＊＊＊何切る？統一スレッド２２＊＊＊

>>949
場況関係ない時は一番効率良い打牌をするのが常ですよね？
俺はトンパツの親でも３切るよ
>>942で述べた通り、
・4局あったとして、8000を1回アガるより2000点4回アガるほうが良い
・高打点ってのは南２〜ラス前辺りから考えるもんだと思う。
・親が残ってるなら高打点なんてまず考えないなぁ・・
だからです。
早くアガれるのがエラい。点数はあとからついてくるもの。って感じでしょうか
まぁこの辺は考え方の違いかなぁ。
実際強い(勝ってる)ロープーに真面目な顔で「ここはマンズの流れが悪いからマンズのターツ落とし」
なんて言われた日にゃお手上げです。はいそうですかとしか言えないよ・・

ちなみに打３だと、
六七八(５６６７)２３４５５６
聴牌チャンスは(４)〜(８)、１２４５６７８
12種39牌かな
打２は10種30牌
今のありあり赤入りルールが一般的なルールではスピードが命だと思います
ってそんなことまで語るスレではないのでそろそろ終わりますおやすみなさい。

>>950
字一色と小四喜。狙ってみたくないかな？

>>951
＞ではオーラスの和了トップだったらどうか
＞一見あがりやすそうな打３もありそうに思えるが、いかんせん打３は喰い仕掛けでロスがある
食い仕掛けのロスが出るといっても３切りとの違いは実質３６の５枚だけ。
それにポン材もないので和了トップという条件なら３切りの方がいい。

>>952
＞・4局あったとして、8000を1回アガるより2000点4回アガるほうが良い
確かに局を消化できる分後者の方がいいが、問題は前者＝後者と難易度を同じに
していること。４局中４局あがるのは４局中１局満貫をあがるより遥かに難しい。

＞実際強い(勝ってる)ロープーに真面目な顔で「ここはマンズの流れが悪いからマンズのターツ落とし」
＞なんて言われた日にゃお手上げです。はいそうですかとしか言えないよ・・
勝っているから、プロだからって常に正しいわけではない。
疑問に思う所があるのなら噛み付くべきだね。
特に「ここはマンズの流れが悪いからマンズのターツ落とし」としか言えないようなプロなら
突っ込みどころ満載でしょうに。

> 六七八（５６６７）２３３４５５　ツモ６　ドラ(4)

手格好だけ見ると２切りたい。
どうせ１引いても聴牌取らないなら最初から見切って高め一盃口or三色を・・
これだけの手材料をノミ手で流すのはもったいなすぎるやね。
と，２を切りたい気持ちは激しく分かるんだけど，
残念ながら今の祝儀最強ルールでは負けてしまう。
馬鹿のひとつ覚えのようでも，やはりここは赤５引きで最高の聴牌形になる３切りがセオリーかと。
２切りでも赤５引いたら聴牌取れるけど和了するにはつらい形なのが痛いね。
５切りは・・
この段階で赤引きを見切るようでは絶対勝てません。。（´Д｀；）

でもって祝儀がないルールなら２切って高め追求。

６順目　点数状況なし　とにかくあがりたい

二四六（３４５６６６７）２２４６　ドラ（９）


何切る？

２でお願いします

あえてポン材残しの６

>>955

形はしんどいかもしれんけど、手変わりあるし
（７）きりのシャンテン取りでいいんじゃないか？

>>951
微妙ってのは点数や場況以外にもその人のスタンスってやつね

いわゆる951と952の意見の差のことねｗ

で、953のように２０００点４回と８０００点１回がイコールとは
全く思わないのね。。２０００点３回上がってあと１回ってとこで
マンガン積もられるってｗそうそう毎回自分だけが上がれるはずないしね

麻雀・・あがれるときにどれだけ高くあがるかってのも重要。
けど、今の一発・裏＆祝儀麻雀の場合、その点数を上げる行為と
スピードとの兼ね合いが微妙でね・・

>>955
(７)
リャンカン＋カンチャンで問題無し

>>952
プロの話は、そういうことを言いたいんじゃないんだけれど・・
スレ違い甚だしいのでやめておきます
958
う〜ん
あくまで例えであって、局進行できる分後者のほうがいいですよってことだったんだけど。。
2000点3回アガったところで満貫ツモられるより、
8000点一回アガって8000点三回ツモられるほうがよっぽど痛いっす。
>>955
>>959が私。

>>955　さすがにこれは２以外ないかと思います。
二三四（２３４５６６６７）２３４　のタンピン三色をイメージします
４５６も見えます。ので、（７）切りも６切りもないかと思われます。

>>955の少し問題を少し変えてみましょう。　二三四（３４５６６６７）２２４６　とします。
やはり２切りではないでしょうか？次に３ツモ打６で、（２）高めのサンメンチャンです。

とにかくあがりたいってんだから手役は意識しなくていいんじゃない？
(7)と2と6どれが早いか
俺は(7)切るけど

>>962
その形でも(7)で良さそうだが
５引く確率も３引く確率も一緒だぞ

>>962
ここで三色は不確定すぎると思います
>>962でも私は(７)切りますね
ダマに受けてツモ２、３、７、８辺りでリーチってところです。

>>963　あがりたいからこそ、良形を求めます。手役を意識しなくとも、この場合２を切ります。
聴牌までが早くてもあげれなければ、ですから。

明らかに（７）のが良いでしょう
ピンズの方先に引いたら結局カンチャンだし

>>960
ちょっと例え方が悪かったね。
回数たくさんあがりに行くってことは勝負する分，振り込む回数も増えるということで。。
しかもこちらの点数が安ければ打撃戦繰り返すとマイナスになっていく。
（常に相手３人の中で一番いい手が入ってる人間との勝負になるから）。
満貫１回あがるだけなら後は全部オリれるというメリットも大きいんじゃないかと。

巷で言われる「回数たくさんあがった方が得」というのはそういうことではなくて，
２０００点４回あがりに行った結果そのうち２回しかあがれなくて点数的に８０００点１回に劣ったとしても，
一発・裏ドラという名の「くじ」を他人より多く引けるのが大きいということだね。


>>966
好形のピンズを残して２を切ったとしても，
結局この手はマンズとソーズの嵌張を両方引き入れないことには和了出来ない。
なら最初から向聴に取っておいた方が上がれる確率は高いよね。

東１局 西家 6巡目 （赤１枚ずつ）
三四六七八九（４６８）６６７７ ツモ二 ドラ九

>>969
６
ほぐしほぐし。

ソーズを切るなら、むしろ７かと思われ・・

>>969
６でも７でも大してかわらん

>>ん972　なこたぁない

点数がどうしてもわからないので
お願いします
東１局　西家　４巡で
西(ポン)北(カン)で
一ニ三四五六七八で八待ちなんですが
これってどうなるんでしょうか
さっきマージャンファイトクラブ３で記憶に残ってたので。。。

6678をみる7だな。

>>974どゆこと？1234568の8単騎の間違い？

>>975
すいません七なしの八の単騎です(ＴＴ)

>>976
西・混一で6400。
西が明刻４符、北が明カンで１６符、単騎の２符で４２符→５０符。

>>977
ありがとうございました〜(∀`)

失礼、どこにも明カンとは書いてないな。
北が明カンの場合は6400、暗カンの場合は7700（慣例で8000に
とるほうが多い。いわゆる切り上げ満貫）。

凄いねこのスレ。
コテがあほすぎて

>>969
７切り
２向聴に戻るが手広く受ける。

>>979
北は暗カンですので７７００点？

>>955
（７）切り
ピンズを残してもマンズやソーズがのびなければ結局好形にはならない。
役有りだしわざわざ受けを狭くする形でもない。

>>982
ヤオチュウ牌の暗槓は32符＋ヤオチュウ牌の明刻は4符＋単騎の2符＋基本符20符で
58符。これを切り上げて60符。3ハン60符は7700なんだけど8000で扱ってるとこが多いよ。
2*2（場ゾロ）*2*2*2（３ハン）*60（符）*4（子の場合４、親の場合は６をかける）=7680、
切り上げて7700。
ちなみにスレ違いなので以降は初心者スレで聞くのがよろしかろう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1080724790/

繰り返し言うがこのスレはコテ禁止だ。
>>1に書いてあるだろ？

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ＞荒れる原因

>>969
九切らないの？

>>969
九はねーだろｗ
６６７８になっても別にうれしくないから６でも７でもあんまかわんない
まだ赤５つものほうがいいし

>>969
打７→ツモ８だと牌姿は
三四六七八九(４６８)６６７８
まぁ打九or打６(私は打九かな)で
三四六七八(４６８)６６７８･･･Ａ１
三四六七八九(４６８)６７８･･･Ａ１'
対して打６→ツモ５だと牌姿は
三四六七八九(４６８)５６７７
打九で
三四六七八(４６８)５６７７･･･Ｂ２

打７→ツモ９の時牌姿は
二三四六七八九(４６８)６６７９
打六で
二三四七八九(４６８)６６７９･･･Ａ２
打６→ツモ４の時牌姿は
二三四六七八九(４６８)４６７７
打九で
二三四六七八(４６８)４６７７･･･Ｂ２

Ａ１(orＡ１')・Ａ２よりＢ１・Ｂ２のほうが良くありませんか？
分かり辛い説明でごめんorz

>>988
下はどちらもシャンテンにとらないからなあ

>>988
A1,A1',B2は二が抜けとるよ。
それはさておきツモ５８ならいずれの場合ももう片方を切るよ。
つまりこの形→二三四六七八九(４６８)５６７
ツモ４，９は両方ツモ切りだよ。

６切りと７切りの互いの有利性は、６切りはソウズが両面として必要になった場合
2枚だけ壁の７を後で切れる。７切りはツモ五でマンズが一通の形になりソウズが
頭になるケースでは少しだけ裏ドラが乗りやすくなる。

そういやコテ専用の何切るスレってなかった？

；；「二」の書き漏れ申し訳ない。
その後の切り方も皆さん違うようでなかなか説得に至らないようです。。
>>990
「ドラ１」も「タンヤオ」も同じ一役ですよ
仕掛けられるタンヤオのほうが有利じゃないかな(ドラポンやリーチに対応できるので)

打７→ツモ９をツモ切るのはまぁ分からなくもないけど、
打６→ツモ４で４をツモ切ってタンヤオシャンテン嫌うのはやりすぎかと。

>>992
ドラ１もタンヤオも確かに同じ１ハンだが、この場合はドラツモの可能性がある。
またドラポンやリーチに対応ってのもドラ切らなきゃドラポンは発生しないし
現状でリーチを受けたらタンヤオのみのカンチャンばっかりならそもそもいけん。

＞二三四六七八九(４６８)４６７７
これが例えば　二三四六七八九(６７８)４６７７
のような形なら聴牌をとるが、現状は九を切ってもタンヤオが確定しているだけの
愚形の向聴。それなら４切って手広く受ける方が和了に早いように見えるよ。

素人的に柴原とまったく同じ意見。
ただおれは
二三四六七八九(６７８)４６７７
これもテンパイにとらないけどね。
終盤除く

>>987
普通に意味がわからない。
タンヤオで十分なんじゃないの？
すべての赤にも対応してるし。
わざわざ確率の低いイッツーやらドラ引きやらより
堅実なタンヤオのが上。

>>995
あまりにもひどい

>>993>>994
そんなに聴牌拒否するくらいなら、
二三四六七八九(４６８)６６７７
この時点で九切っちゃったほうがはるかに良いですよ

>>997
訳分からん。
そもそも愚形の向聴を拒否してるのであって役有りの
聴牌を拒否してるわけではない。

＞二三四六七八九(４６８)６６７７
そもそもここから九を切るのは緩手だ。
1局においては聴牌を目指すゲームではなく和了を目指すゲームだよ。

999

じゃ俺が１０００もらうわ。よっこいしょっと。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。