((初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.18))
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■関連スレ
東風荘関連はこちらの方が良いかも【東風雑談質問スレ】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025647074/
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http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1019293608/
【フリー雀荘でのマナー】
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■前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1068027660/
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やっちゃたNo19だった
3 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 17:32 ID:2VJ7D+Qc
すみません、くだらないかもしれないけど質問があります。
当方マージャンを初めてやってから1ヶ月くらいで、
なんにもわからなかったのがネット上の入門サイトなどで
やっとルールや役の種類などを覚えてきたところです。
それでふと思ったのですが
「結局運じゃないの？麻雀って」と思いました。
でも、強い人は強いというし、
麻雀のプロもいることから、運だけじゃないとも思うようになりました。
鍛錬すればつよくなれますよね？
当方マージャンを初めてやってから1ヶ月くらいで、
なんにもわからなかったのがネット上の入門サイトなどで
やっとルールや役の種類などを覚えてきたところです。
それでふと思ったのですが
「結局運じゃないの？麻雀って」と思いました。
でも、強い人は強いというし、
麻雀のプロもいることから、運だけじゃないとも思うようになりました。
鍛錬すればつよくなれますよね？
>>3
まずsageましょう
確かに運には敵いません
しかし、自分の手牌だけ見ていては強くなれませんよね？
相手の捨て牌を見て、大体の役がわからないと強くなれませんね？
和了時に点数をすぐに言えない…これはもっての他。
プロはこれらを極めた者です。
鍛錬すれば、必ず強くなります
まずsageましょう
確かに運には敵いません
しかし、自分の手牌だけ見ていては強くなれませんよね？
相手の捨て牌を見て、大体の役がわからないと強くなれませんね？
和了時に点数をすぐに言えない…これはもっての他。
プロはこれらを極めた者です。
鍛錬すれば、必ず強くなります
>>4
sage厨ですか？
ageたって問題は無いし、質問者のIDが分かるのは悪いことではない。
初心者にスレが目に付きやすいようにageることがいけないんですか？
第一ageることに何か弊害があるのですか？
sage厨ですか？
ageたって問題は無いし、質問者のIDが分かるのは悪いことではない。
初心者にスレが目に付きやすいようにageることがいけないんですか？
第一ageることに何か弊害があるのですか？
>>6
そういうことでは・・・スミマセン
そういうことでは・・・スミマセン
いまだに雀荘などでトップにいくらはらうのかというのがよくわかりません。
トップ賞というのはラスのひとが、負けぶん+トップ賞とすべてトップのひとに
はらわなければいけないのですか？
トップ賞というのはラスのひとが、負けぶん+トップ賞とすべてトップのひとに
はらわなければいけないのですか？
焼き鳥ルールですか？
誤ロン・誤ツモした場合は一般的には流局になりますか？
よく、競馬の世界では馬が７で騎手が３だと言われていますが、
実はこの言い回しは麻雀からきています。
ちなみに麻雀は運が７で実力３だと言われています
よく、競馬の世界では馬が７で騎手が３だと言われていますが、
実はこの言い回しは麻雀からきています。
ちなみに麻雀は運が７で実力３だと言われています
>>7
どういうことだったのですか?
どういうことだったのですか?
12 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/12 10:25 ID:WwxXBrdw
ﾔﾌｰﾎｽﾄ規制中だと。
誰かスレ立ておねがいできませんかのう。
「初めての人はこちらへ」スレにそぐわない、
ちょっと突っ込んだ話題の雑談・質問はこちらへ。
麻雀に関する話題なら、他スレテーマからの脱線・発展的な話題
など、何でもどうぞ。
関連スレは>>2
（以下、>>2へ）
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http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073808988/l50
何切るスレ↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/l50
ﾏﾀｰﾘ何切る↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/l50
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13 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 10:49 ID:nl/iy16G
>>3
まず第１に初心者が覚えることは牌効率、何を切れば一番受けが広くなるか等、上級者同士なら
ほとんどこの差はなくなるため運勝負になるが、初心者VS上級者ならここで大きな差ができる。
ただ降りることもできない初心者３人に上級者が１人とかになると、まぎれが多すぎるために
上級者が勝てない場合も多い。
次に覚えることは相手に何が危険牌かを理解し、降りることを覚えること。
もちろん麻雀は降りてばかりじゃ勝てないゲームだが、防御は最も大切かもしれない。
自分が直撃を食らわなければ致命傷は受けないし、チャンスがくるのを伺える。
牌効率がよくなっても、防御ができないと必ず勝てない。
それでも、自分の手にドラが固まっている場合は相手にドラがないはずなので、そこまで高い値段
にはなり難いので、例え危険牌だとわかっていても勝負にいく場合もある。
逆に、自分の手にドラが全くない場合は序盤から降りることを頭にいれつつ手をつくっていくべき。
（例えば序盤から役牌のションパイは切らないようにする等）
とりあえずこの辺を頭にいれて打っていってみろ。
あと上手い人の麻雀を見るのもかなり勉強になるだろう。
まず第１に初心者が覚えることは牌効率、何を切れば一番受けが広くなるか等、上級者同士なら
ほとんどこの差はなくなるため運勝負になるが、初心者VS上級者ならここで大きな差ができる。
ただ降りることもできない初心者３人に上級者が１人とかになると、まぎれが多すぎるために
上級者が勝てない場合も多い。
次に覚えることは相手に何が危険牌かを理解し、降りることを覚えること。
もちろん麻雀は降りてばかりじゃ勝てないゲームだが、防御は最も大切かもしれない。
自分が直撃を食らわなければ致命傷は受けないし、チャンスがくるのを伺える。
牌効率がよくなっても、防御ができないと必ず勝てない。
それでも、自分の手にドラが固まっている場合は相手にドラがないはずなので、そこまで高い値段
にはなり難いので、例え危険牌だとわかっていても勝負にいく場合もある。
逆に、自分の手にドラが全くない場合は序盤から降りることを頭にいれつつ手をつくっていくべき。
（例えば序盤から役牌のションパイは切らないようにする等）
とりあえずこの辺を頭にいれて打っていってみろ。
あと上手い人の麻雀を見るのもかなり勉強になるだろう。
14 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 11:10 ID:nl/iy16G
>>8
例えば２５０００点もちの３００００点返しは最初は全員２５０００点でスタートするが終了
すれば３００００点を原点としてTOP以外は計算するということ。
２５０００点で終了したとしても、マイナス５０００点と計算されてその差額は全てTOPに
いくから、TOP以外は価値がないわけだな。
あとはウマといって順位によって+いくら-いくらとつけるのもある。
たとえば５－１０なら１位+１００００、２位は+５０００、３位は-５０００、４位はー１００００
といった感じ。
ほとんどの雀荘はこの２つ両方組み合わせてるはず。
>>10
チョンボ扱いで満願払いになるかと。
あと運なんて数字で表すのは無理だろうから、運：実力なんて得に麻雀は表せないと思う。
競馬と違って、伏せてある部分があるわけだしね。
まあでも、数をこなすなら実力のある人のほうが勝つ確率は高くなるのは当然。
ただ一回だけじゃマギレも起こるし、それが麻雀の魅力でもある。
例えば２５０００点もちの３００００点返しは最初は全員２５０００点でスタートするが終了
すれば３００００点を原点としてTOP以外は計算するということ。
２５０００点で終了したとしても、マイナス５０００点と計算されてその差額は全てTOPに
いくから、TOP以外は価値がないわけだな。
あとはウマといって順位によって+いくら-いくらとつけるのもある。
たとえば５－１０なら１位+１００００、２位は+５０００、３位は-５０００、４位はー１００００
といった感じ。
ほとんどの雀荘はこの２つ両方組み合わせてるはず。
>>10
チョンボ扱いで満願払いになるかと。
あと運なんて数字で表すのは無理だろうから、運：実力なんて得に麻雀は表せないと思う。
競馬と違って、伏せてある部分があるわけだしね。
まあでも、数をこなすなら実力のある人のほうが勝つ確率は高くなるのは当然。
ただ一回だけじゃマギレも起こるし、それが麻雀の魅力でもある。
>>12
肝心のスレタイは？
肝心のスレタイは？
16 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/12 11:39 ID:???
スレタイ忘れるとは猿ですね。
＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
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ﾏﾀｰﾘ何切る↓
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＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
「初めての人はこちらへ」スレにそぐわない、
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麻雀に関する話題なら、他スレテーマからの脱線・発展的な話題
など、何でもどうぞ。
関連スレは>>2
（以下、>>2へ）
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何切るスレ↓
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ﾏﾀｰﾘ何切る↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073295170/l50
>>3
競馬だってさ、自分の誕生日の馬番買って当たることもあれば
緻密な予想がピタリハマって当たることもあるでしょ？
ただ、似たような買い方を両者が続けていった時に
どちらの方がトータルで勝ちやすいかはさすがに分かるでしょ？
競馬だってさ、自分の誕生日の馬番買って当たることもあれば
緻密な予想がピタリハマって当たることもあるでしょ？
ただ、似たような買い方を両者が続けていった時に
どちらの方がトータルで勝ちやすいかはさすがに分かるでしょ？
iアプリでオススメの麻雀ゲームってないですかね。
有料/無料を問わずに。
有料/無料を問わずに。
19 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/12 19:25 ID:???
>>10
「即流局」というルールと
「手牌を公開していたら即流局で
ただ発声しただけで手牌を公開していなければ続行
（もちろんその人はもう上がれないけど）」
という２つが一般的かな
後者が若干メジャー
>>8
「トップ賞」という言葉は今、２通りに使われてるからちと複雑かも
意味その１
「25000持ちの30000返し」という言葉の意味はわかる？
（４人から最初にとっておいた5000点ずつの計20000点を
トップの人が総取りするってとりきめ）
この20000点を「トップ賞」とか「オカ」と呼ぶけど、それのこと
店の人が「1300円払いです」とか教えてくれるのには
もうこれが入ってるから取り立てて計算する必要はない
意味その２
ゲームが終わったときにトップの人が店に払う追加のゲーム代のこと
漏れの良く行く店のゲーム代は「１半荘400円でトップ賞100円」だけど
これは半荘が始まる時に全員400円払って、
半荘終了時にトップだった人がさらに100円払うシステム
この最後に払う100円を「トップ賞」と呼んでいる
店やほかの人からもらうものでく、払うものだということに注意！
意味分かった？
「即流局」というルールと
「手牌を公開していたら即流局で
ただ発声しただけで手牌を公開していなければ続行
（もちろんその人はもう上がれないけど）」
という２つが一般的かな
後者が若干メジャー
>>8
「トップ賞」という言葉は今、２通りに使われてるからちと複雑かも
意味その１
「25000持ちの30000返し」という言葉の意味はわかる？
（４人から最初にとっておいた5000点ずつの計20000点を
トップの人が総取りするってとりきめ）
この20000点を「トップ賞」とか「オカ」と呼ぶけど、それのこと
店の人が「1300円払いです」とか教えてくれるのには
もうこれが入ってるから取り立てて計算する必要はない
意味その２
ゲームが終わったときにトップの人が店に払う追加のゲーム代のこと
漏れの良く行く店のゲーム代は「１半荘400円でトップ賞100円」だけど
これは半荘が始まる時に全員400円払って、
半荘終了時にトップだった人がさらに100円払うシステム
この最後に払う100円を「トップ賞」と呼んでいる
店やほかの人からもらうものでく、払うものだということに注意！
意味分かった？
意味わからん
21 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/12 19:48 ID:???
>>18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067931007/4
この辺を参照にしてみてはいかが？
ボーダフォンだと遊々麻雀くらいしかないけど
パズル物では開麻雀はそこそこおもろかった
>>3
阿佐田哲也の「Ａクラス麻雀」という本や漏れの友達の師匠は
「運やツキは人為的に操作できる」みたいなことを主張してた
そういう意味では勝ち負けを決定する要因は技術だけってことになるけどね
ちなみに「運やツキを操作する（良くする）方法」は
１自分の状態を知る（なんでも第一打に字牌を切らないと知りやすくなるそうだ）
２牌の来かたに逆らわないようにする
３ベタオリはしない（放銃はすべて悪いわけでなく「良い放銃」というのもあるらしい）
４点数的に１人だけ突き抜けた状態を作らないようにする
なんだとさ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1067931007/4
この辺を参照にしてみてはいかが？
ボーダフォンだと遊々麻雀くらいしかないけど
パズル物では開麻雀はそこそこおもろかった
>>3
阿佐田哲也の「Ａクラス麻雀」という本や漏れの友達の師匠は
「運やツキは人為的に操作できる」みたいなことを主張してた
そういう意味では勝ち負けを決定する要因は技術だけってことになるけどね
ちなみに「運やツキを操作する（良くする）方法」は
１自分の状態を知る（なんでも第一打に字牌を切らないと知りやすくなるそうだ）
２牌の来かたに逆らわないようにする
３ベタオリはしない（放銃はすべて悪いわけでなく「良い放銃」というのもあるらしい）
４点数的に１人だけ突き抜けた状態を作らないようにする
なんだとさ
それって雀鬼流じゃねーか
運を操作するという考え方がすごいよな
どんなゲームでも運の要素は多かれ少なかれ介在するけど
そんな考え方してる奴がいるのは麻雀だけじゃないか？
どんなゲームでも運の要素は多かれ少なかれ介在するけど
そんな考え方してる奴がいるのは麻雀だけじゃないか？
>>23
交通事故に遭わないために毎日お祈りを欠かさないってのと同じなんじゃないの。
なんかお祈りの作法の麻雀版って感じがする。＞第1打に字牌切らない、ベタオリしない
作法がちょっと具体的過ぎるから違和感があるよね。なんかスジ引っ掛けもダメとかあったような。＞雀鬼流
ちなみに将棋でも加藤一二三は対局中にお祈りするそうな。(キリスト教)
持ち時間が長い対局のときは2時間くらいお祈りしてるって米長邦雄が言ってた。
交通事故に遭わないために毎日お祈りを欠かさないってのと同じなんじゃないの。
なんかお祈りの作法の麻雀版って感じがする。＞第1打に字牌切らない、ベタオリしない
作法がちょっと具体的過ぎるから違和感があるよね。なんかスジ引っ掛けもダメとかあったような。＞雀鬼流
ちなみに将棋でも加藤一二三は対局中にお祈りするそうな。(キリスト教)
持ち時間が長い対局のときは2時間くらいお祈りしてるって米長邦雄が言ってた。
>>14
例えば5-10のウマで、25000持ちの30000点返しだと
１位…40000 +10 (+10)
２位…32000 + 2 (+5)
３位…18000 -12 (-5)
４位…10000 -20 (-10) （）内はウマ
だとトップ賞は30となり、全て合わせたトップの得点40点分は
やはり最下位の人がはらうんでしょうか？
例えば5-10のウマで、25000持ちの30000点返しだと
１位…40000 +10 (+10)
２位…32000 + 2 (+5)
３位…18000 -12 (-5)
４位…10000 -20 (-10) （）内はウマ
だとトップ賞は30となり、全て合わせたトップの得点40点分は
やはり最下位の人がはらうんでしょうか？
>>25
いやいやいや
その例をよく見てみればわかると思うけど、
トップ：+40
2着：+7
3着：-17
ラス：-30
だからプラスマイナスの収支は合ってるでしょ？
ラスは30ポイント分払うだけ
要するに25000点持ちの30000点返しというのは、本当は全員最初に30000点ずつ持ってるんだけど、
最初に5000点ずつ出しておいて、その合計の20000点をトップの人だけもらえるということ
＃最初に一人500円ずつ出しておいて、ジャンケンで勝った奴が総取り、みたいなもん
いやいやいや
その例をよく見てみればわかると思うけど、
トップ：+40
2着：+7
3着：-17
ラス：-30
だからプラスマイナスの収支は合ってるでしょ？
ラスは30ポイント分払うだけ
要するに25000点持ちの30000点返しというのは、本当は全員最初に30000点ずつ持ってるんだけど、
最初に5000点ずつ出しておいて、その合計の20000点をトップの人だけもらえるということ
＃最初に一人500円ずつ出しておいて、ジャンケンで勝った奴が総取り、みたいなもん
27 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 00:46 ID:AJX4Hefx
アリアリって普通言ったら、
後付け、フリテンツモあがりだけでなくて、
鳴き断公九もアリって意味も含まれるんですか？
後付け、フリテンツモあがりだけでなくて、
鳴き断公九もアリって意味も含まれるんですか？
28 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/14 01:05 ID:???
>>27
アリアリ、ナシナシを問わずフリテンツモが認められないってルールは
まれだと思われます
通常アリアリっていったら「後付け」と「食いタン」の
両方がＯＫっていう意味合いって使われます
ということでこの質問の答えは
「アリアリでは「後付け」「フリテンツモ」「食いタン」のすべてが認められる。
よって「ＹＥＳ」。」
ってことになりますな
アリアリ、ナシナシを問わずフリテンツモが認められないってルールは
まれだと思われます
通常アリアリっていったら「後付け」と「食いタン」の
両方がＯＫっていう意味合いって使われます
ということでこの質問の答えは
「アリアリでは「後付け」「フリテンツモ」「食いタン」のすべてが認められる。
よって「ＹＥＳ」。」
ってことになりますな
捨て牌がﾔｵﾁｭｰ牌だけの役の正式名ってあるの？
とある店で「流しﾏﾝｶﾞﾝは倍満」って言われたけど意味変じゃね？
とある店で「流しﾏﾝｶﾞﾝは倍満」って言われたけど意味変じゃね？
30 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/14 02:29 ID:???
>>29
「ヤオチュー振り切り（または単に「振り切り」）」っていう名称があるよ
「ヤオチュー振り切りは倍満です」の方が正しい表現かもね
ただ「流し満貫」の「満貫」に8000点という意味はなく
「流し満貫」で一つの名前として使っているならあながち間違いとは言えないかも
違和感はあるけどｗ
前、本そういちの漫画（たしか３９だったと思うけど赤の伝説だったかもしれない）に
「サンマの流しは役満だ！」ってセリフがあったけど
本当は「サンマのヤオチュー振り切りは役満だ！」が正しい
まぁ漫画だから分かりやすさとか語呂が重視されるからこれでいいんだろうけど
ちと違和感あったな
「ヤオチュー振り切り（または単に「振り切り」）」っていう名称があるよ
「ヤオチュー振り切りは倍満です」の方が正しい表現かもね
ただ「流し満貫」の「満貫」に8000点という意味はなく
「流し満貫」で一つの名前として使っているならあながち間違いとは言えないかも
違和感はあるけどｗ
前、本そういちの漫画（たしか３９だったと思うけど赤の伝説だったかもしれない）に
「サンマの流しは役満だ！」ってセリフがあったけど
本当は「サンマのヤオチュー振り切りは役満だ！」が正しい
まぁ漫画だから分かりやすさとか語呂が重視されるからこれでいいんだろうけど
ちと違和感あったな
>>27
アリアリは一つ目のアリが「食いタンあり」二つ目のアリが「先付けあり」らしい
つまりアリナシなら「食いタンあり先付けなし」（滅多にこのルールはないが）
ナシアリなら「食いタンなし先付けあり」ってことです
アリアリは一つ目のアリが「食いタンあり」二つ目のアリが「先付けあり」らしい
つまりアリナシなら「食いタンあり先付けなし」（滅多にこのルールはないが）
ナシアリなら「食いタンなし先付けあり」ってことです
32 ：27：04/01/14 20:46 ID:ORUJhVuz
―――――――――書き込み時強制テンプレ――――――――――――
みんなもどんどん告訴推進のメールを送ろう！！
伊東市のＨＰ
http://www.city.ito.shizuoka.jp/webc/
秘書広報mailアドレス [email protected]
ＴＥＬ 0557-36-0111
鈴木克政 伊東市議会議員 掲示板 ※書き込む時は２ｃｈ語禁止！！
http://www.katsumasa.jp/cgi-local/anboard/show.cgi
----------------------------------------------------------------
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アリアリは砂糖・ミルクじゃねえの？
それもある
>>alll
ナシナシは金・女だろ。まさにおまいら。ﾌﾟ
ナシナシは金・女だろ。まさにおまいら。ﾌﾟ
近麻買ってきたけど、覇王って漫画で
なんで二階堂はあんなに巨乳に描かれてるんだ？
似せようとする気０じゃん
なんで二階堂はあんなに巨乳に描かれてるんだ？
似せようとする気０じゃん
39 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/15 14:40 ID:???
>>38
片山まさゆきの「まんちょくスナイパーとどめ」の１巻の巻末に
「別誌で巨乳系キャラ（さだめだのめろん畑）を書いてるから
とどめはスレンダー系にしようと思ったが
やっぱ巨乳が好きだから３話目からとどめも巨乳に変化した」
みたいな事が書いてあった
やっぱ作者が巨乳好きだからじゃない？
片山まさゆきの「まんちょくスナイパーとどめ」の１巻の巻末に
「別誌で巨乳系キャラ（さだめだのめろん畑）を書いてるから
とどめはスレンダー系にしようと思ったが
やっぱ巨乳が好きだから３話目からとどめも巨乳に変化した」
みたいな事が書いてあった
やっぱ作者が巨乳好きだからじゃない？
完先ってどういういみですか？
42 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/15 18:28 ID:???
>>41
>>1の
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
より抜粋
喰いタンと先付けを認めないルール。
完先。なしなし。
〔門前の場合は聴牌の段階で最低一種類の役が確定していなければあがることができず、
門前でない場合は最初の副露があがり役を確定するためのものでなければあがることができない。〕
>>1の
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
より抜粋
喰いタンと先付けを認めないルール。
完先。なしなし。
〔門前の場合は聴牌の段階で最低一種類の役が確定していなければあがることができず、
門前でない場合は最初の副露があがり役を確定するためのものでなければあがることができない。〕
＞門前でない場合は最初の副露があがり役を確定するためのものでなければあがることができない
鳴いて役牌アンコの場合、例えば
二三四五六８８白白白 ポン（７７７） ツモ一
は、上記の条件に当てはまりませんが、あがれるルールが一般的ではないでしょうか？
鳴いて役牌アンコの場合、例えば
二三四五六８８白白白 ポン（７７７） ツモ一
は、上記の条件に当てはまりませんが、あがれるルールが一般的ではないでしょうか？
>>43
そのとおりだね。だから漏れは完先が嫌（ｒｙ
そのとおりだね。だから漏れは完先が嫌（ｒｙ
テンプレのサイトも間違いがあるので気をつけて！
ナシナシと完先を混同しているような所だし。
ナシナシと完先を混同しているような所だし。
49 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:15 ID:DinsbYvl
点５のゲーム代って平均どのくらいですか
50 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 21:13 ID:92K8IR/a
おいお前ら、今日の爆笑問題のススメに雀鬼様が降臨するぞ。
信者もアンチもそうでない人も見たほうがいいと思われる。
信者もアンチもそうでない人も見たほうがいいと思われる。
もっと早く言ってくれないと。
見逃しちゃったよ。
見逃しちゃったよ。
こんなどう見てもただの893崩れのオッサンが雀鬼って。
麻雀プロの社会的地位がいつまで経ってもあがらないのも納得だな。
麻雀プロの社会的地位がいつまで経ってもあがらないのも納得だな。
買ってきた牌のヤニみたいな黄ばみがとれません。漂白してもダメなんですが、とる方法ありますか？
研磨剤を使う
アムウェイのが一番効く
アムウェイのが一番効く
56 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/20 18:03 ID:???
漂白しても消えないって書いてるのになぜ中性洗剤？
お前って知障？
お前って知障？
ピンヅモってなんですか？通常採用されてませんよね？
昔の平和は出あがり限定、そのかわり鳴いてもよかった。
平和ツモにはツモ符つきませんよね。確か20符計算だった気が。
ピンヅモってのはツモとピンフを両立させることってことですね？
暗槓したとき
■□□■
□■■□
どっちが見せ方として正しいんですか？人や本によってバラバラなんですが。
さらに暗槓時に卓の右にないた時のように置く人、手牌のなかにそのまま置いておく人がいまるがどっちがただしいんですか？
■□□■
□■■□
どっちが見せ方として正しいんですか？人や本によってバラバラなんですが。
さらに暗槓時に卓の右にないた時のように置く人、手牌のなかにそのまま置いておく人がいまるがどっちがただしいんですか？
65 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/21 18:22 ID:???
暗カンの晒し方だけどこれはどっちでもいいみたい。
私の場合は３の暗カンの場合裏３３裏としています。
私の経験上こっちの方が多いかな。
晒す場所は右側です。手牌の中に置かれたら不正の余地がでてくるからね。
私の場合は３の暗カンの場合裏３３裏としています。
私の経験上こっちの方が多いかな。
晒す場所は右側です。手牌の中に置かれたら不正の余地がでてくるからね。
66 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/21 18:31 ID:???
ちょっと質問。
鳴いた牌は普通右側に晒すんだけど、とある県では左側に晒す、
というのを聞いたことがあります。
これは本当でしょうか？教えてください。
鳴いた牌は普通右側に晒すんだけど、とある県では左側に晒す、
というのを聞いたことがあります。
これは本当でしょうか？教えてください。
たまたまその卓に左利きが3人居ただけなんじゃないの
左利きだから左にさらすというわけでもないだろう
三角形ＡＢＣを単体と見たときその部分復体は空、Ａ、Ｂ、Ｃ、ＡＢ、ＡＣ、ＢＣ、ＡＢＣで全部じゃないんですか？
誤爆ｽﾏｿ
大三元白発中を単体と見たときその部分役牌は空、白、発、中、白発、白中、発中、白発中で全部じゃないんですか？
新しい店でルールを説明されるけど全部は覚えられません。
そこでこれだけはおさえておかないといけないルールってなんですか。
そこでこれだけはおさえておかないといけないルールってなんですか。
決めによる。
74 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/22 00:07 ID:???
>>72
とりあえず
「上がり連荘か聴牌連荘か？」「赤牌のご祝儀条件（無し、面前のみ、鳴きでもＯＫ）」「途中流局の有無」
は最低押さえておいた方が良いでしょう
あとはそのつど聞いても間に合うものだと思います
>>66
http://www.asamiryo.jp/rule21.html
とりあえず
「上がり連荘か聴牌連荘か？」「赤牌のご祝儀条件（無し、面前のみ、鳴きでもＯＫ）」「途中流局の有無」
は最低押さえておいた方が良いでしょう
あとはそのつど聞いても間に合うものだと思います
>>66
http://www.asamiryo.jp/rule21.html
75 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/22 00:15 ID:???
>>64
なにをもって正しいとするかは難しいけど
「一般的には」■□□■と見せるのが正しいとされています
あと手の中に入れたままにすると間違えて切ってしまったり
ひどい時にはイカサマの原因にもなるのであまりよろしくないと思われます
まぁわかればいいんだけどねｗ
>>54
使っているうちに程良い感じになるor目が慣れると思いますが、、、
なにをもって正しいとするかは難しいけど
「一般的には」■□□■と見せるのが正しいとされています
あと手の中に入れたままにすると間違えて切ってしまったり
ひどい時にはイカサマの原因にもなるのであまりよろしくないと思われます
まぁわかればいいんだけどねｗ
>>54
使っているうちに程良い感じになるor目が慣れると思いますが、、、
76 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/22 00:18 ID:???
>>49
安いところだと一人300円（一卓1200円）
高いところだと一人400円+トップ賞100円（一卓1700円）
って感じ
一人350円でトップ賞100円の一卓1500円くらいが平均かな？
>>69
確かそれらの単体複体の組合わせ、
「ＡとＢとＣ」「ＡとＢＣ」「ＢとＡＣ」「ＣとＡＢ」「ＡＢとＡＣ」「ＡＢとＢＣ」「ＡＣとＢＣ」「ＡＢとＡＣとＢＣ」
もじゃなかったっけ？
安いところだと一人300円（一卓1200円）
高いところだと一人400円+トップ賞100円（一卓1700円）
って感じ
一人350円でトップ賞100円の一卓1500円くらいが平均かな？
>>69
確かそれらの単体複体の組合わせ、
「ＡとＢとＣ」「ＡとＢＣ」「ＢとＡＣ」「ＣとＡＢ」「ＡＢとＡＣ」「ＡＢとＢＣ」「ＡＣとＢＣ」「ＡＢとＡＣとＢＣ」
もじゃなかったっけ？
77 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/22 08:53 ID:???
>>74
さんくす。
聞きたかったのは左側に晒すのを仙台式と聞いたことがあるので、
宮城県の一部あるいは全部では左に晒すのが慣例なのか？
と前から疑問に思っていたので書きました。
どなたか知りませんか？
さんくす。
聞きたかったのは左側に晒すのを仙台式と聞いたことがあるので、
宮城県の一部あるいは全部では左に晒すのが慣例なのか？
と前から疑問に思っていたので書きました。
どなたか知りませんか？
東風荘ってフリーメールでは新規登録できないのですね。
プロバイダーのメールアドレスもってないしなー。
フリーメールで登録できるとこってないでしょうか？
プロバイダーのメールアドレスもってないしなー。
フリーメールで登録できるとこってないでしょうか？
>>77
>>80氏も書いてるけどその質問の仕方は一番嫌われるぞ。
>>74氏が全くの善意でわざわざURLまで調べてレスしてくれてるのに
その好意をないがしろにしてるわけだよ。
技術系の板でコテ使ってそんなことしたら一生放置される。気を付けろ。
>>80氏も書いてるけどその質問の仕方は一番嫌われるぞ。
>>74氏が全くの善意でわざわざURLまで調べてレスしてくれてるのに
その好意をないがしろにしてるわけだよ。
技術系の板でコテ使ってそんなことしたら一生放置される。気を付けろ。
・ツモ番がないときにリーチはできませんが
終盤にリーチを賭けたもののカンでツモ番がなくなったらチョンボですか
・ラストってなんですか
終盤にリーチを賭けたもののカンでツモ番がなくなったらチョンボですか
・ラストってなんですか
>>82
・普通はならない。かけた時点でツモ番があればOK。
・「ゲームが終了しましたよ」という意味。フリー雀荘でメンバーを呼ぶときなどに使う。
英語の意味からするとちょっとおかしい気もするけどそれはそれ。
・普通はならない。かけた時点でツモ番があればOK。
・「ゲームが終了しましたよ」という意味。フリー雀荘でメンバーを呼ぶときなどに使う。
英語の意味からするとちょっとおかしい気もするけどそれはそれ。
東風荘で打っていたら、自風・リーチ・ドラ1で和了って満貫だった人がいました。
3役なのに、何故、満貫なのですか？
状況は以下の通りです。
東場の子(南)で北にロン。
アンカン[南][南][南][南] [6萬][7萬] [2ピン][3ピン][4ピン] [6ソー][6ソー][6ソー] [7ソー][7ソー] ロン牌：[8萬]
表ドラ：[6萬] [4萬] 裏ドラ：[2ソー] [4ソー]
3役なのに、何故、満貫なのですか？
状況は以下の通りです。
東場の子(南)で北にロン。
アンカン[南][南][南][南] [6萬][7萬] [2ピン][3ピン][4ピン] [6ソー][6ソー][6ソー] [7ソー][7ソー] ロン牌：[8萬]
表ドラ：[6萬] [4萬] 裏ドラ：[2ソー] [4ソー]
86 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 14:39 ID:???
>>85
いわゆるテンパネってやつですな
南のアンカン＝３２点
６ソーの暗刻＝４点
基本符＝２０点
面前加符＝１０点
で、計66点→切り上げて70点。
60点以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。
いわゆるテンパネってやつですな
南のアンカン＝３２点
６ソーの暗刻＝４点
基本符＝２０点
面前加符＝１０点
で、計66点→切り上げて70点。
60点以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。
87 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 14:42 ID:???
筋とは何でしょうか？
89 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 16:21 ID:???
>>88
これも２通りの意味があります
こんがらがりやすいので注意！
１
マンズ、ソーズ、ピンズそれぞれの「１と４」「２と８」「３と６」「４と７」
「５と８」「６と９」の組み合わせのこと。
例えば「ソーズの3ｓ-6ｓ」とか「マンズの1ｍ-4ｍ」とか。
両面待ちの場合はこの１８個のうちのどれかになりますな。
これも２通りの意味があります
こんがらがりやすいので注意！
１
マンズ、ソーズ、ピンズそれぞれの「１と４」「２と８」「３と６」「４と７」
「５と８」「６と９」の組み合わせのこと。
例えば「ソーズの3ｓ-6ｓ」とか「マンズの1ｍ-4ｍ」とか。
両面待ちの場合はこの１８個のうちのどれかになりますな。
90 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 16:37 ID:???
２
「両面待ちにあたらない牌」のことも筋と言います。
少し解説を加えましょう。
ケース１
ある人（Ａさんとします）がリーチをしました。Ａさんは4ｓを捨てています。
で、あなたは1ｓを切りたいのですが通るでしょうか？
Ａさんが両面待ちだとするとこの1ｓは絶対ロンされることはありません。
なぜなら1ｓ待ちで両面待ちなら23ｓと持っていることになるので
4ｓも待ちになるからです。
ということでこの1ｓは相手が両面待ちなら通ることになります。
つまりＡさんに対して筋牌です
（もちろんシャンポン待ちとか単騎待ちに突き刺さることはありえますがｗ）
ケース２（応用）
同じようにある人（Ｂさんとします）がリーチをしました。
Ｂさんは2ｐを捨てています。
で、あなたは5ｐを切りたいのですが通るでしょうか？
確かに相手が「2ｐ-5ｐ」待ちということはありません。
しかし「5ｐ-8ｐ」という両面待ちの場合がありえます。
ということでこの5ｐは「「5ｐ-8ｐ」という両面待ちに当たる可能性があるので」
筋牌とはいえません。
「両面待ちにあたらない牌」のことも筋と言います。
少し解説を加えましょう。
ケース１
ある人（Ａさんとします）がリーチをしました。Ａさんは4ｓを捨てています。
で、あなたは1ｓを切りたいのですが通るでしょうか？
Ａさんが両面待ちだとするとこの1ｓは絶対ロンされることはありません。
なぜなら1ｓ待ちで両面待ちなら23ｓと持っていることになるので
4ｓも待ちになるからです。
ということでこの1ｓは相手が両面待ちなら通ることになります。
つまりＡさんに対して筋牌です
（もちろんシャンポン待ちとか単騎待ちに突き刺さることはありえますがｗ）
ケース２（応用）
同じようにある人（Ｂさんとします）がリーチをしました。
Ｂさんは2ｐを捨てています。
で、あなたは5ｐを切りたいのですが通るでしょうか？
確かに相手が「2ｐ-5ｐ」待ちということはありません。
しかし「5ｐ-8ｐ」という両面待ちの場合がありえます。
ということでこの5ｐは「「5ｐ-8ｐ」という両面待ちに当たる可能性があるので」
筋牌とはいえません。
91 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 16:41 ID:???
ケース３（応用の応用）
さらに同じようにある人（Ｃさんとします）がリーチをしました。
Ｃさんは3ｍと9ｍを捨てています。
で、あなたは6ｍを切りたいのですが通るでしょうか？
6ｍが両面待ちに当たる可能性があるとしたら
45ｍと持っていて「3ｍ-6ｍ」待ちか78ｍと持っていて「6ｍ-9ｍ」待ち
のどちらかですが前者は3ｍが切れているから
後者は9ｍが切れているからありえません。
よって6ｍは両面待ちには当たられません。
以上をまとめると
４が切れてると１と７は筋牌
５が切れてると２と８は筋牌
６が切れてると３と９は筋牌
１と７が切れてると４は筋牌
２と８が切れてると５は筋牌
３と９が切れてると６は筋牌
ということになり両面待ちには安全です。
（繰り返しになりますがシャンポン待ち、カンチャン待ち、ペンチャン待ち
単騎待ちの場合もあるので絶対に安全とは言い切れません！）
さらに同じようにある人（Ｃさんとします）がリーチをしました。
Ｃさんは3ｍと9ｍを捨てています。
で、あなたは6ｍを切りたいのですが通るでしょうか？
6ｍが両面待ちに当たる可能性があるとしたら
45ｍと持っていて「3ｍ-6ｍ」待ちか78ｍと持っていて「6ｍ-9ｍ」待ち
のどちらかですが前者は3ｍが切れているから
後者は9ｍが切れているからありえません。
よって6ｍは両面待ちには当たられません。
以上をまとめると
４が切れてると１と７は筋牌
５が切れてると２と８は筋牌
６が切れてると３と９は筋牌
１と７が切れてると４は筋牌
２と８が切れてると５は筋牌
３と９が切れてると６は筋牌
ということになり両面待ちには安全です。
（繰り返しになりますがシャンポン待ち、カンチャン待ち、ペンチャン待ち
単騎待ちの場合もあるので絶対に安全とは言い切れません！）
93 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:43 ID:NlOWtWaT
雀荘に行ってみようと思っています。しょうもない質問ですが教えてください。
１．座ったらあいさつしますか？名乗りますか？名乗るとしたら偽名使うとかありえますか？
２．新人は手を出してマメに手伝ったほうがいいんでしょうか？それともむしろジッとしてて
多少損っぽくなろうが静かにベテランの人にお任せが良いんでしょうか？
３．ルールは店員に聞いたほうが良いんでしょうか？座ったときに確認した方が
いいんでしょうか？
４．半荘終わった時、どうやって帰りますか？他の3人がまだ続けていたら
抜けづらくありませんか？堂々と「この辺で帰ります。」で納得してくれるんでしょうか？
1位とかだったら否！とかありえますか？半荘途中で言っておくべきでしょうか？
１．座ったらあいさつしますか？名乗りますか？名乗るとしたら偽名使うとかありえますか？
２．新人は手を出してマメに手伝ったほうがいいんでしょうか？それともむしろジッとしてて
多少損っぽくなろうが静かにベテランの人にお任せが良いんでしょうか？
３．ルールは店員に聞いたほうが良いんでしょうか？座ったときに確認した方が
いいんでしょうか？
４．半荘終わった時、どうやって帰りますか？他の3人がまだ続けていたら
抜けづらくありませんか？堂々と「この辺で帰ります。」で納得してくれるんでしょうか？
1位とかだったら否！とかありえますか？半荘途中で言っておくべきでしょうか？
>>93
１．挨拶は「よろしく」とかで 名乗らない
２．ってか何を手伝う気だ？
３．雀荘に入ったときに初めてだと言えばメンバーさんがルール説明してくれる
４．最後にしたい半荘途中で「ラスト」コールすべし
１．挨拶は「よろしく」とかで 名乗らない
２．ってか何を手伝う気だ？
３．雀荘に入ったときに初めてだと言えばメンバーさんがルール説明してくれる
４．最後にしたい半荘途中で「ラスト」コールすべし
>>93
１．「（初めてフリーに来ました）よろしくお願いします」程度で
２．山の出し方は６枚で切らずにそのまま軽く斜めにして前に出す、牌を落とすボタンは基本的に次局の親が操作する
３．卓に座る前に説明があるのでその時に疑問があったら全部聞きましょう。卓で聞くのは迷惑です。
４．次の半荘が始まる前に「ラス半です（次で最後の半荘にします）」と言いましょう。
多分止めるけど、もしかしたら続けるよみたいな言葉（モシラス）もあるけどこれはマナー違反です。
１．「（初めてフリーに来ました）よろしくお願いします」程度で
２．山の出し方は６枚で切らずにそのまま軽く斜めにして前に出す、牌を落とすボタンは基本的に次局の親が操作する
３．卓に座る前に説明があるのでその時に疑問があったら全部聞きましょう。卓で聞くのは迷惑です。
４．次の半荘が始まる前に「ラス半です（次で最後の半荘にします）」と言いましょう。
多分止めるけど、もしかしたら続けるよみたいな言葉（モシラス）もあるけどこれはマナー違反です。
>>87
切り上げ満貫の意味が全然違うぞ
切り上げ満貫の意味が全然違うぞ
ありがとです。
コテで答えなくてもスムーズに質疑応答出来ると思いませんか？
surrealが攻撃されてんの初めて見た
ギャル雀って女のコ脱ぐんですか？
他のｺﾃにはsurrealが名無しで攻撃してるからな
>>101
お前の努力次第
お前の努力次第
プロの対局を見たいのですが、スカパーに入れば見れるのでしょうか？
>>99
どこがだよ
＞南のアンカン＝３２点
＞６ソーの暗刻＝４点
＞基本符＝２０点
＞面前加符＝１０点
＞で、計66点→切り上げて70点。
＞60点以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。
＞あれ？東風荘は切り上げ満貫なしだっけ？
＞てことで>>86訂正
＞「70点以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。 」
切り上げの概念自体がおかしいだろ、と。
それとも東風荘ではメンタンドラ１が3900なのかい？違うべ。
攻撃も何も間違いは間違い。ここは初心者スレなんだから正確に答えるべし。
どこがだよ
＞南のアンカン＝３２点
＞６ソーの暗刻＝４点
＞基本符＝２０点
＞面前加符＝１０点
＞で、計66点→切り上げて70点。
＞60点以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。
＞あれ？東風荘は切り上げ満貫なしだっけ？
＞てことで>>86訂正
＞「70点以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。 」
切り上げの概念自体がおかしいだろ、と。
それとも東風荘ではメンタンドラ１が3900なのかい？違うべ。
攻撃も何も間違いは間違い。ここは初心者スレなんだから正確に答えるべし。
>>105
おまえ突っ込み方が分かりにくすぎ。
「以上」がその数も含むということを突っ込みたいのかどうかすら分からん。
> 切り上げの概念自体がおかしいだろ、と。
と、
> それとも東風荘ではメンタンドラ１が3900なのかい？違うべ。
の関連性も分からん。
俺なら、メンピンが2600か？と聞く。
おまえ突っ込み方が分かりにくすぎ。
「以上」がその数も含むということを突っ込みたいのかどうかすら分からん。
> 切り上げの概念自体がおかしいだろ、と。
と、
> それとも東風荘ではメンタンドラ１が3900なのかい？違うべ。
の関連性も分からん。
俺なら、メンピンが2600か？と聞く。
７０符以上なら３翻で満貫です
ではなくて
３翻で満貫になる条件は符が７０符以上ある事です。
って書けばよかったって事ではないのかな？
ベターなのは満貫以下の全部の点数を教える事だけど
ではなくて
３翻で満貫になる条件は符が７０符以上ある事です。
って書けばよかったって事ではないのかな？
ベターなのは満貫以下の全部の点数を教える事だけど
とりあえず
相手に自分が何を言いたいかわかるような文章を書いてほしい。
surrealの切り上げマンガンに対する認識はどのようなもので、どう間違いなの？
正しい切り上げマンガンの定義はどういうものだっての？
相手に自分が何を言いたいかわかるような文章を書いてほしい。
surrealの切り上げマンガンに対する認識はどのようなもので、どう間違いなの？
正しい切り上げマンガンの定義はどういうものだっての？
何がなんだかよくわからないのでまとめる
>>85の質問
南のアンカン 32符
6ソーの暗刻 4符
基本符 20符
面前加符 10符
計66符なので70符で計算します
70符3ハンは満貫です
東風では3ハンの時、70符以上あれば満貫になります
また東風の場合
60符3ハンは7700で満貫にはなりません
同様に
30符4ハンも7700で満貫になりません
補足
60符3ハンおよび30符4ハンは満貫として扱うルールもあります
東風以外で打つ場合はルールの確認をして置いた方が良いです
>>85の質問
南のアンカン 32符
6ソーの暗刻 4符
基本符 20符
面前加符 10符
計66符なので70符で計算します
70符3ハンは満貫です
東風では3ハンの時、70符以上あれば満貫になります
また東風の場合
60符3ハンは7700で満貫にはなりません
同様に
30符4ハンも7700で満貫になりません
補足
60符3ハンおよび30符4ハンは満貫として扱うルールもあります
東風以外で打つ場合はルールの確認をして置いた方が良いです
つか奇数ってないから、
上５２～６０点
下６２点から７０点
だね
上５２～６０点
下６２点から７０点
だね
112 ：試しにやってみたが…：04/01/23 23:47 ID:???
86 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 14:39 ID:???
>>85
いわゆるテンパネってやつですな
南のアンカン＝３２点
６ソーの暗刻＝４点
基本符＝２０点
面前加符＝１０点
で、計66点→切り上げて70点。
５２～６０点だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。
87 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 14:42 ID:???
あれ？東風荘は切り上げ満貫なしだっけ？
てことで>>86訂正
「６２点から７０点だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。 」
>>85
いわゆるテンパネってやつですな
南のアンカン＝３２点
６ソーの暗刻＝４点
基本符＝２０点
面前加符＝１０点
で、計66点→切り上げて70点。
５２～６０点だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。
87 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/23 14:42 ID:???
あれ？東風荘は切り上げ満貫なしだっけ？
てことで>>86訂正
「６２点から７０点だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。 」
80符だと満貫じゃないの？
62点以上だと３翻あれば満貫になります
のほーが(･∀･)ｲｲ!!
62点以上だと３翻あれば満貫になります
のほーが(･∀･)ｲｲ!!
混一って二翻で良くない？
食い下がり一翻。
食い下がり一翻。
115 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/24 02:54 ID:???
あらら、誤解を生んでしまったようですね
取り敢えずｽﾏｿ
自分は以下のつもりで書いたのですが、、、
点数の計算の仕方として、、、
まずその手が何符あるかを算出します
つまり「第一面子符」「第二面子符」「第三面子符」「第四面子符」「雀頭符」
「待ち符」「ツモ符」「基本符」「面前加符」をそれぞれ出し和を求めます。
（この数値をＡとする）
上の例だと「第一面子（南アンカン）符＝３２符」「第二面子（678ｍ）符＝０符」「第三面子（6ｓ暗刻）符＝４符」
「第四面子（234ｐ）符＝０符」「雀頭（7ｓ）符＝０符」「待ち符＝０符」「ツモ符＝０符」
「基本符＝２０符」「面前加符＝１０符」なのでＡ＝６６符です
次にこのＡの１の位を切り上げます
（この値をＢとすします）
この例だと７０ですな
それを「点数計算の関数」にあてはめます
（これは「Ｂの値」「親か子か」「役の数」「ツモかロンか」を入れれば
点数が出てくる関数です）
この場合「Ｂの値＝７０」「親か子か＝子」「役の数＝３」「ツモかロンか＝ツモ」
であてはめたら「2000-4000」になります
取り敢えずｽﾏｿ
自分は以下のつもりで書いたのですが、、、
点数の計算の仕方として、、、
まずその手が何符あるかを算出します
つまり「第一面子符」「第二面子符」「第三面子符」「第四面子符」「雀頭符」
「待ち符」「ツモ符」「基本符」「面前加符」をそれぞれ出し和を求めます。
（この数値をＡとする）
上の例だと「第一面子（南アンカン）符＝３２符」「第二面子（678ｍ）符＝０符」「第三面子（6ｓ暗刻）符＝４符」
「第四面子（234ｐ）符＝０符」「雀頭（7ｓ）符＝０符」「待ち符＝０符」「ツモ符＝０符」
「基本符＝２０符」「面前加符＝１０符」なのでＡ＝６６符です
次にこのＡの１の位を切り上げます
（この値をＢとすします）
この例だと７０ですな
それを「点数計算の関数」にあてはめます
（これは「Ｂの値」「親か子か」「役の数」「ツモかロンか」を入れれば
点数が出てくる関数です）
この場合「Ｂの値＝７０」「親か子か＝子」「役の数＝３」「ツモかロンか＝ツモ」
であてはめたら「2000-4000」になります
>>114
それを言ったら三色同ポンは三翻
それを言ったら三色同ポンは三翻
117 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/24 03:05 ID:???
（この関数がどういうものかは今回の話とは外れるのでおいといてください）
で、、、
誤解その１
使う関数は一般的に２個あります
「「切り上げ満貫あり」ルール用」「「切り上げ満貫なし」ルール用」です
東風荘では「「切り上げ満貫なし」ルール用」の関数を使うというルールなのですが
自分は普段「「切り上げ満貫あり」ルール用」でやってるもので勘違いしてました
で、さらに>>86訂正
「東風荘は「「切り上げ満貫なし」ルール用」の関数を使ってますが
その関数だとＢの値が70符以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。 」
誤解その２
>>86>>87がどの時点のものなのかがあいまいでした
どちらも切り上げ後の値（この場合のＢのこと）での話です
結局>>85さんがどの程度点数が数えられるか分からなかった上に
点数計算の事細かなものをかくとかえって混乱を招くと思って
適当に省略しながら書いたんですが
それこそかえって混乱を招いたようですね
ｽﾐﾏｾﾝ
で、、、
誤解その１
使う関数は一般的に２個あります
「「切り上げ満貫あり」ルール用」「「切り上げ満貫なし」ルール用」です
東風荘では「「切り上げ満貫なし」ルール用」の関数を使うというルールなのですが
自分は普段「「切り上げ満貫あり」ルール用」でやってるもので勘違いしてました
で、さらに>>86訂正
「東風荘は「「切り上げ満貫なし」ルール用」の関数を使ってますが
その関数だとＢの値が70符以上だと３ハンあれば満貫になるしくみになってます。 」
誤解その２
>>86>>87がどの時点のものなのかがあいまいでした
どちらも切り上げ後の値（この場合のＢのこと）での話です
結局>>85さんがどの程度点数が数えられるか分からなかった上に
点数計算の事細かなものをかくとかえって混乱を招くと思って
適当に省略しながら書いたんですが
それこそかえって混乱を招いたようですね
ｽﾐﾏｾﾝ
119 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/24 03:18 ID:???
>>93
初めての店（その店自体が始めてという意味です
もちろんどの店にも行ったことがない人にもあてはまります）での手順は、、、
１、店に入ったら「初めてなんですけど」という
２、すると店員さんがその店のルールや決め事を説明してくれる
３、程なくすると店員さんが「こちらにどうぞ」と案内してくれる
４、ゲームスタート
５、帰りたくなったらその半荘が始まるときに店員さんに「これで帰ります」と伝える
６、その半荘が終わったら席を立つ
てな感じです
質問の答えとしては
１座ったときに「よろしくお願いします」くらいは言ったほうが良いでしょう
名前を名乗る必要はありません
また前述１のルール説明の際に名前とかすきなタバコとかのアンケートを
書かせる店もありますがこれは偽名でも言いし本名でもべつに困ることはないでしょう
２何についてのことでしょうか？
３前述の通りです
卓に着く前に説明を受けます
４半荘始まるときに「これで帰ります」と店員さんに言っておけば
その半荘の間に次に誰が打つか（店員とか他の客とか）を
決められるのでほか三人を待たせることはありません
逆に言うと半荘が終わったときに「じゃあこれで」って場合は
三人を待たす可能性があるので店側はﾄﾃｰﾓ困ります（通称「突ラス」）
初めての店（その店自体が始めてという意味です
もちろんどの店にも行ったことがない人にもあてはまります）での手順は、、、
１、店に入ったら「初めてなんですけど」という
２、すると店員さんがその店のルールや決め事を説明してくれる
３、程なくすると店員さんが「こちらにどうぞ」と案内してくれる
４、ゲームスタート
５、帰りたくなったらその半荘が始まるときに店員さんに「これで帰ります」と伝える
６、その半荘が終わったら席を立つ
てな感じです
質問の答えとしては
１座ったときに「よろしくお願いします」くらいは言ったほうが良いでしょう
名前を名乗る必要はありません
また前述１のルール説明の際に名前とかすきなタバコとかのアンケートを
書かせる店もありますがこれは偽名でも言いし本名でもべつに困ることはないでしょう
２何についてのことでしょうか？
３前述の通りです
卓に着く前に説明を受けます
４半荘始まるときに「これで帰ります」と店員さんに言っておけば
その半荘の間に次に誰が打つか（店員とか他の客とか）を
決められるのでほか三人を待たせることはありません
逆に言うと半荘が終わったときに「じゃあこれで」って場合は
三人を待たす可能性があるので店側はﾄﾃｰﾓ困ります（通称「突ラス」）
120 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/24 03:30 ID:???
>>101
漏れの知リ合いの女の子は例外なく「麻雀打ちはクズ」と思ってるようなので
（きわめて狭い範囲かもしれないけど）おそらくは無いでしょう
>>104
スカパーでも見られるけど
本当の対局を見に行くのもｲｲ!!かも
http://www.mahjong.or.jp/pro/dantai/saikoui/
http://www.ma-jan.or.jp/
http://www.mu-mahjong.jp/
この辺を問い合わせてみてはどうでしょう？
真ん中の麻雀連盟のＣリーグは無料で観戦できるとのこと
>>114
３ハンで丁度いいと思うけど、、、
ツモメンホンで満貫ないと切ない気が、、、
漏れがハン数がおかしいと思うのは
小三元（４（役役含めて６））
混老頭（４or６）
四暗刻（８）
国士無双（１０）
あたりかな
漏れの知リ合いの女の子は例外なく「麻雀打ちはクズ」と思ってるようなので
（きわめて狭い範囲かもしれないけど）おそらくは無いでしょう
>>104
スカパーでも見られるけど
本当の対局を見に行くのもｲｲ!!かも
http://www.mahjong.or.jp/pro/dantai/saikoui/
http://www.ma-jan.or.jp/
http://www.mu-mahjong.jp/
この辺を問い合わせてみてはどうでしょう？
真ん中の麻雀連盟のＣリーグは無料で観戦できるとのこと
>>114
３ハンで丁度いいと思うけど、、、
ツモメンホンで満貫ないと切ない気が、、、
漏れがハン数がおかしいと思うのは
小三元（４（役役含めて６））
混老頭（４or６）
四暗刻（８）
国士無双（１０）
あたりかな
いつのuriだよ。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~saikoui/
ttp://www7.ocn.ne.jp/~saikoui/
122 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/24 03:39 ID:???
>>121
おおフォローども
yahooで検索した結果からの抜粋なもので、、、
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Mah_Jongg/Organizations/
おおフォローども
yahooで検索した結果からの抜粋なもので、、、
http://dir.yahoo.co.jp/Recreation/Games/Mah_Jongg/Organizations/
滅茶苦茶初心者質問ですみません。(*ﾉﾉ)
リーチ宣言牌でロンされたときってリーチ棒は取られちゃうんですか？
それとも戻ってくるんでしょうか・・・。
リーチ宣言牌でロンされたときってリーチ棒は取られちゃうんですか？
それとも戻ってくるんでしょうか・・・。
リー棒は取られません。
立直宣言牌でピンフのみに振った場合、払うのは1,000だけ。
リー棒片付けて1,000払ってもいいし、リー棒にしようと出したのをそのまま渡してもいいし。
立直宣言牌でピンフのみに振った場合、払うのは1,000だけ。
リー棒片付けて1,000払ってもいいし、リー棒にしようと出したのをそのまま渡してもいいし。
プロの手つきをみたいな。真似したい。動画とかない？
手コキ？
自家発電？
加藤鷹？
どれよ？
自家発電？
加藤鷹？
どれよ？
手コキ
>>125
ありがとうございます！(^-^)
なんか持ってる麻雀の本には書いてなかったし、ルールが載ってるサイト(板橋浪人てところ)とかにも
それらしい記述が無くて困っていました。友達はリーチ棒取られるって言ってたんですけど、
麻雀の漫画とかを見たときに「リーチ棒はいらない、ロンです。」みたいなこと言ってる箇所が
ずいぶんあったので気になっていました。友達にも教えてあげます、ありがとうございました。
ありがとうございます！(^-^)
なんか持ってる麻雀の本には書いてなかったし、ルールが載ってるサイト(板橋浪人てところ)とかにも
それらしい記述が無くて困っていました。友達はリーチ棒取られるって言ってたんですけど、
麻雀の漫画とかを見たときに「リーチ棒はいらない、ロンです。」みたいなこと言ってる箇所が
ずいぶんあったので気になっていました。友達にも教えてあげます、ありがとうございました。
「誰に聞いた？」とか言われても「２ちゃん」とか言うんじゃないぞｗ
>>130
はい、言わないようにします。
考えてみると今まではリーチ棒も一緒に払っていたわけなので、
本とかで見せないと説得力無いかなって気がしてきました。
まさか漫画とかを持っていって「ほらここの台詞で～」とかいうのはダメぽいし。(´･ω･`)
でも牌族オカルティならみんな読んでるし、面白いから納得してくれるかも・・・。
リーチ宣言牌であたる場面とかあったかなあ。
はい、言わないようにします。
考えてみると今まではリーチ棒も一緒に払っていたわけなので、
本とかで見せないと説得力無いかなって気がしてきました。
まさか漫画とかを持っていって「ほらここの台詞で～」とかいうのはダメぽいし。(´･ω･`)
でも牌族オカルティならみんな読んでるし、面白いから納得してくれるかも・・・。
リーチ宣言牌であたる場面とかあったかなあ。
そうだな、リーチっていうのは
１．「リーチ」と宣言
２．リーチ宣言牌を横に曲げて捨てる
３．その牌での栄了者がいないことを確認
４．千点を場に供託
で成立だしな。多少順番は違うかもしらんが。
１．「リーチ」と宣言
２．リーチ宣言牌を横に曲げて捨てる
３．その牌での栄了者がいないことを確認
４．千点を場に供託
で成立だしな。多少順番は違うかもしらんが。
質問があるのでよろしくお願いします。
自分がテンパイして、待ちが[6萬][9萬]だとします。
そこで、相手がロン牌である[9萬]を場に捨て、それを自分が見逃した場合は、もうツモ以外はチョンボになると聞きました。
この場合について、気になる事があるのですが、[6萬]でもロンは出来ないのでしょうか？
また、一度手を崩して待ちを[6萬][1萬]又は[9萬][1萬]のシャボ待ちに変えた場合、ロンは出来るのでしょうか？
昨日の実戦でこの事について疑問に思ったので、よろしくお願いします。
自分がテンパイして、待ちが[6萬][9萬]だとします。
そこで、相手がロン牌である[9萬]を場に捨て、それを自分が見逃した場合は、もうツモ以外はチョンボになると聞きました。
この場合について、気になる事があるのですが、[6萬]でもロンは出来ないのでしょうか？
また、一度手を崩して待ちを[6萬][1萬]又は[9萬][1萬]のシャボ待ちに変えた場合、ロンは出来るのでしょうか？
昨日の実戦でこの事について疑問に思ったので、よろしくお願いします。
>>134
あなたがリーチをかけている場合は、見逃したらツモあがるしか無いです
あなたがリーチをかけていない場合は、ロン牌を見逃しても
一度あなたのツモ番が過ぎればロンは出来ます。
逆に言えば、自分のツモ番が回ってくるまでロン出来ません。
一度見逃した場合は、他のロン牌が出てもあがれません。
しかし前述の通り、一順すればあがれるので待ちを変える必要はないでしょう。
あなたがリーチをかけている場合は、見逃したらツモあがるしか無いです
あなたがリーチをかけていない場合は、ロン牌を見逃しても
一度あなたのツモ番が過ぎればロンは出来ます。
逆に言えば、自分のツモ番が回ってくるまでロン出来ません。
一度見逃した場合は、他のロン牌が出てもあがれません。
しかし前述の通り、一順すればあがれるので待ちを変える必要はないでしょう。
>>132-133
ありがとうございます。
とりあえず手順を説明して納得してもらえるように努力します。
鳴かれた場合でもリーチ棒は出すんですよね。
リーチ宣言牌を大明槓されて嶺上開花された場合でもリーチ棒は出すのでしょうか。
やっぱりロンではないので出すのでしょうか。なんだか損した気分です。(´･ω･`)
ありがとうございます。
とりあえず手順を説明して納得してもらえるように努力します。
鳴かれた場合でもリーチ棒は出すんですよね。
リーチ宣言牌を大明槓されて嶺上開花された場合でもリーチ棒は出すのでしょうか。
やっぱりロンではないので出すのでしょうか。なんだか損した気分です。(´･ω･`)
>>136
鳴かれた場合でもリーチ棒は出す。
大明槓されて嶺上開花された場合は決めによる。
この和了りが大明槓させた奴の責任払いの場合はリー棒不要。
ツモ和了りになる場合はリー棒供出。
ちなみに責任払いルールの場合は
嶺上開花が成立しなかった時点でリー棒供出になる。
鳴かれた場合でもリーチ棒は出す。
大明槓されて嶺上開花された場合は決めによる。
この和了りが大明槓させた奴の責任払いの場合はリー棒不要。
ツモ和了りになる場合はリー棒供出。
ちなみに責任払いルールの場合は
嶺上開花が成立しなかった時点でリー棒供出になる。
大ﾐﾝｶﾝ責任払いなんて古すぎｗ
＞リーチ宣言牌を大明槓されて嶺上開花された場合でもリーチ棒は出すのでしょうか。
＞やっぱりロンではないので出すのでしょうか。なんだか損した気分です。(´･ω･`)
shit！俺、このケースは考えたことも無かった。
まぁ俺は大明槓パオは採用してないが
もし採用する場合、トラブルを未然に防ぐ意味でも
あらゆるケースを想定しておかなきゃだな。
＞やっぱりロンではないので出すのでしょうか。なんだか損した気分です。(´･ω･`)
shit！俺、このケースは考えたことも無かった。
まぁ俺は大明槓パオは採用してないが
もし採用する場合、トラブルを未然に防ぐ意味でも
あらゆるケースを想定しておかなきゃだな。
>>137
ありがとうございました。
大明槓については友達から聞かれないとは思いますが一応覚えておきます。
ところで嶺上開花って良いですよねぇ・・・。
俺、この役に関してだけは憧れにも似た感情を持ってしまいます。和了りたいなぁ。
ありがとうございました。
大明槓については友達から聞かれないとは思いますが一応覚えておきます。
ところで嶺上開花って良いですよねぇ・・・。
俺、この役に関してだけは憧れにも似た感情を持ってしまいます。和了りたいなぁ。
>>141
ないんですよ！(*ﾉﾉ)
暗槓したことは何度もあるんですが、リーチ後に暗槓っていうのがなかなか無くて・・・。
一向聴のときに暗槓して聴牌になってリーチ、とかはあります。
これですら相当気持ちよかったですが。（・∀・）ｲｲ
もともと鳴きが下手なのでポンした牌に加槓とかの機会も少ないです。
暗刻がある手でリーチしたときはリーチ後の暇なときに暗刻の牌が
切れてないかジロジロ見たりするのが趣味です。
ないんですよ！(*ﾉﾉ)
暗槓したことは何度もあるんですが、リーチ後に暗槓っていうのがなかなか無くて・・・。
一向聴のときに暗槓して聴牌になってリーチ、とかはあります。
これですら相当気持ちよかったですが。（・∀・）ｲｲ
もともと鳴きが下手なのでポンした牌に加槓とかの機会も少ないです。
暗刻がある手でリーチしたときはリーチ後の暇なときに暗刻の牌が
切れてないかジロジロ見たりするのが趣味です。
あ、あー、白で嶺上開花できたらなあ。
盲牌なんて白しかできないから、白がいいと思うんですよ。
興奮して連続カキコしてしまいました。すみません。
盲牌なんて白しかできないから、白がいいと思うんですよ。
興奮して連続カキコしてしまいました。すみません。
いろいろなスレやＨＰをみたのですが、どうしてもどっちか分からないことがあります。
0.5-5-10 で１０００点５０円は全て共通で分かるのですが、
ウマを５００円 １０００円と言っている人と、
５０００点 １００００点と言っている人がいるのですが、
いったいどっちが正しいのでしょうか？
テンピンだとどちらでも変わらないのですが、
0.5なので、後者はお金に換算すると２５０円 ５００円になります。
どなたか正しい0.5-5-10の計算を教えてください。
0.5-5-10 で１０００点５０円は全て共通で分かるのですが、
ウマを５００円 １０００円と言っている人と、
５０００点 １００００点と言っている人がいるのですが、
いったいどっちが正しいのでしょうか？
テンピンだとどちらでも変わらないのですが、
0.5なので、後者はお金に換算すると２５０円 ５００円になります。
どなたか正しい0.5-5-10の計算を教えてください。
145 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 04:01 ID:Iu39TK0T
sageで書き込んでしまったので上げておきます。
>>144
どっちが正しいっつか一般的には前者の方が常識になってる
例えば「0.5-1-2」ならウマが１０００円、２０００円
フリー雀荘の広告や看板のレート表記は全てこっちの意味
でも結局は「決め」の問題で別にどっちも間違いじゃないです
セットで打つ時のみ生じる問題だろうしね
だから新しい面子が居る場合などは特に
その辺をしっかり確認してから始めるようにした方がいいと思うよ
どっちが正しいっつか一般的には前者の方が常識になってる
例えば「0.5-1-2」ならウマが１０００円、２０００円
フリー雀荘の広告や看板のレート表記は全てこっちの意味
でも結局は「決め」の問題で別にどっちも間違いじゃないです
セットで打つ時のみ生じる問題だろうしね
だから新しい面子が居る場合などは特に
その辺をしっかり確認してから始めるようにした方がいいと思うよ
相手の手配や裏ドラが見れるぐらいの雀力をつけたいのですが、ただ打ってるだけではその次元に到達出来ないと感じました。
何か方法は無いものですかね。
何か方法は無いものですかね。
>>137
＞この和了りが大明槓させた奴の責任払いの場合はリー棒不要。
＞ツモ和了りになる場合はリー棒供出。
責任払いでも槓は成立してるんだからリー棒出さなきゃいけないよ
まぁ決めによるんだろうけど、原則的にはね
>>147
ガン牌を使えばいいと思います
＞この和了りが大明槓させた奴の責任払いの場合はリー棒不要。
＞ツモ和了りになる場合はリー棒供出。
責任払いでも槓は成立してるんだからリー棒出さなきゃいけないよ
まぁ決めによるんだろうけど、原則的にはね
>>147
ガン牌を使えばいいと思います
150 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 18:14 ID:zhRiUxvr
質問です。K・O・M・Tってゆーストリート麻雀知ってる人いますか？
どんな体制で活動してるか教えてください。
どんな体制で活動してるか教えてください。
>>147
マジレスすると、雀鬼の弟子になってみてはどうだろう？
マジレスすると、雀鬼の弟子になってみてはどうだろう？
オーラストップ目、２位はラス親で１５０００点差。
親はホンイツ仕掛け、シャンテンっぽい。
その時ラスの子からリーチがかかりました。
自分は上がれそうにないので 差し込もうかどうか迷って、結局オリ、
その局は流局、次の局は親が満貫ツモって２位。
こういう時ってリーチの子に差込ますか？
周りは誰も差し込まないっていうのですが、
差し込むって人の意見を聞きたいので。
>>147
１日何半荘くらい打ってる？
月に３００半荘を３年くらい打ってたら、
相手の手の高さ、マチが多少は分かるようになった。
裏ドラは一生無理だと思うけど。
お互い精進しましょう。
親はホンイツ仕掛け、シャンテンっぽい。
その時ラスの子からリーチがかかりました。
自分は上がれそうにないので 差し込もうかどうか迷って、結局オリ、
その局は流局、次の局は親が満貫ツモって２位。
こういう時ってリーチの子に差込ますか？
周りは誰も差し込まないっていうのですが、
差し込むって人の意見を聞きたいので。
>>147
１日何半荘くらい打ってる？
月に３００半荘を３年くらい打ってたら、
相手の手の高さ、マチが多少は分かるようになった。
裏ドラは一生無理だと思うけど。
お互い精進しましょう。
shuuginasinara sasikomu
shuugiarinara sasikomanai
shuugiarinara sasikomanai
156 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/27 00:00 ID:???
>>153
そのラスのリーチがどういうものかによるかな
一番重要なのはその人がアガラスとかそういう概念があるかどうか
点数も数えられないような人ならオーラスとか順位とか
そういう事を考慮に入れてなくてただテンパったからリーチなのかもしれない
そういう場合は差込をしてもいいと思うかな
着順の替わらない上がりをしないような人なら
点差（自分とだけでなく２，３位とも）を考えれば打点や条件（ツモしばとか）が
見えてくると思います
あとルール、レート、祝儀もかかわってくるかな
例えば祝儀を点棒に換算すると5000点とかなら（例えばピンで１枚500円）
裏を考えれば結構怖い
逆に祝儀無し（競技麻雀とか大会とか）ならアリかも
ただこの状況では
リーチに上がりがない（30％くらい？）
親が聴牌、かつリーチに打ち込まない（50％くらい）
次の局に親が12000の上がり（ﾉｰﾃﾝバップと供託リー棒を考えると
ツモじゃなくてもいい）（10％くらい）
という小さな確率をくぐり抜けてるということを考慮すると
今回のケースはｱﾝﾗｯｷｰで済ましちゃダメ？
そのラスのリーチがどういうものかによるかな
一番重要なのはその人がアガラスとかそういう概念があるかどうか
点数も数えられないような人ならオーラスとか順位とか
そういう事を考慮に入れてなくてただテンパったからリーチなのかもしれない
そういう場合は差込をしてもいいと思うかな
着順の替わらない上がりをしないような人なら
点差（自分とだけでなく２，３位とも）を考えれば打点や条件（ツモしばとか）が
見えてくると思います
あとルール、レート、祝儀もかかわってくるかな
例えば祝儀を点棒に換算すると5000点とかなら（例えばピンで１枚500円）
裏を考えれば結構怖い
逆に祝儀無し（競技麻雀とか大会とか）ならアリかも
ただこの状況では
リーチに上がりがない（30％くらい？）
親が聴牌、かつリーチに打ち込まない（50％くらい）
次の局に親が12000の上がり（ﾉｰﾃﾝバップと供託リー棒を考えると
ツモじゃなくてもいい）（10％くらい）
という小さな確率をくぐり抜けてるということを考慮すると
今回のケースはｱﾝﾗｯｷｰで済ましちゃダメ？
157 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/27 00:22 ID:???
>>147
まず裏ドラ云々について
例えば残り４順（ツモ山は残り１６枚+未知王牌１３枚）で
他人の手牌が完全に分かったとしたら
その裏返しの牌２９枚はすべてが分かることになります
しかしその中で裏ドラ表示牌が何なのかは理論的には決定しないでしょう
そこがいわゆる「デジタル理論」の限界なのだと思われます
（つまりデジタルでは裏ドラ表示牌の算出ま不可能ということ）
それを埋めるのが「流れ読み」とか「状態論」ではないかと思います
そいう考え方をしている人に話をきいたり、本を読んだりしてみるのはどうでしょう？
次に手牌読みについて
>>147氏は「ただ打っているだけでは身につかなさそう」という考えのようですが
牌譜の研究とかどうでしょう？
「何でこの牌が手から出てくるのか？」とかを一打一打考えてみるのって
漏れは相当勉強になると思います
プロの対局も参考になるし東風荘とかの牌譜も勉強になると思います
追記
漏れ教員志望なんだけど東風荘の牌譜研究は相当ｵﾓﾛｲですな
麻雀教育法っていうか麻雀の教え方（個々人の能力に応じたもの）の
参考にもなるしｗ
まず裏ドラ云々について
例えば残り４順（ツモ山は残り１６枚+未知王牌１３枚）で
他人の手牌が完全に分かったとしたら
その裏返しの牌２９枚はすべてが分かることになります
しかしその中で裏ドラ表示牌が何なのかは理論的には決定しないでしょう
そこがいわゆる「デジタル理論」の限界なのだと思われます
（つまりデジタルでは裏ドラ表示牌の算出ま不可能ということ）
それを埋めるのが「流れ読み」とか「状態論」ではないかと思います
そいう考え方をしている人に話をきいたり、本を読んだりしてみるのはどうでしょう？
次に手牌読みについて
>>147氏は「ただ打っているだけでは身につかなさそう」という考えのようですが
牌譜の研究とかどうでしょう？
「何でこの牌が手から出てくるのか？」とかを一打一打考えてみるのって
漏れは相当勉強になると思います
プロの対局も参考になるし東風荘とかの牌譜も勉強になると思います
追記
漏れ教員志望なんだけど東風荘の牌譜研究は相当ｵﾓﾛｲですな
麻雀教育法っていうか麻雀の教え方（個々人の能力に応じたもの）の
参考にもなるしｗ
レスありがとうございます。
祝儀はありです。ピンで５００円。ウマは１ー２。
やっぱりフリーでは
トップを獲る＜どれだけ稼ぐか
になってしまうのですかね。
＞今回のケースはｱﾝﾗｯｷｰで済ましちゃダメ？
今回に関してはそれでいいのですが、もうちょっと微妙なケース
になった場合に一つの参考にしたいので。
親の連荘が鬱陶しいから差し込む、
飛びそうな人がいて、飛ばれたら困るから差し込む
などはボチボチありますけど、オーラスでトップ確定させる
ための差し込みってなかなか考える機会がないので
他にも意見があったら聞かせてください。
祝儀はありです。ピンで５００円。ウマは１ー２。
やっぱりフリーでは
トップを獲る＜どれだけ稼ぐか
になってしまうのですかね。
＞今回のケースはｱﾝﾗｯｷｰで済ましちゃダメ？
今回に関してはそれでいいのですが、もうちょっと微妙なケース
になった場合に一つの参考にしたいので。
親の連荘が鬱陶しいから差し込む、
飛びそうな人がいて、飛ばれたら困るから差し込む
などはボチボチありますけど、オーラスでトップ確定させる
ための差し込みってなかなか考える機会がないので
他にも意見があったら聞かせてください。
東風荘みたいな完全順位取り麻雀ならトップ確定差し込みは必然
決めによる
色々ありがとうございました。
とりあえずチップありは差し込まない。
順位を争う場合は差し込むでやってきます。
とりあえずチップありは差し込まない。
順位を争う場合は差し込むでやってきます。
162 ：麻雀一年生：04/01/29 11:50 ID:srjEqgJA
こんにちは質問です。
タンヤオってジャントウでも字牌は
はいっちゃだめなの？
タンヤオってジャントウでも字牌は
はいっちゃだめなの？
163 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/29 12:24 ID:???
>>162
ダメですな
ダメですな
>>163
どうもありがとうございました
どうもありがとうございました
ながしまんがん 流し満貫 平局まで捨牌を幺九牌だけとし、他家に鳴かれなかった場合に成立する満貫役〔懸賞役扱いとする場合とあがり役扱いとする場合がある。自分自身が鳴くと認められない場合もある。〕
良く分からないのですが、どういう事でしょうか。
また、幺九牌とは何なのでしょうか。
良く分からないのですが、どういう事でしょうか。
また、幺九牌とは何なのでしょうか。
166 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/29 13:54 ID:???
>>165
簡単に言うと捨て牌が全部「１９字牌」であればOKってこと
細かく言うと
１、流局したときに
２、自分の捨て牌が１９字牌だけで
３、さらに自分の捨てた牌を一つもポンとかチーとかされなかった場合
流し満貫という上がりになるということです
（ルールによっては「４、自分も鳴いたりしちゃダメ」というのがあるのもある）
これは用語が正確なんだけどわかりづらいところがあるね
平局＝最後の牌までいったけど誰も上がれない局のこと
流局という用語があるけどこれは九種九牌のような途中流局も含みます
つまり「流局＝平局+途中流局」
幺九牌＝１９字牌のこと。「やおちゅーはい」と読みます
「幺」のところは本当は「公」という字の２画目のない漢字だけど
PCでは出てこないので「幺」で代用しているわけです
「懸賞役」「あがり役」
流し満貫を「あがり役」とするルールでは成立したときに
満貫ツモの点数をもらえ、さらに供託リーチ棒や本場ももらえる
普通の満貫ツモ扱いになります
「懸賞役」とするルールではまず満貫分の点数をもらいます
その後普通の流局の手順を踏みます（ノーテンバップとか親の移動とか）
この場合はリーチ棒や場棒はもらえません
あくまで「ラッキーだったね、はいご祝儀」的な点棒のやりとりなのです
簡単に言うと捨て牌が全部「１９字牌」であればOKってこと
細かく言うと
１、流局したときに
２、自分の捨て牌が１９字牌だけで
３、さらに自分の捨てた牌を一つもポンとかチーとかされなかった場合
流し満貫という上がりになるということです
（ルールによっては「４、自分も鳴いたりしちゃダメ」というのがあるのもある）
これは用語が正確なんだけどわかりづらいところがあるね
平局＝最後の牌までいったけど誰も上がれない局のこと
流局という用語があるけどこれは九種九牌のような途中流局も含みます
つまり「流局＝平局+途中流局」
幺九牌＝１９字牌のこと。「やおちゅーはい」と読みます
「幺」のところは本当は「公」という字の２画目のない漢字だけど
PCでは出てこないので「幺」で代用しているわけです
「懸賞役」「あがり役」
流し満貫を「あがり役」とするルールでは成立したときに
満貫ツモの点数をもらえ、さらに供託リーチ棒や本場ももらえる
普通の満貫ツモ扱いになります
「懸賞役」とするルールではまず満貫分の点数をもらいます
その後普通の流局の手順を踏みます（ノーテンバップとか親の移動とか）
この場合はリーチ棒や場棒はもらえません
あくまで「ラッキーだったね、はいご祝儀」的な点棒のやりとりなのです
167 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/29 13:56 ID:???
おっとちと不足、追加です
＞流し満貫を「あがり役」とするルールでは成立したときに
＞満貫ツモの点数をもらえ、さらに供託リーチ棒や本場ももらえる
＞普通の満貫ツモ扱いになります
あがり扱いになるので親なら連荘、子なら親の移動があります
＞流し満貫を「あがり役」とするルールでは成立したときに
＞満貫ツモの点数をもらえ、さらに供託リーチ棒や本場ももらえる
＞普通の満貫ツモ扱いになります
あがり扱いになるので親なら連荘、子なら親の移動があります
>>165
> また、幺九牌とは何なのでしょうか。
http://www.asamiryo.jp/yogo06.html
>>166
> 「幺」のところは本当は「公」という字の２画目のない漢字だけど
逆では?
> また、幺九牌とは何なのでしょうか。
http://www.asamiryo.jp/yogo06.html
>>166
> 「幺」のところは本当は「公」という字の２画目のない漢字だけど
逆では?
>>166-168
ありがとうございました
ありがとうございました
170 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 15:14 ID:56rE6Wlu
171 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/29 15:27 ID:???
安い麻雀マットが欲しいんですが安い通販のサイトとかないですか？地元には売ってない…
麻雀やってけっこう経つけど懸賞役なんて言葉始めて聞いた。
メジャーな言葉ですかね？
メジャーな言葉ですかね？
>>173
昔はドラとかがそう呼ばれていたと思うよ
意味としては「それだけではアガれない役。」
今はどうなのかな。
流し満貫とか、マネマン、トマト（新聞紙）、
ご祝儀とか暗槓で貰えるチップとかもそう呼ぶのかどうか。
昔はドラとかがそう呼ばれていたと思うよ
意味としては「それだけではアガれない役。」
今はどうなのかな。
流し満貫とか、マネマン、トマト（新聞紙）、
ご祝儀とか暗槓で貰えるチップとかもそう呼ぶのかどうか。
>>173
>>1 の用語サイトにはあるね。
いちおう多少は使われている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8C%9C%8F%DC%96%F0%22+%96%83%90%9D&lr=lang_ja
>>1 の用語サイトにはあるね。
いちおう多少は使われている。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%22%8C%9C%8F%DC%96%F0%22+%96%83%90%9D&lr=lang_ja
>>172
ヤフオクが一番安いです。
ヤフオクが一番安いです。
ぶっちゃけてお前ら様はどれぐらい強いのですか？
178 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 22:38 ID:5G6rNrKv
大抵の雀荘って誤ロンやフリテンチョンボでも
牌倒さない限り上がり放棄じゃないですか
てことは間違えてノーテンリーチした場合
適当な牌でロンって言って上がり放棄にしてしまえば
誰かが安手であがってくれて
チョンボ代払わなくてもいいという方法はありですか
牌倒さない限り上がり放棄じゃないですか
てことは間違えてノーテンリーチした場合
適当な牌でロンって言って上がり放棄にしてしまえば
誰かが安手であがってくれて
チョンボ代払わなくてもいいという方法はありですか
アリなんじゃない？
ただそのまま流れたら牌開けなきゃならないというリスクをお忘れなく
ただそのまま流れたら牌開けなきゃならないというリスクをお忘れなく
>>177
週５で一日１０時間雀荘に入り浸りを４年間続けるくらい強い
週５で一日１０時間雀荘に入り浸りを４年間続けるくらい強い
181 ：surreal ◆surrealZTc ：04/01/29 23:39 ID:???
>>178
普通、リーチをしてる場合は流局時に手を開けてテンパってることを証明するけど
それはあがり放棄かどうかは問いません
つまりリーチ後にウソ誤ロンとかをしてあがり放棄になっても
聴牌は証明しなきゃダメ
この場合は「流局時に聴牌を証明する必要があり
聴牌なら（上がり放棄はノーテン扱いなので）ノーーテンバップを払い
ノーテンならノーテンリーチの罰としてチョンボ代を払う」となります
戦術としてノーテンリーチを宣言して他の人に上がってもらうというのはアリだし
マナー的にも悪いことではないと思います
ただ、わざと誤ロンするのはﾋﾞﾐｮｰ
「あれ？これてんぱってないじゃん！」とかいっておけば良いでしょう
>>177
ｻﾝｶﾝﾂ小三元をあがるくらい（昨日）
普通、リーチをしてる場合は流局時に手を開けてテンパってることを証明するけど
それはあがり放棄かどうかは問いません
つまりリーチ後にウソ誤ロンとかをしてあがり放棄になっても
聴牌は証明しなきゃダメ
この場合は「流局時に聴牌を証明する必要があり
聴牌なら（上がり放棄はノーテン扱いなので）ノーーテンバップを払い
ノーテンならノーテンリーチの罰としてチョンボ代を払う」となります
戦術としてノーテンリーチを宣言して他の人に上がってもらうというのはアリだし
マナー的にも悪いことではないと思います
ただ、わざと誤ロンするのはﾋﾞﾐｮｰ
「あれ？これてんぱってないじゃん！」とかいっておけば良いでしょう
>>177
ｻﾝｶﾝﾂ小三元をあがるくらい（昨日）
レスサンクスです。まだまだ未熟です。
>>178
さんはリーチかけるとみんなオリて（回して）流局しやすくなる
から誤ロンによって他の人を動かしたいと言いたいのかな？
とりあえず読んで思うのがノーテンリーチでチョンボとる店は
誤ロンでもチョンボをとると思う。
即チョンボ、流局チョンボの違いはあるが。
結論としては、ウソ誤ロンはやめた方がいいと思います。
ノーテンリーチと言ってくれた方がマナーとして良いと。
ウソ誤ロンでベタオリからアガリに向かう人がいるなら
正直に申告した場合も同じだし、
もし、ノーテンリーチはチョンボ、誤ロンはアガリ放棄の店
でも>>181みたいになちますから。
>>177
打ってる回数を言えばいいの？月に１００半荘で場代チョイ負けくらい。
自分で強いって言ってる人は場代に勝ってる人だと思う。
それ以上に勝ってる人は相手が滅茶苦茶弱いか全く違うレートで
打ってる人だと思う。今のピンのルールで大きく勝つのはかなり無理。
しかし「ウソ誤ロン」って二重否定で正しい行為みたい。
>>178
さんはリーチかけるとみんなオリて（回して）流局しやすくなる
から誤ロンによって他の人を動かしたいと言いたいのかな？
とりあえず読んで思うのがノーテンリーチでチョンボとる店は
誤ロンでもチョンボをとると思う。
即チョンボ、流局チョンボの違いはあるが。
結論としては、ウソ誤ロンはやめた方がいいと思います。
ノーテンリーチと言ってくれた方がマナーとして良いと。
ウソ誤ロンでベタオリからアガリに向かう人がいるなら
正直に申告した場合も同じだし、
もし、ノーテンリーチはチョンボ、誤ロンはアガリ放棄の店
でも>>181みたいになちますから。
>>177
打ってる回数を言えばいいの？月に１００半荘で場代チョイ負けくらい。
自分で強いって言ってる人は場代に勝ってる人だと思う。
それ以上に勝ってる人は相手が滅茶苦茶弱いか全く違うレートで
打ってる人だと思う。今のピンのルールで大きく勝つのはかなり無理。
しかし「ウソ誤ロン」って二重否定で正しい行為みたい。
連続カキコスマソ。
再読してやっと理解。
ノーテンリーチはチョンボ、誤ロンはアガリ放棄の店だと
誤リー申告するとそのまま流局狙うけど
誤ロンすることで前に出て来る人がいるから
作戦としてはアリですね。
マナーとしてはイマイチですが。
でも誤リー＞誤ロンで扱う店ってあるのかな？
いったことがない。
再読してやっと理解。
ノーテンリーチはチョンボ、誤ロンはアガリ放棄の店だと
誤リー申告するとそのまま流局狙うけど
誤ロンすることで前に出て来る人がいるから
作戦としてはアリですね。
マナーとしてはイマイチですが。
でも誤リー＞誤ロンで扱う店ってあるのかな？
いったことがない。
みんな結構やってるんだね 俺じゃ勝てないな
ノーテンリーチ申告がマナーいいとかマジで言ってるのか？
基本的に雀荘では鳴きと和了の発声、点数申告以外は喋っちゃいけないんだよ
リーチかけてから「ノーテンです」と言って安心させてあがることもできちゃうだろ
まぁそれは極論だとしても、いくらでも口三味線ができるからな
基本的に雀荘では鳴きと和了の発声、点数申告以外は喋っちゃいけないんだよ
リーチかけてから「ノーテンです」と言って安心させてあがることもできちゃうだろ
まぁそれは極論だとしても、いくらでも口三味線ができるからな
187 ：焼き鳥名無しさん：04/01/30 13:15 ID:yKz2nhwm
質問です！
鳴いているときにツモった場合も符計算のときにツモ点はつくんですか？
また、例えばヤオチュウ牌とチュウチャン牌のシャンポン待ちとかのとき
は待ち方で２符の他にはどうやって計算すればいいですか？
鳴いているときにツモった場合も符計算のときにツモ点はつくんですか？
また、例えばヤオチュウ牌とチュウチャン牌のシャンポン待ちとかのとき
は待ち方で２符の他にはどうやって計算すればいいですか？
哭いててもツモ2符は付きます。
尚、待ち方で2符付くのは単騎、嵌張、辺張であって、シャボは0符。
アガった時に刻子になるから、結果的に刻子の符が計上されますが。
尚、待ち方で2符付くのは単騎、嵌張、辺張であって、シャボは0符。
アガった時に刻子になるから、結果的に刻子の符が計上されますが。
カブった。
小島武夫が東京に出てきたばかりの頃にコテンパンにされた
慶應卒の超１流の裏プロって誰ですか？その本によると
メディアに露出しなかったらしいのですが。
桜井章一じゃないですよね？
慶應卒の超１流の裏プロって誰ですか？その本によると
メディアに露出しなかったらしいのですが。
桜井章一じゃないですよね？
雀鬼は東大卒だしね
193 ：焼き鳥名無しさん：04/01/30 18:19 ID:7dTyBV+k
すみません、質問があります。
明日が我が家で麻雀をすることになったと夫から連絡がありました。
午後一から深夜まで30代男性40人で囲む予定とのことです。
こういう場合、飲食はどのようなものを用意すればいいのでしょう？
初めてのことなのでさっぱりイメージが湧きません。
夫に聞いても「適当に簡単なものでいいよ」という返事しかなく困ってます。
ゲームに支障のないような食事や飲み物等のアドバイス頂けると助かります。
スレ違い板違いな質問だったらスルーしてくださいませ。
明日が我が家で麻雀をすることになったと夫から連絡がありました。
午後一から深夜まで30代男性40人で囲む予定とのことです。
こういう場合、飲食はどのようなものを用意すればいいのでしょう？
初めてのことなのでさっぱりイメージが湧きません。
夫に聞いても「適当に簡単なものでいいよ」という返事しかなく困ってます。
ゲームに支障のないような食事や飲み物等のアドバイス頂けると助かります。
スレ違い板違いな質問だったらスルーしてくださいませ。
お茶とかジュースで十分。
しかし40人て、家の何処にそんな場所と卓が、、、
しかし40人て、家の何処にそんな場所と卓が、、、
>>193
汁物は万が一卓にこぼしたりした場合結構悲惨なことになるので
出来るだけ避けたほうがよいかと。
4人全員におしぼりがあると、お菓子で汚れた手を拭いたり
手がベトついたときに拭くことが出来るので助かると思います。
汁物は万が一卓にこぼしたりした場合結構悲惨なことになるので
出来るだけ避けたほうがよいかと。
4人全員におしぼりがあると、お菓子で汚れた手を拭いたり
手がベトついたときに拭くことが出来るので助かると思います。
そうですね、冷えた方がよろしいかと。
つか、旦那に聞いた方がいいのでは？
当人なんだし。
つか、旦那に聞いた方がいいのでは？
当人なんだし。
ブーまんのスレって、過去にあった？？
飲料ならともかく、大局中にバリバリと乾きもん食ってたら集中できる？
みなさん、いろいろとありがとうございます。
おしぼりのことは考えてなかったので、レスを頂いて助かりました。
夫が言うには「麻雀は飲み食いしながらするもんじゃない」。
だからそんなに気にすんな、ってことなんです
とはいってもまさか夕食もなしで午後から深夜まで
ずーーっとやるわけではないですよねぇ？
おにぎりとお新香くらい用意すればいいのかな。
これならこぼす心配もないし、食べながらでもできますよね。
おしぼりのことは考えてなかったので、レスを頂いて助かりました。
夫が言うには「麻雀は飲み食いしながらするもんじゃない」。
だからそんなに気にすんな、ってことなんです
とはいってもまさか夕食もなしで午後から深夜まで
ずーーっとやるわけではないですよねぇ？
おにぎりとお新香くらい用意すればいいのかな。
これならこぼす心配もないし、食べながらでもできますよね。
酒は出さないのかな？
>>193
酒とモロキューとチーズがあれば大丈夫です
酒とモロキューとチーズがあれば大丈夫です
>おにぎりとお新香
ﾍﾞﾀｰなﾁｮｲｽやね
ﾍﾞﾀｰなﾁｮｲｽやね
193さん笑った
雀荘で卓借りてやりゃいいのになｗ
うるせーし煙いしかなり迷惑だと思う
準備するのは灰皿だけで充分!お疲れ様です
雀荘で卓借りてやりゃいいのになｗ
うるせーし煙いしかなり迷惑だと思う
準備するのは灰皿だけで充分!お疲れ様です
スシ特上とってくれや
>>207
甘えるな
甘えるな
俺ならビールと乾き物
で、酔いが回ったらラーメン
いや、まぁウーロン茶があればじゅうぶんですけどね
で、酔いが回ったらラーメン
いや、まぁウーロン茶があればじゅうぶんですけどね
その後もレスを頂きありがとうございます。
お酒については、夫曰く
「飲み会じゃないからたくさん必要ない、
長丁場で酔うほど飲んでたら勝てないからみんな飲まない」
とのことなので、軽くビールと焼酎くらいでいいらしいです。
おにぎりとお新香、どうやら悪くなさそうですね。
（お寿司は醤油をこぼす危険、
ラーメンも汁もので危険性があるので却下ｗ）
取りあえず明日は米炊いてやってみます。
そうそう、灰皿も必要ですね！忘れてました。
私のアホ質問に親切に答えて頂いたことを感謝します。
どうもありがとうございました。
それでは鉄火巻きの由来をぐぐってから寝ることにします。
お酒については、夫曰く
「飲み会じゃないからたくさん必要ない、
長丁場で酔うほど飲んでたら勝てないからみんな飲まない」
とのことなので、軽くビールと焼酎くらいでいいらしいです。
おにぎりとお新香、どうやら悪くなさそうですね。
（お寿司は醤油をこぼす危険、
ラーメンも汁もので危険性があるので却下ｗ）
取りあえず明日は米炊いてやってみます。
そうそう、灰皿も必要ですね！忘れてました。
私のアホ質問に親切に答えて頂いたことを感謝します。
どうもありがとうございました。
それでは鉄火巻きの由来をぐぐってから寝ることにします。
ぐぐるって知ってる主婦か
たしかに只者ではないな
たしかに只者ではないな
213 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 00:58 ID:cu1ZehUr
質問です。
例えば、リーチしてない状態でロン牌見逃した時、すぐ次の人が同じ牌を捨てても
ロンできませんよね。
それは、自分が基準ですよね？
自分が西の時でも、北が捨てた牌であがらなかったら、すぐその後の東や南が捨てても
あがれませんよね？
今、ちょっともめてます。東が基準じゃ北がズルイじゃん？
って思うわけです。
例えば、リーチしてない状態でロン牌見逃した時、すぐ次の人が同じ牌を捨てても
ロンできませんよね。
それは、自分が基準ですよね？
自分が西の時でも、北が捨てた牌であがらなかったら、すぐその後の東や南が捨てても
あがれませんよね？
今、ちょっともめてます。東が基準じゃ北がズルイじゃん？
って思うわけです。
215 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 01:12 ID:cu1ZehUr
ありがとです！
決めによる
よらねーよバカ
218 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 03:39 ID:hBLmPBLA
コラ！
チンポが眠いぞ！
チンポが眠いぞ！
219 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 03:53 ID:/LgfZLE8
優しく撫でて寝かせてあげなさい。
111 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:39 ID:hBLmPBLA
オリモノが緑一色だったら怖い
70 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:36 ID:hBLmPBLA
儂は高橋某は知らないんだがマンコの締まりはえーのけ？毛は一人前に生えとん毛？
121 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:34 ID:hBLmPBLA
白を捨てる時に「マンコは臭い」と言う
222 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:31 ID:hBLmPBLA
僕も高等テクニックを発見したので紹介します。
韓国朝鮮系の人間どもとは打たない事です。アホと糞がうつるみたいで気分悪くなりますよ。
それから、赤牌には必ず自分だけがわかるガン付けておきましょう。
チン毛、チンカス、鼻血、鼻糞が清潔で一般的です。
オリモノが緑一色だったら怖い
70 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:36 ID:hBLmPBLA
儂は高橋某は知らないんだがマンコの締まりはえーのけ？毛は一人前に生えとん毛？
121 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:34 ID:hBLmPBLA
白を捨てる時に「マンコは臭い」と言う
222 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/31 03:31 ID:hBLmPBLA
僕も高等テクニックを発見したので紹介します。
韓国朝鮮系の人間どもとは打たない事です。アホと糞がうつるみたいで気分悪くなりますよ。
それから、赤牌には必ず自分だけがわかるガン付けておきましょう。
チン毛、チンカス、鼻血、鼻糞が清潔で一般的です。
知事日程表に従って、「出勤簿」を26～27ページのカレンダーにまとめてみた。
すると出勤は週平均3日程度にしかならない。「局務報告」「定例記者会見」など、
都庁での公務もあるが、行事への出席など、出先での公務のみが記された日もある。
それも〝出勤″に数えたので、石原知事が登庁する日はさらに少ないかもしれない。
公用車の運転日誌によれば、登庁日も自宅を出るのはたいてい午前10～11時ごろ。
長期休暇も多く、一般サラリーマンの感覚から言えばうらやましい限りの勤務ぶりである
ある都職員が明かす。「知事が都庁に来ない分、決裁が滞るんです。
たまに知事がいる日には、執務室の前に幹部が列を作るような状態で、
都庁全体の意思決定が遅れるようになったのは間違いないですね」。
日程表からも問題点が浮かび上がってくる。都道府県政の運営に欠かせないのが
「庁議」と呼ばれる会議である。各部局長が各担当の懸案事項を説明し、
これに知事が指示を出したり、幹部間で討議したりするのが一般的だ
ところが、東京都の知事日程表によれば、庁議が開かれたのは02年4月以降、７回だけ。
昨年6月24日以降は半年以上も開かれていない(１月７日現在）。
しかもこの時の庁議の時間はわずか20分で、「局長の異動に際して知事から
お言葉をいただいた」(知事本部企画調整課）というから、会議といえるのかどうかも疑わしい」。
すると出勤は週平均3日程度にしかならない。「局務報告」「定例記者会見」など、
都庁での公務もあるが、行事への出席など、出先での公務のみが記された日もある。
それも〝出勤″に数えたので、石原知事が登庁する日はさらに少ないかもしれない。
公用車の運転日誌によれば、登庁日も自宅を出るのはたいてい午前10～11時ごろ。
長期休暇も多く、一般サラリーマンの感覚から言えばうらやましい限りの勤務ぶりである
ある都職員が明かす。「知事が都庁に来ない分、決裁が滞るんです。
たまに知事がいる日には、執務室の前に幹部が列を作るような状態で、
都庁全体の意思決定が遅れるようになったのは間違いないですね」。
日程表からも問題点が浮かび上がってくる。都道府県政の運営に欠かせないのが
「庁議」と呼ばれる会議である。各部局長が各担当の懸案事項を説明し、
これに知事が指示を出したり、幹部間で討議したりするのが一般的だ
ところが、東京都の知事日程表によれば、庁議が開かれたのは02年4月以降、７回だけ。
昨年6月24日以降は半年以上も開かれていない(１月７日現在）。
しかもこの時の庁議の時間はわずか20分で、「局長の異動に際して知事から
お言葉をいただいた」(知事本部企画調整課）というから、会議といえるのかどうかも疑わしい」。
222 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 05:24 ID:/LgfZLE8
…で？
223 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 09:14 ID:fOM9rIbp
>>213
自分が東家で南家が捨てた牌をロンしなかったら、次の西家が捨てた牌が当たり牌でも
あがれないよね。
で、次の北家が捨てた牌を南家がポンしたら
東家の自分は飛ばされるじゃない？
その南家が捨てた牌があたりでも、自分の番が来てないわけだから
ロンできないの？
後、同じ一周の中で同じ牌はだめでも違う牌ならロンしていいの？
待ちが２，５マンだったとして、２をロンしなかったら２はできないけど、
５が出たらロンしていいの？
自分が東家で南家が捨てた牌をロンしなかったら、次の西家が捨てた牌が当たり牌でも
あがれないよね。
で、次の北家が捨てた牌を南家がポンしたら
東家の自分は飛ばされるじゃない？
その南家が捨てた牌があたりでも、自分の番が来てないわけだから
ロンできないの？
後、同じ一周の中で同じ牌はだめでも違う牌ならロンしていいの？
待ちが２，５マンだったとして、２をロンしなかったら２はできないけど、
５が出たらロンしていいの？
あくまでも自分がツモることでフリテンが解消できるのでそれまではダメかと。
それと片あがりもチョンボになりますので違う牌だとしてもあがれません。
それと片あがりもチョンボになりますので違う牌だとしてもあがれません。
225 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 11:08 ID:/LgfZLE8
＞＞２２３
簡単な考え方だと、自分のツモ番がまわってくるかポン、チーなどの鳴きを入れると言う事は、
建前上自分の手牌を変更した形になるからロンができるのです。
だから南家がポンしても自分の手牌は動きがないわけなので振テンになるのです。
よけいわかり難いかな…？
簡単な考え方だと、自分のツモ番がまわってくるかポン、チーなどの鳴きを入れると言う事は、
建前上自分の手牌を変更した形になるからロンができるのです。
だから南家がポンしても自分の手牌は動きがないわけなので振テンになるのです。
よけいわかり難いかな…？
>>223
とにかく
「フリテンが解消されるのは自分のツモ番が回ってきたとき
もしくは自分が鳴いて打牌した後」
これだけ覚えておけばいい
よって上の質問の答えは「できない」
下の質問はフリテンの定義についてだね
形式的にあがれる牌であがらなかったらフリテンになる
２－５待ちならどちらか片方を見逃した時点でフリテン＝あがれない
この「形式的」ってのが重要で、例えば
二三３４５６６６（５６７８８）
こういう形だと一では役がないから出あがりできないけど
「形式的」にはあがりの形になるので見逃したらフリテンになる
つまりその後同巡で四が出てもあがれない
とにかく
「フリテンが解消されるのは自分のツモ番が回ってきたとき
もしくは自分が鳴いて打牌した後」
これだけ覚えておけばいい
よって上の質問の答えは「できない」
下の質問はフリテンの定義についてだね
形式的にあがれる牌であがらなかったらフリテンになる
２－５待ちならどちらか片方を見逃した時点でフリテン＝あがれない
この「形式的」ってのが重要で、例えば
二三３４５６６６（５６７８８）
こういう形だと一では役がないから出あがりできないけど
「形式的」にはあがりの形になるので見逃したらフリテンになる
つまりその後同巡で四が出てもあがれない
227 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 11:41 ID:7cq6/AQY
ピンフってロンあがりのときしか役にならないんですか？
リーチ 一発 ツモ ピンフ タンヤオ はあり得ないんですか？
自分は今までありだと思ってたんですが友達が無理っぽいって言うんでここで聞いてみる事にしました。
お願いします
リーチ 一発 ツモ ピンフ タンヤオ はあり得ないんですか？
自分は今までありだと思ってたんですが友達が無理っぽいって言うんでここで聞いてみる事にしました。
お願いします
229 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 12:05 ID:O/+0P4Cd
[質問です] ２
ブー麻雀に関するスレって過去にありました？もし今立てたら叩かれ終了？？
ブーっていまどれ位の人がやってるんでしょ・・
関西ではどぅなの？
ブー麻雀に関するスレって過去にありました？もし今立てたら叩かれ終了？？
ブーっていまどれ位の人がやってるんでしょ・・
関西ではどぅなの？
231 ：227：04/01/31 13:17 ID:7cq6/AQY
そうですか。ありがとうございました。
ちなみにここは関西ですｗ
ちなみにここは関西ですｗ
>>228
ほんとですかー？
だとしたら関西人って基地外過ぎてわけわかんねぇ・・
>>230
スレは無かったように思うけどブー麻雀は
語るほどの内容があるわけでもないのでスレは立てないでいいのでは？
確かこのスレの過去スレで話題になったけど経験談程度の話題しか無かったよ。
ほんとですかー？
だとしたら関西人って基地外過ぎてわけわかんねぇ・・
>>230
スレは無かったように思うけどブー麻雀は
語るほどの内容があるわけでもないのでスレは立てないでいいのでは？
確かこのスレの過去スレで話題になったけど経験談程度の話題しか無かったよ。
>>232
平和ってのは元々副底以外に符がつかない平和（へいわ）な和了って意味だから
ツモるとツモ２符がつくので平和じゃなくなる、という解釈は別におかしくはない
一般的なルールの場合は「平和ツモの時だけツモ２符はつかない」という特例扱いしているだけ
平和ってのは元々副底以外に符がつかない平和（へいわ）な和了って意味だから
ツモるとツモ２符がつくので平和じゃなくなる、という解釈は別におかしくはない
一般的なルールの場合は「平和ツモの時だけツモ２符はつかない」という特例扱いしているだけ
>>232は池沼っぽいな。
>>233
なんか納得できるようなできないような・・
特例扱いとルールにあるなら特例として採用すればいいような気が
してしまうわけだが。とゆうよりも役を消すってなんだかなぁ。
>>234
池沼ってコテなんかいたっけ？
なんか納得できるようなできないような・・
特例扱いとルールにあるなら特例として採用すればいいような気が
してしまうわけだが。とゆうよりも役を消すってなんだかなぁ。
>>234
池沼ってコテなんかいたっけ？
平らな（flat）和（アガリ）
全部符の付かないシュンツで構成し、待ちも符の付かないリャンメン。
何もかもゼロにするのが平和の要件。
逆に言うと余計な符が付いたら平和ではないと言えなくもない。
平和として認めるかわりに、余計な符（＝自摸符）は認めない。
門前清自摸・平和 20符2翻
自摸符でテンパネを認めるかわりに、それは平和ではない。
門前清自摸のみ 30符1翻
前者が一般的だが、後者も存在する。
別におかしくはない。
全部符の付かないシュンツで構成し、待ちも符の付かないリャンメン。
何もかもゼロにするのが平和の要件。
逆に言うと余計な符が付いたら平和ではないと言えなくもない。
平和として認めるかわりに、余計な符（＝自摸符）は認めない。
門前清自摸・平和 20符2翻
自摸符でテンパネを認めるかわりに、それは平和ではない。
門前清自摸のみ 30符1翻
前者が一般的だが、後者も存在する。
別におかしくはない。
>>236
いやだから今の麻雀に統一ルールってのはないんだよ
「ツモったら平和がつかないけどツモ２符がつくルール」と
「平和の時だけツモ２符はつかないルール」があるだけ
どちらが正しいとか間違ってるとか、そういうわけではない
いやだから今の麻雀に統一ルールってのはないんだよ
「ツモったら平和がつかないけどツモ２符がつくルール」と
「平和の時だけツモ２符はつかないルール」があるだけ
どちらが正しいとか間違ってるとか、そういうわけではない
かぶっちゃった
中国ではペンチャン待ちでも平和になるらしいが
>>240
らしいね。
らしいね。
昔の平和は摸和不可、鳴き可。
東京でも昔は平和ツモ無し
ルールについて地方ごとに違っても、
たくさんの競技団体があるじゃないですか。
それらは、当然統一したルールなんでしょうか？
やっぱり何か初心者がやっていくルールが欲しいんですが。
たくさんの競技団体があるじゃないですか。
それらは、当然統一したルールなんでしょうか？
やっぱり何か初心者がやっていくルールが欲しいんですが。
>>244
違う。
団体によっては点数計算の仕方まで違ってくる。
１４枚で上がるとか（国によっては違う）
フリテンがあるとか
根本的なところは大きな差はないから、
連盟あたりのルールを引っ張ってきて
一発とか裏とか赤とか途中流局とかチョンボの扱いとかは
自分達でアレンジすればいいと思う。
違う。
団体によっては点数計算の仕方まで違ってくる。
１４枚で上がるとか（国によっては違う）
フリテンがあるとか
根本的なところは大きな差はないから、
連盟あたりのルールを引っ張ってきて
一発とか裏とか赤とか途中流局とかチョンボの扱いとかは
自分達でアレンジすればいいと思う。
点数計算や手配見ただけで役を即答出来ない初心者なので、雀荘へ行きにくいです。
ところで、雀荘って麻雀を打つだけですよね？皆賭けてるんですか？また、場所代はいくらですか？
ところで、雀荘って麻雀を打つだけですよね？皆賭けてるんですか？また、場所代はいくらですか？
ゲーム代の相場は３００円から５００円。
ノーレートの店もあるが普通はかける。
点５（１０００点５０円）からが一般かな。
まあハコって（点数がなくなって）も最大３０００円くらいの負け。
そこそこ打つ人間に言わせてもらうと、
テンパネの点数計算ができないのはあきらめるが、
１打１打が遅い人間はちょっと困る。
いくらフリーといってもある程度のマナーがある。
フリーにいったことのある友達に連れて行ってもらって同卓してもらうのが
ベストだと思う。
そういう人間が周りにいなかったら最低限、役くらい覚えてきて欲しい。
満貫、ハネ満くらいは分かるように。それくらいはパソコンとかＴＶゲームで
なんとかなると思う。
まあ、その辺にある雀荘は金を稼ぐところではなく楽しむところだから
ある程度なんとかなると思ったら足を踏み入れて良いのでは？
ノーレートの卓ってルールとか丁寧に教えてくれるの？ふぉろうキボン。
ノーレートの店もあるが普通はかける。
点５（１０００点５０円）からが一般かな。
まあハコって（点数がなくなって）も最大３０００円くらいの負け。
そこそこ打つ人間に言わせてもらうと、
テンパネの点数計算ができないのはあきらめるが、
１打１打が遅い人間はちょっと困る。
いくらフリーといってもある程度のマナーがある。
フリーにいったことのある友達に連れて行ってもらって同卓してもらうのが
ベストだと思う。
そういう人間が周りにいなかったら最低限、役くらい覚えてきて欲しい。
満貫、ハネ満くらいは分かるように。それくらいはパソコンとかＴＶゲームで
なんとかなると思う。
まあ、その辺にある雀荘は金を稼ぐところではなく楽しむところだから
ある程度なんとかなると思ったら足を踏み入れて良いのでは？
ノーレートの卓ってルールとか丁寧に教えてくれるの？ふぉろうキボン。
個人的意見だがノーレートの方が点数計算などにうるさい気がする
リンシャン牌って、なんで下ろすの？
250 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/04 13:58 ID:???
>>250-251
なるほど、崩れてバレるの防止ってことですか
なるほど、崩れてバレるの防止ってことですか
ググってみたら、ドラめくるときによく落として見えるから、だそうだ
リンシャン下ろしを意地でもやらないヤツいるよな。
意地でもやる奴もいる
259 ：焼き鳥名無しさん：04/02/05 12:52 ID:a9MDZE4G
ポンしたあとに
５５７四五六七七(１２３) ポン中中中
こうなったときに
７を切ってシャンポン待ちにするか
５を切ってカンチャン待ちにするのではどっちがいいんですか？
５５７四五六七七(１２３) ポン中中中
こうなったときに
７を切ってシャンポン待ちにするか
５を切ってカンチャン待ちにするのではどっちがいいんですか？
>>259
場を見て出てきそうな牌の方でいいんでないかい？
まあ、手牌だけ見るなら俺ならシャボかな
シャボだと、４六引きで両面、三八引きで三面張に受けれる。
カンチャンだと、４引きのみ両面に受けれる。
場を見て出てきそうな牌の方でいいんでないかい？
まあ、手牌だけ見るなら俺ならシャボかな
シャボだと、４六引きで両面、三八引きで三面張に受けれる。
カンチャンだと、４引きのみ両面に受けれる。
>カンチャンだと､４引きのみ両面に受けれる｡
>カンチャンだと､４引きのみ両面に受けれる｡
>カンチャンだと､４引きのみ両面に受けれる｡
ああ、すまんすまん。８でも受けれるな
263 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/05 14:35 ID:???
シャボのあと五でも両面ですね
俺が馬鹿なのはわかったのでその辺で勘弁して下さい＿|￣|○
シャボにして６引きで両面…（フリテンだけど）
まあでも、>>259の形だったら打７のシャンポンがセオリックかと。
１１３二三四八八(３４５) ポン中中中
こんなんだったら打１とするかもしれない。（１，２，八の残り枚数などによる）
まあでも、>>259の形だったら打７のシャンポンがセオリックかと。
１１３二三四八八(３４５) ポン中中中
こんなんだったら打１とするかもしれない。（１，２，八の残り枚数などによる）
決めによりますか?
決めによる
>>266,267
意味が分かりません。
意味が分かりません。
269 ：ロン跳満 ◆F9U91iSzCY ：04/02/08 17:16 ID:???
トンプウそうの豚風船と東南線ではレートのあがり方が違うんですか？
270 ：焼き鳥名無しさん：04/02/08 17:28 ID:OivYRbIY
決めによる
2ch初心者は誤字を多用するのがカッコイイと勘違いしがち。
現在海外に住んでいるんですが、スカパーは当然見れないし
モンド21なんてやってないんですが、麻雀デラックスみたいです。
ビデオとかで発売されてないですか？
モンド21なんてやってないんですが、麻雀デラックスみたいです。
ビデオとかで発売されてないですか？
ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝのﾒﾝはﾒﾝｾﾞﾝの略ですか？ﾒﾝｾﾞﾝﾂﾓの略ですか？
また、ﾒﾝｾﾞﾝの略なのでしたら、何故、わざわざﾒﾝｾﾞﾝと言う必要があるのでしょうか？
宜しくお願いします。
また、ﾒﾝｾﾞﾝの略なのでしたら、何故、わざわざﾒﾝｾﾞﾝと言う必要があるのでしょうか？
宜しくお願いします。
>>273
メンはリーチのこと。
タンヤオ時の「メンタン～～」かピンフ時の「メンピン～～」にしか使われない。
子のメンピンロンなら2000、メンピンツモなら700・1300
正確な発声ではないので、使っている奴は粋がっているだけ。
理解できたほうが良いが、使う必要はない。
メンはリーチのこと。
タンヤオ時の「メンタン～～」かピンフ時の「メンピン～～」にしか使われない。
子のメンピンロンなら2000、メンピンツモなら700・1300
正確な発声ではないので、使っている奴は粋がっているだけ。
理解できたほうが良いが、使う必要はない。
>>274
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>273
昔は食い平和があったから門前のタンピンをメンタンピンといった。
食い平和が消え、タンピンは門前が当たり前になっても、
”めんたんぴん”という語感のいい言葉を残したい人たちがリータンピンをメンタンピンと呼ぶようになり、それが定着した。
昔は食い平和があったから門前のタンピンをメンタンピンといった。
食い平和が消え、タンピンは門前が当たり前になっても、
”めんたんぴん”という語感のいい言葉を残したい人たちがリータンピンをメンタンピンと呼ぶようになり、それが定着した。
278 ：焼き鳥名無しさん：04/02/10 02:14 ID:/hTYJFb6
リーチ宣言牌で放縦したときの質問です。
宣言牌で放縦したときもリー棒を取られるルールで（←フリーでもこれを採用してるとこも関西にある）
ボクの友達に
危険牌を切っといて それに声がかからなかったら
曲げてリーチと叫ぶやつがいます。
だからボクもそれを逆手に取って曲げられてから「ロン」って言うようにしてます。
まあ これは置いといて
やっぱり通ってからリーチ成立いうのが一般的ですか？
現在では宣言牌では不成立にしてますが。
宣言牌で放縦したときもリー棒を取られるルールで（←フリーでもこれを採用してるとこも関西にある）
ボクの友達に
危険牌を切っといて それに声がかからなかったら
曲げてリーチと叫ぶやつがいます。
だからボクもそれを逆手に取って曲げられてから「ロン」って言うようにしてます。
まあ これは置いといて
やっぱり通ってからリーチ成立いうのが一般的ですか？
現在では宣言牌では不成立にしてますが。
「リーチ宣言は打牌と同時でなければ認めない」
とゲーム前に確認しておくべし。
とゲーム前に確認しておくべし。
teszx
基本的なルールでの話しで、大変申し訳無いのですが、
待ちが[5萬][9萬]のシャボ待ちで、[5萬]が捨て牌にあった場合、[9萬]でロン上がりもチョンボなのですか？
待ちが[5萬][9萬]のシャボ待ちで、[5萬]が捨て牌にあった場合、[9萬]でロン上がりもチョンボなのですか？
すみません、捨て牌とは、自分の捨て牌の事です。
そうです。
>>278
リーチは発声、打牌完了、１０００点棒を出すことによって成立する。
発声してから打牌して当たっても、
リーチが成立したことにはならない。
だから１０００点余計に払う必要はない。
ちなみに漏れの行く店は打牌後にリーチというと注意される。
打牌の前に言うのがマナー。
下家が「リーチするなら鳴いたのに」ってことがあるし。
>>278のルールだとトラブルが起き易いからやめた方がいいと思うのだが。
そういうルールがあるから「通らばリーチ」っていうオッサンがいるね。
こう言えばそのルールでも１０００点払わなくてもいいらしい。
リーチは発声、打牌完了、１０００点棒を出すことによって成立する。
発声してから打牌して当たっても、
リーチが成立したことにはならない。
だから１０００点余計に払う必要はない。
ちなみに漏れの行く店は打牌後にリーチというと注意される。
打牌の前に言うのがマナー。
下家が「リーチするなら鳴いたのに」ってことがあるし。
>>278のルールだとトラブルが起き易いからやめた方がいいと思うのだが。
そういうルールがあるから「通らばリーチ」っていうオッサンがいるね。
こう言えばそのルールでも１０００点払わなくてもいいらしい。
一発消されないために、又はリー棒を取られないために、打牌して通ったのを確認してから「ああ、これリーチするわ」と、さも思い出したかのように曲げる。
セコすぎ。
こんな下らないことでゲームの面白さを損なわないために、宣言牌での放銃はリー棒免除（免除っつーか当り前）、打牌後のリーチ宣言は無効、としておきたい。
セコすぎ。
こんな下らないことでゲームの面白さを損なわないために、宣言牌での放銃はリー棒免除（免除っつーか当り前）、打牌後のリーチ宣言は無効、としておきたい。
なるほど、以前にここでリーチ宣言のときの点棒について質問した者ですが、
宣言牌で当たられた場合にリーチ棒取られると、
こういう不具合も出てくるんですね。＞ロン無しを確認後宣言とか
ルール的にも進行的にもスッキリすると再確認しました。勉強になります。
宣言牌で当たられた場合にリーチ棒取られると、
こういう不具合も出てくるんですね。＞ロン無しを確認後宣言とか
ルール的にも進行的にもスッキリすると再確認しました。勉強になります。
というか、打牌前にリーチ宣言をしなければ、リーチは認められません
決めによる。
また出たｗ
貴重な意見サンクス
>>287
はい。それについては理解しているのですが、
なんというか麻雀はルールが練られてるなと感心したという意味でして。(´･ω･`)
まあそんなルールもこの前はじめて皆さんからここで教わったんですけどね・・・。
はい。それについては理解しているのですが、
なんというか麻雀はルールが練られてるなと感心したという意味でして。(´･ω･`)
まあそんなルールもこの前はじめて皆さんからここで教わったんですけどね・・・。
292 ：焼き鳥名無しさん：04/02/10 22:38 ID:Bo7k9Oxw
①２つめ、３つめの副露はタテにおいていくのですか？ヨコにおいていくのですか？
②シバ棒は正式にはタテにおくのですか？ヨコにおくのですか？
友人に聞かれたけどわからなかったので
②シバ棒は正式にはタテにおくのですか？ヨコにおくのですか？
友人に聞かれたけどわからなかったので
①横に置いた方がいい理由
・加カンの時に重ねやすい
・綺麗に並べられる
②どっちでもいい
・加カンの時に重ねやすい
・綺麗に並べられる
②どっちでもいい
294 ：焼き鳥名無しさん：04/02/10 22:49 ID:Bo7k9Oxw
>>293
①友人が言うには「ヨコに置くと見えない」っていうんですよ
①友人が言うには「ヨコに置くと見えない」っていうんですよ
295 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/10 23:03 ID:???
1.0＝1000点100円をピンて言う香具師とテンピンていう
香具師がいるんだけど、テンピンて言うのおかしいですよね？
香具師がいるんだけど、テンピンて言うのおかしいですよね？
テンピンも言う。
「テンピンの豊、覚えときな」（ｽｰﾊﾟｰｽﾞｶﾞﾝ、豊臣くんの台詞）
surreal ◆surrealZTcさんに質問です。
10回のコイン投げで、1回も表がでない確率と
10回のコイン投げで、1回だけ表がでる確率は
どちらがどれだけ大きいですか？
10回やった結果、そのうちの9回は裏だったそうです。
同様に確からしいとして、残りの1回はどちらだと賭けますか？
10回のコイン投げで、1回も表がでない確率と
10回のコイン投げで、1回だけ表がでる確率は
どちらがどれだけ大きいですか？
10回やった結果、そのうちの9回は裏だったそうです。
同様に確からしいとして、残りの1回はどちらだと賭けますか？
301 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 01:35 ID:???
なんだかんだで神戸のイルハン本当に日本に来たね
正直意外、、、
去年のエジの件とか鞠のｶﾌｰの件とかがあるから
外国人選手は契約を結んでも
実際に来日するまで信用出来ないところがあるからなぁ、、、
そういう意味でドゥドゥもｶﾅｰﾘ心配
下手すると来ないんじゃないかと思われる、、、
（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
正直意外、、、
去年のエジの件とか鞠のｶﾌｰの件とかがあるから
外国人選手は契約を結んでも
実際に来日するまで信用出来ないところがあるからなぁ、、、
そういう意味でドゥドゥもｶﾅｰﾘ心配
下手すると来ないんじゃないかと思われる、、、
（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
302 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 01:35 ID:???
うお！
またやっちまった、、、
ｽﾏｿ、、、
またやっちまった、、、
ｽﾏｿ、、、
303 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 01:53 ID:???
>>296
1000点100円のレートは「ピン」ともいうし「テンピン」ともいいますな
>>300
名指しですか、、、？
なんか緊張しますな、、、
質問１
10回のコイン投げで、1回も表がでない確率（Ａとします）と
10回のコイン投げで、1回だけ表がでる確率（Ｂとします）は
どちらがどれだけ大きいですか？
A = (1/2) ^ 10 = 1/1024
B = 10C1 * (1/2) ^ 10 = 10/1024
なのでＢのほうが9/1024だけ大きいですね
質問２
10回やった結果、そのうちの9回は裏だったそうです。
同様に確からしいとして、残りの1回はどちらだと賭けますか？
ちと意味が不明瞭なところがあるので自分なりの解釈で、、、
「10回やった結果、そのうちの9回は裏だったそうです」
ってのは「コイン投げを１０回やってそのうち９回が表（残り１回は裏）」
でいいですかね？
あと２行目の「同様に確からしい」ってのはな何と何がですか？
１回のコイン投げで「表がでること」と「裏が出ること」でいいんでしょうか？
1000点100円のレートは「ピン」ともいうし「テンピン」ともいいますな
>>300
名指しですか、、、？
なんか緊張しますな、、、
質問１
10回のコイン投げで、1回も表がでない確率（Ａとします）と
10回のコイン投げで、1回だけ表がでる確率（Ｂとします）は
どちらがどれだけ大きいですか？
A = (1/2) ^ 10 = 1/1024
B = 10C1 * (1/2) ^ 10 = 10/1024
なのでＢのほうが9/1024だけ大きいですね
質問２
10回やった結果、そのうちの9回は裏だったそうです。
同様に確からしいとして、残りの1回はどちらだと賭けますか？
ちと意味が不明瞭なところがあるので自分なりの解釈で、、、
「10回やった結果、そのうちの9回は裏だったそうです」
ってのは「コイン投げを１０回やってそのうち９回が表（残り１回は裏）」
でいいですかね？
あと２行目の「同様に確からしい」ってのはな何と何がですか？
１回のコイン投げで「表がでること」と「裏が出ること」でいいんでしょうか？
コイツしらばっくれてるなｗ
お前がどんな人間か試してみたんだよｗ
お前がどんな人間か試してみたんだよｗ
しらばっくれてるっつーか
当然の問い返しだと思うが。
当然の問い返しだと思うが。
306 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 01:57 ID:???
もしそうなら
「さきにやった試行の結果は（漏れの目には偏ってるように見えるけど）
次の結果には影響しない
よって表が出るのも裏がでるのもともに1/2」
と考えるし
さらには
「でも「同様に確からしい」っていう前提が信じられないよなぁ」
とも思うかもしれません
字づら通りに「賭けるか賭けないか」を聞いているのなら
「賭けない」ということになります
また「当たったら1000円外れても何も失わない」
みたいな傾斜のついた賭けならば「賭ける、それも裏に」
としておきます
まぁ気分しだいですな
全然数学的じゃないけどｗ
「さきにやった試行の結果は（漏れの目には偏ってるように見えるけど）
次の結果には影響しない
よって表が出るのも裏がでるのもともに1/2」
と考えるし
さらには
「でも「同様に確からしい」っていう前提が信じられないよなぁ」
とも思うかもしれません
字づら通りに「賭けるか賭けないか」を聞いているのなら
「賭けない」ということになります
また「当たったら1000円外れても何も失わない」
みたいな傾斜のついた賭けならば「賭ける、それも裏に」
としておきます
まぁ気分しだいですな
全然数学的じゃないけどｗ
お前がどんな人間かも良く分かるなｗ
柴村からターゲット変えたのか。
あんまり相手しないように。
あんまり相手しないように。
柴村？
芝浦のことを
柴田とか柴村とか海老塚とか言ってるヤシはDQN
柴田とか柴村とか海老塚とか言ってるヤシはDQN
６順目に白と発をポンしてる人が中をトイツで持ってる確率って
どれくらいでしょうか？
もちろんマナーとして切らない、というのは分かりますが、
大会の決勝でオーラス、上がったら優勝、
中を切ったら３面張とかの状況だったら（ちょっと大袈裟な例かな）
切る人がいてもおかしくないと思うんですが。
計算の仕方も教えてくれると嬉しいです。
どれくらいでしょうか？
もちろんマナーとして切らない、というのは分かりますが、
大会の決勝でオーラス、上がったら優勝、
中を切ったら３面張とかの状況だったら（ちょっと大袈裟な例かな）
切る人がいてもおかしくないと思うんですが。
計算の仕方も教えてくれると嬉しいです。
学校の宿題は自力でやりましょうね（はぁと
最初に四風牌で席決め、東が賽を振って出た目のひとがもう一回振って出た目が親、
それを更に振って出た目から開門でいいんですか？なんか賽を振って自分の目がでたらもう一回振るとか言われたんですが
それを更に振って出た目から開門でいいんですか？なんか賽を振って自分の目がでたらもう一回振るとか言われたんですが
決めによる
318 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 20:53 ID:???
>>315
さいころは
１回目＝仮親を決める
２回目＝親（正確には最初の局の親、通称チーチャ）を決める
３回目＝開門場所を決める
という理由で振るわけですよね？
１回目、２回目の結果が自分の所になったら（つまり５か９）
次の回も自分が振ることになるってことではないでしょうか？
>>313
経験的には10%くらいでしょうか
いちおう簡単な計算法みたいなものを提示しておきます
まず１３６枚の牌のうちわけは
４人の捨て牌＝２４枚（誰から鳴くかで変動の可能性アリ）
白発鳴いてる人の手牌＝７枚
残り３人の手牌＝３９枚（鳴いている人がいれば変動アリ）
鳴いている三元牌＝６枚
ドラ表示牌＝１枚
残り＝７８枚（そのうちツモれる牌が４５枚、王牌が１３枚）
さいころは
１回目＝仮親を決める
２回目＝親（正確には最初の局の親、通称チーチャ）を決める
３回目＝開門場所を決める
という理由で振るわけですよね？
１回目、２回目の結果が自分の所になったら（つまり５か９）
次の回も自分が振ることになるってことではないでしょうか？
>>313
経験的には10%くらいでしょうか
いちおう簡単な計算法みたいなものを提示しておきます
まず１３６枚の牌のうちわけは
４人の捨て牌＝２４枚（誰から鳴くかで変動の可能性アリ）
白発鳴いてる人の手牌＝７枚
残り３人の手牌＝３９枚（鳴いている人がいれば変動アリ）
鳴いている三元牌＝６枚
ドラ表示牌＝１枚
残り＝７８枚（そのうちツモれる牌が４５枚、王牌が１３枚）
319 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 20:57 ID:???
このうち見えていない「白発鳴いている人の手牌７枚」「残り３人の手牌３９枚」
「残り７８枚」の合計１０４枚の中で４枚の中がどのように割り振られているか
で算出できるでしょう
つまり「１０４枚のなかに４枚の当たりくじが入っている
７枚引いてあたりを２枚引く確率は？」という問題と同一視できるでしょう
ということで、A＝１０４*１０３*１０２*１０１として
中が０枚＝ 100*99*98*97 / A ＝８５％
中が１枚＝(4c1)*4*100*99*98 / A ＝１４％
中が２枚＝(4c2)*4*3*100*99 / A ＝０、６４%
中が３枚＝(4c1)*4*3*2*100 / A ＝ｶﾅｰﾘ少ない
中が４枚＝4*3*2*1 / A ＝ｶﾅｰﾘｶﾅｰﾘ少ない
といったところでしょうか
「残り７８枚」の合計１０４枚の中で４枚の中がどのように割り振られているか
で算出できるでしょう
つまり「１０４枚のなかに４枚の当たりくじが入っている
７枚引いてあたりを２枚引く確率は？」という問題と同一視できるでしょう
ということで、A＝１０４*１０３*１０２*１０１として
中が０枚＝ 100*99*98*97 / A ＝８５％
中が１枚＝(4c1)*4*100*99*98 / A ＝１４％
中が２枚＝(4c2)*4*3*100*99 / A ＝０、６４%
中が３枚＝(4c1)*4*3*2*100 / A ＝ｶﾅｰﾘ少ない
中が４枚＝4*3*2*1 / A ＝ｶﾅｰﾘｶﾅｰﾘ少ない
といったところでしょうか
320 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/11 21:03 ID:???
もちろん「白発を対子で持っている人は中を切らない」とか
考えればもっと確率はあがるでしょう
あと残り３人のうち１人が自分で何枚か中を持っているとかによっても
かわってきますな
考えればもっと確率はあがるでしょう
あと残り３人のうち１人が自分で何枚か中を持っているとかによっても
かわってきますな
＞surrealさん
ありがとうございます。
それぐらいの確率なら
オーラスの出あがりトップ、好形テンパイだったら
たたっきっても良いと思っていいですか？
まあダメと言われても切るのですが。
ありがとうございます。
それぐらいの確率なら
オーラスの出あがりトップ、好形テンパイだったら
たたっきっても良いと思っていいですか？
まあダメと言われても切るのですが。
322 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/12 00:39 ID:???
>>321
漏れはパオ牌を切るかどうかは期待値とか状況とかよりも
立場みたいなものが一番の基準になると思ってます
具体的には
自分の店（メンバー時、客打ち時ともに）と友達が出来てるような店とか
セットで打ってる時とかではどんな状況でも絶対切らない
逆に初めて行った店とか頻度的にそんなに行かないで知り合いもいないような店
とか大会に出てるときのような時に６順目に鳴かれた場合は（パオ牌を打つのが
最善だと読んだ場合）東１局からでもパオ牌を打ちます
漏れは暴牌はマナー違反とはあんまり思わないってこともあるけどね
（あくまで他人の話
漏れは一般的に言われてる暴牌は他人が嫌がるという理由で
なるべく打たないようにしてるけど）
漏れはパオ牌を切るかどうかは期待値とか状況とかよりも
立場みたいなものが一番の基準になると思ってます
具体的には
自分の店（メンバー時、客打ち時ともに）と友達が出来てるような店とか
セットで打ってる時とかではどんな状況でも絶対切らない
逆に初めて行った店とか頻度的にそんなに行かないで知り合いもいないような店
とか大会に出てるときのような時に６順目に鳴かれた場合は（パオ牌を打つのが
最善だと読んだ場合）東１局からでもパオ牌を打ちます
漏れは暴牌はマナー違反とはあんまり思わないってこともあるけどね
（あくまで他人の話
漏れは一般的に言われてる暴牌は他人が嫌がるという理由で
なるべく打たないようにしてるけど）
レスありがとうございます。
そもそもパオ自体麻雀のルールとしておかしいのでしょうね。
４人ともある程度のレベルになったら三元牌誰かが鳴いてる状態で
出にくくなる、字牌一つ鳴くのにも絞られるってことまで出て来る。
そういう状況で鳴かせるってことは鳴かせた側もかなりの手が
入ってるのだろうと。
そうまでして前に出てるのだから鳴かせたのも構わない。
逆に一人でもレベルの低い人がいると、ドラポンされたり
明らかに染めてる人の上家で鳴かせてテンパイ、
鳴かせた後ベタオリ、結局ツモられその局で
その半荘が決まってしまう。
こっちの方がパオを適用されるべきなのかな、と思ってしまいます。
素人な意見、失礼しました。
そもそもパオ自体麻雀のルールとしておかしいのでしょうね。
４人ともある程度のレベルになったら三元牌誰かが鳴いてる状態で
出にくくなる、字牌一つ鳴くのにも絞られるってことまで出て来る。
そういう状況で鳴かせるってことは鳴かせた側もかなりの手が
入ってるのだろうと。
そうまでして前に出てるのだから鳴かせたのも構わない。
逆に一人でもレベルの低い人がいると、ドラポンされたり
明らかに染めてる人の上家で鳴かせてテンパイ、
鳴かせた後ベタオリ、結局ツモられその局で
その半荘が決まってしまう。
こっちの方がパオを適用されるべきなのかな、と思ってしまいます。
素人な意見、失礼しました。
決めによりますか？
よらねぇよ馬鹿
>>324,325
意味が分かりません。
意味が分かりません。
＜＜質問＞＞
私は雀荘はセットでしか行ったことがないので、
基本的なことを教えて下さい。
１一局精算なのか？（場代もふくめ）
２少ないゲーム数でも抜けられるのか？
３抜けられないとしたら、最低半荘何回位やるのが礼儀か？
４精算は現金でやりとりするのか、チップと交換するのか？
５一回ずつ席決め？
特に２・３は気になります・・
私は雀荘はセットでしか行ったことがないので、
基本的なことを教えて下さい。
１一局精算なのか？（場代もふくめ）
２少ないゲーム数でも抜けられるのか？
３抜けられないとしたら、最低半荘何回位やるのが礼儀か？
４精算は現金でやりとりするのか、チップと交換するのか？
５一回ずつ席決め？
特に２・３は気になります・・
328 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/02/12 14:41 ID:???
>>327
１、４ 基本的には半荘精算です。半荘終了後にその場で１回ごと精算します。
現金でやりとりするよりお店からチップを買って精算するところが多いです。
２、３ 抜けれます。そのゲーム開始時に「ラス半」とお店の人に言えば
そのゲーム終了後に終われます。ラス半コールは言う方がお店に親切です。
急用の場合は「これで抜けます」でも大丈夫。
1回だけというのは好まれませんが２，３回なら問題なし。
５、 お店によります。場変えを２回ごとにする店もあれば、ない店もあります。
一応都内のフリーのURLをはっときます。
たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/
１、４ 基本的には半荘精算です。半荘終了後にその場で１回ごと精算します。
現金でやりとりするよりお店からチップを買って精算するところが多いです。
２、３ 抜けれます。そのゲーム開始時に「ラス半」とお店の人に言えば
そのゲーム終了後に終われます。ラス半コールは言う方がお店に親切です。
急用の場合は「これで抜けます」でも大丈夫。
1回だけというのは好まれませんが２，３回なら問題なし。
５、 お店によります。場変えを２回ごとにする店もあれば、ない店もあります。
一応都内のフリーのURLをはっときます。
たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/
開始早々で親がヤオチュウ牌のみ捨てて６順目に５ソー切りでリーチしたとするね。
この時、皆さんは何に注意して打ちますか？
安牌になるだろうと思うもの、危険牌になるだろうと思うものは何ですか？
ちなみに正解とかはありませんので＾＾；
この時、皆さんは何に注意して打ちますか？
安牌になるだろうと思うもの、危険牌になるだろうと思うものは何ですか？
ちなみに正解とかはありませんので＾＾；
条件がアバウトすぎるだろ･･･
お 前 が 危 険
５ソーが黒かったらまたぎ（３－６、４－７ソー）
５ソーが赤かったら裏スジ（１－４、６－９ソー）
に気を付ける。
まあ気を付けるだけで他の中張牌と扱いは大して変わらないけど。
５ソーが赤かったら裏スジ（１－４、６－９ソー）
に気を付ける。
まあ気を付けるだけで他の中張牌と扱いは大して変わらないけど。
333 ：焼き鳥名無しさん：04/02/13 12:09 ID:U+dQBert
東風荘のＩＤとパスワード取得したけどどこに入力すりゃいいの？
ここに入力してどうすんだよ
東風荘のアプリケーション
>>329
無視して打つ
無視して打つ
>>329
大本命２ソー・８ソーのシャボ。
大本命２ソー・８ソーのシャボ。
決めによる
他にもフリテンロンありルールだったら２－５－８ｓ待ちかもしれん
棒テン即リーという言葉
テン即リーはわかるんですが
棒ってなんですか？
テン即リーはわかるんですが
棒ってなんですか？
棒テンってのはまっすぐ手を伸ばした聴牌のこと
つまり三色とかの役を狙わずに早さだけを追求した聴牌
つまり三色とかの役を狙わずに早さだけを追求した聴牌
次々と不要牌を切り飛ばしていく手筋。
346 ：焼き鳥名無しさん：04/02/14 00:31 ID:gpFb1iwA
東風荘で複数のIDを持ってるって人が居るけど、
管理側の人はそれが同プレイヤーって把握してるんですか？
（登録時にレジストリ情報を見るとか）
管理側の人はそれが同プレイヤーって把握してるんですか？
（登録時にレジストリ情報を見るとか）
347 ：焼き鳥名無しさん：04/02/14 00:50 ID:lUngyX6Q
スーレンコーの四つ目がミンカンだった場合、
ツモ上がりされたら責任払い？
ツモ上がりされたら責任払い？
そんな役は要らない。
349 ：焼き鳥名無しさん：04/02/14 01:28 ID:lUngyX6Q
ごみん、スーカンツの間違いだったべ
考えたことも無かった。
四槓子は何が包牌なのか分からんよなあ…
四槓子は何が包牌なのか分からんよなあ…
裸単騎になった時点で役満が確定してるので
包牌が適用されるに一票
包牌が適用されるに一票
おやくそくのこのページだけど、理由が書いてないな。
http://www.asamiryo.jp/pao05.html
いちおうこれも。
http://www.asamiryo.jp/pao07.html
http://www.asamiryo.jp/pao05.html
いちおうこれも。
http://www.asamiryo.jp/pao07.html
カンが三つ入った時点で初牌は抑えることが可能なので
パオを適用するのが一般的。
漏れは一度も見たことないが。
パオを適用するのが一般的。
漏れは一度も見たことないが。
昔は清一にまで包があった。
一人が同種牌を三つ晒してたら、その色は全部包牌。
一人が同種牌を三つ晒してたら、その色は全部包牌。
じゃあその頃はトイトイに包があったんかね…
あ、押さえることができないか？３・４枚目以外全部包牌、はさすがに無理だもんな。
包牌って役満に適用されるルールでしょ
役満じゃなくても大明槓の嶺上開花でパオにするルールがあるよ
359 ：焼き鳥名無しさん：04/02/14 17:47 ID:wtyyCySU
すみませんが
赤ドラ等の使い方について詳しく載っているサイトを
ご存知ないでしょうか？
もしくは教えていただけませんでしょうか。
お願いします
赤ドラ等の使い方について詳しく載っているサイトを
ご存知ないでしょうか？
もしくは教えていただけませんでしょうか。
お願いします
362 ：焼き鳥名無しさん：04/02/15 15:57 ID:+UpWCl0d
ブー麻雀スレってありますか？
麻雀板って笑えるスレありますか？
>>363
このスレは、ノリについていければ面白いと思う。
面白く無い人にはただの電波スレだが。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076288222/
このスレは、ノリについていければ面白いと思う。
面白く無い人にはただの電波スレだが。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1076288222/
親の第一捨て牌であがると役満だそうですが、何という役満ですか？
プロが素人に力の差を見せつけるのは何半荘必要ですか？
ちなみにメンツは
プロ 素人 黒服 黒服
みたいな感じの場合。
ちなみにメンツは
プロ 素人 黒服 黒服
みたいな感じの場合。
東風でよく言われる〈多重〉ってなんですか？
372 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/02/17 22:23 ID:???
人和ってのはあくまでローカル役じゃないかな。
フリーでは役満として採用しているところは少ないと思う。
私の知ってる限り、倍満が多い。その場合、他の役とは複合しないのが
一般的だが、複合するルールを採用している店もある。
また、自分の第一ツモの前後に関わらず、鳴きの無い１順目の出アガリ
を人和としている店もあるよ。「ダブリー一発レンホウ」とか。
フリーでは役満として採用しているところは少ないと思う。
私の知ってる限り、倍満が多い。その場合、他の役とは複合しないのが
一般的だが、複合するルールを採用している店もある。
また、自分の第一ツモの前後に関わらず、鳴きの無い１順目の出アガリ
を人和としている店もあるよ。「ダブリー一発レンホウ」とか。
人和は廃止した方がいいよな。
しかし、天和・地和がある以上一貫性を保つためには必要だが・・・
しかし、天和・地和がある以上一貫性を保つためには必要だが・・・
374 ：名無し：04/02/17 23:29 ID:P5qvUjJO
阿佐田哲也ってまだ生きてるんですか？
>>ちっぱん
どこのローカルだよバカがｗ
どこのローカルだよバカがｗ
376 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/18 00:47 ID:???
>>370
１人で２つ以上のPCで片方のキャラを勝たせレートをあげるというインチキ
>>371
取り決めによるけど上乗せされないことが多いかな
ただ、例えば人和を満貫としてるルールで「人和、チンイツ」
とかであがった場合は
人和＝満貫、チンイツ＝跳ね満
なので高点法によって跳ね満ということになります
（まあ仲間内では人和を４ハン役にしてるので「人和、チンイツ」は
計１０ハンで倍満って決めでやってますがｗ）
>>374
もう亡くなってます、確か平成元年
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%A7%C0%EE%C9%F0%C2%E7
１人で２つ以上のPCで片方のキャラを勝たせレートをあげるというインチキ
>>371
取り決めによるけど上乗せされないことが多いかな
ただ、例えば人和を満貫としてるルールで「人和、チンイツ」
とかであがった場合は
人和＝満貫、チンイツ＝跳ね満
なので高点法によって跳ね満ということになります
（まあ仲間内では人和を４ハン役にしてるので「人和、チンイツ」は
計１０ハンで倍満って決めでやってますがｗ）
>>374
もう亡くなってます、確か平成元年
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%A7%C0%EE%C9%F0%C2%E7
しかし、「倍満」という設定は例外的すぎて耐え難いな。
８ハンにして、他役との複合を認めたほうが一貫性がある。
流し満貫も、ルールとして残すなら役満にしちゃった方がいいと思う。
８ハンにして、他役との複合を認めたほうが一貫性がある。
流し満貫も、ルールとして残すなら役満にしちゃった方がいいと思う。
378 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/18 00:58 ID:???
>>376
「色川武大」という人のことが書いてあるけど
これは阿佐田哲也の本名です
>>368
その素人に？それとも外から見てる人に？
まあどっちにしろここで問題になるのは
「実力を判定する能力」なのではないかと思います
例えば長い付き合いをしていてもう1000半荘以上打って
何万円も負けているのに
「この1000回はたまたま運がわるいだけだ」
と思う人もいれば
４，５回打って点数的には自分のほうが勝っているのに
「今日はたまたま勝ったがこの人は格上だ、、、」
と思うことが出来る人もいるでしょう
そういう意味では
その人に能力を計測する能力があるのならば
１半荘もいらないでしょう
ただしその能力がなければ1000半荘でも足りないのではないでしょうか？
「色川武大」という人のことが書いてあるけど
これは阿佐田哲也の本名です
>>368
その素人に？それとも外から見てる人に？
まあどっちにしろここで問題になるのは
「実力を判定する能力」なのではないかと思います
例えば長い付き合いをしていてもう1000半荘以上打って
何万円も負けているのに
「この1000回はたまたま運がわるいだけだ」
と思う人もいれば
４，５回打って点数的には自分のほうが勝っているのに
「今日はたまたま勝ったがこの人は格上だ、、、」
と思うことが出来る人もいるでしょう
そういう意味では
その人に能力を計測する能力があるのならば
１半荘もいらないでしょう
ただしその能力がなければ1000半荘でも足りないのではないでしょうか？
そもそも質問がおかしい。
>>378
レスサンクスです。
でも４、５半荘で点数勝ってるのにこの人は格上だと
思うことなんてあるのでしょうか？
毎局、感想戦するとかならともかく
上手い人は振り込んだ時の牌姿なんてみせないでしょうし。
変な質問に丁寧に答えてくれたのにこんな返しですみません。
レスサンクスです。
でも４、５半荘で点数勝ってるのにこの人は格上だと
思うことなんてあるのでしょうか？
毎局、感想戦するとかならともかく
上手い人は振り込んだ時の牌姿なんてみせないでしょうし。
変な質問に丁寧に答えてくれたのにこんな返しですみません。
>>381
そういうことがあったの?
そういうことがあったの?
>>373
元々なかったのに（日本でできた役）一貫性がどうのこうのってのもおかしい気がするがな
>>381
＞でも４、５半荘で点数勝ってるのにこの人は格上だと
＞思うことなんてあるのでしょうか？
上手い下手はある程度わかるよ
麻雀で格なんて考えたこともないが
兎で「お前らかなり格下だな」とか言いながらダブリーかける園長を思い出したｗ
元々なかったのに（日本でできた役）一貫性がどうのこうのってのもおかしい気がするがな
>>381
＞でも４、５半荘で点数勝ってるのにこの人は格上だと
＞思うことなんてあるのでしょうか？
上手い下手はある程度わかるよ
麻雀で格なんて考えたこともないが
兎で「お前らかなり格下だな」とか言いながらダブリーかける園長を思い出したｗ
>>381
格と言うより手強さでしょうか。流局テンパイやアガリ形を見て
「分かってるなコイツ」みたいな。
まあ化け物みたいに強い人もいますが、私の場合
しぶとく打ち回し、転んでもただでは起きないクセ者タイプが
一番厄介に思えます。
要はマークするに足る何かをその打ち手に感じられるかって
事でしょう。(結果上回れたとしても)。
格と言うより手強さでしょうか。流局テンパイやアガリ形を見て
「分かってるなコイツ」みたいな。
まあ化け物みたいに強い人もいますが、私の場合
しぶとく打ち回し、転んでもただでは起きないクセ者タイプが
一番厄介に思えます。
要はマークするに足る何かをその打ち手に感じられるかって
事でしょう。(結果上回れたとしても)。
385 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/02/18 10:38 ID:???
>>378
あんまり関係なくて申し訳ないのですが、surrealさんが前スレで書いてた
「まわし打ちのやりかた」みたいのがあったと思うのですが、どういうものだったでしょうか。
過去ログ持っていたのですが消えてしまって、しかもまえスレも見られないのです。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
あんまり関係なくて申し訳ないのですが、surrealさんが前スレで書いてた
「まわし打ちのやりかた」みたいのがあったと思うのですが、どういうものだったでしょうか。
過去ログ持っていたのですが消えてしまって、しかもまえスレも見られないのです。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
387 ：surreal ◆surrealZTc ：04/02/18 12:14 ID:???
これかな？
漏れはかちゅ使ってるから書き込みの履歴が残ってたよ
Date : 2003/10/24 18:51:59
Subject: 《初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.17》
URL : http://gamble.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=1065451237
From : surreal
Mail : sage
で漏れ的な「絞り」のやり方
例えば自分が123s557ｐ1134578mで
下家（西家）が西をポン、捨て牌にソーズが出てないとすると、、、
この時点で下家はソーズのホンイツの可能性があるので
「ソーズは絞ろうかな」と思う
で、6sを掴んだとする
もちろんツモギリが手広いけど打ちたくない場合は
塔子を二つ残すような打牌をする
この場合は5p切り
その後6pツモなら6s勝負
45678sを持ってきたら57pを嫌う
6sツモ打5pの後生牌の白を掴んだ場合
（両方ともを絞ると２シャンテンに落ちる場合）
これは状況が絡んでくる
点数をある程度持ってるとかならどっちも打たずに
57pや1mを落とす
攻めなきゃいけないときは6sか白のどっちかを打ってゆく
くっつきの枚数を考えて使いやすい6sを残して白を打つ
もちろん鳴かれることもあるし場合よってはロンもあるけど
それはしょうがないと（漏れは）あきらめる
漏れはかちゅ使ってるから書き込みの履歴が残ってたよ
Date : 2003/10/24 18:51:59
Subject: 《初めて来た人はこちらへ 雑談質問スレNo.17》
URL : http://gamble.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mj&key=1065451237
From : surreal
Mail : sage
で漏れ的な「絞り」のやり方
例えば自分が123s557ｐ1134578mで
下家（西家）が西をポン、捨て牌にソーズが出てないとすると、、、
この時点で下家はソーズのホンイツの可能性があるので
「ソーズは絞ろうかな」と思う
で、6sを掴んだとする
もちろんツモギリが手広いけど打ちたくない場合は
塔子を二つ残すような打牌をする
この場合は5p切り
その後6pツモなら6s勝負
45678sを持ってきたら57pを嫌う
6sツモ打5pの後生牌の白を掴んだ場合
（両方ともを絞ると２シャンテンに落ちる場合）
これは状況が絡んでくる
点数をある程度持ってるとかならどっちも打たずに
57pや1mを落とす
攻めなきゃいけないときは6sか白のどっちかを打ってゆく
くっつきの枚数を考えて使いやすい6sを残して白を打つ
もちろん鳴かれることもあるし場合よってはロンもあるけど
それはしょうがないと（漏れは）あきらめる
ローカルルール：東北新幹線など
マイナールール：カン降りなど
ハウスルール：人和は満貫
お前らアフォだろｗ
お前らってのはお前とお前だ
マイナールール：カン降りなど
ハウスルール：人和は満貫
お前らアフォだろｗ
お前らってのはお前とお前だ
>>388
俺も入れろよ
俺も入れろよ
まだローカルとマイナーの区別がつかない柴田うざい
今回はちっぱんもまとめてだ
今回はちっぱんもまとめてだ
ここだけの話
カン振りは脱衣麻雀ゲームから生まれた役だったりする
カン振りは脱衣麻雀ゲームから生まれた役だったりする
393 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/02/18 17:37 ID:???
上から引用。
【ローカルルール】
1 その地方や団体の中で用いられている特殊なルール
2 原則から外れたルール
【ハウスルール】
フリー雀荘独自のルール
人和そのものはローカル役であり、それの有無や取り決めをハウスルールで
決めていると判断してますが何か？
【ローカルルール】
1 その地方や団体の中で用いられている特殊なルール
2 原則から外れたルール
【ハウスルール】
フリー雀荘独自のルール
人和そのものはローカル役であり、それの有無や取り決めをハウスルールで
決めていると判断してますが何か？
どうでもいいんじゃね？
人和のどこがローカルなんだよ
マイナーではあると思うが
マイナーではあると思うが
山の一列は何個？
河は何個から2列目？
河は何個から2列目？
397 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/02/18 18:11 ID:???
>>388
なるほど、そう考えればわかりやすい
なるほど、そう考えればわかりやすい
また芝田がウソついてるのか？いいかげん氏ねよ
決めによる
初級～中級者ですが麻雀の勉強になるスレ教えてください。
2chじゃ勉強にならないと思うが
「何切る」だってしょせん一人麻雀だし
個人的に教わった方が早い
「何切る」だってしょせん一人麻雀だし
個人的に教わった方が早い
>>403
精神的にブラクラ
精神的にブラクラ
正直、2chのスレ読むより、適当に本一冊買って読んだ方がよい。
正直、本なんて読んでも全然参考にならない。
３日も打てば誰でもわかることしか書いてないから。
じゃあその本書いてる奴は３日しか実戦経験が無いのかというとそうではなくて、
麻雀の戦術を文字にしようとすると膨大になりすぎて皆すぐに諦める。
結局実戦でひとつひとつ身につけていくのが一番速い。
３日も打てば誰でもわかることしか書いてないから。
じゃあその本書いてる奴は３日しか実戦経験が無いのかというとそうではなくて、
麻雀の戦術を文字にしようとすると膨大になりすぎて皆すぐに諦める。
結局実戦でひとつひとつ身につけていくのが一番速い。
( ´,_ゝ｀)あっそ
戦術本じゃなくて漫画だが、初心者の頃は爆牌党を読んで勉強になったなぁ。
ノー爆は普通に面白かった。
読んで上達はせんが。
読んで上達はせんが。
414 ：焼き鳥名無しさん：04/02/20 00:31 ID:hAky0LXw
友達でよく裏ドラのる人いるけどあれって何なんだ？
多分、2345とかでテンパイしたら5を切ってリーチとか
小さいことの積み重ねか積み込み。
小さいことの積み重ねか積み込み。
気のせい。
ｷｬﾀﾋﾟﾗ
↑
ひろゆき氏が立てた最古スレッド、記念カキコ＆合格祈願大歓迎
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/945648324/l50
421 ：焼き鳥名無しさん：04/02/20 21:10 ID:SYzMiKK5
この板でよく見かけるレスにある性野ってなんなんですか？本名？
423 ：焼き鳥名無しさん：04/02/20 23:39 ID:SYzMiKK5
>>422
どうも。そんな名前ってあるんだ・・・当て字？
どうも。そんな名前ってあるんだ・・・当て字？
当て字ですわな。ｷﾖﾉ?
俺も良く知らん。
ぐぐれば色々出てくるんじゃない？
俺も良く知らん。
ぐぐれば色々出てくるんじゃない？
友達がよく「ツモ力（りょく）」 とか言うんですが、
そういうの信じてる人って多いんですか？
そういうの信じてる人って多いんですか？
本気で信じてる人もいるし、適当に軽口で言ってるだけの人もいる。
ほとんどはそういうの言いながら打った方が楽しいから言ってるんだろう。
ほとんどはそういうの言いながら打った方が楽しいから言ってるんだろう。
ツモぢからって使うと厨房作家伊藤先生に怒られますよ
> ほとんどはそういうの言いながら打った方が楽しいから言ってるんだろう。
この一言に尽きる。
楽しけりゃどうでもいい。
この一言に尽きる。
楽しけりゃどうでもいい。
手積みの麻雀はツミコミするのが当たり前なんですか？
洗牌から麻雀は始まってるんだと言われたんですが
ツミコミの方法なんて全然知らないからいつも負けてしまいます。
洗牌から麻雀は始まってるんだと言われたんですが
ツミコミの方法なんて全然知らないからいつも負けてしまいます。
当たり前なわけないでしょ？
釣りですか？
釣りですか？
釣られてやるか。
手積みのときは面倒くさがらずに完全裏伏せを徹底させなきゃだめだよ。
それに「洗牌から～」っていうのはもっと奥の深い言葉だよ。
単に積み込みの方法が知りたいってだけなら、雀鬼のVシネでも見た方が早い。
手積みのときは面倒くさがらずに完全裏伏せを徹底させなきゃだめだよ。
それに「洗牌から～」っていうのはもっと奥の深い言葉だよ。
単に積み込みの方法が知りたいってだけなら、雀鬼のVシネでも見た方が早い。
>>430
積み込むんじゃなくて、積むときに1個でも2個でも覚える。
公九牌じゃないのを覚えた方がいいのはおのずと分かるだろう。
積み込みと違って証拠が残らないから、やらなきゃ損損。
まあ432の言うように完全裏フセなら無理だけど。
積み込むんじゃなくて、積むときに1個でも2個でも覚える。
公九牌じゃないのを覚えた方がいいのはおのずと分かるだろう。
積み込みと違って証拠が残らないから、やらなきゃ損損。
まあ432の言うように完全裏フセなら無理だけど。
まー多少打てるようになってくると意識しなくても覚えてしまうようになるんだよ
だからメンツによっては、手積みと自動卓は別の競技みたいになってくる。
だからメンツによっては、手積みと自動卓は別の競技みたいになってくる。
>>430
お手軽な積み込み（？）方法
親か西家の場合
有効牌になりそうな中張牌を上ヅモに沢山積み、ヤオチュウ牌を下ヅモに積む
南家か北家の場合
有効牌になりそうな中張牌を下ヅモに沢山積み、ヤオチュウ牌を上ヅモに積む
お手軽な積み込み（？）方法
親か西家の場合
有効牌になりそうな中張牌を上ヅモに沢山積み、ヤオチュウ牌を下ヅモに積む
南家か北家の場合
有効牌になりそうな中張牌を下ヅモに沢山積み、ヤオチュウ牌を上ヅモに積む
久しぶりに会った友人がさらっとプロ(連盟）に
なってたんだけど･･･プロってそんな簡単に
なれるもんなんですか？
なってたんだけど･･･プロってそんな簡単に
なれるもんなんですか？
>>437
女なら男に比べてなりやすい。
女なら男に比べてなりやすい。
>>427
麻雀のプロは君が想像してるような「プロ」じゃない。
麻雀のプロは君が想像してるような「プロ」じゃない。
>>437
漏れもプロだけど
雀荘で強い人＞その辺のプロ、
ってのは否定できない。
プロ試験はペーパーと対局。
ただし漏れの時は対局は点数とか関係なくマナーが求められた。
で、ココからが大事なのだがお金は「もらう」のではなく「払う」一方。
まず年間６万円連盟におさめなければいけない。
他にも対局料とか含めると年間で１０万超える。
勿論大会で優勝すれば返ってくるが、そんなのは本当に極一部。
元が取れれば御の字。
様するに連盟にとって有能な人物とは
金の払いのいい人＞麻雀の強い人。
だからプロと言うより愛好会みたいな感じ。
ただ、在籍することにより強い人と打てる機会も増えるし
大きな大会にでる可能性も増える。
そういうのに興味があればプロになる価値はある。
ちなみに他のプロ団体は連盟のそういうところが嫌で独立した場合が多い。
たどりつく所は自分達が一番上に立ち会費を貰うことに変わりはないのだが。
１０１とかは結構真面目みたいだけど、一番上の人間が革命的に有能な
人間でない限り麻雀プロがプロ棋士の生活にたどりつくことはない。
漏れもプロだけど
雀荘で強い人＞その辺のプロ、
ってのは否定できない。
プロ試験はペーパーと対局。
ただし漏れの時は対局は点数とか関係なくマナーが求められた。
で、ココからが大事なのだがお金は「もらう」のではなく「払う」一方。
まず年間６万円連盟におさめなければいけない。
他にも対局料とか含めると年間で１０万超える。
勿論大会で優勝すれば返ってくるが、そんなのは本当に極一部。
元が取れれば御の字。
様するに連盟にとって有能な人物とは
金の払いのいい人＞麻雀の強い人。
だからプロと言うより愛好会みたいな感じ。
ただ、在籍することにより強い人と打てる機会も増えるし
大きな大会にでる可能性も増える。
そういうのに興味があればプロになる価値はある。
ちなみに他のプロ団体は連盟のそういうところが嫌で独立した場合が多い。
たどりつく所は自分達が一番上に立ち会費を貰うことに変わりはないのだが。
１０１とかは結構真面目みたいだけど、一番上の人間が革命的に有能な
人間でない限り麻雀プロがプロ棋士の生活にたどりつくことはない。
麻雀プロは「プロ」なのに金を「払って」るからな。
ｹﾞｰｯ被ったすごいタイミング
>>442
まぁ一般の人間はそんな事情知ってるわけ無いし
プロだと名乗るだけでハッタリかませるし
小さい市町村ならそれで講演依頼なんかもあったりするのかな。
その辺の副収入は見込めるのかもしれない。よく知らんけど。
で、年間６万円納めてるプロは全国に何人くらいいるの？
まぁ一般の人間はそんな事情知ってるわけ無いし
プロだと名乗るだけでハッタリかませるし
小さい市町村ならそれで講演依頼なんかもあったりするのかな。
その辺の副収入は見込めるのかもしれない。よく知らんけど。
で、年間６万円納めてるプロは全国に何人くらいいるの？
会員から金集めるって発想が
どこぞの宗教団体やネズミ講とおんなじなんだよな。
あほくさ。
どこぞの宗教団体やネズミ講とおんなじなんだよな。
あほくさ。
>>444
＞小さい市町村ならそれで講演依頼なんかもあったりするのかな
ないないｗ
そもそもほとんどのプロはサラリーマンなり副業（つーか麻雀プロが副業か）がないとやってられない。
有名プロになればゲストやら本やらで多少儲かるが
＞小さい市町村ならそれで講演依頼なんかもあったりするのかな
ないないｗ
そもそもほとんどのプロはサラリーマンなり副業（つーか麻雀プロが副業か）がないとやってられない。
有名プロになればゲストやら本やらで多少儲かるが
447 ：焼き鳥名無しさん：04/02/23 15:40 ID:RWKPWudw
私は旅館に勤めていて宿泊客の貸し出し用にマージャンがあります。
１つお聞きしたいのですが、湿気のせいだと思うのですが、
パイがカビ生えたりしてベタベタする様なんです。
キレが悪いとか言われます。
どのようなメンテナンスをすれば良いですか？
１つお聞きしたいのですが、湿気のせいだと思うのですが、
パイがカビ生えたりしてベタベタする様なんです。
キレが悪いとか言われます。
どのようなメンテナンスをすれば良いですか？
使い終わった牌はおしぼりで拭いてから空ぶきしてしまう。
それから使う時、牌が冷えていると湿気でベタベタするので
温かいところにしまっておくといい。
それから使う時、牌が冷えていると湿気でベタベタするので
温かいところにしまっておくといい。
麻雀に限らず
プロで年棒なり、給料を貰う競技は、極一部じゃないの。
プロで年棒なり、給料を貰う競技は、極一部じゃないの。
給料貰えないのは「自称プロ」ｗ
ところで麻雀プロっていう資格は履歴書に書いていいの？
書いていいなら取ってみようかな。
来年就職活動なんだけど趣味の欄に麻雀って書いてあるだけよりは
注目浴びるんじゃないかなぁと。
漏れ麻雀以外に書くこと無いから｡･ﾟ･(ﾉД`)
来年就職活動なんだけど趣味の欄に麻雀って書いてあるだけよりは
注目浴びるんじゃないかなぁと。
漏れ麻雀以外に書くこと無いから｡･ﾟ･(ﾉД`)
455 ：焼き鳥名無しさん：04/02/23 17:08 ID:OgDmEnzj
麻雀だけが趣味って・・・他の趣味も持てよ～～～
雀荘に勤めるならいいか・・
雀荘に勤めるならいいか・・
まー普通の会社なら+査定にはならんわな
決めによる
出たーーーーーーーーーーー！！(w
決めによらない
レスくれた方々ありがとう。
ちなみにその友人は女です。
やっぱり客寄せ用なんだろうか･･･。
ちなみにその友人は女です。
やっぱり客寄せ用なんだろうか･･･。
まぁある意味麻雀プロで一番使い道があるのは女だからな
「○○プロ公認の雀荘」とかでも男と女じゃ全然違う
「○○プロ公認の雀荘」とかでも男と女じゃ全然違う
「女＝合格」の世界だから。
それじゃ麻雀プロがナメられるってんで、形式的にテストのようなもんを実施してはいますがねぇ。
それじゃ麻雀プロがナメられるってんで、形式的にテストのようなもんを実施してはいますがねぇ。
じゃあテストの結果関係なし？
ブサイクでも通るの？
ブサイクでも通るの？
よほどのﾌﾞｻｲｸじゃない限りまず合格。
じゃあ性転換して資格取ってもう一回性転換すれば
男プロとしてやっていけるわけですね！ありがとうございます！
男プロとしてやっていけるわけですね！ありがとうございます！
確かにやっていけるが、麻雀ごときにそこまでやれば既に色んな意味で終わってます。
すると何かい、今のプロ麻雀界の隆盛に必要なのはパトロンかい？
471 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/02/23 19:56 ID:???
何の世界でもスポンサーは必須。
特に自力で収入（観客を呼べない）がないものなら麻雀に限らず一緒。
特に自力で収入（観客を呼べない）がないものなら麻雀に限らず一緒。
プロ棋士とアマが囲碁や将棋で試合しても勝てない
プロスポーツ選手とアマがそのスポーツで試合しても勝てない
ところが麻雀はそうでもない
強さで客を呼べないなら何か別の要素で集めるしかない
一番簡単なのは女
プロスポーツ選手とアマがそのスポーツで試合しても勝てない
ところが麻雀はそうでもない
強さで客を呼べないなら何か別の要素で集めるしかない
一番簡単なのは女
姫による
でたーひめによるでたー
いや、面白くない。
初めてきたので「決めによる」のどこが笑いのポイントなのかわかりません。教えてください
478 ：447：04/02/24 08:22 ID:CKYnCarr
479 ：焼き鳥名無しさん：04/02/26 00:19 ID:0oaOuMCB
禁煙の雀荘ってどこかにあるんですかね。
麻雀は好きだけど、煙は苦手で…。
麻雀は好きだけど、煙は苦手で…。
俺もタバコは大嫌い。だから、最近はこういう対策とってます。
ttp://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/model/apollo10.jpg
ttp://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/model/apollo10.jpg
第3東風荘で打っています。
安定Rを出す式はわかったのですが、他家平均Rが算出できないため安定Rが計算できません。
できすぎくんは３人打ちに対応していませんし・・・。
何かいいツールはないでしょうか？
安定Rを出す式はわかったのですが、他家平均Rが算出できないため安定Rが計算できません。
できすぎくんは３人打ちに対応していませんし・・・。
何かいいツールはないでしょうか？
>>480
それ俺も使ってる。慣れると楽なんだけど、あんまり使ってる人いないね。
それ俺も使ってる。慣れると楽なんだけど、あんまり使ってる人いないね。
>>480
それ発声が遅れて聞こえるから嫌
それ発声が遅れて聞こえるから嫌
>>480
コーヒー飲めないじゃん
コーヒー飲めないじゃん
>>481
死ね
死ね
486 ：焼き鳥名無しさん：04/02/28 12:31 ID:+CZIFTBW
素朴な疑問。
三麻のルールはいろいろあるのに、ほとんどの場合「一色（たいがいワンズ）を使わない」ところが
共通しているのはなぜ？
三麻のルールはいろいろあるのに、ほとんどの場合「一色（たいがいワンズ）を使わない」ところが
共通しているのはなぜ？
ワンズは盲牌がしんどいから
>>487
目からウロコだ。
目からウロコだ。
WANDSってどこへ行っちゃったんでしょうね？
>>489
目からウロコだ。
目からウロコだ。
えーっと、えーと、加瀬邦彦とワイルドワンズ！
>>489
上杉離脱で違うのをVoに入れたけど、鳴かず飛ばずで知らないうちに消滅。
上杉離脱で違うのをVoに入れたけど、鳴かず飛ばずで知らないうちに消滅。
ここの板の人たちは凄く強そうなんですが、実際はどの程度なんでしょう？
>>493
プロレスラーで言うと「サニー・ビーチ」クラス。
プロレスラーで言うと「サニー・ビーチ」クラス。
わかんねーよ
>>486
索子には緑一色、筒子には大車輪(今はあまりない)があるので萬子を
抜く。萬子にも固有の役満があるが、九蓮宝燈は萬子以外でもＯＫになった
し、加賀百万石はローカルルールなので萬子を抜いても支障がない。
と、記憶している。
索子には緑一色、筒子には大車輪(今はあまりない)があるので萬子を
抜く。萬子にも固有の役満があるが、九蓮宝燈は萬子以外でもＯＫになった
し、加賀百万石はローカルルールなので萬子を抜いても支障がない。
と、記憶している。
大車輪もローカルだろ。
ローカルじゃなくて古役だよ
昔はあったが最近では使われなくなった役ってことなんだが
大車輪はメジャーな古役
加賀百万石はマイナーな古役かな
昔はあったが最近では使われなくなった役ってことなんだが
大車輪はメジャーな古役
加賀百万石はマイナーな古役かな
大車輪はごく稀にあるけど百万石採用ルールなんて見たことないからなぁ
石川だと採用してるのかな？
石川だと採用してるのかな？
>>487はネタだったのか
素で納得しちゃってたよ
素で納得しちゃってたよ
>>496
「どれを抜くか」 じゃなくて「なぜ抜くか」 という質問じゃないか？
「どれを抜くか」 じゃなくて「なぜ抜くか」 という質問じゃないか？
>>486
ワンズは日本に麻雀が伝わって来てから作られた色だと聞いてるんですが・・・違うんですか？
ワンズは日本に麻雀が伝わって来てから作られた色だと聞いてるんですが・・・違うんですか？
>>502
それはないだろｗ
>>486
「なぜ一色抜くか？」だけど
三麻で全部の牌を使うと牌が多すぎるからね
昔は手積みだから、多いと積むのが大変な訳よ
今は全自動卓だし全部使って三麻やってる人達も結構いるよ
それはないだろｗ
>>486
「なぜ一色抜くか？」だけど
三麻で全部の牌を使うと牌が多すぎるからね
昔は手積みだから、多いと積むのが大変な訳よ
今は全自動卓だし全部使って三麻やってる人達も結構いるよ
４人でやる時に１３６枚。
３人でやる時に４分の３にして何がおかしいっちゅうだけの話な気がするな。
３人でやる時に４分の３にして何がおかしいっちゅうだけの話な気がするな。
>今は全自動卓だし
全自動だって卓の設定で３麻用に出来るがｗ
お前、無知だな
全自動だって卓の設定で３麻用に出来るがｗ
お前、無知だな
なあ、俺と字牌と公九牌だけ抜いて3麻やろうぜ。
ハァ（ﾟДﾟ）？
>>506
よし、じゃあお前と字牌と公九牌だけ抜いて他の2人と3麻やるよ。
よし、じゃあお前と字牌と公九牌だけ抜いて他の2人と3麻やるよ。
>>503です
>>505
誤解されたようですが、全自動卓なら積む手間がかからないから
136枚で三麻をやる人達がいるという意味です
セットでくるお客さんの中に、一色抜かないで三麻をやる人達が
結構いるんですよね
メンバー業やっているので卓の三麻設定ぐらい知ってますよｗ
>>505
誤解されたようですが、全自動卓なら積む手間がかからないから
136枚で三麻をやる人達がいるという意味です
セットでくるお客さんの中に、一色抜かないで三麻をやる人達が
結構いるんですよね
メンバー業やっているので卓の三麻設定ぐらい知ってますよｗ
>>486です。質問の書き方が拙かったせいでご迷惑おかけしました。
質問の意図は、>>501・>>503のおっしゃる通り、「なぜ一色抜くか？」だったんです。
>>503 納得しました。ありがとうございます。
それ以外にも回答してくださった皆様、大変勉強になりました。ありがとうございました
質問の意図は、>>501・>>503のおっしゃる通り、「なぜ一色抜くか？」だったんです。
>>503 納得しました。ありがとうございます。
それ以外にも回答してくださった皆様、大変勉強になりました。ありがとうございました
>>505 はネタだからあんまり気にすんな。
>>509
「全自動だし」を「手積みではないし」と書いておけばちゃんと伝わったわけでｗ
「全自動だし」を「手積みではないし」と書いておけばちゃんと伝わったわけでｗ
先日雀荘でセットで打ってる時に隣の卓で変わったゲームしてたんです。
3人で打ってて、配牌から全部の牌をオープンして自分の前に７＊４位で並べて
他の2人の牌見ながら打ってました。チー、ポンなどは無いようでしたが
たまにつもった牌を相手の牌に乗っけたりしてました。
はじめて見たんですがかなり奇天烈で、激しく気になりました。
このゲームわかりますか？またルールが出てるサイトとかありますか？
お願いします。
3人で打ってて、配牌から全部の牌をオープンして自分の前に７＊４位で並べて
他の2人の牌見ながら打ってました。チー、ポンなどは無いようでしたが
たまにつもった牌を相手の牌に乗っけたりしてました。
はじめて見たんですがかなり奇天烈で、激しく気になりました。
このゲームわかりますか？またルールが出てるサイトとかありますか？
お願いします。
コリアかよｗ
東風荘を最近始めたばっかりなんですが、
ワイワイ卓（麻雀中心）とランキング卓（下）
の違いがよくわかりません。
それと両者のレベルの高さはどちらが上ですか？
ワイワイ卓（麻雀中心）とランキング卓（下）
の違いがよくわかりません。
それと両者のレベルの高さはどちらが上ですか？
517 ：焼き鳥名無しさん：04/03/02 17:27 ID:4yLRQmY3
よくフリーで２－２－６ってあるけどこれってリャンピンのうま10000-30000
っていうことでいんかい？？
たとえば５－５－１０なら点５のうまは10000-20000で解釈してよいの？？
っていうことでいんかい？？
たとえば５－５－１０なら点５のうまは10000-20000で解釈してよいの？？
>>519
それでＯＫ
フリーの場合ほとんどウマは金額でいう
2-2-6は1000点200円のウマが2000円6000円
0.5-5-10は1000点50円のウマが500円1000円ということ
それぞれ点数換算すると、前者が10000点30000点、
後者が10000点20000点になるね
それでＯＫ
フリーの場合ほとんどウマは金額でいう
2-2-6は1000点200円のウマが2000円6000円
0.5-5-10は1000点50円のウマが500円1000円ということ
それぞれ点数換算すると、前者が10000点30000点、
後者が10000点20000点になるね
>>518
ワクワクしてきた（・∀・）
ワクワクしてきた（・∀・）
>>517-518
ありがとうございます。
なんか4人中2人が友達多い香具師みたいで、
ぞろぞろ5人くらい観戦者が入ってきて
チャットしまくりでほんとうざかったので…。
今までワイワイ卓のみでしたが、ランキング卓にも行ってみます。
ありがとうございます。
なんか4人中2人が友達多い香具師みたいで、
ぞろぞろ5人くらい観戦者が入ってきて
チャットしまくりでほんとうざかったので…。
今までワイワイ卓のみでしたが、ランキング卓にも行ってみます。
ワイ卓はR50以上
ランキング卓はR500以上でないと打てない
ランキング卓は卓が選べないが、ワイ卓は卓が選べるので
上手な人と連絡とって同じ卓にすればレベルは高くなるかも
ランキング卓でも上級、超上級とあるのでそれらしい麻雀がしたけ
れば、Rをあげて超上級で打ったほうが楽しめると思う
ランキング卓はR500以上でないと打てない
ランキング卓は卓が選べないが、ワイ卓は卓が選べるので
上手な人と連絡とって同じ卓にすればレベルは高くなるかも
ランキング卓でも上級、超上級とあるのでそれらしい麻雀がしたけ
れば、Rをあげて超上級で打ったほうが楽しめると思う
海底でツモった牌は槓できないのは知っているんですが、
海底のひとつ前でツモった牌を槓したら、また槓できる牌を
嶺上からもってきました。これは槓できますか？
海底のひとつ前でツモった牌を槓したら、また槓できる牌を
嶺上からもってきました。これは槓できますか？
決めによる
捨て牌に迷彩を効かすってどういう意味ですか？
>>529
待ちや手役を読みにくくする（読み誤らせる）ような捨て方をすること。
チャンタ三色を作るときにタンピン系に見える捨て牌をしたり、
ワンズをたくさん切ってワンズ待ちにしてみたりetc.
ただし、テンパイが遅くなったり、あがりを逃したり、フリテンになったりすることもままあるわけで、
最近ではストレートにあがりに向かうほうが勝ちやすい、といわれあまり流行らない戦術ではある。
待ちや手役を読みにくくする（読み誤らせる）ような捨て方をすること。
チャンタ三色を作るときにタンピン系に見える捨て牌をしたり、
ワンズをたくさん切ってワンズ待ちにしてみたりetc.
ただし、テンパイが遅くなったり、あがりを逃したり、フリテンになったりすることもままあるわけで、
最近ではストレートにあがりに向かうほうが勝ちやすい、といわれあまり流行らない戦術ではある。
>>530
ありがとうございます。
ありがとうございます。
チンイツ（特に立てチン）の時にぼくはいつも待ちがわからなくなって
悟られてしまうのですが、
すばやく待ちがわかる為のコツってなんかありますか？
悟られてしまうのですが、
すばやく待ちがわかる為のコツってなんかありますか？
>>532
特にない。
特にない。
２２２３だったら１３４
のようなパターンをたくさん暗記すれば簡単になるよ。
のようなパターンをたくさん暗記すれば簡単になるよ。
チンイツなんて滅多にあがれないから大丈夫
>>532
自分が知る限り、チンイツの待ちの解説でいちばん簡潔でわかりやすいと思ったのがここ。
http://www.hakusa.net/marjong/my_tactics/chinitu1.htm
理解したら、あとは練習あるのみ。練習できるサイトやフリーソフトは検索すればいくらでもある。
もちろん、実物の牌を持っていればそれに越したことはない
自分が知る限り、チンイツの待ちの解説でいちばん簡潔でわかりやすいと思ったのがここ。
http://www.hakusa.net/marjong/my_tactics/chinitu1.htm
理解したら、あとは練習あるのみ。練習できるサイトやフリーソフトは検索すればいくらでもある。
もちろん、実物の牌を持っていればそれに越したことはない
レスどうもです
538 ：焼き鳥名無しさん：04/03/03 03:47 ID:RLTRElz3
相手を飛ばしたくない時に、裏ドラを見なかったり、45667の形のタンピンから５が出たときタンヤオだけで１３００点と申告するのはありなんですか？
>>538
基本的には禁止
麻雀では和了した場合の点数は最も高い点数を採用するという決まりがあるから
ただしもちろんそうやって誤魔化して誰からも指摘がなかったらセーフだけどね
指摘されたら素直に高い方の点数で申告しなければなりません
基本的には禁止
麻雀では和了した場合の点数は最も高い点数を採用するという決まりがあるから
ただしもちろんそうやって誤魔化して誰からも指摘がなかったらセーフだけどね
指摘されたら素直に高い方の点数で申告しなければなりません
541 ：焼き鳥名無しさん：04/03/03 11:32 ID:RLTRElz3
>>538,539
麻雀は高目志向の人の方が結果的に強いんですか？
高目志向の反対ってスピード志向・・かなぁ？
状況に応じて変えられるのが強い人です。
和了り連荘のときの積み棒ってどういうルールなのでしょうか？
流局のときに誰か一人でもテンパイしてたら、次の局で1本場ですか？
それとも全員ノーテンでも積むのでしょうか。
なんか流局したら必ず積んでるような気がしてるんですが、
これについてだけでなく麻雀ルールの詳細が載ってるサイトとかもあれば
教えていただけないでしょうか。
流局のときに誰か一人でもテンパイしてたら、次の局で1本場ですか？
それとも全員ノーテンでも積むのでしょうか。
なんか流局したら必ず積んでるような気がしてるんですが、
これについてだけでなく麻雀ルールの詳細が載ってるサイトとかもあれば
教えていただけないでしょうか。
散家の和了以外全部積み。
ドラという言葉の漢字表記はありますか？
もともとドラゴンが語源だからなぁ。
中国に逆輸入されてなんか字が当ててあるかもしれないけど知らない。
中国に逆輸入されてなんか字が当ててあるかもしれないけど知らない。
質問です。
考えながら、右手でかちゃかちゃと牌を入れ替える人っているけど、
（小手返しっていうのか？）
あれはマナー違反なんですか？
非常に落ち着かない気がする。
考えながら、右手でかちゃかちゃと牌を入れ替える人っているけど、
（小手返しっていうのか？）
あれはマナー違反なんですか？
非常に落ち着かない気がする。
>>549
当て字は使わず、翻訳して”宝牌”
当て字は使わず、翻訳して”宝牌”
つーか手出しかツモ切りかが分からなくなるんだよね。
合わせ打ちが必要なときとか、困るんだよなぁ
「わざとやってんのか？コイツ」って思う
合わせ打ちが必要なときとか、困るんだよなぁ
「わざとやってんのか？コイツ」って思う
手出しかツモ切りかわからなくするためにやってるわけだが
釣れた
＞＞つーか手出しかツモ切りかが分からなくなるんだよね。
＞いや小手返しってそういう技術だし・・・
あ、そうなのｗ
最初から見てると分かっちゃったりして意味ないから、タダの癖だと思ってたよ
それならいっそ一打ごとに２～３牌ガラガラ～とやってから捨てろぃ
下敷き持参してかくすとか・・・かなりカッコ悪いが。
＞いや小手返しってそういう技術だし・・・
あ、そうなのｗ
最初から見てると分かっちゃったりして意味ないから、タダの癖だと思ってたよ
それならいっそ一打ごとに２～３牌ガラガラ～とやってから捨てろぃ
下敷き持参してかくすとか・・・かなりカッコ悪いが。
カッコ悪い以前にルール違反だ
小手返しもルール違反にしちゃっていいよ
>>549,552
レスサンクス。勉強になりました。
レスサンクス。勉強になりました。
一般的に、というと語弊があるかもしれませんが、一般的に
ダブロンありの場合、リーチ棒、積み棒は上家取りが多いと思うのですが
リーチ棒は出した人のところに返り、積み棒がそれぞれのアガリに加算されるルールも
あることはあるんでしょうか？
仲間内で勝手に作ったルールなので「そんなのは聞いた事がない」ようなルールなら
変えようと思ってます。
ダブロンありの場合、リーチ棒、積み棒は上家取りが多いと思うのですが
リーチ棒は出した人のところに返り、積み棒がそれぞれのアガリに加算されるルールも
あることはあるんでしょうか？
仲間内で勝手に作ったルールなので「そんなのは聞いた事がない」ようなルールなら
変えようと思ってます。
決めによる。
ゲームの麻雀していたのですが、自分が親の時にロン上がりしたら上家からも
ロン宣言されて上がりを取られてしまいました。どうしてでしょう？
ロン宣言されて上がりを取られてしまいました。どうしてでしょう？
566 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/08 09:05 ID:???
お前の説明は不親切だな
568 ：焼き鳥名無しさん：04/03/08 11:04 ID:Sv0wbhPU
凸スレpart2建ててくれませんか
わし、だめだった
わし、だめだった
う～ん、それでは、対面の人がロンしてきた場合はどうなりますか？
凸スレ？不要だろｗ
>>567 が親切に説明してくれるそうです。
都合悪いと名無しで書くのか、そうか
>568
甘えるなカス
甘えるなカス
凸ってのが必死に宣伝スレを立てたがってたな
お前か？>>568
お前か？>>568
577 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/08 13:39 ID:???
>>565
不親切という指摘があったので詳しく。
和了に関しては以下のルール（取り決め）があります。
１ 和了は常に一人
２ ダブロン（二家和）とトリロン（三家和）あり
３ ダブロンはあり トリロンは流局
>>565さんのしていたゲームの麻雀は１のルールが採用されているかと思います。
この場合でダブロンやトリロンが発生したとき、より上家の人にあがる権利があります。
例）西家がトリロンを放銃した場合南家の上家が東家、東家の上家が北家になるため
北家に和了る権利があります。
不親切という指摘があったので詳しく。
和了に関しては以下のルール（取り決め）があります。
１ 和了は常に一人
２ ダブロン（二家和）とトリロン（三家和）あり
３ ダブロンはあり トリロンは流局
>>565さんのしていたゲームの麻雀は１のルールが採用されているかと思います。
この場合でダブロンやトリロンが発生したとき、より上家の人にあがる権利があります。
例）西家がトリロンを放銃した場合南家の上家が東家、東家の上家が北家になるため
北家に和了る権利があります。
>>577
成る程、理解できました。ありがとうございます。
成る程、理解できました。ありがとうございます。
579 ： ：04/03/08 14:16 ID:???
>>577
ウソツキ
ウソツキ
>>565
話聞いてると和了は一人だよね。
そういう場合「ロン」の発声が明らかに先だったら上家、下家関係なく
発声順でアガリが決まる。
１２３７８９（１２３）二三九九
で四が出てきて見逃し、下家からロンの声、他家に上がられるくらいなら
と後から発声しても認められないです。
話聞いてると和了は一人だよね。
そういう場合「ロン」の発声が明らかに先だったら上家、下家関係なく
発声順でアガリが決まる。
１２３７８９（１２３）二三九九
で四が出てきて見逃し、下家からロンの声、他家に上がられるくらいなら
と後から発声しても認められないです。
じゃあマンガとかでよくある
対面にサシコミ→同テンの下家「なんだよ、じゃあ俺もロンだ。」
てのはルール違反なの？
対面にサシコミ→同テンの下家「なんだよ、じゃあ俺もロンだ。」
てのはルール違反なの？
あら、また柴田が嘘付いたのか
こいつ死んでほしいな
こいつ死んでほしいな
柴田が嘘付かなければいいんだが。
そんな事にも気付かないのか。
そんな事にも気付かないのか。
四人ロンの時はどうなるのでしょう？
>>587
ペンタロンは役満だぜ！
ペンタロンは役満だぜ！
590 ：焼き鳥名無しさん：04/03/08 18:17 ID:oF7T7mR3
>>582
その通り。
ただ、そこらへんのルールにきちっと配慮しているマンガの場合、
よく見ると、「同時に発声しているんだけど、振った人（orあがったのに頭ハネされた人）が気づいていない」
ような描き方になっているはず
その通り。
ただ、そこらへんのルールにきちっと配慮しているマンガの場合、
よく見ると、「同時に発声しているんだけど、振った人（orあがったのに頭ハネされた人）が気づいていない」
ような描き方になっているはず
>>592
またｻﾝｸｽ。じゃあほとんどの（特に893系）マンガは間違ってるんだね
またｻﾝｸｽ。じゃあほとんどの（特に893系）マンガは間違ってるんだね
>>594
うーん、何て言うかな。
現状、ルールについての回答というのは、
「メジャーな大会・競技会やフリー雀荘のルールではだいたいこうなってるから、
トラブルや疑問が出たら、それに倣うことをお勧めする。」
という程度のものでしかないので、巷で行われている麻雀でそれがどこまで
厳格に運用されてるかは千差万別なんだよな。
だから、「間違ってる」と言い切るのはちょっと言いすぎかも。
ましてや893系マンガのようなアウトローの世界ならなおさら（ｗ
うーん、何て言うかな。
現状、ルールについての回答というのは、
「メジャーな大会・競技会やフリー雀荘のルールではだいたいこうなってるから、
トラブルや疑問が出たら、それに倣うことをお勧めする。」
という程度のものでしかないので、巷で行われている麻雀でそれがどこまで
厳格に運用されてるかは千差万別なんだよな。
だから、「間違ってる」と言い切るのはちょっと言いすぎかも。
ましてや893系マンガのようなアウトローの世界ならなおさら（ｗ
596 ： ：04/03/09 01:39 ID:???
>>592
適当な事ｲｸﾅｲ
適当な事ｲｸﾅｲ
東風荘でＲどれくらいあったらフリーで恥かかない？
またどのくらいで勝ち組レベルですか？
またどのくらいで勝ち組レベルですか？
東風≠リアル
別物
別物
東２局 Δ12000
のΔってどういう意味ですか？おしえてください。
のΔってどういう意味ですか？おしえてください。
ここから先、歩行者禁止。
>>599
12000のマイナス
12000のマイナス
602 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/09 09:18 ID:???
>>597
東風荘しか知らずにフリーに来たという人は数人目撃しましたが、
「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」「山の取り出しや進行が分からない」
と言った人もしたように戸惑う人が多いです。
東風荘でどんなにＲがあっても実際にしたこと無い人ならマナーやギャップの
違いの点で恥はかくかと思いますが、６枚切りとかは初めは皆知らないことなので
覚えていけば問題ないでしょう。
東風荘しか知らずにフリーに来たという人は数人目撃しましたが、
「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」「山の取り出しや進行が分からない」
と言った人もしたように戸惑う人が多いです。
東風荘でどんなにＲがあっても実際にしたこと無い人ならマナーやギャップの
違いの点で恥はかくかと思いますが、６枚切りとかは初めは皆知らないことなので
覚えていけば問題ないでしょう。
さわやかカップはなぜ中止になったの？
＞「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」「山の取り出しや進行が分からない」
流石にこれはネタだろう？
こんな奴居るか？
麻雀分かってねーじゃん。
流石にこれはネタだろう？
こんな奴居るか？
麻雀分かってねーじゃん。
>>604
「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」これはさすがに聞いたことないが、
「山の取り出しや進行が分からない」って奴はいた
あとは牌さばきがたどたどしかったり
東風荘初めてやる奴が鳴きの方法がわからなかったりするのと同じだろう
「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」これはさすがに聞いたことないが、
「山の取り出しや進行が分からない」って奴はいた
あとは牌さばきがたどたどしかったり
東風荘初めてやる奴が鳴きの方法がわからなかったりするのと同じだろう
参考
柴田の東風荘でのRは1400以下
だから東風厨を悪く書いている
柴田の東風荘でのRは1400以下
だから東風厨を悪く書いている
ちなみに
ちっぱんのRは2100以上
最高Rは2250
ちっぱんのRは2100以上
最高Rは2250
そんなもんどうでもいい。
柴田とちっぱんってそんなに差があるんだなぁ。
610 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/09 11:37 ID:???
>>604
＞「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」
ネタではなく実話です（3年ほど前）。
他にもリーチ後に二度見逃していたりしてたので、帰り際に感想を聞いてみたところ
そういってました。もう一人フリーデビューの感想で同じようなこと言っていた人もいました。
緊張していたこともあるだろうけど、要はスピードに慣れてないといった部分が
出たのではないでしょうか。
>>606
悪く書いてるつもりはないよ。むしろ初々しいので生暖かく見守る。
＞「鳴きたい牌があるのに止まってくれない」
ネタではなく実話です（3年ほど前）。
他にもリーチ後に二度見逃していたりしてたので、帰り際に感想を聞いてみたところ
そういってました。もう一人フリーデビューの感想で同じようなこと言っていた人もいました。
緊張していたこともあるだろうけど、要はスピードに慣れてないといった部分が
出たのではないでしょうか。
>>606
悪く書いてるつもりはないよ。むしろ初々しいので生暖かく見守る。
柴田と柴原って違うの？
>>610
で
「柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2」が >>606の
＞柴田の東風荘でのRは1400以下
＞だから東風厨を悪く書いている
に対して自分のこととしてレスしているがR1400以下というのは
否定していないところをみるとほんとなんだろうな。
で
「柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2」が >>606の
＞柴田の東風荘でのRは1400以下
＞だから東風厨を悪く書いている
に対して自分のこととしてレスしているがR1400以下というのは
否定していないところをみるとほんとなんだろうな。
613 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/09 11:57 ID:???
>>611
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2＝ライト ◆lightJpZ8Aなんだけど
どちらも通称は柴田。
>>612
本当も何も自分のＲがどれぐらいか自体知らないです。
一番やっていた時期で去年の8月の10日間ぐらい？かな。
今は板長杯のときに「柴原だあ」のHNで数回する程度です。
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2＝ライト ◆lightJpZ8Aなんだけど
どちらも通称は柴田。
>>612
本当も何も自分のＲがどれぐらいか自体知らないです。
一番やっていた時期で去年の8月の10日間ぐらい？かな。
今は板長杯のときに「柴原だあ」のHNで数回する程度です。
614 ：焼き鳥名無しさん：04/03/09 14:59 ID:NFrCbmKP
四五六（456999）456中 中ロン
ドラ無し
三色のみで点数いくら？
ドラ無し
三色のみで点数いくら？
615 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/09 15:05 ID:???
子3200 親4800
616 ：614：04/03/09 15:08 ID:NFrCbmKP
点パネするの？
ヤオチューのアンコ8符と単騎の2符しかないと思うんですが・・
ヤオチューのアンコ8符と単騎の2符しかないと思うんですが・・
50符が正しいと思うのだが、フリーのピンジャンでは40符で計算する
ところが多いよ
なぜか役牌の単騎待ちは雀頭に2符がつかない
ところが多いよ
なぜか役牌の単騎待ちは雀頭に2符がつかない
618 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/09 15:24 ID:???
自分があがった時は50符
他人があがった時は40符
こうしておけば間違いない
他人があがった時は40符
こうしておけば間違いない
マジで点パネするの？
621 ：焼き鳥名無しさん：04/03/09 16:05 ID:NFrCbmKP
正規ルールは点パネしないだろ
出あがりなら４０符
間違いない
出あがりなら４０符
間違いない
>>621
正規ルールってなんだ？
雀頭が中で単騎で出あがりしたら2符＋2符で4符になるのが道理
ただフリーだとルールを簡単にするため（簡単になってるとは思えないが）2符としてる
連風牌の雀頭の扱いも似たようなもんだな
正規ルールってなんだ？
雀頭が中で単騎で出あがりしたら2符＋2符で4符になるのが道理
ただフリーだとルールを簡単にするため（簡単になってるとは思えないが）2符としてる
連風牌の雀頭の扱いも似たようなもんだな
決めによる。
原則：テンパネする
例外：>>617等
例外：>>617等
ロンしたってことは自分で対子にしてないじゃん。
シャボで出あがりしたらアンコにはならないだろ
よって点パネせず
シャボで出あがりしたらアンコにはならないだろ
よって点パネせず
決めによらない
テンパネする
テンパネする
>>625
うせろゴミ
うせろゴミ
>>479にもありますがやはりないんですかね？
ググったら岐阜にはあるらしいですが・・・。
ググったら岐阜にはあるらしいですが・・・。
>>629
どの辺に住んでるかくらい書いたら?
どの辺に住んでるかくらい書いたら?
ｽﾏｿ。
都内or神奈川あたりでお願いします。
都内or神奈川あたりでお願いします。
東２局 Δ12000
のΔは
トップとの差が12000なのでしょうか？
それとも原点からマイナス12000なのでしょうか？
それとも30000点返しとかから12000マイナスなのでしょうか？
同様に
東２局 +12000
の＋の意味もおしえてください。
のΔは
トップとの差が12000なのでしょうか？
それとも原点からマイナス12000なのでしょうか？
それとも30000点返しとかから12000マイナスなのでしょうか？
同様に
東２局 +12000
の＋の意味もおしえてください。
>>632
いずれも原点からっていう意味
いずれも原点からっていう意味
634 ：634：04/03/10 10:36 ID:4gPU/u5s
ハンゲームの麻雀について教えてくれないでしょうか。
1.ツモ切りと手出しはどうやって見分けるのですか。
2.ツールはありますか。
1.ツモ切りと手出しはどうやって見分けるのですか。
2.ツールはありますか。
635 ：焼き鳥名無しさん：04/03/10 10:39 ID:ZdgFVvX/
636 ： ：04/03/10 11:37 ID:???
決めによる
637 ：焼き鳥名無しさん：04/03/10 12:08 ID:ij07Rbq/
>>634
お茶汲みマシンに関する質問はタブー
お茶汲みマシンに関する質問はタブー
639 ：焼き鳥名無しさん：04/03/11 03:55 ID:9E1+Iy7f
たけしは最強になれるんでしょうか？
最強伝説らしいのですがそんな気配がありません。
最強伝説らしいのですがそんな気配がありません。
だれだそりゃ
>>639
あなたのがんばりしだいです。
あなたのがんばりしだいです。
642 ：焼き鳥名無しさん：04/03/11 09:11 ID:ZkLsRQFe
>>639
ボンチューがいるうちは無理。
ボンチューがいるうちは無理。
>>614はハネないよ。４０符。
雀荘においてもするところとしないところがある。
「俺の行くフリーでは○○～～」
↑は厳禁と>>1に入れた方がいいな
↑は厳禁と>>1に入れた方がいいな
ま、せっかく3200で和了っても2600とか言うんだから、振った方は儲けもんだわな。
７７７８８８９９９一二三九 ロン九
この場合ジュンチャンの他にイーペーコーと３アンコどっちがつくんですか？
この場合ジュンチャンの他にイーペーコーと３アンコどっちがつくんですか？
釣りの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
そういう質問は順子が答えてくれるから順子に聞いてちょうだい
そういう質問は順子が答えてくれるから順子に聞いてちょうだい
>>539の原則に従えば、純帯幺九一並刻のマンガンしか選択できない様子。
三暗刻を選択すれば純帯幺九ではなくなるわけだし。
三暗刻を選択すれば純帯幺九ではなくなるわけだし。
７７７７８８８８９９９９九 ロン九
これは？
これは？
ジュンチャンリャンペーコのハネマンでしょ。
釣り？
サンカンツ三暗刻だろ
サンカンツ三暗刻だろ
てゆーか1をツモるまで待てよ
カンしてないのにどうやって３アンとか３カンツになるんだ？
書いてないけど実はカンしてるってんなら槓子だろうけど。
書いてないけど実はカンしてるってんなら槓子だろうけど。
カンしてたらもうひと面子あるはずなんだが
>>654
サンカンツ三暗刻なら１メンツ足りんわけだが？
サンカンツ三暗刻なら１メンツ足りんわけだが？
653にいきなり正解が書いてあるのにその後の釣りレスに延々反応とはおめでてーな。
ここはネタスレですか？
間違いに気付いて慌てて釣り発言
ワザチョンに気付かないとは
低レベルだな
低レベルだな
質問です。
ロンあがりをして、点数申告までしましたが、そこで自分がフリテンだった事に気付きました。
他の3人は黙ったままで、フリテンに気付いていない様子。
結局、自分は黙って、そのまま次局に移りましたが
こういう時は、フリテンを自己申告した方がいいのでしょうか？
ロンあがりをして、点数申告までしましたが、そこで自分がフリテンだった事に気付きました。
他の3人は黙ったままで、フリテンに気付いていない様子。
結局、自分は黙って、そのまま次局に移りましたが
こういう時は、フリテンを自己申告した方がいいのでしょうか？
>>664
したいと思ったらすればいい。
意図的に誤魔化す奴は嫌われるが、間違いを誰も指摘しない（気づかない）場合は続行が基本。
万が一、他家が気づいてるけど言わない（トップめのフリコミだから黙ってたとか、極端に気が弱いとか）
場合は印象を悪くするだろうけど。
したいと思ったらすればいい。
意図的に誤魔化す奴は嫌われるが、間違いを誰も指摘しない（気づかない）場合は続行が基本。
万が一、他家が気づいてるけど言わない（トップめのフリコミだから黙ってたとか、極端に気が弱いとか）
場合は印象を悪くするだろうけど。
>>664が近麻で連載してる某漫画の主人公みたいな顔してたら、
言えるモンも言えないかもしれんな。
言えるモンも言えないかもしれんな。
667 ：焼き鳥名無しさん：04/03/12 15:55 ID:O2nrlY0B
>>644
上の問題
40符2ハンで2600 （基本20符+メンゼンロン10符+ヤオチューアンコ8符+タンキ２符＝40符）←中対子２符はつかない
下の問題
５０符２ハンで3200 （基本２０符+メンゼンロン10符+ヤオチューアンコ8符+ファン牌対子2符+カンチャン2符＝42符→５０符）
上の問題
40符2ハンで2600 （基本20符+メンゼンロン10符+ヤオチューアンコ8符+タンキ２符＝40符）←中対子２符はつかない
下の問題
５０符２ハンで3200 （基本２０符+メンゼンロン10符+ヤオチューアンコ8符+ファン牌対子2符+カンチャン2符＝42符→５０符）
>>667
ローカルルールというかマイナールールというか
ローカルルールというかマイナールールというか
>>667
上の問題はなぜ中の雀頭に２符つかないんですか？
上の問題はなぜ中の雀頭に２符つかないんですか？
40符って言ってる人はもう後には引けないんだよ
ほっといてやれよ
ほっといてやれよ
では次の質問どうぞ～
ｲｼﾞﾒ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
ツモって役なの？リーチと重複する？
>>674
ツモは２符あがるだけで役じゃないYO
ツモは２符あがるだけで役じゃないYO
667の降臨はまだですか？
暗刻の3万を一枚切ったら、下家にチーされそうだったので、
自分で3万を「ポン」するのは有りですか？
自分で3万を「ポン」するのは有りですか？
以前近代麻雀のとある漫画で、敵の捨て牌を大ミンカンして、
リンシャンハイをさらに暗カンして、リンシャンヅモとなり、
敵の責任払いが生じていたんですが、
そんなルール普通無いですよね？
リンシャンハイをさらに暗カンして、リンシャンヅモとなり、
敵の責任払いが生じていたんですが、
そんなルール普通無いですよね？
すいません「貸卓専門」の店とそうでない店では
どうちがうんですか？
どうちがうんですか？
>>680
貸卓専門ってのはセット打ちオンリーってこと
そうでなければセットもフリーもOK
フリーだけでセットお断りの店ってのもあるのかもしれないけど
自分はセットの時はセットだけの場代の安い店へ行くことがほとんどなので
その辺はよくわからなかったりする
貸卓専門ってのはセット打ちオンリーってこと
そうでなければセットもフリーもOK
フリーだけでセットお断りの店ってのもあるのかもしれないけど
自分はセットの時はセットだけの場代の安い店へ行くことがほとんどなので
その辺はよくわからなかったりする
>>678
warata
warata
684 ：焼き鳥名無しさん：04/03/12 23:50 ID:bWqzyYpE
助けてくだしぃ。
わし、リアルじゃ別に極端に弱いってわけじゃないのですよ。
だけど東風やってると何故かまったく勝てないのです。
わし、リアルじゃ別に極端に弱いってわけじゃないのですよ。
だけど東風やってると何故かまったく勝てないのです。
気にするこたぁねぇよ。
１人で雀荘行って、お金かけてやりたいんですけど、
そんな事って雀荘で可能なんでしょうか？
そんな事って雀荘で可能なんでしょうか？
決めによる
>>686
決めによる。
決めによる。
>>689
リアルで負けないと言ってもフリーのことじゃないと思われ。
リアルで負けないと言ってもフリーのことじゃないと思われ。
>>678がなぜか気になったので調べてみた。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/npm/kyougikitei01.htm（プロ協会）
http://www.3point.co.jp/sam/rule1.htm（麻将連合）
ポンの定義がどちらも、「”他の人”の捨て牌で刻子を作る行為」（表現は多少違うけど）
とされているのでやっぱり無理のようだ（ｗ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/npm/kyougikitei01.htm（プロ協会）
http://www.3point.co.jp/sam/rule1.htm（麻将連合）
ポンの定義がどちらも、「”他の人”の捨て牌で刻子を作る行為」（表現は多少違うけど）
とされているのでやっぱり無理のようだ（ｗ
全然関係ないのですが>>691のリンク先(プロ協会)の規定見てて
ロ．他家のアガリおよびアガリ点は、1.「ハイ」という返事、
2.自己の手牌を伏せる事によって確認・了承した事とする。
↑こういう約束みたいのあるんですね。
手牌を伏せるのとかにも意味があるなんて知らなかったです。(´･ω･｀)
ロ．他家のアガリおよびアガリ点は、1.「ハイ」という返事、
2.自己の手牌を伏せる事によって確認・了承した事とする。
↑こういう約束みたいのあるんですね。
手牌を伏せるのとかにも意味があるなんて知らなかったです。(´･ω･｀)
返事は微妙だが、牌を伏せるのは確認したという暗黙の了解になってるね
最初にアリアリとかいって決めるルールのうち
食いタンはわかるけど
先ヅケってのが実はよくわかってません
よければおしえてください
食いタンはわかるけど
先ヅケってのが実はよくわかってません
よければおしえてください
先ヅケアリってのは
最終的に役があれば先に役に無関係な面子を食い仕掛けしてもいいってことかな
最終的に役があれば先に役に無関係な面子を食い仕掛けしてもいいってことかな
>>696は釣り
699 ：焼き鳥名無しさん：04/03/14 04:13 ID:Am8QbKD1
やったら死ぬ役満があると聞いたのですが何の役満でしょうか？
>>699
ぐぐれ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%BB%E3%81%AC%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B+%E5%BD%B9%E6%BA%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ぐぐれ。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%AD%BB%E3%81%AC%E3%81%A8%E8%A8%80%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B+%E5%BD%B9%E6%BA%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
なるほど～九連宝灯なんですね。
自分でぐぐったとき「死 役満」で検索してました。
ありです
自分でぐぐったとき「死 役満」で検索してました。
ありです
昔、フリーでメンチン上がって九連に気づいて無い奴がいた。
何となく気になっただけなんですが、
オープンリーチでノーテン宣言ってできますかね？
裸単騎ではできるけど。
オープンリーチでノーテン宣言ってできますかね？
裸単騎ではできるけど。
できる、というか、実際にあり得る。
ただし、オープン時に手牌全てを開けるルールであれば、できないかもしれん。
ただし、オープン時に手牌全てを開けるルールであれば、できないかもしれん。
流局時に故意にノーテン宣言してチョンボするメリットって思いつかないよ
チョンボ流れのルール、ラス親、チョンボ料払ってもトップ、
赤やウラなどに祝儀がガシガシつくルール（親リーが怖いルール）
ならリーチで相手を抑えつけてノーテン宣言で終了というのも・・・セコイ、セコ過ぎる・・・。
赤やウラなどに祝儀がガシガシつくルール（親リーが怖いルール）
ならリーチで相手を抑えつけてノーテン宣言で終了というのも・・・セコイ、セコ過ぎる・・・。
麻雀初心者です。
プロの本何冊も読みましたがどの本も７８９の三色が見えるとか３色狙いばっかりの印象があります。
実際狙ってても三色ってほとんどできない印象があるんですけどなんで３色にこだわる人が多いのですか？
プロの本何冊も読みましたがどの本も７８９の三色が見えるとか３色狙いばっかりの印象があります。
実際狙ってても三色ってほとんどできない印象があるんですけどなんで３色にこだわる人が多いのですか？
710 ：焼き鳥名無しさん：04/03/14 19:11 ID:pzcFZoqy
別にかっこいいからとかそういう理由で狙ってるのではない。
最初は三色なんて狙ってもできない、と思うのも無理はないけど、そこまで難しい役じゃない。
赤がない麻雀では三色を狙う、というか常に見据えながら打つ。
二飜役は貴重な得点源だからね。チャンタなどが絡むと破壊力も充分。
フリーなどの赤入りルールではそこまで拘る必要はなくなる（特に５に絡まない三色の価値は低くなる）が。
最初は三色なんて狙ってもできない、と思うのも無理はないけど、そこまで難しい役じゃない。
赤がない麻雀では三色を狙う、というか常に見据えながら打つ。
二飜役は貴重な得点源だからね。チャンタなどが絡むと破壊力も充分。
フリーなどの赤入りルールではそこまで拘る必要はなくなる（特に５に絡まない三色の価値は低くなる）が。
今のフリーのルールだと、三色を狙うより、どんどん手を広げて
リーチを掛ける方が有利ってのは確か。
テンパイ時に、三色があるからといって２４５から５を切るなどという
行動も相当特殊な状況じゃないと有効な手にならないｌ。
リーチを掛ける方が有利ってのは確か。
テンパイ時に、三色があるからといって２４５から５を切るなどという
行動も相当特殊な状況じゃないと有効な手にならないｌ。
十二王方牌大車輪を教えてください
②②②③③③④④④⑥⑥⑥發發
リーチは「再現江湖デッドリーウェーブ」
ツモは「爆発！」
ロンは「だからお前はアホなのだ！」
と言いかえるのがマナー
リーチは「再現江湖デッドリーウェーブ」
ツモは「爆発！」
ロンは「だからお前はアホなのだ！」
と言いかえるのがマナー
御祝儀狙いの現代的スピード麻雀では、三色は手順上の副産物と見る傾向が強い。
三色の2翻を、リーチや一発、裏ドラや赤で代用。
三色の2翻を、リーチや一発、裏ドラや赤で代用。
ﾃﾞｼﾞ野郎のように期待値でやってみよう。
一一二四五(2)(3)(4)(7)(8)(9)34 ツモ2 ドラ設定なし
ダマの場合
打二：1000点*8枚=8000
打五：2600点*4枚=10400
リーチを考慮した場合
打二：2000*8=16000
打五：5200*4=20800
ドラが(9)で、リーチを考慮した場合（この辺から微妙）
打二：3900*8=31200
打五：8000*4=32000
ドラが一で、リーチを考慮した場合
間違いなく打二。
俺は一々こんなこと考えず、常に打二でリーチしてますが、どうでしょうか！！？？c；なsぬおmh、；df；いいlm
一一二四五(2)(3)(4)(7)(8)(9)34 ツモ2 ドラ設定なし
ダマの場合
打二：1000点*8枚=8000
打五：2600点*4枚=10400
リーチを考慮した場合
打二：2000*8=16000
打五：5200*4=20800
ドラが(9)で、リーチを考慮した場合（この辺から微妙）
打二：3900*8=31200
打五：8000*4=32000
ドラが一で、リーチを考慮した場合
間違いなく打二。
俺は一々こんなこと考えず、常に打二でリーチしてますが、どうでしょうか！！？？c；なsぬおmh、；df；いいlm
プロとアマの差ってなんですか？時々本当にプロなのかと疑ってしまう方々も
いらっしゃるので…。
いらっしゃるので…。
720 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/16 08:32 ID:???
アンカンであがれる役は国士しか無いのですか？
また、三暗刻はアンカンでも成立するのですか？
上はゴミ役でもあがられ、下も仲間内では成立してました。
また、リー宣言の牌でロンされたらリーチ棒を勝手に取られて、
「取られないよ」と言い返してもんなわけないとばかりに勝手に取られたのですが、間違ってますか？
また、三暗刻はアンカンでも成立するのですか？
上はゴミ役でもあがられ、下も仲間内では成立してました。
また、リー宣言の牌でロンされたらリーチ棒を勝手に取られて、
「取られないよ」と言い返してもんなわけないとばかりに勝手に取られたのですが、間違ってますか？
>また、リー宣言の牌でロンされたらリーチ棒を勝手に取られて、
>「取られないよ」と言い返してもんなわけないとばかりに勝手に取られたのですが、間違ってますか？
リーチ宣言牌でロンされた場合、リーチは成立していないのでリーチ棒は取られません。
よってその友人の方が間違えています。
>「取られないよ」と言い返してもんなわけないとばかりに勝手に取られたのですが、間違ってますか？
リーチ宣言牌でロンされた場合、リーチは成立していないのでリーチ棒は取られません。
よってその友人の方が間違えています。
>>725
ありがとうございました。
ありがとうございました。
727 ： ：04/03/16 11:30 ID:???
きめによる
なるほど
>>718
・・・結構だね。もっとそうしてくれ。
和了点だけで計算すると確かに二を切るのが正解だろう。
ただ、現実の麻雀はトップ賞とか順位ウマがついているので、それらを勘案すると計算はもっと複雑だ。
例えば、トップまで7500点差の二着目でオーラスでドラ(9)なら、五切りのほうが正解のように思える。
リーチの有無は別にしてだ。たとえ裏ドラがあってもね。
「常に二を切ってリーチ」を続けてくれ。
・・・結構だね。もっとそうしてくれ。
和了点だけで計算すると確かに二を切るのが正解だろう。
ただ、現実の麻雀はトップ賞とか順位ウマがついているので、それらを勘案すると計算はもっと複雑だ。
例えば、トップまで7500点差の二着目でオーラスでドラ(9)なら、五切りのほうが正解のように思える。
リーチの有無は別にしてだ。たとえ裏ドラがあってもね。
「常に二を切ってリーチ」を続けてくれ。
？？？？
和了点なら三色だろ？
和了易さで平和。
和了点なら三色だろ？
和了易さで平和。
あがる気がなくて一発消しのみが目的の鳴きはマナー違反なんでしょうか？使うなら
どの場面で使えば文句言われませんか？
どの場面で使えば文句言われませんか？
>>731
余計なこと言わなきゃマナー違反じゃないよ。
余計なこと言わなきゃマナー違反じゃないよ。
自分の気に食わない意見をすぐ東風厨認定する人が
多いのはどうしてですか？
多いのはどうしてですか？
未知の物に対するぼんやりとした恐れのあらわれ。
ミンカンでロンって出来ますか？
>>737
どういうこと？
どういうこと？
小明槓（加槓）ならできる
>>735
東風は鳴きキャンセルをしていても
リーチがかかると一発消しさせるために鳴き有りに変わるからだと思う
>>737
チャンカン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
東風は鳴きキャンセルをしていても
リーチがかかると一発消しさせるために鳴き有りに変わるからだと思う
>>737
チャンカン
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
リーチ者にハイテイを回さない鳴きとかと一緒で
マナー違反でもなんでもない。＞一発消しの鳴き
マナー違反でもなんでもない。＞一発消しの鳴き
>>741
東風厨氏ね
東風厨氏ね
743 ：焼き鳥名無しさん：04/03/16 17:49 ID:KftFR6fN
て言うかどういう理由で一発消しのみの目的で鳴くのが
マナー違反になるの？
マナー違反になるの？
745 ： ：04/03/17 00:13 ID:???
決めによる
ﾃﾞﾝﾊﾟ━━━━━━━━（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ）━━━━━━━━!!!!!
一発消し目的の鳴きはどう考えてもルール違反じゃないし、
それなりのリスクも負うんだから、マナー違反呼ばわりされる理由はどこにもないでしょ。
ただし、「一発消しとくか」とか余計な発言をしたらマナー違反。
それなりのリスクも負うんだから、マナー違反呼ばわりされる理由はどこにもないでしょ。
ただし、「一発消しとくか」とか余計な発言をしたらマナー違反。
「東風厨氏ね」って言い返すのもマナー違反。
これみよがしに邪魔ポンするのと
これみよがしに一発消しするのと
どっちがケンカになる可能性がありますか？
これみよがしに一発消しするのと
どっちがケンカになる可能性がありますか？
そもそもこれ見よがしに邪魔ポンされる奴はマナーが悪いんじゃないか？
発声の前に手牌をいじるのは良くないな。
発声の前に手牌をいじるのは良くないな。
754 ： ：04/03/17 01:42 ID:???
>>754
要はキレる奴はヘボだから相手にすんなってことよ。
要はキレる奴はヘボだから相手にすんなってことよ。
756 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 01:57 ID:IUVjPR1m
当方今週末にも雀荘デビューしようと思っている、雀歴４年半の１８歳です。 ですが、雀荘がどういった仕組みなのか正直よくわかりません…。 どなたか入会方法やシステムについて教えて頂けないでしょうか？
１ 出来れば夕方６時ごろ行く
２ 入ったら「初めてなんですけど」という
３ ルール説明を聞く
４ 氏名・住所等を記入する紙を渡される。
嘘っぱちでも特に問題はない。
５ 預かり金システムだったら預かり金を払う
６ そのうちご案内される
７ 麻雀を打つ
８ 帰りたくなったら半荘終了時に「次ラスハンでお願いします」
９ 次の半荘が終わったら帰る。
２ 入ったら「初めてなんですけど」という
３ ルール説明を聞く
４ 氏名・住所等を記入する紙を渡される。
嘘っぱちでも特に問題はない。
５ 預かり金システムだったら預かり金を払う
６ そのうちご案内される
７ 麻雀を打つ
８ 帰りたくなったら半荘終了時に「次ラスハンでお願いします」
９ 次の半荘が終わったら帰る。
>>757 どうもありがとうございます！ あ、もう一つ質問なんですが、半荘３回ぐらいして、大勝ちもせず大負けもしなかった場合、だいたいどのくらいお金は動くものなのでしょうか？ ￥10000ぐらい持って行けば大丈夫でしょうか…？厨な質問で申し訳ないですけど…
そりゃレートによるけど、千点５０円の500円1000円として、箱ラスを喰らうと
-30-20＝-50＝-2500円、ゲーム代は350～400円くらいだから、でかいラスで3000円相当。
無論、残り１００点から親の役満６本場に振った場合とかそういう
メチャクチャなケースを考えると、箱下50000だから
-80-20＝-100=5000円+役満ご祝儀1000円でゲーム代あわせて一回で6400円くらいはありうる。
不安なら２万円持っていくべし。それなら絶対に大丈夫。
-30-20＝-50＝-2500円、ゲーム代は350～400円くらいだから、でかいラスで3000円相当。
無論、残り１００点から親の役満６本場に振った場合とかそういう
メチャクチャなケースを考えると、箱下50000だから
-80-20＝-100=5000円+役満ご祝儀1000円でゲーム代あわせて一回で6400円くらいはありうる。
不安なら２万円持っていくべし。それなら絶対に大丈夫。
点５で長く遊ぶつもりならやっぱり２万は持ってた方がいいね。
点３なら一万でも遊べる。
ピンなら一回で終わるので駄目。
点３なら一万でも遊べる。
ピンなら一回で終わるので駄目。
ああ・・・３回だけか。
それなら1万あればほとんど大丈夫。
それなら1万あればほとんど大丈夫。
>>759 詳しい解説ありがとうございます！ じゃあ保険かけて￥20000持っていきます あ…もう一つ質問いいでしょうか…？ 点数の計算は50苻以上も覚えてからいくのがマナーですかね…？ あと4翻30苻は満貫に切上げると聞いたのですが、本当なんでしょうか？
>>763 本当にありがとうございました！ 頑張ってきますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
１０ー８ー２ー２ ４２ｋ ←こうゆうのってどうゆうなん意味でしょうか…？
766 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 11:46 ID:iy96Eg9o
>>765
成績のところに書いてあったのかな？だとしたら、
「１０ー８ー２ー２」は「トップ10回・2着8回・3着2回・ラス2回」の意味。
「ｋ」は１ｋ＝1000（円）の意味だから、このばあい「42000円」、
プラスマイナスの符号が付いてないけど、着順からみて「42000円勝った」ってことだろう。
成績のところに書いてあったのかな？だとしたら、
「１０ー８ー２ー２」は「トップ10回・2着8回・3着2回・ラス2回」の意味。
「ｋ」は１ｋ＝1000（円）の意味だから、このばあい「42000円」、
プラスマイナスの符号が付いてないけど、着順からみて「42000円勝った」ってことだろう。
>>766 どうももありがとう！ なん意味…変な文章ですいませんでしたｗ
768 ：焼き鳥名無しさん：04/03/17 12:18 ID:6BffKw+y
ｶｶﾝのあと捨てた牌であがられた場合
ｶﾝﾄﾞﾗはどうなるのでしょうか？
ｶﾝﾄﾞﾗはどうなるのでしょうか？
この前 1177788899(789) でリーチをかけて対面から 9 でロンしたやつがいた
三連刻は無しという事で結論。純全帯だろう？と俺がいうと皆否定…
まぁ俺が振った訳ではないからそれ以上いわなかったけど、
そいつの捨て牌の 6 を見てあれ？フリ聴じゃないのか？と思ったのだが…
結局はリーのみという事で事は進んだが正確には 169 待ちでしょ？
三連刻有りルールにしてもリーチ純全帯一盃口でしょ？つーかフリ聴だよね？
もちろん一色三順はなしとして
三連刻は無しという事で結論。純全帯だろう？と俺がいうと皆否定…
まぁ俺が振った訳ではないからそれ以上いわなかったけど、
そいつの捨て牌の 6 を見てあれ？フリ聴じゃないのか？と思ったのだが…
結局はリーのみという事で事は進んだが正確には 169 待ちでしょ？
三連刻有りルールにしてもリーチ純全帯一盃口でしょ？つーかフリ聴だよね？
もちろん一色三順はなしとして
771 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/17 14:22 ID:???
772 ：770 ◆dHrYEoIgQM ：04/03/17 14:25 ID:???
773 ：770 ◆dHrYEoIgQM ：04/03/17 14:28 ID:???
>>770
ツモの場合
1：リーチ，ツモ，三暗
6：リーチ，ツモ，平和，一盃口
9：リーチ，ツモ，平和，純全帯，一盃口
ロンの場合（フリテンが無かったとして）
1：リーチのみ
6：リーチ，平和，一盃口
9：リーチ，平和，純全帯，一盃口
ツモの場合
1：リーチ，ツモ，三暗
6：リーチ，ツモ，平和，一盃口
9：リーチ，ツモ，平和，純全帯，一盃口
ロンの場合（フリテンが無かったとして）
1：リーチのみ
6：リーチ，平和，一盃口
9：リーチ，平和，純全帯，一盃口
775 ： ：04/03/17 21:40 ID:???
決めによる
なるほど
7 7 7 ！ (･∀･)
五本場から二ハン縛りになるって聞いたんですが、
その場合、平和ドラ１でも構わないんですか？
タンピンドラ１みたいに、ドラ以外で二ハンないといけないんですか？
その場合、平和ドラ１でも構わないんですか？
タンピンドラ１みたいに、ドラ以外で二ハンないといけないんですか？
779
ありがとうごさいます。
よくわかりました。
ありがとうごさいます。
よくわかりました。
サンマで抜きドラなしの時、
王牌は何枚残しですか？
王牌は何枚残しですか？
782 ：焼き鳥名無しさん：04/03/18 18:09 ID:BskZ1Pel
リーチ後のカンについてなんですが
待ちが変わるカンはだめということなんですが
例えば
一一一一二三（２）（３）（４）６７北北
とあって四を引いてきた場合待ちが変わらないので
カンしていいんでしょうか？
それともうひとつ
食い変えなんですが
一二三（２）（３）（４）３３７７８８南
この状況でカミチャのリーチが打四
これをチーして打南して
そのあとトイメンから７が出たのでポン打一
これは食い変えにあたるんでしょうか？
待ちが変わるカンはだめということなんですが
例えば
一一一一二三（２）（３）（４）６７北北
とあって四を引いてきた場合待ちが変わらないので
カンしていいんでしょうか？
それともうひとつ
食い変えなんですが
一二三（２）（３）（４）３３７７８８南
この状況でカミチャのリーチが打四
これをチーして打南して
そのあとトイメンから７が出たのでポン打一
これは食い変えにあたるんでしょうか？
>>782
槓について
一般的には手の形が変わる槓も禁止されている
一一一一二三（２）（３）（４）６７北北
なら
一一一 一二三 （２）（３）（４） ６７ 北北
という形なので四を引いて槓すると形が変わってしまう
一一一一 二三四 （２）（３）（４） ６７ 北北
（一二三じゃなくて二三四になってしまう）ので禁止
下のは食い変えにはならない
鳴いた牌と切った牌でできる面子が同じになるのが禁止されている
槓について
一般的には手の形が変わる槓も禁止されている
一一一一二三（２）（３）（４）６７北北
なら
一一一 一二三 （２）（３）（４） ６７ 北北
という形なので四を引いて槓すると形が変わってしまう
一一一一 二三四 （２）（３）（４） ６７ 北北
（一二三じゃなくて二三四になってしまう）ので禁止
下のは食い変えにはならない
鳴いた牌と切った牌でできる面子が同じになるのが禁止されている
棒テンってなんですか？
棒読みって何ですか？
無機質に朗読すること
つまり棒テンとは無機質な聴牌ということですか
なるほど
なるほど
足が棒になる
↓
テンパイが棒になる
↓
棒テン
↓
テンパイが棒になる
↓
棒テン
>>790
それは点棒
それは点棒
つまり点棒とは疲れ果てた点ということですか
なるほど
なるほど
ツモ山が対面にあって、
ツモった牌をポロッと自分の河に落とした瞬間「ロン！」と言われました。
せっかくカン３ピンが入ってテンパイしたと思ったのに切るわけないじゃん。
でも点棒払わないといけないの？
ツモった牌をポロッと自分の河に落とした瞬間「ロン！」と言われました。
せっかくカン３ピンが入ってテンパイしたと思ったのに切るわけないじゃん。
でも点棒払わないといけないの？
>>793
払わないといけないですね
払わないといけないですね
>>793
自分の河に落としたらアウト
自分の河に落としたらアウト
ツモ山が下家にあって、
自分がツモった牌をポロッと下家の河に落とした瞬間「ロン！」と言われました。
せっかくカン３ピンが入ってテンパイしたと思ったのに切るわけないじゃん。
で誰が点棒払わないといけないの？
自分がツモった牌をポロッと下家の河に落とした瞬間「ロン！」と言われました。
せっかくカン３ピンが入ってテンパイしたと思ったのに切るわけないじゃん。
で誰が点棒払わないといけないの？
797 ：公開中：04/03/20 14:34 ID:lgKu+BiP
趣旨は違うがサマしてまでスーアンつぶしてどうするんだこいつｗ
>>797
激ﾜﾛﾀ
激ﾜﾛﾀ
800 ：いつも振り込み役（涙）：04/03/20 17:04 ID:7Et+ovUA
この板初カキコです。俺はマージャンど下手なんですがさっき東風荘
で国士無双で上がりました。初めての経験でマジ嬉しかったです。
これからも勉強してまたあの感動を味わいたいです。
で国士無双で上がりました。初めての経験でマジ嬉しかったです。
これからも勉強してまたあの感動を味わいたいです。
１も読まずに質問するやつら多すぎ
せめて１はみてくれ
せめて１はみてくれ
初めてこのスレ見ました。かなり参考になるスレですね。
決めによる
>>800
頑張れ
頑張れ
>>805
普通にばれるから
普通にばれるから
あの動画の１００倍くらいのスピードでやらないとばれるね。
あんなサマならどんどんやっちゃってほしい
せめて１をツモれよ
>>809
思った。
思った。
いや、そういうギャグだろ
ツッコムのが無粋
ツッコムのが無粋
マジレスしていい？
あんな抜き方じゃあぶなっかしくて見てらんない
あんな抜き方じゃあぶなっかしくて見てらんない
漏れならこうする
１１１２２２３３３４五五五 ツモ１
１１１２２２３３３４五五五 ツモ１
スーパーヅガンにそんな形あったな。
赤ドラ（特に５）って最初に考えたのは誰ですか？
著名人？雀荘のオッサン？
歴史は浅いの？
ちょっと気になったのでもしエピソードがあるなら教えてください。
著名人？雀荘のオッサン？
歴史は浅いの？
ちょっと気になったのでもしエピソードがあるなら教えてください。
関西ではフリーの雀荘はサンマ中心だと聞きましたがそうですか？
また、関西では完先が主だと聞きましたが本当ですか？
また、関西では完先が主だと聞きましたが本当ですか？
819 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/22 20:22 ID:???
京都や神戸はちょっと分かりませんが大阪ではそうですね。
フリーはいっぱいあるけどその内のほとんどが３麻です。
あと３麻だとありありの店というのは１件しか聞いたことないですね。
皆無です。４麻だとありありの方が多いかと思います。
フリーはいっぱいあるけどその内のほとんどが３麻です。
あと３麻だとありありの店というのは１件しか聞いたことないですね。
皆無です。４麻だとありありの方が多いかと思います。
>>820
脳みそ膿んでるからしょうがない。
脳みそ膿んでるからしょうがない。
次スレのテンプレは「柴田はスルーで」入れとこう
>>817
サンクス
サンクス
柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2
↑この人は何者なんですか？プロ？
↑この人は何者なんですか？プロ？
コテ叩きの人が必死すぎてキモイんですがなんとかならないでしょうか。
>>825
俺もそれ聞いたことあるけどスルーされたな
俺もそれ聞いたことあるけどスルーされたな
十三不塔ってロンできるんですか？
第１ツモの前に上がり牌でたらロンできるとか言われたんですけど・・・。
第１ツモの前に上がり牌でたらロンできるとか言われたんですけど・・・。
829 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/23 15:45 ID:???
>>821
フォローどうもっす。「他には」が抜けてました・・・
>>828
出来ません。
「十三不塔」自体が採用していたりしていなかったりとマイナー役なのですが、
あくまで鳴きの無い第一ツモの時点で１対子でターツなしの場合のみです。
フォローどうもっす。「他には」が抜けてました・・・
>>828
出来ません。
「十三不塔」自体が採用していたりしていなかったりとマイナー役なのですが、
あくまで鳴きの無い第一ツモの時点で１対子でターツなしの場合のみです。
830 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/23 19:42 ID:???
すみませんがどなたか以下でスレ建てお願いします。
【タイトル】 面白いコピペがあったら貼るスレin麻雀板
【名前】 焼き鳥名無しさん
【メール欄】 sage
【本文】 タイトル通りです。面白いもの、笑えるもの、たまには泣けるコピペを貼りましょう
よろしくお願い致します。
【タイトル】 面白いコピペがあったら貼るスレin麻雀板
【名前】 焼き鳥名無しさん
【メール欄】 sage
【本文】 タイトル通りです。面白いもの、笑えるもの、たまには泣けるコピペを貼りましょう
よろしくお願い致します。
そもそも三元牌の『白發中』 は『白鳳龍』 だったといいますが、
鳳＝鳳凰＝不死鳥＝火の鳥＝赤
龍＝緑
と思ったら逆で、鳳が緑で龍が赤でした。
これは何か色に関する謂われがあるのでしょうか？
鳳＝鳳凰＝不死鳥＝火の鳥＝赤
龍＝緑
と思ったら逆で、鳳が緑で龍が赤でした。
これは何か色に関する謂われがあるのでしょうか？
>>833
四神と三元牌は無関係、ってことだよ。
四神と三元牌は無関係、ってことだよ。
第一ツモで国士あがったら国士＆十三不塔のダブルでつか？
837 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 13:05 ID:ezHzl9/I
>>836
違う。けど、国士＆「地和」（親の配牌なら天和）で結局ダブルになる。
（もちろん、役満の複合によるダブルを認めるルールであれば、の話だけど）
ちなみに、最強戦の地区予選で実際にあがった人がいるらしい。
違う。けど、国士＆「地和」（親の配牌なら天和）で結局ダブルになる。
（もちろん、役満の複合によるダブルを認めるルールであれば、の話だけど）
ちなみに、最強戦の地区予選で実際にあがった人がいるらしい。
大三元天和もプロの大会で出たことアルヨ
840 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 13:29 ID:9BAmEwTY
地和は親の第一捨て牌であがった場合じゃなかったっけ。
一打目であがったら役満。
一巡目であがったら満貫。
一巡目でテンパイしたら１ハン（要リーチ）。
という説明を聞いて納得した記憶がある。
一打目であがったら役満。
一巡目であがったら満貫。
一巡目でテンパイしたら１ハン（要リーチ）。
という説明を聞いて納得した記憶がある。
841 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 13:37 ID:ezHzl9/I
842 ：焼き鳥名無しさん：04/03/24 13:59 ID:9BAmEwTY
子の場合は第一ツモと親の第一打、
２回役満のチャンスがあるってこと？
納得いかねえなぁ。
２回役満のチャンスがあるってこと？
納得いかねえなぁ。
>>843
自己レス訂正。なんか言葉が足りなくて誤解を生みそうな書き方になってるので。
「そのどちらかだけ地和にして、あとは（ポンチーカンのない）1巡以内のあがり全て
人和にしてるとは思うんだけどね。」に修正。
自己レス訂正。なんか言葉が足りなくて誤解を生みそうな書き方になってるので。
「そのどちらかだけ地和にして、あとは（ポンチーカンのない）1巡以内のあがり全て
人和にしてるとは思うんだけどね。」に修正。
柴田くん
あれだけ叩かれただけあって
ローカルルールとマイナールールの違いをやっと理解できたみたいですねｗ
あれだけ叩かれただけあって
ローカルルールとマイナールールの違いをやっと理解できたみたいですねｗ
はじめまして、麻雀始めだして今日で１０日たつのですけど、どうやったら
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
>>846
自分の手牌を見る時間を短くすればするほど他家のことや
場のことを見れる時間が増える
まずは数多く打って慣れよう
練習にはゲームを使うといいかもね
まずはとにかく自分の手牌からの判断を早くするように心がけてみて
自分の手牌を見る時間を短くすればするほど他家のことや
場のことを見れる時間が増える
まずは数多く打って慣れよう
練習にはゲームを使うといいかもね
まずはとにかく自分の手牌からの判断を早くするように心がけてみて
849 ：surreal ◆surrealZTc ：04/03/24 21:50 ID:???
>>846
やはり自分の手を見る時間は少ないほうがいいでしょう
（漏れは自分の手はほとんど見てないしｗ）
そのためにはやはり慣れが必要でしょうな
３順たつまでに自分の手を暗記できるくらいが
（漏れの仲間内では）第一段階でしょう
「どうやったら中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう」
という質問の答えは
「自分の手は見なくてもわかるようになるまでガンガン麻雀を打つ。」
ということになるでしょう。
もし仲間を出し抜きたいと思うのなら
フリーの店（見知らぬ人と麻雀を打てる店）で打つというのも手ですな
やはり自分の手を見る時間は少ないほうがいいでしょう
（漏れは自分の手はほとんど見てないしｗ）
そのためにはやはり慣れが必要でしょうな
３順たつまでに自分の手を暗記できるくらいが
（漏れの仲間内では）第一段階でしょう
「どうやったら中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう」
という質問の答えは
「自分の手は見なくてもわかるようになるまでガンガン麻雀を打つ。」
ということになるでしょう。
もし仲間を出し抜きたいと思うのなら
フリーの店（見知らぬ人と麻雀を打てる店）で打つというのも手ですな
スッタンってなんですか
851 ：surreal ◆surrealZTc ：04/03/24 22:00 ID:???
嘘を教えるな嘘をｗ
自分の手暗記しても全然意味ないからね。
ただどれを切ったら一番受けが広いかみたいないわゆる何切るレベルのことは
つもった瞬間判断できないとだめ。
何度も打ってれば考えるんじゃなくて感覚で判断できるようになる。
自分の手暗記しても全然意味ないからね。
ただどれを切ったら一番受けが広いかみたいないわゆる何切るレベルのことは
つもった瞬間判断できないとだめ。
何度も打ってれば考えるんじゃなくて感覚で判断できるようになる。
ひたすら回数をこなせ。
これ以外ないな。あとは本を買って読むか。
ネット麻雀は×。
これ以外ないな。あとは本を買って読むか。
ネット麻雀は×。
ネット麻雀に慣れてくると、ある程度麻雀のことは覚えてくるが、
一番突っかかりやすい点数計算が分からなくなる。
実際に人とやらないと覚えないよ。
一番突っかかりやすい点数計算が分からなくなる。
実際に人とやらないと覚えないよ。
機械に任せっきりだと明らかに能力が落ちるからな・・・
ネット麻雀だって点数計算必要だろｗ
和了ってから「あ、逆転できた」みたいな感じかｗ
和了ってから「あ、逆転できた」みたいな感じかｗ
858 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/03/25 08:59 ID:???
>>852
マジレスすると>>849は自分の手牌を暗記しろと言っている訳ではなく、
ぱっと見て自分の手牌が暗記できるぐらいに慣れろと言っている。
自分の手牌がどうなっているかの理解等にかける時間が少なくなれば
それだけ他のことを考える時間が増える、という訳ですよ。
マジレスすると>>849は自分の手牌を暗記しろと言っている訳ではなく、
ぱっと見て自分の手牌が暗記できるぐらいに慣れろと言っている。
自分の手牌がどうなっているかの理解等にかける時間が少なくなれば
それだけ他のことを考える時間が増える、という訳ですよ。
>>852
＞ただどれを切ったら一番受けが広いかみたいないわゆる何切るレベルのことは
＞つもった瞬間判断できないとだめ。
瞬間で判断するために手牌を暗記（暗記ってほどでもないな 覚えるだけ）するんだろうが
普通いちいちツモる度に手牌見て必要牌かどうか考えないだろ
要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
＞ただどれを切ったら一番受けが広いかみたいないわゆる何切るレベルのことは
＞つもった瞬間判断できないとだめ。
瞬間で判断するために手牌を暗記（暗記ってほどでもないな 覚えるだけ）するんだろうが
普通いちいちツモる度に手牌見て必要牌かどうか考えないだろ
要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
要は「慣れろ」っつーことで。
849の例え方がまずかったってことだな。
麻雀始めて間もない人間が読んだら
手牌は暗記しないといけないのかと勘違いしても不思議ではない。
相手が麻雀初心者という前提で説明する場合は麻雀以外のことで例えるべき。
麻雀始めて間もない人間が読んだら
手牌は暗記しないといけないのかと勘違いしても不思議ではない。
相手が麻雀初心者という前提で説明する場合は麻雀以外のことで例えるべき。
麻雀以外のことで例えたら余計わかりにくくなるような気が…
>>860に勝る回答はない。
決めによる
866 ：焼き鳥名無しさん：04/03/26 04:23 ID:4xWbTiuJ
東風荘に接続した時、強制的に東風のＨＰが立ち上がらないようにするには
どうするんでしたっけ？
どうするんでしたっけ？
複数同時チョンボは頭ハネしますか？
イカサマ封じってことかな？
普通は自分がツモ番の時に、他家がハナクソほじってようがティムポ掻いてようが知ったことではない
少しでも手牌に目を落としたら取って食われるというなら、常に睨みきかせておかなければならんが
他家の摸打の時まで自分の手ばっかり見てるのはどうかと思うけどね
普通は自分がツモ番の時に、他家がハナクソほじってようがティムポ掻いてようが知ったことではない
少しでも手牌に目を落としたら取って食われるというなら、常に睨みきかせておかなければならんが
他家の摸打の時まで自分の手ばっかり見てるのはどうかと思うけどね
>>868
＞そんなことしてたら他家のことを見てる余裕がないだろう、ということなんだが
＞要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
普通は手配を見て考える。
明らかにいらない牌はわかるが、イイシャンテンくらいにでもなってないくて
手牌見ずに出来る人なんて少数だろ。
あんたは出来るかもしれないが普通はね。
＞そんなことしてたら他家のことを見てる余裕がないだろう、ということなんだが
＞要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
普通は手配を見て考える。
明らかにいらない牌はわかるが、イイシャンテンくらいにでもなってないくて
手牌見ずに出来る人なんて少数だろ。
あんたは出来るかもしれないが普通はね。
初心者にでたらめを教えるスレはここですか？
いえ、初心者の質問をきっかけに泥沼の言い合いをするスレです。
では次の質問をどうぞ～
>>873
はじめまして、麻雀始めだして今日で１０日たつのですけど、どうやったら
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
はじめまして、麻雀始めだして今日で１０日たつのですけど、どうやったら
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
>>875
素人相手に勝つ＝中級上級クラスなんですか？
素人相手に勝つ＝中級上級クラスなんですか？
麻雀の上達への近道
上級者の麻雀を後ろで見学する
その相手が親しいならば
気になった打牌の理由を後で説明してもらう
上級者の麻雀を後ろで見学する
その相手が親しいならば
気になった打牌の理由を後で説明してもらう
それと「麻雀を打つ」と言う時「打つ」の発音を「ぶつ」にするのが上級者への一歩だ。
それと「麻雀を打つ」と言う時「打つ」の発音を「ぶつ」にするとリア厨になる第一歩だ
>>882
出来るだけ自分の手牌を見ずに打てりゃそれに越したことはないさ。
ただ、下のはいいすぎ。
＞瞬間で判断するために手牌を暗記（暗記ってほどでもないな 覚えるだけ）するんだろうが
＞普通いちいちツモる度に手牌見て必要牌かどうか考えないだろ
＞要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
出来るだけ自分の手牌を見ずに打てりゃそれに越したことはないさ。
ただ、下のはいいすぎ。
＞瞬間で判断するために手牌を暗記（暗記ってほどでもないな 覚えるだけ）するんだろうが
＞普通いちいちツモる度に手牌見て必要牌かどうか考えないだろ
＞要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
別に言いすぎでもなんでもない
ってかひとつ聞きたいんだが>>846の質問に答えてる奴はちゃんと自分が中上級者だという認識はあるんだろうな？
ってかひとつ聞きたいんだが>>846の質問に答えてる奴はちゃんと自分が中上級者だという認識はあるんだろうな？
>>885
なんで自分で自分のレス褒めてるんですか？
なんで自分で自分のレス褒めてるんですか？
>>886
ｽﾙﾄﾞｲ
ｽﾙﾄﾞｲ
煽り耐性低
では次の質問をどうぞ～
>>883
＞瞬間で判断するために手牌を暗記（暗記ってほどでもないな 覚えるだけ）するんだろうが
＞普通いちいちツモる度に手牌見て必要牌かどうか考えないだろ
＞要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
手牌をみないでツモ牌だけみてうつのが普通なのか？
リャンシャンテンンより前で明かな不要牌とわかっている牌（字牌等）以外では手牌を見て
うつのが普通の麻雀の打ち方ですけど。
自分の手を見ずに打てればそれに越したことはないけど、そんなレベルのやつは普通じゃない。
＞瞬間で判断するために手牌を暗記（暗記ってほどでもないな 覚えるだけ）するんだろうが
＞普通いちいちツモる度に手牌見て必要牌かどうか考えないだろ
＞要はツモ牌だけ見て手牌に必要か不要かを判断しろということだろう＜手牌を暗記
手牌をみないでツモ牌だけみてうつのが普通なのか？
リャンシャンテンンより前で明かな不要牌とわかっている牌（字牌等）以外では手牌を見て
うつのが普通の麻雀の打ち方ですけど。
自分の手を見ずに打てればそれに越したことはないけど、そんなレベルのやつは普通じゃない。
>>890
はじめまして、麻雀始めだして今日で１０日たつのですけど、どうやったら
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
はじめまして、麻雀始めだして今日で１０日たつのですけど、どうやったら
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
配牌を取った時にどこで４メンツ作るか最初に考えるようにするといいと思う。
とりあえず、「暗記」などと訳の分からんことを言い出した奴に出てきてもらおうか。
普通かどうかなんて議論してもしょうがないじゃん。
見る人も見ない人もいる。それだけ。
見る人も見ない人もいる。それだけ。
必要牌が入ったときは見るんだからそれでじゅうぶんだろ
少なくとも毎巡見る必要はないね
＞今は普通はどうかって話だけどね。
そういう話だったのか
じゃあ普通じゃないでいいや
見ないで打てるように皆さん頑張ってください
少なくとも毎巡見る必要はないね
＞今は普通はどうかって話だけどね。
そういう話だったのか
じゃあ普通じゃないでいいや
見ないで打てるように皆さん頑張ってください
898 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：04/03/27 11:28 ID:???
必要牌が入ったときは見るんだからそれでじゅうぶんだろ
少なくとも毎巡見る必要はないね
＞今は普通はどうかって話だけどね。
そういう話だったのか
じゃあ普通じゃないでいいや
見ないで打てるように皆さん頑張ってください
必要牌が入ったときは見るんだからそれでじゅうぶんだろ
少なくとも毎巡見る必要はないね
＞今は普通はどうかって話だけどね。
そういう話だったのか
じゃあ普通じゃないでいいや
見ないで打てるように皆さん頑張ってください
痛々しい自称上級者晒しってことでしょ。
それと「麻雀を打つ」と言う時「打つ」の発音を「ぶつ」にするのが上級者への一歩だ。
それと「麻雀を打つ」と言う時「打つ」の発音を「ぶつ」にするとリア厨になる第一歩だ。
そりゃールールや常識以外教えられない罠
点数計算の覚え方教えてください
>>905
好きなの選べや
ttp://www.google.com/search?q=%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%80%80%E7%82%
B9%E6%95%B0%E8%A8%88%E7%AE%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
好きなの選べや
ttp://www.google.com/search?q=%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%80%80%E7%82%
B9%E6%95%B0%E8%A8%88%E7%AE%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
麻雀始めて１０日目です。
筋の意味がわかりません。
１４７、２５８、３６９なのは分かります。
これは覚えました。
ですが他家の捨牌を見るときにどう応用すればいいんでしょうか。
下家で１４７(ワンズ)が切られていて立直されてるとき、
他の筋(ワンズ)は通ると考えていいのでしょうか。
また、両面待ちの場合でしか筋はあてにならないのでしょうか。
捨牌に迷彩がされてないという仮定でお願いします。
筋の意味がわかりません。
１４７、２５８、３６９なのは分かります。
これは覚えました。
ですが他家の捨牌を見るときにどう応用すればいいんでしょうか。
下家で１４７(ワンズ)が切られていて立直されてるとき、
他の筋(ワンズ)は通ると考えていいのでしょうか。
また、両面待ちの場合でしか筋はあてにならないのでしょうか。
捨牌に迷彩がされてないという仮定でお願いします。
最近10日目の人が多いですね。
ごめんなさい。
正確には８日目です。
正確には８日目です。
>>910
こらこら
こらこら
あまりにも初歩的過ぎる質問だと答えずらい罠。
>>908
えーとですね。例えば捨牌に４がある場合、１-4待ちはありえない。
（あったとしても４を捨てているからフリテンで出上がりは出来ない）
同様に4-7待ちもない。
だから、４が捨てられている場合、１は比較的安全とされます。
もちろん、４が捨てられていることによって保障されているのは
1-4待ちがないことだけなので、両面待ちでなければ筋は通用しません。
>>908
えーとですね。例えば捨牌に４がある場合、１-4待ちはありえない。
（あったとしても４を捨てているからフリテンで出上がりは出来ない）
同様に4-7待ちもない。
だから、４が捨てられている場合、１は比較的安全とされます。
もちろん、４が捨てられていることによって保障されているのは
1-4待ちがないことだけなので、両面待ちでなければ筋は通用しません。
916 ：焼き鳥名無しさん：04/03/28 03:27 ID:zIu+iw8K
１月から始めたものですが、高校入試があったため勉強の合間に軽くやってたくらいなのでまだよくわかりません 割れ目とか焼き鳥ってなんですか？教えていただけるとありがたいですお願いします
>>916
割れ目＝牌の取りだし場所に当たった人
（サイコロで2,6,10なら南家、3,7,11なら西家、、、）
該当者は得点収受が倍になるというルールを差すこともある
焼き鳥＝半荘で一回も上がれないこと
該当者は半荘終了後罰金を払うというルールを差すこともある
つか>>1の用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
見れ
割れ目＝牌の取りだし場所に当たった人
（サイコロで2,6,10なら南家、3,7,11なら西家、、、）
該当者は得点収受が倍になるというルールを差すこともある
焼き鳥＝半荘で一回も上がれないこと
該当者は半荘終了後罰金を払うというルールを差すこともある
つか>>1の用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
見れ
クソくだらない質問で申し訳ないのですが…
一番多くの種類の役がついてくる上がり型ってどんなのでしょう？
自分なりに考えたのが
混一色、小三元、混老頭、トイトイ、役牌、三槓子、三暗刻、嶺山開花
の同時８つですが、何か見落としがありそうで
一番多くの種類の役がついてくる上がり型ってどんなのでしょう？
自分なりに考えたのが
混一色、小三元、混老頭、トイトイ、役牌、三槓子、三暗刻、嶺山開花
の同時８つですが、何か見落としがありそうで
決めによる
922 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/03/29 15:45 ID:???
そんなくだらない事を気にする前に
もっと基本的な事から学びましょう。
もっと基本的な事から学びましょう。
あのね・・日本語読めますか？
役の「種類」を多くしたいんですよ
役の「種類」を多くしたいんですよ
>922
騙ってまで叩きたいとは、相当ですなあ…
騙ってまで叩きたいとは、相当ですなあ…
ﾀﾞﾌﾞﾘｰでサンカンツが消えるってのはネタですか？
先にダブリーでいいのか
>>920,>>922
自分周辺のルールしかわかってないのでヘンな質問をしてしまったようで…申し訳ないです
>>921
立直、一発、,混一色、小三元、混老頭、トイトイ、役牌、三槓子、三暗刻
の９つってことでしょうか？
>>923,>>926
ご協力、ありがとうございます。
もし１０個以上浮かびましたらまた教えていただけると助かります
>>924
アナタ…誰ですか？
でもその通りです。代弁(？)ありがとうございます。
一度になるべく多くの役を出したくていろいろと考えています
自分周辺のルールしかわかってないのでヘンな質問をしてしまったようで…申し訳ないです
>>921
立直、一発、,混一色、小三元、混老頭、トイトイ、役牌、三槓子、三暗刻
の９つってことでしょうか？
>>923,>>926
ご協力、ありがとうございます。
もし１０個以上浮かびましたらまた教えていただけると助かります
>>924
アナタ…誰ですか？
でもその通りです。代弁(？)ありがとうございます。
一度になるべく多くの役を出したくていろいろと考えています
ダブリーで1種類の役だからリーチ一発で2種類にした方がいいな
よくわからんけど、ハイテイはまだ重複すると思うよ
海底はツモになっちゃうか嶺上がなくなるかだな
自分のツモがなくてもリーチできるならリーチ一発河底にはできるか
自分のツモがなくてもリーチできるならリーチ一発河底にはできるか
八連荘・・・
ドラ・・・
素朴な質問なのですが、今プロ雀士で誰が一番強いのですか？
1人に決めるのが難しいなら3人ぐらい挙げてもらえると助かります。
日本プロ麻雀連盟が一番強豪が揃っている団体だとは調べて
分かったのですが、今質問しずらい感じなので・・
1人に決めるのが難しいなら3人ぐらい挙げてもらえると助かります。
日本プロ麻雀連盟が一番強豪が揃っている団体だとは調べて
分かったのですが、今質問しずらい感じなので・・
937 ：焼き鳥名無しさん：04/03/30 12:49 ID:ISIYMpXt
小島さん
ツモの一飜つけろ
粗
竜
はじめまして、麻雀始めだして今日で１０日たつのですけど、どうやったら
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
中級上級クラスのレベルに上達できるのでしょう？サイトで初心者のページを
覗いて最低限の知識を勉強したのですけど、自分の牌みるのが精一杯で
相手の捨て牌とかを見る余裕ないんです。
中級者のサイト覗いてみて下さい。
いつも引っ込み思案なんですが麻雀やるときだけ強気になるのは僕だけですか？どうでもいい質問ですいません
>>944
どうでもいいです。
どうでもいいです。
>>946 消えろ
>>942
一番手っ取り早いのは５ﾏｿほど持って近所のピン雀荘に逝くことです。
ネット麻雀では強くはなれませんし、サイトを運営している人は
ほとんどネット麻雀における麻雀戦術なのでネット麻雀でしか強くなれません。
一刻も早く近所のピン雀荘で勝てるようになりましょう。
一番手っ取り早いのは５ﾏｿほど持って近所のピン雀荘に逝くことです。
ネット麻雀では強くはなれませんし、サイトを運営している人は
ほとんどネット麻雀における麻雀戦術なのでネット麻雀でしか強くなれません。
一刻も早く近所のピン雀荘で勝てるようになりましょう。
>>852
＞自分のツモがなくてもリーチできるならリーチ一発河底にはできるか
＞自分のツモ番がないとリーチできないのが一般的だけど、
自分のツモ番がなくなるって前提がどこから来ているのか分らないんだけど。
＞自分のツモがなくてもリーチできるならリーチ一発河底にはできるか
＞自分のツモ番がないとリーチできないのが一般的だけど、
自分のツモ番がなくなるって前提がどこから来ているのか分らないんだけど。
>>954
＞ってか自分のラスヅモの後はリーチできないって一般的だよな？
それはそうだよ。
だけどこの場合は「自分のツモがなくてもリーチできるなら」と限定して書いている。
自分のツモ番がないことを前提として書いているわけ。
だからその前提はどこから来ているのか？と聞いているわけ。
＞ってか自分のラスヅモの後はリーチできないって一般的だよな？
それはそうだよ。
だけどこの場合は「自分のツモがなくてもリーチできるなら」と限定して書いている。
自分のツモ番がないことを前提として書いているわけ。
だからその前提はどこから来ているのか？と聞いているわけ。
>>952の意見によると
自分のラスヅモの後はリーチできないって一般的ルールでは牌底あがりは
できないって読めるんだけど。
>>952
＞自分のツモ番がないとリーチできないのが一般的だけど、
＞もしリーチできるとすればリーチ一発河底は可能、と>>933の2行目に書いたんだよ
自分のラスヅモの後はリーチできないって一般的ルールでは牌底あがりは
できないって読めるんだけど。
>>952
＞自分のツモ番がないとリーチできないのが一般的だけど、
＞もしリーチできるとすればリーチ一発河底は可能、と>>933の2行目に書いたんだよ
>>957
一応流れをまとめてみる
>>919一番多くの役を複合させるにはどうしたらいい？
>>921リーチ一発にする
>>932海底も重複するのでは？
>>933海底を重複させようとするとツモになるか嶺上が消える
自分のツモ番がない状態でもリーチできるなら河底なら複合させることが可能
>>933はこういう流れの中のレスで、普通にリーチする分には海底でも河底でもあがれます
一応流れをまとめてみる
>>919一番多くの役を複合させるにはどうしたらいい？
>>921リーチ一発にする
>>932海底も重複するのでは？
>>933海底を重複させようとするとツモになるか嶺上が消える
自分のツモ番がない状態でもリーチできるなら河底なら複合させることが可能
>>933はこういう流れの中のレスで、普通にリーチする分には海底でも河底でもあがれます
>>947
2chやるときも強気のようですね。
2chやるときも強気のようですね。
>>936
そういうこと話してるスレがあると思うよ
そういうこと話してるスレがあると思うよ
>>919で役の種類について質問をしたものです。
くだらない質問にもかかわらず、いろいろ考えていただきありがとうございます。
で、結果として、(自分の)最終ツモ時に立直が可能な場合
立直、一発、,混一色、小三元、混老頭、トイトイ、役牌、三槓子、三暗刻 、河底
の１０種類ということになりそうですね。
それではこのあたりで失礼させていただきます。
重ね重ねありがとうございました
くだらない質問にもかかわらず、いろいろ考えていただきありがとうございます。
で、結果として、(自分の)最終ツモ時に立直が可能な場合
立直、一発、,混一色、小三元、混老頭、トイトイ、役牌、三槓子、三暗刻 、河底
の１０種類ということになりそうですね。
それではこのあたりで失礼させていただきます。
重ね重ねありがとうございました
>>950
その５万を失って何も得られない可能性が高すぎる
その５万を失って何も得られない可能性が高すぎる
965 ： ：04/03/31 00:24 ID:???
>>963
一発を数えるならドラも数えろよたわけが
一発を数えるならドラも数えろよたわけが
黙れクズ
ネット麻雀の東風荘で４人とも回線落ちしたらどうなりますか？
４人落ちした時点でゲーム終了ですか？それとも代打ちが出て続行ですか？
代打ちで流局連荘だと、永遠に終わりませんよね。
４人落ちした時点でゲーム終了ですか？それとも代打ちが出て続行ですか？
代打ちで流局連荘だと、永遠に終わりませんよね。
969 ： ：04/03/31 01:20 ID:???
>>968
一発はいいのかｗ
一発はいいのかｗ
970 ： ：04/03/31 01:33 ID:???
いーぴんらおゆえ
972 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 01:45 ID:PcAeD0QZ
ローカルルールなしで 出来る限りで一番高い得点の役の名前と点数教えていただけるとありがたいです
役満が複合するなら天和四暗刻字一色大四喜とか地和四暗刻字一色大三元とか
子128000点、親192000点
役満複合しないなら役満
子32000点 親48000点
子128000点、親192000点
役満複合しないなら役満
子32000点 親48000点
>>964
そんなことはないと思うぞ。
そんなことはないと思うぞ。
975 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 13:51 ID:PcAeD0QZ
役ってどうやって覚えればいいんですか？ 一人で練習する（牌だけでゲームとかなしで） ときなにをやるといいですか？ 質問ばかりですいません
976 ：焼き鳥名無しさん：04/03/31 14:03 ID:PcAeD0QZ
973にある様な役であがったことある人いますか？またそのときの役名と点数、牌教えていただけるとありがたいです