統計から麻雀を語ろう！

こ　　の　　や　　ろ

あふぉは上げるのに必死だな（藁

>>65

こ　　の　　や　　ろ

ここは立て逃げしたように見せてる１が荒らしの自演をするスレです。

>>63
荒らしは、相手が過剰に反応してくることを楽しんでいる。
こうした書き込みには、反応せず無視することが一番の得策。

>>69

こ　　の　　や　　ろ

>>1
全角使って保守も大変だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>62
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>19なんかは誰がどう考えても>>13だろ。
必死過ぎなんだよ、お前（ﾌﾟｹﾞﾗ

264 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：03/11/28 18:13 ID:???
前ＳＰでこんなんみたな
四四五六123555�A�B�C　この形から3を引いてきて四切りリーチ
数順後追っかけリーチに放縦。
何故わざわざ二枚切れのペンチャンに受けるのかと問い詰めたいｗ
こんなんが称号名人なんだもんなぁ・・・

274 名前：264[age] 投稿日：03/11/28 18:59 ID:???
おまえらばか？
1233だからペンチャン待ちにきまってんだろーが（藁
お前ら口ばっかでマージャンヘタそうだなｗｗｗｗｗｗ
カモらせろ!

ゴミクズからかうのも飽きたな

いい感じに>>13の反応を観察するスレっぽくなってきたなｗ
餌ひとつに5回くらい食いついてくるのがたまらんｗ

>>75
まだ、そう思っているのか。（ﾌﾟｹﾞﾗ
統計的にみても、１はゴミクズ同然という事になる。

そこまでして上げたいのか。
サルと何とかは高いところが好きだからな。（藁

ﾌﾟｯ

無理して盛り上げようと必死だな

粘着されてる奴もあわれだよな。
春休みだから頭のネジが緩んだDQNが湧いてきているからな。
結局DQNがスレ立てたらこうなるといういい見本だな。（藁

にしても>>13はどこでそんなにムカついたんだろうね。
鳥インフルエンザみたいな事やるくらい必死なのがほんと謎。

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>>81
それを言ったら必死さは１も13も同じなんだが。

で、DQNは除外してだな、統計論のネタ提供者はいないのか。
ただし、東風以外でだ。
なぜなら、普通リアルでは膨大なデーターは持っていないから
そこで何が有効となるか。

>>83
厖大なデータなしに有効な統計論を扱うことはできないと思う。
牌譜がとってなければ、統計論に基づいて意義あることは何一つ主張できないかと。

先が見えてるが・・

そうなると、どういう方法でなら標本を集めることができるのだろうか。

>>85
やはり、原則的にはネット麻雀の牌譜の分析から出発して、その特殊性（チップなし、お金がかかっていない）
ゆえのﾊﾞｲｱｽが影響を与えていると考えられるのであれば、修正するという方向で。

結局、東風か。
>>41でも書いたが特定の相手の標本は全て取りようがないから、
牌譜から自分のデータだけの抜き出しとなる。
つまり、自己分析にしか使えない。
それならネット雀荘でなくても、PC麻雀の方がツールとしていいと思うが。

>>87
PC麻雀とは何ですか？

何度も言うようにプロの牌譜買ったらいいのに
ヘタクソの牌譜集めて何か有益なものが出てくると思います？
あ、ヘタクソ同士で打つ場合は有益かもね

>>89
プロの牌譜はPC上で統計を取るためには、やはり手入力する必要がありますか？

そんなことないです
媒体料（２００円くらい）を支払えばmjscore形式のファイルで買い求めることができます

何故、プロの牌符が必要なのか。
プロの複数の牌符からどうやって統計をとり、どのように活用する
のか全く見えてこないが、そこからは確率やセオリーなど状況判断的な
分析しかできないのではないか。（それを纏めてあるのが数々の参考書類）
また、それが確率の分析とどう違うのか。
仮に統計とるにしても、自分（＋対局者）よりプロのデータが有効なのか。

>>92
すくなくとも>>92がプロでないことはよくわかった。
まずスレタイをよく読めばこの板が一般的にあまり扱われない、統計的見地から得られたデータを議論したり、確率的な分析と比較検討するスレだということはわかると思うんだが。
そうすると普遍性を求めるためにある程度のレベルの対局を想定しなければならず、プロの牌譜は有用だと思われる。
無意味だと思うならそれはそれでいいが、牌譜という字くらいわかるようになったほうがよいよ。以上。

誤字失礼。
その程度であげ足は取らないでくれ。
まずは、対局するのはプロでなく自分ということ。
何らかの分析するにあたってプロより自分のデータから導くのが
普通に考えればより近道。目標な何かを考えれば瞭然。
統計といっているが数学的な手法も無ければ実際の手順も示さず、
それが確率論と何が違ってどこに優位性があるのかまったく分からない。
人を説得するなら具体的に頼む。
ただ、統計論で麻雀を分析することは新しい発想でありどのような
答えがでるかは興味はある。

http://www1.mirai.ne.jp/%7Emieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm
これ読んで下さい。

141 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 20:41 ID:???
>>136
統計＝確率と呼べるのは総員が同じ配効率に従った場合のみ
実際にはこのスレの代理のようにアナログ派、オカルト派
デジタルでも打点重視、スピード、防御重視など多数の打ち筋が
存在しているのが現状
この場合、統計を採っていったほうがベストプレイへの近道と言える
むしろモアベタープレイというべきかナ

44 名前：丸井 ◆OLHHt0OLkA [age] 投稿日：04/03/30 20:45 ID:???
＞そもそも統計で有意な差が出るほど違いがあるなら普通に確率計算で結論が出せるだろうし，
＞単純な確率では答えが出せないほどの微少な差なら統計取っても有意な差は出ないでしょう。
＞統計で有意な差を判定するのは実はかなり難しい。
＞同じ統計データをふたりに見せたら全く正反対の結論を出したなんてことは茶飯事。

単純な確率で答えが出せないから意見が分かれている。
ある程度のレベルの打ち手なら微小な差を追求しなければそれ以上の上達は望めない。
麻雀は期待値のゲームであって、そのときそのときの手牌や場況、対局者の様子などさまざまな要素が決定する正着が存在する。
しかし数式によってその正着を導くのはほぼ不可能であるから感覚的な期待値から正着を求めなければならない。
この感覚というものは経験によって培われるものであり、麻雀とはこの感覚によって得た期待値が真の期待値に近い者が勝つゲームである。
よってこの感覚から思い込みという要素を排除することは大事なので、客観的な分析が可能な過去の記録を利用するのは有益だと思われる。
同じデータから得た統計的見解が異なるのは単にどちらかが間違っているか条件が不適当であるかだけであって、統計的検証の有効性を否定してはいない。

他スレの書き込みでこんなんあったョ

麻雀やる奴にチマチマ統計とる几帳面な奴はすくないだろう。
いや、皆無に近いな。
もっとも、本当に成果があるのなら既に確立されているだろう。

>>95
確かに役満なら数値化しやすいよな。

マジな話、俺は四暗は国士の１／５程度しかない。
狙う役満に偏りはあるとしても、もっと四暗を狙う価値はありそうだな。

なるほど、参考にさせてもらうよ。

１／５　×
１／３　○

でさ、実際にどうやって統計データを利用するの?
競馬新聞みたいに見る人によって
でてくる答えはいろいろなんじゃ？

>>100
ある視点からデータを整序することによって、新たな手筋が見えてくるのではないかと。
たとえば、チートイツのドラ単騎待ちはリーチするのが得か損か。
ルール、場に見えているドラの枚数、場に見えているドラ表示牌の枚数によって違いが出るか。
こういう問題に、「この程度こちらの方が有利だ」という形で回答を出せる可能性が出てくると思います。
もちろん、こうしてできた新たなセオリーどおりに実戦で打つかどうかは、（点数状況などがある以上）
牌効率の場合と同じく、また別の問題ということになります。

最高位戦の牌譜は１半荘２００円だが協会では現在牌譜を無料配布していることはあまり知られていない

協会の牌譜なんて何の役にも立たない

麻雀戦術談義
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>102
何処にある？

牌譜って言ってもあまり良いのないよな。

氏ね

ここで終わりかよ

1なんて何の役にも立たない

おいおい、結局何も出てこないのか。
統計だと騒いでた割には、全く勉強してこなかったんだな。
なあ、みっふぃーよ。

１１１

あほ

メンタンピンドラドラ

１は中卒DQNですか