【マターリ】何切る？スレッド２【誰でもおいで】

このスレは誰でも（荒らしは不可）書き込みOKな「何切る？」スレです。
コテ叩きや煽りあいは絶対（・Ａ・）ﾀﾞﾒ!!　マターリいきませう（　´∀｀）
但し、柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 さんは荒れる原因ですので、申し訳ないですが
今回はそのコテ＆トリップでの書き込みをご遠慮願います。
もちろん、名無しor別コテならOKですので、どんどん書き込んで下さい。
決してあなただけが問題ではないのですが、それがこのスレの現実ですので…

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一〜九　ピンズは(1)〜(9)　ソーズは１〜９です。
　�@、�Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・回答する場合は、その牌を切る理由も書いてあると、分かりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・age、sageはお好きなように。

＜何を切る問題リンク＞
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
・モキチノモノオキベヤ。　http://www.mokichi.net/nanikiru/index.html

※本スレはもはや機能していないので外しました。

乙。俺的には柴田の旧トリ使ってるやつも禁止にしてほしかった

俺的には名無し書き込みは禁止にしてほしかったが。
名無しはほぼ柴田だし、一部の違う香具師との区別が付きにくい。
柴田じゃない名無しの香具師も柴田だといわれるの嫌だろ？

>>1
乙。漏れも>>2->>3にほぼ同意。
ただ、名無し禁止したら、全員が柴田の旧トリ使うから余計荒れそう。
普通煽りたい時は名無しが基本だが、このスレだけは別。
荒らしたい奴は皆、柴田の旧トリコテ使ってるもんな。

ってゆうか、柴田は「旧トリのキーを抜かれた」とか言ってたけど、
もしそうなら、また同じ事されても不思議ではない。
なのに、未だにそういう香具師が現れないのは何故か？
それは、

　ト　リ　キ　ー　漏　れ　事　件　も　、　柴　田　の　自　演　だ　か　ら　。

に他ならない。

>>4
うん。
それ俺も前から気になってたけど、ほんとに漏れたんだろうか。
確か、帰るとかいった日でその後も書き込みがあったんだけど、
どういう状況で漏れたのか教えてほしい

トリップのキーが4桁の数字だったからすぐわかるよ

>>6
トリップが4桁の数字だとなんでわかるんだ？
何にも情報がないところからトリップの解析なんてほぼ不可能なんだけど。

だから数字しか使ってないってヤマはれば総当りでだせるし

>>8
だからそれはたまたま柴田が4桁な数字だったわけで。
現実的に考えてそのような形でトリップが漏れたわけじゃないと思うけどな

たまたま4桁のキーだったからたまたまビンゴってことになっただけだと思うが
4桁だから10000個探せばよかった一瞬ですよ

>>10
ちなみにそのトリップ俺知ってるしｗ
偶然にも俺も使ってたことあるし。
多分一番わかりやすいトリップなんだろうな。

>>1
乙カレー・・・また禁止か。
このスレ専用の別の名前でも考えようか。

>>3
だから名無しでは書き込まないと何度言ったら・・・

>>5
以前に旧トリのキーがもれたと申告した際に考えられる要因は
１、私のパソコンに何らかの方法で進入→トリップキーを知った
２、漫画喫茶から書き込みをした際にたまたま同漫画喫茶に麻雀板をしる人がいて
　　トリップキーを知った
３、数字4桁の簡単なやつだったのでたまたまばれた

の３つ。正直１ではないかとビクビクしてたんだけど、どうも違うみたい。
２はちょっと考えられないし３かな、と今では思っています。今度のは多分大丈夫。

>>1
乙。前スレ張り忘れてるよ。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/l50

選択肢少ないけど、今回の打天使より

南２親７順目
対面のトップと１７７００差の２着。
トビありで下家の味方が２３００しか持っていない。
トップ取ったチームの勝ち。

三四五六七４４５５６(３４５)　ツモ５　ドラ４

書き忘れスマヌ。
一発裏あり、赤無し

>>12
たまたまばれたってのはどうも腑に落ちないんだが・・・
４、実は自演で偽者というのは実は柴田本人だった
これじゃないのか？

>>13
４or６どっちでもいいよ
とにかくリーチ。
オーラスでもないし親だからとりあえず上がらないとね
裏ドラは５だからツモっても問題なし。

しばらくこのスレではこの名前で様子見します。

>>13
本来は６切りリーチで２着でもよしなんだけど、
問題の要望はツモ切りか。
差しにいかせればこの聴牌以外は終了だし。

>>15
違います。
前トリは長いこと使って愛着もあったのでそれを自分から捨てるのはないです。
私には１２３以外考えられないんですけど、実際は分かりません。

○柴原だぁ

いつでもどこでも吐ける体質なので気持ち悪くなったり、飲み過ぎ・食べ過ぎのときはとりあえず吐きます。

>>17
これお前か？

問題募集あげ

age荒らし氏ね

>>13の問題
>>17に同意。打６のダマはちょっとぬるい

４切りリーチじゃダメなのか？
何故故に６？

>>22
４がドラだから

>>13
素人的にツモキリも悪くないと思ったが
６きりりーり

＞対面のトップと１７７００差の２着。
トビありで下家の味方が２３００しか持っていない。
トップ取ったチームの勝ち。

これ見てなかった。
素人的につも切り

＞対面のトップと１７７００差の２着。
＞トビありで下家の味方が２３００しか持っていない。
＞トップ取ったチームの勝ち。

ってことは親満ツモると負けで終わってしまうのか。
跳満まで持っていくとなればやっぱり三色か。
と言うことはツモ切りしかないよなぁ・・・

>>13
４切り即リー。
味方の下家とはサインで待ちバレバレだから
同志討ちなぞ気にせず、強気で前に出られる。

>>13
七

＞柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2改めライト ◆lightJpZ8A

-------------------------------------------------------------------------
963 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 投稿日：04/02/03 11:18 ID:???
>>956
誤解があるようなのでレス。
何切る問題を作るにあたり最も切りそうなところをドラにするのは基本です。
例えば>>950さんの問題で１がドラでないなら誰でも１切りということになります。
複数の解答を引き出そうとするなら当たり前のことです。

さらに名無しで叩くとありますが、そんなことはありえません。
議論がしたいときはちょっかいを出すときもありますが、最近はそれも自粛しています。
-------------------------------------------------------------------------

＞誰でも１切りということになります。
何だ、全然変わっていないじゃん。それって「１切り以外は麻雀やめろ」って言ってるようなもの。
俺ならドラじゃなくても１残すぞ。まずはニ切って赤５も切って２３４を目指す。

ニ三四六七八（２３４）１１２３４　これのどこが悪い？

「ベスト」だの「ナチュラル」だの、そして今度は「誰でも」とか言ってるけど、
どうしてそういつも決め付けるんだ？それが叩かれる原因だと、何度言えば分かるんだよ。

＞何切る問題を作るにあたり最も切りそうなところをドラにするのは基本です。
そりゃ違うだろ？そんな意図的な局面、そうそう巡り合えるもんじゃない。

「何切る」はな、実戦譜から出すのが「基本」なんだよ。何故だか分かるか？
作られた問題は、作者の意図や趣味が入るから、その人のオナニーでしかない。
つまり、作者のために答えるんであって、決して解答者の雀力の上達には繋がらない。

そこへいくと実戦から出す場合、作者にもミスがあるが、そこで人の意見を聞く事で
そっちにも得るものがある。決して、あんたみたいな「一方通行」じゃないってことだ。
愚問になる危険性も高いが、麻雀は受験じゃないんだよ。どうしてそこが分からない？

問題の牌姿に「基本」を求めるようじゃ、あんたの実力も所詮その程度ということ。

>>1
乙カレーです。

>>13
普段なら６切りリーチだけどこの状況ならツモ切るしかない。
ダマで相手チームから出アガリできても次局であっさり味方
がトバされちゃうかもしれないし。

とあるスポーツ新聞からの出題なんですが。

南三局　親　トップから32200点、28000点、24500点、15300点の三着目
(２３４)一二三四五六七九２３　ツモ(３)　ドラ(３)　６巡目　赤多分なし

プロ雀士の正解は(４)(２)落としでした。

>>29
ドラが１でなければ圧倒的に効率が悪い。
１切りは二二四六六七八（２３赤５）１２３
二切りは二四六六七八（２３赤５）１１２３
必要なら何故二切りが１切りに劣るのか書きましょうか？

>>30
同じ人だね。言葉を言い換えましょう。
何切る問題で複数の選択肢を出したい場合は、
最も切りそうなところをドラにするのが手軽です。
事実ドラを使用しない良問もありますが、中々思いつきません。

＞作られた問題は、作者の意図や趣味が入るから、その人のオナニーでしかない。
では詰め将棋の問題などもオナニーですか？
実戦からでも考えたものからでも問題は問題です。
作り手のために答える、等は考えたこともないですね。

解答者の実力の向上に繋がるのは、答えではなくそれに至った「プロセス」だと考えます。
そのプロセスを有意義に話し合えば、視野が広がる可能性も有るし、
効率のいい考え方の発見にも繋がる、と考えます。

私は常に自分より上がいると思っています。私の実力はその程度ですよ。

>>31
（３）切り
三色はオプション程度と考えますが基本的にメンピンドラ１でも十分。
2600オールなら差のない３着浮上だし、一通になればそれはそれでいい。
広さが圧倒的に違うので受け入れを重視。

>>32
＞必要なら何故二切りが１切りに劣るのか書きましょうか？
別にいいよ。どうせ残り枚数がどうこうとか言うんでしょ？俺は効率なんて考えないから。
問題見て、自分の理想とする最終形を見つけて、それに対して要らないのが答え。
必要牌の枚数がどうこうなんてどうでもいいんだよ。
実戦では、どれだけ残ってるか分からないじゃん。河の状況によって全然違う。
それを、あたかも全生きの如く論じる意味がどこにあるの？

＞では詰め将棋の問題などもオナニーですか？
うん。ある意味そうだね。「どう打てばこういう配置になるの？」なんてのはザラだし。
創作モノなんて、作者の自己満足以外に何があるのか、俺には分からない。
（詰め上がりが何かの形になったりする奴の事ね）

＞作り手のために答える、等は考えたこともないですね。
あなたはね。でも、俺はあなたの問題を見てそう考えてしまうんだよ。
選択肢を増やせば良問になると思ったら大間違い。例え二つしかなくても、それらが
まさに甲乙付けがたいものであれば、十分議論になる。
あなたは、まずここを間違っていると思うけどどう？

＞解答者の実力の向上に繋がるのは、答えではなくそれに至った「プロセス」だと考えます。
俺もそう思うよ。でも、創作モノと実戦譜で違うのは、作る側のことを言ってるわけ。
実戦からだと、問題となる材料が予め決まってるから、どこで止めるかも
出題者の技量に依存する。そこを見極められれば良問だし、できなければ愚問。
つまり、出題者の技術向上に繋がるわけね。ある意味解答者をダシに使う事になるけど
それはしょうがない。
対して創作モノは、「こういう答えを引き出そう」という作為があるでしょ。それが嫌なわけ。
だから、俺的には実戦譜＞創作モノになる。

>31
（３）切り
33に同意｡(４)(２)落としに比べスピードが全然違うし三色or一通目も残る｡
最悪3900止まりになっても親連荘なら無問題｡

>>32
それともう一つ。

＞誰でも１切りということになります。
何で「誰でも」という表現を使ったのか、その意図を聞きたい。
何度読み返しても、自分の考えが万国共通と思ってるとしか受け取れないのだが。

>>31
じゃあそれに対抗して九切りとでもしてみるか。
この場合の裏目は一通確定の八引きと三色を見ての九の重なりだけど、
イーペードラドラでも３９００だし、一や五引いて崩れたらリーチすればいい。
ツモ４ならそこで（３）切って勝負。ツモ１で痛いのは何切っても同じだしね。

>>37
ザッツライト！

>>33
そして、３枚目の（３）引いて「アイタタタ・・・」とツモ切り、そしてすかさず他家から「ロン！」の声。
かくして、この一打でライト＝柴原だぁは全てを失い、断ボール生活へと凋落するのであった・・・ｗ

>>31
（３）切り


スレの流れを無視してスマンw

＞2600オールなら差のない３着浮上だし

3着じゃあかんだろ
ぽつんとあるドラならまだしも
使えるドラなんだからドラ使おうぜ

＞南三局　親　トップから32200点、28000点、24500点、15300点の三着目
これって自分は24500点じゃないのかい？

やっぱり(４)(２)落とす人はいないみたいだね。
この出題者結構「?」なこと多いんだよね。

個人的には九切る。一通を見切って、ピンズとマンズで二面子ずつ、
一四七or２３で頭を見る。巡目の早さと三色の未確定っぷりが理由。
とはいえツモ一、四、七、１、４ならドラ切り。１、４ならとりあえずダマ。
一、四、七ならリーチだけど、赤入りルールなら手変わりたくさんあるからダマ。

>>42
おいおい、そんな細かいところまで突っ込んだら香具師が可愛そうじゃん。
せっかく無い知恵搾り出して屁理屈こいてんだから、そっとしといてやれよ。
おまいの指摘にショック受けて、回線切って首吊ったらシャレにならんぞ。
せっかく叩きがいのあるキャラが現れたんだ。活かさず殺さずでいこうぜｗ

>>34
要するに私に何が聞きたいの？
問題に対してAかBかで話合うのは歓迎だけど、それ以外のことでレスするつもりはない。
最終形をみていらない牌を選択するのは結構だけど、効率を追求する私と交わる箇所はない。
損得を度外視する人がいるのは信用しがたいが、そういう人もいるのだろう。

あなたの考え方と違い、私は創作譜＝実戦譜。
問題には何ら変わらないし、実戦譜といっても他家のツモ切りや手出し等
表面的情報が加えてあっても、実践の温度は他の人には伝わらない。
要はそのケースを単純にどうするか？でいいのではないだろうか。

（２段目に関して）
では何切るに意味はないか？
昔はこれには全く意味がないと考えていた。
実戦とはあまりにも違うというのがその理由だったが今は考え方も違う。
こういった他人もいる板では意見の交換が出来れば有意義になる可能性も有るし、
何より自分が何を考えているのかが良く分かる。

＞例え二つしかなくても、それらがまさに甲乙付けがたいものであれば、十分議論になる。
同意出来るのはこの部分のみ。
それでも甲乙つけがたいものが２つより複数あるほうが議論になった場合有意義ではないだろうか？

>>42
本当ですね。ラス目と勘違いしてました。
それだと私は余計に（３）切りです。
以後問題は良く見るようにします。

>>45
もういいよ。所詮あなたとは水と油。観点が違う以上、更なる議論は不要だろう。だがな、
＞信用しがたいが
これはどういう意味だ？自分と考え方が違うから信用しないという意味か？
だったら、あなたは類稀なる自己中だよ。もう少し言葉を選んでもいいんでないかい？

それと、何が聞きたいのか・・・だったな。じゃあ一つだけ。>>36へのレスをくれ。以上！

＞意見の交換が出来れば有意義になる可能性も有るし
だったら、意見の交換になるよう努力してくれ。
あんたの発言には「交換」を求めている部分が見られない。
反論はあるだろうが、俺にはそう映ったんでな。

つーか柴原くるなつってんだから大人しくＲＯＭってろぼけが。

キチガイ

柴田ウザイ。
柴田叩きに固執する香具師はもっとウザイ。

前者は打ち首獄門。後者は市中轢き回しの上打ち首獄門。

　　　　　　　　こ　れ　に　て　一　件　落　着　！

別に叩いてるわけじゃない。
柴田に何切るとは何かを説いてるだけだ。
あまりに自己中すぎるんでな。

>>51
最初の二行にはげしく同意。最後の二行にはげしくワロタ。
>>52
どちらにしろやめてもらいたいのだが。

>>53
柴田が消えるか、心入れ替えてくれたら
何時でもやめてやるぜ。
要は香具師の心がけ一つってことだ。

＞誰でも１切りということになります。
こんな暴言吐く奴を見過ごす方がどうかしてる。

お前があぼーんしておけばいいだろ

>>55
それだと、香具師に屈したことになる。
臭い匂いは元から絶たなきゃダメって言うだろ。

>>56
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ。何よ屈するってｗ

マターリしようぜ…

個人的な意見だが、柴原氏はこのスレから排除するには惜しい人材だと思うな。
人材であろうとなかろうと、特に荒らしでもない限り、こんなに叩かなくてもいいと思う。
仲直りしてくださいよ。

つーか自分をみているようで腹が立つんだろう

おれは、柴原だぁ叩きも擁護もしないが、
とりあえず柴原氏を排除すると出題数が半減するので困る。

とはいえ、彼と彼の粘着さんの間で交わされる長文議論は正直参る。

なので仲直りしてほしい派に一票。マターリしましょう。

>>59＝>>61
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>62全然ちがう。
>>31=>>43=>>61
このスレのカキコはこれだけ。

柴田君を叩いてるの素人的に２〜３人に一点読み
こいつらをスルーすれば無問題
柴田君もいいかげん相手するのやめろ

>>31
素人的にツモ切り

>>64
残念ながらほぼ全員が柴田叩いてるんだよなｗ
2〜3人しかいなかったらこんなに常時荒れるわけねーだろ
全然読めてないだけにさすがに素人だな（藁

>>66
人に決めつけるなとか言っといて妄想的決めつけするんだな
アホできもいやつらと思ってたけどそのまんまだ

オレも64とだいたい同じように読んだ。

　　　　　　　　　 ∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　⊂n・∀・）n　＜　>>34　ヘイボーイ！
　　　　　　　　　　| 　　　　　 |　理想を見ての最終形が234の三色の止まりだなんてちっちゃすぎるぜ？！
　　　　　　 　 （⌒*⌒) 　 　 |　元々受け入れ枚数とかを考えないなら1を切り。この形を目指しリーチ
　　　　　　　　　 )　ノ 　　　　|　二二三四六七八(34赤5)34赤5　
　　　　　　　　　（ (　　 　　　 ＼一発でド高目の赤五をツモ！もちろん裏ドラは二で三倍満！！どうよ？
　　　　　　　　　　`)　　　　　_ｒﾆ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 __　 　γ´￣￣｀ヽフﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ`ー‐lﾆ二￣二ﾆl'
　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ_ ￣　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

あ、肛門様だ。
相変わらずぶっ飛んでる

>>64＝>>67＝>>68
自演すんなって（藁

>>71
だなｗ
時間的にも自演バレバレなんだがｗｗ


ってかそれなら俺も自演だと突っ込まれるんだがｗ

まだ柴田擁護してる香具師いるんだ・・・
いい加減うざくなってきたから柴田擁護派も出て行ってもらいたいところだな

肝杉
麻雀むいてないし

>>67
誰と勘違いしてるか知らんが、俺いつ決め付けるなといったんだ？
ｽﾚの流れからして柴田叩いてる人間が多いのは馬鹿でもわかる

>>73
激しく同意。
こいつら柴田派には何言っても無駄では？
むしろ柴田派のほうが２〜３人ちゃうんかと（藁

２，３人じゃなくて一人じゃないのか？
こいつの性格は>>60のとおり

俺は効率なんて考えないから。
俺は効率なんて考えないから。
俺は効率なんて考えないから。

ﾜﾗﾀ。お前、１日でいくら負ける？ｗ

柴田柴田うぜーよ
ここは何切るｽﾚだろ
柴田の話するならお前等全員他行けよ

>>76
柴田叩いてる以外は柴田派かよ？まあ柴田派は3人かも知れんが
おまえは普通にうざい
誰だか知らないキチガイを相手にする暇人が少ないだけ

>>80
柴田叩いてる香具師が多いだけに致し方ないだろ
これだけうざい香具師を叩かない香具師の神経どうかしてるんじゃねーの？（藁
これだけ柴田叩き多いんだからお前の方がうざいと思ってる香具師多いだろうなぁ

>>80
おまえは普通にうざい



そっくりそのままお前に言い返してやるよｗ

>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前何もわかっちゃいねぇなｗ
ここは柴田専用ｽﾚじゃねーんだよ
柴田と話したかったら他行けよｱﾌｫ

なんかすげー必死だな何があったんだ

琴線に触れたってやつ？

　　　　　　　　　 ∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　⊂n・∀・）n　＜　実は擁護も叩きも一人しかいないとかいって見る。
　　　　　　　　　　| 　　　　　 |　東家12000　南家40000　西家28000　北家20000　の西家
　　　　　　 　 （⌒*⌒) 　 　 |　
　　　　　　　　　 )　ノ 　　　　|　99(112235789)北北中　ドラ北。　一発裏有りの赤無しの7順目ぐらいで
　　　　　　　　　（ (　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　　`)　　　　　_ｒﾆ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 __　 　γ´￣￣｀ヽフﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ`ー‐lﾆ二￣二ﾆl'
　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ_ ￣　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

自演はしてない。そんなことはどうでもいいんだけど
俺が言いたいのは柴田の話題はどうでもいいってことだ。
みんながスルーしる

>>86
肛門様＝擁護＝叩き
全部あんたの仕業か？

>>86
素人的に中

>>88
それだ！

>>86
ド素人的に9
それだけの材料があるならハネ満上がって悪くても同着トップにはしたい。
面前のみではちょいと苦しい感じがするので鳴きを入れていける様に構えたい

>>86
中何枚切れてんの？

>>91
ダイレクトに９か北つもることを考えるときつくないか？

>>93
中ツモった時もつらい物があるぞ。
中が鳴ければ中ホンイツドラドラチャンタでハネ満なんだから

>>86
（５）

>>86

(5)切る

中重なれば９落とす。

ここで９キリのリャンシャンテン落としはさすがにぬるくないか？？
チャンタでも面前で仕上がればハネまであるし。。

ってか・・オーラスなのかね？？

　　　　　　　　　 ∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　⊂n・∀・）n　＜　>>96
　　　　　　　　　　| 　　　　　 |　ごめん忘れてた。オーラスですオーラス。
　　　　　　 　 （⌒*⌒) 　 　 |　
　　　　　　　　　 )　ノ 　　　　|　
　　　　　　　　　（ (　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　　`)　　　　　_ｒﾆ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 __　 　γ´￣￣｀ヽフﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ`ー‐lﾆ二￣二ﾆl'
　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ_ ￣　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

なんでオーラス？

　　　　　　　　　 ∩ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　⊂n・∀・）n　＜　>>98
　　　　　　　　　　| 　　　　　 |　この前これに近い状態でこんな感じの手がオーラスであったからよん
　　　　　　 　 （⌒*⌒) 　 　 |　
　　　　　　　　　 )　ノ 　　　　|　
　　　　　　　　　（ (　　 　　　 ＼
　　　　　　　　　　`)　　　　　_ｒﾆ､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 __　 　γ´￣￣｀ヽフﾉ
　　　　　　　　　　 ヽ`ー‐lﾆ二￣二ﾆl'
　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ_ ￣　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>99
>>96は友達？

>>99
それで肛門様は何切ったの？

>>98
並んだ場合は下家負けする
赤ありなら中、赤無しなんで（５）
確定しない一通より、チャンタイーペーコ狙い
まくれる時はメンホン七対子に手が伸びる場合が多い

>>86
中切り
同点トップがなければ、上家負けするので逆転するには
満貫直撃、跳満ツモ、倍満他家からと条件が厳しい。
手材料はあるにはあるが、和了までと考えると遅い。
ここは中としその後の展開にまかせる。勿論２着でも可。

>>102
本物の有堂さんですか？お久しぶりです。

ところで私に粘着している人は２〜３人だと思ってたけど違うの？
３〜４つ前の初心者版からついてきているはずだけど。
強制ホスト制にでもならない限り人数の真偽は分からないからどっちでもいいや。

ふしあな入れる以外でも方法はないわけでもない
１　叩いてる香具師はIDを表示
２　串を使えばIDを変更できるから2時間後に再度IDを表示
これで同一人物だという証明になる
そんなに人数多いとは俺も思わんけど（藁

>>104
叩いてるぐらいだから出せって言ってもID出さんだろうなぁ

まあしばらくぶりにおなじみの面々が顔を見せた事もあるし
前スレのようなテンプレの形骸化をなくす方向で進めるのが
あるべき本来の姿かと。
ライトもこの先例の噛みつき坊やがしつこいようなら
直にやり合う手段を講じるべきでしょうな。

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

>>103
別に粘着してるわけじゃないのだが。
でも、そう思うならちょっと控えてもいい。
ただ、これだけは意地でも聞きだすからな。

＞誰でも１切りということになります。

どうして「誰でも」なのか教えてくれ。

>>86
中切り。
仮にこの順目以降中が重なったとしても、鳴いて上がりきるのはちょっとつらい気がする。
絞りもきつくなるだろうし。
なのでとりあえず（５）を残し中を切りたい。
テンパったら俺は即リーと行くかな。裏乗っけての倍満出上がりも期待。
何としてもトップ取りたい。
これだけの手材料入って２着は（場合にもよるが）俺はちょっと寂しい

いつも思うが、肛門様が来ると一時的ではあるがスレが正常化する気が。
この流れを続けたいものですな

初代
肛門様 ◆analHipUB.
２代目？
肛門様　 ◆anal9tT0G.

>>108
１切り以外を思いつかなかったから、が理由で他意はないです。
確定しない２３４だけをみるより現状ある赤を使いきれるようにし、
向聴を維持する。別に１を切っても２３４はあるわけだし。

恐らくあなたは人格云々を言ってた人と同じであると推察し、
１行荒らしで私につきまとう人とは別であると考えてる。
けど普通に見ていても「追いかけまわす」とか「意地でも聞き出す」とかの
発言がでるとちょっと嫌。
基本的にこのスレでは何切る関連の話以外はしないつもりです。

>>110
その初代の前にもう一個あったような

>>86
染めるにしても手材料はある程度そろってるので中を残して(5)を切る。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>101
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　あの時は親が萬子の染め手やってて赤も有って中が生牌で北家がリーチ
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　かけてて9が通っていたので9きりました。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　>>110
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ | いや中身は同じ、ちょいとPC上のトラブルでこのキーとこのAAが分からなくなってたので
　　　　　　　　　　　.　| 適当に代用してただけです。
　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

二六七（２３４５６）２３３４５　ツモ四　ドラ二

東１局　東家　６巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

>>115
四ツモ切り

>>115
なんとなく七

>>115
２３４が見える形にするため３切り

>>115
七切り。
何とかドラを生かしピンフに持っていきたい。
親なので三色はおまけ程度に。三を引くととりあえず２３４出揃うのでまだ見切らない。
裏目が八のみの七切りで。本音は三色よりドラ引きｷﾎﾞｰﾝ

>>115
また二切りとか言わせようと思ってるんだろうが、さすがにツモ四なら切れない。
両睨みのできる七切りを推す。

＞１切り以外を思いつかなかったから、が理由で他意はないです。
だから「誰でも」と書いたの？そんな調子だから叩かれるってあれほど言ってるのに、
どうしてそう、わざわざ火種をつくるような言い方するんだよ。
＞基本的にこのスレでは何切る関連の話以外はしないつもりです。
俺だってそうしたい。あんたはそれで相手するに十分な実力持ってると思うから。
だけど、こういうちょっとしたところからそれが崩壊することだけは覚えておいてくれ。
人格云々を問うたのも、あんたのこの何気ない表現に起因する。
別スレに名無しで書き込んでるようだが、そこでも「基本的に」とか言ってるじゃん。
今まで何だかんだで突っ掛かってきたけど、全ての原因はそこにあるわけで。

「人の意見も聞け」というのも、遠まわしにそこを指摘してるものと思われ。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| >>115
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　ツモ切り。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　親だから両面をたくさん残したいです。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 そんな訳で234は見切って両面がたくさん残る四。
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ |　重ならなければドラも見切ります。
　　　　　　　　　　　.　|　そして三を引いてクラッっと来つつも次順4を引いてドラをキリ
　　　　　　　　　　　　 ＼他家のタンピンドラドライーペーコー赤１のハネ満に刺さります。
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>121
ちょっとお尋ね。
前のスレに一度も現れなかった（肛門様として）のは
どーしてなの？

キチガイの長文うざいストーカーみたいな思考パターンしやがってもっとまともなこと言え

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　 　 |
　　 ｃ|っ　　　　　 　 |　
　/⌒*⌒ヽ.　　　　　|　漏れの設定ではAAがずれて見えるので勝手に修正。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ｜
　　　　　　　　　　 　.|　
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>124
俺の設定だとそっちがズレてるように見える

俺はきっちりだな
jane使ってる

>>115
素人的に七切り
四がドラなら二切り

MS Pゴシック１２でお願いします

>>115
七切り。234を睨むというよりドラを活かしたい。
ピンズかソーズで頭は作るつもり。ドラをダイレクトアタック
したならそれを頭にして四六落としでいいし。

>>120
もういいっしょ。やめたってくれ。

東二局　南家　原点　６巡目　一発あり　赤各一枚
西西(３３４５６７８８)四５６　ツモ五　ドラ(５)

西は生。　
　

>>129
（３）切り
（２５８）でタンピンに振り替えを残して（３）から。

>>124
俺の設定もそれでずれてない

>129
西。
４５６三色を睨みつつ受けを広く。

>>129
俺も西だな
これで振り込んだらしゃーないだろ

>>129
西切り。
経過はわからないけど今数牌のどれかに触れるのはちょっと気が引ける。
これが配牌のまま動かないで６順目という状況でもない限り（そういう状況なら（３）を切る）、
西切って３種の数牌をそれぞれ伸ばすことをもくろんだほうがいい気がする。

ただピンズの見切りはうまくやらないとモタモタしてるうちに刺さるかも。ここらへんは腕の見せ所か？

>>129
西。この手格好ではヲタは要らん。

>>129
（３）切り、三色よりはドラツモとタンヤオ狙いを期待する。
五ツモでなく六ツモだったら（８）切りで三色狙いを残す。

なんかこの板の何切るは向聴落としのえらくヌルイ切りのカキコが多いけどそれってわざと間抜け
な一打を多くして初心者を下手なままにしておくための遠大な計画かなんかか？

>136
煽り乙

>>136
タンヤオ狙いなら西切りではないのかと。
切る牌と切る理由の内容があってないんだが。

安牌残しというヌルい打牌選択じゃないはずなので生温かく解答待ち。

わざわざ「西は生。」と書いてるぐらいだから西切りではないんだろうなぁ

>>129
西残す場合は三六、４７引けば聴牌にとるってことで
西切る場合は
３６９ピン２５８ピン引いてこないといけない分遅れるが
タンヤオと3色が期待できる
（３）（８）切りは
その真ん中
この場合ピンズの待ちが広いので西でいいんじゃないか

(3)切り。
こういう手牌でシャンテンを落とすのは、手役や最終的な待ちでよっぽどの
メリットがある場合のみ。あくまでシャンテンを上げつつ、ドラ筋引きでの
振り代わりに対応すればオｋ

>>138
三六４７を引く前の手変わりで（８）を切って４５６の三色を狙うか（３）を切ってタンヤオを狙うかの違い

ピンフドラ１の１向聴を拒否する理由がどこにあるのかをむしろ教えてほしい
マンガン以下は点数計算できないとか？

＞ピンフドラ１の１向聴を拒否する理由がどこにあるのかをむしろ教えてほしい

ん？ピンフドラ１を上がってどうするんだ？
別にそれでいいならいいけど。

>>144
裏一枚で満貫になるだろ。

>>129
(3)
西切るのは(258)引いてからでいい

>>129
素人的に(3)
ここでリャンシャンに落としてどうするんだ

つまり144はピンフドラ1なんかはあがってもしょうがないというんですね？
ピンフドラ1ぐらいならいつでもあがれると？
すげえ！俺なんかいつも千点棒の上下でヒイヒイいってるのでそんなことはとても言えません。
ところでもしよかったら144はなんて名前の麻雀漫画の主人公だか教えてもらえますか？　

>>129
(3)
シャンテン落とす必要無いし、
西切りの場合はドラ引きなどで結局(3)を放す必要になるから

俺は西切り派なんだけど、ピンズ落として１シャンテンに構えるのが普通かな。
メンピンドラで３９００あれば十分というのはそのとおりだし。

個人的には(３)切りです。
けど西切りがそんなにぬるいとは思わないなぁ。
巡目が早いし、そこまで遅れるわけでもないし、赤こなくても倍満まである。
それでも(３)切る理由としては、西を落としても三色は確定しないことと
赤やドラを引けば十分な打点を期待できるのでイーシャンテンにしておきたいから。

個人的に、五より先に(５)ツモなら四切ってメンホンも視野に入れるところ。
しかし先にマンズをツモってきたのでもうピンズをシェイプアップしておきたい
心境です。

6巡目
二三四七八（８９）１２４４５８９

>>152
１

>>152
一通は面子オーバーのため構想外。
よって１。ドラが１なら(８)(９)はずす。
もうちょい詳しい状況がほしいっす。

>>152
何ツモって来たのか書けって、あれほど言ってるのにまだ分からんのか…

１が妥当だけど、ツモって来たのが４以外のソーズなら一通を見て（８）（９）を落とす。

俺は点数や場の状況（ソウズが安い、７ピンは場に〇枚れ等）の方がよほど知りたいが。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>122
,＠) o(＠)r'　　 　 　 |　アナルフェチだから。
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　>>152
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　優柔不断に4とか言ってみる。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 ドラが何かにもよるけど平和のみなら一通も狙ってみる。
　　　　　　　　　　　　|　そしてペンチャン二つがどうにもならない場合は
　　　　　　　　　　　　|　受け重視で打つ事も考えるので端を残しとくという理由も。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　間違えた。4切ったらペンチャン三つだ
,＠) o(＠)r'　　 　 　 |
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>158
4切らなくても三つでは？

>>152
６巡目でその手ならベタオリでいいよ
アンパイ探して切っていく

>>159
１切り

二三四七八（８９）２４４５８９

４切り

二三四七八（８９）１２４５８９

１だとカンチャンになってる。

>>161
肛門様は１切ると言ってないし、
漏れは問題の時点で３つあると言ってるのだが。

東一局　南家　８巡目　一発裏アリ赤各一枚
四六(２４６)４４５５６７８９ ツモ五　ドラ(４)と３

実戦譜から。初巡にいきなり北家が中を暗カン。３が新ドラ。

>>163
（２）切り。４５の三色が見えた以上、カン（３）を期待する意味が全く無い。
あと、ここまで赤が１枚も見えてないのも理由の一つ。

何を切るとは少し違うのですが、以下のケースでどのように打ちますか。

=============================================
南4局 持ち点 32000点 トップ(上家)とは6000点差の2着
ラスオヤ 8順目で↓メンホン（ピンズ)の聴牌
11123445567 白白
対面から白がでました。アナタなら鳴きますか、鳴かないですか。

>>165
親なんだろ？
鳴いて聴牌に受けるのが普通だが。

>>166
鳴かずとも3-6で聴牌しています。

>>165
俺なら鳴かないかな。逆に、ピンズ伸びたら白の2枚切り。
次に何引いてもテンパイしそうだし、鳴いてもマンガンある。

本スレがひっそりと終了の様子。
結局コテに群がるという構図が浮き彫りになっただけかw

>>169
そのようだな。板一覧にも次スレらしきものは見当たらないし。
ライト（柴原だぁ）も来なくなったし、これでマターリできるわけだ。

>>165
ドラがわかんないけど手牌に絡まないとして、当然ポンの打４
２５８なら出あがりでもテンパネの７７だし５面張のどこをツモってもラスト

これ気になる・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ayayadesuyo

>>152
１切り
聴牌までも苦しそう。７８９をみつつ向聴をさげないように。

>>163
（２）切り
うちに寄せる。

>>165
6000差のオーラスなら当然鳴きます。
受けも３６の６枚から２３５６８の１５枚に増えるしツモ和了ならトップ。
出和了でも２５８ならトップだし３６は他家からなら見逃したらいい。

>>165
状況を考えれば鳴いて(４)切り聴牌に受ける。
(２５８)なら出アガリきくから。

(２２２３４５５６６７８)白白
こんな形からだったら自分なら鳴かない。
待ちが(１４７３６９)になるだけにツモにかけて鳴く人もいるかな？

>>174
なおさら鳴きますよ。
その手格好からして捨て牌は露骨にそれと分かるマンとソー。
トップ目は当然出さないし、どういう競り合いかは不明なれど
下の２人もピンズを押さえつつ流局連チャンでも良しの姿勢を
取るでしょう。(鳴かせた対面が煮詰まってそうですが)。
自力決着を考えツモ和了の確率を上げます。仮にゴッパで
当たれたとしても次は本人ウデの見せどころっつー事で。

>>163は(2)切るんだけど、そのあと新ドラの３や三色の(5)をツモった時
嬉しいんだけどなんかこう、形的にどうなのかと。

>>163
9
東1なんで厚く構えとこう
78をすぐ引けばいいけど、シャンテン落としてるから裏目も多そう

新しい問題きぼうage

五六七八九九九（８９９）２４７８　ドラ３

近代麻雀からのパクリ。

>>179
２４落とし
これしかありえないんじゃない？
三色睨みで尚且つ使いにくいところ切るとこれだな

>>179
ちょっと状況がわからなすぎるよ。
三色崩れる可能性の高さを考えるとドラ受け嫌う価値がない。
一応三色の目も残して(９)切り。ドラや６ツモで(８９)落とし。

東一局　北家　５巡目　一発裏あり赤各一枚
(１３赤５５５６８)六六東東發發　ツモ(６)　ドラ９

補足訂正。
>>179
(９)切りは変わらず。
その後３ツモなら(８)切って６ツモなら(９)から切ります。

>>182
(7)ツモなら？

>>179
五

>>181
六じゃないの？

何切るに無駄な状況を求めるヘタレは来るな

>>183
(７)ツモなら三色を狙っていく形が出来ているので
そこで２４を落としにいきます。

東2局 西家 持ち点25000点 (トップ38000点の2着）
5順目
一一一九(199)11東北西中 ツモ西 ドラ(4)
状況：場2枚切れ以上のヤオチュウ牌は無し(トイツ持ち
の牌については(9)だけが一枚でている）。


＃ 「何を切る」って作ったことが無いんですが、タンピンやサンシキ系で選択肢
# が多い問題のほうがよいのかな？

>>188
何切るっていうより何くるって感じだな
打九
他は１の三色同刻、ファン牌、おたかぜ（鳴きやすそうだしあんぱいにもなる）
ってことで

>>179
(９)切り。理由は　>>181　と同じ

>>181
(３)切り。スーアンコ本線。
六はピンズが重なってからで良さそう。

>>188
西ツモ切り。
国士と清老の両天秤。

＞＃ 「何を切る」って作ったことが無いんですが、タンピンやサンシキ系で選択肢
＞# が多い問題のほうがよいのかな？
とりあえず、選択肢が２つ以上あれば良いと思います。

>>179
素人的に五　ってかこれしかありえないくないか？

>>181
(8)
素直にスーアン本線

>>188
北？

今日のフリーで実際にあった手から

　東一局　西家　八順目　ドラ（６）　赤はなし

　（２）（３）（４）（５）二二四六七３４７８　ツモ　六

>>193
つもぎり
四もいらないしあんぱい持ってたほうが得

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>159
.　　　l　　 　 　 　 　 |　その通りでした、御無礼。自分の前のレスに１切りしかいなかったから
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　つい１切りの時とで考えてしまいました。
.　　　l　　 　 　 　 　 |
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　>>179
.　　　l　　 　 　 　 　 |　五を切りそう。ドラ受けを嫌いたくないし五切りでも三色は残る。
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　場合によってはドラ待ちのカンチャンで即リーしてもいいしね。
.　　　l　　 　 　 　 　 |　あと一見萬子残すと聴牌した時多面張になりそうだけど
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　結局6-9待ちになるか上がり逃してるかになりそう。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　だから一番早そうな五で。
　　　　　　　　　　　　|　あと五切りだと強引だけど678も見えたりします。
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　|　>>181
　　　　　　　　　　　　|　東や發が出たら即鳴いてしまう僕にスッタンは不可能です。
　　　　　　　　　　　　|　そんな訳でとりあえず六を切ってホンイツ本線で。
　　　　　　　　　　　　|　でも赤五とか持ってきたらホンイツ諦めそうです。
　　　　　　　　　　　　|　もしかしたら4とか6でも赤5持ってきた時の事考えて
　　　　　　　　　　　　|　ホンイツ諦めちゃうかもしれません。
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　|　>>188
　　　　　　　　　　　　|　実際に打ってて悩んだ手が一番手っ取り早かったりします。
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　γ^ヽ　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ｷｷ|　　　　　 　 |　>>193
.　　ゝｷﾉ　　　　　 　 |　アナルフェチ的に(2)。面子的には足りてるし
　　　| | 　 　 　 　 　 |　三面待ちになってもドラまたぎとタンヤオが崩れる(1)じゃ余り嬉しくない。
　 　 wv　　　　 　 　 |　ドラ持ってきても(3)と入れ替えれるし。
　　　| | 　 　 　 　 　 |　さらにダイレクトに五を持ってきた時タンヤオを確定させれるし。
　 　 wv　　　　 　 　 |　と言ってみたいですけどチキンには無理です。
　　　| | 　 　 　 　　　|　八順目ぐらいならもうリーチがかかって来てもおかしくない訳で。
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　それを考えるとピンズを固定する事はチキンには怖くて出来ません。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 ですからとりあえず牌効率重視で四切っておきます。
　　　　　　　　　　　　| 　これならトリさんも一応安心です。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>179
９切り。ドラが３なので、２４の形はとりあえず残す。
マンズが好形で、ここに頭ができそうだから、
ソーズは敢えてペンチャンに取って、遠いけど三色も見る。

>>181
六切り。この手を染めないで何するの？
チートイツ？ふーん、あんた、チンコ付いてないんだねｗ
スーアンコ？はいはい、寝言は寝て言って下さいね。

>>188
九かな。北はオリる時に必要だし、（１）は>>189に同意。

>>193
じゃあ、ちょっと捻ってニ切りとか言ってみたりする。
この手でニを頭に決めるのはちょっともったいない。
（２）（５）のノベタンか７８の重なりを夢見て、あくまで三色を追求。

>>197
(8)切りも十分ありえますが。
この手で４アンが見えないようじゃ
あなた一生４アンあがれませんよ。
>>193
素人的に(2)　理由はこうもんさまと同じってか
キャラぱくるなｗ

>>198
既に数回アガってますが何か。

>>199
５順目で４あんリャンシャンですが。
六は２枚(7)は４枚なので
まだ４アンは見切れません

>>197に言わせると、(8)切りのスーアン2シャン、チートイ1シャンはチンコ付いてない奴の寝言か

ちょっと待て君たち
確かにスーアンコウりゃんしゃんてんとか国士いーしゃんてんとか
聞こえはいいがここからがたいへんだろ
まあ全然役もなにも無いって時はチャレンジするのがいいけど

>>201
ネタマジレスカコワルイ。
お前の辞書には物の例えという言葉はないのかw

>>188
一。
国士を狙ってみる。一応混老七対を残してみる。
国士本線で、(９)も１も鳴かないので清老は見切ります。

>>193
七。
まだ二向聴。２３４とドラツモを考えるとピンズが切れない。
２３４のメも残してマンズを二二四六六にしておく。

>>181
六切り
役牌が２枚もあるので仕掛けを前提に進めたい。
それなら真ん中２種類の対々＜混一。

>>188
北切り
混老になったらいいな。一応チャンタもみるべく九を残す。

>>193
六切り
面子は足りてるけどピンズは連続形になる可能性もあるので残したい。
タンヤオは不確定だしドラもないので平和が欲しい六から。
一応広くなる三受けを残す。

近オリから　東２局　北家　８巡目　+3000点　
(2)(2)(3)(3)(4)(5)(5)(6)(6)２３３５　ツモ４　ドラ９
回答が(2)で
(3)切りで聴牌するのは(2)(4)(5)(6)(7)１４、(2)切りでは
(2)の受け入れが消えるが、ピンフになる(1)の受け入れが増える。
少しの差だが、役ありになって枚数が多くなる(2)切りが有利。と解説。

(3)切り…７種２０枚待ち　うち４種１４枚が役確定
(2)切り…７種２２枚待ち　うち５種１８枚が役確定
と、確かに(3)と比べれば(2)だろうが、２（又は５）で
９種２５枚待ち　うち６種１７枚が役確定になり、ドラツモにもチートイで対応でき、
後々食う事になった場合も、(2)切りだと４チーのタンヤオが唯一の役確定だが
２（又は５）なら(2)(3)ポン(4)チーでタンヤオ。
２（又は５）の方がより有利だと思うんだがどうか？

>>206
（２）切り
確かに２ないし５だと聴牌枚数は多いけど、
例えば２切りだと歓迎されるのは（２３４５６）の5種11枚だけ。
七対も考えると2種6枚増えるけど所詮単騎待ち。
（１）だと役なしシャンポンで（７）でも役有りだけどシャンポン待ち。
そう考えるとやはり劣るように見えます。

>>206
実際そう打つかは別にして、着眼そのものはいただきますた。
カン４ツモでソーズを切る発想は無かった。

>>208のように書けばいいのになぜ207のように書くのだろう
お前は猿にも劣るｗ

オーラス南家配牌ドラ(8)
東家13900南家31300西家24700北家37100
二五七(25899)3378發


この配牌から逆転しようと思うとどういう手になると思われますか？
先ほど東風荘で実際にこの配牌から満貫を上がって逆転しました。

いいんじゃない？
何かにつけてけなすしか能のない人は社会にはいっぱい居るよ。
そこら辺をさらっと流しつつ必要な情報だけ取得しなきゃ。

>210
七対か７８９の三色。

しかし一番現実的なのは手なり聴牌、リー即ツモオモ１orリーツモオモウラ

>>209
マジレスしてみる。
「AかBのどちらが有利か」の問いにAだと思うだけでは全く足りない。
AにしろBにしろ、その理由こそが最も重要であると私は考える。
故に現在の私が簡潔に見えるこの書き方は変えるつもりはない。
言い方云々にしても最大限の考慮をしているつもりです。

どうしても我慢できないなら専用ブラウザを取得して
透明あぼーんにすることをお奨めする。
私としても議論の余地がない人と会話するのは不毛と考えるから両得だ。
落とし方が簡単だった→A Bone
http://abone.pos.to/

>>210
まだ手が整ってないので色々考えられる。
リーツモ發ドラ１やリーチ３色ドラ１、ツモ七対ドラ２なんてのもあるね。
>>212さんに同意して３着も近いから手ナリでリーツモオモウラとかが現実的か？
何切るならとりあえず發。

>>212-213
結果を言うと
一二三(2388)123678 ロン(1)
で平和三色ドラ2でした。

打ち方がおかしいからこうなったのか、こうなるようなツモだったのかどうなんだろうか・・・

>>193

8順目でこれだけ面子オーバーにぶくぶくに持つのはちと
危険では？？早い段階で（２３）くらいははずしてると思う。
なんで・・少し間に合わないかもしれないが（２３）落としましょう。
どっかが煮詰まってきたら・・ベタオリまであるかな

>>206
チートイツ大好きなおいらにとって（２３）はもちろんさわれません。
赤なしなら５切る。ありなら・・やっぱり５切る（場に出てる枚数にもよるが）

>>210
配牌でしょ？ドラ重なってもいいしツモ次第でﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝﾄﾞﾗも十分。
７８９もあるし可能性は十分あるょ。。いいツモを期待しましょうｗ

>>214
以外にも１２３の三色か。
多分そのようなツモだったのでしょう。
第一打に（９）か發で次にツモ（３）か三で残りを切るなら
自然に最終形までのようなツモと切り順は浮かびます。

>>214
どういうツモだったのか知らんがその手をダマにしてるのは打ち方がおかしいと断言する。

>>217
ダマでトップ届くからリーチしなかっただけ。
リーチしたら跳満になるけど満貫で十分だし。

>>218
安めだと届かないだろ

東4局 1本場(リーチ1) 漏れ 10300 下家の人 -8300 上家の人 -1000
満貫ロン 平和 三色同順 ドラ2
[1東]4m7m4p4p6p6p1s3s5s6s9s東西
[2南]2m5m7m2p5p8p9p9p3s3s7s8s発
[3西]6m9m2p3p4p6p8p5s6s7s8s中中
[4北]3m3m6m7m8m9m4p6p7s9s西西中
[表ドラ]8p [裏ドラ]7m
* 1G9s 1d西 2G3p 2d発 3G3s 3d9m 4G南 4D南 1G5m 1d7m 2G2m 2d5p 3G1s 3d6m
* 4G3m 4d中 1G3p 1d東 2G中 2D中 3N 3d1s 4G白 4d9s 1G6s 1d1s 2G南 2D南 3G4s
* 3d6p 4G9m 4d7s 1G1s 1D1s 2G3m 2d2m 3G4m 3D4m 4G4s 4D4s 1G2p 1d3s 2G2s
* 2d3s 3G発 3D発 4G東 4D東 1G白 1d6s 2G発 2D発 3G6m 3D6m 4G2s 4D2s 1G7p
* 1d4p 2G2m 2d2m 3G7p 3D7p 4G8s 4D8s 1G2s 1D2s 2G北 2D北 3G5p 3d2p 4G南
* 4D南 1G7s 1d6p 2G1s 2d5m 3G4s 3D4s 4G9s 4D9s 1G9p 1D9p 2G8m 2d9p 3G発
* 3D発 4G5s 4D5s 1G1p 1D1p 2G6s 2d7m 3G1m 3D1m 4G7m 4d6p 1G5s 1D5s 2G8p
* 2d8m 3G4s 3D4s 4G2s 4d4p 1G3p 1D3p 2G北 2D北 3G東 3D東 4G7p 4D7p 1G白
* 1D白 2G西 2D西 4N 4d白 1G9p 1D9p 2G1m 2d9p 3G8m 3D8m 4C6m7m 4d2s 1G5p 1R
* 1d白 2G2m 2d2m 3G1p 3D1p 2A

---- 試合結果 ----
1位 漏れ +31
2位 対面の人 +11
3位 下家の人 -17
4位 上家の人 -25
----- 465卓 終了 2004/02/10 12:35 -----

牌譜晒しておくよ

俺はトリップクラック専門家。
数字のみのトリップキーや英小文字のみのトリップキー、英大文字のみのトリップキーならちょっとの時間でクラックできる。
クラックされないためには英数字混ぜる事が大事。
他にも漢字などを混ぜられるとお手上げ。

#PCのpass設定も然り。じゃないとアンタのPCに侵入できるよん。

>>219
問題に書き忘れたけどリーチ棒2本あるんで安めで満貫なくても届いてたんよ。ｽﾏｿ

てか、なんでみんな柴原を叩くの？
レス見る限り、雀力は問題なし・・というより、明らかに自分より格上と思ってるんだけど。
「誰でも１切り」発言にしても、例えば名無しが
「これ切りしかない」って言っても何とも思わないでしょ？
明らかに柴原を叩いてる連中の方が荒らしだよ

>>223＝柴田。
自演ご苦労だな

223=224だろ。
せっかく沈静化したのに蒸し返すなや、ボケ。

>>223-225
つまらんことすんなｱﾌｫ
柴田の話題の流れにしようと必死だな（藁

>>226
ｵﾏｴﾓﾅｰ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>227
柴田必死だな（藁

>>206
２(又は５)切りいいと思うけど。
理由は４ツモってさらに１-４待ちが残るのが気に食わないから。
仮に２(又は５)切り後また４ツモでも七対になるから裏目にはならないし。
今後の場状の変化によっては(２)と(３)はポンテンにとれる。
(２)切りだと４チーしか動けない。

>>210
おれの場合多分その手アガれません（＾＾ヾ
早々に二や(２)は落とすだろうから。

東一局　親　５巡目　一発裏あり赤各一枚
(３４５６)一一三五五六東東白　ツモ(２)　ドラ白

東と白は生牌です。

白は切らないと考えて、一番広そうなのは一だが・・
俺は東が鳴けると考えて打三かな

>>229=柴原

>>229
素人的に五

ところで柴田君の言っていることは正しいよ
＞「AかBのどちらが有利か」の問いにAだと思うだけでは全く足りない。
このスレではＡだけしか書かれていない
比較にまったくなっていない。


ｵﾚﾓﾅｰ

>>213
＞「AかBのどちらが有利か」の問いにAだと思うだけでは全く足りない。
確かに、あなたはAとBの比較論で書かれています。それは認めますよ。
でも、あなたの悪いところは、自分の中でA＞Bという図式が出来上がったら
徹底的にAを持ち上げてBを貶しまくることです。
何度も言わせてもらってますが、全然反省の色がないんですね。そこまで
徹底されたら、もう天然の荒らしとしか表現のしようがありません。
いいですか、いくらあなたの脳内でA＞Bという図式が出来上がっても、
「B切りも分からないわけじゃないが、私はこういう理由からAを推します。」
こう書いてくださいって言ってるんです。

>>229
白
マンズと東で２面子１雀頭って決めたら
はやそうだしリーチかけれそう
東は鳴かない東が雀頭になっても泣かない

>>233
うるせーバーカｗ

>>235
ライトの次はくらっくまんか。
名無しだとバレるから、煽り用のコテまで用意して
ご苦労なこった。
ただ、変えるならもう少し上手くやれ（藁

病的ですな

柴田＝ライト＝くらっくまん

東一局　西家　１０巡目　一発裏あり赤各一枚
２２４４４４６６(３４５５６)　ツモ赤(５)　ドラ(３)

>>239
打（５）
３枚の差って意外とでかい気がするので
無理にアンコ手にしなくても得点力あるし、テンパイまでカン材を温存できるのも魅力

>>239
とりあえず４槓。
リンシャンで(4)か(7)ツモってきたら(5)切り
その他なら(6)切りで。

赤じゃない(５)を捨てます
そして２か６か５が捨てられたら鳴いて（4）（7）のテンパイに取ります
10順目ですし

残り枚数によっては（4）か（7）でも鳴きます
４が壁で２が若干狙いやすいので

あっと３でも鳴き（チー）ます。

>>239
素人的に(6)

>>239
２切り。１０巡目だし振り込まないことも考えないと。
同じ壁ならシャンポンの２よりカンチャンの３の方が残り枚数多いし。

東2局1本場の東家 ドラ6s 持ち点原点から+2000
10巡目 11233m123999p23s ツモ1m

>>246
三切りダマ

>246
3m切り即リー。4s出ても上がる。

>>246
ド素人の視点から見て、
2m切りの即リー

>>246
三切ってダマ。リーチしても出るとしたら4より1だろうから

>>246
三切りリーチで親っぱね

リーチのみ（裏と一発は考慮しないと）→出あがり2000、ツモあがり1000オール
ダマでジュンチャン３色→出あがり12000、ツモあがり6000オール


順目が早いならダマで4s見逃しですかね
順目が遅かったり他の奴がテンパイ・テンパイ近かったらリーチ？
何にせよリ−チをかけたりダマでもツモったりしたら4sでも上がらないとヤバいかも

>>246
3m切りは常識。後はリーチの有無と4sロン(さすがにツモならアガる)の扱いだろう。
で、俺はダマで4s見逃し。巡目が遅くなったらリーチかけて4sロンでもいいが。

因みに、俺は実戦で25s待ちだった時に2sを4枚、黒5sを2枚見逃した挙句に
赤5sで討ち取ったことがあるけどな。今と似た状況で、単なるピンフと[+三色+赤]の
違いがあったから。

>>253
自分の常識・他人の非常識。麻雀で常識なんて言葉使っちゃいかんよ。

3m切りのダマ。ダマなら4sは見逃しも何も上がれない。
4sツモの時はどーでしょう？
早い巡目ならフリテンリーチ、遅い巡目ならツモすると思います。
巡目の早い遅いは雰囲気で。

>>254
解答では３m切りを主張したけど、本音はツモ切って次に２mツモ→９p切りが理想。
ただ、余りに遠まわしなので見送ったけど、そうなったものとしてああ書いたようだ。
その点の指摘は甘んじて受けよう。でも、１行目は「ネタニマジレスカコワルイ」だぜ。
あれくらいシャレとして受け取れないようじゃ、２ちゃんじゃやっていけないぞ。

自分の発言を自分でネタっていうなよ・・・。
常識なんて書くと「そういう書き方をしないでください」ってキチガイに噛み付かれるぞｗ

>>256
本人っぽいが…

>>246
１ｓのありか次第だけど、とりあえず３ｍ切りは確定。
リーチはしない。４ｓは見逃すからフリテンになるのが嫌。
早めに４ｓツモっちゃたらフリテンリーチも検討。
何にせよこんな早い局で2000点3000点稼いでもしゃあない。
あ、東風戦だったら３ｍ切り即リーで。４ｓでも上がります。

>>255
はっきり言わせてもらえば、貴方の発言はﾈﾀにならんのよ。
自分だけがｼｬﾚだと思ってる。２ちゃんじゃやっていけないなんて言葉を
使う人も久々に見たわ。

>解答では３m切りを主張したけど、本音はツモ切って次に２mツモ→９p切りが理想。
>ただ、余りに遠まわしなので見送ったけど、そうなったものとしてああ書いたようだ。
>その点の指摘は甘んじて受けよう。

ここの部分、理解しにくいんだが、>>253 で4s見逃しと言っていたのは3mツモ切り
2mツモの時だという主張だと理解した。解釈間違えてたら指摘してくれ。

>>246
三切りリーチ！で４見逃し。
特に制約のない状況だからね。６０００オールが欲しい。
４ツモったらアガるけどね・・。

>>229
五切り
東ポンとカンチャンに備える。次に（１４７）四七なら白切り。

>>239
４カン
中々に面白い問題。私の候補は４カン、（５）、（６）。
４カンはとりあえずツモが１回増える。10巡目ということも考えると一刻も速く
聴牌を入れることは大事。デメリットは３５の受け8枚ロスと最大。

（５）切りは受け入れのロスが（２５）４枚とロスが最小。
ツモ（２）にしても3面張に振り変わりがきく。デメリットは対子系が狙えない。

（６）切り
４カンと同様のことが言えるが、場合によれば三暗刻以上も狙え得点力は高い。
ロスは（４７）の7枚。

普通に最もロスが少ない（５）切りがよさそうだが、私はあえて４カンを選択。
10巡目ということを考慮に入れ、少しでも早く聴牌を入れたい。

　　γ^ヽ　　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |ｷｷ|　　　　　 　 |　>>261
.　　ゝｷﾉ　　　　　 　 |　早く聴牌したいっていう理由で4カンは疑問な気がするんだけど。
　| | 　 　 　 　 　 |　というのも35のリャンカン部分8枚のロスはもちろんの事
　 　 wv　　　　 　 　 |　それが鳴ける可能性もあるわけで。
　　　| | 　 　 　 　 　 |　そしてリンシャンで聴牌できなかった場合には聴牌を早くしたい。
　 　 wv　　　　 　 　 |　という理由から行くと受け入れを一番狭くした悪手になっちゃう気がする。
　　　| | 　 　 　 　　　|　もっとも最初から俺はこの手を5200や3900で終わらせる気は無いぜ！
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　っていう人なら4カンのが漢らしくていい気分だけどね。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>239

(5)キリが一番よさげやねぇ

もっと順目が早かったら３アンから４アンまで見たいがなにしろ１０順目。
得点力にしてもドラと赤があるならメンゼンなら最低５２００。
カン出来るテンパイならダマ出上がりでも６４００でよろしいかと。。

>>262
４カンは6種15枚、（５）切りは6種19枚と4枚減ります。
この4枚減がリンシャン１回分にあるかどうかですね。
まぁ多分ないでしょう。故に悪手に繋がることは十分にありえます。
私が注目したのは10巡目という設定で自由に切れる時間は少ないと判断しました。

つ、つくしが生えてる！！

>>239
（６）切り。２、６、（２）、（５）が来たらアンカン。
２，６なら役満手変わりのダマ。（２）、（５）はリーチ。
誰かがリーチしてきたら役満手変わり待たずリーチ。

>>246
３ｍ切りリーチで４ｓは見逃し。
純チャン３色リーチのハネ満狙い。
ツモって裏１つで倍満、よって４ｓであがる意味まるでなし。

南三，北家26000点持ち２着目（トップ東家33500点）
ドラ一（赤５各１枚）６順目
三四四五六３４６７７７（５６）　ツモ七

>>267
６切り
とりあえず１向聴に。

>>267
３切。
３４の順で切る。ソウズはもうおなかいっぱい

>>267
６切りかなぁ。テンパイチャンスもあるけど
５６７は時間かかりそうだしメンタンツモまでで
よろしいかと。裏１つのったらマンガンだし。


しかし一番良くないとこ入ったね。

実戦では４５６，５６７の三色を見て３から切ったんですが、不確定だしちょっと遠いかなーと思ったんで…
赤の受け入れもあることだし６切りでもよかったかなと。


ちなみにこの局は８順目ぐらいに３着目が満貫ツモで終

>>267
四切り。
ニ向聴のままだけど、受け入れ広いからそれほど大きな後退ではないし、
巡目を考えれば最高形を目指してもいいと思う。最低でもメンタンピンは欲しい。
三色があるなら５６７だろうけど、それを残せるのも理由のひとつ。固執はしないけど。

>>239
（６）切り。東パツでもあるし、順目は厳しいがとりあえず夢のある手格好に。
オカルティックな話だけど、ツモの入り方からなんとなく（２）を引いてきそうなﾖｶｰﾝ

>>267
６切り。
６７７７の形を生かそうとするとどうしても他の両面ターツに手をかける（３はロス少ないけど）ことになる。
それはどうだろう。ミスりそうで俺はちょっと不安なので７を暗刻使いとします。
三色は見切ります。ここは何とか１０００・２０００とっておきたい。

>>267
素人的にノータイムで６
何も悩まない（正解かどうかはともかく）

>>259
じゃあ聞くが、生意気にもコテ出して「ベスト」だの「誰でも１切る」だの言ってる
某柴原だぁにも、同じ指摘しろよ。あいつの方が善人ぶってる分悪質だぞ。

・・・とまあ煽ってばかりじゃしょうがないから、後半へのレスだが、君の指摘の通り。
あの形からジュンチャン・サンショク・イーペーコーという夢のような大物手が見えてた
から、てっきり問題の局面で２mツモったものと勘違いしてしまった。
後で良く考えたら、あそこで２mツモだと９p切り以外ないもんな。早とちりスマソ。

>>267
ここは３メンチャンを固定して四を切りたい。この形から三切って四アタマの７アンコ、
なんてなった日にゃ、何のために苦労してそこまで育てたのか分からない。
まるで、稀に見る孝行息子が一晩でグレてしまったかのような気分になるだろう。

>>275
某の使い方間違ってるぞ。
それに私は自分で善人と思ったことはないよ。
付き合いの短い人は私をいい人と勘違いすることが多いけどね。

とりあえず問題。

一二四五六八九（１３３４）２３　ツモ八　ドラ九

東１局　東家　４巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

>>267
三切ります
そのあと２、５、（４）、（７）ツモったら即リ−チ
四、七、7ツモったらそれぞれ七、四、3と入れ替えて456、567の３色狙います

>>277
(３）

>>277
ツモ切りで。
何気に九切ってもロスはほとんどないね。七ツモっても１２３と２３４
どちらの三色にも対応できる形になるから痛くはないし。

しかし個人的には東一局起家のこの巡目でドラははずさない。
ツモ切って、七と九、合計７枚を受け入れられる八九のペンチャンを残す。

>>277
ツモ切り。
八2枚あっても使い道がない
無理に使おうと思ったらドラ切る羽目になるしね

>>277
ツモ切り
いらないので

ところで話は変わるんだけど本スレは誰も立てないの？
誰か立てる人がいるなら前スレのログ持ってるから、
立てやすいように１と２を次スレ用に変えてコピペするけど。

ちなみに折角だから私が立てようと思ってやってみたけど無理だった。
需要がないならこのレスをスルーしてくださって結構です。

お昼休みだから即レス無理ぽ。1時間後。

>>277
ツモ切りという意見が多いですね。
では俺はちょっと天邪鬼に(1)切り。
三色はどっちずかずで中途半端になってしまいそう。
ここはピンズを１メンツ（またはアタマ）とし、アタマとなればイッツーのほうを見てみます。
１メンツとなれば最終的にはドラ切りもやむなし。リーのみでもいいや。

友達のPCを借りたときに柴原だぁってコテを見つけたんだけど
実名ここで晒しても(･∀･)ｲｲ？

いいんじゃね？

>>277
（３）切る・・いややっぱ（１）切る。
こっから三色ってかなりﾌｧﾝﾀｵﾚﾝｼﾞ

>>284
ｲｲﾄﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>284
勝手に晒すなｳﾞｫｹ

芝原くんほんとサービス満点だなｗ
俺ならきっとシカトしてしまっていたよ

>>284
私の家ではパソコンをネットにつなげてないし、
知り合いの家で２ちゃんをしたのは1人だけ。それも柴原だぁのHNで書く前。
過去にも同名の偽者が何人かいたからその人のじゃないかな？
100%他人だけど実名晒すのはやめれ。

私の実名云々は私の知り合いには書き込みを始めた1年ぐらい前から
HNごと公言してたから中には知ってる人がいるかもしれないけど、
私の実名をここで晒す奴は私の知り合いでは知らない。

>>288
>>287は私じゃないよ。

とりあえず問題きぼう

>>289
>私の家ではパソコンをネットにつなげてないし､
事実にしろ虚偽にしろ、こんな事をいつまでも
しゃあしゃあと書きなさんな。
自身も含めて変えて行かなきゃ。

ライトと言う名前はつまらん
せめてライトだぁにしてくれ

>>277
（１）切り。三色消えるけど対応が利くから。
ドラ重ねてのピンフ、ちょっと遠くに一通、マンガンがあるでしょ。


問題
南４　南家＋６０００の２着（トップ＋７７００で２人浮き）
７巡目　赤５各１枚　ドラ（６）

四五六（６８）２３３５７８８白　ツモ白
五、５は赤。

>293
５。

2000点勝ち抜けの材料は十分。聴牌速度最優先。

実名sara仕上げマダー？＜ﾁﾝﾁﾝ

>>293
白が一枚切れで無い限り
ツモ切り

僕は２を切りました。白ポンで３。
ピンズ、ソーズのチーテンをとってあがりにいきます。

実戦では
２切り→白ポン打３→ツモ（７）打３→１３巡目トップから６ロンで３コロです。

面前志向やスピードなら５か。でもマンガン取りにいきたかったから
２としました。けど５は面前で仕上げたら却って安くなる感じがするんだよね。
トップ狙いとか頭に無かったら２切るんじゃないかな。

似たような問題だけど
東３局　南家−１９００点　２人浮きの３位
８巡目　赤５各１枚　ドラ（４）

二四六（４５６６）８８８東東発　ツモ発

>>298
（6）ですね。
1位との点差にもよりますが三、五が上家から出たら鳴いてバックに取るかもです。


ところでここで聞く問題かわかりませんが、

1　5　8

とあった場合、1を切りますか？8を切りますか？
私は1を切りますが、「マージャンクイズゼミナール」という本では8を切るようにと書いてありました。
135というリャンカンの卵だからだそうです。
私はリャンメンに変わる可能性が少しでも高いようにと1を切ります。
みなさんはどっちを切りますか？

>>297
２はおおいに有りだと思う。

>>298
ノータイムで二

>>299
８切る

>>297
その状況ならはっきり言ってぬるい。
満貫を作る意味が全く無いんだからスピード重視で行くのが普通。

>>299
１２３とかの三色狙っての８切りはいいけど
７引いたときのほうがメリットがあるので１切り。

あとあんまり関係ないけど大体こういう形ってメンツが５個
とかでオーバーをするケースがありませんか。
なので８残しが正着です。

>>299
受けを重視すると1残しの方が有利。

>>302
>>297じゃないが赤は切りたくないずら。
（ちなみに漏れはﾋﾟﾝ雀荘のﾁｯﾌﾟ500を基準に考えてます。
チップ100なら当然赤５切るが）

>>299
123がドラじゃない＆役が絡まない限りは1から切る。

>>305
その基準なら5を切らないのは有り。
だが満貫が欲しいからというのは明らかにズレてる。

>>297
3コロとあるけど3コロにすると何かメリットのあるルールだったのかな
配原ビンタとか、あるいは麻雀大陸だったとか

293は高レートのビンタ麻雀なのか？３コロって…

ちなみに俺だったら305の基準でも５から切り飛ばすが。

ごぶれい、くびがきれましたね
これでさんころです

>>299
１切り
理由は他スレで解説済み。以下コピペ。

昨日の続きで１５８から１面子を求める場合、何を切るのが最善か？
これは明らかに１切り。以下理由。

１５８から１を切った場合、残る形は５８で同様に８を切った場合は１５と残る。
１切りの場合有効牌は３〜９で８切りは１〜７と枚数は同じ。
ツモ４５６は両方同じで、前者のツモ９とツモ８は後者のツモ２とツモ１に
それぞれ相当するので比較対照はツモ３とツモ７のみになる。

１切りのツモ３は３５８となりカンチャンが出来、ツモ７は５７８の両面が出来る。
８切りのツモ３は１３５とリャンカンが出来、ツモ７は１５７のカンチャンが出来る。
共に裏目はカンチャンなので相殺すると、両面＞リャンカンの結論は明白であり
１切りの方が勝る。

>>299
漏れは8切りですね
頭にでもしない限り5-8は同じ筋だから余るので。

>>311
>他スレ


どのスレですか？

>>276
おまい本当に馬鹿だな。皮肉っぽく言う時、わざと使うんだよ。んなのも知らんのか？

>>277
ツモ切りだな。つうか、またドラ切りを誘い出そうとしてるし。あんたの問題はワンパターン。
少しは進歩しろよな。

>>282
立ててもいいが、またあんたは出入り禁止になるぞ。それでも良かったら立ててくるがｗ

>>293
手だけ見たら白切りたいけど、この状況なら>>294に同意。ただ、切る牌は違うけど。
俺なら８切るかな。赤じゃなくても鳴きまで考えたら５は残しておきたい。

>>298
マイナス１９００って、２８１００点持ち？それとも、ハコ下１９００？それで変わってくるけど。
俺も（６）切るけど、バックまではどうかなあ。普段完全先付けのルールでしか打たないから
バックは苦手。

>>299
まあ、実際は他の牌によって変わってくるけどな。ジュンチャン系に５を残すアフォはいない。
ただ、全部孤立牌なら、俺も１を切るかな。

>>311
コピペも何も、そのスレであんたが書いた文じゃなかった？昔どこかに晒されてたのを
見た事あるような・・・・・

東一局５順目
一三四五六七八八九(5)(6)(7)(8)６　ドラ白

今思えば間違った打牌をしたかもしれない

だから「そのスレ」ってどのスレよ

>>316
一
そのあと九

東一局　南家　１巡目　ドラ南
５６７８二二三四五六七八九九

８を切ってダブりーしたんですが
正解だったのでしょうか？

>>318
ダメダメです。
九を切ってください

>>319
やっぱりそうでしたか・・・
初心者なのでダブリーの魅力に抗えませんでした

>>318
九切る
ダブリーのみの2600点よりもメンタンピン狙い。
またはイッツー狙い。

>>318
九切りは11種35枚、二切りは12種38枚で役あり聴牌。
リーチ平和の時点でダブリー上回れるんだから、
一通の夢を見つつ二を切っておけ。

ごめ、僕もやっぱり九切りで。
東一局で平和のみ上がってもしゃあないね。
最低でもタンヤオか一通付けてリーチします。

>>318
５切ってだま
一通か染め手だな

>>324
渋ぃ〜

311の元スレがどこだか知りたいのだが

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076288222/104

つーかちっぱんのサイト見ろ

>>326
thx

>>327
そうそう、それだ。それがどこかに貼られてたんだよ。

>>318
九切り
聴牌はずし。理由は既出のため略。

>>327
おろ、ちっぱんのサイトに１５８の奴ってあった？
たけしと超人伝説しか見てないから分かんね。

>>311は>>327のスレで書いた奴を丸々はっただけ。
コピペというのは正しい表現ではなかったか。

九切って二引いてもマンズ６メンチャンはフリテンなんスね。
(つまりはアガり逃し)。
ツモ９とか五とか(７や七でも？)あんま嬉しくない。

>>330

旧サイトの「セオリー研究」でやった。間違ったセオリーの例として。
今のサイトではまだ復刻してないから、今見ても無いです。
ちなみに、「たけし新章・たけしの一番長い日」を今日か明日公開。

>>315

６切り。イッツーもあるんだし、わざわざシャンテンを落とす必要なし。

>>318

九切り。でも、二切りとの差異はどの程度かな。計算してみないとわからんが、
二切りの方が有利かもしれない。

>>331
追加で３モナー。
テンパイ取って直後にツモ(6)や(7)ならその気にもなるが

二を切りました。対々和、七対々を見て。
８８８、東東、発発、６６で４メンツで雀頭に（４）。
何が出ても鳴きます、６が出ても鳴きます。鳴いてシャンテン戻しですね。

リーチがかかってこの状態なら（６）切りますけど
これはかかってませんからマンガンは欲しいですね。
それに（６）切って先に字牌が埋まったらカンチャンリーチだし。


問題
東家　８巡目　＋３９００　ドラ三
赤５各１枚、ピンズは２枚。

一二三７８８９９９（１７８９）ツモ八

>>298

>>334
東一局です。

>>334
８以外何があるの？

>>334
不確定な三色(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
よってツモ切り

漫画喫茶からカキコのためライトのトリップ不明のため今だけ元の名前。

>>332
ついに更新か。戦術とかも随時更新してよー。
ところで１５８からの８切りってセオリーだったの？

>>334
８切り
さすがにジュンチャンや三色は見る。

柴田氏ね

>>338

「リャンカンの渡りを残せ」って奴ね。
「ぎゅわん自己」の中で格言キッドが言ってた

で、柴田の実名晒しまだ？

南３局５巡目の南家　マイナス３０００点の２位。
八九１１２３３５６７９（７８）　ツモ４　ドラ七

柴原って、確か会社かネカフェからしか書かないって言ってたよな。
でもって、09:20が「ライト」、19:28が「柴原だぁ」のコテによるカキコ。

出 社 す る な り 、 仕 事 そ っ ち の け で い き な り ２ ち ゃ ん か よ ｗ

事務職って、そんなに暇なのか？毎日帰宅が午前様の漏れには、
まことに羨ましい限りだぜ。

>>340
あ、俺もそれ見た事ある。

>>342
糞問題ｲﾗﾈ３　　　　　　　　　　　　　　　-糸冬　了-

>>334
８。
純チャン三色とニ、三ツモなど純チャン確定の受けを残すため。
純チャン確定の受けを考えるだけなら八切りの方が優れるけど、
ハネ満の可能性を消してしまうからそうはしない。

>>342
３。
イーペーはいらない。この形だと一通とも複合しにくし。
三色も厳しい形だけど、八九落とすと三色もドラ受けも消えてしまうから
３でいい。

俺は八を切ってしまったけど三色狙いで一応残しても
（１）にはくっ付くんですね。８残していいのは７引いてきた時のみ、
１引いてもまだあるし、ジュンチャン待ちは。


だから今やれというなら８がベスト。

>>342
１位トップでダントツってことか？
八かな。メンホンまでかなぁ。八からというのは
先に（）のリャンター埋まったら一通でいく。

字牌がこの後１枚でも来たら鳴いていくけど。
八なんかね。まぁこっから鳴くのもいい。

問題　
東一局　東家　原点
１０巡目　赤５各１枚、ピンズ２枚　ドラ西

（４５）６６７８五七七七八中中　ツモ４
注、３は切ってます。


もうひとつ
東一局　南家　原点
５巡目　上に同じ。　ドラ（６）

２２５二四四五六七七（６７）中　ツモ二

［赤五］五六六七七八九九（６７）６７　ツモ（６）　ドラ（６）

東２局０本場、１３巡目の南家
東２４０００　南３０９００　西２５０００　北２０１００

>>347
（上）
八切り。この巡目では中の鳴きやシャボ聴での出アガりが見込めないから
ここに六だの九だのがくっつくと、却って重荷になる。
若しくは中切り。持ち持ちでない限り安全（国士までは知らん）だから。
（下）
中切り。字牌だから出やすいということはない。むしろ、河の状況によっては
警戒されて止められる。それなら、中張牌で待つ方がまだましというもの。
赤もまだ見えてないし。

もう一丁。

二四六七七（２３５６６）４４６　ツモ３　ドラ１
東４局２本場、５巡目の北家。
東４４６００　南１８３００　西１４５００　北２２６００

赤は各色１枚で焼き鳥が１０Ｐ、祝儀あり。
これは>>348も同じ。（今後は変えるかもしれんが）

だぁ

>>347
上…
八切る。ツモ八はともかく九はいらないから受けを残さない。
基本的に中が出たら鳴くつもりだけど、相手が中切って聴牌ってパターン
を警戒して状況しだいで鳴くかどうか決める。

下…
中切る。目指すのはタンピン形。タンヤオの順子と刻子の混合形または
七対も視野に入れて手を進める。いずれにしろ中は不要牌。

>>348
八切る。七対もあるし、三色なら５６７！と見切る。

>>349
６切る。自分の親が流れてダントツトップが親になった局。
メンタンピン三色が見えるけどすんなりいかなさそう。
状況次第ではタンヤオの食い仕掛けも考える。

問題たくさんあるからまた今度出しにこよ。

>>342
３切り。
親も残ってるしあわてることはない。とりあえず１シャンテンにしておき
ドラ、（６９）引いたら即リー。８でイッツー確定。
スピード優先でトップ目の加点を何とか防ぎたい。

>>347
上：五切り。だがこれは赤なしの場合の打ち方なのだろうか。
赤ありだと八切りなのかな。普段赤入りで打たないからよくわからん。

下：中切り。
チートイ、三色、あるいはチンイツ。いずれにしても中は使わない。

>>348
場況次第な面もあるが、（７）切り。危険と判断したら八切り。
ここでドラを引いて残す以上絶対に使い切りたい。よって（５８）待ちを見切る。
（７）が切れない状況ではチートイにいくしかない。しかしあまり押さずに、様子を見つつ。
自分の手もマンガン確定だが一応トップということもあり慎重にいきたい。ちょっと弱いｗ

>>349
（６）切り。
親がダントツで下々のものどもがチョロチョロしてる展開。
こういう時って、２ちゃ目が安く済ましちまうと親はすごく楽な気がするんだけどどうだろう。
なのでここはガツンといきたい。したがって２３４，４５６を見る（６）切りで。
何とかマンズのカンチャンを先に埋めたい。八引いたら(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

おちんちん　シュッシュ

四（２３[赤５]６７８９９）３４４[赤５]　ツモ６　ドラ中
東パツの親、６巡目。赤はピンズが２枚、後は１枚。

数日前のスポーツ誌の一角にあった問題です。
回答に疑問があったので皆さんの意見を聞いてみたく。
紙面の回答はメール欄に書いときます。

東三局　０本場　南家　ドラ（７）

南南六七（７８）６６６７８８９９

点棒はほぼ平ら、南は１枚切れです。

>>355
南切り。
巡目がどの辺か分からないが、まだソーズには手をかけたくない。
自風で他家には役立たず、鳴いても２０００点にしかならない。

>>356
失礼、６巡目です。

>>355
９切り
鳴いて2000点、リーチして2600点上等

>>358と同じく9切り。
>>358の状態でももちろんいいし、
7引きで南落としの三色、南引きでも8落としの面前の手広いイーシャンにとれる

>>354
四切り。
面子足りてる。もしやの赤(５)ツモ→(９)対子落としに備えて四から。

>>355
おれもバイト先に置いてあった新聞でこれ見た…。
９切り。
一向聴にとれるし７ツモにも対応できるし９切りでいいと思うけど。
ちなみにどういう疑問ですか？

>>340
見たことあるはずだけど覚えてないなぁ。

>>342
九切り
ペンチャンいらね。次にドラ引いてもフリテンで受けなおしたら問題なし。

土日は基本的に休みだけど、おとついは講習会でかりだされただけ。
でそのまま直帰してフリーに行く前に漫画喫茶寄って書き込んだだけです。
今日も講習会。まんどくさいなぁ。

問題だぁの問題すげえﾂﾏﾝﾈｰんだけど

>>347
上・・五切り
巡目も巡目なので１向聴にとりつつ、中ポンにも構える。
下・・中切り
ぶくぶくにしてみる。

>>348
（７）切り
受けは1枚減るけどわざわざ終盤でドラを捨てる手組みにはしたくない。

>>349
６切り
（６）に手をつけそうだがツモ八でも２３４がある。ソーズは１面子でよしか。

>>354
四切り
計算できるターツは出来ているしいらない。

>>355
９切り
リーチドラ１の2600で十分。先に暗刻スジから。

南2局北家8順目25000点持ち2着　　トップ目は33000点(親)

一一七八九（28）123赤5789　ドラ（2）

場に（1）1枚（表示牌）（9）1枚

>>365
赤５切り。
打牌候補は（２）、（８）、赤５の三種（一もなくはないがとりあえずは無視）
これは純粋に上がったときの点数の期待値で判断？
詳しい計算はできないけど、なんとなく純チャン狙いのほうが期待値よさそう。
なので赤５切りで。

>>365
ドラ切
（７９）４６どれが来てもダマ
３色（６９）待ちの（６）、一通にならないあがりは当然スルー

>>365
赤５切る。
どれかは見切らなければならない。
ドラを重ねてきてしまうロスは嫌なので見切るなら赤５か。

>>365
素人的に(8)
赤５切る？馬鹿イッチャいけませんよ

３４５６７は当然リーチで
(4)はツモ切り
(1)はダマ
(3)はリーリ

>>365
(8)以外切る奴は一生負け組（藁）

>>365
ドラはポンされそうだな。
ということはあまり活かしようがなさそうなので切ってみる。

ジュンチャン三色で。
赤5(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

（２）を切れない奴は点数状況を把握出来てない証拠

>>365
（８）切り
私の場合ツモ（３）ときたらリーチをうつ。この場合3900でも十分と考え高めは12000。
（８）を残したツモ（７）の場合高め12000安め1000のため見逃すのでリーチはしない。
ツモ（１）でも（８）を残したツモ（９）でもヤミにしそう（共に8000）。
こう考えると（２８）は打点に遜色なくツモ（２）の分お得。
赤５を残すのは４６が嬉しいが、３７でも聴牌を保ちながら手変わりが十分に望める。
トップとは8000差でこの後2局ある。3900程度近づくだけでも十分か。

>>365
(2)か赤5どっちか切る
三色か一通どっちかほしいな
三色に取るならジュンチャンも

>>365
(2)(8)か迷ったあげくに(8)切りかな
以下>>375とかなりかぶるけど、
5→ドラかつイッツーが残って待ちがよくなりやすい
(2)→ドラでジュンチャンが残る
(8)→ジュンチャンと三色が残る

まず5切りは除外。
(2)(8)を比べると直接ジュンチャンになる枚数は同じだからドラと三色の比較になる。
(2)残しは(1234)のどれを引いてもドラとして最低一翻つくが、(8)残しは(79)を引かないと三色(二翻)がつかないし安めもある。
期待値としては(8)切りがよさそう。しかし一発重視なら(2)切りの(8)残しでも大きく不利にはならないかと。

5→ドラと一通全部で3飜
(2)→ドラとジュンチャン全部で4飜
(8)→ジュンチャンと三色全部で5飜


5が一番いらないような気がしてきた・・・

柴原の自演が目に余るようになってきたな

柴田が自演してるのは今始まったわけではないわけで・・・

柴田は厨房板で自演でスレをあげ続けてる

厨房板に柴田ｽﾚねーだろ

2ch初心者に教えておく
最悪板は通称「厨房板」

この初心者ぶりからして382は名無し柴田臭いがｗ

>>892は>>884宛でした

南3局西家　8巡目　24000点持ち3着　トップの南家は31000点　ドラ八
三四五六六七七九(4)(4)(6)(7)(8)　ツモ一

>>385
一も九もいらね　

>>385
本当に一も九もいらないな。
九から。

>>385
一と九いらねぇ
つか、何よ？この問題は。

東一局　西家　７巡目　一発裏あり赤各一枚
３３４４５５５三四四(４４赤５)　ツモ五　ドラ三

>>389
普通に５でいいんじゃないの？

遅レスになって申し訳ない。
私の選択肢は「６切り」です。
動きのない序盤に2000、2600に邁進してもなぁと思う派で、
リーチドラに最低もう一役絡めたいところ。
そうすると６が３枚必要になる最終形が思い当たらないので。
リャンシャン戻しで平和、イーペイ、三色、南の重なりを目指します。
しかし皆さん2600でOK！なんですね。
私の打ち方は古いのかな？

>>391
確かに戻しの打ち方は今風じゃないね
漏れは2600でいい派だけど
君がよければ別にそれでもいいんじゃないの？

>>391
６切りだと、残り三枚の７がこないとどうにもならない形になる。
南がアンコれば８→６か９を順に落とせばいいけどその南はあと一枚だし。
ニ向聴に戻し受けを狭くしても得点が大幅に増えるわけではなく、唯一
イーペーがプラスされるだけなので良策とは思えない。

９切りからでも満貫は十分見えるよ。例えば(９)→九なんて順にツモったら
その時点で満ツモでしょ。６切りだったらそこでやっとペン７の聴牌。
でもってリーチかけてツモらないかぎり同じ満貫だしね。

>>393
＞６切りだと、残り三枚の７がこないとどうにもならない形になる。
５ツモで南切り、４ツモでリャンカンに受けて南切りという変化もあるかと。
それだったら先に南でいいんじゃ？とも一瞬思いましたが、
南切りから６を３枚使う形が４枚目を重ねる以外に思いつかず。
両方残り１枚なら南の重なり待つほうが良いですよね。

＞イーペーがプラスされるだけなので良策とは思えない。
平和、三色も見えますよ〜。というか、

＞例えば(９)→九なんて順にツモったらその時点で満ツモでしょ。
少し形をお間違えではないですか（＾＾；

南南六七（７８）６６６７８８９９

>>394
南切らない限り平和は見えないわけだが。
6切ってる暇があったら南切れよと。
つーか、6切りってのはﾈﾀだろ？

＞＞例えば(９)→九なんて順にツモったらその時点で満ツモでしょ。
＞少し形をお間違えではないですか（＾＾；

(９)→九とツモれば↓になる
南南七九（７８９）６６６７８９
ツモ、三色、ドラ１なので満ツモで間違いない。

南南六七（７８）６６６７８８９９
↓９切り
南南六七（７８９）６６６７８８９ ツモ（９）
↓８切り
南南六七九（７８９）６６６７８９ ツモ九
↓六切り
南南七八九（７８９）６６６７８９ ツモ八
↓
ツモ、三色、ドラ１で満ツモで間違いない。

>>391
あなたの言うとおり６を切ったとしましょう
南南六七（７８）６６７８８９９
この状態なわけですが、次はどこに手をかけますか？
南ツモ以外は南にしか手をかけられないような気がするんですが・・・

点差など何もかんきいなければ６切り

>>399
少し落ち着け

>>395
えええ、全然ネタのつもりはありませんよ。
南先切りで６を３枚使い切る形ってありますか？
…って書いてて気づいた。
ドラが重なったら使いますね。

五六七（７７）６６６７８８９９

確かに確かに。

>>396-397
「その時点で満ツモ」と書かれたら私は「その時点でマンガンツモ上がり」
と読むのですが…一般にはそうは読まないのですか？

>>398
はい、南ツモ以外の変化は南切りのつもりで、
僅かな重なりの可能性を残して、の選択でした。
でもドラの重なりに備える方がよほど重要ですね（＾＾；。
というわけで私の選択肢は「南切り」に変更です。

>>401
南切りすると上がりに遠いですなぁ
ドラトイツったとしても上がりはペン７ですからねぇ

無理して辺張７の一盃口にするメリットがあるのかと小一時間（ｒｙ

６切りって言った奴すこしはできると思ったが５ツモで南切りとかダサいこと言ってて失望した

南切りはダサい切り方ってのには同意

>>402
あい、リャンシャン戻しですから遠いのは覚悟の上です。
それに狙いはドラの重なりよりむしろ、７引きの平和イーペイ、
５引きの平和、あわよくば三色、といったあたりです。

>>403
私はむしろ小場の東３局にリーチドラ１、あるいは南ドラ１
をあがるメリットが良くわからないのですが…

>>404
６切りからの５ツモは南切りでよくないですか？
残り１枚の南の受け入れよりは４の受け入れが上かと。
自風も平和も同じ１ハンですし。

>>406
ドラ頭になっても辺張７の一盃口ドラ2
同じ頭のドラ2なら南ドラ2で上がりやすい形の方がよい
ドラ以外の役が一盃口だけってのはどうかと。
しかも辺張７で尚且つ元の形からすると上がりに遠い

５ツモは６切りの一手。の三食（５６７、６７８、７８９）と南（まだもったいない）、８９シャボになっても浅い順目で切った６の筋９で打ち取れる可能性も忘れない

>>408
ただでさえ中途半端だと言うのにそんな不確定な打ち方したらｺﾞﾐ手になるのがおちだ

それ以前にあの形のペン７がクソだと言い切ってる時点で負け組確定。黙ってりゃ出てもおかしくはない

南が鳴ける状態にあるため上がりに関してはそれほど不確定ではない（南場じゃなかったらシラネ）。さらに南が将来安パイになる可能性もある（初心者向けの言葉ｗ）。下手な決め打ちよりマシ

ペン７はクソ
南とか６とか切ってる香具師は上がる気がないとしか思えないｗ

南鳴くならさらに６切りはないわけで。
鳴くならペン７にする必要ないし
おまいのルールでは鳴き一盃口でもあるんか？（藁

鳴いたらぺん７するなんて一言も書いてないわけで。

南なんかぶち切ってしまいますが何か（藁

＞私はむしろ小場の東３局にリーチドラ１、あるいは南ドラ１
＞をあがるメリットが良くわからないのですが…

何言いたいか意味不明
東場は得失点期待値が最大になるように打つ
ただそれだけ

>>355
> 東三局　０本場　南家　ドラ（７）
> 南南六七（７８）６６６７８８９９
> 点棒はほぼ平ら、南は１枚切れです。

六七の両面落とし。

三色より七対子や三暗刻のが出来やすそうに見えちゃうのは
ｻﾝﾏやりすぎだからかなぁ。汗
まぁそこまでうまく行くことは滅多に無いとしても，
とりあえず親じゃないからダマの選択肢も残したいし
5200確定ならリーチする価値も十分ある。
満貫までは倍々で点数増えていくから
最終形が辺張になっても一盃口でイーブンだしね。

他には９切りも十分あるし（祝儀麻雀ならこれが大本命でしょう），
どうしても打点が必要な局面なら６切りも無くはないと思うけど，
ここから南切るのはちょっと。。
向聴落としてまで打点あげようとしてるのに
役牌やドラ含みの七対子を見切るのは方針に一貫性が無いし，
平和三色が本線だとしても南切るくらいなら先に６を1枚外したい。
と思ったから書いてみますた。

>>389
（４）切り
四を切りそうだがマンズを引いた場合５切りとしたいので（４）から。

ちっといねぇ









見えてなかった(´・ω・`)

リャンメンふたつある形からチートイ・・（　´,_ゝ｀）フ゜ッ

4トイツある形から平和・・（　´,_ゝ｀）フ゜ッ

協会の戦術本では>>420を推奨。

>>421=>>417
こっからチートイなんてバカなこと言ってるのはおまえしかいない
自演する前にスレ読み返せ

うまくいきゃ四暗刻。
ﾁｰﾄｲ狙いでなんら問題はない

>>422
> 協会の戦術本

なにそれ？

イーペーがらみのピンフとチートイの分岐点においては
前者を優先した方が融通がきくみたいな話だったと思う

ペン7のドラドライーペーで問題無いとか
高打点が欲しいと考えるなら六七外しは充分有るな。




その考えが有効なのかどうかは別問題だが

なんか普通に六七外しが有るような気がしてきた
シャンテンも期待値も落としてないのがよいな

ただ受け入れ枚数が三枚減るのと祝儀有りのルールだった場合
赤五の受け入れがなくなるのが難点だな。

問題には何も書いてないから赤も祝儀も無いんじゃないの？
赤有りで六七落とすバカはおらんと思う

＞イーペーがらみのピンフとチートイの分岐点においては
＞前者を優先した方が融通がきくみたいな話だったと思う

ピンフを優先した方が融通きくような局面は分岐点と言わんだろう
どっちがいいか判断付かない地点が分岐点

鳴くなら六七落しが妥当なんじゃないの？
ｿｳｽﾞ上の方余ってきそうだからさくさく鳴けそう

一気に六七落とし。
れなぽんずサマサマだなw

初心者ってトイツ好きだからスーアンコウあがったりするけど
それではたして勝てるのか？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>432
,＠) o(＠)r'　　 　 　 |　場況が分からない以上なんともイエマセンガ
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |　普通6がアンコで上が使い難い状態なのに
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　ソウズの上が出てないってのは既に78とかで持ってるとか
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　トイツやアンコにされてる可能性も高いですぜ旦那。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　それに六七外して鳴いたとして混一や対々と警戒される捨て牌だと
　　　　　　　　　　　│　手の入ってない人は切らなくなる訳だからさくさくは鳴けない気がします。
　　　　　　　　　　　│　だから六七は高打点が欲しい人。
　　　　　　　　　　　│　またはこの状況でリーチして1000点を出したくないとか
　　　　　　　　　　　│　追っかけをくらった場合怖いからリーチしたくないけど
　　　　　　　　　　　│　出上がり不可の聴牌には取りたくない。という人向けだと思います。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>434
＞初心者ってトイツ好きだからスーアンコウあがったりするけど
馬鹿だなあ。初心者なんてツモっても「はい、トイトイ・サンアンコー・ツモで満貫ね。」
とか言って点棒ごまかしゃいいんだよ。騙されたくなけりゃ自分で予習すればいい。

>>435
いつもきれいにまとめるなぁ

>>436
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが三暗に気づくﾔｼなら四暗も気づくだろう。
「はい、対々・ツモで5200ね。」とか言っておくのがベター。

>>438
すまん、寝たじゃなくマジな話なんだよなこれが。
ただ、他のメンバーがバラしたから未遂に終わったけどｗ

要するに９切るのは勝ち組
六七切る奴は負け組ってこと

オーラス
西家31500点 2着目(トップ北家45600点)
八順目
五六六45566(23355) つも(4) ドラ4

情報：(4)は場に一枚。赤は各5が一枚づつだが手牌、場にない。

>>441
素人的に六

>>435
で、結局肛門様は何切るの？

>>441
後で(1)引いても、痛くも痒くも無い（ｗ
狙いはタンヤオリャンペーコードラドラですが何か？

>>441
逆転狙うなら（２）
４５６の三色orリャンペーコ

逆転にはバイマンであがりかはねつもなわけだが
４ひいたときのことを考えれば
六が一番バランスいいと思うがどうでしょう
４５６にも移行できる
四七がはいったらリーチしかないけど

>>446
チートイツは考えないの？

リーチタンヤオチートイドラドラでいいだろ
ウラウラきたら倍満だしな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>443
,＠) o(＠)r'　　 　 　 | 　ん？9切るよ。理由はさんざん既出だから省略。
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 | >>441
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　間違ってる可能性が高そうだけど
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　牌効率と手役の出来やすさ重視で(3)
　　　　　　　　　　　　|　運良く4引けばいいかなぐらいの気持ちで。
　　　　　　　　　　　 │ 2着でも良しとします。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

六だね
メンタンピンツモドラで運がよければ裏のって逆転って感じ。
タンヤオチートイ頑張るより点パイ（上がり易さもね）早いし、総合的に考えると逆転の可能性が一番高いんじゃないかな

五切りしかありえん
できれば(4)ツモってほしいが

>>441
（３）切り
ハネツモが必要な局面だが無理はしない。ツモ４があればどんな形でも逆転がある。
例）五六445566(23455)ならヤミでもOK　
四五六45566(23455)ならヤミで４ツモならOK
六六45566(234555)でもリーチしてツモ４なら逆転等

逆にツモ４がなければ一発か裏や途中に赤ツモがないと逆転は無理。
故に受けを狭くしてまで二盃口に向かうのは無意味。
ツモ７ならヤミにしつつ４の手変わりを待つけど、基本は２着でもよし。

逆転は無理と書いたけどこういうツモならありうるか。

五六六45566(23355) つも(4) ドラ4
から（２）切り→五六六45566(33455)
からツモ（６）で（５）切り→五六六45566(33456)
からツモ四で六切り→四五六45566(33456)

まぁ８巡目で２手変わりなど私には待てないけど。

(2)切りするぐらいなら五切りするだろ
2位でもいいならなおさらだな

>>441
逆転が至上命題と考えるならチートイ、リャンペー、三色残しの(2)切り。
２着でもやむなしなら(3)切り。
どっちもどっちだけど(3)切りで逆転するのはちょっときつそうだから(2)で。
456の三色への変化も含めると受け入れ枚数はそこまで少なくはない

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>452
,＠) o(＠)r'　　 　 　 | 　五や(2)を切っとけば(4)ツモでツモ4無くても逆転の手にはなりますよ。
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |　ハネてるしょこれ。　　六六45566(334455)　ツモ7　ドラ4
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>423
むぁ，誤解されてるみたいだから少しフォローを。。
９切りはリーチドラ１が本線でその延長線に三色を見てるのに対して，
六七外すのはリーチ一盃口ドラ１が本線でその延長に七対子or三暗刻を見てるという感じで，
決して七対子決め打ちしてるわけじゃないです。
七対子はまだ二向聴だから明らかに通常手の方が早い。

せっかくだからもうひとつ。笑
>>441
五切り。
和了りトップなら(3)切ってタンヤオ確定させたいところだけど，
この状況で喰い仕掛けはあり得ないし，
無理してタンヤオ付けなくても十分まくりが見込める形だから速度最優先で。
親なんかは状況次第でドラ強打してくる可能性もあるから
倍満出和了りもまんざら夢物語じゃないですね。

うんこぶりぶり

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺れなぽんずと被りまくりだ
>>355は六七落しで
>>441は五

>>355は鳴くと早そうなので六七切り
鳴かないでいければでかい手になるし
>>441はうまく(4)が入ればでかくなるし五切り
別に2位でもいいしタンヤオいらないから(2)はまだ切らない
頭は六に固定

>>456
うん、ハネとるね。

ところでそろそろ書き込みのスタイルを昔に戻そうと思うんだけどどう思います？
私的には多少相手をなじることがあっても、屈託なく議論がしたいんだけど。

>>461
戻すって？
あれはあれでこのｽﾚとはまた別ｽﾚなんだけどな
向うは次立てるとしたらスレッド２０だね

>>461
戻せばヒートアップは必至。どうせだったら立ててみてはどうかな？
【俺イズ】ライトの何切るスレ(徹底して説き伏せます)【ジャスティス】

なぜそこで自演をするのかと

>>464
誰も反応してくれないからでしょｗ

>>461
面白い、あんたがそう言うのなら受けて立ってやろうじゃない。
俺も、偽善者ぶってる仮の姿じゃなく、本能剥き出しのあんたと勝負したいからな。
ただ、前みたいに「自分の領域からはみ出した」などど言い訳してスルーするなよ。
それと、「何切るスレだから、何切るの話しかしない。」とか言うのは無しだぞ。
あんたにそれが守れるという自身があれば立ててくれ。いつでも相手になってやる。

＞【俺イズ】ライトの何切るスレ(徹底して説き伏せます)【ジャスティス】
これおもしろいな
スレ立てきぼんぬ

コテハン名をタイトルにいれると危険です

色々と貴重なご意見、ありがとうございました。
六七落としは全然見えてませんでしたね。
南の他、８９の重なりも活用できるし、一シャンテン維持。
ただトイトイかホンイツまで伸ばさないと結局南ドラ１で
終わりそうなのがネックでしょうか。
チートイもお恥ずかしながら思考の外でした。
６切りドラツモならチートイ一シャンテンで十分そう…
勉強になりました。ありがとうございました。

>>416
フリーで打つ発想なのですが、東場は
「ラス候補を押し付けあう場」だと思ってるので。
自分の得点を最大にすることよりも、
ラス候補を作ることを重視して打っております。
と、そういう意味でした。
説明不足ですんません。

フリーで打つ発想はいかにトップとるか
いかにつもるか　これだけ

オーラス
西家31500点 2着目(トップ北家45600点)
九順目
五六六45566(33455) つも(6)ドラ4

情報：(4)は場に一枚。赤は各5が一枚づつだが手牌、場にない。


一応実戦譜です。3着と16000点以上離れているのでこの手で2着狙い
は普通しない思います。

コテハンを入れるのは危険なので

【殺伐】何切る？スレッド【ヘタクソはレス禁止】

こんなん作れ

>>469
「６切り。リャンシャンテンに戻るがピンフ、３色、イーペー、
南、チートイとすべての可能性が残り3900以上のアガリが望める」。
こう主張出来ればっつう話だ。そしてこの選択が自分の得点を
最大にし(アンコ系除く)、ラスを押しつけると言うよりも
東場ではトップ戦線に位置するという捕え方で打牌されるべき。

>>471
>>453にある変化じゃないの。
五もしくは(5)、または六。
うーん四引きがアツいけどツモ切ってみるか！

>>471
チートイは待ちの関係で見ない。
六や（３）が重なっての聴牌も条件が厳しくなる
（直撃orツモって裏２枚）ので見ない。
タンピンドラ１でのリーチを最低目標にして、六に一票。
３色、イーペイ＋ドラ、赤の入れ替え、のいずれかが次の目標。
唯一の裏目の（４）引きも、（６）切りで広い一シャンにできるしね。

書き方を昔に戻した場合の例

>>471
（５）切り
命題は「トップを狙え」なので逆転のみを考える。候補は五（５６）。
まず（６）だがこれはありえない。ツモ（４）ときた場合には五切りと結果一緒だが、
先にツモ４ときた場合（３）切り（４７）に受けれない。
二盃口に受けても裏や一発がない限り倍満にはならないし（４７）に受けてもヤミで
満直ハネツモが狙えるのだから無意味。

なのでこれは五か（５）の２択。
五切りは先にツモ４ならヤミがききツモ（４）ならリーチで逆転を視野に入れれるが先に７（７）では足りない。
それに比べると（５）切りはツモ４や四でヤミがきき、先にツモ七７でも高めツモならとどく。
（ツモ六（３）はいずれもリーチ後４ツモで逆転だが五切りでも（５）切りでも同じなので略）

単純に考えても（４）四なら四の方が使ってない分1枚多いし、
ツモ４ときた場合（５）切りはリーチで高めなら他家からでも倍満あるが五切りにはそれがない。
故に（５）切りが正着。

といった書き方になるわけだが、一番の違いは他の人が○○が優秀等の
意見が出た場合、自分と違う場合は徹底的にそれを議論・検証するといったところ。
このスレで書き方を戻そうと思ってたけど、まずマターリはせんやね。
スレを分けんのもめんどくさいし問題数の減少といった弊害もある。
まぁもうしばらく今のままにしとくか。

>>355みたいな問題でどれが正着か断言できるのか？

>>478
昔の書き方なら>>355の問題には正着という単語を使っていたでしょう。

それだから荒れるっつーことにいい加減気づけ。
なんでも自分が正しいと勘違いしてるんだろうな。
正着なんてない問題のほうが多いし、正着がある問題は糞。

>>477
Don't be right.
どんと来いと。

持って回ったような言い方はやめろ。

364 ：ライト ◆lightJpZ8A ：04/02/16 14:48 ID:???
>>355
９切り
リーチドラ１の2600で十分。先に暗刻スジから。


感想文書けば正着になるんだね（ ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ

ここから消えてくれるなら何でもOK

ここでやるのはやめろ

>>480
> 正着なんてない問題のほうが多いし、正着がある問題は糞。

確かに七対子一向聴からの牌選択みたいにおみくじ引くしかない局面もあるけど，
>>355なんかは間違いなく正着があると思うよ。
ただ，その後の変化が複雑すぎてどれが正着か証明出来ないだけで。
「正着なんて分からない問題のほうが多いし，正着が分かる問題は糞。」
ということなら同意です。
そして，分からないなら少しでも正着に近づけるように議論する価値はあると思う。
ただしもうひとつ重要なのは，
正着は分からないだけじゃなくて確定もしていないということ。
ちょっとルールが違うだけでも当然正着は変わってくる（変わらないときもあるけど）。
麻雀に統一ルールが無いってところがこの手の議論を難しくしてる大きな要因ですね。


>>471
(5)切り。
この形で四引きを見切るのはもったいな過ぎる。笑
これ1枚で2飜だからね。ドラなんかより全然価値がある。
そんなわけでこれと相容れない役は全部見切ります。
でもって(3)や六引きでも即リーしたいから六は残しておく。

>>480
＞なんでも自分が正しいと勘違いしてるんだろうな。
自分が常に正しいとは思っていないけど、ここに書き込んでいることに
関しては自分が正しいと思っているから書き込んでるよ。
私が間違っているのならどうぞ「理論」によってA>BをB>Aに正して下さい。
歓迎しますよ。

>>482
もっと詳しく書きましょうか？

>>484
＞分からないなら少しでも正着に近づけるように議論する価値はあると思う。
まさしく。
ルールにより最善は異なるとは思うけど、それを一定の条件下で議論することは
非常に有意義であり有効であると思う。

誰か殺伐としたスレ立ててくれｗ
こっちにはわざわざマターリって書いてあるんだから、
別に殺伐があってもいいだろう
面白そうだし
おれは別に柴原嫌いじゃないけどな

まぁアレだ。そんなに議論したきゃ専用スレ立てれ。粘着さんが喜んで相手してくれるから。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077258191/

立てたぞ

>>471
(5)切り。理由はれなぽと同じ。

正着って、オーラス近辺の時以外はあまりないと思うぞ。
麻雀というのは基本的には「トップをとることを目指す」ゲーム（場合によっては2着やむなしだが）。
ただそれまでの過程はまさに十人十色。
特に東場は打点重視、スピード重視、やや守り重視などなど。
だから東場は同じ手牌でも人によって意見がだいぶ違うし、それぞれ言い分ありどれが正しいとは言いにくい。
したがって>>355なんかは俺は「共通の正着」はない気がする。
ただこの状態でも、各人のスタイルにおいての最善手はあるだろうし、それを議論するのは
こういうスレの大きな目的だと思うけどね。

ただ終盤特にオーラスは、トップ取らなきゃダメなんだから打つべき手はおのずから定まってくる。
>>441のように2着でもしょうがないような点差の場合は微妙だが、
たとえばトップと黒棒差なんて場合は純粋に牌効率のみを考えて打つのが正しいだろうしね。
そういうときは正着もあるだろう。

いや、それでも「トップ確定よりあくまで破壊力」と考えるやつを否定するのもどうかと思われるな。
難しい。

長文ｽﾏｿ

東一局　親　８巡目　一発裏あり赤各一枚
４６８(３４６７８８８)七七八　ツモ(２)　ドラ七

赤含め５が二枚切れ。黒(５)、(九)が一枚づつ切れてる。

八切る
仕掛けて５８００で十分

>>490
おれは打４
赤ないし、４には何も魅力が無い。

>>490
素人的に八
理由
７積もっても八切りだから

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>490
,＠) o(＠)r'　　 　 　 | 　アナルフェチ的に4
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |　 理由
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　赤無いし六ツモれば七切るし
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　 仕掛けても5800は確定できる。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　嬉しくない九をツモ切りしてもフリテンにならない。
　　　　　　　　　　　　|　 マジお勧め。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

よくみると４の方がよかった
素人だから間違いまくり

柴田粘着は「柴田粘着だぁ」っつーコテハン使えカス

>>490
４切りだな
７つもったら七切りリーチもおもしろい
九つもがいちばんしょーもないなつもぎるかも

>>496
お前が使えよ屑

東１局南家
一三三(1)124677北白発 ドラ(9)
第一ツモ(6)

何を切る？

>>499
白か発

糞問うざいから>>499を切る（藁

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>499
,＠) o(＠)r'　　 　 　 |　ちょっと悩むけどとりあえず北かなぁ。
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |　ほぼ配牌な訳だからこれからどう伸びるかが全く分からない。
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　一番近そうなのが混一か七対だけど面子手になる事もあるし。
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　そんな訳だから一番不要牌っぽい北で。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　染めるにしても北が重なってもあまり嬉しくないし。
　　　　　　　　　　　　|　七対にしてもこの順目じゃほぼ運まかせだしね。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東１局東家 原点配牌
四六八(9)24677北北白発 ツモ(4) ドラ(9)



どれ切る？

全然悩まないよ 北切っとけ。
内から引き抜く動作がもたつくなら発でも構わん。
こんなんで時間かけるのは相手に失礼。

↑すまん>>499な。

>>503
発切っとけ。

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 配牌
二三七九(113)２３赤５７７８８ ドラ 八

正解は三でした
チャンタとホンイツをみて切るのは三か(6)しかない

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>503
7切り
7がアンコになることより早い巡目で白発がかぶる方がいたい
手ののびをみてから白発を切る

>>507
(1)切り
チートイよりチャンタや三色を見る
雀頭はいつでもできるし

>>507
ノータイムで赤５
狙いはチャンタ系ないし三色なので切りにくくなる前に先に打つ

>>508
自分でつくってみましたってのがまるわかりだぞ
で508=511だろわかりやすすぎる鴨

>>507
７だな何故かっていうと本能がそういっている

>>498
コイツ>>496が柴田だぁの粘着野郎を非難してるのに何故>>496を叩いてるんだ？
馬鹿じゃねえの

>>498＝柴田粘着だからだろ？
まぁライトとかと一緒に隔離スレに逝けや。

>>355
普通に
南南六七八（６７８）６６７７８８
南南南六七八（６７８）６６６７８
みたいなのを目指すだろ
だいたいが
南南六七八（６７８）６６６７８９
みたいなので終わるけど
南？六七？６？
甘杉

>>499
三切り。
二枚もいらない。七対の気配があれば(１)切る。
チャンタ、ホンイツ狙いなら三、(６)と書いてあるが、
おれが行くフリーは赤一枚入り祝儀ありなんで、(６)は残し赤(５)に備える。
１２３は見るがチャンタには期待しない。役牌重なれば当然仕掛ける。

>>503
７切り。
基本的にピンフ手だが、あまりにも高くなる気配がない。
愚形も多いのでまだ白発は切らずに重なりを狙う。そうすれば動いていける。

>>507
７切る。
東風戦の打ち方ってよくわからんけど。
チャンタ、三色目指すならどの道７７８８で二面子はいらない。
一通もあるし、三色は２３４もあるので(１)はまだ。

>>476
そもそも、そこから粘着に絡まれたのにどうして気付かない？
「正着」「ベスト」とかいう、人を見下した単語を使う時点で自己厨ｹﾃｰｲだろが。
最近の書き込みがﾏﾀｰﾘを目指してるのだから、それを元に戻すということは
過去は煽り荒らしだったことを認めてるようなもの。

＞私が間違っているのならどうぞ「理論」によってA>BをB>Aに正して下さい。
＞歓迎しますよ。
無駄無駄。どうせ「あなたのは理論じゃない」の一言で片付けるんだし。
「納得がいかない説明はスルー」などと暴言吐いた過去を忘れたかw

＞どうせ「あなたのは理論じゃない」の一言で片付けるんだし。
ﾜﾛﾀ

>>489
東場の平場でも結局は得失点期待値が最大になるように打つのが最善だと思うし，
それは例えオーラスであろうとも同じで，
オーラスに近づけばトップ賞やウマまで考慮に入れた得失点期待値になるだけ。
と考えています。
今はまだちゃちい戦術論しか無いから打点重視やスピード重視等，
いわゆる打風みたいなのがあるけど，
これが究極に進化したらおそらく打ち手の嗜好が入り込む余地なんて
無くなるんじゃないかなぁと。

例えばテニスでも，昔はサーブ＆ボレー型とかストローク型みたいな
プレイヤーの型があったけど，
今はその場その場で前へ出るべきか後ろに引くべきか瞬時に判断して動ける
オールラウンダーでないと一流にはなれなくなってきてるし，
将棋でもそれと同じ風潮が出てきてます。

ただ，不確定要素が多すぎる麻雀で
将棋なんかと同じレベルの定跡(定石)が本当に築けるのか，
という疑問はありますが。。


>>507
８切り。
チャンタも三色も見ません。笑
六引いたらすぐ九と入れ替えるし，
(113)の形も雀頭＋孤立牌と見て四面子固まったら
すぐ(3)を切り出していった方が好形が見込めそう。
ひたすら牌効率優先なんだけど，赤５は使い切りたいからダブってる８を。
同じようでも７切るのは将来赤５が浮いてしまいそうで不安。
平和に赤とドラをからめて聴牌即リーで。

>>485
> ルールにより最善は異なるとは思うけど、それを一定の条件下で議論することは
> 非常に有意義であり有効であると思う。

もちろん一定の条件ってのが設定出来ればいいんだけど，
どうしても普段自分が打ってるルールが染みついちゃってる人が
多いんじゃないかなぁと。汗

[赤五]六七七（２２４５６７８）７８　ツモ八　ドラ五
南１局１本場８巡目の南家
東３２７００　南１１０００　西２００００　北３６３００
現在一人だけノー和了
赤はピンズ２枚に他色は各１枚で焼き鳥は１０Ｐ（Ｒ無し）

＞もちろん一定の条件ってのが設定出来ればいいんだけど，
柴田はそれを脳内で設定してるから、ああいった独り善がりな発言しかできない。

＞どうしても普段自分が打ってるルールが染みついちゃってる人が
ああ、何かにつけてフリーだの東風だの騒ぐ奴らの事ね。
赤無しの問題が出ると、決まって「東風厨ウザイ」とかいう発言が出る。

すまん、訂正。

[赤五]六七七（２２４[赤５]６７８）７８　ツモ八　ドラ五

>>524
ドラそばの危険な七をここまで引っ張る意味がわからん
七八いらね

素人のくせにえらそうな口聞いてんじゃねーよ





確かに七八いらんけどな

>>526
禿同。

素人の癖に偉そうだ
ﾏｼﾞうぜーな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>525
,＠) o(＠)r'　　 　 　 |　六とか持ってきて
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |　赤五六六七七(2234赤5678)みたいな手も考えていたのでは？
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　満貫だけではちょいと厳しい点差というのがありますので。
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　とりあえず七。八はドラの重なりを考えてギリギリまで保留したい。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　そして相手が聴牌する直前に切り飛ばすか
　　　　　　　　　　　　|　6とかツモっても聴牌トラズで(2)を切ってその後五をツモってリーチ。
　　　　　　　　　　　　|　そし後裏や一発を乗せて数え役満とかってのがアナルフェチ的に素敵。
　　　　　　　　　　　　|　まぁ聴牌したら聴牌にしますけどね。それで八が当たるかもしれませんが
　　　　　　　　　　　　|　多分安目だからいいや、って割り切って行きます。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>525
問題の意図がわからないな
普通に七→八じゃだめなのか？

れなぽんずも肛門様も問題は全部回答してくれ
気になるじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

おっと>>524な

>>529
おそらく最初は(45)切って三色狙いが題意だったんじゃないかな。
だからここを切りにくいよう(赤5)にしてみたとか。

>>507
（３）切り。
ソーズはブクブクしてるがなかなか使えそうなのでとりあえず切らず様子みたい。
なのでここではとりあえず（３）を切って三色を見切る。不確定要素が多いし。
八などあっさり引ければよいが本音はソーズを引きまくりたいｗ

>>520
私の駄文に丁寧なレス、感謝いたします。
いろいろと思うことありますがかなかな文にしにくいので。。。
テニスの例なんかはわかりやすいですね。フェデラー強し
テニスの例を当てはめると、たとえば少し遠回りしても打点めいっぱい求める、なんて打ち方は
いずれ淘汰される運命なのかもしれませぬな（今もか？）
「純チャン三色は漢のロマン」といって突っ込んでいく
私のような人間にはちょっと残念ではありますが(;´Д`)

>>524
とりあえず（４）切って３色目ができたら（５）切りリーチ

>>533
んなこたぁない。それで勝てばいいだけのこと。もっと自信を持て。
何も自分から「淘汰される」などど、ネガティブな発言することはない。
ここの連中とは、どうせペンだけの繋がりで、実際に対局することは
まずあり得ないからな。
ここの主流が世の中の主流と勘違いする香具師（柴田とか）の言う事
なんか、スルーしてればいいんだよ。

楽しみたいなら好きなように打つのが一番だが
強くなりたければそれなりの努力は要るわな。
同じゲームでも目的が違えば方法論も違ってくる。
人それぞれだな。誰が正しいってわけじゃない。

東風戦 赤1枚ずつ チップ無し 焼き鳥あり10P
東1局0本場 東家 配牌
一一二八八九九(13赤5)１２３３ ドラ 西

>>537
ど素人的に３切り。ジュンチャンを夢に見つつ赤へのくっつきも残したい。
チートイツも考えたら、赤(５）切りなんだろうけど。

>>537
素人的に八きり

先日実際にあったやつなんですけど

南３局　西家　トップと４５００点差の２着　ドラ（２）
（２３４５）２２３４４４５６６７

>>540
素人的に２切り
(2)つもってこいと祈る

>>540
４

>>540
真ん中に暗刻を抱える形が嫌いだから４切り。

素人とど素人って同一人物かと思ってたけど別人だったのね。

>>537
３。
これが一番要らないような気がするけど正直全然わからない。

>>540
２。
くっつきテンパイに取った方が断然広い。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 *(＠)o*　　　　 　 |　>>530
,＠) o(＠)r'　　 　 　 |　お前は上で出たのと全く同じ打牌でさんざん既出な
o(＠)*ﾐ(＠´ 　 　 　 |　理由を延々と語ったレスを見たいんか？そんなの見たいんか？
　´ ヾ,ソ｀`　 　 　 　 |　>>533
　/⌒*⌒ヽ　　　　　 |　その辺はバランスが大事じゃ。極論だけど5順目で軽く上がれる1000点を
(⌒(⌒ﾉｎ＜・＞ｎ ＜　 12順遅らせても倍満や役満クラスになるなら全然戦えそうだけど
　　　　　　　　　　　　|　 10順遅らせて2000点にしかならないとかなら全くもって割に合わぬ。
　　　　　　　　　　　　| 　じゃけん純チャン三色は漢のロマンと思うなら漢らしくリーチして一発でツモって
　　　　　　　　　　　　|　 裏とか色々くっつけて数え役満に仕上げるぐらいの気持ちで打つんじゃ。
　　　　　　　　　　　　| 　いずれ淘汰されてしまう打ち方。とか思いながら打ってたらまず負ける。
　　　　　　　　　　　　|　 これはオカルトじゃが俺の打ち方は勝てる！と気合込めて打った方がツモとか良くなるぜよ。
　　　　　　　　　　　　| 　>>540
　　　　　　　　　　　　|　 なんとなく広そうな2で。(6)引くのが個人的理想。8引いたときが少し微妙。
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>540
２。
リータンドラ１で点数的には全然十分だから受け入れ枚数だけの比較で。
11種34枚くらいで両面orノベタン聴牌。

>>540
2以外に切る牌が見当たらんのだが…
これで意見が分かれるのはいくらなんでもひどすぎるぞ

>>546
俺は、受け入れ枚数は重要視しないんでな。
見た目で思いつく役を狙う。
まあ、だから「ど素人」なわけだが。

>>540
俺も２
考え方は他の人と大体同じ

１そきたらタンヤオつかんやろ
リーチも必要でドラ筋待ち６にひっついた場合待ちが死んでる可能性たかし
大人ならマンズで面子つくるぐらいの余裕が欲しいね

>>550
そうそう。でもって、そのマンズが一二三か七八九になるわけだ。
・・・・・という場合もあるぞ。
それとも、三（七）を引いてきた場合、↑の面子になるのを嫌って
次に二（八）を引いたら落とすのか？
随分と贅沢な打ち回しだな。さすが大人、あんたにゃ負けたわ（藁

>>551
三に二ひいたら三色じゃないかよ

あっほだな〜♪あっほだな〜♪

>>550
>リーチも必要でドラ筋待ち
常人は(5)を切ります。

>６にひっついた場合待ちが死んでる可能性たかし
超能力？

>>540
2
ピンズの伸び期待

>>552
だから、例えばの話だろ。
550は１引きでタンヤオがつかないのが嫌なんだから、
二三（七八）という形は歓迎しないって言ってるように見えただけ。
三色がどうこうじゃなく、あくまで550の書き込みからの推測。
もしかしたら、本当に一引きが痛いこの形を嫌うかもしれんぞ。

>>540
２きり
（２３４５）２３４４４５６６７

１ツモでも（５）切りリーチ
（２３４）１２３４４４５６６７
ツモるか裏１でトップ。

３着との点差、親の状況しだいでは
見逃しもある
一番ダルイのは（１）ツモやね。。６ツモはさらにダルイか・・

>>535、肛門様
ああ、私まで淘汰されるというような書き込みに見えてしまいますなこれでは。
私は変えるつもりはありませんよ。
私のような考えの打ち手が減っていくのかな〜なんて漠然と考えてるくらいです。それがちょっと寂しいかなと。
やっぱ個性的な人はどんな分野でも見ていて面白いですしね。
レスどもです。

>>537
一切り。
親とはいえまだ配牌。これだけ見えてるなら当然純チャ（ｒ
理想形はソーズでイーペーコーの純チャン三色。将来のことを考えてちょろっと匂い消しを撒いとく。
できれば赤（５）は振らないタイミングまでぎりぎり持っておきたい。難しいですが。
一ニ三九九（１２３）１２２３３でリーチ、１ｹﾞﾄｰといきたいですな。

＞ああ、私まで淘汰されるというような書き込みに見えてしまいますなこれでは。
すまんが、あんたの書き込みからはそうとしか取れなかった。
「一般的にはそうだが、俺は違う！」みたいな意気込みが伝わってこなかったからな。
なのにさあ、いきなりその言い方はないんじゃないの？
せっかく同じ考え方の奴が現れたからフォローしてやったのに、恩を仇で返すなよ。

スマン、誤リンしちまった。

>>559
う〜む、書き方が悪かったですね。
とにかく、私が変えるつもりがないのは間違いないです。
ただ、まあそれほど意気込んでなかったのは事実ですが。

それから恩を仇で返すなといわれますが、
535さんにも肛門様にも、そういうつもりは毛頭ないです。
私の文がそう見えてしまったのであれば謝罪します。すみません。

私と同じ考え方なのですか。普段他の人とあまり麻雀を深く語ることがないので、
自分と同じ考えの人がいるとわかっただけでもよかったです。
これからもがんばってください。私もがんばります。
スレ違いｽﾏｿ>>all

>>561
その意気だ。がんがれ。
柴田みたいな「お受験麻雀」はつまらん。
ああいうのが幅利かせてるかと思うと
めっちゃむかつく。

>>558のどこが仇なのか全然わからんが…
肛門様にしかレスが無かったのがショックだったのか？(藁)

>>540
ぱっと見打６が広そうだと思ったらなぜか打２が主流なのでテンパイチャンスを比べてみた
打６→１４種４６枚
打２→１３種４３枚
でもドラツモの時のテンパイ形とか考えるとやっぱ打２もいいかもしれないと思った

>>563
あれで分からんとは・・・・・相当な文盲だなお前（藁）

麻雀

相当傷つきやすいとみえる

三回くらい手首切ってそうだな
おまえががんがれ、と。

東1局0本場 東家 配牌
(34赤5)７７８８東南南西西北北 ドラ (3)

おまえらここで長文で薀蓄語ってるけどさあ、実際麻雀打ってる時もそんなこと考えてるわけ？

>>569
一応（４）な

>>569
そんな配牌があるか

>>569
俺も（４）切りだが、こんな非現実的な問題出す意味あるのかと小一時間（ｒｙ

>>569
７切って
ピンズのホンイツか字牌待ちのしゃんぽんリーチになりそう

>>570
馬鹿だな、そんなの言われなくても分かってることじゃん。
２ちゃんという狭い檻の中で吼えてる負け犬でしかないんだよ。
いちいち枚数数えてたら、遅いって叩かれるのは規定路線。

>>570>>575
いつも麻雀負けてるだろ

ツモ動作から2秒や3秒で文句言われないよ
もしかして雀鬼会？

>>575
僕はあなたみたいな人と麻雀がしたい
あ、デカピンくらいでね (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

何を切れば受け入れ枚数が一番多いかは、打牌選択の基本

だからと言って受け入れ枚数が一番多いのが絶対にいいというわけではないわけだが。

確かに基本といや基本だが、実戦でそれが全山ということはまずない。
河の状況で全然違う要素を、あたかもいつも同じであるかのごとく論じるのは
どうかと思うぞ。
詰め将棋に至っては、盤上と攻め方の駒台に無い駒は全て受け方の持ち駒
とか、めちゃくちゃな理論だもんな。

論点ずれてるー

>>567
素人的に７
しょうすーしーのシャンテン数を落とすのは
得策ではない

>>577
ふーん、じゃああんたは2秒か3秒で計算できるんだ。
それなら何も返す言葉は無い。あんたを尊敬するよ。

>>584
自分の切り順しか頭働かせないアフォか

>>582
どこがずれてる？

マジレスすると有効牌を実践で数えているわけもなく・・・

>>585
他家の時間を入れても10秒はかからんぞふつう。

枚数は数えなくても、どの形ではどれを切れば受け入れが広いかを、
経験的に知っていく。わからなかったり、咄嗟に迷ったりした場合は、
あとで紙に書いたりして確認する。
何切るも、たくさんある打牌選択要素のうちの、いくつかについての
トレーニングとして意味があると思うよ。

>>589
もちろん無意味とは言わんが、ここじゃそれが全てみたいに主張する
香具師が多いからな。それが気に入らんわけよ。
誰とは言わんが某ラ○トとか、牌効率信者は見ててうぜえんだよ。
まるで鬼の首でも取ったかのごとく自論だけ延々と長文ぶっこいてさ。
「お前何様のつもり？」と言いたいのね。

>>590
ひとつひとつあげていけばわかることなので
別に鬼の首とるようなもんでもないけどな
まさか、それすらもできないの？

>>590
てか、何切るで場況なんか考慮出来るわけ無いんだから
牌効率を頭にたたき込むトレーニングだと割り切ればいいんでないかい？
そしてそう割り切ってる筆頭が某ラ○トってことなんだろう。

>>590
俺からみれば手役信者うぜー、なわけだが

>>590
俺がうぜーと思うのは手なりなのにこれしかないじゃんとか言う
いつでもオーラストップ目気分のやつ

┌――――――――――――――――――――――――――――――――
｜
│
｜　　　　　　>>590非アナルフェチ意外は全員ウザイんだよ！！！
｜
│
└―――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　 　 (＠)
　　　　　　　　　　　　　c|っ
　　　　　　　　　　　 /⌒*⌒ヽ
　　　　　　　　　 　 /　 介　 r`ｰｎ・Д・ｎ
　　　　　　　　　　/ 　 / | 　 |､_/ |__ノ､ヽ ＼
　　　　　と"⌒￣ 　 ノ (⌒ ,ﾉ (__ﾉ　　 `ー-'
　　　　　　　￣￣￣　 (__ノ

他人のことなんか気にすんな
休日の暇つぶしでむかついてたら人生もったいないぞ

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　| 間違えた…間違えた…
　　 ｃ|っ　　　　　　　|
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　×>>590非アナルフェチ意外は全員ウザイんだよ！！！
(⌒(⌒ﾉｎ；Д；ｎ　＜ 　◎>>590アナルフェチ以外は全員ウザイんだよ！！！
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>592
俺は実戦（といっても極とかだけど）から出すから、場況は出来る限り公開するようにしてる。
ただ、あまり情報が多すぎるとそれはそれでうざがられたから、今はやめてる。
つうか、自力で考えるほど実力が無いから、そういうのに頼ってるとも言えるけど。
ただ、俺が打って悩んだ場面なんで、必ずしも名無しにとってお腹一杯になるものとは限らない。
例え「○切りしかないだろ」と酷評されても、俺にはそれも大事な情報だからな。

>>595
今日は荒れてるな
男にフラれたのかｗ

南２　５順目　西家２２０００の３位　トップ３３０００
一一（１３４６７９）２３８９９　ツモ（８）　ドラ（１）

>>598
えらい！そういう姿勢はとてもよいね！
ちょっと好きになった！

>>600
一切りジュンチャンか一通で２３があるので一通を狙う

>>600
ぱっと見で目に映るのはピンズの一通。
そうなると直接関係ないのは一一と８９９の２箇所。
（どちらかが頭になるから）
ただ、一通が崩れた時のことを考えると、
複合面子である後者は、まだ残しておきたい。
というわけで一切り。

>>593
役が無いとアガレナイのが、今の麻雀なんだけど。

問題書くときは
自分はどこがどう疑問だったのかを添えて書いておくと
そこに的を絞って議論出来ていいんじゃないかと思うがどうよ。

例えば>>600の問題にしてもこれだけじゃ
手なりに一を1枚切って浮かせ打ち、くらいしか言うことが無いわけで。

>>600
一一（１３４６７９）２３８９９　ツモ（８）　ドラ（１）
一切りが多いようですがちょっと反対。
ツモ７、９で頭がなくなるのでおかしいんじゃ？仮に一切りでツモ７だと次も一切りでしょう？
すると（１３４６７８９）２３７８９９
一通消えてんじゃん？次のツモで嬉しいのはドラくらい？ツモ９でも同じ。
よって一切りは緩手かと。
一通を狙うんで８切りかと。裏目は７だけ。次に一か９ツモなら一通は諦める。

８切りよりは９切りのほうが良いと思われ。
７ツモでピンフがあるから。

>>605
＞次に一か９ツモなら一通は諦める
四暗刻つもぐらいのツキをつかって安くするのかと
ドラ捨てるのかと
目標は
（１２３４５６７８９）１２３９９
（１１２３４６７８）１２３７８９
みたいな手

>>606そうだね。９切りか
>>607ドラはテンパったら切るよ。９切って７きたら（９）あたり捨てて
（２）が先に入れば出ないけど１ー４を先に引いたらドラきり。

ペンチャン、カンチャンターツ(もしくはシャボ受け)と899のような複合形の選択は
どちらがいいのかいつも揉めるな。

>>600の場合
９切りは手牌をフルに使って受け入れが広くなるが、
先に７が来ない限り８９は結局不要になる。

一切りは瞬間的に一という余剰牌を生むが、その後安牌を抱えたり、
手牌を柔軟に変化させられる。１４や(２)(５)を引いた場合も手牌に無駄がなくなる。

ただこの場合ドラを使い切ることと、索子７８９のメンツができれば
純全帯が見えることも考えて俺は９切り。(２)(５)、１４が来れば８９を落とすが、
７が先に入れば(６)を切って平和、あわよくば純全帯狙い。
・・・でも実戦だったら一切りそう。

>>570
麻雀してるときは四六時中何かを考えてるけど、自分の手牌に関して考えてる時間は少ないね。
自分の手牌なんて配牌以降はほぼ見ないし、難解な何切るの連続なんて実戦では稀だしね。
何が広い、何が高いってのは慣れてきたら見たら分かるわけだし。
例えば４５６７という形で１面子求める場合、有効牌は28枚・必要牌（この場合３５６８）は
14枚みたいなのはその都度数えるわけではなく形で覚えている。
いつも書く長い呪文の要点だけの比較はするけど言葉に出さないなら時間もかからんね。

>>600
一切り
ツモ（２５）で一通になってもよし、（１）が重なってもツモ７ときてもよし。
先にツモ二三なら８切りでジュンチャン三色と一通の天秤にもとれる。
純粋に一一と８９９という形で残したいのは後者。

数も数えられないのか

４５６７から２面子だろ

>>611
失礼。
×例えば４５６７という形で１面子求める場合
○例えば４５６７という形でもう１面子求める場合

>>600
一
一通嫌いなんで普段は(9)なんだけど点棒状況が辛いんで

>>605
一切り
違うの切る香具師は麻雀やめた方がいいな

>>605
９切り
違うの切る香具師は麻雀やめた方がいいな

>>614-615
頭大丈夫か？

>>616
誤爆しただけだ
気にするな

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>600
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　899を残す意味がほとんど無い気がするのだけど。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　>>605で言われてる通り7ツモっても一通が消える訳だし。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　そんな訳で自分は8切ります。
　　　　　　　　　　　　|　4や(2)-(5)が入ってから一か9落としても全然遅く無い訳だしー
　　　　　　　　　　　　|　1が入ればジュンチャンに行くのもいいかもしれない。
　　　　　　　　　　　　|　8切りの後9や一ツモって23外しても一通作るのには何も困らない。
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　>>614
　　　　　　　　　　　　|　ではそろそろ麻雀やめるかな
　　　　　　　　　　　　|　生ハムメロンとロイヤルミルクティーで潤いながら。
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　>>599
　　　　　　　　　　　　|　ホモチガウ ホモチガウ ホモチガウ ホモチガウ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>600で一切る香具師は負け組(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>618
７をツモっても一通は消えないよ。　
（１３４６７８９）２３７８９９
ここから次に（２５）のどちらかなら９切りで一通の向聴だし。

あと前から気になっていたんだけどアナルフェチって具体的にどういうこと？

そうこうしてるうちに他家からリーチかかりそうだな

>>621
禿同。
>>600はもう上がり放棄したほうがいいんじゃねーの？
ここから上がりに持っていくのは厳しそう
よっぽどうまい具合にツモってこないとなぁ・・・

５順目で１メンツと両面２つ
十分いける形
負けてるし上がりにいく

一通狙うのはいいけど、いちいち切る牌に負け組言う香具師がウザイ

>>620
>７をツモっても一通は消えないよ。　
>（１３４６７８９）２３７８９９
>ここから次に（２５）のどちらかなら９切りで一通の向聴だし。

確かに一通は消えてはないが、一を対子落として頭がなくなってる。
事実上一通はオマケ程度で、ピンズで頭を作って(ベストはドラだが)
１４待ちのピンフっていう手格好だよね。

個人的には９切り。８９も落として一通をメインに手を進めるつもり。
７ツモなら(６)切りでジュンチャンを狙えばいい。一切りからだと
この渡りが出来ないのが良くないと思う。

>>624＝負け組

>>600
上級者はここで２３を落とすんだよ
一や８や９切るので議論してる香具師は全員レベル低いんだよ

>>625
なるほどなー。
ジュンチャン三色の渡りとドラを引いたときの形が一切りの方が
良形だからと思ってたけど９切りもいいな。

やっぱりコテがどうこうより元々荒れる内容のスレだね

９切りしたら一面子多いだろｱﾌｫか？
一通捨てるって言ってるようなもんだ
つーか、この状態からどうやって三色にするのかと。
ってかどっちの三色するつもりだ？123or789

一通と三色やジュンチャンを複数睨んで打つ打ち方が一番中途半端でダメだな
ただでさえサンシャンテンで上がりに遠いんだからな

俺はここはﾄﾞﾗ打ちしてのみ手になってもいいから上がれるなら上がる
上がれないで元々ぐらいにしか考えてないしな
基本的にこんな手だったら次の局以降に勝負をする
ここは上がりに遠いからおとなしくしておく

これだけ意見があって（６）切りと言う意見がないのはなぜかね？
実にいいところ切ってると思わんかね
たしかに上がりは遠いしカンチャン2つは厳しい

>>632
（６）切りは俺も考えた。
この手、俺は一応本線を純チャンにおく。よって（４６）は最終的にははずしたい。
ただ、（６）きりの場合先に（５）を引いてしまうと
ドラまで出ていって結局のみ手になりかねん。
それはちょっとへこむのでイッツーはまだ見切らない。

俺は８切り。純チャンを目指すので、ピンズで２メンツソーズで１２３、
あとを一一８９９でまかなう。
シャンテンはとりあえず進めておきたい。で８か９。
そうなるとニ三引きを見て９がアタマにできる形にはしておきたい。そこで８切ります。
ただ三色はおまけ程度に考えるので、
一か９がかなり切れているようであれば９切り。

某何切る本からの出題だったんだけどもう回答出したほうがいいかな？

(9)切りは(6)切りと何か違うの？

>>635
(6)切る人はジュンチャンを狙いに行く人
(9)切る人はジュンチャンがいらない人

>>600
素人的に(6)

>>632
俺が（６）切りにしなかった理由。

（６）切りは次に（４）切りを伴うわけだが、
（１）（２）（４）（６）からの（６）（４）なら（３）の釣り出しになるが、
（１）（３）（４）（６）からだと（２）は警戒されそうだったから。
単にジュンチャンに絞るだけなら、もちろん（６）から。

蓮を思い出すからあんまり（ ）ってのたくさんはやめてほしい

>>639
そんなどこの馬の骨とも分からんコテを引き合いに出されても・・・

>>640
コテ？？
どうやら俺が言いたかった事は理解してないらしい

>>641
はぁ？何偉そうに能書き垂れてんだお前は。あれで分かれという方が無理。
どこかのスレに（）を多用するコテがいて、それが漣なんとかいうＨＮと読むのはごく自然なこと。
そもそも、お前の都合だけでやめてくれ言ってるだけで失礼なのに、何を文句垂れてんだ。

まあまあﾏﾀｰﾘしる

>>642
何怒ってんだよ？
（●）
これでわかったかね

それでわかるなら639でわかるだろう。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>642
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　マジレスするとちょっと前はやってたグロ画像。
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　人間の身体に蓮の実を合成させた画像のこと。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜ 　最近じゃあまり見かけないけど結構キツイですよあれ。
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

見せるしかないな…蓮を

>>647
止めてくれｗ

と言うより>>1でも書いてるように(1)〜(9)で書いた方がいい
たしかに全角で（ ）がいっぱいだと少し気持ち悪い
これを期に統一しよう

（６）（６） （６）（６）（６） （６）（６） （６）（６）
（６）（６）（６） （６）（６）（６） （６）（６）（６）
（６） （６）（６）（６） （６）（６）（６）（６） （６）
（６）（６）（６） （６）（６）（６）（６） （６）（６）
（６）（６） （６）（６）（６） （６）（６）（６）（６）
（６）（６）（６） （６）（６）（６） （６） （６）（６）
（６） （６）（６）（６）（６）（６）（６）（６） （６）

おまえら想像力豊かすぎるぞ

日本プロ麻雀連盟監修の本から
回答は（４）

純全か一通の選択になるけどどっちを選択しても裏目りそう。
なら高い役のほうを選択しようってことらしい。
（６）切りの場合（５）ツモで迷いが生じるので背水の陣で（４）切りってことらしい。
因みに俺も（４）だった。

(4)切りでも次(5)ツモってきたら迷い出るぞ・・・・
(5)ツモってきたらどうすんの？
ﾋﾟﾝｽﾞ一面子切ってしまう？
なんか中途半端だなぁ

>>653
（４）切りは（５）ツモでフリテン
（６）切りは（５）ツモでフリテンじゃない

ってことなんじゃないのかなぁ

２３がある限り1/2はジュンチャンにならないんだよな

【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】

>>644-646
それでも分からん。合成画像っちゅうくらいだから
２ちゃんに閉じた話（AAとか）でもないだろうが、
だからといって、誰でも知ってるかの如く使う639を
責めてどこが悪い。

>>657
意味が分からなかったら訊けばいいだけで
キレるようなことではない。

ちなみに２ちゃんに閉じた話なのかどうかは俺も知らないけど
グロ画像のurlがいたるところに貼られたときがあって
それをAAにする香具師も出てきた。
そのAAに使われたのが（ ）←この全角括弧。

>>658
641の言い方がむかつくんだよ。
知らないのが悪いような言い方してさ。
そもそも喧嘩吹っかけてきたのは
あっちの方。

いいから消えろ

別に喧嘩吹っかけられてないと思うが。噛み付きすぎ。
スーマリ３のワンワンみたい。

オーラス　南家　35000点(トップと8200点差の２着)　
一発裏あり赤各一枚　５巡目　
３４５６四四四五六(３赤５５７)　ツモ六　ドラ三

>>622
六ツモ切り

誤　>>622
正　>>662

>>662
ピンズに期待するのは１面子もしくはアタマ
マンズとソーズで３面子１雀頭もしくは４面子を作る

ポン材を残す意味で(３)もしくは(７)切り

>>665
ポンしてどうする・・・

あ。すげー勘違い。トップだと思ってた。

改めて>>662
マンツモ狙い。メンタンツモドラ１、あわよくば345やイーペーコーも考えて(７)切り

>>638は自分の知能障害にコンプレックス持ってるのか？

誰か連画像持ってる香具師>>638に見せてやれ

ルール無視して全角カッコで書いてる香具師が悪いんだろ
最初から半角で書いてたらこんな事にはならんかっただろうに。

と言うかあれだけ有名になった蓮を知らんってのはどういうことよ？

>>662
（７）切り
満ツモの条件はあるので手広く。一応５６７よりは３４５の方がいいか。
ツモ（６）と裏目っても（３）切りで気にしない。

>>662
(５)
ピンズで一面子つくる

>>652
南２で11000点差ならきざんで行こうと考えるのが普通だと思うけど，
まだ親番残してるから強くワンオン狙いに行く手もあるのかな。
ここで純全決め打ちして和了り切るのを見たら
さすがプロと勘違いしちゃうかもしれない。笑

そんな感じでなるほどなぁと思うところはあるけど，８切り。笑
棒テン即リーを目指すなら一を切っとくのが手筋だけど，
さすがにこの点差でノミ手はうれしくないし
ピンズは(125)以外全部ツモ切りたいから
柔らかく構えるメリットは少ないよね。
一通と全帯の天秤で十分形と見る。

>>662
７切り。
点棒状況が無ければ六切るけど，
オーラスでこの点差じゃ(46)引きで即リーする意志が無いと六切るメリットはないよね。
ツモ和了りに期待したいから嵌張待ちが残りそうなピンズは早めに整理する。

↑
失礼(7)切りでした。汗

自分だったら何切るとかなんにも考えずに作った問題だけど
だるい手牌だなぁコレ。ごめんよほんと。

(７)や(５)のピンズをさばく人が多いみたいですね。
おれは(７)切るかな。ツモ専になりそうだから最後に残りそうな
リャンカンを嫌いたい。(４)入れば御の字、(５)を頭にして
ソウズやマンズで良形聴牌を作るのが狙いです。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

すいません流れを読まずに書き込みます。 東風戦オーラス４順目、ドラ(3) トップと4200点差の二着目 赤ドラはピンズ二枚、他一枚。流局は終了ルールです 東東東四五六七八九４５６(56) 先日こんな状況になりました。何切りが正着だと思いますか？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　>>678
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　・東切りリーチ、またはダマ
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　・(6)切り。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜　 自分が適当に思いつく候補はこの辺。個人的には東切りダマ。
　　　　　　　　　　　　|　ただ親なのか子なのか上がり止めありかどうか三・四着目は何点か。
　　　　　　　　　　　　|　とかによって若干変る。
　　　　　　　　　　　　|　東切りダマは赤持ってきた時に安目ツモでもOKなリーチかけれる。
　　　　　　　　　　　　|　そんでそのまま高目ツモればOKだしデバサイもOK。
　　　　　　　　　　　　|　ただ裏ドラが乗ってたり一発で(7)持ってきた時とかに
　　　　　　　　　　　　|　リーチしとけば良かった…という後悔に襲われる。
　　　　　　　　　　　　|　東切ってリーチした場合は赤持ってきた時とても悔しい。
　　　　　　　　　　　　|　他を足止めできる効果や他から高目が出ても捲くれるのが利点。
　　　　　　　　　　　　|　もし一発でツモったり安目でも上がって裏が乗ればナイス俺！
　　　　　　　　　　　　|　って感じで気持ちいい。ご祝儀有りなら嬉しさ倍増。
　　　　　　　　　　　　|　ただ(7)を他から切られて見逃したりするとその後トップ目から(4)が出ても
　　　　　　　　　　　　|　スルーをスルしか無いというのが嫌。
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　(6)は親で上がり止め有りならやるかもしれないって打牌。
　　　　　　　　　　　　|　そのまま(5)をツモるかデバサイならトップ。脇から出ても連荘だし。
　　　　　　　　　　　　|　三-六-九を持ってきた時三面待ちになるのも魅力的。
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>678
正解なんかあるのかな？
九はずしてマンズで頭つくる(5)(6)つもればふりてんリーチ
でいいのでは

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠)　　　　　　　|　定期完成面子外して向聴に戻して聴牌すれば
　　 ｃ|っ　　　　　　　|　安目も高目も無いという事に気がつかなかった
　/⌒*⌒ヽ　　 　 　 |　アナルフェチは負け組。
(⌒(⌒ﾉｎ・∀・ｎ　＜
　　　ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

肛門様へぼっ

>>678
東切りリーリ以外に思いつかない

>>672
345の三色？おまいさあ、何寝ぼけたこと言ってんだ？
ドラ引いたら、マンズは三四四四五六六になるだろ。
ここからどうやって三四五の形を確定させるつもりなんだよ。
(7)切りが間違いとは思わんけど、理由が支離滅裂。
分かりやすく説明してみろ。

ちなみに、俺なら(5)を切るかな。(7)は567への変化も見て
もう少し温めておきたい。まだ5巡目だし。

>>662
ツモキリ
てんぱったら即まげ

すみません！書き忘れました！
自分は西家で、トップは親ではありませんでした。
親か子かで変わりますよね…

>>684
四切れば充分いけるだろｗ

>>678
で、おまいはそこから何切ってどうなったんだ？

ちなみに現実では悩んだ挙句、東切りリーチで(7)ツモ。
なんとか裏を乗せれたので良かったですが、
やはり(6)切りや九切りで悩みました。

ていうか決めきれなかったからエエイ、リーチ！てな感じでした
温いですかね？

>>689
マジレスするとリーチするときに悩んだのがぬるい

>>687
それくらいサルでも分かる。で、残った形が三四四五六六。
確かに、もう1枚四切れば固定できるが、ドラそばの暗刻を
中盤に2枚続けて切る勇気が、”チキンハート”柴田にあればいいけど。
だったら、(7)より先に四切った方がいいと思うが。

つうか、その前に

670 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/02/24 13:35 ID:???
ルール無視して全角カッコで書いてる香具師が悪いんだろ
最初から半角で書いてたらこんな事にはならんかっただろうに。

672 名前：ライト ◆lightJpZ8A 投稿日：04/02/24 13:40 ID:???
>>662
（７）切り
満ツモの条件はあるので手広く。一応５６７よりは３４５の方がいいか。
ツモ（６）と裏目っても（３）切りで気にしない。

柴田がルールを守っていないのだがｗ

素人的に>>662はシャンテン数を落とす必要があるのか？

>>692
れなぽんずの言うとおり(４６)引きでリーチ打つならツモ切りもあるだろう。
(４６)引いても手替わり待つつもりなら最初から六残しておいたほうが広い。
真ん中のカンチャンツモ専リーチをどう見るかだな。
トップ目の早上がりを殺すと見ることも出来るし
殺してもつもれなければトップ目を助けてしまうと見ることも出来る。

>>691
おまえの言ってることはいつもわけわからん
柴原に噛みつきたいだけならよそでやってくれ

>>689
マジレスすると素人の言うとおり。
迷ってリーチは上がりトップ確定の手でないことがバレる。

最近トップ目との点差しか表示されてない2着目の問題が多いが
俺的には3,4着目の順位も書いて欲しい。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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>>696
今のルールは２着目維持よりトップ浮上かラス転落かっていう打ち方のが得なわけだから
３着目４着目の点数なんて気にしてる時点で負け組かとｗ

>>698はこんな状況からもトップを目指す英雄

A99700 B200 C100 D0

すぐ極論に走りたがる奴っているよね

>>678
東切りリーチ
これの一択。安めツモでも裏が乗れば変わるし高めは出和了でもいける。
九切りの聴牌はずしはツモ七八なら価値があるがその他は結局ツモ和了が
必要になるので、わざわざスピードを遅らせる価値は見出せない。
三六九や４７や３６を待ってさらにツモ和了にかけるのは現実的ではない。

>>684
５６７はどうやってもナチュラル聴牌にはならないが、３４５はナチュラル聴牌の可能性がある。
３４５６四四四五六(３赤５５７)　ツモ六　ここから先に（４）ないし（６）が埋まった形が
３４５６四四四五六六(３４赤５)もしくは３４５６四四四五六六(赤５６７)
見たらわかるように３４５はツモ四やツモ六で狙え三でも一応三色聴牌。
逆に５６７はツモ７にしてもツモ七にしても一旦ヤミに構える必要がある。
満ツモでトップの局面でこれに意味があるとは思えない。

あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
それと（５）切りは満ツモOKの条件なのに無駄に最終形を悪化させる可能性があるから緩手だよ。

>>691
半角で(　)を書けって何切るスレの１２からいるけど初めてなんだけど。

ちなみに

３４５６三四四四五六六(345)

になったらテンパイ取るの？俺は六切るが。

>>702
満ツモハネ出条件だから私も六切ります。
でも局面が違えば出和了のきく聴牌だし手変わりもきくので聴牌にうけます。

>>702
おれも。あくまで満ツモ条件だからね。それでも３４５は残るけど。
５６７になるとしたら、聴牌後ダマで手変わりを待つか、うまい具合に打牌の
選択ミスを繰り返し聴牌逃した末にたどり着くパターンしかない。
なのでこの手は、三色はあるにしても３４５、３４５にしてもそれに
こだわる必要はない手だと思う。メンタン(ピン)ツモドラ１で十分。

>>698
東家　19000
南家　23000
西家　22000
北家　36000


こんな点数状況の2着だったら2着あがりも充分有りだろ。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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ヘタレかつしつこくてすみましぇん。
>>703
打(７)の後先に三を引いた場合、何を切るのが効率として
優れているのでしょうか。比較説明をおながいします。

>>707
いえいえ問題有りません。ここからですね。
３４５６四四四五六六(３赤５５)　ツモ三

今回は打牌候補を拡大して６四六（３）。
まず四はナンセンス。主眼を３４５に置くわけだけど、肝となる（４）はまだないし
ドラドラなのに受けを狭くするだけ。（５）切りにも言える事だけど効率を悪くしてでも
高打点がどうしても必要なラス目の打牌です。

次に６切りですがメリットは向聴数を落とさず３４５が狙えるですが、三色になるのは
四六（４）の3種7枚と少なく受けも良くありません。本来は6種16枚ですが実質的に
両面になるのはツモ五のみでソーズの良形への変化がなくなるのでよくないです。

残るのは六と（３）ですのでこれを比較。
六切りは３４５の三色が狙えますが向聴数を落とします。
（３）切りは３４５の三色こそ消えますがツモ五で両面聴牌が入りますし、
ツモ二四六（５）でも一応の役有り聴牌が入ります。
まぁツモ二は8000あるから別にして、四六（５）は聴牌形が愚形ですので
聴牌をはずして３４５６のソーズのノビを期待するかも知れませんが、
その場で選択がきくのときかないのでは大きな違いがあります。
勿論どちらもソーズの変化には対応出来てより良形にもなります。

効率的にどれがといわれればドラドラあるので（３）切りが勝るでしょう。
私は愚形聴牌を嫌う傾向があるので、ぱっと見ノータイム六と思ったから
実戦でも六を切りそうですけど。

>>708
ありあたした。
ドラツモの想定ぐらいちゃんとしとけよって話ですが
ここからの打牌優劣は現状レベルだとかなりパニクる。
今後さらに精進を重ねる所存でおま。

>>708
(３)切りは確かに一向聴にとれるけどほんとにありがたいのは五ツモのみじゃない？
四六(５)ツモはそもそも可能性低いしその上愚形。(３７)切ってるから
ピンズの変化も期待できないし。いずれにせよ

３４５６四四四五六六(３赤５５)　ツモ三　ドラ三

この形になったらソウズが伸びてくれないと厳しい気がする。
ただ、六切り後、(４)ツモがありがたいのは当然として、(２)ツモでも
リーヅモ(ピンフ)ドラ２で満ツモ条件クリアできることを考えると
六切りでもいいんじゃないかな。もちろん上記の手牌になったときの巡目、場況
によるけど・・・

>>710
うん、この場合向聴数を落とす六切りはその分種類を多く持つから良形の聴牌は入りやすいですよ。
>>708でも書いたつもりですが（３）切りでほんとに嬉しいのはツモ五だけです。
でも赤有りルールなので他家も聴牌スピード優先の場合が多いですし、ソーズの変化も多いので、
それ＋（２４）の変化とそれ＋ツモ五なら後者かな、と思いました。
まぁ書きましたように私は愚形聴牌を嫌う傾向があるので六を切りそうです。

>>711
なるほど、理解しました。レスさんくす。

てわけで実戦譜より。ほんとは東二局の子だったけど。

東一局　親　９巡目　一発裏あり赤各一枚
１１３赤５７８９八九九九(７８)　ツモ２　ドラ４

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>712
赤５切り
結構悩むが親で巡目も遅いのでスピードを重視。

>>708
四がナンセンスってどういう意味？
三四五を面子にしたら四四六と残すか四六六と
残すかの違いだろ

>>713
１に使い道あるのか？もう一枚ひいてくればいいのか
１切るよ

>>716
1を残しとけば1-4引いてきた時に聴牌。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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ライトって柴原？

>>719
キラのこと

>>719
×柴原
○柴田
◎海老原

飛行機作った人だろ

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それにしても漏れが柴田がすごいと思うのは運とか
ツキとか好調といった言葉を使ったのを見たことがないところ

>>724
ちっぱんや肛門様やれなぽんずも使ってないと思うが。

コテで使ってるの聞いた事ないが・・・
逆に使ってる香具師探すほうが難しい

てか名無しでもほとんどおらんやろ。
麻雀は運だと本気で思ってたら何切るスレに興味持つわけがない。

小清ペﾛｰﾚｲ斉後元清ニ仁江高鈴
久水タズｻﾑ藤藤木原岡志藤橋木
保

＞３４５６四四四五六(３赤５５７)　ツモ六　ここから先に（４）ないし（６）が埋まった形が
＞３４５６四四四五六六(３４赤５)もしくは３４５６四四四五六六(赤５６７)
ちょっと待て。あんたは六引きで（７）切ってるんだぞ。どうして後者の形になるんだ？
それと、後者から３４５の三色になるシナリオを見せてくれ。ヘタレの俺には分からんかったわ。
＞見たらわかるように３４５はツモ四やツモ六で狙え三でも一応三色聴牌。
何をどう見たら何が分かるんだ？全然説明になっていないぞ。もちろん、煽りじゃなくマジレスで。
あと、３４５６四四四五六六(３４赤５)から三引いたら、確かに６切りでテンパイにはなる。
でも、これじゃドラそばとドラ筋の、しかも５枚使いのシャンポン。
こんなのまで一つの「可能性」として考えるから、俺は牌効率を重視しないんだよ。例えば、

二三（２３４６７８）２３８８９

簡単な例だが、ここでのテンパイチャンスは一四（１４）の４種１６枚。（何れも９切り）
でも、俺の考えだと実質２種８枚になるわけね。つまり、ここで１や一を引くようじゃダメってこと。
そういうのも同じ「１種類・１枚」と数える考え方が気に入らない。

＞あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
何でそうなるんだよ。それは、「あんたの理論に合わせる」ための勉強であって、俺の雀力向上のためじゃない。
それと、俺は言い負かしたくて書いたんじゃない。（７）切りの理由として３４５の三色がどうして出てくるのか、
その根拠を聞いただけだ。だから、（７）切り自体否定してないだろが。

＞それと（５）切りは満ツモOKの条件なのに無駄に最終形を悪化させる可能性があるから緩手だよ。
早いとか遅いとか、俺にはどうでもいい。３４５と５６７を両睨みする、それだけの理由で（５）を切る。
それと、まだ５巡目だぜ。緩手がどうこういう場面じゃない。ツモは後１２回もある。

>>701
＞あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
頭の弱さ丸出しの発言だな。思想が幼稚すぎ。
言い負かすなんて言ってるのおまえだけだぞ。

>>729
言いたいことは分からなくないが、

二三（２３４６７８）２３８８９

↑が２種８枚ってのはあまりにも非現実的だと思うぞ・・実際に四・４であがる頻度ってめちゃ低いし・・
確かに役なし＆手変わり少ない＆愚形のテンパイになるのを１種４枚にいれるのはどうかとは思うけどな

３４５６四四四五六六(３４赤５)

↑四・六ツモなら３４５のテンパイは入ります。（６きりね）
ドラであがるっていう素晴らしい？条件付きですが・・

ただ、ライトの言う（５）きりが無駄に最終形を悪化させるかどうかは正直微妙。729のいうようにまだ５順目。先に
ピンズのリャンカンが埋まれば、一気に好形のシャンテンになる。

３４５６四四四五六六(３４赤５)もしくは３４５６四四四五六六(赤５６７)

これはかなり十分な形でしょ？これを無駄に悪化させるってのはあきらかにおかしい。
ようはピンズのリャンカンを引いた場合に対応するか引けない前提で話をすすめるかの違い。つまりは雀風の差じゃないかな？
金子なんかはリャンカン大嫌いっていうけど、荒なんかはいいって言う。

ただ・・729の言う３４５と５６７を両睨みっていう理由はおいらにはない・・（オーラスマンガン条件ですから）タンヤオに赤があれば
リーチツモでいいし。

で・・おいら的にはピンズでヘッドではなく１メンツ求めるって理由で（３５７）きりが候補にあがるです。。この辺は
さすがに場況が必要。
ってか・・ソーズとマンズには怖くて手がかけられない

>>729
四と六のシャンポンの３４５三色は計算に入れるべきではないというのは同意。
実際その牌姿になったとしてもさすがに四六シャンポンの聴牌にとる状況じゃないし。

けど、早いか遅いかはどうでもいいってのはどうなん？
状況を考えれば極めて重要なファクターだと思うよ。それこそ三色より重要。
牌効率を考えないって言うけど、オーラス満ツモ条件とかは考慮するでしょ？

それからライトも言ってるけどこの牌姿、５６７にはならんよ。
なる前に満ツモ条件クリアできる聴牌が入るから。

(6)ツモ→七ツモで一つで好形の聴牌になるからってダマにしとけば7ツモの三面張高め567はできるな。
まぁかなり厳しいとこだが

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
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　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
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>731,732
このスレにもまだ良識のある住人がいるんだな。自己厨のライトとは雲泥の差ってやつか。
まずは、俺みたいなヘタレの愚言に真面目に答えてくれたことに感謝する。サンクス。

それで牌効率についてだが、俺も全く考えないわけじゃない。ただ、全ての牌が同じ価値を
持つという考えに同意できないだけ。
それと、729の例で三色はおろかタンヤオまで消えてしまう１や一を引くという事は、
仮にあがれてもその場限りになる可能性があるということ。何切るでは不要なファクターかも
しれないが、実戦じゃとても重要。
だから、俺はそれに固執するライトの打ち筋を「お受験麻雀」と評している。

それと、５６７にはならないという意見だが、

３４５６四四四五六六(３赤５７)
↓
３４５６四四四五六六(赤５６７)
↓
３４５６７四四四五六(赤５６７)

で仮テンにとって、四が七に振り変われば２ｏｒ５で立派な５６７の三色が出来上がる。
その前にマンガンテンパイが入るのは否定しないが、それが最終形ではない。
実戦じゃ「ただの」トップじゃダメな場合もあるし、可能性があれば夢を追うべきでは？
もちろん、その前にアガってしまう可能性の方が高いだろう。３メンチャンならリーチ打てばいいし。
でも、↑じゃなく３４５５６四四四五六(赤５６７)になったら、今度は４５６への振り変わりもある。
これでもリーチかけてマンガンを取りに行くか？俺なら、ダマで回す。

つまり、マンツモ条件だからタンピンドラ２、リーチタンヤオピンフドラ１と決め付けるのは
あまりに視野が狭すぎないか？って言ってるわけね。

・・・・・・・長文の愚言でスマソ。

>>735
同じオーラスでもハネツモ条件、あるいはダマツモでもまくれる状況の場合、
またはさほど制約のない場況で大きくアガリたい、アガレそうだと思うとき、
等ならダマにしてもいいと思う。後者は特に打つ人によるだろうから正解も
不正解もないだろうし。
ただ今問題にしてるこの状況下なら、
３４５６７四四四五六(赤５６７)
３４５５６四四四五六(赤５６７)
どちらの牌姿にしてもダマで回すのはおかしいと思う。
なぜならダマだとツモってもアガれないしトップから出てもアガれないから。
トップから出たら見逃すしかないとして、ツモったらどうする？
「ただのトップ」どころか「トップのチャンスを逃してのアガリ２着」になるよ。

三色へ手変わりする前にアガリ牌が来る可能性は十分ある形だしね。特に上は。

＞あなたが私に本気で絡みたいOR何切るで言い負かしたいのならもう少し勉強が必要。
このスレであなたに「言い負かされた」と思っている人はいませんよ。
そりゃあ、自分が一番偉いと勘違いしてる、あなたの視点ではそう映るんでしょうけど、
もう少し広い心を持ちましょうね。
人の意見にも謙虚に耳を傾けること、それが無いのがあなたの最大の欠点です。
もしあなたが「俺だって人の意見は聞いてるぞ」と仰るなら、「言い負かす」などという表現は
例え口が裂けても出て来ないはずですから。

これに反論があるならどうぞご自由に。但し、いくらでも「言い負かして」あげますよｗ

>>ライトにひとこと
レスを返しても一蹴はいけないよ（いつか来た道）。
事務職ではなく営業マン精神で臨むといい。あなたはそこが
欠けている。

つうか、622の問題自体トップ条件とは書いてないわけで。

粘着が一人いるとほんと大変だな

>>740
どうせライトの自演だろ。アフォは無視無視。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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ライトが粘着を自演することにいったい何の得があるんだ？

>>737
「言い負かす」、これはその粘着個人に宛てた精いっぱいの
イヤミだろう。
住人全体に向けてのものではない。多分ね

広い心で謙虚に耳を傾けようにもそいつは
あまりに粗暴すぎるワケで

最高に誉めて
ライトがゆうずうのきかない事務係
粘着がうだつのあがらない研究室の助手

それにしても俺が柴原粘着がすごいと思うのは
平気でオカルトなことを言っちゃうところ