先制リーチに勝ち目が少ないとは思わない。
向かってくる所に赤やドラが入ってる可能性が高いので
追っかけリーチに打ちこんだりすると大きな失点に
つながるリスクは確かにあるけどね。

つーか、まわったり降りたりしてると
他家同士で決着つく場合もあるけど、
長い目で見てより多くチップ負けするような気がするのよ。

>>299
便宜上テンパネを考慮に入れない。
裏ドラののる率を３割と仮定する。

ツモの場合
裏がのらなければ２０００点
裏がのれば
点棒４０００点＋チップ３枚＝１９０００点相当
（１９０００×０．３＋２０００×０．７）＝７１００点

出あがりの場合
裏がのらなければ１３００点
裏がのれば
点棒２６００＋チップ１枚＝７６００点相当。
（７６００×０．３＋１３００×０．７）＝３１９０点

これに一発の期待値が加わるからもう少し高くなる。

ちなみに裏ドラののる確率が２５％だったとすると
ツモあがり６２５０点、出あがり２８７５点に期待値は下がる。
だがそれでも、クイタン赤ドラなし１０００点の８枚待ちよりも
期待値.は高い。

一飜つけなきゃ出あがりできないって事と
他家で降りたりまわったりする奴がいるって事で、
リーチ棒を出す価値は充分あると思うぞ。

一発が消される確率ってのが出せないけど
自分の感覚としてはリーチしたうちの
３分の２くらいは自分のツモ番まで一発は消えてないように思う。

仮に３分の２だったとするとツモの場合
チップ３枚×０．０３×０．６６７＝３００
で、４枚待ちでも３００円くらいのチップ期待値を加算できる。

出あがりの場合はどうやって計算すればいいかわからん。ｗ
一発で出る確率は牌の枚数の確率よりは低そうだね。

>>310
＞４枚待ちでも３００円くらいのチップ期待値
間違った。３００点です。

基本的にタンピン系を狙う。
序盤に浮いてる3-7の牌は手に残す。
できるだけ、最速手を作る。役はいらん。
字牌などが多い場合は高い手を狙わず鳴いてさっさとあがる。
待ちがよほどひどくない限りはテンパイ即リーチ。
テンパイ時に2、3、赤5とある場合は基本的には赤5を切ってリーチ。
他家からリーチが入った場合は気にせずブンブン行く。
危険牌をつかんでもまわらず、最も手広く受ける。
あがる見込みがないと判断した場合にはベタオリ。

>>300
算数で麻雀を考える奴は間違いなくバカか負け組み。
ないて一発けしすることとないた後の手の不利益が分かるまで
経験をつむことだなｗ。

>>290
逆だよ。点5や点ピンの奴に限って一発消しでなく。
一発恐怖症だな。

それより上のレートで打つ奴はなくときはなくしなかない時は
一発消しではなかない。手牌と相談だ

一発は消えても手を詰める不利が残る。
長期戦では祝儀以上の負けに繋がる事もある。
上手はないてもOKのときだけなく。

お前ら低いレートで計算が､どうとか言ってる奴は
総合的な損得が身についてないだろうなｗ
目先の計算だけして負けつづけろ。

>>314
>お前ら低いレートで計算が､どうとか言ってる奴は

そうそう。
テンゴは〜とか言ってるやつも、せいぜい100円。てかふつう町には100円までしかないし。

テンゴもピンも、低レートという点でルールもほとんど同じ。戦法なんて、変わらない。

折れはいつもメンバーか裏メンの奴としか打たないよ。

学生とかだとやっぱへただし、遅いから。

ピンもテンゴもなにも変わらないよ。

ピンの店で昼間打てる所なんてゴロの溜り場だから気をつけてね

天牌を読んでるやつらが知ったかしてるのが多いな
裏メンなんかいねーよ、もうアホかと、、、

>>317
麻雀板は勘違い君が多いのは事実だけど裏メンはいるよ。
裏メンってのの言葉の意味がどういうふうにとってるのかは知らんけど。

裏メン＝暇な店などでつなぐために客で待機している接客しないバイトみたいなもん。
いわゆる「打ち子」。
給料はでない場合が多く、場代バックなどしてもらってるぐらい。

その店でコンスタントに勝ちきれないからそんなことしてるのであって
必ずしも強いわけではない。バイトで雇うより楽だからいいように使われとるだけ。

レートによって打ち方なんか変わるものかね？
何にしてもトップを取る事が大事なんだから、何も変わらないんじゃない？

>>313
ネットで「経験」を語る奴は１００％バカ

何が何でも場代を全員が払ってる事にしたいとか
一発消しする奴は毎回一発消しに命をかけてるとか

何でそんな風にしか考えられないんだ？

親が切ったドラを下家がポンする
自分の手は安い上に遅い
仕方無しに絞りながら打つ
打ち切れない牌がドンドン押し寄せてくるから
メンツ中抜きで降りにまわる
そこへ親からリーチが入る

終局までの数順を凌ぎきれるだけの安全牌はある
そういう時は一発が消せれば消すだろーに

自分にあがり目が有れば一発消しなんてしないよ
あがり目が無くなった上で安全が確保されてるなら
一発は消さなきゃいけない

まず計算法が違う
トップ＋５０００
二着　＋５００
三着　−２５００
ラス　−５０００で計算するべき。
この条件で２，３着を同じ25％とするとトップ率３割でもﾄﾝﾄﾝ。
神じゃないと絶対に勝てない

>>322
トップ賞はないの？

ピンのワンスリーで祝儀が有れば
トップの平均が＋５０００円という事は有り得ない
最低でも＋６０００円〜＋６５００円にはなるよ

トップ率３割強はお店に一人以上はいるよ
そのくらいの技術が有って金が払いたくなければ、
弱い奴とだけ打ってればいいんだよ
場代分くらいは勝てる

つーか、もうこの話題やめようよ
勝てるわけ無いって言ってる香具師は
勝ってた事すらないんだろ
場代ぐらいは勝てるって言ってる香具師は
そのくらいの成績をあげてた事があるんだろ
平行線だし無意味だよ

>>324
＞ピンのワンスリーで祝儀が有れば
赤３枚入ってる場合の話

トップ率３割強って人も確かにいるが、
そういう人はラスも３割超えてる
だが、攻撃型なのでチップをそれなりに稼いでいるから
トータルだと場代以上はいってると思う。

>>326

>>36>>173>>253
トップ３割強でもラス３割というわけではない。

>>321
ドラポン＆親リー、残りの2家になると嫌ですね。
一発消しも含めて、どう無事に終わらせるか、
ということばかり考えちゃうし。

>>324
違う違うｗ

ホントに強い奴はゲーム代に勝てないことを知っている。

逆に場代以上に勝って来た言う奴は現状を見つめた事がない奴。
勝った時だけ記憶して勝てると思い込んでる奴。

実際の勝ち負けとゲーム代との関係をきちんとつかんでる奴は上級者に多い。
下級ほど麻雀に幻想を抱く。
宝くじ公営ギャンブルの間に位置するほど高い場代では誰も勝てない。
本職の賭場や海外のカジノがなぜあれほど低い場代に設定してるか
考えれば分かる。
彼らプロは長い経験からギャンブル､数学には精通している（
個人がという意味ではないので）

麻雀では弱い奴がいるからなんて理由は長期戦を重ねれば、殆ど無意味。

>>321
>>328
リーチが掛かって一発消しでないた途端、他の二軒からリーチが
掛かったらどうするのだ？
麻雀にはこうしたことも起こりがち。
一発消しの有効性と手を詰める不利を数多くサンプルに取らないと
比較できない論議は無理。

ただ目先に見えてる一発が怖いだけ。
一発恐怖症。

解消するには麻雀牌を握らない事だｗ

誰かが何かを言うと、とにかく

「こんな場合もある」
「こんな場合もある」を列挙して

「だから何もわからない。経験あるのみ」

と主張するのは、単なる議論恐怖症。

>>330
お前本当にバカなんだな
ちゃんと読めよ
終局までの安全が確保できれば（安全牌が有れば）一発を消すって
書いてんだろ

一発が怖いんじゃねーよ
祝儀取られるリスクを減らしてるだけだよ

お前さ、国語と麻雀勉強しろよ
つーか、トリップつけてくんないか
ＮＧワードにするからさ

>>329
カジノや賭場の場代が安いからって
麻雀で強い人が場代分稼げないという根拠にはならないな。
カジノや賭場の場代が雀荘より安いのはそこで行われるゲームのほとんどは
麻雀より勝負のスパンが圧倒的に短いからという理由もあるだろう。
「本当に強い奴はゲーム代に勝てないことを知っている」なんてろくな根拠も示さず書いたって一人よがりなだけだぞ。

本当に強い奴はゲーム代に勝つ事が大変な事を知っている

の間違いだろ
店と相手を選べば勝てるんだよ
だけどそこまでやっても１００円の麻雀では食えない
勝ってた事がある奴は、そのバカバカしさを知ってる

ゲーム代に勝てないと思い込んでるのは
一度も買ったことの無いドヘタクソの
妄想カモネギオヤジ

つーかカジノや賭場はそもそも胴元・店側が確実に
勝つように出来てるから場代安いの当たり前なんだが。
麻雀も店側が勝つようにはなってるが勝って帰る客が
カジノや賭場に比べて圧倒的に多い。

>>334
禿同。２〜３年以上やって場代以上に勝ってる奴はかなり
いるが小遣い程度にしかならない。
俺は収支つけてないけど麻雀専用の金を最初に５万作って
そこから使うって方法でやってるが１２万に増えただけだ。

>>330
ほんとトリップつけてくれ。
上のほうではなんか指摘されると自演して「あれは別人だｗ」
とか言っちゃってるし。
人の話を全く聞かないでひたすら自分の主張通すやつは
おまえしかいないからバレバレなんよ。

>>333
逆だよ。
カジノや賭場はゲームのスパンが長いから少しづつ場代を引く。
長い間で儲けようとする（同一人がやるとは限らないが）

麻雀経営者は逆に短い期間で儲けようとするから場代を高く設定している。

>>332
お前ホントにバカだな

目に見える祝儀は防げても最後までの安全なんか分からないだろ？
そんないつも一発恐怖症で動いていたら自分で自分の足元をすくうぞ。

お前ホントにバカだなｗ

>>333
じゃあ聞くがお前の反論の根拠は？
自分は根拠も示さず反論しても他人には根拠を求めるのか？ｗ

俺は根拠を上で何回か書いてるが？

計算できない以上、数は多くないが経験が根拠だ。
自分が打った経験でなく経営や団体の運営をしてきた資料をもとに
数多く書いてるが？

全部読まないで単一のスレへの反論か？
一スレで根拠全部は書けないが？

>>335
逆だよ。
カジノや賭場の方が勝って帰る客が多い。
雀荘で勝って帰るのは僅か。

それが場代だよ。
場代の話をしていて場代の占める割合が分からなければ
話に参加しないほうが良いｗ

一人が勝つか多数が勝つかは別にして客が持ち帰る金は場代を差し引いた
残りｗ

>>334
俺はお前みたいなカモやお前が言うカモねぎオヤジに
場を提供してきた側だｗ

トップ率三割超の奴でも三年やれば確実に浮きがゲーム代を下回る。
これが実情だよｗ

5,6000円動くたびに2400も胴に落ちて誰が幾ら持って帰るのだ？
麻雀は上手でも勝てない日が月に何日もある。
それがヘタでも雀荘に来る理由だｗ

結局、長期やれば浮きは必ずゲーム代を下回る。
三年くらいで大概下回るが、超Ａクラスでも５年、5000回から一万回打てば
浮きはゲーム代に溶ける。

5000〜10000回も収支つけてるやつっているのかね？

>>342
だからそういう論議じゃないだろ？

煽り合いには参加したくないのだけどひとつだけ。

>>337>>340
カジノや賭場も十分場代取ってるよ。
麻雀と違い，分割して名目も変えて取ってるから気づきにくいだけ。
カジノは場代だけでなく，ゲーム自体でも客から搾取している。
まぁ麻雀で例えるなら，場代は１００円だけどリーチ棒は和了or流局関係なく店が回収，みたいなシステム。

麻雀の場合は，
場代は確かに比率的に高いけどゲーム自体の期待値は１００％だから
その点では良心的といえるのかもしれない。
でももしかしたらそのうち，和了点数の１０％を店に上納，みたいな店が出てくるかもしれんね。

「トップ率三割超」なら「トップ率三割超」なんだから、
短期でも長期でも関係ないだろ。

総収支
＝（トップ率×トップ時の平均収入−（１−トップ率）×非トップ時の平均支出）×半荘数−場代×半荘数
＝（トップ率×トップ時の平均収入−（１−トップ率）×非トップ時の平均支出−場代）×半総数

>>344
カジノ、賭場の場代知ってるの？
あれが高額なら雀荘の場代はとんでもない搾取だなｗ
>>345
関係あるよ。
もう一度計算、してみなｗ

>>344
ゲーム自体の期待値100％？
意味不明。

ゲーム一回の期待値でいえば他の博打も同じでは？

>>347
>意味不明。

明らかだろ。これを意味不明という人間はマジで中学校くらいからやり直せ。

カジノは客同士が金を取り合うわけじゃないから、そもそもゼロサムゲームじゃない。

こういうスレでは、人間は二種類にはっきり区別される。

長文を「書ける」人間と、「書けない」人間とに。

メール欄にageと書く奴の大半はバカである

＞トップ率三割超の奴でも三年やれば確実に浮きがゲーム代を下回る。
＞これが実情だよｗ

トップ率3割超とのことなので、「32/23/20/25」のスーパープレイヤーで仮定してみた。

半荘10000回（ゲーム代500円）レートは1-1-3。チップ1枚500円。
1着　3200
2着　2300
3着　2000
4着　2500

（仮定）
1着時平均得点　40000
2着時平均得点　30000
3着時平均得点　20000
4着時平均得点　10000

チップは1着+1.5枚、2着+0.5枚、3着-0.5枚、4着-1.5枚
と仮定する。　これで計算すると…。

1着時平均　+6750円
2着時平均　+1250円
3着時平均　-2250円
4着時平均　-5750円

上記の数値を掛けると、+5,600,000。
ゲーム代が5,000,000だから、+600,000になる。
仮定の数字にそれほど無理はないと思う。チップ数は感覚なので何とも言えないけど、もっと動きが激しいとすれば、もっと勝ち分が増えるだけ。

もし、浮きがゲーム代を下回るとすれば、その人は「一時的にスーパープレイヤーだけど、トータルではその勝率を維持できていない」だけ。それが実情なのかもしれないけど、こういった机上の計算をしているときに実情を持ち出すのは意味がない。
実際に、この勝率をずーっと維持できるのかどうかは知らない。

　次に、「32/23/20/25」が半永続的に続けられるのかどうかについて。

■「負け組は雀荘から消えていく」
　まず、これが疑問。ゲーム代以上に負けていても、負け額が一定数値以下なら残る人は多い。
　スーパープレイヤーの真逆の「25/20/23/32」という負け組でも、半荘一回の平均消費額は場代込みで「1060円」。
　スーパープレイヤーの真逆の「完全負け組」でも1回平均「1060円」なんだから、普通の負け組(?)ならせいぜい平均700円程度のマイナス。
　その程度なら、一カ月に20〜30回打つ程度の「普通のサラリーマン」の小遣いの範囲内であることが多い。
　ゆえに、多くの一般プレイヤーが（波はあっても）継続的に負け続けて、一握りのスーパープレイヤーを支え続けることは充分に可能。
　スーパープレイヤーが一カ月100回程度打つとすると、一般人はスーパープレイヤー1人に対して9人ぐらい必要になってくるけれど、一定規模の雀荘なら、この程度の人数はいるでしょう。スーパープレイヤーなんてほんの一握りなんだし。

■マルチのように無尽蔵に負ける人がいるとでも言うのか
　マルチ商法はその性格上、倍々ゲームで被害者が増えていくため、無尽蔵に負ける人間がいないと成立しない（＝非現実的）。
　それに対して、麻雀の勝ち組・負け組は、上記のようなスーパープレイヤー一人に対して負け組が3人居ればその場は成立する。
　スーパープレイヤーが一般人（負け組）の3倍程度数をこなす（別にその必要はないのだが…）としても、9人の負け組が維持できれば問題ない。
　ちょっと流行っている雀荘なら、この数字はさほど難しくないと思う。

　もちろん、麻雀というゲームが衰退することで、プレイヤー人口が減少していき、残ったのは強い人ばかり…
ということに、将来的にならない保証はないけれど、現時点では「場代以上に勝ち続けること」は不可能ではないと思う。

■ピンのレートで食えるか

　少なくとも、上記の成績では食えない。
　半荘一回あたりの期待値は+60円。かなり早回しで半荘1回平均30分としても時給120円。食えないのは明白。
　この成績だと、場代はそのままで、レートがちょうど倍の2-2-6、チップ1000円になれば、時給1000円程度になるので食えなくもない。
　
　以上、試算。

(1)「32/23/20/25」をとり続けられるかどうか
(2)仮定の数字の正確性

　の二点は自分でも疑問だけど、こんなもんでどうでしょう？＞場所代に「絶対」食われると言ってる人

>>346
>関係あるよ。 もう一度計算、してみなｗ

これ釣りなのか？３４５じゃないがトップ率３割超で一月トータル
が＋なら３年どころか何億年やろうが＋なんだが。
上のほうでも指摘されてるよね？本気で分からないなら
小学生以下だぞ。

>>347
他の博打では勝ち分の何割かを場代として支払う。
その点麻雀はいくら勝とうが場代は同じ。
（トップのものは場代１００円多く払うってとこもあるが）
１ハンチャンで最初に場代払えば勝ち分はそのまま
貰えるから「ゲーム自体」の期待値は１００％。
ＯＫ？

>>338
何で毎回一発消さなきゃいけないんだよ

お前がやってた祝儀無しの麻雀と違って
チップがある場合は基本的に降りないんだよ
一発消すよりも門前で追っかける方が優先なのよ
たとえ打ち込むことになってもね
一発なんて日常茶飯事で怖がる香具師なんていねーよ

だが、どうにもあがれる見込みが無いと判断したら
そこからは全力で降りる
打ち込むのはかまわないが、
無意味に無駄に打ち込んではいけない
リーチに対してだけでなくヤミ聴も含めてね
これは一発消しよりも優先される事項
手牌を短くするなんてもってのほか

で、
残りのツモが少なくなって完全に降りきれる見込みがたってる状況

例えば残りのツモが４回で完全安牌が４枚有る場合
このケースに限っては、黙って降りていてはいけない
一発消しできれば必ず消す
他にも海底ツモを降りてる香具師にまわすとか、
リーチ者の最後のツモをとばすようなポンができる場合は必ずやる

それがやれない香具師は単なるヘボ

一発で打ち込む回数の方が
一発を消す回数よりも多いんだよ
そうしなきゃ勝てない
だけど一発を消さなきゃいけないケースも
確実に有るんだよ

少しは想像力を働かせてみろ
ageバカは経験値が低くて
実際の状況を想定できないみたいだからな

>>352-355 のような事を、みんな一度は計算してみるわけだよ。

で。誰もが共通してたどり着く結論ってのが

ゴでは勝てない。
ピンでは食えない。

これが常識。

そう。だが大事なのはピンでは「食えない」ってだけで
勝ち越すことは可能。
そこんとこを分からないで「絶対」勝てない「て言ってる
香具師は正直痛い。
まともに計算できる奴は皆３６０の結論に達している。

逆に、リャンピンの東風戦までレートを上げれば、数字の上では食っていける

ふと疑問におもったんだが３３８は自分にまったく
上がり目がなく安牌ある状況でどうしてんのかな？
まさか指をくわえてみているだけなのか？

ま、俺は場代０でも勝てない組だけどな。

>>362
いや・・・それは当たり前だろ。

勝ってる負けてるって話をしてるときに、

　　どうせ点５のオコチャマレートで打ってる学生だろ（ﾌﾟﾌﾟ

というような煽りが入ることがあるが、
本当は、低レートで勝つ方が、高レートで勝つより、よっぽど凄いことなんだよな。

>>359
当然そうだろうな
俺も自分にあがり目なくて、安全が保障されるなら一発消すよ。
ただ、安全が保障される確率は限りなく低い。
全員の共通安牌を流局するまでの順目の数だけ持っていないといけないからな。
ついでに鳴ける牌がでなければ動きようがないので、
これらのことからすると一発消しはそうそうやらない。

>>366
じゃあ聞くが、きみはテンゴで食えるかね？


ま、それはともかく、、、
ふつう、人は、麻雀で食うなんて恥ずかしいことを実践しようとはしないのさ。

カラオケで食える？
立ち読みで食える？
オナニーで食える？

>>366
じゃあ聞くが、きみはテンゴで食えるかね？


ま、それはともかく、、、
ふつう、人は、麻雀で食うなんて恥ずかしいことを実践しようとはしないのさ。

カラオケで食える？
立ち読みで食える？
オナニーで食える？

>>359
当然そうだろうな
俺も自分にあがり目なくて、安全が保障されるなら一発消すよ。
ただ、安全が保障される確率は限りなく低い。
全員の共通安牌を流局するまでの順目の数だけ持っていないといけないからな。
ついでに鳴ける牌がでなければ動きようがないので、
これらのことからすると一発消しはそうそうやらない。

またわけのわかんない事言ってるな
どこをどう読むとテンゴで食うっつう話になるんだよ

ちゃんと読んで下さいよ
それもできないなら芯で下さい

>>357
アンタの説明なら後払いか先払いの違いだけ。

カジノでも勝ち分から場代を取られない種目もある。
特定の状態の場合だけ場代支払いが発生する種目が多い。
その確立設定でカジノは儲けている。麻雀の2，30分の1程度。
（元々宝くじや公営ギャンブル麻雀等みたいに何割も取られない）

>>352
少しトップラス、2着3着時の数字がプラス方向に傾いている。
2着の得点の仮定が高すぎるのと3着が低すぎる。

東京ではピンの場代は600円なのでゲーム代はもう少し多くかかる。

2着3着とゲーム代を修正すれば、それだけでマイナスになる。

>>359
おいバカ！
一発を消さなくてはならない状況ってどんなんだよ？

消さなければ確実に一発で引かれるって分かってる時か？
お前のは単なるバカの一発恐怖症。
論理にも何にもなっていないｗ

>>361
そこんとこ分かって勝てないといってるのだが？
お前、どれだけデータ−持ってる？
お前のような奴の方がよほど痛い。

>>363
自分が上がり目なければ、まず動かない。
一発消しするより一発でツモルかどうか確かめる。
それによって後の戦い方を考える。

まあ局や順目、それまでの展開とかで多少は受け方は変わるが
基本的には上がりをかけない状態で一発消しには動かない。

上がりをかけない鳴きをするのはブラフをかけるとき。
これも有効性の問題と危険との関連で多発はしない。

>>373
もういい加減に自分がバカだって認めろよ

＞少しトップラス、2着3着時の数字がプラス方向に傾いている。
＞2着の得点の仮定が高すぎるのと3着が低すぎる。

２着の得点を低くすれば３着の得点があがるんだよ
トップを減らせばケツが増えるんだよ
つーか、チップの麻雀打った事ほとんど無いくせに
チップ主体の麻雀について語るなよ

お前は実際に麻雀を打った経験が少ない上に
バカな頭でいろいろ妄想するから
おかしな思い込みの意見がでてくるんだよ

>>374

>>358-359
両方読んだのかよ
一発が怖いのはお前だけだって

どんな愚形リーチだって
一発で引かれる可能性はある
その場合チップを１枚とられるわけだ
自分が上がれない場合でリスクがなければ、
せめてその可能性だけは消すべきなんだよ

期待値としては１０円〜３０円程度のもんだけどな
そういう細かい事を無視するから
お前は勝てないんだよ
わかったか、バーチャヘボ

>>377のバカ
俺はおそらくお前の100倍や200倍麻雀打ってるよｗ

祝儀や一発についてもお前よりは理解している。
お前のように目先の一発恐怖症患者を数多く見て来た。
例外なく単に臆病なだけだ。

臆病に理屈をつけるとお前のような意見になるｗ

>>378
だから俺は一発消ししないってｗ

>どんな愚形リーチだって
一発で引かれる可能性はある
その場合チップを１枚とられるわけだ

ほおっ！
丁寧なご教示ありがとう。ｗ

どこからどんな計算で出たのか期待値までも。

そういう細かい事を無視するから俺は勝てない？
ほおっ！関心しきりだなｗ
俺の成績を知っているのか？

じゃあ俺も親切返しに教えよう。
そういう細かい事を離れたら、お前ももう少し勝率があがるぞ。

>>379-380
お前の成績なんか知りたくも無いが
ヘタクソで麻雀を全然知らないのはよくわかるよ

俺の１００倍麻雀を打ってる香具師がいるかどうか知らんけど
そんなに打ちまくっててそんだけヘボだと
どれだけ負けたのか気の毒になってくるな

お前が知らない事がたくさんあるんだよ
可能性って単語をもういっぺん辞書で読んでおけ
勝てないからって逝きすぎたオカルトに走るなよ

久々にこのスレに来たがホント腐ってるな。
『戦法』について語るハズなのにいつのまにか経験の有無や勝ち分も1000局やれば場代に溶けるとか、どうでも良いことに拘ってる人ばっかり。

熱くなるのは勝手だがいい加減平行線だってのに気づかないのか？

前半部はかなり良スレだったんだがなぁ…。

>>381
お前ほど負けてないので心配は無用。
俺もお前になんか成績を知らせたくはないがお前が知ってるようなｗ
書きようだったので合わせただけだ。

悪いことは言わない俺のヘボより自分のヘボを気にしろ。

俺の知らないことが沢山あることぐらい知っている。
知っていることの方が少ないｗ

不可能という字を辞書で引け。
勝てないからといって机上の空論ばかりに走るなよ。

くだらん… だいたい打ち方は人それぞれだしそれをむやみに否定するのは良くないと思う。

>>382
どうでも良いことに拘ってるのは一人だけだと思うぞ。

ageをＮＧワードにするしかないのかな。
でも、そんな事したら他のスレで困るもんね・・・。

読めなくて困るレスなど2chにはない。

>>382
平行線なのは議論が出来ない一人のせい。
しょっちゅう１００倍とか言ってるから１０代だと思うけど
こいつがこなければ良スレのままだった。

>>387
そうか？その議論も出来ないヤツと叩き合ってるヤシも同レベルだと思うが。

とりあえず議論を再開するために完全否定する(他人の意見を聞けない)ようなヤツのレスはスルーの方向で行きませんか？

>>387
スレをよ〜く観察しながら読んでいくと分かるが
この馬鹿はスレの最初から居座ってるぞ。

>>385=>>387
一人じゃないぞ。結構援軍がある。
別にageをＮＧにしても入れるだろ。他のレスでageてそのまま入ることも多い。

俺には議論が出来ない一人というのは、お前に見えるが？
「こいつが来なければ」って議論が行き詰まると今度は泣き言か？

他人のせいにしないでお前が来なければ「こいつ」のカキコを読まなくても済む。

一発消しがどうとかで言い争っているが、
消そうが消すまいが勝負にほとんど影響ない。
消すって言ってる奴も、自分にあがり目ないときって言ってるんだし、
あがり目ない状況なんて終盤でリャンシャンテンとかだろ。
こんなの余裕で凌げるだろ。
しかも、鳴ける牌が出るという前提なんだから、鳴く状況なんてほとんどないってことだ。
消さないって言ってる奴はわざわざ自分が行かなくても、
積極的に一発消してくれる奴がいるなら、そいつにまかせればいいだけってことだろ。
そもそも、一発で積もられる確率なんてわずかなんだし、
そんなことに頭まわすぐらいなら、次の局に向けて頭休ませろ。

>>391
一発消しをしたり、一発消しをしやすい状況を作ってから、
頭休めます。

うーん、バカばっか…

しかも全員ﾃﾝｺﾞという罠

まぁ基本的には無理に一発消しすることはないが
たまに馬鹿ヅキな奴（2連続一発ツモとか）が同卓の場合は消しに逝く時はある。
状況に応じてだろ？毎回消しに行く奴はいないと思うぞ。

>>395
俺なら三連続は無いだろうと放っておくが

打ち手のレベルが上がれば一発消し、ハイテイずらしはやるよ。
無駄にはやらないけど

自分が消せないなら下が動いてくれそうな牌をおろす。
これも基本。当たり前だが・・自分の手を壊すことはいないからな

>>397
打ち手のレベルが下がったほうが一発消しやハイテイずらしが多い。
そういうところで麻雀を捉えている奴が多いから。

>>398
アンタが基本だと思っているだけ。
スタンダードの押し付け。

教えてもらいたいいのですが
ピンで打つときは手広く構えてのリーチ麻雀（ご祝儀狙い）ってことでいいのか？
それより上のレートで打ったことがないんですがこれがデカピンになったら
どんな打ち方になるんですか？

>400
デカピンでイパーイ打つヤツがここにいるのかと。
そしてそんな質問をするおまえの味噌はかなりうすいか？

>>400
レートでは打ち方は変わらない。
自分が最良と思う打ち方をするだけ。
その打ちかたで一定期間、率が上がらなければ打ち方を修正していく。

ルールが異なれば当然ルールにあわせて打ち方は変える必要がある。

>>400

デカピンで打つことはそうそうないと思うが・・
レートで打ち方は変わらない。これはピンでも５でも一緒。
打ち方が変わるのは、祝儀比率だったりルールだったりの問題。
だから５でもチップ２５０円ならピン５００円と打ち方はかわらない

>>401
敬語もウマく使えない漫画見過ぎなリア厨なんだから責めたらかわいそうだよ。

>>401
同感。テンゴとピンくらいのレートの差じゃ俺も打ち方は変えないかな。やっぱり祝儀の方が影響する。

祝儀が100円だったら点数を高くするために(三色確定などの)カンチャンでも普通にリーチ、500円で赤を含んでる場合は(場合にもよるが)三色などを崩してでも両面に受け変えてからリーチって感じ。

そして長文スマソ

二段目は>>402のミス…鬱だ＿П〇

>>400
リャンピンまでしか経験ないけど
祝儀狙いにいくのオーラス、ラス前でどうやっても順位変わらないときだけ
祝儀より馬の方が全然でかい（差し引きで考えること）
ハナから祝儀ばっか考える奴は長生きしないね
しつこいというか粘っこいのが強い奴の共通点かな

>>406

リャンピンでもチップ１０００円なら結局チップ麻雀だぞ
ウマ２・６とかならな。。もちろん２着→トップはオカいれれば
大きいが、それにしても２枚オールの差し引きで十分。

ただ、後半部分の強いやつの共通点しつこい＆ねばっこいってのは同意。
淡白な攻撃型とかはツボにはまると大勝ちするけど長いスパンで見たときは
やはりねちっこいのが強い。

今日実戦であった形です。
東一局　西家　
二三四赤五六（赤567）赤55北北北
二順目でリーチかけて四順目で東家が一切り。
実際には素直に上がったわけだが、
後になってみたら見逃しの方が期待値が高いような気もしてきた。

>>408
見逃すとゼンツな東家が追いついて上がるから、
納得して出上がりが正解。

>>408
ハイテイまでにツモあがりできる確率は78％
しかし、他家があがってしまう確率を考えると、
実際あがれる確率は50％以下
振込みによる支払いなども考えると
あがって正解

俺も上がっちゃうけど
ツモ上がれる確率が５０％以上あるなら
見逃しが正解のような気もする

後でトラブル起こしたくなかったら、リーチかけたら素直にあがっとくべき。
50円でチップ300なんてヘンにチップ重視の雀荘でこんなのやったが
かなり雰囲気悪くなった。まぁその日最後の半荘なのでやったという部分もあるが。

3着の自分がリーチ。1・2位が大きく抜け出している
→一発で持ち点6000点の対面(7)切り
→12000出あがりでは3着終了なので見逃し
→一発目(7)ツモ。赤と一発で600円オール

>>412
むしろそれは正解。
一番いけないのは、「躊躇」すること。
二番目にいけないのは、「後悔」すること。

ちなみに俺は結構フリテンリーチします。
先制でも追っかけでも。

>>413
おれは基本的にはフリテンリーチはしない。

どうしても得点やトップ争いで必要な時だけ。


フリテンは追っかけられた時に出あがり出来ない弱さがある。
勝ち負けは時の運だが確実に精神衛生に悪いｗ

配牌がもうありえないほど糞な時にしょうがなく降り打ちしてる時に鍵ってツモが素晴らしい

>>415

逆もある。
赤沢山、ドラ沢山配牌イーシャンテン
結局､ハイテイまでてんぱれず。

あるいは5シャンテンなのになぜかドラだけアンコとか

一発消しについては下のサイトの意見に賛成だな。
どう思う？
http://members.aol.com/OkaDayton/mj/text7.htm

age厨が降臨する悪寒

なんかチップの話ばかりで全然役に立つ話はありませんね。
ここでひとつ役に立つ情報を提供しましょう。今までに何回か東京の
フリー雀荘で麻雀をしましたが、お客さんの印象はみなさんとても
マナーが良いと感じました。特にノータイムで切ることが美徳とされ
ている様で、場はテンポよく流れます。
しかし実はそこに弱点があるんですよ。
みなさんノータイムで切ります。特に聴牌時に止まる人なんていてま
せん（カッコ悪いもんね）。ということは、止まったらノーテンとい
うことがわかります。
どうですか、終盤になって相手のノーテンがわかることはかなり有益
な情報ではないでしょうか？
ただし、ほとんどの人にあてはまりますが例外もいてます。たとえば
初心者や切るのが異常に遅い人、わざと考えて相手をじらす人等です。
相手をよく確かめて活用してくださいね！

>>419
眠いのか？
とまったらノーテン？

逆だろノーテンならサクサク切る。

イーシャンテンやテンパイでとまる
イーシャンテンの取り方やテンパイ形が複数ある場合。

テンパッテもテンパイ形が変わる牌を引いたときテンパイ形は変わらないが
入れ替えの牌が来て安全度を確かめる場合。

ノーテンなら有効牌以外は不必要だからサクサク切れる。
それ以外にも個人差が大きい。

何の参考にもならん

個人差が大きい　一概には当てはまらない

代走頼む あがられたら逃げる 負けない

俺のパパンが
点３なら浮いて当たり前、点５も大体浮くことができる、ピンで浮くのは難しい
って言ってますた

もしかして俺にはうそつきの血が流れていますか？
(・∀・)?

>>423
間違いなく

>>420
ここはピン以上のスレだろ？聴牌時に止まる奴と麻雀打ってんのか？
それやったらここはスレ違い。東風とかに書き込んだらどう？

俺、たいして麻雀強いとは思わないけど去年１年間はプラスだったよ。
月に大体、半荘７０〜８０回。
レートはピンの１−３で赤３枚。ご祝儀は一発、赤、裏で５００円。
赤は鳴いたらドラだけでご祝儀なし。
場代が６００円で前出しが４００円。トップだと１５００円返ってくる。

もう１０年位フリーに通ってるけど、プラスになったのは去年だけ。
でも、自分位の腕でも年間収支プラスに出来るんだから、勝ってる人は
結構いるんじゃないのかな。

>>425
お前アホだろ？ｗテンパイ時に止まるやつは多い。

お前雀荘経験ないだろ？

そんなモン個人差だ。

雀荘経験あるやつなら分かる。

>>427
雀荘経験？お前年いくつ？おれは１０年以上麻雀で飯喰ってるし
３億以上は稼いだ！自分のせまい世界のことばかり言わんとおれが
書いたことを実践したり見直したりしたらどうや？

>>419
「止まったらノーテン」ではなく「止まったら前巡以前はノーテンだった可能性が高い」
じゃない？今聴で止まる可能性も有るし。
聴牌＝考える部分が（大幅に）減る、ぐらいの人にだったら当てはまることだね。

っと、既出か。
今聴で止まる可能性→リーチの選択がある場合。

これは経験上レートに関係なくいるんだけどね。

>>428

初歩的なことも知らない人間がキャリア自慢しても意味なし。

個人差だ。

レートに関係無くよく止まる奴はいる。

ベテランでも難しい局面では止まる。
他人が止まるのまでは阻止できない。

雀荘へ行った経験があれば分かるだろ

南の１か２までは完全祝儀の取り合いだよな
点棒差を気にするのってその後で十分だもん
元々祝儀狙いって高打点になるからうまくいけばトップも取れるし

>>432
祝儀の取り合いなんか関係無いだろ？
まずアガリが先。

アガラなければ祝儀もつかない。
上でも中途半端な気取り屋が祝儀なんて書いてるが
狙っても取れるモンではない。
まず上がりを目指すのが先決。

>>428 自分は安手ダマテンの場合他家への危険牌がきたら
止める可能性を考慮しながら打つので割と止まる。
あとはただのタンヤオ手だけど索子二つ鳴いているときに
手牌と関係ない９とか字牌でちょっと迷ってみたりとかもする。気休めだが。

祝儀が赤につくのか一発裏だけなのかで状況が変わってくるが、
順位と点数だけを考える祝儀無しの麻雀なら、ダマテンや
手変わり待ちをするところをすべてリーチに行くのが
「祝儀狙い」ということなのでは。

　三四(3)(4)(5)(6)(7)(7)４５６７８ ツモ９ ドラ３　6順目

一発裏なしの麻雀なら、即リーチよりは(6)として３・６ツモを待ちたい。
満貫ツモ条件なら(3)として３・六ツモを待つところ。

祝儀狙いの場合は両面でテンパイ＝最終形なので即リーチ。

>435
正解

最近よく思うんだけど点五の店のメンツは金額が低いからか
バンバン攻めてくる。もちろんリーマンに限ってダマが多い。
だけどピンやリャンピンの所はみんなこぞってかたいしダマが異様に
多い。だから高レートの場では即リーなどの攻撃派が有利だと思う。
現に俺も高レートの店のほうがやりやすいし。

>>437
ケースバイケースだけど
言いたいことはわかる。
１人押しの強い麻雀をすると
誰もついてこれないダントツ
状態になりやすいからね
でも、逆にはまればつらい。
そのときはすぐにラス半コール！！
これが、できる奴が勝ち組だＷＷ

レートに関係なくはまったら早めにラス半コールってのは基本だと思うが

そのはまりぐわいの見極めがむずい。
先日も錦糸町で四連続ラスのあと六連続トップをとったりした。
いつもなら三ラスで帰ってるけど。

折れは回数決めてるよ。大体６回か調子いい時でも８回以上は
やらない。トップ４回以上取ってても祝ギであまり浮いてない
こととかあるからね。

結論から言えばフリーで打ってる奴は（収支の上では）負け組。

安定して小遣い稼ぎたいなら、なるべく弱くてレートの高いセット仲間を確保することだろ。
点5もピンもどっちもどっち。俺はたまーに一人で暇つぶしに打ちたいときは点5から客筋のいいとこ
選んで行くよ。終わってる親父連中と同卓するの嫌だから。

どうすれば高レートの場に入れるんだろう。
っていうか高レート雀荘おしえてください。

高レートは雀荘にはありません
パチンコと一緒で暗黙の了解あるから
マンション誰かに紹介してもらってください

そんな知り合い普通はいない罠w

水天宮にマンションマージャンが存在するらしいよ。

ピンの東風戦なら近くにある

っていうか高レートっていくらぐらい持って行けばいいのかな。

３０万くらい

ピン以上で勝方法は年寄り達が馴れ合いで打ってる雀荘に行く
ただそういう雀荘は卓が立っていないので長時間打つ事になるので年寄りの小言やマナーの悪さに耐えられるかが勝負
年寄りと遊んで金をもらう福祉事業なので良いことをした分マンションに誘われたりなどの見返りもある

先ヅモありの雀荘なら、先ヅモを絶対しない。

面前で進める時と、鳴きたい時聴牌の時で手つきが違うのって、嫌でしょ。

たしかに
笑えるは鳴きたくても先ツモするモナー最悪オヤジ
焦って鳴いて牌ポロポロしちゃってメンタル逝ってラスハ〜ン
これは食える

>>450
逆だよｗ

若い上手ぶってる奴がオイシイｗ

漫画やビデオの影響でチャカチャカ無駄な動作の多い若い奴は食えるｗ

ステハイ動作やツモの動作ばかり気取ってるのが笑える。

本人かっこよいつもりで気取ってヤマ崩しする奴が多いｗ

>>452
焦ってなくのも若い奴のほうが多い。
最近流行りの赤祝儀の影響ｗ

焦ってないて牌ポロポロの若い麻雀打ちが増えた。
年寄りに見せつけるつもりで早くつもるのはよいが
手前のヤマに手を引っ掛けてはポロポロｗ

気配を消せないから肝心どころでは力が入るので分かりやすい。

イーシャンテテンでは焦ってハヤツモ
テンパッテからはイライラで知らず知らずに強打ｗ

年よりはワザワザもたつき動作で見ているよ

若い麻雀打ちに教えよう。

捨て牌やツモ動作は華麗にしないほうが良い。
皆が練習している指先でのヒネリは下手の象徴ｗ
あんなもの10分も練習すれば誰でもできる。

上手に見てもらいたいという気持ちがある時点でへぼ
日頃、モタモタしてればヤマこぼしもお咎めなしｗ
まあアンフェア−だが時々は使える

麻雀は外見うまく見てもらうより実質勝ってナンボ。
まず強打、華麗な手つきに名人はいない。
華麗ではなくもたついてるように見えながら無駄な動作がない奴が強い奴。

なんで、こんなジイサンに負けるのだ？と思ったことないか？ｗ

というより外見で判断するのではなく内容で判断するってのは
至極当たり前のことじゃない？
２，３回手牌あけたらどんなもんかは分かるでしょ、普通。

>>456
今の若い奴は他人の手牌を見ていないｗ

普通じゃなくカッコだけに拘ってる奴が多すぎる。
ジイサンが入ると普段にまして高速ツモ高速捨て牌を始める若い奴も多いｗ

>>456
だからニ三回手を開けて分かる奴なら強打やヤマを崩すような
高速ツモはしないｗ

ネットや漫画から入ってるのでカッコはいっぱしだが
生きた人間の動きをつかめない奴が多い。

４人でなく、どこまで行っても一人打ちなんだな

>>457
それは若い奴だからではなく、人によるんじゃないですか？
摸打の格好は知らないけど、速いってのはいいことじゃない？
先ヅモ等のトラブルさえなければ速くて苦情が出ることはないし。

>>459
麻雀は４人でやるもの

調和が大事。

早さも程々。全体の調和リズムも大事。
行き過ぎるとガサツになる。

>>459
人によりけりだが比率的に若いやつが多いように感じる。
まあ感覚なので論証は出来ないが

>>460
んー、でも例えば３人が速くて１人が遅かったとしても、速い人間が
遅い人間に合わせる必要はないし逆もまた然り。
自分のペースでやればいい。

>>461
確かにおっさんで覚えたてってのは余り無いが、学生で覚えたてってのはいる。
そういうのも含めると若い人に稚拙な人が多いってのは正解だが・・・

つまるところ経験の長さが実力に比例するというわけではない。
あくまで個人の資質や環境によるところ。

>>462
>んー、でも例えば３人が速くて１人が遅かったとしても、速い人間が
遅い人間に合わせる必要はないし逆もまた然り。
自分のペースでやればいい。

言ってる事はそういうことではないが説明が難しい。
現物を２，３人連れてきて見せて説明すれば簡単なのだがｗ

メール欄にageって書くのやめたのか？

今日打った若いの（２０前半？は強かった

牌捌きはは上手だが気配を全く感じない

メトロノームのように毎回同じテンポで打牌するのは強い人間の共通だね

早く打てない奴は点五の店でも逝け

点０，５でもやだ

世界初、Iモードでカジノができるよ！もちろん、換金ＯＫ！！
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄCasino会社が遂に　携帯電話（Ｉモード）Casinoへ進出！！
.g-a-on.コム
2チャンネルでみたので馬鹿にしてたけど
めっちゃ遊べます。

えーと、つまりいままでのレスを総合すると

　麻　　雀　　廃　　業　が一番カシコイという事でＦＡ？

428 ：参魔大王 ：04/06/08 18:43 ID:/AOAE92/
>>427
雀荘経験？お前年いくつ？おれは１０年以上麻雀で飯喰ってるし
３億以上は稼いだ！自分のせまい世界のことばかり言わんとおれが
書いたことを実践したり見直したりしたらどうや？

すごいでちゅねー
３億も稼いだの〜
おうちが建つねー
ﾌﾟ

おうちがたちまちた〜　　

ププ

じゃんそうでの勝ちなんて
ぜんぶその日のゆうごはんに消えますので
どうでもいいっすよー
３０００円ぐらい勝てば３０００円ぐらいのをたべますしー
１００００円ぐらいかてば３０００円ぐらいのたべて７０００円ので
またじゃんそういってかっぱがれますしー
まけたらまけたでうどん食いますしー

どうした？？

みんなあなたみたいなリア厨を相手にしてる暇はないんですよ

>>423
遅レスですが、お父さんの子供ではない可能性もありますから、思い詰めないで！

ププッ

sage

ピン以上って範囲が広いなｗ

100円と千円では戦術は変わるのか？

↑
「新宿の雀荘を語ろう」スレの最強さんのコメント読め

>>480
誰が読むか！
ここはここでやればよいだろ？

>>481
本人の自演なわけなんだが

>>482
意味不明ｗ
自演する意味は？

目立ちたがりの基地害だから

オレがか？
ただオレは麻雀で３億稼いだだけ

誰かかかってこい。。。。

しかしそれ相応のたまは用意してください。

おう　勝負や！！　どこでや！！

それ相応って　いくらぐらい？？

>>483
意味はわからんが何切るスレを見れば自演という事は明白

>>486
いきがってて泣くなや！

お前が泣くなや！！

>>491
誰が見ても鳴いてるのは、お前だよｗ

シクシク

　　　　　　　　　　　　　　プッ

すげーな、このスレｗ

麻雀はつまるところ場代との戦いだよ

>>496
場代だけでなく、交通費、メシ代、金利とも戦っていると
考えた方がいいな。喫煙者はタバコ代も。

ずいぶん荒れてるのでピンの１，３　赤５ピン２枚、赤上がりあり
のとこの常連してた時のことを書きましょうか。場代は５００円
そこのオーナー（複数の雀荘経営）はどうがんばってもメンバー
が浮かないのを承知してたので寮システムでした。給料分も
負けさせて実質ただ働きで生活だけ保障してやるってエグイ
システム。そこのオーナーの話、俺が見た普通の光景はこの
スレに書いてある通りピンじゃあ場代分吸い取られるだけって
こと。ただし例外も確かにありました。→続く

→続き
１つはこのスレにある通り最強クラスの打ち手ってやつでトップ取り
とご祝儀を両方取る打ち手の人でした。このメンバーはサラリーマン
崩れ？にしても強すぎるし競技プロでもなかったしマジ謎な人でした。
しかし断トツトップでも祝儀取るっていう強さはあっというまに客が飛び
オーナーにサービスのみ命じられてしまいました。はっきりいってピン
で食える程勝つとその強さが隠しようがなくてまず長続きしないでしょう

>>498
そのルールなら勝てるやつは勝てるだろ

→続き
もう１つの例外は資産家の妻を囲ってた人々、これがいわゆる
雀ゴロね。打ち方はわかってても結局自分の切りたい牌切っちゃう
最も叩きやすい人でこの人と毎日打ってた人々は確かに麻雀
だけで生活していた。他の悪い虫がつかないように気配ってたし
食事も時間通り取らせる程気を使ってたよｗ夫が稼いでる上に
麻雀だけが楽しみの人だから、宝石、旅行、グルメ等の金持ち
の娯楽しないからまったく負担になってなかったようだ。俺が常連
する１０年以上前からそこにいて、今もいるらしい。
おそらくピンで食ってる奴らは同じように財布代わりの人をうまく
キープしてると思われ。

メンバーじゃ場代に勝てないよな。
モロ引っ掛け禁止とかパオの３元牌切っちゃいけないとか
打牌に制限は多いし、お客がきたら
チョイ浮きだと代わらなきゃいけないし。

>>502
それぐらいの制限で勝てないのは腕がないだけ

>>503
いや、場代以上勝つのは無理って意味だよ。

メンバーの人言ってたけど制限によって奇麗な正当派の打ち方になるんだけど、結果的に
思ったより結果出るって言ってたよ。東南戦のとこだけどね。

>>505
そのことに気づくヤツって本当に少数だよ。
腕のあるヤツしか気付かない。

制限を負けてる理由にするのは弱いヤツ。

メンバーで勝てるならお客で打てばもっと勝てるだろ。
相当強いお客でも場代出せるか出せないかって条件なら
メンバーは場代出せないよ。

>>507
・1回あたりの勝てる金額
客＞メンバー

・1ヶ月間に勝てる金額
メンバー＞客


客でメンバー以上に打荘数を稼ぐのは難しい。
ちなみに、ストレスは「メンバー＞＞＞客」だな。
総合的に考えると客の方がいいと思う。

>>508
>客でメンバー以上に打荘数を稼ぐのは難しい。
だから場代負担が大変なんだろ？

age

a

職場のセット打ちはぴんorりゃんぴんの１−２・ワレメ。
「５」は全部（12枚）赤ドラ。一発・裏・メンゼン赤が御祝儀１０００Ｐ。
メンツはとりあえず字牌から切るっていう初心者系が２人は必ず入る。

というルールなのだが、自分は役牌絞ってじっくりメンゼンでチートイとか
狙うのが好き（フリーに不向き？）なわけですが、どういう風に打つのがよいのでしょうか？

さっさとクイタンドラ３を狙うのが良い？？
リーチは得？？

麻雀もいいがやっぱ若い別嬪さんの綺麗なマンコの奥にドクドク大量射精して
子宮を精液漬けにするのが最高だよなぁ、みんな！

そう思うだろ？
ホント　中だし最高だよなぁぁぁぁぁ

>>512
クイタンドラ３って？ｗお前
それだけドラがあるのにか？

まず職場の偶発性の多いルールで打つのをやめろ
割れ目なんかでやってたら確実に力は落ちる。

そんなオカズの多いルールで慣れたらフリーでは勝手が違って負けるぞ

ついてないから



少ししか来ないんだよ

ピンでは勝てないのか・・・
普段はセットで、フリーで数回打ってトータル勝ってるけど運が良かったのかな。
まあ、麻雀で稼ごうなんて思ってないから負けてもいいんだが。

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戦法は変わらんだろ

変わるに決まってんだろ

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メンソレータムのメン

>524 氏ね

豪雪保守あげ

間違ってるかもしれないが、競馬で全レース買うヤツはそうはいない。
このスレでジイさんの話がでてたが、やっぱり弱い奴を見つけて
勝つのが一番ではないだろうか。同等かそれ以上と打ったら
少しでも負けたら即撤収とかそういう踏ん切りも必要なんじゃないの。

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オンセン? ラモン

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俺ハンゲで詳細導入されてから３００戦ちかくやってるけど
平均収支が8.3だ。
ピンのレートで場代５００円なら毎回３３０円儲かる計算になるなぁ

>>537
カス相手なら勝てるのは当たり前じゃないか？

金がほしけりゃカスと打つのが一番。

リアルでも根城にする雀荘を一つに絞らず何軒か見つけておいて、
面子が雑魚なら居座り、強ければ即ラス半コール。これでかなり勝ちやすくなる。
面倒くさいしそこまでやろうとも思わんが。

>>540
そこまでするぐらいなら、小金を持った知り合いその他に麻雀を教えて、最初から２ぐらいの
レートで打つ方が手っ取り早いと思う。

知り合いから金を巻き上げるのなら
何も麻雀じゃなくたっていいだろ。
借金して踏み倒すとか詐欺に引っ掛ける方が効率いいよ。

確かにそうだ

俺は537だが、詳細戦績導入されてからもう５００戦してる。
なにせ家貸してるだけの仕事で常に暇だからな。
平均収支は８．０くらい。
ちなみに一位率は３０％のるかのらないかをうろちょろしてて、
4位率は２０％以上になったことがまだ一度もない。
>>538
そのとおり。カス相手としかやってないよ。

詳細戦績っていつから導入されてるの？

>>544
カス相手とやってるのに勝率3割行かない？？
弱すぎじゃないのそれ。

ハンゲのルールならラス率を低くするよりも
トップ率を上げたほうが平均獲得ポイントが高くなるよ。
トップラス麻雀でいい。

大富豪広場で打つとトップ率が３０％ぐらいだけど
大富豪広場以外の成績だとトップ率は３５％を超える。

金がほしけりゃ相手を選ぶ方が良いよね。

>>544や>>547が俺から言わせれば神なのだが・・・。
俺もマネアバ無しで貴族まであがってきた人間だし、
自分でいうのもなんだが結構強いほうだと思っていたが。
１位２８％２位３０％３位２５％４位１７％
こんな感じでチップは平均＋０．５
なんか、アドバイスください。

>>548
ハンゲで打つなら強気のリーチをガンガンかけた方が良いと思う。
まともにオリることもできない奴がゴロゴロいるので、満貫あるからダマなんてしててもも勿体ないことが多い。

>>548

もう少し強気になればいいんじゃないか？
２位が３０％って悪い意味で高いと思う。
２位率は２６〜２８くらいでいいんだ。それよりも１位を３０〜にしていかないとな。

それはいいけど、おぬしなかなかチップはやりおるな。
俺はなんだかんだで０．０５とかそんなもんだ。
もう対戦数もかなりこれからうちつづけても０．５にはならん。

度を過ぎた鳴き虫がいる時はどうする？

面前重視なんて古い事言うつもりは無いけど、
出るポン見るチーで鳴き散らかす香具師が下家にいると
さすがに勝てなくなる。

そいつ自体は別に上手くもないし何でも食ってるだけだから
テンパイも早くないし、ましてや和了が多いわけじゃない。
下家の仕掛け自体はなるべく気にしないで打ち進めるんだけど、
下で２つも食われてるとどうしても対応せざるをえなくなる。
ほぼ毎局ポンポンやられると対面に比べてツモが１･２回少なくなる。
ツモの回数が少ないから手が遅れてる場合が多いので
必然的に降りたり回ったりさせられる。

我慢して辛抱するんだけど、結局３着引かされちゃう事が多い。

>>551
鳴き虫君は基本的に無視。
鳴き手で満貫以上ってことはあまりないし、あったとしても鳴き方で一目瞭然。
高そうなときだけ回したり降りたりして、他は振っても3900という心構えでツッパ。
リーチを被せれば勝手に降りてくれますよっと。

泣き虫君はリーチにもあまり降りないのよ。

むしろ一発消しでさらに鳴いてくるし、
リーチ後の出るカン加カンも自由自在。

だから泣き虫君の下家に座ればかなり効率良くトップが取れる。
問題は上家になっちゃったときなのよ。。。

十分ピンで勝ちきれるやついるじゃねーか。
スレのはじめのほうのクソ理論なんなんだよ。
１位３０％以上４位２０％未満結構いるぞ。

いないって言い張ってたのはageバカ一人だけ。

１位３０％以上４位２０％未満の香具師が場代分勝てないわけが無い。
それだけの技術の有る香具師が相手を選べば完璧。
でも、いずれにしろ場代を引いたら大して残らない。

俺１００戦ちかくしましたが、
チップ０．３３を守り続けています。
つまり、３回やればチップを１枚受け取ることができるわけで、
平均得点は６．０どまりですが、儲けられるのではないでしょうか。
というか週末はピンでいつもうってますが、
それ用のサイフを用意していて、そのサイフには少しづつ金がたまっていってるという事実があります。

１００戦ではまだ少ない。

このスレ良スレになりそうだぞ。
みんなageないでくれ。俺は本気でみんなと語っていきたい。

ところで、ハンゲの詳細戦績にも書いてある
リーチ率と鳴き率はどうですか？
俺は１５０試合程度しかしていないが平均６．４で、

リーチ率１８％鳴き率３６％です。

漏れ

リーチ率１９％副露率３６％和了率２５％放銃率１３％
平均順位２．３、平均結果８

リーチ率１２％鳴き率３９％平均７．０

>>548
他の人も言ってるけどその戦績は弱気の産物だな。
特にオーラスでトップ目の時の打ち方に一考の余地が有ると思う。
ヒヨって捲られる展開が多いはず。

279戦リーチ率23.5％副露率30.1％和了率26.5％放銃率12.4％
平均順位2.25平均結果＋11.0

その成績って大富豪広場だよね？

>>562
違う。大富豪広場でこれだけ勝てるほどには強くない。

大富豪広場で打たなくても別にいいと思うな。
フリーで勝ち組に回るためなんだから弱いやつをいかにカモるかって話でしょう。

どの広場で打っててもいいんだけど
どこで打ってるかは書いて欲しいな。

漏れの平均裏ドラ枚数は0.35枚なんだけど
他の人を見てると0.4以上の方が多い。

何でそんなに裏ドラ乗るの？

プロの友達がいるんだが、
そいつは俺より普通に弱い。
ほとんど毎日俺もそいつもフリーで打ってるが、はっきりと差がついてる。
でもよ、赤無し祝儀なし、カンドラ無しとか味気ないのルールでやるとそいつのほうが強いわけね。

フリールール・俺のが強い
競技ルール・そいつのが強い

これ、もうお互い認め合ってるところなんだが、
俺からいわせればこいつはバカなんだよね。
麻雀の本質の強さからみたらそいつのほうが強いかもしれないけどよ、
少なくとも俺のほうが稼いでる、それ事実。

ちなみに言っておくとしっかり場代ひいても結構ういてるぞ文句あるか？

１００円の麻雀だと稼いでるとはいえなくない？
時給換算だと他の仕事の方が割りよくね？

すまん、ageさせてくれ。もうどうしようもないから。

>>571-
できれば>>537-を読んでくれ。

age

age

俺は雀荘いくとき用のサイフってのを用意しているが、
タネ銭３万円が５ヶ月後の今は１８万６０００円になっています。
ウマが１．５−３．５ってのが大きいのだろうか。

sage

age

age

とつげき東北の２０００１年試合データー（実測安定R2045）を元に雀荘収支計算機能付き麻雀研究ツール（MJSIMO）でシュミレートしてみた。
設定はピンの東南戦。チップ一枚300円。場台600円。ウマ１０−２０。あがり連荘。オーラス親あがり止めあり。トビあり。

結果は試合あたり平均ー４９５円。時給−９９１円になった。
東風で偏差値７５と言われるとつげき東北のデーターを元にシュミレートした結果でさえ、このような値になったのだからほとんどの人には雀荘で勝ち越す事は不可能ではないか？
計算に使った値のソースはこちら→http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/MJSIM0.htm

　

>>577
時給換算だと−62円くらいって出てるけど。というか平均−495円、時給−991円ってどこから出てきたデータなの？
このデータ見る限りチップ一枚500円で計算したら普通に浮いてるし、フリーは超ランと比べたら平均レベル低いからフリーならもっと勝てるだろう。

失礼。時給−62円って出てるデータはあくまで実行画面例だな。
でも平均−495円、時給−991円というデータがどこから出てきたのかは相変わらずよくわからんし、超ランとフリーのレベル差の問題も残ってる。

1.0-1-2、25000持ち30000返し、場代５００円
で１００回打つと・・・
１位0.280　２８回×（オカ２０００＋ウマ２０００）＝112000
２位0.250　２５回×ウマ１０００＝25000
３位0.250　２５回×ウマ−１０００＝-25000
４位0.220　２２回×ウマ−２０００＝-44000
収支６８０００で１回あたり４００円ゲーム代を引くと＋２８０円

１位0.300　３０回×４０００＝120000
２位0.260　２６回×１０００＝26000
３位0.240　２４回×−１０００＝-24000
４位0.200　２０回×−２０００＝-40000
収支８２０００で１回あたり８２０円ゲーム代引くと＋３２０円
実際は祝儀などの関係もあり正確な数字とは言えないがおおまかな線は捉えていると思う

収支６８０００で１回あたり４００円ゲーム代を引くと＋２８０円
→収支６８０００で１回あたり６８０円ゲーム代を引くと＋１８０円

age

強い奴とはやらない

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

自分のホームグラウンドのレートは3（百円）の3-9（千円）だが
それ以外に総ウマ5（千円）だから、トップとれば大体3万になる。
このレートだと、トップは無理と判断したら全力で2着を狙いに行く。

また時々打つ5（百円）の5-15（千円）の場では総ウマが馬身5（千円）だから
トップだと6万近くになりかなり美味しいから、トップ以外取りに行かない。

当然レート（とウマ）が違えば戦い方も違うわけで、臨機応変に対応して下さい。

逝きたい


教えてくり

保

結論はピンで飯食うのは不可能ってこと？

age

age

ピンの東風馬２−４祝儀５００Pで俺の計算だとトップ２５％２着３５％３着３５％４着１５％
で行けば月収４０万になって麻雀で食えるんだけど、
この成績叩きだすのって無理？
まあ、無理だからトップクラスのプロもメンバーやってるのかなあ？
ちなみに俺の実力は点５で場代分ちょうど勝ってチャラ程度。
雀ゴロは諦めたほうが賢明？

訂正３着２５％です。

>593
点五でちゃらって、半荘何回打った?
最低でも300は打たないとアベレージでんぞ。

>>593
500半荘のデータです。
連盟のプロに「連盟なら受かるから、受けないか？」
と誘われたこともあります。
連盟のレベルを知らないのでなんとも言えないのですが。

今年の成績表ですよ。ピンの１．３で１ゲーム600G、ご祝儀赤３枚面前、裏ドラ500Gですよ。
一着307二着226三着204四着270　合計ー121400
それと店でスタンプ溜まると10000G貰えるですが、それを５回貰ってるですよ。
メンツも酒飲みながら打つおっさんがほとんどなんで下手な点５よりも緩いですよ。
徹麻しないで、酒飲みの後なんかに行かないようにすればもう少し+になったかもしれん。

>>593
ラス率15％という部分に無理がある。

>>597
俺の経験から言って、麻雀である程度強い人はほとんどが1位＞4位≧2位＞3位こんな感じの順位構成。
なぜか1位＞2位＞3位＞4位の順にはならない。
>>593の仮定は2位＞1位＞3位＞4位という順位構成が非常に特殊でちょっと現実味に欠けてると思われる。
ピンの東南戦は全体的に面子の緩い店も多いが、ピンの東風戦だと気合入ってる人も多くて平均レベル高いと思う。
平均レベルだとピン東風＞点5東南＞ピン東南という印象。
東風戦に行ってその成績を維持するのは難しいんじゃないかな。

600

＞581
ヒサトの真剣でもその計算してたけど、よく考えてみ。
全着二割五分でも、ゲーム代抜きでプラスになってるから。
実際にはマイナスだよ、その成績じゃ。

1.0-1-2、25000持ち30000返し、場代５００円
で１００回打つと・・・
１位0.280　２８回×（オカ２０００＋ウマ２０００）＝112000
２位0.250　２５回×ウマ１０００＝25000
３位0.250　２５回×ウマ−１０００＝-25000
４位0.220　２２回×ウマ−２０００＝-44000

じゃ無くて

1.0-1-2、25000持ち30000返し、場代５００円
で１００回打つと・・・
１位0.280　２８回×（オカ２０００＋ウマ２０００）＝112000
２位0.250　２５回×ウマ１０００−オカ５００＝12500
３位0.250　２５回×ウマ−１０００−オカ５００＝-37500
４位0.220　２２回×ウマ−２０００−オカ５００＝-55000

32000−50000で−18000円

同じように
47000−50000で−3000円

下のアベレージとしては雀荘のＴＯＰクラスの成績でその数字。
実際ピンでＧ代500円は少ないし食えない。

ｳﾝｺしてきていいかい？

ﾀﾞﾒです　ｳﾝｺﾋﾟﾝﾁは禁止です

ピンではチップの割合が高いから
食えないとも言い切れないだろ

>>598 599
その仮定は、今の点５のフリーでの私の成績です。
異常に２着が多く、ピンの東風なら食えるかなーと思ったんですが。

麻雀で飯食えるレベル目指すんだったら、トップ率３割が最低ノルマだと思うのだが。
ウマなどによっても連帯重視かどうかなどは変わってくるけどね。
普通のフリーでどこへ行っても３割取れる腕がないなら、まだ高いレートで打つ事は勧めないよ。

>>607
上にあげた数字だとまだ平均よりやや上くらいですか？

>>607
三割でも食えないよ

>>602
トップとって4000円ぽっちってことはないでしょ
素点叩くだけでも8000円くらい1ゲームでいくことも多いよ
祝儀いれれば1万超えることもある

>>610
祝儀は2位以下の奴のほうが多く引くこともある。

トップが100超えることがあればラスが100超えることもある。

2位3位や祝儀は行って来いとみて
トップとラスの差が場代を上回るかどうかだな。

食えるとなるとその上回る金額が月どれくらいになるかということ。
食えるというニュアンスにもよるが最低限度の生活を支えるのも困難だろうな。

>>611
基本的にトップが一番祝儀を得るんだから平均をだせばトップが一番多いだろ。
どちらにせよトップ平均が４０００なんてこたないだろ

100回打ってトップ3割30回ラス2割20回と仮定する。

2位3位は25回づつ。多少増減はあっても大した差はでないだろう。

100回で場代が5万円。
トップラス5千円と仮定すれば差し引きトップが10回多いので5万円の浮き。
これでチャラ。

これでは食えない。
食えるというからにはここに最低20くらいは上乗せしなければならない。
まあ今の場代で100円のレートでは難しいだろうな。

>>612
どこから出た基本かな？
思い込みだろ。

トップ回数と祝儀が比例するというデーターはない。

>>612
俺はトップ4000なんて書いてない。
俺の持ってるデーターではワンツーなら5000ちょいくらいが平均。

>>615
はあ？
602の統計だとトップが４０００ってなってるじゃねえか

>>614
お前バカか？
4着3着の方があがりも少ないし
あがり点もすくないんだから平均的にはトップよりかなり祝儀率低いだろ

>>616
はあ？

バカはお前だろ。大バカ野郎のカスめが。

この掲示板には一人しか書き込む奴はいないのか？
俺がいつ4000て書いた？クソ野郎が

4着3着のほうが上がりが少ない？
お前が決めたのか？

最終的な持ち点が少ないことと祝儀を含んだ上がりが少ないことと因果関係でもあるのか？
お前の勝手な思い込みだろうが

じゃあ聞くがどれだけ祝儀率が低いんだ？
それが飯を食える水準に達するくらいまで違いが出るのか？

人が真面目に書いてるのに罵倒を入れるな！
ウジムシが！！
お前は自分の意見と違ったら罵倒を入れるのか？
クソ野郎が！

>>616
意見を交わすのに>お前バカか？なんて書き込み必要ないだろ

>>617
落ち着けよバカ

＞4着3着のほうが上がりが少ない？
＞お前が決めたのか？
誰が考えたってそうだろ藁
頭おかしいのかお前。藁

あがりが多くて上がり点も高いんならなんで3着ラスなんだよ
ヴォケが藁

>>619
落ち着かなきゃいけないバカはお前。

>誰が考えたってそうだろ藁
頭おかしいのかお前。藁

誰が考えたって？ｗ
人に預けて逃げるなや
お前はバカでも卑怯なバカだな

まともな奴なら俺の書いてる事を少しは理解するよ

>あがりが多くて上がり点も高いんならなんで3着ラスなんだよ
ヴォケが藁

ヴォケはお前だよ。
上がり倒して振り倒すヘボなんて幾らでもいる。
上がった時には裏が乗って振ったときには祝儀無傷なんてのも幾らでもある。

クソ野郎、威張るなら統計くらい出せや。
それが食えるどうこうにつながるくらいの統計をな

少しは俺の書いてる事も読め。
別に確定的な数字を書いてないだろ。
基礎的なことを書いてる。
ここの数字を少しくらいいじっても食えないことを書いてるんだよ
読解力ゼロか？

ホント頭の悪いクソバエだな

>>616
勘違いしてねえか。
初期に張ってあった表が２着以下のオカのマイナスを
計算してない事を指摘したんですけど。

>>593

25×２５００＋３５×５００−２５×１０００−１５×２０００＝２５０００
だいぶリーズナブルなゲーム代の雀荘なのでは？
現状のこの成績を点５のＺＯＯでだすのとピンのさかえで出すとした
ら下手するとＺＯＯの方がもうかりそう。
さかえがワンツーとしたら
２５×５０００＋３５×１０００−２５×２０００−１５×４０００＝５００００

さかえならＧ代６２５００円　ＺＯＯなら３００００円だから・・・・・

>>616

どうだのこうだの以上に現状のピンの雀荘の状況
を知らない馬鹿としかいえないよあんたは。
客が2人でメンバーツーはいりで１卓しかたたない
様な雀荘が多い中でどうやって食っていけるのかって
いうんだよ。

看板出してる雀荘で食うなら客の多いピンの東風で
ＴＯＰ３０強連帯６０弱を叩くか、ＺＯＯの点3で麻雀の
知らない小僧相手にＴＯＰ３５連帯６０オーバーを叩く
かのどっちか位だぞ。

>>622
食う食わないの話なんか誰もしてないだろ

>>609
食えないのはわかってますよ。どんなに最低ラインでもそのくらい必要と言いたかったのです。

>>593
平均よりやや上というか相当上の方だけどね、その成績を取り続けられるならね。
メンツのレベルにもよるけど連帯６０％ラス率１５％ってのは、
安定してキープするのはきついと言うか不可能だよｗ
１−２−４なら着順同士の差が４０００、４０００、２０００だから連帯重視で打つわけだけど、
それでもやっぱりトップ３２〜３は欲しいかなあ。
３割行かないのは状況判断がまだ甘いと思うから、それを直したらいいんちゃうかな。
テンゴで場代分浮かせられるなら下手ではないと思うし、トップ３０ラス２０連帯５５あたり
目安にして、あとはチップで稼ぐ事考えたらいい線いけると思います。

>>622
点３で食うのか・・・

>>623
602あたりから食う食えないの話で進行してるんだが？

点3で食うって？ｗ

カップ麺か？

やっとＰＣからカキコできるようになった・・・・
遅れたけど、ピンじゃ食えないってことを言いたかったんよ。

エクセルで　１回の半荘での、
Ａ．１着〜４着の平均得点（点数による収支）
Ｂ．１着〜４着の平均チップ
Ｃ．ゲーム代
Ｄ．着率
を想定して計算してみ。

（Ａ+B+C)*D を１着〜４着まで合計すればいいから。
麻雀なんてゲーセン感覚で行くのが正しいってのが分かるよ。（ついでに食うって言ってるやつが滑稽なのも分かる）

甘い想定だが、ｹﾞｰﾑ代600円の1-1-3で
(着率)１着0.30・２着0.25・３着0.25・４着0.2
(得点)１着35000・２着25000・３着25000・４着20000
ﾄｯﾌﾟの場合のみﾁｯﾌﾟ＋2　で、1ｹﾞｰﾑ300円の収支。（ﾁｯﾌﾟ分だな・・・）

まぁ、昔計算したのを見てみると、もえはうすルールで
１着0.35・２着0.25・３着0.2・４着0.2て有り得ない想定で計算して
１ゲームで+350円。
↑これができるなら１時間で３ゲーム回せば時給１０５０円以上で食えるよ。。
まぁ、現実的にも馬身とかの外馬つければ食えるようにもなるけど、バイトの方が余程マシ・・・・

あー、そういや
タヌってピンなのにゲーム代３００円なんだってな（ＴＯＰ賞３００円の）

>626の前者と同じ想定で計算してみると・・・・
１ゲームあたり+240円。
はい、食えません！！

すまん　5-5-10ってどういう意味だ？

0.5-5-10でないかい？
なら
千点50円でウマが500円1000円付くってこと。

可愛いｺのﾏﾝｺ　長時間吸ってｲｲ？

>>624

食うといっても一日2000円位しか儲けが出ないらしい。
そして彼はメンバーとしてＧ代400円の所で月450本位
ほんそうして、アウト額が２ー３万の猛者。

>>624>>627

祝儀うんぬんゆう馬鹿が消えたので書きますが、ハンゲでも
分かる様に鳴き祝儀では平均チップ収支が大幅に＋にふれる
事はないと思うんだが。自分が思うには面前祝儀の雀荘で面前
のツモ上がりにこだわってＴＯＰ時の素点を叩きつつ自分のあげ
たフリーのアベレージの頂点レベルのＴＯＰ30強連帯60弱を叩け
ば食える様な気もしないでも無い。

最近リーチした時のみチップがつくってルールの雀荘に通ってるけど、200戦くらい打ってチップの平均が＋1.2枚くらい。
平均の順位は2.43程度だけどチップとゲーム代がほぼ相殺してるから、順位0.07の分だけ場込みでも浮いてる。
こういう打ち方次第でチップに差がつくルールなら上手い人は食えるかもね。

>>632
>祝儀うんぬんゆう馬鹿が消えたので書きますが
>自分が思うには面前祝儀の雀荘で面前のツモ上がりにこだわってＴＯＰ時の素点を叩きつつ

自分だって祝儀云々してるじゃないかｗ矛盾してるぞ
ようは祝儀云々する奴がバカではなく内容の問題だろ

雀ゴロってのがいる時点でピンの東風戦なら食えるってことだろ？
それ以下のレートでは食えないんじゃないか？

>>635
ジャンゴロがいる？ｗ

ピンの東風で食える？
経営者の話か？

ウマが大きければ普通に生活できる程度には勝てるよ。
まあ鳴いても祝儀ついて１枚１０００円だとベストだけどね。

ほぅ大きく出たな。

なら、お前が打ってる
レート・ご祝儀・ゲーム代と成績
稼動・月の収支　←これ大事

を書いてくれ。

今は仕事をしているが、と前置きをさせてもらうけど打ってたのは主に新宿で、
フリーだったらピンの３−６〜や、完全な順位戦の店（俺が行ってたとこは１トップ９０００円）等で、
いずれも赤３〜４、即赤裏に１０００円祝儀、東風戦、鳴いてもチップは付きます。
Ｇ代は５００の店がほとんどで、場所によってトップ賞をいくらか払う店もあり。
それと、セットで打つ麻雀でしたね。遊び程度なんで２ｐとか３ｐくらいが多かったかな。
月に最低７００Ｇ、収支は当然まちまちだが平均で３０ちょい（当時付けていたノートが今手元にないので、正確ではないが）でした。

ピン以上ってくくりが大雑把過ぎないか？

ここで言うピン以上って要するにチップ1枚5000点相当って意味でしょ。

>>639
ひょっとして、麻雀ライターのあの方？

>>639

私にはあなたの実力を信じることができます。。。

ここは珠玉混交な人が行きかう、まあ言ってみればお気軽な掲示板ですが、
本当に役に立つアドバイスにはめったに出会ったことがありません。

あなたのように、実際に卓の上でしのいでいる
（あるいは、しのいできた）方の意見は、個人的に大歓迎です。

>>637
鳴き祝儀だと却って差がつかなくね？
面前祝儀の方がチップ狙いと順位狙いのバランスに技術の介入する余地があると思うのだが。

そうだな

>>631じっくり堪能してください

まぁ、皆もちつけ

場代が高くて困ってるのなら、対面のおっさん１０万の馬を握れよ。
相対的に場代がごみになるから。

毎日、誰かと１０万の馬を握っていれば、１対１の勝率が６割でも
期待値、６万だぜ

誰か詳細に計算してください。
相手がいないとかなしね。そこは仮定の問題。

>>639
I葉さんじゃないですよね？

age

メンバー３年半の成績です。半荘６５２３回、トップ１９３５回、２着１７３８回、３着１５９１回、ラス１２５９回です。成績はお客もまぜて５本指にははいりますが。客もまぜてトップ率３割１分超えの人は一人もいません。一応半荘１０００回超えた人だけ対象としてます。

期待値６万とか逝ってるお前がもちつけ

有り得ない設定（しかも間違ってる）出して楽しいか？

ピンで東風で祝儀（ポッチ、金牌とかもある）1000円で場代500〜1000の間
２−４や２−５や３−６の店が一般人が気合で勝ちきれる水準だと思う。

>>647
差し馬10万で勝率六割なら期待値は
10万×0.6＋（−10万）×0.4
で2万円

>>653
おまえ６割だからって０．６掛けんなよ６／１０回勝って事だろが、
月１０日やれば６０−４０＝２０万残るって事なの。どういう頭支店だ？

赤入りで出あがりが効く場合
ダマで様子見するのも有りだと思うのだがどうか？

例えばピンフ赤１の両面聴牌
リーチすれば1900点↑は確定だが
それ以外は不確定
それなら2000点とチップ1枚の出あがりを保険に
ツモっても1枚オール

レートがリャンピン以上の雀荘教えてください。
できれば23区外が良いな。
俺が住んでる所が八王子なんで・・・。

>>656
自分で見つけられないような奴は行っても勝てない、これは真理
あと知らない人ばっかりのところに行くのはおすすめしない、何があるかわからんし
だから誰かに連れてってもらうのが一石二鳥でおすすめ

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【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ

http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

間違いないな

age

日本から朝鮮人に行われた、有り難い恩恵。

朝鮮は日本に併合して頂いたお陰で生活水準がみるみる向上した
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi41_text02.html
「１９２０〜３０年代の成長率４．１％」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html
植民地期の工業化の特質 安　秉直
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/Newsletter/No.11.japanese/an.htm
親日派のための弁明
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真
http://photo.jijisama.org/other.html
日本の統治下で、ハングルを教えていた証拠。
http://photo.jijisama.org/hg.html
朝鮮総督府に見る「日帝」の功績　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan5.html
100年前の朝鮮は日本の奈良時代以下のレベルだった
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/
朝鮮の統治
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
コリア人が待望していた「日韓併合」　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html

日本(-.-)Zzz・・・・

(^^)／▽☆▽＼(^^)

５でもピンでもリャンピンでも打ち方は変わらん

>>667
打ち方は変わらないのは当然。変わるのは高レートにビビってるか、低レートで遊びで打ってるか。
ただご祝儀の割合によって打ち方を変えなければいけない、これも当然。

ageage

全部読んだけど、このスレおもしろいねｗ

保守age

ドリームパスポート

祝儀５００円で赤５７８と残った時、５と８どっちを切る？

>>673
面前の場合はノミ手じゃなければ基本的に赤5切ってリーチ。
ダントツかダンラスの時は8切ってリーチすることが多くなる。

age

ピンでメンバーやってんだけど、月間浮いたことなんて１度もないよ。月間300ゲーム打つ。場代で１８万。 このレート、ゲーム代で勝ち越すのはまず無理だから。 １人だけ毎月勝ち越すやついたけど、彼は神だった。性格悪かったけど。

>>676
祝儀比率高いピンなら全然無理じゃないよ。
祝儀2000点相当の点5でやったら神だが。

………………………

テレグノシスサイドワインダーローエングリン

ムダだ神にはなれん

………………………

アーバンストリートアストンマーチンウルワシノハナ

マイネルハイアップタマモサポートキッストゥヘブン

ドリームパスポートアペリティフタマモサポート

aa

カワカミプリンセスアドマイヤキッスソリッドプラチナム

サンドリオンカワカミプリンセスキッストゥヘブン

オレは１００の１−２の一枚５００円にかよってて２０００回打って
１−３１％　２−２８％　３−２４％　４−１７％　
ここの擦れの人にはやすいかな？

にちゃんはレベル低い奴が多いと思ってたけどここは高そうだな

>>688
かなり強い人ですね。
俺はなかなかトップ率三割いかないなぁ

(^^)／▽☆▽＼(^^)

例えば東一局で4000オールあがれたとして、一本場で子からのリーチがかかってきたとします。自分の手がｶﾝﾁｬﾝなど待ちが悪いときどうしますか？教えてください

今更だが>>654を馬鹿にしてみる

ところで、ピンとか点5とかレートとか、どういう意味ですか?

レート・・・そのまま
ピン・・・1000点100円
点５・・・1000点50円
てか、レートで打ち方変わらんとかすごいなぁ
地面においた板は渡れても渓谷の板は渡れんけどねぇ
ゲームの世界は所詮ゲームだよ＞超ランとかいわれてもねぇ＾＾；
まあ、腕の竦まないレートで打つことだね
自分は10数年前に４年くらい雀荘に通ったけど
毎日4,5回平均で場代込みで数万負けくらいだったなぁ
0.5-2の範囲でやったけど場代は痛いね＞200くらい払ったし
必勝法ではないけどアドバイス　周りを見ること　以上

↑毎日は感覚的にほぼ毎日の間違いね
実際には毎日行ったつもりでも離れるときもあるから２日に１回位だろうね
当時は記録をつけていたけどもうないしね

禿同

ワシ　糞のチョン公どすけん　いつでもアイゴーアイゴーってほざいて
地球を汚しています。
なにしろ畜生以下の穢れ生物ですからにゃーーーー

禿同

はげどう

ツモｯ！！パチン！

>>700オール！

ウイナーズサークルランニングフリー
ダイタクヘリオス

age

age

age

(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

ノーレートでもいくらでもいっしょ

age

三月保守

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age

このスレ読んだら麻雀やめたくなるな。
場代高すぎだわ

そうは言っても、繁華街に部屋、冷暖房、おしぼりに飲み物食べ物、
清掃されてバイトやメンバーを抱え、全自動卓を購入・維持する亊を考えたら、
そうボロい亊してるとも思えないんだよな…
とはいえ、麻雀関係で食ってくなら、打ち手としてではなく、店を経営する側に回らなきゃ無理だっつうのも間違いあるまい。

愚かな現役の売国政治家ども。見事に民主党と社民党議員ばかり・・・(当時、公明党議員も数名いた)
▼北朝鮮スパイ・辛光洙（シン・グァンス）釈放嘆願に署名した国会議員（2005年7月現在も国会議員を続けている議員）
★土井たか子　社民党　　(元社会党)　　兵庫7区　　 （日朝友好議連）
★菅直人　　　　民主党　　　　　　　　　　　東京18区
★田　英夫　　　社民党　　　　　　　　　　　比例　　　　 （日朝友好議連）
★本岡昭次　　　民主党　　（元社会党）　兵庫県　　　（2004年引退）
★渕上貞雄　　.社民党　　　　　　　　　　　 比例　　　　 （日朝友好議連）
★江田五月　　.民主党　　（元社民連）　　岡山県
★佐藤観樹　　　民主党　　（元社会党）　愛知県10区　（2004年辞職　詐欺容疑で逮捕）
★伊藤忠治　　.民主党　　（元社会党）　　比例東海
★田並胤明　　.民主党　　（元社会党）　　比例北関東
★山下八洲夫　民主党　　（元社会党）　　岐阜県　　　（日朝友好議連）
★千葉景子　　.民主党　　（元社会党）　　神奈川県
★山本正和　　.無所属　　（社民党除名）　比例　　　　（日朝友好議連）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
動画
シンガンスのことを出されて顔色が変わりファビョる菅直人ｗｗｗｗｗ
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date4752.zip
前スレ
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

大阪京橋の【いろは】・・・・ここは最低最悪の糞爺が多数で大阪ﾜｰｽﾄ１だろう。

それこそ　楽しい時間を過ごそうと思っていてもただただストレスが
溜まっていく、そんなﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ爺が多すぎ。
ﾊﾈﾏﾝに育つ手を鳴いてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１で上がって２００円儲けたと思うような
乞食多数（笑）
おまけに無意味な長考、ﾘｽﾞﾑを壊す長考、場況を無視した安ｱｶﾞﾘ、目に余る三味線、
無意味有害なﾍﾟﾗ回し、そして特に許せないのが最後に換金する時　婆（主人）がﾁｮｸﾁｮｸ
金額を誤魔化す事・・・・もう間違いなく大阪で最低最悪の雀荘。
【いろは】程ﾋﾄﾞｲ雀荘も珍しいよ。

ﾌﾘｰ麻雀に於いて　弱いﾔﾂ、麻雀の浅いﾔﾂ、いつも役牌一鳴きし、食いちらかし専門、品の無いﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ打つﾔﾂ・・・・
そんなﾔﾂは決まって食いﾀﾝ病を患っておる。
面前ならﾊﾈﾏﾝまで十分望め、裏のご祝儀もありﾍﾀすりゃ換算３万点、４万点にも
なるかという手牌をｶﾞﾂついてﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ１、２千点でｱｶﾞるｷﾁｶﾞｲｵｲﾎﾞﾚﾁﾝｶｽ野郎。。。。
見てて哀れで惨めで不快でまさにｵﾄｺの蔑みの対象だね（笑）
大体そんな手で頻繁にｱｶﾞﾙ事自体、安く見られる事になっているし長い目で見ても大損ｺｲている事にも気づかず、
せっせと下品で無意味な風呂代稼ぎ？に走るﾁｷﾝ野郎。。。。
人間としても　男としても心底軽蔑されるｱﾎ。だね。
そういうﾔﾂに強い打ち手は皆無さ。
麻雀に於いては目先の爪の垢ほどの得が　果てしない損に繋がっている事すら認識出来ないｱﾎ。。。

麻雀に於いて尊敬されうる（安く見られない）強い打ち手を目指すなら　ｸｲﾀﾝ過剰や　いつも役牌一鳴き
するような乞食ではいけないよ。勿論、終盤で点棒が忙しい時の機敏なｱｶﾞﾘは必要なのだが、東場や、穏やかな
状況でﾅﾘﾌﾘ構わない餓鬼麻雀は打つべきではない。
ﾙｰﾙ違反をしなければどうでもいいのだ・・・という反論（笑）が予想されるがそれは未熟者の浅はかな考えだよ。
長く麻雀打つと　結局、安上がり〜食い散らかし〜状況無視のｱｶﾞﾘ突進麻雀が如何に賤しく、弱く、格調低い乞食麻雀かが
わかると思う。 奴らは負け組の典型で人間としてもｶｽ。
心当たりの有る雀士諸君は今からでも意識してｽﾀｲﾙを変えるようにしてご覧！
ｽｹｰﾙの大きい豪快な楽しい味わい深い打ち手を目指し近づく事により、勝率も人間関係も向上し、はては異性にも今まで以上
ﾓﾃﾙようになるかもよ。

味わい深い美処女のマンコはいいもんだね

肛門もえぇど

いんや　マンコがえぇわさ
勿論　指一本さえ痛がる美処女のマンコがえぇわさ
どすこい　どすこい

>>715
その店はﾏﾅｰの悪いので有名
ﾁｰ　ﾎﾟﾝ　ﾛﾝの発声しない奴は多いし三味線ひく乞食多いし
本物の乞食みたいな臭い奴もいるし下層階級の典型の集まり
大阪でかなりﾋﾄﾞｲ店だな

スレ違いかもしれないが、ご勘弁を！
みなさんはセットで組むとき場代をどうやって精算していますか？
割り勘？トップ払い？
いつも私は毎局トップから一時間当たりの単価を引いて計算していき、最後合計でマイナス者の合計から場代とトップ以外の精算をしたあと、残りがトップの取り分です。
ちなみにピンのワンツーです。
これだとあまり金額が動かないけど、みなさんはどうしてます？

割り勘です

７２１よ

サンピンのスリーファイブにすればすむこっちゃ

グダグダ悩むなアホ

1.0ｰ20ｰ30祝義1000円でいい戦法ありますか?
ちなみにｱﾘｱﾘの赤8枚入りです

>>724
クイタン最強ｗ
順位なんか無視でチップ狙いで勝てる。
序盤はなるべく見逃しても積もる事考えろ
ラスでも２枚オールでカバー出来る設定だしｗ

>>725
レスありがとうございます｡
あと守備面で何かありますか？例えば赤は切らない､配牌オリをしないとか

>>726
＞あと守備面で何かありますか？例えば赤は切らない､配牌オリをしないとか

赤８で赤切らないの無理だろう？
あと、打点読むのもほぼ不可能なんで行く時は行く、行かない時は行くってメリハリつける。
打ち込んだら１２０００は覚悟した方がいい。
役牌は基本１鳴き、３４５６７は出来るだけケアする。＜そのルールだとどうしても赤近辺待ちになる事が多いからね。
後は基本打点は１２０００を目安に作るぐらいだと思う。

>>727
メリハリのなさにワラタ

>>724
それだけ赤あるともはや麻雀とは呼べんなｗ
染め手なんかやるだけ損だ。
鳴き祝儀有りなら、徹底的にスピード重視。

ていうか、赤８枚ってどういう配分なの？
マンピンソー各種２枚なら計６枚だし、各３枚なら形９枚なんだが・・・

>>730
マンソー各二枚､ピンズ四枚です｡

全ツッパ

>>727
結局行くばっかりかよ

全反っ歯なプロて居ましたよね？

赤、裏、一発1000なら基本は鳴かずのツモアガリを目指すのみ。点棒なんて二の次。多少ふってもツモってチップとれば問題ないと思うけどね。チップ500の点棒麻雀じゃ無理だけど

基本的に守りもリーチじゃなければ赤振込んでも気にする必要はない。赤抱え込んで自分がリーチかけれるのであればどんどんいくべし。点棒麻雀で赤あるからって鳴きまくるのは賢くないね。ときには必要だが基本はリーヅモ。

トゥモーロー

麻雀は４人でやるゲームだけど、
５人（客４＋店１）でお金を取り合うゲームだということを忘れないで。

ピン東南戦だと「ゲーム代６００円、トップ賞１００円」が多いかもね。
店側からすると１ゲーム２５００円（４ゲーム１００００円）で店の収益が計算しやすいだろうから。

トップ：４００００点
２着　：３００００点
３着　：２００００点
ラス　：１００００点
とすると、１ゲームあたりの収支が（ゲーム代込み、チップ込まず、ウマ１−３）

トップ：５３００円
店　　：２５００円
２着　：４００円
３着　：−２６００円
ラス　：−５６００円

４ゲームで各順位を１回ずつとると
客：−２５００円
店：１００００円

１２ゲームで、４−３−３−２（平均順位２．２５）だと
客：３４００円（１２半荘だと７時間以上かかるだろうから、時給５００円以下）
店：３００００円

チップを相当効率よく集めないと勝てないよなぁ。
５人でお金を取り合うゲームで、店が“平均順位２”を取り続けるんだから 確実に雀荘には勝てない。
どんなに麻雀強くても、４人でやって平均順位２なんてムリだ。
チップ比率が高い東風戦なら、勝てばけっこう稼げるだろうな。
負けたら怖いけどｗ

ピンで場代が安い雀荘教えて


やっぱたぬ？

赤一枚ツモあがっただけで500円なら15000点

ありがとう

中央競馬馬インフルエンザ中止だと

age

age

ベッラレイア 鉄板
ベッラレイア 鉄板
ベッラレイア 鉄板
ベッラレイア 鉄板
ベッラレイア 鉄板
ベッラレイア 鉄板

フリーで1000万ためた男もいるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

神戸新聞牌もオールカマーも荒れる

アホ氏ね

ダマ

アストンマーチャンスズカフェニックスペールギュント三連単ボックス

ピン以上のレートでの戦法

ｶﾞｰﾄﾞは固く、しかし決める時は大きく決める。
親で安連荘ばかりしていないで　一気にいくときは行け！

面子をビビらせる

まんこを舐めまわす

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、朝日などのﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！

おめこを可愛がる

攻める

ﾏﾝｹﾞまで舐める

肛門に指を突っ込む

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

若くて可愛いコがハメられながら大声出して
小便漏らしてこちらのチンポに尿ぶっかけるのは本当に可愛いもんよ。
それからはナツキ方も段違いだしな。
やっぱチンポは大きい方がいいし　優しく１時間程クンニしてやって
とことん可愛がるのが最高じゃのぅ。

一度イかせたら今度舐めさせる番だろ
3時間しかないときは前戯に時間取れない

早寝早起き

文系でも国公立はいいのだが私立の文系は、猿並の低知能がいくところ。

そもそも２科目や３科目、鼻糞暗記していけるような私立は

大学の名に値しない家畜養成所。

私立の文系行くくらいなら死んだ方がマシ。

韓国朝鮮人とは

●怠惰で、汚く、性交好きで、「謝罪と賠償をしろ」が口癖。
●卑怯で、狡猾で、嫉妬心が強く、「金と女で他人を動かせる」と信じ込んでいる民族。
●平然と、強姦、強盗、恐喝、盗みを行う犯罪者民族。
●自分は生まれてもいないが、「日帝三十六年」と念仏みたいに言い、韓国社会の欠陥を、全て「日帝三十六年」の責任にして現実逃避する気違い。
●売春、パチンコなど、人間を堕落させる下等職業を営んでいる。
●根拠もないのに、優秀な日本人を「在日韓国人」と妄想し、「ウリナラマンセ」と虚しい優越感を味わう滑稽な奴ら。
●日本に強く憧れているが、それを必死的に隠し、無意味に「日本は韓国に劣等感を持っている！」と、絶叫する奇妙な民族。
●日本では、「朝鮮」は、「不正、悪、不潔」の代名詞。
●本来、絶滅するべき民族。
●「韓国5000年の歴史」と主張するが、人類に何の貢献もしなかった民族。
●いろいろな日本文化を、全て「朝鮮が始まり」と嘘の主張をする破廉恥野郎。

ピピン

>>765
朝鮮から日本へ(中国経由も)で多くの文化が来たのは一応本当みたいだぞ。

チョンは単なる通り道さ
アホチャン

ただの通り道であって、奴らが生み出したものは何もない
ただそこにあったのが半島というだけ

小沢はいわゆるフリーメーソンの下っ端で、奴らの100%いいなりに
動く単なる白痴のアホ。日本の健全なナショナリズムの台頭を潰し、
ひたすら売国活動にいそしむ為、使用されておるポチに過ぎない。
よく心臓病とかを理由に雲隠れするが、その時白痴小沢は、服従している
ご主人様のレクチュアを散々、悪い頭に叩き込んで必死に愛嬌をふりまいているよ。
阿呆な国民が勘違いするように、さまざまなスキャンダルのネタを持つ彼らが
支配下のマスコミを使用して効果的に、小沢有利の状況を作ったもが昨今の日本の姿。
このままいくと日本はますます疲弊し、ひたすら米、中、韓らの思うがままの
被支配国家に甘んじる事になるよ。国民各自が冷静に騙されないようにするしかない。

age

ﾋﾟﾝとﾘｬﾝﾋﾟﾝの戦法の相違点要約
http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

age

楽勝

手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬
手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬手塚紗掬
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【在日生活保護の異常な優遇】
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
──働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。 払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。
日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、 在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。
それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は 日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。
在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。 これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。
いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を 「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。 　
ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして
生活保護費の内訳をみてみよう。
まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭なら それに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。 住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。 病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。 都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。

毎月2〜3回しかピン雀(東南戦のワンツー、一発、裏、面前のみ赤チップ、ゲーム代500円トップ賞100円)行かないが、ここ3年毎月平均1万5000円プラスだよ。
ラス半のかけ時で勝敗が決まる。
結論勝てる。



以下余談だが、
昔は点5行きまくったが、勝ってる日でも半荘10回以上やると、プラス6000円位にしかなってなかった。


ピンだと2万の負け位その日のうちに取り戻せるけど、
点5だと1万負けたら終わり。


うだうだ講釈垂れて、ピンは店に勝てないとか言ってる奴は、点5厨のガキだろ？


俺が必ず勝ってるのは、チップ無し(赤はただのドラ扱い)ピンのワンスリーでやってる麻雀仲間とのセット。一時間1200円の店でやってる。
1ヶ月〜2ヶ月に1回だけど半荘16回やってる。毎回ゲーム代入れても、3000円〜2万5000円勝ってる。負けは一度も無し。


俺が好きな順番は、セット>>ピンフリー>>麻雀格闘倶楽部(2の時は黄龍マスター(6で言うと大黄龍)だった時もある)>>>>>>>>>>>>>点5以下のフリー。

点5行く位なら麻雀格闘倶楽部で半日遊んだ方がまだ楽しいし為になる。

他の人も実体験や具体例を挙げて説明してるようにピンで場代勝ちするのは可能だと思います。
ただそれを最初から居座ってる例の人に理解してもらうのは不可能だと思います。

土田打ち！