【復活】おまえらの質問に答えて差し上げます３
1 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：
俺様をうならせるようなナイスな質問をお待ちしております。
★ルール
・質問は誰がしてもいいし、誰が答えてもいい。
・議論する場合はコテハンで。
・粘着の名無しはスルーで。
★関連スレ
お前らの質問に答えて差し上げます
http://game.2ch.net/mj/kako/1026/10261/1026151955.html
お前らの質問に答えて差し上げます２
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1028/10281/1028124047.html
★ルール
・質問は誰がしてもいいし、誰が答えてもいい。
・議論する場合はコテハンで。
・粘着の名無しはスルーで。
★関連スレ
お前らの質問に答えて差し上げます
http://game.2ch.net/mj/kako/1026/10261/1026151955.html
お前らの質問に答えて差し上げます２
http://gamble.2ch.net/mj/kako/1028/10281/1028124047.html
|
|
|
( ﾟдﾟ)、ｵｴｯ
麻雀を打ってる最中のことですが・・・
友達に、「お前の待ちは１－４ピンだろ？」
と読みきってやったら、「どうせババア読みだろ」と言われました。
ババア読みってなんのことでしょうか？
ちなみに私は男です。
友達に、「お前の待ちは１－４ピンだろ？」
と読みきってやったら、「どうせババア読みだろ」と言われました。
ババア読みってなんのことでしょうか？
ちなみに私は男です。
4 ：フリーの男：04/03/15 22:54 ID:MRkG9OJw
>３
特に根拠もなく、自分の手の内にある暗刻筋を、
相手の当たり牌と決め付けることをババア読みというらしいです。
雰囲気がでてますよねｗ
特に根拠もなく、自分の手の内にある暗刻筋を、
相手の当たり牌と決め付けることをババア読みというらしいです。
雰囲気がでてますよねｗ
>ぷろふぇっさー
本物ですか？
トリップが違うようですけど・・・
本物ですか？
トリップが違うようですけど・・・
やばい、俺もババア読みしてる・・・
＜ ヽ
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | ぷろふぇっさーさんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 厨房というか
. | / |,|_ノ | ドキュソっていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ バカの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／| |
∠ハハハハハﾊハ＿ ゝ
/ ∠_ | ぷろふぇっさーさんってさぁ･･･
/ ∠＿ |
| ￣＼ ／￣￣￣ / | なんかそこら辺の連中と
. |＿＿ ＿＿＿＿ | |⌒ｌ. | 匂い違いますよね･･････
|￣o / ￣￣o／ | ｌ⌒| . |
|.￣/ ￣￣ | |〇| | 厨房というか
. | / |,|_ノ | ドキュソっていうか･･･
. /＿_, -ヽ || | もっとはっきり言うと･･･
. ヽ――――一 /＼ |＼
/ヽ ≡ ／ ＼_| ＼ バカの匂いがするっていうか･･････
/ ヽ ／ ｜ |ー―
/ ヽ ／ ｜ |￣￣
/ヽ_,／ ／| |
友人と打ってるときのこと。
終盤打つ牌がないので、親の６ピンの筋に頼って９ピンを打ったら
親にロンされました。「ピンフ三色ドラ１」
あ、ふりてんだ、と思ったその時に、他の奴が牌を落としてしまいました
（全自動卓）。
こういう場合どうなるのでしょうか？
終盤打つ牌がないので、親の６ピンの筋に頼って９ピンを打ったら
親にロンされました。「ピンフ三色ドラ１」
あ、ふりてんだ、と思ったその時に、他の奴が牌を落としてしまいました
（全自動卓）。
こういう場合どうなるのでしょうか？
9 ：焼き鳥名無しさん：04/03/16 18:56 ID:12AgmlBT
トリップが違う、偽物死ね
「入門書男」と「ムパオ」が来たら面白いが
「入門書男」と「ムパオ」が来たら面白いが
,..._
li ,li
|ﾞ~ 'i
| ｰ |
|, _ .|
,..-､|ー |,.-､
., -i | | i⌒i
／､_l ,| |. ,| .i
i , 〈' 〈' 〈 ｀.i
! i i
l |
ヽ |
ﾞヽ ,!
〉 |
li ,li
|ﾞ~ 'i
| ｰ |
|, _ .|
,..-､|ー |,.-､
., -i | | i⌒i
／､_l ,| |. ,| .i
i , 〈' 〈' 〈 ｀.i
! i i
l |
ヽ |
ﾞヽ ,!
〉 |
妙に長いんだが
12 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/17 00:11 ID:IAVyRxLw
13 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 07:09 ID:OTVlXI9p
役無してテンパイしている時に、当たり牌に相当する牌が捨てられました
それを他の人がカンした時って、槍カンのみでロン上がり出来るの？
その場合、捨てた人じゃなくてカンした人が払うの？
それを他の人がカンした時って、槍カンのみでロン上がり出来るの？
その場合、捨てた人じゃなくてカンした人が払うの？
14 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 08:36 ID:lTyKVM7I
チャンカンの責任払いなんて聞いたこと無いんで、普通にカンした人
の払いでいいと思うんだけど、改めて言われるとちと考えちゃうね。
の払いでいいと思うんだけど、改めて言われるとちと考えちゃうね。
15 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/17 09:41 ID:nh/W6zBi
>>13
チャンカンってのは、加カンの時だけだよ～
加カンというのは、ポンしている時にもう一枚同種の牌を引いてきてカンすること。
大ミンカンのチャンカンはないからね。
ちなみに、国士無双の場合は、ルールによってはアンカンをチャンカンで当たれる。
かなり特殊なケースだね。
チャンカンってのは、加カンの時だけだよ～
加カンというのは、ポンしている時にもう一枚同種の牌を引いてきてカンすること。
大ミンカンのチャンカンはないからね。
ちなみに、国士無双の場合は、ルールによってはアンカンをチャンカンで当たれる。
かなり特殊なケースだね。
>>13 牌を捨てた人
チップってなんですか？
サービス業の従業員に対して
支払いの5% ～ 10%を渡す事をそう呼ぶ
支払いの5% ～ 10%を渡す事をそう呼ぶ
19 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 21:10 ID:XP5KbOBZ
１０年近く前に竹書房発行の近代麻雀誌で当たったブラック麻雀牌と
マンヅキ熊牌と西原理恵子のまあじゃんほうろうき牌があるんですが
今価値ありますかね？
マンヅキ熊牌と西原理恵子のまあじゃんほうろうき牌があるんですが
今価値ありますかね？
柴田の自演はどれか教えてください
21 ：ぷろふぇっさ－ ◆UqEmijDZPk ：04/03/18 14:16 ID:???
>>17
>>18
一発・裏ドラ・赤牌などにつけるご祝儀のことだね。
フリーでは直接キャッシュでやりとりすることが多いけど、
仲間打ちならポーカーチップを使ってやりとりすることが多い。
そのポーカーチップそのものを指す場合もあるね。
用法
１．「リーチ一発ツモ裏３。3000、6000のチップ4枚オールです。」
２．仲間でセット打ちの客に対して店員が。
「チップはご利用になりますか？」
ちなみに「今日は5連勝しちゃったから店員にチップをはずんじゃったよ」
という用法はほとんど使われない。
>>18
一発・裏ドラ・赤牌などにつけるご祝儀のことだね。
フリーでは直接キャッシュでやりとりすることが多いけど、
仲間打ちならポーカーチップを使ってやりとりすることが多い。
そのポーカーチップそのものを指す場合もあるね。
用法
１．「リーチ一発ツモ裏３。3000、6000のチップ4枚オールです。」
２．仲間でセット打ちの客に対して店員が。
「チップはご利用になりますか？」
ちなみに「今日は5連勝しちゃったから店員にチップをはずんじゃったよ」
という用法はほとんど使われない。
22 ：ぷろふぇっさ－ ◆UqEmijDZPk ：04/03/18 14:25 ID:???
>>19
価値かあ・・・
あなたが思っている価値がそのままそのものの価値なんじゃないかな。
どうしても金銭的な価値を確かめたいのなら、
ヤフーオークションに出してみるという選択肢もあるかもね。
>>20
柴田という人は知らないんだけど、
一般的に自作自演の疑いがある怪しい投稿に対しては
「自作自演ですか？」とか
「本人降臨」
とかレスをしてあげるとかなり嫌がると思うよ。
価値かあ・・・
あなたが思っている価値がそのままそのものの価値なんじゃないかな。
どうしても金銭的な価値を確かめたいのなら、
ヤフーオークションに出してみるという選択肢もあるかもね。
>>20
柴田という人は知らないんだけど、
一般的に自作自演の疑いがある怪しい投稿に対しては
「自作自演ですか？」とか
「本人降臨」
とかレスをしてあげるとかなり嫌がると思うよ。
自作自演ですか？
牌鬼屋ってヘタレなの？
思ったより良スレになりそう・・・
26 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 06:00 ID:RwPvaFDI
牌鬼屋って誰？
27 ：焼き鳥名無しさん：04/03/19 06:09 ID:snzo3Q3N
今、裏プロというのはいるのでしょうか？
桜井章一さんより強い人はいるの？
桜井章一さんより強い人はいるの？
28 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/19 16:04 ID:9uQQkGbY
>>24
牌鬼屋って聞いたことあるけどよく知らないなあ。
>>27
裏プロはいくらでもいるでしょ。
桜井章一より強いかどうかはよくわからないけどね。
そもそもいつの桜井章一の強さを基準としているかにもよるんじゃないかな？
もちろん今でも相当強いけどね。
牌鬼屋って聞いたことあるけどよく知らないなあ。
>>27
裏プロはいくらでもいるでしょ。
桜井章一より強いかどうかはよくわからないけどね。
そもそもいつの桜井章一の強さを基準としているかにもよるんじゃないかな？
もちろん今でも相当強いけどね。
これは某スレでの質問なんだけど、ぷろふぇっさーなら何を切るの？
【手牌】 一二三四四五五六七八八八九 ドラ：八
闇聴で張っているときに他家からリーチ。捨て牌に萬子は一萬だけ。
それツモれよ六萬！三萬でもいいぞ。なんだよ五萬か・・
さてあなたなら何を切る？
その時の私の体勢 良くない
リーチ者の体勢 かなり好調
【手牌】 一二三四四五五六七八八八九 ドラ：八
闇聴で張っているときに他家からリーチ。捨て牌に萬子は一萬だけ。
それツモれよ六萬！三萬でもいいぞ。なんだよ五萬か・・
さてあなたなら何を切る？
その時の私の体勢 良くない
リーチ者の体勢 かなり好調
役満狙いだろ
31 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/20 01:04 ID:dSPO076C
>>29
この手をダマにしておいたのは、手変わりを待っているわけではなくて
点数的にかける必要がないからだよね。
だとすると、実質自分もリーチのようなものだから、当たると思っても
五を切るのが自然なんじゃないかな？
もし捨て牌を見て、五以外当たりようがないんじゃないか？
というような状況なら九を切る場合もあると思うけど。
いずれにせよ、体勢を考慮にいれる局面ではないんじゃないかな？
この手をダマにしておいたのは、手変わりを待っているわけではなくて
点数的にかける必要がないからだよね。
だとすると、実質自分もリーチのようなものだから、当たると思っても
五を切るのが自然なんじゃないかな？
もし捨て牌を見て、五以外当たりようがないんじゃないか？
というような状況なら九を切る場合もあると思うけど。
いずれにせよ、体勢を考慮にいれる局面ではないんじゃないかな？
亜空間ってなんで暗黒空間じゃないんですか？
腕の無いアブドゥルが出てきちゃうからです。
体勢が悪いんだから、五は通るだろ。
悪い時は相手の当たり牌を６枚もおさえられないんだからな。
悪い時は相手の当たり牌を６枚もおさえられないんだからな。
35 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/21 13:35 ID:DIUTQGg+
体勢がいいからこれは当たらない、とか体勢が悪いからこれは当たるとか
そういう考え方する人はけっこういるみたいだね。
特に否定しようとは思わないけど、そういったものを根拠に打牌する場合は
合理の範疇でやるべきだと思う。
わかりやすく言えば、論理でいきづまった場合、最後の選択をそういうものに
まかせるのならOKということかな。
そういう考え方する人はけっこういるみたいだね。
特に否定しようとは思わないけど、そういったものを根拠に打牌する場合は
合理の範疇でやるべきだと思う。
わかりやすく言えば、論理でいきづまった場合、最後の選択をそういうものに
まかせるのならOKということかな。
どのくらい勝ち続けたら出禁になりますか？
プロフェッサースレはいつもしぶとく残るねｗ
38 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/22 10:53 ID:???
>>36
その店の規模にもよるんじゃないかな？
規模が小さい店だと、他の客はその勝ち続ける人と同卓する
可能性が高くなりいやになってこなくなるよね。
そうなると店側も、勝ち続ける人をやむなく出禁にするという
手段を選ばざるえなくなるんじゃないかな。
その店の規模にもよるんじゃないかな？
規模が小さい店だと、他の客はその勝ち続ける人と同卓する
可能性が高くなりいやになってこなくなるよね。
そうなると店側も、勝ち続ける人をやむなく出禁にするという
手段を選ばざるえなくなるんじゃないかな。
荒れると思ったが、思ったより静かなスレだな。
その前にレベルの低さに嫌気がさしその勝ち続ける人が他の店行くでしょう
勝ち続けたからって出禁になることは絶対にありません。
勝ち続けたからって出禁になることは絶対にありません。
41 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 04:08 ID:AmmPIjzZ
レベルの低さに嫌気がさしてこなくなる！？
そんな気取った奴はほとんどいねえ。
勝てるときに勝てるだけ勝つ、それが人間。
だから出禁が必要になるのさ。
そんな気取った奴はほとんどいねえ。
勝てるときに勝てるだけ勝つ、それが人間。
だから出禁が必要になるのさ。
42 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/27 05:26 ID:VAdLttCm
六七八八九（３３４５６７）２２３
本物ではない・・・ってか堂々と騙るなよ！と思いつつ質問
ある戦術本に上の牌勢でテンパイチャンスが最も多くなる打牌はなにかっていう問題があって正解が打（３）で７種２４枚だったんだけどこれってまちがってない？
本物ではない・・・ってか堂々と騙るなよ！と思いつつ質問
ある戦術本に上の牌勢でテンパイチャンスが最も多くなる打牌はなにかっていう問題があって正解が打（３）で７種２４枚だったんだけどこれってまちがってない？
43 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 11:40 ID:tjk7QEM1
あきらかに間違ってるね。
答えは７ｍ２５８ｐ１２４ｓの７種２４牌のつもりだったのかな。
もちろん実際は１２４ｓではてんぱらないけどｗ
答えは７ｍ２５８ｐ１２４ｓの７種２４牌のつもりだったのかな。
もちろん実際は１２４ｓではてんぱらないけどｗ
44 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/27 14:09 ID:???
やぱし？正解は打３だよね
なんか戦術本とかマンガが明らかに間違っててもあまりに堂々と書いてるから悩むよね
ぷろふぇっさー（偽）はデジタル派らしいしひょっとしたら話が合うかもしれない、と思いつつ質問
しまったメンツと打つには都内ならどこに行けばいいですか
できれば祝儀が安いとこ希望
なんか戦術本とかマンガが明らかに間違っててもあまりに堂々と書いてるから悩むよね
ぷろふぇっさー（偽）はデジタル派らしいしひょっとしたら話が合うかもしれない、と思いつつ質問
しまったメンツと打つには都内ならどこに行けばいいですか
できれば祝儀が安いとこ希望
45 ：焼き鳥名無しさん：04/03/27 23:22 ID:r3jMuZOx
締ったメンツってなかなかないでしょ。
プロが常駐してる店を狙うしかないんじゃない？
もっともそのプロが強いプロでなければ意味がないが。
プロが常駐してる店を狙うしかないんじゃない？
もっともそのプロが強いプロでなければ意味がないが。
抜刀ツバメ返しってのをネットで見つけたんですけどどんな奴ですか
47 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 11:40 ID:wG4yg8I5
>>42
僕もその問題を見て疑問に思った覚えがある。
あきらかに間違ってるよね。
>>44
しまったメンツと打つのなら夜の方がいいんじゃないかな？
夜遅くだと、やはり麻雀に特化してる奴しか残らないからねｗ。
>>46
ネットのハンドルネームについては悪いけどまったくわからないんだよなあ。
僕もその問題を見て疑問に思った覚えがある。
あきらかに間違ってるよね。
>>44
しまったメンツと打つのなら夜の方がいいんじゃないかな？
夜遅くだと、やはり麻雀に特化してる奴しか残らないからねｗ。
>>46
ネットのハンドルネームについては悪いけどまったくわからないんだよなあ。
48 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 12:17 ID:???
質問。どっかのスレに似たようなのがありましたが。
雀頭候補が他にあると考えて、以下の牌勢で指定の牌の価値が高いと思う順番を教えてください。
①孤立牌の１
②孤立牌の２
③１３４という形の１
④１２４という形の１
⑤１２２３という形の２
雀頭候補が他にあると考えて、以下の牌勢で指定の牌の価値が高いと思う順番を教えてください。
①孤立牌の１
②孤立牌の２
③１３４という形の１
④１２４という形の１
⑤１２２３という形の２
49 ：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU ：04/03/28 12:18 ID:???
なんで彩ちゃんは、割れポンに出ないのかな～？
50 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 12:32 ID:???
あとメンツオーバーに関して質問があります
一二三八八（２２４６）３４４７８
このような牌勢のとき、打４としてメンツオーバーに構えたほうが瞬間の受け入れは増えると思うのですが、次の一手で浮き牌ができてしまうのでやはりよくないのでしょうか？
また、もしメンツオーバーに受けるべき牌勢があれば教えてください
一二三八八（２２４６）３４４７８
このような牌勢のとき、打４としてメンツオーバーに構えたほうが瞬間の受け入れは増えると思うのですが、次の一手で浮き牌ができてしまうのでやはりよくないのでしょうか？
また、もしメンツオーバーに受けるべき牌勢があれば教えてください
51 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 12:59 ID:???
52 ：弟子 ◆V..L4ftVOY ：04/03/28 14:56 ID:kCebQBh0
初めて書くぞい。＞＞５１
普通に４じゃないかな？
あとドラを書こうよ。
普通に４じゃないかな？
あとドラを書こうよ。
エロの動画がタダで欲しい。
サンプルは短くて抜けない。
どうしたらいいですか？
サンプルは短くて抜けない。
どうしたらいいですか？
54 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 15:18 ID:wG4yg8I5
>>48
まにあっくな質問だなーｗ
１２２３の２→孤立の２→孤立の１→１３４の１→１２４の１
の順ではないかと思うけど。
１２２３の２は
３を引いた時の大きさ、１を引いた時に役発生（リーチを打たなくてすむ）、
４を引いてからの柔軟性、以上の3点を考慮すると一番有効であると思う。
１３４の１と１２４の１はほとんどさがないね。
一応５を引いた時の形は１３４５の方が勝るから１３４の方が優位だけど。
そもそも一番好形となる１２３４でさえ頭が確定している場合、
連続形としての価値はあまり感じられないよね。
だからその前の段階の１３４の１は、孤立の１より劣るんじゃないかな。
まにあっくな質問だなーｗ
１２２３の２→孤立の２→孤立の１→１３４の１→１２４の１
の順ではないかと思うけど。
１２２３の２は
３を引いた時の大きさ、１を引いた時に役発生（リーチを打たなくてすむ）、
４を引いてからの柔軟性、以上の3点を考慮すると一番有効であると思う。
１３４の１と１２４の１はほとんどさがないね。
一応５を引いた時の形は１３４５の方が勝るから１３４の方が優位だけど。
そもそも一番好形となる１２３４でさえ頭が確定している場合、
連続形としての価値はあまり感じられないよね。
だからその前の段階の１３４の１は、孤立の１より劣るんじゃないかな。
55 ：弟子 ◆V..L4ftVOY ：04/03/28 15:43 ID:kCebQBh0
56 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 17:12 ID:wG4yg8I5
>>55
差がないといったのはよくなかったね。
もともと微妙な部分の話なんだから。
ただこの場合、頭はすでに出来ているという前提（出題者による）で話をしているわけだから、
１３４の１も１２４の１も（かなり苦しいが）
ここから２メンツ作る可能性について論じているわけだよね。
だから差は、>>54にも書いたとおり5を引いた時の差だけだと思うよ。
差がないといったのはよくなかったね。
もともと微妙な部分の話なんだから。
ただこの場合、頭はすでに出来ているという前提（出題者による）で話をしているわけだから、
１３４の１も１２４の１も（かなり苦しいが）
ここから２メンツ作る可能性について論じているわけだよね。
だから差は、>>54にも書いたとおり5を引いた時の差だけだと思うよ。
57 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 17:26 ID:ecqH8RJA
これは麻雀のマンガを見ていて思ったのですが、
Ａさんが大物手でテンパってるとします。Ｂさんもテンパってます。
ＢさんがＡさんの当りハイ（Ｂさんの当り牌ではない）をツモったので勘違いを装い
ツモ宣言後、チョンボだからチョンボ支払いしようとした場合
チョンボは成立するのでしょうか?Ａさんが抗議した場合どうなるのでしょうか?
Ａさんが大物手でテンパってるとします。Ｂさんもテンパってます。
ＢさんがＡさんの当りハイ（Ｂさんの当り牌ではない）をツモったので勘違いを装い
ツモ宣言後、チョンボだからチョンボ支払いしようとした場合
チョンボは成立するのでしょうか?Ａさんが抗議した場合どうなるのでしょうか?
支援
59 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 18:14 ID:3t1Z327t
61 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 18:42 ID:???
>>54
自分的には
１２４＜孤立牌の１＜１３４＜１２２３の２＜孤立牌の２
最近まで「１３４」には２メンツや１メンツ１雀頭を求めるからこの場合の１はとっといたほうがいいっていうイメージがあったんだけど、よく考えたらそこまで使える形じゃないような気がして聞いてみました。
実際孤立してる２のほうが使えるっていうのは結構共通認識なのかな？
１２４と孤立牌の１はほとんど差がなくあんまいらない気がします。
１２２３と孤立牌の２に関してはこれも昔は圧倒的に１２２３がいいような気がしてたけど、実際両面ができる可能性は孤立牌の２のほうが高い（１２２３に４引きの場合結局２は不要になることが多い）ので最近１２２３の２はあまり残しません。
>>52
>>51の牌勢では私なら八か（２）を一枚はずします
やはりゆくゆく浮き牌ができるのは好きじゃないので
プロフェッサーも４を切りますか？
「メンツオーバーに受けるのはカッコワルイ」と思うのは私だけですか？
>>57
チョンボは成立しますがチョンボするくらいならリーチしないのが基本だと思います
自分的には
１２４＜孤立牌の１＜１３４＜１２２３の２＜孤立牌の２
最近まで「１３４」には２メンツや１メンツ１雀頭を求めるからこの場合の１はとっといたほうがいいっていうイメージがあったんだけど、よく考えたらそこまで使える形じゃないような気がして聞いてみました。
実際孤立してる２のほうが使えるっていうのは結構共通認識なのかな？
１２４と孤立牌の１はほとんど差がなくあんまいらない気がします。
１２２３と孤立牌の２に関してはこれも昔は圧倒的に１２２３がいいような気がしてたけど、実際両面ができる可能性は孤立牌の２のほうが高い（１２２３に４引きの場合結局２は不要になることが多い）ので最近１２２３の２はあまり残しません。
>>52
>>51の牌勢では私なら八か（２）を一枚はずします
やはりゆくゆく浮き牌ができるのは好きじゃないので
プロフェッサーも４を切りますか？
「メンツオーバーに受けるのはカッコワルイ」と思うのは私だけですか？
>>57
チョンボは成立しますがチョンボするくらいならリーチしないのが基本だと思います
62 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 18:47 ID:???
最近さかえに行ったとき親の第一打に決まって役牌のドラを切る親父がいて、あまりに目に付いたので「それはこだわりかなんかですか？」と聞いたら「親の第一打に役牌ドラ切るのはセオリーだろ」と馬鹿にされたのですが、本当にそんなセオリーあるんですか？
もしあるならその説を唱えてるプロは誰ですか？
このセオリーについてどう思いますか？
もしあるならその説を唱えてるプロは誰ですか？
このセオリーについてどう思いますか？
63 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 19:01 ID:FLXrnuAk
>>62
そんな定石なぞない
そんな定石なぞない
日本プロ麻雀連盟と日本プロ麻雀協会の違いについて教えてください。
65 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 23:20 ID:GEmTLUyw
>>57
わざとである、と疑われる状況だと問題になるね。
例えば東南西を同じ人に鳴かれているところで、
待ちが１－４ソーなのに、北を誤ツモとかだと・・・
フリー雀荘ならメンバーから状況に応じた裁定を下される事になると思う。
その雀荘に二度と行けなくなる事だけは間違いないんじゃないかな。
チョンボというのはチョンボ料を払えばしてもいいよ、
というルールではないからね。
わざとである、と疑われる状況だと問題になるね。
例えば東南西を同じ人に鳴かれているところで、
待ちが１－４ソーなのに、北を誤ツモとかだと・・・
フリー雀荘ならメンバーから状況に応じた裁定を下される事になると思う。
その雀荘に二度と行けなくなる事だけは間違いないんじゃないかな。
チョンボというのはチョンボ料を払えばしてもいいよ、
というルールではないからね。
66 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 23:33 ID:GEmTLUyw
67 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 23:39 ID:GEmTLUyw
>>62
真顔で冗談を言う親父が時々いるからなあｗ
まあ、親が中盤に役牌のドラにおびえる状況になっては損だ、
という考えなんだろうけど・・・
初手に子がダブトン切るという作戦と共通するものがあるんじゃないかな。
真顔で冗談を言う親父が時々いるからなあｗ
まあ、親が中盤に役牌のドラにおびえる状況になっては損だ、
という考えなんだろうけど・・・
初手に子がダブトン切るという作戦と共通するものがあるんじゃないかな。
68 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/28 23:43 ID:GEmTLUyw
>>64
プロ連盟は昔からある団体で、
ルールは一発裏ドラなし。
有名なプロがたくさんいる団体というイメージがあるね。
プロ協会はここ最近にできた団体で、
ルールは一発裏ドラトップ賞（オカ）あり。
若手プロがたくさんいる団体というイメージかな。
プロ連盟は昔からある団体で、
ルールは一発裏ドラなし。
有名なプロがたくさんいる団体というイメージがあるね。
プロ協会はここ最近にできた団体で、
ルールは一発裏ドラトップ賞（オカ）あり。
若手プロがたくさんいる団体というイメージかな。
69 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 23:52 ID:???
>>65
個人的にはわざチョンは割と正当な技術のような気がします
いかにさりげなく（？）やるかということも含めて
質問
東一局東家５巡目 ドラ（８） 持ち点原点
四五六（４５７８）１２３４５６８
どっかの漫画に上のような何切るがあったんですが、答えが（７）でした
気持ちはとてもよくわかるのですが、かっこつけすぎだと思いませんか？
素直に８切りの方がよいと思うのですが、そんなことないですか？
個人的にはわざチョンは割と正当な技術のような気がします
いかにさりげなく（？）やるかということも含めて
質問
東一局東家５巡目 ドラ（８） 持ち点原点
四五六（４５７８）１２３４５６８
どっかの漫画に上のような何切るがあったんですが、答えが（７）でした
気持ちはとてもよくわかるのですが、かっこつけすぎだと思いませんか？
素直に８切りの方がよいと思うのですが、そんなことないですか？
70 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/28 23:59 ID:???
>>64
補足としては連盟も協会も対局は休日なので兼業がやりやすいです
どっちもμとかに比べれば入りやすいようです
こういうことに詳しいコテがいたような気がしますが最近叩かれてあまり来てないようなのが残念です
降臨してくれれば一気に解決なんですが
>>67
ダブ東をはやく手放すのは教会の戦術本で紹介されていた最近の傾向だったとおもいます
それは理由も紹介されていたのでひとつの考えとして納得できましたが役牌ドラの場合はメリットよりデメリットのほうが大きすぎる気がします
補足としては連盟も協会も対局は休日なので兼業がやりやすいです
どっちもμとかに比べれば入りやすいようです
こういうことに詳しいコテがいたような気がしますが最近叩かれてあまり来てないようなのが残念です
降臨してくれれば一気に解決なんですが
>>67
ダブ東をはやく手放すのは教会の戦術本で紹介されていた最近の傾向だったとおもいます
それは理由も紹介されていたのでひとつの考えとして納得できましたが役牌ドラの場合はメリットよりデメリットのほうが大きすぎる気がします
>>62
＞「親の第一打に役牌ドラ切るのはセオリーだろ」と馬鹿にされたのですが、
＞本当にそんなセオリーあるんですか？もしあるならその説を唱えてるプロは誰ですか？
阿佐田哲也の「Aクラス麻雀」に書いてあるな。
ただし、阿佐田本人が唱えているわけではなく「このような打ち方が一部でセオリー化されている」
といった形で取上げられている。
理由としては、子ならドラを握っておりてしまえるが、親だとそうはいかないので鳴かれる可能性が
最も低い第一打目に切ってしまおうという考え方であると説明されている。
親は安くともとにかく連チャン（あがり）をめざすべきという事。
自分もたまに親で第一打目に切ることがある。
自分がトップ目で軽くあがれそうな手が来たときには第一打目に切ることがある。
それ以外は第一打目には切らない。
＞「親の第一打に役牌ドラ切るのはセオリーだろ」と馬鹿にされたのですが、
＞本当にそんなセオリーあるんですか？もしあるならその説を唱えてるプロは誰ですか？
阿佐田哲也の「Aクラス麻雀」に書いてあるな。
ただし、阿佐田本人が唱えているわけではなく「このような打ち方が一部でセオリー化されている」
といった形で取上げられている。
理由としては、子ならドラを握っておりてしまえるが、親だとそうはいかないので鳴かれる可能性が
最も低い第一打目に切ってしまおうという考え方であると説明されている。
親は安くともとにかく連チャン（あがり）をめざすべきという事。
自分もたまに親で第一打目に切ることがある。
自分がトップ目で軽くあがれそうな手が来たときには第一打目に切ることがある。
それ以外は第一打目には切らない。
72 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/29 02:38 ID:C+ohnTpg
73 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/29 02:45 ID:C+ohnTpg
あ、ドラを８sかと勘違いしてしまった。
ドラが８pなら８s切るよね。
というか７p切りは悪手だね。
一通にするのはおかしいし、８pを重ねたいのだとしても
８sから切ったほうがいいわけだし。
ドラが８pなら８s切るよね。
というか７p切りは悪手だね。
一通にするのはおかしいし、８pを重ねたいのだとしても
８sから切ったほうがいいわけだし。
74 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/29 03:12 ID:???
>>69
四五六（４５７８）１２３４５６８
私はこの形なら（７）切りだと思いました。
理由は、先に８切ったとして（９）引いたら迷いそうだからです。当然（９）はツモ切るとは思いますが。あるいは打１、２、３。
先に８切ったとして（６）引いたらやっぱり（７）を切ると思います。
いずれにしても（７）が後々いらなさそうなのでドラ表示牌の（７）は早めに切りたいと思いました。
四五六（４５７８）１２３４５６８
私はこの形なら（７）切りだと思いました。
理由は、先に８切ったとして（９）引いたら迷いそうだからです。当然（９）はツモ切るとは思いますが。あるいは打１、２、３。
先に８切ったとして（６）引いたらやっぱり（７）を切ると思います。
いずれにしても（７）が後々いらなさそうなのでドラ表示牌の（７）は早めに切りたいと思いました。
>75
いやツモ切らんだろ（；´Д｀）
うまくドラの（８）を使えたんだ。よしとしようじゃないか。
ひとまず（５）単騎にしてよさげな待ちに変わったらリーチだな。
いやツモ切らんだろ（；´Д｀）
うまくドラの（８）を使えたんだ。よしとしようじゃないか。
ひとまず（５）単騎にしてよさげな待ちに変わったらリーチだな。
77 ：57：04/03/29 16:54 ID:uAmM/JRQ
ご回答ありがとう。とにかく曖昧なままですが、
そんなもんだなと言うことはよくわかりました。
そんなもんだなと言うことはよくわかりました。
一応マジレス
>>76
君は3色を見ていたからそこまで（４５）を引っ張っていたのではないのかね？
（４）を切ったあと（８）引いてきたらどうするのさ
（９）ツモ切りは十分考えられると思うけど
他のみんなはどう思う？
>>76
君は3色を見ていたからそこまで（４５）を引っ張っていたのではないのかね？
（４）を切ったあと（８）引いてきたらどうするのさ
（９）ツモ切りは十分考えられると思うけど
他のみんなはどう思う？
79 ：つもつも：04/03/29 18:04 ID:oFoALg05
はじめて問うのだが腕に自信のあるやつと自称でもいいから勝ち組に
答えてほしい。
いわゆる「だめだこりゃ」って状態の時、どういうことして良化させた
経験があるかを教えてくだされ。
たとえばぽんぽんしていくとか、牌をしぼるとか、あがりにむかわない
とか・・・
答えてほしい。
いわゆる「だめだこりゃ」って状態の時、どういうことして良化させた
経験があるかを教えてくだされ。
たとえばぽんぽんしていくとか、牌をしぼるとか、あがりにむかわない
とか・・・
１人を道連れにする
そいつ以外の香具師が仕掛けたら甘い打牌をする
そいつが仕掛けたら完全に絞る
そいつ以外の香具師が仕掛けたら甘い打牌をする
そいつが仕掛けたら完全に絞る
81 ：焼き鳥名無しさん：04/03/29 19:03 ID:qJ3EO4Rp
牌にポーカーチップが付いてきたんですけどどうやって使うんですか？
牌にケチャップが付いてきたんですけどどうやって使うんですか？
83 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/29 20:08 ID:???
>78
カン（６）に受ければ（・∀・）ｲｲ!!
４なり７なりが上家から出れば鳴いてタンヤオにも移動できるしなぁ(´Д｀)y─┛~~~~
カン（６）に受ければ（・∀・）ｲｲ!!
４なり７なりが上家から出れば鳴いてタンヤオにも移動できるしなぁ(´Д｀)y─┛~~~~
>79
我慢することだよ
とにかく腐らないで打つ
腐ってる奴がいると他の奴までやる気無くしてくる。
そうすると麻雀自体がテキトーになってしまって、余計ダメになる。
ある程度の正着を打ってくれるからフカーツも可能。
我慢することだよ
とにかく腐らないで打つ
腐ってる奴がいると他の奴までやる気無くしてくる。
そうすると麻雀自体がテキトーになってしまって、余計ダメになる。
ある程度の正着を打ってくれるからフカーツも可能。
>>78
他のみんなのうちの一人です。
やはり8切ります。
（9）はツモ切りません。
＞3色を見ていたからそこまで（４５）を引っ張っていたのではないのかね？
そちらの牌が来なかったら仕方ないですね。やはりテンパイ優先です。
他のみんなのうちの一人です。
やはり8切ります。
（9）はツモ切りません。
＞3色を見ていたからそこまで（４５）を引っ張っていたのではないのかね？
そちらの牌が来なかったら仕方ないですね。やはりテンパイ優先です。
87 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/29 23:11 ID:???
>>86
東一局東家 ドラ（８） 持ち点原点
四五六（４５７８）１２３４５６ ツモ（９）
８とかもう持ってないはずなんだけど。
つも切りは残りの形が苦しいと思う。せっかくドラメンツできたんだから打１でテンパイとらずが手筋だと思うよ。
>>79
私は生粋のデジタル派ですから流れを信じません。
ですから流れを変えるために云々というのはありません。
どんなにつかなくても腐らずに淡々と確率的に的確な打牌を繰り返すことが大事だと思ってます。
「目のないときこそしっかり打て！」と刈人もいってました。
東一局東家 ドラ（８） 持ち点原点
四五六（４５７８）１２３４５６ ツモ（９）
８とかもう持ってないはずなんだけど。
つも切りは残りの形が苦しいと思う。せっかくドラメンツできたんだから打１でテンパイとらずが手筋だと思うよ。
>>79
私は生粋のデジタル派ですから流れを信じません。
ですから流れを変えるために云々というのはありません。
どんなにつかなくても腐らずに淡々と確率的に的確な打牌を繰り返すことが大事だと思ってます。
「目のないときこそしっかり打て！」と刈人もいってました。
88 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/29 23:45 ID:i72Vijxe
>>79
だめだめな状態から立ち直る方法って誰しも一度は真剣に考えるものだと
思うけど、結局そんなものは存在しないんだよね。
だから、そういう状態の時はただ我慢してエラーをすくなくするよう
心がけるしかないんじゃないかな。
丸井氏の意見にかぶるけどね。
だめだめな状態から立ち直る方法って誰しも一度は真剣に考えるものだと
思うけど、結局そんなものは存在しないんだよね。
だから、そういう状態の時はただ我慢してエラーをすくなくするよう
心がけるしかないんじゃないかな。
丸井氏の意見にかぶるけどね。
89 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/29 23:50 ID:i72Vijxe
>>81
ポーカーチップは、どう使おうと自由なんだけどｗ、
一般的には祝儀に使うことが多いね。
あがった時に一発、裏ドラ、赤があれば、
それぞれチップ一枚もらえるようにするとかね
（つもれば3人からもらえる）。
ポーカーチップは、どう使おうと自由なんだけどｗ、
一般的には祝儀に使うことが多いね。
あがった時に一発、裏ドラ、赤があれば、
それぞれチップ一枚もらえるようにするとかね
（つもれば3人からもらえる）。
リーバーシブルってなんでつか？
91 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 00:34 ID:???
>>90
嘔吐すること
嘔吐すること
リーチ後の暗カンについて一つお聞きしたいのですが
３３３３４５（４５６）四五八八 （ドラ北） の手でリーチした後に
６を引いてきた場合３３３３で暗カンをしてもいいのでしょうか？
待ち牌や種類が変わるカンはしてはいけないと本に書いてあったのですが
この場合は３で暗カンしてリーチ、タンヤオからリーチ、タンヤオ、三色の待ちに
変わりますが待ちは三、六のままです。わかる人いましたらお答えいただけると
助かります。
３３３３４５（４５６）四五八八 （ドラ北） の手でリーチした後に
６を引いてきた場合３３３３で暗カンをしてもいいのでしょうか？
待ち牌や種類が変わるカンはしてはいけないと本に書いてあったのですが
この場合は３で暗カンしてリーチ、タンヤオからリーチ、タンヤオ、三色の待ちに
変わりますが待ちは三、六のままです。わかる人いましたらお答えいただけると
助かります。
95 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 01:52 ID:???
>>94
それはいわゆる「送りカン」というものです
競技ルールではもちろん、フリーでも禁止されている場合が多いです
新規で行ったときのルー説でたいてい言ってくれますが、わからなければメンバーさんに確認してみましょう
それはいわゆる「送りカン」というものです
競技ルールではもちろん、フリーでも禁止されている場合が多いです
新規で行ったときのルー説でたいてい言ってくれますが、わからなければメンバーさんに確認してみましょう
96 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/30 01:53 ID:Bo/3+uW6
送りカンだね。
駄目なものとして覚えておいたほうがいいと思うよ。
東京のフリー雀荘でOKの店は見たことがない。
駄目なものとして覚えておいたほうがいいと思うよ。
東京のフリー雀荘でOKの店は見たことがない。
99 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 10:43 ID:???
100 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 11:04 ID:???
これも元ネタ他スレなんですけど･･･
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
元ネタのスレでは三切れってことらしかったんですが、単純に「勝つ」麻雀をするには何を切ればいいか教えてください。
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
元ネタのスレでは三切れってことらしかったんですが、単純に「勝つ」麻雀をするには何を切ればいいか教えてください。
三なら９
９より北
こんなもんか？
９より北
こんなもんか？
分らないってことはないか。
ごまかすことは出来そうだけど。
ごまかすことは出来そうだけど。
104 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 11:57 ID:???
そうだな
106 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/30 12:44 ID:Y9rEzBrY
>>100
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
9s切りかな。
目いっぱいに広げるつもりではあるけど、
手順的に9sが働く展開にはならないからね。
3m切りはもったいないと思うけど。
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
9s切りかな。
目いっぱいに広げるつもりではあるけど、
手順的に9sが働く展開にはならないからね。
3m切りはもったいないと思うけど。
＞＞１０６
東パツの親で９ですか～？
９が働く展開、１，５，６，８，９ツモの時
普通に北切ったら・・・
東パツの親で９ですか～？
９が働く展開、１，５，６，８，９ツモの時
普通に北切ったら・・・
109 ：(´Д｀)y─┛~~~~：04/03/30 17:00 ID:???
>100
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
9切り
北でもいいが少し自分に厳しく
三は切らんな、普通に
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
9切り
北でもいいが少し自分に厳しく
三は切らんな、普通に
110 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 17:55 ID:???
111 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 22:25 ID:???
意見求む
他サイトでこんな議論があった
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
ここから打（２）と打五（もしくは打５）で意見が分かれて、テンパイチャンスなら打（２）だけど期待値ならどうか？ってことになった
ある人が計算したら期待値でも打（２）のほうが優れているということだった（計算過程は示されていない）が、感覚的に疑問に思って私も計算してみた
そしたら打五のほうが期待値的に優れているという結論が出たんだけど、何かまちがってる？
期待値計算めんどい人は直感でいいのでどっちがよさそうか教えてください
以下は私の期待値計算の引用です
他サイトでこんな議論があった
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
ここから打（２）と打五（もしくは打５）で意見が分かれて、テンパイチャンスなら打（２）だけど期待値ならどうか？ってことになった
ある人が計算したら期待値でも打（２）のほうが優れているということだった（計算過程は示されていない）が、感覚的に疑問に思って私も計算してみた
そしたら打五のほうが期待値的に優れているという結論が出たんだけど、何かまちがってる？
期待値計算めんどい人は直感でいいのでどっちがよさそうか教えてください
以下は私の期待値計算の引用です
112 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 22:26 ID:???
五六七八（２２３４６７）５６７８
打五と打（２）の期待値を比較する
方針：
Σ（テンパイとなる牌の枚数×（Σツモ上がりの点数×上がり牌の枚数＋Σ出上がりの点数×上がりの枚数×出上がり指数））を合計する
出あがり指数は出上がりの確率／ツモ上がりの確率であり、リーチする場合は１．５、しない場合は２．５とする
リーチするか否かは上がり指数を考慮し常識の範囲で判断する（見逃しは考慮しないので、微妙である場合はリーチをする）
一発、裏ドラは考慮しない
打五と打（２）の期待値を比較する
方針：
Σ（テンパイとなる牌の枚数×（Σツモ上がりの点数×上がり牌の枚数＋Σ出上がりの点数×上がりの枚数×出上がり指数））を合計する
出あがり指数は出上がりの確率／ツモ上がりの確率であり、リーチする場合は１．５、しない場合は２．５とする
リーチするか否かは上がり指数を考慮し常識の範囲で判断する（見逃しは考慮しないので、微妙である場合はリーチをする）
一発、裏ドラは考慮しない
113 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 22:27 ID:???
打五の場合
六七八（２２３４６７）５６７８
テンパイチャンス
（２）、（５）、（８）、５、８
ツモ（２）の場合打５でダマに構える
２×（４×１２０００＋４×１６０００＋４×８０００×２．５＋４×１２０００×２．５）＝６２４０００
ツモ（５）の場合打５でダマに構える
４×（２×１２０００＋３×８０００＋４×１２０００＋２×８０００×２．５＋３×８０００×２．５＋４×１２０００×２．５）＝１１４４０００
ツモ（８）の場合打５でダマに構える
４×（２×１６０００＋４×１２０００＋２×１２０００×２．５＋４×１２０００×２．５）＝１０４００００
ツモ５の場合打（２）でリーチする
３×（４×１２０００＋４×１２０００＋４×８０００×１．５＋４×１２０００×１．５）＝６４８０００―a
ツモ８の場合打（２）でリーチする
３×（４×８０００＋４×８０００＋４×８０００×１．５＋４×８０００×１．５）＝４８００００
これらの合計は３９３２０００
六七八（２２３４６７）５６７８
テンパイチャンス
（２）、（５）、（８）、５、８
ツモ（２）の場合打５でダマに構える
２×（４×１２０００＋４×１６０００＋４×８０００×２．５＋４×１２０００×２．５）＝６２４０００
ツモ（５）の場合打５でダマに構える
４×（２×１２０００＋３×８０００＋４×１２０００＋２×８０００×２．５＋３×８０００×２．５＋４×１２０００×２．５）＝１１４４０００
ツモ（８）の場合打５でダマに構える
４×（２×１６０００＋４×１２０００＋２×１２０００×２．５＋４×１２０００×２．５）＝１０４００００
ツモ５の場合打（２）でリーチする
３×（４×１２０００＋４×１２０００＋４×８０００×１．５＋４×１２０００×１．５）＝６４８０００―a
ツモ８の場合打（２）でリーチする
３×（４×８０００＋４×８０００＋４×８０００×１．５＋４×８０００×１．５）＝４８００００
これらの合計は３９３２０００
114 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/30 22:28 ID:???
打（２）の場合
五六七八（２３４６７）５６７８
テンパイチャンス
五、八、（５）、（８）、５、８
ツモ五の場合打５でリーチする
６４８０００（aと同様）
ツモ八の場合打８でリーチする
６４８０００
ツモ（５）の場合打八でリーチする
３×（３×８０００＋３×１２０００＋５２００×３×１．５＋８０００×３×１．５）＝３５８２００
ツモ（８）の場合打五でリーチする
３５８２００
ツモ５の場合打五でリーチする
６４８０００
ツモ８の場合打八でリーチする
６４８０００
これらの合計は３３０８４００
よって五六七八（２２３４６７）５６７８からは打（２）よりも打五のほうが期待値において優れている
総評としては打（２）とするとツモ（５）、（８）がうれしくないこと、打五はすでにタンピンドラ２が確定しているのでリーチを打つ必要がないことが印象的だった
五六七八（２３４６７）５６７８
テンパイチャンス
五、八、（５）、（８）、５、８
ツモ五の場合打５でリーチする
６４８０００（aと同様）
ツモ八の場合打８でリーチする
６４８０００
ツモ（５）の場合打八でリーチする
３×（３×８０００＋３×１２０００＋５２００×３×１．５＋８０００×３×１．５）＝３５８２００
ツモ（８）の場合打五でリーチする
３５８２００
ツモ５の場合打五でリーチする
６４８０００
ツモ８の場合打八でリーチする
６４８０００
これらの合計は３３０８４００
よって五六七八（２２３４６７）５６７８からは打（２）よりも打五のほうが期待値において優れている
総評としては打（２）とするとツモ（５）、（８）がうれしくないこと、打五はすでにタンピンドラ２が確定しているのでリーチを打つ必要がないことが印象的だった
115 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/31 03:18 ID:bHZDaxq/
>>107
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
この手は次に9s以外の有効牌を引いたら、
すべて9sを切ることになると思うんだけど。
だったら北残してもいいんじゃないかな？
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
この手は次に9s以外の有効牌を引いたら、
すべて9sを切ることになると思うんだけど。
だったら北残してもいいんじゃないかな？
>>114
チーしてもマン確。五切り。
チーしてもマン確。五切り。
117 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/31 04:06 ID:???
>>111
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
僕は5mか5sを切るね。
で258pは即チー。
この手はチーの部分が大きいからその部分が計算に入ってないと
計算しても実際の期待値とかなりずれるんじゃないかな？
あと>>114の計算はちょっと違ってるね。
組み合わせの重複部分をのぞかないと。
例えば5p引いて5pであがる場合、
４（聴牌チャンス）×３（上がり牌）＝１２ではなく
４（聴牌チャンス）×３（上がり牌）÷２（通り）＝６となるんだよね。
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
僕は5mか5sを切るね。
で258pは即チー。
この手はチーの部分が大きいからその部分が計算に入ってないと
計算しても実際の期待値とかなりずれるんじゃないかな？
あと>>114の計算はちょっと違ってるね。
組み合わせの重複部分をのぞかないと。
例えば5p引いて5pであがる場合、
４（聴牌チャンス）×３（上がり牌）＝１２ではなく
４（聴牌チャンス）×３（上がり牌）÷２（通り）＝６となるんだよね。
118 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/31 08:01 ID:???
>>115
そのとおりだねー
手なりで進めようとしたら打９からか
>>117
チーテンとれるしやっぱり打五のほうが柔軟だよねー
＞組み合わせの重複部分をのぞかないと。
どちらかというと組み合わせではなく順列をかんがえているのでは？
たとえば、五切りから「（５）と（８）を引き入れて上がる（出上がりも含む）場合―Ａ」は、
１）ツモ（５）でテンパイして（８）で上がり
２）ツモ（８）でテンパイして（５）で上がり
というように場合わけして計算しているので合わせて（（５）の枚数×（８）の枚数×２）通りの順列を想定している
一方「（５）２枚を引き入れて上がる（出上がりも含む）場合―Ｂ」は
・ツモ（５）でテンパイして（５）で上がり
だけで（現在の（５）の枚数×残りの（５）の枚数）通りしか想定していない
だから>>112->>114の演算において「ＡがＢの倍（大体ね）である」という感覚的な前提を満足しており、２で割る必要はないのではないだろーか
そのとおりだねー
手なりで進めようとしたら打９からか
>>117
チーテンとれるしやっぱり打五のほうが柔軟だよねー
＞組み合わせの重複部分をのぞかないと。
どちらかというと組み合わせではなく順列をかんがえているのでは？
たとえば、五切りから「（５）と（８）を引き入れて上がる（出上がりも含む）場合―Ａ」は、
１）ツモ（５）でテンパイして（８）で上がり
２）ツモ（８）でテンパイして（５）で上がり
というように場合わけして計算しているので合わせて（（５）の枚数×（８）の枚数×２）通りの順列を想定している
一方「（５）２枚を引き入れて上がる（出上がりも含む）場合―Ｂ」は
・ツモ（５）でテンパイして（５）で上がり
だけで（現在の（５）の枚数×残りの（５）の枚数）通りしか想定していない
だから>>112->>114の演算において「ＡがＢの倍（大体ね）である」という感覚的な前提を満足しており、２で割る必要はないのではないだろーか
119 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/31 09:40 ID:???
>>111
（２）切り
min5200で追加で三色も有り、単純に受け入れ枚数やその後の変化も富む。
>>112-114
出和了指数が高くないでしょうか？いくらが適切かは私には分かりませんが、
ダマにしたからといって全員がオリないとは限りません。
例えば五と八の出和了における比率の検討、リーチをかけて空振りに終わった
場合の検討が欠けています。
後は（２）切りと五切りは前者20枚後者16枚と2割後者が劣る。
単純にスピードが速ければあがりやすいのだから、その辺の配慮（例えば10枚ツモれる
両面と12枚ツモれる両面の比較）がみえない。
まぁそれらが盛り込まれている式自体を見たことはないのだけども。
>>115
９は９以外にもツモ５８のときも有効だよ。
（２）切り
min5200で追加で三色も有り、単純に受け入れ枚数やその後の変化も富む。
>>112-114
出和了指数が高くないでしょうか？いくらが適切かは私には分かりませんが、
ダマにしたからといって全員がオリないとは限りません。
例えば五と八の出和了における比率の検討、リーチをかけて空振りに終わった
場合の検討が欠けています。
後は（２）切りと五切りは前者20枚後者16枚と2割後者が劣る。
単純にスピードが速ければあがりやすいのだから、その辺の配慮（例えば10枚ツモれる
両面と12枚ツモれる両面の比較）がみえない。
まぁそれらが盛り込まれている式自体を見たことはないのだけども。
>>115
９は９以外にもツモ５８のときも有効だよ。
120 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/31 10:48 ID:???
>>119
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
テンパイチャンスなら打（２）ですね
ただ、その後の変化に富むってことはないと思うんですが、どういう意味でしょーか？
>>112-114の演算に関しては強引なところが多いです
イーシャンテンからの期待値を算数で求めようってのが土台無理があるとおもいますが、元ネタのサイトで期待値の話題になっていたので私なりにやってみました
出上がり指数に関しましては単純計算では3.0になるはずですが、プロの対局で統計を取ってみると約2.1になるそうです（出典がどこだったか示せなくてすいません）
ダマの場合2.5、リーチで1.5というのは完全にいい加減な数値です
そんなに的外れだとは思いませんが、これは面子のレベルや打ち筋で大きく変動しますから難しいところです
今度プロの牌譜でダマとリーチの場合に分けて調べておきます
＞単純にスピードが速ければあがりやすいのだから、その辺の配慮（例えば10枚ツモれる
＞両面と12枚ツモれる両面の比較）がみえない。
これに関しては枚数と点数をかけた数値が期待値なので一応考慮されていると思うのですがどうでしょうか
>>115
私はソーズを伸ばそうと思わないのでツモ５８のときも打９とします
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
テンパイチャンスなら打（２）ですね
ただ、その後の変化に富むってことはないと思うんですが、どういう意味でしょーか？
>>112-114の演算に関しては強引なところが多いです
イーシャンテンからの期待値を算数で求めようってのが土台無理があるとおもいますが、元ネタのサイトで期待値の話題になっていたので私なりにやってみました
出上がり指数に関しましては単純計算では3.0になるはずですが、プロの対局で統計を取ってみると約2.1になるそうです（出典がどこだったか示せなくてすいません）
ダマの場合2.5、リーチで1.5というのは完全にいい加減な数値です
そんなに的外れだとは思いませんが、これは面子のレベルや打ち筋で大きく変動しますから難しいところです
今度プロの牌譜でダマとリーチの場合に分けて調べておきます
＞単純にスピードが速ければあがりやすいのだから、その辺の配慮（例えば10枚ツモれる
＞両面と12枚ツモれる両面の比較）がみえない。
これに関しては枚数と点数をかけた数値が期待値なので一応考慮されていると思うのですがどうでしょうか
>>115
私はソーズを伸ばそうと思わないのでツモ５８のときも打９とします
121 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/31 11:16 ID:???
>>119
ツモ４やツモ四。後はよりけりだけどツモ六やツモ６。片方は共通だけどもう一方は共通ではない。
受ける受けないにしても選択肢の豊富さがある。
＞プロの対局で統計を取ってみると約2.1になるそうです
どこの団体、もしくはタイトル戦及び大会かが分かれば私も聞ける場合があるよ。
どこかの団体がこんなの記録してるってのは非常に意外だけど。
以外に高いと思えるけどこれに関しても待ち別ではないよね？
例えば字牌と字牌のシャンポンと４７の両面では比率が違うし、三色等の役絡みとただの平和では違う。
こういった計算は有意義ではあるけれども有効にはなりにくい。
でも示そうという姿勢は個人的には共感が持てる。
＞これに関しては枚数と点数をかけた数値が期待値なので一応考慮されていると思うのですがどうでしょうか
んー、点数的には考慮されてるけど、言うなれば前者は平均何巡後・後者は平均何巡後のような
スピードの比較がない。山は有限だし最後までいくことも少ないので、最終形の待ちが同類なら
受けが広い方が有利ってこと。
例えばツモ５だとして＞三六八（４６８）２３４４５６７９
三切りなら一通やあわよくば清一への以降もあるし６７８が消えるわけでもないよ。
ツモ４やツモ四。後はよりけりだけどツモ六やツモ６。片方は共通だけどもう一方は共通ではない。
受ける受けないにしても選択肢の豊富さがある。
＞プロの対局で統計を取ってみると約2.1になるそうです
どこの団体、もしくはタイトル戦及び大会かが分かれば私も聞ける場合があるよ。
どこかの団体がこんなの記録してるってのは非常に意外だけど。
以外に高いと思えるけどこれに関しても待ち別ではないよね？
例えば字牌と字牌のシャンポンと４７の両面では比率が違うし、三色等の役絡みとただの平和では違う。
こういった計算は有意義ではあるけれども有効にはなりにくい。
でも示そうという姿勢は個人的には共感が持てる。
＞これに関しては枚数と点数をかけた数値が期待値なので一応考慮されていると思うのですがどうでしょうか
んー、点数的には考慮されてるけど、言うなれば前者は平均何巡後・後者は平均何巡後のような
スピードの比較がない。山は有限だし最後までいくことも少ないので、最終形の待ちが同類なら
受けが広い方が有利ってこと。
例えばツモ５だとして＞三六八（４６８）２３４４５６７９
三切りなら一通やあわよくば清一への以降もあるし６７８が消えるわけでもないよ。
122 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/31 11:32 ID:???
>>121
＞どこの団体、もしくはタイトル戦及び大会かが分かれば私も聞ける場合があるよ。
＞どこかの団体がこんなの記録してるってのは非常に意外だけど。
保障はできないですけど長村大が著書で自分の調べた結果として論じていたような
＞以外に高いと思えるけどこれに関しても待ち別ではないよね？
＞例えば字牌と字牌のシャンポンと４７の両面では比率が違うし、三色等の役絡みとただの平和では違う。
＞こういった計算は有意義ではあるけれども有効にはなりにくい。
おっしゃるとおり
期待値計算は所詮近似ですから仕方ないと言えば仕方ないと思いますが
とはいえ正確さを求めるのは重要ですからより正確で実行可能な方法を模索して精進します
＞言うなれば前者は平均何巡後・後者は平均何巡後のようなスピードの比較がない。
＞山は有限だし最後までいくことも少ないので、最終形の待ちが同類なら受けが広い方が有利ってこと。
これは期待値計算の根本的な問題点ですよね
どんな悪形でも上がれるものとして期待値を計算してしまう
この上がれる確率を上がり牌の枚数で近似しているわけですが、正確とは言いがたいですよね
だからこの期待値計算とともに「有効牌が何枚なら何巡後までにつもれる確率は～％」というデータも大切にしています
＞三切りなら一通やあわよくば清一への以降もあるし６７８が消えるわけでもないよ。
その通りですが私の感覚では残りの形がよくないのでこの手は高目を目指すよりも三付近で１メンツ作ることも考えて９を切ります
食いタン1000点にでもなれば御の字です
あくまで私の感覚です
＞どこの団体、もしくはタイトル戦及び大会かが分かれば私も聞ける場合があるよ。
＞どこかの団体がこんなの記録してるってのは非常に意外だけど。
保障はできないですけど長村大が著書で自分の調べた結果として論じていたような
＞以外に高いと思えるけどこれに関しても待ち別ではないよね？
＞例えば字牌と字牌のシャンポンと４７の両面では比率が違うし、三色等の役絡みとただの平和では違う。
＞こういった計算は有意義ではあるけれども有効にはなりにくい。
おっしゃるとおり
期待値計算は所詮近似ですから仕方ないと言えば仕方ないと思いますが
とはいえ正確さを求めるのは重要ですからより正確で実行可能な方法を模索して精進します
＞言うなれば前者は平均何巡後・後者は平均何巡後のようなスピードの比較がない。
＞山は有限だし最後までいくことも少ないので、最終形の待ちが同類なら受けが広い方が有利ってこと。
これは期待値計算の根本的な問題点ですよね
どんな悪形でも上がれるものとして期待値を計算してしまう
この上がれる確率を上がり牌の枚数で近似しているわけですが、正確とは言いがたいですよね
だからこの期待値計算とともに「有効牌が何枚なら何巡後までにつもれる確率は～％」というデータも大切にしています
＞三切りなら一通やあわよくば清一への以降もあるし６７８が消えるわけでもないよ。
その通りですが私の感覚では残りの形がよくないのでこの手は高目を目指すよりも三付近で１メンツ作ることも考えて９を切ります
食いタン1000点にでもなれば御の字です
あくまで私の感覚です
123 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/31 14:06 ID:???
124 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/31 16:09 ID:???
>>119
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４５６７９
三六八（４６８）２３４４６７８９
ここから9sを切っても別に悪くないでしょ。
だったら前の段階で北を残しておいた方がいいと思うんだけどね。
この段階で三を切りたいという人が北から切るというのであれば、
それは別に否定しないけど。
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４５６７９
三六八（４６８）２３４４６７８９
ここから9sを切っても別に悪くないでしょ。
だったら前の段階で北を残しておいた方がいいと思うんだけどね。
この段階で三を切りたいという人が北から切るというのであれば、
それは別に否定しないけど。
125 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/31 16:16 ID:???
126 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/31 16:21 ID:???
訂正
×タンヤオを狙って三を切るの？
○タンヤオを狙って三を残すの？
×タンヤオを狙って三を切るの？
○タンヤオを狙って三を残すの？
127 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/03/31 16:43 ID:???
>>125
効率がいいと君がそう思ってることは別に否定しないけど、
根拠がない以上言い切られても困るなあ。
9s残して、次にソウズの有効牌を引くより、
3m残して234m引くほうが手が締まると僕は考えてるんだけど。
しかもこの段階の何切るは、9s残す派としてかなりの有効牌である
5sや8sを引いてきての話でしょ？不毛な議論だと思うけどな。
東１局東家6順目 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
ところでこれが6順目だとしたら君はどうするの？
効率がいいと君がそう思ってることは別に否定しないけど、
根拠がない以上言い切られても困るなあ。
9s残して、次にソウズの有効牌を引くより、
3m残して234m引くほうが手が締まると僕は考えてるんだけど。
しかもこの段階の何切るは、9s残す派としてかなりの有効牌である
5sや8sを引いてきての話でしょ？不毛な議論だと思うけどな。
東１局東家6順目 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
ところでこれが6順目だとしたら君はどうするの？
128 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/31 17:38 ID:???
>>127
三六八（４６８）２３４４６７９
ここから５８ではない有効牌をひけば９は出て行く同様の形になるので
話すべきは １・三六八（４６８）２３４４５６７９ ２・三六八（４６８）２３４４６７８９
の形にしかならない。
ここまでは一本道だけどこれでも不毛かな？それならもういいけど。
＞東１局東家6順目 ドラ白 持ち点原点
＞三六八（４６８）２３４４６７９北
９切り
６巡目でカンチャンとリャンカンがある３向聴はもう遅い。
状況により最善は変化する。また状況によるではなくその状況を示せ。
当たり前の話だよね。
三六八（４６８）２３４４６７９
ここから５８ではない有効牌をひけば９は出て行く同様の形になるので
話すべきは １・三六八（４６８）２３４４５６７９ ２・三六八（４６８）２３４４６７８９
の形にしかならない。
ここまでは一本道だけどこれでも不毛かな？それならもういいけど。
＞東１局東家6順目 ドラ白 持ち点原点
＞三六八（４６８）２３４４６７９北
９切り
６巡目でカンチャンとリャンカンがある３向聴はもう遅い。
状況により最善は変化する。また状況によるではなくその状況を示せ。
当たり前の話だよね。
129 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/03/31 17:47 ID:???
東１局東家６順目 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４５６７９
三六八（４６８）２３４４６７８９
私の場合上の牌勢ならあまり迷わず９を切る
８をつもったらいよいよ３色にするだけでフォローリスクがあまりないと思う
下の方はきっと三を切ると思う
マンズが伸びるより早く５６９を引きそうだから
そんなわけで、
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
この時点だと９が出ない手順も完全にないとは言えない、かな
でもこのくらいの差なら打９として北を残すほうがいいような気がする
三六八（４６８）２３４４５６７９
三六八（４６８）２３４４６７８９
私の場合上の牌勢ならあまり迷わず９を切る
８をつもったらいよいよ３色にするだけでフォローリスクがあまりないと思う
下の方はきっと三を切ると思う
マンズが伸びるより早く５６９を引きそうだから
そんなわけで、
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
この時点だと９が出ない手順も完全にないとは言えない、かな
でもこのくらいの差なら打９として北を残すほうがいいような気がする
130 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/01 01:32 ID:???
実際のところ6順目であれば必要がないと感じられるぐらいの牌なんだよね
9sは。しかも議論は5sや8sを引いてはじめての話。
結局その程度の牌でしかない9sでしょ。
三六八（４６８）２３４４５６７９
三六八（４６８）２３４４６７８９
この時点で三を絶対切らなくてはならないというのなら、
最初の時点で9sを切るのはぬるいという考え方もあると思うが、
三でなく9sを切るという意志であれば、最初に北を切っておくという
考え方も普通にあると思うよ。
ところで三切りの方が効率がいいという>>125の理由について
は聞かせてもらえないのかな？
9sは。しかも議論は5sや8sを引いてはじめての話。
結局その程度の牌でしかない9sでしょ。
三六八（４６８）２３４４５６７９
三六八（４６８）２３４４６７８９
この時点で三を絶対切らなくてはならないというのなら、
最初の時点で9sを切るのはぬるいという考え方もあると思うが、
三でなく9sを切るという意志であれば、最初に北を切っておくという
考え方も普通にあると思うよ。
ところで三切りの方が効率がいいという>>125の理由について
は聞かせてもらえないのかな？
131 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/01 03:57 ID:???
東１局東家配牌 ドラ白 持ち点原点
三六八（４６８）２３４４６７９北
そういえば土屋泰昭がいいことを言ってたような気がする
曰く、「この配牌から攻める人は打北、受ける人は９」
三六八（４６８）２３４４６７９北
そういえば土屋泰昭がいいことを言ってたような気がする
曰く、「この配牌から攻める人は打北、受ける人は９」
問題そのものが良くねえだろ。
攻めるやつでも９切るよ、こんなん。
ここから一通みる奴は筋悪。
マンズピンズの形も整ってない。
タンヤオを狙いながら三色も可能であれば狙う。
それが普通だろ。
ぶくぶくにすりゃあデジタルって思ってる奴はクソ。
そういう奴がデジタルの評判を下げてるんじゃねえのかな。
ところで、土屋じゃねえだろ。土井だろｗ
攻めるやつでも９切るよ、こんなん。
ここから一通みる奴は筋悪。
マンズピンズの形も整ってない。
タンヤオを狙いながら三色も可能であれば狙う。
それが普通だろ。
ぶくぶくにすりゃあデジタルって思ってる奴はクソ。
そういう奴がデジタルの評判を下げてるんじゃねえのかな。
ところで、土屋じゃねえだろ。土井だろｗ
133 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/01 07:13 ID:???
>>132
土屋、土井
間違いない。何で間違えたのか謎。
＞タンヤオを狙いながら三色も可能であれば狙う。
＞それが普通だろ。
おれもそれが基本だと思う。
けどツモ８だけ９が使えるのでこの時点で９がまったく不要かといえばそうでもないと思うよ。
土屋、土井
間違いない。何で間違えたのか謎。
＞タンヤオを狙いながら三色も可能であれば狙う。
＞それが普通だろ。
おれもそれが基本だと思う。
けどツモ８だけ９が使えるのでこの時点で９がまったく不要かといえばそうでもないと思うよ。
>>134
でもほとんど差がないだろ。
もうちょっとぐらい差がある問題じゃないと、
攻撃型か防御型かなんてわからないと思うぞ。
俺もぶくぶくにかまえるのは好きだけど、
この手で9s残す奴にはセンスを感じないな。
でもほとんど差がないだろ。
もうちょっとぐらい差がある問題じゃないと、
攻撃型か防御型かなんてわからないと思うぞ。
俺もぶくぶくにかまえるのは好きだけど、
この手で9s残す奴にはセンスを感じないな。
135 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/01 14:24 ID:???
センスがあるとかないとかは麻雀理論ではなく麻雀感情論
･･･と土屋、いや土井が言ってた
･･･と土屋、いや土井が言ってた
いいこと言うね、土井もｗ
なぁなぁ、ありえないとはわかってるけれども子に配牌で国士十三面待きてたらなにツモっても上がりなのか？
ヤオチュウ牌が来たら地峰＋国士十三面＋十三不塔（シーサンプトウ）で上がれるのか？
それ以外が来たら地峰＋十三無靠（シーサンウーシー）になるのか？？
ヤオチュウ牌が来たら地峰＋国士十三面＋十三不塔（シーサンプトウ）で上がれるのか？
それ以外が来たら地峰＋十三無靠（シーサンウーシー）になるのか？？
十三無靠（シーサンウーシー）って何？
全部ばらばら、シーサンプトウの頭なしver
安藤満は死にましたか？
141 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/01 20:53 ID:???
それをいうなら地和と十三無靠とやらも複合しないような
２ひくとペンチャンできるじゃん・・・
シーサンプトウってペンチャンカンチャンだめっしょ？
シーサンプトウってペンチャンカンチャンだめっしょ？
144 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/01 21:29 ID:???
145 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 17:33 ID:MPdKohWK
麻雀で２２面待ちがあると聞いたことがあるんだけど、
ほんとにそんな待ちあるの？
ほんとにそんな待ちあるの？
146 ：焼き鳥名無しさん：04/04/02 17:36 ID:2VXmMolo
雀荘でバイトしたいなって思ってる学生なんですが
客と一緒に打って給料マイナス！って体験談ばかり目にするんです。
たいていの雀荘は打たなきゃならんのですか？
普通に接客だけの店ってないんでしょうか？
客と一緒に打って給料マイナス！って体験談ばかり目にするんです。
たいていの雀荘は打たなきゃならんのですか？
普通に接客だけの店ってないんでしょうか？
147 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/02 17:59 ID:???
>>145
流しマンガンと多面待ちが海底で複合するときそういった数え方をする人がいるようです
残りツモ一回で流しマンガン継続中、純正九連でリーチしていれば、最後のツモがマンズかヤオチュウ牌なら和了になるので一二三四五六七八九（１９）１９東南西北白發中の２０面張というわけです
２２ってのは多分一九をダブって数えちゃってるんじゃないかな？
でもこの場合で言えばリーチしてなければ何をツモっても流しマンガンにできるわけだから３４面張じゃんとか、ツッコミどころは満載です
ところでメンチンの８面張ってどんな牌姿なの？
>>146
男には本走がないメンバーのバイトはないと思います
特に入ったばっかりのころは他の仕事ができないので本走ばっかりやらされた覚えがあります
メンバーのバイトは多分思ってるよりきついです
元風俗嬢の同僚はまだあっちのほうが楽だったってぼやいてました
最初から短期の腰掛けのつもりでやるか、よほど麻雀を愛してないと後悔すると思いますが･･･
流しマンガンと多面待ちが海底で複合するときそういった数え方をする人がいるようです
残りツモ一回で流しマンガン継続中、純正九連でリーチしていれば、最後のツモがマンズかヤオチュウ牌なら和了になるので一二三四五六七八九（１９）１９東南西北白發中の２０面張というわけです
２２ってのは多分一九をダブって数えちゃってるんじゃないかな？
でもこの場合で言えばリーチしてなければ何をツモっても流しマンガンにできるわけだから３４面張じゃんとか、ツッコミどころは満載です
ところでメンチンの８面張ってどんな牌姿なの？
>>146
男には本走がないメンバーのバイトはないと思います
特に入ったばっかりのころは他の仕事ができないので本走ばっかりやらされた覚えがあります
メンバーのバイトは多分思ってるよりきついです
元風俗嬢の同僚はまだあっちのほうが楽だったってぼやいてました
最初から短期の腰掛けのつもりでやるか、よほど麻雀を愛してないと後悔すると思いますが･･･
148 ：146：04/04/02 18:14 ID:2VXmMolo
レスどもです。麻雀好きなんですけどまだ始めて半年で
ぜんぜん自信とかないんです。やっぱやめかな～。
ぜんぜん自信とかないんです。やっぱやめかな～。
149 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/02 18:33 ID:???
>>148
メンバーはいわゆる楽しい麻雀はできないけど、個人的にはメンバーの仕事は楽しいしやりがいがあって為になると思ってる
うまい下手よりも熱意の問題だと思われ
とりあえずやってみるのはいい経験かもね
でも一番注意しないといけないのは上司となる人間の人間性を見極めること
雀荘業界は人格崩壊してるクズ人間が多いから、面接のときに逆に社員や店長を面接してやるくらいの心積もりで、もし「あーこいつとはやってけねーな」と思ったら他のとこを探すべし
客として接するのと部下として接するのはえらい違いだからね
メンバーはいわゆる楽しい麻雀はできないけど、個人的にはメンバーの仕事は楽しいしやりがいがあって為になると思ってる
うまい下手よりも熱意の問題だと思われ
とりあえずやってみるのはいい経験かもね
でも一番注意しないといけないのは上司となる人間の人間性を見極めること
雀荘業界は人格崩壊してるクズ人間が多いから、面接のときに逆に社員や店長を面接してやるくらいの心積もりで、もし「あーこいつとはやってけねーな」と思ったら他のとこを探すべし
客として接するのと部下として接するのはえらい違いだからね
150 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/02 19:51 ID:m7mUiXr5
>>145
22面かあ。僕も考えたことあるけど、なさそうなんだよね。
チュウレンと流しの20メンを勘違いしたものという説が有力だと思う。
>>146
女性なら打たずにすむ場合もあるけど、
男性ならまず無理だね。
ごくまれに、勝ち負けを店が持ってくれる店があるので
そういう店を探してみては？
あるいは、ノーレートの店をあたるとかね。
>>147
メンチン８メンチャンって何のこと？
こういうのでいいのかな？
２３４４４４５６７８９９９
22面かあ。僕も考えたことあるけど、なさそうなんだよね。
チュウレンと流しの20メンを勘違いしたものという説が有力だと思う。
>>146
女性なら打たずにすむ場合もあるけど、
男性ならまず無理だね。
ごくまれに、勝ち負けを店が持ってくれる店があるので
そういう店を探してみては？
あるいは、ノーレートの店をあたるとかね。
>>147
メンチン８メンチャンって何のこと？
こういうのでいいのかな？
２３４４４４５６７８９９９
151 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/02 19:57 ID:???
152 ：146.148：04/04/02 21:27 ID:2VXmMolo
あっ、募集の欄に「未経験者歓迎、麻雀の知識不要」
と、書いてあったんですがどうでしょうか？
やっぱ打てる人期待してますよね～・・・
ってか面接行ってみた方が早いっすね。
と、書いてあったんですがどうでしょうか？
やっぱ打てる人期待してますよね～・・・
ってか面接行ってみた方が早いっすね。
どこの店だろう・・・
>>151
１１１３３３４５６７８８８ ->２３４５６７８９待ち。１が通る奴
２２２３４５６７７７９９９ ->１２３４５６７８待ち。９が通る奴
>>150のは９面待ちだけども４を４枚使ってるから実質８面待ちってやつだね。
１１１３３３４５６７８８８ ->２３４５６７８９待ち。１が通る奴
２２２３４５６７７７９９９ ->１２３４５６７８待ち。９が通る奴
>>150のは９面待ちだけども４を４枚使ってるから実質８面待ちってやつだね。
155 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/03 15:01 ID:???
チンイツの八面張について考えてみました
九面張となるのは純正九連宝燈しかありません
1112345678999
本来は九面張の形ですが、いずれか１種類の牌が４枚使いで八面張となるのは
1112345666678
1233334567888
2223456677778
2223456777789
2333344567888
2344445678999
の６種類（３組の対称形）あり、４枚使っている牌以外の牌が待ちになります
九面張となるのは純正九連宝燈しかありません
1112345678999
本来は九面張の形ですが、いずれか１種類の牌が４枚使いで八面張となるのは
1112345666678
1233334567888
2223456677778
2223456777789
2333344567888
2344445678999
の６種類（３組の対称形）あり、４枚使っている牌以外の牌が待ちになります
156 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/03 15:03 ID:???
４枚使いがなく八面張なのは
1112223456777
1113334567888
2223334567888
2223344556777
2223445566777
2223456777888
2223456777999
3334455667888
3334556677888
3334567888999
の１０種類（５組の対称形）があり、１もしくは９以外の牌が待ちになります
･･･だからどーしたって言われると、どーもしませんが･･･
1112223456777
1113334567888
2223334567888
2223344556777
2223445566777
2223456777888
2223456777999
3334455667888
3334556677888
3334567888999
の１０種類（５組の対称形）があり、１もしくは９以外の牌が待ちになります
･･･だからどーしたって言われると、どーもしませんが･･･
157 ：焼き鳥名無しさん：04/04/03 15:54 ID:6WFtIeMA
158 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/04 18:13 ID:???
質問
協会と最高位戦の牌譜は手元にあるんですが他の団体の牌譜はどこで手に入りますか？
教えてください
協会と最高位戦の牌譜は手元にあるんですが他の団体の牌譜はどこで手に入りますか？
教えてください
「トップが同点で終了した場合、上家の方にトップボーナスの権利がある」
こういうルールって普通にあるのでしょうか？
地方ルールですか？ 西入は無しでやってるんですけど・・・。
こういうルールって普通にあるのでしょうか？
地方ルールですか？ 西入は無しでやってるんですけど・・・。
>>159
普通
普通
2333345666678
162 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/04 20:05 ID:???
>>161
それは３と６がないので７面張
それは３と６がないので７面張
163 ：焼き鳥名無しさん：04/04/04 22:21 ID:8qUkU8Nz
結局のところ読みって存在するのか？自分の手が出かければ押せばいい、
ただオリル、押すのメリハリさえつければいいのではないか？これ切って
ロンされたらでかいならでかくないほうを切るでいい思う、例、タンヤオを消す。
たとえば切り順からとかで。読みといっても染めてるとか白、発ポンされたら
中はきれないとかは除くけど。
ただオリル、押すのメリハリさえつければいいのではないか？これ切って
ロンされたらでかいならでかくないほうを切るでいい思う、例、タンヤオを消す。
たとえば切り順からとかで。読みといっても染めてるとか白、発ポンされたら
中はきれないとかは除くけど。
164 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/04 23:51 ID:???
>>163
場況＆自分の手と相談して押すと決めたらどんな危険牌でも通すべき
どうせ読みは絶対的じゃないんだから下手にまわして和了逃すのが一番よくない
あくまで勝負局の場合だけどね
読みはあくまで補助的に利用すべきで信頼しすぎはよくないと思う
場況＆自分の手と相談して押すと決めたらどんな危険牌でも通すべき
どうせ読みは絶対的じゃないんだから下手にまわして和了逃すのが一番よくない
あくまで勝負局の場合だけどね
読みはあくまで補助的に利用すべきで信頼しすぎはよくないと思う
165 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/05 00:20 ID:???
ネット麻雀なら全員ポーカーフェイスだから>>163でもいいのかな
167 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/05 18:31 ID:???
丸井さんここに居たのかー。
たまには補佐君かまってあげにきてねｗ
たまには補佐君かまってあげにきてねｗ
169 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/06 12:42 ID:???
>>168
あっち削除されなきゃいいけど･･･
いまだにメンツオーバーについて悩んでいるおれ
三三三七八（１１７７８）２３７８
ここから打（７）とするのと他の塔子を落とすのと（例えば打七）どっちが早く聴牌する確率が高いのか
誰も教えてくれないこの疑問に白黒つけたい
自分でも計算してみるからぷろふぇさーも考えてくらはい
あっち削除されなきゃいいけど･･･
いまだにメンツオーバーについて悩んでいるおれ
三三三七八（１１７７８）２３７８
ここから打（７）とするのと他の塔子を落とすのと（例えば打七）どっちが早く聴牌する確率が高いのか
誰も教えてくれないこの疑問に白黒つけたい
自分でも計算してみるからぷろふぇさーも考えてくらはい
牌にカレーがついていました
こんな場合は、どうしたらよいのでしょうか？？
向かいの奴が麻雀しながらカレーを食べていました
そのせいでしょうか？
メンバーを呼んでカレーの文句は言わずにおしぼりを貰いました。
正しい対処だったでしょうか？
こんな場合は、どうしたらよいのでしょうか？？
向かいの奴が麻雀しながらカレーを食べていました
そのせいでしょうか？
メンバーを呼んでカレーの文句は言わずにおしぼりを貰いました。
正しい対処だったでしょうか？
171 ：焼き鳥名無しさん：04/04/06 13:50 ID:rMnJe4ia
ネット麻雀で級とか段がわかるとこありますか？
172 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/06 14:10 ID:???
>>170
１．我慢する
２．代走頼んでトイレに行くついでに立ち番のメンバーに言って注意してもらう
３．ラスハン
自分で言うのは角がたつのであんまよくないかも
>>171
将棋界や囲碁界と違って、麻雀界には普遍的な段や級がありません（多分
段級認定試験をおこなっているプロ団体もありますが、どこにいっても通用するというものではないです
そこで多くのネット麻雀ではＲ（レーティング）システムというものを強さの指標として導入しているようですが、残念ながらこれも共通のものではないので>>171さんがおっしゃってるような意味での段や級がわかるところはないと思います
（例えば協会認定１段の人と東風荘Ｒ２１００の人と麻雀大陸Ｒ２６００の人では誰が一番強いのかわかりません）
>>169
ギブアップ
２巡で聴牌する確率は同じみたいだけど･･･
１．我慢する
２．代走頼んでトイレに行くついでに立ち番のメンバーに言って注意してもらう
３．ラスハン
自分で言うのは角がたつのであんまよくないかも
>>171
将棋界や囲碁界と違って、麻雀界には普遍的な段や級がありません（多分
段級認定試験をおこなっているプロ団体もありますが、どこにいっても通用するというものではないです
そこで多くのネット麻雀ではＲ（レーティング）システムというものを強さの指標として導入しているようですが、残念ながらこれも共通のものではないので>>171さんがおっしゃってるような意味での段や級がわかるところはないと思います
（例えば協会認定１段の人と東風荘Ｒ２１００の人と麻雀大陸Ｒ２６００の人では誰が一番強いのかわかりません）
>>169
ギブアップ
２巡で聴牌する確率は同じみたいだけど･･･
173 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/06 15:19 ID:???
>>169
へえ、これ面白いね。
僕もこういった手は、状況だけをたよりに打っていて、
明確な根拠は計算していなかったんだけど、
計算してみたらどちらも512パターンになった。
同じなら、１シャンテンでポン材が残る可能性のある
3s切りの方がわずかに得なのかも。
ただこの例題なら7p切るけどね。
へえ、これ面白いね。
僕もこういった手は、状況だけをたよりに打っていて、
明確な根拠は計算していなかったんだけど、
計算してみたらどちらも512パターンになった。
同じなら、１シャンテンでポン材が残る可能性のある
3s切りの方がわずかに得なのかも。
ただこの例題なら7p切るけどね。
174 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/06 15:25 ID:???
175 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/06 15:31 ID:???
>>171
ネットで級や段を認定してるところはなかったはず。
今のところ、東風荘のレーティングが一番認知度が高いようだけど、
どの程度あてになるかはわかっていない。
2000点いったから強いということもないしね。
ネットで級や段を認定してるところはなかったはず。
今のところ、東風荘のレーティングが一番認知度が高いようだけど、
どの程度あてになるかはわかっていない。
2000点いったから強いということもないしね。
176 ：171：04/04/06 15:45 ID:rMnJe4ia
177 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/06 17:25 ID:???
178 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆EaPCKNfnVs ：04/04/06 17:34 ID:???
>>169
三三三七八（１１７７８）２３７８
これやと３色とタンヤオ絡むのでただのメンツオーバーとは
微妙に・・
一一一四五（１１７７８）２３７８
↑こんな感じですね。
順目がかなり遅いならケイテンを考えてポン材は残したいので
リャンメンターツの薄そうなのを落とすと思う。
順目が早い場合
A（７）きりとB７きりのどちらがいいか？
Aの場合シャンテンへの枚数は３２枚
Bの場合は２８枚。（ウチ先にピンズが埋まるのが１２枚）
Aのシャンテン→テンパイへの枚数は１６枚
Bのうち先にピンズが埋まる場合はAのシャンテンと形は同じで１６枚
リャンメンが先に入ったケースではテンパイへは２０枚。
なんでBはシャンテンへの２８枚中１６枚でテンパイへの枚数が４枚増。
けどシャンテンへ４枚ロスしてるから不利やね
しかもAはシャンテンからテンパイへは４枚少ないいうてもその後のツモで
Bのシャンテン形と同じになる手変わりが多数。
なんでリャンシャンテン状態では７７８系で持つよりもリャンメンターツでの
ターツオーバーの形で持つほうが有利だと思う。
↑当然ながら、場況とかは一切ムシの場合ね
三三三七八（１１７７８）２３７８
これやと３色とタンヤオ絡むのでただのメンツオーバーとは
微妙に・・
一一一四五（１１７７８）２３７８
↑こんな感じですね。
順目がかなり遅いならケイテンを考えてポン材は残したいので
リャンメンターツの薄そうなのを落とすと思う。
順目が早い場合
A（７）きりとB７きりのどちらがいいか？
Aの場合シャンテンへの枚数は３２枚
Bの場合は２８枚。（ウチ先にピンズが埋まるのが１２枚）
Aのシャンテン→テンパイへの枚数は１６枚
Bのうち先にピンズが埋まる場合はAのシャンテンと形は同じで１６枚
リャンメンが先に入ったケースではテンパイへは２０枚。
なんでBはシャンテンへの２８枚中１６枚でテンパイへの枚数が４枚増。
けどシャンテンへ４枚ロスしてるから不利やね
しかもAはシャンテンからテンパイへは４枚少ないいうてもその後のツモで
Bのシャンテン形と同じになる手変わりが多数。
なんでリャンシャンテン状態では７７８系で持つよりもリャンメンターツでの
ターツオーバーの形で持つほうが有利だと思う。
↑当然ながら、場況とかは一切ムシの場合ね
179 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/06 18:40 ID:???
180 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/06 19:58 ID:???
>>179
横柄な態度になってしまったことを謝罪します
>>178
その通りですが、先に聴牌する確率ということになるとそのまま結論付けることはできないと思います
例えば２巡で聴牌する確率は計算してみると打七も打(七)も同じで(約分しないと)512/14280になると思います
枚数だけを比較すると打(７)のほうが先にてんぱる確率が高いように思えますが、
・二向聴ではかなり広いが一向聴は狭くなる
・二向聴でも一向聴でもそこそこ広い
この二つのパターンでは下のほうが有利なんですね
ただ打(７)から一向聴になった場合はすぐ受け入れが４枚広くなる手がわりがあるというのはもっともですね
でも逆にこのような可能性があるので正確な確率計算が難しいわけです
横柄な態度になってしまったことを謝罪します
>>178
その通りですが、先に聴牌する確率ということになるとそのまま結論付けることはできないと思います
例えば２巡で聴牌する確率は計算してみると打七も打(七)も同じで(約分しないと)512/14280になると思います
枚数だけを比較すると打(７)のほうが先にてんぱる確率が高いように思えますが、
・二向聴ではかなり広いが一向聴は狭くなる
・二向聴でも一向聴でもそこそこ広い
この二つのパターンでは下のほうが有利なんですね
ただ打(７)から一向聴になった場合はすぐ受け入れが４枚広くなる手がわりがあるというのはもっともですね
でも逆にこのような可能性があるので正確な確率計算が難しいわけです
181 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆EaPCKNfnVs ：04/04/06 20:28 ID:???
確率計算ですか・・・正確な計算はおいといて・・
２順でテンパイする確率を求めても意味ないんじゃないです？
あくまでもどっちが先にテンパイするかでしょ？残りのツモ回数が２回なら
２順でテンパイの確率でいいでしょうけどそうじゃないのなら残りの
ツモ回数でのテンパイ確率の合計が必要なんでしょ？
自分で計算してないけど、２順でのテンパイ確率が同じなら
打７に関してはテンパイへの枚数は変わらないけど、打（７）に関しては
受け入れが広くなる手がわりがあるのでテイパイへの確率は確実に上昇じゃない？
２順でテンパイする確率を求めても意味ないんじゃないです？
あくまでもどっちが先にテンパイするかでしょ？残りのツモ回数が２回なら
２順でテンパイの確率でいいでしょうけどそうじゃないのなら残りの
ツモ回数でのテンパイ確率の合計が必要なんでしょ？
自分で計算してないけど、２順でのテンパイ確率が同じなら
打７に関してはテンパイへの枚数は変わらないけど、打（７）に関しては
受け入れが広くなる手がわりがあるのでテイパイへの確率は確実に上昇じゃない？
182 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/06 21:26 ID:???
>>181
２巡で聴牌する確率をもとめたのは３、４巡くらいまで具体的に考えてみてｘ巡で（もしくはｘ巡までに）聴牌する確率をｘの式で表そうと思ったから
でもちょっと手がわりとか入り目の違いとか複雑で難しそう
今考えてるのはｘ巡で（もしくはｘ巡までに）聴牌する確率の差がｘの何次式になるかってことから発散を考える方法だけど、とりあえず今日はもう疲れた
＞２順でのテンパイ確率が同じなら打７に関してはテンパイへの枚数は変わらないけど、打（７）に関しては
＞受け入れが広くなる手がわりがあるのでテイパイへの確率は確実に上昇じゃない？
それがねー２巡で聴牌なら１巡目で一向聴になって２巡目で聴牌ってことで話は楽なんだけど、
巡目が増えると無駄ヅモが二向聴の時点でたくさんくる場合と一向聴になってからたくさんくる場合が別だからそう簡単にはいかないと思うんだよね～多分
数学板で聞いてこよっかな
２巡で聴牌する確率をもとめたのは３、４巡くらいまで具体的に考えてみてｘ巡で（もしくはｘ巡までに）聴牌する確率をｘの式で表そうと思ったから
でもちょっと手がわりとか入り目の違いとか複雑で難しそう
今考えてるのはｘ巡で（もしくはｘ巡までに）聴牌する確率の差がｘの何次式になるかってことから発散を考える方法だけど、とりあえず今日はもう疲れた
＞２順でのテンパイ確率が同じなら打７に関してはテンパイへの枚数は変わらないけど、打（７）に関しては
＞受け入れが広くなる手がわりがあるのでテイパイへの確率は確実に上昇じゃない？
それがねー２巡で聴牌なら１巡目で一向聴になって２巡目で聴牌ってことで話は楽なんだけど、
巡目が増えると無駄ヅモが二向聴の時点でたくさんくる場合と一向聴になってからたくさんくる場合が別だからそう簡単にはいかないと思うんだよね～多分
数学板で聞いてこよっかな
古久根英孝について詳しく教えてください！！
カッコいい顔つきが好き。
カッコいい顔つきが好き。
184 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/07 02:36 ID:???
>>178
その考えから出たのが512という数字なのであって、
丸井氏のも同じだと思うよ。
>>182
２巡にこだわる必要はないでしょ。
組み合わせで考えればいいんじゃないのかな？
分母は結局おんなじなんだから。
その考えから出たのが512という数字なのであって、
丸井氏のも同じだと思うよ。
>>182
２巡にこだわる必要はないでしょ。
組み合わせで考えればいいんじゃないのかな？
分母は結局おんなじなんだから。
185 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/04/07 03:36 ID:???
186 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/07 13:11 ID:???
つまり、こういう例えであってるのかな？
箱A
白玉２、赤玉２、青玉６
箱B
白玉１、赤玉４、青玉５
2個取り出して赤と白の両方が入ってる確率は
Aは4/45
Bも4/45
3個取り出して赤と白の両方が入ってる確率は
ABそれぞれの場合でどうか？
箱A
白玉２、赤玉２、青玉６
箱B
白玉１、赤玉４、青玉５
2個取り出して赤と白の両方が入ってる確率は
Aは4/45
Bも4/45
3個取り出して赤と白の両方が入ってる確率は
ABそれぞれの場合でどうか？
無視してんな！！
はよ教えんかー！！
張り倒すぞあほんだらー！！
はよ教えんかー！！
張り倒すぞあほんだらー！！
188 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆EaPCKNfnVs ：04/04/08 16:24 ID:???
パターン１
箱A 赤３個白７個 箱B 青５個白２５個
パターン２
箱a 赤４個白６個 箱b 青５個白３５個
Aaから玉をとって、赤を引いたら次にBbから玉をとる。
赤・青が先に揃うのはパターン１？２？？って感じやない？
２回で赤・青が揃う確率は共に１/２０
３回だと・・１は約8.78％
２は約7.38％ 計算間違ってたらｽﾏｿ
いわゆるリャンシャンテン・イーシャンテン共にそこそこ
広いのがお得っていうやつやね
ただ今回の問題の場合、手変わり入るとシャンテンが広くなってしまうのですね
・・
箱A 赤３個白７個 箱B 青５個白２５個
パターン２
箱a 赤４個白６個 箱b 青５個白３５個
Aaから玉をとって、赤を引いたら次にBbから玉をとる。
赤・青が先に揃うのはパターン１？２？？って感じやない？
２回で赤・青が揃う確率は共に１/２０
３回だと・・１は約8.78％
２は約7.38％ 計算間違ってたらｽﾏｿ
いわゆるリャンシャンテン・イーシャンテン共にそこそこ
広いのがお得っていうやつやね
ただ今回の問題の場合、手変わり入るとシャンテンが広くなってしまうのですね
・・
>>189
白20
赤20
青10
緑40
黒10
このボックスから2個取り出した時に、
白赤の組み合わせになる確率と青緑の組み合わせになる確率は一緒。
そこで3個取り出した場合、4個取り出した場合はどうか？
それを考えるのが麻雀という競技にもっとも近い例に
なるのではないでしょうか？
白20
赤20
青10
緑40
黒10
このボックスから2個取り出した時に、
白赤の組み合わせになる確率と青緑の組み合わせになる確率は一緒。
そこで3個取り出した場合、4個取り出した場合はどうか？
それを考えるのが麻雀という競技にもっとも近い例に
なるのではないでしょうか？
190 ：焼き鳥名無しさん：04/04/09 10:59 ID:QqVwjVoq
ダブ役トイツを２符と４符にするルールがあるが
4符にするんならアンカンで64ふにならなきゃおかしーんじゃねーの？
5ハン-マンガン
６．７ハン-ハネマン
８.９．１０ハン-バイマン
ならば
３バイマンを１１．１２.１３．１４にして
数えﾔｸﾏﾝは１５からにしなきゃつじつまあわなくねーか？
4符にするんならアンカンで64ふにならなきゃおかしーんじゃねーの？
5ハン-マンガン
６．７ハン-ハネマン
８.９．１０ハン-バイマン
ならば
３バイマンを１１．１２.１３．１４にして
数えﾔｸﾏﾝは１５からにしなきゃつじつまあわなくねーか？
>>191
＞ダブ役トイツを２符と４符にするルールがあるが
＞4符にするんならアンカンで64ふにならなきゃおかしーんじゃねーの？
ダブ役だとアンコの符が16符になるかね？
ならないね。
役の方で二倍つくから。
そもそもなんでダブ風対子が倍つくかというと、アンコにすると役が付くもの
だから対子でもそれなりの点数（符）を与えようというもの。
＞ダブ役トイツを２符と４符にするルールがあるが
＞4符にするんならアンカンで64ふにならなきゃおかしーんじゃねーの？
ダブ役だとアンコの符が16符になるかね？
ならないね。
役の方で二倍つくから。
そもそもなんでダブ風対子が倍つくかというと、アンコにすると役が付くもの
だから対子でもそれなりの点数（符）を与えようというもの。
193 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 12:34 ID:PK6LYFxh
自分がリーチを宣言した時に他家からロンを宣言されたら
リー棒の千点は相手の物になるんでしょうか？
リー棒の千点は相手の物になるんでしょうか？
194 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 13:02 ID:IsmqswPJ
>>193
リーチが成立していないから、リーチ棒は不要
リーチが成立していないから、リーチ棒は不要
ありがとうございました
196 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 15:39 ID:dwlN4CSy
第２超ランでの最強者は 海賊王 ってことでいいですか？
『後付け有』と『片和了り有』って、必ず同時に成立するルールなの？
…日本語ワケわからんな。
要するに『後付け有』かつ『片和了り無』とか、
『後付け無』かつ『片和了り有』とか、
そんなルールってありえるのかな？
教えてｴﾛい人。
…日本語ワケわからんな。
要するに『後付け有』かつ『片和了り無』とか、
『後付け無』かつ『片和了り有』とか、
そんなルールってありえるのかな？
教えてｴﾛい人。
199 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/10 18:10 ID:???
後付けナシのルールは、先に役が確定してないと
あがれないから、片アガリでは上がれないね。
もちろん仲間打ちとかで、バック仕掛けだけ禁止とか
そういうアバウトなルールで打ってる人もいるかもしれないから
ありえないとは言わないけど。
あがれないから、片アガリでは上がれないね。
もちろん仲間打ちとかで、バック仕掛けだけ禁止とか
そういうアバウトなルールで打ってる人もいるかもしれないから
ありえないとは言わないけど。
少年院行きは前科になりますか？
犯罪歴は何年かしたら警察以外の記録からは
抹消されるので安心して性犯罪を謳歌してください。
抹消されるので安心して性犯罪を謳歌してください。
殺人は前科になりますか？
203 ：焼き鳥名無しさん：04/04/10 23:25 ID:zSBVTFgE
親戚の叔父さんたちは強いもんなんですか？ リア高なんですが今日コテンパンにされました
殺人は大して重罪じゃない。
205 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/11 00:41 ID:???
なんかちょっと私の206書込み変でした。
208 ：焼き鳥名無しさん：04/04/12 18:03 ID:RxTznnuT
役は六割くらい覚えて点数まわりのルールがわからないレベルの者なんですが、上手くなるコツ教えて下さい あと役の覚えるこつ教えていただけるとありがたいです。
６割知ってる状況ってなんだ？
ピンフ・タンヤオ・チャンタ・トイトイ知ってれば他は全部簡単に覚えれそうだけどな
発展系で一通・三色・純チャン・七対子・三暗刻…
あとは鳴いたらあがれない（or食い下がり）役を覚えればいいのでは？
とりあえず俺は半年前にここ読んで覚えた初心者です
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
ピンフ・タンヤオ・チャンタ・トイトイ知ってれば他は全部簡単に覚えれそうだけどな
発展系で一通・三色・純チャン・七対子・三暗刻…
あとは鳴いたらあがれない（or食い下がり）役を覚えればいいのでは？
とりあえず俺は半年前にここ読んで覚えた初心者です
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
これは出ないから覚えなくていい。
・ダイスーシー
・スーカンツ
・サンカンツ
・チュウレンポウトウ
・大車輪
・ダイスーシー
・スーカンツ
・サンカンツ
・チュウレンポウトウ
・大車輪
出ないけど、知らないと損するかもしれないから覚えとけ
・天和
・地和
・チャンカン
・三色同刻
・チンロートー
・緑一色
・天和
・地和
・チャンカン
・三色同刻
・チンロートー
・緑一色
出ないけど、狙いがいがあるから覚えておけ
・国士無双
・四暗刻
・大三元
・小四喜
・ホンロートー
・リャンペーコー
・ジュンチャン
やべえ、どこかに字一色入れ忘れた。
まあいらない役だが。
・国士無双
・四暗刻
・大三元
・小四喜
・ホンロートー
・リャンペーコー
・ジュンチャン
やべえ、どこかに字一色入れ忘れた。
まあいらない役だが。
213 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 01:32 ID:uOq655ql
倍満の事を「テッパン」とか「チッパン」とか言う人がいるが、何？どういう意味？
214 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 01:56 ID:NPjQpLSQ
チョンボで場が流れてしまうフリー雀荘で、
トップ目が、わざわざノーテンリーチ。皆が降りてしまったために、終了。
トップ目のチョンボで、半荘終了して、トップ変わらず。
文句を言ったら、「麻雀プロは、戦術としてみんなやっているんだぜ。
プロがやってる位だから、戦術として認められている。」
と言われてしまいました。
卑怯だと思うんですが、彼の言っていることは、本当ですか？
トップ目が、わざわざノーテンリーチ。皆が降りてしまったために、終了。
トップ目のチョンボで、半荘終了して、トップ変わらず。
文句を言ったら、「麻雀プロは、戦術としてみんなやっているんだぜ。
プロがやってる位だから、戦術として認められている。」
と言われてしまいました。
卑怯だと思うんですが、彼の言っていることは、本当ですか？
217 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 02:09 ID:NPjQpLSQ
>216
マナーを教える麻雀プロがやっていると言われたのですが・・・。
マナーを教える麻雀プロがやっていると言われたのですが・・・。
219 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 02:12 ID:NPjQpLSQ
221 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 02:24 ID:NPjQpLSQ
>>220
もちろん、僕はやりません。
卑怯なやり方だと思っているんで・・・。
ただ、麻雀プロがやっているというのが引っ掛かって・・・。
まあ、彼の苦し紛れの嘘だとは、思うんだけど、知らないので、
反論できませんでした・・・。
もちろん、僕はやりません。
卑怯なやり方だと思っているんで・・・。
ただ、麻雀プロがやっているというのが引っ掛かって・・・。
まあ、彼の苦し紛れの嘘だとは、思うんだけど、知らないので、
反論できませんでした・・・。
222 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 02:28 ID:NPjQpLSQ
麻雀プロの方、又はその世界に近い方、誰か明確に否定してくださいませ。
今度そいつに会ったら、
「嘘つくんじゃねぇよ！そんなプロがいる訳ねぇだろ！」
と、そいつに言ってやりたいです。
今度そいつに会ったら、
「嘘つくんじゃねぇよ！そんなプロがいる訳ねぇだろ！」
と、そいつに言ってやりたいです。
224 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 02:40 ID:NPjQpLSQ
>>222
残念ながらないことはない。
ただし、それにはある条件がある。
それは、プロ団体はそれぞれルールが違うのだが、中には「ノーテンリーチ」に錯和が適用されない
ルールの団体がある。
そこでは確かにノーテンリーチが頻繁に行われる。
他の主な団体はどうかというと、錯和には大きな罰則が付けられているのがほとんどなので、
（ポイントだけではなく選手資格を問われたりする）ほとんど見る事は無い。
まあ個人的には、「プロの威厳に賭けてそんなことをするものではない」と思うが。
おそらくその人は上記のことを何か間違って捉えているんだろう。
残念ながらないことはない。
ただし、それにはある条件がある。
それは、プロ団体はそれぞれルールが違うのだが、中には「ノーテンリーチ」に錯和が適用されない
ルールの団体がある。
そこでは確かにノーテンリーチが頻繁に行われる。
他の主な団体はどうかというと、錯和には大きな罰則が付けられているのがほとんどなので、
（ポイントだけではなく選手資格を問われたりする）ほとんど見る事は無い。
まあ個人的には、「プロの威厳に賭けてそんなことをするものではない」と思うが。
おそらくその人は上記のことを何か間違って捉えているんだろう。
226 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/14 10:06 ID:???
>>217
競技麻雀でノーテンリーチが特になるのは、101ルールだけ。
テンパイ料がないからね。ノーテンリーチは立派な戦略となる。
これは公認の戦術であって卑怯でもなんでもない。
みんなリーチに対してはノーテンリーチの可能性も含めて考える。
その他の団体でノーテンリーチをわざとかけて特になるルールはない。
おそらく、その謎のフリー客は、101プロの話を聞いて勝手に勘違いし
フリーで使ったのではないだろうか？
そもそもトップ目がリーチしてくれたらおいしいでしょ、逆転を狙う人間にとっては。
自由がきかなくなる上に、リーチ棒までくれようってんだからｗ
競技麻雀でノーテンリーチが特になるのは、101ルールだけ。
テンパイ料がないからね。ノーテンリーチは立派な戦略となる。
これは公認の戦術であって卑怯でもなんでもない。
みんなリーチに対してはノーテンリーチの可能性も含めて考える。
その他の団体でノーテンリーチをわざとかけて特になるルールはない。
おそらく、その謎のフリー客は、101プロの話を聞いて勝手に勘違いし
フリーで使ったのではないだろうか？
そもそもトップ目がリーチしてくれたらおいしいでしょ、逆転を狙う人間にとっては。
自由がきかなくなる上に、リーチ棒までくれようってんだからｗ
符計算について質問します。
以前フリーで打ってた際に
南４局（オーラス） 親番 ドラ６ 一本場
五五白白白發 チー（234）チー５６７
の手牌で対面から發が出てロンあがりしました。
3900点の一本で4200点と申告したのですが対面の方が
「それ2900点しかないから１本ついて3200点な」
と言われ、こちらもテンパネしますよ。と言い返しメンバー（見るからに新人）
に確認したところ「2900点しかないですね。」と言われ流されましたが
白暗刻8符+単騎待ち2符+役牌雀頭2符+副底20符=8+2+2+20=32符
がテンパネして40符であってますか？
ハウスルールの確認の際には符に関して特に記載はありませんでした。
愚問かもしれませんがよろしくお願いします。
以前フリーで打ってた際に
南４局（オーラス） 親番 ドラ６ 一本場
五五白白白發 チー（234）チー５６７
の手牌で対面から發が出てロンあがりしました。
3900点の一本で4200点と申告したのですが対面の方が
「それ2900点しかないから１本ついて3200点な」
と言われ、こちらもテンパネしますよ。と言い返しメンバー（見るからに新人）
に確認したところ「2900点しかないですね。」と言われ流されましたが
白暗刻8符+単騎待ち2符+役牌雀頭2符+副底20符=8+2+2+20=32符
がテンパネして40符であってますか？
ハウスルールの確認の際には符に関して特に記載はありませんでした。
愚問かもしれませんがよろしくお願いします。
>>213
「トッパン」です。
場ゾロを付けて１０ハンからバイマンになる。
１０＝ジュウ→トウ・・・トウハン→トッパンってやつです。
なんとなくバイマンっていうよりかっこよく聞こえる気がするのか
オヤジだけでなく若い人でも麻雀やりまくってる人はよく使う気がする
特に関西の３人打ちいけばほぼみんなが「トッパン」言うてます。
>>214
チョンボで流れるルールなら仕方ない。
もしかしたら、本当に間違ってノーテンリーチすることも
あるかもしれんしね
>>227
ごくごくまれに役牌のタンキ待ちが２符しかない雀荘がある
↑今まで１軒遭遇。そこの決めといわれればそれまで・・
ただ、普通はハネます。
「トッパン」です。
場ゾロを付けて１０ハンからバイマンになる。
１０＝ジュウ→トウ・・・トウハン→トッパンってやつです。
なんとなくバイマンっていうよりかっこよく聞こえる気がするのか
オヤジだけでなく若い人でも麻雀やりまくってる人はよく使う気がする
特に関西の３人打ちいけばほぼみんなが「トッパン」言うてます。
>>214
チョンボで流れるルールなら仕方ない。
もしかしたら、本当に間違ってノーテンリーチすることも
あるかもしれんしね
>>227
ごくごくまれに役牌のタンキ待ちが２符しかない雀荘がある
↑今まで１軒遭遇。そこの決めといわれればそれまで・・
ただ、普通はハネます。
232 ：焼き鳥名無しさん：04/04/15 17:19 ID:xKSs8KLW
良スレage
国士を狙う際、パッと見字牌が多い手牌と一九牌が多い手牌とでは
完成までに差が出ますか？
完成までに差が出ますか？
よく言われてたのは字牌は早いうちに処理されるけど１９は後半まで
残ることがあるから字牌が揃っているほうがあがりやすい。。
実際は・・大差なし
ただ、字牌がバラバラでたくさんあるとパッと見で国士くらいしか見えないけど
１９の場合はペンチャンとかカンチャンとかで純チャン系が少し見えてしまうので
字牌が多いほうが思い切って国士に向かいやすいくらいかな
残ることがあるから字牌が揃っているほうがあがりやすい。。
実際は・・大差なし
ただ、字牌がバラバラでたくさんあるとパッと見で国士くらいしか見えないけど
１９の場合はペンチャンとかカンチャンとかで純チャン系が少し見えてしまうので
字牌が多いほうが思い切って国士に向かいやすいくらいかな
>>234
ははぁなるほど。ありがとうございます。
ははぁなるほど。ありがとうございます。
麻雀雑誌を買ってみようかと思うのですが、何がお勧めですか？
近代麻雀だね。
１日発売の方をおすすめしたい。
１日発売の方をおすすめしたい。
238 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 20:47 ID:GtZpV8+Y
http://up.atnifty.com/upload/file/20040418204436_.bmp
あの・・・・この中にある間違いを3つ教えていただけないでしょうか？
あの・・・・この中にある間違いを3つ教えていただけないでしょうか？
240 ：焼き鳥名無しさん：04/04/18 23:11 ID:GtZpV8+Y
ありがとうございます！
リンシャンハイをおろしていないとは何ですか？？
リンシャンハイをおろしていないとは何ですか？？
俺はチンチンですか？
242 ：焼き鳥名無しさん：04/04/20 00:55 ID:DP7+G1GU
01-time will tell.mp3
02-Automatic.mp3
03-Movin' on without you.mp3
04-First Love.mp3
05-ADDICTED TO YOU [UP IN HEAVEN MIX].mp3
06-Wait & See ～リスク～.mp3
07-For You.mp3
08-タイム リミット.mp3
09-Can You Keep A Secret？.mp3
10-FINAL DISTANCE.mp3
11-traveling.mp3
12-光.mp3
13-SAKURAドロップス.mp3
14-Letters.mp3
15-COLORS.mp3
02-Automatic.mp3
03-Movin' on without you.mp3
04-First Love.mp3
05-ADDICTED TO YOU [UP IN HEAVEN MIX].mp3
06-Wait & See ～リスク～.mp3
07-For You.mp3
08-タイム リミット.mp3
09-Can You Keep A Secret？.mp3
10-FINAL DISTANCE.mp3
11-traveling.mp3
12-光.mp3
13-SAKURAドロップス.mp3
14-Letters.mp3
15-COLORS.mp3
転職しました。新しい職場のメンバーが麻雀好きが多く、
学生時代に１年ほどかじっていた麻雀をまた勉強しなおそうと思ってます。
で、本棚をみると、ほこりにまみれて東大式麻雀の本がありました。
昔呼んだ記憶がありますが、あまり覚えてません。
これは今ではどんな評価をうけているでせうか。教えてエロイ人達。
学生時代に１年ほどかじっていた麻雀をまた勉強しなおそうと思ってます。
で、本棚をみると、ほこりにまみれて東大式麻雀の本がありました。
昔呼んだ記憶がありますが、あまり覚えてません。
これは今ではどんな評価をうけているでせうか。教えてエロイ人達。
244 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/04/20 02:07 ID:???
245 ：焼き鳥名無しさん：04/04/21 20:44 ID:IKmpW9wY
いらねえ
246 ：メンタンピンドラドラ：04/04/29 22:58 ID:LpWT+Tam
メンタンピンドラドラ
247 ：焼き鳥名無しさん：04/05/01 15:43 ID:pQPtBV26
uge
248 ：焼き鳥名無しさん：04/05/03 14:24 ID:ag9PaPWq
東京都に住んでいる高校一年生なんですが
GW中非常に暇なんでフリー雀荘へ行こうかと考えているのですが
実は、点数計算ができないんです・・・
どの、タイミングで同卓の人に伝えればいいかわからなくて質問しました。
あと、「ラスト」と言うときは店の人に言えばいいんですか？
同卓した人に言えばいいのでしょうか？
どの、タイミングで言えばいいのかもわからないです・・・
半荘おわった時に言えばいいのですか？
他にもフリーで気おつけなければいけないこと教えてください。
よろしくお願いします。
GW中非常に暇なんでフリー雀荘へ行こうかと考えているのですが
実は、点数計算ができないんです・・・
どの、タイミングで同卓の人に伝えればいいかわからなくて質問しました。
あと、「ラスト」と言うときは店の人に言えばいいんですか？
同卓した人に言えばいいのでしょうか？
どの、タイミングで言えばいいのかもわからないです・・・
半荘おわった時に言えばいいのですか？
他にもフリーで気おつけなければいけないこと教えてください。
よろしくお願いします。
>>248
高校生は原則として雀荘に入れないが、
黙認する店が多いので落ち着いて遊びたかったら
名前や住所を書かされる店でも年齢は正直に書くべし
（偽のプロフィールを書いてもそうバレることもないが）
断られたらまた他を探せばいい。
点数計算できないなら初心者が多い0.3以下かノーレートの店が望ましいが
そういう店ではほぼ名前を書かされると思っていい
店に入って高校生が制服で遊んでたら安心して宜しい
点数計算できないなら最初にメンバーにそう言っておけば
卓に案内されたときも同卓してる客にメンバーがそう伝えてくれる
ラストは確かに半荘終了時に言うけど他の客が言ってくれるから心配なし
言うべきはラストでなくラス半。半荘開始時にこの半荘で最後にすると言うべし
他に気をつけることはたくさんあるがフリー初心者がよくやるのが
ツモ上がった牌を手牌よりも河側に置いて
上がりを認められず捨てたと見なされてしまう事。
俺もはじめそれを知らず、トップになるはずのところをダブロンされた。
上がり牌を手牌よりも手前に置く習慣がないならそれを徹底すべし。
セットでも雀荘に行ったことがないなら、一緒に行く友達がいれば
一度行ってみて店の雰囲気や全自動卓の扱いに慣れるといい
高校生は原則として雀荘に入れないが、
黙認する店が多いので落ち着いて遊びたかったら
名前や住所を書かされる店でも年齢は正直に書くべし
（偽のプロフィールを書いてもそうバレることもないが）
断られたらまた他を探せばいい。
点数計算できないなら初心者が多い0.3以下かノーレートの店が望ましいが
そういう店ではほぼ名前を書かされると思っていい
店に入って高校生が制服で遊んでたら安心して宜しい
点数計算できないなら最初にメンバーにそう言っておけば
卓に案内されたときも同卓してる客にメンバーがそう伝えてくれる
ラストは確かに半荘終了時に言うけど他の客が言ってくれるから心配なし
言うべきはラストでなくラス半。半荘開始時にこの半荘で最後にすると言うべし
他に気をつけることはたくさんあるがフリー初心者がよくやるのが
ツモ上がった牌を手牌よりも河側に置いて
上がりを認められず捨てたと見なされてしまう事。
俺もはじめそれを知らず、トップになるはずのところをダブロンされた。
上がり牌を手牌よりも手前に置く習慣がないならそれを徹底すべし。
セットでも雀荘に行ったことがないなら、一緒に行く友達がいれば
一度行ってみて店の雰囲気や全自動卓の扱いに慣れるといい
ってか・・・
まともなところで高校生を正直に名乗って打たせてくれるところって
あるのか？？
普通に法律違反やしムリっしょ・・
あくまでも黙認であって、正式に認めてしまうとさすがに言い逃れ
できないからね
牌山を前に出せよ～←忘れると対面に注意されるぞ
ドラめくれよ～←親に嫌味言われるぞ
リンシャン牌おろせよ～←これは忘れる人もけっこういる
６枚きりせえよ
一度切った牌（河につけた牌）を戻すなよ←ホントまれにいるぞ
先ツモするなよ←セットメインだとこうなる
まともなところで高校生を正直に名乗って打たせてくれるところって
あるのか？？
普通に法律違反やしムリっしょ・・
あくまでも黙認であって、正式に認めてしまうとさすがに言い逃れ
できないからね
牌山を前に出せよ～←忘れると対面に注意されるぞ
ドラめくれよ～←親に嫌味言われるぞ
リンシャン牌おろせよ～←これは忘れる人もけっこういる
６枚きりせえよ
一度切った牌（河につけた牌）を戻すなよ←ホントまれにいるぞ
先ツモするなよ←セットメインだとこうなる
>>250
探せば何軒もあるよ。メンバーの半分が高校生だったり
高校生が制服のままよくセットで遊びに来てたり…
パクられる確率がほぼゼロだったり、
罰だってせいぜい数日間の営業停止でたいして痛くないだろうから
気にしない店は全然気にしてないみたい。
探せば何軒もあるよ。メンバーの半分が高校生だったり
高校生が制服のままよくセットで遊びに来てたり…
パクられる確率がほぼゼロだったり、
罰だってせいぜい数日間の営業停止でたいして痛くないだろうから
気にしない店は全然気にしてないみたい。
3メンチャンリーチでそれぞれ出上がり2600 6400 12000
ドラは無し。この牌姿わかるひといます？
ドラは無し。この牌姿わかるひといます？
オーラス親15100点（ラス目）
トップ目が30000点
3445ｍ33445577ｓ3ｓ ドラ西
6順目で3人とも特徴のある捨て牌で無い
この手牌で1ｓもってきたらどうしますか？
トップ目が30000点
3445ｍ33445577ｓ3ｓ ドラ西
6順目で3人とも特徴のある捨て牌で無い
この手牌で1ｓもってきたらどうしますか？
まちがえた
3445ｍ33445577ｐ3ｓ
で、1ｓツモ
3445ｍ33445577ｐ3ｓ
で、1ｓツモ
ツモ切り
256 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/12 22:09 ID:???
>>254
選択肢は３つですね
まず四切りリーチ
ツモって裏が乗ればまくりですが、この点差では相手はまっすぐ来る可能性が高いので待ちの悪いリーチは不利と見ます
次に四切りダマ
ダマであがれてツモ４で理想の聴牌ですが、そのまま２出和了ではラスのまま
１本場で相手の和了に条件をつけることはできません
なのでこの牌姿ならこの局を勝負と見て１ツモ切りがお勧めです
>>252
ギブアップ
というかない気がする
選択肢は３つですね
まず四切りリーチ
ツモって裏が乗ればまくりですが、この点差では相手はまっすぐ来る可能性が高いので待ちの悪いリーチは不利と見ます
次に四切りダマ
ダマであがれてツモ４で理想の聴牌ですが、そのまま２出和了ではラスのまま
１本場で相手の和了に条件をつけることはできません
なのでこの牌姿ならこの局を勝負と見て１ツモ切りがお勧めです
>>252
ギブアップ
というかない気がする
258 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/13 18:27 ID:???
>>257
参りました
参りました
259 ：ぷろふぇっさー ◆F3WoqoiWcY ：04/05/13 20:25 ID:???
260 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/13 20:26 ID:???
↑トリップ間違えました・・・
261 ：焼き鳥名無しさん：04/05/13 21:26 ID:TC6+ZdTV
eclipse.s13.xrea.com/x/mahjongnote/img/3251.png
これはWinXPの画像？
何かカスタマイズした後なの？
エロｲﾋと教えて～
これはWinXPの画像？
何かカスタマイズした後なの？
エロｲﾋと教えて～
262 ：焼き鳥名無しさん：04/05/14 00:24 ID:t73WFDeP
ツモあがりの点数申告を子の点数から言う慣例が多いと思うのですが、
その理由を教えて下さい。
少ない点数が子の点数なのは当たり前ですが、それでも間違いやあるいは
違和感があるからでしょうか？
その理由を教えて下さい。
少ない点数が子の点数なのは当たり前ですが、それでも間違いやあるいは
違和感があるからでしょうか？
263 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/14 00:48 ID:???
>>262
たとえば言う順が決まってないと「１３００・なんちゃらかんちゃら」と言われたときに（後半聞き取れなかったってことね）
１３００・２６００なのか１３００・７００なのかわからないので点棒の受け渡しに手間取ったり間違いが起こったりするのでとりあえずどっちかに統一しようってことじゃないかな？
なぜ子の点数が先って決めたかはわかんない
けどトラック競技が左周りに統一された経緯と同じように特に理由はないんじゃないかなあ
たとえば言う順が決まってないと「１３００・なんちゃらかんちゃら」と言われたときに（後半聞き取れなかったってことね）
１３００・２６００なのか１３００・７００なのかわからないので点棒の受け渡しに手間取ったり間違いが起こったりするのでとりあえずどっちかに統一しようってことじゃないかな？
なぜ子の点数が先って決めたかはわかんない
けどトラック競技が左周りに統一された経緯と同じように特に理由はないんじゃないかなあ
符の計算がわからないんですけど
どういうふうに覚えればいいんですか??
どういうふうに覚えればいいんですか??
266 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/14 01:01 ID:???
267 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/14 02:12 ID:???
>>264 符計算その１。
■コーツ（同一牌3枚）の符
基本は、１９字牌のアンコは８符。で、ここからが法則だが、
１．さらすと（ポンすると）半分になる
２．カンすると４倍になる
３．タンヤオ牌は半分になる
■待ち方にも符がつく。
タンキ待ち 2符
カンチャン待ち 2符
ペンチャン待ち 2符
リャンメンとシャンポンは０符
（苦しい待ちには2符と覚えよう）
■その他
役牌のトイツに2符（その他のトイツは０符）、
ツモるとツモ符が2符つく。
シュンツは０符
■コーツ（同一牌3枚）の符
基本は、１９字牌のアンコは８符。で、ここからが法則だが、
１．さらすと（ポンすると）半分になる
２．カンすると４倍になる
３．タンヤオ牌は半分になる
■待ち方にも符がつく。
タンキ待ち 2符
カンチャン待ち 2符
ペンチャン待ち 2符
リャンメンとシャンポンは０符
（苦しい待ちには2符と覚えよう）
■その他
役牌のトイツに2符（その他のトイツは０符）、
ツモるとツモ符が2符つく。
シュンツは０符
268 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/14 02:21 ID:???
符計算その１のまとめ
・結局符計算ていっても、シュンツが０符だから、
実際それほど大変じゃないんだよね。
・実質コーツについてだけ覚えればいいんだけど、
これは法則とてらしあわせて覚えよう。
發のアンカンは8×4で32符
六万の大ミンカンは、8÷2×4÷2で8符
白のポンは8÷2で4符
三万のアンコは8÷2で4符
これは単なる法則であって、ほんとはいちいち計算したりしない。
慣れるまで確認方法として覚えておいて。
・結局符計算ていっても、シュンツが０符だから、
実際それほど大変じゃないんだよね。
・実質コーツについてだけ覚えればいいんだけど、
これは法則とてらしあわせて覚えよう。
發のアンカンは8×4で32符
六万の大ミンカンは、8÷2×4÷2で8符
白のポンは8÷2で4符
三万のアンコは8÷2で4符
これは単なる法則であって、ほんとはいちいち計算したりしない。
慣れるまで確認方法として覚えておいて。
269 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/14 02:29 ID:???
符計算その２
■基本符
あがると自動的に符のベースが決まる。
・メンゼンロン 30符
・メンゼンツモ 20符
・メンゼン以外 20符
（メンゼンツモの符が安いのは、ツモという役が加わるから。）
この基本符に、その1で記した符を加えるだけ。
例外
・チートイ 25符2翻として計算
（マンガンまでは50符1翻として覚えたほうがいいかも）
・ピンフツモは20符として計算（ツモ符の2符は加えない）
■基本符
あがると自動的に符のベースが決まる。
・メンゼンロン 30符
・メンゼンツモ 20符
・メンゼン以外 20符
（メンゼンツモの符が安いのは、ツモという役が加わるから。）
この基本符に、その1で記した符を加えるだけ。
例外
・チートイ 25符2翻として計算
（マンガンまでは50符1翻として覚えたほうがいいかも）
・ピンフツモは20符として計算（ツモ符の2符は加えない）
270 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/14 02:31 ID:???
その２まとめ
・メンゼンロンだけ30符、他は20符と覚えよう
・チートイとピンフの符はいつも固定。暗記しよう。
・メンゼンロンだけ30符、他は20符と覚えよう
・チートイとピンフの符はいつも固定。暗記しよう。
271 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/14 02:46 ID:???
符計算 総まとめ
あとは計算するだけ。
例えば、メンゼンの二三四七七八八八２３４６８ ７ロン
ならば、
30（メンゼンロン）＋4（タンヤオアンコ）＋2（カンチャン待ち）＝36
でここが一番大切なのだが、下一桁は切り上げ！
36→40符となる。
ようするに細かい計算をしなくても、切り上げになってるか
どうかだけを考えればいいんだよね。
あとは意識的に計算練習を繰り返して慣れるまでがんばる。
それしかない。
私が記したことだけでは符計算はできるようにはならないと
思うけど、符計算の勉強のヒントぐらいにはなるんじゃないかな？
あとは計算するだけ。
例えば、メンゼンの二三四七七八八八２３４６８ ７ロン
ならば、
30（メンゼンロン）＋4（タンヤオアンコ）＋2（カンチャン待ち）＝36
でここが一番大切なのだが、下一桁は切り上げ！
36→40符となる。
ようするに細かい計算をしなくても、切り上げになってるか
どうかだけを考えればいいんだよね。
あとは意識的に計算練習を繰り返して慣れるまでがんばる。
それしかない。
私が記したことだけでは符計算はできるようにはならないと
思うけど、符計算の勉強のヒントぐらいにはなるんじゃないかな？
>>262
昔は親の分から「4000・2000」と言うのが一般的だったらしい
確か以下のメルマガのどれかで読んだんだと思うが
全部読む気力があれば確かめてみれ
ただなぜそうなったのかは書いてなかった気がする
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000094324
http://www.melma.com/mag/88/m00002988/a00000073.html
http://fresheye.oem.melma.com/mag/46/m00039146/a00000038.html
>>264
50符くらいまでの表を丸暗記する奴がよくいるが
フリーに通ってる奴でも横着してその方法で済ましてる奴も多く
それ以上のアガリの細かい計算ができなくて
いつまで経っても人に聞けばいいと思ってる奴、正直ちょっとムカつく
牌さばきがおぼつかないような麻雀初心者、フリー初心者なら許せるけど。
それに表丸暗記の人は覚えた筈の50符あたりでも
途惑い自信なさげに他人に同意を求めるように申告することが多い
細かく計算して手間かけて覚えた人は自信もあるから堂々と点数を申告する
だから初めは表暗記でもいいけど
個人的に最終的には細かい符計算を覚えてもらいたい
昔は親の分から「4000・2000」と言うのが一般的だったらしい
確か以下のメルマガのどれかで読んだんだと思うが
全部読む気力があれば確かめてみれ
ただなぜそうなったのかは書いてなかった気がする
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000094324
http://www.melma.com/mag/88/m00002988/a00000073.html
http://fresheye.oem.melma.com/mag/46/m00039146/a00000038.html
>>264
50符くらいまでの表を丸暗記する奴がよくいるが
フリーに通ってる奴でも横着してその方法で済ましてる奴も多く
それ以上のアガリの細かい計算ができなくて
いつまで経っても人に聞けばいいと思ってる奴、正直ちょっとムカつく
牌さばきがおぼつかないような麻雀初心者、フリー初心者なら許せるけど。
それに表丸暗記の人は覚えた筈の50符あたりでも
途惑い自信なさげに他人に同意を求めるように申告することが多い
細かく計算して手間かけて覚えた人は自信もあるから堂々と点数を申告する
だから初めは表暗記でもいいけど
個人的に最終的には細かい符計算を覚えてもらいたい
273 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 02:14 ID:OXmPVvDF
今仲間内で最低限の確率や状況判断があるとして、デジタルとオカルトに分かれてます。でもオカルト信者は、やはり弱いとゆう結論になってしまいます。桜井さんとかはなぜ勝てるのか教えてください。
274 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/15 02:26 ID:???
>>273
最初にお断りしとくと私はデジタルです
個人的には「オカルトは弱い」と言う結論は間違いじゃないと思います
さらに個人的には桜井氏は負けたときの言い訳がうまかったり、負けたらなかったことにするのが得意なんじゃないかと思います
最後に個人的には桜井氏と１００回サシウマやったら５０回以上勝てると思います
あくまで個人的意見なので違った考えの方もいるでしょうが
最初にお断りしとくと私はデジタルです
個人的には「オカルトは弱い」と言う結論は間違いじゃないと思います
さらに個人的には桜井氏は負けたときの言い訳がうまかったり、負けたらなかったことにするのが得意なんじゃないかと思います
最後に個人的には桜井氏と１００回サシウマやったら５０回以上勝てると思います
あくまで個人的意見なので違った考えの方もいるでしょうが
まぁ桜井は手積みの時代の人間だからな
276 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/15 03:20 ID:???
>>274
麻雀は最低限の合理を理解していないと、勝つことはできない。
だからはなからオカルトでは勝ちようがないんだよね。
逆に言えば、最低限の合理を理解した上でなら、ある程度
オカルトの要素を取り入れても問題がおきない。
むしろ心理面で安定が得られる分だけ得な部分も
出てくるんじゃないかと思う。
ちなみに桜井氏を単なるオカルトな人と思うのは、
どうかと思うよ。あの人は麻雀がわからない人に
簡単な言葉で説明するためにあえてオカルトっぽい
ものを取り入れているだけなんじゃないかな？
あの人が雀鬼流で取り入れているルールの意味とかを
考えてみると、あの人がいかに合理的で頭がいい人かが理解できる。
麻雀は最低限の合理を理解していないと、勝つことはできない。
だからはなからオカルトでは勝ちようがないんだよね。
逆に言えば、最低限の合理を理解した上でなら、ある程度
オカルトの要素を取り入れても問題がおきない。
むしろ心理面で安定が得られる分だけ得な部分も
出てくるんじゃないかと思う。
ちなみに桜井氏を単なるオカルトな人と思うのは、
どうかと思うよ。あの人は麻雀がわからない人に
簡単な言葉で説明するためにあえてオカルトっぽい
ものを取り入れているだけなんじゃないかな？
あの人が雀鬼流で取り入れているルールの意味とかを
考えてみると、あの人がいかに合理的で頭がいい人かが理解できる。
１本場のときの点数申告の仕方は
２０００は２３００、というんですか？それともそのまま２３００といったほうがいいんでしょうか？
兎の見すぎかな・・・
２０００は２３００、というんですか？それともそのまま２３００といったほうがいいんでしょうか？
兎の見すぎかな・・・
278 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 12:04 ID:zSrsrr44
相手のステ牌から、待ちハイを予測したいのですが
どのようにすればいいですか？
どのようにすればいいですか？
279 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 13:41 ID:ta4tQKl/
280 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/15 13:58 ID:???
>>277
正式には「２０００は２３００」が正解
>>278
とても難しいので説明はできません
いろんな格言はありますが根拠はあるにしても確実ではないですし
訓練方法（あくまで訓練）としては
１、とりあえず基本の外筋、中筋、裏筋、またぎ筋、裏々筋くらいまで理解してください
２、待ち牌に関する格言を調べて自分なりに根拠を考えてみてください
３、相手の３人の手出しとツモ切りを全部覚えてください（慣れるまでは親もしくはキーマンだけでいい）
４、１００半荘くらい自分の手作りを捨てて「いかに相手に差し込めるか」を追求してください
これでどの辺が危険度が高いかがぼんやりと見えてきます
と同時に麻雀において捨て牌から待ち牌を読むことが意味ないってこともぼんやりと見えてきたりして
正式には「２０００は２３００」が正解
>>278
とても難しいので説明はできません
いろんな格言はありますが根拠はあるにしても確実ではないですし
訓練方法（あくまで訓練）としては
１、とりあえず基本の外筋、中筋、裏筋、またぎ筋、裏々筋くらいまで理解してください
２、待ち牌に関する格言を調べて自分なりに根拠を考えてみてください
３、相手の３人の手出しとツモ切りを全部覚えてください（慣れるまでは親もしくはキーマンだけでいい）
４、１００半荘くらい自分の手作りを捨てて「いかに相手に差し込めるか」を追求してください
これでどの辺が危険度が高いかがぼんやりと見えてきます
と同時に麻雀において捨て牌から待ち牌を読むことが意味ないってこともぼんやりと見えてきたりして
281 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 14:09 ID:Iu5zcRsB
当たり牌つかんで降りてたらツキも落ちちゃうよ。
282 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/15 19:04 ID:???
ところで牌の音って何店舗あるの？
どこかに町田か下北店の地図が載ってたら教えてください
どこかに町田か下北店の地図が載ってたら教えてください
「あの人はいつも出してる気がする・・」
気のせいじゃありません！！
ちゃんと理由があります！！
勝てる方法譲ります。先着２０名様限り！
CR横山やすし伝説 CRイエローキャブ
CR花満開極 CR新海物語
スロット「北斗の拳」
スロット「ガメラHG」 スロット「吉宗」
お気軽にお問い合わせください
パチンコ、パチスロは運まかせでは勝てません！
気のせいじゃありません！！
ちゃんと理由があります！！
勝てる方法譲ります。先着２０名様限り！
CR横山やすし伝説 CRイエローキャブ
CR花満開極 CR新海物語
スロット「北斗の拳」
スロット「ガメラHG」 スロット「吉宗」
お気軽にお問い合わせください
パチンコ、パチスロは運まかせでは勝てません！
「一番強いのは俺。」と思い込んでる人が多いのは何故ですか？
285 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 20:17 ID:eKd1v1E9
板長杯ってもうなくなったの？
286 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 20:19 ID:nY+2OJ5O
287 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/15 20:42 ID:???
>>278
戦術書を読んで基本を理解し、
あとは実戦で鍛えるしかないんじゃないかな。
>>282
近代麻雀ゴールドとかを見ればわかるんじゃないかな？
ちなみに桜井氏はまじで強いよ。
やってみればわかると思う。
>>284
囲碁や将棋と違って、実力差がはっきりとわかるような
競技方法がないからじゃないかな。
戦術書を読んで基本を理解し、
あとは実戦で鍛えるしかないんじゃないかな。
>>282
近代麻雀ゴールドとかを見ればわかるんじゃないかな？
ちなみに桜井氏はまじで強いよ。
やってみればわかると思う。
>>284
囲碁や将棋と違って、実力差がはっきりとわかるような
競技方法がないからじゃないかな。
割れ目って何の意味ですか？
289 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/15 21:00 ID:???
>>277
2000は2300とか、
1000は1300と申告したほうがいいね。
例えば1000点の手をいきなり「1300」と申告されると、
1300点のアガリなのか1000点のアガリに一本場を加えたのか
まぎらわしくなってしまうからね。
2000は2300とか、
1000は1300と申告したほうがいいね。
例えば1000点の手をいきなり「1300」と申告されると、
1300点のアガリなのか1000点のアガリに一本場を加えたのか
まぎらわしくなってしまうからね。
290 ：焼き鳥名無しさん：04/05/15 21:15 ID:nY+2OJ5O
>>284
実力差はわかるんじゃない？
競技麻雀風にカンしてもドラふえずに
リーチしても裏ドラのらない（もしくはリーチなし麻雀）
なら
どっちにしても半ちゃんをすくなくとも15～20は
やらないとはっきりとはわからない
実力差はわかるんじゃない？
競技麻雀風にカンしてもドラふえずに
リーチしても裏ドラのらない（もしくはリーチなし麻雀）
なら
どっちにしても半ちゃんをすくなくとも15～20は
やらないとはっきりとはわからない
>>282
名古屋の風、大阪の高槻塾もほとんど同じ店と言っていい。
桜井氏を知らない人はよくただのオカルト・イカサマ氏呼ばわりするけど
論理的思考、デジタル的計算能力だって普通の人より遥かにできる
暗算競争とか期待値計算とかデジタルだけで勝負したって
相当勝てるはず。彼自信はデジタルには限界があると思って
オカルトに価値を見出したらしい
>>284
防衛本能と思われ
名古屋の風、大阪の高槻塾もほとんど同じ店と言っていい。
桜井氏を知らない人はよくただのオカルト・イカサマ氏呼ばわりするけど
論理的思考、デジタル的計算能力だって普通の人より遥かにできる
暗算競争とか期待値計算とかデジタルだけで勝負したって
相当勝てるはず。彼自信はデジタルには限界があると思って
オカルトに価値を見出したらしい
>>284
防衛本能と思われ
「1000、2000は1100、2100」
エロい人はどう打つんだろう、教えてください。
南４局 ３着目 17000点ラス親
ルールはリャンピンの10.30、上がり連荘。
高め四暗刻、安め三暗のみ4800点のノベ単３面待ち4445万で14巡目テンパイ
でダマで受けたが16巡目ラスの上家からリーチ宣言牌で安めの６万が出た。
残り８牌でツモ番は2回でドラは全て河。
トップ君42000点はべたおり、2着君28000点は役牌2鳴きのマンズ混一で
満貫テンパイっぽい、ラス君13000点は安そうなリーチ。
5万は河に1枚、3.6万も各1枚切れてる。
14巡目の捨て牌は空牌。
15巡目のツモ牌は２つ河に出てる字牌。
16巡目のツモ牌は初牌の5ピン
実戦で私は15.16順目はツモ切りで６万で上がって３着のまま、次局
トップ目に平和のみ放銃して結局3着でした。
南４局 ３着目 17000点ラス親
ルールはリャンピンの10.30、上がり連荘。
高め四暗刻、安め三暗のみ4800点のノベ単３面待ち4445万で14巡目テンパイ
でダマで受けたが16巡目ラスの上家からリーチ宣言牌で安めの６万が出た。
残り８牌でツモ番は2回でドラは全て河。
トップ君42000点はべたおり、2着君28000点は役牌2鳴きのマンズ混一で
満貫テンパイっぽい、ラス君13000点は安そうなリーチ。
5万は河に1枚、3.6万も各1枚切れてる。
14巡目の捨て牌は空牌。
15巡目のツモ牌は２つ河に出てる字牌。
16巡目のツモ牌は初牌の5ピン
実戦で私は15.16順目はツモ切りで６万で上がって３着のまま、次局
トップ目に平和のみ放銃して結局3着でした。
295 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 02:30 ID:???
>>294
わかるとこだけで考えてみるに
まず上家のリーチ宣言牌であたるのは仕方ないとおもう
つもられたらどう考えてもラスになる上、萬子以外の自分の現物で差し込まれちゃうこともあるわけだし
１６巡目の生牌（５）や１５巡目の字牌地獄待ちに受けかえるのも和了連荘じゃかなり勇気がいる
で、１４巡目の空牌だけど、これって３枚切れの何かってことだよね？
てことは１４巡目に３枚目の四あたりを持ってきて聴牌って事だろうと思うんだけど、なんでそれまで五を持ってたの？
他の牌と入れ替えたほうがよかったと思うんだけど
２着君が混一の仕掛けってことはハネ満ないとおかしいので、五が対々の本命ならまあわかるけど、待ちが萬子にならないようにしたかったところだよね
もし五を捨てられない理由があったなら、１６巡目でリーチじゃないかなぁ
ダマでもリーチでも出やすさは変わらないし、リーチしてれば安めツモでも２着はまくれる
でもまあ、「うまい人ならトップとれた」状況でもないと思うけど
わかるとこだけで考えてみるに
まず上家のリーチ宣言牌であたるのは仕方ないとおもう
つもられたらどう考えてもラスになる上、萬子以外の自分の現物で差し込まれちゃうこともあるわけだし
１６巡目の生牌（５）や１５巡目の字牌地獄待ちに受けかえるのも和了連荘じゃかなり勇気がいる
で、１４巡目の空牌だけど、これって３枚切れの何かってことだよね？
てことは１４巡目に３枚目の四あたりを持ってきて聴牌って事だろうと思うんだけど、なんでそれまで五を持ってたの？
他の牌と入れ替えたほうがよかったと思うんだけど
２着君が混一の仕掛けってことはハネ満ないとおかしいので、五が対々の本命ならまあわかるけど、待ちが萬子にならないようにしたかったところだよね
もし五を捨てられない理由があったなら、１６巡目でリーチじゃないかなぁ
ダマでもリーチでも出やすさは変わらないし、リーチしてれば安めツモでも２着はまくれる
でもまあ、「うまい人ならトップとれた」状況でもないと思うけど
296 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 02:34 ID:???
訂正
×１６巡目でリーチじゃないかなぁ
○１４巡目でリーチじゃないかなぁ
×１６巡目でリーチじゃないかなぁ
○１４巡目でリーチじゃないかなぁ
割れ目ってどういういみですか？？
298 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 03:15 ID:???
>>297
ローカルルールというか特殊なルールで自分の山から開門したらその局の得失点が倍ってルールです
ローカルルールというか特殊なルールで自分の山から開門したらその局の得失点が倍ってルールです
299 ：プロフェッサー ◆UqEmijDZPk ：04/05/16 03:28 ID:???
>>294
ダマにしてた理由は四暗刻狙いだからでしょ。
だったら可能性がなくなるまで狙ったほうがいいと僕は思うけどね。
逆に言えば、当たるという選択肢を許すのであれば、リーチを打っておきたい。
ちなみにそのルールなら僕はリーチを打つと思う。
4000オールで2着まくれるのが大きいからね。
ダマにしてた理由は四暗刻狙いだからでしょ。
だったら可能性がなくなるまで狙ったほうがいいと僕は思うけどね。
逆に言えば、当たるという選択肢を許すのであれば、リーチを打っておきたい。
ちなみにそのルールなら僕はリーチを打つと思う。
4000オールで2着まくれるのが大きいからね。
300 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 04:13 ID:+dtObzho
第２回モンド２１杯の再放送で安藤満が四暗刻の１ソー、六万の聴牌でリーチ
六万ツモの四暗刻をあがり、感想戦で対面の飯田と安藤が八万、九万を捨ててあるのに六万をツモれると思ったと
言っていましたが、理由がよくわかりません。他の暗刻は三万、五万、３ソー
六万ツモの四暗刻をあがり、感想戦で対面の飯田と安藤が八万、九万を捨ててあるのに六万をツモれると思ったと
言っていましたが、理由がよくわかりません。他の暗刻は三万、五万、３ソー
下のを何切るの問題にしたいんですけど、どう改造したらよくなりますか？
東１局8順目 親
テハイ ツモ
12345789(123)①③ ⑨
12346789(123)①③ ⑨
12356789(123)①③ ⑨
12345789(123)②③ ⑨
12346789(123)②③ ⑨
12356789(123)②③ ⑨
ツモは東、西とかとの比較の方がいいですかね？
ドラの設定とかどれがいいですかね？
ドラ(4)にしてドラ(4)ツモとか。
極力状況に依存しないピュアな何切るを作りたいです。
よろしくお願いします。
東１局8順目 親
テハイ ツモ
12345789(123)①③ ⑨
12346789(123)①③ ⑨
12356789(123)①③ ⑨
12345789(123)②③ ⑨
12346789(123)②③ ⑨
12356789(123)②③ ⑨
ツモは東、西とかとの比較の方がいいですかね？
ドラの設定とかどれがいいですかね？
ドラ(4)にしてドラ(4)ツモとか。
極力状況に依存しないピュアな何切るを作りたいです。
よろしくお願いします。
>>295
リーチすりゃ9600以上確定3面、やっぱ即リーすべきだったかぁ。
４万引きなんて全く意識してなかったんで、引いてきた時は
びびりました、ロンでも四暗(ﾟ∀ﾟ)ダマだダマ！
ダマでロン4800点 ＿|￣|○ 恐くて裏ドラは確認しませでした。
ちなみに何故5万もってたかというと2着君を警戒してた訳じゃなく
445万と北（ドラ）をもってまして、3.6万引きの三暗ドラドラで
満貫確定2着射程圏なので5万持ってました。
空牌持ってたのは上家が12.13巡目ドラ連続裏目切りとトップの
併せ打ちで空になったんです。
4万じゃなくて7万引いた場合は・・微妙だなぁ
リーチすりゃ9600以上確定3面、やっぱ即リーすべきだったかぁ。
４万引きなんて全く意識してなかったんで、引いてきた時は
びびりました、ロンでも四暗(ﾟ∀ﾟ)ダマだダマ！
ダマでロン4800点 ＿|￣|○ 恐くて裏ドラは確認しませでした。
ちなみに何故5万もってたかというと2着君を警戒してた訳じゃなく
445万と北（ドラ）をもってまして、3.6万引きの三暗ドラドラで
満貫確定2着射程圏なので5万持ってました。
空牌持ってたのは上家が12.13巡目ドラ連続裏目切りとトップの
併せ打ちで空になったんです。
4万じゃなくて7万引いた場合は・・微妙だなぁ
俺だったら地獄待ち
スッタンを変則三面で曲げる香具師を見たら俺はそいつ舐めきるよ。
ましてやダマで三暗ノミなんて理解不能
煽りじゃないからね、気分を害したらごめんよ。
スッタンを変則三面で曲げる香具師を見たら俺はそいつ舐めきるよ。
ましてやダマで三暗ノミなんて理解不能
煽りじゃないからね、気分を害したらごめんよ。
304 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 10:08 ID:???
>>300
ごめん
牌譜ないからわかんない
>>301
･･･筒子が２種類？
ドラを無関係にしたいなら北とかにするのが常道かな？
とりあえず何切るを作るときはまず正解ありきなので、自分が何切らせたいかを考えよう
でもここまで手が出来上がってたらどの形でも純全帯か一気通貫かはっきりしちゃうかもね
＞状況に依存しないピュアな何切る
これ意味わからん
状況がない何切るは手牌がない何切るみたいなもんだ
ごめん
牌譜ないからわかんない
>>301
･･･筒子が２種類？
ドラを無関係にしたいなら北とかにするのが常道かな？
とりあえず何切るを作るときはまず正解ありきなので、自分が何切らせたいかを考えよう
でもここまで手が出来上がってたらどの形でも純全帯か一気通貫かはっきりしちゃうかもね
＞状況に依存しないピュアな何切る
これ意味わからん
状況がない何切るは手牌がない何切るみたいなもんだ
305 ：プロフェッサー ◆UqEmijDZPk ：04/05/16 10:08 ID:???
>>303
>スッタンを変則三面で曲げる香具師を見たら俺はそいつ舐めきるよ。
気持ちはよくわかる。
しかし14順目でアガリ連荘。
そう贅沢もいってられないんじゃないかな？
例えばダマにしてて、安めツモってしまうとフリテンを
解消するのに2順かかるのが痛すぎると思うんだよね。
ここでツモった時は仕方なく上がるというんじゃ一貫性がないからね。
アガリ連荘でなければ、流局覚悟でダマにして四暗刻に固執するけど。
>スッタンを変則三面で曲げる香具師を見たら俺はそいつ舐めきるよ。
気持ちはよくわかる。
しかし14順目でアガリ連荘。
そう贅沢もいってられないんじゃないかな？
例えばダマにしてて、安めツモってしまうとフリテンを
解消するのに2順かかるのが痛すぎると思うんだよね。
ここでツモった時は仕方なく上がるというんじゃ一貫性がないからね。
アガリ連荘でなければ、流局覚悟でダマにして四暗刻に固執するけど。
306 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 10:23 ID:???
>>302
なるほどね
ツモ七なら手がわりあるから素直にドラ切りダマでいいんでない？
>>303
気持ちはわかる
でも和了連荘だとなぁ･･･
２着君が混一なんだからトップ目は地獄の字牌ももちろん押さえるし、ちょっと分が悪い気がする
あがれなきゃ３着確定なんだからここは枚数の多いリーチのほうが力強い･･･と思う
でもこれ地獄単騎であがったらきーもちいーだろーなー
なるほどね
ツモ七なら手がわりあるから素直にドラ切りダマでいいんでない？
>>303
気持ちはわかる
でも和了連荘だとなぁ･･･
２着君が混一なんだからトップ目は地獄の字牌ももちろん押さえるし、ちょっと分が悪い気がする
あがれなきゃ３着確定なんだからここは枚数の多いリーチのほうが力強い･･･と思う
でもこれ地獄単騎であがったらきーもちいーだろーなー
307 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/16 10:33 ID:???
>>301
12345789(123)①③ ⑨ これはこのままでいいっぽい。
12346789(123)①③ ⑨ 一通が弱すぎて問題にならない。
12356789(123)①③ ⑨ 一番上と比べて5m切りが強くなってるからなあ。
ドラを4mにすると⑨切りだし。問題になりづらいかも。
12345789(123)②③ ⑨ これは成立しなそう。⑨をドラにすると5m切りだし、
その他なら⑨切りだし。
12346789(123)②③ ⑨ ドラ５mなら成立するかも
12356789(123)②③ ⑨ これは⑨をドラにすれば面白いかも。
ところでネット上での牌姿の表記は、
12356789m123p239s か
一二三五六七八九（１２３）２３９ としたほうが良いかと。
>>300
さすがにそれだけでは状況がわからないなあ。
12345789(123)①③ ⑨ これはこのままでいいっぽい。
12346789(123)①③ ⑨ 一通が弱すぎて問題にならない。
12356789(123)①③ ⑨ 一番上と比べて5m切りが強くなってるからなあ。
ドラを4mにすると⑨切りだし。問題になりづらいかも。
12345789(123)②③ ⑨ これは成立しなそう。⑨をドラにすると5m切りだし、
その他なら⑨切りだし。
12346789(123)②③ ⑨ ドラ５mなら成立するかも
12356789(123)②③ ⑨ これは⑨をドラにすれば面白いかも。
ところでネット上での牌姿の表記は、
12356789m123p239s か
一二三五六七八九（１２３）２３９ としたほうが良いかと。
>>300
さすがにそれだけでは状況がわからないなあ。
>>304.307
どうもありがとうございます。
牌表記は間違えました。すいませんです。
で、ピュアなってのは点数、場、ドラなどの考慮をできるだけなくしたのを作って、
その中で正解について考えたいんです。解答が散るのがベター。
状況があると、答えを誘導するような形になるように思えますので。
どうもありがとうございます。
牌表記は間違えました。すいませんです。
で、ピュアなってのは点数、場、ドラなどの考慮をできるだけなくしたのを作って、
その中で正解について考えたいんです。解答が散るのがベター。
状況があると、答えを誘導するような形になるように思えますので。
309 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 16:42 ID:???
暇なのでとりあえず実戦譜から
東１局東家６巡目 ドラ五 配給原点
五六（１１３５５６７７）５６７ ツモ（５）
このときの対局者は（５）ツモ切りとしていたが･･･？
東１局東家６巡目 ドラ五 配給原点
五六（１１３５５６７７）５６７ ツモ（５）
このときの対局者は（５）ツモ切りとしていたが･･･？
310 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 17:22 ID:gEDcsc/L
>>303
それが負け組み。
それが負け組み。
(7)でしょうねえ。東パツの親だしね。
どうしてもイーペーコーというのなら打(3)かツモ切りでしょうが
ドラ一枚あるし先に(2)(4)引きでピンフもつくしね。
十分じゃないでしょうか。
どうしてもイーペーコーというのなら打(3)かツモ切りでしょうが
ドラ一枚あるし先に(2)(4)引きでピンフもつくしね。
十分じゃないでしょうか。
>>309
ツモ切り
ツモ切り
313 ：焼き鳥名無しさん：04/05/16 18:25 ID:sSCS+jtU
>>309
出っパネまである手材料だからねえ。せっかくの七引きでも（８）出アガリだと３９００
ってのが寂しかったんでしょう。
ウラ祝儀のないルールならツモ切りもありだと思う。
まあ自分は（７）切りだけど。
出っパネまである手材料だからねえ。せっかくの七引きでも（８）出アガリだと３９００
ってのが寂しかったんでしょう。
ウラ祝儀のないルールならツモ切りもありだと思う。
まあ自分は（７）切りだけど。
４種15枚と７種23枚。ウラ祝儀以前、牌効率の域。
(8)出アガリで3900？上等じゃないですか。それが嫌なら
カン(2)にでも受ければいいw
(8)出アガリで3900？上等じゃないですか。それが嫌なら
カン(2)にでも受ければいいw
315 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/16 21:31 ID:???
これは自分の実戦譜
南４局北家１０巡目 ドラ３ 聴牌連荘
東家29100 南家33600 西家11300 北家26000
四六七七八（６）４４４赤５６７８ ツモ七
※９が２打目にフリ聴
マンガンを目指してぶくぶくに手を広げた１０巡目にちょっと意外な七ツモ
そのとき私は打８とした
そして次巡あまりうれしくないツモ二でこの形
四六七七七八（６）４４４赤５６７ ツモ二
私は打（６）でダマ聴をとる
次巡親にリーチがかかり突っ張った私がリーチのみ2000点を放銃した
･･･どう思う？
南４局北家１０巡目 ドラ３ 聴牌連荘
東家29100 南家33600 西家11300 北家26000
四六七七八（６）４４４赤５６７８ ツモ七
※９が２打目にフリ聴
マンガンを目指してぶくぶくに手を広げた１０巡目にちょっと意外な七ツモ
そのとき私は打８とした
そして次巡あまりうれしくないツモ二でこの形
四六七七七八（６）４４４赤５６７ ツモ二
私は打（６）でダマ聴をとる
次巡親にリーチがかかり突っ張った私がリーチのみ2000点を放銃した
･･･どう思う？
316 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/16 23:52 ID:???
>>309
7p切りかな。
受けの広さがかなり違うし7p切りでも手のパワーは落ちてない。
>>315
やや中途半端な感じがする。
二を受け入れるならリーチ、受け入れないならツモ切りじゃないかな？
結果は変わんないと思うけど。
7p切りかな。
受けの広さがかなり違うし7p切りでも手のパワーは落ちてない。
>>315
やや中途半端な感じがする。
二を受け入れるならリーチ、受け入れないならツモ切りじゃないかな？
結果は変わんないと思うけど。
ぶしつけながら質問させてください。
雀荘って３麻をさせてくれるものなのでしょうか？
どうしても仲間内３人だけでどうしても打ちたいので…。
素人丸出しの質問ながらよろしくお願いします。
また、山手線内でお勧めの雀荘ありますか？
安心して打てるところであれば、煙かろうが構わないので、情報よろしくお願いします。
雀荘って３麻をさせてくれるものなのでしょうか？
どうしても仲間内３人だけでどうしても打ちたいので…。
素人丸出しの質問ながらよろしくお願いします。
また、山手線内でお勧めの雀荘ありますか？
安心して打てるところであれば、煙かろうが構わないので、情報よろしくお願いします。
318 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/17 00:16 ID:???
サンマならどこでもやらせてもらえるよ。
ただし、料金は4人分取られるけどね。
近代麻雀でセットの広告をやってるところなら、
たいたい安心してできるんじゃないかな。
ただし、料金は4人分取られるけどね。
近代麻雀でセットの広告をやってるところなら、
たいたい安心してできるんじゃないかな。
即レスありがとうございます^^
やはり４人分なんですね～。
聞いてみてよかったです。ありがとうございました♪
やはり４人分なんですね～。
聞いてみてよかったです。ありがとうございました♪
320 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/17 00:56 ID:???
>>317
全自動卓には牌の枚数の設定かえるダイヤルがついてるんで、言ってくれれば設定変えますよ
４人打ちより安くなるとこはおれもないと思う
ところで>>309とか>>315のメール欄て見られてるのかなぁ
全自動卓には牌の枚数の設定かえるダイヤルがついてるんで、言ってくれれば設定変えますよ
４人打ちより安くなるとこはおれもないと思う
ところで>>309とか>>315のメール欄て見られてるのかなぁ
321 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/17 01:52 ID:???
>>315
｢三色を考えないで赤を残す｣
までは良いと思う。しかし｢９がフリテンになるから｣
と、いった理由で８を外したのであったら
疑問が残る。
どうせ｢９｣ではあがらないだろうし、メンタンツモ赤が狙いなのだから
俺だったら七の時点で(６)切ってたと思う。
｢三色を考えないで赤を残す｣
までは良いと思う。しかし｢９がフリテンになるから｣
と、いった理由で８を外したのであったら
疑問が残る。
どうせ｢９｣ではあがらないだろうし、メンタンツモ赤が狙いなのだから
俺だったら七の時点で(６)切ってたと思う。
書き忘れた。
ツモ五と来たら、もちろん萬子の４面張には取らず、フリテンでリチ。
ツモ五と来たら、もちろん萬子の４面張には取らず、フリテンでリチ。
325 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/17 12:14 ID:???
七で頭が確定している以上、ひっつきを考えるのが自然だと思うけど。
4445678はひっつきとしては弱いから8を切るんじゃないかな？
五引いたら三六八九待ちリーチで九を見逃せばいいだけだし。
８を残しての３引きは少し魅力だけど、
6pを残しての5p7pの受け入れ比べるとやはり劣ると思うね。
4445678はひっつきとしては弱いから8を切るんじゃないかな？
五引いたら三六八九待ちリーチで九を見逃せばいいだけだし。
８を残しての３引きは少し魅力だけど、
6pを残しての5p7pの受け入れ比べるとやはり劣ると思うね。
326 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/17 14:19 ID:???
打（６）のヤミはどうなんだろ？
トップ目と７６００点差・２着目と３１００点差でしょ？
四六七七七八（６）４４４赤５６７ ツモ二
打（６）の時点でもうほとんど手変わりなしやない？
ドラといれかえできるわけでもなく五だけですよね・・
それならばリーチでいいんじゃないかな？
ヤミならツモってもトップに届かないし出アガリさえできない・・（先行リーチ入ってるなら
ヤミでの出アガリ２着もありかもとは思いますが・・）
で、１１順目でこのテンパイ入ったときにテンパイとらずはあまりにも
遅すぎると思うわけですよ・・なんで自分なら（６）でリーチ打ちます。
１０順目ではやっぱり確定しない３色より確定の赤優先で
くっつきテンパイみるので８きりますね
トップ目と７６００点差・２着目と３１００点差でしょ？
四六七七七八（６）４４４赤５６７ ツモ二
打（６）の時点でもうほとんど手変わりなしやない？
ドラといれかえできるわけでもなく五だけですよね・・
それならばリーチでいいんじゃないかな？
ヤミならツモってもトップに届かないし出アガリさえできない・・（先行リーチ入ってるなら
ヤミでの出アガリ２着もありかもとは思いますが・・）
で、１１順目でこのテンパイ入ったときにテンパイとらずはあまりにも
遅すぎると思うわけですよ・・なんで自分なら（６）でリーチ打ちます。
１０順目ではやっぱり確定しない３色より確定の赤優先で
くっつきテンパイみるので８きりますね
328 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/17 15:22 ID:???
329 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/17 16:27 ID:SIERWRR5
4445678の形にこだわるなら、むしろ七ツモ切るという手もあるよね。
このぐらいの順目、点差で使う手順ではないんだけど。
このぐらいの順目、点差で使う手順ではないんだけど。
331 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/17 21:19 ID:???
早速下北沢の牌の音いってきた
桜井さんはいなかった
なんか、雀鬼流は麻雀の勝ち負けより「かっこよさ」を重視するらしい
だから「雀鬼流が強いか弱いか」っていう議論はナンセンスなわけやね
個人的には雀鬼流のスタイルもなかなか好感が持てる気はした
でもさあ、やっぱ自分的には限界まで勝ち負けを競ってこそ麻雀が面白いわけで、雀鬼流麻雀は麻雀とは似て非なる競技としてとりあえず置いとこうと思う
そんで桜井さんがいる日ってどうやったらわかるんかなぁ･･･
桜井さんと雀鬼流麻雀ではなく麻雀をできる機会はあるのだろーか
でも切るの早いのはストレスたまらなくて好感持てたな
桜井さんはいなかった
なんか、雀鬼流は麻雀の勝ち負けより「かっこよさ」を重視するらしい
だから「雀鬼流が強いか弱いか」っていう議論はナンセンスなわけやね
個人的には雀鬼流のスタイルもなかなか好感が持てる気はした
でもさあ、やっぱ自分的には限界まで勝ち負けを競ってこそ麻雀が面白いわけで、雀鬼流麻雀は麻雀とは似て非なる競技としてとりあえず置いとこうと思う
そんで桜井さんがいる日ってどうやったらわかるんかなぁ･･･
桜井さんと雀鬼流麻雀ではなく麻雀をできる機会はあるのだろーか
でも切るの早いのはストレスたまらなくて好感持てたな
332 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/17 21:34 ID:???
でも蛇足ながら言わせていただくと、おれが行ったときお店にいた人は麻雀下手っぽかったよ
雀鬼流麻雀はできても麻雀はできない、みたいな
やっぱさあ雀鬼流麻雀は麻雀から派生した競技なわけだから、麻雀できないのはどうかと思うし、そしたら雀鬼流自体馬鹿にされるってのも予想できそうなもんだけど、どうなん？
雀鬼流麻雀はできても麻雀はできない、みたいな
やっぱさあ雀鬼流麻雀は麻雀から派生した競技なわけだから、麻雀できないのはどうかと思うし、そしたら雀鬼流自体馬鹿にされるってのも予想できそうなもんだけど、どうなん？
俺は実際に自分の目で見た事はないが
雑誌や、人から見聞きした内容から察するに、あれは
｢男を磨く競技｣
って印象。
雑誌や、人から見聞きした内容から察するに、あれは
｢男を磨く競技｣
って印象。
334 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/18 00:06 ID:???
>>330
間違いというほどのことでもないんだけど。
でも自分の意見と他人の意見を冷静に比べることができる
ということは大切な能力だと思う。
きっと強い人か、強くなる人なんだろうなあ。
>>331
牌の音に行っても、桜井氏と打てなければあまり意味がないかもね。
僕は別に雀鬼会最強といってるわけではなく、単に桜井氏が強いと
言ってるだけだから。
むしろ牌の音に行くより、彼の書物を読んだほうが早いかも。
超絶とか。
間違いというほどのことでもないんだけど。
でも自分の意見と他人の意見を冷静に比べることができる
ということは大切な能力だと思う。
きっと強い人か、強くなる人なんだろうなあ。
>>331
牌の音に行っても、桜井氏と打てなければあまり意味がないかもね。
僕は別に雀鬼会最強といってるわけではなく、単に桜井氏が強いと
言ってるだけだから。
むしろ牌の音に行くより、彼の書物を読んだほうが早いかも。
超絶とか。
>>331
早く切ってると勘が磨かれるから限界まで勘を養って
勘＞思考の認識で勝負するのが雀鬼流だよ。
人格を磨くのもそうだけど、麻雀が強くなることだって立派に雀鬼流の目的の一つ。
あそこのメンバーや常連の頭の回転の早さにはついていけない。
勘が磨かれたと感じない大部分の人はやっぱり
一般の考える麻雀とは別物って感想に落ち着くか
批判的な見方で終わりもうこねぇよってな感じ。
俺は下北に行った直後に他のフリー行って
初めの半荘２回くらいは相手の待ちが勘で当りまくって
速さの価値に驚いたことがある。
早く切ってると勘が磨かれるから限界まで勘を養って
勘＞思考の認識で勝負するのが雀鬼流だよ。
人格を磨くのもそうだけど、麻雀が強くなることだって立派に雀鬼流の目的の一つ。
あそこのメンバーや常連の頭の回転の早さにはついていけない。
勘が磨かれたと感じない大部分の人はやっぱり
一般の考える麻雀とは別物って感想に落ち着くか
批判的な見方で終わりもうこねぇよってな感じ。
俺は下北に行った直後に他のフリー行って
初めの半荘２回くらいは相手の待ちが勘で当りまくって
速さの価値に驚いたことがある。
初めから麻雀上手くてピン以上でブイブイいわしてる人だったら
そう易々と他の人の門は叩かないでしょ。
それに雀鬼会では考えて打てば上手い人でも自己流で打つことは
禁止されてる、得意じゃない打ち方でなかなか結果が残せないのは当たり前。
元々腕に自信が少ない人が更にハンデを背負って打つんだから
>>332みたない感想を持つ人がいるのは当然の成り行き
それに雀鬼流は万人がすぐ身について結果を出せるものじゃないし
目の前の結果を出す事より過程の積み重ねを優先してるから
身につかない人が普通の人とやってもなかなか勝てないだろうね。
雀鬼流は強いのか？いっちょフリー経験豊富な俺様が勝負してみっか？
ていう態度で一時の結果がどうだったかじゃなくて、
なぜそういうスタイルの店があるのか意味を探してみよう、
可能な限り存在意義を見抜いてやろうって姿勢でいてこそ
牌の音に（他の店でも他の事でも）行った価値があるんじゃないか。
価値がないと思えばそれでいいしね。
とか書くといかにも信者と思われそうだが（否定もしないが）
俺は雀歴10年で全国のフリー100軒行ってるし
サンマもブーも中国麻雀もやってるし
人並み程度には麻雀知ってるつもりだよ。
そう易々と他の人の門は叩かないでしょ。
それに雀鬼会では考えて打てば上手い人でも自己流で打つことは
禁止されてる、得意じゃない打ち方でなかなか結果が残せないのは当たり前。
元々腕に自信が少ない人が更にハンデを背負って打つんだから
>>332みたない感想を持つ人がいるのは当然の成り行き
それに雀鬼流は万人がすぐ身について結果を出せるものじゃないし
目の前の結果を出す事より過程の積み重ねを優先してるから
身につかない人が普通の人とやってもなかなか勝てないだろうね。
雀鬼流は強いのか？いっちょフリー経験豊富な俺様が勝負してみっか？
ていう態度で一時の結果がどうだったかじゃなくて、
なぜそういうスタイルの店があるのか意味を探してみよう、
可能な限り存在意義を見抜いてやろうって姿勢でいてこそ
牌の音に（他の店でも他の事でも）行った価値があるんじゃないか。
価値がないと思えばそれでいいしね。
とか書くといかにも信者と思われそうだが（否定もしないが）
俺は雀歴10年で全国のフリー100軒行ってるし
サンマもブーも中国麻雀もやってるし
人並み程度には麻雀知ってるつもりだよ。
337 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/18 05:24 ID:???
>>335
＞早く切ってると勘が磨かれるから限界まで勘を養って
＞勘＞思考の認識で勝負するのが雀鬼流だよ。
＞人格を磨くのもそうだけど、麻雀が強くなることだって立派に雀鬼流の目的の一つ。
なるたけ早く打つことで上達するってのはうなずける
でも勘が養えるって意味じゃないし（勘で麻雀を打ってはいけない）
別に牌の音のメンバーが特別に切るの早いとも思わない
てか雀鬼会総本山であるところの牌の音のメンバーが「強くなることは目的じゃない」って言ってたよ
＞早く切ってると勘が磨かれるから限界まで勘を養って
＞勘＞思考の認識で勝負するのが雀鬼流だよ。
＞人格を磨くのもそうだけど、麻雀が強くなることだって立派に雀鬼流の目的の一つ。
なるたけ早く打つことで上達するってのはうなずける
でも勘が養えるって意味じゃないし（勘で麻雀を打ってはいけない）
別に牌の音のメンバーが特別に切るの早いとも思わない
てか雀鬼会総本山であるところの牌の音のメンバーが「強くなることは目的じゃない」って言ってたよ
338 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/18 05:25 ID:???
＞元々腕に自信が少ない人が更にハンデを背負って打つんだから
＞>>332みたない感想を持つ人がいるのは当然の成り行き
まるでおれが牌の音で負けたみたいな言い草だな･･･
＞なぜそういうスタイルの店があるのか意味を探してみよう、
＞可能な限り存在意義を見抜いてやろうって姿勢でいてこそ
＞牌の音に（他の店でも他の事でも）行った価値があるんじゃないか。
いいこと言った！
だからこそおれは「雀鬼流麻雀は勝ち負けではなくかっこよさを目的としている麻雀に似た１つの競技」と捉えてまあそれもアリかな、と思ったわけで
でも雀鬼流で打ってたら不利になると思うし、現実問題として牌の音のメンバーが麻雀の勝ち負けという点では弱かったってのも事実
んーと、何が言いたいんだっけ
よーするに（桜井氏が麻雀強いかどうかは知らないけど）雀鬼流麻雀がうまいことと麻雀で勝てることは別問題だってこと
>>335は雀鬼流麻雀で麻雀強くなると思ってるみたいだけど、雀鬼流麻雀の目的から勘違ってるんじゃないの？
雀鬼流麻雀がくだらんとか雀鬼流は弱いからどうこうとか言うつもりはないので、あしからず
＞>>332みたない感想を持つ人がいるのは当然の成り行き
まるでおれが牌の音で負けたみたいな言い草だな･･･
＞なぜそういうスタイルの店があるのか意味を探してみよう、
＞可能な限り存在意義を見抜いてやろうって姿勢でいてこそ
＞牌の音に（他の店でも他の事でも）行った価値があるんじゃないか。
いいこと言った！
だからこそおれは「雀鬼流麻雀は勝ち負けではなくかっこよさを目的としている麻雀に似た１つの競技」と捉えてまあそれもアリかな、と思ったわけで
でも雀鬼流で打ってたら不利になると思うし、現実問題として牌の音のメンバーが麻雀の勝ち負けという点では弱かったってのも事実
んーと、何が言いたいんだっけ
よーするに（桜井氏が麻雀強いかどうかは知らないけど）雀鬼流麻雀がうまいことと麻雀で勝てることは別問題だってこと
>>335は雀鬼流麻雀で麻雀強くなると思ってるみたいだけど、雀鬼流麻雀の目的から勘違ってるんじゃないの？
雀鬼流麻雀がくだらんとか雀鬼流は弱いからどうこうとか言うつもりはないので、あしからず
339 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/18 05:33 ID:???
>>332の表現に語弊があったのかしら
あれで言いたかったことは「雀鬼流麻雀もいいけど、基礎として麻雀の勉強もすれば（させれば）いいのに」ってことね
一部の麻雀弱い自称雀鬼会員が麻雀馬鹿にしてるのがいけんのかもしれん
･･･なんか結局非難してんのかな？
眠いんでまとまりのない文章ですまん
あれで言いたかったことは「雀鬼流麻雀もいいけど、基礎として麻雀の勉強もすれば（させれば）いいのに」ってことね
一部の麻雀弱い自称雀鬼会員が麻雀馬鹿にしてるのがいけんのかもしれん
･･･なんか結局非難してんのかな？
眠いんでまとまりのない文章ですまん
>>338
元々腕に自信がない人が、ってのは
自分の腕に限界を感じる、自分は弱いと自覚するからこそ
強くなろうと思って牌の音に居続けるメンバーや常連のことを指したんで
彼等が一見客にコロっと負ける事はよくあるって意味だよ。
だから終わってみれば「なんだ牌の音ってたいしたレベルじゃないじゃん」
という感想を持つ人はよくいる→雀鬼流全否定になりやすい、の意。
強くなる事は目的じゃないってのはたぶん結果を優先するなというのを
（特に一見客には）強調するためそういう表現になるけど
会総則にはちゃんと雀力の向上を目指すとあるよ。
早く打つ＝感性を磨く（俺は便宜上勘て書いた）＝感性で打て、
これも桜井氏の言行録にはあちこちに出てるよ。
>>339
麻雀の基礎がどの範疇を指すのか分からないけど
一般的なセオリーは技術に繋がる部分が多いから
技巧を嫌う傾向のある会としてはわざわざ時間かけて
教える事じゃないと思ってるんじゃないかな。
元々腕に自信がない人が、ってのは
自分の腕に限界を感じる、自分は弱いと自覚するからこそ
強くなろうと思って牌の音に居続けるメンバーや常連のことを指したんで
彼等が一見客にコロっと負ける事はよくあるって意味だよ。
だから終わってみれば「なんだ牌の音ってたいしたレベルじゃないじゃん」
という感想を持つ人はよくいる→雀鬼流全否定になりやすい、の意。
強くなる事は目的じゃないってのはたぶん結果を優先するなというのを
（特に一見客には）強調するためそういう表現になるけど
会総則にはちゃんと雀力の向上を目指すとあるよ。
早く打つ＝感性を磨く（俺は便宜上勘て書いた）＝感性で打て、
これも桜井氏の言行録にはあちこちに出てるよ。
>>339
麻雀の基礎がどの範疇を指すのか分からないけど
一般的なセオリーは技術に繋がる部分が多いから
技巧を嫌う傾向のある会としてはわざわざ時間かけて
教える事じゃないと思ってるんじゃないかな。
341 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/18 12:16 ID:???
僕は雀鬼流そのものについては、肯定も否定もするつもりはないんだけど。
ただ、丸井氏は一度牌の音に行っただけなんでしょ？
それで雀鬼流とはこういうものだ、とかいうのはどうなのかなあ？
例えば、ある人が丸井氏と一度だけ打って、
「丸井氏はたいしたことなかったよ。」とか
「丸井氏は全体的に打点力が足りないね。」とか
評論されたらいい気分しないでしょ？
ただ、丸井氏は一度牌の音に行っただけなんでしょ？
それで雀鬼流とはこういうものだ、とかいうのはどうなのかなあ？
例えば、ある人が丸井氏と一度だけ打って、
「丸井氏はたいしたことなかったよ。」とか
「丸井氏は全体的に打点力が足りないね。」とか
評論されたらいい気分しないでしょ？
342 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/05/18 15:09 ID:???
>>340
感性かーおれオカルト否定派だからなぁー
>>341
まーね
とりあえず言い訳だけさせてもらうと、おれが行ったとき最初はメンバー２入りで終局後や局の途中で手順について話し合ったりしてたから、普通に打つだけより相手の雀力が一目瞭然
さらにあちこちで「牌の音」はレベルが高いと聞いて期待して行った分拍子抜けしたってのもある
「牌の音」の評判だけ聞いてまだ行ってない人は、実際行ってみるとびっくりすると思う
感性かーおれオカルト否定派だからなぁー
>>341
まーね
とりあえず言い訳だけさせてもらうと、おれが行ったとき最初はメンバー２入りで終局後や局の途中で手順について話し合ったりしてたから、普通に打つだけより相手の雀力が一目瞭然
さらにあちこちで「牌の音」はレベルが高いと聞いて期待して行った分拍子抜けしたってのもある
「牌の音」の評判だけ聞いてまだ行ってない人は、実際行ってみるとびっくりすると思う
その書き方だと>>340-341のループは必至
感性＝オカルト
っつーのは安易すぎないか？
場を読んで素直にそのまま感じたことというのは、
そこに今までの自分の経験則が組み込まれるわけだし。
オカルト野郎はもちろんだが、デジタルをうたう奴もかなりうさんくさいよ。
デジタルってのは数値で比べるからデジタルなんだぜ。
人間が通常の打牌スピードで、期待値を完全に計算できるわけないだろ。
目に見える数値だけを選んで、それを基準に判断してる奴なんて
中級者もいいとこじゃないのか？
っつーのは安易すぎないか？
場を読んで素直にそのまま感じたことというのは、
そこに今までの自分の経験則が組み込まれるわけだし。
オカルト野郎はもちろんだが、デジタルをうたう奴もかなりうさんくさいよ。
デジタルってのは数値で比べるからデジタルなんだぜ。
人間が通常の打牌スピードで、期待値を完全に計算できるわけないだろ。
目に見える数値だけを選んで、それを基準に判断してる奴なんて
中級者もいいとこじゃないのか？
そろそろスレ違いになってきたし、この話はここいらで終わろうぜ。
車輪和には大中小あるけど、それぞれを説明してくれ。
浅見了によると
大 ７つのトイツが連続
中 123５789のトイツ。連続ではないけど左右対称
小 ６つのトイツが連続、頭が離れてる状態
らしいけど、店や個人によって認識はバラバラだと思う。
東日本のフリーではまず車輪を認めてないし
友達同士でやる際のルールは車輪に限らずあんま参考にならないから
西日本でフリー行く人が店でどんな定義になってるか意見が聞きたい。
車輪和には大中小あるけど、それぞれを説明してくれ。
浅見了によると
大 ７つのトイツが連続
中 123５789のトイツ。連続ではないけど左右対称
小 ６つのトイツが連続、頭が離れてる状態
らしいけど、店や個人によって認識はバラバラだと思う。
東日本のフリーではまず車輪を認めてないし
友達同士でやる際のルールは車輪に限らずあんま参考にならないから
西日本でフリー行く人が店でどんな定義になってるか意見が聞きたい。
346 ：焼き鳥名無しさん：04/05/21 00:42 ID:Mel/+A2q
>丸い
＞雀鬼会総本山であるところの牌の音のメンバーが「強くなることは目的じゃない」って言ってたよ
藻前はもすこし雀鬼会について勉強してみれや
雀鬼会は麻雀を人生に例えてるんだよ
人生において強くなったところで意味ねえだろが
そもそも人生で強くなるってどういうことだ
ストリートファイトか？
人生＝一生懸命生きる
麻雀＝一生懸命打つ
これが結論だ
ちなみにメンバー２人が終局時にいろいろ考察しあってるのは
客があまりにしょぼいのでそいつら２人で麻雀してたんだろうよ
＞雀鬼会総本山であるところの牌の音のメンバーが「強くなることは目的じゃない」って言ってたよ
藻前はもすこし雀鬼会について勉強してみれや
雀鬼会は麻雀を人生に例えてるんだよ
人生において強くなったところで意味ねえだろが
そもそも人生で強くなるってどういうことだ
ストリートファイトか？
人生＝一生懸命生きる
麻雀＝一生懸命打つ
これが結論だ
ちなみにメンバー２人が終局時にいろいろ考察しあってるのは
客があまりにしょぼいのでそいつら２人で麻雀してたんだろうよ
また信者ｶﾖ
349 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 01:35 ID:UdC+l2Ac
オープンリーチにふりこんだら役満払いですが
リーチかけてる奴でもそれは該当するんでしょうか？
リーチかけてる奴でもそれは該当するんでしょうか？
いんや。
ただの２翻扱い。
そうしないと、みんな追っかけオープンで決着がついてしまうからねｗ
ただの２翻扱い。
そうしないと、みんな追っかけオープンで決着がついてしまうからねｗ
ち
352 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 13:01 ID:Iei9vyo1
ゲームでしか麻雀やったことなくて
最近初めてリアル麻雀をやった初心者です
そのとき僕が明カンをしました。
そしてリンシャン牌ををもってきてカンドラを
めくろうとしたら、友達が「明カンの場合は
リンシャン牌をもってきて牌を捨ててからじゃないと
カンドラはめくれないよ。暗カンの場合はリンシャン牌
をもってきて牌を捨てる前にカンドラはめくれるけどね」
と言われました。
僕は明カンでも捨てる前にカンドラはめくってよいと
思ってました。どちらが正しいのか教えてくださいませ
最近初めてリアル麻雀をやった初心者です
そのとき僕が明カンをしました。
そしてリンシャン牌ををもってきてカンドラを
めくろうとしたら、友達が「明カンの場合は
リンシャン牌をもってきて牌を捨ててからじゃないと
カンドラはめくれないよ。暗カンの場合はリンシャン牌
をもってきて牌を捨てる前にカンドラはめくれるけどね」
と言われました。
僕は明カンでも捨てる前にカンドラはめくってよいと
思ってました。どちらが正しいのか教えてくださいませ
353 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 16:17 ID:Orbj4Rrd
354 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 16:44 ID:csJt987V
355 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 17:02 ID:QGO4U98M
↓の中で通常の麻雀で起こり得ないのは、次のうちどれ？
A.リーチ、一発、チャンカンをアガった。
B.1000点を7回アガったが、オーラスで8000点を打ってラスになった。
C.ダブルリーチ、三カンツをアガった。
D.四暗刻を2回ツモったが、ラスだった。
A.リーチ、一発、チャンカンをアガった。
B.1000点を7回アガったが、オーラスで8000点を打ってラスになった。
C.ダブルリーチ、三カンツをアガった。
D.四暗刻を2回ツモったが、ラスだった。
>>355 「起こりえない」を確率の問題ではなく
原理的に起こりえないこととして考えると回答は以下。
A.一発とチャンカンの複合については決めの問題。起こりうる。
B.「1000点のアガり」が文字通りに1000点なら、
西入無しの半荘戦では不可能。
ノミ手のあがりという意味なら可能。
わかりやすいように北家スタートと仮定して、1000点を
３回あがったら親番が来てしまう。親番で1000点はあがれない。
同様に南場でも1000点をあがるチャンスは３回だけ。
半荘通算では６回しか1000点をあがる機会はない。
C.起こりうる。ただしダブル立直から三槓子ができるということは
三暗刻確定形だからかなり勿体ないが。
D.トビありだとしても起こりうる。
原理的に起こりえないこととして考えると回答は以下。
A.一発とチャンカンの複合については決めの問題。起こりうる。
B.「1000点のアガり」が文字通りに1000点なら、
西入無しの半荘戦では不可能。
ノミ手のあがりという意味なら可能。
わかりやすいように北家スタートと仮定して、1000点を
３回あがったら親番が来てしまう。親番で1000点はあがれない。
同様に南場でも1000点をあがるチャンスは３回だけ。
半荘通算では６回しか1000点をあがる機会はない。
C.起こりうる。ただしダブル立直から三槓子ができるということは
三暗刻確定形だからかなり勿体ないが。
D.トビありだとしても起こりうる。
357 ：352：04/05/30 18:05 ID:V2PvftC9
俺がフリー100軒行った結果カンドラは
明カンでも即乗りのところが８～９割。
俺もその方がいいと思ってる。
もしカンした人の手牌に新ドラがあったら
確かにその人に有利になるから場が荒れると言われやすいけど
しぼる結果にもなって他の３人に新ドラを鳴かれるかもしれない機会が
１巡減ることにもなるから、むしろ場が荒れ難くなるとも言える
また明カンが即乗りじゃないルールだと関西のように腰に厳しいルールでは
新ドラめくってから下家のツモ番の間に腰に対するジャッジが不安定になる
明カンでも即乗りのところが８～９割。
俺もその方がいいと思ってる。
もしカンした人の手牌に新ドラがあったら
確かにその人に有利になるから場が荒れると言われやすいけど
しぼる結果にもなって他の３人に新ドラを鳴かれるかもしれない機会が
１巡減ることにもなるから、むしろ場が荒れ難くなるとも言える
また明カンが即乗りじゃないルールだと関西のように腰に厳しいルールでは
新ドラめくってから下家のツモ番の間に腰に対するジャッジが不安定になる
359 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 22:37 ID:QGO4U98M
>>356
ほう、Bが起こり得ないのか。自分Aだと思ってた…。
五五五・・・・④④④８８８
高めツモなら役満、最安めツモなら３００－５００．
・の牌は何になりますか？
あ、それともう１つ。
今、１６００点の聴牌。１鳴きで３２０００点の聴牌に変化する。
この牌姿はどういうものか教えてください。
ほう、Bが起こり得ないのか。自分Aだと思ってた…。
五五五・・・・④④④８８８
高めツモなら役満、最安めツモなら３００－５００．
・の牌は何になりますか？
あ、それともう１つ。
今、１６００点の聴牌。１鳴きで３２０００点の聴牌に変化する。
この牌姿はどういうものか教えてください。
360 ：焼き鳥名無しさん：04/05/30 23:01 ID:rNMgCX4c
361 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 01:08 ID:VAZwRoHK
>>360
あ～、なるほど。ありがとうございます。
１つ目の方は分かったのですが…２つ目は緑一色と七対子だったんですね。
出来ればこれも教えていただきたいです。
配牌…六七③⑨１５５７９東西北中
ツモ…八九８③西・⑧・・４⑦・・
打…東西１北六一中一三５西⑥②
この時の・の部分（最終形）てどうなりますか？
あ～、なるほど。ありがとうございます。
１つ目の方は分かったのですが…２つ目は緑一色と七対子だったんですね。
出来ればこれも教えていただきたいです。
配牌…六七③⑨１５５７９東西北中
ツモ…八九８③西・⑧・・４⑦・・
打…東西１北六一中一三５西⑥②
この時の・の部分（最終形）てどうなりますか？
362 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 01:29 ID:sHMrODsA
得点計算で質問です 子でドラなし
四四六七八(４５６７８９）１２３３４ ２ツモ
この場合ツモ、ピンフの２役２０点 ４００．７００
なんですかね？
それともカンチャンの２点をくわえて２役３０点
５００．１０００なんですか？
ピンフの場合だとカンチャン待ちの２点はつけられ
ないのかな？
四四六七八(４５６７８９）１２３３４ ２ツモ
この場合ツモ、ピンフの２役２０点 ４００．７００
なんですかね？
それともカンチャンの２点をくわえて２役３０点
５００．１０００なんですか？
ピンフの場合だとカンチャン待ちの２点はつけられ
ないのかな？
364 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/05/31 02:17 ID:???
ピンフという役の条件は、符がないことなんだよね。
だから、頭が役牌でもだめだし、カンチャンでもだめ。
その原則をつらぬくために、ピンフツモにはツモ符すら加えず、
特例で20符となる。
地方によっては、その原則を重んじて、ツモ符が加わる
ツモピンフは認められてないところもある。
そのルールだとツモるとピンフという役が消えてしまうんだよね。
だから、頭が役牌でもだめだし、カンチャンでもだめ。
その原則をつらぬくために、ピンフツモにはツモ符すら加えず、
特例で20符となる。
地方によっては、その原則を重んじて、ツモ符が加わる
ツモピンフは認められてないところもある。
そのルールだとツモるとピンフという役が消えてしまうんだよね。
>>362
というか嵌張にとったら５００・１０００って・・・。
二役ないぞ。嵌張に取ったらピンフが消えてしまう。
ツモのみの３００・５００よりピンフツモの４００・７００の方が高いだろ？
麻雀は全て「点数は高い方に取る」という高点法が原則なのだ。
なので上記はピンフ・ツモの４００・７００。
というか嵌張にとったら５００・１０００って・・・。
二役ないぞ。嵌張に取ったらピンフが消えてしまう。
ツモのみの３００・５００よりピンフツモの４００・７００の方が高いだろ？
麻雀は全て「点数は高い方に取る」という高点法が原則なのだ。
なので上記はピンフ・ツモの４００・７００。
>>363 半荘戦で1000点を7回あがる方法を教えてください。
結局アフォさ加減を晒したのは>>363みたいだな。
まぁ、20符１ハンのクイタンが700点、ダブロンありのルールなら可能だが。
まぁ、20符１ハンのクイタンが700点、ダブロンありのルールなら可能だが。
チャンカンはカンが成立しないのだから
決め云々じゃなく一発は複合するはず
結局のところＢだわさ
なお・・Ｃに関して、ダブリー３カンツのみってことなら
不可能やね・・（３アンコつくから・・）もしくは
μのルールなら不可能ですわな
決め云々じゃなく一発は複合するはず
結局のところＢだわさ
なお・・Ｃに関して、ダブリー３カンツのみってことなら
不可能やね・・（３アンコつくから・・）もしくは
μのルールなら不可能ですわな
371 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 17:46 ID:fTKgEu5x
９種９牌や四風連打などの途中流局でも
次の局はツミ棒を１本プラスするんですか？
次の局はツミ棒を１本プラスするんですか？
>>371
途中流局で親が流れるか連荘か、積み棒が増えるかは決め次第。
フリーでは親が流れて積み棒が増えるパターンが多いようだが
その理由はゲームの進行を優先しているから。
以下は個人的意見。
・九種九牌は「あまりに悪い手なのでやり直しをみとめる」
というのが元々の意味なので連荘がふさわしい。
連荘であれば積み棒も増えるべき。
・四槓算了(四カン流れ)は中国語で語呂が悪いから流局という
日本的な意義が全くない決めなので無効とする。
(この場合五つ目のカンはできないものとする)
・四風子連打も中国語で語呂が悪いのが起源。無効とする。
・四人リーチは流局にする意義が不明。続行で問題なし。
結局、途中流局一切無しがトラブルが起きなくていいと思う。
この前メンバーが残り6000点から八種八牌で手牌倒して
チョンボでトビ終了してた。三位終了の自分はさすがに帰りたくなった…。
途中流局で親が流れるか連荘か、積み棒が増えるかは決め次第。
フリーでは親が流れて積み棒が増えるパターンが多いようだが
その理由はゲームの進行を優先しているから。
以下は個人的意見。
・九種九牌は「あまりに悪い手なのでやり直しをみとめる」
というのが元々の意味なので連荘がふさわしい。
連荘であれば積み棒も増えるべき。
・四槓算了(四カン流れ)は中国語で語呂が悪いから流局という
日本的な意義が全くない決めなので無効とする。
(この場合五つ目のカンはできないものとする)
・四風子連打も中国語で語呂が悪いのが起源。無効とする。
・四人リーチは流局にする意義が不明。続行で問題なし。
結局、途中流局一切無しがトラブルが起きなくていいと思う。
この前メンバーが残り6000点から八種八牌で手牌倒して
チョンボでトビ終了してた。三位終了の自分はさすがに帰りたくなった…。
可能なら具体的に教えて
１０００点７回を。
１０００点７回を。
ダブロンを利用した1000点7回あがり。
東
南 北
西
自分が南家だとして、1000点の手を作り
北家か西家の打牌を親とダブロンすれば
積み棒分は上家の親が取るのが一般的なので
文字通りの1000点を7連続であがることも原理的には可能。
自分が西家なら北家の打牌をダブロンすればいい。
こういう点数の絡むクイズはルールも書いてくれないと答えが決められませんね。
東
南 北
西
自分が南家だとして、1000点の手を作り
北家か西家の打牌を親とダブロンすれば
積み棒分は上家の親が取るのが一般的なので
文字通りの1000点を7連続であがることも原理的には可能。
自分が西家なら北家の打牌をダブロンすればいい。
こういう点数の絡むクイズはルールも書いてくれないと答えが決められませんね。
積み棒があるだろ、
と揚げ足を取る予定に１００００ペソ
と揚げ足を取る予定に１００００ペソ
質問ですが、ネットの麻雀ばっかやって、まだあんまし実際に牌を触っていないのですが、
牌をうまく持ち上げるコツってありますか？言い方が変ですが、洗牌した後に山に積む時
の動作のことです。いつも4牌ずつとかに分けてやってて格好悪いので、、、
牌をうまく持ち上げるコツってありますか？言い方が変ですが、洗牌した後に山に積む時
の動作のことです。いつも4牌ずつとかに分けてやってて格好悪いので、、、
>>378
普通に両端を持って力を内側に入れて積む、以外にないなぁ・・
普通に両端を持って力を内側に入れて積む、以外にないなぁ・・
>>378 山積みのコツ。
17枚牌を集める時は最初に5枚を自分の正面に集め、
左手と右手に三枚ずつ持ってその両脇に付けるのを二回。
以下の3ステップで完了。
[1] ■■■■■
[2] ■■■ ■■■■■ ■■■
[3]■■■ ■■■ ■■■■■ ■■■ ■■■
17枚を二段に積む時は力を入れすぎないように。
軽く持ち上げて軽く乗せるだけ。牌の左端と右端を
小指で押さえると自然と内側に力が入る。
洗牌はちゃんと全ての牌を裏返してから指先でやること。
手のひらを使うと積み込まれていると疑われても仕方ない。
17枚牌を集める時は最初に5枚を自分の正面に集め、
左手と右手に三枚ずつ持ってその両脇に付けるのを二回。
以下の3ステップで完了。
[1] ■■■■■
[2] ■■■ ■■■■■ ■■■
[3]■■■ ■■■ ■■■■■ ■■■ ■■■
17枚を二段に積む時は力を入れすぎないように。
軽く持ち上げて軽く乗せるだけ。牌の左端と右端を
小指で押さえると自然と内側に力が入る。
洗牌はちゃんと全ての牌を裏返してから指先でやること。
手のひらを使うと積み込まれていると疑われても仕方ない。
381 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 21:58 ID:VAZwRoHK
382 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 22:04 ID:VAZwRoHK
>>376
あ、すいません。
ルール書いときます。
25000持ち30000万返し、ありあり、一発、裏ドラ、カンドラあり、赤牌なし。
トビなし、聴牌連荘、あがりやめなし、ダブロンなし、西入なし、途中流局なし。
だそうです。
さっき381で書いたのって1600にはならないですか？
あ、すいません。
ルール書いときます。
25000持ち30000万返し、ありあり、一発、裏ドラ、カンドラあり、赤牌なし。
トビなし、聴牌連荘、あがりやめなし、ダブロンなし、西入なし、途中流局なし。
だそうです。
さっき381で書いたのって1600にはならないですか？
1600の前に鳴いたあとの牌姿が32000になってるか？
384 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 22:09 ID:VAZwRoHK
九連は面前でないとダメ？
鳴き九連なんてローカルルールもいいとこなうえ、
アリだとしても3ハン
アリだとしても3ハン
386 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 22:20 ID:VAZwRoHK
な～んだ、そうなんですか。
じゃあ、緑一色で決まりですね。
じゃあ、緑一色で決まりですね。
387 ：焼き鳥名無しさん：04/05/31 22:25 ID:VAZwRoHK
一番飜数の多いアガリの役って何か教えてください。
例えば、ダブリーしているときに、次々と白、発が鳴かれ、自分が出した中も鳴かれた場合、
包って発生するんですか？
つまり、自分がリーチした後、相手のプンリーに対してのロンは役満にならないと同様ですか？
包って発生するんですか？
つまり、自分がリーチした後、相手のプンリーに対してのロンは役満にならないと同様ですか？
ちょいと質問。
桜井章一の出身大学ってどこですか？
桜井章一の出身大学ってどこですか？
>>381
ただの役ナシ。リーチいけば１６００だが、手変わりできね
九連が面前だけですか？ってのはかなり斬新？な質問だ。
もちろん面前だけだ
>>388
ダブリーじゃなくってももちろんなる。
基本的にオープンリーチに振り込めばヤクマンってのもスーパーローカル
ルールやしそもそもはわざと振り込むのを防ぐって意味やからね
>>387
単独ならチンイツやわな・・
複合なら・・なんやろね？
ダブリー・メンチン・タンヤオ・ツモ・ハイテイ・３アンコ・３カンツ・ドラ３２
おそらく最強。
２２２２ ４４４４ ５５５５ ６６６８ ツモ７
まぁ・・どうでもええな・・
ただの役ナシ。リーチいけば１６００だが、手変わりできね
九連が面前だけですか？ってのはかなり斬新？な質問だ。
もちろん面前だけだ
>>388
ダブリーじゃなくってももちろんなる。
基本的にオープンリーチに振り込めばヤクマンってのもスーパーローカル
ルールやしそもそもはわざと振り込むのを防ぐって意味やからね
>>387
単独ならチンイツやわな・・
複合なら・・なんやろね？
ダブリー・メンチン・タンヤオ・ツモ・ハイテイ・３アンコ・３カンツ・ドラ３２
おそらく最強。
２２２２ ４４４４ ５５５５ ６６６８ ツモ７
まぁ・・どうでもええな・・
392 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 01:13 ID:omhyyEjI
１…二二三四五六③⑥⑦⑧⑧１２３
何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
２…四五五⑦⑨⑨２３４４５６７
何をツモって何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
３…三四五①③③④④⑥１１３４
何をツモって何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
②を引いて⑥切りともう一つ
１は③、２は⑧引いて⑨、３は⑤引いて①切り
が一番聴牌チャンスが広がりますか？
何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
２…四五五⑦⑨⑨２３４４５６７
何をツモって何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
３…三四五①③③④④⑥１１３４
何をツモって何を切ると最も聴牌チャンスが多くなるか？
②を引いて⑥切りともう一つ
１は③、２は⑧引いて⑨、３は⑤引いて①切り
が一番聴牌チャンスが広がりますか？
とりあえず１が③でないことだけは確かだ。
①～⑤と⑤～⑨どっちの枚数が多いかは明白。
①～⑤と⑤～⑨どっちの枚数が多いかは明白。
395 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 22:21 ID:j7xNO0MH
質問！
アルゼの雀凰道は、いつからプレイできますか?
麻雀格闘倶楽部と違うところは、どんなところですか?
知っている人教えて
アルゼの雀凰道は、いつからプレイできますか?
麻雀格闘倶楽部と違うところは、どんなところですか?
知っている人教えて
396 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 22:47 ID:vH3v17n7
雀荘で食い替えしたらやばいですか？
398 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 22:59 ID:omhyyEjI
392の問題、2と3は合ってますか？
1番が③じゃないとしたら…何だろう？
⑧ですか？
1番が③じゃないとしたら…何だろう？
⑧ですか？
399 ：焼き鳥名無しさん：04/06/01 23:19 ID:sMPc+Er5
麻雀必勝法を述べよ。
（やらない、というのはなし。）
（やらない、というのはなし。）
>>399
もう少し話を絞るか、わかりやすい例を。
もう少し話を絞るか、わかりやすい例を。
>>376
そっか、積み棒上家どりがあったね。納得。
ダブリーサンカンツの満貫を上がったなら×だけど・・・
ダブり-サンカンツを上がったとしか書いてないし・・・
でも、「リーヅモトイトイサンアンコーを上がった」
が○か×かと同じと考えると
やっぱり×が自然なのかな。
そっか、積み棒上家どりがあったね。納得。
ダブリーサンカンツの満貫を上がったなら×だけど・・・
ダブり-サンカンツを上がったとしか書いてないし・・・
でも、「リーヅモトイトイサンアンコーを上がった」
が○か×かと同じと考えると
やっぱり×が自然なのかな。
>>399
あさだてつやみたいに技覚える
あさだてつやみたいに技覚える
>>399
長い期間のトータルでなら俺は
普段の生活習慣、行動をしっかりすることだと思うね。
日頃の行動を良くしてれば運が向いてくるなんて
オカルトっぽい意味じゃない。
麻雀は性格・人格が出るゲームだから
普段から行動・決断・判断・観察とかの力を磨いてないとだめ
例えば身近にいる弱くて鈍くて汚くて本質を見抜く力がなくて他力本願の奴が
麻雀だけ或いは麻雀に限らず何かで成功しようとする光景を
想像してみればとても無理っぽいでしょ。
初心者にはとにかく喰い散らかしてその場だけ上がろうとする奴や
面前主義、両面主義に執着して楽しようとしてる奴がはっきり見わけられるけど
どっちも本質が見えてなくてバランスが悪い。
鳴きすぎる奴は大きな手を自分で逃がしてるし
目の前の上辺のことにしか価値を置けない貫禄のない奴が多く
面前両面派はトイツを揃えるのに必要な運・偶然の要素を視野に入れるのが
苦手でそれから逃げるため、見た目の確率だけに頼ってて
決断も鈍く、振込みを恐れるため手を狭めたくなくて
鳴いていって前に出ることができない。
でも自分ではそういう姿勢を硬派でかっこいいと勘違いしてる事が多く
頭も固いし肩書きや名前に左右されすぎてたりする。
でそういう奴らはやっぱり性格も全般にいびつだったりする。
長い期間のトータルでなら俺は
普段の生活習慣、行動をしっかりすることだと思うね。
日頃の行動を良くしてれば運が向いてくるなんて
オカルトっぽい意味じゃない。
麻雀は性格・人格が出るゲームだから
普段から行動・決断・判断・観察とかの力を磨いてないとだめ
例えば身近にいる弱くて鈍くて汚くて本質を見抜く力がなくて他力本願の奴が
麻雀だけ或いは麻雀に限らず何かで成功しようとする光景を
想像してみればとても無理っぽいでしょ。
初心者にはとにかく喰い散らかしてその場だけ上がろうとする奴や
面前主義、両面主義に執着して楽しようとしてる奴がはっきり見わけられるけど
どっちも本質が見えてなくてバランスが悪い。
鳴きすぎる奴は大きな手を自分で逃がしてるし
目の前の上辺のことにしか価値を置けない貫禄のない奴が多く
面前両面派はトイツを揃えるのに必要な運・偶然の要素を視野に入れるのが
苦手でそれから逃げるため、見た目の確率だけに頼ってて
決断も鈍く、振込みを恐れるため手を狭めたくなくて
鳴いていって前に出ることができない。
でも自分ではそういう姿勢を硬派でかっこいいと勘違いしてる事が多く
頭も固いし肩書きや名前に左右されすぎてたりする。
でそういう奴らはやっぱり性格も全般にいびつだったりする。
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
という牌姿でリーチをかけている時に
６を持ってきての暗槓はできるのでしょうか？
という牌姿でリーチをかけている時に
６を持ってきての暗槓はできるのでしょうか？
>>405 なんだか複数スレにリーチ後のカンに関する質問が同時多発だが一応回答。
結論：アンカン不可能。
理由：リーチの待ちは２・４・５(５は自分で使い切っているが)
６アンカンで待ちそのものは変化しないが面子構成が変化してしまう。
この手牌、３と６はいずれも暗刻と雀頭の両方の可能性があるが
６アンカンで６が面子に確定してしまう。
わかりやすく言えば４６のカンチャンの受けが消える。
リーチ後のアンカンができる条件は以下を全て満たしたとき。
1.リーチ後のツモ牌であること。
2.待ちを変えないこと。
3.面子構成を変えないこと。
4.ツモ牌がハイテイ牌でないこと。
上記以外の条件を思い出した人カキコよろ。
結論：アンカン不可能。
理由：リーチの待ちは２・４・５(５は自分で使い切っているが)
６アンカンで待ちそのものは変化しないが面子構成が変化してしまう。
この手牌、３と６はいずれも暗刻と雀頭の両方の可能性があるが
６アンカンで６が面子に確定してしまう。
わかりやすく言えば４６のカンチャンの受けが消える。
リーチ後のアンカンができる条件は以下を全て満たしたとき。
1.リーチ後のツモ牌であること。
2.待ちを変えないこと。
3.面子構成を変えないこと。
4.ツモ牌がハイテイ牌でないこと。
上記以外の条件を思い出した人カキコよろ。
>>406
質問の意図を汲み取らずに自信満々に回答してるなｗ・・・
問題は
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
だが、これが例えば、
（１２３）３３３４６８８ 暗槓５５５５
だったら、テンパイになるのか？
答えはNOだ。現状ルールでは、自分で５枚目を必要とするテンパイは
テンパイと認められないからだ。
だとすると、
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
このリーチの時点で、カン５は待ち形として含まれていないもの
と考えることもできるのではないだろうか？
という考え方が、この問題の焦点となるわけなんだけどね。
質問の意図を汲み取らずに自信満々に回答してるなｗ・・・
問題は
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
だが、これが例えば、
（１２３）３３３４６８８ 暗槓５５５５
だったら、テンパイになるのか？
答えはNOだ。現状ルールでは、自分で５枚目を必要とするテンパイは
テンパイと認められないからだ。
だとすると、
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
このリーチの時点で、カン５は待ち形として含まれていないもの
と考えることもできるのではないだろうか？
という考え方が、この問題の焦点となるわけなんだけどね。
408 ：焼き鳥名無しさん：04/06/04 02:13 ID:2JsQaMwv
点数申告時に３本５本とかいうのは何を意味してるんですか？
>>408
右手の指３本と左手の指５本
右手の指３本と左手の指５本
それで何点を意味してんだ？
412 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/04 03:33 ID:???
>>405
（１２３）３３３４６８８ 暗槓５５５５
この形で立直して聴牌扱いになるルールであれば
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
ここにツモ６で槓したらチョンボになるのが自然
（１２３）３３３４６８８ 暗槓５５５５
この形で立直できない（不聴扱いになる）ルールの場合は微妙
でも感覚的に普通こんなの槓できないだろ、と思う
つうか、そもそも５槓すんな
（１２３）３３３４６８８ 暗槓５５５５
この形で立直して聴牌扱いになるルールであれば
（１２３）３３３４６６６ 暗槓５５５５
ここにツモ６で槓したらチョンボになるのが自然
（１２３）３３３４６８８ 暗槓５５５５
この形で立直できない（不聴扱いになる）ルールの場合は微妙
でも感覚的に普通こんなの槓できないだろ、と思う
つうか、そもそも５槓すんな
>>412
お前アフォか？
５カンするなと言っているが、
カンしたのはリーチ前だろ？
例えば（１２３４）３３３５５５６６６
この牌姿に５を持ってきて暗槓、リンシャンから４持ってきて
カンドラが（１）になって（４）切りリーチなどの場合、或いは一向聴の牌姿次第によっては
いくらでもカンする事だってあるだろ？
いくらでもパターンはある。
お前アフォか？
５カンするなと言っているが、
カンしたのはリーチ前だろ？
例えば（１２３４）３３３５５５６６６
この牌姿に５を持ってきて暗槓、リンシャンから４持ってきて
カンドラが（１）になって（４）切りリーチなどの場合、或いは一向聴の牌姿次第によっては
いくらでもカンする事だってあるだろ？
いくらでもパターンはある。
414 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/04 05:24 ID:???
415 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/04 05:32 ID:???
ま、もともとそんなに意思のある主張じゃないからこだわる気ないんだけど
すいません、アフォでした
すいません、アフォでした
>>408 100点棒3本と100点棒五本。
子の1飜30符ツモの支払い (子300/親500)の通称。
同様な通称の例。
・4本7本：子の二飜20符ツモ(ピンフ形)
・ゴットー(5本10本)：子の二飜30符ツモ
・ナナ・トーサン(7本13本)：子の二飜40符ツモ
子の1飜30符ツモの支払い (子300/親500)の通称。
同様な通称の例。
・4本7本：子の二飜20符ツモ(ピンフ形)
・ゴットー(5本10本)：子の二飜30符ツモ
・ナナ・トーサン(7本13本)：子の二飜40符ツモ
プロ団体の掲示板からの転載でしたか。
指摘の通り５であがる可能性はゼロの形です。
また、以下のような自分で使い切っている牌を待つ形は
テンパイと認めないルールも多いです。
例：一二三八八八北北(4)(6) カン[(5)(5)(5)(5)] で(5)待ち
しかし、上記の例のように(5)一種しかない待ちが消えるわけではなく
この場合２４５待ちのうち５が消えていることが問題です。
待ち・構成不変に限りリーチ後アンカンを認めるのだとしたら
「２・４・５」という待ちを「５が実質的にあがれないことも含めて」
保存しないと構成不変とはいえないのではないでしょうか。
最終的には団体ごとのルールの問題になることは
言うまでもありませんが、個人で責任を持って回答してくれと
言われれば上記の理由でアンカン不可と答えます。
指摘の通り５であがる可能性はゼロの形です。
また、以下のような自分で使い切っている牌を待つ形は
テンパイと認めないルールも多いです。
例：一二三八八八北北(4)(6) カン[(5)(5)(5)(5)] で(5)待ち
しかし、上記の例のように(5)一種しかない待ちが消えるわけではなく
この場合２４５待ちのうち５が消えていることが問題です。
待ち・構成不変に限りリーチ後アンカンを認めるのだとしたら
「２・４・５」という待ちを「５が実質的にあがれないことも含めて」
保存しないと構成不変とはいえないのではないでしょうか。
最終的には団体ごとのルールの問題になることは
言うまでもありませんが、個人で責任を持って回答してくれと
言われれば上記の理由でアンカン不可と答えます。
>>417は>>407に対してのレスです。
待ちの保存に関しては以下のように修正します。
「２・４・５」という待ちを、「５が４６というカンチャン待ちでは
実質的にあがれない」ことも含めて保存しないと
待ち・構成が不変とは言えないのではないでしょうか。
待ちの保存に関しては以下のように修正します。
「２・４・５」という待ちを、「５が４６というカンチャン待ちでは
実質的にあがれない」ことも含めて保存しないと
待ち・構成が不変とは言えないのではないでしょうか。
自分が５を全てつかっている場合のみならず、フーロされていて、もう５が無い場合も検討する必要がある気がする
420 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/04 20:00 ID:???
それで不聴扱いのルールなくねー？
よって検討する余地なし
よって検討する余地なし
ここでいいのか分からないけどご相談があります
板違いなら放置で
麻雀は私も大好きなのですが
無職後輩3人が有職者である私をカモにしようと誘う事が多くなりました
後輩はフリーで打たずセットのみでピンのビンタ500縁
後輩の負け分は即日払わず帳簿につけて私が負けるまで放置
私がまけたら即日払いの繰り返しです
私が強ければ問題はないのですが・・・・・・正直どうしたら・・・
板違いなら放置で
麻雀は私も大好きなのですが
無職後輩3人が有職者である私をカモにしようと誘う事が多くなりました
後輩はフリーで打たずセットのみでピンのビンタ500縁
後輩の負け分は即日払わず帳簿につけて私が負けるまで放置
私がまけたら即日払いの繰り返しです
私が強ければ問題はないのですが・・・・・・正直どうしたら・・・
>>421
そんなやつらとは縁切れ、けど、あんたは気が弱そうだな
そんなやつらとは縁切れ、けど、あんたは気が弱そうだな
>>421 無職三人組が稼ごうと思ったらもっとビンタもレートもあげてると思う。
よってあなたをカモる意図というよりは単にヒマなだけと思われ。
まさかビンタ500円でリャンピンとかウーピンってことはないだろうし。
単に、仕事で(強調)忙しいと言って断ればいいのでは。
よってあなたをカモる意図というよりは単にヒマなだけと思われ。
まさかビンタ500円でリャンピンとかウーピンってことはないだろうし。
単に、仕事で(強調)忙しいと言って断ればいいのでは。
麻雀はじめて７年くらいなんですが
やばいなと思いながらも捨ててしまった牌が当たり牌って事が多いっす・・
とくに根拠は無いのに、やばいという感性だけなのであまり鵜呑みにしないほうがいいかな？
やばいなと思いながらも捨ててしまった牌が当たり牌って事が多いっす・・
とくに根拠は無いのに、やばいという感性だけなのであまり鵜呑みにしないほうがいいかな？
危険牌切るときは普通ヤバイと思いながら切るもんじゃないの？
相手の捨て牌を見てないんだろう
イロイロありがとうございます
毎回7千～1万勝ちたいという3人が時間つぶしにしてお金を奪い合ってる感じです
一時期私の勝ち分が8万9千円あったことがあるんですが
それも強引に面子に入れられた後輩が作った負け分の補填に2人分6万まわしました
（その二人は流石に去りました・・・）
一番きついのは後輩の大学生がそいつ等に借金作るのですね
借金10万作った後輩はバイトを始めて返してました
しかし麻雀好きなのでみんなやりたい
でも３人は点５程度はやる意味がないと主張する
大体最後の一人がそろわず３人の誰かをいれる事になり・・・・・
もっと麻雀勉強して彼等から金かき集めて
レートに関しての説教するのが一番ですかね・・・・・
長文すんませんでした
毎回7千～1万勝ちたいという3人が時間つぶしにしてお金を奪い合ってる感じです
一時期私の勝ち分が8万9千円あったことがあるんですが
それも強引に面子に入れられた後輩が作った負け分の補填に2人分6万まわしました
（その二人は流石に去りました・・・）
一番きついのは後輩の大学生がそいつ等に借金作るのですね
借金10万作った後輩はバイトを始めて返してました
しかし麻雀好きなのでみんなやりたい
でも３人は点５程度はやる意味がないと主張する
大体最後の一人がそろわず３人の誰かをいれる事になり・・・・・
もっと麻雀勉強して彼等から金かき集めて
レートに関しての説教するのが一番ですかね・・・・・
長文すんませんでした
>>428 振り込んだことより、振り込んでも仕方ない状況だったかどうかが大事。
リーチ合戦で負けたり副露して勝負手を作っての
振り込みなら麻雀なのだから仕方ないこと。
自分が勝負手でもないのに終盤でなんとなく
生牌の翻牌を切って振り込んだり、
２副露以上している相手に無スジの牌を連打で振り込むのは
ただのうっかりミスなのでもったいない振り込み。
リーチ合戦で負けたり副露して勝負手を作っての
振り込みなら麻雀なのだから仕方ないこと。
自分が勝負手でもないのに終盤でなんとなく
生牌の翻牌を切って振り込んだり、
２副露以上している相手に無スジの牌を連打で振り込むのは
ただのうっかりミスなのでもったいない振り込み。
>>431 後輩が負けた分はさらに後輩からかき集めて支払うのでは
いくら後輩を負かしても無意味でしょう。つきあいをやめる以外に解決はないかと。
いくら後輩を負かしても無意味でしょう。つきあいをやめる以外に解決はないかと。
434 ：焼き鳥名無しさん：04/06/06 16:13 ID:BUE4IEnQ
状況によるとは思いますが、 3568pとか中二つがリャンメンで一つあきで外がある形。 これ以外にﾋﾟﾝｽﾞがないときどうされますか？
435 ：焼き鳥名無しさん：04/06/06 16:32 ID:s7eKEk61
>>434
質問の意味がわかりません
質問の意味がわかりません
>>434 何切る関連の問題は手牌全部を書いてくれないと答えようがない。
実戦で出た形ならその他の牌も教えてください。
二三四五六七(3)(5)(6)(8)３５７ ツモ２なら(8)を切るひとが多そうだけど
一三九九(3)(5)(6)(8)１２３西中 ツモ中なら点数次第で(5)(6)落としさえある。
もしくは「不要牌は(3)(8)で決まっているのだが、
間4ケンを捨て牌に作らないように工夫するべきなのか」
という高度な問題なのかもしれないと思ったり。
実戦で出た形ならその他の牌も教えてください。
二三四五六七(3)(5)(6)(8)３５７ ツモ２なら(8)を切るひとが多そうだけど
一三九九(3)(5)(6)(8)１２３西中 ツモ中なら点数次第で(5)(6)落としさえある。
もしくは「不要牌は(3)(8)で決まっているのだが、
間4ケンを捨て牌に作らないように工夫するべきなのか」
という高度な問題なのかもしれないと思ったり。
相手がリーチをした牌のその近くは危険っていうのは一体どういう理屈なんでしょうか？
いまいちわかりません・・・
いまいちわかりません・・・
438 ：焼き鳥名無しさん：04/06/06 21:43 ID:BUE4IEnQ
>>437 ｲｰｼｬﾝで 一二三七七(556)34789 で、ツモ2s 5p切りでリーチだったら当たり牌は近い形になるね うまい人はあまりこうならないのかも 俺は麻雀歴半年だからよくなるかな(-_-;)
439 ：434：04/06/06 21:52 ID:BUE4IEnQ
すいません 二三四(3568)245679 ツモ9 みたいな形だと何から切りますか？
>>439
(8)以外見えない
(8)以外見えない
441 ：439：04/06/07 02:01 ID:I3XH1YPt
やっぱり(8)ですか、ありがとうございますm(__)m
そういえば アテネの次(北京でしたっけ?)のｵﾘﾝﾋﾟｯｸから
麻雀が競技入りますよね、
ドラ無しでやるみたいですが
日本と中国じゃ役が違いませんかね？
あと統一協会じゃないと参加が許可されないはずですが
日本からは誰が出るんでしょうか？
そもそも麻雀はスポーツ??
そういえば アテネの次(北京でしたっけ?)のｵﾘﾝﾋﾟｯｸから
麻雀が競技入りますよね、
ドラ無しでやるみたいですが
日本と中国じゃ役が違いませんかね？
あと統一協会じゃないと参加が許可されないはずですが
日本からは誰が出るんでしょうか？
そもそも麻雀はスポーツ??
状況によって9です。
シャンテンスウを下げるのがつねに最善であるわけではない。ただし
五六七(3568)245679
ならば(8)切りの選択は増える
シャンテンスウを下げるのがつねに最善であるわけではない。ただし
五六七(3568)245679
ならば(8)切りの選択は増える
>>438
ありがとうございます
ありがとうございます
2s3s3s3s6s6s6s8s8s8s 發發發ポン
↑の場合、2sをツモれば三暗刻ですよね？
仮に三暗刻狙いで1sをツモったとして、その1sを捨てて、次に誰かが2sを捨てた時ってロンできますか？
フリテンになりませんか？
↑の場合、2sをツモれば三暗刻ですよね？
仮に三暗刻狙いで1sをツモったとして、その1sを捨てて、次に誰かが2sを捨てた時ってロンできますか？
フリテンになりませんか？
>>444
普通にフリテンです
普通にフリテンです
>>445
やっぱフリテンですか、ありがとうございます
やっぱフリテンですか、ありがとうございます
>2sをツモれば三暗刻ですよね？
すごい事になってませんか？
すごい事になってませんか？
>>447
え？違うんすか？
え？違うんすか？
>>448 緑一色という役を忘れていませんか？
>>441
日本での国際公式ルール麻雀を仕切ってるのは
事実上ここhttp://www.world-mahjong.com/
国際公式ルールと言っても世界中のあらゆる麻雀を中和したものでなく
中国政府が麻雀を北京オリンピックの出し物にしようという商業的・政治的狙いから
急遽中国各地の地方ルールを折衷し
役も400～500ある中から81に絞りルールを統一しただけのもの。
（若干日本式麻雀の意見を取り入れたという話もある）
つまり北京オリンピックがなければ中国での統一ルールすら作られなかった。
正式に北京オリンピックでやると決まったのかどうか知らないけど
もしそうなれば誰にとっても金メダルに最も近い競技になる。
日本で国際公式ルール麻雀
（日本では中国麻雀と呼ばれ、やっている人の間では中麻（ちゅんま）と呼ばれる）
が行われているところはほぼ上のリンク先にある
札幌・仙台・東京・横浜・大阪の５軒の雀荘だけで、
俺はその全ての店に行ったことがあるが中麻はどこでも１～２卓しか立っていない。
つまりそれだけ日本では競技人口が少なく実質100人前後だろうから、
今からでも誰でもオリンピック参加を狙えるということ。
日本での国際公式ルール麻雀を仕切ってるのは
事実上ここhttp://www.world-mahjong.com/
国際公式ルールと言っても世界中のあらゆる麻雀を中和したものでなく
中国政府が麻雀を北京オリンピックの出し物にしようという商業的・政治的狙いから
急遽中国各地の地方ルールを折衷し
役も400～500ある中から81に絞りルールを統一しただけのもの。
（若干日本式麻雀の意見を取り入れたという話もある）
つまり北京オリンピックがなければ中国での統一ルールすら作られなかった。
正式に北京オリンピックでやると決まったのかどうか知らないけど
もしそうなれば誰にとっても金メダルに最も近い競技になる。
日本で国際公式ルール麻雀
（日本では中国麻雀と呼ばれ、やっている人の間では中麻（ちゅんま）と呼ばれる）
が行われているところはほぼ上のリンク先にある
札幌・仙台・東京・横浜・大阪の５軒の雀荘だけで、
俺はその全ての店に行ったことがあるが中麻はどこでも１～２卓しか立っていない。
つまりそれだけ日本では競技人口が少なく実質100人前後だろうから、
今からでも誰でもオリンピック参加を狙えるということ。
日本国内でも毎年中麻全国大会があって今年は秋に大阪で行われ
近代麻雀にも募集広告があったがそろそろ締め切りのはず。
ただ例年の大会では競技人口の少なさから、ろくに中麻を知らない
（ある意は１度もやったことのない）興味本位だけの参加者が多くなり
チョンボ続出で全くゲームにならなかった経緯から
今年は体育協会でその腕を認められた人じゃないと参加できなくなった
つまり上記の５軒いずれかの店に多少通って最低限ルールと点数は把握し
中麻を問題なく打てると常連客や店員にアピールしないと参加は難しい。
そしてそういう国内大会で実績を積めば北京への選考にも残る事になる。
選考するのも体育協会、つまり井出洋介らに認められないといけない。
同協会には高見沢治幸や鈴木たろうなど日本麻雀でも活躍してるプロもいて
北京への参加枠の半数は彼ら既存プロが占めるだろうし
日本の麻雀界としてもオリンピックに便乗して
国内で麻雀を流行らせるきっかけにしたいだろうから
初音舞あたりの実績のあるアイドル雀士を１人は出すことも考えられるが
出場者全てを既存プロばかりにしても閉鎖的と体育協会が叩かれてしまうから
アマチュアからも最低２人くらいは（事実上、上記５軒の常連客になると思われ）
参加させるだろうと俺は読んでいる。
近代麻雀にも募集広告があったがそろそろ締め切りのはず。
ただ例年の大会では競技人口の少なさから、ろくに中麻を知らない
（ある意は１度もやったことのない）興味本位だけの参加者が多くなり
チョンボ続出で全くゲームにならなかった経緯から
今年は体育協会でその腕を認められた人じゃないと参加できなくなった
つまり上記の５軒いずれかの店に多少通って最低限ルールと点数は把握し
中麻を問題なく打てると常連客や店員にアピールしないと参加は難しい。
そしてそういう国内大会で実績を積めば北京への選考にも残る事になる。
選考するのも体育協会、つまり井出洋介らに認められないといけない。
同協会には高見沢治幸や鈴木たろうなど日本麻雀でも活躍してるプロもいて
北京への参加枠の半数は彼ら既存プロが占めるだろうし
日本の麻雀界としてもオリンピックに便乗して
国内で麻雀を流行らせるきっかけにしたいだろうから
初音舞あたりの実績のあるアイドル雀士を１人は出すことも考えられるが
出場者全てを既存プロばかりにしても閉鎖的と体育協会が叩かれてしまうから
アマチュアからも最低２人くらいは（事実上、上記５軒の常連客になると思われ）
参加させるだろうと俺は読んでいる。
但し日本でもフリーに通う人のほとんどが麻雀プロに興味ないのと同様に
中国でも金賭けないで公の場でやる麻雀には
今のところほとんどの人が興味を示していない
金になるかどうかわからない遠くの名誉より、
博打としての目の前の金の方が魅力的なのだ。
そしてたとえオリンピックで金メダルをとれたとしたってそれが
中国の巷の高レートのレベルより上とは限らない
オリンピックのほかの競技にしたって、
ジャングルの中で身体一つで狩りをして原始的な生活してる人の中には
金メダル選手なんか目じゃないような想像を絶する運動神経を持つ人も
潜在しているかもしれない事と似てる。
元々運の要素のために実力を認められにくい麻雀で
日本のタイトル戦同様、オリンピックに勝ったとしてもその人の腕が
一般人に認められるかどうかが一番の問題だと思う。
「たまたまついてただけじゃん」「裏の世界はあんなレベルじゃないよ」
と世間に思われたら公開競技にした中国国家体育総局が責められる展開になる。
中国でも金賭けないで公の場でやる麻雀には
今のところほとんどの人が興味を示していない
金になるかどうかわからない遠くの名誉より、
博打としての目の前の金の方が魅力的なのだ。
そしてたとえオリンピックで金メダルをとれたとしたってそれが
中国の巷の高レートのレベルより上とは限らない
オリンピックのほかの競技にしたって、
ジャングルの中で身体一つで狩りをして原始的な生活してる人の中には
金メダル選手なんか目じゃないような想像を絶する運動神経を持つ人も
潜在しているかもしれない事と似てる。
元々運の要素のために実力を認められにくい麻雀で
日本のタイトル戦同様、オリンピックに勝ったとしてもその人の腕が
一般人に認められるかどうかが一番の問題だと思う。
「たまたまついてただけじゃん」「裏の世界はあんなレベルじゃないよ」
と世間に思われたら公開競技にした中国国家体育総局が責められる展開になる。
友達と打ってるときのことなんですが
俺がロン、友達の一人がポンを同じ牌でしたんですが
その友達は「俺が先に言ったからポンが優先ね」って言ったんで
俺は「ポンとロンだったらロン優先じゃないの？」って聞いたら
そいつは「同時に発声したときはロン優先だけど俺が言ったのが早かったから」
俺は確信も無いのでその場は引きましたが実際どうなんですか？
漫画ではロン優先をけっこう見てるんですけど
俺がロン、友達の一人がポンを同じ牌でしたんですが
その友達は「俺が先に言ったからポンが優先ね」って言ったんで
俺は「ポンとロンだったらロン優先じゃないの？」って聞いたら
そいつは「同時に発声したときはロン優先だけど俺が言ったのが早かったから」
俺は確信も無いのでその場は引きましたが実際どうなんですか？
漫画ではロン優先をけっこう見てるんですけど
>>454
ロン優先
ロン優先
一秒差くらいだったらポンより遅くてもロン優先ですか？
>>457
結局のところ、４人それぞれの感覚の問題でしょう
一秒程度だったら自分ならロン優先です
「ポロン」 「ポンロン」 「ポン･ロン」 ぐらいならロン優先
「ポン・・ロン」 だと発声優先。こんな感覚です
あくまでも>>456は「べきではない」なので。一応。
結局のところ、４人それぞれの感覚の問題でしょう
一秒程度だったら自分ならロン優先です
「ポロン」 「ポンロン」 「ポン･ロン」 ぐらいならロン優先
「ポン・・ロン」 だと発声優先。こんな感覚です
あくまでも>>456は「べきではない」なので。一応。
>>454 鳴きの優先順位はロン＞(ポン=カン)＞チーなので
本来発声の順番に関わりなくロンは他に優先する。
「発声優先」は他人のチーを見てからポンで割り込んでくる
「邪魔ポン」を防ぐための取り決めなので、
普通ロンとポンの間には適用されない。
どうやら友達にうまくだまされたようですね。
トラブル回避のために以下を心がけるとよいかと。
・ポンはできるだけ素早く発声する。
・チーは意図的にワンテンポ遅らせて発声する。
本来発声の順番に関わりなくロンは他に優先する。
「発声優先」は他人のチーを見てからポンで割り込んでくる
「邪魔ポン」を防ぐための取り決めなので、
普通ロンとポンの間には適用されない。
どうやら友達にうまくだまされたようですね。
トラブル回避のために以下を心がけるとよいかと。
・ポンはできるだけ素早く発声する。
・チーは意図的にワンテンポ遅らせて発声する。
>>459 の補足。
「邪魔ポン」の場合は、チーを妨害された人は
テンパイでないことをバラされた上に三枚切れて埋まりにくい
ターツが残ったま局が進むというという不利益を受けるので
あるていど保護されるべき理由がある。
しかし、ロンと他の発声が前後した場合は、ロンが成立すれば
その局は終了するので、多少発声が遅いからといって
ロン以外を保護すべき理由はあまりない。
以下は私見。
ポンをした人が打牌を完了してしまうと
その牌に関連して新たな動きがある可能性があるので
「ポン」の発声から鳴き面子をさらすまでの間であれば
遅れてのロンの発声も認めるべきだと思う。
「邪魔ポン」の場合は、チーを妨害された人は
テンパイでないことをバラされた上に三枚切れて埋まりにくい
ターツが残ったま局が進むというという不利益を受けるので
あるていど保護されるべき理由がある。
しかし、ロンと他の発声が前後した場合は、ロンが成立すれば
その局は終了するので、多少発声が遅いからといって
ロン以外を保護すべき理由はあまりない。
以下は私見。
ポンをした人が打牌を完了してしまうと
その牌に関連して新たな動きがある可能性があるので
「ポン」の発声から鳴き面子をさらすまでの間であれば
遅れてのロンの発声も認めるべきだと思う。
例えば
１）親番にダマで安目見逃したが、ポンの声がかかったので遅れてロン
２）よそ見の間に自分のアガリ牌がポンされたが遅れてロンと発声
こういう場合でもロンを認めるべきだろうか？
１）などは特に「邪魔ポン」を凌ぐタチ悪さだと思うが
１）親番にダマで安目見逃したが、ポンの声がかかったので遅れてロン
２）よそ見の間に自分のアガリ牌がポンされたが遅れてロンと発声
こういう場合でもロンを認めるべきだろうか？
１）などは特に「邪魔ポン」を凌ぐタチ悪さだと思うが
>>461 タチが悪いというのは主観なので、作戦変更として
認められるかどうかが問題になるけど、ポンを見てのロンで
あっても基本的に認めるべきかと。鳴いた人の下家が
ツモ牌を触るぐらいだとさすがに遅すぎて認められないが。
「リーチ宣言を見ての安目ロンあがり」と同程度の問題だと思われ。
認められるかどうかが問題になるけど、ポンを見てのロンで
あっても基本的に認めるべきかと。鳴いた人の下家が
ツモ牌を触るぐらいだとさすがに遅すぎて認められないが。
「リーチ宣言を見ての安目ロンあがり」と同程度の問題だと思われ。
やはりロン優先でいいだろ。第一、取り締まるのが難しい。
うざいけどアリとしとけば、それはそれで受け入れられるんじゃないか？
ただ、ポン、チーの発声優先はいかがなものかと思われる。
明らかに遅れてのポンは認めるべきじゃないけど、
ポンがタイミング的に遅いものでなければ、チーより優先されるべき。
でないと発声競争という違うゲームなっちまう。
うざいけどアリとしとけば、それはそれで受け入れられるんじゃないか？
ただ、ポン、チーの発声優先はいかがなものかと思われる。
明らかに遅れてのポンは認めるべきじゃないけど、
ポンがタイミング的に遅いものでなければ、チーより優先されるべき。
でないと発声競争という違うゲームなっちまう。
>>461
の１の例にもあるように、例えば九がドラで
六-九待ちで六なら高めのタンピン三色をダマで聴牌ってるとき
九が出たけどとりあえずスルーかな、と思ったら
ポンの声がかかって、そいつにドラ３満貫あがられるくらいなら
ピンフだけであがっとくかと思って「ロン」。
これは明らかに他人の行動を見てから判断を変えた行為だよね。
よく「ポンならロンは如何に」なんて言われる議題だ。
１秒くらいならロン優先て言うけど
フリーでの１秒はかなり遅い発声で認められないよ。
ポンとチーの発声優先と同じくらい厳しくジャッジすべき。
また上の例で、九をスルーしとくかと思ったら他の誰かがロンと言ったので
じゃあ俺もあがっとく！と急いで後からロンと言っても（ダブロン有の場合）
その牌姿を見られたら「おまえ本当は上がる気なかっただろ」
とばればれになっちゃうよね。
故意ににしろたまたま発声が遅れたにしろそんな上がりは潔くないし
アヤがついて振り込んだ人から即ラス半かけられても仕方ないな。
少なくとも同卓してる３人から嫌われるだろ。
発声の優先順位は ロン＞「誤ロン」＞ポンカン＞チー だね。
誰かがロンと言ってその上がりが認められれば
もう一人が同時に誤ロンしても上がり優先なのでチョンボとられなくて済む。
ロンポンカンは打牌を見たらすぐ発声するもの。他人の行動見てからは不純な行為。
座ってる位置関係で振った人の手の影響で見にくかったくらいの
一瞬の遅れ以外は認めちゃいけない。
チーはワンテンポ遅れてする構えができてると良い。
の１の例にもあるように、例えば九がドラで
六-九待ちで六なら高めのタンピン三色をダマで聴牌ってるとき
九が出たけどとりあえずスルーかな、と思ったら
ポンの声がかかって、そいつにドラ３満貫あがられるくらいなら
ピンフだけであがっとくかと思って「ロン」。
これは明らかに他人の行動を見てから判断を変えた行為だよね。
よく「ポンならロンは如何に」なんて言われる議題だ。
１秒くらいならロン優先て言うけど
フリーでの１秒はかなり遅い発声で認められないよ。
ポンとチーの発声優先と同じくらい厳しくジャッジすべき。
また上の例で、九をスルーしとくかと思ったら他の誰かがロンと言ったので
じゃあ俺もあがっとく！と急いで後からロンと言っても（ダブロン有の場合）
その牌姿を見られたら「おまえ本当は上がる気なかっただろ」
とばればれになっちゃうよね。
故意ににしろたまたま発声が遅れたにしろそんな上がりは潔くないし
アヤがついて振り込んだ人から即ラス半かけられても仕方ないな。
少なくとも同卓してる３人から嫌われるだろ。
発声の優先順位は ロン＞「誤ロン」＞ポンカン＞チー だね。
誰かがロンと言ってその上がりが認められれば
もう一人が同時に誤ロンしても上がり優先なのでチョンボとられなくて済む。
ロンポンカンは打牌を見たらすぐ発声するもの。他人の行動見てからは不純な行為。
座ってる位置関係で振った人の手の影響で見にくかったくらいの
一瞬の遅れ以外は認めちゃいけない。
チーはワンテンポ遅れてする構えができてると良い。
>>463
そのとおり。最近のフリーでは発声優先ってところもあるが、
何がむかつくって・・下家が左利きの時。正直手に隠れて
切った牌が最後まで見えない。他家からは見える。結局邪魔ポンの
意識なんかまったくなくても発声は遅れてしまう。
本当に発声優先とかのルールにするなら全員右手で切るのを徹底
させないとおかしなことになる。しかしそれだと左利きに人には
ストレスが・・
明らかな邪魔ポンじゃない限りはポン優先。これが本当だと思う
そのとおり。最近のフリーでは発声優先ってところもあるが、
何がむかつくって・・下家が左利きの時。正直手に隠れて
切った牌が最後まで見えない。他家からは見える。結局邪魔ポンの
意識なんかまったくなくても発声は遅れてしまう。
本当に発声優先とかのルールにするなら全員右手で切るのを徹底
させないとおかしなことになる。しかしそれだと左利きに人には
ストレスが・・
明らかな邪魔ポンじゃない限りはポン優先。これが本当だと思う
不可解なことがあったので、質問します。
友人らと打っていた時、二飜縛りの５本場のこと。
自分はタンヤオドラ２のノベタンを面前でテンパイしていました。
暗刻があったので、ピンフは付かない手でした。
それで、アタマが来たので、
「ツモ、タンヤオ、ドラ２」、
と牌を倒すと、
友人が、
「それはチョンボだよ。二飜縛りの時はツモは認められない」
と言うのです。
他の二人も
「認められない。チョンボだ」
と言うのです。
二飜縛りの時はツモも認められるハズではなかったのでしょうか？
結局押し切られてしまったのですが、未だにわだかまりが残っています。
友人らと打っていた時、二飜縛りの５本場のこと。
自分はタンヤオドラ２のノベタンを面前でテンパイしていました。
暗刻があったので、ピンフは付かない手でした。
それで、アタマが来たので、
「ツモ、タンヤオ、ドラ２」、
と牌を倒すと、
友人が、
「それはチョンボだよ。二飜縛りの時はツモは認められない」
と言うのです。
他の二人も
「認められない。チョンボだ」
と言うのです。
二飜縛りの時はツモも認められるハズではなかったのでしょうか？
結局押し切られてしまったのですが、未だにわだかまりが残っています。
>>466
ツモでもＯＫ
ツモでもＯＫ
>>466
友人らと打っていたときって言うけど
友達同士で打っててまともなルールで麻雀できる方が少ないでしょ
全員が何軒かのフリーに通うくらい麻雀に精通してるならともかく
ろくにフリー行った事もないような人たちが集まって
うちの親父に教わったルールではこうとか
先輩から受け継いでる伝統のルールではずっとこうなんだとか言い張って
マイナールールが蔓延るのが友達同士の麻雀じゃない。
一般的なルールではどうなのって疑問をもつのはいいけど
どんな納得いかないルールに遭遇してもわだかまりを持っちゃいけない。
友達同士の麻雀は元々非常識な場なんだって心構えがあれば
何があっても「あっそ」で済ませられる。
またプロ団体内のルールやフリーの一般的なルールはあっても
全ての場で共通の正式なルールなんて実はどこにもない。
だから友達との麻雀で「ツモはだめ」と言われたら
その場ではそれがルールなんだってくらいのいさぎよさを持っとくといいよ。
友人らと打っていたときって言うけど
友達同士で打っててまともなルールで麻雀できる方が少ないでしょ
全員が何軒かのフリーに通うくらい麻雀に精通してるならともかく
ろくにフリー行った事もないような人たちが集まって
うちの親父に教わったルールではこうとか
先輩から受け継いでる伝統のルールではずっとこうなんだとか言い張って
マイナールールが蔓延るのが友達同士の麻雀じゃない。
一般的なルールではどうなのって疑問をもつのはいいけど
どんな納得いかないルールに遭遇してもわだかまりを持っちゃいけない。
友達同士の麻雀は元々非常識な場なんだって心構えがあれば
何があっても「あっそ」で済ませられる。
またプロ団体内のルールやフリーの一般的なルールはあっても
全ての場で共通の正式なルールなんて実はどこにもない。
だから友達との麻雀で「ツモはだめ」と言われたら
その場ではそれがルールなんだってくらいのいさぎよさを持っとくといいよ。
>466 二飜縛り＋完全先付けの場合ツモ・タンヤオでは
二飜縛りをクリアできない可能性がある。
後づけアリなら問題なくクリアしている。
二飜縛りをクリアできない可能性がある。
後づけアリなら問題なくクリアしている。
471 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 19:44 ID:bznLZaTn
仲間内の麻雀で、そこまで細かく規定してある訳がない。
まぁ469に同感です。
まぁ469に同感です。
473 ：焼き鳥名無しさん：04/06/09 22:45 ID:kWbdrRFk
なんか前にどれを切っても役マン！みたいなのを見た記憶があるんだが
なんだっけ？緑一色？
なんだっけ？緑一色？
すみません、凄く抽象的な質問なのですが、麻雀を上達する、というのは具体的にどのようなことなのでしょうか？
>>473
意味がわかりません
意味がわかりません
>>474
日本語が変です
日本語が変です
480 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 00:10 ID:ZBzJuFcK
>>479
あーそれですね有難うございます！
あーそれですね有難うございます！
リアル麻雀を友達とやったりすると何故か羽まんとか上がるときドキドキして
上がると超ガチガチに緊張してるんだがコレはなんだと思われまつか？
真剣に悩んでまつ・・・みんなドキドキするの？度胸はあるのですが・・・体質！？
上がると超ガチガチに緊張してるんだがコレはなんだと思われまつか？
真剣に悩んでまつ・・・みんなドキドキするの？度胸はあるのですが・・・体質！？
>>477 トップ率を上げたり平均点数を上げるのが目的なら
効率のいい手順を学んだりルールに合わせた戦術を身につけること。
単に回数だけ打っても慣れるだけで上達はしない。
ネット麻雀なら簡単に牌譜が残るのでそれをなんども見て検討しましょう。
戦術に関しては本よりHPのほうが身になること書いてるかも。
そのぐらいマトモな本がないってことでもあるけど……。
>>481 そのドキドキ感のために麻雀やってると考えてはどうか。
「麻雀はワクワクせんとね！」(小島武夫)
効率のいい手順を学んだりルールに合わせた戦術を身につけること。
単に回数だけ打っても慣れるだけで上達はしない。
ネット麻雀なら簡単に牌譜が残るのでそれをなんども見て検討しましょう。
戦術に関しては本よりHPのほうが身になること書いてるかも。
そのぐらいマトモな本がないってことでもあるけど……。
>>481 そのドキドキ感のために麻雀やってると考えてはどうか。
「麻雀はワクワクせんとね！」(小島武夫)
>>484に追加。
>>477のように打ちまくる期間は確かに必要なのだが、
「打つ→反省→反省を活かして打つ」ができないと
単に勝ったり負けたりを楽しんでいるだけになる。
手役を逃していなかったか、点数状況に合わせた手作りをしたか、
オリの手順は間違っていなかったかなどを打つたびに反省する機会が必要。
>>477のように打ちまくる期間は確かに必要なのだが、
「打つ→反省→反省を活かして打つ」ができないと
単に勝ったり負けたりを楽しんでいるだけになる。
手役を逃していなかったか、点数状況に合わせた手作りをしたか、
オリの手順は間違っていなかったかなどを打つたびに反省する機会が必要。
>>481
そこが麻雀の一番楽しい所じゃん！
そこが麻雀の一番楽しい所じゃん！
>>477
阿佐田哲也の小説の中に「人に教わらない事」とあるけど
半ば正しい意見だと思うね。
リャンピン以上で打ってる人たちの多くは
プロの書いた戦術書とか見て「なんだプロってこの程度のレベルか」
と思ってる人だって少なくない筈
（但し著作プロが自分の考えを全てばらしてるとも限らないし
ばらしたところで言葉にできない部分は真似しようもないが）
２ちゃん的には「こんなところで質問してるようじゃムリ」だし
人の言う事訊いてたらその人以上にはなれないさ。自分で考える力がないとね。
人の戦術真似して目先の結果を追ってちゃ
想像力がなくなってちっちゃい人間になっちゃうぞ。
麻雀てのは性格・人格全て使って勝負するもんだろ。
人間ができてないと麻雀だけ強くなろうとしたって、
何切る１万問といたって無駄だよ。
野球で相手バッターのデータばっかり頭に詰め込んで
筋トレも練習も体調管理もしないピッチャーみたいなもんだ。
だからそんな枝葉末節にこだわらないで、
麻雀全体の本質を見抜けるようになれ。
阿佐田哲也の小説の中に「人に教わらない事」とあるけど
半ば正しい意見だと思うね。
リャンピン以上で打ってる人たちの多くは
プロの書いた戦術書とか見て「なんだプロってこの程度のレベルか」
と思ってる人だって少なくない筈
（但し著作プロが自分の考えを全てばらしてるとも限らないし
ばらしたところで言葉にできない部分は真似しようもないが）
２ちゃん的には「こんなところで質問してるようじゃムリ」だし
人の言う事訊いてたらその人以上にはなれないさ。自分で考える力がないとね。
人の戦術真似して目先の結果を追ってちゃ
想像力がなくなってちっちゃい人間になっちゃうぞ。
麻雀てのは性格・人格全て使って勝負するもんだろ。
人間ができてないと麻雀だけ強くなろうとしたって、
何切る１万問といたって無駄だよ。
野球で相手バッターのデータばっかり頭に詰め込んで
筋トレも練習も体調管理もしないピッチャーみたいなもんだ。
だからそんな枝葉末節にこだわらないで、
麻雀全体の本質を見抜けるようになれ。
>>487
アドバイス有難うございます。まぁマイペースに精進しようと思います。
アドバイス有難うございます。まぁマイペースに精進しようと思います。
>482 >483 >486
レスどうもでつ。
確かにＳだけど・・・なんか上がった時ドキドキしすぎてツモってないのに
リーヅモタンピンドラ１とかあまりのガチガチぶりに天然発言してバップ払ったり・・・
やっぱ平和主義者は麻雀向いてないのだろうか・・・ＯＴＬ
レスどうもでつ。
確かにＳだけど・・・なんか上がった時ドキドキしすぎてツモってないのに
リーヅモタンピンドラ１とかあまりのガチガチぶりに天然発言してバップ払ったり・・・
やっぱ平和主義者は麻雀向いてないのだろうか・・・ＯＴＬ
490 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 22:45 ID:8FydxUab
491 ：焼き鳥名無しさん：04/06/10 22:55 ID:8FydxUab
俺は中だしが趣味だ
ソーズの七なんですけど、あの絵柄はどっちが上なんでしょうか？
友達が言うにはあれは木をイメージしてるから1本の方が下だと
言うのですが、本とかでは大体1本のほうは上にしてますよね。
誰かわかる人教えてください。
友達が言うにはあれは木をイメージしてるから1本の方が下だと
言うのですが、本とかでは大体1本のほうは上にしてますよね。
誰かわかる人教えてください。
495 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 13:03 ID:xcRQF86B
>>494
１本のほうが上
１本のほうが上
2ソウ、4ソウ、5ソウ、6ソウ、8ソウ、9ソウにも上下はある。
一度図柄をよく見てみろ
一度図柄をよく見てみろ
まあなんつーかどっちでもいいような、形にこだわって上下直してたら
相手にそれ見られて牌の検討つけられちゃうよ
相手にそれ見られて牌の検討つけられちゃうよ
500 ：焼き鳥名無しさん：04/06/11 18:57 ID:V6i8133n
ピンズもな
>>501
どーでもいいじゃんそんなの
どーでもいいじゃんそんなの
>>502
どうでもよかったらお前も書くな
どうでもよかったらお前も書くな
>>503
別に書く書かないは関係ないだろ
別に書く書かないは関係ないだろ
井出さんだかがＴＶで棒１本が下と言ってたような
ちなみに同じく３索も棒が下
ちなみに同じく３索も棒が下
ＴＶゲーム等々は棒一本が上になってるね
確か中山秀征の「ダイスキ！」で麻雀講座やってたときだと記憶
>>505
イヤな名前を出さないでくれ
イヤな名前を出さないでくれ
中 山 秀 征
>>509
書くなとは言ってない、何いってんだ。
書くなとは言ってない、何いってんだ。
>>509
いちいち上げんな
いちいち上げんな
国士無双13面待ちﾃﾞｱｶﾞﾚﾅｶｯﾀﾗﾄﾞｳｽﾚﾊﾞ善いのですか？？
('A`)y-~~ まあ、もちつけ
>>517
屁理屈はそっちだろ、いちいち突っかかってくるな
屁理屈はそっちだろ、いちいち突っかかってくるな
('A`)y-~~ 質問でもないのにスレ荒らしてんなよぉ～
流れ、状態、冷える、温まる、太いなど
どういうものなのか答えられる人いますか。
例えばタンピン三色などをめんぜんであがると
流れや状態が良くなるらしいです。
麻雀結構やってますがいまだにみたこと
ないです。ちなみに結果論以外でお願いします。
どういうものなのか答えられる人いますか。
例えばタンピン三色などをめんぜんであがると
流れや状態が良くなるらしいです。
麻雀結構やってますがいまだにみたこと
ないです。ちなみに結果論以外でお願いします。
523 ：& ◆puLn7aAv4g ：04/06/12 22:23 ID:+1XRhpF6
>514
国士つもった時、上がらずに13面待のフリテンにする条件の方を知りたい。
国士つもった時、上がらずに13面待のフリテンにする条件の方を知りたい。
>>519
いちいち突っかかってきてるのはお前だが？ｗ
いちいち突っかかってきてるのはお前だが？ｗ
>>529
言ってるけど何か？
言ってるけど何か？
526 ：焼き鳥名無しさん：04/06/12 23:50 ID:ChSxh6Bn
麻雀始めたいのですが、入門書はどの本がオススメですか？
527 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 00:18 ID:ul9Yz7eE
528 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 00:24 ID:Iseqt5wY
現在１６００点の聴牌、１鳴きで３２０００点の聴牌になる牌姿を
答えよ。というクイズが本に載ってましたが答えが書いてなくてわ
かりません。
教えてください。
答えよ。というクイズが本に載ってましたが答えが書いてなくてわ
かりません。
教えてください。
>>522
オカルト派として言わせてもらえば、
面前で奇麗な手を上がることがいい流れに繋がるとは限らないね。
他の３人の失敗のせいでたまたまその局がそういう展開になっただけかもしれないし
本当はその場は鳴いて2000点であがっとく事が
半荘中の最も重要なポイントを押さえた事になるかもしれないし
むしろ自分があがるんじゃなくてわざと他の人に上がらせることが
自分のために繋がったかもしれない。
目に見えないもの、形のないものは
絵にも描けないし言葉でもはっきり答えられないから
デジタルとオカルトの論争に決着がつかないんじゃないか。
ていうか目に見えないと証明にならない、理解できないって態度自体が
デジタルの土俵上での議論なんだよね。
もし世の中が感覚でやりとりするオカルト社会だったら
高級なものを目の前に突きつけられても感覚として何も伝わってこなければ
こんなもん価値がないって展開になるんじゃないかな。
どちらか片方だけの土俵で会話をしようとする限り会話は成り立たないよ。
まれに神経が機能してない子供がいて、痛みを全く感じないので
自分の歯を抜いたり身体を切り刻んだりして血を流して遊んでしまう。
親が「身体は生きるのに必要なものだから大切にしなさい」と
いくら口で説明しても子供にはよくわからないし
他人も自分と同じだと思い込んでるので友達を無意識に痛めつけてつまう。
もしそういう人同士が会話してたらきっとこんな感じ
「Ａさんは急に死んじゃったね。死因を調べたら盲腸だったみたいよ」
「盲腸は突然死ぬから運だよねー。ギャンブルみたいなもんだ。
痛みを感じられる人はすぐ手術すれば助かるみたいだけど
俺らはそんな超能力者じゃないからお手上げですな。」
オカルト派として言わせてもらえば、
面前で奇麗な手を上がることがいい流れに繋がるとは限らないね。
他の３人の失敗のせいでたまたまその局がそういう展開になっただけかもしれないし
本当はその場は鳴いて2000点であがっとく事が
半荘中の最も重要なポイントを押さえた事になるかもしれないし
むしろ自分があがるんじゃなくてわざと他の人に上がらせることが
自分のために繋がったかもしれない。
目に見えないもの、形のないものは
絵にも描けないし言葉でもはっきり答えられないから
デジタルとオカルトの論争に決着がつかないんじゃないか。
ていうか目に見えないと証明にならない、理解できないって態度自体が
デジタルの土俵上での議論なんだよね。
もし世の中が感覚でやりとりするオカルト社会だったら
高級なものを目の前に突きつけられても感覚として何も伝わってこなければ
こんなもん価値がないって展開になるんじゃないかな。
どちらか片方だけの土俵で会話をしようとする限り会話は成り立たないよ。
まれに神経が機能してない子供がいて、痛みを全く感じないので
自分の歯を抜いたり身体を切り刻んだりして血を流して遊んでしまう。
親が「身体は生きるのに必要なものだから大切にしなさい」と
いくら口で説明しても子供にはよくわからないし
他人も自分と同じだと思い込んでるので友達を無意識に痛めつけてつまう。
もしそういう人同士が会話してたらきっとこんな感じ
「Ａさんは急に死んじゃったね。死因を調べたら盲腸だったみたいよ」
「盲腸は突然死ぬから運だよねー。ギャンブルみたいなもんだ。
痛みを感じられる人はすぐ手術すれば助かるみたいだけど
俺らはそんな超能力者じゃないからお手上げですな。」
感性ってのは頭にぼんやり浮かんでくる場合もあれば
肌で触覚がビクっと反応するときもあるし目に見える形で現われる場合もある。
五感のどれかに現われる場合もあるし心にしか感じられない場合もある
俺は超能力者じゃないけど、頭がすっきりしてて軽いとき何年かに一度こういう経験をする。
気力や生命力が充実してる人に後光がさして見えたり
子供が欲しそうなおもちゃをじーっと見てるときその意識が形になって
子供と玩具の間に雷というか虹みたいな閃光が走るのが見えたりする。
麻雀の場ではそこまではっきりした体験をしたことはないけど
もしそういう体験をするなら、牌にオーラが見えたり
他家の鳴きにも正しければやわらかい感じ、
誤りならば激しく違和感を覚えたりする形で来る気がするね。
流れとかはそのもっと先に見えてくるものかもしれない。
どうしても理詰めで理解したいなら、
野球では日テレの「江川な人」なんかがそれに近いね。
江川の言う、その試合のポイント解説をありがたく聞く人もいるだろうし
単なるこじつけと感じる人もいるだろう。
麻雀でああいう解説をしてるのは桜井章一くらいじゃないかな。
騙されたつもりでもいいから、自分で今まで偶然と思ってた事に
意味を感じてみようって姿勢にならない限り理屈でも感覚でも流れは見えてこないよ。
>>523
真意がつかめなかったので、もうちょっと具体的に質問内容を書いてちょ
肌で触覚がビクっと反応するときもあるし目に見える形で現われる場合もある。
五感のどれかに現われる場合もあるし心にしか感じられない場合もある
俺は超能力者じゃないけど、頭がすっきりしてて軽いとき何年かに一度こういう経験をする。
気力や生命力が充実してる人に後光がさして見えたり
子供が欲しそうなおもちゃをじーっと見てるときその意識が形になって
子供と玩具の間に雷というか虹みたいな閃光が走るのが見えたりする。
麻雀の場ではそこまではっきりした体験をしたことはないけど
もしそういう体験をするなら、牌にオーラが見えたり
他家の鳴きにも正しければやわらかい感じ、
誤りならば激しく違和感を覚えたりする形で来る気がするね。
流れとかはそのもっと先に見えてくるものかもしれない。
どうしても理詰めで理解したいなら、
野球では日テレの「江川な人」なんかがそれに近いね。
江川の言う、その試合のポイント解説をありがたく聞く人もいるだろうし
単なるこじつけと感じる人もいるだろう。
麻雀でああいう解説をしてるのは桜井章一くらいじゃないかな。
騙されたつもりでもいいから、自分で今まで偶然と思ってた事に
意味を感じてみようって姿勢にならない限り理屈でも感覚でも流れは見えてこないよ。
>>523
真意がつかめなかったので、もうちょっと具体的に質問内容を書いてちょ
532 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 00:44 ID:Iseqt5wY
533 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 01:03 ID:ijXKwuyu
メンチンあげ
>>530
＞麻雀の場ではそこまではっきりした体験をしたことはないけど
＞もしそういう体験をするなら、牌にオーラが見えたり
＞他家の鳴きにも正しければやわらかい感じ、
＞誤りならば激しく違和感を覚えたりする形で来る気がするね。
＞流れとかはそのもっと先に見えてくるものかもしれない。
そんなのは普通の流れ論者にも賛同されないぞ。
＞麻雀の場ではそこまではっきりした体験をしたことはないけど
＞もしそういう体験をするなら、牌にオーラが見えたり
＞他家の鳴きにも正しければやわらかい感じ、
＞誤りならば激しく違和感を覚えたりする形で来る気がするね。
＞流れとかはそのもっと先に見えてくるものかもしれない。
そんなのは普通の流れ論者にも賛同されないぞ。
＞＞５２９．５３０返信ありがとうございます。
おそらくオカルト派？の方々はそれぞれ言っていることが違うように
感じます。理解できないというよりも、本人が何かをわかってないことを
わからない人に伝えることはできないのでは…そのような方々は理論に
表せないようなことを、戦略にしているんですか？例えばこういうときに
何をすればどうなるみたいなものを聞きたいです。ただオカルトを批判
しているのではなく、それはそれで楽しんでいればよいと思います。
勝つための戦術にすることはできないのではと、私は思います。
おそらくオカルト派？の方々はそれぞれ言っていることが違うように
感じます。理解できないというよりも、本人が何かをわかってないことを
わからない人に伝えることはできないのでは…そのような方々は理論に
表せないようなことを、戦略にしているんですか？例えばこういうときに
何をすればどうなるみたいなものを聞きたいです。ただオカルトを批判
しているのではなく、それはそれで楽しんでいればよいと思います。
勝つための戦術にすることはできないのではと、私は思います。
536 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 02:00 ID:OZVOV234
青野滋プロについて情報が全く無いので誰か下さい。
>>531
混一あるやろー！！
とか思いながら、ちょっと質問。
三四７７７８８８９９９中中
こんな牌姿で立直してみました。
立直後に８を積もってきました。
立直後のカンがＯＫなルールの場合、カン出来ますか？
混一あるやろー！！
とか思いながら、ちょっと質問。
三四７７７８８８９９９中中
こんな牌姿で立直してみました。
立直後に８を積もってきました。
立直後のカンがＯＫなルールの場合、カン出来ますか？
538 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 02:39 ID:3CbBTj2U
点数計算について
123s456s56m88p ポン白白白 ロン7m ドラ白
なぜ満貫になる？30符４藩で7700じゃないの？
123s456s56m88p ポン白白白 ロン7m ドラ白
なぜ満貫になる？30符４藩で7700じゃないの？
これ、どうなんでしょう？
御教授下さい。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
友人に無理矢理さそわれて、超々ひさしぶりにフリー雀荘にいって
きますた。そこそこツイてかったのはいーんだけど、
1112345678899m 9m ←ロン
↑これが九連宝燈じゃねーっていわれた。純正じゃなきゃダメだと。
タダのメンチンにされてしまった。
納得いかん。もしかしたらだまされたのかなぁ？
御教授下さい。
以下ｺﾋﾟﾍﾟ
友人に無理矢理さそわれて、超々ひさしぶりにフリー雀荘にいって
きますた。そこそこツイてかったのはいーんだけど、
1112345678899m 9m ←ロン
↑これが九連宝燈じゃねーっていわれた。純正じゃなきゃダメだと。
タダのメンチンにされてしまった。
納得いかん。もしかしたらだまされたのかなぁ？
>>535
＞それぞれ言っていることが違う
おそらく感じ方の深さの違い、感じてる部分の違いだね。
デジタル派だって計算能力の精度が違えば答えも変わるでしょ。
＞本人が何かをわかってないことを
確かに理屈でわからない事は伝えようがないね。
でもツモ牌相、牌流定石、亜空間、雀鬼流を発明したオカルトの大家は
感覚ではわかってる。感覚でしか分からなくて伝えようのない部分と
目に見えないものが牌を通して結果という形になり
そのたくさんの結果を集めて傾向とした部分（オカルト理論）があると思う。
だから伝えられない部分と伝えられる部分がある。
占いで言えば前者はタロットや易、後者は星占いや姓名判断や手相ってとこかな。
＞何をすればどうなる
上記の４人の著作者を読んでみて。それ以上具体的な例はおそらくないでしょう。
プロ戦術ではないけど牌賊オカルティも一応その部類と言えるか。
＞戦術にすることはできない
彼等はそれを戦術にしたから実績を残しているが
「戦術にする」という意味が「発明者以外の人が学んで実行する」ということなら
発明者ほどの絶対的な力にはならないとは言えるでしょう。
説明できない感覚の部分は自分で身につけるしかないからね。
＞それぞれ言っていることが違う
おそらく感じ方の深さの違い、感じてる部分の違いだね。
デジタル派だって計算能力の精度が違えば答えも変わるでしょ。
＞本人が何かをわかってないことを
確かに理屈でわからない事は伝えようがないね。
でもツモ牌相、牌流定石、亜空間、雀鬼流を発明したオカルトの大家は
感覚ではわかってる。感覚でしか分からなくて伝えようのない部分と
目に見えないものが牌を通して結果という形になり
そのたくさんの結果を集めて傾向とした部分（オカルト理論）があると思う。
だから伝えられない部分と伝えられる部分がある。
占いで言えば前者はタロットや易、後者は星占いや姓名判断や手相ってとこかな。
＞何をすればどうなる
上記の４人の著作者を読んでみて。それ以上具体的な例はおそらくないでしょう。
プロ戦術ではないけど牌賊オカルティも一応その部類と言えるか。
＞戦術にすることはできない
彼等はそれを戦術にしたから実績を残しているが
「戦術にする」という意味が「発明者以外の人が学んで実行する」ということなら
発明者ほどの絶対的な力にはならないとは言えるでしょう。
説明できない感覚の部分は自分で身につけるしかないからね。
>>540
お約束だが「決めによる」。
それよりフリー卓で友達と同卓したのか
フリー雀荘でセットしただけなのかがわからん。
「フリー雀荘にいって」と言うからにはフリー卓での出来事っぽくもあるが
フリー卓だったら疑問があったらその場でメンバーにハウスルールを聞いて
納得してる筈なのにともとれる
お約束だが「決めによる」。
それよりフリー卓で友達と同卓したのか
フリー雀荘でセットしただけなのかがわからん。
「フリー雀荘にいって」と言うからにはフリー卓での出来事っぽくもあるが
フリー卓だったら疑問があったらその場でメンバーにハウスルールを聞いて
納得してる筈なのにともとれる
543 ：523：04/06/13 06:15 ID:UP4PMdLj
>530
早い順目で、国士ツモったら上がらずに、
13面待ちにして再度ツモってあがった方がダブルになるので
お徳なのではないかと。
早い順目で、国士ツモったら上がらずに、
13面待ちにして再度ツモってあがった方がダブルになるので
お徳なのではないかと。
544 ：５２６：04/06/13 08:06 ID:ZBbj+ZvG
>>527
有り難うございます。頑張って役を覚えます。
有り難うございます。頑張って役を覚えます。
>>537
souzu jihai igai de matu
souzu jihai igai de matu
547 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 11:03 ID:ueCO5gb9
全自動卓の切り替えで3人花と3人花花の違いは何ですか？
548 ：焼き豚：04/06/13 11:20 ID:UUvZepT7
549 ：かつお：04/06/13 11:45 ID:Ki/F/naQ
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です。
がん牌するにあたって、何か特殊な液体なんかを牌に塗って、
自分のメガネ( ━＠Д＠)だけで液体の塗られた牌を識別できるような、
液体とメガネはないものか？
がん牌するにあたって、何か特殊な液体なんかを牌に塗って、
自分のメガネ( ━＠Д＠)だけで液体の塗られた牌を識別できるような、
液体とメガネはないものか？
親と上家ってどっちが上がり優先されるんですか？
551 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 12:06 ID:M8Y9BZL0
>>550
・親・
南・北
・西・
ダブロンありの場合はどっちも和了できるからいいとして
上家取りの場合は、振った人から数えて上位のほうが優先される。
たとえば上の図で北家と親がオナテンで、西家が振り込んだ場合は
西家を起点として、上がりの優先順位は 北→親 となる。
親だから優先、とかは無いざます。
>>549
紫外線を当てると可視光線の範囲外で蛍光する塗料を塗って、
メガネで見る、とかあるけど、もちろん麻雀用で作られた訳じゃ無いし
健康に悪そうだからヤメトケ
・親・
南・北
・西・
ダブロンありの場合はどっちも和了できるからいいとして
上家取りの場合は、振った人から数えて上位のほうが優先される。
たとえば上の図で北家と親がオナテンで、西家が振り込んだ場合は
西家を起点として、上がりの優先順位は 北→親 となる。
親だから優先、とかは無いざます。
>>549
紫外線を当てると可視光線の範囲外で蛍光する塗料を塗って、
メガネで見る、とかあるけど、もちろん麻雀用で作られた訳じゃ無いし
健康に悪そうだからヤメトケ
552 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/13 12:46 ID:???
553 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 13:00 ID:UP4PMdLj
>545
それなら、
フリテンのスーアン単騎もダブルにならないってこと?
それなら、
フリテンのスーアン単騎もダブルにならないってこと?
>>540
それは九連だよ
アンタは騙されたんだよｗ
それを九連にしなければ九面待ちなんてまずできないよ。
純正の九連なんて出来ない。だから準正を認めている。
普通の雀荘や仲間内でも九連
まあ違うキメだと言われればそれまでだが
まあ100％とは言わないがほぼ100％近くは九連に取っている。
それは九連だよ
アンタは騙されたんだよｗ
それを九連にしなければ九面待ちなんてまずできないよ。
純正の九連なんて出来ない。だから準正を認めている。
普通の雀荘や仲間内でも九連
まあ違うキメだと言われればそれまでだが
まあ100％とは言わないがほぼ100％近くは九連に取っている。
555 ：かつお：04/06/13 13:21 ID:Ki/F/naQ
>551
その蛍光塗料の名前と売り場と眼鏡詳細キボンヌ!(´▽｀)
その蛍光塗料の名前と売り場と眼鏡詳細キボンヌ!(´▽｀)
557 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 15:07 ID:UP4PMdLj
カンは待ちが変わらなければ役が変わってもOKだったと思うよ。
一三九九７７７８８８９９９
これでも、カンすることはできる。
もっともこの場合、カンはしないけど(一色３順なしでも)
一三九九７７７８８８９９９
これでも、カンすることはできる。
もっともこの場合、カンはしないけど(一色３順なしでも)
>>557
おいおい・・・できへんって
カンに関しては正直プロ団体でも微妙にルールが異なる。
しかし>>557をカンできる団体は１つもない。
メンツ構成が変わる場合はカンできません。これが基本ルール。
微妙に異なるのは・・メンツ構成がまったく変わらないが役が変わるなど
例
１１１３４５６７８８９９９
↑こんな場合。１はアンコ以外にとれないからメンツ構成・待ち等かわらないが
２であがった場合の九連がなくなる。ちなみに最高位戦はカンＯＫだった気が
する。
おいおい・・・できへんって
カンに関しては正直プロ団体でも微妙にルールが異なる。
しかし>>557をカンできる団体は１つもない。
メンツ構成が変わる場合はカンできません。これが基本ルール。
微妙に異なるのは・・メンツ構成がまったく変わらないが役が変わるなど
例
１１１３４５６７８８９９９
↑こんな場合。１はアンコ以外にとれないからメンツ構成・待ち等かわらないが
２であがった場合の九連がなくなる。ちなみに最高位戦はカンＯＫだった気が
する。
>>543
ダブルにならなくても13面にするメリットはあるよね
フリーならリーチすればかなりの確率で裏ドラと一発ツモのご祝儀も拾える
ただ店によっては役満の上がりの場合だけ
役満御祝儀以外の御祝儀は加算しないことになってたりする
四暗刻で裏ドラがごっそり乗っても赤牌持ってても無効とか。
>>545
フリテンはダブルにしないのかー。言われてみればそうだな。
>>549
麻雀博物館にあるよ
>>553
意図的にそうするには、シャボ待ちをツモあがったところで
トイツを崩して単騎待ちにし一巡後に同じ牌を持ってこなければならないから
確率として難しいしダブルにしていいんじゃないかな。
それを認めなかったら、序盤で切ったオタ風牌が中盤に被ったけど
安牌としてとっといたらたまたまそれをもう一枚ツモって四暗刻になった場合も
故意のフリテン単騎と思われて認められないってなっちゃうよね。
>>554
中国麻雀では９面待ちだけが九連、そうでないのはただの清一になってる。
西日本では中国麻雀と共通する役も多いから
（三連刻とか４枚使いチートイとか、中車輪の定義とか）
>>540みたいなルールの店はあるかもしれない。
もし九連が１牌待ちならシングル、９面待ちならダブルとしたら
これもそこそこの確率でフリテン９面待ちを狙うパターンになるか。
ここいらも、９面待ちはダブルにしませんって店が多い理由かもな。
ダブルにならなくても13面にするメリットはあるよね
フリーならリーチすればかなりの確率で裏ドラと一発ツモのご祝儀も拾える
ただ店によっては役満の上がりの場合だけ
役満御祝儀以外の御祝儀は加算しないことになってたりする
四暗刻で裏ドラがごっそり乗っても赤牌持ってても無効とか。
>>545
フリテンはダブルにしないのかー。言われてみればそうだな。
>>549
麻雀博物館にあるよ
>>553
意図的にそうするには、シャボ待ちをツモあがったところで
トイツを崩して単騎待ちにし一巡後に同じ牌を持ってこなければならないから
確率として難しいしダブルにしていいんじゃないかな。
それを認めなかったら、序盤で切ったオタ風牌が中盤に被ったけど
安牌としてとっといたらたまたまそれをもう一枚ツモって四暗刻になった場合も
故意のフリテン単騎と思われて認められないってなっちゃうよね。
>>554
中国麻雀では９面待ちだけが九連、そうでないのはただの清一になってる。
西日本では中国麻雀と共通する役も多いから
（三連刻とか４枚使いチートイとか、中車輪の定義とか）
>>540みたいなルールの店はあるかもしれない。
もし九連が１牌待ちならシングル、９面待ちならダブルとしたら
これもそこそこの確率でフリテン９面待ちを狙うパターンになるか。
ここいらも、９面待ちはダブルにしませんって店が多い理由かもな。
よくフリー雀荘などで、腰使った牌ではあがれないよ。
と平気で言うエセマナー達がいますが。まず腰を使ったかを
誰が判断し、使ったからといって何がいけないのかわかりやすく
説明してくれる方いますか？ちなみに自分では腰を使うことは
発生するか、しないかの判断する時間であってルールーに反している
とは思いません。実際、自分は使ってないと思っているんですが、
人に注意している人を見ると腹が立ちます。
と平気で言うエセマナー達がいますが。まず腰を使ったかを
誰が判断し、使ったからといって何がいけないのかわかりやすく
説明してくれる方いますか？ちなみに自分では腰を使うことは
発生するか、しないかの判断する時間であってルールーに反している
とは思いません。実際、自分は使ってないと思っているんですが、
人に注意している人を見ると腹が立ちます。
>>556
カンには実は５段階の制約が有り得る。緩い順に言うと
１ 待ち牌が変わっちゃいけない
２ 待ちの形＝メンツ構成が変わっちゃいけない
1113444一二三（1）（2）（3） は235待ちだけど
1をカンすると嵌2待ち（123という順子）が消える
４ 役が変わっちゃいけない
上の例では三色が消える、>>558の九連が消えるのと同義
５ 一切無効。リーチ時と牌姿を一つも変えてはならない
役が変わっちゃいけないなら符も変わっちゃいけないという解釈か？
よく「待ち」が変わらなければ、って言うけど
「待ち牌」なのか「待ちの形」なのかがあやふやだね。
でも単に「待ち」と言う人は「待ち牌」のことを指してるつもりなんでしょう。
だから多くの人は１の例しか知らないと言っていい
フリーのほとんどは「待ちの変わるカンは禁止」としか謳ってないから
鵜呑みにすれば１の解釈でいいことになる。
「待ち牌・メンツ構成の変わるカンは禁止」って店も少なくないけど
２みたいな細かい例を挙げて説明する店は100軒に１、２軒だね。
その説明がメンドイからうちの店は１を採用するかってなってることも考えられる
説明聞く方も知ってる客は長々と聞くのかったるいし
知らない客はどーせすぐ飲み込まない。
カンには実は５段階の制約が有り得る。緩い順に言うと
１ 待ち牌が変わっちゃいけない
２ 待ちの形＝メンツ構成が変わっちゃいけない
1113444一二三（1）（2）（3） は235待ちだけど
1をカンすると嵌2待ち（123という順子）が消える
４ 役が変わっちゃいけない
上の例では三色が消える、>>558の九連が消えるのと同義
５ 一切無効。リーチ時と牌姿を一つも変えてはならない
役が変わっちゃいけないなら符も変わっちゃいけないという解釈か？
よく「待ち」が変わらなければ、って言うけど
「待ち牌」なのか「待ちの形」なのかがあやふやだね。
でも単に「待ち」と言う人は「待ち牌」のことを指してるつもりなんでしょう。
だから多くの人は１の例しか知らないと言っていい
フリーのほとんどは「待ちの変わるカンは禁止」としか謳ってないから
鵜呑みにすれば１の解釈でいいことになる。
「待ち牌・メンツ構成の変わるカンは禁止」って店も少なくないけど
２みたいな細かい例を挙げて説明する店は100軒に１、２軒だね。
その説明がメンドイからうちの店は１を採用するかってなってることも考えられる
説明聞く方も知ってる客は長々と聞くのかったるいし
知らない客はどーせすぐ飲み込まない。
盲点なのが４の場合。
222555888白白白中 で四暗刻単騎をリーチして、
258白をツモって暗刻カンしてったら三刻子・四刻子の役が付いちゃうけど
役が変わるならこの上がりは無効ってことになる。
でもカンしなかったらこんなスジばった刻子、かなりの確率で誰かに当る。
じゃあカンは２つ目までなら役増えなくてＯＫなんだな、
最も危険そうな真ん中の5は必ずカンしといて白は安全だから切っとくかって考えが出てくる
カンしちゃいけないのがどの牌かじゃなくて幾つ目までかで変わるのもヘンだよね。だから
３ 役が減っちゃいけない。増えるのはＯＫ
という段階が考えられる。でも実際そんな細かいルールは見たことない。
>>558
最高位戦では役の増減は問わない、正解。最高位戦は１と２を採用。
ちなみにプロ連盟は５を採用。カンは一切できない。
222555888白白白中 で四暗刻単騎をリーチして、
258白をツモって暗刻カンしてったら三刻子・四刻子の役が付いちゃうけど
役が変わるならこの上がりは無効ってことになる。
でもカンしなかったらこんなスジばった刻子、かなりの確率で誰かに当る。
じゃあカンは２つ目までなら役増えなくてＯＫなんだな、
最も危険そうな真ん中の5は必ずカンしといて白は安全だから切っとくかって考えが出てくる
カンしちゃいけないのがどの牌かじゃなくて幾つ目までかで変わるのもヘンだよね。だから
３ 役が減っちゃいけない。増えるのはＯＫ
という段階が考えられる。でも実際そんな細かいルールは見たことない。
>>558
最高位戦では役の増減は問わない、正解。最高位戦は１と２を採用。
ちなみにプロ連盟は５を採用。カンは一切できない。
563 ：焼き鳥名無しさん：04/06/13 19:05 ID:ueCO5gb9
>>552
そうですか ありがとうございます。
そうですか ありがとうございます。
プロ連盟はリーチ後のカンはＯＫな気がする・・
一切禁止なのはμだけだと思うが・・
一切禁止なのはμだけだと思うが・・
もう一つ忘れてた。どんなカンでもＯＫって考えも有り得るな。
でもさすがにそんなルールは見たことない。
>>526
亀レスだが強いて言えば、複数の本を読むことだな。
麻雀のルールの細部の違いは星の数ほどあるのに
入門書のほとんどはその一部を全てであるかのような描き方をしていて
説明不足が多杉。
人の書いた物である以上、著者の思想が入り込むのは仕方ないけど
客観的に様々なルールもあると注釈を書かないで自分の好きな一例を挙げてるだけ。
それが初心者に偏った先入観を植え付け
家庭麻雀、友達同士の麻雀のルールのいい意味では多様性、
悪い意味ではマイナー性に影響してる。
入門者に細かいことまで言ったって混乱するだけだから
最小限の内容に留めようってつもりかもしれないし
教える側には教わる側の気持ちがわからないのは仕方ないけど
せめて「例外もある」くらいのことはもっとたくさんの項目に書くべき。
個人的に「これ一冊で完璧」なんて合格点をあげられる入門書はない。
正直俺が書いた方がわかりやすいぞって思う事も多いくらいだ。
この辺も既存プロの取り組むべき仕事だと思うね。
麻雀に慣れてきてルールにいろいろ疑問を持つようになったら
「答えてバビィ」なんかがいいと思う。
でもさすがにそんなルールは見たことない。
>>526
亀レスだが強いて言えば、複数の本を読むことだな。
麻雀のルールの細部の違いは星の数ほどあるのに
入門書のほとんどはその一部を全てであるかのような描き方をしていて
説明不足が多杉。
人の書いた物である以上、著者の思想が入り込むのは仕方ないけど
客観的に様々なルールもあると注釈を書かないで自分の好きな一例を挙げてるだけ。
それが初心者に偏った先入観を植え付け
家庭麻雀、友達同士の麻雀のルールのいい意味では多様性、
悪い意味ではマイナー性に影響してる。
入門者に細かいことまで言ったって混乱するだけだから
最小限の内容に留めようってつもりかもしれないし
教える側には教わる側の気持ちがわからないのは仕方ないけど
せめて「例外もある」くらいのことはもっとたくさんの項目に書くべき。
個人的に「これ一冊で完璧」なんて合格点をあげられる入門書はない。
正直俺が書いた方がわかりやすいぞって思う事も多いくらいだ。
この辺も既存プロの取り組むべき仕事だと思うね。
麻雀に慣れてきてルールにいろいろ疑問を持つようになったら
「答えてバビィ」なんかがいいと思う。
>>560
おそらく君は東日本の住人だね。名古屋以西、特に近畿では腰に厳しい。
見せ牌・腰牌はメンバーでなくたってちゃんと自己申告する習慣があるし
もししなかったら「それ腰だね」と誰かにツッ込まれるのは当たり前。
それは関東人にとっては嫌悪感を伴う厳しさととれるだろう。関東では
「チェック牌では当れません、当店ではチェックするお客様もあまりいないし
自己申告の必要もありませんが自重願います」
て感じだから関西人にはなんて曖昧なんだと思われるだろうな。
関東人同士のチェックは、遠慮がち或いは冷たい歪んだ態度になるから
温もりのない嫌味なチェックになるだろうけど
関西人同士はそれが当たり前だし素直にわりとサバサバ言うから
そんなに気にならないな。むしろ清々しく感じられる人もいる。
もし560が関西人なら、普段の何気ない光景に違和感を強く持ってるってことだから
それは繊細と言えるかもね。
なぜいけないか？それは三味線も認めることに繋がるから。
ルールに反するかどうかは決めによる。モラルかどうかは本人次第。
反対の場合を考えてみな。知人に三味線することで頭が一杯の奴がいて
ブラフと本物の割合を50％にすることに必死になってた。
そんな奴３人と同卓したらウザくてたまんねぇよ。
ハッタリのためにいちいち腰使われて待たされるんだもん。
そういう奴等を放し飼いにしとくフリーがあったらそんな店は潰れるな。
ルールで決めてなくてもマナーとして精神的に損失を被るから。
日本での犯罪は故意にしろ過失にしろ程度の差はあれ裁かれるだろ。
過失も潔く一つの罪と見なすわけだよ。
おそらく君は東日本の住人だね。名古屋以西、特に近畿では腰に厳しい。
見せ牌・腰牌はメンバーでなくたってちゃんと自己申告する習慣があるし
もししなかったら「それ腰だね」と誰かにツッ込まれるのは当たり前。
それは関東人にとっては嫌悪感を伴う厳しさととれるだろう。関東では
「チェック牌では当れません、当店ではチェックするお客様もあまりいないし
自己申告の必要もありませんが自重願います」
て感じだから関西人にはなんて曖昧なんだと思われるだろうな。
関東人同士のチェックは、遠慮がち或いは冷たい歪んだ態度になるから
温もりのない嫌味なチェックになるだろうけど
関西人同士はそれが当たり前だし素直にわりとサバサバ言うから
そんなに気にならないな。むしろ清々しく感じられる人もいる。
もし560が関西人なら、普段の何気ない光景に違和感を強く持ってるってことだから
それは繊細と言えるかもね。
なぜいけないか？それは三味線も認めることに繋がるから。
ルールに反するかどうかは決めによる。モラルかどうかは本人次第。
反対の場合を考えてみな。知人に三味線することで頭が一杯の奴がいて
ブラフと本物の割合を50％にすることに必死になってた。
そんな奴３人と同卓したらウザくてたまんねぇよ。
ハッタリのためにいちいち腰使われて待たされるんだもん。
そういう奴等を放し飼いにしとくフリーがあったらそんな店は潰れるな。
ルールで決めてなくてもマナーとして精神的に損失を被るから。
日本での犯罪は故意にしろ過失にしろ程度の差はあれ裁かれるだろ。
過失も潔く一つの罪と見なすわけだよ。
関東でも意図的にブラフの腰なんか使ったら余裕でトラブルだが。
つかマナーに関して関西人に何か言われるのは心外だな
ＤＱＮ都市の集合なのに
つかマナーに関して関西人に何か言われるのは心外だな
ＤＱＮ都市の集合なのに
>>568返信ありがとうございます。
560ですが、ご指摘の通り関東人です。関東のお店でも圧倒的に
腰に対して厳しい店は多いのですが、ルールになっているところは、少ない
と思います。ですがそもそも腰という物に反応しなければ、わざと腰を使う
という現象もありえないのではないでしょうか。関西では周りの方が腰だと
指摘して、本人が違うと言った場合も腰扱いになるのでしょうか。
確かに現時点で、故意に腰を使う客がいる店があるとすればつぶれると
思います。しかし、初心者の方はどうしても使う場面があると思います。
そういった場合、腰扱いにするのは、人道的によくないと私は思います。
結局、腰使われるとウザイと言われているだけで、何がいけないのかは
はっきりわかりません。
三味を認めることになると言っていましたが、腰を三味だと考える
ところに問題があると思います。言いたいことは、三味だととらえる
人がいるから、故意的に使う人がでてくるのだと思います。
自分はフリー雀荘では少数派だと思いますが。間違っているとは思いません。
560ですが、ご指摘の通り関東人です。関東のお店でも圧倒的に
腰に対して厳しい店は多いのですが、ルールになっているところは、少ない
と思います。ですがそもそも腰という物に反応しなければ、わざと腰を使う
という現象もありえないのではないでしょうか。関西では周りの方が腰だと
指摘して、本人が違うと言った場合も腰扱いになるのでしょうか。
確かに現時点で、故意に腰を使う客がいる店があるとすればつぶれると
思います。しかし、初心者の方はどうしても使う場面があると思います。
そういった場合、腰扱いにするのは、人道的によくないと私は思います。
結局、腰使われるとウザイと言われているだけで、何がいけないのかは
はっきりわかりません。
三味を認めることになると言っていましたが、腰を三味だと考える
ところに問題があると思います。言いたいことは、三味だととらえる
人がいるから、故意的に使う人がでてくるのだと思います。
自分はフリー雀荘では少数派だと思いますが。間違っているとは思いません。
571 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/13 21:21 ID:???
コシに関しては、見せ牌と同様悪用できるので、コシ使った牌では例外なく当たれなくしようということ
悪意はなくとも少しでも反応してしまったら素直に自己申告しよう
目に付くようなら指摘してあげることも必要
初心者の場合多少止まってしまうのは仕方ないことかもしれないがフリーで打ってる以上、トラブルが起きないように公共のルールには従ったほうがいい
悪意はなくとも少しでも反応してしまったら素直に自己申告しよう
目に付くようなら指摘してあげることも必要
初心者の場合多少止まってしまうのは仕方ないことかもしれないがフリーで打ってる以上、トラブルが起きないように公共のルールには従ったほうがいい
570ですが
お考えは解ります。私も以前は注意する側の人間でした。
ある日、フリー雀荘で新規のお客さんが周りからどう見ても腰を
使ったと思われるくらい、牌に反応してしまい。常連のお客さんが
その牌で振り込んでしまい。論争になりました。常連のお客さんは
腰だからあがれないでしょ。と言い張り、新規のお客さんは何がいけない
かもわからない様子で、理由を尋ねていました。結局、私は店長に
相談し、あがりを認めることになったのですが。新規のお客さんは
けちをつけられたことに怒り、ラス半になりました。
一部始終を見ていた私は改めて腰について考えることになり、腰という
ものは雀力が上がるにつれなくなっていくと考えられるものなので
店側は新規歓迎と言っている以上は腰に関して指摘するがわの人を
減らす必要があると思いました。当然、故意に関係のない牌で腰を
使うことは良くないと思いますが。周りが気にしなければ、使う意味
がないので、使う人がいなくなるのだと考えています。
長考は何を切るのかに時間を使い。腰は状況の変化に対して発生するか
に対して時間を使っているので、それ罰するのがルールなら、麻雀の
ゲーム性が著しく失われ、悪しき公共のルールであると、私は考えます。
お考えは解ります。私も以前は注意する側の人間でした。
ある日、フリー雀荘で新規のお客さんが周りからどう見ても腰を
使ったと思われるくらい、牌に反応してしまい。常連のお客さんが
その牌で振り込んでしまい。論争になりました。常連のお客さんは
腰だからあがれないでしょ。と言い張り、新規のお客さんは何がいけない
かもわからない様子で、理由を尋ねていました。結局、私は店長に
相談し、あがりを認めることになったのですが。新規のお客さんは
けちをつけられたことに怒り、ラス半になりました。
一部始終を見ていた私は改めて腰について考えることになり、腰という
ものは雀力が上がるにつれなくなっていくと考えられるものなので
店側は新規歓迎と言っている以上は腰に関して指摘するがわの人を
減らす必要があると思いました。当然、故意に関係のない牌で腰を
使うことは良くないと思いますが。周りが気にしなければ、使う意味
がないので、使う人がいなくなるのだと考えています。
長考は何を切るのかに時間を使い。腰は状況の変化に対して発生するか
に対して時間を使っているので、それ罰するのがルールなら、麻雀の
ゲーム性が著しく失われ、悪しき公共のルールであると、私は考えます。
573 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/13 22:50 ID:???
>>572
違います
コシであるかどうかの判断基準は、考え込んだ時間ではなく、「自己申告、または指摘があったか」です
これは見せ牌も同様で、自己申告や指摘がなければ明らかに見えた牌でも見せ牌扱いにはなりません
なぜなら自己申告や指摘がなければ見せ牌、あるいはコシの認定が４人全員によってなされているかどうか判断できないからです
その辺は暗黙の了解となっている感もあり、自己申告や指摘がなくても自分が見せた牌やコシを使った牌では当たらない人が大半ですが、>>572のようなトラブルの場合、自己申告や指摘がなかったとすれば当たられても何の文句も言えません
>>572の常連は、おとなしく点棒を払ったうえで、新規の人にコシと言うものをやさしく教えてあげればよかったわけです
そーすればその新規の人も「あー悪かったな」と思い素直に「すいません、これから気をつけます」くらい言ったでしょう
つーか、おれから言わせてみればその常連は狭量でいやしいただのヴァカです
違います
コシであるかどうかの判断基準は、考え込んだ時間ではなく、「自己申告、または指摘があったか」です
これは見せ牌も同様で、自己申告や指摘がなければ明らかに見えた牌でも見せ牌扱いにはなりません
なぜなら自己申告や指摘がなければ見せ牌、あるいはコシの認定が４人全員によってなされているかどうか判断できないからです
その辺は暗黙の了解となっている感もあり、自己申告や指摘がなくても自分が見せた牌やコシを使った牌では当たらない人が大半ですが、>>572のようなトラブルの場合、自己申告や指摘がなかったとすれば当たられても何の文句も言えません
>>572の常連は、おとなしく点棒を払ったうえで、新規の人にコシと言うものをやさしく教えてあげればよかったわけです
そーすればその新規の人も「あー悪かったな」と思い素直に「すいません、これから気をつけます」くらい言ったでしょう
つーか、おれから言わせてみればその常連は狭量でいやしいただのヴァカです
>>570です
確かにそのようなケースがほとんどだと思います。
例えば、周りから腰を指摘されたが本人は自覚がない場合はどうするのでしょう。
煽るわけではないのですが、判断基準が指摘を受けた場合と自己申告だと
腰を悪いと思っていない人は自己申告しないし、自覚がないときに指摘を
受けても指摘された側の不利益になるだけで公平ではありません。
当然腰を悪いと思っていない人は、他人には指摘しないわけですから、常連たちや
お店に(時間を使わせないと言う点から。)有利なマナーになりがちです。
いくら私がレスをしたところで、世の中のそのマナーが変わるとは考えられない
ですがこのスレを見てそのような考え方もあるのだな、と感じていただければ
光栄です。>>573まじめな返信ありがとうございました。
確かにそのようなケースがほとんどだと思います。
例えば、周りから腰を指摘されたが本人は自覚がない場合はどうするのでしょう。
煽るわけではないのですが、判断基準が指摘を受けた場合と自己申告だと
腰を悪いと思っていない人は自己申告しないし、自覚がないときに指摘を
受けても指摘された側の不利益になるだけで公平ではありません。
当然腰を悪いと思っていない人は、他人には指摘しないわけですから、常連たちや
お店に(時間を使わせないと言う点から。)有利なマナーになりがちです。
いくら私がレスをしたところで、世の中のそのマナーが変わるとは考えられない
ですがこのスレを見てそのような考え方もあるのだな、と感じていただければ
光栄です。>>573まじめな返信ありがとうございました。
>>573
＞常連は、おとなしく点棒を払ったうえで…
確かにそれがイキな計らいだね。
初心者の腰がどうのこうのでふてくされてるようじゃ、そいつは
初心者が犯しやすいペナルティーにつけこんで
麻雀するような奴と思われても仕方ないな。
でもだいたいそういうトラブルがあった場合、
上級常連は自分の正当さを自信を持って馴染みのメンバーに訴えるので
メンバーも店のルールの原則である以上
多少違和感ある裁定になろうが厳しい措置を取る。
あまり原則にこだわりすぎるのもフェアとは言えないが
新参初心者には圧倒的に不利だな。
俺が気になるのは、友達同士でしか麻雀してない初心者は
ツモ上がり牌をよく手牌より中央の河側に置いてしまい
ツモと発声するのも更に牌が河に着いた後であること。
それは認められないよって俺が講義すればその意見が通るだろうけど
初心者にそんなこと言うのも適切じゃないし俺だってそんなことで勝っても嬉しくない。
だから俺は１度目は素直に点棒払った後「次は注意してね」と言う
２度目からは許さん。それ以上甘くしててもどうせ他の上級者に喰われるから。
ただ初めて行った店で常連らしき客がそういうことをやってたら
この店では誰もそういう行為を咎めてない
→それがここのハウスルールなんだなと思ってもうそんな店には行かない。
0.5以下のレートだとみんな若いし嫌われ役になりたくないから
納得いかないプレーがあっても黙って根に持つばっかで
言いたい事をちゃんと言わないんだよね。
ツモ上がり牌を河に置く奴がいても見て見ぬふりして渋々点棒払ってるか
他の二人が咎めてくれないかなーって感じで様子を見てる。
人任せにしてないで言いたいことは自分で言えっての。
＞常連は、おとなしく点棒を払ったうえで…
確かにそれがイキな計らいだね。
初心者の腰がどうのこうのでふてくされてるようじゃ、そいつは
初心者が犯しやすいペナルティーにつけこんで
麻雀するような奴と思われても仕方ないな。
でもだいたいそういうトラブルがあった場合、
上級常連は自分の正当さを自信を持って馴染みのメンバーに訴えるので
メンバーも店のルールの原則である以上
多少違和感ある裁定になろうが厳しい措置を取る。
あまり原則にこだわりすぎるのもフェアとは言えないが
新参初心者には圧倒的に不利だな。
俺が気になるのは、友達同士でしか麻雀してない初心者は
ツモ上がり牌をよく手牌より中央の河側に置いてしまい
ツモと発声するのも更に牌が河に着いた後であること。
それは認められないよって俺が講義すればその意見が通るだろうけど
初心者にそんなこと言うのも適切じゃないし俺だってそんなことで勝っても嬉しくない。
だから俺は１度目は素直に点棒払った後「次は注意してね」と言う
２度目からは許さん。それ以上甘くしててもどうせ他の上級者に喰われるから。
ただ初めて行った店で常連らしき客がそういうことをやってたら
この店では誰もそういう行為を咎めてない
→それがここのハウスルールなんだなと思ってもうそんな店には行かない。
0.5以下のレートだとみんな若いし嫌われ役になりたくないから
納得いかないプレーがあっても黙って根に持つばっかで
言いたい事をちゃんと言わないんだよね。
ツモ上がり牌を河に置く奴がいても見て見ぬふりして渋々点棒払ってるか
他の二人が咎めてくれないかなーって感じで様子を見てる。
人任せにしてないで言いたいことは自分で言えっての。
576 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/14 01:25 ID:???
そもそも先にツモの発声して欲しいよな
ロンされても文句言えんぞ
つーか、マナーは守れ
以上
ロンされても文句言えんぞ
つーか、マナーは守れ
以上
>>572
言いたい事がわかった。初心者の不手際に対して上級者の強みで
何の融通も利かせず勝ち誇ったかのように
ツっ込みを入れる奴がムカついたってことだろう。
＞新規歓迎と言っている以上
長く大きな目で見ればそのとおり。
初心者をフォローするつもりがあるなら最初の半荘くらいメンバーが後ろについて
客同士でトラブる前にメンバーが注意したりすべき、という意見は多いよ。
本当のフリー初心者はそういうのを店に期待して行くる奴もいるし
雀荘デビューが何がなんだかわかんないうちに金だけなくなってた、じゃ
新規や初心者歓迎とはいえないね。
昔の初心者は最低限の作法すらピンで授業料払いながら覚えたもんだ。
ノーレートの店であったことなんだけど、
頑固なジイさんがいて彼は子で１本場だった時に
親が積み棒を卓に出し忘れてて他の人がツモあがったんだけど
ジイさんは積み棒が出てなかったからその分の100点は絶対払わんと言う。
俺はメンバーがその場をどう収めるのかを見ていた。
メンバーは一応腰を低く「まぁそういうこともあるでしょうが、ここは払ってあげてください」
爺さんは「納得いかん！」と二人とも一歩も譲らずもめること10分、
爺さんはとうとうそこで半荘を投げ出して帰ってしまった。
原則としては爺さんの言うことが正しい。
でも麻雀以前の常識を守り通して爺さんに屈しなかったメンバーは立派だった。
言いたい事がわかった。初心者の不手際に対して上級者の強みで
何の融通も利かせず勝ち誇ったかのように
ツっ込みを入れる奴がムカついたってことだろう。
＞新規歓迎と言っている以上
長く大きな目で見ればそのとおり。
初心者をフォローするつもりがあるなら最初の半荘くらいメンバーが後ろについて
客同士でトラブる前にメンバーが注意したりすべき、という意見は多いよ。
本当のフリー初心者はそういうのを店に期待して行くる奴もいるし
雀荘デビューが何がなんだかわかんないうちに金だけなくなってた、じゃ
新規や初心者歓迎とはいえないね。
昔の初心者は最低限の作法すらピンで授業料払いながら覚えたもんだ。
ノーレートの店であったことなんだけど、
頑固なジイさんがいて彼は子で１本場だった時に
親が積み棒を卓に出し忘れてて他の人がツモあがったんだけど
ジイさんは積み棒が出てなかったからその分の100点は絶対払わんと言う。
俺はメンバーがその場をどう収めるのかを見ていた。
メンバーは一応腰を低く「まぁそういうこともあるでしょうが、ここは払ってあげてください」
爺さんは「納得いかん！」と二人とも一歩も譲らずもめること10分、
爺さんはとうとうそこで半荘を投げ出して帰ってしまった。
原則としては爺さんの言うことが正しい。
でも麻雀以前の常識を守り通して爺さんに屈しなかったメンバーは立派だった。
578 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/14 02:26 ID:???
>>577
証明できない場合は現状が優先ってか
その程度総意で裁けばいいと思うが、過失のある人が不利益こうむるだけだから、もらえなくても文句は言えんわな
てかそんなもめる前にどっちか譲れよ･･･
積み棒表示する卓もいい加減に普及してくれ
証明できない場合は現状が優先ってか
その程度総意で裁けばいいと思うが、過失のある人が不利益こうむるだけだから、もらえなくても文句は言えんわな
てかそんなもめる前にどっちか譲れよ･･･
積み棒表示する卓もいい加減に普及してくれ
>>577 積み棒を卓におくのは状況をわかりやすくするためであって
積み棒を置いていなければ1本場にならないというものではない。
起親マークや自動卓の点数表示と同じくオプション的なもの。
したがって前局が子のあがりでないことを全員に確認すれば
積み棒を置いていなくとも積み棒分を支払うべき。
「東四局が終わったけど起親マークが東のままだから、もう一回東場だ！」
とは誰も言わないわけで。
積み棒を置いていなければ1本場にならないというものではない。
起親マークや自動卓の点数表示と同じくオプション的なもの。
したがって前局が子のあがりでないことを全員に確認すれば
積み棒を置いていなくとも積み棒分を支払うべき。
「東四局が終わったけど起親マークが東のままだから、もう一回東場だ！」
とは誰も言わないわけで。
以前外国で自宅の周りをトップレスで歩いてた女が猥褻罪で逮捕された。
女は夏で暑かったからシャツを脱いでただけで
その姿を猥褻と思う奴は見なきゃいいんだし
どう思われるかなんて知ったこっちゃないと主張したところ無罪になった。
でもカーセクースを人に見られて猥褻と訴えられたらかなりの確率で犯罪になるし
幼児が全裸で街を歩いてても大人ほど咎められない。
これを>>572にあてはめてみる。
幼児が高級バイキング料理店に全裸で入ってきたのである大人がガキは外出てろと怒り出した。
でもガキには全裸は無礼という概念がないから納得いかない。
迷った他の客が店員に相談して、幼児にここにいてもいいと承諾を得たところ
怒りの収まらない大人はそこを出て行った。客達は
「あいつはガキが全裸でいることを怒ったんじゃなく
ガキに自分の好きな料理を取られてしまうのが嫌で追い出したかったのかもな」
と噂した。そのうち、ここは高級店なんだから仏料理屋みたいにサンダル客も入場禁止にすべきとか
イスラム系の外人客もたくさん来るほどの有名な店だから肌は一切露出すべきでないとか
いやここは海に近いんだから水着で入店したっていいじゃないとか
議論はしても明確な線は決められなかった。
女は夏で暑かったからシャツを脱いでただけで
その姿を猥褻と思う奴は見なきゃいいんだし
どう思われるかなんて知ったこっちゃないと主張したところ無罪になった。
でもカーセクースを人に見られて猥褻と訴えられたらかなりの確率で犯罪になるし
幼児が全裸で街を歩いてても大人ほど咎められない。
これを>>572にあてはめてみる。
幼児が高級バイキング料理店に全裸で入ってきたのである大人がガキは外出てろと怒り出した。
でもガキには全裸は無礼という概念がないから納得いかない。
迷った他の客が店員に相談して、幼児にここにいてもいいと承諾を得たところ
怒りの収まらない大人はそこを出て行った。客達は
「あいつはガキが全裸でいることを怒ったんじゃなく
ガキに自分の好きな料理を取られてしまうのが嫌で追い出したかったのかもな」
と噂した。そのうち、ここは高級店なんだから仏料理屋みたいにサンダル客も入場禁止にすべきとか
イスラム系の外人客もたくさん来るほどの有名な店だから肌は一切露出すべきでないとか
いやここは海に近いんだから水着で入店したっていいじゃないとか
議論はしても明確な線は決められなかった。
俺はモロ引っ掛けも三味線もしないし腰牌も当らない。イカサマもしない（できない）
でもフリーで相手にそれをやられても多少は構わない。
もともと相手の捨て牌を頼りに待ちを読もうともしないし
むしろ相手にハンデを与えたと思って自分の納得いくやり方で勝とうと思ってやってる。
どれに腰使ったかなんて覚えておこうともしない。
そういう点では>>572に通ずるものがあるな。
腰に厳しい店では、ボーっと考え事してたりよそ見してて
自分のツモ順に気付かないで間が空いたら腰と言われても文句は言えないんだ。
更に厳しいルールでは、腰牌待ちはリーチしてのツモ上がりすらだめってとこもある
（ツモ専のつもりでいたとしても出上がりする気がなかったと証明できないから。
ダマでの腰牌ツモ上がりはその牌姿で上がるつもりだったとは限らないので認められる）
納得いかないことをやられたらやり返せばいい。
明文化されてなくても店の裁定には傾向がある、それがその店のルールだ。
低レベルの相手にあわせるようなつまらんことはできないと思うならその店に行かなきゃいい。
でもフリーで相手にそれをやられても多少は構わない。
もともと相手の捨て牌を頼りに待ちを読もうともしないし
むしろ相手にハンデを与えたと思って自分の納得いくやり方で勝とうと思ってやってる。
どれに腰使ったかなんて覚えておこうともしない。
そういう点では>>572に通ずるものがあるな。
腰に厳しい店では、ボーっと考え事してたりよそ見してて
自分のツモ順に気付かないで間が空いたら腰と言われても文句は言えないんだ。
更に厳しいルールでは、腰牌待ちはリーチしてのツモ上がりすらだめってとこもある
（ツモ専のつもりでいたとしても出上がりする気がなかったと証明できないから。
ダマでの腰牌ツモ上がりはその牌姿で上がるつもりだったとは限らないので認められる）
納得いかないことをやられたらやり返せばいい。
明文化されてなくても店の裁定には傾向がある、それがその店のルールだ。
低レベルの相手にあわせるようなつまらんことはできないと思うならその店に行かなきゃいい。
>>579
68と持ってて7をチーしたが間違って6を横に晒していて
誰も指摘しなかった場合、上家は6を喰わせたことになる。
もし上家が6を誰かからロン上がりして
「それフリテンだよ。下家が喰ってるじゃん」と言われたら
「え？俺が食わせたのは7で下家が間違ってるんだよ」
と抗議しても認められないルールもある。
晒し間違えて上家に迷惑かけた下家にはその場では何のペナルティも無し、
気付かなかった上家が全て悪いという裁定になる。
積み棒と同列には考えられないかもしれないが
現状を重視するという傾向はある。
細かい奴になると、５が赤牌のよくある店で黒５を切ってポンされて
ポンした奴が手の内から黒５と赤５を一枚ずつ見せた場合
ちゃんと黒が横に晒されるかまで確認してる。
自分の捨ててない赤が横になってると自分が警戒されるから嫌がるんだろう。
68と持ってて7をチーしたが間違って6を横に晒していて
誰も指摘しなかった場合、上家は6を喰わせたことになる。
もし上家が6を誰かからロン上がりして
「それフリテンだよ。下家が喰ってるじゃん」と言われたら
「え？俺が食わせたのは7で下家が間違ってるんだよ」
と抗議しても認められないルールもある。
晒し間違えて上家に迷惑かけた下家にはその場では何のペナルティも無し、
気付かなかった上家が全て悪いという裁定になる。
積み棒と同列には考えられないかもしれないが
現状を重視するという傾向はある。
細かい奴になると、５が赤牌のよくある店で黒５を切ってポンされて
ポンした奴が手の内から黒５と赤５を一枚ずつ見せた場合
ちゃんと黒が横に晒されるかまで確認してる。
自分の捨ててない赤が横になってると自分が警戒されるから嫌がるんだろう。
583 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/14 03:41 ID:???
>>579
全員が確認すりゃそうだろーけど、その親父が１本場だって認めないから揉めてる
>>580
裸で店入るな
つーか、>>572の場合はそもそもコシの自己申告も指摘もなかったんだからコシじゃないんだって
てか、結局みんな何が言いたいのだ？
「初心者には寛大に」「常に思いやりと譲り合いの精神を持って」「基本的にはみなの総意で」「最終的な裁定は店側に任せる」
これで解決？ＦＡ？
全員が確認すりゃそうだろーけど、その親父が１本場だって認めないから揉めてる
>>580
裸で店入るな
つーか、>>572の場合はそもそもコシの自己申告も指摘もなかったんだからコシじゃないんだって
てか、結局みんな何が言いたいのだ？
「初心者には寛大に」「常に思いやりと譲り合いの精神を持って」「基本的にはみなの総意で」「最終的な裁定は店側に任せる」
これで解決？ＦＡ？
アラシの集合か？
長文書く奴、頭の悪い奴。
短くまとめる工夫もしろや
迷惑
長文書く奴、頭の悪い奴。
短くまとめる工夫もしろや
迷惑
586 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 13:41 ID:wiJ7VpNu
符計算 シャボのツモはアンコ扱いになるのですか？やおちゅう配シャボツモったら８＋２＋２で12？（待ちで2 ツモで2）
シャボ待ちには符はつきません
つまり８(ヤオチュウ牌暗刻)＋２(ツモ)＝１０になります
つまり８(ヤオチュウ牌暗刻)＋２(ツモ)＝１０になります
588 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 14:09 ID:gAyGA/0I
ざんぎって何ですか？
ストⅡのキャラ
590 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 15:00 ID:wiJ7VpNu
587さん有難うございました また質問ですが、食いタンありで鳴いて平和の形であがっても３０符ですよね あと平和ツモなしの場合は平和ツモしたら３０符1飜になりますよね。３０符になる理由はなぜですか？
591 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 15:06 ID:0u6t6M5B
食いピンフ形は特例として３０符で計算する
となっているからです
ピンヅモ無しの場合は
ピンフがないかわりにツモに２符をつけるからです
となっているからです
ピンヅモ無しの場合は
ピンフがないかわりにツモに２符をつけるからです
592 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 18:49 ID:5yzYHTI8
麻雀のプロ同士の試合をやっているビデオかＤＶＤがほしいのですが
ネットとかでも買えるものですかね？
「麻雀 ＤＶＤ」とかで検索しても、ドラマの方しか出てこなくて困っています。
買えるのでしたらどこのサイトで買えますかね？
ネットとかでも買えるものですかね？
「麻雀 ＤＶＤ」とかで検索しても、ドラマの方しか出てこなくて困っています。
買えるのでしたらどこのサイトで買えますかね？
そんなの欲しいの？
モンドとかのは売っていても不思議じゃないが分からないなぁ
それより都内だったら各競技団体のリーグ戦をやっているから
実際に観戦しに行ったらいいんじゃない？
モンドとかのは売っていても不思議じゃないが分からないなぁ
それより都内だったら各競技団体のリーグ戦をやっているから
実際に観戦しに行ったらいいんじゃない？
プロの試合なんかよりそこらの雀荘で勝ち組のやつらの後ろで見させてもらった方がはるかに勉強なるぞ
試合なんて言葉を使う時点でアレだな
どんな人種かすぐばれる
どんな人種かすぐばれる
597 ：テンパイ：04/06/14 21:34 ID:zzVo1893
現在、1600点のテンパイだが、1鳴きで32000点のテンパイに変化するような牌姿て教えてください
599 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 22:32 ID:/qay4rFl
一一７７７７８８８８９９９９は、
イーペーコが２つ? それともリャンぺーコ?
600 ：焼き鳥名無しさん：04/06/14 22:40 ID:0u6t6M5B
>>599
リャンペーコーです
リャンペーコーです
チンイツの八面待ちになった時って、みんな直ぐに「あ～これは八面待ちだな」って気づきますか？
602 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 04:49 ID:P58PxkjQ
チンイツの待ちなんか２２２３の変則３面張と３４５６７みたいな普通の３面張だけ覚えてればいいよ。後は頭の中で繋げるだけ。
>>601
むしろ、八面張のほうが一目でわかる。
むしろ、八面張のほうが一目でわかる。
604 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 13:26 ID:Nn2l5AyJ
質問、混一は何飜でしょうか？ＤＱＮ2人と打ってるんですが2飜（鳴かずに）と言って引きません。あと風配以外でも四風連打になります。一般的なルールを教えてやって下さい。
605 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 13:27 ID:Nn2l5AyJ
続き 僕のいう事は聞かないので皆さんの書き込みを見せて納得させたいと思います。２５才と２７才の長崎人です。
607 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 14:00 ID:Nn2l5AyJ
なんか、、、だったら長崎来てみろ。ルールなんか場所によって違う。と言われたんですけど
>>604 西の方のルールはピンフツモ無しなど古いルールの影響が残っている場合がある。
ホンイツは元々「１飜→２飜→門前３飜/鳴き２飜」と昇格してきたので
問題の長崎のルールが古いルールならば
ホンイツが門前でも二飜という可能性もある。
１２３４４６７７８８９東東 ドラ東
金沢在住だが、こんな手をハイテイで４ロンして、満貫かハネ満かでちょっともめた。
門前ホンイツ２飜の場合……ホンイツ(2)ハイテイ(1)ドラ２で満貫
門前ホンイツ３飜……………ホンイツ(3)ハイテイ(1)ドラ２でハネ満。
振り込んだ人間とあがった人間が知り合いで
いつもはセットで打つようだ。自分と他一人は初見。
セットでは門前ホンイツ２飜なので満貫だが、
フリーで打っていたので店のルールに従いハネ満。
西の方は特にローカルルールが色々あるよというお話でした。
ホンイツは元々「１飜→２飜→門前３飜/鳴き２飜」と昇格してきたので
問題の長崎のルールが古いルールならば
ホンイツが門前でも二飜という可能性もある。
１２３４４６７７８８９東東 ドラ東
金沢在住だが、こんな手をハイテイで４ロンして、満貫かハネ満かでちょっともめた。
門前ホンイツ２飜の場合……ホンイツ(2)ハイテイ(1)ドラ２で満貫
門前ホンイツ３飜……………ホンイツ(3)ハイテイ(1)ドラ２でハネ満。
振り込んだ人間とあがった人間が知り合いで
いつもはセットで打つようだ。自分と他一人は初見。
セットでは門前ホンイツ２飜なので満貫だが、
フリーで打っていたので店のルールに従いハネ満。
西の方は特にローカルルールが色々あるよというお話でした。
609 ：６０４：04/06/15 15:00 ID:Nn2l5AyJ
そうだったんですか。長崎にはそんなルールがあったんですね 勉強になりました。その2人は麻雀ゲームでも混一2飜だった ﾄｲﾄｲって鳴いたら1飜？とか言う奴なのでつい。
本でも買ってあがるたびに確認しろよ。
つーか役も知らずによく麻雀打ってたな。
つーか役も知らずによく麻雀打ってたな。
西日本は関東と違って人口少ない
→３麻など地域の状況に合わせたルールが流行る
→３麻はルールの多様性が激しい
→４麻だっていろんなルールがあっていいじゃん
という展開も考えられるし、
地方は中央からの文化の浸透に時間がかかり古いルールが残りやすい。
ルールブックやゲームでスタンダードとされてるような
関東で「これが標準でしょ」って思われてるルールが
全国のフリーでそうなってると思ったら大間違い。
東京ルールなんてあくまで一地方のローカルルールで
東京とほとんど同じルールの地域は経験上せいぜい全国の２割。
ローカルルールの数は方言の数と同じ程度にまで纏めれば良し、
方言は方言として認めて標準語を強いる必要は無し。
→３麻など地域の状況に合わせたルールが流行る
→３麻はルールの多様性が激しい
→４麻だっていろんなルールがあっていいじゃん
という展開も考えられるし、
地方は中央からの文化の浸透に時間がかかり古いルールが残りやすい。
ルールブックやゲームでスタンダードとされてるような
関東で「これが標準でしょ」って思われてるルールが
全国のフリーでそうなってると思ったら大間違い。
東京ルールなんてあくまで一地方のローカルルールで
東京とほとんど同じルールの地域は経験上せいぜい全国の２割。
ローカルルールの数は方言の数と同じ程度にまで纏めれば良し、
方言は方言として認めて標準語を強いる必要は無し。
知った風な口を
613 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 20:44 ID:RTNYFP3/
4人全員が２・３待ちになるテンパイの形てどんなの？
u-o-u ワンワン
↑可愛い
617 ：焼き鳥名無しさん：04/06/15 23:39 ID:RTNYFP3/
Ａを捨てたら２待ち、Ｂを捨てたら４・７待ちになるテンパイの形てどんなの？
619 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 00:17 ID:SJ96MxQ5
｢本数打つ｣ってどういう意味ですか？
フリー雀荘でありがちな、ラス親のあがり止めが不公平だと
思うのは私だけでしょうか？
思うのは私だけでしょうか？
>620
あれは店側の都合だから…
嫌ならセットで打ちなさい
あれは店側の都合だから…
嫌ならセットで打ちなさい
>>620
確かに不公平ですが、アガリ連荘等と同じく卓の回転率を上げる為の物です。
確かに不公平ですが、アガリ連荘等と同じく卓の回転率を上げる為の物です。
じゃあつかみ取りで北家になったら喜ぶ場面ですよね。
>>619
「本走を打つ」なら雀荘のメンバーが勝ち負けの払いを自分持ちで打つこと。
つまり客の代わりにつなぐ「代走」の対義語。「本数」はちょっとわからない。
>>620
ラス親は得点チャンスである親番の来る順番が最後。
よって統計的にオーラスは点数的に不利な状態で迎えることが多い。
オーラスで自分が負けている場合、ラス親は他家の早あがりを
かいくぐって逆転にもっていかなければならない。
よってあがりやめは一種の救済措置と考えることもできる。
流局時テンパイ料をもらってもやめられるテンパイやめを
採用する雀荘もあるがここまでやるとさすがに不合理だとおもう。
「本走を打つ」なら雀荘のメンバーが勝ち負けの払いを自分持ちで打つこと。
つまり客の代わりにつなぐ「代走」の対義語。「本数」はちょっとわからない。
>>620
ラス親は得点チャンスである親番の来る順番が最後。
よって統計的にオーラスは点数的に不利な状態で迎えることが多い。
オーラスで自分が負けている場合、ラス親は他家の早あがりを
かいくぐって逆転にもっていかなければならない。
よってあがりやめは一種の救済措置と考えることもできる。
流局時テンパイ料をもらってもやめられるテンパイやめを
採用する雀荘もあるがここまでやるとさすがに不合理だとおもう。
>>624
ちょっと言いたいことがわかる気もするけど、漏れが言いたいのは
例えば、南３局で親が点数が十分あるからといって、親があがったあとに
次の親にパスできないでしょ。それができるのは、ラス親だけ…
ちょっと言いたいことがわかる気もするけど、漏れが言いたいのは
例えば、南３局で親が点数が十分あるからといって、親があがったあとに
次の親にパスできないでしょ。それができるのは、ラス親だけ…
オーラス親だとなんとなく気合が入る。
後、適当に暴れて点数なくなっても「オーラス親があるからいいか」って思える。
後、適当に暴れて点数なくなっても「オーラス親があるからいいか」って思える。
>>625
なるほど、開局時の北家以外は点数いっぱい持ってたら
親番のときはベタオリしてさっさと局を廻せばいいじゃんて事だけがセオリーだけど
その局は振り込まなくたってツモに対しては
「どうぞツモって下さい」って感じで、いわば局を進めるために
多少の点数を犠牲にしてることにもなるね。ラス親にはその欠点がない。
あがり止め・聴牌止め無しの欠点としては、
そういう店が１軒あってラス親はどういうセオリーになってるかと言うと
・ノーテンで半荘終わらせるとき、ノーテン罰符で逆転されないように
とりあえず２着目に4000点以上の差をつけてトップになるのを目標にする
・4000点のリードがとれたら、２着目の様子に注意して
そいつに上がられそうなら自分が上がって阻止。
２着目の上がりはないなと感じたらベタオリ
・4000リードがとれてノミ手とか軽い手で連荘してもただ局を進めただけで
他家にでかい逆転手を与える機会を作ってしまう。
２着目に満貫ツモられても平気になる12000リードへの手が入らないなら
２着目のノーテンを期待してベタオリ。
３・４着目に早くて軽い手をあがってもらうようアシストし２着目を牽制する。
なるほど、開局時の北家以外は点数いっぱい持ってたら
親番のときはベタオリしてさっさと局を廻せばいいじゃんて事だけがセオリーだけど
その局は振り込まなくたってツモに対しては
「どうぞツモって下さい」って感じで、いわば局を進めるために
多少の点数を犠牲にしてることにもなるね。ラス親にはその欠点がない。
あがり止め・聴牌止め無しの欠点としては、
そういう店が１軒あってラス親はどういうセオリーになってるかと言うと
・ノーテンで半荘終わらせるとき、ノーテン罰符で逆転されないように
とりあえず２着目に4000点以上の差をつけてトップになるのを目標にする
・4000点のリードがとれたら、２着目の様子に注意して
そいつに上がられそうなら自分が上がって阻止。
２着目の上がりはないなと感じたらベタオリ
・4000リードがとれてノミ手とか軽い手で連荘してもただ局を進めただけで
他家にでかい逆転手を与える機会を作ってしまう。
２着目に満貫ツモられても平気になる12000リードへの手が入らないなら
２着目のノーテンを期待してベタオリ。
３・４着目に早くて軽い手をあがってもらうようアシストし２着目を牽制する。
て感じで、ラス親が純粋に上がりに向かうケースは少なく
オーラスは歪んだ局になる。
もしラス親がダントツトップでそれ以上あがるそぶりを見せたら
上がり止め有りなら半荘を終わらせる意味があるけど
上がり止め無しなら血も涙もない奴と思われてしまうので
ベタオリ以外は道義的に許されない雰囲気なのもラス親の不利な点。
ラス親以外は南三局まで存分に上がりまくっても罪に問われないのに
ラス親はオーラス完全に遠慮しなくちゃいけなくて１局無駄になる。
て感じであがり止め無しの欠点も多いので
俺は聴牌止めはなくてもいいけどあがり止めは有りのがいいと感じた。
中国麻雀では連荘は一切無しの一荘制なので
初めから全16局・親は４局ずつと決まってる。
親も子も上がり・支払いが同じ点数である事と併せてゲーム性には欠けるが
席順での差は全く無いといっていい。
ゲーム展開の主導権を左右するのに席順が影響あるのは東１局の１巡目だけ。
オーラスは歪んだ局になる。
もしラス親がダントツトップでそれ以上あがるそぶりを見せたら
上がり止め有りなら半荘を終わらせる意味があるけど
上がり止め無しなら血も涙もない奴と思われてしまうので
ベタオリ以外は道義的に許されない雰囲気なのもラス親の不利な点。
ラス親以外は南三局まで存分に上がりまくっても罪に問われないのに
ラス親はオーラス完全に遠慮しなくちゃいけなくて１局無駄になる。
て感じであがり止め無しの欠点も多いので
俺は聴牌止めはなくてもいいけどあがり止めは有りのがいいと感じた。
中国麻雀では連荘は一切無しの一荘制なので
初めから全16局・親は４局ずつと決まってる。
親も子も上がり・支払いが同じ点数である事と併せてゲーム性には欠けるが
席順での差は全く無いといっていい。
ゲーム展開の主導権を左右するのに席順が影響あるのは東１局の１巡目だけ。
ダントツのラス親だろうが、上がれる時に上がりまっくとくのは別に道義に反しているとは思わんが。
ダントツのラス前親が上がりまくるのは良くて、ラス親が良くないって考えは良くワカラン・・・。
ダントツのラス前親が上がりまくるのは良くて、ラス親が良くないって考えは良くワカラン・・・。
他の親には勝ち続ける権利があるが、ラス親にはその権利がないってことだろ？
('A`)ﾜｹﾜｶﾝﾈ
>>632は誰にレスしているのですか？
親があがったときはいつでも輪荘(親流れ)、か連荘かを選択できる
ルールにすればあがりやめに関する不平等感は無くなるはず。
この場合大物手をあがった親は輪荘させるのがセオリーになり、
卓の回転効率が上がるのでプレイヤーと店の両方に利益のある
ルールなのだが、採用しているフリー店はみたことない。
ルールにすればあがりやめに関する不平等感は無くなるはず。
この場合大物手をあがった親は輪荘させるのがセオリーになり、
卓の回転効率が上がるのでプレイヤーと店の両方に利益のある
ルールなのだが、採用しているフリー店はみたことない。
これ以上親有利にさせてどうすんだよボケ
>>631
理屈の上ではそうなんだけど実際フリーでそういうルールにすると
どうしてもラス親は遠慮しなくちゃいけない形になってくもんなんだよ。
>>635
都内のＧ－１で確かそんなルールだったような
>>637
説明ｷﾎﾞﾝ
理屈の上ではそうなんだけど実際フリーでそういうルールにすると
どうしてもラス親は遠慮しなくちゃいけない形になってくもんなんだよ。
>>635
都内のＧ－１で確かそんなルールだったような
>>637
説明ｷﾎﾞﾝ
で、北家は有利なの不利なの？わかる人います。
周りの雰囲気に流されてダントツラス親がやりにくいなんて言ってるやつは一生東風荘でもしてろ
お前らのやってるのはスポーツじゃねぇんだぞ、ギャンブルなんだぞ。
ぶっちゃけマナーとルールさえ守れば後は何やったっていいんだ。
お前らのやってるのはスポーツじゃねぇんだぞ、ギャンブルなんだぞ。
ぶっちゃけマナーとルールさえ守れば後は何やったっていいんだ。
＞641
それをいっちゃあおしまいよ
それをいっちゃあおしまいよ
643 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 21:35 ID:86vtTQzY
麻雀用語でヤオアルて何？
タンヤオアル、つまり食いタン有りってことだ。
ヤオアル
子同士の点数の授受が、アガリの基本点そのまま「１」であるのに対して、親と子の点数の授受が、アガリの基本点の２倍「２」であるということ。
アガリにおける点数の授受の基本である。
つーかググッたらすぐに見つかったぞ。
少しは自分で調べる努力しろよ。
子同士の点数の授受が、アガリの基本点そのまま「１」であるのに対して、親と子の点数の授受が、アガリの基本点の２倍「２」であるということ。
アガリにおける点数の授受の基本である。
つーかググッたらすぐに見つかったぞ。
少しは自分で調べる努力しろよ。
646 ：焼き鳥名無しさん：04/06/16 23:01 ID:86vtTQzY
日本で初めて麻雀を見た小説家は次のうち誰か？森鴎外、小林多喜二、二葉亭四迷、川端康成、夏目漱石？
答えが決まっている時点で質問じゃねぇ
648 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 00:08 ID:r2by9l8i
答え決まってるって５人のうち誰？
「我輩は猫である」の中に「じゃんじゃん」という言葉が
出てくる。
「あいつもじゃんじゃんが好きだからなぁ」これが麻雀を指
しているのかは不明。
出てくる。
「あいつもじゃんじゃんが好きだからなぁ」これが麻雀を指
しているのかは不明。
650 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 00:55 ID:r2by9l8i
麻雀て日本に初めてつたわったのって何時代なの？江戸？明治？
室町
652 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/17 05:14 ID:???
マジレスしとくと、明治時代、夏目漱石
>>641
周りの雰囲気をマナーって言うんだろ。何がマナーかはその場次第。
いくら自己責任でも上がりやめ無しの店でラス親であがりまくってたら
席に着いたとたん３人からラス半かかるようになるぞ。
そういう現場を知らないとみた。
周りの雰囲気をマナーって言うんだろ。何がマナーかはその場次第。
いくら自己責任でも上がりやめ無しの店でラス親であがりまくってたら
席に着いたとたん３人からラス半かかるようになるぞ。
そういう現場を知らないとみた。
>>655
あがりやめナシのルールならラス親であがり続けるのは
な～んも遠慮する必要ない。
あがりやめあり（あがりやめずもあり）の店でラス親で
あがりやめず続行するのは少しだけ気まずい。しかし・・
点棒に余裕があるときはやっぱり続けたいから続けるｗ
あがりやめナシのルールならラス親であがり続けるのは
な～んも遠慮する必要ない。
あがりやめあり（あがりやめずもあり）の店でラス親で
あがりやめず続行するのは少しだけ気まずい。しかし・・
点棒に余裕があるときはやっぱり続けたいから続けるｗ
今時の店は、トップになったら続行できないよ
だよねー
なーに実入りのない話してんだろーねーこの人たち＾＾
なーに実入りのない話してんだろーねーこの人たち＾＾
659 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 22:06 ID:r2by9l8i
リーチ、一発、チャンカンて通常の麻雀で起こりえますか？
ポン、チー、カンの発声が行われた時点で一発は消える（空の場合を除く）
よってチャンカンと一発は複合しない。
よってチャンカンと一発は複合しない。
いや複合するだろ
チャンカンがあった時点でカンは成立しないんだから
チャンカンがあった時点でカンは成立しないんだから
いやチャンカンはカンを阻止する行為だから一発とチャンカンは複合するよ
例えば「通らばリーチ」はロンあがりされなくて初めてリーチがかかるから
もし当られたらリーチ棒は払わなくていい（リーチと認められてない）ように
加カンは「チャンカンに通らばカン」て事。発声イコール行為の完了ではない。
ただ決めで複合しないというならそれまで。
例えば「通らばリーチ」はロンあがりされなくて初めてリーチがかかるから
もし当られたらリーチ棒は払わなくていい（リーチと認められてない）ように
加カンは「チャンカンに通らばカン」て事。発声イコール行為の完了ではない。
ただ決めで複合しないというならそれまで。
別のスレで同じような話があったな・・・。
チャンカンだとカンドラはめくられないんだっけ？
665 ：焼き鳥名無しさん：04/06/17 22:45 ID:1fcFarEQ
フリーでたまにあがった時に発声せずに
ハイを倒す輩がいますがこれってチョンボにできないんですか？
ハイを倒す輩がいますがこれってチョンボにできないんですか？
>>665
出来ます。
出来ます。
チャンカンと一発の複合の話など、しても仕方ない。
チャンカンなんて1日１回も見かけないぞ。
チャンカンなんて1日１回も見かけないぞ。
>>667
なんでもいーじゃねーか、話題がないんだから
なんでもいーじゃねーか、話題がないんだから
>>667
滅多に無いからこそ、こういうときに話しといたほうが思い出しやすい。
滅多に無いからこそ、こういうときに話しといたほうが思い出しやすい。
麻雀になれてくると、上がった相手が役を申告しなくても点数が分かるって本当ですか？
672 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 16:50 ID:yBky/cur
野球で打者が安打せずに出塁する６つの方法のひとつに
塁選というのがありますが、なんのことですか？
塁選というのがありますが、なんのことですか？
>>671 フリーで打ちなれているレベルの人間の場合、
理牌しているなら手牌を開けてくれれば数秒で役と点数がわかる。
理牌なしで5秒制限とかだとちょっと厳しい。
>>672 ランナー1塁でゴロを打ったとき、ゴロを捕った野手が
1塁に投げればアウトになるタイミングなのに、ダブルプレー狙いで
あえて2塁に投げたが1・2塁ともセーフになったとき
フィルダーズチョイス(野手選択)となる。
麻雀にたとえると、オーラス自分が3着で高め三色のリーチに行って
1000点差の二位ラスから安目がでたが、高めツモでトップなので
見逃したら親のダマに振り込んでラス転落とかなんかそんな感じ。
理牌しているなら手牌を開けてくれれば数秒で役と点数がわかる。
理牌なしで5秒制限とかだとちょっと厳しい。
>>672 ランナー1塁でゴロを打ったとき、ゴロを捕った野手が
1塁に投げればアウトになるタイミングなのに、ダブルプレー狙いで
あえて2塁に投げたが1・2塁ともセーフになったとき
フィルダーズチョイス(野手選択)となる。
麻雀にたとえると、オーラス自分が3着で高め三色のリーチに行って
1000点差の二位ラスから安目がでたが、高めツモでトップなので
見逃したら親のダマに振り込んでラス転落とかなんかそんな感じ。
…塁選じゃなくて野選の説明を全力でしてしまった。聞かなかったことにしてね。
【出塁】. ●野球で打者が安打せずに出塁する６つの方法。
エラー、四球、降り逃げ、死球、塁選、打撃妨害。
意味についてはわからんが野選の事っぽい気もする
エラー、四球、降り逃げ、死球、塁選、打撃妨害。
意味についてはわからんが野選の事っぽい気もする
676 ：焼き鳥名無しさん：04/06/18 20:41 ID:BLkxafqq
槓子っていうのはカンをしてなくても４枚持っていたら槓子なのでしょうか？
色々なサイトを回ったのですが、大抵「4枚もっているもの」となっていて
牌画も全部表で４枚表示されてるのでカンをしたものとは思いにくいので。
333345とかで槓子ってのだと変だし。
色々なサイトを回ったのですが、大抵「4枚もっているもの」となっていて
牌画も全部表で４枚表示されてるのでカンをしたものとは思いにくいので。
333345とかで槓子ってのだと変だし。
677 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/18 20:50 ID:???
>>677
そう言っちゃうと符計算とかで語弊があるような・・・。
３３３３４５の形なら考え方としては３３３の暗刻と３４５の順子と見たほうがいいような気がする（６とかあったらまた違ってくるけど）。
カンコと呼ぶのはあくまで文章の上でだけとしておいた方が誤解が少なくていいのでは。
そう言っちゃうと符計算とかで語弊があるような・・・。
３３３３４５の形なら考え方としては３３３の暗刻と３４５の順子と見たほうがいいような気がする（６とかあったらまた違ってくるけど）。
カンコと呼ぶのはあくまで文章の上でだけとしておいた方が誤解が少なくていいのでは。
680 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/18 21:27 ID:???
333345の3も立派な(?)槓子だと思うんだけど
符計算でもさ、ヤオチュウ牌の『暗槓』は32符、『明槓』は16符、みたいな感じで、『槓子』に符がつくわけじゃないやん
符計算でもさ、ヤオチュウ牌の『暗槓』は32符、『明槓』は16符、みたいな感じで、『槓子』に符がつくわけじゃないやん
質問です
横浜駅周辺、渋谷あたりで雀荘初心者ならココがいいってとこありますか？（無いなら新宿池袋も含めて）
点計算やルールは一応分かっています
横浜駅周辺、渋谷あたりで雀荘初心者ならココがいいってとこありますか？（無いなら新宿池袋も含めて）
点計算やルールは一応分かっています
カンツ＝形関係なく同一牌を四つ持っている
ってことだから特に問題ないと思う
ってことだから特に問題ないと思う
「カン」は一種の副露であり、カン行為がなければ槓子は成立しない。
手中に四枚あるのはただの「四枚使い」でしかない。
四枚使い状態でも槓子と言うのは便宜的にそう呼んでいるだけ。
以上ですっきりした解答になっているとおもうがどうでしょうか。
単に手中に四枚あることを槓子と呼ぶと、ポンした牌と同種の牌が
1枚手中にあっても槓子と呼ぶことになってしまう。これは不自然。
手中に四枚あるのはただの「四枚使い」でしかない。
四枚使い状態でも槓子と言うのは便宜的にそう呼んでいるだけ。
以上ですっきりした解答になっているとおもうがどうでしょうか。
単に手中に四枚あることを槓子と呼ぶと、ポンした牌と同種の牌が
1枚手中にあっても槓子と呼ぶことになってしまう。これは不自然。
>>624
亀レスですが、ありがとうです。そうです｢本走｣でした。
亀レスですが、ありがとうです。そうです｢本走｣でした。
>>681
レートの低さで言えばノーレートの渋谷東風荘かな。
フリー雀荘の作法や勝手を覚えたら
0.3のあるウェルカムあたり。渋谷にも横浜にもあるし。
>>683
俺も流れがおかしいと思ってたけどスッキリしたよ。
レートの低さで言えばノーレートの渋谷東風荘かな。
フリー雀荘の作法や勝手を覚えたら
0.3のあるウェルカムあたり。渋谷にも横浜にもあるし。
>>683
俺も流れがおかしいと思ってたけどスッキリしたよ。
撥撥撥中中一一一二三 ポン・白白白
この状況でリーチしてない場合、一と四と中のどれかで上がれると思うのですが
大三元狙いで、一か四をツモって、それを捨てて
次に誰かが中を捨てて、それにロンをした場合フリテンロンになりますか？
この状況でリーチしてない場合、一と四と中のどれかで上がれると思うのですが
大三元狙いで、一か四をツモって、それを捨てて
次に誰かが中を捨てて、それにロンをした場合フリテンロンになりますか？
フリテンってのは、（リーチかけていない場合）今現在のテンパイ形で上がれる牌が自分の河に捨てられていたら、
その待ちを含む全てのテンパイ形でロン上がり出来なくなるんだよ。
リーチの場合は、その対象がリーチ後の全員の河に及ぶ。
その待ちを含む全てのテンパイ形でロン上がり出来なくなるんだよ。
リーチの場合は、その対象がリーチ後の全員の河に及ぶ。
ゴルァ、ボケドモ！
儂の彼女は何故こんなに可愛いんじゃぁぁぁぁぁ？？
儂の彼女は何故こんなに可愛いんじゃぁぁぁぁぁ？？
逝って良し。（腹の上も可）
>>692
美男に美女は付き物。仕方が無い。
美男に美女は付き物。仕方が無い。
>>688
フリテンの定義は単純。
「待ちの全種類のうち、一つでも自分が捨てた牌が含まれる場合出あがりできない」
リーチ後の場合はフリテンと考えるより、以下のように考えるとわかりやすい。
「リーチ後にあがり牌を見逃しした場合、ツモあがりしかできない」
鳴きが入った場合など、どこからがリーチ後に切られた牌なのか
わかりにくくなることがあるが各自がしっかり覚えておかなければならない。
「この牌はリーチに通ってましたっけ？」と対局中に聞かれることがあるが
べつに解答する義務はない。ただし自分がリーチ者なら答えた方が
不快に思われることが少なくなる。
フリテンの定義は単純。
「待ちの全種類のうち、一つでも自分が捨てた牌が含まれる場合出あがりできない」
リーチ後の場合はフリテンと考えるより、以下のように考えるとわかりやすい。
「リーチ後にあがり牌を見逃しした場合、ツモあがりしかできない」
鳴きが入った場合など、どこからがリーチ後に切られた牌なのか
わかりにくくなることがあるが各自がしっかり覚えておかなければならない。
「この牌はリーチに通ってましたっけ？」と対局中に聞かれることがあるが
べつに解答する義務はない。ただし自分がリーチ者なら答えた方が
不快に思われることが少なくなる。
>>692 萬子を女性器名称で呼ぶタイプの、ユニークな感性をお持ちの方ですね。
これからも萬子を大事にしてあげてください。
これからも萬子を大事にしてあげてください。
役牌じゃなければ平和は成立します。
その教えた人はちょっと信用できない腕前ですね
その教えた人はちょっと信用できない腕前ですね
701 ：焼き鳥名無しさん：04/06/19 08:57 ID:7Eb3DgH/
プロ野球オールスターゲーム ファン投票のお願い。
http://allstar.sanyo.co.jp/ （←ここから）
パリーグDH部門上位２名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。
6月18日時点 得票数
李承ヨプ 187,417
ズレータ 181,970
6月18日時点 個人成績
李承ヨプ 打率 229 HR 6 打点 23
ズレータ 打率 291 HR 17 打点 53
韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。
成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もＯＫですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。
皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月20日が最終日、もう日がありません。是非とも清き５票をお願い致します。
（一人一日５票まで。６票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。）
http://allstar.sanyo.co.jp/ （←ここから）
パリーグDH部門上位２名の中間発表ならびに個人成績をご覧下さい。
6月18日時点 得票数
李承ヨプ 187,417
ズレータ 181,970
6月18日時点 個人成績
李承ヨプ 打率 229 HR 6 打点 23
ズレータ 打率 291 HR 17 打点 53
韓国から千葉ロッテに移籍した李承ヨプ選手、全くの期待外れで1軍と2軍を行ったり来たり。
対するズレータ選手、首位を走るダイエーの中心的な戦力となっております。
成績にこのような大きな開きがあるにもかかわらず、得票数は上の通りです。
ちなみに海外からの投票もＯＫですので、そのあたり何かしら関連があるのかもしれません。
皆さん、ズレータ選手の前半戦での健闘を称えようではありませんか。
投票は6月20日が最終日、もう日がありません。是非とも清き５票をお願い致します。
（一人一日５票まで。６票以上だと無効になってしまいます。ご注意を。）
702 ：五流：04/06/19 09:29 ID:aIja1tB/
チェスはコンピューターが勝ったりする。麻雀は？
>>697 ピンフの条件は「符がつかないこと」なので、
対子にすると2符がつく翻牌が雀頭のときはピンフになりません。
刻子にしても役がつかない字牌(オタ風)が対子のときは
符が付かないので、オタ風雀頭でもピンフは成立します。
ほかの役が「○○という条件を満たすこと」で成立するのにたいして
ピンフは「符が一切つかない」という否定条件を満たすことで
成立するのでわかりにくい。
対子にすると2符がつく翻牌が雀頭のときはピンフになりません。
刻子にしても役がつかない字牌(オタ風)が対子のときは
符が付かないので、オタ風雀頭でもピンフは成立します。
ほかの役が「○○という条件を満たすこと」で成立するのにたいして
ピンフは「符が一切つかない」という否定条件を満たすことで
成立するのでわかりにくい。
>>702 結論から言うと、人間が簡単にコンピュータに勝てる。
現在市販されている麻雀ゲームをプレイした限りでは、(AI麻雀)
手作りの能力は人間と同程度にあるけど相手の必要牌を止めたり
先行リーチされてオリる能力は人間以下。
東風荘なら上ラン止まりかなという印象。超にはいけそうにない。
囲碁将棋とちがい、強い麻雀プログラムに対する要求が低いことや
相手が三人という複雑なゲームであることが影響しているのかとも思うが、
とつげき東北とか麻雀をシステム的に解析する時代なのだから、
防御面も強化した麻雀プログラムはすぐに出てくるはずなのだが。
現在市販されている麻雀ゲームをプレイした限りでは、(AI麻雀)
手作りの能力は人間と同程度にあるけど相手の必要牌を止めたり
先行リーチされてオリる能力は人間以下。
東風荘なら上ラン止まりかなという印象。超にはいけそうにない。
囲碁将棋とちがい、強い麻雀プログラムに対する要求が低いことや
相手が三人という複雑なゲームであることが影響しているのかとも思うが、
とつげき東北とか麻雀をシステム的に解析する時代なのだから、
防御面も強化した麻雀プログラムはすぐに出てくるはずなのだが。
>>704 に追加。コンピュータの麻雀は攻撃重視防御軽視なので、
コンピュータ３人vs人間一人の場合、コンピュータ同士が
振り込みあって人間が三着終了とかいうことはおこりやすい。
コンピュータ２人vs人間２人でどっちかがトップを取る勝負なら
簡単に人間が勝てるとおもう。
コンピュータ３人vs人間一人の場合、コンピュータ同士が
振り込みあって人間が三着終了とかいうことはおこりやすい。
コンピュータ２人vs人間２人でどっちかがトップを取る勝負なら
簡単に人間が勝てるとおもう。
>>699
雀荘初心者に0.5はきついし
あそこはギャルメンと気が合えば彼女らと会話はあっても
客同士には殺伐とした雰囲気しかないから
俺は初心者には薦めないな。
初心者にとって店の雰囲気が良いのはウェルカム本店じゃないかな
メンバーが特定の客とだけ馴れ合ってて閉鎖的な雰囲気とか、
聞きたい事があってもメンバーに愛想がなくて話にくいとか、
客同士がいがみあって雰囲気悪いとかの要素が極力少ない。
東風荘より馴染みやすいね。
雀荘初心者に0.5はきついし
あそこはギャルメンと気が合えば彼女らと会話はあっても
客同士には殺伐とした雰囲気しかないから
俺は初心者には薦めないな。
初心者にとって店の雰囲気が良いのはウェルカム本店じゃないかな
メンバーが特定の客とだけ馴れ合ってて閉鎖的な雰囲気とか、
聞きたい事があってもメンバーに愛想がなくて話にくいとか、
客同士がいがみあって雰囲気悪いとかの要素が極力少ない。
東風荘より馴染みやすいね。
708 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 00:11 ID:aA9ZjjHM
超初心者なんですが
どなたかご教授ください。。。
２５０００点持ちの３００００点返しと
２７０００点持ちの３００００点返しでは
何が違ってくるのですか？？
どなたかご教授ください。。。
２５０００点持ちの３００００点返しと
２７０００点持ちの３００００点返しでは
何が違ってくるのですか？？
>>708
気持ち
気持ち
>>708
オカが違う。
オカってのは半荘終了時にトップに与えるボーナス点のこと。
30000点返しというのは清算の時30000点を0として計算すること。
この場合持ち点25000でスタートだと全員の点数の合計は－20000点になってしまうから
その分半荘終了時トップにボーナス20000点を与えることで帳尻を合わせることになる。
27000点持ちだと清算時の全員の点数の合計は－12000点だからこの場合のオカは12000点。
オカが違う。
オカってのは半荘終了時にトップに与えるボーナス点のこと。
30000点返しというのは清算の時30000点を0として計算すること。
この場合持ち点25000でスタートだと全員の点数の合計は－20000点になってしまうから
その分半荘終了時トップにボーナス20000点を与えることで帳尻を合わせることになる。
27000点持ちだと清算時の全員の点数の合計は－12000点だからこの場合のオカは12000点。
711 ：焼き鳥名無しさん：04/06/20 00:24 ID:aA9ZjjHM
>>704
本気でプログラムを組めば、人間より強いコンピュータを作ることはたやすいだろう。
チェスや将棋のコンピュータの強さを考えれば。
しかし、誰かも言っていたが、実際にそんな強いコンピュータを
求めている人がいないため、まじめに取り組む人もいない。
牌譜データをたくさん詰め込んだり、
ある局面において瞬時に10万回ぐらいシュミレーションを
繰り返したり、いろいろできそうなことはあるからね。
本気でプログラムを組めば、人間より強いコンピュータを作ることはたやすいだろう。
チェスや将棋のコンピュータの強さを考えれば。
しかし、誰かも言っていたが、実際にそんな強いコンピュータを
求めている人がいないため、まじめに取り組む人もいない。
牌譜データをたくさん詰め込んだり、
ある局面において瞬時に10万回ぐらいシュミレーションを
繰り返したり、いろいろできそうなことはあるからね。
713 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 00:13 ID:q8LX4CwR
四暗刻を２回ツモったが、ラスだった。こんなことありえる？
未だに麻雀を理詰め可能だと思ってる厨がいるとは驚き
まあ東風厨なんだろうが
まあ東風厨なんだろうが
715 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 00:19 ID:VTdOlwxz
>>713
どんな負け方をしてたのかと・・・
どんな負け方をしてたのかと・・・
717 ：焼き鳥名無しさん：04/06/21 01:44 ID:q8LX4CwR
いえ…麻雀の問題集の中にあった、起こりえるか、起こりえないかの問題でわからなかったものでして…あとダブルリーチ、三カンツをアガることは起こりえますか？
子役満二回ツモより、親役満直撃の方が点差が開くってこと、覚えておきなよ。
>>708 配給原点(スタート時の点数)とオカの関係について補足。
30000点持ちならオカはゼロ。
27000点持ちならオカは12000点。
25000点持ちならオカは20000点。
オカはすべてトップの点数になるため、オカの大きい勝負ほど
トップの価値が大きい。従ってオカの大きい勝負では、
二着以下は少々のリスクを冒してでもトップをねらう麻雀になる。
場代を払う雀荘の麻雀では二着は場代とトントンかややプラス程度。
トップをとらないとどんどんお金が減っていく。
競技麻雀はオカがないのがふつう。従って二着が守りに入る
場合が増え、とにかく原点より沈まなければいいという打ち方になってくる。
実際はオカ以外に最終順位によって与えられる順位点(ウマ)がある。
(トップ・二着がプラス、三位・ラスがマイナス)
レートの存在する麻雀では20000/10000か30000/10000の
プラスマイナスがあるが、競技麻雀では12000/8000や16000点を
浮いた人数によって分配するなど順位点が小さい。
順位点が大きいとやはりトップの価値が増すので全員がトップを争う展開になる。
要するに、ウマ・オカの存在する麻雀ではトップを取ることが大事ということ。
30000点持ちならオカはゼロ。
27000点持ちならオカは12000点。
25000点持ちならオカは20000点。
オカはすべてトップの点数になるため、オカの大きい勝負ほど
トップの価値が大きい。従ってオカの大きい勝負では、
二着以下は少々のリスクを冒してでもトップをねらう麻雀になる。
場代を払う雀荘の麻雀では二着は場代とトントンかややプラス程度。
トップをとらないとどんどんお金が減っていく。
競技麻雀はオカがないのがふつう。従って二着が守りに入る
場合が増え、とにかく原点より沈まなければいいという打ち方になってくる。
実際はオカ以外に最終順位によって与えられる順位点(ウマ)がある。
(トップ・二着がプラス、三位・ラスがマイナス)
レートの存在する麻雀では20000/10000か30000/10000の
プラスマイナスがあるが、競技麻雀では12000/8000や16000点を
浮いた人数によって分配するなど順位点が小さい。
順位点が大きいとやはりトップの価値が増すので全員がトップを争う展開になる。
要するに、ウマ・オカの存在する麻雀ではトップを取ることが大事ということ。
722 ：焼き鳥名無しさん：04/06/22 13:59 ID:WXZHj7Yc
カンってなんでさらしたうち２枚を裏にするんですか？
あと裏にするのは外側二枚ですか内側二枚ですか？
あと裏にするのは外側二枚ですか内側二枚ですか？
723 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/22 14:54 ID:???
ぱっと見わかりやすいからじゃない？
裏っかえすのは正式にどっちでもいいと決められてます
裏っかえすのは正式にどっちでもいいと決められてます
中国麻雀では暗カンは４枚とも裏にして卓の右端に置く
但し暗カンした人は局の終わりに他家が上がっても流局しても
暗カンした４枚を表を向けて皆に見せなければならない
それを考えると日本の麻雀は他人の捨牌をもらって鳴いたわけでもないのに
（面前の状態なのに）暗カンのときだけ手牌を晒すのも変といえば変
そこで普段中国麻雀をしてる人達が日本麻雀をやるときは
暗カンは中国式に４枚伏せて晒す場合がある
但し暗カンした人は局の終わりに他家が上がっても流局しても
暗カンした４枚を表を向けて皆に見せなければならない
それを考えると日本の麻雀は他人の捨牌をもらって鳴いたわけでもないのに
（面前の状態なのに）暗カンのときだけ手牌を晒すのも変といえば変
そこで普段中国麻雀をしてる人達が日本麻雀をやるときは
暗カンは中国式に４枚伏せて晒す場合がある
>>724 カンする四牌をさらす必要があるのは、日本の麻雀の場合
カンドラがあるのでカンが正当かどうか確認する必要があるからでは。
以下は具体例。
オーラスでテンパイ後手変わりを待っていた二着が
三着のカンでカンドラが増えて条件をみたしトップ逆転のあがりをする。
しかし、局終了後にカンを確かめてみると不正なカンだった
…というような場合、三着はチョンボ扱いとしても
一着と二着の決着をどうするかが難しいので、トラブル防止のため
カンするたびにそれが正当なカンであることを他家に見せる必要がある。
ちなみに、リーチ後の不正なアンカンの場合(待ちや面子が変わる)も
同じ問題が起きてしまうが、日本の麻雀の場合流局時まで
不正なアンカンかどうか判断しないのが普通なので
他家にあがりがでれば不正なアンカンの罪は問われない。
まさかリーチ者がアンカンするたびに手牌全部を公開する
わけにもいかないので、ここはリーチ者の良心にまかせるしかないのか。
カンドラがあるのでカンが正当かどうか確認する必要があるからでは。
以下は具体例。
オーラスでテンパイ後手変わりを待っていた二着が
三着のカンでカンドラが増えて条件をみたしトップ逆転のあがりをする。
しかし、局終了後にカンを確かめてみると不正なカンだった
…というような場合、三着はチョンボ扱いとしても
一着と二着の決着をどうするかが難しいので、トラブル防止のため
カンするたびにそれが正当なカンであることを他家に見せる必要がある。
ちなみに、リーチ後の不正なアンカンの場合(待ちや面子が変わる)も
同じ問題が起きてしまうが、日本の麻雀の場合流局時まで
不正なアンカンかどうか判断しないのが普通なので
他家にあがりがでれば不正なアンカンの罪は問われない。
まさかリーチ者がアンカンするたびに手牌全部を公開する
わけにもいかないので、ここはリーチ者の良心にまかせるしかないのか。
なるほど、ドラができる前までは日本でもそういうルールが
あったかもしれないと考えられるし
リーチ後の暗カンは盲点だ。
でもノーテンリーチ同様に他家の上がりがあった場合
その審議は問われない。そこには上がり優先の原則がある。
>>725の例でカンが正等でなかった場合
罰や上がりや着順がどうなるのかまでは聞かなかったな。
おそらく上がりと逆転は認められて
誤カン者は罰符（満貫払い相当）じゃないかな…
わざと誤カンする奴もそういないし何度もやる奴は出禁だろうし。
あったかもしれないと考えられるし
リーチ後の暗カンは盲点だ。
でもノーテンリーチ同様に他家の上がりがあった場合
その審議は問われない。そこには上がり優先の原則がある。
>>725の例でカンが正等でなかった場合
罰や上がりや着順がどうなるのかまでは聞かなかったな。
おそらく上がりと逆転は認められて
誤カン者は罰符（満貫払い相当）じゃないかな…
わざと誤カンする奴もそういないし何度もやる奴は出禁だろうし。
状況、
南２局北家４００００持ちトップ。
他、皆２００００ぐらい。
配牌 北トイツも、他ばらばらの５シャンテン。
８順目、リャン面なしの３シャンテンの赤やドラもなし。
二枚目の北でる。
なきますか？最近この状況迷います。
南２局北家４００００持ちトップ。
他、皆２００００ぐらい。
配牌 北トイツも、他ばらばらの５シャンテン。
８順目、リャン面なしの３シャンテンの赤やドラもなし。
二枚目の北でる。
なきますか？最近この状況迷います。
728 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/24 00:42 ID:???
>>727
おれなら絶対なかないんだけど･･･
おれなら絶対なかないんだけど･･･
北鳴いてあがれるかわからないあがりに向かうよりは、
やはり親にしぼりつつ、子があがってくれることを
祈るばかりなのかなぁ。
全部リャンメンのリャンシャンなら鳴く？
やはり親にしぼりつつ、子があがってくれることを
祈るばかりなのかなぁ。
全部リャンメンのリャンシャンなら鳴く？
>>727
そこまで手がバラバラなら無理にあがる必要もないので
北見逃しで問題ないのでは。8順目で鳴いてリャンシャンテンでは
他家と勝負にならない。どうせリーチされたらオリる手なのだし
ツモ切りを確認しつつ合わせオリ、手詰まりになったら北を切って
残り10順をなんとかしのぐことを考えた方がいいとおもう。
現物も何もない場合はとりあえず北対子を落として、
あとは親にだけ振り込まないように気をつける。
子の安手にふりこみならむしろ助かったと思うぐらいの気持ちで。
そこまで手がバラバラなら無理にあがる必要もないので
北見逃しで問題ないのでは。8順目で鳴いてリャンシャンテンでは
他家と勝負にならない。どうせリーチされたらオリる手なのだし
ツモ切りを確認しつつ合わせオリ、手詰まりになったら北を切って
残り10順をなんとかしのぐことを考えた方がいいとおもう。
現物も何もない場合はとりあえず北対子を落として、
あとは親にだけ振り込まないように気をつける。
子の安手にふりこみならむしろ助かったと思うぐらいの気持ちで。
>>729 全部両面のリャンシャンテンということは、たとえば以下のような手格好
二三七八九(5)(6)(9)(9)６７北北
ここから北ポンしてどこかの両面を崩すよりは、
北二枚落としてピンフをねらいたい。
8順目なら他家もテンパイ間近だろうし
トップはできるだけ門前で手幅を広くしておきたいから。
二三七八九(5)(6)(9)(9)６７北北
ここから北ポンしてどこかの両面を崩すよりは、
北二枚落としてピンフをねらいたい。
8順目なら他家もテンパイ間近だろうし
トップはできるだけ門前で手幅を広くしておきたいから。
二三七八九(5)(6)(9)(9)白西北北 ドラ五
みたいな感じかな。ありえるとしたら。
これが八順目で（9）は親の現物ではなし。
二枚目の北をなくか迷います。
みたいな感じかな。ありえるとしたら。
これが八順目で（9）は親の現物ではなし。
二枚目の北をなくか迷います。
735 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/24 00:57 ID:???
>>731
門前で行くなら北落とししかないよ
門前で行くなら北落とししかないよ
>>735北落としの平和狙いなら、北なくかもなぁ。
いや、うーむ。
いや、うーむ。
737 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/24 01:02 ID:???
>>734 白と西が安全牌として残してあるのか、
一色手やトイトイへの警戒として残してあるのかでも事情が変わる。
白、西とも生牌だったら流局狙いで押さえておいた方がいい感じ。
何切る問題でさえ他家の動向が情報として大切なのだから、
鳴く・鳴かないの判断はさらに場況がたいせつ。
一色手やトイトイへの警戒として残してあるのかでも事情が変わる。
白、西とも生牌だったら流局狙いで押さえておいた方がいい感じ。
何切る問題でさえ他家の動向が情報として大切なのだから、
鳴く・鳴かないの判断はさらに場況がたいせつ。
>>737
君に一流のプロの何がわかるの？
局面によっては鳴いてからおりるのがベターなケースもあるし、
最初から鳴かないのがベターなケースもある。
一体どの一流プロが、
常に「鳴いてから降りるのは一貫性がない」
と公言してるの？
君に一流のプロの何がわかるの？
局面によっては鳴いてからおりるのがベターなケースもあるし、
最初から鳴かないのがベターなケースもある。
一体どの一流プロが、
常に「鳴いてから降りるのは一貫性がない」
と公言してるの？
>>740
一流のプロの何がわかるっていうよりも、一流のプロがそう言ってたんだろ
一流のプロの何がわかるっていうよりも、一流のプロがそう言ってたんだろ
>>741＝737？
状況によっては、そのコメントが的確でもあるし
状況によっては、そのコメントが的確でない場合もある。
鳴いたのであれば、ここは行くしかない、という局面だってある。
その局面を見て、そのコメントを言ったのならそれは別に
自然なことであり、そのプロも別に常に鳴いてから降りるな
ということを言ってるわけではないだろう。
何の状況説明もなく無責任に一流プロの言葉として引用するのはよくない。
そもそも、一流プロはこういってるが、それはよくない、
みたいな発言は、自分の麻雀の方が一流プロより
優れているといった勘違い臭が漂っていて非常に不愉快。
君が言いたかったことは、別に一流のプロの言葉として
引用しなくても言えたんじゃないのか？
状況によっては、そのコメントが的確でもあるし
状況によっては、そのコメントが的確でない場合もある。
鳴いたのであれば、ここは行くしかない、という局面だってある。
その局面を見て、そのコメントを言ったのならそれは別に
自然なことであり、そのプロも別に常に鳴いてから降りるな
ということを言ってるわけではないだろう。
何の状況説明もなく無責任に一流プロの言葉として引用するのはよくない。
そもそも、一流プロはこういってるが、それはよくない、
みたいな発言は、自分の麻雀の方が一流プロより
優れているといった勘違い臭が漂っていて非常に不愉快。
君が言いたかったことは、別に一流のプロの言葉として
引用しなくても言えたんじゃないのか？
743 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 04:04 ID:siBOGMUY
平均順位ってどのくらいからが良いといえるのですか？？
>>743
２．２ぐらい？（適当
２．２ぐらい？（適当
740もちつけ
>>743
トップ：二着：三着：ラスが１：１：１：１の場合平均順位2.5
まずはこの最低ラインを上回らないと良いとは言い難い。
よほど好成績な場合、たとえば
トップ32.5％：二着27.5％：三着25％：ラス15％として平均順位が2.225となる。
無茶な成績の場合
トップ45%：二着30％：三着15％：ラス10％の場合平均順位1.95
東風荘順位ランキング上位だとこのクラス。不正を疑われるのも無理ない。
トップ50%：二着30％：三着15％：ラス5％の場合平均順位1.75
不正を使わなければ完全に無理な順位。
長期的に見て平均順位2.3を切れれば相当好成績。2.2を切れれば神。
トップ：二着：三着：ラスが１：１：１：１の場合平均順位2.5
まずはこの最低ラインを上回らないと良いとは言い難い。
よほど好成績な場合、たとえば
トップ32.5％：二着27.5％：三着25％：ラス15％として平均順位が2.225となる。
無茶な成績の場合
トップ45%：二着30％：三着15％：ラス10％の場合平均順位1.95
東風荘順位ランキング上位だとこのクラス。不正を疑われるのも無理ない。
トップ50%：二着30％：三着15％：ラス5％の場合平均順位1.75
不正を使わなければ完全に無理な順位。
長期的に見て平均順位2.3を切れれば相当好成績。2.2を切れれば神。
二翻しばりの時に、リーチ以外の役なしでリーチするのってアリですか？
フリテンリーチと同様に他家からロンしないという前提で、
リーチツモで二翻になるという理屈。
フリテンリーチと同様に他家からロンしないという前提で、
リーチツモで二翻になるという理屈。
>>746
＞よほど好成績な場合、たとえば
＞トップ32.5％：二着27.5％：三着25％：ラス15％
この成績は異常。トップ率、ラス率ともに超人的。よほど好成績とかいう次元じゃない。
これだけの成績を出せれば実質不可能と言われているテン５における場代込みの浮きが可能。
>>743
平均順位については計算したことがないが、
一般に場代込みならテン５で浮くのは不可能。ピンなら無理じゃないけどできたら激強。
要するに相当に強い人でも平均点は＋5かそれをちょっと上回る位が限界ってこと。
＞よほど好成績な場合、たとえば
＞トップ32.5％：二着27.5％：三着25％：ラス15％
この成績は異常。トップ率、ラス率ともに超人的。よほど好成績とかいう次元じゃない。
これだけの成績を出せれば実質不可能と言われているテン５における場代込みの浮きが可能。
>>743
平均順位については計算したことがないが、
一般に場代込みならテン５で浮くのは不可能。ピンなら無理じゃないけどできたら激強。
要するに相当に強い人でも平均点は＋5かそれをちょっと上回る位が限界ってこと。
強い人、もしくは強いと思う人の条件を教えて下さい。
的確な打牌や長期的な結果は当然として･･
主にメンタルな部分(条件)を聞けたら嬉しいです
的確な打牌や長期的な結果は当然として･･
主にメンタルな部分(条件)を聞けたら嬉しいです
751 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/24 14:24 ID:???
目のないときこそしっかり打つ
人はなめても麻雀はなめない
一局一局の結果を謙虚に受け止める
人はなめても麻雀はなめない
一局一局の結果を謙虚に受け止める
>>丸井
自分の発言には責任持てよ。
都合の悪いことは反論されても無視？
745あたりも君の投稿だろ。
自分の発言には責任持てよ。
都合の悪いことは反論されても無視？
745あたりも君の投稿だろ。
753 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 15:02 ID:sbdTscRk
質問です。
20役を超える数え役満は存在するのでしょうか？
また、このような場合に「数えダブル役満」のような
祝儀払いはあるおでしょうか？
20役を超える数え役満は存在するのでしょうか？
また、このような場合に「数えダブル役満」のような
祝儀払いはあるおでしょうか？
754 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/24 15:16 ID:???
>>752
>>741や>>745はおれじゃないよ
＞何の状況説明もなく無責任に一流プロの言葉として引用するのはよくない。
＞君が言いたかったことは、別に一流のプロの言葉として引用しなくても言えたんじゃないのか？
そうだね
すいませんでした
>>741や>>745はおれじゃないよ
＞何の状況説明もなく無責任に一流プロの言葉として引用するのはよくない。
＞君が言いたかったことは、別に一流のプロの言葉として引用しなくても言えたんじゃないのか？
そうだね
すいませんでした
>>752も自分の発言に責任持てよ、勝手に人の発言を疑ってたりして
>>752 数え役満アリのルールでも、数えダブルや数えトリプルのような
数え役満の重複は普通認められない。祝儀も普通に役満1つ分払い。
翻数がたくさんあるアガリなら、一例は以下のような感じ。
(これがあり得る最大の翻数ではない)
１３中中中発発カン[東東東東]カン[９９９９]カン[白白白白] ツモ２
ドラ表示牌 ８ 中 北 発
裏ドラ表示牌 ８ 北 北 ８
自分は東場の東家でリーチ一発ツモとした場合、翻数は
リーチ・一発・ツモ(3)三暗刻(2)三槓子(2)小三元(2)
ダブ東(2)白(1)中(1) ドラ4*8=(32) で合計45翻。
13翻を数え役満とするルールが多いのでこれは
数え3倍役満のように思えるが、数え役満は
重複しないのでこれはただの数え役満でしかない。
数え役満の重複は普通認められない。祝儀も普通に役満1つ分払い。
翻数がたくさんあるアガリなら、一例は以下のような感じ。
(これがあり得る最大の翻数ではない)
１３中中中発発カン[東東東東]カン[９９９９]カン[白白白白] ツモ２
ドラ表示牌 ８ 中 北 発
裏ドラ表示牌 ８ 北 北 ８
自分は東場の東家でリーチ一発ツモとした場合、翻数は
リーチ・一発・ツモ(3)三暗刻(2)三槓子(2)小三元(2)
ダブ東(2)白(1)中(1) ドラ4*8=(32) で合計45翻。
13翻を数え役満とするルールが多いのでこれは
数え3倍役満のように思えるが、数え役満は
重複しないのでこれはただの数え役満でしかない。
758 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 17:37 ID:OMWbjeXp
三暗刻じゃなくて四暗刻じゃんﾜﾗ
東の部分を中にしてチャンタを忘れなければ最大なのかな。
あ、ツモじゃなくてホンローを出上がりの方が高いか。
上と同じような形でね。
東の部分を中にしてチャンタを忘れなければ最大なのかな。
あ、ツモじゃなくてホンローを出上がりの方が高いか。
上と同じような形でね。
759 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 17:46 ID:OMWbjeXp
こんな形かな？
東場親
１１發發 東東東東 中中中中 白白白白 １ロン
ドラ３０
多分、少なくとも白と中はカンしないだろうけど・・・
東場親
１１發發 東東東東 中中中中 白白白白 １ロン
ドラ３０
多分、少なくとも白と中はカンしないだろうけど・・・
最高の和了は
ドラ40をもっての
59ファンor60ファンだっての
ドラ40をもっての
59ファンor60ファンだっての
756 というか多牌ですねｽﾝﾏｾﾝ。
763 ：焼き鳥名無しさん：04/06/24 18:36 ID:WPMoIQE4
よくおっちゃんが役数えるときに「バンバン」とか付け加えるんですけど、あれって何なんですか？
一緒に指折られると勘違いしそうなんで困るんですけど。
一緒に指折られると勘違いしそうなんで困るんですけど。
>>763 バンバンはいわゆる「場ゾロ」。現在の麻雀では、
得点計算の時にどんなあがりでもあらかじめ２翻が付け加えられている。
例：子のタンヤオのみ出あがり(40符)の点数計算
40*4*(2*2)*2=1280
10の位切り上げなので1300点となる。(2*2)の部分が場ゾロ。
「インフレルール」とは本来場ゾロを取り入れたルールを指す。
満貫以下のあがりが常に点数4倍になるのでたしかにインフレ。
得点計算の時にどんなあがりでもあらかじめ２翻が付け加えられている。
例：子のタンヤオのみ出あがり(40符)の点数計算
40*4*(2*2)*2=1280
10の位切り上げなので1300点となる。(2*2)の部分が場ゾロ。
「インフレルール」とは本来場ゾロを取り入れたルールを指す。
満貫以下のあがりが常に点数4倍になるのでたしかにインフレ。
>>750
心が強い人。心が強いと自分を偽らず正直で素直でいられる。
心が弱い奴は自分の醜さ弱さを隠そうと頭を働かせ表面上を取り繕い、
他人だけでなく自分の本心をも騙し続けるので心が育たない。
物事に対して思考を挟まず肌で感じたままに素直に対応してると
物事の本質を感じられるようになる。
頭で理解できるんじゃなく心や肌が無意識に本質に対応していく。
例えば喉が渇いたらどんな動物でも無意識に水を飲みたくなるが
動物は身体の仕組みを理解してるわけじゃないししようともしてない。
喉が渇くという感覚さえあれば理解は必要ないからだ。
そこを本質の感じられない奴は喉が渇くという感覚が麻痺してるので
なぜ水が必要なのかを理解することばかりにこだわり
脱水症状が起きたら水分が必要だと頭でわかるだけ、
ただ身体の不調が表れてもそれが脱水症状なのか他の病気なのかも
感覚が鈍って分からないのでいちいち病院で検査しなければ対応できない。
心が強いと言っても自分の欲望に忠実な奴を指すのではない。
強欲な奴は意識が自分にしか向かないので周りが見えない。
周りが分からなければ自分を客観的に捉えることもできない。
心が強い人。心が強いと自分を偽らず正直で素直でいられる。
心が弱い奴は自分の醜さ弱さを隠そうと頭を働かせ表面上を取り繕い、
他人だけでなく自分の本心をも騙し続けるので心が育たない。
物事に対して思考を挟まず肌で感じたままに素直に対応してると
物事の本質を感じられるようになる。
頭で理解できるんじゃなく心や肌が無意識に本質に対応していく。
例えば喉が渇いたらどんな動物でも無意識に水を飲みたくなるが
動物は身体の仕組みを理解してるわけじゃないししようともしてない。
喉が渇くという感覚さえあれば理解は必要ないからだ。
そこを本質の感じられない奴は喉が渇くという感覚が麻痺してるので
なぜ水が必要なのかを理解することばかりにこだわり
脱水症状が起きたら水分が必要だと頭でわかるだけ、
ただ身体の不調が表れてもそれが脱水症状なのか他の病気なのかも
感覚が鈍って分からないのでいちいち病院で検査しなければ対応できない。
心が強いと言っても自分の欲望に忠実な奴を指すのではない。
強欲な奴は意識が自分にしか向かないので周りが見えない。
周りが分からなければ自分を客観的に捉えることもできない。
>>763
場ゾロは配牌の取り出し位置を決めるためのサイコロを振ったとき
ゾロ目が出たらその局の上がりは２翻アップにしたのが始まり
次第にゾロ目が出なくても全局２翻アップになった
だから昔の満貫は2000点で今の1/4
今の割れ目もそれに似た発想からのインフレといえる
ただ今では三麻や一局精算の偶然性の高いフリーでは
ゾロ目が出たらその局は更に２翻アップにする店もよくある
上がった時にゾロゾロやバンバンという発声は全く必要ないが
主に点数計算のできない年配者が上がったときに
他の人が点数を言ってくれるのを待つための僅かな間の時間稼ぎに使われる
例：「リーチ、ツモ、ドラ１、バンバン…えーとリーヅモドラ１…バンバン…」
或いは見栄っ張りな年配者が上がり手を少しでも高く他人に印象付けるための
嫌味な口癖として役名に続けて唱えられる
いずれにしろ百害あって一利なしの麻雀用語。
場ゾロは配牌の取り出し位置を決めるためのサイコロを振ったとき
ゾロ目が出たらその局の上がりは２翻アップにしたのが始まり
次第にゾロ目が出なくても全局２翻アップになった
だから昔の満貫は2000点で今の1/4
今の割れ目もそれに似た発想からのインフレといえる
ただ今では三麻や一局精算の偶然性の高いフリーでは
ゾロ目が出たらその局は更に２翻アップにする店もよくある
上がった時にゾロゾロやバンバンという発声は全く必要ないが
主に点数計算のできない年配者が上がったときに
他の人が点数を言ってくれるのを待つための僅かな間の時間稼ぎに使われる
例：「リーチ、ツモ、ドラ１、バンバン…えーとリーヅモドラ１…バンバン…」
或いは見栄っ張りな年配者が上がり手を少しでも高く他人に印象付けるための
嫌味な口癖として役名に続けて唱えられる
いずれにしろ百害あって一利なしの麻雀用語。
>>751>>765
強欲な自分。取り繕い隠す自分。理屈一辺倒で答えを導こうとする自分。
これら全てを私は合わせ持っています。
しょうもない問い掛けに答えて下さり、ありがとです。
参考にしてゆきたいと思います。
難しいでしょうが･･･｡
強欲な自分。取り繕い隠す自分。理屈一辺倒で答えを導こうとする自分。
これら全てを私は合わせ持っています。
しょうもない問い掛けに答えて下さり、ありがとです。
参考にしてゆきたいと思います。
難しいでしょうが･･･｡
強い人間を目指そうとする事。
実はそれこそが自分を取り繕おうとする心そのものである。
弱い自分であることを放棄してはいけない。
全てが強い人間など、この世に存在し得ないのだから。
実はそれこそが自分を取り繕おうとする心そのものである。
弱い自分であることを放棄してはいけない。
全てが強い人間など、この世に存在し得ないのだから。
>>769に哲学を理解しろと言うのは無理な話か・・・。
>>768の意見に哲学などない
>>771って融通きかなそうだな
774 ：焼き鳥名無しさん：04/06/26 04:05 ID:H/42KAFf
友人との麻雀中のことです。
俺が發をﾎﾟﾝしてて、マンズで染めてました。
ネックとなっていたｶﾝ２萬が上家からでたのでﾁｰしました。
もちろん鳴きですから１３のカンチャンを場に晒すわけです。
すると、晒してすぐ友人が「あ、それﾎﾟﾝするわ。」と言ってきました。
やっぱそれでもﾎﾟﾝが優先なんですか？
俺が發をﾎﾟﾝしてて、マンズで染めてました。
ネックとなっていたｶﾝ２萬が上家からでたのでﾁｰしました。
もちろん鳴きですから１３のカンチャンを場に晒すわけです。
すると、晒してすぐ友人が「あ、それﾎﾟﾝするわ。」と言ってきました。
やっぱそれでもﾎﾟﾝが優先なんですか？
発声の後先ならよっぽど間が空かない限りポン優先だけど
発声して面子晒したんならチーが成立する
ところでレス読む限りチーの発声したかどうかよくわかんないんだけど
発声してなきゃ邪魔ポンされてもしょうがないと思う
発声して面子晒したんならチーが成立する
ところでレス読む限りチーの発声したかどうかよくわかんないんだけど
発声してなきゃ邪魔ポンされてもしょうがないと思う
776 ：焼き鳥名無しさん：04/06/26 12:23 ID:zdSAUr/W
ふと思ったんだけど。
仮に、ﾄﾞﾗ表示牌が９で、北家の牌配が
１１１２３４５６７８９９北
で、第一ツモがラス９の時、北を切ればチュウレンだけど、
他３人の第一捨配が北の時、ダブリーは成立するのかな？
それとも四風連打になるのかな？
四風連打が成立するのならば、みなさんは北を切る？
それとも廻す？
仮に、ﾄﾞﾗ表示牌が９で、北家の牌配が
１１１２３４５６７８９９北
で、第一ツモがラス９の時、北を切ればチュウレンだけど、
他３人の第一捨配が北の時、ダブリーは成立するのかな？
それとも四風連打になるのかな？
四風連打が成立するのならば、みなさんは北を切る？
それとも廻す？
上がりでなけりゃ途中流局が優先されます。
四風連打がある回すに決まってるでしょｗ
九連復活のある２～８お好きなのをどうぞ。
四風連打がある回すに決まってるでしょｗ
九連復活のある２～８お好きなのをどうぞ。
十三不塔ってフリーではどのように扱ってますか？
>>778 ほとんど採用されていない。採用している店を見たことがない。
条件が複雑だしあがり役というより流し満貫みたいな特殊役なので
牌がバラバラなのに1順目でいきなり役満払いさせられる
他家がスッキリしないのでは。
仲間内のネット対戦では十三不塔ありにしてやっているが
200半荘ほどで二回出た。やっぱりなんかスッキリしないw
条件が複雑だしあがり役というより流し満貫みたいな特殊役なので
牌がバラバラなのに1順目でいきなり役満払いさせられる
他家がスッキリしないのでは。
仲間内のネット対戦では十三不塔ありにしてやっているが
200半荘ほどで二回出た。やっぱりなんかスッキリしないw
質問なのですが貸し卓専用雀荘で１人でいっても打てますかね？？
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
リーチをかけての一発ツモの確率を教えて下さい
また裏ドラの乗る確率も知りたいです
自分はサンマも好きなんでそっちでの確率も知りたいです
よろしくおながいします
また裏ドラの乗る確率も知りたいです
自分はサンマも好きなんでそっちでの確率も知りたいです
よろしくおながいします
>>782
一発ツモの確率も裏ドラ確率も、リーチをかけた時点での
全員の手牌・ドラ表示牌・捨て牌などから地道に計算するしかない。
あがった手を多数集計して、統計的にどのぐらい
一発ツモ・裏ドラが乗ったか聞きたいなら他の人に任せる。
俗に「裏ドラ三割」と言われるのは、
裏ドラが1つでも乗りやすい形＝メンツに牌の重複のないピンフ手だと、
手牌が13種類の牌で構成される。全34種の牌のうち13種使っているから
13/34=0.382..で裏ドラが乗る確率も38%程度あるだろう。
実際の手牌はやや重複する部分があるので裏ドラが乗る確率は
三割程度になるだろう…・という大まかな計算。
一発ツモの確率も裏ドラ確率も、リーチをかけた時点での
全員の手牌・ドラ表示牌・捨て牌などから地道に計算するしかない。
あがった手を多数集計して、統計的にどのぐらい
一発ツモ・裏ドラが乗ったか聞きたいなら他の人に任せる。
俗に「裏ドラ三割」と言われるのは、
裏ドラが1つでも乗りやすい形＝メンツに牌の重複のないピンフ手だと、
手牌が13種類の牌で構成される。全34種の牌のうち13種使っているから
13/34=0.382..で裏ドラが乗る確率も38%程度あるだろう。
実際の手牌はやや重複する部分があるので裏ドラが乗る確率は
三割程度になるだろう…・という大まかな計算。
>>782
待ちによっても違うだろ。
まずは具体例あげろ。
大雑把に考えるのなら、リャンメン一発ツモは2/34。
裏ドラは最高でも12/34ぐらい。
（13/34といいたいとこだが、手牌の中で裏ドラの乗る確立を殺しあうから
こうはならない。）
待ちによっても違うだろ。
まずは具体例あげろ。
大雑把に考えるのなら、リャンメン一発ツモは2/34。
裏ドラは最高でも12/34ぐらい。
（13/34といいたいとこだが、手牌の中で裏ドラの乗る確立を殺しあうから
こうはならない。）
>>781
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
786 ：丸井 ◆OLHHt0OLkA ：04/06/27 01:56 ID:???
>>780
貸し卓専用雀荘ってセット専門ってことですよね？
一人で行っても当然フリーのようには打てません
サマの練習とかで卓を一人で使うのは可能です
が、もちろん料金は４人セットと同じ分払うことになりますし、お店によって変な目で見られる可能性はありますね
貸し卓専用雀荘ってセット専門ってことですよね？
一人で行っても当然フリーのようには打てません
サマの練習とかで卓を一人で使うのは可能です
が、もちろん料金は４人セットと同じ分払うことになりますし、お店によって変な目で見られる可能性はありますね
他の卓で余ってるﾔﾂ集めて新たに１卓立てることはできるけどね
788 ：雀荘童貞：04/06/27 05:56 ID:DJHpM1kh
ぶっちゃけ、雀荘にはドスをもったアッチ方面の方とかいますか？
かわいい娘とかいますか？
勝って帰ろうとしたら店の外でボコろうとしてくるような奴とかいますか？
ﾀﾝﾔｵのみとかであがったら襲いかかってくるような奴とかいますか？
おしえてくんしゃい。
かわいい娘とかいますか？
勝って帰ろうとしたら店の外でボコろうとしてくるような奴とかいますか？
ﾀﾝﾔｵのみとかであがったら襲いかかってくるような奴とかいますか？
おしえてくんしゃい。
＞ぶっちゃけ、雀荘にはドスをもったアッチ方面の方とかいますか？
ドスをもったアッチの人は、点３点５点ピンにはまずいません。
それ以上のレートでも刃物出すなんてことは滅多にありません。
裏にはいますが、そもそも裏で刃物出すような馬鹿はハウス側に連れて行かれます。
アッチの人は、同業者の運営してるところで揉め事起こすほど命知らずじゃありません。
ただし、ハウス側と客が揉めた場合(勝ちすぎ・荒らしなどで)はありえます。
かわいい子に関しては、主観によりますが、ギャル雀ならいると思いますよ。
勝って帰ろうとしたらボコろうとしてくるようなやつもほぼいません。
タンヤオのみで切れてたら麻雀出来ません。
点３点５で有名なチェーン系雀荘ならば、怖いことはまずないと考えて良いと思いますよ。
ドスをもったアッチの人は、点３点５点ピンにはまずいません。
それ以上のレートでも刃物出すなんてことは滅多にありません。
裏にはいますが、そもそも裏で刃物出すような馬鹿はハウス側に連れて行かれます。
アッチの人は、同業者の運営してるところで揉め事起こすほど命知らずじゃありません。
ただし、ハウス側と客が揉めた場合(勝ちすぎ・荒らしなどで)はありえます。
かわいい子に関しては、主観によりますが、ギャル雀ならいると思いますよ。
勝って帰ろうとしたらボコろうとしてくるようなやつもほぼいません。
タンヤオのみで切れてたら麻雀出来ません。
点３点５で有名なチェーン系雀荘ならば、怖いことはまずないと考えて良いと思いますよ。
多面待ちの種類って何種類あるんですか？
１３や９はわかるけど６面７面待ちとかあるんですか
１３や９はわかるけど６面７面待ちとかあるんですか
791 ：焼き鳥名無しさん：04/06/27 15:26 ID:WVBRAm8r
6面
2345678999
7面
2344445666678
８面
2223456677778
９面
1112345678999
2345678999
7面
2344445666678
８面
2223456677778
９面
1112345678999
792 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 09:28 ID:yUWYdM8j
期待値の計算のやり方はどの様な計算ですか？
>>792
Σ(確率*得失点)
Σ(確率*得失点)
794 ：791：04/06/28 11:31 ID:+vgjb8RV
>>792
期待値・・・１巡の間に計算するのは（私は）無理。必要性も感じない。
状況把握、点数状況把握、自分に親番は残っているか？ ダマではってる奴はいないか。
勝負するべき手牌か、おりたほうがよいのか？まわしたほうがよいのか？
状況把握とメンツの構成力と 多少の河を読む力と簡単な確率がわかれば、マージャンは十分に戦える。
期待値・・・１巡の間に計算するのは（私は）無理。必要性も感じない。
状況把握、点数状況把握、自分に親番は残っているか？ ダマではってる奴はいないか。
勝負するべき手牌か、おりたほうがよいのか？まわしたほうがよいのか？
状況把握とメンツの構成力と 多少の河を読む力と簡単な確率がわかれば、マージャンは十分に戦える。
795 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 12:03 ID:+ULN/8x/
フリーで先ヅモ先切りの奴にはどういう対処がいいですか？
そいつと同卓するたびにラス半コール
>>796 成る程、そういう手があったか。どうりでそいつが居る時
店に客少ないわな。
店に客少ないわな。
符計算、五ハン以下の点数計算できないけど雀荘行ってもいいですか？
>>798
麻雀の場合点数計算までがルールみたいなものなので
20符・30符・40符・25符(チートイツ)の1～4翻の計算は
最低出来るようになってから行った方がいい。
符計算も点数計算も基本の計算式を覚えた上で
あとはパターンの学習。一人用の麻雀ゲームで
あがりが出るたび符と点数をきちんと見ていれば
一週間もしないで標準的な点数計算能力がつく。
麻雀の場合点数計算までがルールみたいなものなので
20符・30符・40符・25符(チートイツ)の1～4翻の計算は
最低出来るようになってから行った方がいい。
符計算も点数計算も基本の計算式を覚えた上で
あとはパターンの学習。一人用の麻雀ゲームで
あがりが出るたび符と点数をきちんと見ていれば
一週間もしないで標準的な点数計算能力がつく。
>>799 どうも。近代麻雀のページのはしっこの問題で修行します。
ネット麻雀じゃ、皆、満貫以上が多くて、修行になりません…
ネット麻雀じゃ、皆、満貫以上が多くて、修行になりません…
801 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 12:54 ID:+vgjb8RV
>>798
行ってもよいが、嫌な思いをさせられることがあると思う。
あなたが運良く大きいあがりをしたときや、トップをとったとき、
「点数計算もできないやつに負けた」ぐらいの嫌味を言われたり、馬鹿にされたりするかもしれない。
雀荘とはそういうところである。みんながみんな良い人ではない。
>>795でみられるような、先ヅモ先切りもたくさんいる。
先ツモする奴は、「私はポン、チーしません」と言ってるようなもの。自ら情報流出している。
読みの材料にはなってありがたいが、気分悪いから同卓しない方がよい。よって、
>>796の対処方が一番良いですね。
符計算のない雀荘がありますよ。
行ってもよいが、嫌な思いをさせられることがあると思う。
あなたが運良く大きいあがりをしたときや、トップをとったとき、
「点数計算もできないやつに負けた」ぐらいの嫌味を言われたり、馬鹿にされたりするかもしれない。
雀荘とはそういうところである。みんながみんな良い人ではない。
>>795でみられるような、先ヅモ先切りもたくさんいる。
先ツモする奴は、「私はポン、チーしません」と言ってるようなもの。自ら情報流出している。
読みの材料にはなってありがたいが、気分悪いから同卓しない方がよい。よって、
>>796の対処方が一番良いですね。
符計算のない雀荘がありますよ。
802 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 13:25 ID:yUWYdM8j
793・794 即ﾚｽありがとうございます
確立×得失点・・・
もう少し具体的に説明お願いいたします
確立×得失点・・・
もう少し具体的に説明お願いいたします
803 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 13:28 ID:yUWYdM8j
↑ 確立×
確率○ でした(*^_^*)
確率○ でした(*^_^*)
804 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 14:37 ID:+vgjb8RV
>>802
>>111で計算例がでていますね。
人によって計算式も違うのではないですかね？
私は良くわかりません。必要ないと思っているので・・・。
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
ぱっと見で打（２）ですから。567の三色が見えない人や、ドラに
翻弄されてる人は五なんて切っちゃうんですよ。（２）を切るでしょ。
五六七八（２３４６７）５６７８ になるでしょ。
五を引けば５切りで６７８の三色
八を引けば８切りで５６７の三色
ソーズの５，８でも一緒ですよ。ピンズでも一緒。
期待値計算しても（２）のが上なんじゃないですかね？
必要ないですよ。メンツの構成力を磨きましょ。
>>111で計算例がでていますね。
人によって計算式も違うのではないですかね？
私は良くわかりません。必要ないと思っているので・・・。
東２局南家５順目ドラ（２） 持ち点原点
五六七八（２２３４６７）５６７８
ぱっと見で打（２）ですから。567の三色が見えない人や、ドラに
翻弄されてる人は五なんて切っちゃうんですよ。（２）を切るでしょ。
五六七八（２３４６７）５６７８ になるでしょ。
五を引けば５切りで６７８の三色
八を引けば８切りで５６７の三色
ソーズの５，８でも一緒ですよ。ピンズでも一緒。
期待値計算しても（２）のが上なんじゃないですかね？
必要ないですよ。メンツの構成力を磨きましょ。
↑こいつ知障？
誰がこんな話きいてるんだ
誰がこんな話きいてるんだ
はしゃぎたい年頃なんだろ
そっとしておいてやれ
そっとしておいてやれ
>>802 とりあえず単純な例から。
以下の手牌でツモあがりだけを考える場合の期待値。
あがり点数×待ち牌の枚数で期待値計算する。
二二(1)(2)(3)１４５６７７８９ ドラ北 ツモ３ 北家
カン２待ちの一通にするか、２-５-８待ちの三面張にするか。
リーチをかけるものとすると期待値はそれぞれ以下。
A:一通カン２待ち。
リーチツモ一通で8000(切り上げ満貫) 待ち牌4枚で 期待値32000
B:ピンフ２-５-８三面張
リーチツモピンフで2700 待ち牌10枚で期待値27000
従ってツモのみを考えた場合、三面張を捨て
カン２待ち一通に取るのが得という結論になる。
より正確に計算するためには、捨牌と他家の手牌から
推測してそれぞれの待ち牌の残り枚数を計算し、さらに
ロンあがりのしやすさも考えないと行けないので複雑になる。
以下の手牌でツモあがりだけを考える場合の期待値。
あがり点数×待ち牌の枚数で期待値計算する。
二二(1)(2)(3)１４５６７７８９ ドラ北 ツモ３ 北家
カン２待ちの一通にするか、２-５-８待ちの三面張にするか。
リーチをかけるものとすると期待値はそれぞれ以下。
A:一通カン２待ち。
リーチツモ一通で8000(切り上げ満貫) 待ち牌4枚で 期待値32000
B:ピンフ２-５-８三面張
リーチツモピンフで2700 待ち牌10枚で期待値27000
従ってツモのみを考えた場合、三面張を捨て
カン２待ち一通に取るのが得という結論になる。
より正確に計算するためには、捨牌と他家の手牌から
推測してそれぞれの待ち牌の残り枚数を計算し、さらに
ロンあがりのしやすさも考えないと行けないので複雑になる。
808 ：焼き鳥名無しさん：04/06/28 22:12 ID:yUWYdM8j
807 ありがとうございます。 なかなか難解なものなのですね・・・ 少しづつ試してみたいです
>>807
例えば、宝くじで、主催者が集めたお金の半分だけ
賞金に還元するとすると、
宝くじ10000円を買ったときの期待値は10000×1/2=5000
この5000円が期待値となる。
もはや細かく説明するまでもないと思うが、
807の期待値という用語の使い方は明らかにおかしい。
例えば、宝くじで、主催者が集めたお金の半分だけ
賞金に還元するとすると、
宝くじ10000円を買ったときの期待値は10000×1/2=5000
この5000円が期待値となる。
もはや細かく説明するまでもないと思うが、
807の期待値という用語の使い方は明らかにおかしい。
数学の確率で言うところの「期待値」の用法として
間違っているのは><809の指摘の通りです。
「期待点数」ないし「あがり評価指数」とでも適当な名前を
つけるべきなのですが便宜的に「期待値」と書いています。
間違っているのは><809の指摘の通りです。
「期待点数」ないし「あがり評価指数」とでも適当な名前を
つけるべきなのですが便宜的に「期待値」と書いています。
813 ：804：04/06/29 12:39 ID:g804dGGY
>>805 >>806 >>802
ｽﾏｿ
確かに質問の答えとしては適してなかったですね。
五切りと（２）切りの期待値計算が>>111にあったので、見てみたら、
期待値計算より、大事なことがあると思ったので、つい・・・
煽り合いは好きではないので、失礼いたします。
>>812 同意見です。
ｽﾏｿ
確かに質問の答えとしては適してなかったですね。
五切りと（２）切りの期待値計算が>>111にあったので、見てみたら、
期待値計算より、大事なことがあると思ったので、つい・・・
煽り合いは好きではないので、失礼いたします。
>>812 同意見です。
>>808 >>807のような計算は必要なのだが、それは卓につく前に
済ませておくところ。実戦で判断するのは期待値そのもの
ではなくて今はあがり優先なのか、点数優先なのかといった状況判断です。
実戦だとオーラスは完全に点数優先。
自分が親だったり誰か大物手狙いの時はあがり優先。
他家に目立った動きがないなら点数優先が基本かと思います。
少しずつ状況判断ができるように努力してください。
ついでに点数優先の場合の基本を二例。
○待ち牌枚数が同じなら不確定２翻より確定１翻優先
(例：ピンフ高め三色とピンフ確定一盃口なら後者を選択)
○２翻確定なら待ちが半分でも選択する価値有り。
例：ピンフのみとカンチャン三色の選択ならカンチャンでも三色。
>>807も同様の例。
済ませておくところ。実戦で判断するのは期待値そのもの
ではなくて今はあがり優先なのか、点数優先なのかといった状況判断です。
実戦だとオーラスは完全に点数優先。
自分が親だったり誰か大物手狙いの時はあがり優先。
他家に目立った動きがないなら点数優先が基本かと思います。
少しずつ状況判断ができるように努力してください。
ついでに点数優先の場合の基本を二例。
○待ち牌枚数が同じなら不確定２翻より確定１翻優先
(例：ピンフ高め三色とピンフ確定一盃口なら後者を選択)
○２翻確定なら待ちが半分でも選択する価値有り。
例：ピンフのみとカンチャン三色の選択ならカンチャンでも三色。
>>807も同様の例。
813って何切るスレの
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/n51-52
と同一人物でしょ
こんなタコな質問してる奴が「ぱっと見で打（２）ですから」「メンツの構成力を磨きましょ」
って腹かかえて笑わせてもらいましたよ。サンクス
>>815
＞○２翻確定なら待ちが半分でも選択する価値有り。
この部分は今のチップ麻雀では完全に形骸化してるけどね
他は全部同意
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/n51-52
と同一人物でしょ
こんなタコな質問してる奴が「ぱっと見で打（２）ですから」「メンツの構成力を磨きましょ」
って腹かかえて笑わせてもらいましたよ。サンクス
>>815
＞○２翻確定なら待ちが半分でも選択する価値有り。
この部分は今のチップ麻雀では完全に形骸化してるけどね
他は全部同意
818 ：焼き鳥名無しさん：04/06/29 16:26 ID:GCrV3bpB
ググで検索しまくったのですが、
どうしてもヒットしないので、ここでおたずねします。
このアガリ役の出典は、下記の麻雀ゲームによるものです。
ちょっと長くなるので、順を追って説明していきます。
【ソフト名】 卒業番外編 ねぇ麻雀しよ！
【メーカー】 KSS
【ハード】 スーファミ
【発売日】 1994/10/28
内容は、かいつまんで言えば、10年くらい前に人気が高かった「卒業」シリーズの
文字通り番外編的なものです。
プレイヤーは高校教師になって5人の問題児女生徒を、麻雀を通じて
無事卒業させるというヤシです（いまはもう処分してしまいましたが…）。
どうしてもヒットしないので、ここでおたずねします。
このアガリ役の出典は、下記の麻雀ゲームによるものです。
ちょっと長くなるので、順を追って説明していきます。
【ソフト名】 卒業番外編 ねぇ麻雀しよ！
【メーカー】 KSS
【ハード】 スーファミ
【発売日】 1994/10/28
内容は、かいつまんで言えば、10年くらい前に人気が高かった「卒業」シリーズの
文字通り番外編的なものです。
プレイヤーは高校教師になって5人の問題児女生徒を、麻雀を通じて
無事卒業させるというヤシです（いまはもう処分してしまいましたが…）。
819 ：818：04/06/29 16:27 ID:GCrV3bpB
ここで問題の局面ですが、手牌はこうなっていました。
多分南（何局かは忘れた）恐らく北家だったと思う 巡数 ドラ共に忘れた
3位だったか？
2225 666 8888（アンカン） 発発発
緑一色にするためには5が邪魔です。まぁこの牌姿なら混一で仕方ないかなと。
で、5をロン。トイトイ混一発8888で満貫かなと思いきや、そこには…
緑一色輪
という見なれない役表示が。ちなみに役満扱いでした。
半荘後、アガリ役リストを見てみたら、
なぜなのか、当然なのか、緑一色としてカウントされていました。
そこで、疑問が。5のほかに、1・7・9のアタマで和了っても、
役としてOKなのか？また、本当にこんなローカル役など存在するのか？
ぐぐってみてもまるで見つからない以上、超絶ローカル役に違いありませんが、
どうか教えて下さい、おながいしますエロイ人。
多分南（何局かは忘れた）恐らく北家だったと思う 巡数 ドラ共に忘れた
3位だったか？
2225 666 8888（アンカン） 発発発
緑一色にするためには5が邪魔です。まぁこの牌姿なら混一で仕方ないかなと。
で、5をロン。トイトイ混一発8888で満貫かなと思いきや、そこには…
緑一色輪
という見なれない役表示が。ちなみに役満扱いでした。
半荘後、アガリ役リストを見てみたら、
なぜなのか、当然なのか、緑一色としてカウントされていました。
そこで、疑問が。5のほかに、1・7・9のアタマで和了っても、
役としてOKなのか？また、本当にこんなローカル役など存在するのか？
ぐぐってみてもまるで見つからない以上、超絶ローカル役に違いありませんが、
どうか教えて下さい、おながいしますエロイ人。
そのソフトのバグなんじゃないの？
821 ：818：04/06/29 16:54 ID:GCrV3bpB
筋牌刻じゃないの?
緑一色輪
元々緑一色は２３４６８發の６種を使って作るのが原則だが、
頭に限ってソーズの中心牌である５を使う事を認めるルールもある。それがこの緑一色輪だ。
５を中心にソーズが輪を描くイメージから生まれた特殊役満と言われ、その存在はほとんど知られていない。
文献などにも残っていないことから、どこかの地方雀荘で生まれた超ローカルルールなのではないかと思われる。
また、發入りでないと認められない緑一色に対抗するために作られた役満とも言われていて、緑一色輪には發が入っていてはいけないとする説もあるようだ。
補足説明：
緑一色輪では、５は必ず雀頭でなければならない。
例えば
２２ ３３３ ４４４ ５５５ ８８８
この形で和了した場合は緑一色輪にならない。
元々緑一色は２３４６８發の６種を使って作るのが原則だが、
頭に限ってソーズの中心牌である５を使う事を認めるルールもある。それがこの緑一色輪だ。
５を中心にソーズが輪を描くイメージから生まれた特殊役満と言われ、その存在はほとんど知られていない。
文献などにも残っていないことから、どこかの地方雀荘で生まれた超ローカルルールなのではないかと思われる。
また、發入りでないと認められない緑一色に対抗するために作られた役満とも言われていて、緑一色輪には發が入っていてはいけないとする説もあるようだ。
補足説明：
緑一色輪では、５は必ず雀頭でなければならない。
例えば
２２ ３３３ ４４４ ５５５ ８８８
この形で和了した場合は緑一色輪にならない。
>>823 ソースが民明書房じゃないならどこか教えてください。
緑一色 輪のことだろ
２－５－８の筋で刻子ー雀頭ー刻子を作って、その他の面子を３４發で構成すると出来る役満だな
東北新幹線とか百万石以上にローカル役満だから誰も知らなくても不思議じゃないね
読み方は「リューイーソー リン」ね
２－５－８の筋で刻子ー雀頭ー刻子を作って、その他の面子を３４發で構成すると出来る役満だな
東北新幹線とか百万石以上にローカル役満だから誰も知らなくても不思議じゃないね
読み方は「リューイーソー リン」ね
じゃあ漏れがちょっと前に上がった
２２２２３４５ ポン８８８ ポン發發發 ツモ５って役満だったのか！？
こんだけ頑張って１３００ ２６００なんておかしいと思ってたんだよな・・・。
つかマジ？
２２２２３４５ ポン８８８ ポン發發發 ツモ５って役満だったのか！？
こんだけ頑張って１３００ ２６００なんておかしいと思ってたんだよな・・・。
つかマジ？
>>783>>784
ありがとうございます。
勉強になりました。
大雑把でも良いので一発ツモや裏ドラの乗る確率を教えて欲しいです
両面なら一発ツモは2/34。ペンチャンなら○/○○とか、
裏ドラの確率は最高でも12/34みたいな感じで。
ピンフ形なら3割とか、暗刻系の場合の裏の確率とか・・・
もちろん、自分の手牌や、全員の捨て牌でできってて
裏の乗る確率がない時とか除いての話です。
また、そんな感じで参考になるサイトとかあったら教えて頂きたいです
よろしくおながいします。
ありがとうございます。
勉強になりました。
大雑把でも良いので一発ツモや裏ドラの乗る確率を教えて欲しいです
両面なら一発ツモは2/34。ペンチャンなら○/○○とか、
裏ドラの確率は最高でも12/34みたいな感じで。
ピンフ形なら3割とか、暗刻系の場合の裏の確率とか・・・
もちろん、自分の手牌や、全員の捨て牌でできってて
裏の乗る確率がない時とか除いての話です。
また、そんな感じで参考になるサイトとかあったら教えて頂きたいです
よろしくおながいします。
>>814
煽るのは好きだけど煽られるのは好きじゃないってことだろｗ
煽るのは好きだけど煽られるのは好きじゃないってことだろｗ
829 ：818：04/06/30 09:21 ID:uyPbFdsS
>>823 >>825
なるほど、大変参考になりました。ﾍｪ90は逝きますね。
車輪和とは若干ニュアンスが異なるようですね。
それにしても、発がダメのルールなんて、単なる
清一タントイトイと全く区別がつかない気が…（；ﾟДﾟ）
なるほど、大変参考になりました。ﾍｪ90は逝きますね。
車輪和とは若干ニュアンスが異なるようですね。
それにしても、発がダメのルールなんて、単なる
清一タントイトイと全く区別がつかない気が…（；ﾟДﾟ）
830 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 11:08 ID:OS0g1/A1
すみません、めちゃめちゃ初歩的な質問なんですが、スジってどういう
意味なんですか？優しい方お願いします
意味なんですか？優しい方お願いします
１－４－７
２－５－８
３－６－９
の三種の総称
例えば
一ニ三 四五六 （７８９） ３４ ９９
のような代表的な平和形だと、待ちは「２－５のスジ待ち」となる
これは主に捨て牌読み時に活用されるもので、捨て牌に５が捨てられていれば
２ー５
５－８
２－５－８
での待ちでロンされることは有りえないと考える事が出来る（つまり２、８ともに安全牌の可能性が高い）
打牌時に「スジを追う」というのはこのことである。
ただし、これを逆手にとって
一ニ三 四五六 （７８９） １３ ９９
の形から５でリーチをする（もしくは捨て牌にある）「スジ引っ掛け」も存在する（この場合スジである２がロン牌）
補足
捨て牌に８が捨てられている場合は
５ー８
２－５－８
の待ちが否定できるので２や５は「遠スジ」と呼称される（２－５待ちの否定が出来ないので信頼性は薄い）
２－５－８
３－６－９
の三種の総称
例えば
一ニ三 四五六 （７８９） ３４ ９９
のような代表的な平和形だと、待ちは「２－５のスジ待ち」となる
これは主に捨て牌読み時に活用されるもので、捨て牌に５が捨てられていれば
２ー５
５－８
２－５－８
での待ちでロンされることは有りえないと考える事が出来る（つまり２、８ともに安全牌の可能性が高い）
打牌時に「スジを追う」というのはこのことである。
ただし、これを逆手にとって
一ニ三 四五六 （７８９） １３ ９９
の形から５でリーチをする（もしくは捨て牌にある）「スジ引っ掛け」も存在する（この場合スジである２がロン牌）
補足
捨て牌に８が捨てられている場合は
５ー８
２－５－８
の待ちが否定できるので２や５は「遠スジ」と呼称される（２－５待ちの否定が出来ないので信頼性は薄い）
832 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/06/30 12:24 ID:???
例えばマンズで三四というリャンメン待ちがあると、
待ちは二と五になるけど、このリャンメンを基準とした３つ間隔をスジという。
だからスジには、
１－４－７
２－５－８
３－６－９
の三つの筋がある。
具体的にどう活用するのかというと、
例えばリーチをした人の捨て牌に五が切ってあれば、
もし相手の待ちがリャンメンだと仮定すると、二や八は
当たらないのではないだろうか、と推理することができる。
しかしこれは別に万能な考えでもなんでもなく、
相手の待ちが一三や七九といったカンチャン待ちだったとすると
この推理が通用しない。このように捨て牌で五を切って二や八で待つ事を
スジひっかけ（スジは通るという考えを逆手にとり、相手をひっかける作戦）という。
まあスジっていうとこんな感じかな。
待ちは二と五になるけど、このリャンメンを基準とした３つ間隔をスジという。
だからスジには、
１－４－７
２－５－８
３－６－９
の三つの筋がある。
具体的にどう活用するのかというと、
例えばリーチをした人の捨て牌に五が切ってあれば、
もし相手の待ちがリャンメンだと仮定すると、二や八は
当たらないのではないだろうか、と推理することができる。
しかしこれは別に万能な考えでもなんでもなく、
相手の待ちが一三や七九といったカンチャン待ちだったとすると
この推理が通用しない。このように捨て牌で五を切って二や八で待つ事を
スジひっかけ（スジは通るという考えを逆手にとり、相手をひっかける作戦）という。
まあスジっていうとこんな感じかな。
833 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/06/30 12:25 ID:???
うへー、かぶった・・・
834 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 12:29 ID:GBJmECrS
トリプル役満はどうしたらできますか？
頑張れば出来る。
一番出来そうなトリプル役満なら
大四喜 字一色
かな。
大四喜は雀頭を字牌に変えるだけでいいから、トリプルの中では比較的やりやすいかも。
まあ大四喜までいくのが難しいわけだがｗ
大四喜 字一色
かな。
大四喜は雀頭を字牌に変えるだけでいいから、トリプルの中では比較的やりやすいかも。
まあ大四喜までいくのが難しいわけだがｗ
838 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 14:14 ID:OS0g1/A1
ありがとうｗ
オーラスでリーチかけた後、当たり牌が出たんですが
安めと言う事と点差が離れてたのでスルーしました。
が、流局後「それはウチではチョンボだ」といわれました。
一応知り合い同士での卓だったので次からしないということで
勘弁してもらいましたが、なんでチョンボ扱いになるんでしょうか？
一応その場のルールと言う事で不満はないのですが
その時になんでチョンボという取り決めになったのか
聞かないでしまったので多分こうだろうという理由が知りたいのです。
皆さんの所ではそういう取り決めしてますか？
安めと言う事と点差が離れてたのでスルーしました。
が、流局後「それはウチではチョンボだ」といわれました。
一応知り合い同士での卓だったので次からしないということで
勘弁してもらいましたが、なんでチョンボ扱いになるんでしょうか？
一応その場のルールと言う事で不満はないのですが
その時になんでチョンボという取り決めになったのか
聞かないでしまったので多分こうだろうという理由が知りたいのです。
皆さんの所ではそういう取り決めしてますか？
>>837
大四喜がダブルってのはそれなりにあるよ
大四喜がダブルってのはそれなりにあるよ
>>839
だってリーチ後に当たり牌を見逃したんだろ
だってリーチ後に当たり牌を見逃したんだろ
>>839
リーチは単なる「テンパイ宣言」なのだが、
「テンパイを宣言しているからにはあがり牌が出たら
あがらなければいけない。あがる気もないのに
リーチするのは他家に対するおどしで卑怯だ」
…というような解釈でリーチ後の見逃しは
できないという決めにしている場合もあります。
リーチ後の見逃し不可とフリテンリーチ不可は
採用される場合２つセット。どちらも
「リーチ後に当たり牌がでたら必ずあがる。
出あがり出来ないリーチはしてはならない」
という考え方が基本にあるため。
フリー雀荘ではフリテンリーチ・リーチ後見逃しの
両方が可能なのが普通なので安心してください。
リーチは単なる「テンパイ宣言」なのだが、
「テンパイを宣言しているからにはあがり牌が出たら
あがらなければいけない。あがる気もないのに
リーチするのは他家に対するおどしで卑怯だ」
…というような解釈でリーチ後の見逃しは
できないという決めにしている場合もあります。
リーチ後の見逃し不可とフリテンリーチ不可は
採用される場合２つセット。どちらも
「リーチ後に当たり牌がでたら必ずあがる。
出あがり出来ないリーチはしてはならない」
という考え方が基本にあるため。
フリー雀荘ではフリテンリーチ・リーチ後見逃しの
両方が可能なのが普通なので安心してください。
843 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 17:06 ID:Snyr64RZ
リーツモ4餡子裏３であがったら我慢汁が出ますた。
あがり牌が既にない場合でもリーチはできるの?
フリテンリーチやリーチ後見逃し禁止のルールならば
和了り牌なしのリーチもまずできないだろな
そうでない一般的なルールならできるだろ。
１３７８９一二三（１２３）中中 ドラが３で、他家が２をポンしている
これはリーチできる。テンパイなんだし。
１３一二三（１２３）中中 アンカン２２２２
これはテンパイじゃないから無理だけど。もちろんルール次第だが。
和了り牌なしのリーチもまずできないだろな
そうでない一般的なルールならできるだろ。
１３７８９一二三（１２３）中中 ドラが３で、他家が２をポンしている
これはリーチできる。テンパイなんだし。
１３一二三（１２３）中中 アンカン２２２２
これはテンパイじゃないから無理だけど。もちろんルール次第だが。
847 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/06/30 21:36 ID:???
>>845 カラテンにも二種類ある。
1.自他の捨牌・他家の副露牌・ドラ表示牌を合わせた中に
あがり牌がすべて出ている場合
(>>846の一つ目の例)
2.自分の手の中であがり牌をすべて使い切っている場合。
(>>846の二つ目の例)
フリー雀荘では2.のみノーテン扱いとし(リーチならチョンボ)
1.はテンパイとするところが多い。2は一人分の手牌だけで
判断できるので判断が楽というのが大きい理由だと思う。
1.を採用するとトラブルが起きやすい。
例えばアンカンでカンチャン待ちのあがり牌を使い切られた
場合、いつアンカンしたのかはどこにも証拠に残らない。
1をカラテンの基準にするとリーチ前のアンカンか
リーチ後のアンカンかでもめる事態が起こることが予測される。
1.自他の捨牌・他家の副露牌・ドラ表示牌を合わせた中に
あがり牌がすべて出ている場合
(>>846の一つ目の例)
2.自分の手の中であがり牌をすべて使い切っている場合。
(>>846の二つ目の例)
フリー雀荘では2.のみノーテン扱いとし(リーチならチョンボ)
1.はテンパイとするところが多い。2は一人分の手牌だけで
判断できるので判断が楽というのが大きい理由だと思う。
1.を採用するとトラブルが起きやすい。
例えばアンカンでカンチャン待ちのあがり牌を使い切られた
場合、いつアンカンしたのかはどこにも証拠に残らない。
1をカラテンの基準にするとリーチ前のアンカンか
リーチ後のアンカンかでもめる事態が起こることが予測される。
849 ：焼き鳥名無しさん：04/06/30 22:47 ID:KFV13AOb
Ａでロンだと１０００点・Ｂでロンだと５２００点・Ｃでロンだと８０００点になる３面待ちのテンパイの形を作るには？
しかし普通みつからない。
４メンチャン全枯れとかもしあっても
誰も数えたりはしないし。
４メンチャン全枯れとかもしあっても
誰も数えたりはしないし。
別件だが、立直後に通った牌だか、立直前の捨て牌だかを区別する方法って
ある?
立直直後にあがり牌が出て、あがらずに高めをロンすることできるような。
証拠残らないと思うし。
ある?
立直直後にあがり牌が出て、あがらずに高めをロンすることできるような。
証拠残らないと思うし。
>>852
捨てた本人が分りそうな気もするけど…
捨てた本人が分りそうな気もするけど…
＞852
鳴きが入った場合の事か？
リーチ前の鳴きかリーチ後の鳴きか覚えてればわかるだろ。本気で言ってるの？
鳴きが入った場合の事か？
リーチ前の鳴きかリーチ後の鳴きか覚えてればわかるだろ。本気で言ってるの？
＞854
本人以外もわかってないと。
現物なのかも互いの記憶によるしかないの?
立直がかかったら捨牌をちょっと離して置くとか、 しないよね。
本人以外もわかってないと。
現物なのかも互いの記憶によるしかないの?
立直がかかったら捨牌をちょっと離して置くとか、 しないよね。
>>856
捨て牌の数を数えれば分かる。
例えば、東家が６巡目にリーチしたとすると、南家の６巡目以降に切られた牌は全て安全牌。
鳴きのある状況では、鳴きを入れたヤツは捨て牌が一枚増え、鳴かれたヤツは捨て牌が一枚減る。
それを数えていけば、どれが通っているのかも必然的にわかる。
例えば６巡目、東家が北家にリーチ牌をポンされたとする。
すると東家は捨て牌が５枚、北家は６枚になるので、北家の６枚目から先は全て安全牌となる。
捨て牌の数を数えれば分かる。
例えば、東家が６巡目にリーチしたとすると、南家の６巡目以降に切られた牌は全て安全牌。
鳴きのある状況では、鳴きを入れたヤツは捨て牌が一枚増え、鳴かれたヤツは捨て牌が一枚減る。
それを数えていけば、どれが通っているのかも必然的にわかる。
例えば６巡目、東家が北家にリーチ牌をポンされたとする。
すると東家は捨て牌が５枚、北家は６枚になるので、北家の６枚目から先は全て安全牌となる。
ようするにあれだ、852が言いたいのは
リーチ直後に切られたハイとリーチ前に切られたハイの判断（鳴きが入ったりしてややこしい場合）
は４人の記憶に頼ることしかできないから、初心者でも簡単に分る方法はないかと。
＞現物なのかも互いの記憶によるしかないの?
まあこれはおかしな質問だが、鳴かれた場合でも現物かどうかは普通に分る気がするが…
もしかしてネットでしか麻雀やったことないから分らないだけなのかな
リーチ直後に切られたハイとリーチ前に切られたハイの判断（鳴きが入ったりしてややこしい場合）
は４人の記憶に頼ることしかできないから、初心者でも簡単に分る方法はないかと。
＞現物なのかも互いの記憶によるしかないの?
まあこれはおかしな質問だが、鳴かれた場合でも現物かどうかは普通に分る気がするが…
もしかしてネットでしか麻雀やったことないから分らないだけなのかな
なんかゲームでしかやったことないような雰囲気があるのは確かだな…。
次に>>852は「誰から鳴いたかわからないじゃん」と言うー！！！
誰から鳴いたかわからないじゃないですか？
すみません。教えてください。
１２３３４（４４７８９）中中中 ２ツモ
この手ですと、リャンメン待ちにもかかわらず、
１３のカンチャン待ちとすることができ、符アガリで、
ツモ、中、の２ハン４０符２６００（子）でいいんですよね？
６７８（６７８）五五六六七八八 七 ツモ
このアガリ役を教えてください。
面前で子でドラはなしでリーチはかけていないです。
初心者に愛の手をヨロシクです！
１２３３４（４４７８９）中中中 ２ツモ
この手ですと、リャンメン待ちにもかかわらず、
１３のカンチャン待ちとすることができ、符アガリで、
ツモ、中、の２ハン４０符２６００（子）でいいんですよね？
６７８（６７８）五五六六七八八 七 ツモ
このアガリ役を教えてください。
面前で子でドラはなしでリーチはかけていないです。
初心者に愛の手をヨロシクです！
>>861-862
ワロタｗ
>>863
麻雀は常に高目取りが原則だから、１００点でも多くなる方を優先する。
上は
ツモ２符 中８符 カンチャン２符で
４０符２ハン ７００ １３００ でおｋ
下は
ツモ タンヤオ ピンフ イーペーコー
の１３００ ２６００より
ツモ タンヤオ イーペーコ 三色
の２０００ ４０００
の方が高い。
だから後者でおｋ
ワロタｗ
>>863
麻雀は常に高目取りが原則だから、１００点でも多くなる方を優先する。
上は
ツモ２符 中８符 カンチャン２符で
４０符２ハン ７００ １３００ でおｋ
下は
ツモ タンヤオ ピンフ イーペーコー
の１３００ ２６００より
ツモ タンヤオ イーペーコ 三色
の２０００ ４０００
の方が高い。
だから後者でおｋ
>>864
ありがとうございました！
たとえば、リーチをかけていても高め優先でおＫですか？
６７８（６７８）五五六六七八八 七 ツモ
メンタンツモ三色イーペー ６ハン １２０００ でおｋですか？
また、ロンした場合とかでも同じように高めでＯＫなんですか？
６７８（６７８）五五六六七八八 七 ロン
タンピン三色イーペー ５ハン ８０００でおｋですか？
たびたびすみませんｍ（＿＿）ｍ
ありがとうございました！
たとえば、リーチをかけていても高め優先でおＫですか？
６７８（６７８）五五六六七八八 七 ツモ
メンタンツモ三色イーペー ６ハン １２０００ でおｋですか？
また、ロンした場合とかでも同じように高めでＯＫなんですか？
６７８（６７８）五五六六七八八 七 ロン
タンピン三色イーペー ５ハン ８０００でおｋですか？
たびたびすみませんｍ（＿＿）ｍ
>>865
２翻30符～38符ツモがすべて500/1000
２翻40符～48符ツモがすべて700/1300
切り上げ後の符が変わらない範囲では、高め取りでも安目取りでも
点数が変わってないと言うこともできる。
あとはピンフツモが無い時にタンピンツモが
タンヤオツモ30符と同点になったり細かい例外はある。
２翻30符～38符ツモがすべて500/1000
２翻40符～48符ツモがすべて700/1300
切り上げ後の符が変わらない範囲では、高め取りでも安目取りでも
点数が変わってないと言うこともできる。
あとはピンフツモが無い時にタンピンツモが
タンヤオツモ30符と同点になったり細かい例外はある。
＞あとはピンフツモが無い時にタンピンツモが
＞タンヤオツモ30符と同点になったり細かい例外はある。
元々ピンフツモが存在しないんだから同点とは言えないんじゃないか？
＞タンヤオツモ30符と同点になったり細かい例外はある。
元々ピンフツモが存在しないんだから同点とは言えないんじゃないか？
最近すごいレス数だな・・・
874 ：焼き鳥名無しさん：04/07/01 02:49 ID:0GtdUnu8
スレ違いならスマソ。
自動卓って、牌が混ざってないと言うヤシが多いが、どうなんだ？
牌がどう並ぶかという確率なら手動でも同じだと思うんだが・・。
でも、自動になってから、確かに凄すぎる配牌が多い気がするなぁ。
俺が見た（聞いた）異常な例：
第１ツモで四暗刻タンキ聴牌（俺自身）
配牌で南西北が対子、東が暗刻（友人）
メンホン一通のダブリー（隣の卓）
４順目でメンホン緑一色聴牌（一緒にやった相手）
自動卓って、牌が混ざってないと言うヤシが多いが、どうなんだ？
牌がどう並ぶかという確率なら手動でも同じだと思うんだが・・。
でも、自動になってから、確かに凄すぎる配牌が多い気がするなぁ。
俺が見た（聞いた）異常な例：
第１ツモで四暗刻タンキ聴牌（俺自身）
配牌で南西北が対子、東が暗刻（友人）
メンホン一通のダブリー（隣の卓）
４順目でメンホン緑一色聴牌（一緒にやった相手）
>>876
その試行回数が何回かによって信憑性が変わってくる。
１０００回くらい試行した上でその結果になったのなら十分信頼に足る結果だろう。
数十回程度では、偶然、或いは気のせいというほか無い。
後、テンパイ速度が遅れるというが、それは一体誰のテンパイ速度なのだろうか。
他家全員だとするなら、牌符などをとってテンパイ巡目を正確に記録しているのだろうか。
自分だけというのであれば、やはりそれは根拠に乏しく、議論の証明とは言い難いだろう。
その試行回数が何回かによって信憑性が変わってくる。
１０００回くらい試行した上でその結果になったのなら十分信頼に足る結果だろう。
数十回程度では、偶然、或いは気のせいというほか無い。
後、テンパイ速度が遅れるというが、それは一体誰のテンパイ速度なのだろうか。
他家全員だとするなら、牌符などをとってテンパイ巡目を正確に記録しているのだろうか。
自分だけというのであれば、やはりそれは根拠に乏しく、議論の証明とは言い難いだろう。
だれか本当に１０００回くらい試してみないかな。
流れ論なんかよりはるかに証明し易いと思う。
とりあえず牌符とりつつ打てば４人いれば出来そうだけど。
流れ論なんかよりはるかに証明し易いと思う。
とりあえず牌符とりつつ打てば４人いれば出来そうだけど。
>>879
混ぜずにやった場合と、混ぜてやった場合の２パターン検証する必要があるから、１０００×２の２０００回だな。
しかも、卓は同じ、局は連続して行わなくちゃならない（卓を変えたりすると条件がかわってしまうから）
２卓で１０００回だとしても一日に出来るのは完徹でもせいぜい２０～３０半荘くらい。
一日３０荘したとしても一ヶ月以上かかる。ただ実際には無理だから、一日１０荘として３ヶ月ちょっとといったところか。
その間メンテも行えない（牌を積みなおす必要があるため）当然牌詰まりなどのトラブルも起こせない。
不可能ではないのだが、正直今の全自動卓では厳しいのではないかと。
混ぜずにやった場合と、混ぜてやった場合の２パターン検証する必要があるから、１０００×２の２０００回だな。
しかも、卓は同じ、局は連続して行わなくちゃならない（卓を変えたりすると条件がかわってしまうから）
２卓で１０００回だとしても一日に出来るのは完徹でもせいぜい２０～３０半荘くらい。
一日３０荘したとしても一ヶ月以上かかる。ただ実際には無理だから、一日１０荘として３ヶ月ちょっとといったところか。
その間メンテも行えない（牌を積みなおす必要があるため）当然牌詰まりなどのトラブルも起こせない。
不可能ではないのだが、正直今の全自動卓では厳しいのではないかと。
＞自動卓の牌同士って、確かに牌拭きをちゃんとやってなかったり、梅雨どきの
＞湿度の高いときはよくくっつくけど(磁力でくっつくのではなく、湿気でくっつく）、
＞最近の機種はそのへんも改良されてるから、前局のトイツがそのまま山に積
＞まれる、なんてことはほとんど無いよ。卓を開けて牌の動きを見ればわかるけど、
＞最近の機種だと昔みたいに「クズ山」もできないように工夫されてる。
終了
＞湿度の高いときはよくくっつくけど(磁力でくっつくのではなく、湿気でくっつく）、
＞最近の機種はそのへんも改良されてるから、前局のトイツがそのまま山に積
＞まれる、なんてことはほとんど無いよ。卓を開けて牌の動きを見ればわかるけど、
＞最近の機種だと昔みたいに「クズ山」もできないように工夫されてる。
終了
国際安全牌捨てて、当たった場合は国連に文句言えばいいの?
国連など何の役に立つって言うんだ
牌を袋に入れてガチャガチャかきまぜてから山を作ればよくわかる。
885 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 21:09 ID:LaGJQZP8
かなり初歩的な質問ですが教えてくださいな。
スジは結構安全な牌って、きくんですが、リーチ後のスジが安全なの？
それともリーチ前のが、安全なんですか？おしえてくださいな
意味わかるかなｗよろしくｗ
スジは結構安全な牌って、きくんですが、リーチ後のスジが安全なの？
それともリーチ前のが、安全なんですか？おしえてくださいな
意味わかるかなｗよろしくｗ
>>885
リーチ後。リーチ者の意思が入らないからね。
リーチ前はリーチ者が意識的に引っ掛けを作れるので、あまり信用は出来ない。
もちろん１００％ではないから、打牌時の参考程度に考えておくといいかも。
リーチ後。リーチ者の意思が入らないからね。
リーチ前はリーチ者が意識的に引っ掛けを作れるので、あまり信用は出来ない。
もちろん１００％ではないから、打牌時の参考程度に考えておくといいかも。
>>885
リーチ後の捨牌はツモ切り牌。これがどういうことかというと
手の内１３５とあるところからテンパイ時に５を切ったり
123三色狙いや引っかけ材料狙いで先に５を切ったりという
打ち手の意志が入った打牌にはならない。
従って単純に筋を追う場合、安全性はリーチ後の筋＞リーチ前の筋
たとえば以下のような七対子も考えられる捨牌の場合、
筋を切るならリーチ後の筋から。
５３北四１(8)九(リーチ)６中五 (リーチまですべて手出し)
２や七より９や八が安全そう。
ただしリーチ後に他家が無筋を通してできた筋は
そこで待たれている可能性があるので注意。
例：２４６から６を切ってカン３待ちダマテン。
自分が通した牌の筋を追っての振り込み期待。
リーチ後の捨牌はツモ切り牌。これがどういうことかというと
手の内１３５とあるところからテンパイ時に５を切ったり
123三色狙いや引っかけ材料狙いで先に５を切ったりという
打ち手の意志が入った打牌にはならない。
従って単純に筋を追う場合、安全性はリーチ後の筋＞リーチ前の筋
たとえば以下のような七対子も考えられる捨牌の場合、
筋を切るならリーチ後の筋から。
５３北四１(8)九(リーチ)６中五 (リーチまですべて手出し)
２や七より９や八が安全そう。
ただしリーチ後に他家が無筋を通してできた筋は
そこで待たれている可能性があるので注意。
例：２４６から６を切ってカン３待ちダマテン。
自分が通した牌の筋を追っての振り込み期待。
888 ：焼き鳥名無しさん：04/07/02 21:35 ID:LaGJQZP8
ありがとう、かなり参考になりましたｗ
>>888つ、釣り師なのか？釣り師なのかっ。
890 ：８７４：04/07/03 07:56 ID:mssDorka
>>875-884
レスありがとう。返事遅れてスマソ。ネットやってる時間より
麻雀打ってる時間が２０倍多いもんで・・ｗ
まぁ、仮に、全く混ぜないで山を積んだとしても、捨て牌部分は
元々ランダムに近いわけだし、４人で配牌を交互につかむわけだ
から、配牌時点でもかなりの程度われてるはずだよね。やはり
気のせいだと思いたい。が、それでも「必然的偶然」の発生頻度は
多少は高い可能性があるね。
俺は機械が混ぜてるときのあの静かさが物足りない気がするんだｗ
なんか、混ぜ方がお嬢さんというか、もっと手積みの時に人間が
やるように「ジャンジャラジャンジャラ」混ぜてくれれば、納得
なのだがｗ
レスありがとう。返事遅れてスマソ。ネットやってる時間より
麻雀打ってる時間が２０倍多いもんで・・ｗ
まぁ、仮に、全く混ぜないで山を積んだとしても、捨て牌部分は
元々ランダムに近いわけだし、４人で配牌を交互につかむわけだ
から、配牌時点でもかなりの程度われてるはずだよね。やはり
気のせいだと思いたい。が、それでも「必然的偶然」の発生頻度は
多少は高い可能性があるね。
俺は機械が混ぜてるときのあの静かさが物足りない気がするんだｗ
なんか、混ぜ方がお嬢さんというか、もっと手積みの時に人間が
やるように「ジャンジャラジャンジャラ」混ぜてくれれば、納得
なのだがｗ
>>890の期待どおりに洗牌したら牌がすぐボロボロになること必至。
落とし口を開けて中で洗牌されるのを見ていれば
あんな音でもそれなりに撹拌しているのがわかると思う。
というか自動卓が静かって言う人は珍しいような。
新型のいい卓使ってるのかな…。
落とし口を開けて中で洗牌されるのを見ていれば
あんな音でもそれなりに撹拌しているのがわかると思う。
というか自動卓が静かって言う人は珍しいような。
新型のいい卓使ってるのかな…。
ここでおぼえろ
http://www.tobakushi.net/mahjang/howto.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/howto.html
これ暗記しろ！
http://www.tobakushi.net/mahjang/hayami.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/hayami.html
それでもわからなければ、これつかえ！
http://www.tobakushi.net/mahjang/keisanex.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/keisanex.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/howto.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/howto.html
これ暗記しろ！
http://www.tobakushi.net/mahjang/hayami.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/hayami.html
それでもわからなければ、これつかえ！
http://www.tobakushi.net/mahjang/keisanex.html
http://www.tobakushi.net/mahjang/keisanex.html
青天井ルールで、満貫を満貫で打ち切らないで数えるっていうのはどういう事なんですか？
マンガンとかで打ち切らずに得点の計算方法どおりに計算する
４０符 ４ハン子供（タンヤオ３色ドラ１面前）
４０×４×２の４乗×２×２＝１０２４０点。。
ってか・・・今カキコしてておもったが・・青天井の時の基本符って・・
３２符ならハネる？？そのまま３２？？
ちなみにハネるとして・・
３カンツ北（ヤクハイ）
３３４６ ツモ５ 西西西西（暗）北北北北（暗）１１１１（明）
の場合・・９０符の３ハン
９０×４×２の３乗×２×２＝１１５２０点となる・・・はず？？
４０符 ４ハン子供（タンヤオ３色ドラ１面前）
４０×４×２の４乗×２×２＝１０２４０点。。
ってか・・・今カキコしてておもったが・・青天井の時の基本符って・・
３２符ならハネる？？そのまま３２？？
ちなみにハネるとして・・
３カンツ北（ヤクハイ）
３３４６ ツモ５ 西西西西（暗）北北北北（暗）１１１１（明）
の場合・・９０符の３ハン
９０×４×２の３乗×２×２＝１１５２０点となる・・・はず？？
>>894
やっと意味がわかりました、ありがとうございます
やっと意味がわかりました、ありがとうございます
896 ：焼き鳥名無しさん：04/07/03 22:11 ID:mssDorka
897 ：焼き鳥名無しさん：04/07/06 05:05 ID:4OH3f4+o
>>894
ふと思ったんだが、満貫未満の手の符の計算、そろそろ
廃止してもいいような・・。
単純に３ハンならピンフでもなんでも５０００点固定とか。
というのは、たとえば一九牌を偶然アンカンしただけで、
（実質）一翻アップというのも、いかがなもんかと思うん
です。
４翻＝満貫、符に無関係に８０００点固定、と大雑把に
やってるし、役満でも、出来やすいやつも出来にくいやつも
同じ４倍満でしょ？ なんか矛盾してませんか？
ふと思ったんだが、満貫未満の手の符の計算、そろそろ
廃止してもいいような・・。
単純に３ハンならピンフでもなんでも５０００点固定とか。
というのは、たとえば一九牌を偶然アンカンしただけで、
（実質）一翻アップというのも、いかがなもんかと思うん
です。
４翻＝満貫、符に無関係に８０００点固定、と大雑把に
やってるし、役満でも、出来やすいやつも出来にくいやつも
同じ４倍満でしょ？ なんか矛盾してませんか？
よく出るから細かく計算するんだよ
役満なんか滅多に出ないから大ざっぱでいいんだ
あと符を廃止すると平和という役が定義できなくなるんだが平和も廃止するか？
役満なんか滅多に出ないから大ざっぱでいいんだ
あと符を廃止すると平和という役が定義できなくなるんだが平和も廃止するか？
計算できない奴は廃止して欲しいと思うかもしれんが、
慣れてる奴はあったほうが楽しいと思うはずだぞ。
手作りの最中でも、ロウトウパイが暗刻になれば
「お、テンパネした」とちょっとうれしくなったりするしな。
どうせ、符計算はなくならんのだから、
ごちゃごちゃ言わずに勉強しろよ。
慣れてる奴はあったほうが楽しいと思うはずだぞ。
手作りの最中でも、ロウトウパイが暗刻になれば
「お、テンパネした」とちょっとうれしくなったりするしな。
どうせ、符計算はなくならんのだから、
ごちゃごちゃ言わずに勉強しろよ。
ｼｭﾝﾂ、ｺｰﾂでは同じ面子でも確立が違う
そのための符です。偉い人には（ry
そのための符です。偉い人には（ry
符計算が全くない雀荘も結構あるぞ
これからは徐々に単純化していく方向に進んでいくはず
これからは徐々に単純化していく方向に進んでいくはず
３役３９００固定とかなの？
僅差オーラスでの駆け引きが全くなくなるなぁ。
正直、つまらなそう。
僅差オーラスでの駆け引きが全くなくなるなぁ。
正直、つまらなそう。
「符計算がない」というのは、「１翻○○円」という
一局精算の麻雀のことを指しているのでは。
勝負の単位が一局なのでポーカーみたいな戦いになる。
一発・赤・裏を認めて満貫以上がホイホイ出る
麻雀が主流なのに、符計算を20符～110符まで
細かくやる意義はたしかに薄い。
60符を上限とした簡易な符計算でいい。
符計算がややこしくなるのは70符を超えてから。
出現確率で1%にも満たない高い符の手は切り捨てても構わない。
一局精算の麻雀のことを指しているのでは。
勝負の単位が一局なのでポーカーみたいな戦いになる。
一発・赤・裏を認めて満貫以上がホイホイ出る
麻雀が主流なのに、符計算を20符～110符まで
細かくやる意義はたしかに薄い。
60符を上限とした簡易な符計算でいい。
符計算がややこしくなるのは70符を超えてから。
出現確率で1%にも満たない高い符の手は切り捨てても構わない。
>>898
>あと符を廃止すると平和という役が定義できなくなるんだが平和も廃止するか？
ハァ？
お前はピンフの細かい定義まで気にしてのか？
どーせツモピンありでやってんだろ？
片手落ちのルールでやってんだから、定義とか言ってんなよハゲ。
実は定義と言いたかった（略
大阪方面の人だったらごめんなさい。
ハゲじゃなかったらごめんなさい。
本当にハゲてて、気にしてたらもっとごめんなさい。
>あと符を廃止すると平和という役が定義できなくなるんだが平和も廃止するか？
ハァ？
お前はピンフの細かい定義まで気にしてのか？
どーせツモピンありでやってんだろ？
片手落ちのルールでやってんだから、定義とか言ってんなよハゲ。
実は定義と言いたかった（略
大阪方面の人だったらごめんなさい。
ハゲじゃなかったらごめんなさい。
本当にハゲてて、気にしてたらもっとごめんなさい。
>>905
うざい
うざい
>>907
小さいことでゴチャゴチャというな、(@益@ .:;)ﾉｳｻﾞｲｙｏ
小さいことでゴチャゴチャというな、(@益@ .:;)ﾉｳｻﾞｲｙｏ
>>909
それはルール次第だろ
それはルール次第だろ
日本語が不自由すぎるぞ・・・良いたことは完結に。
麻雀て不合理な点がいっぱいあるよね。
三色も三カンツも２翻てのも絶対納得いかない。
でも誰もが納得できるような完璧なルール、得点算出の方法は作れるのか？
ホンビキ（1～6の目を当てるバクチ）では
１点読み～４点読みまであってそれぞれ配当が変わり
もちろん１点読みがもっとも配当が高くなるが
それらの配当率の割り出し方はかなり高等な計算の元につくられたという
でも麻雀は全ての役の出現確率なんてまず割り出せないだろうし
不合理な事があってこそのゲームだからこれはこのままでいい気もする
それに日本人はややこしい事が好きだ。
野球だって実はかなりスポーツらしくないややこしいスポーツなのに人気がある。
符をなくして簡単にしたらつまらないと思う人がかなりいる筈。
中国麻雀を知ってる人ならわかるだろう。
世界の麻雀の大部分は符計算なんかしてないのに
日本では符計算がない麻雀はつまらない。
三色も三カンツも２翻てのも絶対納得いかない。
でも誰もが納得できるような完璧なルール、得点算出の方法は作れるのか？
ホンビキ（1～6の目を当てるバクチ）では
１点読み～４点読みまであってそれぞれ配当が変わり
もちろん１点読みがもっとも配当が高くなるが
それらの配当率の割り出し方はかなり高等な計算の元につくられたという
でも麻雀は全ての役の出現確率なんてまず割り出せないだろうし
不合理な事があってこそのゲームだからこれはこのままでいい気もする
それに日本人はややこしい事が好きだ。
野球だって実はかなりスポーツらしくないややこしいスポーツなのに人気がある。
符をなくして簡単にしたらつまらないと思う人がかなりいる筈。
中国麻雀を知ってる人ならわかるだろう。
世界の麻雀の大部分は符計算なんかしてないのに
日本では符計算がない麻雀はつまらない。
>>913
ただの四則演算を高等な計算とかいわれてもなぁ
ただの四則演算を高等な計算とかいわれてもなぁ
競技麻雀って順位点ってつきますよね？
【No】金賭けない麻雀オフPart８【Rate】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1086687887/
ちと、議論になってるので、いろいろ教えてクレイ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1086687887/
ちと、議論になってるので、いろいろ教えてクレイ。
＞じゃあお前は自分の考えでホンビキの配当率を作れるのかよ。
ものすごい質問がきましたよ。小学生ですか？
ものすごい質問がきましたよ。小学生ですか？
綺麗に論破されたな。
こりゃ返答できねーだろ
こりゃ返答できねーだろ
>>921
そういう理屈で良い。
別に、ホンビキの配当率を算出することは必要なく、
配当率の計算方法を示すだけで、
> 自分の考えでホンビキの配当率を作れる
の回答になる。
それとも、ホンビキの配当率が分からないから教えてください、ってこと？
ホンビキは詳しくないので、全ての張り方を把握していない。
君が知りたい張り方を書き込めば、計算式を出しても良いよ。
> 能書きなら誰だって言えるだろ。
君はこの程度の能書きすら言えないから、917のような書き込みをしたと思ったのだが。
そういう理屈で良い。
別に、ホンビキの配当率を算出することは必要なく、
配当率の計算方法を示すだけで、
> 自分の考えでホンビキの配当率を作れる
の回答になる。
それとも、ホンビキの配当率が分からないから教えてください、ってこと？
ホンビキは詳しくないので、全ての張り方を把握していない。
君が知りたい張り方を書き込めば、計算式を出しても良いよ。
> 能書きなら誰だって言えるだろ。
君はこの程度の能書きすら言えないから、917のような書き込みをしたと思ったのだが。
>>921に計算式つきつけても理解できないに１００ペソ
実際、手本引きに詳しくなればなるほど、あの配当率の精巧さには驚かされるよな。
>>913はそこら辺を言っているのだと思う。
理屈の上では>>919でなんら間違いないのもよくわかる。
ただ、書き込みの字面しか読まず、何を言わんとしているのかを理解しようとしない人に
熱くなっても無駄だと思うから、適当に「ハイハイ」で済ませておけばいいんじゃないかい？
>>913はそこら辺を言っているのだと思う。
理屈の上では>>919でなんら間違いないのもよくわかる。
ただ、書き込みの字面しか読まず、何を言わんとしているのかを理解しようとしない人に
熱くなっても無駄だと思うから、適当に「ハイハイ」で済ませておけばいいんじゃないかい？
七対子は、ツモあがりでも苻は25固定ですか？
>>925ついでだから七対子ツモあがりの場合の点数を書いておく。
七対子は門前限定なのでツモあがりは次の四パターンしかない。
【子】25符3翻ツモ 800/1600 25符4翻ツモ 1600/3200
【親】25符3翻ツモ 1600オール 25符4翻ツモ 3200オール
七対子は門前限定なのでツモあがりは次の四パターンしかない。
【子】25符3翻ツモ 800/1600 25符4翻ツモ 1600/3200
【親】25符3翻ツモ 1600オール 25符4翻ツモ 3200オール
>>927は「符計算が必要な満貫以下のツモあがりは四パターン」の意味。わかるとは思うが。
つまり、七対子の点数は20苻と30苻の点数平均ということですか？
2飜20苻1300、2飜30苻2000だから平均は1650で50は切り捨てで1600という感じで
2飜20苻1300、2飜30苻2000だから平均は1650で50は切り捨てで1600という感じで
つまり、七対子の点数は20苻と30苻の点数平均ということでいいんですよね？
2飜20苻1300、2飜30苻2000だから平均は1650で50は切り捨てで1600という感じで
2飜20苻1300、2飜30苻2000だから平均は1650で50は切り捨てで1600という感じで
二重ｽﾏｿ
>>929-930
一行目が微妙に違うとこにワロタｗ
一行目が微妙に違うとこにワロタｗ
>>925
2飜20苻は1280、切り上げて1300
2翻30符は1920、切り上げて2000
2翻25符は1600
切り上げ後の点数を平均するからおかしい。
というか、点数計算の式くらい自分で調べろ。
2飜20苻は1280、切り上げて1300
2翻30符は1920、切り上げて2000
2翻25符は1600
切り上げ後の点数を平均するからおかしい。
というか、点数計算の式くらい自分で調べろ。
七対子は元々０翻100符だ。
０翻100符＝１翻50符＝２翻25符＝３翻12.5符＝４翻6.25符…
今ではこのうちどの見方が基本なのかは一般に決まってない。
１翻縛りが定着して以後、他に何も役がないとその原則から外れてしまうので
上の図では１翻50符から右側の見方をしなければならない。
そして副底として基本符が20符以上という考えを外してもいけないから
今度は上図では２翻25符より左側の見方をしないといけない。
両方の条件を満たすのは、１翻50符か２翻25符だけ。
25符だと計算しにくいので他に翻数が２つ以下なら１翻50符、
３つ以上なら跳満・倍満などランクアップする可能性から
高め取りの原則で２翻25符扱い。
０翻100符＝１翻50符＝２翻25符＝３翻12.5符＝４翻6.25符…
今ではこのうちどの見方が基本なのかは一般に決まってない。
１翻縛りが定着して以後、他に何も役がないとその原則から外れてしまうので
上の図では１翻50符から右側の見方をしなければならない。
そして副底として基本符が20符以上という考えを外してもいけないから
今度は上図では２翻25符より左側の見方をしないといけない。
両方の条件を満たすのは、１翻50符か２翻25符だけ。
25符だと計算しにくいので他に翻数が２つ以下なら１翻50符、
３つ以上なら跳満・倍満などランクアップする可能性から
高め取りの原則で２翻25符扱い。
初歩すぎる質問ですが・・・
リンシャン牌とは何でしょうか？
リンシャン牌とは何でしょうか？
王牌の左４つに積まれている牌のこと。
カンした場合はそこから一牌ツモってくる。
王牌が無くなる状況（四つめのカンがされた場合）になった時点でその局は流れる。
ただし、一人で４回カンした場合は、他家が５回目のカンを行わない限り流局しない。
カンした場合はそこから一牌ツモってくる。
王牌が無くなる状況（四つめのカンがされた場合）になった時点でその局は流れる。
ただし、一人で４回カンした場合は、他家が５回目のカンを行わない限り流局しない。
誤
王牌が無くなる状況
↓
正
リンシャン牌が無くなる状況
王牌が無くなる状況
↓
正
リンシャン牌が無くなる状況
なるほどありがとうございます。
ではカンしたときにリンシャン牌をツモるのと同時に新ドラ表示しますがそれはどの牌になるのでしょうか？
重ね重ねすいません
ではカンしたときにリンシャン牌をツモるのと同時に新ドラ表示しますがそれはどの牌になるのでしょうか？
重ね重ねすいません
なるほどありがとうございます。
ではカンしたときに新ドラ表示もしますがそれはどの牌でするのでしょうか？
重ね重ねすいません
ではカンしたときに新ドラ表示もしますがそれはどの牌でするのでしょうか？
重ね重ねすいません
ドラ表示牌の右隣。カンする度に右隣を一枚ずつめくる。
雀荘によっては、加カン、大明カンor暗カンの場合でカンドラ表示のタイミングが異なるルールもあるので、事前に確認しておくと吉。
p.s.
この程度の知識なら、googleで検索しても簡単に見つかるので、まずは自分で調べるのが最良
雀荘によっては、加カン、大明カンor暗カンの場合でカンドラ表示のタイミングが異なるルールもあるので、事前に確認しておくと吉。
p.s.
この程度の知識なら、googleで検索しても簡単に見つかるので、まずは自分で調べるのが最良
麻雀の基礎的な事なら普通に麻雀を紹介してるページに大概載ってると思われます
自分で調べた方が勉強になるでしょう
自分で調べた方が勉強になるでしょう
ここは親切なインターネットですね
943 ：ぷろふぇっさー ◆UqEmijDZPk ：04/07/10 13:59 ID:???
オーラス満直かハネツモ条件。
タンピンドラドラテンパイ。
山読みができないとして、7順目。リーチします？
タンピンドラドラテンパイ。
山読みができないとして、7順目。リーチします？
>>944
ハネツモ条件クリアしてんだからリーチするのは至極当然だろ。山読みとか全然関係ないし。
ハネツモ条件クリアしてんだからリーチするのは至極当然だろ。山読みとか全然関係ないし。
>>944
お前は「山読み」言いたかっただけちゃうんかと
お前は「山読み」言いたかっただけちゃうんかと
リーチだろ、普通。
出る確率とツモる確率が同じだという極端な仮定をしても
（ツモル確率の方が当然高いはずだが）、
リーチしても出る確率は０にはならないはずだからな。
出る確率とツモる確率が同じだという極端な仮定をしても
（ツモル確率の方が当然高いはずだが）、
リーチしても出る確率は０にはならないはずだからな。
ダマで直撃ねらうよりリーチでツモあがりＯＫにする
基本中の基本だな・・
ダマでツモったらどうするょ
基本中の基本だな・・
ダマでツモったらどうするょ
点数計算で質問ですが、アガリ手が4飜30苻のとき満貫のときとそうじゃないとき（7700）の境界線は何でしょうか？
「満貫切り上げ」というルールがなければ、子は７７００、親は１１６００
あれば子は８０００、親は１２０００
あれば子は８０００、親は１２０００
現実にテンパネしないのはほぼプロ団体や競技麻雀の一部だけだね。
>>951
フリー発祥のルールなので、麻雀人口の大多数を占めるセットでは採用されていない場合多い。
フリー発祥のルールなので、麻雀人口の大多数を占めるセットでは採用されていない場合多い。
>>944氏の質問だけど、仮に山にほとんど残っていなくて、あぶれ牌を狙うような状況なら
さすがにみんなﾀﾞﾏですか？
さすがにみんなﾀﾞﾏですか？
>>944氏の質問だけど、仮に山にほとんど残っていなくて、あぶれ牌を狙うような状況なら
さすがにみんなﾀﾞﾏですか？
さすがにみんなﾀﾞﾏですか？
>>954
１００％山に残ってないといい切れるならダマにする。というか、するしかない。
だが、１００％山に残ってない事が何故わかるのか？と聞かれた場合、俺は答えられない。
あなたは「山読み」という考え方を大きく間違っている。麻雀に１００％の読みなど存在しないのだから。
１００％山に残ってないといい切れるならダマにする。というか、するしかない。
だが、１００％山に残ってない事が何故わかるのか？と聞かれた場合、俺は答えられない。
あなたは「山読み」という考え方を大きく間違っている。麻雀に１００％の読みなど存在しないのだから。
>>954
7順目でタンピンの当たり牌が枯れているかどうか分かるのは、
相当ヘボい待ち（どんな牌勢かは思いつかないが）か、超麻雀力か、ガンつけ
しかありえないので、俺が回答できるのは、ヘボ待ちについてのみ。
いい待ちになるまでダマ。
待ちが変わったらリーチでいい。
7順目でタンピンの当たり牌が枯れているかどうか分かるのは、
相当ヘボい待ち（どんな牌勢かは思いつかないが）か、超麻雀力か、ガンつけ
しかありえないので、俺が回答できるのは、ヘボ待ちについてのみ。
いい待ちになるまでダマ。
待ちが変わったらリーチでいい。
100%ということはなくても、極めて山に残っていないだろうな牌はあるだろ？
ほう2-5ピン待ちで2ピンポン5ピンカンされててもリーチかけるのか
素晴らしい
素晴らしい
そもそもそんなテンパイ取らない罠。
２ｐポンされたあたりで塔子はずすことを考えるわ。
そんなクソ例を考えてないで常識考えろタコ
２ｐポンされたあたりで塔子はずすことを考えるわ。
そんなクソ例を考えてないで常識考えろタコ
>>959
言ってて恥ずかしくない？
言ってて恥ずかしくない？
議論に負けた香具師が行き着く先は「極論」
極論言い出した香具師は自ら負けを認めてるようなものだよ
極論言い出した香具師は自ら負けを認めてるようなものだよ
「極論」とは論理の穴ですよね？
不完全な理論だから穴があるわけです。
その穴を指摘するのがなぜ負けなのですか？
もしも穴があったのなら、認めて訂正しなければ、
「極論」を言われたほうが負けですよ。
不完全な理論だから穴があるわけです。
その穴を指摘するのがなぜ負けなのですか？
もしも穴があったのなら、認めて訂正しなければ、
「極論」を言われたほうが負けですよ。
はいはい、話の筋がそれてますよー。
７順目両面待ち、立直をしても逆転には１飜足らず。
条件はコレだけだろ？
>>959は勝手に条件付け足してるだけ。
質問者の意図を読み取れない人が議論に参加するとこうなります、って見本みたいなもんだ。
それから、不完全ゲームの話に極論を持ち出してきたら話にならんよ。
マージャンは不完全情報ゲーム故、極論でもなんでもありと言えばありなのだけど、
それで相手を納得させられるかといえば、そうではないだろ？
相手を納得させることもなく、本人が悦に入るだけならかまわないのだけどね。
無理に穴を埋めるとすれば、「極論は議論に値しない」としか言いようがない。
７順目両面待ち、立直をしても逆転には１飜足らず。
条件はコレだけだろ？
>>959は勝手に条件付け足してるだけ。
質問者の意図を読み取れない人が議論に参加するとこうなります、って見本みたいなもんだ。
それから、不完全ゲームの話に極論を持ち出してきたら話にならんよ。
マージャンは不完全情報ゲーム故、極論でもなんでもありと言えばありなのだけど、
それで相手を納得させられるかといえば、そうではないだろ？
相手を納得させることもなく、本人が悦に入るだけならかまわないのだけどね。
無理に穴を埋めるとすれば、「極論は議論に値しない」としか言いようがない。
958の
>山に残っている可能性が僅かでもあるなら
を受けて、959は具体例を出しているだけである。
至極真っ当な例だ。
958がどのレス番で反論しているかは分からないが、
959は極論などではない。
>山に残っている可能性が僅かでもあるなら
を受けて、959は具体例を出しているだけである。
至極真っ当な例だ。
958がどのレス番で反論しているかは分からないが、
959は極論などではない。
>>965
そんな例出してる時点でまっとうじゃないことにきづけ
そんな例出してる時点でまっとうじゃないことにきづけ
>>967
言ってて恥ずかしくないの？
言ってて恥ずかしくないの？
仮に7順目両面テンパイだけど待ちが7枚切れなんて条件だったら
オレならそのテンパイは崩すな。
>>944への答えは「立直するよ」
>>954への答えなら「7順目？聴牌1順以内に直撃で出なかったら聴牌を崩すよ」
>>954さんとは麻雀観が違うだけ。正解かどうかはわからないが、
100回同じ場面に出会ったら100回聴牌崩す。
根っこは>>959さんと同じだと思う。
オレならそのテンパイは崩すな。
>>944への答えは「立直するよ」
>>954への答えなら「7順目？聴牌1順以内に直撃で出なかったら聴牌を崩すよ」
>>954さんとは麻雀観が違うだけ。正解かどうかはわからないが、
100回同じ場面に出会ったら100回聴牌崩す。
根っこは>>959さんと同じだと思う。
つーか論点ズレすぎ。
両面の二つともポンされてるなら、さっさと待ち変えるっつーの。
ツモりゃ逆転なんだから適当な両面つくってリーチ。それでおｋ
あと、>>959は「あげ足取り」な。
なんでもリーチする＝待ち牌が枯れてても（ほぼ純カラでも）リーチする、なわけないだろ。
確かに文章だけ見れば間違ってはいない。だが文章でそんな当然のことをわざわざ説明することもないだろう？
あまりにも幼稚すぎる。
両面の二つともポンされてるなら、さっさと待ち変えるっつーの。
ツモりゃ逆転なんだから適当な両面つくってリーチ。それでおｋ
あと、>>959は「あげ足取り」な。
なんでもリーチする＝待ち牌が枯れてても（ほぼ純カラでも）リーチする、なわけないだろ。
確かに文章だけ見れば間違ってはいない。だが文章でそんな当然のことをわざわざ説明することもないだろう？
あまりにも幼稚すぎる。
まじ、誰か
7順目でタンピンの当たり牌が山に残っている可能性が僅かしかない
かつ、
リーチをする
具体例を出してくれ。
出なければ、958は間違いだと思う。
7順目でタンピンの当たり牌が山に残っている可能性が僅かしかない
かつ、
リーチをする
具体例を出してくれ。
出なければ、958は間違いだと思う。
別に間違いってことはないだろ
人それぞれなんだし
人それぞれなんだし
7順目で両面のタンピンの当たり牌がポン・カンされていて、
1枚しか残っていない時は、リーチせずにターツを崩すってことでみんな納得なんだろ？
958は、7順目で両面のタンピンの当たり牌が
山に残っている可能性が僅かしかない場合でもリーチするらしい。
一つ具体例を出すと後付けで、当たり牌がポン・カンされていているときは除く、と言ってきた。
じゃあ、残った「山に残っている可能性が僅かしかない場合」ってのはどんな時だよ？
ってこと。
これが1つたりとも出なければ、958の主張はおかしいことになる。
>>975
間違った主張をしたうえ、後付けでいろいろと条件を付け足して
何とかつじつまを合わせようとする態度が気に入らない。
さらに、つじつますら合っていない。
1枚しか残っていない時は、リーチせずにターツを崩すってことでみんな納得なんだろ？
958は、7順目で両面のタンピンの当たり牌が
山に残っている可能性が僅かしかない場合でもリーチするらしい。
一つ具体例を出すと後付けで、当たり牌がポン・カンされていているときは除く、と言ってきた。
じゃあ、残った「山に残っている可能性が僅かしかない場合」ってのはどんな時だよ？
ってこと。
これが1つたりとも出なければ、958の主張はおかしいことになる。
>>975
間違った主張をしたうえ、後付けでいろいろと条件を付け足して
何とかつじつまを合わせようとする態度が気に入らない。
さらに、つじつますら合っていない。
＞じゃあ、残った「山に残っている可能性が僅かしかない場合」ってのはどんな時だよ？
＞ってこと。
＞これが1つたりとも出なければ、958の主張はおかしいことになる。
「晒してない状態で山に残ってなさそうだとするならリーチにいくかどうか？」
って問題なら、俺には読めない、つーか７順目で両面待ちが山に無いなんて読めるはずも無いからリーチに行く。それだけ。
山読みなんか捨て牌と他家全員の手牌がわからないと出来るわけ無い（しかも王牌まである）のに、具体例なんか出せるわけ無いだろう？
それに出す必要性も感じられないし。
まあ>>958の言い方も多少悪かったな。そこは反省。
あと、ポンカンの方が後付け設定なんだけどな。
＞ってこと。
＞これが1つたりとも出なければ、958の主張はおかしいことになる。
「晒してない状態で山に残ってなさそうだとするならリーチにいくかどうか？」
って問題なら、俺には読めない、つーか７順目で両面待ちが山に無いなんて読めるはずも無いからリーチに行く。それだけ。
山読みなんか捨て牌と他家全員の手牌がわからないと出来るわけ無い（しかも王牌まである）のに、具体例なんか出せるわけ無いだろう？
それに出す必要性も感じられないし。
まあ>>958の言い方も多少悪かったな。そこは反省。
あと、ポンカンの方が後付け設定なんだけどな。
小学生並みの議論が展開されてるな
新スレ落ちとる・・・
オーラス 西家 ２８０００で２位
満ツモ、跳満であがりでトップ
ドラ４ ６順目
一二四六七八九１１１３４４
ここで４ポンはアリでしょうか？
満ツモ、跳満であがりでトップ
ドラ４ ６順目
一二四六七八九１１１３４４
ここで４ポンはアリでしょうか？
間違えた・・・他で質問してきます
983
984
誰も1000とり合戦しないからやめ
987 ：焼き鳥名無しさん：04/07/31 13:15 ID:VB7Hf+CD
０．５×０．５ １×１てなに？
お聞きしたいのですが
111122223333（5）
このような形はりゃんぺー
111122223333（5）
このような形はりゃんぺー
999
900
ｲﾏﾉｳﾁに1000get
三色が付かない場合はリーチ後の
４４４４５６に７を引いた場合、カンできるの？
４４４４５６に７を引いた場合、カンできるの？