勝ち組だけが知っている定説を教えるスレ

負け組が知らない(理解できない）麻雀の定説を太っ腹にも教えてあげるスレです。

まずは私から
・チーチャでトンパツにダマ5800を先制リーチする奴は永遠に負け組

・それを一発でツモられて裏1で6000支払う>>1は永遠に負け組み

細かなルールの違い（赤、祝儀、ﾃﾝﾊﾟｲ連荘など）によって最適の
戦術が変わることを知らず、>>1こういうｊことを言う奴は以下略。
つーか、勝ち組とか負け組とかいう奴は新宿でゴミ拾ってろ（ｹﾝｼﾞﾛｰ）
麻雀知ってたらそんなこと安易にいえん

やっぱ、全ツッパでしょ。

対局しなければ負けません。

>>1
五面張でもリーチしないんですか？

>>2
お前はアフォか？牌鬼屋か？
もちろん今ままでにそういうケースでリーチしてツモられた
こともあるよ。でもそういう奴には負けた記憶はないよ。

>>3
確かにルールによって戦略が異なることは事実だが、アンタが3で
出した範囲であれば1はかわらん（祝儀がレートx20 以上であれ
ば絶対リーチだが）

このスレ見て書こうと思ったことがすでに
>>5に書かれてた。




漏れは負け組みなのか。

>>6
ゴッパーはピンプがらみの手という意味で書いた。

５面待ちでどれであがっても5800の形ってあるの？
つっこみとかじゃなく本当にあるのか知りたい

>>6
1が言いたいのは、５８００のダマ張って、そこでなんでもかんでもリーチするのではなく、
とりあえず様子を見る（ツモってこれるようならその日はガンガンリーチ。人から出るようだったらツモれない流れ）
って言いたいのかと思われ。

まあ一日単位でしか局面を見極めれない香具師はずっとダマってればいいさ。

>>10
出あがりだけならあるよ。

>>11
ちげーYO！！

相手の打ち方を見たいならリーチの方がいいと思われ。

ならば理由を教えてくれ

>>1
その理由は？

言われてみれば理由が述べられてないな…

私の想像だが東一では様子見で来ることが多いため親リーチに勝負
してくるケースが少なく、みんな降りて振込期待が薄くなるという
事ではないだろうか。
ダマで5800あれば十分と。
でも、つもる可能性を考えてみれば「永遠に負け組 」という決めつ
けはおかしいと思う。

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　理由　まだーーーーーーーーー？　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

相手との点差を考えながらダマやリーチを使い分けるのは南場に入ってからやる事。
東場で安手で連荘したところで戦局に大した影響は与えない。

>>17
近いね。

> でも、つもる可能性を考えてみれば「永遠に負け組 」という決めつ
> けはおかしいと思う。
山が崩れて自分のツモ番の上がり牌が見えたのならばリーチするよ(笑）。


私はリーチしないほうが(点数以外の問題で）損をする場合以外はダマ。

１は今理由を必死で考えてます
もう少しお待ちを

それはお前個人のフォームであって「勝ち組」共通の定説ではない。
寝言言うな。

＞１
リーチして得する状況って何よ？
点差の問題か役なしのドラ多しの状況だろが
はじめっからリーチして点差広げようとは考えないのかよ！！！？
そんなんだからお前はアレなんだよ・・・

>>1はリーチにはすぐベタオリするがダマ聴の空気は読めない仲間とばかり打ってるんだろうな。
多分仲間内では勝ち組なんだろうね・・・

>>22
もちろん100%共通だとは思っていない。だからといって
くどくどと↓みたいにかくほうが説得力がないと思って１を書いた。

・まだ場が動いていないトンパツでダマでピンプドラドラを張ったから
といって何も考えずにニヤケながら先制リーチする奴は75%の割合で負け組。

自分で勝ち組とか言い出す奴の理屈は勉強になる。

>>26
明日から実践してみな。
もちろん1に書いたのだけを実践したからといって勝てるように
なるような甘いもんじゃないよ（笑）。

まあ今後、私だけではなく他のツワモノドモがいろんな定説を書い
てくれるからそれを見て勉強してね。

>>25
「何も考えずに」ってお前はテレパスかYO

>>1は3面待ちで待ち牌が10以上残っている場合でもダマなのか？

ツワモノは勘違いも甚だしい駄言を書き連ねないと思うんですが。

>>1はまだきちんと理由を説明していません。

じゃ、俺の定説

・チーチャでトンパツにダマ5800を先制リーチしない奴は永遠に負け組

くどくど書くと説得力が（ｒｙ

>>27
昔いたライフスペースだかの定説おじさんのいうような
自分だけの「定説です」ってのを言うやつが多いからなあ。
ここには。

じょうせつ？ていせつ？

>>34
さだせつ

>>30
そうだね。私も1番目の定説だけでこんなに絡まれるとは思わなかった。

一応私の定説は小出ししていくつもり。1よりも目から鱗の定説が何個
もあるからお楽しみに。あと皆様からの定説の書きこみをお願いします。

>>1はまだきちんと理由を説明していません。

>>1は3面待ちで待ち牌が10以上残っている場合でもダマなのか？

腹いてー
お前ら釣られ杉

>>32
勝負の大勢を決する好機にむざむざと黙ってるのもどうかと思うよな
例えばトンパツ出親でタンピンドラ、若しくはタンヤオドラの五面張
こんなん逆に「振ってくれるな」の立直だろ

>>32
やっと2つ目の定説を書きこんでくれる人がいたと思ったら、がっかりだよ。

・対局中にラーメンを食うときは卓に汁が飛ばないように注意するべし

「釣り」とさえ言えば何でも誤魔化せると思ってりゃ幸せだよな

負け組が知らない(理解できない）
と１で記述してあるのは、大漁の時の言い逃れのためか？
なあ？１よ　素早く答えてくれ

>>1定説の理由を説明してください。

>>40
あなたの書いてることはあながち間違いとは言えないがね…。

>>42
そもそも対局中に食事(それも汁物)をとること自体が誤り。

ダマ5800（一部満貫）だが>>1でも思わずリーチをしてしまう牌姿
（五カン）555３４５６７７７

３番目にリーチする時は
オープンする俺は勝ち組

１はもう必死で考え中

どっちかというと

・チーチャでトンパツに4ハンのダマ12000を先制リーチしない奴は永遠に負け組

とかのほうが斬新でいい感じ

くどくど書くと説得力が（ｒｙ

>>44
そういうことではない。

>>47
それならリーチするよ。

>>1に書いてある定説の理由を説明してください。

俺の定説は揺るがない

・勝ち組には2通りある。一つは本当に勝ち越している場合。もう一つは記憶力が弱い人の妄想の場合。

＞５３
１はなんでそんなに自信があるんだ？

>>53
理由の説明できない定説に説得力はない。
定説と挙げたからには理由くらい説明してください。

54がいいこと言った！

>>53
偽者め！
トリアエズキャップデタイオウ。

>>54
間違ってはいないが、麻雀を打つときに有効な定説を出して欲しい。

頼むから理由をもっと詳しく教えてくれよ
納得できたら帰るから

・面前からチーテン、ポンテンはとるな

くどくど書くと説得力が（ｒｙ

・4枚目の北を切ってロンの声がかかったら観念するしかない。

>>55-56
53は偽者です。

>>60
それは不採用。

・リーチは絶対するな

>>62
きちんとした理由が説明できないようじゃだめですな。
落第。

・トンパツで3900を振ったら5000点棒で支払え

・人の点棒を盗め

・サキヅモはヤメレ

>>1よりは説得力のある定説が続くな。

・後ろにテレビがある座席はやばい

>>69
テレビに牌が映るという事ですか？

いやテレビがかかると気になる

・嘘の申告をしろ

今までの定説
>1・チーチャでトンパツにダマ5800を先制リーチする奴は永遠に負け組
>2・それを一発でツモられて裏1で6000支払う>>1は永遠に負け組み
>32・チーチャでトンパツにダマ5800を先制リーチしない奴は永遠に負け組
>42・対局中にラーメンを食うときは卓に汁が飛ばないように注意するべし
>50・チーチャでトンパツに4ハンのダマ12000を先制リーチしない奴は永遠に負け組
>54・勝ち組には2通りある。一つは本当に勝ち越している場合。もう一つは記憶力が弱い人の妄想の場合。
>60・面前からチーテン、ポンテンはとるな
>61・4枚目の北を切ってロンの声がかかったら観念するしかない。
>63・リーチは絶対するな
>65・トンパツで3900を振ったら5000点棒で支払え
>66・人の点棒を盗め
>67・サキヅモはヤメレ
>69・後ろにテレビがある座席はやばい

・鳴きが入ってないのに東家西家で下ヅモ（南家北家で上ヅモ）のときは誰かが少牌か多牌してると疑え

頼むから新しい定説はもう少し考えてから書きこんでくれ(涙）。

>>63
不採用。

>>65
意味不明。

・ウンコを我慢しながら打つ奴は負け組み

・常に人を疑うべし

>65のレスはジョークです(笑)
？？

・常に１を疑うべし

・もうねる

・うそつきはドロボーのはじまり

・ageたらsageる

・麻雀好きの素人童貞率は一般人より高いが、真性童貞率は一般人より低い

・便所に行っても手を洗わずうんこのついた手で牌をつもると運がつく。

・１は実は井出

はぁ〜、この調子だと次の良い定説がでるのは>>130以降だな。
ネタの定説がでることは予想していたが、これほどまでとはな(苦笑)。

・右利きのやつのちんぽは右曲り、左利きのやつのちんぽは左曲り。

>>1 はまだ理由を説明していません。

・実はこのスレに書き込んでるのは3人くらいしかいない

・８９は限りなく正解に近い

・ほんとにもうねる

・このスレはけっこう伸びている。

・もう寝るとレスした後30分はスレをチェックしている。俺ももう寝ます。

・とにかく１は絶対に井出か安藤でいいや

・バナナはおやつに入らない

>>90-92
・麻雀板で３人が同時刻に書き込むのはなかなか無い。

・意外に良スレとなってきた

・>>130に１が再び光臨

・ワレポンを見ていると麻雀がやりたくなるが金も無い友人もいないのに気づき仕方なく東風をやる事になる。

・石田「やっぱりこれアタりだったか」

・100取られた

よい定説の為のアドバイス

・実践することによって違いが実感できるものがよい。

・ながくなりそうな場合は必要な個所も省略することを考える。

・7割反発、3割同意レベルのものを書く。
5割以上に同意されるものは意味が無い。かといって全員から
反発されるようなものが定説とは考えられない。

・もう>>1は要らない

>>103
では今日はもう寝ることにするよ（多分ね）。

・１は実は我慢強い

・「よい定説の為の定説」と書いた方が良かった

えーとこれはネタスレなのかな( ´∀｀)
そういやノー爆で稲瀬さんがそういうこと言ってたね。

俺は5800はリーチをした方がいい場合が多いと思う。
リーチをすることで約6300点が上乗せされるからだ。
10飜や12飜からのリーチを除いて
これが一番効率がいい。

・１が自称勝ち組のスレは荒れる
そんなことにも気づかない１はバカ

結婚まで童貞を守れない奴は負け組み

・チーチャでトンパツにダマ5800を先制リーチしない奴は永遠に負け組

>>102
志は分かるが太っ腹にも教えてあげるだの永遠に負け組だの
始めにそういう書き方するから余計ささくれ立ったり
ネタ化したりするんだよ。
思惑違いのサマも元は自身の種のまき方に問題があったからでさ。
それに勝ち組を自負しているのなら他の定説もみずからが
示していくぐらいでないと。

>>107さんに同意。
一発裏有りのルールなら5800が12000になるような効率的に
点数が倍化するものはリーチをした方がお得。
但し1000から2000のようなものは微妙。

・駄コテ失せろ

何だここは？？？

・勝つためには負け組をつくればよい。だから負け組には嘘を教えるか、何も教えない。

・ジサクジエン、別ハン( ^‐^)での他人を装った書込みなどは放置。

>>75で
>>65（39は５千点棒で）意味不明
と書いてあるが、この返し方はどうかと思う。
もっと余裕のある返しかたが欲しい。

で、１の議題だが次の場合もダマ？
・５順目に子から先制リーチ、７順目においつく
　（相手の捨て牌に当たり牌がある場合とない場合）
・８順目に５−８ピン待ちの手がはる、７ピンは川に３枚
・明らかにホンイツ仕掛け、６順目で２フーロの子がいて追いつく
　（同じ色でテンパイ、違う色でテンパイ）

あと片チンのオカルティって読んでる？
読んでなかったらどうでもいいけど、
読んでたら同意できるオカルトとか挙げてくれるとレスしやすい。

１がどういう意図でスレをたてたか知らないが
>>1の書き込みでこういう雰囲気になるのは目に見えてたね。
いくらか期待してるのでガンバッテ盛り上げてくれ。

俺は
＞５順目に子から先制リーチ、７順目においつく
捨て牌にあるならダマ、ないなら他の二人の出方次第かな。
（出てるならリーチ、降りてるならダマ）アガリ優先で。

＞８順目に５−８ピン待ちの手がはる、７ピンは川に３枚
これも基本的にリーチ。ただ８ピンがトイツ以上でもたれてる可能性はある。
しかしチーチャで先制ってことで押さえ込みにいく。

・明らかにホンイツ仕掛け、６順目で２フーロの子がいて追いつく
これは鳴いてるヤツがその色余らしてたり初牌切ってたりしてるのか、
またドラの色が何なのかってことで変わるが同色テンパイならダマ。
違う色ならリーチかな。


ここで俺の定説。
・親番の打ち方がヘタなヤツは負け組み
・リーチの狙いって大きく３つあると思うんだが、答えられないヤツは負け組

>>118
>・リーチの狙いって大きく３つあると思うんだが、答えられないヤツは負け組
３つくらいしか思いつかない奴は負け組み

>>119
だから「大きく」って書いたのに・・・

チンケな場合分けなんか役に立たん。

・いいリーチと悪いリーチがあるんだが、どっちから聞きたい？

両方書いてくれよ

>>117
> >>75で
> >>65（39は５千点棒で）意味不明
> と書いてあるが、この返し方はどうかと思う。
> もっと余裕のある返しかたが欲しい。
>
75のメール欄を見てくれよ（笑）。

> で、１の議題だが次の場合もダマ？
> ・５順目に子から先制リーチ、７順目においつく
> 　（相手の捨て牌に当たり牌がある場合とない場合）
自分の捨て牌に相手の当たり牌がありそうと読めばダマにすることがある。

> ・８順目に５−８ピン待ちの手がはる、７ピンは川に３枚
絶対ダマ。リーチするアフォがいるのか？

> ・明らかにホンイツ仕掛け、６順目で２フーロの子がいて追いつく
> 　（同じ色でテンパイ、違う色でテンパイ）
ダマ。
>
> あと片チンのオカルティって読んでる？
> 読んでなかったらどうでもいいけど、
> 読んでたら同意できるオカルトとか挙げてくれるとレスしやすい。

私はこのスレの定説がオカルトシステム(バカルトシステム）で埋められる
ことを懸念しているよ。巷の雀荘でそれらの影響を受けている奴がいるが
大抵負け組なんだよ。まぁ、もっと酷いのが自称打撃系って奴なのだがね。

あと皆さんに聞きたいのだが、定説について即実戦向けのものだけがよいか
即実戦向きで無いものもあってもよいのかどっちがいい？

即実戦向きでないものについては例えば↓のがある。
・トップに不思議のトップあり、ラスに不思議のラスなし

>>125
電波っぽいかつ斬新なのがいい

・>>1←こいつが何かを言えば言うほど痛々しいな。

どうでいいが123は漏れではないので。

>>124
メル欄見てなかったのは漏れが悪かった。

ただ、
> ・８順目に５−８ピン待ちの手がはる、７ピンは川に３枚
絶対ダマ。リーチするアフォがいるのか？

この辺はちょっとぬるくないか？
ツモって裏１で６千ＡＬＬだし、
子にしてみたら赤３枚入ってたら
5800ぐらい取り返せるから振り込んでも問題ない。

競技ルールなら分からないでもないが
今のフリーのルールではリーチする手だと思う。チップもあるし。

１はフリーで月に１００半荘以上打って場代勝ってる？
いつも同じメンツで打ってばかりとか？

そのうち方で場代に勝ってるのならこれ以降も参考にする意見があるとは思うが、
勝ち組の多くは７ピン３枚見えてたらリーチすると思うよ。

とりあえず１が月にどれくらい打ってるのか教えて欲しいです。

・１はフリーには行くが月に１００半荘も打ったことはない

>>128
＞フリーで月に１００半荘以上打って場代勝ってる？

普通の人は雀荘で月に100半荘も打てないよ。
ちゃんと仕事してる人はね。

それは別にして私も
> ・８順目に５−８ピン待ちの手がはる、７ピンは川に３枚

これはごく普通に考えてリーチだと思うがダマで行くという
人はその理由を教えて欲しい。

・1は合理的な理由も無く、ただ自分と違うというだけで他の打ち方を馬鹿にしてるフシがある。

・実は定説など無い！

・桜井章一さん、マンズをマンコロと呼ぶのはやめて下さい

>>112
ボケ出ていけ

>>130
オーラストップ目ならダマ

雀荘で打つ時はセットでも終わったら「ラストーッ」と
大きな声で言う

フリーで月100回は普通だろ？
毎週末徹夜(金〜土)だけで80回は打つだろ
それ以下の奴は麻雀そんなに好きじゃないだろうし
まさか点5で100回打たずに1万くらいの勝ちで
勝ち組とか言ってる？
俺の中ではピン月150回コンスタントに
月に10万平均の勝ち
これが勝ち組だろ(俺の事だ)

ギャンブル漬けにならないのが勝ち組

これくらい勝つとゲーム代の50円100円の
違いも気にならないし(たまに点5も打つ、調整用)
店選びの基準も鴨がいるかどうかになる。
常連だけの店は俺が勝ち始めると差込合いしたり
空気が重くなるから嫌だ。
やはりウェル、さかえ、さん、雀港、バビロン系、その他
広告一杯打ってるところか、
個人店でもチェーン店より客が入ってる店
(探すと結構ある)が一番だな

肝心の定説忘れてたよ
東発の5800は即曲げに決まってるだろ
つもって6000オールの1枚、にしないと
赤祝儀ならダマ、出ても上らない
2枚くらい見逃してからリーチ、出たら上る
つもれば3枚(1500円オール)
つもれなかったらそれから対応する

>>137
毎週末徹夜ってなぁ。
それくらい打たないと勝ち組じゃないってなぁ。
どういう判断基準なんだろうなぁ。

>>1
とにかくリーチだ。リーチを打て！
話はそれからだ。

>>137みたいな人間にはなりたくない。

配牌で5800確定テンパイが入ってたら、迷わずダブリーします。
17順目くらいで5800確定のテンパイが入ったら、迷わずダマに構えます。
俺は勝ち組？それとも負け組み？

定説書いてみようか
・トイレ代走から帰ってくる時は微妙に人の牌をチラ見すると有利
・全ツッパは結局負ける。（危険牌は絞って止める努力を）
・強い人と同卓したらラス半をかけた方がいい。（逆に弱い人はパンクするまで打とう）

>>137
は只の知障　世間では相手にされない　

>>140
でもこの意見は間違い無い　世間はほとんどそうしてる

親でダマ確定5800って平和+2翻（ドラドラとかタンヤオドラ1とか確定三色・一通）だよね。
順目が特に遅くなければリーチの一手だけどなぁ。

>>145
乞食野郎
>>141
毎月50回打って毎月1万円勝つ奴いるのか？
それが一生続くのか?もしいるならそれが最強だよ、
間違いなく俺より強い。
150回でも2,3万負けるときもある。
逆に30万勝つときもある、そんなもんだろ。

・>>1が居なくても香ばしいのがどんどん出てくる

>>137
＞フリーで月100回は普通だろ？
＞毎週末徹夜フリーで月100回は普通だろ？
毎週末徹夜(金〜土)だけで80回は打つだろ
＞それ以下の奴は麻雀そんなに好きじゃないだろうし

おまえら、毎週末徹夜(金〜土)で月100回以上うってからものを言えってか？
他にやることないのかよ。
そんな中毒者を基準にされてもな。

＞俺の中ではピン月150回コンスタントに
＞月に10万平均の勝ち
＞これが勝ち組だろ(俺の事だ)
場代600なら1半荘当たり1300円弱の勝ちか
章一先生を既に超えたな

・19牌は2枚目3枚目をを狙え
これは14or69の両面待ちの場合の1と9について
4枚ある内一枚も場に見えない場合かえって上がれないが
逆に1、2枚見えてる方が上がれるというもの
理由としては
序盤から嫌われ易い19牌は普通1、2枚、多ければ3、4枚切られるものである
対子の時も他家が切ると合わせてくる打ち手も多いし一枚切って順子にするのも多い
つまり中盤移行で19牌が1枚も見えないのはどこかで固まっているケースが多いのである
1or9の聴牌が入ると、19牌は中張牌と比べてはるかに順子になりにくく
1、2枚切れの状況だと重ねることも難しくなるのでとてもまわし辛い
例え自分でツモれなくとも振り込みか相手の手が死ぬことになるからである

>>152
言ってることは間違ってない、一所懸命書いたのは分かる。
でも普通過ぎて定説にはならないと思う。

１はまだ来ないの？
１は競技ルールではそこそこ浮くがフリーは行かない人間と推測してるのだが。

>>153
そんな感じだね
金賭けて打つのと違うね

・勝った時の事は覚えているが負けた時の事は覚えていない。自分が勝ち組と言う香具師のほとんどはこれ。

フリーなんて行ってないよ。
内輪の麻雀で勝ち組ってだけ。

会社帰りに3,4回打っても4回×15日で60回は打つだろ
東風荘とか売ってる奴に勝ち方語られても、ハァ？だろ
生まれてから麻雀1回しか打たずに
右回りか左回りかわからない奴に
麻雀の勝ち方教わりたいのか？

>>157
>>155

しかしまあ>>1の定説が一番間違ってるのは確かだな

・盲牌の話題になると必ず「俺も出来るぜ・・・白ならな」と言う奴が一人はいる。

>>153
辞書を引くとな
定説＞その専門の社会で正しいと広く認められている学説。
とある
普通で当たり前のことを書くもんだと思ったんだ

・自分がイタイやつって事が分らないやつが一番イタイやつ

>>161
スマソ、
ただスレの流れから言ってちょっと違うのを求められているからね。
さだせつは。
普段の生活では定説はソレでいいのだろうが、ここでは違うってことで。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
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　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
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>>161
>>1が言いたいのは「勝ち組」という社会の中での定説ってことだろ。

・68のカン7待ちをダマの奴はマヌケ君

・最もましなことを言ったのは>>67

勝ち組になるには２ちゃんねるに行きさえすればいい。
これ定説。

>>1
5800から12000は1ハンで点数が２倍になる
一番効率のいいリーチだよ。
そこでリーチをかけないでいつかけるの？
もちろん手変わり、順目もあるけど、手変わり
の場合は3ハン以上、つまりだまパッネが必要かと。
とにかく今の麻雀は祝儀が大切。
あがれなくてもトータルで考えるとやっぱり、リーチなり。

親ならリーチして押さえつけてから
ゆっくりツモるのも悪くないじゃん
まあドラスジやドラ近辺ならダマもありかもしれないが・・・

・これだけコケにされてまだノコノコと現れる>>1はただ者ではない。

>>166
＞・68のカン7待ちをダマの奴はマヌケ君

なんで？

>>169
そう。あなたの言うとおり5800テンパイはリーチ。
理由を付け加えると、ピンフのテンパイはツモって１翻増やしても
点数は2倍どころか1.33倍にしかならないんだよね。20符なので。
リーチかけることにより、
出上がりで　＋6200点
ツモ上がりで＋4200点（一発かウラで＋10200点）
という利益が見込めるわけだ。
リーチが最も効率よくなる手はピンフ＋２翻、だよ。
　

禿しく亀レスだが、なぜ>>47が5800なのかわからない。

５面張で５８００、誰か教えて。

36で出上がれば基本符30暗カン16符暗刻4符暗刻4符単キ2符で
出上がり56符は60符
2ハンあればまぁ5800もあり有るけど

36はわかるよ。じゃあ248は？
しかも6以外は２ハンないじゃん。

補足
「わかる」といったのは府警さんについて。

もともとハン数が足らないので５８００にはなりえない。
（６は１２０００or１１６００）

サンマで国士をする時に２５ｓ７４ｐを先に切れ。

良く見るとこれドラ無いと
36でタンヤオ三暗刻で9600
258で2400か
ドラが一枚あったにしても
12000か4800
5800は確かにあり得ない

>>179
間違いだ
36は60符あるから11600か12000だわ

失礼。
>>176の待ちに「７」が抜けてました。
推敲せんで申し訳ない。

>>1は>>12で>>10に対して
面前で５面待ちで全て出あがり5800があると言っているが
ほんとにあるのか？思いつかないよぉ

>>181
恥の上塗りだな
雀荘でチョンボするなよ

書き忘れただけなんだけど、お前よりしないから心配するな。

面白い香具師だな１７４は
>>176
>>181

４であがれない
７であがれない
５でもあがれる

もう一度言うが、チョンボすんなよ

>>1
書くなら理由も添えて定説とやらを書いてくれんか？
糞野郎。

今日は流れが、とか運が逃げたから〜とか言ってるのは負け組み以前に池沼。

ﾂﾏﾝﾈ

>>183

（五カン）555３４５６７７７

これって分けてあるが、このまま見ると索子が３４５５５５６７７７ってことだろ。
となると待ちは２３４６７８（５は自分で４枚使っているので「待ち」とは言わない。）

それともこの５５５を筒子にしろってことか？

半角と全角

いつから全角と半角でピンソウ分けるようになったんだ？

それじゃ５面張じゃないじゃん

>それともこの５５５を筒子にしろってことか？
そういうことだな
話の流れでわかるだろう

なるほど。
（五カン）（555）３４５６７７７というわけか。
ならば２３５６８待ちの５面張だな。

しかし、どこでアガっても５８００にはならん。

他のやつがあがったのに裏ドラを確認するやつは負け組

振り込んだ後、元を取るかのように飲み物を頼むのは負け組

早いリーチはイースーソウ

・「マスター、和了れるコーヒーちょうだい」と注文するやつは常連

ダブリーには3と7が危ない

>>198
かつ、『あがれる、あがり（お茶）くれ！』
も、常連　

>>198
「シロポン中毒」と言うのは常連ジジイ

・困ったら「状況による」って言え。

俺負け組だから恥ずかしながら１つ聞きたいんですけど
雀荘で眼パイってやられてると感じた事ありますか？（やってますか？）
特にメンバー相手の時とか　うちの近所の店傷ハイ多いんだよね何処も

ちょっとの汚れとかでガン牌できるおっさんいる。

>>203
通ってたら自然に覚えるだろ
しっかり覚えたガンはいやでもワカル
あえて一発とかに使うかは人間性

南３局西家６順目　ドラ１ｍ
東家２６０００南家２２０００西家２００００北家３２０００

33567m 5668p 23567s　何を切る？

ものすごいしょぼいプチ勝ち組だが、
一応勝ち組のはしくれとして、俺が定説を１つ教えてやろう。

有利な戦略を偶然発見し、
実践して本当に有効だという結果が出たとき、
その戦略は決して他人に話さない。

・一打目に字牌を打たなければ、20年間無敗になれる。

>>207
ﾒﾀ定説ですね！

５２００をだまならまだしも５８００はだまだと
考えている>>1はカスだろうな。

散家　ドラ9
白白(2)(4)789　發發發發アンカン　5555アンカン

カンドラはどこいった

カンドラあったとしても乗らなかったとして、90符2翻。

まぁでも211の手は手変わりあるからリーチせんだろ。

へぇ〜、90符2飜は5800なんだぁ
211さんは物知りだなぁ


で、だから何じゃ？

子の五八〇〇はリーチしても二倍にならないから原則ダマ
親の五八〇〇はリーチで二倍になるから場況次第でリーチってことだろ

>>206 なぜ誰も答えない・・勝ち組みの切り順典型パターンなのに

・チーチャでトンパツにダマ5800を先制リーチしない奴は永遠に負け組

>>217
68と切れば高めが出やすいって？

>>217
普通は8p
調子が悪いときは6pを切ったり8pを切ったりして様子を見る。

>>220　点数状況考えて手作ろうね
>>219 というか６−８と切らなきゃダメだね序盤ならまだしも
こういうところで牌効率が良い方が良いと勘違いしてる人多すぎると思う。
８から切る人は何あがるつもりなの？リーのみ？平和のみ？裏期待？
それで３着に肉薄する方がお得ですか本当に？
ちゃんと手出しとツモ切り見てる相手ならはっきり言って大違いですよ。
こういう典型的な切り順一つで出すかもしれない７と危険で出せない７
の違いが出る。

220=221
下手な自演してんじゃねえよ

・対々上がるやつはたいしたことない
七対子の方が難易度は上がるが攻守に優れてる
三暗、四暗は別

２２３のような奴は負け組

自演なんてセコイ真似しねえよ

>>1が悪いな

・チーチャでトンパツにダマ7700リャンメン待ちを先制リーチする奴は永遠に負け組

これだと微妙だったな

ちんぽトイツの方が集中力が散漫になるが攻守同時にできる

>>206
6pから切る理由が分からん。
出やすくなる？（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

勝つ者は打って稼いでる。

>>228
出やすくなるかどうかはともかくとして、これをリーのみにはしたくない。
（８ｐ切って３ｍまたは６ｐが重なっても聴牌を取りたくない）

よって将来の危険度を考慮して６ｐから処理。


なんか素人っぽいな。まあ素人だからいいや。

捨て牌から相手の手を完全に読むことは出来ないが、
ここまで基本の読みが出来て無い人が多いというのは
いいことですね（自分にとって）
一体どれだけの無筋が危険牌になってることやら・・・
頑張って牌効率でも極めてください。

というのはただの嫌味で、一応解説しとくと
３５５６でも２３３５でもカンター＋両面の形は上と同等の事が言える。
３→５と５→３の切り順で前者は４−７後者は１−４が危険
逆の筋は通り安い（あくまで４−７、１−４に対して、他の筋はまた話が別）
これを知ってるだけでも放縦率自体は少しは減る。
これを逆手に取って切りなさいということです。
分かった事はこれぐらいのことも知らないような自称「勝ち組」
がかなり混じっていいかげんな事言ってるということかな・・・

ふっふっふっふっふっふ
結構、レベル・・・・・・・・・・ひ・く・い

逆切りしても出ないもんは出ない。
教科書通りの切り方ばっかりしてると思う方がオカシイ。

懐かしいなぁ。
俺も昔は一生懸命捨て牌読んでいたよ・・・

＞勝ち組みの切り順典型パターンなのに
＞勝ち組みの切り順典型パターンなのに
＞勝ち組みの切り順典型パターンなのに
＞勝ち組みの切り順典型パターンなのに
ハンドル変えた>>1ですか？

ラス前でトップまで12000点のそこそこ平たい場だろ？
読まれにくさにこだわって得点の期待値を低くする事も無いと思うが。
どうせ6p先切りしたって三色にならなければ得点力には不満が残る。
トップ目以外からメンタンピン出和了でも、メンピンツモでも、トップとの差を1万点以内に詰められないしな。

DJとやらの打ち方は差が2万点以上ある時の話だろ。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/955468207/595

>>234　同感。今は何となくこんなところでしょって感覚打ち。
>>1　　俺は即リー。覚えたての時も即リー。少し勝てるくらい
になったころ変なダマ。もっと勝てるようになって即リー。そし
てその時よりうまくなってると思うけどやっぱ即リーだな。
東パツ、その条件ならリーチします。そして4000・6000・8000
オールにしたい。出されちゃったら上がらされちゃったって感じ
で少し控えめになるかなー俺は。赤赤の多面チャンならスルーも
あるけどそん日の状況次第だねそれは。出上がり重ねて、たまた
まトップってあるけど、そんな時はどちらかっていうとイマイチ
だと感じる。東パツ平和ドラドラで6巡目即リー、つもれず、あ
がれず、全テンの流局この時が振ったりさばかれたりするより目
が座るな。

>>137　すごいね。回数のことじゃなくてピンのフリーでコンスタ
ントに10万の勝ち。場代分も回収してってことだろうけど素直に
たいしたもんだと思います。

あっ、出あがりでもこんな時は「今日はついてるかも」って感じ
る。センセーリーチの後、追っかけが入るが他がカン、次巡に追
っかけから出る。24000でとび。ラッキートップ。

>>226
それだとリーチしない奴が大半でしょ。私が言いたいのは>>1の内容だと
無条件でリーチするアフォが多すぎること。

あと>>238 だけじゃないが、つもれなかったら流れが悪いみたいなことを
書く奴は本当に弱いんだなと思うよ。

>>235
違うよ。

ちなみに>>226については6pをテンパイまで持っていても安全か
どうなのかによる。また6pがウラドラなのであればシャボねら
いorアンコる。

だから理由書けって言ってんだろうが！アフォが！
　　166 名前：1 ◆goylz6iHUI [age] 投稿日：04/01/24 04:39 ID:???
　　・68のカン7待ちをダマの奴はマヌケ君

>>239
いやツモれなかったら普通に流れが悪いと思うけど。
今日はしゃぁない控えめに打つかって感じになるわ。
経験上分かることないか？

＞＞また6pがウラドラなのであれば
ｷﾃｨｶﾞｲですか？

>>241
百歩譲って「流れ悪かった」という表現ならまだ許せるが、以降の局にも影響
がするような意味で「流れが悪い」という奴はアフォ。

>>242
自分の山が割れたとき、タマにウラドラが見るチャンスがあるだろ(笑）。
まぁ、私自身はそれほど使用しないが。

今更ながらｽｹﾞｪ電波臭がしてきた…

>>243
変わらないじゃん。何そんなにケチつけてるの？

>>1
おうボケ、久しぶりに定説披露してくれや。

＞自分の山が割れたとき、タマにウラドラが見るチャンスがあるだろ(笑）。
やり方を是非教えてください。フリーで実践してみたいので(ﾌﾟｹﾞﾗ

都合の悪いことには徹底してレスしない姿勢は廃棄物に似てるな。
妄想癖もあるみたいだし。


お前のオヤジ秋刀魚の店を経営してないか？

>>247
俺はやったことないけどやられた場合気付かないと思うな
実際イカサマで出禁喰らう人の話は結構聞いたことある

>>239
つもれなかったら流れが悪いと考えるけどそれが弱いのかー。
他を止めたんだったらまだいいが、うまく使いこなされたり単騎
にされたりしてさらされたら、むむむって次はすこし戦法変える
よ。特に自分の上がり牌が山田君（王牌のこと）複数押さえられ
てた日にはあんまりいただけない流れだなって考える。その時は
ダマとかもやる。たいがいは気が追い込まれた時のみだけどね。
だから俺にとっては弱い時の打ち方ってことになる。そっかやっ
ぱ弱いのか。

では　1 はどんなときに流れ悪いと考えるんだい ?

山田君ﾜﾗﾀ
由来とかあんの？

チートイで迷ったら後引きの牌を優先しる！
あと電車ではシルバーシート以外でも妊婦と年寄りは優先しる！
ただし子供は絶対に座らせない！

>>231 ←こいつが一番まとも
牌効率と期待値計算には捨て牌順による河の甘さは考慮されてない。
２３４４５６７や１２３４５６７と持っていて一枚切らなきゃいけない時は
６→８の切りだったら確実に７を切る。
８→６なら４−７が本線になる。
この順目で親はなく現在ラス目、最低でもピンフを維持しなおかつ高めを
少しでも出やすくする６→８の切り順は基本。

定説
・対面(又は上家)が染め手に向ってる時に
ペンチャンを落とす時は２or８から落とすこと。
・下家が染め手の場合は逆に１or９から切ること。
※切らないのが一番とかの突っ込みは受けつけません(ｗ
基本的過ぎるかとも思いましたが、このスレのレベルからするとこれくらいの
ことも知らない人が結構いそうなので。

俺は6-8と切るけど、はっきり言ってほとんど意味無しだね。
6-8切りで７が出やすくなる相手は
カモでこそないが、どちらかと言うと恐れる必要のない相手。

>>254
それは使えるシーンがごく限られているから定説とは違うんじゃ？
上家が染めてて端から落とすべき時なんて結構あるし。

>>255 あほでしょ君？
２３４４５６７から４−７どちらか切ればって前提がある。

赤アリ　ドラ３ｐ　４順目　中１ｍ６ｍ８ｍ（リーチ）
に対して
２３４ｐ２３４４５６７ｍ３４６６ｓ　という牌姿なら
で４じゃなくて７切るでしょ

>>256 定説というより基本だよ

>>257
河に一があるからそれだと四切りだよ。
その切りならカン四はないと見るし、シャンポンでも六と八の順番が逆。
むしろペン七の可能性があるので四切りになるよ。

失礼１ｐですた

>>257
・・・
人にあほとまで言って
問題まで間違えるんじゃあ・・・
ちょっとかける言葉が見つからない。

ちなみにその前提は理解しているから。

大したこと言ってないしね

言いたいことは分かるので>>259の続き。
８６切りより６８切りの方が４７は無いように見えるのは見えるんだけど、
問題点は実際にどれぐらいの頻度で出やすくなるか。

６８切りといっても全員が５６６８から８６の順で切るわけでもなく、
４７は依然危険牌の1種であることは変わりない。
これがリーチだったら、他家にしてみたらいらなくなければ出てこない。
手詰まりのようなもので比較的安全と思って切られる場合でも
安全牌の少ない序盤でなければ有効ではない。
ましてそれがオリになるんだったら安全牌がある内は当然出てこない。

その辺を踏まえると５６６８から６８と落としてスピードを殺すかわりに
得るものがあるか？が疑問かな、といってみる。

>>263
氏ね

裏チップの比率が大きい。

初心者でも簡単に勝てるパターン教えてください

DJって香具師はよっぽどツモに自信がなさそうだ・・・

ＤＪって香具師はむしろかわいそうだ・・・

>>266
資金をたっぷり持って��レートで打つ。
テン即リー。
これで時間と共に勝てる。

あーｳｻﾞ

毎回同じことしか言えないボキャ貧はすっこんでろ。

>>269
マジレス。
言ってることは分かりますが、それで勝てたら苦労はしません。
確かに同じレベルぐらいの人間同士なら普段より高いレートに設定すれば、
金に余裕のある方がレートに押し潰されることなく勝ちに繋がる、ということはあるでしょう。
高レートでうつといっても高レートは高レートなりに余裕のある人がしているのだから、
技量が離れている場合ではどんなに金があっても「かもがねぎしょって鍋まで持ってきた」
にしかなりませんよ。

メンバー２入りになったら抜ける

>>263 スピードを生かす代わりに１３００点の手でも仕上げる？
あの手で１−４先に入って８６（リーチ）って河なった場合７を出す人は
いるのかな？と思うけど
勝負出来るかもしれない７を作るためには有効なんじゃない？

>>272 同意。所詮ある程度の麻雀のレベルまで達すると
（もしくは周りのレベルが自分と同等レベルまで達する）と
麻雀で勝ち組になることは難しい。
最終的に勝ち組になるためには弱者を相手にする以外に道は無い。

>>251
「えー白と中は誰もってんのー?げー、山だよ」ってだから山田君。
あと毎回コンスタントに2000円位勝ち続けてる無敗の奴もいます。
そいつに負けたあとは決まって皆でこう言います「また場代さんに
負けた」。

68か86かが熱いので便乗する。
なんとしてでもあがりたい時はあがりの可能性を少しでも望み86、
普段は68の順で切ります。

理由は68だと意図が見え47はでない。自分の場合も出さない。86だ
とメンツ選択であきらめの悪さを感じさせ6に5がつくのを最後まで
待っていたこと演じます。期待薄だが。

巡目や状況にもよりますが、そんな理屈がベースにあるからです。
普段は68なのはより当たられないようにという気持ちから。

何故>>1は>>240に答えないのだろう

コーヒーを何杯もおかわりする。
ラブホでもゴムをおかわりする。

みんなの意見を聞くうちに自信がなくなったからでちゅ
そして最近負けるようになってきたからでちゅ

>>274
後段について。自分と同等かそれ以上の者を相手に卓を囲む、
関わりから言えばその方がよほど勝負としても自身にとっても
有意義な筈。
実入りの多寡に比重を置けばそれはすなわちギャンブル目線で
下手からカッパいでそれで勝ち組と称するのはどーなんでしょ。
どうしても麻雀で稼がなければならんほど困窮しているなら別ですが

>>274
上段
ごめんなさい、５６６８からどちらが云々だけだと思ってたから元の問題を見てなかったです。
このケースなら三色が欲しいなら少しでも三色で聴牌が取れる６８切りでも問題ないですね。

基本的にはリーチを打った場合、不必要であるか余程通りそうでなければ出てこない。
他家の立場になって考えると、４５６７という形で４７が余剰牌でいずれかの選択の場合
１が通ってなければ１４の危険もあるため出てくるのはいずれも７になる。
また１が通っている場合、８６切りなら４のシャンポンや３３３６８からツモ５打８、
他色で面子完成→６切りリーチのように７は通るけど４は当るのケースがあるため
普通は４か７かの選択なら７切り。
６８切りなら４のシャンポンやカンチャンのケースは薄く４切りになる。
この場合なら７が欲しいのだから単純に他家が４７いずれか不必要の場合なら損になる。

で、結局６８切りで７が出てくる可能性としては、７と他の危険牌があり７を選択する場合。
５６６８から６８を逆切りする人もいるわけだし、実際にこれの頻度がどのくらいあるかが問題かと。

↓

>>274
下段
相手が自分より上手だったり同等であるならその中で勝ち組になるのは困難だし、
自分より弱い相手としかしないのなら勝ち組になるのは易い。

これは真理だけど、それだけだと向上の余地も少ないし寂しいな。
単に博打の道具としてならもっと効率のいいものもありますし、
>>279さんと同じで自分より上手と打てばそれだけで有意義であり、
新たな発見や自身の向上にもつながりえます。

・・・そういえば向上心のある人が一番の上客って昔誰かが言ってたのを思い出しました。

>>1
ぃよぅ

>>240
状況はよくわからんが
５７をダマにするのと６８をダマにするのは違う。
５７をダマにするのは４，８をひいてきたら両面になる。
６８が両面になるのは５を引いてきた時のみ、
場に５も７も出てない場合は引いてくる確率は一緒。
ほぼ他に手変わりがなく６８の形で、両面になるのを待つのはヌルいかな。

こんな答えじゃダメ？

>>282
しかし君も相当ヒマな奴だな
こんな駄スレにも丁寧にレスするなんてｗｗｗ

初心者は摘発レートの東天紅サンマが一番勝ちやすいと思うモナー。

　1　よー。最近でてこないなー。あんたみたいなのはおもちろいから
何かまた唱えてくれよー。まだ他にも定説あるんでしょー?
間違えなくたたかれるであろう考えをにくたらしい表現で言い捨てる
あんたはなかなかいいぞ。カモン

ここまで来たんだ。
とりあえず、300までは頑張って走ろう。

289

290

291

ドラ・リーチ・ピンフ・タンヤオ・ツモ・役牌以外狙うな。

293

1に関しては、結局ツモれるりゃン面とツモれないりゃン面を見分けろって
ことでしょ。確かに場に一枚も出てない初牌筋のりゃン面は統計的に
リーチしたらあがれないことが多い。つまりツモレない。山にない。がっちり
使われてる。例えば３−６待ちなら１２３３４５６、あるいは３３４６６のような
形から不要牌として出るのをまつしかない。まあ、それでも流れても1人聴牌で
１０００オール入るし、山に１枚はある可能性あるので４０００オール、
６０００オールも見えるし、だまで出る保障もないし、曲げても打つ可能性
あるし、まあリーチだな。
まあ、仮に一発赤ありなら５８００でうだうだ言ってたらまあ勝てんな。
そんなもん、あがろうがあがるまいが殆ど関係ないね。東場なら。

295

>>274
>基本的にはリーチを打った場合、不必要であるか余程通りそうでなければ出てこない。
>他家の立場になって考えると、４５６７という形で４７が余剰牌でいずれかの選択の場合


基本的にはってことですが、その基本ってのは何がベースになってる？？

競技系の麻雀かい？
フリーの麻雀を基本にするならその答えはずいぶん違ってくるよ

自分に手が入ってれば危険な牌も当然切る。
まぁそれは分かってると思うんだが６８きりと８６きりで４・７
のどっちが出やすいかってな方向にいってるが、本来は７が多少は
出やすいってことだろ？

多少勝負する気の他家の手牌で他の危険牌を勝負するか７を勝負するか
って時には７の方が多少は勝負しやすいってこと

どうもリーチに危険牌は切りませんみたいな感じがするのだが・・
それじゃぁフリーでは永遠に勝てないぞ・・

間違えた・・・

>>280だった・・

で、130くらいから定説がどんどん出るって話はどうなったの？

ですからそれは
サイババの勝手なんです。

定説……相手の顔を見る、かな。

結果としてあがり逃しになった牌は絶対河に並べない。

と常連相手に力説したところ
「勝ち組はあがりへの一本道を決して逃さない」という教えを頂きますた

pu

下手糞を自認してるけど、
フリーで打っていて、上手だなって人が８６順に切ってリーチしてる場合は
逆に安心して７切るよ。
こんな事してるから下手糞のままなのかな？

下手な香具師は「上手な人だな」って判断は出来ません

>>303
参考程度にするには構わないと思う。
でも５６６８
から切ってることもあるし、安心するのではなく
読みの一つ程度に思っとけば？

定説 ･カンした奴がいたらリーチ。２つカンされてればもちろんリーチ。３つカンされてれば当然リーチ。

定説 ･カンした奴がいたらリーチ。２つカンされてればもちろんリーチ。３つカンされてれば当然リーチ。

>303
別に上手な人はみえみえのリーチをしないって事ではないと思うが
ツモを狙っていく事もあるし、というか赤・裏・一発の祝儀があれば
ツモあがりを目指していく事が多い

>294
統計的にとか言ってるが、本当に統計を取ったのかと小一時間…

取ってるわけがない。
知ってるくせに〜

性格には統計的にじゃなくて自分の経験則でってことだな。
しかもその経験則も印象度が大きな影響を…。

つまり主観

バイマンは曲げてトリプルへ

>>1
ルールによる。以上。
でも、御祝儀無しのタンピンドラ、両面待ちだったら漏れもリーチしない。

>>313
それも状況によらないですか？
捨て牌からヤマにあると思う、
掴んだら確実に出す人がいる、
などの場合はリーチかけると思うのですが。

バイマンは曲げてトリプルへ

ボケがクドイ！

1は306の状況でもリーチをしないのか？

名称かえました
「勝ち組だけが知っている定説を教わるスレ」

つまり、>>1は5800テンパイに対し
南家は、中、發と鳴いてその後全つっぱ風、
西家は、東、西、北と鳴いてその後全つっぱ風、
北家は一、九、９と鳴いてその後全つっぱ風、
という状況でリーチをかけて痛い目を見たと言うことですね。

ちなみに、そういう場合は普通「先制」リーチとは言いません。
これで１つお利口になれましたね。

勝ち組だけが知っている定説

麻雀などやらずに勉強や仕事に励む。

>320 それじゃあ人生の勝ち組だろ！！

>>319
ｴｪｰ（・З・）この人自分で仮定して自分で否定してそれで「利口になりましたね」とか言ってるﾖｰ

勝ち組、負け組の基準についてはこのスレでやれ
　　　　　　　　　↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1071244599/

気を強く出すには全裸でハグするんだよ。

漏れは最近のリーチ至上主義に疑問を感じるのよ

競技麻雀とかやった事ないし、ネットも軽くたしなむ程度なんだけど
少なくともフリーにおいてはダマは非常に有効な戦術だと思う

確かにピンだとチップは500円、リャンピンは1.000円が相場だが
そう毎回裏ドラが乗るもんでもないし、結局チップの収支っていうのは
順位率に収束されてくるもんだと思うのね

今までは3.900とか5.800をダマで上がるヤツを見て
「こいつ負け組だな〜」って思ってたんだけど
数こなしていくうちにそういう「負けない技術」っていうのが
大事な気がしてる

「2着でいいや」っていう気持ちがあればどれだけのラスを減らせたんだろ

チートイドラ２で字牌待ちなら即リーチ

ダマ5800はほぼ状況によらずリーチ。
現代の麻雀はトップ偏重型なんやから2着でいいやはまさしく負け組。
流れがどうとか言ってる奴はアホ

>>325
>「2着でいいや」っていう気持ちがあればどれだけのラスを減らせたんだろ

ＴＯＰとらなきゃまともにプラスが出ないのに２着で良いやじゃ勝てんだろ。
ある程度以上の腕なら、ラス減らせばTOPも減る。20-30-30-20のトータル赤が関の山。

なんでこの板は根拠根拠うるさいのかね。
ネタスレつーか、自分の打ち筋オナニースレなんだから
いちいち突っ込まなくていいのに。

流れとかの電波的なものを除いて
少々根拠なくても適当に持論ぶちまけるスレがあってもいいと思うが。
根拠厨はいいよ。

>>328
>ラス減らせばTOPも減る。20-30-30-20のトータル赤が関の山。

逝ってる意味がわからん事もないんだが
ここまで極端な数字にはならんと思うぞ

sage

にゃんこ

マンマミーヤ

「２着でもいいや」理論は、俺みたいにバイトなら無きにしもあらず
１着→収入
２着→ほぼ収支ゼロ
３着→赤字
４着→大赤字
だから４着だけは絶対に避けたいんだけど…
最近４着とり過ぎで給料ないっす…

>>334
メンバーの人ってオーラスでトップとの差が20000点くらいあるような
2着の時に2着確定のアガリとかってできるんですか？

やらなきゃ 破産

リーチをすると大体は点数が増えます！
知ってる奴あんまりいないと思う。

タンヤオチートイは打点があるので即リー。
「＠氷室＠」さんのありがたきお言葉です。

どんな糞手でもチートイの六向聴。

トイツ２つでスッタン六向聴。

５６６８
俺だったら「一旦崩すか・・・」とつぶやきながら６８と切る。
そんで１４索でも持ってこようもんなら「おー大正解！！」と叫んで即リー。
こんなんで充分やろ。

5668問題で
6->8と落とされたら確かに私も4-7筋は可能性がやや薄いな、と考えますね。
ただ、6切の直後に8を落とされた場合は4-7筋の両面を確定させたのかな?
とも考えるので、件のケースでは4-7筋を隠蔽するために6を落とし数順待って（できれば有効牌を引き入れてから。
もちろん余裕がある場合ですが）8切りとします。
理想を言えば8でリーチかな。こうすると相手の読みを撹乱できるかもしれない。
普通リーチ宣言牌の筋牌はちょっと切りにくいので、5の危険性を演出できる。

定説とは言えないかも知れないが・・・
最近会社の若い奴らと良く卓を囲む。
麻雀歴は俺の十分の一にも満たない若い奴等ばかりなのだが、
先日、半荘4回やって1回もＴＯＰとれず。
そればかりか、その内の3回「ヤキドボ」を食らわされた。
まー、下手ばかりなのでこちらも打ち方が雑になったのは否めないが、
1度も上がれず、テンパイも出来ず。を半荘２回連続経験した。
バイオリズムが最低だったのか？駄目な時は何をやっても駄目なんだなー。と痛感。
こう言う時は、やらないのが勝ち。もしくは、あれっ？と思ったら止めるのが正解。

>>343
それはお前が下手なだけなんだよ
一回もあがれずテンパれずジリ貧なら不調かもしれんが、２局連続焼きﾄﾞﾎﾞってｗ
押し引きってわかる？
麻雀は年数じゃないってわかる？

３４４へ
「押し引きってわかる？」　相手がへたなんでなめ切って打ってました。
「麻雀は年数じゃないって分る？」　実力三分・ツキ七分。これ麻雀の定説。

右７分左３分　これ俺の髪型ね。

常に自分の打ち方ができないヤツは弱い。
面子がヌルかったからなどというのはお門違い。

負けた理由をバイオリズム？ｗ等に求めるのは負け組の思考というのは定説中の定説。

鳴いて３９００を上がる奴は負け組。

>>348
３９００馬鹿にして動かないヤツは他家にガンガンつもられて、
何もできず、ラス引いて言い訳する素人。
シャンテン数と、他家の切り出し見て、スピード優先であがりに行って、
他家のあがりを抑えつつ、小刻みに得点を重ね、
勝負所のマンガンで突き放すのが勝ち組。
それが来なけりゃそのまま若干の得点分で２家。ついてなくて３家。
他人のあがりを抑えてる以上、三人全員に上に行かれることは少ない。
全局マンガン狙いはトップ率は高いが、金の収支はラスが多い分たいしたことないｗｗ
ましてや、大会じゃ、話になりませんでｗｗ

まず和了は他家の上がりを阻止する有効な手段だという認識が必要だろ。
マンガン・ハネマン級の手を作っていても他家の仕上がり具合を見て
鳴き3900で手を打つのは決して終盤だけの戦術ではない。
じっくりため過ぎるやつは時々大勝ちするが負け越すことのほうが多い。

不調脱出はチートイツ

東一局目でイカサマ

>>349
>２家３家。

麻雀で２家３家というのは対局者のこと。

2着3着を略して２チャ３チャというのとは異なる。

age

勝組みは勝ち方を教えない。
これ定説。

勝組は負けた負けたと言いながら帰って行く。

ワザとちょんぼする奴は勝ち組。

うんこ漏らすやつは勝ち組。

やっぱり勝ち組はカンドラを乗せるのが上手いよ

初カキコです。東北のある都市でメンバーをしています。
東ぱつで５８００をダマですか・・・。僕はリーチでいいと思います。
もちろんフリーでの話ですが・・・、それもピン雀荘。

インフレルールの今のフリー雀荘において、５８００を出あがるのはちょっとジャブを入れる程度。
１本場になって、３０８００点持ちのトップ目になるだけ。
（自分がするとしたらお客さんがみえたときだけ。３０８でご案内。）
この１本場がきついんですよ。積み棒１５００点だから。
つまりどうってことない３９００振り込んでも５４００の失点。

今日の流れを見るとかいうならまずリーチ。
５８００の手でリーチしてツモって裏、６０００オール。
１本場に中押しに５８００ダマで７３００（別にリーチでもいいけど。）
ほとんど半荘終わりでしょ。
むしろリーチかけて他をおろさないと、つっこまれてリーチとかこられるし。
（んでこっちもそこで追っかけリーチする・・・・放じゅう・・・・ついてねぇ・・・なんていう人は確実に負け組みです。）

と、まぁピンで働くメンバーからの一言。別に僕は勝ち組ではありませんけど。
だいたい黒か赤かの瀬戸際にいます。先月は１００００円ほど黒でした。
打数（半荘）は１８０ほど。
フリーにうちに来る方は収支よりもトップ率とかきになるみたいですね。
トップ率は２７ほどです（ちゃんと計算はしてませんが＞＜）
ただ連帯率（１−２着）は先月計算すると７０ちょっと。

>360
質問です。漏れはマイナス組なんですが
３５９さんはどんなことに気をつけてますか？

つーかもうその時の流れが来てたらガンガンリーチで逆に悪かったら様子見のダマでよくない？
これ以上の事はその時の状況によるから何も言えなくない？

ってかもう全部テンホーでいいじゃん。リーチとか関係無くなるから。

ち組になるには？というテーマを検討にする前に、
「どういう人が勝ち組なのか？」を考える必要がある。

・麻雀で勝ち続ける人
・麻雀で負けてもストレスが発散出来、バリバリ仕事をこなして金儲ける人
・麻雀で負けても店出た後、麻雀で勝ってた人をカツアゲできる人

このぐらいピックアップしてみた。
ようするに麻雀が強かろうが弱ろうか、仕事が出来ようが出来まいが
この際関係ない。
雀荘で負けた怒りを利用し、麻雀で勝ってた野郎を待ち伏せて
カツアゲすれば負け分取り返せるし、相手の持ち金も取れる♪
ぇ？麻雀する必要あったのかって？そんなのシラネｗｗｗ

パー層アンコ

まじめに集中力でしょ！なくなったらおわりだよ！

寝るよ！また明日！

定説なんかないよ。裏付けする確実な根拠がないとそもそも定説じゃないし、麻雀はﾗﾝﾀﾞﾑな要素があるから確実な根拠は得られないはず。

じゃあ根拠の無い打牌を繰り返すだけですか

確かに確実な根拠はないね。
しかし数牌が1〜9、字牌はトイツ以上じゃないと使えない（国士無双は除く）
決まりがある以上、こういう場合はこういう打牌した方がいいという
定石みたいな物は存在する。
その定石とは基本的に確率を重視したものであり、テンパイ速度が数段
早くなるのは自明の理である。
しかし、相手からみれば確率を重視した打ち方をしている以上、捨て牌に
形跡が残ることになる為、手牌を想像し易くなるというデメリットも
存在することを忘れてはならない。
よって相手のアガリを食い止め、いかにして自分がアガルかが大きな勝負の
明暗を分けることになる。だから時には牌を絞ったり、突っ張ったりと
適材適所考えなければならない。

----------------以下は後日ご期待！！！！------------------------

sage保守

age

>>1
即立直最強

麻雀なんて、よっぽどのカスかよっぽどの神じゃない限り配牌で最終形って八割方決まってるんだよ。あとは、切る順番、仕掛けのタイミングだけ。バイオリズムとか、相手がぬるぽとか逝ってるヤシは負け組。他は決められないがな。

>>375
お・・おまえ弱そー・・・

まあミスらないことだよな。それに尽きる。
ミスらなかったら俺は負けない。てかミスらない。

age

勝ち組にもいろんなタイプがあるよな。
トップを多くとるけれども、ラスもある程度あるやつ。
トップは人より少し多いくらいでも、２着が多く、ラスが少ないやつ。
荒プロは後者らしい。
種銭が尽きると終わりだから、高レートとかではやはり安定している
ほうが息が長そう。相手にも反感を抱かれにくいし。
まあ、俺は高レートなんかいったことないがｗ

カモをおだてて逃がさない事につきる。

sage

さ

ミスっちまったらすぐ手帳に書いて同じミスをしないよう心がけるべし!!
負けた時こそ多くのことを学ぶ！！

気のない時はやらない

体調が悪い時、普段やらないミスに気づいた時、
何があってもやめるべし。

sage

>>385
死ね

>386 氏ね

>387 氏ね

ニャーゴと鳴くな、ニャンと鳴け

>387 氏ね

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

ダマ派の俺だが１が負け組みなのは分かる

よしよし、お兄さんがいいことを教えてあげよう。
誰かが２鳴きとかしてマンガンくらいありそう。
そして自分もテンパっててツモ切りが続いてる。（待ちは相手の現物）
残り二人は危険な空気に気付いてるので共通安パイをきってる。
その時！安パイかつ自分の手の中にある牌がやってきた！
そんな状況でやるべきことはただ一つ！
少し間を置く。
そしてこれは切れねぇなってなかんじで（シャミっぽくはならないように）空切り（手の中の同じ牌）する。すると他の二人はオレがおりたと思う。
するとオレの当たり牌を切ってくれるというわけさ！
どうだい？えっ？そんなこと知ってるって？またまたぁ

age

age

>>394　中の上ぐらいのテクニックかなぁ。
　　　　わりと常識だと。

age

age

のこり１０まいくらいになったら
てんぱいよりもおりてふりこみ防止を

>>397
お前はアホか？
こんなものテクでなく単なるシャミだろうが
こんなクサイ、シャミにかかる奴がいるのか？
いたらそいつ等が初級だよ

>401
フリーで知らない人と打ってんのに、アンタはその状況でひっかかる前からシャミってわかるんだ？へぇすげぇなぁw人の心読めるんじゃね？

>>402
お前アンカーが打ってるある事に気がつかないアホか？
>>397が>>394にアンカーを打っている。
順番に読んでから書けや
>少し間を置く。
そしてこれは切れねぇなってなかんじで（シャミっぽくはならないように）空切り（手の中の同じ牌）する。
これは切れねぇなってカンジを出したらシャミだろうが
394が書いてるんだよ。
ズボラせずに前から順番に読むくせを付けろ

こんな幼稚な手口に引っかかるかｗ
空きりくらい想定して打っている。
順目や出し方や出る牌で想像がつく場合も多い。
突っ張っていた奴が考えて牌を入れ替えたら空切りくらい真っ先に考えに入れる。
それが初級の入り口だ。

age

>>394>>397>>403
手出しかどうかなんて見ねえよバ〜カ
必死だな、ハリー（藁

age

追っかけリーチはドラマチック

ってかトンパツに限り5800はリーチしてしまうのだが。

age

どんな時でも、ダマで5800をリーチしないやつはただのカス

間違いない

だま５８はリーチかけてツモって裏のれば６０００オールの２枚以上
リーチだよ。トンパツで威圧しないと。

水道橋のポンチーズっていう雀荘分かりますか？客層と強さとか。
ピンで場代400はかなり勝てるラインだと思うんで。

・このスレすげー懐かしい

名探偵が登場する推理小説では警察が疑っている人物は犯人ではない

・トイレにいきたいのを我慢しながら打つと、絶対に負ける
・初めての店では国士の暗カンをロン上がり出来るかを確認しておく
　（聴牌が近づいてからお店に確認しない！）
この２つが俺の定説

５６６８問題だけど、質問はこうだよね
>南３局西家６順目　ドラ１ｍ
>東家２６０００南家２２０００西家２００００北家３２０００
>33567m 5668p 23567s　何を切る？

これって何を問題としているんだろ
単に７の出やすさだけなの？

わざわざ他の色で５６７を作っているんだから、
３色あがりきるのを問題としているならば、
>>342と同じ意見なんだよね
６を早く切っておいて、続けて切らないようにできるだけ後から８を切る
でもって高めの７が出るのを期待する
ふつーならこう打つ

でもトップをねらうならば、このラス前で最低でも２６００を上がりたい
それならばオーラスに2000-4000でトップを狙える
誰かに上がられてトップの下家(子)と12000差でオーラスになるのが一番嫌だ
だから手広く８を切っておいて、どんな聴牌形でもリーチで2600確保
どうだろ？
そんな俺は負け組みの一人だ


>>1
競技麻雀じゃなければ、5800はリーチする
そのまま連荘して誰かを飛ばしてやる、くらいの気持ちで起家は頑張るよ

つ〜か俺は、どんな手でもﾘｰﾁかけて良いのが親の特権だと考えてるんだけど、違うの？

イクときにダマな奴は負け組

ちゃんと声に出さないとな

age

>>1のケースはリーチするべきだろ。
これ以上にリーチするべき状況ってのは少ないぞ。

なにげに>>421が核心をついたな。

５８００でリーチかけない人は永遠に負け組でしょ。
簡単な期待値計算ぐらいしてくれよ。

いやちがうな。>>1はそれを定説にすることにより
人為的に負け組を作成しようとしているのだ。

麻雀放浪記のドサ健みたいな奴だな。

騙されますた(´･ω･｀)

リーチはいかなる時もかけちゃいけねえ。
相手にテンパイがばれてあがれなくなったら元も子もないだろう。
うまいやつはひたすらダマ聴での和了をめざすのさ。
そうすれば相手は無警戒なので簡単に上がれるだろう。
簡単なことだ・・・

age

age

・手つきがいい奴は強い

東1局で18000上がって1着になった奴はあまりいない。

なんか暇つぶしに全部読んでしまった・・・・il||li ＿|￣|○ il||li

１はもうでてこないのか？
本当に強い人なら　もっと教えてくれ　(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

age

親の時は先制リーチ！

子の時は追っかけ体制…

sage

カイトヒルウインド

age

・一巡目は1・9牌より先に字牌を切れ
・不要なﾄﾞﾗは早めに切れ

自分の山を前に出さない奴は負け組

諦めるﾔｼは負け組

リーそばかリーで4切られたら35切っとけ

聖子の愛し方愛され方を全面的に見習ってみませんか。 略奪愛、 ジコチュー愛、 不倫
アブノーマル・・・　あなたが悩んでいるのは、エネルギー状態が低いからです。 強い魂
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１.聖子のように愛しなさい ( 夢を一つ一つ実現していく 聖子の生き方を学ぼう
　 強い女は バッシングにも勝つ 『 恋の策略家 』でなぜいけないの.... ほか )

２.聖子的恋愛の極意 ( 聖子とあなたの最大の違いは 魂の強さ、 煩悩の量にある魂は
　『 煩悩を燃やせ！ 欲望を満たせ！ 』 と叫び続けている強い魂を持った人間は不可能
　を可能にする ほか )

３.聖子以上に愛される( 『 生きている 』のではなく 『 生かされている 』から 煩悩を肯定
　 する欲望は叶えられるためにある。力さえあれば誰でもこの世で幸せになれる。 ほか )

* 聖子的 恋愛のすすめ *
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30440842

・本当の勝ち組は麻雀なんてやらない

手を前進させるより後退させる機会の方が多い

予告　　　　予告　　　　予告

　　　衆議院選挙を明日に控えた
　　今晩０時からラジオ日本（１４２２KHZ）の
　
　　ミッキー安川の朝まで勝負のゲストは
　　明治大学教授の高木勝さんで
　　郵政民営化後の動きについての
　　解説だそうですので期待して聞きましょう。

　　夜間ですので電波は日本の一部を除きカバーで来ると思います。

age

444

>>394
悩んで手出しでも、危険稗切ったら突っ張ってると思われん?
逆効果じゃないかとマジレス

age

>445
安パイを切るって書いてるっしょ、よく読みなさい

age

リンカーン複勝

ﾘｰﾁしてアガれると思えばするし、ﾛﾝもﾂﾓも出来なさそうならやらない！威圧のﾘｰﾁはするよ。感じたままにﾘｰﾁ有無をやんなせ

本当のかち組はこんなとこにいない
（要するにてめえらはザコ！！！

東パツに４０００オールツモられて、千点棒で支払う奴は例外なく負け組。
３９００振り込みでも同じ。

１０００オールでも同じ。

>>1の様に他人の和了に文句言う奴は負け組。

処女ｸﾝﾆが最高

5800なら普通立直はするだろ？立直すれば
5800×２＝11600−1000−5800＝4800
単純に考えても4800儲かる…親リーなら他は手を回し遅くなる…これならツモれそうだろ？後は裏ドラ一つでも乗ればハネルぞ！そういう判断が出来ないからここ一番でまくられてるんじゃないか？？

>>456
等式が成立してねーよ

お前の頭の固さには辟易する

右から自９とるやつは負け組み

美処女にｸﾝﾆするのが最高

４５７いちいち突っ込むな面倒だから省いただけ…

４６１いちいち答えるな面倒なだけだろ

勝ち組だけが知っている定説＝美処女ｸﾝﾆが最高

礼を尽くす奴には麻雀の極意　実相を教授してやろうかと思うがなんとなく
迷ってはいるんだよ、今。

とっておき ＜＜麻雀に勝つための１２ヶ条＞＞ みんなに教えよう！

１・リーチは張ったらすぐかけろ
２・安手をあがったら良くない、常に大物(特に染め手と役満)を狙え
３・ドラと赤は危険牌なので即捨てろ（特にドラの翻牌はすぐ切るべし）
４・カンは素晴らしいからガンガン行うべし
（他家のリーチが入ったら特に積極的にカンしていくべき）
５・ツモって少しでも考えるのは悪、ノータイムの美徳
６・鳴きは非常に不利だから鳴かないべき
７・逆に、他家の欲しそうな牌をバンバン切って他家をドンドン鳴かせるべし
８・親と子のあたりは気にしない
９・降りる事は悪、他家がリーチしても強引に突っ張れ
１０・振る事を恐れない、あえて当たりそうな所をバンバン通せ（とりあえず
リーチが入ったら、ドラと赤、その周辺、リーチ宣言牌周辺を切っていくべし）
１１．面前ツモだと１翻加算されるのであくまでツモ狙いに徹するべし
（他家が自分の上がり牌を捨ててもロンせず、ツモ狙いに徹するべき）
１２．他家の現物を切るのは悪、生牌を積極的に切っていけ

>>465
これから実践していきます師匠！

正直>>440の意見が核心をついていると思う

麻雀の勝ち組の話だろ

5800をダマにするケース
・１２巡以降
・相手のハネ満以上聴牌が明らかなとき
・二人以上の捨牌に自分のあがり牌がある(または自分のあがり牌で使わない染め屋がいる)とき
・あがりトップ
・どうしても手代わりが必要なとき(または３ハン以上の強力な手代わりがある)
巡目にもよるが、東１なら普通にリーチだろ。

相手の聴牌が明らかというのは
相手が４�aになったときですか？

どうして可愛いｺは肛門まで舐めたくなるんだろう。。。。。

>>469
なあなあ、暇だから絡んじゃうけど、
・相手のハネ満以上聴牌が明らかなとき
これなんでダマにすんの？
そんな相手は全ツッパしてくんだから
まさにリーチのかけ時じゃねーか。
ソイツに危険そうな牌持ってきたりしたら
まさか降りんの？

勝ち組は２chになんか来ない

>>472バカ！釣られんな！
二人以上の捨て牌に自分の和がり牌がある時に、
親リーかけないなんて文章書くやつだぞ？釣りに決まってる。

>>474
う〜〜ん、まあ全体的に
ツッコミどころ満載だったわけだが。

ラスト1行からマジレスかなと、、、。

そりゃぁ　乳揉むだけで処女でもｶﾝｼﾞﾙわなぁ

>>469
相手がハネマンでもこっちがリーチすれば12000点で互角でしょ。
親はあいてにつもられたら親かぶって損な分、
相手にあがらせないようにリーチ。

５６６８で６から切れば７が出るってアフォですか？
子でラス前で１２０００差なんだろ？
ツモれよ。タンヤオでもなんでも。６アンコでいいじゃん。リーヅモタンヤオで運がよければマンガンだ。
手にまったく不要な８を残して出あがり期待？
そんな奴と打てれば麻雀楽でしょーがないよ。
６８と捨ててリーチかけたって７８９と持ってる奴は７なんて切らないよ。
逆に８６と捨てたって４５７と持ってる２着が聴牌したら切ってくるだろ。
捨て牌なんぞのために手を狭める奴こそ負け組だろ。

自分のベットで潮をふかせない

5800ダマのケース
筒１１１９９９　万１１１９９　索２４　の聴牌（三暗刻のみ）
これでリーチをかけるキチガイはいるまい。

とんぱつ5800でだまするのか？？おまいはいつならリーチしてくれんだ？？

だまして騙しちゃダマよ

一応、参考資料です。

http://blog.livedoor.jp/debu_mamoto/

age

>>480
それをテンパイと思う気持ちが負け

リーチかけちゃいけないのは相手が役満とか自分が飛ぶ場合

すまん。ツモ巡がないを忘れてた

他家がリーチしたら全ツッパ or ベタオリする奴は勝てない。

萩原聖人が好きな奴は勝ち組

age

5800ダマのケース

ﾁﾝﾎﾟが痒くて、ﾘｰﾁかけたらﾁﾝﾎﾟを掻く千点棒がなくなる時

NameDamageInitTo HitBonusSpecial Attack
Laser Spear(3-9)00+1 Attack, 2x vs FighterParalyze 10%, Drain Stamina 5%
Stun Lance(6-12)+1+1+1 Attack, 2x vs FighterParalyze 10%, Drain Stamina 50%
Trident(6-16)+1+12x vs Vapor, Polearm +10Paralyze 5%, Kill 5%, Drain Stam 10%
Wolf Teeth Mace(5-20)+1+2noneKill 2%, KO 5%
Behemoth Staff(3-21)-3+22X vs Android/GolemParalyze 65%, KO 35%, Drain Stam 10%
Disruptor(9-21)+2+2+1 Attack, 2x vs FighterParalyze 50%, Kill 5%, Drain Stamina 50%
Snake Halberd(7-22)0+2noneKill 2%
Psi Rod(10-24)-4+1+15 PolearmParalyze 25%, Kill 5%, Drain Stamina 80%
Monk's Spade(12-26)+3+3+1 Attack, +20 PietyKill 3%
Pain Stick(10-28)+3+3+1 Attack, 2x vs FighterParalyze 100%, Kill 15%, Drain Stamina 100%
Waskos Rod(13-29)-2+2+15 PolearmParalyze 30%, Kill 12%, Drain Stamina 85%
Trident of the Fathers(10-38)+1+1AC +3, 2x vs Vapor, Polearm +10Paralyze 5%, Kill 5%, Drain Stam 10%

Name　　　　　　　Damage　　　Init　　　ToHit　　Bonus　　　　　　　　　　　　SpecialAttack
Laser Spear　　　　(3-9)　　　　0　　　　0　　　+1　Attack　　　　　　　　　　Paralyze10%,　Drain Stamina 5%
Stun Lance　　　　(6-12)　　　　+1　　　+1　　　+1　Attack　　　　　　　　　　Paralyze 10%, Drain Stamina 50%
Trident　　　　　　(6-16)　　　+1　　　+1　　　　Polearm +10　　　　　　　Paralyze 5%, Kill 5%, Drain Stam 10%
Wolf　Teeth Mace　(5-20)+1+2noneKill 2%, KO 5%
Behemoth Staff(3-21)-3+22X vs Android/GolemParalyze 65%, KO 35%, Drain Stam 10%
Disruptor(9-21)+2+2+1 Attack, 2x vs FighterParalyze 50%, Kill 5%, Drain Stamina 50%
Snake Halberd(7-22)0+2noneKill 2%
Psi Rod(10-24)-4+1+15 PolearmParalyze 25%, Kill 5%, Drain Stamina 80%
Monk's Spade(12-26)+3+3+1 Attack, +20 PietyKill 3%
Pain Stick(10-28)+3+3+1 Attack, 2x vs FighterParalyze 100%, Kill 15%, Drain Stamina 100%
Waskos Rod(13-29)-2+2+15 PolearmParalyze 30%, Kill 12%, Drain Stamina 85%
Trident of the Fathers(10-38)+1+1AC +3, 2x vs Vapor, Polearm +10Paralyze 5%, Kill 5%, Drain Stam 10%

リーチするかどうか悩む奴は負け組
リーチしないかどうか悩む奴は勝ち組

↑なにコイツ？

誰？

はっきりいって、全然うまくないから。

帰ってチンポ洗って寝ろ！真性野郎が！！！！

あっ！それと、1は負け組とゆうことがよくわかる。

心で打つ奴はつおい。おもしろい。

根拠は全くないのだけれど
立直がかかって、立直者の捨て牌は平和系。
スジがなぜか通ります。
３が捨てられているときに６を強打ということです。
ただし１０順目ぐらいまでの立直のときです。
根拠はあるの？

補足すると相手が中級者のときに
有効です。
これで打ち込んだのは５六のシャボとか
カン６リーチぐらいです。
捨てられた３はリーチ前に切られたものです。
流局ぎりぎりに出たものではありません。
試してみてください。他に切る牌がないときです。

ダマやりーちかなんて同でもいいこと。
つもれないうちはまだまだなんだ。

宗教に嵌ったものは勝ち組

497　　　　　　　　　　それは平和系はスジが入ったら端スジを切るからだよ。３を切ったって事は６があって５６とか６７って残るから３６９は比較的安全。リーチ前の３と７より１と２と８と９のスジのほうがより安全！

つかリーチ賭けるか賭けないか…はいろいろな多すぎる要素が絡むから議論は難しいですよね。
・ダマで上がれる手かそうでないか
・相手の河に流れた自分のロン牌は何枚あるか
・相手の河の捨て牌から相手の手牌にロン牌があるか無いか、またそれを必要としてるかのおおまかな推測
・相手の手が自分の手より高そうか低そうか
・相手が既に張ってるか、また張りそうか、遅そうか
・相手の性格
・自分の受けの形
・相手の足止め
・ウラドラ
・順目
・持ち点
・場の雰囲気
…など.


リーチの根拠を挙げればキリないですね。（しかも根拠自体が人の好みに左右されるし、状況による）

リーチの議論すら神レベルに難しい麻雀に、あえて自分が１つ定説を挙げるとしたら、

麻雀は自分よりも相手（他の三人をまとめて相手ってします）の方が合計して多くアガルってことです。

更に言ってしまえば相手が自分より三倍多くツモるし三倍多く捨てます。アガリ回数も自分より三倍多い可能性です。
そんな状況で８０００の振り込み等を繰り返してたら勝てませんよね。

続き）以上をふまえて話題をリーチに戻すと
自分のツモアガりより三倍多くのアガりの機会（ロン）を与えてくれる三人に対しリーチをして、
確実なテンパイを相手にバラした結果当たり牌を抑えられたら絶望的ですよね。確率的に

待ちが三面待ちで、良形だからリーチした…
って毎回そんな理由でリーチしていたら、振り込みも耐えないと思うし、相手にそういう性格だと読まれてしまうと思います。

普通のリーチや、なんでそれでリーチするの？ってツッコミたくなる悪形。
逆になんでそれでリーチしないの？ってツッコミたくなる良形。
こんなことをごっちゃ混ぜにして打ってくる、言わば心を読ませない人且つ振り込まない人。が本当に上手い打ち手だと俺は思います。
今までのその人が作り上げた印象（性格）が人それぞれの違ったリーチの強さだと思います。
迷いや後悔を与えない相手は怖くないです。
以上から
『その打ち手や相手の特徴も場の状況も空気も詳しくわからない、薄っぺらなリーチの議論』
は不可だと思います。

よって
〇〇ならリーチするだろ？
の議論も意味は無いかと思います。



うはっｗ朝っぱらから超オナニーレスｗ

>>500 おっしゃる通りでしょうね。
３の後に５，７，８が切れてたらさすがに６は切らないですが。
この場合、早い段階で中張牌で愚型のリーチをかけてくるのは
役がらみのときだけなので、可能性は低いと思われます。
すると６にからむ待ちは６−９だけになります。
守備重視の人ならば、現物、スジ、カベを使い、それでも切る牌が無ければ、
生牌の字牌、無スジの１や９でも切っていくのでしょうが、
それで打ち込むケースもよく見かけます。
私が６を切る理由はリーチ者にプレッシャーをかけるためです。
まわし打ちをするうまい人より、ガンガン前に出る素人の方が怖いですから。

ここぞという時に魂こめて打ってみろ！
それ以外は死んだふりしとけ

age

sage

sage

sage