【雀鬼流】桜井章一氏の麻雀界の位置２【牌の音】

おまいら、語れ

前スレ
桜井章一さんの、麻雀界の位置
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1046305060/

２ｹﾞｯﾂ!!(σ￣ー￣)σ

スレ変わったけど答えてくれよな？

＞ただ雀鬼流の主張に明らかに物理的な法則（一般に正しいといえる）
＞に反することを言っているからそこにつっこんでるわけだ。

マージャンにおける物理的な法則（一般に正しいといえる）ってなんですか？
そんなもんあんのか？
テユーカ物理をもちこむなってゆーの。ナンセンスだぞ。
マージャンは経験則でしか語れないんだから。
理論的に説明できちゃったらゲームとして成り立たないっちゅーの。

ここには、アンチ雀鬼流の諸氏も来られていることと思います。
アンチ雀鬼流諸氏にも、私の人格や能力をお疑いの方は多いでしょう。
しかしその点は措きます。
また、麻雀についての理念も措きます。
半雀鬼流雀士各位！
メンバーの身分で初手に客風を絞って鳴かれ
「会長がそうおっしゃったから」とかほざく輩をフリー雀荘でのさばらせてよいのか？！
桜井氏の一派に「心が技術に勝った」とか利いた風なことを言わせておいていいのか？！
桜井氏や山田氏は強いかもしてないが他流に人はいないのか？！
雀士たる者オカルト流派に名をなさしめていてよいのか？！
颯爽たる青年雀士であった井出洋介氏が桜井氏の一派に取り込まれたが
報知ルールの権威を信じた純真な大衆雀士の面目はどこにあるのか？！
私は宣言する。
もし雀鬼流を倒すことが正当でないならば。
もし半雀鬼流の一人の共闘者も無いのならば。
もし字牌・ドラ絞りのオカルト手法が、
あるいは「流れ」だの「仕事」だのという小理屈が麻雀の本質であるのならば。
麻雀は
もはや打つに値しないであろうと。
雀士各位！！！
私は半雀鬼流というただ一点での共闘を
ここに呼びかけたい。

>>4
麻雀の戦術に対してはおおむねその通りです。
けれど、おれのつっこんでるのはそこじゃないですよ。

ちなみに、数学をつかって、効率等を考えることは可能ですよ

反論ないな〜、夜にまたきます

経験則で裏ドラがわかるんだよ！
何度言わせる気だ

ってことだよ

(;´Д`)y─┛~~　ﾊｧ･･･今日は不漁じゃのぅ、なかなか魚が
かからんわい。

>>1が前スレで>>1000をとったということに私は一番の奇跡を感じます。

>>984
…どう見ても釣られたのは君自身では。

サマ師スレは大人気だな（ｗ

>>9
＞経験則で裏ドラがわかるんだよ！

ガン牌か積込み、すり替え等のいかさまを使わない限り考えられません。
局の後半になれば山に残っている牌を推理することはできます。
裏ドラ指示牌はその中に含まれるわけですが、どれが裏ドラ指示牌かを
特定する事は出来ません。
王牌の数から考えても一局が終った段階でも10分の1程度の確率で当て
ることも無理でしょう。

お、オレはつられたのかぁ〜！！
やっちまった・・・
ってか
>>10
はニセもんやで〜
しっかしイカサマ師の犬どもは頭よわいんかな？

まっ、あやつらはオ○ム真理教やら法の鼻と同類ってことでいっか。
信じちゃってる人可哀想やけど・・・

まさに教祖様だしなあの鬼はｗ
麻原の劣化版か？
空中浮揚のがすごいしなｗｗ

>>14
まえのスレの最後の方読むとトリックがわかるよ！

あの鬼は結構広い範囲でさしてるからね、
あれなら捨て牌とテハイ見れば結構な確率であたるよ

しかも、仮に外れても色々言い訳はできるしね。フォローも入るだろうし＾＾
ってかどうせ編集してるんだろなー

血迷える子羊どもよ・・・あなたは鬼を信じますか？

>もし字牌・ドラ絞りのオカルト手法が、

字牌やドラを絞ることがオカルトなの？

言葉の遊びはやめましょう！

裏ドラ　→　裏ドラ
裏技　→　イカサマ
裏プロ　→　イカサマ師（サマ師）
援助交際　→　売春

麻雀用語に裏ドラがあるからといって、イカサマ，サマ師を裏技，裏プロなどと言い換えてはいけません。
ちゃんと、イカサマ，サマ師（正しい日本語）と呼びましょう。

>>16
＞あの鬼は結構広い範囲でさしてるからね、
＞あれなら捨て牌とテハイ見れば結構な確率であたるよ

さしてるって、なに？

＞まえのスレの最後の方読むとトリックがわかるよ！
前スレ見たけどどれか分らないけどスレ番を教えてください。

＞あれなら捨て牌とテハイ見れば結構な確率であたるよ
結構な確率って？
上にも書いたようなガン牌等のいかさまを使わない限り10分の1を
上回ることはあり得ないと思うがね。
王牌の数から考えても。

近代麻雀ゴールドより ：04/02/01 12:20 ID:Ku+IauKR
桜井 うん…(奥で麻雀打ってる卓を見て)…今そこの表ドラ１筒じゃん。パッと全体を見てみると、数字の下の筋のアヤが見えるわけだ。
だから裏ドラも１萬とか、字牌とか、とも子(編集)ちょっと見てきてみろ

編集 ハイ…(と、その卓の裏ドラをめくると１萬)

編集 すっごぉーい…

安田 ………………。

(やがて次の局が始まる)

桜井 今度は表が南だろ。裏ドラも、まだ下とか端っこの流れかな…１筒とか、２筒とか…。

(再びめくりに行く…裏ドラは２筒)

編集 ………………。

安田 ………………。

反論どうぞ

>>20
だから、それはガン牌かあらかじめ打合わせてそのメンバーが積込み、すり替えを
したんだろうね。

957 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：04/02/04 18:55 ID:???
ファン⇔ライトアンチ
この辺が正常値。

狂信者⇔粘着アンチ
方向は違ってもキモさレベルで同一。
己の全てを擁護、又は叩きに賭ける勢いで、異なる意見の存在を決して赦さない。
病気。

残念だが、雀鬼以外はすり替えするテクすら持ってないし
全自動卓で積み込みは無理だよ。積み込みなんつーのは
漫画の哲也だけの世界だよ

当たり牌とか裏ドラ、一発ツモなんか
かなり読めるおっさんに６人は会ってるぞ。
考えられないとか言ってる馬鹿は世間知らず。

24に同意

前スレに面白い仮想対決があったな。
畑・鬼・井出・金子。
確かにﾄﾄﾄﾝﾊﾟは強そうだ（w
いや、マジで。

以前、誌上対決でエンペラー戦ってのがあって、片チン・バビィ・井出・金子・鬼。
トビ寸前者が居る局面で、飛ばさないような絶妙のアガリをし、最後に捲った井出。
倍満が必要な局面でキッチリ倍満手を作り上げた金子（和牌は惜しくも全部王牌に）。
結局鬼が制したんだが、井出・金子の打回しは「プロ」と呼んで何ら差し支えない見事なものだった。

＞＞２６
畑さんと金子プロは打牌が遅くてムカつくから
二度と打ちたくないって知人が言っていますた。

最近の糞プロはプロじゃないから、叩いても意味がない

>>23
＞残念だが、雀鬼以外はすり替えするテクすら持ってないし

桜井が出来るなら教えることは出来ますよね。
その時卓を囲んできた4人が協力すればすり替えなんて、テクニック
は必要ないし。

俺は見た。だから本当！科学的な証拠？
ここでは説明できない。
とにかく来てくれ！
来れば分かるから！！

このような勧誘には気をつけましょう。

>>27
知人？
客なら兎も角、某団体のボケナスなら言う資格ないよな
明らかに畑や金子の方が先輩な上に格上だからな

おれは桜井の事も雀鬼会のこともほとんど知らないが、
裏ドラが読めるというのはあり得ないと思う。
いかさまを使わない限りという前提でだが。

いくら桜井の弟子達でも、尊師の自己顕示欲のためだけに
そこまでの協力はしないんじゃないの？

>>33
そこがマジック（イカサマ）の基本なんだって！
まさか、客に仕込みはしないんじゃないの？
まさか、検証役の芸能人に仕込みはしないんじゃないの？

>>33
自己顕示欲のためというよりもそのことにより、桜井を神格化してみるような
だまされやすい人が現れる、その効果でしょう。
現にこのスレッドにもそういう人がいますし。

>>33
＞いくら桜井の弟子達でも、尊師の自己顕示欲のためだけに
＞そこまでの協力はしないんじゃないの？

弟子たちのなかでもそういった事に協力しそうな弟子を選ぶんでしょう。
ただ、ガン牌の可能性もあるんで弟子が協力しているかどうかは断言はできませんが。
どちらにしてももともとがいかさま師ですから、なんだかのいかさまを使っていると
考えるのは自然ですね。

>>34が真理。

おめーら雀鬼流批判したかったらせめてこれ読んでから批判しれ
雀鬼流体験レポート　IN　牌の音
ttp://www11.ocn.ne.jp/~meke2/zakki/text/jyanki.html

このスレは　牌の音　宣伝スレです。
みなさん　牌の音　へ来てから文句言え。

俺は雀鬼流じゃないけど、
スランプで勝てなくなったときに桜井の本読んで、
「振込みを恐れるな」って言葉にハッとしたよ。

それからフカーツした。

20年間無敗ってのも「その日単位で」ってことじゃねえの？
どっちでもいいが。

アサハラの事をうさんくさいというやつはオウム真理教の道場へ
来てから物をいえ。

その日単位でも無理

一日10半荘打って100日あれば
普通に負ける日が出てくる

これから鬼を　章公　とでも呼びますかｗ
ついでに章公の犬どもを、犬公　とでも呼びましょうｗｗ

>>38
わらった＾＾面白いわｗ
ってかやっぱオウムだなありゃ。
クソ章公なんて崇めてるとああさせられるのか・・・
本当に可哀想・・・

>38
やべえおもしれー

984←こいつもうさんくさい

章公「おい犬共、オレが誰だか言ってみろ」
犬　「はいっ、章公さまです！」
章公「喉かわいたな」
犬　「ただいま買ってきます！」
犬　「ハァハァ・・どうぞお飲みください」
章公「こんなまずいもん飲めるかぁ！」ガッシャ−ン！
犬　「すいません！すぐに別なものを！」
章公「ちょっとお前ケツ突き出せ！」
犬　「そ、それだけはご勘弁を〜・・・」
なーんてやってんじゃねえの？

考えて論理的に説明できないものは信じないわけだな。
ってことはセックスする時にも考えて論理的にしますか？
気持ちいい、って感じるだけで良いでしょ？何故気持ち良いのかなんて考えないでしょ。
麻雀だって感じて打ってるんだよ、桜井さんはきっと。
人の感じていることを否定する権利はないでしょ。

例えば、
「私はあなたのことを嫌いです。」
「嘘だ、俺はお前のためにどんなことをしてきたかわかってるのか？
（←くどくどと論理的に説明している」
「嫌いだと、感じているから嫌いです。」
その女にとってはそれ以上でもそれ以下でもないのだ。

桜井さんがそう感じていることを否定するのはそもそもおかしいでしょ？
裏ドラが見えるわけじゃなくて、裏ドラがそうじゃないかな、って感じているだけ
だと思うよ。

だから人の感じていることに対して、違うなんていうのはもうやめようよ。な。

そもそも２０年間無敗というのは何回勝負したんだろうか。１年に１回？１ヶ月に１回？
俺の知ってる限りでは具体的な頻度、回数は聞いたことがない。
例えば１年に１回としたら２０年で２０回、２０連勝というのも手積みの時代だと十分
考えられそう。
ていうか竹に雇われる前は何で生計たててたんだろう。代打ちの取り分？とフリーで
勝つぐらいの金で生計たてれるもんなんだろうかねえ

章公や犬公どもよかましやで〜
犬共とほんとやってんちゃう？

人のことをコケにして楽しいですか？
桜井の言ってることは嘘だとしても
桜井はいろんな人を助けてる。
あなたは今日、誰かを助けましたか？

>>48
セックスを気持ちいいのは誰もがしってる。だから否定しない。
AがBを嫌いなのは何か理由があるんだろうと簡単に推測できる。だから否定しない。
でも裏ドラ読めるっていうのは到底読めると思えない。だから否定する。

確かに桜井が読める！っていってるのは別にいいんだけどね。ふーんって感じで。
読めるかどうかは本人にしかわからんし。
ただ自分が裏ドラを読めもしないのにそれを擁護する盲信者がうざいわけで

>>51
桜井の代打ち現役時代にサマを使われて負けた奴らの中の何人かはきっと
命までおびやかされる目にあってるはずですが？

神聖化しすぎかと。

>>53
でもお互いサマなんじゃないの（ｗ

>>54
そういえばそうでしたｗ
まぁ言いたかったのは代打ち時代は相手のタマとるために打ってたわけで、決して
人助けなんかじゃなかったと。もちろん桜井を卑下したところで自分が正当化される
わけじゃないけど

>>52
言いたいこと、よくわかった。

俺は人づてに聞いた話でそういう人を知っているもので・・・
（桜井さんではなく）。あながち否定する気にもなれない。
私はあなたの言う盲信者なのかもしれないね。
当たることもある、っていいかえようか。
でもこれだけはいえる。強いヤツはほんま強い。

おめーら雀鬼流を批判したかったら、まずこれ着てから言え！
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/Toyo_photo.htm

>>48
結局反論できないまま、そういう精神論にいくわけですかｗ
人間の本能や、感情にかかわる問題と、今回の話はちがうだろ。
章公の言っていることが、ただの戯れ言だって認めるのなら、
批判やめましょ。

>>53
人のことをコケにするような発言が許せなかっただけ。
間違いは誰にでもあるし、それをとがめるつもりはない。
ただの感情だけで出た発言のように思え、腹が立って書いた。
それ以上でも、それ以下でもない。

>>56
章公が言っているのはただの戯言だけど、ふつーにやっても強いってのは信じるよ
けどそれはあくまでも神がかったものじゃなく、ただの強い人。
そーゆーことだよ。

>>57
笑ったｗ

>>56
いやあなたは盲信者じゃないよ。一部の、桜井さんは読めるにきまってるだろ！って
やつね。そういわれるとこっちも おいおい読めるわけねぇだろ、とかえしたくなる

＞強いヤツはほんま強い
確かに

＞ただの感情だけで出た発言のように思え、腹が立って書いた。
腹が立って書いた、ってあんたも感情で出た発言やん、と揚げ足とろうかと思ったけ
どやっぱやめようと思ったけど書き込みおしちゃったけど無視してもらってけっこうです

人間の本能や感情がどうして麻雀に影響を及ぼさないといえる？
そういう自分の感情と向き合って歯止めをかけられないから俺は弱いの
だと思ってる。

桜井さんは雀鬼というネーミングについてはどう思ってらっしゃるんですか？
カッコイイと思ってるんですか？

ちなみにイルカは超音波で砂の中の物（貝とか）の形が分かる。
つまり、桜井がイルカの数千倍の超音波発信＆受信能力があれば・・・
裏ドラ牌の凸凹を判別できるかもと言ってみる罠。

>>62
そうだね。オラも感情で書いたよ。
ご免な。

>>64
周りが勝手につけた名前だからな。

だからただ普通に麻雀メチャ強いオッサンが自分の雀荘で麻雀を指導してれば誰も何も言わないのに

俺は裏ドラに限らず夢で誰かが死ぬのを見たとか（事後報告）
時事ネタで電波コラム書いたり、麻雀はヒクソンだとか
土に還りたいだの（(･∀･)ｶｴﾚ!）わけのわからんことをのたまうから普通の感覚を持った人間にウザがられんだよ。

>>65
超音波でも分るのは牌のかたちくらい。
牌の裏の文字は読めない。

>>63
オレへの反論かもしれないけど、そこまで行くと話についてこれてないっぽいな・・・
んま、多いに精神論かたってくれや。

>>68
おおいに賛同

電波雑誌、電波記事をかかさず読んでる馬鹿が居るな

984への反論じゃないよ、嫌味は結構。

精神論語ってるわけではないしね。
桜井さんは感じてることを書いてるだけでしょ。
自分が感じてることを書くなんてことは隔たりがあるわけよ。
その隔たりが信じられないわけでしょ？９８４は。
いちいち人の仕事にけちをつけるなよってことよ。
あなたも仕事してるでしょ？一生懸命やってるでしょ。
ケチつけられたくないでしょ？だったら自分もつけるなよ。

人の悪口書いて喜んでる子供みたいな馬鹿がいるな

心の中にしまっておけよ。リアルでもそうしてるんだろ？

俺はプロ野球板の住人でもあるんだが、アンチ巨人は巨人が存在しないとダメなんだよな。
ある意味依存してんだ、これが。

>>72
誰も悪口なんて言ってないよ。

なるほど、そうですよね。ここで言い合ったりすることがある意味
快感だったりするかもしれないね。

麻雀も一緒だね。何パーセントがロンアガリか知れないが
ロンアガリするためには振り込んでくれる人がいなければ成立
しないわけだ。

すまなかった、９８４俺は傲慢だった。

なに！一日で７４スレだと！
９８４はたいした釣り師だったな。

>>75
じゃあ陰口か？
人の欠点をあげつらって貶めて、平気な顔してる。

>>78
どこが欠点なんだよ？

>>78
つーかお前このスレで何がしたいの？

おおー切れましたか。
結局自分達が正しいって思いたいんだろ？
感じた事欠くのは大いに結構。
けど、感じた事をいって、それについて教えてもらってんだろ？
これが精神論じゃなっくってなに？
宗教団体「ジャン鬼流」を作るまではいいよ。
けど、うそばっか並べてそれを信じる犬公共が、あたかも章公教祖はすばらしんだー！
彼の言う通りにすれば、裏が乗りますよ！
っとか、訳の分からんこと言うのマジうざいし。
調子にのって、雑誌にまで出てくんじゃねーって、麻雀の漫画を読みたいんであって、
宗教漫画は読みたくないっつーの。
つーか、自分がちゃんと胸を張ってられる事いってりゃ、
他人にケチつけられても関係なだろ。

つーかお前、調子に乗ってさん付けで呼ぶなよ。
ちゃんと、教祖様っていわなきゃダメだろ

ふむ、書いてるうちになにやらなごんでる・・・
やっちゃったかな・・・？
せっかくの雰囲気すんまそん。
んまぁ、なにやら丸くおさまったのかな？

>>63言い過ぎたと思うすまん

牌の音は普通のフリーみたいに金賭けてもやってるの？
それならちょっと行って体験してみたいな
行った後、洗脳されて桜井の本を買わされてるかもしれないが・・・

>>83
フリー卓
５の５・１０
一発ツモ、一回目ツモ、面前赤(5ｐ2枚)、裏に２００円チップ
体験卓
ノーレート

初心者が行くとフリーは打たせてくれないこともある。
ちなみに俺は信者ではない。
なんでも聞いてくれ。

　８３へ　
38を読んでから心して逝くべし

フリーで打ちたいんなら相当切るのが速くないとつらいと思う。
遅いと露骨にいやな顔されると思うから、やめといたほうがよい。
体験卓なら丁寧に指導(洗脳?)してくれる。
ちなみに、雀鬼会のひとでも実は信者ではない人もけっこういる。

幽霊はいる、いないの論争に似てる。
絶対に分かり合えないのは目に見えてる。

>>87
普通の人にはそうだが、こいつら崇拝や否定する自分に酔ってるだけだから。

>>38読みました・・・・・・・・・・・＾＾；
奴らの手にかかればラッセンの絵を何十枚でも売りさばけそうだな
４人で行ってもあれだったら１人で行った日には・・・
目に涙が溢れて卓が見えなくなりそうです



　　　　


　　　　行くのは絶対に嫌だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　

荒らしてすまん。他意はない。
言わせて貰えば、腹が減ってたことが原因かな。

>>89
そう思うならいかないほうがいいよ。
情報なら俺が提供してあげるよ。

>>９１
自分が１０年くらい前に行った時はいきなりフリーで打ったけどいまは指導卓からにしてるの？

>>91
超能力じみた発言をどう思う？
裏ドラが分かるとか、人の行動が分かるとか、、、

１．超能力
２．マジック（イカサマ，心理学等含む）
３．はったり
４．それ以外

>>92
遅いと迷惑がかかる、というのが理由みたい。
昔より閉鎖的になってまつ。
>>93
俺は2と思いたい。が、証拠はつかめなかった。暗示とかもあると思う
俺の周りの人は信じる信じないというよりは、
｢ふ〜ん、さすが会長ですね｣と言って、
どうせ自分にはできないからどうでもいいって感じ。

最近この人阿佐田のこと叩いてたけど
麻雀漫画に坊や哲がやたら出るようになったことへの僻みじゃないか？
この人にとっちゃ本物は自分だけなので、麻雀漫画は全部自分が主人公じゃなきゃ
いやだというような。
自分を宣伝するのは結構だが故人を貶めるのはやめてほしいね。
別に俺は桜井が嫌いじゃないんだけど。

社会的には
文壇の大先生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絵合せ遊び山の大将

桜井嫌いじゃないが、故人を貶すならこういう扱いをしても構わんな。

比較する事自体が間違い

おれが昔ナンパした女は仕事してなくてパチンコで
稼いでた。しかし何にも知識はなく、霊感で出る台が
光るそうだ。「それなら大金持ちになれるね」と
訪ねたら、お金が無くなりかけないと霊感が働かない
そうだ。

まあ五感以外の感覚を使って戦うのもイイよ。麻雀は全人的な勝負だからね。
五感以外の感覚があまり無い俺なんぞは、五感以外の感覚が発達している人間との勝負は避けるよ。
個人的には少し不公平な印象を受けるから。

牌を使わずに単にテレビゲームみたいな形式で麻雀してほしいと思うこともあるけど・・・
特に桜井氏なぞはそんな麻雀はしないだろうな。

桜井先生はネット麻雀は糞みたいなこといってたな

>99 100
なんか前に一回やった記事を読んだような・・・
（ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの）こいつの切り方がおかしい・・・
とかっていってた。
結果は忘れた
>94
実際のｶｲﾁｮｰのｴﾋﾟｿｰﾄﾞなどｷﾎﾞﾝ

ファミコン麻雀にボロ負けして、研究して（廃人プレー？）ほぼ勝てるようになった畑さんとは比較にならないね。

ネット麻雀じゃあ積込みもガン牌もできないからなあ。
だから桜井にとっては糞なんだ。

>>68
ﾜﾗﾀ
その通りだよ

牌の音
ゲーム代いくらだろうか

桜井は結局人間のクズなわけですね

いやそこまでは言わない

つーか、竹は何がしたいんだ、ってのがイマイチわからんな。
ルール統一は麻雀業界が生き残るための絶対条件だと思うんだが。
それとも、日本全国雀鬼流にするつもりか？いずれにしても、雀鬼
の企画自体が雀鬼流ファン以外の読者をナメすぎてると思う。

普通には強いでしょう
だけど自分を神のような立場に持っていくことが胡散臭いだけで
結局全自動で負けるのが嫌なんだろ？
なかなか強い人って言われて世間に埋もれるのが嫌なんだろ？

本当に麻雀を愛しているなら
我々と同じ目線で勝負すればいいじゃん
それで勝ちすぎて困っちゃうなら
勝って勝って勝ちまくればいいじゃん
勝つところを見せることが一番麻雀界の向上に繋がるはずだ
どうせ強い人相手となら強さはたいして違わないくせに・・・

アンチ、肯定派の意見なんてどうでも良いから、結局の所、麻雀会のなによ。お山の大笑かそれとも、別の次元の神様か、そろそろ結論希望

タレント

>>110
＞結局の所、麻雀会のなによ。お山の大笑かそれとも、別の次元の神様か、そろそろ結論希望

＞神様
ﾜﾗﾀ

結論、いかさま師。

>>101
じゃ、２つほど。

会長の対面が５ｐカンしてて、会長がリーチ。
一発でツモ。
"あれぇ、こんなのツモっちまったよ"
ツモったのは５ｐ。
対面のカンした牌（裏向きのほう）は４ｓになってた。

トランプで大きい数字を引いた奴が勝ち（２＜３＜・・・＜A＜JOKER）
というゲームをやってたときの話。（牌の音ではない）
ふらっとそこに現れた会長。
Aを引いて勝ちを確信した奴がいた。
”じゃ、俺がジョーカー引いてやるよ”
・・・ほんとに引いちまいますた。
（任意にカードを選ぶわけじゃなくて一番上からとっていく）

>>113
上のエピソードは会長は間5Ｐ待ちでリーチしたわけじゃないだろ。
例えば58Ｐ待ちで実質8P待ちリーチだったわけで、単にイカサマ
カンをしたやつがいた時たまたまつもったって事だろ。
しかし、そのカンをするやつも、やっぱり牌の音で打つだけのことは
あってニセのカンをするというイカサマ師だったわけだな。
ろくなやつはいないな。

下のやつは、イカサマ師ならトランプのイカサマにも通じていて、
多分ジョーカーのカードに微妙なそりが入っているとか、いかさま師が
よく使う手口のしるしがあっていかさま師プロの桜井はそれをみつけた
んだろうね。

>>113
＞対面のカンした牌（裏向きのほう）は４ｓになってた。

そのカンしたやつはなぜそんなインチキのカンをしたのか疑問だな。
自分はあがれなくなるわけだし、後一枚の5Ｐが他人のところに行くとか
すでに他人が持っている可能性も当然ある。
チョンボをおかしてまでインチキカンをするのはなぜだろう？

気が狂ったように「いかさま」を連呼してておもしろいｗ

>>114
たしかにトランプはモロイカサマっぽいね。
裏面の微妙な模様で表面（数字，絵柄）が分かるトランプなんてマジックショップにありそう。
主な商品を買い占めて特徴を記憶しておけば・・・サマトランプ師が来ても五分の勝負ができる。
サマトランプ師もバレバレと気付いても文句を言えない。（自分の仕込みだし）
また、職場にわざとサマトランプを置いておくというのも効果ありそうだ。
特定の人が用意したトランプでないという共通認識の裏を突けるから、大勝しても誰も疑わない。

イカサマがどうとか、だいたいそんなのする奴と、麻雀するのがアホよ、それと最近、長文と漢字と数学多すぎ。馬鹿には和下欄。

読ませるために書いてるんじゃなくて自慰行為だからな。

>>119
信者サマですか？

崇め奉って悦に入る信者と叩いて悦に入るアンチの、二重のキモさを楽しんでまつ。

俺はどちらかというと好きなほうだけど
やっぱ人間的なドキュソさを感じるというか。
阿佐田に対する見解もシーイチじゃ阿佐田を師匠になってほしかったとなってるのに、
他の雀鬼物じゃ、阿佐田はピエロみたいに書いててちょっと変だなと思うよ。

上の雀鬼叩き厨の意見をまとめると、訓練さえ積めば雀力は

一般人＜雀鬼＝マギー四郎＜＜＜MR.マリック

という結論でいいの？

>例えば58Ｐ待ちで実質8P待ちリーチだったわけで、単にイカサマ
>カンをしたやつがいた時たまたまつもったって事だろ。

単純にカンした牌から抜いてツモ牌とすりかえたんだと思われ。

>>124
ああ、そうか、わざわざイカサマをして見せたわけか。

漫画でよむだけでいいんじゃね？
漫画ならありうる。
アカギといっしょ

サマトランプ師ってなんだそりゃ
しらん人とｶｰﾄﾞでかけるんなら
新品の信用あるｶｰﾄﾞあけなきゃだめだろよ

>>127
仲間でやる場合の話し。
”サマトランプ師”という言葉が気に入らないなら、”いんちき野郎”と言い直してもいいが・・・

【サッカー】審判がレッドカードと間違えて女性の下着を出す
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075844573/

407 名前：名無しさん＠事情通[] 投稿日：04/02/05 08:33 ID:ksL70Atc
「またお前は騙されたわけだが」に違いない、とおもってきたのに・・・

>>124
そういうことです

読みゃわかる

結局イカサマでしか強さを語れないってのもアレだな

イカサマ技を嬉々としてメディアで披露する神経が分からない

手品

いい年こいて情報の取捨選択できない受け手も問題ありだがな

>>135
安田とかは雀鬼の傍にいれば金になるからって理由だけな気もするぞ

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ桜井章一とその仲間たちはアレなのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「アレだからアレなのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる生命体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移し知能が退化するという現象である。
つまり、本来の桜井章一が天才であろうとも、彼が我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく脳が収縮するはずなのだ。
目の前の桜井章一は高速で動いているか否か？
それは桜井章一の反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
ホーキングもビックリな大天才に変化するはずなのだ。
逆に回ってみたところ、桜井章一はアレだった。
よってこの桜井章一は元来アレだと言える。

最強位戦で佐々木と山田が勝ってなければ桜井もデカイ面出来なくて
ゴールドも終了だったろうにね･･･プロ連中がダラシナイよ。

主催：竹書房だからその仮定は無意味
ってか逆

竹が桜井というみこしを担ぐために（ｒｙ

ガン牌か？みんなグルの八百長だったのか？

近代麻雀ゴールドは名前変えて
近代麻雀雀鬼流にしてもいいぐらいだな
タイアップし過ぎ
でも毎月買って丁寧に袋とじ開けてる俺も俺だけどさ・・・

>最強位戦で佐々木と山田が勝ってなければ桜井もデカイ面出来なくて
>ゴールドも終了だったろうにね･･･プロ連中がダラシナイよ。

武術家の甲野氏が牌の音に来て
姿勢が悪いには伊藤と馬場だといったことがある
（麻雀を全く知らないのに）
要するに、プロ事体が全くダメ。

>142
その人ＮＨＫ教育でこないだ見た。
薙刀とか指導してた。

ゴールドが鬼流の機関誌ってのは数年前から周知だよな？

最近の近麻ゴールドって毎月袋とじ付いてんの？

さあ…？

桜井は雀鬼会の大会に出て第一回優勝。
その後出ていないことになっているが、実際は何度も出てるよね。
成績はどうなの？

−−悲しい話−−

数年前のことです。
ちょっとヒマできたんで、まあ・・その・・え〜いわゆるデリヘルですね、
呼ぼうかな、と。
で、電話したんですが、番号が090-104〜みたいなカンジで。
漏れ、なにを思ったのか090省略して掛けたみたいで(w
電話案内のｵﾈｰﾁｬﾝにずっと「年は若い方がいい」とか
「何分くらいかかる？」みたいなこと聞いてました。
ｵﾈｰﾁｬﾝ困ってました。

>>147
何度も出てるのは月例会だと思う
雀鬼会の方は第一回のみ

客で入って通ってると月例会ってのは、出れるのかな？
そんで雀鬼会に入るってのは、また別なのかね･･･「入門させて下さい！」とか??

家が相模原だから町田店に行こうと思うのだが、
ついつい相模大野にある井出のオレンジに足を運んでしまうｗ

上のこと知ってる輩教えてくれぇーー大会に出てみたいんでね!

負けた時は、「今日は遊び」とか言っとけば
死ぬまで無敗でいける。誰でも。

で？結局さ、桜井が連盟や協会のプロ達と
普通のルールで麻雀打ったら、どのくらいの率で勝てるのよ？
例えば半チャン１００回打ったとしたら・・
要はそれが知りたいわけさ
それでそいつらとあまり違わないようなら
裏ドラだ何だ当てたとしても意味ないぞ！

桜井はともかく、協会の連中より読者代表などの素人のほうが強い

http://ime.st/ime.st/up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

会長が第一回大会で優勝したときの会長のお姿です。
会長のすごさが見て取れると思いますよ。

>>150
月例会はある程度打てるようになったと認められたら出られる。
いきなりは無理。
雀鬼会は予選がある。

　雀鬼会にすら入れない香具師が入れる団体。それが最高位戦

　斉藤「最高位戦に３回落ちて、雀鬼会に１回落ちて、
Kプロの弟子募集にも落とされて 、やっと最高位戦に入ることが
できたのは27歳のときでしたねえ」

　　こうして麻雀バカ一代プロが誕生したのでした。

　ttp://jankenso2.is-jpn.com/vip/Vip_17/VIP17_index1.htm

>>156
そういう屁垂れが群れて出来たのが協会でしょ？

>>157
そういう香具師でも無敵でいられる場所。それがネット麻雀

　斉藤「なぜかネット麻雀の方が成績いいんですよ。
実際の麻雀だと情報量が多いじゃないですか。
考えすぎちゃってるのかなあ？」
　
　ttp://jankenso2.is-jpn.com/vip/Vip_17/vip17.htm

>>154
ワラタ

>>158
たったの２半荘かよ
全体見てもあまり勝ってないぞ、プロ
２５試合で７回優勝

http://jankenso2.is-jpn.com/vip/vipsalon_top.htm

155さん
有難うございます！
ゲーム代などは、どうなってるんでしょうかね？
体験卓でシゴカれると聞いたんですが･･･料金設定が分からなくて

昔、友人に連れられて雀鬼流の雀荘に行った。
なんか偉い人（おそらく雀鬼会での地位が高い）がきていたらしく、
皆、一斉にその人の近くにいって挨拶していた。ヤクザの事務所ですか？ここは？と思った。
その後、しばらく打っていると、その偉いひとが明らかに下っ端の人を怒鳴りつけてた。
なんか打ち方で非常識なことをしたらしい。
その人はひたすら謝っていたが、許してもらえなかった。
その半チャンが終わった後、雀荘の壁にかかっていたその人の名前の書いてあった札みたいなものをへし折っていた。
こわい世界だと思いました。
それ以来、雀鬼流と聞くとなんだが嫌な気分になります。

確かに、雀鬼流の人は一般レベルに比べると上手いと思います。
でも、それは彼らの決めたルール（字牌は１打めに切らない、ドラは聴牌まで保留）の中で発揮されるものだと思います。
やはり麻雀は運に左右されるものだし、それぞれの打ち方による相性が関係してくるのだと思うのですが、
彼らは、他人の打ち方に文句をつけたりします。

もっと自由にノビノビと楽しく打ちたいなあ。と思いました。

test

>>160
東風厨必死だな

>>161
400円(フリーはトップ賞+100円)
注意：1ゲームだいたい15分で終わるから、
普通の雀荘と同じ感覚で判断しないほうがよい。

>>165
山田氏、佐々木氏も最強戦であんな高速打法してたんすか？

>>166
あのときはある程度周りに合わせてたらしい。
それでも周りより全然速かったけど。
毎日あのスピードで打ってて、突然ゆっくり打てっていわれても無理かと。

>>165
ゲーム代425円で1時間に4ゲーム回ると、
風営法に引っかかると思いますが、
大丈夫なのですか？

>>168
そんな決まりあるの？
通報すれば？

一局一分強！？
これって全ツかベタオリしかないですよね？

「風俗営業　630」で検索したら出てきた

www.majan.co.jp/kyoka/kyoka2.html

の一番下

１． 客１人当たりの時間を基礎として遊技料金を計算する場合
　 (1) 全自動まあじゃん台　　１時間につき　　　６３０円
　 (2) その他のまあじゃん台　１時間につき　　　５２５円
２． まあじゃん台１台につき時間を基礎として遊技料金を計算する場合
　 (1) 全自動まあじゃん台　　１時間につき　２，５２０円
　 (2) その他のまあじゃん台　１時間につき　２，１００円


多少なら誤魔化せるだろうが、どう見積もっても倍以上だしなぁ

つーことは
普通の雀荘だと場代600円くらいが限度か

金賭けて麻雀やっといて風営法もくそもないだろ
東１局で終わることもあるわけだし
その点だけ厳密に法律に従う意味がわかんねえ
１ゲーム６０００円じゃまずいけど
こんなの内偵捜査でいちいち秒数まで計るわけないし・・・

雀荘では早くゲームが進めばそれだけ収益が上がるため（たとえば2時間の
中で半荘にかかる時間を短くすればゲーム数が増え、店の利益が上がる）
とにかくゲームを早く進めることを善とする傾向がある。

客の方も早く打つことが良いことのように言われる風潮があるが、こんな
ものは店の営業戦略であって、それにまんまとのせられているわけだ。

>>171
つまり牌の音は実質 法律で定められたところの倍以上の遊技料金を
払わされていることになるな。

元関係者さん

牌の音のレートは･･･どないな感じになってんでしょうか？
体験卓のシゴカレも金取られるんですか？明日行こうと思ってまして！

麻雀店には必ず営業許可証が発行されていて、
時間当たりの料金が記載されているはずなんだが、
牌の音のそれには一時間いくらと書いてあるんだろうね。

>>176
ゲーム代400円だけだよ。
自動卓の古さに驚くよ。

>>176
悪いことは言わない
>>38と>>57
を読んでからお逝きなさい

行って見るのは問題ないよ。
いやなら二度といかなければいい。
そんなに悪いとこじゃない。
そんなにいいとこでもないが。
佐々木秀樹が雀鬼会に復帰するらしいから、会えるといいね。

>>180
なんかもっとおもしろいエピソードきぼん

佐々木秀樹って昔破門になったんだよね？

雀鬼竜むかつくし、ハイの音を告発しね？
まず、場代とりすぎ。あと、雀荘だから労働基準法に違反してるだろ。
営業停止にくらいできんだろ。

みんなどう思う？
反対が少なきゃやろうとおもうんだが

>>183
無駄な努力だ。まあやってみれ。
風営法も労働基準法もあってなきようなもの。
きちんと遵守してる法人なぞほとんどない。
文句言っても警察や裁判所はとりあわないよ。

おもしろいこというなあ。
役所の動かし方もしらんのか？
頭使いなｗ

とりあえず、桜井が用意できる政治屋よりも偉い人を味方につけておくことが必要。

その人に口利いてもらえれば、立件は確定。

政治屋＝８９３
ですか？

場代がいくら高くても結局信者がお布施を払ってるだけなんだから
別に気にならんがな。

場代は叩くための口実だろ。

信者がいくらお布施を納めようが知ったこっちゃないが、
せっかく、堂々と違法営業してるんだしな

思うんだがジャン鬼流が一般人より強いのは当然じゃないか？
いっつも麻雀ばっかやってんだろ？しかも軍隊っぽい雰囲気で、
それで普段遊びでヒマなときにやる一般人より弱かったら話にならんやろ・・・

>190
一般人＜サークル＜メンバー＜プロ

普通に当たり前じゃねーか馬鹿。

>>191
ちなみに協会プロ（代表：山根）と雀鬼会選手（代表：桜井）
はどっちが強いんでつか？

プロと選手が誰かによるだろ
あとルールな

しかし、風営法によると雀荘の営業はよる１２時までだワナ。
どの辺まで黙認するかは話が付いてるわけで。
有力者をうごかすといってもかなりの大物じゃないとダメな悪寒。

>>185
おめでたい方ですなｗ
どうぞお好きに

俺はアンチだが・・・雀荘＆集金システム自体をどーこーするのは反対だな。
他の雀荘も褒められた経営をしているわけじゃない。
雀鬼の電波発言をいぢる（ヲチ）のが楽しいだけだし。
集金システムよりお布施マシーンの話しの方が面白い。

鬼打ちは場代をとるのですか？

>>197
あぁた・・・何をいまさらｗ
鬼打ちのお布施だけで総額１０００万の大台いってるんじゃないのか？

しょーちゃんは強いよ
ほんと強い　なんでも見える
裏ドラも見える　つまり麻雀最強
絶対負けない　流れも見える　ちょーつよい

なんか元メンバーってやつ必死だなｗ

>>200
牌の音の店員が、神の為に必死に勧誘してんだろｗ

>195
ｼﾞｬﾝｷ会関係で
強かった人、印象に残ってる人など
いますか？

いらんこと言うなカス。
今のところ雀鬼流の内部晒してくれるのこいつだけだろうが。

元関係者さんは鬼打ちしましたか？
週に何回くらい打つのが鬼打ちなんでしょうか？

>>200,201は自演

有名じゃないけど、メンバーに会長より強い人がいた
けど会長に、そこは違うとか色々言われるのに嫌気さしてやめてった・・・

183 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/02/07 14:14 ID:ay3a1S/f
雀鬼竜むかつくし、ハイの音を告発しね？
まず、場代とりすぎ。あと、雀荘だから労働基準法に違反してるだろ。
営業停止にくらいできんだろ。

みんなどう思う？
反対が少なきゃやろうとおもうんだが

206 名前：元関係者 投稿日：04/02/07 19:15 ID:ay3a1S/f
有名じゃないけど、メンバーに会長より強い人がいた
けど会長に、そこは違うとか色々言われるのに嫌気さしてやめてった・・・



お前かよ

なんか会費とかって取られるんかな？Jrとか選抜の連中もゲーム代だすんか？

>>207
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ なんだこの喜劇は・・

> 有名じゃないけど、メンバーに会長より強い人がいた
自分で言ってるよｗ
少なくともこいつは鬼以下だな

バカだな。
まぁ、ジャン鬼流きらいな気持ちは分かるが、
荒らすなら帰ってくれ

アホだなｗ

あと鬼つーと若干偉そうなんでスズメでいいと思うんだが。嘘付くし。

これだからジャンキヲタのｳｫｯﾁは止められない。
こいつは基地外信者→基地外アンチと、極右が極左になった例。
頭に来過ぎてもう必死すぎ。
騙りまでやるとは…ｗ

>>206
がんがって鬼退治をするんだ！
まずは仲間（犬、猿、雉）探しの旅にでろ△

　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　ジャン鬼さん勝負
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　させてもらえませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　何もやましいことしてないんでしょ……？
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上甘えた考え…
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 ! 　
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　自分は　　　
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　完璧だと信じてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…

鳥つけとく。
牌の音はあんまり新規開拓する気ないみたいよ。
あのね、俺が店員になれるわけないっつーの。"一般人"だからさ。
そんなに頻繁に行ってたわけじゃないし。
ただ、みんな全然事情知らないから、(知りたくもないだろうが)
なんか聞きたかったら教えてあげるよ、ってこと。

>>216
> あのね、俺が店員になれるわけないっつーの。"一般人"だからさ。
> そんなに頻繁に行ってたわけじゃないし。

という人が、

> 牌の音はあんまり新規開拓する気ないみたいよ。

と言い切れる根拠はありますか？


事情を何にも知らないものから見ると、
ゴールドという名の雀鬼本で新規開拓する気満々のように見えます。

>>216　しつこい、もうくんな

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ←<<816────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 1 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

裏プロってことはすわぁ、積み込みとか普通にやってたんじゃん？
それで20年間無敗だったら当然なんだから、別にいいじゃん、
「嘘だ！」とか言わなくても。
実際強いことは強いんでしょ？桜井タン。

ああ、誰かが
「イカサマで勝っても強いとは言えない！」って叫ぶ声が聞こえる・・・。
しかも顔を真っ赤にして・・・・。怖い。

　

>>218
>>816って？

>>216
の間違い。

>>222
糞やね

>>219
でも今は自動卓なので積込みは出来ないから昔のような、イカサマは
できない。
だから昔のように強くはない。
だから、引退した。
つまり今は特別強くない。

>>219
顔を真っ赤にして居そうなのは信者だけのような気が…

桜井漫画のような状況が本当にあったんだったら、
無敗の桜井なんてとっくにヤクザの鉄砲玉に消されてると思うんだが。

おめーら
なにほざこうがいいが内部情報を知らせてくれる
元関係者を締め出すな。文句あるならおめーらが出て毛

>>227
お前がでてけ、こら

あんな騙りヤローどうでもいいっつーの、
なにが＞なんか聞きたかったら教えてあげるよ、ってこと。
だ？お前何様？
くそ教祖の手先なんかおよびじゃないんだよ

>>216=>>227
自作自演ご苦労さまｗ

おまいはヒーローにでもなりたいの（プ

桜井狂の馬鹿さ加減には、ほとほと笑うよｗ

内部リークしたくらいでヒーローって単語が出てくるのも寒いな。

情報通気取りたいと言ってやれ。

そういえば最強位取った佐々木はなんで破門になったんだ？
どうせ有名になったから雀鬼が嫉妬したんだろｗ

丸自身が麻雀は学生までと決めてたはず。
過去ログ掘ればある。

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　有名じゃないけど、ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿| 　　メンバーに会長より強い人がいたけど会長に、ﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ 　　そこは違うとか色々言われるのに嫌気さしてやめてった・・・ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　
　　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿）　　ヽ

>>228
騙ったのは私怨厨。
元関係者とは別人。

はぁ？

>>180
>>183
>>184
>>185
>>195

桜井さんはチンピラのような格好をやめれば良いと思います。

池沼ばっかりだな

>>216=>>217は桜井章一か雀鬼会にうらみでもあるのか？

桜井さんは教祖様のような言動をやめれば良いと思います。

だがそれがいい

http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%BA%F9%B0%E6%BE%CF%B0%EC%A4%CE%B6%AF%A4%B5%A4%CE%C8%EB%B7%ED%A4%CF%B2%BF%A1%A9
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%BA%F9%B0%E6%BE%CF%B0%EC%A4%CE%B6%AF%A4%B5%A4%CE%C8%EB%CC%A9%A4%CF%B2%BF%A1%A9
回答はいろいろ変わるから、何回も試したほうが良いかも。

>>239
彼が常時小綺麗なスーツ等の格好してたら
さらに宗教っぽくなっちまうだろーなぁ

>>245
じっさい宗教だし、いいんじゃん？
ただ、他の宗教（仏教やらキリストやらでかいヤツ）
と違って、なんも世の中の役に立ってないがなｗ

ちょい話がずれるが、
技術的な麻雀専門誌が一般に売れていかないのは何故だろう？

法律で1時間あたりの場代の上限が決められているのは、
元々はブーを取り締まるため。

へたなおっさんのブーよりも速い麻雀を店ぐるみでやっているのは、
当然取り締まられるべき。

雑誌にあれだけでかでかと宣伝してて、言い逃れできないよな？

ましてや金かけて麻雀するなど

>>247
究極は確率計算，記憶力という面白くない話しになるから。

>>248

賛同、
たしかに厳密に取り締まるのは難しいけど、あれだけ大幅にオーバーしてれば
厳密に証明するまでもなく法律違反は実証できるんだし。

速度違反も５キロや１０キロオーバーは逮捕されないけど、２０キロ３０キロオーバー
すれば逮捕されんだろ、そんな感じで取り締まって欲しいな。

>>251
客の全財産を搾り取るとか、自殺者急増ってなら問題だけど、小銭計算（ゲーム代）なんて・・・どうでもいいよ！

素朴な質問していい？
パチンコやパチスロは場代６００/ｈ以上取られてると
思うんだけど取り締まる法律ないの？
　

つーかさっさとポリにチクって来いよｗ

客で行ってる奴は毎回どのくらいゲーム代払ってるんだろうな？
風速とかウマ無しじゃぁ鬼流体験してるだけで面白くないだろよ！！

桜井っていっつもこんな格好してんもんなー
ttp://ime.nu/ime.st/ime.st/up1.dot.thebbs.jp/img/1072589226074088.jpg

>>154
>>256

>>253
パチンコは１分間に100発までしか発射できないという決まりがある。

パチスロは詳しくないので数字は分からないが、
一定以上つぎ込めないように、1回抽選ごとにいくらか待たされる時間がある。

麻雀だけが規制されているわけではない。

最近町田本部が支部に格下げになったり、金沢や名古屋の地方支部が同好会に
格下げになったりするのはなぜ？上納金不足？

内部情報求む。
・羽振りの良い高槻塾の山田マネが何で食ってるのか
・元至上最強位の佐々木丸が破門された理由と、全国大会で復活した理由
・名古屋道場長が変った理由
・四天王、安田、多田、塩飽など有名人の職業。塩飽はエリートサラリーマンらしいが。

などなど。。。

桜井様はこの世の救世主です。

人相学では鼻というのは金庫を意味するらしいのだが、桜井の鼻を見よ。
ニンジンでもくっつけてるんじゃないかというくらいデカイ鼻だ。
「俺が若い頃、雀荘は銀行と同じだった。キャッシュカードでボタン一個で
お金を引き出せるように好きなだけ遊び賃が入った」と桜井は書いてるが、あの
鼻のおかげだろう。
また桜井の鼻はデカイだけじゃない、鼻の穴は普通下に向いて楕円形に広がってる
のに、桜井は真正面に向かってまん丸に鼻の穴が開いている。
まるで馬の鼻であり、これで相手の金をバキュームカーのように吸い込むのだ。

糞どもが、牌の音関係者どもを追い出した時点で
このスレ終わったな。まぁ、また元通りのさびれスレ
の戻ったわけだ。
本当に、面白い話しや人を幸せにできる話しも情報提供も
できない、そのくせ他人を批判することだけは一丁前の２チャン
ネラーどもは糞だ。まぁ世間で負け組みなんだからせめて板の上
だけでも男前のとこを魅せようという気概すら無いから粘着厨
やってるんだろうけどな。もう、このスレは見ねぇ。時間の無駄だ。

どこが面白いんだ？
こんなスレにいついて、悦に浸ってるお前の人生って枯れてるな。

>>262
胴衣。
正直、２ｃｈでマージャン板がいちばんツマンねえ。
ガキが荒らしてるからかな。

つまらんと思うなら自分で面白くしようとすればいいのに
文句を言うだけで自分で何もしないのはそれこそガキの発想だよ

と桜井なら言うだろう

>>262

いや、こなくてもいいけど報告しなくてもいいよｗ

>>265
そのとおり！
桜井は変なこと言わなきゃけっこう良いおやじなのに・・・
たまにいいこというんだよなー

いまさらなんだが、
牌の音ってパイのおと？
それともハイのおと？

ぱいのね

>>268
はいのおと

>>268
おぱーいの音ね
雀鬼はマザコンだからいつでもママのおぱーいを考えてるんだよ

糞スレ

フィーリング麻雀ヘルス　パイズリの音「パフパフ」

君も感じる麻雀を打ってみないか？

ツマンネ

まさに牌の音だね！！

牌の音ってフリー卓も皆雀鬼流で打ってるの？

>276
南２局の細かい点棒調整以外はルールどおりだが、道場によって違う。
名古屋や金沢はきびしめ、高槻はかなりゆるかった。南３局で5000点持ちでもリーチかけられた。

元関係者ってもうこないんですか?
もっといろいろお話し聞きたいものなり

>278
たとえばどんな？

>>278
厨に追い出されちゃったよ。
厨がのさばると一気にテンション下がるよね。

元関係者さんかえってきてください

単なる叩きやあらしを見ても面白くないしね。
本の中で格好いいことを言っているけど
実際はどの程度かってこと知りたいね。
東京に住んでたら一度ためしに行ってみてもいいけど。

個人名は出せないけど、質問があればどうぞ。

あげちまった

ゲーム代って半荘ごとなんですか？
それとも１時間いくらとかのタイム制ですか？
真・雀鬼とかの終わりのところで打ってるのを見ると
むちゃくちゃ早いじゃないですか？
あれで半荘ごとに幾らじゃ金続かないように思うんですが
教えてくださいな

>>285
普通に1ゲームごと。400円。時間あたりにしたら、1000円超えると思う。
初めて打ってついていけるスピードじゃない。
でも選手クラスだとあのスピードでもほとんどミスしない。
明らかな手順ミスとか鳴き忘れとか甘い振込みもペナルティになってるらしいよ。

こちら質問してもいいですか？
牌の音のメンバーは他所の雀荘には行かないんですか？

>>286
すげー。よく金続きますね・・
よほど金持ちなのか、よほど無理してるのか・・うーむ

>>287
行くひとも居る。別に禁止されてるわけじゃないし。
なんでそんなこと聞くの？

>>288
貧乏な若者が無理してるってのが大半。

ちなみに四天王のペナルティ罰金は1回10000円

牌の音ストーリーズに登場していた方々は、
現在どうされているのでしょう？
若い間はスタッフでもやっていけそうですが、
年を重ねても生活できるのかな〜と思いまして。

>>292
人それぞれだけど、今でもスタッフやってる人はいない。

いえ、強いって話だから１度ぐらいは手合せたいけど、、
牌の音行ったら、研修で、自由に打てないんでしょ？

じゃあメンバーさんが違うところで打つ時ぐらいしか
ないし、、大会は禁止だとか聞いてるし。

打たなきゃなんとも言えないしね。

>>294
上位層は普通の雀荘で勝ち組だった人がほとんどだから、普通に強いと思う。
異常に強い(トップ率が5割超とかｗ)とは思えないけど。

雀鬼会でトップクラスの人は普通に見ても相当強いほうで、
しかし超人的ではない、ということですな?

牌の音ストーリーズなんか見ると、一生ここに骨をうずめますとか
いっていた人もいたけど、辞めてったってことはなんか嫌な所もあったってことですか。
それとも単に人それぞれの事情ってやつですか?

>>296
いろいろだと思う。
突然消えた人もいるしね・・・
多くは語れない。

そうですか。語りづらい事を聞いてしまってごめんなさい。
桜井さんはどのくらい牌の音にやってくるものなのですか。
打っているところを見て、どんな印象でしたか?

あの速さではさすがに打てない（打ちづらい・打てても楽しくない）けど
普通のスピードでいいなら普通には（１２２４着など・・）勝てるだろ
ありえない牌をあり得ない止め方（１点読み）で押さえるなどしない限り
特別に強くはないんでしょ（普通にはもちろん強いんだろうけど）

よくボクサーと喧嘩になった時に
望遠レンズで撮ったテレビの試合しか見たことない奴が
実際のボクサーのスピードに驚くのとは違って
打牌スピードは確かに速いけど
読みや手順は特別人間離れしているわけではないし
理牌なしで打てたり、記憶が異常に優れているわけでもない
（仮にこれができても強いとは限らない
　もしできればすごいことには違いないが・・・）
つまりそんなに差はないと言えるレベルでしょ
（念じれば何枚かの牌を透かして見ることができるなどの
　超能力があるわけではないんだと！）

>>298
毎日は来ない。フォームが異常にきれい。
>>299
その通りだと思う。
このスレでイカサマが使えると勘違いしてる人がいたけど、
そんな腕をもったやつはいない。
突出した能力を持つやつもいない。

実際に桜井さんの超能力みたいな、あるいはイカサマみたいなでもいいけど、
信じられないような所を見たことありますか?

一点読みとか、一発でつもると公言してほんとにつもったりとか、
手の内を全部当てられたりってことはよくある。
だけどあそこガン牌だしなぁ。
卓外から東１局のあがりを見て、"おまえはこの半荘もうあがれないよ"って
言われて本当にあがれなかったのを見たけど、(わざとあがらないわけじゃなくて、
リーチも何度かかけていた)あれはどうなんだろ？
暗示ってそこまで強力じゃないよな？

レスありがとうございます。

>>302
言うだけなら結構割が良いと思うよ＞あがれない
半荘ノーホーラなんてそこそこの数値になるはず。

もしあがれば他に何か別な要因を引っ張り出してくるだろう。

ま、ショーちゃんは超能力者だからわかるんでしょう。
そこらへんはきっと一生わからないんだしかまわないんでない？

>>304
＞もしあがれば他に何か別な要因を引っ張り出してくるだろう。
これはありそう。なるほどね。

まあ、桜井もたいしたことはないということだな

いやいやたいしたもんアルよ

桜井章一の著書の中では喧嘩も強いとか、柔道が強いやつでも投げられないとか、
そういった記述を見たことがありますけど、肉体的な強さを感じたことはありますか?
>元関係者さん
身体はやわらかいそうだけど。

>>38おもれーｗ

ちょっと行ってみたくなった。
誰か一緒に行きませんか？

元関係者さん･･･ゲーム代だけで風速や５−１０とかは？
　　　　　　　　フリー卓でもまったく賭けないで半荘やるんですか？
　　　　　　　　後、桜井氏は町田店に月で言うと具体的な回数何回位来ます？
　　　　　　　　フリー卓で桜井氏と打つことも出来ますか･･･金余計に払うとか？

>>309
喧嘩してるのを見たことがないので、実際どうかわからない。
怒ったらめちゃめちゃ怖いけど。
>>311
フリーは0.5の5-10。来店日は店に電話して聞くのが確実。
同卓はたぶん無理。でも何らかの指導(基本動作とか)はしてくれる可能性大。

>>310
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>313
最初は漏れもつらいなーと思ったけど、一週間くらい通ってあれに慣れてしまうと
普通の雀荘のペースがかったりーと思うようになってしまった(w

おかげで捨牌チェック、手出しツモ切りチェックが余裕もってできるようになったので、
かなり読みの精度が向上した気がする。
普通のフリー雀荘での1,2着率も上がった。

もう少し通ってたら、最終形は指が13本折れてもリーチとか、
8割の攻めと2割の受け（オリない）というように洗脳されて、すごいことになってたと思う（ｗ

普段メディアなどで露出しているイメージと実物との違いはありますか。

元関係者さん･･･返答感謝です！
あのぉ元関係者さんは、選抜の精鋭だったのですか？

あまり個人の事は聞かないほうが…
つか、俺も本当は聞きたいけどw

>>315
露出すればするほどうさんくさくなってる気がする。
普通に接してる分にはひとのいいおじさんなんだけどね。
(そう思ってるのは俺だけかもｗ)
余計なこと言わなきゃいいのにって思うよ。
>>316
特定されるようなことは言えない。

特にここが嫌だなあ、あるいはいいなあと感じたものが
桜井会長または雀鬼会にありましたか。

何でも見える競輪も競馬も当たる当たる！

>316
元JRリーグに所属してました。
レベル的には、
雀鬼会選抜>>>Jr>>>高槻塾Jr>>>>>>>>>番外リーグ
という感じかな。

>319
良かったと思ったところ
・麻雀だけの付き合いでなく、野球大会、旅行（沖縄とか、桜井会長の別荘のある伊豆とか）、
花見などいろいろなイベントでワイガヤしてること。
・年一度の全国大会で、大会自体はもちろん、その準備、打ち上げでは
学生時代の学園祭の比じゃないほど大盛り上がり。

嫌だなぁと思ったところ
・鬼打ち（週100打数とか300打数とか、半年毎リーグ間の1000打数とか）
鬼打ち自体は別に好きなんだけれど、個人の事情で参加できない人間にも
師匠と2人で100Upリレーとかでムリヤリ参加させようとしたところ。
ぼくらのようなリーグ戦メンバー以外は半荘一回400円でなく、
定額制（月額会員制とか。2万円/月くらい？）にしてあげてほしいと個人的には思った。

鬼打ちはよく考えられた上納金システムだね。
オッサンが頻繁に旅行に行けるのも納得できる。

>>321
後はあなたに任せるよ

選手って言えば、審判できるようになってようやく一人前だよな。
きっちりできる人間は全国でもおそらく30人くらいでは？

>>324
もっと少ないと思われ

俺は名無しに戻るよ

>325
本部道場20人、高槻塾5人、地方支部で5人
これくらいいると思うが？

ニセモン登場でおしまいってやつですか。
いやもう一人も本当に元関係者なのかもしれないが、
せめて違う名前にしてくれ。

>328
むしろニセモンの方が内部事情詳しそうだなぁ

近代麻雀で麻雀世界大会で日本人女性プロが第一回大会で優勝していた
のがあったでしょ？そういう大会に桜井も出てほしいなと思ったね。
出たら勝てるんだろうか？
というかあの大会のルールはどういうものなんでしょうか？

茶番

>330
マジで言ってるの？
あれはルールが普通の麻雀とはテニスと卓球くらい違うぜ。

質問させてください。

桜井さんは実際にどのくらいの頻度で牌の音にきて麻雀を打ちますか。
本気で打つときの割合はどのくらいですか。
本気で打つと超人的に強いのですか。
超人的に強いとして、その強さの理由は何だと思いましたか。

元関係者殿･･･町田道場の下にある黒人の洋服屋何とかしてくれないですか？
呼び込み凄過ぎて牌の音入れず「さかえ」行ってしまいましたｗ
町田店の店長さんって何さんですか？良識ある方でしょうか？

しかし鬼打ちとかやっててよく金が続くなー

仕事→鬼打→寝る→仕事→鬼打→寝る→・・・
ってことで、収入のほとんどを鬼打ちで吐き出してるんじゃないの？
ほかの事をする時間も無いから、それでもってしまうという。

>333

・桜井さんは実際にどのくらいの頻度で牌の音にきて麻雀を打ちますか。
多い時は週２，３〜月に数回も来ないときがある。会いたいときは月例会に行けばほぼ確実に会えるので、牌の音に電話してください。

・本気で打つときの割合はどのくらいですか。
私の知る限り、ここ数年はそういう機会はなかったと思います。

・本気で打つと超人的に強いのですか。
「本気」で半荘を打ったところを見たことがないので、皆さんと同じ活字やメディアの情報でしか知ることができないのですが、
数は少ないものの、これまでの競技プロとの対戦歴など、そこでの強さはやはり別格と思われます。


・超人的に強いとして、その強さの理由は何だと思いましたか。
引き出しが常人の数倍から数十倍も多いから。
たとえば、相手のリーチで常人の対処法は数個（一点読み、スジ追い、ベタオリetc）
上級者で10〜20程度で、桜井会長は50くらいある。
（詳しくは「超絶」などを読んでください。）
こんなのがリーチに限らず、毎局、毎打数にあるのだから、
素手と完全武装の兵士が戦ってるっていうような感じかな。

あと、フォームが綺麗で、常に安定しており、全く揺れが無い。
上級者になるとちょっとした動きの違和感が読み、テンパイ察知などに加わってくるので
そこに隙を見せない。

でもなぜそんなこと聞くの？答えを得たからって、僕らレベルじゃ真似できるものでもないし、
どうなるものでもないと思うけどなぁ。

337のカキコは私が勝手にそう思ってるという事です。
他の方は違う見解を持っていると思いますので誤解なきよう願います。

>334
私がいた頃は選抜リーグ連覇も果たしたI店長でした。
打牌がすごくソフトでスムーズ。
今はどうかな。I店長はもちろん、四天王の志村さん、選抜リーグのUさんらを
中心とした運営と思いますが。。。

>335,>336
そこが宗教と似通ってると批判される原因でしょうね。
選抜やJrリーグの上位陣は年間平均2000半荘くらいこなすので、
ゲーム代だけで80万円、フリーで打つと120万円〜くらい必要。

こう考えると、10万円/月程度だから
独身で普通に働いてたら、特に無理なくこなせる額ではないかな。
でも鬼打ちやってる最中は、みんな楽しげにこなしてますよ。
週320半荘とか(w

点５のフリー雀荘のメンバーなら、この２倍〜３倍くらい半荘数＆負け額こなしてるでしょ。

↑こういうのを聞くと、本当に桜井氏はスゴイと思う。
皮肉じゃなくて、本当に雀荘経営者としてクレバーだよな。
いかにすれば雀荘が儲かるか、って一点を突き詰めれば雀鬼流に
いきつくってことだよね。

結論：
桜井章一氏は裏プロ引退後、メディアを利用しつつ麻雀荘の経営改革に着手し
大きな成功を収めた。

良スレと化しつつあるな。
ということであげてみる。

・知名度→フィクションとの境界を曖昧にするメディア利用。某全国大会草創期のどさくさ紛れの”実績”

・カリスマ指導者→アウトローイメージ・ダーティヒーロー。誰も否定できない＆証明できない不敗神話

・他店との差別化→顧客に独自の価値観を与え、部外者批判コラムの連載によって優越感を持たせる戦略

・時間当たり場代収入の増加→早いことはいいことだ、という根拠無き価値観の導入。


→素晴らしく儲かる雀荘

この人うさんくさいけど麻雀だけは本当にすごいよ。
売り出し方があれだから仕方ないけど、342みたいな奴がいるのは残念だ。

なんで残念なんだ。世の中の人間全てに認めてもらう必要なんか別に無いだろう。
桜井氏自信だって牌の音が繁盛すリャそれで十分だろ。

別に桜井氏の麻雀が凄くないなどとは全然思ってないわけだが。
何か事実と相違する部分がありますか？

３０分越えてしまうので、
連荘しないでくれと言われる。

この話は本当なの？

>>346
これは興味あるな。
そんなバカな話はないと思うが。

これが本当なら壷売りノルマを達成しないと怒られる信者の言う言葉と同じになる。

そりゃ嘘だろｗ

少なくとも表向きはAトップをさけるためとかそういった理由になる

ひとつ疑問なのは、老人とか障害者とか、肉体的に早打ちが不可能な
人間が店に行ったらどうなるんかな。
雀鬼流理論だとこういう人間は正しい打牌ができない、ってことになってる
ようにも思えるが。

>349
ムリヤリ悪平等シチュ作るなよ。
そんな奴が普通あの店行かないだろ。

自分で連れて行って結果報告してくれ。

さすがに349は言いがかりだな。

まあ、普通の雀荘でもそういう対応ができてる所はほとんど無いわな。
そういう状況を引き合いに出して雀鬼流を貶めようとするかのような態度は
卑怯だった。正直すまん。

でもまあ、その点について「有難い雀鬼さまの教え」はどうなってんのか、
純粋に疑問なんだよな。
そもそも、早く打つことはいことだ、つーこと自体、店の儲け以外に理由は
無いと思うんだが。

>352
>314

>>314の、「他の店に行ったときに周りが遅く見えて、その分ゆっくり考えられる」
ってのは、あくまで早打ちの副産物的効果だろ。もし、他の店で打つことを前提に
雀鬼流の教えがあるんだとしたら、雀鬼様はとてつもなく器の大きな人物なわけだが。

確かに将棋のプロの話などを聞いても、アマチュアの頃は早差しでどんどん
数をこなして強くなっていったというパターンが多いね。

早くできる＝能力が高い　という考えには基本的に間違いは無いと思う。
とはいえ、やはり精度との兼ね合いってのもあるよな。
「じっくり考えてみる」という視点が欠けていると思う。

>352
近代ゴールドで解説されてたぞ。
雀鬼流麻雀はF1のようなものだから、ハンディキャップがあったらもともと無理って事かな。

でも以前名古屋の支部で打ったとき、年配ですごく打牌の遅いおっさん＆
初心者と思しき女性（30歳くらい？）が同卓しててすごく遅いペースだったが、
メンバーがそれぞれ後ろについて丁寧に指導（面子選択、切り方、マナー）してたのが
すごく印象に残ってる。

そういった人間を排除するって事はなさそうだ。

>>346
金儲けのための雀鬼流とはいえ、一応テンパイ連荘なのか・・・
そこだけはなかなか良心的じゃないか
あがり連荘なんかモロに金儲けミエミエだもんなぁ（「たぬ」とか・・）

麻雀のゲーム性を損なわずに金はきっちりふんだくる
経営者としては合格だよね
麻雀を愛してるっていう言葉に偽りなしか！
あがり連荘の雀荘の経営者も
桜井の爪の垢を煎じて飲め！！！

>352
まじめに答えていると長くなるのでめんどくさい。
雀鬼流の戦術書に全部書いてある。
それ読んでから質問してくれ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E9%9B%80%E9%AC%BC&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-6807102-0001122

>>357

アガリ連荘が麻雀のゲーム性を損なうってのは暴論だと思うが。
101とかだってアガリ連荘だぞ。
ま、フリーがアガリ連荘を採用しているのは儲けのためだろうが。
つーか、儲けを考えない人間なんて、経営者として失格だよ。
雀鬼流ファンとしては、雀鬼様は世俗的なお金の話なんかとは無縁
な人間だと思いたいかもしれんが、経営者としての手腕を否定さ
れるより、評価されたほうがいいだろ。
間違い無く言えるのは、雀鬼流ルール・価値観は雀荘の経営にとって非常に
都合よく設定されているってこと。狙ってそうしたのか、たまたまそうなったかは
知らないけどさ。

>>358

おまいが著者ならそのセリフは単なる不親切で偉そうな作家のものとして
素直に聞かざるをえんが、部外者ならそんな言い方は傲慢かつ著者にも
質問者にも失礼だぞ。

>359
あんた101ルールで打ったことあるの？
101は麻雀のゲーム性を著しく損なっていると思うが。
南場でトップが抜けたら、2,3着がラス逃れのために2000点とか平気で差し込んだりするんだぞ。

>>361

それのどこが麻雀のゲーム性を損ねてるんだ？

360=352？

>でもまあ、その点について「有難い雀鬼さまの教え」はどうなってんのか、
>純粋に疑問なんだよな。

純粋に疑問なんだから、自分で時間と費用をかけて調べるのは当然だろ。
こんな2chで人にたよるって根性と、雀鬼流で打ってる人間に質問しようとしてるのに
元から批判的な態度が失礼と思うからこういうレスになった。
お互い様ですまんなぁ。

>360
言ってる意味がよくわからん。。。

あげとこう

結構紳士的に議論してたのにいきなり喧嘩腰の信者が現れたな。
空気読めよ。

>>364

解説しよう。
＞雀鬼流の戦術書に全部書いてある。
＞それ読んでから質問してくれ。

これを書いた本人が言ってるなら、わかりました、読んでみます、としか言いようが
無い。その人の主張は全て著書の中にあるって本人が言ってるんだからな。
でも、本人じゃないなら、その本に「全て書いてある」って断言するのはその概念を
完璧に理解していると思い込んでいる時点で傲慢だし、それはその概念の提唱者＝
著者に対して失礼。また、全て書いてあることを読んだ上で、わからなければ質問
せよというのは、質問者の読解力不足を前提にしている点で質問者に失礼という
わけだ。

なんと無駄な長文でしょうか・・・・

まあ、358が桜井氏本人なはずもないし。
信者は「雀鬼サマは全ての疑問に回答済みなんだい！」
と信じきっているということが明らかになったわけだな。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　 （／　　　＼）

要するに349がアフォな質問を始めたのが
荒れの原因だな。

>367
おっしゃるとおり無駄だし、説明になってないな。
読めばわかるらしいしな。

>366
否定的なバイアスかかった意見で質問してくるヤシのほうが
喧嘩腰ではないでしょうか。
空気嫁よ。

>368
まぁ、少なくとも368は推薦図書を読んでから発言しないと
説得力皆無なのが明らかなわけだが。

信者信者って言うと議論が続かなくなるから自粛してね。

雀鬼流ルールって普通の雀荘のメンバールールを明文化
したものじゃないの？
ミンカン駄目、パオ駄目、スムーズに打て、テンパイしたら立直かけろ
オーラスで順位の変わらないあがりをするな・・・
とてもマナーが良くて清々しい麻雀になるのは理解できる。
あとはDQNな店員を淘汰すれば雀荘としても完璧じゃないの？

>>339
禿同
普通の点５のメンバーは週300どころか月300も打たない。
完璧に客観的な視点無くさせることに成功してるってことが手に取るようにわかるな。

牌の音のフリーはあがり連荘。体験卓は聴牌連荘。
体験卓は30分超えるとそこで打ち切ることもある。フリーはない。
>>374
同意。

>376
フリーってあがり連荘なの？5年位前に行ってたときは
テンパイ連荘だった気がするが。ルール変ったのかな？

>>349

前にコラムかなんかで
「｛じゃんき流｝麻雀は女子供老人の打つモノではない。打てるのは若い男だけ。」
くらいのことは書いてたよ。貶めてはいないと思う。
アムちゃんとかがやってるから、現実的に排除はしてないだろうけど。
あーゆー教団の売ってるマッチョさにそういう弱者排除はある程度付き物じゃん？

たしかに老人にあのスピードは無理か…
30代くらいが限界？

>378
宗教や教団はむしろそういう弱者を救済するっていうのが普通だろ。
マッチョなのは密教とかハイステージに上るための修行の方で、
一般信者は弱者。

相変わらずキモイ奴らだ

そんなルールとかで議論して荒れてループするより、
純粋に内部情報を元関係者のみなさんに語っていただく方が興味あるな。
再登場を待つ。

佐々木丸がなんで、雀鬼会脱退して再度戻ろうとしているか
詳しい情報キボンヌ。脱会したのは喧嘩別れだったとかいう
情報はガセネタだったの？

そんな情報はねえよ

>383
最強戦で知名度が上がって、マンション麻雀や高レートに誘われるようになり、
そちらで道場での修行がおろそかになったというのが原因といううわさらしいが、
本当のところは関係者の証言を待つ

>360,>367

はむしろ自分たちが傲慢。
教えてくれてありがとう。読んでからまた来ますってお礼を言うべきだ。
読んでみて、そこんとこが書いてなかったら初めて文句いえるようになる。

そんなうわさもねえよ

結局、只の雀荘のマスターでしょ。
麻雀なんか強くても何の自慢にもならない。

なんで宗教入門本を読まなきゃならんのだ

誰かに読むように強要されたのか？
それともお前の狂脳内妄想？

>>390
>>358さんに強要されました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｰﾝ

今週の近代麻雀の「我れ悪党なり」で元最強位の佐々木秀樹氏の事を
書いていましたが、佐々木氏はなぜ破門になったのですか？
また以前、雑誌で麻雀プロの佐々木秀樹という人を見ましたが
同一人物ですか？

(*≧m≦) ププッ麻雀プロの佐々木秀樹も名前負けしないように
タイトルの一つも取らなきゃね！

何がププだ、八翔位取っとるやんけ。

そんな北朝鮮の内部事情なんかどうでも良いから、桜井さんの麻雀会の位置だよスレからずれ取るぞ。

佐々木秀樹が最強位になった事は当時の俺には衝撃だったな
近麻の速報見て「すげぇなあ」て思ったのを覚えてるよ

雀鬼会の方が北ちょ体制だよ、アフォ

佐々木秀樹が何者か知らないが、別スレ立てろよ。
後、雀鬼会の暴露話もな。

別スレでガイシュツですが、101の佐々木秀樹プロは同姓同名の別人です。
もと雀鬼会の佐々木氏は脱会後麻雀をしていなかった模様です。

桜井全般を扱うってことでいいだろ。
細分化してスレ立ててどうすんだよ。

桜井さんの麻雀会の位置だよ、これの結論（結論なんて無いか）も無いうちに、何勝手に他の話ししてんだよ。ヤッパ馬鹿の集まりだな。

「ペテン師だ」「いや、最強の男だ」でループしてる。
過去ログ読め。
氏ね自治厨。

俺が最初にこのスレ立てたんだよ。千以上カキコあってまともな回答１０コも無く、あげくには雀鬼会の宣伝や関係ない話し聞いた俺が馬鹿だった。

うん、馬鹿だな

>>403
馬鹿やろう
てやんでぇ

そいや、なんかに書いてあったのは
佐々木は私（し）に走ってしまい公の麻雀が打てなくなった
と、ジャンキがいっておった。
佐々木が勝てなくなったことについてだったと思うが
破門関係だったかも。

関係者がそろって口を噤んでいるとこみると結構シビアな
事件だったのかな？

>>407
確かに何回聞いても佐々木のことは無視だよねｗ
よっぽど雀鬼にいじめられて嫌になったんだろう。
伊藤や山田も最強位取ってからあまり話しを聞かないから、
とにかく雀鬼は自分の弟子が目立つと我慢ができないのさ。
この辺がドキュソだよね。

>>408
その話聞くと中村俊輔虐めたトルシエ監督思い出すね。

丸自身が麻雀は学生の間だけ、と決めていたらしい。
鬼が「何で辞めるんだ。お前に店も用意してある」と説得したが、丸の意思は堅かったとか。
と、どこかのスレに丸の知人を名乗る人物の書き込みがあった。
googleのキャッシュにあるかも知れないから検索しろ。

最強位戦で目のなくなった丸が山だに八百長したので破門になったのではなかったか？

googleで調べたら俳優の佐々木秀樹や散髪職人の佐々木秀樹
が出てきたぞ、いじわるしないで教えれ

いや、いじわるしてねーってw
俺もなんてスレタイだったか忘れたんだYO

ああ、その後飲み屋で鬼と丸がバッタリ会ったけど、お互い無視だったとか。
その書き込んだ人は「人生そんなもん」と締めくくってた。

>408
伊藤はプロ連盟副理事＆A2リーグで健在だし、
山田は大阪支部（高槻塾）の塾頭で信者育成中だぞ。

>392
386はおおむね正しいかも。

このスレは雀鬼流総合スレになりつつあるから別にどんな話題でも良いのでは？
一昔前は麻雀板は雀鬼流関連スレ（ほとんど誹謗中傷）が乱立して大問題になってたので、
わざわざ別スレ立てなくとも、これを総合スレという扱いでいいと思う。
話題も分散しなくてすむし、別に一日で1000行くような盛り上がりもあるわけでないから。

386 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：04/02/17 10:31 ID:???
>360,>367

はむしろ自分たちが傲慢。
教えてくれてありがとう。読んでからまた来ますってお礼を言うべきだ。
読んでみて、そこんとこが書いてなかったら初めて文句いえるようになる。

佐々木は破門された後の牌の音10周年記念パーティーにも参加してる。
破門されても出禁ではない。会長が許せば復帰できる。
佐々木は自分の都合で店を去った。それだけ。
さすがに有名になるといろんな噂がでてくるもんだな。

丸のこと、誰しもが気にしてたんだな
私も気にしていたがここですら聞くのを控えていたが…

>417
俺もそのとおりだと思う。
上級者スレッドで、「点数計算の原理がワカラン。教えてくれ」って聞くようなもん。
そんなの入門書読んでくれって答えるしかないだろ。

>>420
でもわからんとか、教えてとかいうやつのほうがよっぽどましと思える連中もいる。
つまり知らないままに勝手に誤解してそこに攻撃を加えるやつ。

よくいるパターンが、
｢第一打に字牌きっちゃいけないだと、じゃあダブリーのときどうするんだ雀鬼流のあほ｣

子供の我侭を長文にまでしたようなもんを良く読んでるな。
鬱陶しい。

>>420
点数計算の原理くらい簡単に説明できるだろ…
本読まなきゃいけないほどのことか？

じゃあしてみれ

>>424
和了役の翻数をA、符をBとすれば和了点数は
子の場合：B×2^(A+4)
親の場合：B×2^(A+4)×1.5
ただし子は8000点、親は12000点を超える場合はそれぞれ翻数に応じて
5翻以下：満貫
6,7翻：ハネ満
8,9,10翻：倍満
10,11,12翻：三倍満
13翻以上：数え役満
と扱うのが一般的

変な記号がついてて意味わからん

変な記号って^のことか？
^は乗数を表す記号だ
2^2なら2の二乗、2^3なら2の三乗という風になる

今までにテレビで3回ほど章一見かたけど
毎回、牌のツモり方と切り方の事言ってた。
ボケ始めた？

>>425
初心者は中張牌の明刻は2符、暗刻は4符、この辺から分かってねーんだから、その説明じゃ無理。

>>429
初心者じゃなけりゃ通じるんだからいいだろ
さ、次は君が雀鬼様の教えとやらを説明してくれ
もちろん中張牌の明刻は2符、暗刻は4符とかその辺の説明は要らないから
短くまとめてくれよ

>>430
ん？おれが信者だと思ってる？
おれ雀鬼流じゃないし、知らないけど？

>>431
なんだそりゃ…>>420とは別人かよ
紛らわしいぞヽ(`Д´)ﾉ

おれがいいたいのは、点数計算だけを扱った本まであるんだから、おれらのような麻雀ヲタはともかく、初心者にとって点数計算は数行の説明で理解出来るようなもんじゃないってことだよ。
スレ違い甚だしいからお互いもうやめとこうｗ

>423
じゃぁなんで5翻以上は計算式適用じゃなく
ハネ満になったり倍満になったりするの？とか、
3倍満は10翻なのはなぜなの？12翻からじゃないの？
とか
青天井にすればよいじゃんみたいな揚げ足か素朴な疑問かわけわからん突込みを
これまでの雀鬼流スレで何度もループされているようなものだから
本を読んでくれということだろ。

>428
スポーツと一緒で、正しいフォームから入るのが基本とか
言ってた。
F1レーサーレベルになると、走行ラインやシフトタイミングはほとんど似通ってくるとも
言ってたな。

>430
短くなくてごめん
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/jankiryu.htm

ここは元Jr選手の個人HPだけど、雀鬼流麻雀質問受け付けフォームもあるから、
荒れそうな質問はこちらで答えてもらうと良いと思う。
質問フォーム
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/jankiryuq.htm

>430
お前は雀鬼にとっては初心者だから
通じないだろ。あほ。わけわからん。

雀鬼会の目的と心得
一つ、 雀鬼会は、雀鬼の周りに集う人達の、人間力をつけるための斗いの場である。
一つ、 雀鬼会は、斗いの場である以上、言い訳は無用であり、負け即ち敗者である。
一つ、 雀鬼会は、入会した以上己の持つ力をフルに活用し、漢の意地とプライドのぶつかりあいの場である事。
一つ、 雀鬼会は勝って当然、負ければ惨めと思う事。
一つ、 雀鬼会の目的は、伝説の雀鬼の雀風を会員が身につけることである。従って、その打ち方は雀鬼流でなければ無意味である。
一つ、 雀鬼会に於いて、己の打ち方を良しとする者は、これに参加する資格はないものとする。
一つ、 雀鬼会では、桜井一人が師であり、後は一律門下生、弟子となる。
一つ、 雀鬼会では、教室に一歩入ったら、礼儀を重んじ、師に対しての私的感情は、一切御法度である。
一つ、 雀鬼会では、己の殻を破って雀鬼流麻雀で打つ事。
一つ、 雀鬼会では、師に言われたことは己の能力や分析に理由づけ・言い訳をせずに素直に従う事。
一つ、 雀鬼会選手は、週数回定期的に道場に出て打ち込み、並びにノートに参加する事。
一つ、 雀鬼会選手は、やる気と約束を尊重し、自主性を当然とし、お互いに研究指導を怠らぬ事。
一つ、 雀鬼会選手は、己の主義や身勝手は許さず、他の会員に対して寂しさや、悲しみ、空しさを極力与えない事。
一つ、 雀鬼会選手は、より良い麻雀を打つために結果より経過に納得感を持ち、互いにそこに内容を求める事。
一つ、 雀鬼会選手は、必然性、偶然性に頼らず、最善の努力、工夫、改善を求める事。
一つ、 雀鬼会選手は、素直を持って心を表し、勇気を持って行動する事。

完全に麻雀じゃねーな。空手道場みたいだ。

>>436
＞まず、第一打のドラについて。
＞これは「鳴かれたくない」という消極心もしくは、単なる不注意から切られる。
＞雀鬼流麻雀の勝負の場において、この消極心は不要である。また不注意は以ての外。
＞この第一打ドラ切りは重いペナルティとなる。
「鳴かれたくない」という消極心がある人間はむしろドラを切らないと思うが…
積極的に攻める場合のドラ切りは想定してないんだね
聴牌までドラ切り禁止ルールまであるし

＞次に字牌について。これが賛否両論のルールであろう。
＞自分は非常に優秀な”決め”だと思う。
＞その意味は�@相手に対する無礼をなくす。
字牌切ったら無礼ってｲﾐﾌﾟｰ
＞�A相手の手を簡単に進ませない。
これはまぁいいとしても
＞�B自分のピントのずれを感じる。
またもやｲﾐﾌﾟｰ
＞�C”受け”を残しやすい。等、本当に様々な理由があるからである。
これはわかりやすい。が、別に何種類か字牌あったら１打目に切ってもいいよな


とりあえず背景のせいですごい見難いページだな

>440
>ｲﾐﾌﾟｰ
そのあたりは358の推奨書籍にイロイロ書いてある。
漏れは信者じゃないけど、行きつけの図書館に複数置いてあったので読んでみた。
どうも図書館スタッフにファンがいるようだ。
おかげでなんとなく意味はわかった。

わかったんなら教えてくれてもいいじゃないか

>442
だから実戦譜での例とか、やはり電波ぽいところもあってやっぱり読まないとワカランプー。
たかだか1500円くらいだが、それでも雀鬼流に上納したくなかったら
近場の図書館にリクエストしてみれ。

>440
もっとよく嫁。

リーチ宣言牌の筋は無筋の次に危険だから引っ掛けになりえないと思うな

>>440イミプー

雀鬼の著書に詳しい内容と理由が書いてあるので
知りたきゃ読めばいいだろ。
ま、知りたいわけではなくて
自分にはわかりませんってことを自慢しているだけなんだろがね。

差くらいを擁護するわけではないが、こいつらアフォすぎ。
本は読みたくないわ、内容は知りたいわ。
いい加減にしとけよ、ガキがｗ

読めば矛盾のない論拠が変わるのかな？

一つ言えることは本を読んでも超能力（裏ドラが見える，他人の行動が分かる）の秘密を知った人は一人もいないという事だ・・・

そんなクソ嘘臭いものをマトモに受け取る方が変

>450
麻雀の戦術書なんてそんなもんだろ。
ダマテン見破りとか、流れを引き寄せる方法とか、待ち推理とか。
っていうかお前みたいな奴がなんでこのスレ来るんだ？

age

ｼﾞｬﾝｷ流って狂ってるね

>>446-447
お前らこそ説明できないなら無理してレスしなくていいよ
どうせ本当は本なんて読んでないか、読んでても理解できてないんだろうし

くれくれくん必死

>>455
>>454

今度は本を買わせようという戦術に出ています。

とりあえず>>440に真っ当な説明ができる人間はこのスレにはいないことがよくわかった

＞「本読めばわかる」とレスする人へ
自分が本読んでわかったのなら、そのわかったことをレスしてくれ
説明が出来ないならわかってるとは言えないからな
そうでないなら無駄だからレスしない方がいいよ

説明も何も>>440が「ジャンキリューは意味不明」って結論出してんじゃん。
それ以上何もない。

「ジャンキリューは意味不明」
これいいな
雀鬼流よりもジャンキリューの方がより意味不明っぽさが出ていい

はい、というわけでファイナルアンサーね。

何でそこまで人に説明しろといえるのか不思議だ。
そんなに自分でやるのが嫌ならママに頼め。
2chで頼み事してんじゃねー。

>457
買わなくても立ち読みすれば(w
って、どこにも売ってないか（w

>454,458
日本語読めないの(w
だから、ホントのところは桜井しかわからんって(w
HPにもそう書いてある(w
理由なんて本読んだり道場通ったりして膨らんだ妄想で後付けしてるだけ(w

｢説明して説明して説明して〜教えてくんなきゃ○○は意味不明とみなすぞ｣

一生やってろ

せっかく基地外が自己完結してるのに煽るな。
また噛み付いてくるぞ。

それもそうだ

>458
2chで説明すると10レスくらいかかって誰も読まない＆ネット資源を無駄遣いするので
牌の音下北沢店に来店するか、電話orFAXで質問してください。
親切丁寧に答えます。もちろん料金なんて取りません。お茶出ます。
番号はゴールド立ち読みでわかります。

具体的にどこがどうわからないのかハッキリさせてくれると答えやすいです。
麻雀ってうさんくさいけどわからないから教えろって言われても答えられないと同じ。

>458
雀鬼会は、雀鬼の周りに集う人達の、人間力をつけるための斗いの場である。
以上。

お前等が餌を与えるから教えてちゃんがつけあがるってのがわからないようだな

>>467
ここのスレで教えろとか説明しろといっているやつらのほとんどは
本当に興味があって教えをこいたいわけではなくて、
雀鬼流は意味不明でとんちんかんなのだと主張したいだけ。

親切丁寧に答える必要などなし。

>470
了解。そのとおりですな。

実際意味不明で頓珍漢だからしょうがない

そうそう
はい次

雀鬼流役の人もっと頑張って!!

お前等雀鬼流を本気で理解したかったらこれ買ってから文句家よ！
反論は認めん（怒）
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8680/Toyo_photo.htm

>>475
うわぁ、痛いｗ

がぼーん

これだけ反響があれば竹書房としても嬉しい悲鳴だな。

>>475
みんなそれを買っておそろいでめちゃくちゃの早うちで打ってる姿を想像すると・・

いっぱい打てば打つほど色が変わったら嫌だなｗ
帯みたいに

「桜井章一一家」ってまるで暴力団みたいな言い方だな

キリストの教えを説明してくれ
仏教徒の俺たちにわかりやすいようにな。

うぜぇ。聖書読めば全部書いてある

説明できないならキリスト教徒と言えないからな。

以下無限ループ

やっぱりジャンキリューは宗教ってことか

第一打字牌切り禁止の「おきて」を小島は「ばかばかしい」と言っていた。
井出は「そんなセオリーはありません」と書いていた。

小島も井出も弱弱だろｗ

井出の意見。
「こんなところにまで制約を付けて、あえて数牌から打出すことによって身につくものが、
果してどれくらい客観性のある技術（あるいは精神力）なのでしょうか。これは、まった
く説得力に欠けると言わざるを得ません」

ここで雀鬼流のことをもちあげてるやつはほとんどが、牌の音の従業員か
やとわれだろ。
書込みも仕事のうち。
広告宣伝活動。
最近は本の宣伝もするようにいわれてます。

>487
絶対出るよねこういう穿ち読みカキコが。ﾌﾟｹﾞﾗ

だから439見ればわかるように、
ｼﾞｬﾝｷﾘｭｰは麻雀じゃないんだって。
同じ道具を使ってても、本将棋とはさみ将棋くらい違うんだよ。

>486
でも井出も小島も史上最強戦で
山田と佐々木にコテンパンにやられてるぞ。

小島は決勝卓の直接対決で山田に完全に力負け。
井出はツカンポ日記で片山・バビィ・井出・桜井の面子で
桜井に圧勝されてた。

所詮負け犬の遠吠え。

雀鬼流役の人も頑張って！

さらにバカヅキハリケーンの特別対局で
井出・桜井・片山・バビィ・金子の対局でも
桜井の6万点圧勝。
もちろん自動卓、アリアリ、一発裏ドラありの一般的ルールでな。
俺は信者じゃないけど、こういう戦績を見てると
やっぱり強いなって思う。

一局だけなの？

>493
一局だけってなんじゃそりゃ。一回上がれば勝ちやろ(w

最強戦だと予選４半荘（井出、小島と山田の直接対決は１半荘づつ）、決勝２半荘
ツカンポ日記だと２半荘
バカヅキハリケーンだと予選３半荘、足切り１で決勝１半荘
だったと思う。

桜井個人では、他にも有名な紙上プロ（金子、飯田）との対決２回戦いずれも圧勝とか
実戦で圧倒。

ってことで、久々にスレタイに合致したカキコしてみた。

>494
何気に桜井は
MU（井出）
最高位（飯田・金子（101も参加））
連盟（小島）
主要プロ団体のトッププロと、直接対決してるんだよなぁ。

>>494
一局って言わないかな？１半荘だとゴロが悪くて。。

そのバカヅキハリケーンの対局では桜井が優勝したのかい？

>496
もちろん。1/1/2/1だったと思うが記憶あやふや
牌譜とかも載ってるので買って見れ。
雀鬼流には全く関係ないし、マージャン愛好者のバイブル的な本だから、
買って損は無いと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884750438/ref=sr_aps_b_/249-6807102-0001122

ごめん。今読み直したら、バカヅキハリケーンの特別対局は
6回戦だった。

正式名称：エンペラー戦
昭和63年（古！）当時のタイトルホルダー5人を集め、真の最強者を決める戦い(w
半荘6回戦、5回終了時足切り１名で決勝1半荘

参加メンバー
名人位：井出洋介
最高位：金子正輝
タコ王位：片山まさゆき（翌年史上最強位）
雀ピュー位：バビィ（なんじゃこりゃ）
特別招待：桜井章一


6回戦での桜井の成績
抜け番-トップ-トップ-2位-2位-2位のオール浮きで圧勝

余談だがもう絶版。
負けちゃったけど井出・金子の麻雀が素晴らしかった。
今どきの糞若手どもは見習え。

>499
絶版ってアンタ
amazonで2営業日以内に発送されるよ。

>500
そりゃマーケットプレイス商品で、新品はもうないよ。

> 発送可能時期：この商品は「出品者から」通常2営業日以内に発送されます。
これが読めない？

>>497
詳細ありがと。
今度買ってみるよ。
金子が入ってるんじゃデキレースはできそうにないし確かな試合なんだろうな。

桜井が叩かれる（実力すら疑われる）要因の１つにメディア露出が多いにも関わらず
読者、視聴者に見せる半荘数等は他のプロとは比較にならない程少ないというのがある。
このヘンは彼の大好きなヒクソンに似ている。
日本での実績はグダグダの高田に勝っただけ。　
あとは戦わないで弟子、一族に戦わせる。
そしてその弟子達が確かに強い。

船木

井出の功績はわかり易さ
小島の功績は過去の麻雀ブーム
桜井の言うことは単なる基本だろう基本
20年間負けず嫌いでも実際最強だろう
とワシは思う

セオリーじゃなくて
頭のトレーニングじゃないの？

くわしい人プリーズ

公式の対局で一度も3位以下取ったことないのかね

実際行ったことない素人意見ですけど、空手や剣道の道場と同じようなものと思ってます。

>503
ヒクソンは高田だけだと思ったら大間違いで、

リングス初期の山本（一時は前田の後継者とも目された）
パンクラスの船木（失神させられて失禁）
にも圧勝。
インディの木村浩一郎にも勝利。

プロレスラー以外でも、
慧舟會総師範の西
当時修斗最強で日本における柔術第一人者といわれた中井
にも勝利してるよ。

まだヒクソンと雀鬼が同レベルとか言ってるのか

>509
安生洋二が抜けてるぞ(w

安生とヒクソンやったの？
詳しいね。

>512
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/prowrest/prowres7.html
の下の方に。

>>513
ｻﾝｸｽｺ
そのｻｲﾄ面白い

昔は(15年前）一打目から字ハイは切っても良かった。ジャン機械が
始まった頃も俺は切ってた。でも勝てなかったよ。
勝てるようになってきたのは字牌を切らなくなってから
俺はジャン機械10期目ぐらいで田舎にひっこんだからその後は知らない
強くなれたのは丸ちゃんとかみんなのお陰だと思ってる

>井出の意見。
>「こんなところにまで制約を付けて、あえて数牌から打出すことによって身につくものが、
>果してどれくらい客観性のある技術（あるいは精神力）なのでしょうか。これは、まった
>く説得力に欠けると言わざるを得ません」

井出は「映画監督」の長谷川や
むつごろうに負けているから
説得力がないわな。

ヒクソンは高田だけだと思ったら大間違いで、

リングス初期の山本（一時は前田の後継者とも目された）
パンクラスの船木（失神させられて失禁）
にも圧勝。
インディの木村浩一郎にも勝利。

プロレスラー以外でも、
慧舟會総師範の西
当時修斗最強で日本における柔術第一人者といわれた中井
にも勝利してるよ。

そうすると安生をいれて8勝0負け。
安生以外は全て敵地である日本での勝利。
400戦無敗も真実を帯びてくるね。

帯びてこねえよ

なんで字牌を切んないのか。まずは楽にならないため。まだ伸ばせる配牌を
安手で終わらせると後から影響がある。８０００＞５２００ぐらいなら
まだいい。１２０００＞２０００だと目も当てられない。それならあがんない
方が良い。そこのセンスが無い奴は大して勝てない。

構成力はよく本にも書いてあるし、表面上でとらえられる所。まあ、字盃を
切ったほうがバカでも解るから。ただ、麻雀は一局単位で見たときでも
ベストなのは出来るだけ高い手を出来るだけ高く上がるのが一番良い

字牌を切った方が伸ばせる状況も大いにありえるけどな

なぜ字牌を切らないのか？自分に楽をさせないため、修行のためです！！

ってだけ言っとけばいいのに（それなら馬鹿なことやってるなぁ…だけですむ）
後付でどんどん変な理由をつけるからおかしくなる
字牌切らないくらいで強くなれるわけねーだろｗ

>>515→>519

だからこそ、常日頃からそういう上がり方が出来るようにする手作りの癖を
つけるために字ハイは切らない。ただ、場の状況がそれを許さない時があるので
早上がりも出来るようにしておく。点棒レベルでいうと、丸ちゃんは
３９００−５２００ぐらいの早い手が一番と言っていた。Ｙマネは８０００以上
の破壊力。まあ大体どっちかだけど、まれに2000点クラスでリーチをさばいて
自分の流れに持っていくのも得意な人もいた。（慎一じゃないＳさん）

今日発売の我悪党なりを買ってきた。

雀鬼のもとを突然離れ、かわりに能登が代走に入ったという、
このいなくなった人だれですか?

そういう得意な形はあるにせよ、最終形を見る力をつけるには一打目から
字盃を切らないで打って、どうなるかを見ていったほうが必ず力は付く筈
まず、配牌もらった時点でのベスト形を見て、それに沿って打つ
そのままいければＯＫだし、ツモが悪かったり、回りの動きが速かったり
したら方向を修正しながら打っていく

会員でもないけど、なんちゃって字牌切り禁止をやってみた（友達とやる時）。
そうすると、字牌切りありになった時（フリーでは流石にね…）に自在に手作りできる感覚になる。
履いてた鉄下駄を脱いだ感じ。
そんだけ。

修行ってのもよく分からんな・・・
第一打に字牌を先切り、ドラの先切り、相手に鳴かさない、
引っ掛け三色、まだ手が変わりそうだが相手が早そうなのであえて足止めリーチ
この辺の戦略を無視してる辺り修行とはいえない気がする。
言ってしまえば麻雀をただの絵合わせに格下げしてる感じ。
素人は綺麗な牌姿を好むけどそんな感じだよな。
場を荒らすだの流れを変えるなだの言う辺りも素人臭い。

そう考えれば、字牌以外から切るのも楽だと思う。最終形のベストな形を
考えられないヤシは字ハイ切ればいいだけ。別にそんなに無理して
ジャン機械に目くじら立てないでも、能力無くたって麻雀やっちゃダメ
ではないんだから。麻雀好きならそれでいいじゃん。上手いとか下手とか
こだわること無い。上手くなりたかったら「牌の音」逝けばいいじゃん
ただ、「心温かきは万能なり」って言葉、スタッフも常連も忘れてなければ
「牌の音」はいい所だよって言ってあげれるけど、もう何年も顔出してないから

いや逆だろ
うまくなりたければ牌の音など行かなくてもいい
麻雀以外の何かｗを求めて行くんなら別にいいけどね

>>525

一局単位の麻雀なら字牌切ろうがドラ切ろうが引っ掛けようがＯＫでしょう
ただ、半チャン単位で考えたとき、更に今後の麻雀を考えた時には上手くいくかな？
いつも同じ面子でセットで打ってるならそれまで。今までどうりで勝てるなら
いいんじゃない？ただ、上には上がいるよ。一局単位の考え方では一ヶ月とうして
勝てるかな？その地方で一番って言われる雀荘に一月毎日通って見ればわかると
思う。脳内じゃなくてね

>>528は何を言ってるんだ？
１局単位なら>>525の考えでいいけど半荘単位なら字牌を切らない方が上になる？
全然わからん

>>527

そうかも。上手さと強さは別もん。上手い奴は下手な奴を殺すのは上手
ただ、すごく勢いのある下手にはやられる。俺たちは勢いをつける麻雀を
考えてる。プラス勢いを殺さない、そして勢いのある奴をどう殺していくか

よく考えてみぃ、上手い奴が勢いに殺されていくのがいかに多いか・・・

桜井氏自身は、胡散臭いながらも自分の経験と思索から
自分の言葉でしゃべっているわけだが、信者達は半端な経験と知識で
桜井氏の言ってる事の真似をしようするから、よりワケわかんなくなる。

>>530
麻雀に勢いなんてありません・・・

ただでさえ複雑なスレなのに、デジオカ論争に持ち込むんじゃねえよ。
ウザイ。

>>529

解んないんならわかんないんで良い・・・とか「牌の音」逝ってみればっていうのは
簡単なんだけど。構成力を付けるということを言いたい
自分の構成力が付かなければ、相手の手の読みようも無いんだよね・・・
相手の手を読んで、「ああ、８０００あるな」と思って上がられてみれば２０００
みたいな事に対してどう考えるかと言う力も付いてくるし

>>531

うん、わかんないんなら、「牌の音」逝ってみる？俺は8年もいたから
信者になれました。俺はハンパでもまだ触れてる

デジタルが強いなら井出はなぜ負けるのか。

>>533

ウザイと思うんなら自分の意見をカキコして

>>536
なんか桜井氏に関する面白いエピソードとかあります？

>>537

あるよ。ただＩＤ？？？のヤシは無責任だから・・・
ちょっとだけ・・・会長は年越しにウドンは嫌いだな

>>538
sageのほうが荒れないと思ったんだけど…
できたら他のエピソードも希望

「無敗の手順」読んだかぎりでは、字牌すてないのは、地力や意味や自然の麻雀を打つことの意思表明という要素が強いと思った。
ある程度のレベルで地力の麻雀が打てるようになると、字牌すての順序は変化がどれだけ読めているかの度合いの反映になるだろう。まあ少なくとも、意味もなく字牌が出るなんて、投了宣言みたいなものだよ。

雀鬼流は雀鬼流の中に篭って麻雀道場やってる分には
別に誰にも文句言われないだろうに、
他者に対して不要に攻撃的だから批判されるんだと思うよ。
無論、それも桜井自身の悪しき影響であるといわざるを得ないが。

>>539

ＩＤ変わっちゃったかな？
俺はＡＡ貼られようと荒らされようといいと思ってます。ずっとＲＯＭってたけど
会長の真実を知らない人達にあんな書かれ方じゃ・・・。元関係者は俺が田舎に
帰った後の事は知ってそうだったけど。Ｉ倉は新人の頃から知ってる
エピソード好きなら・・・

会長は相撲強いです。Ｔ店長より４０Ｋｇ以上軽いのにガチでやっても二人とも
決着を付けられなかった。店長いわく「俺の知ってる中で3本の指に入る」・・・

>541
別にゴールド読まなきゃいいだけの事では？
ジャンキリュー以外の人間があれを読むからムカムカしてくるだけだろ。

いくらなんでも自らｺﾞｰﾙﾄﾞ読んで発狂してないだろ。
それじゃ馬鹿だ。

批判されたくないなら桜井が物を書かなきゃいいだけ
信者も教祖様が叩かれるのが嫌ならそう進言してあげれば？

信者が進言した所で無駄
仮にも竹書房という資本が売れると見込んでバックアップしてんだから

>545
でも、現状の腐れきった紙上麻雀界の批判としては
多くのうなずける点もあるのは間違いない。
井出が既存のプロ団体のあり方を批判してMU立ち上げたが、
根っこは同じなんだからやはりなぁなぁなところはある。

>>543
君もこのスレを見なければムカムカしないですむよ（＾＾）

>>540

俺は別に一打目に字配捨ててもいいと思ってますよ。会長レベルなら。
俺は店から去って10年近くなる。麻雀なんて数えるほどしか打ってないけど
切ってません（意識的には）。俺レベルの人間がいちど自分を甘やかして
字盃を切っちゃうとまたやっちゃうんじゃ無いかと・・・。
　　八九�D�E�G�H７８９南南白中　ツモ七　ドラ南　手牌の�Dは赤
と言う配牌で単純に考えれば白か中切ればいいのに�Hから切った事もあります
普通に考えれば損です。でも自分の中で字盃を一打目に切らないと決めたんだから
それは守らなくちゃいけません。一般生活だったら、自分が有利になるために
ずっと前からの友達との約束を破る事。まあ、自分だけが得しようと思ったら
約束なんてどうでもいい事でしょう。麻雀なんて所詮ゲーム。私生活とは
別だよって思う人もいる。ただ、その「所詮ゲーム」の約束事を守れないで
私生活や仕事の約束なんて守れるの？と思うんですが

>497
エンペラー戦の完全牌譜が出回ってるようだけど
一度見てみたいな。どんな打ち方してたのか。
ググって見ると、相当すごいうち方してたみたいだが。

素朴な疑問なんだが、近麻読んでる奴居るの？

>>549
わざわざその”約束”とやらを守らなきゃならないほど低レベルってことはよくわかった
他人に言われたことしかできないって感じか
そういう奴多いからね
自分だけで思考が出来ない奴
日本の教育方法に問題があったのかもな

というか、ショーイチが解説している麻雀は、麻雀全盛時代の強豪の間では
かなり基本的なことだったんではないかって気がするっす・・・
だからこそ、感性で勝ち抜いてきたって言ってるんじゃないかねえ。

>>549
最終形がまるで見えるようになってませんね

>>554
ﾜﾗﾀ
いつのまにか目的が目標になってしまった典型だなｗ

>>549
なにが言いたいのかサッパリ分からん・・・
自分で第一打字牌切りしないと決めてるんだったら勝手にそうしなよ。
それ以上でもそれ以下でも無い。

「手段が目的」じゃなくて？

>>549
＞まあ、自分だけが得しようと思ったら
＞約束なんてどうでもいい事でしょう。麻雀なんて所詮ゲーム。私生活とは
＞別だよって思う人もいる。ただ、その「所詮ゲーム」の約束事を守れないで
＞私生活や仕事の約束なんて守れるの？と思うんですが

だからそんな意味のない約束をすることがおかしいんじゃない。
字牌から切らないことが多くの場合メリットになるとしても、約束事として決めて
しまうことがおかしい。

>>541

攻撃的だとか、オカルトだとかの見方でとらえられるのも結構。ただ、会長が
麻雀に、麻雀界に対してもっと良くしようという思いがあるのは事実
正直な所を言わせてもらえば、ジャン機械に来てたプロ（俺のいた頃）は、
そんなの強いと思わなかった。せいぜいフリーで勝ち組にはいるかな？ぐらい
それが会長は歯痒かったんでは？今はどんなもんか知りませんが

麻雀って自分の目に見えるものは自分の手牌とツモ牌、相手の捨て牌だけ
見えない部分のほうが多いんです。だからオカルトになっちゃうかも
一局だってそうなんだから、次の局を読んだり、次の半チャンを読んだりって
もっとオカルトですよね。じゃあ、なんで相手のリーチを読んだりするんでしょ？
相手の手牌なんて見えないのに。リャン面じゃなくカンチャン、シャボ、単騎も
あるんだから、読むなんて無駄でしょ？手がよければ全ツッパ、悪けりゃベタオリ
目に見える物しか信じない人ってこれしか出来ないんじゃないですか？それ以外の
人はオカルト？

＞私生活や仕事の約束なんて守れるの？と思うんですが
少なくとも昼間っからこのスレで吠えてる奴は仕事してねーだろ（ｗ

>>559
＞じゃあ、なんで相手のリーチを読んだりするんでしょ？
＞相手の手牌なんて見えないのに。リャン面じゃなくカンチャン、シャボ、単騎も
＞あるんだから、読むなんて無駄でしょ？

ちょっと頭悪いみたい。
リーチに対して筋読みするのは「両面待ちが多い」というデータに基づいた論理的
なもの。オカルトとは全然違う。
雀鬼流信者というのはこんなレベルなんだろうね。

>>559
見えない物を確固たる理論に基づいて予測することと
出鱈目に予測すること（オカルト）と
イカサマなどで見ること（20年間無敗）では全く違いますよ

マジレスか釣りか解りませんが・・・

>>552

別に最初はそんな決まりなんて無かったから字ハイから切ってたって書いたの
見てないのかな？ふしあなさん？>>515から見て。俺は自分が一番と思う方法で
やってるだけ

>>558

人間意味付けは自分でする物じゃない？上にも書いたけど俺は自分でいいと
思った方法で打ってるだけ。

約束だって、人生の意味だって自分で決めるもんじゃない？

>>562
禿同！
相手の癖（打ち筋）を見つけて予測するのと、
裏ドラが見えますた！てのは次元が違う。

>>563
だから字牌切ってなかったら勝てなくて
字牌切らない”約束”したらそこそこ強くなったんだろ？
つまりお前さんは”約束”のおかげで強くなれたわけだ
普通はそんなもんなくても大丈夫だけど
お前さんは”約束”がなきゃダメなレベルなんだろ？
あらかじめ決められたことだけこなして咄嗟の事態に臨機応変に対応できない人間ってことだ
マックのバイトとかコンビニのバイトとかみたいな感じ

１行目訂正

だから”約束”がなかったら勝てなくて

>>560

釣りありがと

>>561

筋引っ掛けと字牌のシャボ、単騎に振り込んでまっかになったり、ぶつぶつ
独り言いったり、むっとした顔でラス半かけたりしないでね

麻雀は楽しくやるんだよ。こんな時間にはネットじゃなくて徹マン。じゃないと
強くなれないよ。ではおやすみ。

559は釣りなのか？本当の馬鹿なのか？

>>567
乙〜♪
夢で裏ドラ見えるといいね〜

>>568
こういう逃げをうつ奴は大抵本物です

字牌切ろうが切るまいが、人それぞれ納得した打回ししてりゃいいんじゃねえの？
麻雀って。

>>559

手がよければ全ツッパ、悪けりゃベタオリ
目に見える物しか信じない人ってこれしか出来ないんじゃないですか？
↑
ﾁｮﾝ鬼会は、鬼が決めたﾊﾟｵ以外は手が良くても悪くても全ツッパ。
ｱｲﾂﾗ手出しかツモ切りかも見てないし、上がりの牌姿と捨て牌との
関連性も見る事無し。
はたから見たら、ほとんど自分勝手な子供のケンカ麻雀そのもの。

>>549
誰も疑義を申し立てなかったので質問させて下さい。
「八九�D�E�G�H７８９南南白中　ツモ七　ドラ南　手牌の�Dは赤と言う配牌で
単純に考えれば白か中切ればいいのに�Hから切った事もあります」
とありますが�Hが当然の一手なのですか？俺は�Eを切ります。最悪ないても
チャンタ三色ドラドラで満貫なので三色とチャンタを一手目で捨てるのは
悪手ではないのですか？それとも雀鬼流では�H捨てが正しい手順なのですか？
マジレスお願いします。（�D捨ては赤�D２枚入ってるなら俺は考えません）

言うまでもないけど
親の１打目には字牌は切らない方が良い
理由は四風子連打があるため
親以外ならそれが効率がいいなら、切っても問題ないだろう
っていうか、切るべきだ！！

>>574
四風子連打って親流れたっけ？

>>567
しかし雀鬼流信者というのはどうしてこうも言ってることが的はずれなんだろうね。
論理的なところがない。

>546 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/22 08:21 ID:ICG4bGDR
>ついにエンペラー戦の完全牌譜が手に入ったけど、
>かなりすごい打ち方してる。桜井なりのセオリーがあるんだろうな。

完全牌譜って、どこに行けばみれつか？

雀鬼流うんぬんじゃなく毎回のように一打目に字牌切ってる奴は
相当下手だと思うがどうよ？

必ず１打目に字牌を打つという自分ルールを守ってるのかもよ
その修行を通じて手牌構成力を（ｒｙ

まぁ１打目なんてほとんど関係ないよ
よほど低レベルじゃない限り

>>575
まあこれも各々の決め事だが
流局の場合、親は基本的に聴牌して初めて
連荘する権利が発生するのであって
聴牌してない以上、流れ１本場になるのが自然かと
これが親のダブリーで四風子連打なら、聴牌してるので連荘で１本場
俺達も俺のまわりも大体このルールで打ってるけどな・・

９種九牌も同じ理屈
だから親は連荘したければ９種九牌で流せるのに
牌を倒さずに自力で最低聴牌まで持っていかなきゃいけない

だから１打目から気を抜かずに集中して打たねばならないんだ
桜井の１打目字牌切り禁止もこういう意味も込めて
言ってるんだと思うんだけどね
最終的にはあくまで決めだからね決め

まあ、だれか(何か)のいいなりになってた方が楽だからね。

577
↓一部だがココに鬼打ちの牌譜置いてあるよ！
他所にもあるなら情報宜しく頼みます!!
http://www.hinocatv.ne.jp/~ikemjhg/promjcam/promjcam-mokuji.htm

　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧
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　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　おまえら世間をなめんなよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　和泉Ｎｏ名物猫パチキいれんぞ！

マリック並にイカサマがうまかったんでしょ？
実際にビデオや漫画と同じことが常に起きていたなら
人間の理解を超えてるし正に神様ですよ

>>573
オレも最初6ピン切りと思った。
雀鬼流ではドラを大切にするから、赤5ピンのケアを最大に考えたら
9ピン切りってことになるのかな。

>>582

おお、こんな時間にサンクス。
話題のエンペラー戦のも見てみたいな。

エンペラー戦では数局捨ててトイツ場を作って
チートイツをあがりきったのがやっぱりすごいと思った。
あれは捨て牌だけでトイツ場作ってたわけじゃなくて、
流局時に自動卓に牌を捨てるときも3.7まとめて捨てたりとか工夫してたんじゃないかな。

数局捨ててガン付けしてたんだよ

メーカーはもっとちゃんと長い時間かけてまぜる自動卓を開発しろよ
最近、前の局のそれぞれの牌姿によって
今の次の局が読めるようになってきた

>589
それはアナタの気のせいじゃないの？
前の前の局ならまだ分かるけど。

前の局によって、今の次の局が分かる、というので
次の次が分かる、といいたいんじゃなかろか。ま、ちょっと分かりづらいけどね。

自動卓が全然混ぜてくれないってところには同意だよなー。
しかしそこまでやってくれるメーカーはないでしょうなあ。

マァあれだな、普通の一般人がヤクザやアンダーグランドの人をあこがれるのと一緒で、たまに馬鹿がそれに騙され信者になるんだよな、ヨーク考えろよ。たかが麻雀打ちそれもナンの実績もない（証明できない）
裏ドラわかるんなら、馬券あててくれ、もしくはパチスロの出る台

スズメオニ1000万円の道とか電波少年系の番組で取り上げてもらえ。
主に馬券、たまに知らないスロ台に座って勝つ。
これで信者急増。

ゴメン普通の一般人じゃなかった、自分じゃ何も決められずそして信じたら騙されていると感じない俺の女みたいな奴だった。

余りに痛々しい香具師が出てきたから信者も叩きも二の足踏んでるな。

うむ、このノリにはついていけそうにない

桜井さんは格闘家のヒクソンのことをリスペクトしているようですが、
その４００戦無敗のヒクソン・グレイシーを倒すであろう日本人選手が
ついに現れました。
新日本プロレスの前ＩＷＧＰ王者の中邑真輔です。
中邑は弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になりました。
そして、その中邑とヒクソンの対戦がファン投票の結果しだいで決まりそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html

Ｑ.３新しく始まるＫ−１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？

ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン

☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者

中邑じゃ無理。

バビィの「東風荘の達人」での牌譜見ると
第１打に字牌切らないね桜井に厳しく叱られたからだなｗ　

字牌・ドラ先切り禁止はいいと思う。

以前、こんなことあり。


親にｗ東ドラ3を確定させた奴。しかも序盤で。
テンパイか広いイーシャンテン？と思いきや
親に対して現物しか切らず。

なんだこいつ・・・・？くだらねえ・・と思いながら
1万を切ると俺が振り込み。

かなり納得いかない・・・
ありえない。

最近、雀鬼はあえてヒクソンの話題避けてねぇ？

>>600
それは確かにむかつくが例えばそれで絞って十二順目辺りまで行って聴牌で
離したら親満直撃なんて展開もありうる（例えだからな）。
その後どうなるかは誰にも読めない。結局最初から重なっているかどうかは
誰にも分からないんだし（流れで読めるとかいうのは無しで）勝負手でいらないと
判断したなら早めに叩き切るのもありだと思う。

>>600
高目に放銃したんか？

勝負手なら勝負しろよと
なんでベタオリするんだよと・・・

いいたいんだろう。

ドラはテンパイまで切らないというのは
麻雀を知っている打てる奴なら誰でもすること。
俺の知ってるプロでも、ドラはテンパイまで切らない。
正直、勝負手ならドラを早めに切るなんて考えは
中級者の自分勝手な考えだな。

雀鬼流の打ち方はすげえ綺麗な麻雀なんだよ。
ベタオリとかドラ切りとか食い散らかしとか引っ掛けとか傍から見たら汚いと思うだろ。
そういう要素を排除して牌の絵合わせに集中するのが雀鬼流の麻雀。
勿論それが悪いとは言わないがつまらなくはある。
だって相手の手を読んで回し打つとかあえてダマであたるとかそういう麻雀における
面白い要素をほとんど排除してしまってるわけだから。
早打ちも下らない、0.1秒で牌積もったからって早ツモで和了の際1ハンプラスとか特典
つくわけじゃないし。

あの速さで全員が攻撃麻雀をすると
トータルではやはり強者が勝ちを積もる
遅く打ってもそれは同じ。
要は、雀力が無くてそれができないで、
雀鬼流はつまらないとかいう奴は
弱者の言い訳なのである。

真の強者は、どんなルールでも己ルールに従い
負けないのである。
これは桜井氏もそうだ。
ピンのフリーに行くと、必ず強い人が何人かいる。
後ろで見させてもらうと、己の信念みたいなものが
打ち筋に現れる。それが、不思議と雀鬼流麻雀に近い要素なのだ。

そして強い奴はダマなんて姑息な手段は使わない。
リーチしてしっかりツモる。憧れる。

非常に論理力のない人たちですね

>>606
＞あの速さで全員が攻撃麻雀をすると
＞トータルではやはり強者が勝ちを積もる
そりゃそうだが関係ないだろ、問題は守備と攻撃のバランスを雀鬼流が考えないことだ。
全員突っ走り、ドラの処理も人任せ、残るは運勝負、楽しいか？
＞ダマなんて姑息な手段は使わない。
ネタか？オーラス千点差ピンフ聴牌でリーチか？

>>608
ツモって裏乗せてチップ貰えればよし。

お金を儲ける為に裏期待なんて姑息な手段は使わない。

>>579
何言ってるの、第１打は超重要だよ。
自分の持ち点と何局残ってるかを元に、一体何点ぐらいが必要かよく考え、
それをベースに配牌からどんな役を狙うか第一打目からイメージする。

ただしそのイメージした結果が第１打目の字牌切りになることは非常に多い。
たとえばタンヤオ牌と字牌しかない手牌でタンピンを狙おうと思って、メンツ候補や雀頭候補が足りなかったらまず字牌を切る。
字牌が重なってもまったくプラスにならないからだ。

また、極端な例だが、ある一色の数牌とバラバラの字牌しかなかったら、これも当然字牌（オタ風）から切る。
上手くその一色が伸びればチンイツまであるから、その時点で数牌を切る事はまずない。

したがって「構想力を磨くために」第１打に字牌を切らないと言うのはおかしな理屈だと思う。

雀鬼流の最もおかしいと思う点は、「〜しなければいけない」とか「〜してはいけない」とか決め付けてる点。
そもそも麻雀は将棋や囲碁と違って絶対的な最善手順なんてものは存在しない、ケースバイケースなものだ。
１回１回の配牌やツモ・点棒状況などを見て考えつつその場その場でどうするか考えることが麻雀の醍醐味であり、それを的確に判断できる香具師こそが本当の強者なのでは？
あらかじめ「〜しなければいけない」や「〜してはいけない」と決めるのは、その場その場で頭使って考えるという難しい作業から逃げてるだけじゃないの？
そんなんじゃ強くなれるとは思えんよ。

それと、雀鬼流の人って、卓に座った４人みんなで雀鬼流限定という条件で打ってるわけでしょ？
普通のフリー雀荘で自分だけ雀鬼流ルールで打ってるなんて話はあまり聞かないし。
それって面白い？いろんな雀風の人がぶつかりあうから面白いんだと思うんだけどなぁ。

連続で失礼。もう１つ言い忘れたので追加。
なぜ、いわゆる「人に迷惑をかける麻雀」がいけない？
ルールやマナーを守らないのは当然いけないが、それらを守った上で何を切ろうと本人の勝手。
先にドラや役牌を切れば鳴かれるだけで済むのに、無理に絞るから最後に切ったときにロンされる。
対戦ゲームにおいては、相手がされて嫌な手順で打つのは勝負に勝つための基本事項と思われ。
モロひっかけ禁止とか一番アホらしい。いったい筋のどこが安全牌なのやら。

俺なりのジャン鬼流の解釈を・・・

ジャンキリュウはきれいなマージャンを打つことで、
人間の意図的な物を全て排除しています。
そうすることによってほとんど運だけの世界になる。
この状態こそ流れなるものが体感できる、理解できるのだと。

ずるくてせこいことばっかやってても、マージャンの本質は見えてこないって事で。

対局中、タバコ吸うのは迷惑な人もいると思うが。

>先にドラや役牌を切れば鳴かれるだけで済むのに、
無理に絞るから最後に切ったときにロンされる

そうだよ。だから字牌やドラをなかせておいて他人に振り込ませるくらいなら
てめえで振り込めというだけのことだろ。

雀鬼流を攻撃するやつらには、雀鬼流で打って勝てるの？何の得があるの？
という発想から一歩も出れないやつらが多いが、雀鬼流はそういったところから
ちょっと身を離した存在だよ。そこに気づかずに批判してるとマヌケだぞ。

いや、だから、雀荘のオーナーとして、最高に都合がいいルールがジャンキ流なんだろ。

>>616
言っている意味がよく分からないんだが要するに雀鬼流は勝ち負けを気にしない
ってことか？
俺が言いたいのは別に雀鬼流はで打つ分にはかまわないがつまらない打ち方だと思うし
とてもうまい打ち方とは思えないってだけだ。
あと桜井様の超能力発言にうんざりってところかな。
お前が超能力（イカサマ）使えてもいいが一般人は使えないんだからやめとけ。

うん、
君は雀鬼会選抜クラスと
マジ打ちしてもらった方がいいよ。
村瀬さんとか、志村さんあたりと打てば
君みたいな芯の通ってなさそうな人間は


必　ず　負　け　る　か　ら


ここでほざいてるアホは中級者から脱出できてない
自分は上級者と勘違いしている奴が多い。

必ず負けるのか・・・
凄いね
多分こっちが勝ったら
マジじゃなかった、とか子どもの言い訳をするのだろうけど

>>613

>なぜ、いわゆる「人に迷惑をかける麻雀」がいけない？

場が壊れちゃうから。
ギャンブルとしての麻雀ならいいかも知れないけど。

無理無理

君のその発想が既に負け組。
君、雀力ないもん。

>>619
＞必　ず　負　け　る　か　ら

囲碁のような100%自分で作っていく勝負なら、実力の差が一ゲームで
はっきり出るので「必　ず　負　け　る」はあり得るが、麻雀のように
「ツモ」という偶然性によって手を作るゲームでは、たかだか数試合で
「必　ず　負　け　る」「「必　ず　勝　つ」は言えるわけがない。

もし言るとしたら、どこかでイカサマが行われている。

確かに。「必ず負ける」は麻雀においては
「イカサマが仕込まれてるから絶対勝てない」
と宣言してるのと同じだ罠。

天和が入ったらどうするんだよｗ

勝負してくれば？
口先だけならなんとでも言えるから。

天和２連発で終
900億回に１回程度起こります

>>625
こっちに来てくれたら勝負してやるよ。
北海道だけど。
口先だけならなんとでも言えるから。

>>625
まあ、口だけでは何とでも言えるね
必ず負けるとかね



ネット掲示板において口以外で何を勝負するのだろうか

ところで雀鬼会の連中ってNet麻雀でも強いって言えるのかな？
Netにはない要素で勝つんだからそっちはやらないだろうな。

今日も狂信者役の方ご苦労様です

>>627
北海道って牌の音あるんじゃないの？

大体勝ったときだけ本気だったことにして、負けたら
なんだかんだ言い訳して決して負けを認めないであろう
無敵の軍団相手に勝負を仕掛けてどうするんだ

>>629
以前、近麻のコラムで章一先生はネト麻は糞とかいってた

>>633
場代が稼げないからね。
雀荘経営者なら当然の発想だよ。

アホのように中途半端な情報しかない勘違い多い。

全ツッパじゃない。
己の運の状態から危険牌を止めることはする。
また点棒があれば（運が上向きなら）
返す気持ちで打つから
相手が仕掛けてきても、ひるまずに打ち込む。

それで、しっかりと上がりきれるのが雀鬼流。

下手糞からみたら、ただ全ツッパしてきただけのように思えるだろう。
んで、麻雀の面白い要素を潰しているとかなんとかいうのだろう。
本当に弱者の言い訳であるのはこの掲示板を見ていてもよくわかる。

ありがたいじゃないか？点棒返す気持ちで打ってくれてるんだから。
それなのにその点棒を取り返せず、負けるのは

弱　い　からなんだよ。
これは認めたくないのはわかる。でも事実。
　　
金持ち喧嘩せず。5200・マンガンあればダマ。
これは中級者から永遠に脱出できないセオリー。

http://seishinsen.hp.infoseek.co.jp/hp.html

論理力が足りませんな

論理力…

三麻の最高峰の打ち手と完先マージャンの最高峰の打ち手
それにアリアリマージャンの最高峰の打ち手と
雀鬼流の最高峰の打ち手が戦っても勝負は絶対にかみ合わないし、
負けた方も完敗とは認めないでしょう。
だってルールが違うんだから。

雀鬼流の信者がクソなのは、俺らは一般麻雀とは
かけ離れていると自認しているくせに、そのかけ離れている
と言う一般麻雀を批判していること。

６人制バレーボールの競技者が９人制のバレーボールやビーチバレー
の競技者をけなしているのと一緒。
鬼と雀鬼流ﾒﾝﾊﾞと信者の人間の器がよく表れている。

俺は雀鬼流の信者で一般マージャンを批判してるやつなんて
きいた事ないけど。

お前の脳内信者だけじゃないの？
このスレの前のほうでも、雀鬼を叩くやつは勝手に間違って解釈して
それに攻撃を加える、というのがあったな。

>>640
雀鬼が他の麻雀プロを語るときは大抵否定から入るだろ。
お前、桜井の本とか読んだことあるのか？

お前、雀鬼会の信者が一般麻雀を批判しているって
いってるじゃねえか。

>641
無茶苦茶いってるな
雀鬼会の信者が一般麻雀を批判しているといっておいて、
反論されたら雀鬼がプロを否定しているってなんだよ

全然関係ないじゃん

あ、いや俺は突然割り込んだ別人だ。

しかし、桜井が既存のプロを批判
→信者が真に受けて既存のプロを批判

桜井が普通の麻雀を批判
→信者が真に受けて普通の麻雀を批判

とにかく、このスレを見ても分かるが信者は桜井の行ってることを
鸚鵡のように繰り返すのが基本だから、
桜井の言ってる事＝信者の言ってる事という図式は変わらんし、
桜井が一般の麻雀より雀鬼会の麻雀の方が上だと公言してるのも確か。

人の上に立つ者としては、自分たちと意見の異なる者
自分たちと異なるグループに対して
非難や批判、誹謗や中傷してはいけない。
たとえそれが事実で有ったとしてもだ。

竹も信者も誰も鬼に意見できないのか？

麻雀は４人がそれぞれ自己の利潤を最大化しようとするから面白い。
他家に迷惑とか考えてる時点でカッコつけすぎだと思う。
差込みとか狂ってるとしか思えんし面白みにも欠ける。
キレイな麻雀を目指すのは勝手だが、それで強くなれると言われてるのが激しく疑問ですね。

だって、トッププロは桜井に直接対決で一般ルールでも完全にやられてるじゃないか。
そりゃ、金子や井出など一部に立派なプロはいるけど、その他大勢の自称プロ、
BリーグCリーグプロなんてひどいもんだ。雀ゴロとまったくかわらないくらい。

桜井や弟子たちがプロや雀豪との直接対決でトータル圧勝してるのはどう説明するんだ？
数回打っただけではわからんって言うのは無しな。プロなら半荘数回で結果ださなきゃいけないだろ。

説明するって言うか、雀鬼会の方が強いってのが事実としても、
一般麻雀を批判していい理由にはなっとらんぞ。
その辺が桜井さんの上手いところだワナ。

つーか、結局竹のお膝元で対決しただけだしね。

竹の舞台ってことは雀鬼会にしてみればホームの恩恵アリってことだ。

>しかし、桜井が既存のプロを批判
→信者が真に受けて既存のプロを批判

しかしなあ、プロにあったことあるか？俺は雀荘であったことがあるけど、
あいつら本当にクソだもん。おまけにそのクソである事を誇っているようなやつらだぜ。
誰に批判されても全く文句いえねえよ。
それに桜井は、まじめにやっているプロに対しては賞賛を惜しまないよ。
飯田正人とか。
確かに桜井はよくプロを叩いているので、あまり詳しくないやつらは
桜井→プロ全否定と思っているのかもしれないけどね。
叩かれるべきやつらが叩かれているだけで、このことに関しては桜井がおかしいとは
俺は思わん。

>>651
昔雀荘でそこそこ名前の売れているプロとやりました。
ワシがソウズのホンイチをやっており、字牌とメンツを鳴いて
７ソウを切りました。

するとプロが小考の末、８ソウを打ってワシに打ち込みました。
そのプロは訳の分からんヨミを一生懸命説明して８ソウの打った
理由を言っていましたが、ワシは笑いをこらえるのに必死でした。

>651
だから645じゃないけど、たとえ既存のプロがしょうもなくてもだな、
そのプロをこきおろしている鬼が、麻雀以外の事を学校の道徳のセンセの
ように偉そうなことを言ってることがイタイんだよ。

麻雀打ちを、麻雀で評価しないで、人格批判はまちがっとる。

>>646
その通り。ゲームはルールの中で行う戦争だ。
それぞれが自分の利益を最大にするための最適戦略を練るからゲームは面白い。
そのゲームの中で行われる様々な戦略を「相手を騙すのは卑怯だ」とか「男らしくない」とか人格に結び付けて批判するのはどう考えてもゲームの本質を見誤っているし、
そのゲームを真剣にやっている人たちに対して失礼だ。

桜井氏の雀力や麻雀理論は間違ってると思わないが、建設的なプランも
無い癖に麻雀プロを猛烈に批判して麻雀業界の足を引っ張っているのは
間違っている。井出洋介、バビイ、片チンたちが麻雀ブームを作り出し
麻雀健全化を世の中のアピールしだした頃、目立ちたがり屋の桜井氏は
麻雀業界全体のことより己の自己顕示欲を満たすことを優先して裏技・
裏プロのようなクソのような造語を作り出し健全麻雀普及の足を引っ
張り続けて来た。麻雀が強いのは認めるが麻雀を誰よりも愛してるなんて
ほざかないで欲しい。少なくとも雀鬼より弱い井出、片チン、バビイ他
賭けない麻雀の普及や全自動卓を作った人の方がはるかに麻雀を愛してるし
尊敬もできる。

>>656
雀鬼がいなかったら、今頃麻雀業界は衰退していると思うが。
雀鬼が業界の足を引っ張っているとはまったく思っていない。
これは麻雀プロの人達も思っているのではないか。
雀鬼が麻雀プロを否定するのはプロフェッショナルでないところが、
目立つからだと思う。
１、囲碁、将棋に比べ非常に簡単にプロになれる。
２、強くない。(麻雀史上最強戦では素人の雀鬼会に優勝される)
　　麻雀が運に左右される部分が多いことを加味しても情けない。
３、麻雀プロに人気、権威がない。
　　東風の凸や、ちっぱんなどのほうが有名。
　　特に凸はプロを完全否定。一般的に考えたらかなりおかしいこと。

>>657
最強戦は一発勝負だからしょうがないよ。
お祭りとしては面白いけど、強者を決める戦いとは思えない。

というか、ちっぱんや凸って別に有名じゃないだろ。

>>645
あなたが言っていることは正しいが、
そんな人間はいないよ。
ここを見ていれば分かるだろう。

>>648
＞プロなら半荘数回で結果ださなきゃいけないだろ。

囲碁や将棋ならそれは言えるが、麻雀というのはツモという
偶然に支配されている部分が多いので半荘数回で結果が出るものではない。
半荘数回で勝ったとしてもそれは運がよかったという事。
最小限でも十試合以上は打たないと実力はわからないだろう。

10試合じゃあ大数の法則の効果はあまりあらわれない

野球なら140試合、ゴルフなら18ホールを4日間を年間賞金で争う。
麻雀ならどれくらいが適正だろうか。

>>633
トリビアによく出てくる大阪産業大学の井出満教授に聴いたらどうだ。
それか、トリビアの種に応募してみるとか。

ここで吼えてる奴って

運も実力のうち

って言葉知らないのかな?
これを知らない奴はなんでも人のせいにする奴。自己責任って概念が無い。

>運も実力のうち
それを言っちゃあ(ry

おしまいじゃなくて、それを認識するところが始まり。

>>655
ゲームはレジャーだろ。
人に嫌な思いをさせてまでレジャーに必死になるなんてキモイだけ。
そこまでしていったい何が残るんだろうね。

ゲームを楽しみに来てる人もいるんだよね。
それをおまいが険悪な雰囲気にしてぶちこわし。

一般人からみればオタク理論振りかざしてるおまいの方が失礼だな。

>運も実力のうち

その言葉って、「イヤよイヤよも好きのうち」みたいなもんだろ。
本気で運も実力のうちというなら、その人の「運」の定義はなんだ？
一般的には、「実力ではどうにもならない偶発的要素＝運」じゃないのか？

>>667
胴衣。
運が悪かったからしょうがない、で済ましてしまうとそれでおしまいなんだよな。
なぜ、運をよくしようと思わないんだろうな。

>>669
まったく同じ実力をもった２人の勝敗を決めるのは運だろ。
自分の運にも責任をもてよ。

＞668

ゲームはレジャーだろ？
ゲーム内の他人の行動で「嫌な気持ち」になる奴が人間的に未熟なだけ。
そいつがルールに違反してるならともかく、牌を切ったり鳴いたりというルール
内の行動で「嫌な気持ち」になるような奴には麻雀に限らずゲームをする
資格は無い。そんな稚拙な相手の気持ちを考えながらやってられるか。

＞自分の運にも責任をもてよ

運に責任が持てると考えてるんですか？
あなたの「運」の定義は？

「運が悪かったで済ませていては進歩が無い」
ってのは１００％同意だ。自分の敗因をしっかり分析して、運以外の技術的
要素に原因を求めなくてはな。
しかし、
「運に責任を持て」
ってのは全然話が違うぞ。

じゃあなんだ、サッカーでフェイントかけてディフェンダー抜くのも悪いことか

>>672
第三者的に見てキモイと思うよ。
横で引っ掛けやって初心者がひっかかって喜んでるのを見てると。
どっちが稚拙なんだか。

ひっかかった初心者だろ。

>>674
根本的に自分に起こったことだろ？
自分のことなんだから責任もつのは自分でしょうが。
だれが責任持つの?責任放棄？

>>665
ことわざですか・・・

「運も実力のうち」を論理的に正しいことを証明したら認めるよ

中村俊輔が、「ＰＫ外したのは運が悪かったからです。私には責任ありません」
といっても誰も納得しないよな。

>>678

じゃあ、お前はそれを歩いていて通り魔に刺されて半身不随になった人間に
言えるのか、と。

>>676

あのさ、「第三者的に見て」とか言ってるけど、単なるキミの
主観的感想じゃないか。横でやってる奴らを見てキモイとか
思う神経は正常じゃないぞ。

>>677
この考え方がキモイのだと。
ま、いろんな考えの人がいるんですよ。
だからあんまり嫌われることしてもね。
ちなみにひっかけってべつにしなくたって勝てると思うけど。

>>683
何言ってるんだ？
「引っ掛けリーチを掛けたやつ」
と、「安牌と思ってスジを切って振った初心者」
がいたら、その二人の比較では当然後者が未熟で稚拙だろ。

引っ掛けの是非云々じゃなくて、その考えのどこがキモイのか。

引っ掛けたっていいじゃない、人間だもの。

はっきりいって金子は運だけでかっていた。
しかしその運は運という言葉で片付けられるものではなくて
なんか続いていた。不思議だったけど、
何かしら運をある程度はコントロールするすべがあるのかもしれないと、
当時の金子をみていて思ったことはある。オカルトぽくなってすまぬ。

>>681
おまいはマージャン負けたときは
通り魔に刺された、しょうがないって思ってるんだ。

>>684
引っ掛けリーチは別にきもくないよ。
そこで悦に入っちゃうところがキモイ。

俺は引っ掛け禁止になったところで大勢に影響は無いがな

>>687

本気で言ってる？
あのな、>>678は
＞根本的に自分に起こったことだろ？自分のことなんだから
＞責任もつのは自分でしょうが。だれが責任持つの?責任放棄？
って言ってるわけだ。それに対する反論だよ。

オレは麻雀で自分が負けたら、その敗因を考えるよ。
でも、結果の全てを自分がどうにかできたと考えるほど傲慢じゃないんだ。
麻雀には、技術でどうにかできる部分と、どうにもできない部分がある。
ツモとか配牌が自分の力で変えられると思ってる奴はただのｱﾌｫ。

>>686
そういや金子って一時期低迷してたよね
運がなかったのか、それとも実力が低下したのか…
スレ違いスマン

マージャンに引っかけなんてないよ

>>689
＞麻雀には、技術でどうにかできる部分と、どうにもできない部分がある。

その通り。
だが、自分の運に責任を持つってどういうことかわかってないようだな。
運が悪いなら、悪いなりの打ち方が出来なかった自分が悪いんですよ。
責任をもつって、いかに状況に対応できるか？ってことかと思いますがね。

いや、だからキミは「運」をどう定義してるんですか？

状況に合わした麻雀は当然技術の範疇だろ。
「運＝技術ではどうにもならない偶発的要素」である以上、
「運が悪いなら悪いなりの打ち方をする」なんてことはありえん。
運の定義が全く別なら話は変わってくるだろうが。

定義なんかしてません。
ぶっちゃけよくわかんねえ。
でも、あるんだよ。これを無視したら負ける。
だから、常に自分のツキの状態は気にしていますよ。
いろんな方法で測定してるよ。

麻雀における運とは配牌のバラツキだ。
長い期間には確率的に無意味だが、短い期間では良し悪しが出る。
そして、運を”不思議な力”信じる人間は配牌を見て精神状態が揺らぐ。＜これが最悪

>>694
＞「運が悪いなら悪いなりの打ち方をする」なんてことはありえん。

なんで？
マージャンは偶発的要素だらけでしょ。運を否定する打ち方なんてありえない。

東一局、親の天和でトリプルなんて事が起こったら、その時点でトビだしな。
技術じゃどうにもならない。

イカサマは、それを技術で押さえ込む事の出来る唯一の武器な訳だが、
話の流れ的には、これは無しかな。

>>695と>>696のレスを較べて、どっちが麻雀強いと思いますか？

>>697

なんでかわからん？
「運＝技術ではどうにもならない偶発的要素」
なんだよ？
「運」がこの定義である以上、打ち方を変える事でなんとか
できるなら、それは運じゃない。

>>697
運を操作する打ち方があるって事？

でも、勝敗はどうにもならない部分で決着がつく。
この現実をどう考えてるんでしょうかね。

誰か運を操作する方法を教えてください

>>702
違う
勝敗はどうにもならない部分と、どうにもなる部分で決まる

話がずれてるが、「他人の迷惑を考えない奴はどこにいった？

話がずれてるが、「他人の迷惑を考えない奴はキモイ」とか言ってる奴は
どこにいった？

でした。逝ってきます

>>700
べつに、打ち方で運が変わるとは言ってないが。。。
状態が悪いなら、そういう打ち方をするべきだ、と言っただけですが。
あなたはそれは技術といってるけども、
そもそも自分の状態を理解するのが難しいのです。
それには運というものを否定してたら根本的にむりでしょ。
結果が出た後なら誰でもわかるけどね。

運を否定した奴なんているんですか？

要するに桜井がネット麻雀を嫌うのは当然のこと。
運（精神的やりとり）が通用しないからだ。
ハンドルに　ｻｸﾗｲ(ﾎﾝﾓﾉ)　なんて書いても相手にされない。（精神的優位にならない）
しかもスーパーハカーでない限りイカサマはできない。
牌は完全に混ぜられる。＜流れなし（ｗ
これじゃー勝てない罠。

まあまあ・・お前ら


下手糞同士が何熱くなってるんだ？


ﾌﾟｯ

>>707
何らかの意図が含まれた行動は技術の範疇だろ。
「状態が悪い時」を判断するのも「その場合の打ち方」も技術なんだよ。
イカサマを使った天和は技術だが、偶発的に起こった天和は運。

素朴な疑問

しかし、おまいらはなんでマージャン打ってるの?
人を引っ掛けるため?
引っかかった奴を笑って俺はスゴイんだって自己満足のオナニーするため？

>>712

全然素朴じゃないぞ。

ど下手が集まるスレはここですか？

引っ掛けにスゴイだのスゴくないだの、卑怯だの笑うだの、変な意味づけを
する奴はただのバカだろ。
ただの待ちじゃないか。

>712
勝つために引っ掛けを使うんじゃないのか？
負けない為に引っ掛けを見抜く力をつける。

そういう駆け引きが麻雀の面白さではあるが、
相手を騙して勝つのを潔しとしない雀鬼流がクソだとも思わない。
それに、何らかのハンデを負った状態で物事にあたると、
万全な状態でやる時よりも吸収できる情報が多い。
引っ掛けしないで勝つというのは一種のハンデ（俺はそうでもないが…）で、
何でもありでやってるよりは手順など、学べる事は多いと思う。

今にして思えば、登場人物にに「流れなんて無いよ」「引っ掛けなんて無い」
と言わせた片ちんは、実はＪ鬼をあざ笑ってるんですか？

>>716

「騙す」っていう感覚が意味不明。
手役重視の昔の麻雀だと、棒テン即リー自体が嫌われたってのはわかるが、
スピード重視の今の手組みだと、引っ掛けはある意味必然の待ちだろ。
そもそも「引っ掛けは安全」という認識が間違ってとる。

>>712
マージャンはコミュニケーションでしょ。
騙しや引っ掛けをしてたら、円滑なコミュニケーションは望めないね。
ネットマージャンもコミュニケーションという面で考えるとダメダメ。
オナニーにしかならないよね。

スジは安全。

普通のフリーでさ、いまだに「引っ掛け」とか意識してる？
リャンカンからの即引っ掛けなんかは、もっとも危険な牌のひとつじゃん。
リーチする方も引っ掛けるなんて感覚は無いし、切る方もスジだって理由では
切らないでしょ。だから、引っ掛け禁止ていう制約で鍛えても、引っ掛けを使え
るようになって楽になるってことは無いと思うよ。

ひっかっかったってのは振り込んだやつの錯覚だろ
麻雀に引っかけなんてない

>>719

つーことはつまり、引っ掛けを禁止していない麻雀は麻雀では無いと
いうことですか。
過激ですねｗ

お前ら、難しく考えすぎ。
「どうすれば店に都合がいいか、儲かるか」を考える雀荘経営者の立場で
考えれば、Ｊ鬼流の掟の理由はすべてわかる。

このまえフリーで引っ掛けリーチであがったおじさんいたけど、
すごく恥ずかしそうに和がってた。自分の手牌をあんまり見られたくないってかんじで
いそいで崩してたよ。普段そういう待ちしない人だから
なんか好感もてる立派なおじさんだなとおもた。
じっさい中規模の会社社長さんでしたが。

あーーー俺麻雀下手だからいいや。

別に職業にしてるわけじゃねーし


趣味でいいや。

>>725

だからなんだ？
引っ掛けリーチして恥ずかしそうにしてる人を見て、お前は好感持つんですか。
偉いですね。

>>727
まあ、あんまりセコイことばっかしてると
セコイやつだなとしか思われなくなっちゃうぞ。

引っ掛けリーチを見て、
こいつマージャンうまい！
って思う奴はいないだろ。

>>725
まあ、君が勝手に好感が持てると「思う」のは自由だ

>>728
君が勝手に
「あんまりセコイことばっかしてると
セコイやつだなとしか思われなくなっちゃうぞ。」
「引っ掛けリーチを見て、
こいつマージャンうまい！
って思う奴はいないだろ。」
と思うのは君の自由だ

今時、引っ掛けとか言ってる奴に上手い奴はいない

この前フリーで、六切りリーチしたおじさんがいて、オレ何気なく三切って
振り込んだんだよね。切った瞬間ヌルいと思ったんだけどさ。
で、点棒はらったら、なんか真っ赤になってさ、オレの方を上目遣いで
見るんだよね。恥ずかしそうにモジモジして。お前、ホモかと。すごく
気分が悪くなったよ。
なんか悪寒が走るセクハラおじさんだなとおもた。
じっさい中規模の会社社長さんでしたが。

正々堂々と戦って強くなろう。

ツキの管理もプロの大事な仕事。
片チンとバビィもノーマーク爆牌党で言ってただろ。

>「運＝技術ではどうにもならない偶発的要素」
これ、合ってると思います。
運を変える事は打ち方を変えるということでは無いと思います。
これは経験有る人が多いと思うけど、どう考えても正着と思える
打ち方をしてもダメで、手牌と捨牌を合わせても無茶苦茶不自然な
手順をしないと上がれない時があるよね。

これを変える手段（技術）は諦めて席を立つか、殆ど実行不可能な
亜空間くらいでは？（もの凄い亜空間の目撃有り）
金が続けば、ひたすら我慢し続けると、ある時ポロッとつき始める
時も有るけどね。

ごくたまに半荘２〜３回位で、こりゃダメだ、抜けるわと言って
止めるヤツが居るが、あれは技術の中に入ると思う。
俺も時々抜けたり、他の卓に変わったりする時も有るが、
まだまだ帰れるまでにはなれない。

あ〜〜わかる。それ

どうにも自分が駄目なときて、席替えしてもらうことがある。
禁止してる所もあるけどね。

というか、なんらかのアクションを起すんだよ。
緊張の糸が途切れるようなね。

そうすると、ケチがついたのか
今まで勝ってた奴が3.4着になりはじめる。

そいつも全然ツモれなくなった〜〜とか言ってるからな


俺はもちろん、思うように牌が動いてｳﾏ

ウンコを我慢すると運が良くなりますか？

来週、実際に牌の音に行ってみようと思うのですが、
本当に、<<38 のような雰囲気の所なのですか？
牌の音に行った事のある方、詳しい情報をお願いします。

バカルトまみれになったらこのスレ終わりだな。

はい。体験者です。自分は一人で行きました。
おおよそのことはそのＨＰに乗ってる通りです。

20〜30分ほど、ルール説明をされた。んでいざ卓へ。

まあ、、はっきり言って　地　獄　です。
　まさに　鬼の巣　です。

私は村瀬さん・お客・選抜の誰かと囲みました。

後ろに審判がいて、リズムや捨て方、手順など猛スピードの中指導してきます。
点棒も、浮き分は卓上に置かれ、1本場とかはチップが置かれます。
ブー麻雀の名残でしょう。この時点で何が何だかわからなくなります。
で、あまりのスピードに、本来の手順が踏めず、鳴ける牌も鳴けない状態になり、
リーチがかかっても他は速さは変わらず、ただただ点棒をむしり取られる状態。
審判も後ろからポン！！とか言って勝手に鳴きます。もうどうにでもなれ状態。

4回ほど打って心底叩き潰された感じでした。

あんな麻雀を毎日打ってるんだから、そりゃ強いわ。
雀鬼流に対して考え変わったもの。

ここでのアンチ雀鬼は、体験すらしていないただの能書きのバカたれ
だということが身にしみてわかるでしょう。

桜井氏の打ち方はそれはそれで立派であろう
ミンカン禁止（全面禁止はやりすぎだが・・・）
も俺は好きだ。荒プロの他家の迷惑を一切考えない
大ミンカンやドラ捨て牌譜を見た時は正直気分が悪くなった。
しかし安藤満プロの『亜空間殺法』を「他人の迷惑を考えないハタ迷惑
な打法だ」などと全面否定するのはなぜ？雀鬼自身から聞いたわけじゃ
ないが彼の弟子が誇らしげに言うところを見ると、師匠の桜井氏自身が
普段から言っているのであろう。本人の打ち方を回りに布教するのは
構わないが異教徒（競技プロ）の打ち方を激しく攻撃するのは中世の
『カトリック』や現代の『オウム真理教』をみているみたいで気分悪い。
なんとかならんか？

>>740

アンチですが、下から６行目までは僕の知ってるとおりのｼﾞｬﾝｷﾘｭｳです。
なぜ、そこからそういう結論になるのか理解できん。
つーか、最初は>>38と同様のアンチのカキコだと思ったのにｗ

信者さん、そういうカキコは逆効果だと思いますよ。

新興宗教洗脳セミナー
「まあ、、はっきり言って　地　獄　です。まさに　鬼の巣　です。」
　　　　↓
「心底叩き潰された感じでした。」

洗脳成功の場合>>740
「素晴らしい。また行きたい。」

洗脳失敗の場合>>38
「恐ろしい。もう二度と行くか！」

>>742
人は未知なるものと遭遇した時にどう対応するか。

１．それがどんなものか探求する。
２．驚きのあまり思考停止する。そしてそれをそのまま受け止める。

742が後者なのは言うまでもない。

あー　失礼。
×742が後者なのは言うまでもない。

○740が後者なのは言うまでもない。

>>744

ぼ、僕がですかｗ
アンカー間違ってません？

無理、無理
競技麻雀プロが弱すぎるんだもの。
批判されて当然だ。
ほれ、大宮にロッキーてあるべ。
元競技麻雀プロが経営している。
打ちに行ったことあるが、
まあ〜〜〜強さの微塵のかけらも無かったねｗｗ
プロと言う事で期待はしていたんだが駄目だった。
>>742
アンチに喧嘩売ってるんだろうし、
釣られたアンタにも充分な効果があると思います。

故に釣られてしまったあなたと
あなたに釣られてしまった私。

チンカス

>>741
雀鬼は安藤さんを認めてたと思うけど・・・
全面否定って？誰の口から聴いたの？

弟子が安藤さんの亜空間打法についてどう思うか聞かれて
上記のように言ってた

安藤はプロの中でも強いよ。
あの人も、もともとは裏家業の人だったんでしょ？


にしても、スレの勢いいいな〜〜〜

読んでて面白いわ。


今の所は、アンチ派が劣勢と見える。

ほれ、何か言いかえせ。

>>749
弟子とは誰ですか？
それは誌面での発言ですか？

引っ掛けリーチする人って超上手いね。

>>750
言い返す必要なし
論拠ないからな

桜井の人生論には↓の深さが無い！！！

http://bunka.sucre.ne.jp/bunka/meibun/meibun11.html

しかしまあ筋待ちリーチにこれだけ拒否反応示す旧世代の遺物みたいなヤツまだ居るんだな。
そんなのに刺さって汚いとか思うヤツは絶対どっかおかしいから
勝手にスズメオニりゅーでやってくれると住み分けが出来ていいな。
自分から隔離してくれるなんて嬉しい。
牌の音の功績はここにあり！

麻雀って日本ではグレーな存在だよね…
竹書房と元サマ師に騙される人が多いのも納得できる。

やっぱ阿佐田最高
http://bunka.sucre.ne.jp/bunka/meibun/meibun11.html

アンチはなんでそんなに必死なの？
ほっとけば？
たかが麻雀でどっちもどっちだな。
厨丸出し。

>741
雀鬼一派の公式見解　
　　　　　坊や哲・・・・・師匠筋
　　　　　死ぬ寸前安藤・・最強に最も近いプロ

本音　　　坊や哲・・・・・勝ったところを見た事が無いクソ
　　　　　もうﾀﾞﾒﾎﾟ安藤・・ﾍﾀｯﾋﾟ

今までは雀鬼も表の場と裏の場で言葉を変えるだけの常識は
持っていたが、最近は表も裏も無くなってきた。
雀鬼の増長極まれり！って感だね、

西原はしゃれで竹をこけにして、竹も笑って許しているが、
（だって今では一番メジャーな西原先生だもんね）
雀鬼の坊や哲批判は別冊近麻の「阿佐田哲也特集」と
思いっきりぶつかってる。
案の定、執筆及び対局者には雀鬼の名前は無いしね。
さあ、どうする竹よ？

坊やとスズメどっちをとるか。
常識があれば考えるまでもないんだが。

>>758
論点ずらし、詭弁

>>751
誌面です。名前の知れ渡った弟子だったが。本当にすまないが
名前を忘れた。四天王すら名前を覚えてないから有名な人だった
はずだが本気で名前を失念した。すまん。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/bem.html

だからこれ見ろって。

>>761
どこにでも居る自称バランス派厨だ。ほっとけ。
どっちにも属さないならROMってれば良いのに
少ない脳みそでどうにかして自己主張したいかわいそうなヤツ。

>>762
俺もどっかで見た気がするんだが・・・。このスレなら誰か見てないかなあ？

>>761
この駄スレのどこに論点があるよ？
オナニー大会だろ？

安藤は一般人からみりゃありゃ不明だろ。
わけわからんとか意味不明とかいうやつがいたとして、
それが桜井の弟子だとしても別に関係ないのでわ?

確かに亜空間はなあ…
ブラフで相手の手を止める効果はあるかもしれんが

なんかアンチ劣勢だな。
ほれ、なんか反論しろよ。

このスレって盛り上がってんじゃん。皆なんだかんだ言っても興味あんの？
ここに書いてある話しかしんないけど、今の指導方法には疑問はある
指導じゃなくて強制みたいだ。俺らは勝手にやらせてもらってからだったから
逆にわかりやすかった

はっきり言ってここはあおり厨しかいないからカキコやめようと思ったけど
考えてるヤシはいるんだねぇ

言っとくぞ。別にジャン気流出来ない奴はやららくてもいいんだよ
反感持ってんならそれでいい。誰か書いてたな、自分のことが決められない奴が
ジャン気流だと。でも、そんな事言ってる立派な奴が会長に殴りこみにいったって
話も聞かない。昔はいたよ。「桜井さん、１００マソ指し馬しましょう」って
言った客が。笑われてたけど。ただここでウダウダ言ってないで「牌の音」
逝って来い。百聞は一見にしかずだ。

おまえらがどんな打ち方してもいい。他人の事を考えられないのは人格障害
もし「牌の音」逝ったら小島君に色々聞いて来い。あの子はいい子だぞ

なんかｲﾀｲな、この板
一番IQ低い板だな

ドラすててべた降りしている人とか
大民間してべたおりしてる人とか、
リーチがかかって現物だけ捨ててたらあがちゃっただけなのに
凌いで打ちまわしたとか自慢してる人とか
スジがたまたまいらない牌なので切ったら当たっただけなのに
技術の勝利とか悦にはいってるひととか

みんな超かっこイイね

>>559

もっと色々カキコしてくれよ！

桜井先生は麻雀が強い
→桜井先生の麻雀に関する発言は正しい

麻雀に打牌制限を加えて打つ（字牌を第１打目に切らないなど）
→制限無しの麻雀に強くなる

これを論理的に証明すれば
雀鬼流は最強と認めよう

>>770
マージャン板って全部ラベルひくいよな。
痛い奴をいじるのもおもろいぞ。

>>773
誰が最強と認めてくれといった？

>>773
お前に最強って認めてもらっても別に。ってかんじじゃねえの？
つーかおまえ何様?

>>769
小島武夫っスか？

安藤満プロは雀鬼会選抜リーグに伊藤プロと共に１期参加してましたよ。
16人中11位でした。
基本的に桜井会長が認めてない人間は選抜リーグに参加できないので、
会長は安藤プロの事は高く評価してました。
「牌の音ストーリーズ」でも、
「呼吸法は安藤が一番良いぞ」と話している場面が出てきます。

知ってるよ。しかしすぐ雀鬼会から離れたよね。
土田プロのことも北海道のプリンスと持ち上げていたよね。
しかし土田が一打目の字牌切りを正当化したことで土田プロ
をケチョンケチョンにけなして破門したんだよねｗ

あれ一期だっけ?も少しあとと思っていたよ。
ストーリーズでも｢伊藤がみるみる変わったので私も…」っていってたので

＞779
その辺の事情知らないんだけど、どこの話かおしえてくろ

>>779
確かにあの頃の土田は勃起天狗だった。

>>780
第一期ではなく一期だけって意味かと思われ

そういや裏ドラどうのこうの逝ってたやついたな。俺らは会長レベルでは
無いから裏ドラ読めなかったけど、ツキのバロメーターにはしてた
それもオカルト論者にはオカルトにしか思えんだろう。

前にも書いたけど、麻雀は見えるトコより見えないトコが多いんだから
そこを読む力を付けた方がいい。まあ「オカルト」だろうがな

裏ドラ頼りの麻雀打つなんてレベル低い証拠。オーラス裏頼りなんて寒い寒い
鳴けば裏なんて関係ないわけだし。そんな枝葉末節どうでもいい
「枝葉末節」意味解る？

マージャン板全般にいえることだが
理論的に証明しろとか、定義づけしろとかいう厨房大杉。
もうばかかアフォかと。
自然界には定義づけされてないのに
みんな当たり前に利用してるものは沢山あるんだよ。バーカ

伊藤は何期かいたよ、安藤、浦田（確か前原もいなかった？）
は１期だけいたと思う。片チンとバビイは竹書房の小沢に一緒
に入ろうよ！楽しいから！と言葉巧みに騙されて入ったものの
小沢が即座に裏切り辞めたのを見て、後を追っかけるように
脱落して逝ったと聞いたよ。

小沢最悪だなｗ

>>784

俺はアンチだが、雀鬼の麻雀の実力に関しては否定しない。
だが、オマエがどの程度のレベルか知らんが、当たり前の事を
さも偉そうに言っているのがイタイ。
オマエら信者は「雀鬼会の麻雀では・・・」
という言い方だけにしておけ。
さも一般の麻雀全てに通用する様な言い方は鬼同様にゴーマン。

確かに優考さんより安藤さんの方が強かったみたいです。あのとき対戦した
Y次長その他の皆さんも言ってました。ただ、安藤さんはユウコウさんみたいに
昔から会長と知り合いではなかったし、ジャン機械の中ではあくーかんとか
使いづらかったろうし、雰囲気に合わなかったんじゃないかと。
それでもいいですよね。亜空間は卓割れした後なんか皆で研究してましたよ
上がりに向かう亜空間は理解できるような・・・

馬場さんはすごく麻雀に対しては真面目ですよ。対戦してるからわかります
バビィのジャン機械優勝を阻止したのは・・・

>788
ゴーマンだけど、実際桜井以下雀鬼会の連中は公式対局では勝ち続けているから
多少しょうがない面もある。
運云々の話もでたが、運の話をしだしたら、勝ったり負けたりが普通なのに
逆に勝ち続けるということは素直にすごいと思う。
競馬みたいに「勝負付けはすんだ」としてもう舞台に出てこないのはちょっとずるいなぁとは思うが。。。

お前らはネットマージャンでもしてろよ

Ｒどうのこうのて　　

>>788

そうか、ここはゴーマン口調だったり、あおりであってはいけないわけか？
「しておけ」ていう書き方はどーなんですか？このスレ全体が相手に敬意を
持って書いてるというようには感じられないのですが

と、釣られてみるかな

Y次長ってまだやってんの?

>>792
とりあえず煽りはスルーして、
あなたの知ってる桜井氏や牌の音のことを語ってくれるとありがたいんだが

辞めたと聞いたけど、それは触れちゃいけない話題なんじゃねえの？

>>793

俺が辞める前にもう転職してました。最後の消息はY県のホテルで働いてると・・・

かりにどれだけ雀鬼が立派な人間であったとしても、
雀荘のメンバーで一生食ってくのはやっぱ辛いってことっすか･･･

アンチ派は徹底無視でいこう。
何言っても無視で

このスレは559氏を中心で、


牌の音ストーリーで出てた人で

まだいる人は誰でしょうか？

またその後の経緯は。。

話せる範囲で・・

過去ログでもういないってでてたよ。

雀鬼流の問題点は宗教的な強制力と排他的な面。麻雀に審判とかつけんなよ！
プロが軽々しく人を貶める発言すんなよ！
それと会長はイカサマ得意なんですとか言うな、それでありえないアガリ
するから睨まれちゃうんだろ。

1日で200ものびたな
麻雀スレではめずらし。

>>792

私は誠に申し訳有りませんが、雀鬼流という麻雀に対する
一つのアプローチのみに絞って言いますとアンチです。
しかし、桜井氏の麻雀に関しては決して否定するものではありません。

559さんとの知己やお手合わせもないにも拘わらず、不躾を承知の上で
敢えて申し上げますと、裏ドラなどの偶然の絡んだ不確実なトップに
期待せず、必然的なトップを目指す手法自体は一定水準以上の打ち手
は皆当然の様に心がけているのではと思慮するものです。
もちろん559さんは初心者レベルの方への指導という意味で記されて
いるのでしょうが。

私が申し上げたいのは、雀鬼流を実践されている方々は
「雀鬼会の麻雀では・・・」と仰るのでしたら、他の麻雀愛好家
グループとの軋轢を生まずに済むのではと懸念しての具申とご理解
下さい。

うん。確かに誰もいない。俺の辞める時点でN部長とT店長しかいなかったし、
その後二人も辞めてる。鬼籍に入ったのもいる。

まあ、俺の青春の頃だったからかもしれないけど、漫画に出てた頃って
楽しかったような気がする。

遅いレスだが、筋ひっかけは汚いとか言ってる人は、

・サッカーでフェイントするな。右に行くと見せかけて左へ行くのは汚い。
右を向いてそちらにパスすると見せかけて、左へパスするな。
・バレーボールで時間差とかするな。
・ボクシングで、パンチを打つと見せかけて打たないのはおかしい。
・野球で、ピッチャーが速い球を投げた後、
チェンジアップでタイミングをはずすのはルールで禁止した方がいい。
内角への球を続けた後、腰が引けた相手に外角球とか、人間とは思えん。

・・・と、おもっているんだろうか。

そっちの口調のほうが好感が持てるな。

なんだ、559って漫画にでてたの？

>>797
よく知らんが、あいつらマンガでは鬼にどこまでも付いていく
様な書き方されてるよな。
鬼打ちで場代ウハウハだから、経営的には超優良な筈。
と言うことは辞めたのは銭金じゃなく、鬼ともめたのか
それとも新しい連中との確執か？
まさか鬼が銭金ケチって食える金を出さずに、逆に鬼打ちで
集金かけたんじゃないだろうな。

そりゃすげえーー

んで559自身は麻雀は強いですか？
自画自賛なんてことはいいません。

例えば、ネット麻雀くらいの連中なら
叩き潰せるとか、自信をお聞かせください。

>>808
信じられない位のバカ出現！

>>802

そのとうりです。俺のいた頃の「牌の音」ではジャン気流でもよその雀荘逝ったら
違う打ち方の奴なんて何人もいたし、勝ち負けならジャン気流じゃない人に
ハンパにジャン気流でいっても勝てない事も多々あるでしょうから

ただ、勝ちたいのは麻雀打つ以上当然なんですが、自分は「普段の打ち方と違う
打ち方でたとえ勝ったとしてもそれはホントの勝ち方と違う」と思ってました
負けてもいいとは思ってませんが、自分の打ち方で負けるんなら反省の仕方も
あるでしょう？ジャン気流であるかないかにかかわらず・・・

>>808
>>809

自作自演はやめろ！！！！！
>>559

それまじか？俺は雀鬼流人間は
どこでも雀鬼流だと思ってた。

アホだわ

>559
嘘つくな。山田マネはいるだろ？

もともとこのスレの住人の内。アンチ雀鬼は本当のアンチもいるだろうけど、
雀鬼シンパの人間はそれを演じてるだけの奴が多いだろ。

俺は完全なアンチだが

>>804

筋引っ掛けがいけないんじゃなくて”モロ”筋引っ掛けがいけないって事だった
手役からみで引っ掛け残りはある事だから
ただ、個人的にはモロでもなんでも好きにすればーーーと思ってた
大体そんな引っ掛けに振る時って自分の状態悪い時だし相手だって決して
良くない時が多いから。りゃン面引いてカンチャン残りなんていかにも
でしょう
フェイントしたって玉取られるときもあるしチェンジアップも打たれるとき
あるよ。目指すんならマラドーナの5人抜きだね。あれはフェイントらしい
フェイントかけないで抜いていった。あれが「力」だね

>>808

強いとか弱いとかどうでもいいじゃん。今は一年近く牌を握らないことだって
あるし。ただ、もしかしたら東京以北の雀荘で会えるかもね。その時はよろしく

あのなー
雀鬼流に関わってる人間のほとんどは半信半疑なんだよ。
ただああいう体育会系のノリが好きなだけ。
結局、入れ替わり激しい。
ずっとついていける人間はいないから。
残ってるの山田支部長だけだもん。

よくコラムに鬼打ちで月に１０００打数（半チャン）達成者が
先月は７人も出たとか書いてるの見たことあるけど
単純計算で場代４００円としてこいつらだけで
１０００×４００×７で２８０万だぞ！

他にも１０００は行かないけど７００・８００クラスも
ゴロゴロいるんだろうから、大雑把にその３倍と見ても
８４０万だ！！ここから経費だ人件費を差し引いても
半分の４００万近くは桜井へ上納されてるわけだ

・・・・恐るべし雀鬼流、思想を金に変化させる錬金術を見た！

元関係者様

ほとんどが半信半疑だったのか。俺のいた頃とは違うねぇ。でも俺も半信半疑
から入ってるから解らないでもない。ただ、半疑の部分を無くしていかなければ
ジャン機械には残れなかったろうね。板から何教わったの？師匠って何教えてんの？

山田マネは今は支部長なんだ。高槻は自分の店なんでしょう？ジャン機械出てんの？
竹の漫画読んでないからわかんないけど

>>818
俺が言いたかったのは、結局誰も自分のやってることを(鬼打ちとか)
信じきることができなくなって消えていく、ってことです。
洗脳なんてできないんだよ、って。

ジャン機械には出てませんよ。高槻Jrの指導やってます。

>>816
＞雀鬼流に関わってる人間のほとんどは半信半疑なんだよ。

そうするとこのスレッドに出没する雀鬼信者は例外的存在か。
やはりやとわれの従業員が仕事で宣伝してるのかな。

>816
多田とか安田、四天王はずっと残ってますが何か？

山田マネはリーグには参加してないだけで、
雀鬼会には所属している。
ある意味別格、No2的存在だな。
多田は審判部長、安田は選手部長（広報担当も兼任(w）

桜井会長は高槻塾にJrリーグの最終節等で年数回、名古屋支部（風）にも年２回くらい
多田、安田、四天王のうち誰か同伴で来るはずだから
興味があれば行ってみると良い。一見さんでも歓迎してくれる。

>>819

洗脳ねぇ・・・。麻雀だけ考えれば規制も多く感じられるし、つらい事だって
沢山あるだろうから洗脳されてるっておもうのかな？
でも「牌の音」って麻雀だけじゃないでしょう？店の行事以外にも仲良くなった
連中とメシ行ったり飲み行ったりとかしなかった？麻雀だけでそういう付き合い
してなかったら楽しいとこ無いでしょう？俺らのときは夜番明けたら若い子も
沢山連れてって多摩川バーベキューとか井の頭公園で花見とかミン亭で飯とか
やってたよ。そんな仲間いなかったの？つらさ半分楽しさ半分でやってければ
よかったのにね。そんな事考えてくれるスタッフもいなくなったのかな？

運、ツキの波についても、上級者はきっちり対応策を用意している。
現在最強のプロの一人といわれる荒正義プロのインタビューでも読み取れる。

インタビュアー：「タイトル戦の決勝戦に残って、何日間か間がありますよね？その間はどんな調整をするんですか？」

荒：「まず、コンディション作りだね。具体的には酒の飲みすぎに注意する、前日はよく睡眠をとる、
勝負の３時間前に起きること。あと、イメージトレーニング。過去、同じルールで打ったときを思い出して、
（ツキ）状態を良し悪し５段階くらいに分けて考える。
そうすると、どんなパターンになっても対応できるから。
ちなみに、今回の王位戦は全部失敗したよ（笑）これが、一回戦７万点を捲られることにつながったんじゃないかと思ってるよ。」

>>823
あ、洗脳って言い方はこのスレに合わせただけで。
楽しかったですよ。俺は。
ただ、昔より排他的になってる傾向はあるみたいですよ。
安田さんみたいなのはもう出てこないと思います。

安田は上祐の匂いがする

>824
それ、ここからの引用だな。
http://www.ma-jan.or.jp/interview-002.htm
王位戦、マスターズを連覇して現在絶好調の荒プロのインタビューだが、
桜井の言ってる事にも通じる（重なる？）コメントがいくつか載ってる。

荒「（メンツは）全然関係ないよ。麻雀は自分との戦いだから。
特に今回（王位戦）の場合は藤崎（智プロ）以外知らないから考えても意味がないしね。まあ、相手は強ければ強いほどいいね。」

「過去の話とか聞かせてください。」

荒「過去・・・あんまり原稿に書けるようなのないよ（笑）まあ、ごまんと強い打ち手がいたけれど、
記憶に残っているのは７人くらい。そして、間違いなく灘さん（プロ連盟会長　灘麻太郎）はそのうちの一人に入るね。
あとの６人は表の世界にはいない。プロは強さがすべて。プロはもっと（打牌スピードを）速く、もっと強くならなきゃダメ。」

荒「あのね、今麻雀の技は３分の１くらいしか世に出てないの。牌流論、デジタルなんていうのはその中なの。
まだ誰も発掘していない３分の２の技の鉱脈があるわけだから、それを開拓して欲しいね。というよりもそれがプロの使命だから。」

荒「若い頃２，３年牌譜をとってだいたい次に上がるのが誰か分かるようになったのね。
例えばドラが１ソウで第一打に２ソウ、第二打にダブ東を打ってきて、しかも前回トップの連荘中の親。
こんなのは相当上がる確率が高いでしょ？こんなのは３分の１の領域。誰が打って、誰が上がるか、
それが何点なのかそこまで分かるようになるのが３分の２の未知の領域だから。」

「若手のプロに対して望むことは？」

荒「（５０歳前後）オレ達の時代は後５年で終わるだろうね。そうなったときに２０代、３０代の時代になるんだけど・・・
はっきりいってオレ達が２，３０代の頃よりも麻雀の能力は劣っているね。全体的なレベルは上がってるけど、
トップクラスがね。もっと精進して欲しいね。」

荒「牌（放銃）を恐れるな。なぜなら打つことよりも、打たずして上がりを逃すことの方が罪が深い。」

裏や高レート世界で長年打ってきた事が周知の荒プロならではか？

５段階なんて素人か

まぁ荒を含めてプロがたいしたことないってのは当たってる

>>827
かなり桜井と言ってることかぶってるな。
おどろいた。

>>821

四天王って俺がいた頃から変わってるよ。

>>825

安っさんは今でも面白い人？だいぶ更生したらしいけど
排他的っていうのはいかんねぇ。何が原因だと思う？

もう一時だから寝るよーおやすみ

>828
桜井は9段階に分けてるぞ。
詳細は牌の音ストーリーズ１巻で説明されてる。

荒さんはプロというより雀ゴロだからな。強いのは認める。しかし時計
の針のように正確なリズムで打つ人なのにブラフのために全然関係ない牌
ツモで長考したり、奇蹟のあがりと呼ばれる有名な牌符では誰が考えても
考えられない加カンをしてフリテンでたまたまあがっただけなのに
賞賛されるし、モンド２１杯で斉藤プロの染め手にドラポンさせて
降りる気満々だったし（結果斉藤プロの倍マンツモあがり）お金を
稼ぐ雀ゴロとしての能力は認めるけどプロとしてのマナーや爽やかさ
はカケラも感じられない。俺が求めるプロ像ってこんなもんじゃない
んだけど、俺って見方変かな？

>833
君が麻雀マニアだって言うことは間違いないね。

>>833
プロならまず勝つことが第一でしょ。まあ飯田みたいにさっぱりしてて
誰からも好かれるような性格のほうがいいけどね。プロのサッカー選手でも
わがままで性格悪いし個人行動とったりしてるしてる香具師いるけど、
結果出してるから世界中から賞賛されてたりするしな。
オレがプロに求めるのはやっぱり強さかな。

日本の文化が培って来た競技なりのプロは、
強い以上に尊敬される人物である事が要求されるんだけどね。
過去の、名人とか呼ばれる人たちは、
その競技の達人であり、一流の文化人でもあった。

麻雀にそれを求めるのがいい事かどうかはわからないが、
そういうものを重視する団体があってもいいとは思う。

>836
将棋の中原、囲碁の藤沢なんか型破りで面白かったんだけどな。
羽生や羽根なんか純粋培養っぽくて真面目すぎて面白みが全く無い。

桜井氏はカリスマって意味で升田ってとこか？

羽生はいつでも寝癖立ててるのがすげえよ

今週の袋と字はいいぞおおおおおおおお


立ち読みなんかする奴に教えるか！死んでろチンカス。

プロも雀鬼会も同じ
会員から金を集めてる
同好会レベル、叩く必要すらない

>>840
お、教えてください…(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>840
邪魔だから帰って
二度と来ないで

ここってひょっとして良スレ？
今までの雀鬼関連スレと違ってまともなレスしてる人多いよね

これでまともになったほうなの？
この板の程度が知れるな

>>845
新参さん？

急にスレの勢い落ちたな。おめーら煽れ

煽ってるのってデジタル信者じゃないの？
デジタルが悪いとも、アナログが悪いとも思わないけど。
偏りすぎてどっちか一方からしかモノを見たりできない人間は、？　だな。

今度暇できたら、高槻塾にでも行ってみるわ。

思うのは自由ですね

>>848
なるほど、偏りすぎてる雀鬼流は　？　な訳ですね

雀鬼を叩く連中の大概は勉強不足なんで見てて飽きる。
嫌いなものを研究しろというのも酷だが、超絶とかよみゃすぐわかるようなことを
延々と質問したり、似たようなレベルでごねたり攻撃してるつもりのやつを見ても
めんどくせーだけ。

雀鬼にものすげーはまってて詳しかったけど、
敢えて批判するタイプのやつが現れてくれたらと期待してしまうよ。
207で言われてるようなやつは除いてなw

めんどくさいのにいちいちレス返してるのはなんでなんだろうねぇ…？
もう雀鬼信者の「読めばわかる」って言い訳は秋田

雀鬼の電波本なんて読んだって（それが電波であること以外は）わかりません

信者からの疑問。

いくら時効とはいえ（いや、誌上に出だしたころはまだ・・・・）

会長はそんな闇博打を打ってて警察にお咎めなのですか？

しかも、あんな大それた治外法権麻雀を公開しちゃって

裏の組織に何もされなかったんでしょうかね？


信者の疑問です。

批判すべき相手の断片的情報しか得ずに、批判するのはどうでしょう？
それで単なる煽りたいだけ、自分のスタイルと噛み合わないから、気に入らないから
文句をつけているだけと取られても仕方の無いことだと思いますが。

治外法権麻雀はフィクションじゃないの？
いくらなんでも

>>853
警察も>>855と考えるでしょうね。
ノンフィクションぽいフィクションを公開したところで、
裏？組織は何も損害を被ってないわけだし。

結局みんな雀鬼が好きなんだなぁ。

カリスマだからね

>>857
それは言えてる。
私は元サマ師です！
なんて堂々と誌面に出る人は少ないからね。

桜井ってどうなの？強さは？ときかれた場合
数年前まで、
「ジャイアント馬場と十六文キックみたいなもんだよ」
と私は答えていた。
しかし最近では、
「韮沢編集長(ＴＶタックル)と金星人みたいなもんだよ」
と答えている。
それで皆一様に納得する。

馬場は”プロレスはプロレスである”の名言を残した様に、
間違っても”最強”などとは騙らない。
ガチで一度も格闘技戦をした事がない猪木と卍固めだな。

>>852
わからないのにいちいちレス返しているのはなんでなんだろうねぇ…?

わざわざ桜井の板にまでやってきて分かりませんと自慢しにくるのはご立派だね。

>851
そりゃそうだ。みやわきも言ってるが
中学生レベルの俺たちに
アインシュタインの思考回路や理論がわかるわけがないのと同様。

相対性理論も当初は妄想の産物と叩かれたのだが。
いきなり、「物質は光の速さに近づくと質量が無限大に近づく」なんて言われても
「なんじゃそりゃ？スピードが速くなると重くなるなんてアフォですか」
って言っちゃうだろ(w

>>863
なるほど！オウム信者に高学歴者が多かったのはそのためか…

>>862
＞わざわざ桜井の板にまでやってきて分かりませんと自慢しにくるのはご立派だね。
あのー、いつから麻雀板は桜井の板になったんでしょうか？ｗ

>>863
桜井がいつ理論を出した？
出したとしてそれを証明しようと努力してるか？
まぁ色々な意味で中学生レベルのお前らにはアインシュタインも桜井も同じに見えるんだろうな

勝ち誇ってますね

負け組みさん♪

今日桜井のニュースステーション出演のビデオ見た。
裏技披露２発。
大三元爆弾の積み込み。手積みでサイを桂ざこばと久米が振ったにもかかわらず
久米に大三元（字一色四暗刻）の配牌を入れた。
発発発白白中中中東東東5五３

で、久米に「自動卓ではこういう技使えないですよね」と突っ込まれたら微笑して、
転がってる牌から13枚自分で作り、残りの牌は対面の方にどけて
4ソウ切ってくださいと久米に指示

３４５二二二三四五3577
ロン！３色ですね

で、そのままで今度は５ピン切ってくださいって久米に指示
で、久米が５ピン切ると素早く理牌してこんどもロン！
３４二二二三四五34577
ロン！３色ですね(笑)
久米とざこば師匠ビックリ、大喜び。

俺も最初はぶったまげたが、コマ送りでよく見ると、左手の小指が曲がっていて、
そこに4ソウを抱え込んでおり、素早く、しかも非常に自然に手牌の５ピンと入れ替えてる。
普通に麻雀打ってたら絶対気づかないくらい素早い。

こんなの見てたら、どんな人間がいるかわからないマンション麻雀なんて
とても怖くて打てないね。

>>863
アインシュタインはその妄想を「理論的に証明」したから
偉人と呼ばれるのです

麻雀界を誰か統一してくれ。桜井でもちっぱんでも誰でもいいからさ。

>865
桜井は学者じゃないし、別に証明する義務も必要も感じてないから。
熱くなるなよ。

>>870
あのさ、じゃあ証明もせずに突飛なこと言ってるから桜井が叩かれてるってのはわかってる？
熱くなってるわけじゃないけどさ、叩いてる方と桜井、どっちが勉強不足かわかってもらえただろ？

間違いなく叩いてるほうだな。

竹やこのスレの香ばしい人々など周りの方が勝手に理論付けしてああだこうだ言ってるだけで
桜井本人は別に何事も無く実践して勝ちまくってるだけだからな。

まぁたしかにこのスレの香ばしい桜井信者が桜井叩きを助長してる感はあるな

公式に勝った記録を残しましたか？
又その勝利記録は絶賛に値する程大量なものですか？

桜井不信の根っこは彼が大会に出ないことが全てなんだよね。

だから出てるし、絶賛に値する勝ち方してるって。
アンチは文献読む努力をしないから困るな。

「最強」「無敗」「超絶」等
こういうDQN丸出しな看板出してりゃみんなに笑われるのは当然だろ

大会じゃないけど、このへんの模打を見て見れ。
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~ikemjhg/promjcam/promjcam-mokuji.htm

>>877
絶賛に値する勝ち方なんてひとつもないよｗ
よほどお前の麻雀は底が浅いんだな

もしも桜井が大会に出たら勝っちまいそうな気がするのは俺だけ？ｗ

>878
863の言い方だと、笑ってるのは麻雀知識レベルでいう小中学生で、
大学院生（若手プロ）や学者仲間（上位麻雀プロ）は認めてる、あとの多くは近づきたくないって感じかな。

今あるタイトル根こそぎ獲ってくれたら、
麻雀界に何かが起こるよ。

>>881
勝てるなら既に色んな大会に出てるだろうよ
「勝つのが虚しくなった」「本気じゃなかった」
こういう言い訳しかできないんだよ

>>882
桜井は学者じゃないし
熱くなるなよ。

>885
このスレは小中学生がノーベル賞学者について議論するスレなんだから
子供の喧嘩に熱くなるなよ。

>>886
桜井は学者じゃないし
熱くなるなよ。

３日後には１０００取り合戦だな

>>879
無敗の手順のうち３つしかないのな
全部普通の打ち筋で別に見所もないし

ところで雀鬼は筋引っ掛けはダメだって言ってる割には七対子で筋引っ掛け２ｗ単騎にしてんのな
しかも本当は出和了期待で３ｐにしたかったとか言ってるし
その辺の２枚舌が叩かれる一つの要因なんだろうな

うわ〜〜〜

ここにも中途半端な情報な厨房がいるよ・



ほんと何もしらねーんだな



糞猿

>>890
桜井は学者じゃないし
熱くなるなよ。

>>889
その前に8ワンでツモ上がりそこなってます

>>815

>>804で問題にしたかったのは、
ゲーム中において相手をだまして自分が利得を得る行為は、
ゲームにおけるテクニック、もしくはゲームそのものであるから、汚いというのはおかしい。
ということ。
だから、スジひっかけを、もろかどうかにかかわらず汚いというのは変では？

>フェイントしたって玉取られるときもあるしチェンジアップも打たれるとき
>あるよ。目指すんならマラドーナの5人抜きだね。あれはフェイントらしい
>フェイントかけないで抜いていった。あれが「力」だね

フェイントを使うことで、自分が勝利する可能性を高めることができるから使う。
常にフェイント無しで抜けるのなら、フェイントを使う必要は全くない。

しかし、それは見てて、もしくはプレイをしていておもしろいのだろうか。
サッカーなら、1分以内に一回ずつゴールが決まって、100対0とかになってしまうだろう。


>大体そんな引っ掛けに振る時って自分の状態悪い時だし相手だって決して
>良くない時が多いから。りゃン面引いてカンチャン残りなんていかにもでしょう

これはどういう意味？リャンメンのほうがメンツになりやすいから、
みんなそちらを残すように打つのでしょう？

＞大体そんな引っ掛けに振る時って自分の状態悪い時

まだこんなこといってる人がいるんだなぁ。

お〜お〜
釣れる釣れる。
今日も大漁だな(w

安田はうんこだな

読者レベルとか言ってるし

信者もアンチもレベルは同じだろう

桜井こそ最強の釣り師かもな