◆◆（続々々）東風荘のサブオペにもの申スレ◆◆

東風荘のサブオペについて語ったりするスレです。
コミュニケーションに飢えた現役サブオペからの香ばしい発言や、コンプレックス丸出しの
知ったかぶり、芸のない煽りなどは低質燃料なので生暖かくスルーが基本。

また可能な限りスレッドを保守するため、議論にかこつけた連続投稿は控えてください。
ここはチャットではありません。
1レスで済む内容を何度も分けて投稿するのはこのスレでは荒らし行為となります。

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078221709/
前々スレ↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072453423/
前々々スレ↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071654575/

∞’’’ヾ(^ｴ^ヾ)ﾏﾃﾏﾃ (ノ^ｴ^)ノ'''∞ ﾁｮｳﾁｮﾏﾃｰ♪

1000げとウマー。

> また可能な限りスレッドを保守するため、議論にかこつけた連続投稿は控えてください。
> ここはチャットではありません。
> 1レスで済む内容を何度も分けて投稿するのはこのスレでは荒らし行為となります。
前スレで答えも結論も出せずに勝手に感傷で決めてるので早速無視。

回線バグとかではなく、
観戦者で「/l」に出てこない人っているのですか？

同卓している人も観戦者いるが「/l」で出てこないと・・・

テロリスト論理で暴れている人間がいるので前スレから問答をピックアップまとめ。

Q1.一回で投稿できるデータ量を超えたというのならともかく、一行や二行の
レスを何度も繰り返し投稿する必然性が何処にあるのか？
A1.特にないけど？チャット感覚で書込んでるだけの話。

Q2.そのような投稿スタイルはマナー違反だと思うが
A2.まず，書き込みが連続になることが，マナーとして成立しているかどうかも怪しいのだが？
要は君の感傷でしかない，と言ってるのだよ。

Q3.マナーの悪い行為を自己正当化を繰り返しながら延々と続けようとしているのでは
A3.君が思っているだけ。以上。

大体、以上の3点に集約されるかな。
連続投稿する背景は「チャット感覚」というのがその主張。
スレッド保守のため無駄な書込は利用者全員で協力、というか2ch利用者の暗黙のルールってのが認識だと思われる。
この辺の明文化されていない事項を逆手にとって「別に悪くない」と言い張っている人がいる、という構図。
無駄な書込は情報の希釈であり、利用者にとってメリットがないばかりデメリットが多いだけにすぎない状況で自己正当化に終始。
しかし、それを否定し低質ラベリングで煽り返すばかり。
何を言っても無駄だと判断し、新スレにてス明文化。
しかし当スレではテロリストめいた論理でスレルールすらブッチ。
本人の弁を借りるなら「君がそれを深いと思うのならこのスレを見なければ済むことだ。」となる。
しかし必死にテロ論理で早速自己矛盾。
※深いは不快のことだと思われる

現在の状況はこんな感じである。

なお感傷というのが激しく意味不明だが、何処かの国で流行っている日本語なのだろうか。

>>5
WinXPだと特定の文字が空白に見える場合があって，
そのせいで/lが空っぽに見えるんだと思う。

>>6
で，誰が害を被ったんだい？まだ答え出せないの？
日本語読める？

おまけ。

かんしょう　―しやう 0 【感傷】
物事に感じて心をいためること。また、物事に感じやすい心の傾向。
「―にひたる」

さらにおまけ

かんしょう【感傷】
物に感じて心をいためること。「―にひたる」＃悪い意味では、安っぽく感情を動かすこと。「―に過ぎない」


[株式会社岩波書店　岩波国語辞典第六版]

辞書って偉大だな。日本人たるもの国語辞典を常備するべきだ。

ま，コンセンサスの取れていない自己満足なルールを飲む訳にはいかんよ(笑)。

また公共の次に馬鹿丸出しか・・・。

感傷ってのはセンチメントね。
形容詞ではセンチメンタル。
「前スレで答えも結論も出せずに勝手に感傷で決めてるので早速無視」
　↓
「前スレで答えも結論も出せずに勝手にセンチメントで決めてるので早速無視」

秋の紅葉を散るさまを見たりて我は連続投稿に異を唱えんとす。
議論に詩的な能力が必要とは知らなんだよ。
北原白秋と詩の議論でもしたいのか。
しかも得意気にネット辞書の検索結果を貼り付けて未だに間抜けさを自覚していない。
これ以上生き恥をさらして何処に行く気だ・・・。

で、聞いてもいない質問を勝手に捏造して答を求めているところとか、自分一人が
頑張っているだけの状況でコンセンサスとか香ばしいこと抜かしてるわ。

あのな〜、連続投稿を是としているのはお前だけなの〜。
お前一人が「これは問題ないんだ！」って、しつこくやってるだけなの〜。
お前、さてはちゃんばばだろ？

>>11
連続投稿やっとる奴は他にもよーけおるがのー？
否定しない意見も前スレにあったがのー？
「だけ」ってなーに？

つまり，君はおセンチな奴だということだ(笑)。
感情むき出しで論理皆無，ということさな。

で，誰が害を被ったんだい？まだ答え出せないの？
日本語読める？

続々々ヲメ

さてもう外出しなくちゃならん。
頭のおかしい人の相手は誰かに任せる。

それと2chで病的テロ論理を振りまく前に少しは本ぐらい読みな。
桜は儚く散った今も　ちゃんばばの花は散る気配なく　狂おしいばかりに咲き誇る
とまあ感傷的にならざるをえない。

これが正しい使い方だから、後学のために役立ててくれ。

とりあえずおセンチ君の主張のまとめ

連続投稿うぜー。明記されてるだろ
↓
反論：明記してあっても意味が曖昧で捉える部分は「会話を害する場合」。
　　誰が被害を受けたのか書け
↓
明記されてなければマナーじゃないおまえは頭おかしい

感情論だなまったく。

サブオペが生き生きしとるわ。
ゲゲゾゾってここが生き甲斐
のようだね（ﾜﾗ

★奇跡！福島県に連続役満２回も上がったおばあちゃん発見！★
福島県いわき市に住む神尾トメコ（82)が福島市で行われた麻雀
福島大会で何と二局連続で役満で二回もあがった。
まず東二局で四暗刻をツモ上がりをし、これだけでも驚いたのだが、
さらに驚かされたのは東三局で、字一色・大三元・四暗刻のトリプ
ル役満を達成した。
配牌は全て自動で行われる麻雀卓であり、イカサマは出来なかった。
この対局は福島県のケーブルテレビで放送されたが、その放送を見
ていた人３人がテンパイの後の緊張のあまり、あがり牌北をツモっ
た瞬間に失神してしまった。
神尾は、「あちしもドキドキでした。心臓止まるかと思いました。」
と洒落にならないコメントをし、取材陣も驚かされた。

西西北北発発発白白白中中中　北　（親のツモあがり）

詳細スレ　●◎●神尾トメコ（82)役満二回続けて出すの巻●◎●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/

★奇跡！福島県に連続役満２回も上がったおばあちゃん発見！★
福島県いわき市に住む神尾トメコ（82)が福島市で行われた麻雀
福島大会で何と二局連続で役満で二回もあがった。
まず東二局で四暗刻をツモ上がりをし、これだけでも驚いたのだが、
さらに驚かされたのは東三局で、字一色・大三元・四暗刻のトリプ
ル役満を達成した。
配牌は全て自動で行われる麻雀卓であり、イカサマは出来なかった。
この対局は福島県のケーブルテレビで放送されたが、その放送を見
ていた人３人がテンパイの後の緊張のあまり、あがり牌である北を
ツモった瞬間に失神してしまった。
神尾は、「あちしもドキドキでした。心臓止まるかと思いました。」
と洒落にならないコメントをし、取材陣も驚かされた。

西西北北発発発白白白中中中　北　（親のツモあがり）

詳細スレ　●◎●神尾トメコ（82)役満二回続けて出すの巻●◎●
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1076074534/

・・・なんか、前スレ、加速度的に一気に終了してましたなぁ・・・。


・・・いやいや、私もたまに連続投稿してしまうがなｗ
とりあえず畑さんの言うように俺にもさっぱり論点がわからんちん。
今日俺がこのスレに突っ込みいれるとしたら「もちっと論点判りやすくしる」
くらいかな・・・。

しかし前スレの１の文章は多少ユーモアあって好感持てたんだが・・・
今回の１は反サブオペ感がバリバリ前面に出てて、引く。

生暖かくスルーが基本、ってｗｗｗ
一番スルーできてない人がそんなこといってもねぇ。
国民年金を支払ってない人が、「年金払いましょう」CMに出ているくらい
滑稽だわ。

ところで一般的な２ちゃんねるのルールとしては
インフォメの規定＞スレローカルルール＞スレローカルルールという
順番で重要視されるわけだが１はきちんと麻雀板ローカルルールを
読んでいるかなー。
マナー・ルールを盾にするのなら、そのくらいはしておこうぜ。

なんか俺も寝起きで文章が滅茶苦茶だわ。
訂正。
インフォメの規定＞板ローカルルール＞スレローカルルール

ね。
もしかして、これもチャット的利用になってしまうのだろうかｗ


●ネット雀荘とは東風荘など、ネットで他の参加者と対戦する
　麻雀ゲームのことです。
●ネット雀荘個人叩きは厳禁です。
　そのような書き込み、およびスレッドは最悪板でどうぞ。
●ネット雀荘個人の自己紹介スレッドは厳禁です。
　そのようなスレッドは自己紹介板でどうぞ。
●麻雀と関係ないネット雀荘や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
●麻雀と関係ないネット雀荘個人について語るスレッドは控えてください。
●ネット雀荘のハンドルも、固定ハンドルとみなします。
　スレッドタイトルにハンドルを含むのは認めません。
●麻雀板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。（削除依頼板）
　その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
●２ちゃんねるの使い方・２ちゃんねるＦＡＱ ・書き込む前に読んでねも参考にしてください。

いやしかし，前スレ終盤は俺様よく頑張った。
>>1君のためにたくさん連続投稿してやったぜわはは。

まああれだ，>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
ヒステリー起こす「頭のおかしい人その１」に分類されるのであった。
「うるさい！だまれ！俺がルールだ！」と。

ところで前スレ、１０００埋まるのに一ヶ月半もかかってるのだが
（しかもゲゲや俺が１の言うところのチャット的利用をしているにも関わらずｗ）
他の板（あえてどことはいわん。俺が普段言ってるところ）は何人もが
何回も書き込んでいてしかも１日半〜３日で埋まってしまうようなのが
ほとんどなんだが、それでもここ、スレッド保守の必要性あるのかねぇ・・・。

あれだよ。ゲゲが連続投稿しなくなったら、君らレス返してもらえなくなって
寂しいよ？ｗ
俺は寂しいｗ
反応が減っちゃうよ〜？


ところでなんでせんせいを先生にしたのですか？

>>24
ただ何となく。漢字の方が良いかなあと原点回帰で(意味不明)。

それにしても物事の説明にたとえ話を出す人が多いのはなぜだろう。
話題の焦点がぼけて脱線しやすいのに。情報操作云々に通ずるし。
# のでたとえ話には意図的に触れないことにしている俺。

たとえ話は、特殊な事例を一般的事例に置き換えて説明することにより
より多くの理解を得ようとする行為です。
俺の言ってることわかんねぇの？　ああ、そうだ、こういう話だったらお前にも
わかるだろ？
とまぁそういうことですよ。
これ自体は物事を判りやすくしようという発想から来るものなので、別に
問題はないと思うのですけどね。
問題なのは、実はその「一般的である」という認識があいまいだという点です。
一般的なのにその認識があいまいだなんてそもそも一般的の定義からして
おかしいじゃないかと思われるかもしれませんが、実際そうなのだから仕方がない。
困ったことにたとえ話をしている人はその「たとえ」が他の誰もがそうで
あると思い込む点にあります。
普遍性の高い例えだったら、問題は少ないのですが、必ずしもそうとは
限りませんからねぇ。
さらにさらに問題なのは。普段会話で話する限りにおいては、その会話者と
自分の間においては、同じ環境にある（もしくは相手の環境を知ることができる）
状況だから、相手が何か自分とは違う認識のたとえ話をしてきても、
何を言わんとしているのか推測することが可能です。

しかしこうしたネットの世界では、相手がどういう環境にあるのか。どういう
信条思想の持ち主なのか。全く判らないのです。
小学生かもしれない。男かもしれない。博愛主義者なのかもしれない。
実利主義者なのかもしれない。ネット歴は浅いのか深いのか。
どういうスタンスをもっているのか。
さっぱりわかりません。
つまり、たとえ話に対してたとえ話で返す、という現象がおきるわけです。
なので、話題の焦点がどんどんずれていくわけです。
意図的なら情報操作ですが、必ずしも意図的とは限らず、自分でも
気がついていない場合があるのでなお厄介です。
結局、ネットでは情報の取捨選択は自分の意思と信条で行うしかないのでしょう。
たとえ話を出されて、ああなるほどと思うのであれば賛同しておけばよし。
思わないのなら賛同しなければよし。それだけのことなのです。
それ以上の憶測は単に更なる憶測を生むだけなのでしょう。
総じてネットから憶測とたとえ話が消えることはないでしょうがならば
それならばそれでそれに適した生き方をするしかないのではないでしょうかね。

いじょ。

今度の1はエンジェルじゃないな。つか最近見かけないが引退した
のかな？ゲゲゾゾ先生、あの荒らしの消息知りませんか？

問題なのは、的確な例えではないことが
多いことでは？
つまり例え話をしなければいいのかと（F

---------------------------------------
たとえ話を多用する人間は
自分の土俵でしか相撲の取れない人だったり、
自分の知識をひけらかすのが
好きなだけの人だったりすることが多いです。
----------------------------------------

？例題も否定すんのか？
事例も否定すんのか？

被害がどうとかは置いといて。
実際に「チャット状態での削除」「時間帯によってはチャット状態なので・・・」
という例が削除依頼にあるし、実際に削除されている。
なので1がゲゲゾゾに前スレで言ってたのは２ｃｈ内では正論として通る理屈です。

ネットでのマナーというのは個々の「一般常識」を用いて。という事でしょう。
中にはその「一般常識」が他人とずれている人も居たりしますがね。
しかしながら、大勢の人によって批判されるのであれば「その一般常識を持っている人はズレている。」
という事になっちゃいます。

一般常識についての明確な解説と明示はハッキリ言って出来ません。
それはなぜか？
個々の持っている一般常識は必ず同じものだとは限らないからです。
ですが、全く同じではなくともそれに似ている考えを持っている。という人は多く居ます。

東風荘の最終判断がmjmanに掛かっているので「彼が対処しないなら自分は荒らしではない」
という考えは普通に間違っていると思います。
これは２ｃｈ内でも同じです。
規制されないからＯＫとか言われないからＯＫとかって　あなた一体いくつなんですか？と。
「権力のある者、自分より上の者に指摘されないのなら自分は何やってもＯＫ」ですか？
ゲゲゾゾさん、あなたも働いているのであれば、その会社を２ｃｈとダブらせて考えてみて下さいよ。
考えるだけならタダだし誰にも迷惑掛かりませんから。

書いた内容の中で自分が突っ込みやすいもの選んでレスするのは止めて下さいね。
考える頭を持ってる人なら言われなくても分かりますけどね、こんな事。

３１に禿同
ゲゲゾゾの荒らし的な書き込みにはウンザリでし

ゲゲゾゾは自分で
＞まああれだ，>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
ヒステリー起こす「頭のおかしい人その１」に分類されるのであった。
「うるさい！だまれ！俺がルールだ！」

と、言ってますが前スレ前々スレから考えるとあなたにバッチリ当てはまりますよこれ。特に後半部分。
他人の頭がオカシイとか言うのは自分の頭の中身を言われてる内容に
当てはまっているかどうかをシッカリ確認してから言いましょうよ。
あなたは「自分の考えと合わない書き込み」というものを見る、もしくは「指摘された事が事実」だったという場合
特に短文連続投稿の兆候が見られますよ。

前スレでは「指摘された事が事実なら反省するし改善もする」みたいな事言ってるのに
今やっているのは何なんですかね？
誰かが書いてましたけど「言ってる事とやってる事が合致しないから叩かれるんだ」って。
正にコレじゃないですか。
いいですか？
真に反省出来る人間というのは「学習する事が出来る人間だけ」なのですよ。
あなたのドコにこれが見られますか？
一般常識の明示と解説をしろなんて他人に言ってるだけでも社会的に「大人ではない」「学習能力がない」のに
さらに他人に「頭がオカシイ人」ですか？
プログラミングやってりゃ自分が神ですか？金持ってりゃ神ですか？違うでしょう？
プログラミングっていうのも自分自身が「学習」して身に付けたものでしょう。
ＨＮの漢字がどうとかそんなくだらない事でで初心に帰らずに、まずは年齢相応の人間的立場に帰ってくださいよ。

知り合い同士で他人批判しまくる前にとにかく自身が「初心に帰りなさい」です。
汚点を指摘されて腹立てるより先にそれをした自分を省みなさいよ。
指摘されたことが事実ならそれが「過去の自分に対する戒めと反省点」でしょう？
人に言われる様な過去がない人なんて居ないんですよ世の中。
何故ソレを隠して自分から逃げますか。
何故ソレを言った人間に屁理屈捏ねるんですか。
やってる事はその辺のガキンチョがイタズラしてそれがバレて親に叱られてる様そのものじゃないですか。

ああ、それと胡蝶骨さん。
あなたも尤もらしい事かいてますけど、自身が言ってる事とやってる事の比較をしてから言ってくださいよ。
小難しい単語使うのは結構です。しかしそれは博識でも何でもありません。（ゲゲゾゾも然り）
如何に難しい単語を使おうが自分自身の中身がないのならタダの「屁理屈」ですよ？分かりますよね？
あなた方２人は「有言実行」という言葉を実践して見せてから言った方がいいです。
双方ともソレ全然見当たりませんので。（特に東風荘のＨＰにある規約をゲゲゾゾが言った事全て書いて欲しいですね）

他に見当たる所と言えば「他人の書き込みに対する揚げ足取り」「自分が突っ込みやすい文章の一部にだけ反論するか過剰反応するか」です。
ゲゲゾゾに至っては「サブオペを警察と例える」「mjmanが公にもしていない規約の解説と正当化」「自分が気に入らない特定個人への煽りと叩き」などなど
この上記の事に関して「自分は言っていない、やっていない」というのはありますかね？お二方。

万が一、無いと断言できる物があればそれについての「分かりやすく難しい単語を使わず」に反論してみて下さい。
言わなくても分かると思いますが「理屈がどうとか」ではないので「屁理屈」解説は無用です。
また、１つの項目から別の話題に飛ばす行為、書き込みに対する突っ込みはしないでください。

「他人を馬鹿にするマトモな頭を持ってる人」ならこの意味分かりますよね？
誰もが納得できる素晴らしい解説を待ってますよ

ゲゲゾゾさん、おはよ。
そろそろ、行かなきゃな。仕事がんばってくるよ。

>>31
長い文章お疲れ。読んでないけど(ぉぃ)。
>>1が正論だと思うのなら>>1が答えられなかった
誰が被害受けたのかを>>1の代わりに答えといてね。
都合悪いから無視したいだろうけど，重要なポイントだから。

まああれだ，このスレでモラル語ると自爆する。
前スレ601しかり>>1しかり。

というか長文31君は前スレのヤラカシちゃった長文601っぽいな(笑)。
違うと言うだろうし違っても全然構わんが。

>>28
たまーに夜にいて相変わらず暴言吐いてますね。

>>30
アホかおまえは。
例題や事例とたとえ話はモノが違う。

「話をわかりやすくする」目的で事例を，
「同じようなケースの別の事例」に置き換える話だ。

ただこの場合，恣意的に自分の望む方向に趣旨をすり替えることも出来る。
議論をすり替えるテクニックの一つさ。

これに引っ張られるとまんまとたとえ話の議論に陥って話が進まなくなる。

そうだな，例えば「負×負」の計算の場合，
「例：−３×(−２)＝６」というのが事例。

「トランプがあり，黒を＋点，赤を−の点，ジョーカーを０とする．
　このとき赤の２を２枚受ける(＋の行為)と，−２×２で−４点になり，
　逆にこの２枚を取られる(−の行為)と，−２×(−２)で＋４点になる．」
というのがたとえ話。
同じようなたとえ話の誤謬に
「借金×借金が何で貯金になるのか！」
というのがある。

じゃあ例題も事例もダラダラと述べちゃあいけない
っていう事でいいんだね？君の言い分は。それなのに、アホ扱いかい？おかしいねきみは…

>>42
どこをどう読んだらそうなるのか説明して下さい＾＾

事例は極力挙げろ！俺はガンガン挙げてます。

事の例え話しはよいのか。
しかし都合の良い方にコロコロ変えられる君は
荒らしそのものだね。迷惑だよ君は。

この人日本語読めないらしいからほっとこう。

へっくし、寒いですな。
馬鹿が3匹集まって少しは生暖かくなるかと思いきや、逆に寒さが深まり、仕方なく31氏が
乾布摩擦はじめちゃったね。

不在の間に何度も「自分の意見を聞き入れてもらえなかった」とか「自爆した」とか、
ありもしないことをしつこく書いて、なんというか病的なものすら感じるね。
これは間違ったことでも何度でも連呼すれば事実のように思わせられるって、
よく子供の使う印象操作手法だな。

そんなに怖がらなくても良いのに〜。

それとあからさまに間違った誤用を「これは間違いじゃないんだ」とやはり連呼すれば、
間抜けな自分を糊塗できると考えると思っている間抜けさは定説の如し。
他人のことなので自信はないが、感傷って感想のことなのかな、と推察しているが。
日本語を間違ったヒアリングで理解したまま成長しちゃったのね。

気が付かずにゴメンね〜。

で、まあ捏造された質問に答える義理もないし、回答も今までに書かれている文章を読めば
自明であるので、理解力に乏しい輩に迎合するのもシャクだが、感傷の一件でネイティブ
日本語能力に過度な期待を持つのも難しいと考えた。
で、マナーとかモラルとかの問題で誰が不都合を生じるのかというと、それは他ならぬ利用者自身だにぇ。
>>6にも書いてあるけど、日本語の理解力が乏しい人には再度言わないと分からないかな。
結局、社会に於いて集団が集団として安定して過ごしていくための暗黙のルールってのがマナーだから、
社会に馴染めない人には難しい理屈なのかもしれない。
多数派のコモンセンスに依拠しているものだから、絶対的でもないし不変のものでもない。
「最近の若い連中は」も世代間でのコモンセンスの差異から生じるものだし、
例えば日本人は茶碗を持って飯を食うのが正しいけど、コリアンにとってはそれはマナー違反になる。
行動は時と場所を考える必要があるってことだな。

今回データ量の問題で連続書込になっちまった。
そいや多くの人は「連続カキコスマソ」と言った書込を見た記憶があるかと思う。
同じ文章の連カキであることも、書いている途中の送信で連カキもあるし、一気にレスをして複数レスでのときもある。
誰もこの「連続カキコスマソ」に対して異論を挟んでいないのは何故だろうね。
それは2chのコモンセンスとして「連続投稿=推奨されないもの」という認識があるからだな。
2chはNNTPのようにデータはツリー構造にならないし、またそのデータは1000レスを超えるとdat落ちで閲覧が困難になる。
また一回の投稿と複数の投稿で本文のデータ量が同じと仮定した場合、連続投稿の方が鯖負荷がかかる。
こんなことは2ch危機の時に常識になってがね。
そういう限られたリソースだから暗黙のルールとして成立している。
それをDQN論理で「管理人が文句を言ってないから問題がない」で全ての利用者が短文連続投稿を始めたらどうなるんだろうね。
それを踏まえた上での行動なのか、単に想像力が欠如しているのか、ジャイアン理論からなのか此方には知るよしもないが。

要するにゴチャゴチャ暴れる前にテメーの行動のDQNさを考えろ、と小一時間（ｒｙ

あらあら，都合悪い質問は無視しちゃったよ。

でも君達二人が争う事でプラスにはなれない。

−（ﾋｯｷｰ）×−（ﾋｯｷｰ）＝は・・・
やっぱりﾋｯｷｰだよ・・・・
ごめんね、ゲゲゾゾ。

その他のパターン。

(1)「それは君の妄想でしょう(笑)」
最近多用している伝家の宝刀。
痛いことでもこれで凌げる便利ツール。

(2)「君は論理的じゃないね」「もっと頑張りましょう」
自分は論理的で議論上手という思い込み(あるいは願望)から来るのか、このような印象操作を好む。
「論理的人間になりたーい」という一種のコンプレックスからなのか

(3)「都合の悪い質問は無視」
えてして質問していない事項を捏造か、あるいは勝手な拡大解釈からくる一種の妄想。
連呼してしまえば何でも凌げる防衛手法。
これが出ているときは、かなり状況が苦しいときだと思われる。

(4)「彼らにはそんなこと分かりゃしませんよ」系尻馬
別人格と称される子飼いの発言の尻馬に乗る手法。
有利さを演出したいときに使う。

まあ短文連続投稿を他の誰もやっていないって時点で、是としているのがDQN本人だけっての自明ですかね。

てゆか，捏造の意味分かってんだろうかこの人。
> 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
って書いてあるのは紛れもなく事実で捏造ではないんだが。
というか，無視するにしてもなんで「利用者の会話を害しているものは」と
書いてあるのだろうね。むしろこの文は「連続投稿で」は
「利用者の会話を害しているものは」にかかってるようにしか見えんのだがなあ。
なんで主になっちゃうんだろう？

よくわからんちんヽ(´ー`)ﾉ

主として解釈しるとしても，
「連続投稿(で利用者の会話を害しているもの)は」としか読めん。

というわけで，「利用者の会話を害しているもの」は，
削除対象となる「連続投稿」についての条件としか解釈できない。
これについて是非を述べよ。
サービスで一段おいてやる(笑)。

これに答えないことが都合悪いと無視と言って何の間違いがあろう？

ちなみに先に書いとくと，「書いてないからマナー違反ではない」
と言ってるのではなく，君らの主張そのものが一般常識ではない。
連続投稿の形で投稿している物は他にもおり，
またそれを肯定する者もいる。

どれだけ大量に長文を垂れ流したところで，
それが多数意見にはならんし，マナーとして成立してるとは言い難い。

君らの文面から察するに，単に俺が嫌いなだけでゴチャゴチャ暴れてるだけの話。
でなかったら，>>1自身，ローカルルール違反のスレ立てはしていないだろう。
こんな奴にマナー解かれる気はしないね(笑)。
前スレの６０１君も同様。

解かれる→説かれる

よし，これで５連続(なんだそれ)

それから，>>31の
> 実際に「チャット状態での削除」「時間帯によってはチャット状態なので・・・」
> という例が削除依頼にあるし、実際に削除されている。
時と場所の感覚失ってますね。ここは過疎板ですよ？

あのなぁ。
俺はゲゲが行き過ぎた言動してたときには戒めたこともある。
チャット的利用はどうかと思う、と意思表明もした。

普段、ゲゲ叩きのほうが目に余る言動が目立つのでそちらの指摘のほうが
多いかもしれないが、実は俺はどちらサイドの人間でもないのだよ？

ゲゲ擁護でも叩きでもない人間が存在すること自体が信じられない、ってことですか？

とりあえず、俺とゲゲを同列に語らないほうがいいよ。

無闇に叩きに対してレスするのはやめればと何度言ってもゲゲがやめないので
なら一緒にこのスレの狂った世界を楽しむことにしようか、とコテでここに
住み着いただけのことだ。

つまり君らはゲゲが「自分はDQNでした。すみませんでした」といえば納得するんだろうが。
そしてゲゲがこのネット界からいなくなれば気が済むんだろう？

どうせ、また別の人間を捕まえて同じようなことを言い出すに違いないがな。

ネット界では何も発言しないのが、誰にも嫌われない最上の行為というわけだ。
あっはっはっは。

結局君ら、何がしたいの？
ちっとも論点見えないのだがというのは前スレから変わってないので
それ以上のことは何も言えません。

いじょ。

おいおい、急にしぼんじゃってレスに元気がないぞ〜。
>>51から>>52は2分後の何の意味もない短文連続。
>>52から>>53は16分後の考えた末の逃げ口上。
>>53から>>54は9分後の駄々こね垂れ流し。
>>54から>>55は2分後の思いつき垂れ流し(かなり頭に来ているようだ)。
なんつーか正論を跳ね返そうとするには色んな要素が甚だ不足しているようだな。

そもそもガイドラインの話になったのは、あくまでも「連続投稿が推奨されない行為」に対する補完なんだが、
いつの間にかすり替えて「ちゃんばばの連続投稿は削除要件を満たすのか」にすり替えられておりますね。
そこに依拠するしかないんだろうな〜。
しかもいつの間にかローカルルール違反者にされてるし。
面白いから連呼させとこう。

回答を見る限り「連続投稿は推奨されないのが暗黙のルール」ということに異論はないと判断した。

さてここで利用者のみんなに問題です。
「DQNは何故ここまで必死にマナー違反を正当化しようとするのでしょうか。」
単によく考えてから書き込めば済むだけの話だと思われるのだが。
これって2chに限らない全てのコミュニティでの前提だよな。
単純に一回でまとめて書く能力が欠如しているとは言え、病的なほどの頑張りようだ。

DQNだから？
ん〜、それも正解かもしれないが、前スレでこんな発言があったね。
>大体このレスは電車にたとえるなら， ←※スレのことだと思われる
>車内でウンコしてるような奴らばかりだろうが(笑)。

これから察するとこのスレはウンコだから意図的にこのスレを潰したい(or 機能させない)ように動いているととれるね。
要するに荒らしに近いな。
削除ガイドラインに触れない範囲で荒らすのに必要な手法なんだろうね。

二人にとって、このスレは生き甲斐。

>>56
>そしてゲゲがこのネット界からいなくなれば気が済むんだろう？
他の人はどうか知らないが此方にはそんな意志はないね。
あからさまに褒められない行動を正当化して暴れているから、分かりやすく教えてあげているだけですな。
なお論点が読めないのは其方の理解力の問題なのでコメントしない。
此方はあのDQN言動に呆れはするけど、最初の書込から一貫して冷静に書いてるよ。
とゆーか見事な暴れっぷりを見ていると結構面白いかも。

ま、ゲゲが黙り込むのがお前らの望む最も望ましい姿なのだろ。
そういう意味ではこのスレがしぼんでる今は、望ましい状態なのだろ？
１さん頑張ってね。

ところで１君。議論にかこつけた連続投稿をしているようだけど、どうしたの？
２分とたたずに２レス目しているようだけど。
１レスじゃ入りきらなかったのかな。スレ保守のために１レスでまとまるように
書き込む前に文章をよく練ってから書き込んでね。
改行をへらせば１レスでまとまったようだよ。
連続投稿は、推奨されないのが、ネットの暗黙の了解だからね。

>>61
単純にデータ量オーバーですね。
それに改行なしの長い文章は可読性を損ないますね。
これは一般常識の問題。
だから、くだらない言いがかりはやめましょうね。
そういうくだらないことを言うからDQNと同一視されるんじゃないでしょうか。
彼がDQN行動をとりやめれば、変に荒れることも少なくなるでしょうが。
本当のところがどうかは知らないが、中立を気取るなら、あまりにもくだらない発言で茶々を入れるのは控えたほうが無難ですな。

チャット的利用の世界へようこそｗｗｗ




まぁ、以前dat落ちしたら閲覧が困難とか書いてありましたが
２ちゃんブラウザ使えば、読めるのでどうぞ。
まさか今だ２ちゃんブラウザを利用していないとか？
うそー、IEが許されるのは小学生までだよねー、きもーい、きゃはは（って、このネタ通じるかな・・・


そうだね。改行なしの長い文章は可読性を失うよね。
長い文章を書きたいときには何回かにわけてかかなきゃならないよね。
何回かにわけて書くには何レスかにわけないとならないよね。
それをさけるためには長い文章かかなきゃいいだけだよね。
短い文章でまとめればいいだけだものね。
書き込む前によく考えればすむことだものね。


という詭弁で返事することができますが、何か。

それと俺は一言も、「中立」だなんて言葉は使ってないよ？ｗｗｗ
ゲゲ叩きも、ゲゲ擁護もできる、すばらしい立場、さｗｗｗ


どちらもできるって、すばらしいだろ？

突っ込みどころが多いほうに指摘が多くなるのは、仕方ないよな？



いやぁ、やっぱ君らの相手していると、面白いなぁ。


ところで、チャット的利用はどうかと思う。という立場は変わらないけど。
こんな特定のネット雀荘に来ていないとネタがわからない、
しかもさらに見る人を限定するようなスレで、しかも板全体が過疎化している中で。
チャット的利用を排除するってのは、無理なんじゃないかなぁ・・・現実的に
見てどう思います？

例えば俺、この書き込み間隔で大規模MMO板のあるスレに書き込んでるけど、
チャット的利用にはなりませんもの。これだけの時間があれば、別の人が
書き込みして、話はどんどん流れていくから。

ゲゲゾゾよ。都合の悪い質問を飛ばしているのは明らかにお前だ。
俺の問い１つにもマトモに答えられずに、やってる事はまた「他人を馬鹿にする」かよ。
例え話が何だって？お前は今までどれだけ例え話してきたよ？
畑のレス（たとえ話を多用する人間は自分の土俵でしか相撲の取れない人だったり自分の知識をひけらかすのが好きなだけの人だったりすることが多いです。）
から考えるとこれもお前にピッタリ当てはまるもんだろ。いい加減気付けよ。

＞それから，>>31の
＞> 実際に「チャット状態での削除」「時間帯によってはチャット状態なので・・・」
＞> という例が削除依頼にあるし、実際に削除されている。
＞時と場所の感覚失ってますね。ここは過疎板ですよ？
過疎板だったら何をやっても良いというガイドラインは存在しない。
自分勝手な自己都合による自己正当化の為の自己規約を勝手に作るな。駄々っ子だな全く。

＞＞まああれだ，>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
＞ヒステリー起こす「頭のおかしい人その１」に分類されるのであった。
＞「うるさい！だまれ！俺がルールだ！」
お前は自分でこう言っててやってる事がそのものズバリコレに該当している。
それを１や俺が指摘してる訳だが出てくるのは自分の都合に合わせた屁理屈と規約。そして逃げ口上。
規約の盲点を突付くという管理人からすれば「新手の荒らし」「新手のイヤガラセ」的、行動と言動。
建設的な議論を提唱する輩がこんな事するか？しないだろ。
よって
＞＞まああれだ，>>1君は自分の意見が他人に聞き入れてもらえないと
＞ヒステリー起こす「頭のおかしい人その１」に分類されるのであった。
これにもバッチリ該当する。

つまり俺が言いたいのは
＞やってる事はその辺のガキンチョがイタズラしてそれがバレて親に叱られてる様そのものじゃないですか。
これ＋度を過ぎた「屁理屈による言い訳」だ。

強がってるふりするのは号泣の一歩手前なんだね、ゲゲゾゾさん。

なんでゲゲは普通にレスするのを拒否するの?
やっぱり荒らすことが目的なの?

とりあえず号泣しているようだな、ゲゲゾゾ。
次のサブオペはまだかな？

今度ｻﾌﾞｵﾍﾟになったものです　ﾖﾛ

まぁこんな奴が論理的客観的判断を下せる訳があるまい。
たかが１サイトの副管理人風情が偉そうに他人馬鹿にするって事自体がピント外れなんだよ。
そのサブオペの例えが「警察官」だって？笑わせてくれるよ全く。

もっと簡単な例えを出そうか？
アパートの管理人（サブオペが雇われ大家）だ。
その大家が入居者に対して馬鹿だのキチガイだの井戸端（もしくは人が大勢集まる店）とかで大声出して言ってたら
その大家が管理するアパートへの社会的信用、大家自身に対する信用、経営を総括する管理人の信用は地に落ちる。
その結果残るのは何だ？

社会的信用を失くした大家とその管理者だろ？
近所の付き合いももちろん無くなるし、誰も付き合おうともしない。
そして「自分は何も悪い事はして無い。事実を言っただけ」という考えを持ったまま
言った事に対しての反省もできぬまま年を取り、
葬式には身内の大半が参列しないという人間としては悲しい事この上ない結果に終わるんだ。

前スレでは「指摘された事が事実なら反省するし改善もする」みたいな事を断言したのならば
それを実行して見せてみろ。
出来ない、煽りでしか返せないのならお前という人間は基本的に社会とはかけ離れた人物だという事だ。
そういった人間に「馬鹿」だの「キチガイ」だの言われる道理も筋合いもないんだよ。
論理的？理論的？自分すら掴めない人間がそんな事言って誰が聞くんだ？
社会人だったら分かるよな？
これがどれだけ愚かで傲慢な事かというのは。

女子サッカーが負けちゃったんで落ち込んでいるだけらしいよ？

３１がゲゲゾゾを黙らせた

なんか・・・３１よぉ・・・お前、阿Qみたいな奴だな・・・どういう意味で
言ってるのかは自分で判断しれ。

>>69マジならゲゲキック＆良さんキックしてみろっーの

>>73
ほう、お前らの発言のどこに重大な意味があるというんだ？
意味というより自己満足の自分勝手な解釈と理屈だけだろがよ。
そしてソレをここでの常識、東風での常識と勝手に決め込んでその上で他人を馬鹿にしてんだろ。
だからお前ら2人は「ピント外れ」だっつってんだよ俺はよ。

>>75
はははは・・・俺の７３の書き込みを見てどういう解釈をしたらそのような
答えが帰ってくるのか・・・

あ、いや、お前はそう解釈したのか。俺はそう解釈させてもらうよ。
それとも阿Qを読んだことがないだけなのか・・・まぁ決め付けると
お前さん怒るからやめておくが。

はいはい、俺はここでの常識、東風での常識と勝手に決め込んでその上で他人を馬鹿
にしてました。
これで満足？














しかし、そう言われていると思い込むとは、ずいぶん卑屈な性格しておるねぇ・・・。

ところでお前ら二人って、まーーあーああああだ、俺とゲゲを同列に扱ってるのか・・・？



はっははは、・・・・・自分に賛同してくれない人→ひとくくりに全部敵
みたいな発想しているようだね・・・君は。
まぁ、それも結構。それでこそ人間だ。

俺？
俺も人間だ。

それだけのことだよ。
まぁ、熱くなるなや。

世の中幸せや平和なんていうものは結局上手く立ち回れる者達だけのもの。
この世の蜃気楼に惑わされるものは、辛い思いをするだけだよ。

丸一日ほったらかしたら長文だらけで読むのマンドクセ(ﾟＡﾟ)
まああれだ，
・いたずらに常識を語る奴は自分の考えが全て常識と思っている
の法則。みんなそう思ってる等々。

というわけで外出。気が向いたら読む。気が向かなかったら読まない(笑)。

一日中ネットの人間が「常識」ねぇ・・・








説得力なし

いつも読まずに文句垂れるんだからね、困ったもんだ。

たまいま。
>>79
俺は常識たれてないぞ(笑)。

事の良し悪し別として、構築してるロジックは31が一番良い。

ロジックがどうこうじゃなく単にゲゲゾゾが暴れているだけ

つーか、お前ら小難しい事ぐだぐだ言ってないで
麻雀板住人なら「よし！麻雀で勝負だ！」って決着つけろ。

負けた方は当然勝った方の舎弟な。

いーか、決闘の時間と場所は、↓

じゃあ第一６００卓(ぉぃ)

俺様暴れまくりヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉヽ(`Д´)ﾉ

結構結構。
言葉に詰まれば「小難しいこと言ってんじゃねぇよ」
それで全ておーけー。
みんな黙りこむこと請け合いだ。
まぁ納得したから黙ったわけじゃないのは火を見るより明らかではあるが。

しかしこのスレの愉快なところは、この板の第一義である「麻雀」という
要素がごっそり抜け落ちているというところだなｗ
麻雀板に来ているのだということを忘れさせるすばらしい場所だよ。

ん？　６００卓でやるのか？　俺は行く気ないのであとで報告しておくれ。

東風は東風。２ちゃんは２ちゃんだからな。俺は東風にここのしがらみを
持ち込むつもりはない。



ところで「よしあしは別として」構築しているロジックは３１がいいと
言うのであれば、よしあしは気にしないのか。ふむ。
ロジカルにリストラされてロジカルに人格批判されても
それはそれで満足してしまう愉快な思考回路をしているのだろうな。
そんなにロジックがすきなのであれば。


いかなるロジックも、現実の前には無力なのだけどな・・・。



お前さんが棺おけに入るとき。その間際思い出すのが、このスレ「だけ」
だとしたら、どう思うのであろうな。

>>86
すまん，６００卓は存在しない。

で，長くて読む気しないんだが誰かまとめてくれ。

まとめると「ゲゲゾゾは気がふれてるけど、あまり騒がないで」という事。

>>89
みんな気が触れてるから呉越同舟の精神で。

ゲゲゾゾさん、ＧＷの予定はどうでしょう？
僕は東風三昧になると思います。よければ一緒に打って淋しい気持ちを
分かちあいたいのです。よければ一緒に・・・。

>>91
んー，無理ですごめんなさい。

>>87
ああ・・・６００はないのか。
普段チャ卓にしかいないヘタレだからわからなかったぜ・・・。

じゃあ作ってくれｗ　ゲゲの脳内になｗ

ところで呉越同舟は意味が違うとｵﾓ

そして読む気があるのなら長くても読め！！！！
俺は浦島気分になりながらここのスレを見ていたこともあるｗ
読む気がないのなら短くしても読まないだろｗ

ゲゲゾゾってまだ性懲りもなく生きてんの？
東風と２ｃｈだけが生き甲斐の三十路手前だろ？
なんでもいいからサッサと氏ねよ

>>93
んむ，読む気無い(笑)。短いととりあえず流し読み出来るけど。
そして違ってるのを承知で書いてる罠。＜呉越

ゲゲはわざと間違っているのか、俺に指摘されるのを楽しんでいるのか、
本当に間違っているけど照れ隠しで「承知で書いてる」と言ってるのか
わからないところが、小憎らしいよなｗｗｗ

とりあえず、ゲゲを「サブオペだ」と思ってみているとむかつく部分ばかりが目立つが
こいつも同じ人間だと思ってみていると愉快な面が見えてくるぞ？

ところで、長文を要約するってのも、それはそれで情報操作の手段に
成りうるということをご理解いただけるかな？　ゲゲ君。
俺が要約すれば俺の主観ばりばりな短文になり、
俺以外が要約すれば、そいつの主観ばりばりな短文になるぜ？




まぁ、完全な客観性など、この世にはありえないけどなｗｗｗ

>>97
それぞれがおのおの自分の主張をまとめればよろし(笑)。
400字以内(約８行)で記せ．

ゲ
ゲ
ゾ
ゾ
死
ね
よ

早
く
朝
鮮
に
帰
れ
。

>>98
俺は３１に「チャット的利用の世界へようこそｗ」といいたかっただけです。はい。

とりあえずゲゲゾゾは東風荘から
不在になれば良いと思う。

なんだ。叩き側は「頭のおかしい人その３」主張だけか。
ツマンネ(ﾟＡﾟ)

ゲゲゾゾって、どんな気持ちでこのスレを毎日覗き込むんだろう？
自分が反応しなきゃ、こんなレスなんて、すぐ無くなる筈だよ。
馬鹿にされてるのに、わざわざ反応して相手を喜ばせてる。
もしかして「自分がかまってもらえること自体が」
嬉しい？のか。。。

>>104
ただの惰性です。
ちなみに反応しなくても500レス付いたりして，
無くなることはありません(実証済)。

勘違いしてないか？ゲゾ君。サブオペは君だけじゃないんだから。

良やreはここ見てないのか？
見てたらなんで書きこまないんだ？

>>107
サブオペにもの申してないからです。
「geに絡みつつ１０００を目指すスレ」に改名したほうが良いのでは？
まあ、２，３日に１回見るだけなので、その前にgeが回答して出番は無いとは思いますが。

じゃreneオペにもの申す。
【体重は何�`ですか？】

>>109
それってもの申してる内にはいるのか？

ふーむ、読む気無いってか？というか、君の場合だけど読んでるんだよな。確実に。
それに対してマトモにレス出来ないもんだと読んでないとか気が向いたら読むとか言うのよね。
ワンパワンパ言うけどゲゲゾゾも結構ワンパ。

reneが来てるようだが、結局のところは当たり障り無く説いて退散でしょ。
第一、サブオペに物申す以前にmjman自体が変わらんとサブオペはずっとこのまんまだわね。

とどのつまり、mjmanの方針がキッチリとしていなく、曖昧不明瞭な部分が多いからこうなるんではないのかい。
reneや良などのサブオペも見てるっつーならここでのやり取り見て改善した方が良いとか何とか言ったらどーなのよ？

まぁこんなとこで文字打ってどうこうより実際に会って話せば5分と掛からん問題なんだけどなコレ。

>>111
マジで読んでませんが何か。

ゲゲゾゾが、このスレに書き込まなきゃ絶対に1001まで逝くわけない。
イジメラレっこが、イジメラレる論理と同じ。
間違いなく、100％、ゲゲゾゾは自分の事が書き込まれると
それだけで、自分の存在を認められて嬉しいのだろう。
その様は、尻尾を振りながら人間に近づく野良犬のよう。

２ｃｈでの「中国大使館を爆破します」っていうのが脅迫だとかで
事件にされたみたいだね。冗談通じなくなってんぞ、気をつけな
ゲゲゾゾ。

札幌のブロードバンド体験展示パソコンからか。
防犯カメラから探すんだな。書いたﾔﾂは高飛び位考えてるかな（ﾜﾗ）

今日からＧＷ。ゲゲゾゾの居留守タイムの、始まり〜始まり。

>>116
明日からだぞ？カレンダー見なはれ。
というか今日は平日だっちゅーねん。

仕事してる人間にとっては、今日の五時からだね。まあ気分的には
今日から開放的になっちゃうからなぁ。ゲゲゾゾには理解できない。

仕事している人が５時に仕事終えるとは限るまい・・・夕方７時頃に
出かけて朝５時くらいに帰る奴もいるんだが・・・っとこれ以上は墓穴を
掘るか。やめておこう。
そういやゴールデンウィークってのは、映画業界が、「このあたりの
時期って休日続きで映画見るにはサイコー♪」って触れ回って無理矢理
世間に定着させた陰謀渦巻く週間なのだよな。
ちなみに「読書の秋」というのも、出版業界が「秋は涼しくて本を読むにはサイコー♪」
といって（以下略
本題。
ようやく、矛先がmjmanにむいた、って感じだな。
ゲゲが書き込まなきゃ１０００までいくまいって今までのサブオペ関連の
スレを見てどの口がそういえますかねぇ。
大体、昔はゲゲなど取りざたされてませんでしたけどね・・・いつからだ？
ゲゲが表舞台出てきたのは。
いじめられっこがいじめられる論理、って、本気でいってたとしたら、
もう笑っちゃいますが、へそでチャを沸かしちゃいますがいいですか？
つまりはそれは君ら、自分らで「ゲゲをいじめてますよ」って言ってるということで。
（別にいじめの正義云々を指摘したいわけじゃないので念のため）
それをいじめられる側の論理と言い切るのであれば、
「いじめて反応しないのはつまらないからさらにいじめるのもいじめ側の論理であるし
いじめて反応したら面白いのでさらにいじめてみようと思うのもいじめる側の論理」
だとだけ言っておこう。
結構結構。人間誰しも自分「よりも」弱者にたいして攻撃したいものだ。
（もっともネットの中で管理者利用者以外の立場で弱者強者の関係が
成り立つかどうかは謎だが）
それはそれで結構結構。
ほんと、スレタイを「ゲゲに絡みつつ１０００を目指すスレ」にしたら？
ローカルルール違反だけど、そっちのほうが現状にあってるでしょ。

それと、１月１日？　休みなんですか？　という人もいることを忘れちゃいけない。
理解できない人もいるようだが。

>>118
無職の苦しい言訳見苦しい

と煽ってみる。

おまえのいってることはつまんないし長い。

>>109
１１１Ｋｇ

>>111
不明慮なことこの上ないです。現状のサブオペシステムは。
未だ基準は開示されませんし、Ｑ＆Ａにも私が言ってサブオペの存在を
書かせたくらいですし。
ただ、これが現時点でmjmanが望んでいるシステムなんですよ。
人員の拡充を図ってもサブオペのあり方を変える気はないようです。
ちゃんとやるなら人雇えって言っているんですけどねぇ。
いまどきのネットゲーなら専用の常駐者が居るの当たり前だと思うのですけど。

当り障り無いことだけ書いて退散するのは、実際その程度のことしか権限が無いからです。
サブオペのあり方や理想像など現サブオペの位置付けと異なる内容については
１ユーザとしての意見しか言えませんので、なるべく避けております。

ほうほう。reneはそう考えてるんだな？しかしだよ。1ユーザーとしてゲゲゾゾのここでの発言や東風での発言見てどう思うんだい？
理想像っていうか、基本的なものが欠落してるっしょゲゲゾゾは。
屁理屈言わせりゃ最強かも知れんが、冷静にその内容を吟味すれば余裕で問題アリという判断出来るんじゃないのかい？

当たり障りの無い発言して退散＞
これはちょっと言葉が悪かったんだがレスしてくれてるので感謝。
でも「その程度の権限しかない」ってのは違うんじゃないのかね。
２ｃｈでサブオペとしての権限なんて要らないんだし？
あたかも２ｃｈでも東風でも権限持ちまくっててそれを馬鹿みたいに振り回してるのが居るでしょ。子供が初めて刃物持ったような感じの奴が。
あんたらサブオペだけの場ではないのだし
こういう風に馬鹿な屁理屈を捏ねられて権限がどーの規約がどーのって言ってる奴がサブオペなんて有り得んでしょう普通に。

１サイトの副管理者という肩書きを持っているのであればそれを黙ってこなせばいいだけじゃないかい。
東風で遊んでるだろう人たちも普通に何気なくここ見て馬鹿な管理者側の人間が暴れてたらそういう奴に監視管理されたくないって思う人も出てくるわけだよ。
にも拘らず、自分勝手に暴れて自分勝手な理屈並べて他のユーザーを馬鹿にするなんて基本的に管理側には向いてないと思うんだがね？

・２ｃｈで暴れている奴をサブオペにするのは間違い。こうなるんだから。
・自己主張が受け入れられないというだけで他人を馬鹿にするサブオペは管理者として最低。
以上の事は真剣にサブオペ全員で考えて欲しいもんですね。

・卑猥な発言が見苦しいという書き込みに自らがスラアイ勧めるサブオペはオカシイ。（これはユーザーの労力になるのだし）
自分勝手極まりない。仮にも管理している者が一般のユーザーに対してスラアイしろとか言う時点でサブオペ失格。
これはゲゲゾゾ自身の慎重な発言があれば回避出来うるものであるのに、自分を省みず他人への指示。
簡単に言うと、喫茶店でお茶してる時にギャーギャー一人で騒いでて注意した奴に「ここから出て行け」と言ってるのと同じ。ありえない。

結局のところ、ゲゲゾゾみたいなのをサブオペにしたのが間違ってる。
mjmanが無料東風荘を自然淘汰させる目的でやったんなら理解出来るが…

>>119君、和洋折衷な日本の、到るところが痛い現状を指摘し打破して下され。
宗教広めた椰子にも鉄槌をお願いいたします。

僕は無職W。ゲゲとお花畑でゴールデンウイーク
僕は言い訳した見苦しい蝶々。君は２chと東風に忙しいアゲハ蝶
似た者同士、居留守つかってW　東風をチェック。

これが俺とゲゲのGWの過ごし方！

ゲゲゾゾは東風史上最悪最低のサブオペだな。

reneに任せとこう(笑)。

ってか，主張が通らなくてピーピー騒ぎ，
その上バカにした態度をとるってのは，
>>1や３１君のことかしらん？マンマなんだが。
素朴な疑問。

ちなみに俺は有給取ってないので連休は日曜から。明日はただの祝日。

またしても、ほとぼり冷めた頃に勝利宣言か。
事実でないことはいくら連呼しても事実にならないのに学習しないね。
って、いじってもまた逃げてヘラヘラして再登場するだけなんて31氏に任せるよ。

で、reneさんに質問なんだけど、サブオペって無料鯖とVIP鯖の方で分けられたりしてるもの？
そもそもVIP鯖にサブオペっているのかは知らないんだけど。

勝利宣言なんだ(笑)。ふーん(´_ゝ`)

主張が聞き入れられなくて長文連発してたって事実は何なんだろう(´_ゝ`)

自己主張が受け入れられないというだけで他人を馬鹿にした発言が多い事実は何なんだろう(´_ゝ`)

そうか多分>>1君の頭の中では無かったことなんだろう。＜事実群

と，また連続書き込みして逆なでしてみるテスト。
おお，これはreneとの会話を阻害してるんだろうか？(笑)

あんたまだ無職なのか？低学歴３１

テストと書けば荒らしじゃないと脳みそ歪曲させんなって
みっともないぞ、このｽﾚ汚し野郎

ゲソに、連休も有給もへつたくれもあるかってＷ
んな、ハナから分かる虚言をナゼ？

脳内ではバリバリの実業家です。

ゲゲ君は３っつの世界で生きている。現実と妄想とネット（仮想現実）だ。
時々、仮想現実では混乱して、自分が居る場所を忘れる事もあるよ。
でも、そこらへんは俺たちが理解してやんなきゃ。

脳内無職わっしょい

せっかくコテ名乗ってるのにアンカーで呼ばれる俺に乾杯ｗ>>125
んー、現状を指摘し打破？
指摘はできるが打破はできんよ。この世は俺のものじゃないのだから。
俺が「これは真実だ」と思い、お前らも運良く「真実だ」と思ってくれたとしても
たった一人が「これは真実ではない」と思った瞬間、その事象は「真実ではなくなる」。

しかし俺一人が正常で世間周りみんなが狂っているのか、
俺一人が狂っていて世間回りみんなが正常なのか、
たまに疑問に思うことはないかい？
そういうことさ。

どこを縦読みしてもゲゲが勝利宣言しているようには見えない。>>130
だからいっているだろう、何度も。卑屈になりすぎだ。
どうしてそこまで卑屈になる？
サブオペに物申すと言ったのは義憤から来たものではないのか？
単に自己満足にすぎないのか？
それとも自分の劣等感をぬぐいたいだけなのか？

卑屈になることなどなかろう。

俺はreneというサブオペにはあったことがない。
たまにここに書き込んでるのは見ているが。
何故か諸君はreneの発言には耳を傾けるようだ。
なぜかはわからんが。

君ら、心得ておけ。発言が耳に心地よくないものが間違ったことを言っているとは限らないし
耳に心地よい発言が正しいとも限らない。
かといって心地よくない発言が正しいかというと、そうではないこともある。
心地よい発言が正論の時もある。

心地よいかどうかで取捨選択するのは愚者の極みだ。
もちろん、これはnere氏の批判じゃねぇっすよ・・・？rene氏は冷静っぽいから
判ってくれると思うけど・・・

つまりお前らの望むサブオペの姿というのは、rene氏のように温和で発言を
ほとんどしない者なのだろう。
まぁ、結構結構。ユーザーはそういうGM・・・いや、東風ではサブオペか・・・
を望むのは自然なことだ。

しかし現状。mjmanはそれを望んではいない。
これが何を意味するかわかるかね？

↑うだうだ言ってねぇでﾏｽかいてnereや。打破出来ないで文句垂れる椰子

31氏が書いている事の一部にも反論出来ないゲゲゾゾ。そして人任せ。

何をどう見てそう解釈してるのかは知らんが。
主張を誰に通すって？お前に世の中の道義が通用しないのは先刻承知なんだがね。
お前はさ。他人を馬鹿にするのは良くて自分が馬鹿にされるとそういう態度かい？
あれだな。ダチと２人で万引きして片方が責められるのは良くて自分に責めが回ってくるともう片方のせいにして逃げる小学生みたいだな。

「主張が聞き入られないから長文」
ありえん。長文なのはお前のやってる事とそのレベルの低さを指摘してるからその長さになってるだけ。
勝手に「主張が通らなかった事実の上での長文」とか言わないでくれ。というか、まずは自分自身を省みろ。マジで。
いらん事言うから叩かれるわけだろ？「顎達者（口ばっかり）で実績ない（実績を上げられない）社会人は淘汰される」んだよ

第一、お前ごときに主張する事など何も無い。ていうか、「主張を聞いてやる」という態度の時点でお前のピントはズレている。
お前は俺の上司かと。

「と，また連続書き込みして逆なでしてみるテスト。 おお，これはreneとの会話を阻害してるんだろうか？(笑)」
楽しい勘違いだな。要はお前のHNを飛ばして読めばいい話。主役になりたいのは分かるがもうしばらく我慢しろ。
サブオペ＝reneという図式を打ち破ってサブオペ＝ゲゲゾゾにしたいのかな？まぁ無理。お前じゃね。

reneの発言を皆が聞くのは論理的だからでも紳士的だからでもない。
単純に「１ユーザー」というスタンスでの発言だからだ。
もちろん、これを覆して発言すればお前みたいに叩かれるんだが奴はそういう馬鹿な事はするまい。
自分中心に物事を考えて自分中心に進めようとするゲゲゾゾ。お前が悪いのだよ。気付けヴァカ。

今、東風サーバ死んだ？

突然落ちやがった〜！

うん、落ちた。

そうかみんなもそうか

何も前触れなく突然落ちた

落ちた｡｡｡

おちたー

ラッキー
ぶっちぎりのラスだったｗ

全サーバー氏にか？
たまらん…トップやったに〜

oti

レートまた下がる｡｡｡

もれは２位だったからいいけどね。さっき飛ばされて、今回トップ独走の人は悲惨・・・

直った?

第１、第２は入れるね。第３はまだみたいだけど

回復したみたい

落ちたとき、13面国士張ってました。。。
∩( ･ω･)∩ばんじゃーい
∩( ･ω･)∩ばんじゃーい

また落ちたぞ

また。。。

また落ちたか

一瞬回復したけど、またダメみたい。

テロ発生

調子悪かっただけに、どうせならバックアップしてある昨日の状態ぐらいまで戻らんかなｗ

また繋がった

またかい！ｗ

２回も続けて落ちるとは・・・

なんか繋がってもしばらくは打つの怖いな・・・

接続1000人以上まで、あとちょっと待ったほうが良いかな？
ちなみに漏れは第１でつ

reneよ。サブオペという制度　失くす事は出来んのか？
そういった一般ユーザーと管理側の差があるからゲゲゾゾみたいなのが出てくるんだろう？
mjman自身が管理出来ない部分をサブオペにやらせてるんだろうが、その内容を一般にも持たせればいいんじゃないのか。
もちろん無意味なキックされたら適わんのでキック機能は無しで。
ユーザー側に付加する機能をあともう２、３個増やしたらいいんじゃないか？

例えば観戦者の強制退席＆その後その局での復帰不可能とかよ。
あとは・・・そうだな。
多重してる奴が居たら赤文字もしくは（）で表示するとか。
これは同卓でも観戦多重ででもだ。これが出来れば多重する方はメッセンジャーでしか出来なくなるから
そうやって通ししてる奴等は自然と淘汰されるっつー仕組み。
ユーザーがキック出来なくても自然と淘汰されていくというのであれば、ID削除の手間も減るしな。（居場所が無くなるから）
現行のサブオペの機能もコピペキックのみとしてＩＰ照合は廃止。これはＩＰで多重してるかどうかの判断をしてるんだろうが
東風に多重者の「マーク表示」が出れば一般にも分かるしイチイチサブオペが居なくてもＩＰ照合する必要も無い。

同卓多重で補足
多重者マークが出てる場合に限り、卓に居る（打っている）人が蹴れるという事。発動条件は
・３麻４麻とも同一人物が２ＩＤ使用で対戦してる人が蹴り出し可能。観戦多重も同じ。蹴り出されたら対局が終わるまで復帰不能。
とこんな感じだ。

サブオペに関してはコピペのキックのみ（多重接続での発言含む）のみとしてあくまでも待合のみでのキックだけという権利。
とりあえずこんな感じだがどうかね？まぁmjmanがプログラム改造するかどうかに掛かってるんだろうがね。
なんならサブオペ内のプログラマー使ってそういう風に改造するってのもアリだな。
ゲゲゾゾもそれに関わったとすれば叩きも減るだろうよ。（自分自身を省みるというのが前提になるが）

>>31
色々提案してるなぁ。真面目にすごいと思うよ。俺はそこまで頭が回らない。
俺は脳細胞ほとんど死滅してるからよｗ

reneに「サブオペという制度失くす事は出来んのか？」というのは無茶苦茶だ。
ぶっちゃけそんな権限reneにはないだろ。そこまで要求すんのはreneが可哀想だ。
「mjman自身が管理出来ない部分をサブオペにやらせてるんだろうが、その内容を一般にも持たせればいいんじゃないのか。」
とのことだが、一般に管理権限の一部を持たせた結果が、今のサブオペ制度なんじゃねぇの？
キック機能なしでと言った９行後にはもう一部とはいえサブオペにキック機能を
持たせることを認めている時点で、その提案は挫折しちゃってないか？
コピペキック「のみ」なら良いだろ、と思っているのかもしれないが、
そのキックの権限をどこまで持たせるのかを決めるのは誰なんだ？　mjmanか？
待合のみでのキックというが、キックの意味わかってるかい・・・東風から
強制的に退去させることだよ？　発言を止めさせる＝キック、じゃない。

そういや、一時期サブオペ制度をなくしたみたいなことを管理者のたわごとで
見かけたことがあるな。どうして復活したんだ？
むしろそれを聞きたい。

人間、何故「幻滅」という感情を抱くか、わかるか？
誰しも、相手に対してある一定の理想像を抱いてしまう。その理想像と実像との
ギャップが激しければ激しいほど、「幻滅」の度合いが高いんだ。
「サブオペとはこういうものだろう」「サブオペとはこうあるべきだ」と
思い込む真面目君だったりしてな。３１君は。いや、皮肉じゃないぞ？

サブオペに関してはコピペのキックのみ、という提案のようですが。

では問題です。コピペかどうかを判断するのは、誰でしょーか？
同じ文章でも「これは手で入力したんです」と言い張ればコピペではなくなるのでしょうか？
同じ文章を２回繰り返せばそれはもうコピペになるんでしょうか？
同じ文章の間に別の任意の文章をはさめばコピペではないとみなされるのでしょうか？

それらを判断するのは誰ですか？

答え。人間です。サブオペという名の。

「mjman自身が管理出来ない部分をサブオペにやらせてるんだろうが、その内容を一般にも持たせればいいんじゃないのか。」
というのは、実はだめだ。一般に権限を持たせるから憶測と邪推と詮索を生む。

むしろ「サブオペ」として専任人員がいないと、だめだ。
東風内で麻雀を打たない、事務的発言以外、発言しない、そういう人間でないと、だめだ。
つか他のMMOのGMはそういうもんだ。
東風くらいだ、こんな変なGM制度を抱えているのは。

しかしmjmanは専任サブオペ制度を作る気はないと言っている（らしい＞rene発言に拠る
つまりは・・・どうしたらいいのだ？

後はお前らも考えれ。
俺が考えても、それ「だけ」ではどうにもならん。

胡蝶骨はやはり素人なんだな。
３１の書き込みを良く読んで理解しな。一般ユーザーが卓内で多重観戦とかの場合だろ。
意味わかってんの？
３１はなぁアイツだぞ。君がたちうち出来る相手では無い。

すまん，ちょと読んだが>>174の機能，いまいちよく解らん。
> 多重してる奴が居たら赤文字もしくは（）で表示するとか。
どうやって判断するのかとか。

あ，よく見たらなんか意見されてた。
> 第一、お前ごときに主張する事など何も無い。
立派に主張してますよ(笑)。>>1の主張が正しいとか言い張ってみたり。
主張じゃなくてなんなのだろう。うん。

ゲゲゾゾさん、ゴールデンウイークは東風？それとも秋葉？それとも。。。
つかゲゲゾゾって、ゴールデンウイークって意味あるのか？
と思ったら、あるよね東風も接続者でいっぱいで、ゲゲたんも嬉しいでしょうね

>>178
おうよ。俺は素人よ。最初っからそうだと言ってるであろ。

では問題です。
その「多重かどうか」を判断するのは誰なんですかー？
誰が判断すれば、お前ら納得しますか？

>>181
連休中，秋葉原になんかあるんすか？

>>176
実のところコピペというか連呼の対処はプログラム的に解決できます。
現行制度上でも，判断するのは確かにサブオペですが，
きちんと規定された判断に従って対処しています。
従って，本当はプログラム判断で十分だと思っています。

reneも俺もmjmanに要求してきましたが，受け付けてくれませんでした(哀)。

ちなみにIP照会は何も多重の判断の為ではなく，
荒らしているときの接続元の記録のためです。
インターネット犯罪においては，接続元と日時の記録は基本中の基本です。
もちろん，これを常習者の照合や多重容疑にも用いていますが，
最終的判断を下すのはもちろんmjmanです。

なお，多重者の対処判断は同一IPの場合，ハンドルやＲ等，打ち方から考慮しています。

>reneも俺もmjmanに要求してきましたが，受け付けてくれませんでした




何じゃそりゃああああああああ？？？？！！！！！！！！！

・・・どうしてデスカ・・・？

>>186
ひとつは機械的対処では連呼限度が想定しやすく，くぐり抜けの荒らしが出来てしまうこと
# これに関しては現状機械的対処で十分機能を果たしているので問題ないんですが
もう一つは，おそらく一々全発言をチャットバッファとマッチング処理するのが負荷になるからかと。
# これは確かに言えることなので，常習者登録した者だけチェックするとかどうか，と提案してますが。
# ちなみにチャットバッファとは解るかも知れませんが，東風のチャットは
# 一旦バッファというものに各発言を保存して，一定間隔で順次送り出しています。
# これにより混んでいるときは遅延を起こしますし，あまりに混みすぎているときは，
# 容量オーバーで消失し，一部の発言が表示されなくなります。
# きわめて混んでるときに突然送信した発言がすぐに表示され，
# またそれまでに送信した発言が表示されない，というのがあるのはこのためです。
あとはmjmanがめんどいからでしょう。

なお，多重に関しては次期バージョン東風クライアントから，
MACアドレスを送信させ照合させるように求めています。
# MACアドレスとはパソコン(正確にはネットワークカード)固有のアドレスで，
# これを照合すれば大概の多重は防げます。
# なお，MACアドレスはルータを超えれば利用されないものなので，
# 仮に送信されても害はありません。

ま，MACアドレスで蹴られたとしても，
いろいろ方法はあるので，いたちごっこになるでしょうけどね。＜多重対策

結局ゲゲゾゾは何も解決策を書いてない、タダの莫迦。

187 ：ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs ：04/04/29 22:51 ID:???
>>186
ひとつは機械的対処では連呼限度が想定しやすく，くぐり抜けの荒らしが出来てしまうこと

これって君が使ってる常套手段だろが

　ほかにもへんちくりんな言い訳を知ったかぶりで書き込みしてるが
「莫迦」以外に言いようがないな

>>189は日本語読めないバカ
mjmanの言い訳ですよそれ

>>186
まあ他にもいろいろ提案はあるんですけどね。
/iの量をカウントして，ある一定量を超えたら全員に/iがかかるとか。
荒らしが誰にも見えなくなる，と。
誰にも見えないのに延々荒らし続けるのは相当むなしいでしょう。

も一つは>>176じゃないけど全員サブオペにしちゃうとか。
全員に/kを付加して，これも全体のある割合を超えたら，
回線切断させるとか。合議制キックですね。
これなら卓にも応用できます。MACアドレス規制も絡めれば，牛歩対策も出来るかと。

改めて納得したような書き込みするんじゃねぇぞ、低能アホオペレータ
社会で一番最低で嫌われるタイプだよチミは、ゲゲゾゾ君

> 改めて納得したような
？
ダレカコノヒトノコトバヲニホンゴニヤクシテクダサイ

いちいち意味不明な書き込みにレスする必要ないぞゲゲ。


うーん、俺は脳内細胞がスポンジのようになってるからプログラムな話はほとんどわからないけど、
つまりは
１、プログラム的にコピペ対策はとれる。だけどmjmanがやる気がない。
２、バッファ？　に負荷がかかるから勘弁してくだちぃ。
３、プログラム的対策をとっても荒らしとはイタチごっこ。
ってことなのかな？
ふむ。
まぁイタチごっこになるから対策とりませーんじゃすまないと思うので
何らかの対策はとるべきだとmjmanに伝えてくださいｗ
どんなに防犯対策してもさぁ、ピッキング犯って色々考えてるのよー
イタチごっこよー？　といって何も防犯対策しなければますます被害が
増えるのと一緒かと。とにかく荒らしには「荒らすのがめんどうくさい」と
思わせることが第一なんじゃねぇかと。
「荒らすめんどうくささ」＞「荒らして得る自己満足」
になれば多少は減るでしょうて。


/i /k　の改定。これは良いかもしれない。
ただ、前にも言ったけど、東風には排他的な軍団というものも存在するので
そういった集団というのは必ずしも客観的判断から他人を排除するとは
限らないので、そういった感情的判断からその組織によって意図的に
/i /k　が利用されないか心配なのですが。
まぁ、軍団といっても、数十人程度だから、その程度の/i /k　があっても
発動しないという風にしておけば大丈夫でしょうけどね。
１００人単位で/i /k　が入力されれば発動。
うん、なかなかいい案なのではないか・・・？

まぁ、もし仮にそれが導入されたらゲゲ君、君あてに大量に/i /k　が
入力されるであろうが、解除されるまで我慢するしかないなｗ

とうとう壊れたみたいだな/i /k 対象暫定王者は。
サブオペが真っ先に排他措置うけたらウケるね（ﾜﾗ）

>>194
んだ，組織票による嫌がらせを考える必要があるので，
最低限MACアドレスによる多重対策をすませた後でないと，
この策は危険きわまりないものです。
当然上限もある程度高くしておく必要があると考えています。
具体的にはいろいろ試行錯誤が必要でしょう。

とまあ，とどのつまりはサブオペなんか無くても良い状態を理想としています。
あたしゃ最初からユーザサブオペ制反対なんで。

忘れてた。
まあ，サブオペは荒らしの逆恨みを喰らいますから(>>195みたいなのがいるし)，
おそらく対象外となるでしょう。

ネットしかやる事ないの？
ゲゲゾゾって東風でも麻雀しないで待合にいるよね。
取り敢えず、見てるとムカついてくるし不快。

/k ゲゲゾゾ 2ch

/i ゲゲゾゾ 社会

以上，社会から/iされてる>>199-200でした。
こんなところで労力費やさず，社会復帰にがんばって下さいね＾＾

うけｒ
じゃあオレも対抗して
/k ゲゲゾゾ 妄想空間
これで居場所がなくなった訳だがｗｗ

ユーザーサブオペ反対なのにユーザーサブオペになってる変人
/k ゲゲゾゾ

>>201
そういう発言が余計だっつの・・・。

どいつもこいつもネットの中にリアルの事情を持ち込みたがりやがって。
リアルで社会不適合者だろうと億万長者だろうとアインシュタイン並の天才だろうと
ネットの中での発言内容が最優先されるのがネットという世界だっつの。

もし仮にA社の社員だったとする。ゲゲがA社取締役だとする。
それが発覚したら、社員の貴方は発言を控えて黙り込むのですかー？

違うだろ。ネットの中では誰でもゲゲと対等だ。
苦言を呈すも擁護するもそれは自己判断だ。

断っておくが苦言とは「叩き」のことではない。
苦言とは、客観的判断に基づく批評のことだ。
そのくらいのこともわからんのか。

>>203
総裁になるときに「自民党を破壊します」といっておいて
今現在自民党を守ることに躍起になってるあの方みたいなものだよなｗ


同様に、質問。何故ユーザーサブオペ反対派なのにも関わらずサブオペという
任を受けたのですか？
こっちの質問は、答え返ってこないかもしれないが・・・
ゲゲを推薦したのはreneでしたっけ？
違ったらごめん。とにかく、ゲゲを推薦した人。
ゲゲが反対派だということを知っていて推薦したのですか？
知らずに推薦したのだとしたら、もし事前に知っていたら推薦はしなかったですか？
（mjmanにも同様の質問がしたいが、どうせ返事は返ってこまい・・・）

VIP大会の賞品が１ヶ月経った現在。
だれも送られてきていない（ゎ


と「ポチ子」は申していました。

ユーザーサブオペは、荒しキック用モビルスーツ
他すべての問題は、MJが答えを出す。


それが北朝鮮の現状では？

>>204
わはは。
>>205
そりゃまあ，本陣に近い方が大将叩けるでしょ。
御大直接スカウトに出てきたから仕方なくってのもあるけど。
反対派なのは知ってますよ。いきなり専任雇ってくれって言ったし(笑)。
rene自身，ちゃんと専任雇うべきって言ってるしね。

>>207
そんな感じ。

さすが朝鮮スペシャリストのゲゲちゃん

まずご連絡。休日は２ｃｈ見てないのでレス付けられませんのでご容赦を。

>>124
個人的な考えね。
２ｃｈでの発言については、「文章長すぎ。比喩はもっと適切なの使え」ですね。
求められなければサブオペ的威圧感を感じさせる文章にしていないのは良いのでは？
基本的にいじられキャラで浸透しているわけだから、いまさら変わらないと思います。
東風での発言は、あまり最近見てないから知りません。
権限を振り回すってのは、どうでしょね。
わたしも東風でネタ振りされれば「漏れが東風のサブオペだｺﾞﾗｧｧｧｧ」くらいは
言いそうですが、正直見苦しいです。

同じサブオペとしての考えとしては、
「mjmanに注意を受けてないのだからいいんでないの？」です。
もちろん２ｃｈ利用者としてのモラルやマナーについては考慮外での考えですが。
サブオペは副管理人ではなく、ユーザのボランティアという位置付けです。
そしてmjmanがサブオペに求めている内容は一時的な荒らしの対処と、荒らし行為の
報告だけです。
それ以外は東風が利用者に対して勧める対処法(/iとか、mjmanにメールとか)にすぎません。
geのサブオペとしての適任性については、mjmanがネット上で面接の上で採用し、
今現在もメール等で苦情などの情報をチェックしています。
過去にgeの話ではないのですが、若干適切でない対処を行った場合にmjmanから
行動内容のお叱りと作業内容の再確認などがあったことがあります。
あまりにも不適切と感じるのであれば、mjman宛てに理由等詳細を沿えてメール願います。（匿名とかだと読んで貰える判りませんので、ハンドル名等添えてください）

>>130
振り分けられてないです。
既存のユーザのボランティアっていう位置付けなので、その人が普段居る鯖が
自ずと活動鯖となります。
またサブオペでもVIP鯖に接続する権利は付与されません。
よってVIP会員になっている人のみがVIP鯖サブオペとなります。

/w ゲゲゾゾ
北朝鮮

なんかゲゲゾゾって、肝心なレスを無視するよな。
「対人恐怖？」や「職業は？」って質問にはシカトで、
どーでもいいよーな煽りには長分で反応する。

対人恐怖？とか職業は？とかいう質問こそが、「どーでもいいよーな煽り」だとは思うけどね。

対人恐怖はさておき職業聞いてどうする？まぁ分野を答える分には対して問題ないだろうが
ある意味職業も個人情報の一つであろ。答えるほうがどうかしている。

>>208
なるほど。

>>210
なるほど。

まぁ金払ってビップになってまで荒らそうなんて奴は少ないだろうけど。





・・・突っ込みどころがないのはいいことなのだが、言う事がなくて寂しかったりもするｗ

ボクキーボドガナイトシャベレマセン
ショクギョウハダンポールハウスカリニンデス

>>213
ツッコミどころがないから人格攻撃に走るわけですよ(笑)。
その結果がこのスレ一連な訳で。

>>143
mjmanは多分なんも考えてないですよ^^;
ある程度荒れるのも含めて東風っぽい味だと思っているようだし、それが度を越えての
行為であれば運営に支障があるから対処が必要、程度な感じだと思います。
ただ傾向としては、東風のユーザの利便性を考えてのサブオペ制度というより、
東風の運営上の管理機能としてのサブオペ制度となっていると思います。
サブオペ制度を続けると運営上に支障をきたすようであれば、サブオペ制度の撤廃も
ありえるのですが、現状では特にクレーム等も来ていないようですし、メリットもあると
判断しているようです。

>>146
「１ユーザ」というか「現サブオペシステムにおける模範的な回答者」を目指しております。
事務的な発言しかしないのは、このような事情です。ご容赦を。

>>174
現サブオペ制度は第２期として位置付けられております。
第１期は規定の試合数をクリアして申請すれば誰でもサブオペ機能を得られるというものでした。
この制度は悪用するものや、考え方の違いにより議論やトラブルが絶えず、運営に支障
があると判断したmjmanにより廃止されています。
第２期はこの二の舞を踏まないようにするため、当初mjmanと近しいユーザ限定で復活
した制度です。
とりあえず他人の行動を抑制するような機能を全ユーザに付与することはトラブルの元と
なるので今後もないと思われます。
なお多重ですが、ＩＰのみによる判断は行っておりませんので念のため。

>>175
現サブオペ制度の廃止は提案したことあります。
全員解雇＆匿名新サブオペの再雇用。
これは単に、サブオペとして名前がばれていると、嫌がらせや煽りが多く、
鬱陶しいと感じたからですが。
当然ですが、mjmanに直接進言できても、制度を決めることができるのはmjmanのみです。

>>205
geがサブオペになる１年前に１度推薦しようとしましたが、本人の希望により
推薦しないで終わってます。
東風の常時接続者で有名だったし、わたしが推薦しようとしたしで、サブオペの人員拡充
の際にmjman自らが候補として推薦したと記憶しています。
何ゆえgeがサブオペを引き受ける決意をしたのかはわたしは知りません。
ちなみにわたしも現行のサブオペ制度のあり方は最良とは決して思っておりません。
費用をかけ専任者を設けなければ管理は難しいと思います。

rereたんﾊｧﾊｧ
けど"雇"じゃないよ！

> とりあえず他人の行動を抑制するような機能を全ユーザに付与することはトラブルの元と
> なるので今後もないと思われます。
んだね。
# だから全員/i/kは提案の草案程度でまだ提出はしてないし。

第３にrene君が専任としていた頃が懐かしいよ（ゎ
あの荒れた待合♪

サブオペの人員拡充で任命され
解雇された人っていたの？
なにしでかしたのだか・・・。

第３は、rene君から良君になってかなり変わったし、人減ったし。

ゲゲゾゾたんと良君が相談してキックするのがいいと思います♪
２人の愛が深まるし（ゎ
基準が定まってきますし。


キックされないから、どうでもえいかなんだけど・・・

何故ゲゲゾゾがサブオペを承けたのか。
まず其所から問いたい。

嫌がるゲゲゾゾを
私が泣いて頼みました。

>>220
君も愛している人から頼まれれば
断れないこともあるでしょ？

こんな売名大好きキティが嫌がるわけねーだろ

>>221 はmjmanでつか？

>>223
ただの既知外

>>219

reneから良になって第３はどう変わったの？

第3が変わったんじゃなく、同一IPすべてキックしてた良君が変わったンだよ。
第3へ行きたくも無いのにmjに命令され仕方なく配置転換。左遷だな。
時々第1に帰って麻雀してる姿をみると痛々しいな…
もっと痛いﾔﾂがいるから良君も癒されてるンだろう。君の事ね、ge。

>>218
第三のdiaboros（スペル不明。多分蒼天ってとこの団長）がサブオペ解雇されてんぞ。
よっぽどのことしでかさなきゃされないだろうけどなー。
ｇｇ君見ても分かるとおり（ぉ

>>227
よく知ってるね、ってマジッすか？サブオペ解雇って。
何処かに証拠書き込みでもあるんかな、教えてくれ。
じゃないと信じられ無い。

ゲゲゾゾはＰＣの前にはもういないよ。
今頃は羽をゆっくりと休める為にプールに入りながら
彼女の後ろ姿を追いながら、トロピカルドリンクを飲んでる頃さ。
畜生。ＧＷも東風に入り浸る俺たちとは、次元が違うよな。

ゲゲちゃんはラインハルト様だからねｗ

うお！「承ける」で「うける」と読むのか！
でも継承するとか引継ぐとかの意味でしか当てない字っぽいね。
辞書って偉大だなあ。

>>220
サブオペは任意活動なので左遷はありませんよ。

まあ，サブオペの言動や制度については前々スレや別スレでの答弁通りです。
結局ユーザサブオペ制である以上は言動不問が原則で，
それを変えるべきならば，専任サブオペ制にするしか無いんです。

あと，的確でない例え話は読む気になりません(笑)。

何度かにわけながら、ほとんどの書き込みにレスしてくれるreneに萌え。
ありがとうございます。サブオペ第１期、第２期の経緯、よくわかりました。

>>226
「行きたくもない場所に移される」＝「左遷」
って構図はひどいなｗ　第３に失礼なんじゃないのかい。それとも左遷の意味がわかってないのか。
そもそもサブオペは専任制じゃないんだから、自分のプレイしてる場所が活動場所に
なるって以前言われたのをもう忘れたんかぃ・・・だからどこに誰がいようと構わんだろ・・・。
第３にサブオペが欲しければ第３で常時プレイしてる人をサブオペにするだけだろうし。

>>219
うむ。サブオペ合議制というのも悪くないかもしれない。だが、これは匿名性の高い
状態で、しかも「東風で麻雀を打たない」すなわち専任サブオペ制でないと難しいかも
しれんな。

>>217
うーむ・・・俺はいい案だと思うけどなぁ・・・でも第１期で失敗してるんじゃ、仕方ないや・・・


それにしても・・・mjmanは何も考えてないのかYO！！！ｗｗｗ
一度このスレ・・・というか東風スレ全般を見せてやりたいくらいだｗｗｗ

補足。
左遷を知らないお子チャマのために教えておこう。

左遷
それまでよりも低い地位に落とすこと。（対）栄転

>>217
どのみちバージョン更新でMACアドレス照合等の，多重対策しないと無意味ですから。
多重対策の案は既に提案してあるので，もしかすると採用されるかも知れません。
そのときにでも正式に提案してみますよ。

あ，自分にリダイレクトしてもた(笑)。
>>235は>>233へのレス。

一応いろいろ提案したりふっかけたりしてまっせ(笑)。＜mjman
このスレ見せてもまとまり無いので読む気にならんでしょうし。

>>233
良さんに聞いてみろ、行きたく無い所に飛ばされたっていうから。

同一IPすべてキックというのは、本当ですか？
兄弟で打っていたら、どうなるのでしょうか。
私は、ときどき兄貴ともおふざけで打っています。
妙な感じですけれどもね。

おそらく、実際には、サブオペの方は、IPが同一だというだけでは、
ただちにキックしないと思いますが。
私は、IPが同一か否かは、多重か否かの判断材料の一つにすぎないと
サブオペの方は考えていると思うのですが、いかがでしょうか。

>>237
いや、だから、「左遷」の意味をだね・・・。



まぁいいや、君にとって重要なのは、良さんが「行きたいのか行きたくないのか」だけなのだろう。


>>236
激しく餅ついてください。

>>238 待合いで荒らしてみな、どちらか一方だけで。そしたら関係
ない方もキックされるよ、特に良さんっていう阿保が激しいね

>>210
reneさん回答感謝。
しかしVIPでもボランティアなのか〜。
金を払っても人選によっては抑圧系粘着が大手を振る可能性もあるのか。
抑圧されてる人に権力与えると、暗い情念をここぞとばかりに発揮するから困ったものです。
と感傷的(?)な意見を言ってみるテスト。

reneの解説は分かった。しかし、mjmanがサブオペの意見聞かないってのはどういう事だよ。
ちゃんとした利益を得ているサイトなんだから（広告代金とか）無料版の方であってもサブオペから提案された案は検討すべき。
意見も聞かないやる気がないメンドくさい！？だったら最初から作るなよって感じだな。
ボランティアって立場分かってんのかね？

ていうかよ。最終判断をmjmanがやるからいかんのだろ。
サブオペがその場で判断してID削除すれば良いだけの話。（もちろん基準は大幅に改定してからね）

＞ゲゲゾゾ、rene
/ｋ　をユーザーに付けてしまったら個人的に気に入らないとかがある相手をわざと落として・・・というのが出てくる。
なので上に書いたようにHNを（）で閉じられると多重・・・
分かりやすく言うと非多重時：ゲゲゾゾ　多重時：(ゲゲゾゾ）と。こんな感じだ。

そして対戦者（同卓多重なら残りの一人〜二人、観戦多重なら二人〜三人）の画面に
「対戦者（観戦者）は多重接続ですキックしますか？」という文字を出してやって全員が（打ってる人で多重してない人）
同意した（OK押した）場合だけにキック発動と。
こういう感じでいいんじゃないかね。

牛歩に対しては１０秒打ち連続５回で自動退室（回線切断、復帰不可能）とか。
しかし、１０秒にすると９秒待つ馬鹿も出てくるのでこの辺は誰か良い案出してくれ。

あと多重とは別だが、見に来て欲しくないユーザーってのは誰しも居ると思うんだよな。
粘着してくる奴とか居るだろ？アレだ。
ああいうのは対戦が始まった段階で（もしくは東風荘公認ツールで）/�@っぽく設定し、設定されたHNでは入れないとかさ。
MJEXE見ると「観戦を拒否されました」みたいなプログラムがあるじゃないか。アレ使えアレ。
ユーザーの声を反映させてこその東風荘であってほしいものだ。

＞ゲゲゾゾ
連続投稿するヒマがあるなら文章を全部読む時間はあるはずだ。よく読んでからレスせい。
それとも単純にこのスレ早く終わらせたいだけなのか？違うなら連続投稿すんな。分かったか。

＞ゲゲゾゾ叩きの人へ
あなた方の気持ちは分からん事もないんです。が、しかしゲゲゾゾだけを「単純に」叩くだけではエンドレス。
タダの個人的な問題で叩いてるなら別問題だけど、納得させようとかシッカリ解答させようと思うのであればそれなりに文章書いてみよう。
「読む気せんが」と言いつつ読む人だし、そう言う奴ってのは「間違いなく全文読んでいるもの」なんだから。

>>238
当然IPアドレスだけでは判断しません。
夫婦，恋人，会社から同僚，学校から友達，というペアはざらにいます。
ただし，>>240の言うように荒らしたら問答無用です。

>>243
んと，その「多重時」という判断はどこから得るんですか？

それから，連続投稿はくせです(ぉぃ)。
一応レスするときは読んでから書いてるけど自分のは良く読んでない(笑)。

それから，上の方にある長文の連発，素で読んでません。
想像で語られても困ります(笑)。

で，reneは連休居ないので代理レス。どうせ大差ないし。
>>242
> mjmanがサブオペの意見聞かないってのはどういう事だよ。
聞かないと言うより，労力と現実的に考えて効果的であるかどうか，
という天秤に掛けたとき，こちらの提案がまだ軽いってことの方が多いのでしょう。
ただ，ものによっては了解をすることもままあります。
例えば先に挙げた「次期バージョンは最低でもMACアドレスの照合しる！」は，
mjmanが了解していました(ここで言うことでmjmanにプレッシャーをかける罠(笑))。

> ちゃんとした利益を得ているサイトなんだから（広告代金とか）
> 無料版の方であってもサブオペから提案された案は検討すべき。
検討はしてるようですし，きちんと反論もしてくれます。
ただ，元々ある「東風荘としてのスタンス」を崩したくないってのもあるのでしょう。

> 意見も聞かないやる気がないメンドくさい！？だったら最初から作るなよって感じだな。
まあ，その辺のユーザとの理想像と制作者の考えのギャップはありますから。
ただ，「ユーザの意見を取り入れるべきだ」という主張は，
なぜかサブオペに対して言われますが，これはむしろmjmanに当てはまるのは確かです。
結局のところ，このようなスレがあるのなら，このようなスレで，
具体的かつ現実的に可能な方策を練り，
同時にmjmanにとっても魅力のある(プレゼンの基本)提案を考えるべきでしょう。
>>241のような感情論を振り回すだけでは絶対に議論は空転します。
# 本気で議論するなら>>241のような発言をする者は排除するべきですね(素)。

> 最終判断をmjmanがやるからいかんのだろ。
> サブオペがその場で判断してID削除すれば良いだけの話。（もちろん基準は大幅に改定してからね）
reneはこれを要求していますが，俺はユーザサブオペ制度では致し方ないと思っています。
やはり専任サブオペ制度にしないことには。

追加。
なぜなら，ID停止権限はサブオペには負担が多すぎます。
ただし，(reneも言ってますが)サブオペに時限付きのロックアウト機能はある方が良いです。
１時間とか半日とか２４時間とか。mjmanによるID停止を待つ分等。

あ，一応連絡。とりあえず明日の午前中までは居ます。
午後からはろくにレスできません。

別に教えてくれんでもいいんだが・・・。＜ろくにレス出来ない

ていうか専任とか何とかは今要らんでしょ。専任を加えるかどうかってのはそれこそmjmanの懐と考え一つ。
ユーザーサブオペ制が悪いとか何とか言うのなら自分が率先してサブオペ辞めるってのが常套手段なはず。しかしそれはしない。と。
いいかな？前から言ってるが「言ってる事とやってる事が違う」んだよ君は。
だからバカスカ叩かれるんだろ。分からんのかい？本気で。

＞>>241のような感情論を振り回すだけでは絶対に議論は空転します。
＞# 本気で議論するなら>>241のような発言をする者は排除するべきですね(素)。
あのね。感情論とかって何で出てくるか考えた事あるのかな。必ずしも小難しい単語使って議論する事が有益とは限らないのよ。わかるかい？
感情論が出るという事はユーザーが不満を訴えているという解釈も出来るだろう？出来ないなら頭が悪いんだ。間違いない。

＞んと，その「多重時」という判断はどこから得るんですか？
その辺はプログラマーが考えるべき事であり俺が言う事ではない。（というか案もない）

＞想像で語られても困ります(笑)。
想像でしか語れんだろここは。逐一ベッタリ部屋の中で動向伺えってか？無理だ。
というか、君も散々っぱら想像レス＆カキコしてきてるのだから人にそれを指摘するな。

労力と効果云々なんてやってみなけりゃ分からない。当然無駄に終わる場合も有るだろうがやらないよりは万倍マシだしmjmanのやる気も示せる。

＞ただ，「ユーザの意見を取り入れるべきだ」という主張は，
＞なぜかサブオペに対して言われますが，これはむしろmjmanに当てはまるのは確かです。
mjmanがコテハンでここに居るなら君の言い分は分かる「なんでサブオペなんだよ！」ってな。
しかしながらここで理論と理屈と勝手な規約振り回してるのは君な訳だろ。
そしたら当然その矛先は君に向く。流れ的にはこれが自然。
自分に矛先向けられたくなかったら要らん事言うなと何回も指摘してるしされているはず。

ゲゲゾゾ君へ

感情論、妄想論、想像論。どれも自然。というか誰でもそれしか出来ない。
議論が空転するからそれらを言うなってのも無理な話。教えてやるべき事は煽らずに教えてやり、理解してもらうのが常識。
マトモな文章書いてる奴にマトモな回答してるのは今回ぐらいじゃないか？君は感情の浮き沈みが激しい人物なんだろうな。（もちろん想像。ただし今までのやり取りを見た上での）
一般ユーザーと真剣に議論する気があるようだから言おう。上からモノを言う態度をまずなくそう。議論はそれからでしか出来ない。
真に排除するべきなのは君の態度だ。まずそれを直すべき。話はそれから。

・叩いてるから悪い奴とか敵ではなく、叩かれている自分に問題がないかとか発言内容をよく読んでレスしよう。（ゲゲゾゾね）
・マジメな議論が出来そうな進行になれば叩きしてる奴等も貴重な意見を出してくれる場合もある。（叩いてる人も考えてね）
・専任、ユーザーサブオペ制度の話は現在必要ない。上にも書いたがそれこそmjmanが決める事。（mjmanとサブオペね）
・ユーザーサブオペ反対ならば自らのサブオペ権を返上し、１ユーザーに立ち戻ってからサブオペ意見するのが好ましい。（ゲゲゾゾね）
・プログラミングの問題は東風荘作成に携わったものがやるべきことであり、２ｃｈの人間にその権利はない。（というか誰かも分からん奴に組ませる訳が無い）
・他のサブオペも見ているのであれば意見を出すべし。結果、採用される事になればサブオペの負担も減るのだから。（サブオペ全員ね）
・何はともあれmjmanが問題である。第一期サブオペ崩壊の原因はサブオペを治め切れなかったmjman自身の不徳である。（mjmanね）

とまぁ議題に出来そうなのはこのくらいだろうか？（何かあったら書いてくれ）
とりあえずだが、ゲゲゾゾはまず、自分の発言の食い違いを直してから意見しろという事だ。恐らくだがここに居るほとんどの奴等は君の発言の食い違いに腹を立てているはず。
難しい事ではない。脊髄反射しないで考えれば良い事なのだから。

一応、以上。

今になって何故か排除提案までされた1です。
回りくどくなくて良いのだが、心配しなくても素直にマナー違反を省みれば消えるつもりだったのに〜。
はぁ反省だけなら猿でも出来る、と言いますが安っぽいプライドにしがみついて反省できない猿以下の存在も世の中にはいるもんです。
# 抑圧されている人は怖がりすぎて、もはやパニック状態なんでしょうか。

まっ今度は感情論を連発してますな。
ぬけぬけと抜かしているが此方に対するドス黒い短文連発粘着レスは感情以外の何者だというのだろうか？
けだしこういうことか。感傷は感想の誤用だと思っていたが、感情というのが正解のようだ。
なお此方が他人を馬鹿にした発言というのは間違いだ。
奴輩は推して知るべし。
つまり正論を認めようとせず粘着する馬鹿とか、言葉の使い方を知らない癖に辞書だのなんだのと恥ずかしげもなく言いいのける馬鹿とか。
理が通じない、そんな頭が悪いのを自覚していない輩は罪深い存在である。
まっ頭に血が上って連続レスが返ってくるのがオチだとは思うが。
すべからく己を省みるべし、と最後に書いておこう。

おはよう。

ホント食ってかかるね(笑)。
感情論が悪い悪くないではなく(そんなこと言ってない)，
感情論振り回しても何も産れません。それだけですよ。
だらだらとスレ消費するだけ。これこそ本当の浪費。
まじめに議論してる最中に感情論振り回す奴が出てきてごらんなさい。
こうやって話があさっての方向に行くだけですよ。

>>248-249
> 別に教えてくれんでもいいんだが・・・。＜ろくにレス出来ない
「スレ出来なくなった」とか「逃げた」とか無駄な煽り減りますから。

> ていうか専任とか何とかは今要らんでしょ。専任を加えるかどうかってのはそれこそmjmanの懐と考え一つ。
その他の案を飲むかどうかも懐と考え一つですよね。
この前提の上にある究極の解決策が専任サブオペなんです。

> ユーザーサブオペ制が悪いとか何とか言うのなら自分が率先してサブオペ辞めるってのが常套手段なはず。しかしそれはしない。と。
常套手段ではありません。もちろん，手段の一つではありますが。

> いいかな？前から言ってるが「言ってる事とやってる事が違う」んだよ君は。
前提がおかしいので当てはまりません。

> あのね。感情論とかって何で出てくるか考えた事あるのかな。
> 感情論が出るという事はユーザーが不満を訴えているという解釈も出来るだろう？
感情論については上に書いたとおり。

> 出来ないなら頭が悪いんだ。間違いない。
こういう事書くから俺にバカにされるんですよ(笑)。

つづき。でまあ，ようやく具体論へ。
> ＞んと，その「多重時」という判断はどこから得るんですか？
> その辺はプログラマーが考えるべき事であり俺が言う事ではない。（というか案もない）
それじゃ困ります……。
誰がどうやって判断するのかが明確でないと提案のしようがありません。
何だって良いんです。例えば卓内の合議とか，機械的にIPアドレスが同じだとか。

> しかしながらここで理論と理屈と勝手な規約振り回してるのは君な訳だろ。
いえ，サブオペの規約です。reneと同しこと言ってます。
端的に言うと，権限は限られており，行動の束縛はありません。それだけです。

> ・ユーザーサブオペ反対ならば自らのサブオペ権を返上し、
> １ユーザーに立ち戻ってからサブオペ意見するのが好ましい。（ゲゲゾゾね）
１ユーザの頃から意見しまくって何も変わってません。
結果的に，直接改革案出せる方がまだましでした。

このスレ長文すごいねｗ
ＧＷなのに、ごくろうさま。
ゲゲさん、議論して疲れた後は私とトロピカルドリンク飲みましょう。

専任サブオペ制になると、無用に居座り続けるゲゲゾゾにどのような
措置を施すのだろうか。遊びたくても入れないユーザーが沢山いると
いう事実から考えると排除が妥当だろうね。
３０分か１時間くらい試合しないでいるユーザーは接続エラーを
出すようにしたらどうだろうか。

具体論のところに余計なの入れてもた(笑)。
しかも改行多すぎでレスが消えた(笑)。

で，とにかく判断理由が明確でなければならない理由について。

>>243の案をまとめると，
(判断根拠はよく解らないけれど)
「多重キャップを付け，ユーザ合議により卓内の対処を決める」
って事ですよね。

これは
Ａ．プログラム判断によるのならば，最初から入場拒否する方が早いのでは。
Ｂ．「プログラム判断では不明確なので最終判断としてユーザ合議」
　と考えると，荒らし目的の人々にはむしろキャップが付くこと自体，
　自己宣伝効果があると感じないか。

の２つの場合分けで考えられます。Ａの場合は言わずもがなで，
最初から接続拒否した方が早いです。
Ｂの場合，
・不明確な理由でさらし者にされる。不必要に周囲にマークされる。
・余計な機能をつけユーザに後始末をさせるのなら最初から拒否してしまえ。→Ａ
という話になるので提案として不十分です。

もちろん，判断理由にユーザ合議でキャップ付けという案も考えられますが，
これも当然組織票による濫用が危惧されますので，現状では出来ません。

> 牛歩に対しては１０秒打ち連続５回で自動退室（回線切断、復帰不可能）とか。
> しかし、１０秒にすると９秒待つ馬鹿も出てくるのでこの辺は誰か良い案出してくれ。
結構言われる案で，なかなか良い案なんですが，
やはり下段の部分がmjmanの危惧するところです。
むしろこの点について提案して下さい。

> あと多重とは別だが、見に来て欲しくないユーザーってのは誰しも居ると思うんだよな。
> 粘着してくる奴とか居るだろ？アレだ。
> ああいうのは対戦が始まった段階で（もしくは東風荘公認ツールで）/�@っぽく設定し、設定されたHNでは入れないとかさ。
/iと/hと/chatoffで何とかなりませんか？
ユーザ個別に観戦拒否だと，件の粘着さんにハンドル(というかID)を変えられると，
対処しきれなくなりますし。

ただ，卓観戦拒否機能ってのはあるとおもしろいとは思います。
が，どちらにせよ，プログラム改変が必要なので次期バージョン送りですね。

もっとも，東風の変遷からすると，かつて「一般卓」という観戦出来ないワイ卓があり，
バージョン更新で無くなったのですが，強い要望がありながらも復活はしませんでした。

>>255
そうなるかも知れませんよ。そのときはそのときです。

>>254
そいやトロピカルドリンクって何入ってんだろう。

そのときはそのとき、って？ちゃんとしたレスが欲しいね。

レス漏れ。

> ＞想像で語られても困ります(笑)。
> 想像でしか語れんだろここは。
その想像を絶対のように語るから話がややこしくなるんです(笑)。
想像しかできない部分は排除しましょう。
想像で語られたらこっちも想像で切り返すしかできません。

> マトモな文章書いてる奴にマトモな回答してるのは今回ぐらいじゃないか？君は感情の浮き沈みが激しい人物なんだろうな。
> （もちろん想像。ただし今までのやり取りを見た上での）
今までのやりとり見てないようですね。
今までにも何回も何回もきちんとした質問・議論には，
きちんとしたレスはしてます。
煽り入れたら煽り返してるだけです(笑)。

> 一般ユーザーと真剣に議論する気があるようだから言おう。
> 上からモノを言う態度をまずなくそう。議論はそれからでしか出来ない。
上から見てませんよ。相手がちゃんと議論をする姿勢があれば，
それ相応の態度で接するだけです。
煽り返しの部分だけで判断してませんか？

>>295
「そのときは」→試合しないと切断されるならば
「そのとき」→どうしようかはそのとき考えよう

タイポった。>>259だす。

あ，
> 労力と効果云々なんてやってみなけりゃ分からない。
> 当然無駄に終わる場合も有るだろうがやらないよりは万倍マシだしmjmanのやる気も示せる。
これは激しく同意。みんなでつつきましょう。でないと多分動かない。

かなり苦しそうだな＜待合い専門

ほんじゃ出る。さいぬら。

おはよう。
相変わらずたった一日いないだけで浦島気分にさせてくれるスレだ。
せいぜい数人しか書き込んでないだろうというになｗ
えーーー・・・・・・っと。長いな・・・全部にレスする気にはなれん。
全部レスしてたら１の大嫌いな連続投稿になるだろうしな。

とりあえず>>249で箇条書きされてる部分について。上から書かれてる順に
番号を振ってレスする。

。。。ああ、３１君、君は大きな誤解をしている。ゲゲは感情の浮き沈みの激しい人ではないよ。
・・・むしろ、ゲゲは常に右斜め上３０度を切りもみ旋回飛行してるだろｗ　沈んでるところなんかみたことないｗ

１、叩く奴だけに問題があるんじゃなく叩かれるほうにも叩かれるなりに問題があるに違いないという説。
　　なるほど。これだけゲゲが叩かれるには何かしら問題があるに違いないだろうと思ってるわけだな。
　　まぁゲゲは問題の塊だろう。だが、ゲゲも悪いが叩きが悪くないという結論を導き出すための論理には
　　成りえないぞ。まずそこから勘違いしないように。
２、真面目な議論になりそうな雰囲気になれば自然と真面目な意見も出てくるだろうという説。
　　他の板ならありえるな。実際そういう場面はいくらでも見てきた。だがスレの雰囲気の大部分は１の
　　書き込みによって決定つけられるというのもまた事実ではある。本スレの１を見てみて推してはかるべし。
　　それと、いつだったかな。真面目にレスしましょう、みたいな提案をした人がいる。
　　前スレの６０１だったかな。その後、どういうレスが返ってきたのかを見て、この
　　スレの実情を推して知るべし。
３、サブオペの制度にはユーザーには決定権がないのだから議論しても無駄という説。
　　・・・はて、おかしいな。君は「mjmanはユーザーの意見を汲みいれてしかるべき」
　　という立場なのであろ？　なら、ユーザー間（サブオペ含む）の議論は無駄ではないはずだ。
　　そして、サブオペがユーザー依存なのか専任なのかでははるかに世界が違う。
　　前にも言ったが、GMを（東風ならサブオペという名前だが）ユーザーに依存している
　　ネットゲームは東風以外に聞いたことがない。それだけ異質。

４、まぁ、どういう経緯でゲゲがサブオペになったのだか知らん。
　　意見を言うのであればユーザーからでもサブオペからでも変わらないのだから
　　１ユーザーとして意見を言うべし、という説。
　　だが、１ユーザーからとしてもサブオペとしてからでも意見をいうのに変わらないのだったら
　　ユーザーからでもいいじゃん。というのであればじゃあサブオペからでもいいじゃん。という
　　考え方もできる。根拠に乏しいな。
５、そりゃ、そうだわな。俺はプログラムに対しては無知なのでそれに対しては直接的な意見は
　　言わないつもり。ただ、無知なら黙ってろ。というのであれば、脱税してようが
　　年金未納だろうが、大物と言われている政治家に、「お前は政治に関しては無知なのだから
　　口だすな」と言われて悔しくないのかというのと同レベル。意見言うくらいだったら、
　　いいんじゃないかねぇ。もちろん、「いつまで俺の要望取り入れない気だ！　やる気ないんだな？！
　　この糞が！」とか暴言を吐くのであれば、その限りではないが。
６、これ以上、サブオペ叩きの要因増やしてどーするんですか。
　　今名前がわかってるサブオペ以外にどれだけの人数のサブオペがいるのかは知りませんが。
　　一時期叩かれまくりだった良さんとか、ゲゲとか。名前さえ出ていなければ叩かれるはずも
　　ないような内容で叩かれていた（いる）のをお忘れですか。
　　もはやサブオペかどーかはどーでもよくて、「サブオペである」という事実そのもので
　　叩く愉快犯もいることをお忘れなきよう。
７、よーやくmjmanにも矛先むいてよかった・・・といった感想です。
　　そーですね。まぁ曲がりながりにもかれは「経営者」なのですから。
　　でも、彼も東風がここまで巨大化肥大化するとは思ってもなかったのでしょう。
　　東風できたばかりのネット状況をかんがみると、こんなに大量の荒らしもいなかったはずです。
　　もうやってられね。とmjmanが東風を閉めてしまったとしても、俺個人的には
　　責めないでやって欲しい気がします。


・・・ふうやっと終わった。

・・・ああ、１君の嫌いな、連続投稿になっちゃったねｗｗｗ
　　

ゲゲゾゾよ。君が「意見を聞いて吟味する側」に立つなという事だ。＜上からモノを言う。
あくまでも一緒になって考える、出された案をちょっとイジってみて「こういう事かな？」と返すんだ。
煽りを入れられたから煽って返すっていう「殴られたら殴り返せ」的考えは捨てろよ。

多重接続について
ハナっから接続拒否。これもアリだな。条件は「改造プログラム」での接続は拒否って感じでいいんじゃないか？
mjmanが作ったプログラム以外での接続はダメって事だ。

想像を絶対として語る
想像というのは必ずしも外れているとは限らない。逆に必ずしも当たっているとも限らない。
ならどうするか？流せばいいだけ。想像論（ゲゲゾゾが言う）に自分が反応するのが議論の進行を妨げるという事になる。
横からチャチャ入れられたからってイチイチ反応してたらいつまでもソレでしかない。学習能力と心の許容量を上げればいい話。

＞/iと/hと/chatoffで何とかなりませんか？
＞ユーザ個別に観戦拒否だと，件の粘着さんにハンドル(というかID)を変えられると，
＞対処しきれなくなりますし。
IP単位での拒否で何とかなる。同一IPでは観戦できないようにするんだ。マジ話、発言もしない待ちバラシするわけでもなくただひたすら黙って観戦しに来る
（行く先々にイチイチ付いて来る）という粘着はやはりユーザーにしてみれば気持ち悪いしね。

浦島気分お疲れ。悪いが君のレス内容はズレが多くて前のスレから読んでいない部分が多い（目は通してる）

提案に追加
・R１０００以下卓の設定、もしくは予約できなくなるR値の引き上げ。
これは超低Rでわざと入ってくる奴らへの対応。超低Rプラス牛歩は極悪すぎる為。

・観戦人の卓外での確認機能。
これは有った方がユーザーもサブオペも都合が良い筈。

・牛歩への対策案件補足
１０秒禁止後の９秒切り対策。１牌切るのに時間を設定すると考える時間が無くなり楽しみがなくなるのでこれはダメ。
なので「持ち時間」というのを設定したらいいんじゃないかと思う。（例：将棋）
持ち時間の設定は管理側が実際に打って（マジ打ちする奴でないと意味が無い）設定してくれ。
また、１局で時間が回復するとかいうのはこれも管理側が決めてくれれば良い。
ハンチャンで回復するなら持ち時間は少なめで。回復しないなら多めに。
大体の場合、５秒あれば普通に打てる。ただしリーチ後では１０秒でも足りない場合もある。＜単純に頭の回転が遅いだけだろうけど

東風の現状を理解していないのか・・・・

２ｃｈで必死になってるゲゲゾゾって哀れだよな

有給って、お前まだ学生じゃねーかよ

>>31
・・・と、まぁ、まっとうに意見出しているのが君だけという現状から、
>>271のようなレスを見てどう思われるでしょうか。
そんなのスルーしろ？　ごもっとも。
まぁそうすると、君しかいなくなるのだけどね。まっとうに意見だそうという
人間は。
俺？　俺の意見は、ズレが多くて見る価値もないのだろ？
ならどうぞ、お好きにスルーしてくださいな。


しかし、君は「サブオペだけに」心の許容量の増加を強要していることを
お忘れなさるな。サブオペが望んでこのスレたてたわけじゃあるまいに。
何年も前から同じようなスレが連続してたっているというに。
スルーしたら無視したちゃんとユーザーの意見聞く気ないのだなという
叩きするに違いないのに。
２ちゃんにおいてはサブオペとユーザの間に上下の格差はない。
ゲゲがここで意「見を聞いて吟味する側」になっているのは、
このスレが「サブオペに物申す」ことが目的で、君らがゲゲに対して
返答を求めるからだ。
謝罪だけを求めたいのならはなからこんなスレなどで語る必要なかろ。




では、３１君の演説会、続きをどうぞ？

ちなみにゲゲが「想像を絶対として語る」といっているのは





無職なのに２ちゃんでゲゲも必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう５０なのに無職で２ちゃんねらってやばくないですか？

仕方ないよ、ゲゲにとっては２ちゃんと東風だけが全てだものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







という感じのことを指しているのだろうと思うので、３１君の中の
まともな発言を指しているわけじゃないので、別に君が反応することなどなかろ。
>>256みたいにまっとうな意見にはまっとうにレスしているのですが、
視界には入りませんか。

サブオペはキックするだけの存在



終わり


システム的なことはMJにどうぞ。

>>274
神聖の馬鹿だなオマヘ

スルーを指定するワリに俺に向けて発言してるよな。骨君よ。
２７１の発言をどう思うかなんてそんな小さい事を大きく気にするその姿勢をまず改善するべきだと思うがね。
マトモに意見を出すのが俺だけになったから（なるから）どうだと言うんだ？意見するなってか？
ていうか自分で言って自分で結論出して楽しいのかい？君は。＜>>271のようなレスを見てどう思われるでしょうか。 そんなのスルーしろ？　ごもっとも。

＞しかし、君は「サブオペだけに」心の許容量の増加を強要していることを お忘れなさるな。
忘れるも何も、誰も強要しとらん。そういうスタンスで考えてみれば？という提案だ。勘違いも甚だしいぞ。

＞２ちゃんにおいてはサブオペとユーザの間に上下の格差はない。
通常それが当たり前。しかしそれが無いと思われる部分が多く見られるから言ったまで。

＞ゲゲがここで意「見を聞いて吟味する側」になっているのは、 このスレが「サブオペに物申す」ことが目的で、君らがゲゲに対して 返答を求めるからだ。
逆に問う。物申してマトモな意見が返ってきたか？君の場合、中立と言っているが見る限りではゲゲゾゾ寄り。

＞謝罪だけを求めたいのならはなからこんなスレなどで語る必要なかろ。
議論をするという前提があるのだから俺は謝罪など求めておらん。本人が納得して次から考えを改めて発言すればいいだけの話。

＞ならどうぞ、お好きにスルーしてくださいな。
何やら今まで一度も君に対してレスしてないのが余程気に食わん事だったか？悪いが君の場合、ピントがズレててレスする気になれんというのがある。今回はレスったけどね。

まぁあれだ。ネットから抜け出てみろよ。結構くだらん事で目くじら立ててるぞ君等。

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

計算通り

はははははははははっはははははははははは。
俺としたことがついうっかり熱くなっちまったぜ。
頭をさまさせてくれてありがとう、３１君。
そもそも俺はまっとうに議論しようなどとは考えてないのであった。
ゲゲにつきあってともにこの狂った世界を楽しもうとしていたまで。
ならば、他人が何をどういっていようと勝手ではあるな。
ところで俺は中立ではないと何度言ったらうあばおあおあｐ
中立ではないよ。サブオペ叩きも、サブオペ叩きの叩きもできるすばらしい立場さ？
見たところ、サブオペ叩きのほうに突っ込みどころ満載であったがために
ゲゲ寄りに結果的になっていたまで。

ところでさぁ、まっとうな意見なら俺もまっとうに返してるんだから、
俺が叩いているのは意味不明なサブオペ叩きなんだからさ、
自分がまっとうな意見を言ってると思うのなら、俺に噛み付く必要はないよ、３１君。
意味ある議論に茶々いれようなどという意図はないのだしさ。
君が出現するまで、の過去ログを見てみたまえ？
君が出現するまで、まっとうな意見があったかどうか・・・
そうだな、前スレでは６０１君がまだまともであったか・・・
まぁともかくまともな奴は俺を含め、いなかったわけだ。

>スルーを指定するワリに俺に向けて発言してるよな。骨君よ。

つまり君がどれだけ冷静かを試しているのだが、レスを返しているところをみると
まだまだだね（by.越前ｊｒ）
まぁ俺の発言内容がズレてると思うのは結構だが、それがわかるのなら
何故ここにいたるまで（君が出現するまで）のサブオペ叩きのピントのズレ具合も
判らないのかが、理解できないのだが・・・。
まぁつまり、自分に都合の悪い部分は「ピントがズレてる」、これで済むという、
魔法の言葉。すばらしいね。

ちなみに３１君が出現するまでの、サブオペ叩きのパターンとしては、
どんなにピントのずれまくった質問だろうと、どんなに意味不明な質問だろうと、
ゲゲがそれに返事しなければ


肝心なところには答えないゲゲちゃ

無職ゲゲ必死だなｗ

２ちゃんにしがみつくゲゲも哀れだよな



というレス「しか」返ってこなかったのだが、３１君は如何にお考えで？

必死だなコイツ

骨っこよWWWW
漏れの手の中で踊っていなさWWWWWWいWW
WWWW

つまりはまぁ、踊って踊らされて、それを見てニヤニヤして、そいつも誰かに
踊らされて、躍らせてると思ってる人を誰かが躍らせてるのを躍らせて。


世の中そんなものだろう。

もういいよゲゲゾゾ

ゲゲゾゾはいないよ。１０日まで彼女と一緒に旅行だよ。。。
文句言いたい奴は１０日の夜まで待つ事さ。
今頃は、ネオンに照らされた夜景が反射して、彼女の裸体を包み込む様を眺めながら
スコッチを決めてる頃でしょう。。。
そんなハイソなゲゲゾゾの、粋なＧＷの過ごし方を羨ましく思いながら、僕たち
凡人は、東風を打ちながらビールでも飲もうじゃないか！

モバイルゲゲゾゾだから、何時でも何処でも書き込める筈です。

>>286
１０日まで友人に自宅を占拠される俺の身にもなってください。

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

ゲゲゾゾ先生、

私と夜明けのスコッチでも飲みませんか。

必死にネット不在装ってるみたいだが、バレてんだから
遠慮なく書き込みしろよ、ゲゲゾゾ。見ているのに我慢してるのって
余計に惨めになるだけだよ。

ネタだか分からんが、ゲゲゾゾが旅行中か。。
つかさぁ、ＧＷって働いてる人が連休だからＧＷなんだろ？
ゲゲゾゾにとって、ＧＷは何さ？
やっぱり、パソコンの休みかよＷ

>>292
前にも言ったが、「ゴールデンウィーク」という言い方は、映画界の
仕組んだ、陰謀渦巻く無理矢理世間に定着させた概念です。
テレビに出てる人がGWと言わずに「大型連休」といってるのに気がつきませんkA？

つまりお前ら、映画界にいいように踊らされてるってことで。
あひゃひゃひゃひゃ
↑
ネットに踊らされていることに気がつかない香具師。

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

とりあえず一旦東京帰還。もうすぐ家に帰る。
Air-H"で一応見てたけどめんどくさくてレスしませんでした。うはは。

ってか３１君は思ってたとおりのレスしてるので苦笑するばかり。
とりあえずレスは帰ってから気が向いたら書こう。うん。

面倒臭いと逃げレス咬ますエッヂなゲゲゾゾ。
高唐無稽な人格に厚顔無恥の性格を顕著に露呈したレスだったな。

>>297
知ってる四文字熟語はそれだけなのですか？
漢検５級にも受からないねｗｗｗ

ちなみに「荒」唐無稽なのだが、それを突っ込むと、
したり顔で「んなこと判ってるよ。細かいことには敏感だなｗｗｗ」という
レスしか返ってこない気がするので黙っていることにする。

つ訳でただいま。

>>268
> ゲゲゾゾよ。君が「意見を聞いて吟味する側」に立つなという事だ。＜上からモノを言う。
> あくまでも一緒になって考える、出された案をちょっとイジってみて「こういう事かな？」と返すんだ。
> 煽りを入れられたから煽って返すっていう「殴られたら殴り返せ」的考えは捨てろよ。
こういうレスつけるかな，と思ってたら，やっぱりつけてたのでちょと苦笑。
あなた自身胡蝶骨にズレてるズレてると言ってますが，あなたもズレてるようです。

何がどうずれているかというと，
１．このスレは「サブオペにもの申す」であり，サブオペを介して改善案を提示する
２．ネガティブチェックを入れることはケチをつけることではない
３．上のような状態はへりくだってるのであって，対等ではない
という感覚が欠けているように見えます。

１．について
サブオペを介して改善案を提示し，mjmanに通すべく提案を考えるのが主目的のはずです。
となると提案を介する側としては，提案をしやすい・通りやすい内容でなければ，
提案するだけ無駄になるので，提案の問題点に意見をするのは当然の話です。
それがいやなのであれば，mjmanに直接提案のメールを送るべきでしょう。
サブオペを介さない，他のユーザと共に提案を考えたいのだ，と言ったとしても，
同じように問題点のチェックは入れられます。
むしろユーザ同士の方が突っ込み激しくなると思います。

２．について
１．の理由から，問題点を浮き彫りにする作業はごくごく当たり前のことです。
なぜなら，もし，あなたが「いろいろケチをつけるけどやって見なきゃ判らないじゃないか」
とお考えでしたら，それは大きな誤りです。ネガティブチェックを入れるというのは，
「やらなくても結果の分かること」をはっきりさせ無駄な労力をさせない為，
そして完成度の高い提案を作り上げるための行為です。

３．について
そのものズバリです。むしろ対等だからきちんとネガティブチェックを入れるのです。
上に立って物を言うのであれば，それこそ相手にしないかボロクソに否定するでしょう。
さらに，ネガティブチェック自体はサブオペでなくても一介のユーザでも指摘できることです。
もし，本気で提案をしたいのであれば，普通に向かってきて下さい。
「前回指摘された問題点はここをこういうふうに改良した。どうよ？」，と。
こっちはそんなこと思ってませんが，殴られたら殴り返すぐらいの方が良いです(笑)。

これらはあなたが時々こちらに言う「屁理屈」ではありません。
あなたが社会人かどうかは知りませんが，社会人でないのなら，
今後こういう事は当たり前になりますのでご注意を。
社会人なら言ってる意味がしっかり分かるはずです。それこそ「常識」ですね。

と，以上のことから，上のような発言をされると，
「ああ，こいつは自分の提案にケチつけられたと思ってふくれてるな」
という風に判断されかねません。今後
「なんだやっぱりこいつは自分の意見主張を聞き入れられないとふてくされる奴なんだな」
と思われないようにがんばって考えてみて下さい。
提案は大歓迎です。ツッコミは厳しいですが(笑)。

> 想像を絶対として語る
> 想像というのは必ずしも外れているとは限らない。逆に必ずしも当たっているとも限らない。
> ならどうするか？流せばいいだけ。想像論（ゲゲゾゾが言う）に自分が反応するのが議論の進行を妨げるという事になる。
> 横からチャチャ入れられたからってイチイチ反応してたらいつまでもソレでしかない。学習能力と心の許容量を上げればいい話。
いや，あなたはその想像を以て周囲に喚起してるわけですよ(笑)。(>>243)
つまり，こっちが反応するかどうかの領域を超えてるわけです。
茶々が余計に入って議論のスムースな進行の妨げになりますのでやめましょう。
# ま，>>243の最後の下りの
# > 納得させようとかシッカリ解答させようと思うのであればそれなりに文章書いてみよう。
# は至極もっともなんですがね。

という訳で，前置きをようやく終えて，具体案に。

> 多重接続について
> ハナっから接続拒否。これもアリだな。条件は「改造プログラム」での接続は拒否って感じでいいんじゃないか？
> mjmanが作ったプログラム以外での接続はダメって事だ。
当然チェックサムで改造プログラムを認識するのは可能で，
以前からサブオペ連中に要求されています。
ですが，これだけではいくらでも抜け道があるので，
その対応策として出たのがMACアドレスの照合です。
もちろんこれにも抜け道はあるんですけどね……。

> IP単位での拒否で何とかなる。同一IPでは観戦できないようにするんだ。
> マジ話、発言もしない待ちバラシするわけでもなくただひたすら黙って観戦しに来る
> （行く先々にイチイチ付いて来る）という粘着はやはりユーザーにしてみれば気持ち悪いしね。
IPアドレスは大抵固定ではないので，粘着さんは観戦拒否されたら接続し直して，
IPアドレスを変更してくるでしょう。さてどうしたものか。

> 提案に追加
> ・R１０００以下卓の設定、もしくは予約できなくなるR値の引き上げ。
> これは超低Rでわざと入ってくる奴らへの対応。超低Rプラス牛歩は極悪すぎる為。
これは皆からさんざん言われてるのでその通りだと思うんですが，
mjmanは「VIP使って下さい(笑)」とかいいやがるし。ﾑｷｰ。
マジで署名集めてみてください。

> ・観戦人の卓外での確認機能。
> これは有った方がユーザーもサブオペも都合が良い筈。
そうですね。特にサブオペは打ってる最中に荒らされると手も足も出ませんし。
けど，通しの問題があるからなあ……。
とりあえず卓扇動の被害を受けた場合は/chatoffと/hで対処して下さい。

> ・牛歩への対策案件補足
> １０秒禁止後の９秒切り対策。１牌切るのに時間を設定すると考える時間が無くなり楽しみがなくなるのでこれはダメ。
> なので「持ち時間」というのを設定したらいいんじゃないかと思う。（例：将棋）
おお，これ良いっすね。が，いくつか問題点があります。
・例えばリミットを300秒と設定したとすると，牛歩は最初から300秒使ってくる
　→ゲームが始まらない
・AirHなど回線が不安定で遅い人はすぐに使い切ってしまう
・リーチ後の苦しい状況では使い切ってしまいそう
・リミットを使い切った後はどうするのか，１秒即打制にするのか
　→ゲーム性そのものの変更になるので，麻雀スレで議論した方が良いかも知れません。
という感じです。と，提案までに結構な試行錯誤と議論が必要になります。

ので，10秒ｎ回案と併用するのはどうでしょう？
例えば「持ち時間」を100秒として，10秒を超える遅い打ちをしたとき，
「持ち時間」から打牌するまでにかけた時間を引く。超えないときは引かない。
これを繰り返し「持ち時間」が０になったら１秒打ちにする。
「持ち時間」リセットは局にするか試合丸ごとにするかは議論するべきところですが。

> 持ち時間の設定は管理側が実際に打って（マジ打ちする奴でないと意味が無い）設定してくれ。
テストはもちろんしますし，よりよい設定にするために管理側は試行錯誤するでしょうが，
その前に論理的に「こういう時間設定がベストだ」というのがあるととても楽です。
ので突き放さずに考えてみて下さい。

誰かが言ってたようにバカがいなきゃ、レスつかなかったね。
バカがワザワザあげましたか・・・ま、ボランティアで僕も書き込んでやるよ。
つか、バカよ、いちいち演技しなくていいよバカ。

長文読む気にならねーってどこぞのバカが言ってたな。

まぁ、何時間もかけて書いた原稿を、
「こういう風に書き直してください」
「もうちょっと内容増やしてください」
「なんか最初と方向違ってきてませんか。直してください」
「もっとキャラを大切にしてください。書き直して」
と担当に言われて何度も書きなおさにゃならない物書き仕事もあるわけで
それと比べて考えたら義務でも仕事でもないこのスレで何度も議論するのは
すさまじく気楽だ。




俺は、持ち時間をまず最高値３００秒として、
一回の打牌にかけることのできる時間を１０秒とし、
残り時間数を、一定の条件を満たすことで少しずつ回復させていく方式ではどうかと思う。
例えば、４秒以内の打牌を５回以上繰り返すことによって、持ち時間を１秒ずつ回復させていく。
もちろん持ち時間が３００秒を超えて回復することはない。

こんな感じではどうだろう。

ずっとこのままです。変えるつもりありません。

とりあえず、私宛の書き込みの未回答はgeの代理回答もあったみたいでゼロと認識。
長文が多いのであまりちゃんと読んでいないのですが、気になった部分をつまみ食いして
書き込みいたします。

サブオペの左遷＞
ありませんし、今までmjmanが担当サーバを任命したこともありません。
ただ苦情メール等の情報によりmjmanが手薄だと感じているサーバにサブオペが自主的に
移動することはあります。
わたしもかつてそれで第３をメインにしてました。

東風の機能追加＞
機能が追加されないのはmjmanが働かないからですが、いろいろとしがらみがあるようです。
クライアントソフトを製品版として売り出したり、ＰＳ版を作ったりと手を広げたため
互換性の問題で仕様変更が難しいとの話を聞いています。

サブオペ制度のあり方＞
mjmanの一貫した考え方は以下のとおり。
1.今以上に経費をかけない（つまり経費ゼロ）
2.荒らしを抑制する仕組みは必要
3.疑わしきは罰せず（多重等のイカサマ行為）
4.サブオペ機能の追加はしたくない
（面倒くさいから？いままで要望出しても追加されたことありません）

収拾つかなくなってきたので以上。

風邪ひきreneはわかるがｍｊって？単なる偽物か？

>>309
今流行りの自己責任で自己判断しよう。

じゃあ偽物っていう事で。レスの癖が明らかに違うようだし。
メイビーめびめび

ゲゲゾゾは多重プログラム持っているようだ。
詳細はこちらhttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1069341321/376-377

多重サブオペ ：04/05/06 13:04 ID:???
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:49 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 観戦26卓
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:49 ゲゲゾゾ先生 >◎ういんだむ >くればいくらでもみせてやる←変な想像をしてしまった
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:50 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:50 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 観戦26卓
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 >　　　　　　釣りかけの魚に逃げられることを「バレた」と言います。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようやく昼飯。もぐもぐ。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 待合室

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

ゲゲゾゾ先生っていうのがゲゲゾゾなのか？
当たり牌を待合いから青で教えていたのかな？
メッセで教えりゃ良いのにアホだな（ﾜﾗ

ホント叩きに必死だなあ。
両方とも俺のIDだけど，本IDが回線エラーでゴーストになったから
先生ID使ったまでだというのに。

最近回線が不調。トホホ。

>>306
回復機能があると牛歩牛歩牛歩早打ち牛歩早打ち牛歩牛歩とか出来るからうざいかと。

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

そんなに、かまって欲しかったら自分のスレ作ればと思うのは俺だけ？
他のサブオペには迷惑なんだがな。

他のサブオペって誰やねん(笑)。
大体こいつらが必死にスレ立ててageまわってるだけで。
構って欲しげなのはどっちなのか一目瞭然だべ。

面白い展開になってきたな。サブオペが改造東風荘持ってるってか。

うん、一目瞭然で君。

>>322
そういう言動が構って君なんだってば(笑)。

>>319
個人のスレは禁止なんだがな。君の好きなルールによれば。

>>317
牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩牛歩よりはマシかと思ったんだが、だめか。
それに早うち５回でようやく１秒の手持ち回復だから、牛歩と早うちの
交互だといずれ手持ち持ち時間がなくなるはず。
牛歩ができるのは３０回程度までとなり、以後は１秒うちを余儀なくされる感じなんだが。

で、本当に牛歩でなく持ち時間使い切っちゃった人のための救済処置として、
１５回ほどの早うちで、３秒程度の考慮時間ができる。



しかしまぁ、一分おきに/w ゲゲゾゾ　とか入力している姿を想像すると、
なんだか微笑ましいよな。

ってかさんざん個人スレ立てられましたが何か。

>>324
んー，それだとあんま意味ないような気がする。＜救済

そうだ、場を和ませるために、ちょっと別な話をしてみよう。
ちょっとした、トリビアだ。

エキサイトの、翻訳ページを開いてみよう。
ttp://www.excite.co.jp/world

ここで、「shit」の和訳をしてみよう。
「shit」だけだと、「糞」になる。
「！」をつけて「shit！」にすると「脱糞してください！」になるｗｗｗ
んで。以後「！」の数を増やしても、訳文にも！が増えるだけなのだが・・・

だが、しかし。
「！」の数を、５つにすると・・・？
「shit!!!!!」→「　　　　　　　　」


後は自分で確かめてくれ。

うはははははははははははははははははは
グッジョ。

なんていうか、力みすぎて自分でしちゃいました、って感じだよなｗｗｗ

一目瞭然でゲゲゾゾ

百花繚乱にゲゲゾゾ

百人一首の俺様

百家争鳴でゲゲゾゾ

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

大山鳴動して俺様一匹

曲学阿世なゲゲゾゾ




と、ゲゲを批判するにもこういった言葉を知ってると、便利ですね

俺，曲学阿世かなあ(笑)。

まさかぁ、ただの妄想ﾋｯｷｰ。

朝鮮公民のゲゲゾゾ

>>336
まぁ、批判するならそのくらいの面白みがないとな。








ばーかばーか、あーほあーほ、なら園児でもいえる、ってことで。

胡蝶骨って若気なんだな
よくわかったよ。
君はゲゲゾゾと同じ世間知らずだな。

君ごときに世間知らず等と云われたくないのだよ.

第1 待合 05/06/04(Thu) 12:50 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 観戦26卓
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:51 ゲゲゾゾ先生 >　　　　　　釣りかけの魚に逃げられることを「バレた」と言います。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようやく昼飯。もぐもぐ。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:52 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:53 ゲゲゾゾ 不在
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:53 ゲゲゾゾ 不在
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:53 ゲゲゾゾ先生 試合数:823 Rate:1589.32 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:54 ゲゲゾゾ先生 >　　　　　　　　ゴーストになってたもんでね。本体もう消えたかな。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 子猫にゃん >・・・・・・・・・・・・・・・・・・(っ=・ｪ・=)っぶーん♪
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 aki1902-2 >ochizu
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　よいしょ。なんか回線が不安定だなあ。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:56 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　　　にしてもだるい。風邪しんどい。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:57 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんにゃちは。＞はっちゃん
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　　　人間の酢漬けかなますか煮込みか？
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ先生 不在
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ 試合数:477 Rate:1703.45 メダル:0枚 待合室
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:58 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姫神総長!!押忍!!!!押忍!!!!
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:59 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｯﾊﾝｱｯﾊﾝｱｱｱｱｱﾝﾊﾝﾊﾝﾊﾝ

第1 待合 05/06/04(Thu) 12:54 ゲゲゾゾ先生 >　　　　　　　　ゴーストになってたもんでね。本体もう消えたかな。
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 子猫にゃん >・・・・・・・・・・・・・・・・・・(っ=・ｪ・=)っぶーん♪
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 aki1902-2 >ochizu
第1 待合 05/06/04(Thu) 12:55 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　よいしょ。なんか回線が不安定だなあ。

ここらへん早すぎだな、完全に怪しい

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

ははは。世間知らずですわ、俺。
いつまでたっても親族付き合いは下手だわ、仲間からは気が利かないといわれるわ、
まぁでもそれなりに生きています。

官房長官になっても保険料未納だったりするので、人間誰しもどこかで
抜けているところがあるものなんでしょう。

何がいいたいかっていうと、「うちのにゃんこは可愛いなぁもう」
とつまりそういうことです。

第1 待合 05/06/04(Thu) 12:59 ゲゲゾゾ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｯﾊﾝｱｯﾊﾝｱｱｱｱｱﾝﾊﾝﾊﾝﾊﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギシギシアンアン（AA略

ゲゲゾゾ引退お疲れさま。

お疲れさまー。







で、次はどのサブオペのおっかけはじめるんですか？

引退わっしょい。俺様お疲れ。

>>345
今読み返してみて思った。
これじゃまるで俺が官房長官みたいに見えるじゃねぇかｗｗｗ

訂正
官房長官になっても→官房長官であっても


そうだなぁ、次はreneのおっかけというのはどーだろー。
病弱をいじめるな？
ごもっとも。

ゲゲちゃんの彼女です
ttp://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040508125833.jpg

公的年金を自分で管理している国会議員がいるのか？

管理というか法案審議する立場なんだから
知っていて当然の国会議員なんだよ。事務所
とか秘書のせいにスンナってね、偽物ｍｊ。

とりあえず回線が不調だった理由分かった。
同じ部署のパソコンが例のウイルスに感染してトラフィック占有してたっぽ。

ゲゲゾゾ氏の去就が今後の争点になる。
福田君みたいに潔さはないのかね＜多重
プログラム使用のサブオペ殿。

なんつーか発想がエンジェル二宮的だなあんた(笑)。

腐れゲゲゾゾよ、何私が居ない間に好き勝手
やってんだ？この莫迦

やったよ　いきなりゲゲゾゾがキックをさ
ここの宣伝少ししただけで　ぎゃはははは
そんなにヤバイのか？＞げげぞぞ

キモイ
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

ここはゲゲゾゾ先生がサブオペのゲゲゾゾになりきって盛り上がるネタスレ

だと思ってたｗ　違ったのかよ…

貴方が違うと思えば、違うのでしょう。
貴方がそうだと思えば、そうなのでしょう。

それまでのことです。

>>359
ところで誰が自分をキックしたかってわかるの？
違うサブオペがキックしたとは（する可能性すら）考えないのか・・・。

というかこの虚言癖が本当にキックされたかどうかすら怪しいところがミソ。

ゲゲちゃ 文章、変

サブオペに物申して煽りで返されなかった奴居るのか？居ないだろ。んだから叩きスレに早変わり・と。

サブオペに物申せば物申してくるのだけれども、物申す奴は物申されるのが
嫌いなので、んだから叩きスレに早変わり、と。

>>363
君も想像を絶対で返しているな。
ここで問題なのは、キックされたことが本当かどうか、ではないだろ。

>>359の問題点は、キックしたのが「ゲゲゾゾだ」と思い込むことであり、
ゲゲゾゾ以外の「サブオペがキックする可能性」もあるということを思いつかないことであり、
サブオペがキックする規定にひっかかる行為をしたことそのものが問題なのである、
ということで、>>359の言うことは責任転嫁にすぎないのだ、ということだ。

その辺は理解しませい。

>>367
> サブオペがキックする規定にひっかかる行為をしたことそのものが問題なのである、
おおよそ，該当する行為はしてませんでした。
# 多分。見逃してたかも知れんが(笑)。
のでキックされること自体があり得ないのです。

言ってもわからないDQNだらけ
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

某サブオペに聞いたんだが、ゲゲゾゾはキック規定引っ掛かりまくりだったらしいが。
サブオペはサブオペを蹴れないから青で注意したら逃げたと。

>>370
まいどの事ですが，何がどう引っかかったのかきちんと書きましょうね。
いい加減伝聞体の妄想飽きた。

先生！なにやら会話が成り立ってるようですね

ひっかかった香具師はこちらへ
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

青もらって逃げたってのは否定しないのか？

>>374
あほか。前提が怪しいんだから否定するまでもないだろ。

こっち来いよバカ共
http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

>>368
むむむ。
ゲゲゾゾがPCの画面でどこを見ているかがわかるのはゲゲゾゾ本人だけなので、
それについての言及はしません。
ただ、俺が>>367で問題に挙げてるのは、>>359が
「『サブオペにキックされた』ことをゲゲゾゾの所為にした」
そのものなのですよ。
例えば特定の警官の所轄内で違法行為を行い、その警官が逮捕にきた
ところ、「ぎゃははははそんなにまずいのか？」とあざけってるようなものであって
（例なので「サブオペ＝警官」と脳内変換しないように）
違法行為をしたことそのものが問題であって、またその特定の警官が逮捕に
くるとは限らないのであって、そういったことを特定の警官のあざけりに
利用するのはそもそもおかしいのである。
ということを言いたかったわけで。
もしかしたらゲゲゾゾが見ていない間に>>359を別のサブオペがキックしたの
やもしれませぬな？　いや、俺はサブオペ同士の横の連携がどうなってるのか
知らないから判らないけど、サブオペ同士、他のサブオペがキックしたかどうか
は判りませぬのか？

>>370
そのサブオペに進言し、そのサブオペがmjmanにゲゲゾゾに訴えるよう
仕向けませい。できないのならこんなところで鬼の首とったかのように
わめく必要はありませぬ。

>>374
否定したら
言い訳必死だね　アホゲゾ
で、肯定したら鬼の首をとったかのように大騒ぎなので答える必要はないかと

>>375
試しに何か答えてやってはいかがでしょうか。何をどう答えても、
きっと餌もらったポチのように大騒ぎして喜びますよ。

>>377
うは。トリップつけわすれたｗ

>>377の補足。

つまり>>359がキックに値するようなことをしていればそれはそれで
>>359の責任であり、キックされていないであのようなことを書いて
いたとしても、>>359のような発想をするのはお門違いであるということを
指摘したかっただけなのですよ。

ニチ○イのアセ○ラドリンクはおいしいなぁ。ごくごく。

　　　　ニ＝――　　　　　　　　。← >>ゲゲゾゾ　 　　　　―＝ニ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　 　　i=)　　　　　 ／　　 / 　 |　 　 ||　　　＼
　　　 　　 |,ｆ ) 　 ,,- ､　　　 / 　　| 　　 ||　　|　　＼　＼
　　　 　　 / i ＼,ﾄ､_'i'　　　/　 　 |　 　 ||　　 |　　　　　　＼
　　　 　　iヽﾉ-‐'＼┤　　　 　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
　　　 　　 ﾞｰ'_　'　 i＼　　 　　　 |　　　||　 ./　　　　/　
　　　 　　　/　　 / 　 ＼　 　　　|　　　||　　 ￣/　/　　 ＿ 　　　　　　　　　_
　　　 　　 /-,,_,../　　　　0 　　　|　　　||　　 ／　<　　 /　/　(O)　　　　　 /_/ 　 /l
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　　　　　 !:::::T:::.i'　　　 　　 　　 　　　||　'―'　　　￣/__/. ＼_> ￣￣￣　　／__／　
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　　　　　　|:::::| 　(;^i　　　　　　_ゝ　∧／　　　　　　
　　　　　　,＝i　〈-_i　　　　　　)　､` 　'　(　　　

江月照松風吹
永夜清宵何所爲


そもさんなんのしよゐぞ?

サーバ変わったんだった危ない危ない。
トリップこれでおーてたかな？

>>377
ああ，>>358-359の人の思考回路は普通じゃないです。
何でも良いから自分を蹴るサブオペをけなしたいだけです。
それが事実だろうと事実で無かろうと，
あること無いことかき立ててゲゲゾゾ悪い奴と書きたいだけです。
前々スレから同じ事さんざん繰り返してまっせ。
やれ「(荒らしでもないログべたべた貼り付けて)何でこいつは蹴られないのか」とか。

ニ＝――　　　　　　　　。← >>ゲゲゾゾ　 　　　　―＝ニ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　 　　i=)　　　　　 ／　　 / 　 |　 　 ||　　　＼
　　　 　　 |,ｆ ) 　 ,,- ､　　　 / 　　| 　　 ||　　|　　＼　＼
　　　 　　 / i ＼,ﾄ､_'i'　　　/　 　 |　 　 ||　　 |　　　　　　＼
　　　 　　iヽﾉ-‐'＼┤　　　 　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
　　　 　　 ﾞｰ'_　'　 i＼　　 　　　 |　　　||　 ./　　　　/　
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　　　 　　 /-,,_,../　　　　0 　　　|　　　||　　 ／　<　　 /　/　(O)　　　　　 /_/ 　 /l
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　　　　　 !:::::T:::.i'　　　 　　 　　 　　　||　'―'　　　￣/__/. ＼_> ￣￣￣　　／__／　
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　　　　　　|:::::| 　(;^i　　　　　　_ゝ　∧／　　　　　　
　　　　　　,＝i　〈-_i　　　　　　)　､` 　'　(　　

>>383
うむ。んなことは１００も承知。が、ならばこそこちらはなおさら
あくまで正論を、徹頭徹尾、まっとうすべしというのは俺の頭が固いだけなのか・・・。
何がいいたいかというと、クレームには役所仕事したほうがいいんじゃねぇかって
ことなのだが、
まぁ君には君のやり方があるんだろうねぇ・・・。





ところで>>382のなぞなぞはみんなしてスルーしてくれたようなので俺はうれしい。

>>381 >>384
ところでそのAA、球が飛んでいく軌跡と、ゲゲゾゾの位置があっていないと思うのだが、ミスか？
直しておきたまえ。

>>385
今までに既にさんざん真っ当にやってきましたよ(笑)。
その結論が>>363

聞いたよ聞いたよ、ゲゲゾゾって多重サブオペレーターって。
恥も外聞も内聞もない　ｇｒｐ

Winnyやってるヤツ、すべて捕まえる方向で行くんだってさ
グヌーテラ方式だよ

　　　　　　　　　ニ＝――　　　　　　　　。← >>ゲゲゾゾ　 　　　　―＝ニ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　
　　　 　　i=)　　　　　 ／　　 / 　 |　 　 ||　　　＼
　　　 　　 |,ｆ ) 　 ,,- ､　　　 / 　　| 　　 ||　　|　　＼　＼
　　　 　　 / i ＼,ﾄ､_'i'　　　/　 　 |　 　 ||　　 |　　　　　　＼
　　　 　　iヽﾉ-‐'＼┤　　　 　 　 |　 　 ||　　 ＿＿＿　　　 ＼
　　　 　　 ﾞｰ'_　'　 i＼　　 　　　 |　　　||　 ./　　　　/　
　　　 　　　/　　 / 　 ＼　 　　　|　　　||　　 ￣/　/　　 ＿ 　　　　　　　　　_
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　　　　　　|:::::| 　(;^i　　　　　　_ゝ　∧／　　　　　　
　　　　　　,＝i　〈-_i　　　　　　)　､` 　'　(　　

　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　キモゾゾ必死だなpu
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

Winny使いは今日も怯えながらネットを徘徊するのであった。

>>387
うむ。最後まで貫くと、俺は格好いいと思う。
俺がそう思うのであって、おまいさんがどう思うかまでは知らないが。

>>390
直っとるな。おみごと。しかし指摘されるまで直さないで２回も同じ
AA貼るというのは、AA師としていかがなものか。責任と賠償を請求するニダ。

>>392
自分自身に言い聞かせて、どうしちゃったんですか？
といってみるテスト。

__,,,―-、　.'ハ、　　　.__,,.―-、　.ﾘ'-、　　　　　.,､、　　　　　　　　　　　　,.-､、　　　　　　　　　 .,,,,,
ヽ�� l''''" ,/ ....ヽ、　 .`-��.ｲ'┘.,i´ ,.ヽ,　　　　　ヽﾞヽ-､, t-．　　　'〔'i､　/lﾞﾞ| .ヽ,_　　　.〔ヽ　　 ,//'''ﾐ'i､
　 |　.{,　,/ .,/,2､.ﾞ'i､　　 .|　.|、.,i´ ,/∠.ﾞヽ　　　_丿　,,ｯ ﾞi､ヽ＼　　 |　.|.,lﾞ.ﾆi､　r､＼　　.|　ﾞl　 ,i´lﾞ　.|　ﾞl
rﾆ′.,,,i´_ iｿ^,,,八. ﾞl　tこ　.,,,i´_ iｿ^,,,八. ﾞl　.ﾆ丶 ..,i´.|　.| .ﾞl　ﾞi､　.|　 ﾞﾞi､.| .｝　| ﾞl　ﾞl　 lﾞ　 |　lﾞ .,|　 .|　.｝
　 |　.|ﾟﾞﾞﾞlﾆﾆ「'ﾞ.ﾞ>.ﾞ″　 .|　.|ﾟﾞﾞﾞlﾆﾆ「'ﾞ.ﾞ>.ﾞ″　 ./　,lﾞ　|　 |　.|　 |　 |　 /.｝.ﾞl |　.| lﾞ　.|　 |　 lﾞ .lﾞ　lﾞ　 .|　 ﾞl
,ｉzｉ" ."ﾅi二.-/「.＼　 ,ｉzｉ" ."ﾅi二.-/「.＼　　.,i´　l、 lﾞ　.|n,i´　,lﾞ　.|　 | .ヽ.ﾟ"　〃 丿　.ﾞl　ﾞl_/　;|､,,,,,lﾞ　 |
.广 ,,／.,,,-‐".,,／＾　 .ﾞl"｀,,／.,,,-‐".,,／＾　　（　./ﾞ''ﾐ゜ ../　｀''''′　.ﾞ-ﾉ .,ノ　._--‐′　　＼,,,,,ノﾞ｀''-.,, _,lﾞ
.ﾞ'''゜ .ﾞ“''ｰ'''"　　　　　 ﾟ''"　ﾞ“'ｰ‐'"　　　　　 .ﾞ"　　`'''"　　　　　　　　 ~ﾞ"''″　　　　　　　　　　　　｀

　　　　―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚
　　　　―＠@＠@＠- ―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　―＠@＠@＠-　　つくね
　　　　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
　　　　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　鳥かわ
　　　　―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
　　　　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きソーセージ
　　　　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡-　―<コ：彡- 　イカ丸焼き
　　　　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　魚丸焼き

　 　 ___　　　　　　　 ＿ 　　　 __　　　　, 亠 ､　　　　　　　　　＿＿　　　　 ＿＿
　 〃´｀ヾ,　_　 _　,ｒ'ｒ−‐ニニ−､ヽ　 _i,. -−'ｒ＿_ 　 ＿＿,〃−‐‐､ヽ　//´￣｀!i
　 ｌl　 　 ｌ（,_,卵,_,）〉ヽ､＿, - ､＿,ﾉﾉ‐'二!､_ｆ_,ﾉ￣｀i`!ｊ（￣｀ヾ　　　 //__//　　　〃
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　 ｌｌ　　ヾ:､,＿,ﾉ八`'ー‐─‐ｧ　 ,ｒｼ‐ｧ／ 　 　 く ,.−'=､＝′,.ィ '、 　 　}.}　 　 Y´￣｀ヾ:,
　.ｊｊ,.− ､ |｢￣´　ｒ'ｒ'´￣｀'く　／ ,. ／ 　 ,.､　　 { 　 　 }}　　（_,ﾉ　`ｧー ツ　,.ｨ　 '､＿__,ﾉﾉ
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..ll!′ .,ll″　　,il″　.,ll,l!”””””””””ﾞllﾞ　　　　　 ,ilﾞ　 .,ilﾞ　 .”″　 .,,llﾞ° ,,,lllﾞﾟ,il° .,ll′
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　　　　　,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　　 　 　 　 　 　 ,,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　 .,,illﾞ゜　.ﾞ!llllllllllll! .,il° ,ilﾞ　　　
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｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜ .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀　　　

AA師が頑張っちゃってますね。
褒めてあげよう。
すごいでちゅね〜よちよち。

荒らされているな。ゲゲゾゾのせいだな。
サブオペは自分だけっていう自己欺瞞から
だろうな、原因は。

　　　　　　(^(^^）
　　　　　　　　､(,,, （ ）､
　　　　　　　 ﾐ　　　（ ）ヽ
　　　　　　　ﾐ　●　 ﾉ●ヽ
　　　　　　ミ　　　(´｀ヽ　ﾐ　　　おれサブオペ。
　　　　　　ミヽ　　| ヽノ　 ミ　　 　公園のハト並みにひま！
　　　　　彡ﾐﾐヽ,,,,.|∪|　彡＼　　　　一度やってみなよ。マジおすすめ！
　 　　　/　＿　　　ヽノ /´>　) 　　
　　ミミ(＿＿＿）　( )/　(_／ 　　 　
　《巛ミ彡^|　　　　　　/ 　 　　　　
　(巛ｿ^　ｿ|　　／＼　＼ 　
　 　　《　　|　/　　　 )　 ) 　
　　　　　　∪　　　（　 ＼ 　　　　
　　　　　　　　　　 　＼つつつ 　

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
ファビョーン！！
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'')　議論の仕方を教えてやるﾆﾀﾞ!!
ヽ　ｹﾞｹﾞ ノ
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ'

　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣ﾊｹﾞｹﾞ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　　はい、あなたキック!
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

荒れるのはゲゲの所為ニダ！！！
議論にならないのはゲゲの所為ニダ！！！
責任と賠償を（ｒｙ

ニダニダ！！

>>404
氏ね

ゲゲゾゾのしょーもないレスよかAAの方がオモロイ罠

>>406
俺には全部しょーもなく見えるがね。
そう見える理由は君が俺のこと嫌いなだけだよひひひ。

てゆか相変わらずアンチ必死だわな。内容無い攻撃ばっかり。

ゲゲゾゾって誰？

>>409
2chと東風だけが生甲斐のｵｻｰﾝ

>>410
君も同類。というか依存度君の方が高そうだが。

ゲゲゾゾ？そいつはオタクの元祖だよ。

オタク文化の創始者かい、一番に病死しそうやな。

オタクつか、ヒッキーでしょ。もっと言えば精神○○○。

結局進歩しないままこのスレは惰性で続くのであった。

ゲゲゾゾって響きがすでにキモイ
ゲロみたいpu

進歩？テメェは進化してから発言しろっつんだ、ゲゲゾゾ。

どうやら>>417あたりはサルから進化すらしてないっぽ。

あれだね，馬鹿の一つ覚えっつーか。
オナニー覚えたサルのような。

「っぽ」って、いい年したオッサンが使うなよ
きもすぎ

>>420は何でも気になるお年頃のお猿さん。
数年待ってあげましょう。

複数の椰子からイジメられてるのに気がつかない
サル以下のゲゲゾゾここにあり。

いじめてると思えるところがまたかわいいもんで。
相変わらずお猿さんだなあ。

もうおまえら、傍から見てればどっちもどっちだから勝手にしる。

AAの方が面白いと思うのならあぼーん設定しる。

悔しいからといって餓鬼みたいに反応するゲゾは大人げない。
だから猿以下と言われる所以。

悔しいと思えるところがまたかわいいもので。
相変わらず願望と妄想に生きるお猿さんだなあ。

とまあ，どっちもどっち正解。>>424

ここで場を和ませるためにちょっとなぞなぞ。


赤い服きた小さな老人。
杖を手にしてのどに石つまらせてる。



これってなーんだ？

これってなーんだ？？？



なぜ、石をつまらせている？とか
なぜ、杖を持っている？とか

聞かないのですか？

うひー。なぞなぞを出して>>428のようなレスがかえってくるとは思わなかった。


将軍さまに「屏風の中の虎を捕まえろ」と言われた一休さんが
「何故屏風の絵を捕まえなきゃならないのですか？」とか
「そもそも何故捕まえるのですか？」とか
言ってるようなものじゃないかｗｗｗ

「屏風の中の虎を捕まえろ」とは、明らかに違います。
別の物に置き換えは、しないで下さい。

同じような例えなら

入れ歯をしたＭＪ。
爪切りを持って鼻毛を伸ばしている。

これってなーんだ？
ですよね？

　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　 ／ ＼＼＼＼＼
　　　　/　　 ＼＼＼＼＼
　　　 /　／ 　￣￣￣￣＼
　　　｜/　　　　　　　　　｜
　　　(6　　　　 ´　　っ｀　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜ ジュースかってこいや、クソゾゾ
　　 　　＼　　　＼＿/　／ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　丿 彡�I

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

糞ゲゾってか、まぁ茶色の血が流れてるみたいな
ゲゾなら妥当かもな。

何故かなぞなぞを出して、わけのわからないたとえ話をされたかと思えば
いつの間にか逆になぞなぞ出されてしまった胡蝶骨です。

コンニチワ。

ところでなぞなぞとして出題する以上、答えはあるんだろうな？>>430


一日待ってみたが誰も正解がない・・・・
ということで、>>427の答え。

答えは、「さくらんぼ」でした。

ピーターラビットの中に出てくる有名な、なぞなぞですよ。

ゲゲちゃは悔しくないよ。かまってもらえて嬉しいんだよ本心は。
でも、ちょっと照れ屋のゲゲちゃだから・・・

ヒッキーにとっては大切なコミュニケーションだもんな。
よかったなゲゲゾゾ。

うははは、見事になぞなぞについてはスルーされまくりで、
構ってもらえず寂しい胡蝶骨ですｗｗｗ

やっぱお前ら構うなら「サブオペ」という肩書きあったほうがいいのか・・・
名無しに毛の生えた程度の俺では構ってもらえないか・・・とほほ。


まぁそれはそれとして、２ちゃんに限らず、掲示板に書き込む、ってのは
何かしらのレスポンスを期待して書き込むのは当然なんじゃないかなぁ。
２ちゃんの場合は、そのレスポンスが過激なだけであって、誰しもそうだと
思うよ。そういうわけで、>>435 >>436　、君らも何かしらのレスポンスを
期待して書きこんだんとちゃうかと。

>>436に対して「よかったです」というゲゲゾゾのレスをキボン。
したらマゾ受け認定してあげようｗ

サブオペって肩書きなんかどーでもいいし
ゲゾを茶化したいだけ

知能が低いくせに背伸びしている香具師をからかうのが楽しいって素直に言ったらどうだね

サブオペにモノ申してるだけだから
なぞなぞなんてスルーだわな当然の如く。

>>439
的確

　 　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　 終了
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／

>>440
ごもっともｗｗｗ

とりあえず構ってもらいたかっただけｗｗｗ

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

雨降りの時に外出したがるナメクジのような
ゲゲは段ボールという殻を幾重にも纏っている。

チンポコ

サブオペさんでも他の方でもいいですから
イラクでの首切り放映サイトか保存サイト
教えて下され

http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/000/0517_nida.htm

>>444
なかなか詩的な表現だね。

有難う、胡蝶骨。
出来れば「死的」という言い回しを用いて欲しかった。
なんせ、対象は最近荒れ気味のゲゾだからな。
ここで一句。
紫陽花に 着かぬ滅裂 ゲゾ也か

返句。
いかんせん　殻をかぶるは　カタツムリ

>>449-450
おみごとです。

>>450
いかんせん　殻をかぶるも　段ボール

　　ﾀﾞﾖ

>>452
間違いを　一々説明　せにゃならぬ？

建設的な議論がしたくて、ワザワザ糞スレをageる
ゲゲちゃ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>447
ありがとう、感動のシーンが見れたよ

梅雨入りに ゲゾ黴取りを せにゃならぬ

意味もなくハンドル名を変えてみる。
いやぁ、特定の名前にこだわりがないってのはいいものだね。
俺が誰かなんてどーでもいいことなので、
恐らくその時々で名前変えるんだろうね、こういう奴は。

さてところで
「いかんせん」の用法を間違ってると思うのは俺だけか。
まぁ、言葉の音の響きはいいからな、いかんせん・・・
あと、「すべからく」って単語も、よく間違って使われるよなｗ
だがそういう俺も、案外無自覚に間違った用法してたりすることも
あるのでおあいこ。言葉って難しいよな。

古月の　裾たなびく　芦屋戸の　満る香は　何ぞ所為ぞ

意味もなく詩を書いてみる今日この頃。

>>457
うむ，俺もそう思う。＜いかんせんは違和感ある
ので，しっくりさせるなら>>452の方が良いだろう。
いかんせん，前置きがナメクジではつじつまが合わない。

視姦線 窓から放つ ゲゾの夏

ぬお，一語抜けてた。
「〜良いだろう。
　いかんせん，〜」
↓
「〜良いだろう。
　が，いかんせん，〜」

返句
窓からは　梅雨しか見えぬ　ああ７階

うわあ・・・このテのスレってまだあったんだ。
内容は相変わらず、中身のない 猿の一つ覚えの「ゲゲゾゾ叩き」ばっかり。
そして飽きもせず、それらに一々レス返してるゲゲゾゾ。
気が遠くなるほど進歩のない連中だな・・・。
お前等 あと５年ぐらいやってろ。

ゲゲゾゾが涎を流してレスを待ち続けてる以上、
永遠に続きます。

日本文化に精通しているとアピールする朝鮮ゾゾに生暖かい拍手を

まあ，人を朝鮮人と罵る奴ほど日本語怪しいしな。

星空の 輝きよりか 部屋灯り

ニダゾゾは　同窓会に　呼ばれない

盆の集い 北に無いのは 辛かろう

あのころの　夜空に燃ゆる　大文字

盆で思い出した。今年の盆は京都に帰るか。

>>459
うははｗ　上手いなｗ

>>461
君もこの狂った世界を一緒に楽しまないか。
や　ら　な　い　か

「朝鮮人」って呼称、全然蔑称になってないと思うのは俺だけかね？
大体朝鮮人に朝鮮人と呼ぶのは日本人に日本人と呼ぶようなもんだと
思うんだが・・・
ジャップに当たるような蔑称って、実はないだろ・・・
いや、だって「朝鮮人」にしろ「三国人」にしろ、こっちはもともと
そういう言い方をしていたのをむこうから「こっちの気分が悪い。蔑称だ！」
と向こうが一方的に騒いでるだけなんで、それ鵜呑みにして朝鮮人
朝鮮人騒ぐおまいさんたちはなんちゃってウヨかいな？

・・・ああ、ウヨサヨとか別の板のほうがふさわしいな・・・すまんかった。

とりあえず俺がいいたいのは、日本が朝鮮侮蔑すんのもやめれと、
朝鮮もいい加減差別差別騒ぐのやめれと、
たったそれだけなんですがね・・・。

ゲゲゾゾは書き込みをやめれない。彼はパソコンの前にいない時にでも
このスレの書き込みの内容を考えてる。それはゲゲの書き込みを見れば
一目瞭然。本人は否定してもそれは間違いない。
さあゲゲゾゾよ、ゆっくりと考えて私にレスしておくれ。

>>469をまとめると
「朝鮮からやって来たキモゾゾを差別するな」
となります。

>>471
・・・いや、そういうわけじゃないんだが・・・
うーむ。言葉って、難しいね。

結局ここは「王様の耳はロバの耳」と叫びたい人が集まる穴にすぎないってことだな。
耳が本当にロバの耳かどうかはどうでもよくて、犬の耳でも鹿の耳でも、
「ロバの耳」と叫びたがる人もいると。

善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや。

・・・ってところだな。

つまりは，
>>471のような日本語の怪しい奴に日本語で説いても話はかみ合わぬ
という例。

北の空 母国愛しい ゲゾ独り

いつのながらキモゾゾ必死だな

いとあはれ チョンが日本語 語りけり

この辺の連中はどうしても俺を朝鮮人にしたいらしい(笑)。

いとあはれ　この様必死と　人は言ふ

そのさま 結局いふても 冬のゲゾ


季語は入れよう

ほとんど川柳状態だからな。ってあんたも季語入って無いのあるで。

このスレは　年がら年中　五月病

季語といえば，意外と思ったのが「甘酒」。

年がら年中、五月病はゲゲ。残念！

君たちよ　ゲゾは南鮮　間違うな

祖国の地 盆にも帰せぬ プサンハン

>>485
必死だね　俺の故郷は　京都だよ

ちなみにひぃばーちゃんはお公家言葉しゃべってはった。

>>483
そうだった　君らは無職　だったよね

ゲゲゾゾは否定するが、パソコンの前にいない時でも
ここの書き込みを考えてるのです。人生ってのは悲しいねゲゲゾゾ君。

必死だな 京都の在日 公家詐称

>>488
公家じゃないよ？頭悪い奴だな。必死な気持ちは分かるが。
もちろん在日でもありません。

隠しても　滲みいでたる　故国の血　火病粘着　アイムザパニズ

>>490
にじみ出てるのは君だと思うよ(笑)。

あそーか。理解した。同胞探してたのか。

やはり出た　火病の特徴　連続カキコ

>>493
悪いけど俺は君の同胞じゃないよ？

在日じゃあないんだ。在韓だったんだね。
ボクラは日本人で日本に在住してるから在日だよ。

>>495
必死に否定しなくても良いよ＾＾

長雨に 祖国憂える キムチゲゾ

ゲゾキムチ ネバネバファビョーン ネバファビョーン

長雨に　憂える祖国　我が日本

っつーか小泉とっとと辞めなさい。

小泉とか知ったかぶりして必死になってるよ
在日じゃない椰子が

↓ニダゾゾと判明
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010814-142.html

五月雨の 如く流るる ゲゾ泪

どんどんネバネバしてきたな(笑)。素性むき出しか？

粘着が　糸を引き出す　もはや梅雨

キムチゲゾ 小泉辞めろと 旗燃やし

>>504の心境
同胞を　求めて３スレ　消費せし
　信じて幾重　捏造するかな

歌にしてみる

ゲゾレター　フロム　コリア

もいっこ。

　根拠無き　事実を捏造　どこの癖？

＞ロッキー・ホラー・ショー君
彼らがいやがることであろう事を言い返してからかってるんだが，
やはりこれも間接的差別であろうか？うむ。
まあそういう意味では失礼極まりない話ではあるな。

辛くなり 子飼いの擁護に 期待する 切ないキムチ 誰が知るらん

日本語の　読めない人が　何か言い

擁護求めてるように見えるところがまた激しい思いこみ。サガかね？

独りゆえ 助けを乞うてる ゲゾキムチ

馬鹿相手　別に助けは　要りもせず

馬鹿の一つ覚えに助けを乞う必要もなく。

進歩せず　ワンパターンの　お猿さん

同胞に 助けを求め 耐えるニダ　

>>512
がんばってね。同胞の助けが来ると良いね。

悔しくて なんでもレスり 火病予防

いつから俳句スレになったんだ

お花畑に クルクル回る ゲゾキムチ

梅雨時期に 腐りカビいる キムチゲゾ

それは違う はなから腐った キムチマン

>>518 ｽﾏﾝ

梅雨時期に 溶けて亡くなる ゲゾキムチ

に訂正

どうやら溶けてるようだな ｹﾞﾗ

小泉さんもキムチマンが恐れていたほどの結果を残せなかったな

もの申すスレが.....
何が言いたいのか判らなくなってる？

こんなスレがあったのねん。
参加していいですか？

イイよ

放置策　焦燥見ゆる　名無し共　　スレに順ざば　夏は来たらじ

ふぅ･･･任務終了です。
やっと２chに戻れました。
予備機で離陸した後が
一番恐怖を感じ緊張しましたよ。

>>526
ついでにゲゲを祖国に運んでやればよかったのにな
って素ﾚｽしとくｗｗｗ

小泉辞めろ言う前にお前が人間辞めた方が早いよゲゲゾゾ
あ、もう辞めてるか　pu
ていうかこんな馬鹿で性根が腐ってるゲゲゾゾみたいな日本人が居るって時点で俺らにとっては恥だね。

ゲゲゾゾみたいな日本人←×
日本人みたいなゲゲゾゾ←◎

いいからオマエらもの申せや

>>530はサブオペですか？

最近のサブオペはどうよ、チットはおとなしくしてるか？
権力笠にしてのさばってないか？

>>531
スレタイ通りに進めようぜってこと
525がいうみたいに夏こねえぞ

夏は東に釘刺され謹慎の身

俺は小泉は評価するがな。何をもってやめろといってるのかどうか
知らんがもしこの前の訪朝のことをいってるのなら、
一回の会議で何でもかんでも全て解決させようなんて無理だろう。

っていうかだね、君らそんなに小泉やめろやめろ自民に任せられん
言うのなら選挙の時に自民にいれなきゃいーじゃない。
反小泉に投票すればいいじゃない。

選挙の結果こういう政府になってるのにそれに文句たれるなんて滑稽だね。
多数決の結果こうなってるのだから、それに従うしかあるまいよ。
多数決を否定するのなら民主主義に変わる（既に失敗した共産主義を除く）
理想的なシステム代案を出しなさいよ。

まぁそんなのは個人の価値観なのでどーでもいいことだ。
小泉の話や憂国の話がしたいんならそれ専用の板にいきなさい。

>>488
京都出身ならみんな公家だと思える君の脳みそに乾杯。
平安時代でも、京都に住む人口の大半は公家じゃないだろ。

ある意味、北朝鮮のほうがまだマシだよな。反日で一貫してるし
日本で北が好きだという人はあまりいまい。わかりやすくていい。
南のほうは中途半端に日本文化取り入れてるくせにむこうの教育は反日、
だけど日本のマスコミは南はもてはやして友好モード、
なのに南自身は反日。

たちがわるいね。

>>507
んー？　まぁ、別に言いたいのならいってもどーぞー。
俺は基本的に思ったことをそのまま口にしてるだけなので君が俺の言うことに
従う必要はないし、おもねる必要もないｗ
俺も正義ではないし、絶対的に正しいことをいってるとは微塵も思ってないからねぇ。

ああ、そうそう、不定期に俺はハンドル変えるので君付けしなくていいよｗ
敬称も結構。

ところでこの板には、ロッキー・ホラー・ショーが好き（俺自身のことでは
なくて元ねたの映画のこと）な奴はおらんか・・・。

>>535
どうでも良い話。

今回の訪朝に限らずさ。＜小泉やめた方が良い
理由はパフォーマンスだけで生き延びてる首相だから。
実際は全部他人任せでなんもやっとらん。
マスコミの扱いが巧いだけ。

今回の訪朝に関しても，他人がお膳立てしたところで，
ポイント稼ぎに名乗りを上げただけに過ぎない。
政府としての対北鮮政策そのものは間違っていないし，評価しているが，
上のような実情を無視して，「小泉支持」が60%に達する今の日本の状況は危うい。
ぶっちゃけ自民しかないのなら，福田辺りが総理になっときゃいいと思うんだがね。

もっとも俺は創価学会とつるんでる自民には票を入れる気は毛頭無く，
仕方なく民主に投票している。

ちなみにうちの京都の家は下り農の(元)地主だ。公家じゃない(笑)。

>>535
どうでも良い話。

今回の訪朝に限らずさ。＜小泉やめた方が良いニダ
理由は我が祖国にとって敵となりそうな首相だからニダ。
実際は謝罪も賠償もなんもやっとらんニダ。
マスコミの扱いが巧いだけ。

今回の訪朝に関しても，我が祖国がお膳立てしたところで，
ポイント稼ぎに名乗りを上げただけに過ぎないニダ。
援助などの対祖国政策そのものは間違っていないし，評価しているが，
我が国の国民感情を無視して，「小泉支持」が60%に達する今の日本の状況は危ういニダ。
ぶっちゃけ自民しかないのなら，土井辺りが総理になっときゃいいと思うにだがね。

もっとも俺に選挙権をよこさない自民を応援する気は毛頭無く，
仕方なく総連で活動しているニダ。

ちなみにうちの京都の家は下り農の(元)地主を戦後のドサクサで奪ったものニダ。公家じゃない(笑)。

ふむ，あんま難しくない話してるんだがついて行けなくなったらしい。

>>535
一つ。
> 選挙の結果こういう政府になってるのにそれに文句たれるなんて滑稽だね。
> 多数決の結果こうなってるのだから、それに従うしかあるまいよ。
民主主義国家であるからこそ，政府に文句言えるんですよ。
日本は政府の派兵反対のデモを出来ることが保証されとります。
多数決で決まったからと良いなりになるようじゃ民主主義じゃないです。
それこそ，全体主義ですよ。
# 最近そういう風潮になりつつあるが。

もちろん，決まった法律に従わないのはまずいですけどね。

訂正：政府の派兵反対→政府が決めた派兵に反対する
　　　　良いなり→言いなり

選挙権持っていないﾊﾞｶが偉そうに語ってるね。

民主主義国家であるからこそ，政府に文句言えるんニダよ。
日本は政府の派兵反対のデモを出来ることが保証されとるニダ。
多数決で決まったからと良いなりになるようじゃ我が国に都合の良い民主主義じゃないニダ。
それこそ，全体主義ニダよ。軍靴の音が聞こえるニダよ。歴史歪曲ニダよ。謝罪汁。
# 最近そういう風潮になりつつあるニダ。

日本は祖国と違って弾圧されないから伸び伸び出来るニダ。
小泉は危険ニダよ。
早く辞めるニダ！アイゴー！

普通に持ってますがね。＜選挙権
まあ，そう思いこみたいなら思いこむよろし。
アホは永遠にアホだし。

新しい金正日のバッジも持ってそうだな

ゲゲちゃは日本人。典型的な日本人。

違うよ。発想が日本人離れしているんだよ。

それが半島マインド

発想つか、こんだけ麻雀ゲームに依存できる資質ね。
まあ世界中探しても稀だろう。

>>550
http://www.iwgs.net/column/2003/0707/korea.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jun/28/K20030628MKJ1Z100000014.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1219/20031219201424400.html

政治家について語りたいならお前が政治家になって世直しして見せろ低学歴パソオタクめ
小泉がパフォーマンスだけで生き延びてるのなら訪朝しても成果は得られんだろ。
それなりの成果を挙げているのだから小泉は悪くは無いはず。
今の今までの首相よりは億倍マシだろが。
被害者家族も批判的過ぎんだよな。ハッキリ言って。
拉致られる自分のマヌケさ加減を省みずに上にグダグダ言うだけだろ。
一気に解決できるようなもんならとっくにやってるさ。
ミサイル向いてんだぜ？一気にカタ付ける気が逆に日本そのものがカタ付けられたらゲゲゾゾみたいなのは
一体誰に文句言う気なんだ？
というか、世論ばっか達者な奴って自分じゃ絶対動かん奴か動けん奴のどっちかでしかない。
多少国交を考えきれる奴なら今の小泉に批判をするはずがない。
戦略も考えんで辞めろ辞めろ言う国の害虫はツラ洗って出直して来い。
もとい、脳みそ入れ替えてこい。

>拉致られる自分のマヌケさ加減を省みず
言い杉
夜中の海岸でキムチ臭い連中に銃を突きつけられてニダニダ言われ
たら、反抗できる人間のほうが少ない
暴言にもほどがある
ただ小泉さんが過去の首相がやらずに逃げていたことをやっている
んだから、その点を評価しないのはおかしいのには同意だ
パフォーマンスだけとか抜かしてる香具師は言うまでもなく池沼

そうだねぇ・・・いや、俺も別に多数派に口答えするなって言いたいわけじゃないよ。
そんなのは言論の弾圧だものな。

ただねぇ、俺が思うのは、何かあるとマスコミが街頭アンケートとかやるでしょう。
○○についてどう思いますか？！　とかマイク向けたりさ。そういうときって
みんな決まって「これじゃいけないと思います」とか「自民には任せられない」
って声が多いわけさ。

そしていざ選挙になると、自民が与党になる。
どういうわけさ？
マスコミの報道じゃ、圧倒的に否自民な人が多い。
なのに選挙じゃ自民が与党になるんだよ？（単独じゃないとはいえ）
批判するのなら当選させなきゃいいべさ。
当選させておいて文句たれるってのは滑稽だよな・・・と、前回の「滑稽」ってのは
そういうつもりでいったのさ。


それともなんだ、日本国民は普段は与党に憤慨してるけど、選挙シーズンになって
心地よい言葉、心地よい政策をささやかれるところっと転がっちまう、
まるで、思考停止したねぇちゃんが甘い言葉でナンパされているときのごとく、
ほいほいついていってしまうような国民性になってしまったのだろうか。

もしそうだとしたら、俺もこの国を憂うな。

そういう話したいなら専用の板いけといってた俺がむしろ語ってたりするのはどうしたものかっｗ

>>553
同意だ。

>>555
自演乙

京都って共産色濃いよね、ゲゲゾゾは党員の可能性高いね
日夜、東風の待合い見ながら赤旗新聞校正っていうか更正
でもしとるんかな

赤旗新聞かぁ、それなら納得できるな。

ゲゲさんに質問。
赤旗新聞はどうやって購入するんでっか。

>>556
どうも。

>>557
そ、それは全く関係のない京都府民数百万に対する侮辱だと思うのだが、
君は素で自覚ないね。やれやれあはははははは。
ところで君は本当に共産主義の理念を理解してるかね。
あのスターリンはマルクスの本を一度も読んだことないというくらいだから、
本当に共産主義を理解している人は共産党にすらいないのだろうな。
それはそれで嘆かわしいことだ。
マルクスを理解していれば、ゲゲは共産主義からはほど遠いものだってこと
くらいは大学生ですら理解できるのだがその辺は多分わかっていってるんだろうね
あはははははは。

ところで校正なら文章つながるんですが、更正しちゃったらそれは共産党員では
ないんじゃないかと思うんだがとりあえず適当に言葉並べてるだけだろ。

>>559
新聞あかはたのことかいな。赤旗新聞なんて新聞聞いたことないぞ。
ま、どうでもいいや。購入したいのならここを見れ↓
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/

ちなみに俺は新聞あかはたは新聞としては評価しない。朝日も同様に評価しない。
産経は読める。読売は勧誘員が嫌いだから新聞も嫌いだｗ

スマソ。
「スターリンはマルクスの本を一度も読んだことない」
の部分のソースが見つからない。もしかしたら俺の記憶違いかもしれない。
その講義聴いたのかなり昔だしさ。
もし間違っていたら批判は甘んじて受けますごめんなさい。

でも、俺はスターリンが「本当にマルクスの言いたかったこと」を理解して
いるとは思えないし、今の共産党が本当にマルクスの言いたいことを
理解できているとも思えない。

http://photo.jijisama.org/Pakuri01.html

ま、とりあえず小難しいことはさておき、みんな気楽に生きようや〜

ってことで。

校正と更正の意味の違いを勉強ｽﾚ
マズはそれからだ ｹﾞﾗ

>>564
それはもう俺が指摘したずら。げら。

ちなみに更正と更生の違いもわかったほうがいいかな。



と、意味もなく名前を変えてみる。

今ごろゲゲちょんはGOO辞書でも眺めているよ

原稿の更正って知らないんだ。物凄い馬鹿がいたもんだ。

原稿の更正って知らないんだ。物凄い馬鹿がいたもんだ。

原稿の更正って知らないんだ。物凄い馬鹿がいたもんだ。

原稿の更正って知らないんだ。物凄い馬鹿がいたもんだ。

原稿の更正って知らないんだ。物凄い馬鹿がいたもんだ。

物凄い馬鹿晒しａｇｅ

ゲゲゾゾ可哀想　プ

おい！第３つなげないぞ！
最近こんなんばっかじゃん、しっかりしろよ！

久々に見たら嫌いな日共にされてるし(笑)。
俺は日共と創価には絶対票入れんぞヽ(`Д´)ﾉ
社民も入れんが。

原稿の更正が正しいと思ってる奴まで居るし。
あるなら用例プリーズ。ちなみに「原稿の更正」はぐーぐるで１件。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∩00　　∩　　　　　　　　　│　突かれた……
　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　 　 　 |　　　心の弛みを……！
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ ○ O│　ゲゲゾゾは日本人になりすます
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽﾞニﾆ⊃ ,`'∪ ⊂ﾆ-‐'　` z.　　|　　ことだけが目的じゃなかったんだ･･･
　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　│
　　　　 　 ＞　 `´　　＜　　　　　　　 |　 i' -=＝　u　==ゝ. 　 |　　本当の狙いは……
.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ ! 　 |　　隆○郎○母から目をそらさせることだった……！
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　　` ｰ──────────y─
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.　 ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `ｰ-°' ﾞﾞ　〈ｰ°.y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|

>>576
ま、何が正しくて何が間違ってるかなんてわかる人などいないのさ。
ほら、俺が狂ってるのか？　それともお前らが狂ってるのか？
それとも、お前を除く全ての人が狂ってるのか？
お前らを除いて全ての人が正常なのか？
そんな証明などできまいよ。

俺は日共を支持しないが、マルクスの思想をほとんどの誰もが理解できていない
理解できていても実現させることができなかったという事実だけがただただ
悲しい。あまつさえ日共という言葉が揶揄する言葉を化している。

所詮人間は理想を追い求め続けてもそれを実現できなければ
「絵に描いた餅」という言葉を持って自分自身をも否定し、
「本当の餅」にこそ真実があると思い、
自分自身の脳みその中にある「餅」には真実はありえないと思い込む。
「餅」として認識するかどうかはその人の脳みそ次第だが、
人間は認識次第で「絵に描いた餅」を糞とも味噌とも感じ取れる、
愉快な精神構造をしているものだ。

・・・推敲はもっとすべきだな。
文法的に変な箇所あるが、適当に脳内変換しておくれ。

小難しい書き方がゲゲゾゾなのでコテハン使う意味なしの上

言葉を持って…

言葉を以ての誤変換しかつっこめなくなってる低能ザルが居る。
こういう奴に限って誤変換を正しいと言いはるから不思議。

誤変換を正しい…

>>582
お前投票権持ってるのか？

持ってますよ。ちゃんと権利を行使してます。
悪徳宗教の組織票なんかに負けるかヽ(`Д´)ﾉ
お前らもちゃんと投票しろヽ(`Д´)ﾉ

日本では大正デモクラシーという、多大な労力と犠牲をもって
国民は民主主義と国民の主権の芽を成長させていき、戦後になって
亜米利加の介入があったとはいえ、とりあえずはそれらを完成させたわけだが、
権利を手に入れると今度はその権利をうっとうしがる。
フロムの「自由からの逃走」を見ればわかると思うが、結構人間というのは
権利を手に入れるとそれを放棄したくなるものだ。

現代的な若者が求める「権利」というのはどちらかというと刹那的で
快楽主義的な「自由」であって、「自己判断」を要する、根本的な
自由ではないのだよな。


だから、ゲゲゾゾ、君がいくら「お前らもちゃんと投票しろ」といった
ところで、世の中は変わらない。首相がいっても変わらない。
亜米利加大統領がいっても変わらない。国連事務総長が言っても変わらない。

じゃあ、世の中を変えるのは何だ？
是非とも教えてくれないか？

思えば遠く長い日々　ねじれた道を歩きつつ　お前はそっとつぶやいた
ああ俺はもうだめだ　牡蠣のソテーを忘れてた　そんなお前は歩きつつ
もう駄目だとこぼしてた　牡蠣のソテーは忘れても　俺はきっと嘆いてる
忘れがたきあの味を　覚えているとは驚きだ　きっとお前は覚えてる
今までずっと覚えてる　さぁここからは坂道だ　俺もお前も汗まみれ
それでもこの坂あがらにゃならぬ　そして俺はこういうのだ
きっとお前は死刑だぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
ぐるぐる
　　まわるその日々が
　　　　きっと俺を導いて
　　　　　　めぐるめぐる鯛のぷてぃんぐ
　　　　　　　　きっとこの世の至福であろ
　　　　　　　そのとき俺は考えた
　　　　　　恐らく奴は俺を殺すに違いない
　　　　　油断めさるなゆめゆめにも
　　　　奴はきっと牙をむく
　　　だから俺はもう一度
　　奴の耳元で言ってやった
　きっとお前は
死刑だぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

官僚の給与査定を能力給に変えれば万事巧く逝く。

リジーボーデン 斧を手にして

父さんを40回　めったうち

われにかえって　今度は

母さんを41回　めったうち


>>588
そうかな。
もしそうなっても今度は給与以外の部分で利益を得ようとするだけだろうな。

今は、街中に視覚障害者用誘導ブロックやら
盲人用信号機やら障害者用トイレなどが
設置されるのは当たり前の時代となり、
障害者なんかは平気で車椅子かなんかで
街中を闊歩してたりする。
しかし昔は家系の誇りにキズがつくという理由で
カタワや目倉などの障害児が生まれた日には
納屋に閉じ込めて人目に晒させないようにしたものだ。

高卒などの知的障害児にとっても、
現代社会はとても住み心地の良い甘い世界ではある。
しかし知的障害者の分際で、身の程を弁えず
調子に乗って人並み以上の権利を要求している高卒を
目の当たりにすると、何様のつもりなんだろうと思う。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085792468/

一人の男が死んだのさ　とてもだらしの無い男

お墓にいれようとしたんだが　どこにも指が見つからぬ

頭はごろんとベッドの下に　手足はばらばら部屋中に

ちらかしっぱなしだしっぱなし

マザーグースかい？

俺のHNで判断くだされｗ

ほー，アリスか。
マザーグースみたいだね。

いやいやファザージョンイルですよ

誰が駒鳥殺したの？
わたし、とすずめがいいました　わたしの弓矢で　わたしが殺した
誰が駒鳥死ぬのを見たの？　わたし、と蝿がいいました　わたしのこの眼で　死ぬのを見た
誰がその血を受けたのか？
わたし、と魚がいいました　小さなお皿で　わたしが殺した
誰が経帷子を作るのさ？
わたし、とかぶと虫がいいました　針と糸とで　わたしが作る
誰がお墓を掘るだろう？
わたし、とフクロウがいいました　すきとシャベルで　わたしが掘ろう
誰が牧師になるのかね？
わたし、とカラスがいいました　聖書を持ってる　わたしがなろう
誰がおつきをしてくれる？
わたし、とヒバリがいいました　真っ暗闇でなかったら　わたしがおつきに　なりましょう
誰がタイマツ持つのかな？
わたし、とベニスズメがいいました　お安い御用だ　わたしが持とう
誰がお悔やみ受けるのか？
わたし、と鳩がいいました　愛ゆえ深いこの嘆き　わたしがお悔やみ受けましょう
誰がお棺を運ぶだろう？
わたし、とトンビがいいました　もしも夜道でなかったら　わたしがお棺を運びます
誰が覆いをささげ持つ？
ぼくら、と言ったはミソサザイ　夫婦二人で　持ちましょう
誰が讃美歌歌うのか？
わたし、とツグミがいいました　小枝の上から言いました　わたしが讃美歌歌います
誰が鐘を突くのかね？
わたし、と牡牛がいいました　なぜならわたしは力持ち　わたしが鐘を突いてやる
かわいそうな駒鳥のため　鳴り渡る鐘を聞いたとき　空の小鳥は一羽残らず　ため息ついてすすり泣いた

みんな。ここの待合どう思う？とんでもなく不愉快なことを連続コピペするやついない。
彼らは削除になってないようだね。彼らを見てると、誰かを削除するにしても、
削除する弁明の仕様がないとおもうのだが。明らかに内容がひどすぎるんだよ。
サブオペって何？サブオペって特定のＨＮで待合に顔を出すとは限らないようだね。
いろんな話を聞いてると。俺はろくでもないことだと思う。

待合荒らしのみならず、マージャン対局中の荒らし行為、あれは本当に
サブオペとは無関係な人間のやってる行為なのだろうか？
一般ユーザーである以上、どこまでも憶測でしかないのだが、
また、特定のＨＮを挙げることも控えざるを得ないが、
彼らが削除になっていない現実を見ると、ここのサイトは
「荒らし行為による削除」は、有名無実化してしまう。
今までに削除された人間はいるのか？「彼らの費やした時間を
返してやれよ。彼らだって、東風にいる権利があるんじゃないの？」
と言いたくなっちゃうね。

とりあえず誤字が多杉

いいたいことが分らない。

悪徳政党だのって言われてる党の奴見たらヤバいんでないのかね普通に。
名誉毀損罪（しかも国家クラスに）と採られたらゲゲゾゾ終わりっしょ。
誹謗中傷の比じゃないもの　この言い様は。

それにしてもここのサブオペはホントぼろくそに言われてるね。

>>602
そりゃ、サブオペは他のネトゲのようなGMじゃないし。
１ユーザとしては、未だに私的サイトの延長上である、
っていう感覚は未だに残っている。

ロリオタ良みたいのが暴走したことでイメージは極度に悪化した。
そして暇を持て余した朝鮮人がサブオペになったことで墜ちるところまで墜ちた。
選考基準を変えない限りサブオペ不信は変わらない。

>>597-598
とりあえず俺も、君の言いたいことがよくわからない。
誤字がおおい、というより、的確でない意味不明な表現が多い、って感じじゃないかね。

それともなにか、俺みたいに文法的に意味不明なわらべ歌でも歌っているのかねｗｗｗ

>>601
そうかもしれんねぇ。ただ、まぁ、こんな過疎化した板にこだわるほど、
その党とやらも暇ではないと思うが・・・。
とはいえ度が過ぎるのも問題だな。俺も気をつけるとしよう。

>>603
俺もそれが一番の問題なんじゃないかと思う＞サブオペは他のネトゲのようなGMじゃないし。
まぁ、東風ができたばかりの頃は、今ほどはネットゲーが普及してなかったしな・・・。
そういう面をmjmanはどう考えているんかねぇ。

>>604
選考基準の何をどう変えれば、不信がぬぐいされるのか、代案くらいは
示してほしいね。でなければ低俗なマスコミの与党批判と大差ないよ。

私は、黒子的サブオペを導入しようと思っている。

削除要請板を作り、荒しを報告するようにし、
この要請板は、サブオペにしか見ることができない板。
この板は書き込みに対してサブオペに、知らせが来るようにする。
そして削除要請されてしまったユーザーを監視し、
サブオペ２人以上の同意のもとでキックを実行。

要請がない限りキックは実行しない。
・ほどほど荒れているのも東風の持ち味だからである。
・サブオペの私的キックを避ける。

以上、今週のｍｊでした。

まあ、東風層はできたてホヤホヤの新米サイトらしいから、
そういった日ごろの努力は利用者としてはうれしい。
（￣ё￣）ｳﾚｼｲﾅｰ ﾅｯﾄｸ｡ ｱｻﾊﾅｯﾄｳｸｳ｡

ボランティア風情が粋がってんじゃねぇって話。

サブオペの良さん

埼玉県川口市在住
今年の１０月２４日で３３歳
日○豊山高校、○本大学卒業
現在は埼玉の製紙会社（中川製作所？？）に勤務
好きな食べ物：中華料理、チキンカレー
嫌いな食べ物：梅干
趣味：競馬、プロレス
裏の趣味：エロ同人誌、女子プロレス

東風荘の有名女性プレイヤー、りほ姫が話しかけたのを「俺に気があるかも・・・」と
勘違いし、りほ姫が気になってしょうがない数ヶ月を過ごす。りほ姫があるオフ会に
参加するという話を聞いて「誰にも盗られたくない」という一心で同オフ会に参加。
目の前で東風有名プレイヤーきだい氏とりほ姫のキスを見せ付けられる。復讐に燃えて
mjmanに何回もメールを出し、サブオペとなる。きだい氏を東風から追い出す。

サブオペ良さんのＨＰ

＜良さんの公式ＨＰ＞
http://www.cablenet.ne.jp/~happa/
＜良さんのエロ同人誌サイト＞
http://web.archive.org/web/20010220174934/http://www.happa64.getcoolcgi.com/index.html
（「掲示板」を間違って「提示版」と書いてるところがカワイイ３２歳）
＜良さんの女子プロレス・メールマガジン・サイト＞
http://happa64-web.hp.infoseek.co.jp/josiiriguti.html

>>606
> そして削除要請されてしまったユーザーを監視し、
この時点で専任でないと無理ですね。
というか，こういう機能はmjmanが自ら果たしてます。
というわけで現状では荒らし被害はどんどん[email protected]にログ添付で報告しましょう。

第三東風荘の呪いってヴォケは削除しないのか？
いい加減ウゼエんだけど。

だんだん調子こいてる気がするのは俺だけか？
管理人もサブオペも野ざらしなのか？

はるか草原の一掴みの雲が
山もなく谷もなく飛んでくる
川もなく風もなくなにもみえやしない
けれどマルコおまえは来たんだアンデスに続くこの道を

叫んでも叫んでも母に届きなどしない。
けどいつかきっとお母さんに会えるときもくるよ。
がんばれ、マルコ。

>>612
まだ居てますか？＜呪い
荒らしてるログを[email protected]に送って下さい。
早ければその日の内に停止されると思います。

ゲゾの馬鹿が荒らしてるログでも送るかな

>>615
どぞ。あるなら。

大陸のテーマ

投稿者：乱：打天使

[中森明菜バージョンで　飾りじゃないのよリーチは]


わたしは鳴いたことがない　オーラス　僅差のトップ目で
早い順目に仕掛けられても　急にリーチかけられても怖くなかった

わたしは鳴いたことがない　親のリーチの切り牌が
ドラで自分の欲しい牌でも　次に一発　つもられても怖くなかった

ドラの２枚目が切れるのを　　寂しい気持ちで見てたけど
わたし鳴いたりするのはぁ〜♪　違うと感じてたぁ〜〜♪

飾りじゃないのよリーチは　ha ha　
裏ドラ乗ってるじゃないの　ho ho

チップもないのよ副露は　ha ha
ドラ扱いだけならいいけど　ちょっと哀しすぎるのよ　赤五は

３０符と違うの　さらすと　ha ha　
テンパネしないといってるじゃないの　ho ho

飾りじゃないのよリーチは　ha ha　
面前だけだといってるじゃないの　ho ho ho hu hu hu

>>617
なんか文章だけを見ると、宮沢賢治チックな詩だね。いや、そう思っただけなんで
深い意味はないけれど。



なんていうか、mjmanにログ送りつけりゃ、サブオペだろうとなんだろうと
アク禁になるんだっていうから、どんどん送りつけりゃいいじゃない。
ここでとぐろ巻いてるよりかは有効かと。

原体剣舞連(はらたいけんばひれん)

dah-dah-dah-dah-dah-sko-dah-dah
こよひ異装のげん月のした　鶏との黒尾を頭巾にかざり　片刃の太刀をひらめかす
原体村の舞手たちよ　若やかに波だつむねを　アルペン農の辛酸に投げ　ふくよかにかゞやく頬を
高原の風とひかりにさゝげ　菩提樹皮と縄とをまとふ　気圏の戦士わが朋たちよ
青らみわたる景頁気をふかみ　楢と椈とのうれひをあつめ　蛇紋山地に篝をかかげ
ひのきの髪をうちゆすり　まるめろの匂のそらに　あたらしい星雲を燃せ
dah-dah-sko-dah-dah
肌膚を腐植と土にけづらせ　筋骨はつめたい炭酸に粗び　月月に日光と風とを焦慮し
敬虔に年を累ねた師父たちよ　こよひ銀河と森とのまつり　准平原の天末線に
さらにも強く鼓を鳴らし　うす月の雲をどよませ
Ho!　Ho!　Ho!
むかし達谷の悪路王　まつくらくらの二里の洞　わたるは夢と黒夜神　首は刻まれ漬けられ
アンドロメダもかゞりにゆすれ　青い仮面このこけおどし　太刀を浴びてはいつぷかぷ
夜風の底の蜘蛛をどり　胃袋はいてぎつたぎた
dah-dah-dah-dah-dah-sko-dah-dah
さらにも強く刃を合はせ四方の夜の鬼神をまねき　樹液もふるふこの夜さひとよ
赤ひたたれを地にひるがへし　雹雲と風とをまつれ
dah-dah-dah-dahh
夜風とどろきひのきはみだれ　月は射そそぐ銀の矢並　打つも果てるも火花のいのち
太刀の軋りの消えぬひま
dah-dah-dah-dah-dah-sko-dah-dah
太刀は稲妻萱穂のさやぎ　獅子の星座に散る火の雨の　消えてあとない天のがはら
打つも果てるもひとつのいのち
dah-dah-dah-dah-dah-sko-dah-dah

ゲゲゾゾが荒らしてるログ貼っても本人は認めないから無駄。
屁理屈並べて終わるだけだよ。こんな真のキチガイは放置して孤独死してもらうのが一番。

飽きもせず議論もどきを繰り返すのは寂しさからが理由な訳で

>>620
残念ですが，今まで貼られてきたものは荒らしにゃなりません(笑)。
荒らしだと思うのなら[email protected]に送ればよろしいだけですよ。
がんばれ。

ま，徒労に終わるの分かり切ってるけど。

ゲゲゾゾ先生

第三東風での呪いの待ち合い荒しログを
東さんに連日メールしているのですが一向に収まりません。
削除対象には成らないって事なのでしょうか？

>>623
なってます。こちらからもmjmanにせっついときますので，
しばし我慢して下さい。

というか新規(！付き)を取ったみたいですね。

ゲゲゾゾ先生

ありがとうございます。
いい加減ウザイのでヨロシクお願いします。

新規ＩＤですが、「呪」、「呪！」、「呪!!」
この３つを取っているみたいです。

>>625
せっついときました。
また再発したなら，バコバコメール送って下さい。
それでも収まらないようだったらせっつきますので，
こちらにでも書いといて下さい。

ゲゲゾゾへ。
サブオペの良さんが対戦中キックします。
良さんのＩＤを削除してください。

できねえだろうけどなｗ

サブオペが管理人と同一人物ではないことは、
一般利用者には確認しようがないと思うのですが。

ゲゲゾゾ先生
了解です。　ありがとうございました。

サブオペの良さん

埼玉県川口市在住
今年の１０月２４日で３３歳
日○豊山高校、○本大学卒業
現在は埼玉の製紙会社（中川製作所？？）に勤務
好きな食べ物：中華料理、チキンカレー
嫌いな食べ物：梅干
趣味：競馬、プロレス
裏の趣味：エロ同人誌、女子プロレス

東風荘の有名女性プレイヤー、りほ姫が話しかけたのを「俺に気があるかも・・・」と
勘違いし、りほ姫が気になってしょうがない数ヶ月を過ごす。りほ姫があるオフ会に
参加するという話を聞いて「誰にも盗られたくない」という一心で同オフ会に参加。
目の前で東風有名プレイヤーきだい氏とりほ姫のキスを見せ付けられる。復讐に燃えて
mjmanに何回もメールを出し、サブオペとなる。きだい氏を東風から追い出す。

サブオペ良さんのＨＰ

＜良さんの公式ＨＰ＞
http://www.cablenet.ne.jp/~happa/
＜良さんのエロ同人誌サイト＞
http://web.archive.org/web/20010220174934/http://www.happa64.getcoolcgi.com/index.html
（「掲示板」を間違って「提示版」と書いてるところがカワイイ３２歳）
＜良さんの女子プロレス・メールマガジン・サイト＞
http://happa64-web.hp.infoseek.co.jp/josiiriguti.html

そして濁点だらけの朝鮮人が登場
↓

参上

良さんっていうのまだサブオペクビになってないのかい？
いい加減にしないとカッターナイフで刺されるンじゃないの？

どっちかというと刺されるより刺すタイプでしょ。
Ｒほ姫とかと無理心中を図ったりとか。

>>628
ああ、それは確認できないねぇ。
とある一般サイトでも、管理人が名無しで掲示板利用者を罵倒してたって
ことがあるくらいだからな。結局その事例は利用者にばれたみたいだけれど。

俺も以前、ゲゲとここで、ID交互晒しして別人であることを証明して見せた
けど、あれはあれで、同一人物がやれないこともないんだよな。
ってこんなこといっちゃ身も蓋もないかｗ


つまりまぁ、もし、サブオペと管理人が同一人物なんだ！　と電波ゆんゆんな
思い込みをしているのであれば、「こんなところ二度ときてやるか！　くそ！」
といって二度と来ないのも自由ですしそれは貴方の権利ですし
管理人とサブオペは違う人と思っているのであれば
「サブオペしっかりやってくれ。管理人しっかりやってくれ。ただし
正当な評価はする」
となれば、健全だと思うんですけどね。


ははは、俺が健全なんていってもちっとも健全じゃないですかｗｗｗ

>>627
「サブオペの良さん」が「キックする」ことは、「良さん」のID削除の
理由にはならないでしょう。
貴方の言うとおり、できないですよ。
何当然なこといって得意がってるんですか？
「マッチをすって火をつけてみれ。まぁ、火はつくだろうがなｗ」
って言ってるようなもんかと。

>>623
俺は第３じゃないからわからないけど、明らかに荒らしであることが
わかるログを送っているのならば、



mjamanよ、さっさとそいつのID削除しるｗｗｗ
ゲゲー、もっとせっつけーーーーーーーっ！！！！！

・・・まぁ、物理的限界もあるんかもしれないが、こうした要望に
答えるのは管理人の義務だと思うぞ・・・。
めんどくせー義務なんかはたしてられっかーと思うのなら潔く東風閉めれ。
管理放置が最もたち悪い。
でないと、サブオペたたきに付け込む要因になると思うぞ。

ゲゲゾゾの発言が荒らしになってなかった事なんて年に数回だけだろ。
ハッキリ言ってサブオペ知らんユーザーもウザがってるんだよ？
これが荒らしにならないんならお前がサブオペする意味は全然ねーよ。

賭けに弱い人は来ないで下さい

http://glife.fc2web.com/

削除者を現実に出す前にサイト管理人が宣言すべきだったこと
　管理人・サブオペともに東風に顔を出す
（特に待合チャット）に参加する際の
　ＨＮをすべて公開する。

　これにより荒らし行為の犯人の管理人・サブオペ＜＞一般利用者
　との区別が可能となり、
　皆が納得するキック・ＩＤ削除行為が可能となる。
　
まあ、こんなことを一般利用者に今ごろ提案される
ことはおかしいともいえる。

ゲゲゾゾや良さんをサブオペにしてる東ことmjmanは
怠慢極まりない。コイツら社会適応性がない金正日的な
サブオペっていう事だ。

僕こと良さんは児童ポルノ法案に反対します。

>>638
だから，[email protected]に苦情送って下さい(笑)。
「気にくわない」で荒らしにしたらただの私情です(笑)。

>>640
何度も言いますがユーザサブオペ制である以上致し方のない状況です。
署名を集めてmjmanに専任サブオペ制にするよう申し出て下さい。
あなたのその主張は何年も前から言われてる「専任サブオペ制」そのものです。
今になって提案したというのははなはだ勘違いですよ。

やはりスパイ防止法を制定して国外退去にもっていく方法しかあるまい。

ああ、そうですか。
ユーザサブオペ＝一般ユーザー同様５ＨＮでそれぞれのＨＮが同じ人間
　　　　　　　　であると公表する必要は存在しない
という意味合いなのでしょうか。
そうであるなら、常時確認できないようなサブオペの荒らし行為は
仮にあってもある程度容認している部分はある、ということですね。
それなら荒らしはサブオペさん次第ではひどくなったり
全くなかったり、ということなんですね。

かなり笑える話ではありますが。

個人的な意見だけど、サブオペさんは荒らしてないでしょ。
ゲゲゾゾさんも、良さんも会話した時があるけど
変だとか、勝手だとか思った事は一度も無いんだけど。

俺の東風歴が浅いだけ？　でも俺は変だとは思わない。
擁護も反故も弁護もしないけど、ちゃんと仕事してくれてるじゃない。

>645
公表する必要性って、あるんですか？

＞６４６
だからさ、彼らが「良さん」「ゲゲゾゾ」以外に
ＨＮを持つという議論に今なってるわけよ。
直接こういうと
サブオペはお茶を濁してくると思うけど。

ゲゲゾゾはこのスレではかなりボロクソに言われてるが、
君はやけに擁護してるね。
まあ、希少な人材ということかな。

640・645とそれをめぐる解答は、
彼らサブオペが「良さん」「ゲゲゾゾ」以外でも
出現する可能性に関するものなのよ。

>647
ああ、そういう事ですかｗ　解かりました＾＾　ごめんなさい＾＾；

>648
個人的にサブオペさんから理不尽な事をされてないってのと
荒らしに対して相談に乗ってもらったりしたからです。

>649
う〜ん、素直に素朴な疑問なんですが･････
「良さん」「ゲゲゾゾ」以外だと何かマズイんですか？
馬鹿げた質問でゴメンなさい＾＾；

>649
ゴメンなさい！　今、640を読み直して意味がわかりました＾＾；

ってかreneだけですよ。＜別IDでサブオペ権限持ってるの

>>650
まあ，名前の明らかでないサブオペが潜伏していると，
【　荒　ら　し　】の人や荒らしまがいの行為が多い人には迷惑なんでしょう。
これが彼らの本音かと。

サブオペって昨日のアンパイア。自分勝手で都合悪くなると退場させる。
さしずめ僕らはローズだ。やってらんねぇぇーーー

＞６５０
まずいですよ。６４０・６４３を考慮すれば、
「継続的な荒らし行為行為」の犯人がサブオペである可能性が
ないわけではないということです。

ああ，そう言うことが言いたいのか。
サブオペが実は継続的な荒らしであると仕立てたい，と。
そんなの別のサブオペがキックしてID停止申請するか，
ユーザからの告発でID停止されますので，あり得ませんよ。

ゲゲ、そう熱くなるな。君はみんなが尊敬する
正義の味方。

>655
例えば　サブオペＡさんが他のサブオペさんに内緒のＩＤを使って連続荒らし行為を
した場合、一般ユーザー同様に普通にキック・削除対象になると思うし

逆にサブオペさん同士がお互いに全てのＩＤを知っていながら連続荒らし行為を
働くってのは、いくらなんでも管理人さんが放っておかなと思うんだけど･････

荒らしに対する管理人の見解を推測したい方は
６０６を参照してください。

>>658
そういうことになりますね。
要するに，それでもキック・停止されないようなのなら，
全サブオペどころかmjmanまで共犯で荒らしてる事になります(笑)。
いやまあ，そういうサイトもそれはそれでおもしろいと思うけど(笑)。

どうあっても正当化したいらしいな。くだらない。

賭けに弱い人は来る必要はありません

http://glife.fc2web.com/

つか、ゲゲゾゾ君は話相手が欲しいだけだから

どうあっても悪玉化したいらしいな。くだらない。
つか>>661と>>663は話し相手が欲しいだけだから。

こう置き換えても違和感ないのはなぜだろう。
しかし，24時間東風厨房君はちょと考えが足りないね。うん。

660 ：ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs ：04/06/05 17:33 ID:???
>>658
そういうことになりますね。
要するに，それでもキック・停止されないようなのなら，
全サブオペどころかmjmanまで共犯で荒らしてる事になります(笑)。
いやまあ，そういうサイトもそれはそれでおもしろいと思うけど(笑)。


いやまあ，そういうサイトもそれはそれでおもしろいと思うけど(笑)。
↑サブオペ立場の発言かい？？

>>665
突っかかればいいっても君じゃないぞ考えなし。
あり得ないから言ってんだよ(笑)。

馬鹿が必死に置き換えて自己満足中。と。くだらない。

>>667は正真正銘の構って君
認めないのは>>667だけ。

結局いつまで経っても，考え足らずの仮定でしかこき下ろせない馬鹿共の集まり。

21世紀を振り返る名言全集９巻収録
「いやまあ、そういうサイトもそれはそれでおもしろいとおもうけど。」　
　
　

666 ：ゲゲゾゾ先生 ◆4NUWAZf8qs ：04/06/06 00:02 ID:???
>>665
突っかかればいいっても君じゃないぞ考えなし。
あり得ないから言ってんだよ(笑)。


突っかかればいいっても君じゃないぞ考えなし。
↑やっぱチョン、読解不能。

今度は必死に擦り付けか。全く以ってくだらん脳みそしてるな。

ネタ付きて，いつものワンパに戻る，と。
もうちょっと考えようね。

↑日本語勉強してから書けや！

ﾁｮﾝだから無理

みんな、ゲゲゾゾをあんまし馬鹿にすんな。
誰でもゲゲゾゾに似てるところってあるもんさ。
自己嫌悪するより、ゲゲゾゾを反面教師にして
もっと人間らしく生きようぜ！

ネタ尽きてだってよ。なんでお前の為に俺がネタ出してやらないかんのじゃい。
自惚れも大概にしときなネットオタクのゲゲゾゾさんよ。

本人からの訂正はまだ無いのか。おそらく顔を真っ赤に染めて
このｽﾚ見てるんだろうね、ゲゾチョン。

チョソチョソうざいなぁ。
何か取り憑かれたように連呼してるけど、何がそこまで君らを突き動かして
いるのだろうな。




正直俺も、東風の管理体制は今の時代のネットゲーム風潮に沿っていない
ものだと思う。東風ができたばかりの時代を考えれば仕方ないのかもしれないが
しかし、それだって、管理は時代とともに変化すべきと思う。

これだけ人間のもつ醜い部分がそのまま直接見えるようになったネットの
世界（いや、なに、それを恥ずべきではない。誰しも持っているものだ。
それを無理に否定するから道徳は余計おかしくなるのだ）、ネット普及以前の
慣習、価値観、道徳でネットに触れ続けるのは無理だし、お互い不幸だ。

そうは思わないかね、ゲゲゾゾ君。


ある意味人間とは、天使とともに生きるより、悪魔のささやきにさらされ
ながら生きていくほうが、より「人間らしい」と思うのだが、どうか。

・・・ああ、俺が何言いたいのかわかりにくかったらすまんね。
察していただけないのであれば、レスは不要。君はエスパーではないのだからね。

要は完璧人間居ないし、それ目指しているﾁｮﾝは滑稽だということかな。
とにかく、サッサと誤字訂正して文書にしとけよ、赤犬食いのゲゾ。

昨日、街で遠くに、クラスメートらしき人物が見えた。俺は咄嗟に進路を変更し、狭い路地を通り抜けた。
やはり、俺の中にもゲゲゾゾはたしかにいる。

その狭い路地に良さんが居たら悲惨だね。

電車の空いた席には座りたくない。向かいあった人間と眼が合うのがバツが悪いから
よく目をつむるのさ。それってゲゲゾゾ的だと思う。
俺の中にもゲゲゾゾはいるみたいだ。

所詮「この世」とは、個々人の脳みその中にある「認識」にすぎないということよ。
もし、Aという人物が東風の存在を知らないと仮定すると、Aの認識する
「世界」の中に東風というものは「存在しない」のであり、
Aが東風に触れたその瞬間に、世界に東風が「存在する」ということになる。
可逆的に東風の発生時から現在に至るまでの歴史を「知識」としてAは知ることは
できるが、Aが「東風というものは存在しない」と認識していた時期が抹消される
わけではない。

「○○とは△△である」
「BとはC的である」
と君らが類型化するのは、実は誰もが持つであろう認識を君ら自身が
自らに向けて限定化しているだけに過ぎない。
つまり、「ゲゲに対して」の認識ではなくて、「君らに対して」の認識を
君ら自身がやっているだけなのだよ。

Dというニュースキャスターがいたとしよう。Dが降板し、Eが新しいキャスターに
抜擢されたとき、視聴者が持つ「感想」は、Eそのものに対する認識ではなくて
「今まで自分が認識してきたDと、Eとの比較認識」を自らに説明している
のだということさ。

６８４は、話っぷりには味がある部分はあるが、
言ってる内容は実にくだらない。

馬鹿が馬鹿を批評してまつ。
こうゆう人間達とは終生、関わりたくないなあ。

共産党のゲゾはどうしたのかね。参院選が近いから
忙しくなったのかな。

政党に対してマズイ発言したんで、この話が消え去るのを黙って待ってるだけだよ。
あれは一発で名誉毀損とか言われそうだしな　藁

小泉やめろニダ

684なんてゲゲゾゾレベルだわね

良さんって昔、東風のユーザーのこと「犬畜生」とか自ＨＰに書いてたな
こんな奴にサブオペやらせて大丈夫かいな

犬畜生ならゲゲちょんの大好物ニダね

美味いか？＞ゲゲゾゾ

だいたい、こんなつまらんスレに６９２も人が来るか？
大半が自演だろうよ。

朝鮮製の香ばしい燃料が優秀だからですよ

さすがに自演で３６９４までは逝かないだろ。
それだけ敵が多いって事かな。おとなしくしてりゃ
ここまでつつかれなくて済むのにな ｹﾞﾗ

>>685
何せいかれ帽子屋ですから。種も仕掛けもございません、出てくるものはただの
イカレたマジックのみ。諸氏のお気に召しましたでしょうか。お気に召さない？
それは至極最上の褒め言葉、むしろ「有害」を志しております故。

>>686
安心召され、君がそう思っている限り、君は一生関わることはない。何故なら
「かかわり」の定義は君がなすもの。たとえ同じ学校にいても「あいつとは
かかわりはない」と思えば貴方は「あいつとかかわりなどない」と思うことが
できますし、「かかわりがある」と思った瞬間、同じ掲示板のスレに書き込ん
でいるという事実のみをもって、「かかわりがある」と貴方さまは思うことになるからです。

>>690
大丈夫でなければ、大丈夫ではないのでしょう。大丈夫ならば、大丈夫なのでしょう。
それだけのことです。

>>693
実は自演だと思っている貴方が、誰かの自演なのかもしれませんねぇ。ははは。

>>695
実は自演でないと思っている貴方が、誰かの自演なのかもしれませんねぇ。ははは。


実は貴方は、誰かが見ている「夢」の一部なのかもしれませんよ？
いやいや、そうではないとどうやって証明します？
そうだとどうやって証明します？

もしかしたら、その人が夢から覚めたら、貴方はぱっと、消えてしまうのかも知れない。
そうだと思ってる貴方は、見てる夢の中にいる人が想像している人間かもしれない？

はてさて、貴方は夢か現か。

『ウィリアム父さんお歳をめして』とお若い人が言いました。
『かみもとっくにまっ白だ。なのにがんこにさか立ちざんまい
そんなお歳でだいじょうぶ？』
ウィリアム父さん、息子にこたえ、
『わかい頃にはさかだちすると、脳みそはかいがこわかった。
こわれる脳などないとわかったいまは、なんどもなんどもやらいでか！』
『ウィリアム父さんお歳をめして』とお若い人、
『これはさっきも言ったけど。そして異様なデブちんだ。
なのに戸口でばくてんを。いったいどういうわけですかい？』
老人、グレーの巻き毛をゆする。
『わかい頃にはこの軟膏で手足をきちんとととのえた。一箱一シリングで買わんかね？』
『ウィリアム父さんお歳をめして』とお若い人、
『あごも弱ってあぶらみしかかめぬ。なのにガチョウを骨、くちばしまでペロリ
いったいどうすりゃそんなこと？』
父さんが言うことにゃ
『わかい頃には法律まなびすべてを女房と口論三昧。それであごに筋肉ついて、それが一生保ったのよ』
『ウィリアム父さんお歳をめして』とお若い人、
『目だって前より弱ったはずだ。なのに鼻のてっぺんにウナギをたてる
いったいなぜにそんなに器用？』
『質問三つこたえたら、もうたくさん』と
お父さん。『なにを気取ってやがるんだ！日がなそんなのきいてられっか！
失せろ、さもなきゃ階段からけり落とす！』

いかれ帽子屋へ
君の話は難しいので、これからは
内容を確認しません。
もうすこし単純なことを書こう。

OK

ではキャラクターを変えるとしよう。

そはゆうとろどき、ぬらやかなるトーヴたち
まんまにてぐるてんしつつ　ぎりねんす
げにも　よわれなるボロームのむれ
うなくさめくは　えをなれたるラースか

狂ったのかな？

どうせ読む価値もないのであぼーんが賢明だね

一応、有名（？）な詩なんだがね。
まぁ、いいや。

>>702
いや、わざわざ宣言しなくても。
脳内あぼーん、ブラウザの機能で・・・等々、自己防衛してください。

お日さまピカピカ海の上　力の限り照らしてる　波浪をすべすべキラキラに
するため全力つくしてた　でもこれってなんか変　いまは夜のど真中
お月様、ぷんぷん照らしてる　だってお日さまが昼間のあとで
そこらをウロウロするなんて　ずいぶんでしゃばりと思ったから
曰く『なんとも失礼だこと　のこのこじゃましにくるなんて！』
海はとことんびしょぬれで　砂はとことん乾いてた　雲一つ見あたらず
それというのも　空には雲がなかったから　頭上を飛ぶ鳥もなし
そもそも飛ぶ鳥なんかいないから　セイウチと大工が　肩を並べて歩いてた
こんなにたくさんの砂を見て　二人はおいおい泣いていた
『こいつさえきれいに掃除すりゃなんとも豪勢だろうになぁ！』
『女中七人にモップ七本持たせて半年掃かせたらきれいに片づけられると
思うかい』とたずねるセイウチに『あやしいね』と大工は答え
辛苦の涙を流してる。
『おおカキ諸君、散歩しにおいで！』とセイウチが差し招く。
『すてきな散歩、すてきな談笑潮の浜辺に沿ってでも手を貸せるのは、
最高四匹までだよ』
最年長のカキ、セイウチをながめでも一言たりとも発しはしない。
最年長のカキはウィンクして重い頭を横に振る　カキ床を離れたり
する気はないよというつもり。でも若いカキ四匹がいそいそと大喜びで招待に応じ
コートにブラシ、顔も洗い　くつもきれいにきっちりと　でもこれってなんか変
だってカキには足がない　さらにカキが四匹つづき　そしてさらにまた四匹
そして群がりあわててみんなきた　そして次、次、もっと次　みんな泡立つ波から
ピョンピョンと　岸辺めがけて押し寄せる

セイウチと大工は　一マイルほど歩いてから　具合良く低い　石の上にこしかけた
そしてかわいいカキたちみんな　そこに並んで待っていた。
セイウチいわく『さあいろんなことを話し合う　ときがついにやってきた
くつだの　ふねだの　封蝋や　王さま　はたまたキャベツなど　あるいは煮え立つ海の謎
またはブタの翼の有無』
『でもちょっと待ってよ』とカキたち叫ぶ『みんなでおしゃべりする前に
息をきらした子もいるしぼくたちみんな、デブちんだ！』
『あわてることはないよ』と大工。みんなこれには感謝した。
『パンが一斤』とセイウチ曰く『それがもっぱら必要だ　さらにはコショウと
酢もあればそれはなおさら好都合　さあ親愛なるカキくんたちよ　よければ
食事を始めよう』
『でもまさかぼくたちを』と叫ぶカキくんたちは、みんなちょっと青ざめる、
『こんなに親切にしてくれたのにそれはなんともあんまりだ！』
『見事な夜だ』とセイウチが言う『なんともすてきなながめじゃないか』
『出てきてくれてありがとう　なんとも優しい子たちだね！』
大工の答はただ一言『パンをもう一切れ頼む　そんな上の空はやめてほしいね
二度も三度も言わせるな！』
『こんなペテンをするなんてこれはなんとも恥ずかしい』とセイウチ。
『こんな遠くに連れ出してあんなに急いで歩かせて！』
大工の答はただ一言『バターを厚く塗りすぎた！』
『かわいそうなきみたち』とセイウチ、『心底同情してあげる』
セイウチ、嗚咽と涙に隠れつつ選ぶはいちばん大きいカキばかり
ポケットからのハンカチで涙流れる目を隠しつつ。
『おおカキ諸君』と大工が呼びかける。『なかなか楽しい道中だった！
ぼちぼち帰るとしようかね？』
でもこれに対する返事なし　そしてこれってどこが変？　だって一つ残らず腹の中

ゲゲゾゾはもういいから。ね？自演にも程があるから。さ。

（・A・）y　　>私はね,SAPIXでZコースに在籍していた超エリートなのだよ.
（・A・）y>私はね,以前に多重がばれてID
（・A・）y>削除されたのだよ.
（・A・)y>反省なんてしてねーよ
（・A・）y 試合数:1 Rate:1500.00 メダル:0枚 待合室

いい加減不愉快。サブオペの皆さんはこれからも彼をマークし続けてください
むしろ永久追放してやってください。

>>707
mjmanにそのログ送りつけてみてはどーでしょーか。


>>706
はてさて。貴方が「俺ではない」という確証がどこに？
もしかしたら、俺自身が「自演ウザ」とか言ってるのかもしれませんねぇ。くく。
そして俺がゲゲの自演でないという確証もない。
となると、お前がゲゲの自演でないという確証もない？
さらにさらに、ゲゲが自演してるという確証もないし
してないという確証もないし
俺がお前でないという確証もない。
はてさて？
俺は誰でしょう。




ゲゲの書き込みがないと、俺も意味不明な詩とかわらべ歌くらいしか
書き込むことないんだが、最近ゲゲどーしてるん？
当のサブオペの書き込みがないと、外野も書き込みようがないわなー。

ゲゲちょんは喋れば喋るほど反日志向で墓穴を掘るからね
少し大人になったみたい

馬鹿な問いかけしてる奴が一匹おる

ゲゲゾゾはネタ付きたらしい。

>>708
レスしても意味ない発言しかないし(笑)。

>>707
言論は基本的に無関与です。
ただ，過去に多重によるID停止処分があれば，マークはしつづけます。

>>712 ネタ付きはレスしとかんとアカンやろ

マークしたらどうなるっちゅう話やな。
ヒッキーが何かできるんや、ええとこキックだけやろＷ

荒らしっぽいやつのＩＰ抜いて「あいつの本ハンはわかった　ぐへへへ」
とかやってるって過去ログにあったと思う
つまり荒らしだけじゃなく普通のやつのＩＰも抜いてコレクションしてるんだ

このチョソはマジキモだね

過去にID停止処分になってたら、ってどうやって断定するんだろ。
メールアドレスとか違うはずなのに。

あんましゲゲゾゾを馬鹿にしない方がいいぞ、
マークされるかもしれない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>716
全ての謎はウリのIPコレクションで解決ニダ
我が国の敵となりそうな連中のIPは全て記録しているニダ
メアドごとき変えても無駄ニダ
これは諜報活動の一環ニダ
決して趣味じゃないニダ

>>715
それマジっすか！ 大ショック！

::::::l､::l::::::;;;l !::::l　 ';:::::l　,　 ';::l;:::l';::l 、';::::l i::l:ヽ:::::l/　 行ぃ 学
'､:::!::!:';::::;;;l　';::l _,,.';:::l'"　　 !:ll:::! ',!　｀''!::l､ll_l::l:::::|　　き 　 習
:::'､|::|i:!'､:;;l-''`;! __　';:! 　 　 ﾘ !ﾉ　l　_,-!ﾉ､! l:::ll::::| 　 ま 　 ル
':;:::'､:l '､ !;| _,,､`-,-､,!　　　 　 　 　 ,.-i'::::ﾞi',.! l::i::l| 　 す　　ｌ
:::':;:::'､　,イ 　）::::::ﾞi　`　　　 　 　　iゝ ':::::::l 'l,ﾉ! |::!.　 か 　ム
ヽ;:';::::', i !;:`,´;::;'ヽ!　　　　　　　　 '､/`'"lﾉ ﾉ ﾉﾘ::|　　：
ｨ, ';:':;:::',　`'､,__,,ノ　　　　　　　　 ､　`'''"　　 !/l::::l　　：
ゞ､ ';::';:::i, 　.........:::::::::::...　　　　　 冫 :::::::::::::::! ﾉ|:::ﾄ、？
,_ o ,ヽ;l:::i ::::::::::　　　　　　　　　　　　　 　 /´ .l:::l:l ヽ、
::`7' ｀ヽ';::l　　　　　　　 ､,　-‐''ｱ　　　　 /、　 !::l:!　　｀ｰ--
::/　　　';:';:l,　　　　 　 　　`''ｰ'"　　 　／i　i　 i:::ﾘ
::!　　　　ﾞi::l `-､　　　　　　`'''''" 　 ／ 　 l　l　.l/

なんかこのスレ、前スレの６００あたりの頃の活気がないのう。

>>712
レスする気になれない気持ちはわからないでもない。

ゲゲとゲゲ叩きの両者の書き込みがないとわしが書き込む意義がないからのう。
猛者が現れるまで、しばらく、意味不明なわらべ歌でも書き続けて暇つぶしでもしようかね。

『まずは魚をつかまえなければ』
これは簡単、赤ん坊でもできまする
『つぎに、魚を買いましょう』
これも簡単、ペニーで買えまする
『さあ魚を料理して！』
これも簡単、一分もかからない。
『お皿に入れて！』
これも簡単、もとからお皿に入っているもの。
『持っておいで、食べるから！』
お皿をテーブルにのせるは簡単
『お皿のふたをとっておくれ！』
さて、これはむずかしすぎて、できませぬ
ふたは糊づけみたいにしっかりくっつき
ふたをお皿にくっつけて、お魚は間に横たわる
さて簡単なのはどちらかしら
魚のふたを解明するか、なぞなぞの謎を開けるか？

>>721

>ゲゲとゲゲ叩きの両者の書き込みがないとわしが書き込む意義がないからのう。

あぼーん最右翼の分際で自分の書き込みに意義があると思ってたのか？

と思わず突っ込みsage

ルイスキャロルマニアかよ
こんなとこでジャバーウォックが見れるとはな。

ゲゲゾゾはいつも君の側にいる……
そう…右寄せをしてる間に……
君のIPアドレスを記録している……
そしてニヤリ……
待合室で目立ってごらん………
君がどんなに名前を変えようとも……
ゲゲゾゾはいつも君の側にくることだろう……

ネットストーカーゲゲゾゾａｇｅ

>>723
微妙に違う。
「俺の中に」意義を見出せないわけさ。自分の中で自分の行為に意義を
見出せなければ行動もしにくいもんだろ。そういうこと。
とりあえず他人の評価はどうでもいい。
それは他人が決めることであって俺が決めることじゃないから。
そういうこと。

ところで俺は、右か左かと言われれば確かに右だが、「あぼーん最右翼」
なる単語は初めて聞いた・・・なんだ、流行ってるのか？　その言葉。
「あぼーんの最有力候補」と変換してもよろしいかな？

>>724
微妙に違う。
貴族主義的色彩を色濃く残したイギリス文化マニア、ってところかな。
その中に偶然ルイス色が多く含まれているわけで。
現にこれまで書いた中にはルイスじゃないものもあるし。
そういうこと。

ジャック・ホーナーくん
すみっこにすわり
クリスマス・パイをたべていた
おやゆびをパイにつっこんで
ほしぶどうをつまみだして言う
「ぼくはなんていい子ちゃん！」

最右翼も知らないとは、、、
精神に疾患を抱えた上に、ボキャ貧なんだから始末に負えない

・・・なるほど、「最も有力」って意味なのかぁ。勉強になったー。
ぼくちゃん、今日１個お利口さんになったよー。

・・・ところで試しに辞書引いてみたんだが、「最右翼」って、
「優れている」という意味で「最も有力」なんじゃないのか？

>>723の使い方だと、「全然すごーい」並に間違った用法だと思うのだが、如何。

ところで、精神に疾患を抱えているというのは、実際、笑えない。
以前も言ったとおもうが俺は自殺寸前まで思いつめて、社会によって
現実に引き戻されたという過去がある。
なので、その指摘はあながち間違いではないな。
しかし、今は「正常」とは言わないが、俺の中にあるあらゆる
「狂気」があらゆる方向に向けてちょうどいいバランスで分散されている
ため俺は「正常」を保っているんじゃないかと自己分析。

そして予想されるレスが、お前の身の上話なんかきーてねーよ、うざ
だと思うんだが、そう思うのであれば、人の身の上に抵触するような煽りなど
せぬように。よろしいかな？



さて、俺をボキャ貧と罵るのであれば、俺の普段書いているわらべ歌の
出自くらい、当然のごとくご存知のことであろう。
ぼきゃぶらりぃが豊富であれば、その程度のことはご存知であろうからな。

>>730
お前の身の上話なんかきーてねーよ、うざ

>>730
お前の身の上話なんかきーてねーよ、うざ

> さて、俺をボキャ貧と罵るのであれば、俺の普段書いているわらべ歌の
> 出自くらい、当然のごとくご存知のことであろう。
> ぼきゃぶらりぃが豊富であれば、その程度のことはご存知であろうからな。

童歌の出自を知っているか否かで語彙力をはかられてもなぁ。
まぁ、「ボキャ貧」などと言われたからとりあえずそう返したのだろうが、 違う
レスをした方がいいぞ。

>>730
お前の身の上話なんかきーてねーよ、うざ

とっとと自決汁

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 >>730の自殺まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

ここは有名な自作自演スレ。

ところで、最近、うちの猫にゃんを見かけないんだけれども・・・
やっぱ保健所とかに連絡しておいたほうがいいかね。

犬の行方不明ならゲゲゾゾの可能性が高いけどなぁ

すみれか、今気づいた。

夜中、飲み物がほしくなるたびに出かけて自販機で買ってくるのも
めんどうなのでポカリス○ットをあらかじめまとめ買い。
よし、これで今年の夏は乗り切れる。

ゲゲゾゾがHN変えて暴れてるんだなぁ。しっかし暇な奴だ・・・。
もしかして政党の悪口をリアルで成敗されかけてるのかな？
そうだったら笑うぞ俺はｗ

IPアドレスをコレクションしてるサブオペがいると聞いたので、因果応報を
感じてもらうためその人のリモホを晒すわ。
一応、日本からアクセスしてるみたいね。

FLA1Aah114.tky.mesh.ad.jp

まぁ、因果応報というのは人が人を裁くための言い訳に使うべきではないのだけれどもね。
俺はキリシタンじゃないけど基本的には「人は人を裁くことはできない」と
思っている。人は全て原罪を背負って生きているのだから。罪を犯したことの
ない人などいないから。

『ヨハネによる福音書』第８章
「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。こういう女は石で打ち
殺せと、モーゼは律法の中で命じています。さて、どうお考えになりますか。」
イエスはかがみ込み、指で地面に字を書き始めた。しかし、彼らがしつこく問い
続けるので、イエスは身を起こして、「あなたたちの中で罪を犯したことのない人が、
まず、この女に石を投げなさい」と言った。そしてまた地面に字を書き続けた。
これを聞いた者は、年長者から始まって、一人また一人と、立ち去ってしまい、
イエスだけが取り残された。イエスは、身を起こして尋ねた。「さあ、みんなは
どこにいるのか。だれもお前を罪に定めなかったのか。」女が、「主よ、だれも」
と答えると、イエスは言った。「わたしもお前を罪に定めない。行きなさい。
これからは、もう罪を犯してはならない。」


別にこれは、だから罪を犯してもよい、という免罪符ではない。そこらへんは
勘違いしないでほしいのだけれども。
罪人であることの自覚のほうが、裁きよりも重要だということだよ。

塩ラーメンはおいしいなぁ。

そこのすみれっていう蝿、邪魔だぜ。
東京ビッグローブを擁護してんじゃねぇ！

すみませんです。
ですが、本意ではないです。
俺は本当は三○矢サイダーを擁護したいのでつ。
本当でつ。信じてくださいでつ。

ちなみに俺はウーロン茶も愛してます。
信じてください。

HN変えたゲゲゾゾが暴れたせいで自分の相手をしてくれる人が消えてしまいました。南無

>741 その人とは○○Cの関係者かね?(ｱﾊ

>748
>741
詳しく。

だからここは自作自演スレだって。・・・

>>749
ttp://x51.org/x/04/06/0147.php#more

じさくじえーん。

やっほーい。

呪い殺す！は削除したのか世

呪い殺す！！は削除したのか世

削除したかどうか、mjmanから聞いているかい？

ゲゲゾゾは削除したのか世

ゲゲゾゾは現在２ｃｈよりも第一の女を口説き落とす方に専念してるよ。

良さん←ＨＮ削除依頼可能になりました！

署名で東風ユーザーの１/３要するに2000弱ってとこか。

イイカゲンジサクジエンハヤメニシヨウヤ

jisaku jie-n
ジサクジエーン
自作自演
治作慈円
じさくじえん
ジサクじえん

ひゃっぽーい。

>>758
ちなみに「削除依頼」そのものは署名なんぞなくてもデキルガナ。
依頼ができるかどうかと依頼が受理されるかはまた別ダガ。

ゲゲちょんＫの国に帰ったみたいだし たぶん次スレはないねえ♪

そうか。

では、次はどのサブオペのおっかけはじめるのかな？
reneかな？　てゆか俺それ以外のサブオペ知らんしなぁ。
まぁどうでもいいけどね。

台風一過だなぁ。
すがすがしい日だ、今日という日は。

昔読んだエロ漫画で、台風の来てる日に行為に及んで、
赤ちゃんできたら台風一家だね♪　なんて言ってるギャグ漫画が
あったっけなぁ。
タイトルも作者もわすれちまったけど、妙に笑えた。

まぁ、どうでもいいけどね。

ああ、おもいっきりビールのみてぇなぁ・・・。

だから自作自演だろって。

だれの？

韓国版クビチョン映像どこ？