統計から麻雀を語ろう！

確率論じゃなく、統計論から麻雀を語ろうじゃないか！

　統計詳しいやつカモーン！！

pietro

三

>>1
まずはネタをふれ。
それからだ。

人間には、二種類の人間がいる

何でも二種類に分けたがる人間

そうでない人

ぼくは犯罪者の大垣住民　さのし平塚ですがなにか？

>>1
人はそれを立て逃げと言うー（＞ｗ＜）

http://www1.mirai.ne.jp/%7Emieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm

他のコンテンツも面白いので、ぜひ。

統計とかそんなこと考えながら麻雀するんだ。
凄い脳内スペックですね。




（´_ゝ｀）

確かに統計は麻雀という人間特有の思考が介在するゲーム
において有効な手段であると言わざるを得ないだろう。
だがしかし、有効であろう統計をとる為には膨大で
多種多様な種類の記録が必要であり、それらは到底人間に
できることではない。
ある人は東風荘のデータを使えばいいじゃないか、と思うかもしれない。
だがそれはあまりに危険な発想である。
東風荘というあまりに特殊で通常の麻雀と似て非なるものでの
統計が何の役に立とうか。
その特殊かつ異常な麻雀での統計を信じることが
通常の麻雀においてどのくらいの悪影響を与えるかは
容易に推測できるのではないだろうか。

続く。

通常の麻雀とは何か。

東風荘は異常な麻雀である。

A)おい！早く切れよ！
B)ゴメン、今統計見てるから。
A）・・・・・

A）まだかよ！
B)もうチョイ
A)いい加減にしろ
B)うーん、この数値が気になるんだよな。

A)・・・・こ　　の　　や　　ろ

で、統計取る奴は負け組み

イライラしてるＡ=>>13がどう考えても負け組み（笑

Ｂは電波だが負け組みではない。

　　や　れ　や　れ　必　死　だ　な

統計なんてバイオリズムで麻雀やってるようなもの。
そんなものより瞬間に判断できる確立の方が重要。

どう考えても>>13=>>16が負け組み（笑

汚染を除去しました。

そうか・・・
　　もう春なんだな・・・・・

>>19
なんでお前そんなに必死なの？

>>67
２切り。

このページをリロードしたらウイルスに感染しましたって
出るんだけど、大丈夫？

やばいage

１のようなDQNに統計論は分からんだろ

へぇ

>>17
ドドーン！
お前は確率って漢字をリアルで間違ってるタイプ！

何か１の自演オンパレードって感じだね。

違う。
ｱﾌｫな>>1と必死な>>13の醜い争いって感じ（笑

>>29
粘着も追加すれば？


って、誰のことか分かるよね＾＾

>>13=30
さすが粘着。レス早すぎｗ

ちなみに俺は>>13しか書いてないんだけどね。

↑訂正
>>14しか

どーでもいいけど勘違いしてるっぽだったから一応ね。

(　ﾟдﾟ)、ｵｴｯ

汚染を除去しました。

,/　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 / 　 　 　 　 　 ,　　､　 l. 　 　 ', 　　おっ？！
　　　　　　　　　 , -,/ﾉ　　　　 /l　 ﾊ !　 l　 i. |　　　l ､
　　　　　　　　 /　 / i　l　　　ｲﾉ|l iﾄ､!l　 ﾄ､ l､ i　i! ﾄ､l.ヽ　勝負するか？
　 　　 　 　 　 l　 〃|　i!　　/ｰ=-､!　ﾘ､. l_,,ｪ-ﾚ! ﾄ､l ヽ　!
　　　　　　　　 l　 ｲ i .ﾊ 　 ﾄ､　　　　　ヽ!　 　 ﾉ l､i!　　 l
　　　　 　 　 　 l　　 li　l　 lヽﾆｰ　　　､　　　,ｲ/ハ.l　　,'
　　　　　　　　　l　　　i　l　ﾊ ヽ､　　i￣ﾉ .／l lﾉ/　ヽ, ,'
　　　　　　　　　 l　　 l　 ﾘ　ヽヽ `'i ､ ／　 〃　!　　 ,'
　　　　　　　　　　',　 i 　　　　ヾl　 ! 　 　 　 　 l 　 .,'
　　　　　　　　　 　',.　',　 　 　 　 　i　　　　　　,'　 /
　　　　　　　　　　　',　 ゝ.:::. 　　　人　　　 :::ノ　 .,'
　　　　　　　　　　 / l　 　｀iｰ‐ '"　　`ｰ‐ ィﾞ　　 ,'
　　　　　　　　　 /　 i 　 　 l　　　_,､ 　 　 !　　　ﾄ､
　　　　　　　,.／ 　 `'l　　　 |　　　　　　　l　　　 |　＼
　　 　 　 ／　　　　　|　　　 l.　 　 　　　 i 　 　 .l　　　ヽ
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　　　　　 　 　 　 　 　 l.　　 l l:.:.:.:.:.:!　ヽ|　 　 l
　　　　　　　　　　　　,ｨ　 　 !ﾉ:.:.:.:.:|＿_ l　 　 l
　　　　　　　　　　 ／ノ　　 i:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.l　 　 !_
　　　　　　　　　,r'"´ 　 　 ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.:.ヽ　　　`ヽ,

麻雀板でもこういう事するやつがいるんだ・・・

>>13の粘着っぷりはホント凄いね（笑

なんでそんなに必死なんだろうか…

１も１３も必死なわけだが、ったくつまらないスレだ。

今から

>>13を弄って反応を遠くから観察するスレ

に変更します。

くだらん

統計に必要な大量のデータは自分の成績しか取れないから自分の分析しか出来ない。
どうやって>>10が言うように不特定多数のデータを収集するつもりなのか。
>>13の言うように対局中に統計データから次の打牌を考えている時間など無い。

なんか、荒れてるな。
ネタを振れない１が無能なせいか。

13はひどい

荒らす香具師も悪いが、なんでこんな糞スレ立てるのか・・・

>>44
タイトルは悪くないと思うんだけど、具体的な話題が一つも出ていないんだよね。

他力本願な人はどこにいっても成功しないという事

なんでこんな糞スレをageるのか分からない。

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がおぅ

>>45
統計の言葉しか知らないDQNが立てたスレだ。
スレ自体に何の意味も持たない。

>>13晒し上げ

つうか牌譜がほしいなら普通に買えばいいじゃん
売ってるプロ団体あるって

プロと打つつもりかよ

つーか
面白くないな、このスレ
統計では有効に使えないんだろうな

>>54
いったい誰と打つつもりなんだ？

>>56
５３に聞けよ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051896720/

糞スレ万歳

>>13晒し上げ

>>13

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>18,31,32,37,39,43,52,60,61

悪いけど、俺は13以降レスしてないよ。
恐らく同一人物（>>1？）と思うけど酷くないかい？

だんだん腹が立ってきた。
多少ネタのつもりで書いたのに、それなら>>1が統計の優位性を示したら？
何でそこまでしつこくされなきゃいけないのかわからない。

>>63
13は、3年前の２ｃｈならともかく、現在の２ｃｈなら煽られても仕方ないかも。
このスレッドでも、そのうち適した話題が出ると思いますよ。

こ　　の　　や　　ろ

あふぉは上げるのに必死だな（藁

>>65

こ　　の　　や　　ろ

ここは立て逃げしたように見せてる１が荒らしの自演をするスレです。

>>63
荒らしは、相手が過剰に反応してくることを楽しんでいる。
こうした書き込みには、反応せず無視することが一番の得策。

>>69

こ　　の　　や　　ろ

>>1
全角使って保守も大変だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>62
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>19なんかは誰がどう考えても>>13だろ。
必死過ぎなんだよ、お前（ﾌﾟｹﾞﾗ

264 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：03/11/28 18:13 ID:???
前ＳＰでこんなんみたな
四四五六123555�A�B�C　この形から3を引いてきて四切りリーチ
数順後追っかけリーチに放縦。
何故わざわざ二枚切れのペンチャンに受けるのかと問い詰めたいｗ
こんなんが称号名人なんだもんなぁ・・・

274 名前：264[age] 投稿日：03/11/28 18:59 ID:???
おまえらばか？
1233だからペンチャン待ちにきまってんだろーが（藁
お前ら口ばっかでマージャンヘタそうだなｗｗｗｗｗｗ
カモらせろ!

ゴミクズからかうのも飽きたな

いい感じに>>13の反応を観察するスレっぽくなってきたなｗ
餌ひとつに5回くらい食いついてくるのがたまらんｗ

>>75
まだ、そう思っているのか。（ﾌﾟｹﾞﾗ
統計的にみても、１はゴミクズ同然という事になる。

そこまでして上げたいのか。
サルと何とかは高いところが好きだからな。（藁

ﾌﾟｯ

無理して盛り上げようと必死だな

粘着されてる奴もあわれだよな。
春休みだから頭のネジが緩んだDQNが湧いてきているからな。
結局DQNがスレ立てたらこうなるといういい見本だな。（藁

にしても>>13はどこでそんなにムカついたんだろうね。
鳥インフルエンザみたいな事やるくらい必死なのがほんと謎。

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>>81
それを言ったら必死さは１も13も同じなんだが。

で、DQNは除外してだな、統計論のネタ提供者はいないのか。
ただし、東風以外でだ。
なぜなら、普通リアルでは膨大なデーターは持っていないから
そこで何が有効となるか。

>>83
厖大なデータなしに有効な統計論を扱うことはできないと思う。
牌譜がとってなければ、統計論に基づいて意義あることは何一つ主張できないかと。

先が見えてるが・・

そうなると、どういう方法でなら標本を集めることができるのだろうか。

>>85
やはり、原則的にはネット麻雀の牌譜の分析から出発して、その特殊性（チップなし、お金がかかっていない）
ゆえのﾊﾞｲｱｽが影響を与えていると考えられるのであれば、修正するという方向で。

結局、東風か。
>>41でも書いたが特定の相手の標本は全て取りようがないから、
牌譜から自分のデータだけの抜き出しとなる。
つまり、自己分析にしか使えない。
それならネット雀荘でなくても、PC麻雀の方がツールとしていいと思うが。

>>87
PC麻雀とは何ですか？

何度も言うようにプロの牌譜買ったらいいのに
ヘタクソの牌譜集めて何か有益なものが出てくると思います？
あ、ヘタクソ同士で打つ場合は有益かもね

>>89
プロの牌譜はPC上で統計を取るためには、やはり手入力する必要がありますか？

そんなことないです
媒体料（２００円くらい）を支払えばmjscore形式のファイルで買い求めることができます

何故、プロの牌符が必要なのか。
プロの複数の牌符からどうやって統計をとり、どのように活用する
のか全く見えてこないが、そこからは確率やセオリーなど状況判断的な
分析しかできないのではないか。（それを纏めてあるのが数々の参考書類）
また、それが確率の分析とどう違うのか。
仮に統計とるにしても、自分（＋対局者）よりプロのデータが有効なのか。

>>92
すくなくとも>>92がプロでないことはよくわかった。
まずスレタイをよく読めばこの板が一般的にあまり扱われない、統計的見地から得られたデータを議論したり、確率的な分析と比較検討するスレだということはわかると思うんだが。
そうすると普遍性を求めるためにある程度のレベルの対局を想定しなければならず、プロの牌譜は有用だと思われる。
無意味だと思うならそれはそれでいいが、牌譜という字くらいわかるようになったほうがよいよ。以上。

誤字失礼。
その程度であげ足は取らないでくれ。
まずは、対局するのはプロでなく自分ということ。
何らかの分析するにあたってプロより自分のデータから導くのが
普通に考えればより近道。目標な何かを考えれば瞭然。
統計といっているが数学的な手法も無ければ実際の手順も示さず、
それが確率論と何が違ってどこに優位性があるのかまったく分からない。
人を説得するなら具体的に頼む。
ただ、統計論で麻雀を分析することは新しい発想でありどのような
答えがでるかは興味はある。

http://www1.mirai.ne.jp/%7Emieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm
これ読んで下さい。

141 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：04/03/30 20:41 ID:???
>>136
統計＝確率と呼べるのは総員が同じ配効率に従った場合のみ
実際にはこのスレの代理のようにアナログ派、オカルト派
デジタルでも打点重視、スピード、防御重視など多数の打ち筋が
存在しているのが現状
この場合、統計を採っていったほうがベストプレイへの近道と言える
むしろモアベタープレイというべきかナ

44 名前：丸井 ◆OLHHt0OLkA [age] 投稿日：04/03/30 20:45 ID:???
＞そもそも統計で有意な差が出るほど違いがあるなら普通に確率計算で結論が出せるだろうし，
＞単純な確率では答えが出せないほどの微少な差なら統計取っても有意な差は出ないでしょう。
＞統計で有意な差を判定するのは実はかなり難しい。
＞同じ統計データをふたりに見せたら全く正反対の結論を出したなんてことは茶飯事。

単純な確率で答えが出せないから意見が分かれている。
ある程度のレベルの打ち手なら微小な差を追求しなければそれ以上の上達は望めない。
麻雀は期待値のゲームであって、そのときそのときの手牌や場況、対局者の様子などさまざまな要素が決定する正着が存在する。
しかし数式によってその正着を導くのはほぼ不可能であるから感覚的な期待値から正着を求めなければならない。
この感覚というものは経験によって培われるものであり、麻雀とはこの感覚によって得た期待値が真の期待値に近い者が勝つゲームである。
よってこの感覚から思い込みという要素を排除することは大事なので、客観的な分析が可能な過去の記録を利用するのは有益だと思われる。
同じデータから得た統計的見解が異なるのは単にどちらかが間違っているか条件が不適当であるかだけであって、統計的検証の有効性を否定してはいない。

他スレの書き込みでこんなんあったョ

麻雀やる奴にチマチマ統計とる几帳面な奴はすくないだろう。
いや、皆無に近いな。
もっとも、本当に成果があるのなら既に確立されているだろう。

>>95
確かに役満なら数値化しやすいよな。

マジな話、俺は四暗は国士の１／５程度しかない。
狙う役満に偏りはあるとしても、もっと四暗を狙う価値はありそうだな。

なるほど、参考にさせてもらうよ。

１／５　×
１／３　○

でさ、実際にどうやって統計データを利用するの?
競馬新聞みたいに見る人によって
でてくる答えはいろいろなんじゃ？

>>100
ある視点からデータを整序することによって、新たな手筋が見えてくるのではないかと。
たとえば、チートイツのドラ単騎待ちはリーチするのが得か損か。
ルール、場に見えているドラの枚数、場に見えているドラ表示牌の枚数によって違いが出るか。
こういう問題に、「この程度こちらの方が有利だ」という形で回答を出せる可能性が出てくると思います。
もちろん、こうしてできた新たなセオリーどおりに実戦で打つかどうかは、（点数状況などがある以上）
牌効率の場合と同じく、また別の問題ということになります。

最高位戦の牌譜は１半荘２００円だが協会では現在牌譜を無料配布していることはあまり知られていない

協会の牌譜なんて何の役にも立たない

麻雀戦術談義
ttp://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

>>102
何処にある？

牌譜って言ってもあまり良いのないよな。

氏ね

ここで終わりかよ

1なんて何の役にも立たない

おいおい、結局何も出てこないのか。
統計だと騒いでた割には、全く勉強してこなかったんだな。
なあ、みっふぃーよ。

１１１

あほ

メンタンピンドラドラ

１は中卒DQNですか