強いんだけどついてなさすぎる・・・

俺って圧倒的に判断正しいのに
ついてなさすぎる。
囲碁や将棋と違って麻雀って運で決まるなぁ。

それで？

２げｔ

最近強くなったよ（＞ｗ＜）
今までR1100台だったけど！
ここ２ヶ月でR1300台に赤マル急上昇！！

>>2
おまえには言ってない。
勝手にレスすんな。

圧倒的に正しい判断？
長期的に結果が出てないなら、判断間違ってるでしょ。

麻雀は局地的に見たら理不尽な結果も
受け入れなければならないでしょう。
トータルでプラスであればいいのでは
ないですか？

圧倒的に判断正しいと思っているということは、全ての他家の打ち方を
観ていなくてはわからないこと。よって１の書き込みは妄想ということでFA。

勝手にレスすんなといわれても、ここは貴方の日記帳じゃありませんので、
誰かはレスしますよ。

俺は怒られたくないからレスしないぞ。

他人より圧倒的に正しい判断ができるのなら結果はついてくる。

「俺の方が上手いのにAは運だけで勝つ」なんかは負け犬の遠吠え。
麻雀してる奴はとかく弱いのに勘違いをする人が多いね。

まぁ　お前も勘違い系の一人なんだがな

>>11
自分を知ることは難しいから、私の場合もそうかも知れんね。
相違点はある程度のスパンで麻雀で勝つのは当たり前と思っていることを
プロセス及び結果から判断しているということか。ｱﾊﾊﾊﾊ。

俺の中での「強い」の定義は理由やプロセスはどうでもいい、とにかく
勝つ奴が強い。運だけで勝つならまさにそいつはつよーい。

したがって　1　よ
君は弱いのについてなさすぎるんだ。もしくは弱いからついてなさすぎ
るのだよ。

>>7
トータルで勝ってるのは当たり前だろ。
俺が言ってるのはそれでもついてなさすぎる。

>>13
勝ってるよ。ただついてないだけだけどね。
ついてないけど実力が優れてるんだよ。

それでも裏のらなさすぎ。チップ貰えない。

そんなことよりパチスロをやろうぜ。面白いぞ。

本当についてないと思うなら東風荘やってみろ
たぶん勝てるから
なぜかって？　金賭かってないから
東風荘でも負けるようだったら喪前は麻雀向いてないからヤメレ

>>1
あのね、勘違いしないでほしいのだけど。
ここに書き込んでいる人は、みんな君に同情的だと思うのだよ。
だが、「俺は本当は実力があるんだ。ただついてないだけなんだ」系の
愚痴は、周囲は最初は同情してくれるけど、度が過ぎると嫌がられるだけだよ。
どのジャンルでも。男女問わず。

あのとき１万さえ来たら・・・
あのとき裏がのってたら・・・

そんなIFに、なんの価値がありますか。
貴方はあなた自身、ついていないと思っている。
ならば、実力で勝てる範囲内で勝ちを目指し続けたらいいでしょうよ。
現にあなたは勝っている。それ以上、何が望みなんです？
ついていないけど、ついているような勝ち方をしたい？
それこそ、不毛というものですよ。

>>1
あのな、いっとくが麻雀にはツキも流れもないぞ

>>1
それを弱いというんだよ

プロであっても
「あの一打は失敗だった」というのがある。

つまり、失敗を０にする事は不可能であり、
失敗を失敗と気がつかないというのは、
それだけ実力に欠けるということだ。

もう少し冷静に考えよう。

あのとき〜だったらと考えるのはやめましょう。

リーチをかけたら全部つもってくる「つもり」で
やってください。

ツモるつもりはポジティブでいいと思うが。

ツモれなかった愚痴が無ければいい。

１よ
俺もついてないが何とかＲ２０００以上キープしている
自分がついていないということは
他家がついているということだから
まずは亜空間殺方で場を壊し　相手のツキを狂わすんだ
相手のツキをなくし　ツキに支配されない場を作れば　あとはなんとかなるさ
迷わず池よ　行けば分かる差

>>1
＞俺って圧倒的に判断正しいのに
＞ついてなさすぎる

こんなクソスレ建ててるような奴に正しい判断力があるとは思えない。

>>1
そもそも世の中に「常についてる人間」とか「常についてない人間」なんかいないわけで
もし万が一いたとして、君が「常についてない人間」なのであれば、圧倒的に向いてないから麻雀やめるしかないな
ただそれだけの話

>>24
亜空間殺法って本当に効果あるの？
と言ってみるテスト。

そろそろ>>１が釣れた！って言うころかな？

釣りスレだろ。

>>1が「ついていない」というなら「ついている」という人間もいるわけで
>>1が「ついている」というなら「ついていない」誰かがいるわけだ。

･･･って思ったけど>>24が先に書いてた。
「ツキ」っていうものがあると考えるかどうかは人それぞれだが。

しかし>>1が「常についてない人」ならそれはある意味天性の才能である。
なぜなら>>1が選ぶ目は常に負け目であり、>>1と>>24が組むことによって>>24は常に勝ち目を引くことができるからである。

>>1の自作自演ばっかだな





おれも過去に痛いキャラ演じたが釣れなくて自演してた経験があるのでわかる。

という１の自演でした

例えば５００円しか持っていない集団の中において、貴方だけが
１０００円を稼ぎ、他の人が５００円しか稼げなかったとしたら、
貴方は「俺ってついてる」と思うことでしょう。

しかし５０００円を持ってる集団の中において、貴方が（さっきと
同じ努力、同じ方法で）１０００円しか稼げなかったとしたら、
貴方は「俺ってついてないな」と思うのでしょう。

ついてる、ついてない、なんてのは、その時々の気分で変わる、
あいまいなものなのですよ。そんなものに惑わされることもないでしょう？

>>33
は？俺は気分で決めてませんがなにか？統計的にありえないほどついてない。
待ちがいくら広くても確率上ありえないほどに単騎に負ける。
実力でカバーしてるから負けてないけどね。

>>31
おまえみたいな自演野郎と一緒にするなよｗ
おまえ童貞だろ？

悔しかったら直ぐ童貞かよ。そういうのは止めとけや。
そんな事で一々腹立ててたら、麻雀はなかなか勝てないぞ。

それより、統計的に勝てないといっているが、一体どれだけの
期間、何局打ってのことなのか？

いい加減に自演は止めろ
このうすらハゲ

所詮麻雀は運だっていい加減気付けよｗ

香ばしいな

＞３７同意。
将棋も野球も受験も運だしな。

すいません、本当は裏ドラ頼みのリーチばかりしかしてません

>>39
将棋は実力・野球は天候・受験は体力

受験は視力にしとけばよかった＿|￣|○

麻雀開き直ったもん(ry

今度初めて雀荘にフリーで行こうと思ってるんだけど点数計算とかできなくても平気？
あと金の受け渡しとかって現金？

>>44
物凄く答えたいところだけどスレ違いだから適したスレで聞いたほうがいいょ。

漏れが客なら点数計算出来ない香具師には来て欲しくないｗｗ
特にそいつが馬鹿ヅキ野郎だと殺したくなるｗ

せめて60符まで覚えてから池。

計算できないやつがきたら好都合じゃん。
テンパネしててもしてないとかいえるし。
ハネマンなのに満貫としんこくしてたときは助かった。

強い奴が勝つんじゃなくて、勝った奴が強いんだよ。

飜は分かっても符が分からんだけだろ

話は戻るが、恐らく>>34=1だと思うので、レス。

そう、貴方は十分に自分で、「運の悪さを実力でカバーしている。
かつ、現状勝っている」と「思っている」のですよね。
でしたら、何か問題あるのでしょうか。
「運」の定義は、人事ではどうにもしがたい事、なのですから、
貴方は十分人事は尽くしているのだと思います。
でしたら、何も問題ないんじゃないでしょうか。
このスレを立ててまで、愚痴りたいことって一体なんなんですか？

農業やっている人が、「俺の農耕の仕方は完璧なんだっ・・・！
俺の作業効率は完璧なんだっ・・・！　ただっ！！
ついていない！！！　とにかくついていないんだ！
雨が降らない！！　俺はついていないのかっ・・・？！！！

まぁ、俺って作業能力高いから？　その分で黒字になってるけどね〜」

とか言い出したら、貴方はなんて応えます？
「そうですね。雨がふるといいですね」としか、応えようがないでしょ？

いや、１にとって麻雀は人生そのものなんだよ。

「俺って、イケメンでモテモテだったのに、
　　　　何であんなブスと結婚しなきゃいけないんだよ」

　　　って感じかな。


「あんたが腹ませたからだろ。」

　　　現実はそういうもんだよ。（合掌　ﾁｰﾝ

死にメンツに気づいてないんじゃないか？
上がれないリャンメンより
上がれる単騎やカンチャンをセレクト出来るかどうか
ついてない時は場を見る力が重要なんだよ
自分が上がれない時は他家にも上がらせないように打つ
工夫しだいで負ける半ちゃんを負けない半ちゃんにするんだよ

ところで東風荘っておかしくないか？
俺は必死で麻雀を勉強して、場数もこなした。Ｒ２０００超えてる人の
打ち筋も嫌と言うほどみた。しかし俺は最高Ｒ１７９２
２０００超えてる奴って一回は多重したことあるだろ？調子が悪いときに。
東風荘の特徴は初心者がのめりこむように作ってある。数をこなしてる奴は
絶対スランプにあったことがあるだろう。それはそういうふうに作ってあるから。
ちなみに打っているみんなが調子悪かったらＲが高い順に良い牌がくるようになっている。

>>53
そのプログラムを作ってみてくれ。
もちろん動作が遅くなるようじゃだめだ。

>>54
なんでおかしな東風荘をまた作らないといけないんだｗ
俺がちゃんとしたやつ作ってやる。
もちろん有料で☆

＞俺って圧倒的に判断正しいのに
＞ついてなさすぎる。
これから判断が正しく無いってことに気付かない初心者ってことだ。
他人があがれば「ついてるな〜」って６ｐを３枚見せるタイプだな？
相手は３ｐをツモあがっているのに。

こんな糞スレはすぐにdat落ちすると思っていたが結構残るもんだ。
正直なところ、１のように思うことは誰でもあるんじゃないか。
そういう意味で、麻雀も技術だけでなくメンタルな戦いという事を実感。

>>53
おれは300試合超えて即超いり、超ランしか打たんが今R2000超えてる
試合数は数千試合といったところ
悪いが多重のやりかた知らん

リアルならヘボはその後の展開もヘボを引きずるからカモ
東風はヘボでも一回こっきりの組み合わせなのでツキでごまかせる部分が多い
ここが「ふざけるな糞東風」たるところ

ただおれも東風荘っておかしいと思う事多し

>>58禿同

ところでリアルを知らない東風君ってどのくらいいるんだ？

という俺はＲ１９００から１９５０ｗ

9割位居るべよ　特にＲにこだわるﾔｼ

僕の口ぐせです












所詮ゲームだろ？

所詮、ゲームだろう？
所詮、人生なんて、そんなものだろう？

貴方が望めば、貴方が努力すれば、貴方が思うとおりになったことって、
これまでの人生で、どれだけありますか？

hai

>>50
＞かつ、現状勝っている」と「思っている」のですよね。
＞でしたら、何か問題あるのでしょうか。
頭悪いのか？雀荘に行ったことない東風厨はすっこんでろ。
10万貰えるはずが確率上極めておこりにくい現象のために5万しか貰えなかったら愚痴りたくもなるわ。
>>51
おまえ、童貞だろ？
>>52
おまえ中卒だろ？
＞上がれる単騎やカンチャンをセレクト出来るかどうか
＞ついてない時は場を見る力が重要なんだよ
ただ枚数数えるだけで何得意になってんだ？

>>53
コンピュータにいい牌悪い牌をどうやって区別させるんだ？

>>62
ゲームを一所懸命やることと人生を一所懸命生きることとは
関係あらへんがな。

１がそんな態度なのだったら、もはやネタスレ化も間近だろう。
どんな同情的な言葉を送っても、ポジティブな意見を送っても、
お前○○だろ、で済ませるその態度。
もはや１には、同調の意見しか耳に届かないようだ。
それで１が満足するというのだから、まぁそれはそれでよかろう。



１０万もらえるはずが、５万しかもらえなくて残念だったね。
ほんと、君はついてない。かわいそうだ。同情するよ。
なんとかして、ツキが来るようになるといいね。

>>66
おまえには言ってない。勝手にカキコむなよカス

＞６５
人生もゲームだろ。負け組みさんよ。

まあ、１もいもも　スカって感じだな

弱くて愚痴る野郎は女にもてないだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>1
結果的に勝てないんじゃ何かが間違ってるんでしょ。
麻雀ですべて確立通りに打つなんてありえないことだし、
何でも勝ったやつが強いんだから。
何もいわずに勉強しまくれ/~~

>>64
素直に人の意見聞こうぜ〜
間違ってるのもあるけどな。
本とかでも間違った理論とかのってるから
自分で理解してから取り入れたほうがいいぜ。
勝てるようになった時が本当に強くなった時だ！がんばれ。

＞＞囲碁や将棋と違って麻雀って運で決まるなぁ。
こういうふうに、先入観、直感、感情に左右され
長期的に見ることができないやつが、長期的に見て最良である判断を
できるわけがない。試行回数増やせばいいだけ。それでも勝てないなら
>>1が下手なだけ。
あ、>>1は論理的思考ができないからいつも負けてるんだったな。

１麻雀やめたらいいじゃん＾＾

半年くらいに渡って半荘１０００回くらいやれば、大体実力の示す結果に落ち着いてくるでしょ。

麻雀なんて所詮運で決まるゲームなんだって。
何切る等の麻雀本読んでる暇あったら、運があがるように祈りつづけてたほうが勝てるようになる。

大局的に見ると運が平準化されて技術の問題になるだろうが、1日の勝ち負けﾚﾍﾞﾙだとやはり運がでかいかと思われ

>>73
俺は勝ってるって書いてあるだろ？
おまえ文盲？

あ、>>73は字を読むことができないからいつもイジメられてるんだったな。

何で勝ってるのにこんな愚痴っぽいスレ立ててんだ？

確に100半荘もすれば実力差は結果に反映されるよ。
でも麻雀はその実力差ってのがすっごく小さいのよ。
普通のIQの持ち主が上手くなろうと努力すれば
一ヶ月程度で余裕でプロと同等の実力になれる。

でもずっと下手な人っているよね。
それは麻雀をギャンブルとして捉えてて純粋に勝率を求めていないか
もしくはIQが素で低いのかのどちらか。

自称でも他称でもどちらでも良いんだけど
上手いにどう上手いのか聞いてみれば分かるよ。
別に何も凄いテクがあるわけじゃないってことが。

>>80
＞普通のIQの持ち主が上手くなろうと努力すれば
＞一ヶ月程度で余裕でプロと同等の実力になれる。

・・・・

ちなみにフリーで勝ち組の部類に入る俺が
麻雀始めてから上手くなったなと思うのは状況判断だけ。

オリか行くか、鳴くか面前か、ダマかリーチか、等々。
ｱﾌｫでも理解可能なものばかり。

>>1よ勝ってるんならいいじゃん
はい糞スレ終了

半年で半荘１０００回はきつくないか

俺も今１と同じだよ
ほんとにカスに負ける。
こういうときが一番むかつくわ

勝った奴が強者で負けた奴は弱者なんだよ

>>86
たまたまついてただけのカスが勘違いし始めるときのセリフだな

見た目すげぇいい待ちでも筋でアンコ持ちとかされてて
実は薄い待ちだったってのは結構ある。
こういうのは１は読んでいるのだろうか？（全部読めなんて言わないが）

面前の手だな〜と思って鳴くの我慢してたら全然入らず
結局あそこで鳴かなきゃ上がれなかったなんてのや、
裏が乗らないなんてのはもうホントに運の問題。
こういうのはしょうがねぇよ。ツイてないと諦めるしかない。

でも１は勝ってるんだろ？そのせいで負けたからグチるのは分かるんだが
勝ってるのにそれ以上望むのはいきすぎだろ。

麻雀馬鹿でも大人気ない１は認められんな

>>88
＞見た目すげぇいい待ちでも筋でアンコ持ちとかされてて
＞実は薄い待ちだったってのは結構ある。
＞こういうのは１は読んでいるのだろうか？（

ﾊｧ?
低学歴ですか？読みなんてしねーよ。
ただ場にある枚数数えるだけ。
おまえは２−５待ちで５はどこかにアンコだからと言ってわざわざ両面落とすわけ？

>>1よ　　そりゃ負けるわｗｗｗ

結局、１はネット雀でのことだろ。
リアルで打てよ。
チキン厨房

>>90読みなんてしねーよ　プッ
麻雀やめろよヴォケが！

自作自演→厨が数匹釣れる→スレが痛く伸びる

糞スレが伸びる典型的な例やね。

で、そろそろ1が飽きて自演を止める→釣られた厨が餓死→dat落ち

糞スレが終わる典型的な例やね。

１は、何をやらしてもﾍﾀｸｿだということは分かった。

もう、みんな、書き込むのやめよう。
何言っても意味ないよ。

　　　　　　１０００まで１を叩くスレとなりました

果たして１０００まで続くかどうか。

>>93
はぁ？
相手の手牌なんて読めるわけねーだろ。
仮に当たったとして、はずれた場合のデメリットなんて考えないんだろうなﾌﾟｹﾞﾗ

>>92リアルで打ってるつーの。
どこにネットだけなんて書いてある？
事実をもとにして考えろよカス！
当たったり当たらなかったりするのは予測なんて言えないな。

>>94
１０００まで釣りは続ける。

俺もついてないな
格下相手に勝てないもん

おれも今日負けた
負けた時は「中国人氏ね」とか思う＿|￣|○

弱いんだけどついてる、だろ？ｗ

>>1の性格
チートイは絶対一九字牌待ち。
テンパイ即リー
ほぼ、全つっぱり
こんな感じで、当っているでしょｗ？

場に出ていなければ、山に残っていると思いこんでいるのは痛いよなｗ

全ツッパ以外はセオリーだけどな

そこまで言うなら成績出せよ。

どうせ誤魔化すんだろうが。

>>101
漏れも昨日負けてそう思った
リアル中国人と打って

>>103
「場に出てなければ山に残ってる」
のと
「場に出てなければ山に残ってる確率が高い」
の違いもわかんないの？
おまえ低学歴だろ？

結局のとこ麻雀に高度な読みはいらない。
他にもピンフリーチしてたら親に
おっかけリーチされた、恐い・・・そう思える手ならばリーチはかけないでおく。
そんなところを守っていればトータルではプラスである。
昔はいろいろ読みをしていだが今では
俺はとつげき東北の意見に賛成している。

>>107

だから犬の遠吠えだって。

ギャンブルで『たられば』を言っている人は成長しないと思う。

「自分は上手い（強い）のにツイてないから負けた」
っていうのは俺の友達にも言っている奴がいるが、
それは負けたときのただの言い訳にしかならないと思う。逃げ道を作っているだけ。

「強いのに」は余計だ。
１の実力はどれだけか知る余地もないが、
それを言った時点でこれ以上強くはならない。

>>107
＞だから犬の遠吠えだって。
お前低学歴だろｗｗ

つまんねー事でレスするんだな
１は＾＾

>>113
１は既にこのスレが「釣り」だと自白している。
１に何を言っても無駄だろう。

>>110
＞それは負けたときのただの言い訳にしかならないと思う。逃げ道を作っているだけ

負けてねーんだつってんだろ！
ったく。一々字の読み方教えなきゃわからんのか？

偽者氏ね！

上手いだけの人間ほど食いやすいもんもない

>>117
いいこと言った！

>>1って強いんだよね？ってことは
相手がツモ切りかどうかちゃんと見てるよね。だから、待ちもかなりわかるよね。
テンパイされても相手が高い手か安い手かもわかるよね？だから、勝負どころや
引き際もわかるんだよね。自分の牌や周りの捨て牌で牌の偏りとかも考えてるんだよね。
レートが上がっても心が揺れることなく打てるんだよね。
追っかけリーチされて、一発で相手の当り牌ツモって振る人って弱いってことも
承知なんだよね。でかい手を何度もツモられる人は弱いってことも承知なんだよね。
以上の事や、これ以上の事を考えてる『強い人』がなんで初心者みたいに運とかいうの？
例え今は勝ってるとしても、「麻雀は運」って言ってる人って限界があると思うよ。
実際、運がないな、とか振ってないのに4位だよとか言ってる人で強い人って見たことない。

人はだれしも
自分の短所ばかり見えてしまうものだ
嘘p

麻雀は運

>>120
自分の短所ばかりを見ていれば、不遜。
自分の長所ばかりを見ていれば、傲慢。
要は、バランスだよ。

手順がしっかりしていて攻撃は上手かもしれないが防御ができていないだけでしょう。
押し引きがわかってないんだよ。

早いリーチで、追っかけリーチに負けるのは仕方が無いにしても、
中盤リーチで、追っかけリーチに負けるのは下手だから。

＞相手がツモ切りかどうかちゃんと見てるよね。だから、待ちもかなりわかるよね。
見てるよ。ただ待ちはわからんね。５順目リーチなんてツモ切りとか見ててもしょうがないし。

＞テンパイされても相手が高い手か安い手かもわかるよね？だから、勝負どころや
平均９順で終わる。９順で鳴いてもいない香具師の得点なんぞわからん。

＞自分の牌や周りの捨て牌で牌の偏りとかも考えてるんだよね。
はぁ？牌の偏り？知能障害？

＞レートが上がっても心が揺れることなく打てるんだよね。
レートと最善の手は無関係。

もっと勉強してから出直せ。高校くらいは卒業しろ！

↑>>1ってわかんないことばっかりだね。
ツモ切りかどうか、役牌が切られるタイミング、ドラが切られる順番など
注意深く見て考えれば５順目でも当り牌はかなり絞れる。
相手の手が高いかどうかわからないなら、タンヤオやドラといった初歩的
なことから考えてください。
牌の偏りは話すと長いから言わない。
簡潔に話せる方がいたら１に教えてやってください。

>>1は一人麻雀は上手いんだろう。
いい手入ったら自分の手しか見なくなるタイプ。

１に上手いとこなどない

>>1より俺の方が絶対上手い。
けど>>1に勝てないと思う。
なぜなら、俺のほうがついてない自信があるから。

>>1はリャンメンにこだわったり、ドラやドラ側を浮いてるから
先切りしたり、「いつも」役牌を絞ったり、面前至上主義だったり、
単騎待ちの選択が１９字牌ばかりだったりするタイプ。

>>126
＞ツモ切りかどうか、役牌が切られるタイミング、ドラが切られる順番など
＞注意深く見て考えれば５順目でも当り牌はかなり絞れる。
ﾌﾟ
ありえないくらいヴァカｗ

ttp://www.asamiryo.jp/pur1.html
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
で、やっぱり続くんですか？

>>1を馬鹿にするスレはここですか？
>>1の書き込みを見ると>>1がいかにヘタクソかわかるね。

>>1じゃないけど
いくらなんでも
＞注意深く見て考えれば５順目でも当り牌はかなり絞れる
なんて大嘘。確実に>>126はドヘタ。
まぁ>>1もヘタだけど。

相当序盤でも、ヘボが次順に捨てようと端っこにもってきてた牌に、
「おっと以外にもくっ付いちゃったって」かんじで
それを捨てずにリーチしてきたときは
その字牌のシャボはマークできる（笑

>>134
俺の周りは強い人いないからなぁ。みんな手牌を種類ごとにわけてるんだよ。
相手が自分の手牌から切った牌の種類でその人がツモった牌を予測したりね。
まあ、さすがに字牌だけだとわからないけど。

>>136
だから当たらない予測なんぞ意味ねーつってんだろカス

>>1
なんで相手がツモ切りかどうかちゃんと見てるの？

>>134
＞＞注意深く見て考えれば５順目でも当り牌はかなり絞れる
＞なんて大嘘。確実に>>126はドヘタ。

俺もこれには同意する。
この手のほらを吹くやつはどべたくそ。

このスレは>>134を叩くスレになりました。

ついでに>>1叩きもよろしく。

結論
>>1も>>126ドヘタ

そういやこの前、天和で九連宝燈やった香具師がいたな。
自分は今まで天和はないんですけど、皆さんはある？

最初に言っておく。漏れは１ではない、いやマジで。

１って本当に運が悪いんだよね。カワイソウ。
ズガンの豊臣君もそれなりに上手いけど、負けてしまう。
１はもっと上手くてその上運がないんだろう、かわいそうに。

>>142
スレ違い

最後にもう一度言っておく。漏れは１ではない、いやマジで。

>>126はドヘタだな。

「強い」は「勝つ」と同義

同意。俺もたまにはプロより強い。

>>146
若干ワラタ

>>146
ﾜﾗﾀ

>>146
俺もﾜﾗﾀ

　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　r､r.r .､: : : :i　'⌒'　 '⌒'i: : : : :} ;^,^,;ヽ　　　
　　r |_,|_,|_,|　 : : |　（ ﾟ）　（ﾟ）|: : : : :.}|,_|,_|,_|　　
　　|_,|_,|_,|/ 　: : :| 　�V,..､�V.|:: : : :　_|,_|,_|, |　　
　　|_,|_,|_人そ(　^i´r‐-ﾆ-‐, | : : :ﾉ　_|,_|,_|, |　　はぁ？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　| ｌ｀~~´ｌ.|ｲゞ|　　　　 (　|　　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ｀.|.ｌ＿__ﾉ| | ｀　.　´.ﾞ`　　|　　
　 人　　入＿ノ' ヽ`ｰ-一' 　＼　 入 __ 人 　
／　　＼＿／＼　　 /~ﾄ､　　 ／ ＼＿／　　ヽ
　　　　　 ／　＼ ＼/l::::|ハ／　　　 ヽ　　　　　ヽ

>>145
500半荘くらいやらなきゃ、
何とも言えないけどね（＞ｗ＜）

４半荘でもやってて強いと感じるヤシはいるぞ。

エマタンﾊｱﾊｱ

お、まさに俺のためにあるようなスレじゃん！
まー、俺の場合は「上手いんだけどツイてない」だが

>>154
俺はおまえよりは上手いけどな。

強いやつはちゃんと勝つ

>>155
そんなことないでしょｗ

強者→勝者
勝者でなければ強くない。
勝者→強者
強者でなければ勝てない。　
2つの考え方があるとして、
しかしたまには弱者が勝つこともあるわけなので
後者の考え方は間違ってないか？

しかし相手がツモ切りかどうかも見てない香具師が
強いも糞もあったもんでもないと思うが。

>>158
ツモ切りかどうか、見てるに越したことはない。

しかしそれほど重要ではない。

>>159
ですか。
しかし弱者相手の時ははっきり言って読め読めなのはわかる？
１００％ではないにしろ
余分な選択肢を排除すること＝予測。
予測この精度を高める＝「読み」の上達。

まぁ運で勝った負けたと騒いでる香具師には
一生わかんないだろう。放置。

>>1
ﾅｶｰﾏ。

漏れこの前国士イーシャンテンで待ちの一つが枯れてしまい
その３順後にテンパイになる牌をツモッた。
ツカン。

勝った時は運、負けた時は実力
そう思って打ってたほうが楽しいよ

>>160
当たらない読みを「予測」とは言わないのだよ。
わかるか？低学歴くんｗ

運なんてのは誰も似たようなもんだろ？
だったら気にする必要ないだろ。

それに目に見えないモノに原因を全て委ねてしまう。
結局その程度の判断基準や思考でしか無かったって事になる。
それだったら運が無い事を嘆くのではなく思慮の無さを嘆いた方が良い。
愚痴っても現実は何も変わらない。
逆境にブチ当たった時己の努力・勇気・自信それらで道を切り開ける。
そんなバイタリティーを持った人間になれたらなぁと思う。
長々ｽﾏｿ。

>>163
>当たらない読みを「予測」とは言わないのだよ。
予測には精度があり、当たらない事もある。
意味も判っていないDQNかよ。

>>165
じゃあその予測とやらを定量的に証明して見せろよｗ
あ、定量的の意味わかる？
１６３は俺な

>>166
馬鹿なんだから、黙ってろよ。ｗ

はぁ？死ねよお前

>>166
天候の予報も予測の一種。
麻雀のゆれも気圧の変化に似ている。
スーパーコンピュターで処理しても定量化は難しい。
2chのテキストで定量化できるわけないだろ。

>>168
その程度？プッ

ついてない・・・
じゃああなたはギャンブルには向かない人なんですよ。
他にやることがあるんじゃないのかと教えてくれてると思えばきっと・・・。

本当に圧倒的に判断が正しいと言うことは
牌効率を前提とした上でそれにとらわれず
打てることも含まれると思うのだが
あなたはどうですか？

１ヶ月もたってまだついてないとか
だとすれば下手なんだよ

160は流局したとき「押さえてたよ」とか言って待牌見せびらかすタイプ
べたオリしてただけだろ

>１７３
そんなタコじゃねぇ。。

まぁあれだ。このスレ立てた１６８は
弱いことを運のせいにして予測の意味も重要さも
分かってないＤＱＮということで。

＞圧倒的に判断正しいのに ついてなさすぎる。

麻雀で完全に期待値に沿って打つことは不可能。
近づくことが出来るだけ。
それもわからない１６８はＤＱＮだな、うん。

まぁツキ云々発言するくらいだから期待値なんて知らないか。

>>１７５
禿同。

〜１７６　どう見ても１が最強、ただしツイてない

自演か（ｗ

>>178
違うぞ〜

すまん、あげちった

今最初から読んでみたがなんで会話レベルこんな低いんだ？
低学歴だの童貞だの…いくら偉そうなこと言ってても全然説得力無いぞ？
俺からも一つ言わせてもらうと麻雀の勝ち負けをツキのせいにしてるやつは
強くなれんと思うぞ。
ツイテ無いと思えば負けを最小限に押さえる打ち方してるやつがほんとに強いやつじゃないの？
言葉で言うほど簡単じゃないけどな。

>>181
句読点を知らない奴に言われてもしょうがない。

すまん、俺中卒だからな

>>181
童貞じゃ説得力ないよ

すまん、今同棲してる…
ってか２ｃｈ来たのは間違いだった
スマンカッタナ　　

>>181
1に釣られた奴を叩くスレだからね。ここは。

今日もついてなさすぎて勝てなかった
途中でハコったやついたから親回ってこなかった。
足ひっぱるなよ・・・。

結論
ようはただ１が弱すぎるだけ！　以上

1よ　一度打とう　うてるやつ一人連れてくから1もうてるやつ連れてきてくれ
最低でもリャンピンの勝ち組くらいの連れてこいよ　時間と場所指定してくれ
自信なければ適当なうそ言って逃げるのも君の自由だが　そうならないことを
期待し信じている

>>189
誌ね

>190
1よ　予想通りそうきたか　弱

>>1
気持ちは解かるが、麻雀は運も大事。
ツイていない時にどう凌ぐかが大事な訳だが、流れを自分に引き寄せるのも実力のうち。
「運」という曖昧なファクターが勝負を左右するのも麻雀。
条件は皆同じ。
初対戦の相手ならまだしも、明らかに場を荒らす馬鹿が居ると解かっているのならば、そいつに荒らされないように捨て牌を絞るのも実力のうち。
「運が・・・」って言い訳するくらいなら、麻雀辞めて、囲碁か将棋をやるべき。

このスレのどこかで>1の発言で、「場に出ている枚数しかみない」ってのが有ったけど、それじゃ勝てんよ。
４人で麻雀やっているんだよ？
山の牌とは別に、見えない牌が他の３人の３９枚ある訳よ。
相手の手から出てきた牌や、出した順番から、「何を持っているか」って言うのは大方予想がつく訳よ。
その予測から相手の待ちを予測したり、自分が上がり易いように手を作っていく訳。
これが出来ないようじゃ、きっと将棋や囲碁も弱いんだろうな。

１８１は俗に言う低学歴さんらしいが少なくとも１よりは麻雀強いだろうな。
まぁ低学歴だから頭の回転が遅いやつばかりって訳じゃないだろうし…。
逆に高学歴でも頭硬くて柔軟な思考回路持ってないやつだっているだろうし…。
１は間違い無く後者だな。

学歴は関係ないよ
俺、高卒だけど頭の回転メチャ速いし

頭にぶいから高卒なんだってｗ
なんだかしらんが自分にだけ都合のいい基準をもってるな。

いやー、回転は速いのは確かだよｗ
高校時代は麻雀ばかりやってたな

じゃ、頭の他の部分がかなり劣ってるんだ。

それで？

いやー、そんなこと無いと思うよ

じゃあ現実で結果だそうねｗ

いやー、それなりに出してるつもりですよｗ

本当に誰から見ても明らかに優れた頭脳の持ち主なら、
高校までに何らかの形で頭角を顕すチャンスは十分あるからな。
その時間を麻雀に使ってしまった時点で才能も埋もれるものと思われ。

でもさ、どうしても調子悪い時ってない？
どうやってもテンパらないし、
無理矢理上がっても千点、
それなりのリーチをかけても親に追っかけられて即でふる、
勿論親番では高いのをツモられる。

１はそういうヤシなんだよ。そういう他の人がたまにある事項が
１には今のところ連続で続いてるんだよ。
世の中にはロトを当てて何十億と貰えるヤシもいれば
１みたいに全然勝てないヤシもいるんだ。

そんな１にオススメの本がある。

とってもラッキーマン

マジオススメ。

俺は２００、２０２じゃないが…
>>203
それはお前の勝手な思い込みだろ？
２０代３０代で自分の意外な能力に気づいて開花させたってやつは腐るほどいると思うが…
>>196
　　＞頭にぶいから高卒なんだってｗ

これは誰が見ても、それは違うだろって思うんじゃないか？
偏った考えしかできんお前は自分のアホさを露呈してるようなもんだ。もうやめとけ

俺の周りにも１みたいなこと言ってる奴がいるな。
トータルで見ると勝ってる奴だが、「俺は運がない。」を連呼してる。

５人とかになった時に、そいつらが抜け番で人の配牌を見ると
「俺はいつもこんなによくない、羨ましい。」とか言い出す。
俺が抜け番で、いざ、そいつの配牌みてみると大差ないんだけどな。

１もその手の人間だろ？
隣の芝生が異常に青く見える奴なんだろ？

ってかこんなスレ立ててる時点で１は負け組み決定なんだけどな…
なのにおれは強いと思いこんでるからタチが悪い。
すべてネタなんだろうか？

１って強いけどついてなさすぎるな
カワイソウ。

今までの流れからすると
とりあえず運をあげるにはｵﾅ禁って事？

>209
それだ！(･∀･)!!

つまり１はオナニーしすぎってことだな

てすと

弱くて下手糞な人間が勘違いできるところが麻雀の魅力

１って強いのについてないね

１って強いのについてないね

１って強いのについてないね

１って強いのについてないね

１って強いのについてないね

１って臭いのにうんこついてないね

>>219
ついてるわけないじゃん。
だって１がうんこだもん。

>>193
＞相手の手から出てきた牌や、出した順番から、「何を持っているか」って言うのは大方予想がつく訳よ。
＞その予測から相手の待ちを予測したり、自分が上がり易いように手を作っていく訳。
で、その予測とやらはどんだけ範囲を狭めてどれだけの確率で当たるの？
数字でだしてみ？

第一打２ｍだったら５ｍ持ってる確率が高いとかその程度の役に立たない読みだろ？
しかもその読みがはずれてるんだろ？

これが出来ないようじゃ、きっと将棋や囲碁も弱いんだろうな。
将棋は知らんが囲碁はアマチュア４段だよ。
将棋でも将棋部部長（高校のときね）以外の部員に負けたことなし。

>>194
＞まぁ低学歴だから頭の回転が遅いやつばかりって訳じゃないだろうし…。
＞逆に高学歴でも頭硬くて柔軟な思考回路持ってないやつだっているだろうし…。

マージャンではどうかは知らないが企業が雇った人間に対する大学別の満足度は高学歴のほうが高い。
これは確率的にそうであるだけで低学歴が「絶対」無能という意味ではないがね。

おまえは低学歴だから頭の回転が遅いやつ、でさらに「自分は学歴は無いけど優れている」と妄想してるタイプだろ？

>>221
まだいたのか。
よっぽど負けこんでるんだろうな。
お前に麻雀は向いてないんだよ。

>>1
カレーって一晩ねかせると美味しいよね。

>>151
その10倍は必要かと。

>>1

＞で、その予測とやらはどんだけ範囲を狭めてどれだけの確率で当たるの？
＞数字でだしてみ？

数字なんて言っている時点でお前さんはズレているんだよ。
やっぱりあなたは麻雀に向いていない。

>>1＝33
>は？俺は気分で決めてませんがなにか？統計的にありえないほどついてない。
>待ちがいくら広くても確率上ありえないほどに単騎に負ける。
>実力でカバーしてるから負けてないけどね。

俺なら自分が愚形待ちで、相手が好形待ちでかつあがられたときに
いちいち自分の待ちなんて教えないけどな。
誰かがあがったときに、いちいち全員の手格好をオープンさせて確かめてんの？
やってないなら統計的にとか、確率的にとかいうなよ。
もしやってるなら、うざい奴だけどな。

>第一打２ｍだったら５ｍ持ってる確率が高いとかその程度の役に立たない読みだろ？

こんな台詞を吐くようじゃ、>>1が弱いと叩かれるのも仕方が無いね。
そういう予測を元に手作りをするんだよ。
麻雀牌は１種類４枚しか無いんだぜ？
そこに有ると解かれば残りは３枚。
場に出たり、哭きの中に含まれたりで、見えるだけでも枚数がドンドン減る訳よ。
空になったテンパイなど、上がれなければ意味も無いし、その牌の周辺がどうなるかを考えれば、自分の上がりにも近づくし、他の人の手の予測にも繋がる。
そんな事も解からないようじゃ話にならん。
一生上がれないテンパイ手でも作っててください。

それに、読みが外れても、結果上がらせない、もしくは振り込まなければＯＫなんだよ。
危険と思われる牌を抑えつつ、上がりの形を作ったり、手を再形成する事ができる人が上手いんだよ。
上がり牌が出ても、順位が変わらなかったり、のみ手で１０００点もらうより、流局になりそうなら、ノーテン罰符をもらう方が得という事だって有る。
ラス親でトップの場合なんかも、持ち点によっては、テンパイしててもノーテンをコールする時だってある。
こんな事は、>>1以外の人は当たり前のようにやっている事だよね。
ズラズラ書いたけど、これも半荘の中の一局面に過ぎないんだよね。
麻雀は、最後に他の人の点数を上回っていれば良いゲーム。
局地的な勝利を得ても、最後にトップに立っていなければ意味が無い。

要は、相手の当り牌を完全に読みきる必要など無いって事。
終局に近づけば、その精度は上がるだろうけど、それでも見えない牌は４０枚前後は残る。
完全に読みきる事なんて不可能だよ。

よって、>>1は、麻雀辞めた方がいいね。
囲碁の「アマチュア４段」ってのが、どの程度のものかは知らんが、そっちで頑張った方が良いんじゃない？

>>223
うんうん。美味いよね。

>>226
多面待ちで「こんなに受けがあるのに負けたー」とかって言って、手を開ける馬鹿がよくいるけど、上がっていないヤツが見せるなって思うよね。
しかも、そういうヤツに限って、３枚使いで実際は各１枚づづしか残っていなかったりしてねｗ

そう言えば、会社の総務の人が囲碁好きで、「アマチュア５段」って言ってたな。
本人曰く「こんなものは、ちょっとやれば直ぐ取れる。上には上が居るし、所詮はアマチュア。近所で一番とか仲間内で１番とかそんなものだよ。」なんだと。
私は囲碁のルールも良く解からないが、麻雀のように運の入り込む余地の無いシビアなゲームだという事は理解している。
この人の話を聞いて、「あぁ、この人は囲碁、結構打てる人なんだなー」って解かったよ。

どんなジャンルでも、自分の事を「強い」なんて言う人は、大した事ないよね。

ったく馬鹿な奴だ。
しょもないスレ立てたばっかりに、晒され続けるんだろうな。

そろそろ言おうかな。

「たくさん釣れたな」

↑あり得るね

釣りとか言い出したら、失笑物。

>>221＝１
俺は学歴高くもないが低くもない。３流の国立医大だが？
お前よりは低いんだろうな。
２ｃｈのやつらってすぐ「お前〜だろ？」って決め付けたがるよな？
２ｃｈは最近知ったんだが会話レベルが幼稚すぎてある意味おもろい

>>233
ここは学歴版ではございませんので、
学歴自慢なら学歴版への速やかに移動ください。
１を連行していってもらってかまわないので。

>>233
俺は東大理�Vだが？

>>233
灯台文一だけど何か？

>>233
俺はハーバード医学部だが？

麻雀板ってほんと煽り合い好きだよな

>>233
兄弟法→マッキンゼー→ハーバードＭＢＡだけど？

初心者でもない限り、手作りはほとんど変わらん。
重要なのは駆け引き。
セオリー通りに打ってる奴は弱者に過ぎない。

と弱者が申しております。

駆け引きって具体的にどんなの？ブラフとか？
てか相手が自分の望んだ方向に動くかどうかってランダムじゃないの。

セオリー通りでもそれが間違ったセオリーじゃなければ勝てるでしょ。

セオリーは全員がセオリー通りに打つから成立する
セオリー通りに打たない奴には通用しない
セオリーは重要だが、セオリー通りに打つ必要はない

わかったようなわからんような。

麻雀に限らずゲーム全般に言えることだが、
相手の嫌がることをすると勝負に勝てる
俺が嫌な相手はわけの分からないことをやってくる奴

「相手の嫌がること」というのは相手が不利になるような方法を比喩的に言い換えてるだけでしょ。
こっちが有利になるなら訳分からんことされても一向にかまわないし、負けない。

ばか田大学ですが、何か?

誰かツキの波について本気で研究している人はいませんか。一度ご意見うかがいたいんですが。

>>248
波や流れを語るｱﾎは五万といるが、それを数値化して論理的に説明しようとする
人はお目にかかったことがない。

さいふうめい知ってます？

つーか>>248流れなんてどっちに転ぶかわからないのに流れを計測して研究
するのはちょっと無理があるぞ。まあ俺もいつも配牌見てツイてるか
ツイてないか見定めるけどな。だけど流れを極めた所で変えるのは到底不可能
だから、研究してる人になんか聞いても自信ない返答が帰ってくるだけだと思うぞ

>>251の意見に乾杯。

以前、実験で流れの有無を検証しようってスレがあったなぁ。
やろうと思えば出来るんだよね。
誰もやろうとしないだけど。

>>1
圧倒的に判断正しいなら、トータルでは負けないはず。

>>254
つうか、結果としてついてないんなら、その判断間違ってなくね？

>>255確かに

1が正しくないから結果が出ないだけじゃないのか

「ついてないから負ける」って言い訳する香具師は普通にヘタ

「ついてないから負ける」って言い訳する香具師は普通にヘタ

判断正しいと錯覚してるのは、運がいい時判断悪くてもイイ牌ほいほい
くっついてきたからいまでも｢俺は判断が間違ってない｣という幻想
を抱いてるのではないか？

勝負事での言い訳ほど見苦しいものはない…

>>1囲碁や将棋と違って、マージャンは運で決まる要素もありますよね。
　　１さんは、おそらく確率重視で打っていることと思います。
　そんなあなたが、流れ論者のマージャンに負けたら、納得がいかないと思う気持ちは、痛いほどよくわかります。
　でも、あなたが知ったマージャンの定石がどれほどあるかわかりませんが、足りないのです。
　まだまだ、足りないのです。足りないから、凌ぎ合いなのです。
　運で決まる　なんて、本当はあなたが一番認めたくないのでしょう？

>>261釣られたお前が見苦しいＷＷＷ

>>263
アンカー先は261であってる？
それと、語尾の３文字はワールドワイドウェブ？

人間の予知能力で先の未来がなんとなく
全身で感知できるんだと思うけどね

流れを感じ取れない人にはギャンブルはむいていないと思う。
ひくべきときにひき、押すべきときに押す
そこに数字が入り込む余地はない。

ちなみに体調が良くさえているときは予知がバンバン決まるし
思いも寄らない幸運が舞い込むものだ

>>221
１が本当に高学歴だとしたらショックだな・・・。
１ってガキの頃から勉強しか知らないキモイ厨房なんだろうな（笑）。

本題に入るが、「運も実力のうち」という言葉が麻雀ほどよく当てはまるゲームはないのでしょう。
勝つためには、まずは「麻雀は実力勝負」であるという認識をもつことから始めたほうが良いでしょう。

あと、強いけどついてないから勝てないというのはただの言い訳。
勉強できない奴が「本当は頭いいけど勉強してないだけ」などどのたまうのと
同じレベルの発言でしょう。
あなたは自分で強いと思い込んでいるだけで本当は弱いのです。
実際、確率論や牌効率は、麻雀で勝つために必要な要素のうちの１つに過ぎません。
ていうか、うまい人は牌効率なんか当然のごとく身に付けています。
（まあ、１がどれくらい牌効率をマスターしているのか知らんが。）

わかったかね？
これでもまだうだうだ言うようだったら氏んでくれ。

俺のような真の勝負師は今日は勝てそうもないと思ったら
初めからやらないので
ついてないから負けるということ自体ありえない・・・

>>265
微妙に宗教じみた香りがしないでもないけど，概ね同意。
麻雀はヒューマンファクターが多分に含まれたゲームだから，
例えばツイてないときに押さえ込みリーチかけても全ツッパで来られて振り込む，
あるいは逆にツイてるときはみんなビビってくれるから適当なリーチでも結構あがれてしまう。
みたいなことが続いてそれが結果としてみると「流れ」になってる。

もしこれがコンピュータ３台を相手にした麻雀なら
流れやらツキなんて全く関係ない，完全確率の絵合わせゲームになるでしょうね。
要するに「強いんだけどついてなさすぎる・・・」
はゲームの麻雀から初めてフリーデビューした人が最初に陥る壁なんじゃないかと。

>>1
に対してみんな冷たすぎるな、
だが>>1みたいに考えたこと、麻雀やってりゃ経験あるだろ。
もっとも運も含めて麻雀の強さだろう。
どんなに理不尽な目にあっても、じっと耐え忍んでチャンスを待つ。
>>1が次のレベルにアップするにはそのことが大事。

>>269　激しく同意

強い奴は、ついてなくても負けない。

>>269の意見は　>>265にはわかるまい　>>1の悩みもわかるまい
265さん、そんな素敵な能力を持っているあなたに、マージャンなどという
ゲームは似合わない。別のとこでその能力を発揮すべし。

>>272
麻雀だから発揮できる能力なのかもしれない

自分の判断が正しいと思う人ほど、流れが読めていないものです。
素直さを取り戻すことが強くなる秘訣ですよ。

＞自分の判断が正しいと思う人ほど、流れが読めていないものです。

自分のこと？ｗ

>>1　へ　
自分の判断が正しいと思う人でも、定石がわかっていないものです。
素直さはあるでしょうから、更に有意な戦術を覚えることが強くなる秘訣ですよ。

>>1
それは世間一般では強くないという

弱いんだけどツキすぎてる俺　VS　強いんだけどついてなさすぎる>>1

ど━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ━━んま━━ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ぃ>>1

もうすでに自分を強いと思ってる、負けるのは運がないからって言ってるやつは
この先の成長も望めない。
それは麻雀だけに限られたことじゃない。

　　ウーン、カコイイこと言った( ・∀・)

麻雀なんて超簡単にいえば四分の一で勝てるゲームだから
そうツイてなくても勝てるときはくるんじゃないか？

>>280
うんうん。ｶｺｲー。同意。

強いってのがヨクワカンネ

>>283
大人になったらわかるよ

麻雀は楽しむもんだ

ついてなさすら楽しめてこそ。

ツイてないときいちいちスレ立ててたらきりがない。

麻雀はつよい奴が勝つんじゃない、
勝った奴がつよいんだ！！

うんこスレ認定

リャンメンが単騎に負けるとか良くあることだ。２−３−４−４で１−４待ちのリャンメン、一応待ち牌は２種類だが残ってる枚数は６枚だけ。一方ションパイの東単騎、期待値は３枚。３回やれば１回は負けるわけだ。
それに２回連続負けるのも９回に１回はある。これは純粋に残ってる数だけのめくり合い勝負で言ってもこれだけあるんだから、実際の状況では数牌の筋を押さえられて単騎の字牌のほうが出やすいことも多いだろう。
こういうことが数回起こった程度でおれは異常にツイいてない、腕あるのに運だけがない！っとかいうのはやめて欲しい。実際おれには弱いやつのたわごとにしか聞こえない。
本当に強いやつはこういうことが起こり得ることも考え、それでも待ちがいい期待値が高いほうに常に持っていって打ち続けれる人。長期的なトータルでみれば腕があるやつは勝ってるから。
オカルトかなんか知らないが、この場は単騎があがりやすい場だ！みたいな決め打ちでリャンメン嫌ってまで単騎にするやつはその場だけでたまたまあがれて強いように見えるかもしれないが、トータルでいえばほぼ確実に負けてるだろう。

臨機応変でその場その場で最善が分かるのが最強
俺その一人。

>>290
恋愛での臨機応変は苦手？

女とは付き合わないのが最善だから・・・

俺も今日、昔の友達と麻雀うった。
そいつは自分のことを強いっていってたので、俺はワクワクしながら始めた。
実際に始めてみると、３順目でリーチ！
うんがいいなーとおもってたら、次順でドラをカン。
もう嫌だーとおもい、全員ベタオリ。
結局終局。
形を見ると、カン２ワンまち。
ないわけではないが、俺だったら待つな〜とおもった。
その次以降、友達は、ほぼすべてのリーチにフリこむ。
毎回その友達の手を開けてみると、安い手なのに、全ツッパリ。
帰るとき、その友達が、「みんな、つきすぎ。俺なんて、はじめしかついてなかったよ〜。」という。
俺、思うに、麻雀とは攻めるときと守るときをしっかり決めなきゃいけないのではないだろうか？
いくらうまいやつでも、ついてないときはある。
しかし、うまい人は振り込まない。
それは攻めるときと守るときを見定めてるからだよ。
ま〜、それがわからにようじゃ、いつまでたっても、初心者だよ。

強い人は振り込みもうまいから勝てるのだ。
これが理解できる人は麻雀ある程度打てる人。

>>294
なるほど。たしかにその通りです。でも、俺はまだその域にたっしてません。
雀鬼みたいに裏までよめませんのでｗｗｗ

>>293
初心者はベタ降りが下手だね。降りるってきめたのに
赤とかドラがくっつくと変な色気だすからねぇ。それで振り込むみたいな。



>>295
なんでもかんでも分かる訳じゃないっしょ。
赤、ドラの場所がある程度分かってたら食いタンに差し込むとかかな。
まぁ点数状況やらいろいろあるが。

>>296
いやいや、雀鬼はわかるんだよ。
だって、「貴様、裏すら読めんのか！」だもん。

あぁ、そういうことね。









俺もそこまではとても辿り着けそうに無いわｗ　　　orz

セオリーは頭に入っている
↓
情報収集力もある
↓
だから自分は麻雀が上手いと思っている
↓
でも負ける（多くの情報をどう処理して判断に活かすのか分かってない？）
↓
上手い自分が負ける筈がないと思っているので、負けると腐る
↓
腐るとさらに判断力が下がる（情報収集すら怠り始める）
あるいは「流れを変えるため」などと称してセオリーに反する摸打を繰り返す
↓
さらに負ける

>>299は麻雀学者になれる素質がある　実にすばらしい。流れをつかんでいる。

>>293
おまいも友達もぬるぽ。

・めぐり合わせによって前もって決定された用件

これを如何に克服するかということ。
これを有効に打破する手段は基本的にはない。
麻雀は既に相手の手の中に確定して動かないものがある。
いくら手を読めても全く意味がない

こういう運命的なものは動かせないのでここで勝負をすると
負けやすい。

次に大事なのは点数計算。
結局麻雀はお金をやり取りするゲームである
如何に現実的に稼ぐことを考えるか
ここで勝負が決まる

現実で言えば　こつこつ堅実に稼ぐより人をだまくらしても大金をせしめる
など　がそれにあたる。如何に楽をして金を人から奪うか
しかしそれにしても　運が全てである。

麻雀に強い人間は運の強い人間なのである
これが最終結論となる。人生の勝者もまた単に運が強いのである
コンスタントに高い勝率を上げるのには強運を持つしかないのである
そして運は生まれつき決まっている。

問題は　なぜ弱い運しか持たない弱者が運だけで勝負が
決まる麻雀などというゲームにはまるのか　ということだ

言い訳する香具師は普通にヘタ

高学歴なんだけど社会的馬鹿みたいな？融通の利かない人。

麻雀で真に挙がるべき手役は大四喜である!!!
まちがってもちゃらいダイサンゲン（一発変換できない）などあがってはならない！

真についている手配とはハイパイで大四喜ﾃﾝﾊﾟｲこれである。天ほーならなおよろしい!!!

>>305
ネタにしちゃつまらんよ

>>304
負け惜しみご苦労さん。

必死だな

強いとか弱いとかは運で決まらないゲームで決めないとね
麻雀は宝くじレベルだよ、誰がやってもね

>>309
弱いからこそ言えるんだ

>>309
すごい無駄にキャリアつんでる下手くそっぽい書き込み。
しかも例えまで下手くそすぎる。

負け組みｹﾃｰｲ

俺は下手だけどついてるよ

　必　死　だ　な

>>311　必死だな。麻雀に人生をつぎ込んだ負け組クン。

>>315
必死だな。麻雀に人生をつぎ込んだ負け組クン。

>>316　麻雀ばっかりやってると鸚鵡返ししかできなくなるのかい？
　もっと気を利かせないと麻雀は勝てないよ。負け組クン。
　まあ廃人同然の君には無理な相談だが。　　　

>>309=317
>麻雀は宝くじレベルだよ、誰がやってもね

>もっと気を利かせないと麻雀は勝てないよ

気を利かせると勝てるのか？宝くじレベルのものがたったそれだけでか？
下手くそな上にバカか。お前は人生考え直した方がいいよ。
もう手遅れだろうけど。

>>317
チミは自分で言ってることが矛盾してることにも気づかないとびっきりのアフォということでよろしいか？

俺なんて自分の捨て牌見て、ほとんど裏目っててないのに、
半荘1回もあがれなかった日があった。
ちなみに無し無しルール。
どうせ、二択にかてないヘボですよ。

>>318=>>319　連投必死だなｗｗｗｗ

釣られ安すぎる・・・ククク・・
おまいら絶対勝てないタイプだよ・・・
しかも・・全然気づいてもいねえｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
必死なのは、後から「釣れた」とかいうレスをつけるお前だと思うが。
矛盾点を突かれた典型的厨房の反応。
連投してるのもお前だけだしな。

ところで、・・と・・・があるけど、意味があって使い分けてるのか？
馬鹿だから適当に打っただけだよな。わざと聞いちゃってｽﾏｿ。

>>321
連投って同じ人が続けてレスること？
だとしたら思いっきり違うんだが？

>>322
危地外ですか？

>>323=>>324
必死すぎる。やっぱり馬鹿も正面から馬鹿にされると頭に来るんだ？

>>325
そんな証明しようのないところしか、つつけないのか？
わざわざ、お前のような馬鹿のためにこのスレをあげろってか？

「必死」、wの多用、釣り発言、どれも厨房に特徴的な傾向だな。

お互い暇人やな。

>>325

お前がいくつの坊やかしらんがパソコンでそんなくだらないこと書いてちゃママにしかられるぞ？
友達や女のこと遊んでるほうがずっと楽しいんだから、小さい時から引き篭もってちゃだめだぞ！

スレの皆様に朗報

麻雀の真髄を身につけました
もはや圧勝のみ　たまに事故って2着になったりしますが

楽しく勝ちまくるやり方を発見しました

麻雀は強い人が弱い人から一方的に金をむしりとるとるために存在する手段だ。
そのために強い人は弱い人が負けると運が悪かったね、といってカモを育てる。
カモは少ない知識を手に入れただけで麻雀のすべてを知った気になっているので
自分が負けるとツイてないと言い出す。自分が弱いとわからないのだ。
牌効率や動作に傷があるとわからないから麻雀漫画の何切るが解ける程度で自分はうまいと勘違いし
えんえん負け続ける。ツイてないという言葉が出るようではあなたは相当に下手である。

みんなが修行に励めば、いいことだ。

結局、競馬で言う所の「予想上手の馬券ベタ」ってか。

330は厳しいことをいっているが、
残念ながら、全くそのとおりだ。
弱い人でもたまに勝っちゃうから
始末が悪い。

麻雀で勝つってどの程度のことを言うのか良くわからないが
場代や御祝儀を含めた収支が黒字なら勝ちだとすれば麻雀で勝つのは凄く大変。
点５で勝つのは不可能。
ピンなら勝つことは不可能ではないがそれだってちょっと強い程度じゃ全然無理。

先崎学って棋士も言ってたけど、短いスパンで見れば分からないけど
長いスパンで見ると結局強いものが勝っていくって。>>330の言うとおりな事を言ってた。

一万年も麻雀をやれば俺が一番強いことが証明されるだろうな

一万年て…
そのころには地球すらありません

麻雀を極めればわかる
ついているときは稼げるだけ稼ぐ
ついていないときは最小限に食い止める
自分がついているときと、ついていないときの状況把握

弱いやつほど未熟さを認めずにつきのせいにする
認めれば、強くなる

極めたといってる時点であなたの麻雀もそこまでです

>>337
ずいぶんスピーディな世界に生きてるんだな。

>>340
まるっきり冗談とは思えませんが？

>>341
続・猿の惑星かよｗ

でも本当にツキが無いと感じるときはある。
配牌がシーサンプトー一歩か二歩手前、国士や流し満貫にならない程度に
一九字牌しか積もらない。
さらに5−8でリーチ掛ける。三人ベタおりで流局。当り牌全て王牌の中(三人とも持ってなかった)
リーチがかかればほぼ一発で当り牌を引く（しかもいらない）
こんな状況だったら勝つの難しいよ。しのいで三着が限度
こういう状況を変える方法ってねーのかな？

ついてないと感じる時、配牌して悪く、ツモっても悪く、そんな時は運がきてないと思う。

>>343
ない。そういう極端についてない状況が存在するのは統計学上の必然。

>>343　国仕上がれるやんか。流しマンガンもある。
　　というか多分こういう役は手がものすごく悪いことに腹を立てた人が作ったんだろうね

あと、俺は手が悪いときは初めから上がりを想定せずに打つよ。
麻雀は守り8割。攻め2割。攻めのときの一撃が出かければ
トータル勝ち組だろ？

守りは当然のことながらなきまくって1000点であがったりすることも含む。

あ〜まーじゃんのひでんをばらしちった

あと、リャン面で待つ癖のある人は勝てないと思う。
よみきられてそれまでやんか。
意外性のある待ちにする努力が無いから勝てないんだよ。

俺は相手が深読みであればあるほどリーチ一発を引き出せる

まあ相手のレベルを知ってなくちゃ勝てるわけ無いわな。
敵を知り己を知れば百戦危うからずだ

でもフリーでは一見さん相手が多くないか？
だから即リー派がおおいのかな

>>348
チップ一枚が5000点に相当する価値があるチップ麻雀でその考え方はどうかと思う。

>>348
お前は麻雀知らなさすぎ
ってかどんな低いレベルで麻雀やってんだ？

>>351　負組み必死だなｗ

上手い下手の結論は出ていないけど、
348のような麻雀は「古い」という見方が、今の大勢。

俺にぴったりのスレﾊｹｰﾝ

３４８はツモっていう役知らないだけじゃないの？
それかツモったらチョンボっていうルールでやってるとか…

＞意外性のある待ちにする努力が無いから勝てないんだよ。

んなことするより、最初からツモあがりを目指した手作りしたほうが簡単♪

なにをいうか。

腕に覚えのある奴が　これはない　と断言して放つ一打に

おおあたり〜といってやるのが面白いのではないか

麻雀では誰しも理不尽に直面する。

某漫画より抜粋
「迷彩して当たり牌を引き出す戦術はかなり古いですよ。
　ちょっと打てる人なら中途半端に回ったりしないし追っかけリーチで水の泡です。
　麻雀は手を広くしてツモアガるのが基本です」

俺は麻雀を古い本で勉強したから。

「半荘であがれるのは三回まで」という制限があるルールなら、
ノミ手で流そうとする回数は非常に減る。
もちろん赤や一発・裏なんて邪道なものはない。

全員が手作りに走りテンパイ巡目が遅くなり、
確実にあがるために捨牌に迷彩を凝らす…
読みあいと駆け引きの復活。さらば両面即リー集団。

…なんて妄想をしてみる土曜の昼下がり。
三回制限じゃ大して変わらないかな。二回制限なら相当変わる。

激しくつまらないルールだな。

あがり逃しをする可能性があるから
迷彩を施すことに確実性があるとは思えないが。

負け組君、くだらない妄想はやめなさい。

age

麻雀は勝った者が一番強い。これが全て。運のせいにするのは×。

運を呼び込む力が大切

いやー、４半チャンやって、３半チャンノー和了。放銃もないのに３ラス。これだけついてないと
きつい。最後２０００点あがり、やっとラス回避のはずが、ラス目に大三元つもられて
終了。
食い仕掛けようにもタンヤオも役牌もない。リーチしても王牌に２枚死んでたり、
３面チャン６巡目リーチがカン３ソーにかわされたり、ハイテイツモが関係ないヤツ
の横移動でじゃまされたり、踏んだり蹴ったりだったな。
１２０００放銃したヤツにも届かないのがついてない。ドラ単騎バカバカツモる親父が横にいる。
あっという間の１万円でした・・・。

弱い奴がよく吠える

弱えーんだよ おめえは

間違いなく、雀荘が一番強い。
ピンなら600円(場代）ｘ４+100円（ＴＯＰ賞）＝2500円もうかる。しかも確実に。
これは、4万点のＴＯＰを取った人（ウマが1-3、チップなしとして6000円-700円（場代+TOP賞）＝5300円）
の約5割と同じである。すなわち、雀荘は負けない勝率約5割の雀士であるといっても過言ではない。
点5の1-2ならもっと雀荘の強さ(勝ち分比率）が増す！
雀荘に負けなし。ただし、レートが上がるほど雀荘に勝ち分比率は下がる。

age

>>1みたいな考えの人がいてみんな助かるよな。

>>373
漏れは「弱くて（ヘタで）ついてる」だけだからなぁ。
>>1みたいな人たちと学生時代によく徹マンやってましたよ。
おいしかったです(^-^)

つきがねぇ奴はギャンブルにむいてねえよ。

俺も頭はよかったけど受験は失敗したよ。

電波の1が懐かしい。

age

か

それは弱いんだよ

間違いない

経験も少ないのとちゃうんかい

ふところも寒いんやろ

age

「俺ってついてない」とか言い出すやつの気が知れん。
悲劇のヒーローぶるのもいい加減にしろ！
みんな同じようなこと体験してるんだよ！

age

age

age

age

俺ってついてないなぁ

俺弱いんだけど、ついてなさすぎる

age

age

age

age

age

age

あのー本当に強い、上手い人の後ろで見た事あります？結構ビックリしますよ。順位調整とかできちゃいますから。

age

sage

age

>398
実戦例キボンヌ

俺はやり始めて4時間くらいまでは強いけど
その後は体力落ちてきて全然勝てなくなるな
いつもそうだから負け始めたらさっさとやめることにしてる

懸賞生活をめざしませんか？(^^)
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age

age

ぬるぽ

あげぽ

age

age

へたへた

age

age

長い目でみればプラスなはず

運だけ麻雀してる奴は確かにムカつくな。

間違いない

ヤマニンシュクルエアメサイヤ

age

age

>>415
わるぃ。俺は運麻雀だ。
その為かある程度、実力がついてきた今ぁまり負けることがなぃ。
まぁ実力的にも人並みに打てると思うが…

まぁ何にせよ麻雀っうのは勝った奴が強いんだょ。
運だけ打ってる奴むかつくというのは負け犬の遠吠えにしか聞こえない

別に自分がついてないとは思わないが点計算もできない奴に負けるとムカつくのは確か。
どうしても「点計算もできないタコのくせに運だけで勝ちやがって」みたいなことを思ってしまう。

age

おまいら、自分の収支をｹｰﾀｲでも紙でも何でもいいから記録することをすすめるぞ
そーすれば、士気が上がるし、目標もできて楽しい。

麻雀は六割うまさ四割

麻雀は運六割うまさ四割
まちがえますた

運でもなんでも、勝ってる人が強いんじゃね？ﾟДﾟ
負けてたらよえー当たり前じゃね？ﾟﾛﾟ

>>385
でもまぁ258あたりの待ちと読んでベタオリで
7枚持ってて2枚出てるのにツモられると
「くそっ！」ってなるよな？

age

age

age

ageage

ハットトリックエアメサイヤダンスインザモア

あ〜あ運負けって香具師居たよ。マジか？1000局打ってトータル出してみ
たかが20,30局位の話だろ。自分の記憶に負けがこびりついてるだけだって。
要は長い目で見れば皆大差無く運は巡って来るって事。ついてない時を乗切れ
るのがマビでうまくてつ〜おい香具師だ。脳に書いとけ。

age

age

age

マゲ

頑張ってくださいね。

ツモぢからロックオン！

あるだろなんてよねぇ、

１人負けしてる奴がいてな、可哀相だからわざと振ってあげたんよ。
で、何回か抜き打ちしてあげてたら実力だとか勘違いして浮かれ始めたんよ。
ウザイから牌倒してわざと振ってるの確認させたらやっと黙った。
遊ばれてるのに気付け。

age

(^^)／▽☆▽＼(^^)

444

(゜o゜)＼(-_-)

日本(^o^)v

わざと振られてる事に気付くとムカつく俺は強くなれますか？

リャンメンより強いカンチャン待ちってのはある

カンチャンで追っ掛けて勝ったとき負けた方がリャンメン待ち晒して
ブーブー言うの見るとウゼェと思う
お前は待ちの枚数も読めないのかと


お前のリャンメンは2枚、こっちのカンチャンは山に3枚あるんだよ
まあお前の待ちは開けるまで分からないけどな



>>1よ、
お前のような奴の事だよ

お前の3面待ちの9mはアンコだ

当たり牌が暗子で持たれても裏ドラが乗らなくても運悪いなんて思わないがな
毎回配牌がひどくて一人がつきまくりツモだけで大負けこくとツイてないと思うがな

やっとみつかりました。理想にピッタリ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67268943

安いからとわざと振ってもらえるのはありがたいっす。
いかにも高そうな人がいるときに鳴いたりして小さく自己主張。
トップは無理でも着狙いに走るときに超有効。

>>451
それは向こうが差し込んでるだけだｗ他の奴の1000点をワザとアガらせて場を流す。
まぁ実際それ自体はかなり難しいんだがな…

差し込んだ時、思ったより高いとがっくり。2600でお願いします。

相手の点数わからんならさしこまんほうがよいよ。うまい人が同卓だと楽だね。差し込んでもらえるし、差し込めるし。結局二人でツモリあいになんだけどね。

赤があるなら尚更難しい。
喰いタンor役牌のみかと思ってたら赤３枚入ってて
満貫！なんて事もあるからなｗ

差し込み　とは言っても「この辺かな？」くらいの意識しか無いんでネーケ？
あまり自慢げに差し込みとか言われるとちょっと気になる。
完璧に読めるならその人はリチにも当たり牌だけ止めて全ツッパできてしまうだろうし。

（これを切れば良形イーシャンテンか。）
（でも、この辺当たりそうだな、当たるかな？でも安そうだからいいか。）
「ロン」
「ははは、差し込みですよ。」
こんなのは差し込みと自慢して欲しくないのよ。
振り込む目的のみで必要牌からでも抜き打って、それで５０％以上でちゃんと狙った相手に振り込めるなら
それは凄い技術だと思うけれど。

振り込んだ瞬間顔を歪めて

「どした？」
「ははは、差し込みですよ。」

50％はムズいね
俺リーチ者からでも1/4程度だわ

(^^)／▽☆▽＼(^^)

age

囲碁や将棋は２人でやるし、使う駒も少ない。将棋に限っては使う駒の動き
なんか分かるし置く場所も限られてるから予測しやすい。
しかし麻雀は４人でやるし、136牌と牌も多い。
だから運の要素が囲碁や将棋と違って多くでるんだと俺は思う。

どう考えてもハイパイとツモがランダムな事が主要な原因なんだが。

ヤマニンメルベイユsage

ヤマニンメルベイユage

ヤマニンメルベイユニシノナースコールエーシンニーザン

age

懐かしいな、このスレ

まあ麻雀運っていってる奴は
たいてい下手

>>1は東風荘Ｒ1700も行かないだろうなｗ

(^-^)/

(;´д｀)

(^^)／▽☆▽＼(^^)

r

(^^)／▽☆▽＼(^^)

(^o^)v

sage

age

大学の友達で明らかに自分よりヘタだろ？って奴
（川に三枚見えカンチャンリーチ・トップ目カン等あり得ない
ようなことをする奴）とやってるんだが、恐らくソイツに負け越してるんだよな…。

何回かソイツの後ろで見たことがあったんだが、明らかに効率悪い打ち回し
してるにも関わらずツモってきやがるわ、配牌があり得ねぇわで
コイツにはどうあがいても勝てんってことで麻雀やる気なくなっちまった。

>>1-478

思ったよりツレたねｗｗｗ

低学歴は死んでいいよｗｗｗｗｗｗ

自分低学歴です。逝ってきます。

>>184

「童貞は説得力がない」んですか…はぁ。初めて知った。

無駄スレ消せ

へたなんだよ

age

age

age

>>1さ〜、牌効率とか考えての理論的な麻雀しか打てない人っしょ？東風戦１回限りで終了ならそれでいいけど、
本当にうまいと相手を探る事も実践するから、極端な話「空テンリーチ」でもする意味を知ってるけど、>>1は絶対
そんな事やらないタイプだろ？（別に俺は普通クラスだ。MFCで過去全国で９５位行った事はあるがな）ま〜それじゃ
うまい奴同士の対戦では勝ってもジリ貧だろうな。考え方変えれ！

いいから逝け！！