【ｶﾁｬｶﾁｬ】　小　手　返　し　【ｶﾁｬｶﾁｬ】　

初心者の頃に、小手返しをする中級レベルの人間に憧れて、必死こいて覚えた小手返し。
今では、牌を擦りあわせて、「ｶﾁｬｶﾁｬ」と音を鳴らすのと、さほど変わらない速度で
入れ換えられるまでになった。

だが、今となっては悪い癖がついたと思えるほど、小手返しを止めたいのですが、皆さんは小手返しをしますか？しない人は、小手返しをする人の事をどう思いますか？

おいそれと２をげっと

２をとったのでレス。
音がする（聞こえる）コテ返しは実践的に役に立ちません。
カチャカチャと暇つぶし程度にはいいかも知れませんが、
あまり度を過ぎるとうるさいだけです。

過疎板なのに、2ゲットまで１分かからなかった。良いことありそうだ。サンマ打ちに逝こうッと

3 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/02/18 18:59 ID:???
２をとったのでレス。
音がする（聞こえる）コテ返しは実践的に役に立ちません。
カチャカチャと暇つぶし程度にはいいかも知れませんが、
あまり度を過ぎるとうるさいだけです。

>>3
ですね。。。音がするのがｶｯｺｲｲ!!!と最初に思ってしまったんで、派手な音を鳴らしてまつ。
てか、小手返しを２牌、３牌飛ばしで入れ換える人もいるってホント？

>>6
小島武夫は非常に速いらしいけどみたことないからわかんね。
３，４牌とばせるらしいと何かで呼んだ記憶がある。

２、３牌とばさなくても速い人は知ってるよ。
ほとんど音もないから一緒に打つ場合は注意がいるかな。
そこまで行けば役に立つけどそんな人はほぼいない。
てゆうか小手返しする人って牌見える場合があるね。

>>7
そうそう、小島武夫。漫画で読んだんだった。イレブンPMって、番組で一世を風靡したんだと。。。今年、２７歳の俺は記憶の片隅にもないな。

＞＞ほとんど音もないから一緒に打つ場合は注意がいるかな。
俺は形から入るタイプだから、先ヅモして、小手返して入れ替えたりは絶対しない。正直バックします。

＞＞てゆうか小手返しする人って牌見える場合があるね。
俺は今まで出合ったことないな、そんな香具師ｗ

指先使ってボケ防止

小手返ししてろ勝手に。おれは超でラス３回くらってイラついてんだよ

>>8
＞＞＞てゆうか小手返しする人って牌見える場合があるね。
＞俺は今まで出合ったことないな、そんな香具師ｗ

メンバーでいたよ。カチャカチャうるさいし顔がキモイし打ってて苦痛でした。

たかだか雀荘で、あんまり礼儀良くされるのも好きではないが、最低限メンバーの小手返しは極力させない方向で教育してほしい。
流れが悪いとき、あんまり頻繁にカチャカチャされるとうっとおしい以外の何者でもない

やった。IDがﾄﾞｷｭｿ

>>6-7
第２回最強戦のビデオがレンタルされてるから、
それ見りゃ小島の小手返しが見られる。

全く音を立てないで小手返しするとかっこよくみえるけどな。

Vシネマの雀鬼で、清水健太郎がする小手返しのレベルは？

おぉ同い年発見。我々が生まれた年ぐらいの１１PMの話らしいよ。
１１PM自体はぎりぎり知ってるけど。

対面だとさすがにだけど、下手な人だと一瞬横になるから
上家下家なら注意深くみれば見える場合が有るよ。

同い年とは偶然やね。こんな時間に２ｃｈしてるって何してる人？俺は午前中暇な営業ﾏｿ

私は暇な時間を作るのが上手い事務職

誌上プロがしたらいかんでしょう
小島の年代はもう年齢からしても放置でしかたないが
今の若手プロがやるのはどうかと思う
特に二○○亜○の小手返しはやたら派手に音を鳴らしてるだけって感じで

み　っ　と　も　な　い

音を出す人って注目して欲しいからやるのかな。

>>16
桜井もやるの？

まるで意味のないカチャカチャが癖として染みついてしまっている香具師に
出くわすと、もう矯正しようにもムリなんだろうなと思う。
待ち席で観察した事もあるが、その行為を含めて１セット。
目的どうこうより小手返しなしにそいつの麻雀は成り立たないんだろう。

>>22
あ〜、実際どうなんだろうね。分かる香具師いる？

>>22 >>24
出来る出来ないは別として、雀鬼流では一切小手返しはしません

>>25
そうだろうね。牌の音見ると、積もる見る切る積もる見る切る、腰入らないから、小手返しなんてする間はない罠

でも、小手返し出来る香具師出来ない香具師で、多少の雀力計れない？
まあ、よく牌を触ってるかどうかってことだけど

小手返しでも音を鳴らさない奴は麻雀が上手な人が多い気がした。
鳴らす奴は下手じゃ鳴けど負けてるとあからさまに不機嫌になる。

小手返しなんてする必要なし
カチャカチャうるさいだけ

終了

>>28
俺のこと〜？

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ､ｶﾋﾟｮ｡ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ････











マジうるせ。

小手返しといえば、歌舞伎町のエリカだろ　一度、打ったが、技は3段飛ばし、鮮やかだったわな。実力は、そうだなぁ、波が激しいっていうかぁよ、これからだな。参照　ひいいの麻雀研究　http://www.ix3.jp/hiii/

どうでもいいスレﾊｯｹｿ　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ…………………………

　　　　　　　　　　　　_,;-"＿_l⌒l＿゛'‐-;,
　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 ||／ヽ
　　　　　 く　::||::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　||:::::::::ヽ
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ＿／
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

で、？

小手返しは」音を立てるためにやってます。
上家を威嚇で、ｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ
下家を威嚇で、ｶﾁｬﾝｶﾁｬﾝ
対面威嚇に、ﾁｭﾝﾋﾞｰﾑ

結論。チャネラーは小手返しが嫌い






糸冬

小手返しは手出しかそうじゃないかを他人にわからせない様にするんだよね？
ちがうの？俺出来ねーけどやってる人見るとかっこいいよ。

↑
何故かマジレス

出来ないよりは出来るほうがよい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　毛沢東

勘違いも甚だしい。…と某プロが言ってました。

お前らわかってないなー
わざとガチャガチャ音を出してツモ切るんだよ！
そして時には本当に牌を入れ替える
こうやって自在にガチャガチャが使えれば
結構な武器になるよ

>>42
やっぱりこういう香具師いるんだろうな。俺はいつでも正直バックするけど。
まあ、あれだ、一種の暇つぶしみたいなもんだ。

小手返しっていうか、よく意味がわからないのが、２牌を卓に伏せて、平行に並べてから
カチカチ回すっていうのか、縦横縦横って感じで回すやつ。あれすることによって何が変わるの？上下が逆になるだけでしょ？まあ、俺もたまにするけどさｗ

-ｗ

>>43
「速く切れよ」ってな催促の意味で

>>45
それはあるかもｗ。まあ、暇つぶしだからな

>>43
牌を卓に一生懸命擦りつけることで白にしようとしてます。これまじです。本人に聞きましたかr。

手出しかツモ切りかわからなくするってのは立派な戦術だけど
漏れは微妙に見えるって言われた↓字牌トイツとか結構
ばれてたらしいし。それ以来自重してまつ。

問題は字ハイといつ落としがわかっても
都合よく字ハイつもってこないんだよね
あたりまえか

たまに積もってきたときは
気持ちいい。倒す準備してたり

かちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃかちゃ

カチャカチャうるさくて発声が聞こえない時があるんだけどそういう時は
音を立てるのをやめてくださいって言っても大丈夫ですか？

どんだけうるさいんだよ。
どんだけ発声小さいんだよ。

>>52
ﾜﾛﾀ

今日初めて入った雀荘でメンバーがこれしててうざかった〜
２回して止めてやった。＋３K

>>54
Z○O？

>>55
ZO○と言えば、キャバクラです

IDがｕｚｅ。で、>>33の書き込みもｳｾﾞー

このスレ見てて思ったこと。

正直バックしますって言ってる人、

先ヅモすんなや〜〜〜！

>>58
関西弁でレスしておきながら、先づもするな？
君はマナーの良い、低レート4人打ちの店で打ってるんじゃない？

最近覚え（てしまっ）たんだけど、切るの遅い香具師がいるとやっちゃうな。
ここんところ手出しとツモ切り勘違いされることが増えてきたから役に立たん
ことはないな。

マナー違反だけど。

若者が小手返しをどんなに上手にしても、なぜか批判的な目でみてしまうが、
中年の渋めのおっさんが、小手返しをすると、勝負師だな、って思ってしまう。

受験生のペン回しと同じようなもんだろ。
生暖かく見守るに限る。

見守れねえ。

小手返しってどうやるの？横に回すの？縦に回すの？

知らん

番傘の上で転がすんだよ。

age

どうせツモ切りかどうかなんて
ほとんど見てないから意味無いよ。
と思うおれは負け組

>>66
番傘ってなんですか？

>>69
小手返しに使う傘

ビデオカメラあれば、小手返し取ってうｐしたいんだけどな。
自慢することじゃないけど、結構速い

不利ーーで若者がやるとムカツク。
親父がやると渋い。

これわかる気がする。

↑の若者・・・こういう奴は上がると「どうよ」みたいな感じで
2000.4000・・・・
殴りたい。

逆に振り込むとなんか切れた打牌をする。
ウザイ。


とどのつまり馬鹿である。

以前、水道橋の点５の雀荘で
小手返し上手い人を良く見掛けた。
普通の人が、牌ツモって切るのと早さ殆んど変わらなかった。
ほぼ毎回ツモ番の時にやってた感じだったけど、
動作が早かったから
あんまりうざくなかったよ。
あれはもう、相手どうのじゃなくて、
癖の部類って感じだった。
ただ、麻雀の腕は･････
強いとは思わなかったなぁw
２、３年前の話だけどね。

>>72
言いたいことを、具体的且つ、簡潔に書いてくれてありがと。そういうことよ

>>73
俺は、これまでの経験で「小手返しが一流の男は強い」だな

全然麻雀勝てない。リーチ負けは仕方ないにしてもあまりにもふがいない。。。
しばらくフリーで打つの止めようかな。。。

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶhｶｶﾁｬｶﾁｬｶhｶ

小手返しするのって結構目に入るんだけど注目されたいからやるんですかね？

>>77
早く切れって恫喝してるんでつ

小手返しって、元々は先ヅモした牌を入れ替えて、
他家が鳴いたときに入れ替えた牌を送り込んだり、
不要牌を戻したりするための技だったんでしょ？

>>78
俺のが鳴らすやつより切るの早いよ。
しかも鳴らすやつが小手返しするとき牌を倒したりして目障りだった。

>>79
そうでつ。本来は音がしません。
よってｶﾁｬｶﾁｬ言う小手返しはインチキでつ。

>>80
それはたぶんくせになってるんでつ。
勘弁してあげてください。

ｳﾍﾍ｡

>>81
くせなら注意してあげるのが優しさかなぁ・・・？

本来ｾｯｸﾙとは子孫を残すための行為だった。
だからといっておまいらは子孫を残すためのｾｯｸﾙ以外のｾｯｸﾙを認めないんですか？

別に音を鳴らすのを楽しむこて返しがあってもいいじゃない、人間だも。

>>83
例えがうまいかどうかは分からないが、基本的には同意

>>83
自分がするのはいいが、他人のｾｯｸｽしてるのなんて見せられたら気持ち悪い

そんなものじゃないか？

>>85
小手返しについて反論するのは自由だが、>>83の用いた例を用いて反論するのは揚げ足取りに近い。
本質からずれている。

お前こそ揚げ足取りだろｗ

そう感じるのは自由だな、たしかに。

スレタイが既にずれてる。本来小手返しは音鳴らすもんじゃない。
だから、威嚇とか、催促って思う馬鹿もいるんだよ。

音を鳴らす下手共のせいで小手返しが勘違いされてるんだろうな

威嚇するためにやっています

エリマキトカゲかよ。

小手鳴らしがウザイからわざと長考するふりをしたり、狙い打ちしました。

>>92
例えが古すぎてﾜﾛﾀ

ウーパールーパーかよ。

雀鬼見ててマスターしたくなり、暇さえあればいつもやってるんだけど
全然できん！
できる人コツを教えてください！というかやり方あってんのか俺・・・

照明落とした雀荘で素振り

>>95
ウーパールーパーは威嚇なんてしません。例えが古ければ良いと言うわけではない
>>96
まず、２つ牌を人差し指と中指で添える。そして人差し指を手前に引くようにして、（ｒｙ

ｶﾁｬｯｶﾁｬｶhｶkﾊﾁｬｶﾁｬkhｶｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶchｶｶchｶｶﾁｬｯｶchｶkﾁｬｯｶhcｶｶhkｶｶhcｶｶﾁｬｶhｶｯｶﾁｬｯｶhｶｯｶchｶｶhｶk

ブラインドタッリ超ムズイ

１００ゲット！！！

＞＞９９
ちょとﾜﾛﾀ

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶｶﾁｬｶﾁｬｶhｶ

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬふじこ加chｶｶchｶhcｶhｶｶﾁｬｶchｶ

小手返し？？
手癖？？

統一して書き込まないと分かり辛い

お前の書き込みの意図の方がわかりづらい。

こないだ、同卓はしなかったけど（金が尽きた。。。）後ろで見てると、まだ２０代後半くらいなのに、見事な小手返ししている人を見たよ。一人馬鹿ツキの親父がいたから、苦戦はしていたけど、やっぱり上手な打ち筋もしてた。

小手返し使い道って
435→345
のときに役に立つね
見栄えが良く気分スッキリ

>>106
どこを小手返ししてんのよｗｗｗ

>104.お前程度の理解力では分からんだろう。

>>106-107
ハゲワラタ

>>106
一つ飛ばしの小手返し出来るんですか？

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誰かムービーうＰして〜

小手返ししている動画をうｐする香具師が出てきたら確かに盛り上がるかも

小手返しを覚えるくらいなら、片手で手首を返さずに牌を４枚立てることをマスターしる！

>114
4枚立てたら何か良い事があるのか？

>>114
あ〜、俺それ覚えたいんだよね。コツあるの？

>>116
真ジャンキの片腕の代打ちの話を見れ

>116
牌は親指、人差し指、小指の３本で持つヨロシ（*´ー｀）
ちなみに練習した記憶なぞ一片もないが牌に慣れれば自然と出来るもんだ

小手返しって何ですか初心者なんですが詳しく教えて下さい。最近勝ててないんでお願いします

麻雀板に動画うｐできるヤツは居ない。



もちろん俺もだ。

確か、どっかに小手返しの動画うｐしてあるサイトがあったような気がしたが

>>117、118
あんがと、やってみる。
フリーで打ってるとそれやっている人が妙にカッコよく見えるんだよね。

>>119
小手返しやっても麻雀上達しないよ。
まず相手の手出しとツモ切りよく見ていたほうがいい。
小手返しされても大抵わかるし。

麻雀の腕が上達するとかはどうでもいい

小手返しにも何か色々とやり方があるようだが
牌の動き自体は右の牌が左の牌の後ろを通るか、その逆かのどちらかだな
ちなみに漏れは右が後ろだ

>119
小手返しが出来ても勝てるわけじゃないので、勝ちたいのなら他のスレの方がタメなる
連レスすまそ

>>119
小手先で２稗を左右入れ替える技（？）です。

ツモギリかどうか悟られないようにするために使うという名目で。

出来ない人が、出来る人を見れば
「ああ。稗を良く触ってる人だな。少しはうまいのかな？」
と、思うとか思わないとか。

麻雀関係のなんかビデオ見れば誰かやってるんじゃないか？
そのためだけにビデオ借りるのもいかがなものかと思いますけど。

私？バイト中に練習しましたよ。稗を二つポケットに入れておいて暇なとき触ってました。
バイト？コンビニ店員ですが何か？

二枚以上返すのならともかく、
隣同士なら、偶数回か奇数回かを数えれば、
ツモ切りか手出しかはわかりますが、何か。
それと、時間が無駄なので、さっさと打牌しる。

>>127
「牌」な。低学歴。

>128
返したフリして実際には返していなかったり、
これらを織り交ぜながらするが小手返しなので、
偶数回とか奇数回とか数えたって無駄なんですが、何か。
それと、人様の手牌ばっか見てないで、捨て牌とかにも集中しる。

>>130
下家のは見えないときもあるが上家なら見えるぞ。
効果的に使ってくれればまだいいが、毎回やられるとウザイので
やっぱりはやく打牌しる。

だから小手返しと手癖は違うって・・

小手川って連れが、これうまいんで、小手川返しって言ってたな

小手返しも4枚立ても
フリーでぶっつけ本番で
たまに牌をバタつかせながら会得しますた

その時同卓した皆さん、ご迷惑をおかけしました＿|￣|○

王手

カチャカチャ回していて倒して「○○見せハイですー」ってウザイんだけど・・・
音出したり倒したりするんだったら小手返しはやめて欲しい

>>136
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○

>>129
申し訳ありません。今後二度とこのような事が無いよう細心の注意をはらいたいと思います。
少し真面目にレス付けたのに残念です。
許してくれますか？

リン「牌！」

丁寧に謝られると逆にカンに触りますか？

小手返しのスレで漢字間違えて低学歴呼ばわりされるとは思いませんでした。
ここはひどいインターネットですね。
小手返しでおまいをやっつけてやるぞ！指先一つでダウンさせるぞ！

スレ違いごめんなさい。ごめんなさい。（真空飛び土下座）

↑
訳がわからん。おもろい訳でもなく、つまらん訳でもなく。
ちゅーーーとはんぱやなーーーー

>>130
返したか返してないかの違いは、見れば明らか。
捨て牌を注意するのは、言うに及ばず。

>>140
本当の小手返しを見た事ある？それこそ、カードマジックのごとく目に止まらない

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶhｶｶhｶｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ

ﾁｮﾄムズイ

いわずもがなの事だが、配牌を取るときに片手で４枚立てるのは
スムーズにとりながら配牌を把握するためのもの。古い話だと
イカサマの疑いをなくすための意味もある
（技やテクって程じゃないな…作法？）
配牌を取るとき持ち上げて２枚見る方がさらに早いとの意見もあるが、
目の高さ近く持ち上げて見てる香具師はみっともないし、
他の人間に見せずにかつ最短距離を動かしながら見るのは意外と難しいので
そんなにかわらない気がする。

こて返しできても、理牌したら意味ないからな。ｗ

>144
理牌してないと急に代走入れたときに
トラブル時があるのである程度は理牌してた方がいいかも

>>145
リーチ後に代走は入れようよ。
待ちを確認してもらってから、俺は席を立つよ

ツモ切るつもりが無意識に小手返しして聴牌崩してたりするよね？たまに

>>147
ある！！！

手首を返さずに４枚立てるのって、
むしろ手首返したほうがやりにくいんじゃないか？

＞＞１４７
絶対にないことだろう。

先づもが暗黙の了解になっているような場でしか、小手返しの真価は発揮できんなｗ

>>150
いや、漏れもついやってしまったことが・・・

つも切るつもりが、小手返しして必要牌を切る？？？

意味が分からない。自分でも分からないくらい高速で回してるって言いたいの？

なんとなく癖で小手返ししていたら・・・
徹麻していたときに一回ナ。
まっ抜き間違いみたいなもんだよ。

>>153に同意
小手返しが癖になってる連中にはこのような苦い経験があるハズｗ
当然俺も経験あるよ

上手い下手に関わらず、小手返ししない人にはわからないんだろうね。

>>154
いやいや、別にネット上で自慢するつもりはないけど、小手返しはかなり早い方だと思うけど、それはありえないよ

>>156
小手返しの前に日本語を勉強すべきだな。

この間、小手返しの名人が13枚を一度に返してました。

その名人は10回打って8回ラスでした。

どうでもいいけど、左手でも小手返しできるぜ。うへへへ

小手返しの音で他者の集中を乱す。

俺なんか他家が両手使ってるだけで乱れるぜ

うちの近所のお好み焼きのオバハン
小手返しの名人。

大きなお好み焼きを見事に返す。

>>161
キミ、ＩＰ晒して何がしたいの？？

>>162
キミこそ何がしたいの？？
IPを隠すほどのことは書いてない。
キミはIPを隠さなければならないくらい悪い事をしてるの？？

>>158
根本的に小手返しが何かを間違えてないか？

小手返し1手！！

>>163
必死だなｗ

>>166
必死だなｗ

手配の右の方が　....ＡＢＣ　で、ツモ　Ｘ　の時
小手返しすると　....ＡＢＸＣ　になると思いますが、
２牌とばすっていうのは、返した後の並びはどうなるのでしょうか。
....ＡＸＢＣ　？
....ＡＸＣＢ　？

>>168
ＡＸＢＣ

つーかＡＸＣＢって一体どんな飛ばし方だよｗ

ありがとう。やっぱりそうですよね。

> つーかＡＸＣＢって一体どんな飛ばし方だよｗ
ぃゃ。。もしかしたら１枚だけを器用に入れ替えるのかもって
３牌の場合には　ＸＢＣＡ　になるみたいな。

2枚3枚飛ばしたら小手返しの意味が無いｗ

>2枚3枚飛ばしたら小手返しの意味が無いｗ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>172
そう、2枚も3枚も飛ばしたら小手返しの意味が無いｗ

>>173
どうして？

>>173のレスに期待

２枚飛ばすやり方ってどうやるんですか？
ぐちゃぐちゃになっちゃうんですけど

最高で4枚飛ばしまでは見た事あるな

まあ、ここまでされたら手出しかツモ切りかは全く分からないんだが。。。

>>176
2枚までなら俺もできる。

コツは指で飛ばす牌の背を押さえておくことかな。
そうすれば乱れないで飛ばせる。

質問です。
「カチャカチャ」と音を鳴らす人はどういうつもりで鳴らしてるんですか？
周りの人がうるさいと感じてるのに気がつかないんでしょうか？

>>180
既出。
威嚇のためです。

あとは癖

うるさいから早くやめてもらおうと思って狙い打ちしたらぶち切れてたよ。あーこわい

牌を入れ換えるのではなく、２牌を擦りあわせて鳴らすｶﾁｬｶﾁｬ
やっと出切るようになった−！！！

オメ！

アリ！

氏ね！

イ�`！

カチャカチャ鳴らしてたら「音を鳴らさないでください」って言っても問題なし？

>>189
二度と同卓にならないことだ
癖を直せと言われても・・・

貧乏ゆすりと同じレベルだろ
変な癖なら直したほうがいい

うるさいと思っている人は、小手返し出きるようになってから言ってね。
出切るのにうるさいと思っている人は、ノーレート麻雀打ったほうがいいよ

出来るけど音は立てません

つーか小手がえしやりかたくわしく教えてください！あこがれです

>>192
世界はあなた中心に廻っているわけではないのよ。
人に思考にケチをつけるたぁフテぇ野郎だぜ、まったく。

普通に長考してる分には気にならないが悩んでる間カチャカチャ鳴らしてる奴はムカツク。

やってる本人は分からないんだろうからカチャカチャし返してみれば？
四人でｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ･･･

　　小手返し

　　　　　みんなでやれば

　　　　　　　　　　　ウザくない

小
↓
手
↓
返
↓
し

スタート

小

手

っ

ち

ゃ

ｿ

ウザいのは返すんじゃなくて叩きつけるのだから

たしかに強打するやつウザいよね。強打して当たり牌が変わるわけでもないのにね。

力んでツモっても意味ないのと一緒だなｗ

カチャカチャ鳴らすやつに限って点棒を投げたりする

>>208
偏見です。
別に音を鳴らしても、入れ換えるときと、擦り合わせただけの時とがあるから、
本当にうまい人のは、分からないよ

>>209
意味も無くずーっとカチャカチャ鳴らしてる奴な。

出来ない香具師の妬みの声があるんでしょう

傾向としてある。
妬みの声だ？小手返しで勝率大幅アップかいw

>>211
そんなエサに俺様が福男ー！！

したい奴はすればいいし、出来るとか出来ないとか重きを
置くような事でもないっしょ。
>>208みたいのはたまに見かける。あれはキツイね

やっぱり、妬みの声もあるんでしょう

音ならす小手返しなら、素人でも一時間練習すれば出来る罠

>>215
そんなものはないでしょうw
妬むほどの事かって話

俺はマスターするのにトータルしたら３日間くらいかかったと思う。
コツを掴むと、自転車と一緒で早いんだよね

出来るけどやる意味ないからやらない。

小手返しをする意味を理解できない香具師の妬みの声もあるんでしょう

>>220
音を鳴らす意味は？

一回カチャッっと鳴らして入れ替えるのはマネしたいと思ったけど、不器用にギクシャク動かしガチャガチャ鳴らしたり
音楽に合わせて鳴らしてるのを見た時は痛々しかった・・・。

さっきから妬みの声にマジレスしてるヤツはググれ。見てて痛々しい。

>>223
そういう事を言うなよー。こんな過疎板で何人釣れるか密かに楽しんでたのに

誰か小手返しの動画うｐよろ

>>225
　グーグルで検索するとスグ見つかるよ！
　それともアレは手癖のムービーですか？

おいらは小島武夫をコマ送りで何回も見た
それから数日授業中練習した

>>227
授業中やるのはうるさいから良くないからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　)　　ﾔﾘﾀｲﾅﾗ　ﾎｹﾝｼﾂﾀﾞﾅ!
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

たまにフリーで自分のツモ番の時以外延々ｶﾁｬｶﾁｬやってる奴いるが
うるさいのが嫌ってより他人に不快な思いさせることに無神経な事がむかつく
じっとしてられねぇならせめて音のしない貧乏揺すりでもしてろ、
メンバーも報知しないで注意しろ。
「手が痙攣してるんですか？いい病院紹介しましょうか」
と言ってやろうか、いや気持ちよく「うるせぇ！」って殴ろうかとも思った
次にそいつと会ったらきっと我慢できないからその店にはもう行かない

結局>>229はただのへたれってことでFA?

ＦＡ

へたれｱｹﾞ

>>230
そうかなぁ？あなたはそんな人がいたらなぐっちゃうの？
それこそ問題。

なぐっちゃうあなたはドキュソって事でFA？

なんで殴る話になるの？
小手返しの音程度で集中が乱れる奴は総じてヘタレ

逆になんで小手返しの音でイライラするのか聞きたい。
小手返しやってるからツモ悪くなるなんてことはないわけだし。
「馬鹿は放っておこう」くらいの気持ちでどっしり構えておけばいいよ。

>>235
小手返ししてカチャカチャやるヤツはみんなバカなので私もバカの仲間です。
イライラさせて集中力欠いてくれたらしめたもんです。

麻雀は弱いので小手返しで威嚇します。カチャカチャカチャカチャ

理屈的には鼻くそほじって食べるのもルール違反じゃないからいいだろってなもんだろ。

おまえら、ルールや勝ち負けどうこうじゃなくて率直に耳障りでうざくないのか？
人を不快にさせる行為がＯＫなら鼻歌もあぐらも片手で牌倒すのも
ＯＫってことになるだろ。
授業中ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでる奴を先生が注意しないでいても
そいつに気をとられて集中できなくてテストでいい点とれなかったら
自分が悪いのか？そう思う奴は自分からも騒ぎ出すのか？

人間社会を円滑にするものはルールではなくモラルだ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小手川一茶

>>238
だから気にするなよ。そんな些細な事で揺らぐ心じゃ大物にはなれないぞ？
それに本当に嫌なら対処のしようはいくらでもあるだろ。自分で動かず、なんでもかんでも他人のせいにするのはよくないなぁ。

>>238は自分に甘く、他人に厳しい性格と見た

切るの遅かろうがうんこもらそうがルール違反じゃなければ何してもいいってことだぞ？

＞ルール違反じゃなければ何してもいい
そんなの当然でしょ。
どんなお坊ちゃまな人生送ってきたのか知らんが、勝負の世界は他人をいかに陥れるかが決め手よ。
マナー云々はあくまで他人が決めること。嫌な相手なら一生打たなきゃいいだけの話。他に相手はたくさんいるんだから。
要はマナー違反を許せるだけの寛容な精神を持っているかいいないかの違いでしょ。

ｶﾁｬｶﾁｬ言わせる小手返しで勝負に集中出来なくなるって香具師ってマジレス？
だとしたら、お前は麻雀に向いてない。

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ

まああんまり意味はない罠

俺小手返し覚えてからの勝率７割５分

>>247
小手返し、知ってる？
知ってたら説明してみ

・・・・

相手の力を利用するのだ！
相手の強打を小手返しで軽くいなし、カウンターパンチをあびせる！

小手返し最強！

フリーでは客同士が少しでも相手を動揺させようと、きつい言葉を投げかける。

例えば、少し手を止めると、「早くしいやー」
ペンチャン・カンチャン・バッタの待ちでリーチ一発ツモすると、「そんな手で、ようリーチするわ」
例を挙げればきりがないですが

それを、小手先（口先）で軽くいなして、逆に自分のペースに持ち込むことでしょ？

>>251
>フリーでは客同士が少しでも相手を動揺させようと

は？たかが点ピン麻雀でそんなことすんの？セコっ

>>252
２５１ではないが、大阪には通称ミナミと呼ばれているところがあります。
そこには、点５００円。１×１。箱で３００００円の雀荘がちらほらあります。
チップなどが絡んで、どうしても一晩で上としたの人では最低２，３０万の差が出るんで
やっぱり必死になってしまいますよね。

来ている客層も一癖も二癖もありそうな連中ばかりなので心理戦も当然あるでしょうな

例えば中盤以降に手牌から安全牌の字牌が出るのと、字牌を自模切りする
のは違うはずです。自分の聴牌の気配を消すにはこの場合では小手返しは
有効です。ただ自模切りするのとほとんど同じスピードで行う事が効果
的であり、またマナーでもあるでしょう。
ネット上のオンライン麻雀では、関係ない事ですが。

>254
マナーの観点で言えばツモ牌は手牌の横に置いて
手牌の中に入れないで打牌選択する方が良い。

>>255
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>255
そうしながら、小手返しをして牌を時々入れ替えてます。
マナー悪いと言われた事ありませんｗ

手牌の中に入れてから切るのは別にマナー違反ではないのでは？
手牌の中に入れてからツモするのはマナー違反だけど。

マナー違反じゃないけど小手返しをしてて切るのが遅いのはむかつく。

>>258は手牌の中にいれてから切るタイプ
すなわち下手

>>256
ハァじゃないだろ。常識だろ。
ツモってきた牌、手牌に入れたらウザがられるぞ普通。
小手返しなどと気取ってるのは自己満足。
うるさい店ならツモ牌を手牌に入れないで打てと注意される。

>>257
みな、少しくらいならと黙ってるだけ。
できたらやめたほうが良い。

>>258
ルール違反ではないが明らかにマナー違反だ。

ツモ牌を手牌の中に入れないでハシに置いて打牌を済ますのがマナー
次のツモ番までに手牌に組み込む。

>手牌の中に入れてからツモするのはマナー違反だけど
マナー違反どころか、２回ツモしてるからルール違反じゃねーか

>>262
ハシにおいたのか、入れ換えたのか判らない位のスピード、かつスムーズさで
やらない限り小手返しなんて意味がない。無駄な動きはなるだけしない方が、
特に長期戦では有効。確か桜井彰一も同じ事を言っていたと思う。
昔の手積みの牌なら３枚目まで一瞬で送り込めたが、今の全自動の牌は、
少し軽く座りが悪いので、やりづらい気がする。とゆうか麻雀自体あんまり
やってないけど。

>>261　>>262　　　　激しく同意　>>256みたいなｱﾎに説明しても無理だよ

だいたい小手返しなんてｳｻﾞｲだけなんだよ　 ｶﾁｬっと一回やれば手出し二回やればﾂﾓ切り三回やれば手出し。少し打てる奴ならそん位見てるぞ。それとも、おまいらは五回も六回も ｶﾁｬｶﾁｬやんのか？もし失敗して牌がこぼれたらどうするんだ？アホなだけだろ！

>>262
それってマナーなの？
ツモ切りか手出しか少しでも分かりにくくするのって麻雀において結構重要な要素だと思うんだけど。
毎回はやんないけど、ただのツモ切りリーチが嫌な時とかしちゃうよ。

>>263
釣りだと思うけど、ツモ＝あがり、ね。

>>266
そうその位は見てくれないと、やる意味はない。
自分の手牌しか見てない人にはやらない。

客なら少し位許すが、 ﾒﾝﾊﾞｰでｶﾁｬｶﾁｬやる奴は（・∀・）ﾔﾒﾚ！

つーか自分の手牌がいいときに他人の手牌なんか見てネーヨ

>>270　おまいは自分の手牌と相手の捨て牌しか見てね〜のか？ﾜﾛﾀ　　　（・∀・）ｸｽｸｽ

>>270
確かにいけいけの時はそれでいいかもね。
でもそんなあなたに不用意に振り込まない警戒心も麻雀には必要。

メンバーで小手返しする奴は殴られて当たり前

小手返しって剣道の技ですか？

>>267
アンタ、残りの三人の手出し、ツモ切り全部、憶えてるか？

>>275
序盤から全て憶えているか、といわれると自信がないが、中盤以降、特に
煮詰まってからなら、その局が終わった直後くらいまでは、憶えている
と思う。
僕は２６７じゃないけど。

>>276

267でない奴が答えても275の質問の意味がなくなる。
まあいい、それで憶えて勝率は上がったか？
答えは上がったって答えそうだがなｗ
まあ、文面から見るとマイナス組だ。

きちんと収支をつかむ事も上達への道だ。
ポケットは正直だからな？

ぶっちゃけ、小手返しは鳴きが入ったとき入れ替える勇気がある香具師なら有効

>>278
慌てて有効牌、返すなよｗ

>>277
とんだ横レスでやぶをつついちゃったみたいだな。
気を悪くするような事は言ってないつもりだけど、まぁ許してくれ。
最近職場に入ったコンピューターにバンドルされていた、麻雀ゲームをやって
みたんだが、非常によくできたソフト、でもなにか違う。
普段はｎ速の住人なんだが、ここ３日ほど、麻雀板にはりついてみた。
ネット麻雀の存在も知っていたし、デジタル麻雀てどうなのか、知りたかった。
IDを隠してすまないが、２５４，２６４も私だ。
麻雀は相当やった。でも最近は４年ほど牌も握っていない。フリー麻雀なんて
もう１０年位ご無沙汰してる。戦績は、君の言う通りたいした事はないかもし
れない。あまり負けない麻雀だったように思う。収支でいえば、そんな損はして
いないと思うが、麻雀にのめりこんだせいで、まわり道した人生が最大のマイナスだろう。
そう考えれば、ネットで金をかけない麻雀をしている方が賢明なのかもしれない。
でも実際の麻雀は違うぞという気持ちがあった。
今日久しぶりにフリー麻雀にでかけてみようと思う。君のレスを見て自分の
麻雀がどんなものなのか、確かめてみたくなった。２７６に書いた事も確認するつもりだ。

>>280
実践報告ｷﾎﾞﾝﾇ

>>280
勘違いだ。気なんて悪くすることは、ない。
流れで相手の返事を受けて、更にレスするつもりが他所へ渡ったら
フリの意味がないから、フリの無効を書いた。

麻雀は4人でやる。
いくら自分が相手三人のツモ切り手出しをおぼえても
手合いも様々。横から何も見てない奴が飛び込む。
それで勝負の帰趨が決する場合も多い。

また北が頭で引いた北を入れて手出しのように切る。
安全牌が出たので今、テンパイかと思う。
北をツモ切る。既にテンパイかなと思う。
あまり大きな差はない。

2万を引く。5万が安全牌なので手の中の5万と入れ替える。
見てる方は5万に集中する。

書けばキリがないし、ここで全てのケースを書ききれるものでもない。
ツモ切り、手出しを注視することで
多少は勝率が上がっても決定的なものではない。

あまりそこに気を取られていると全体的な流れを見落とす場合も多い。
相手しても手元を注視している打ち手は怖くない。
ああ、どこかで聞いてきたんだ。まあＣクラスの上程度とみる。

>>282
北が頭の空切りの話の俺的補足。
空切りで相手を警戒させたい場合はちょっと強めに打牌する。
小手返しをして打牌を強くしても相手は警戒してくれるよｗ

>>264
三枚目まで送り込む方法ってどうやるんですか？教えて下さい。

>>282
レス遅くなってすまない。
確かに君の言う事も一理ある、実践でやってみた感想はなんとなく憶えてる
って感じだ。少し注意していたせいかもしれないが、終盤はやっぱり見て
憶えてるよ。確認はしてないが。四時間くらいやってみたが、すごく疲れた。
私はもともと関西でブーマン育ちのせいかもしれない、というのもヤマ越しで
直取りとかいう状況もよくあるからだ。そういう意味じゃ半荘麻雀じゃあんまり
意味がないかもしれない。安全牌を手役やらの関係でイーシャンで手放す事
もあるしね。まあブーマンで安全牌を抱く事はあまりないけど。でも相手が染め
てる時は手出しかどうかは参考になると思うよ。
四時間の戦果は、少し浮いた。ぱっと入ったら５０円の麻雀でまいったが。（笑）
もう当分麻雀はいいという感じだ。
>>284
基本的に２枚目の場合と同じ。こつは送り込む牌（つもった牌）を動かすのでは
なく、右端の手牌を右手の親指で右に移動させ、つも牌の場所を空けてやる
感じ。それが一枚か２枚かの違いだけ。どちらかと言えば右端の手牌とつも牌
が宙に浮く感じになる、音はしない、つも牌は人差し指と中指で覆われるため、
相手からは見えない。これができても麻雀の腕とは関係ないが、うまくやると
上手に見られるかも。

他スレではあまりにも麻雀を戦略付けて考えてる香具師が多いけども、
こんなもん言ってみたら坊主めくりなんだから、最終的にこういった小技が有効なのは言わずもがなですよ

>>286
>坊主めくりなんだから、最終的にこういった小技が有効

坊主めくりだからこそ、最終的にそういった小技は無意味。

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ・・・
（小手返ししてる牌を倒す）
「９ソウ見せ牌でーす」
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ・・・
（もう一個の小手返しをしてる牌を倒す）
「東見せ牌でーす」
ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ・・・
（山の牌を倒す）
「４萬、西、５ピンチェックでーす」

・・・・・

麻雀は一人でやるんじゃないんだから、いかに相手を降ろさせるゲームかと考えればいいじゃない。

昨今のレートじゃ誰も降りないだろう

このスレまだあったのか……

>>291
責任持って、俺（>>1)が書きこんでるからねｗ
まあ、何にしても小手返しはうざいって結論で終わりそうな気がするｗ

>>1
>小手返しを止めたいのですが

ってアホか！そんなこともできんのか？
こいつのように雀荘にはヘンな奴がいっぱいいるんだから
何がウザイとかいちいちほざいたって仕方ねぇだろ！

昨日、梅田のフリーでメンバーが小手返ししてて、マジで鬱陶しかった。
こんなところは二度と行かない。

大阪は比較的小手返しするメンバー多いよ。
特に３人打ち。軽く牌を擦り合わせるかちゃは本当に多い

昔はｶﾁｬｶﾁｬがむかついたけど、麻雀の腕もあがりそいつから狙いうちしたり
する楽しみが出来たのでストレスが減ったよ。
俺は小心者だからいい人からだとダマうちしにくいんだよ。

手ズミの遺物

ツモ切りかそうじゃないかなんか普通にわかるだろ？
この板でツモ切りなんてまったく見なくても平気とか
言ってる雑魚がいたけど、そんな奴いたら普通にカモだろ？

http://m.z-z.jp/?daredemo
ここの管理人死んだらしいよ

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審で佳

小手返しは俺の専売特許だ

ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ

小島武夫の小手返しで３枚伏せてカチャカチャやるやつってのは
どうなってるんですか？

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：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-、、,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン

ぬるぽ

カチャ

うるさいだけ

強い香具師の強がりだ

age