【マターリ】何切る？スレッド【誰でもおいで】

1 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:32 ID:WGkTZSaH

このスレは誰でも（荒らしは不可）書き込みOKな「何切る？」スレです。
コテ叩きや煽りあいは絶対（・Ａ・）ﾀﾞﾒ!!　マターリいきませう（　´∀｀）

＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・回答する場合は、その牌を切る理由も書いてあると、分かりやすくて(・∀・)ｲｲ!!
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・age、sageはお好きなように。

＜何を切る問題リンク＞
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
・モキチノモノオキベヤ。　http://www.mokichi.net/nanikiru/index.html

本スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド１９＊＊＊
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/l50

2 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:36 ID:???

3 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:37 ID:Cmz0Jboo

乙！

4 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:38 ID:???

東２局　東家２４０００、南家２４０００、西家３２３００、北家１９７００　赤無し

三五 (33455777)　355 ツモ5　ドラ北　　北家

5 ：本スレ460：04/01/05 18:38 ID:z7NnpWAU

>>1
お疲れ。
さて家にかえんなきゃ。満喫に３時間以上居ることになるとは…。

6 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:40 ID:???

手広く３かな？

7 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:46 ID:???

>>1 乙！

3切りです

8 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:48 ID:???

>>4
（3）切り。
3を切って広く構えてもいいけど、
ズバリ４引いたとき超絶へこみそう。
ここはサンショクとイーペーコーを比べてサンショクをとりたい。
待ち牌も（捨て牌情報なければ）4のほうが1枚多いし。
できれば順目ｷﾎﾞｰﾝ。遅い順目ならば3切りも。

9 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:54 ID:???

近代麻雀から

開局親３巡目
四五五六（２３４５６６）９９９　　ドラ５　ツモ４　

10 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 18:54 ID:???

>>8
スマソ、順目忘れてた。９順目ね。

11 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 19:03 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家 6巡目
六七七八九九九(4468)５５７　ドラ四

12 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 19:05 ID:???

>>9
(6)切り。シャンテン数は落ちるが、順目も早いので別に問題はないかと。
三面チャンを生かして、ピンフドラでリーチをかけたい。

13 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 19:06 ID:???

>>10
9順目か。微妙な順目だったので返答に困ったｗ
とりあえず（3）切りで。

>>9
9切り。
東パツの親、3順目でこの手材料。
今のところこの手をへこましている9の暗刻を整理したいかな。
連荘狙いで手なりスピード重視よりはじっくり行きたいです
この後するすると手が伸びるようならこの半荘はかなり(･∀･)ｲｹﾙ!!ﾖｶﾝ

14 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 19:10 ID:???

>>11
（4）切り。
ピンズをリャンカンにしておく。
できれば678にもっていきたいけど苦しいかな。

15 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 19:18 ID:???

>>11
（４）切り。赤を無理なく受けいれられるように。

16 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 19:26 ID:i1czySBh

>>11
九かな
穴ぼこだらけなので鳴きたんやかちーといかイーペーコー

17 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 20:11 ID:???

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

18 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 20:14 ID:???

>>11
七切りたいが六か八の裏目がデカいな。
(4)切り。

19 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/05 20:32 ID:???

ｱｲﾑﾊﾞｰｯｸ

>>4
＞東２局　東家２４０００、南家２４０００、西家３２３００、北家１９７００　赤無し
＞三五 (33455777)　355 ツモ5　ドラ北　　北家

３切り。三色はtoo　far。ﾒﾝﾀﾝ＋ｲﾍﾟｺｏｒｻﾅﾝｺ

>>9
＞開局親３巡目
＞四五五六（２３４５６６）９９９　　ドラ５　ツモ４

ツモ切りでも全くokだと思うが、題意としてはドラをくっつけたいんだろう。
ツモ切りしないならば五切りか。でもやっぱツモ切りだな。

>>11
＞東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
＞東1局0本場東家 6巡目
＞六七七八九九九(4468)５５７　ドラ四

七切り。

20 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 20:49 ID:???

>>11
七切りたいが六か八の裏目がデカいな。
(4)切り。

21 ：20：04/01/05 20:50 ID:???

無意味な誤爆ｽﾏｿ

22 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:13 ID:YU2hu85i

>>4
3切り。
イーペーコーかチートイツ、サンアンコー狙いで。
>>9
9切り。
>>4とは逆にシュンツ形の流れ。ツモによってはもう2枚も落としてタンヤオへ。
>>11
(4)切り。
チートイだと必要な牌が真ん中に寄りすぎてるのが嫌。
ならばここをリャンカンにしておいて、殆んど無理だがあわよくば三色まで見る。

23 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:19 ID:???

>>11
こいつは悩ましい。
七切りのイーシャンテンが実戦的なんだろうが、七をツモって
この形になったとしたら(4)に手がかかりそうだ。
打九も頭をよぎるかもしれない

24 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:19 ID:???

東一局　南家　6順目

三四八八九　（７８）　５５６６７８　ツモ９　ドラ１

25 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:30 ID:???

おお、ちっぱんがいる。なつかしいな。

>>24
５切り。とりあえず、三色を見る。（６）ツモった時にタンピンに移行しやすいように
６は切らない。

26 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:30 ID:???

>>24
５

27 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:33 ID:???

>>19
せっかくだから>>11で七切り選んだ理由よろ。

28 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:45 ID:???

一二三六七七（１２）２３８８８　ツモ八　ドラ（４）
オーラス６本場　６巡目の親　現在２位に１０１００点差のトップ。
場には１が２枚、（３）がドラ表で1枚。
アガリやめなしなのだが、あくまで差を広げにいくべきか？

29 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:52 ID:???

>>11
こういう手で昔から(8)を切って
勝ってきたのだが。
ピンフじゃなければﾘｬﾝｶﾝいらない

30 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:54 ID:???

>>28
ﾏﾝﾂﾓでひっくりかえるんだから上がりにいく
８

31 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:56 ID:???

>>24
５と６で迷ったけど、ツモ９ならイーペーコーは諦めざるを得ない。
それなら、残った形がリャンメンになる５切り。
何となく>>25と同じような理由になったが・・・・・

32 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 21:58 ID:???

>>24
ツモ切り

33 ：32：04/01/05 22:03 ID:???

一応理由も書いておくと５切りは
先に七をつもらないと意味がない
なら手広くタンヤオもイーペーも
なりやすいようツモ切りが自然

34 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 22:09 ID:???

>>29
でもそれだと無駄なアタマ候補が多すぎないか？
もう少し手牌構想の説明きぼん。

35 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 22:22 ID:???

>>33
(9)も

36 ：32：04/01/05 22:31 ID:???

>>35
ぺん七が残る形は好きじゃないのだ

三四八八九（７８９）６６７８９　これよりも
三四八八（７８９）５５６６７８　これがいい

37 ：28：04/01/05 22:35 ID:???

28の手は、結局七切り→（３）ツモ→８切りダマ→１ツモの
２６００オールでトップを守れた。
が、次局がまた悩ましい手になったのわけで・・・・・

ニ三四四五六七（４５６６）４５　ツモ三　ドラ中
オーラス７本場　８巡目の親　現在２位と２５２００点差のトップ
場には３が２枚、八が１枚切られている。

これだけの手材料なら、これもアガりにいくべきだとは思うが。

38 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 22:38 ID:???

>>37
ノータイムで七。

39 ：37：04/01/05 22:38 ID:???

すまん、点差は２２９００だった。
まあ、そう変わらないと思うが。

40 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 22:50 ID:???

>>37
（６）切り。理由は、手広く、かな。４５６の三色もあるし。こうなったら
とことこん突っ走る、と。

>>39
一応25200点だと倍ツモ、ハネ直にも耐えられるけどね。まぁ、あんま変わんないか（藁

41 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 22:50 ID:???

>>37
(6)じゃん

42 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 22:56 ID:???

>>37
アガリ止めしないで全員飛ばしに行く
(6)切りで問題ない

43 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 23:54 ID:???

東一局　北家　6順目

（３３４５５）　３４５５６６北北　ツモ２　ドラ４

某何切る問題本より。

44 ：32：04/01/05 23:56 ID:???

>>43
ﾂﾓｷﾞﾘ

45 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 23:56 ID:???

>>37
この手じゃ
２着目がドラの中アンコにしてリーチしてきても降りらんないし
素直に和了りにいくべきだな。
役ナシ聴牌にはならなさそうだし
手広く(6)。

46 ：焼き鳥名無しさん：04/01/05 23:57 ID:???

>>43
２
リャンペーコーもあるのに北は切れない

47 ：32：04/01/05 23:57 ID:???

>>45
まてまて２着目のリーチにはおりようよ

48 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 00:01 ID:???

>>47
もちろんそうしたいけど
捨て牌状況が書いてないからなんともいえないが
手牌は中張牌だらけで降りきれない気がする。

49 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 00:04 ID:???

>>43
つもぎり。
リャンペーまで見る。

50 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 00:08 ID:???

>>43
俺は（5）だな

51 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 00:10 ID:???

>>43
北切り。ソーズが好形なので、タンヤオに向かい厚く受ける。
手なりで進めていって、自然とリャンペーコーになるならそうするが
基本的にメンタンピン、ドラの方向で。

52 ：37：04/01/06 00:14 ID:???

因みに、実際は>>38に脊髄反射しちまって、七を切った。
そしたら、何巡かして６引いたから三切ったら（３）ツモった。
あれだけ揃ってて１３００オールにしかならなかった・・・
俺ってヘタレだ回線切って氏脳（鬱

53 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 00:18 ID:???

>>52
もしかして、実際にプレイしながらカキコしてた？

54 ：37：04/01/06 00:28 ID:???

>>53
漏れの問題は、いつも「極」の実戦譜から。
悩んだ時に出すようにしてる。
キンマとか読まないし、読んでもコピるの嫌だし、
実戦の方が、自分には役立つと思うから。

55 ：そら：04/01/06 00:35 ID:???

>>4
３斬り。普通に受け入れ広い上に、三暗刻や四暗刻を見れるというオマケつきということで。

>>9
（６）斬り。とりあえず一向聴維持しつつ三面聴を確定。あわよくばドラ引いて三色狙い。

>>11
七斬り。正直漏れの雀力じゃ何が最善なのか全くわからないので、親でこういうときは棒テン即リー狙います。

>>24
ツモ斬り。指定牌２枚引かないとあがれない三色よりもタンピンやイーペー狙いつつ広く構えたいです。

56 ：そら：04/01/06 00:42 ID:???

>>28
七斬り。この一手かと思われ。

>>37
（６）斬ってもちろんあがりに向かいます。最終型で張ったらリーチ！！

>>43
ツモ斬りかなぁ。一番手広いし含みも多いんで。

57 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 01:59 ID:???

>>52
７本場で2000オールだろう？
各々にさらに10000点差を上乗せして氏脳(欝って事は無いな。
結果アガリをモノにしてるワケだしね。
受けは狭くなるが息の根止めに行くなら七切りは充分ある。
双方の３色が無理なく追えるし待ちがタンキになる心配もない

58 ：↑：04/01/06 02:44 ID:???

ゴメソ、8000点差の間違い

59 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 07:41 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家 5巡目

一一二六六(123355)１３５　ドラ６

60 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 08:17 ID:???

>>59
んー
おとなしく５切って三色とチートイ両方追ってみる…ってのは悪手なんだろうなぁ。
チートイさえ見切ってしまえば手筋は六の1枚外しなんだろうけど平和は遠いしなぁ。
やっぱここはおとなしく５切りでｗ

61 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 10:38 ID:???

>>59

六。
なんだかんだ言って、
やっぱり一番早いだろう。

62 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 10:46 ID:???

>>4
３切り
９巡目なので広く受けます。

>>9
（６）切り
例えば（２）切りで１向聴にとってもドラツモか一盃口ができないと
安くなりがち。ここは巡目も速いので一旦手を戻します。
万が一ツモ五や４なら３面待ちだし。

>>11
（８）切り
基本的には悪形なのでマンズの変化を待ちたいので七は残したい。
内に寄せるという意味で、いつも私はこういったごつごつした形では
三色を見ずに（８）を切るのだが悪手なのかな？

63 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 11:07 ID:???

>>24
９切り
ペン七と（９）が必要な三色より手なりで進めてＭＡＸタンピン一盃口を見ます。
一応ツモ七でも平和の一向聴がとれる９から。

>>28
七切り
あがりやめなしのルールでこの巡目なら役ありにはこだわりません。
ツモ（１２）なら両面だしツモ４でも単騎から他のところにも移れます。
基本的にはツモ（１２）でもリーチをうつんだけど２着目があまりに
遅そうなら流局完封も考える・・・かな。

>>37
（６）切り
ハネ満引かれてもトップだし必ず役有りの聴牌になる。
２着目が不穏でなくツモ４５なら叩くためにリーチ。
2900は5000の加点ならいらないというのなら七切りで
三色以外はあがらずに流局を、というシフトも考えられる。

64 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 11:28 ID:???

>>43
６切り
二盃口や七対子を捨てることになってしまうけど、
先にピンズを引いた場合（２３４５６）好形になる可能性を重視。
先に（１４５７）を引いても役有りになるのでよしかな。

>>59
六切り
ドラが６なのと１２３の三色があるのでソーズは触りたくない。
またピンズでは（３５）のいずれかを触るには少し違和感が残る。
なので私はマンズになるんだけど、うーん六かなー。
１２３の三色はまだ見たいんだけど、先に一だとツモ４でペン三と
心中ってのはイヤだから六を浮かせ打ちします。

65 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 11:55 ID:???

東南戦　東3局　2巡目　西家
一二五五六(１３４５)３４６７　ツモ(6)　ドラ白

実戦より

66 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 12:00 ID:???

>>65
一切り
とりあえずペンチャンをはずします。

67 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 12:24 ID:???

>>59
タテヅモ～このトイツどもがあとから続々重なったとするなら
チートイを主眼に５切り。
ペンカン残りの３色は、手が思うように進まない場合
食い仕掛けての1500でも良しとする保険。

>>65
打一。メンツオーバーとあいなりましたんで内に寄せつつの
ペンチャン払い。

68 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 12:38 ID:???

>>59
５切り。３色を見つつ、トイツが４つあるのでチートイも考慮に入れる。
ドラ引いたら二を切ってチートイまっしぐら、ということで。

>>65
一切り。これはペンチャン外ししかないような。１２３の３色は無理っぽいし。

69 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 12:41 ID:???

>>24
9ツモ切り。
両面ターツか５、６のトイツをいずれか落とさなきゃならんことを考えると
三色はちょっと気が引けます。見切る。なのでツモ切り。

>>28
七切り。
現在絶好調。牌勢に逆らわずに。
（３）を余裕で引けそう。実際に引いたようですしね。
>>37
（６）切り。ますますもって勢い増した状況。
三色はおまけ程度に考えまずはスピード重視で。

70 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 12:42 ID:???

>>43
２ツモ切り。さすがにリャンペーコーは見たい。
現状は北のポンテンはとりにくいけど今後待ちがよくなるようならポンテンも視野に。

>>59
二切り。三色は見切る。
六も考えたけど、この手がシュンツ手として成就する可能性より、
チートイに流れたときにその流れを捕まえられなくなる可能性があるのが俺的にはいやだった。

>>65
二切り（そのあと一切り）。ペンチャンはずします。
いちおう五のスジの二から。

71 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 14:32 ID:???

東南戦　東1局　2巡目　西家赤有り
一一一三四五六（１２２３４）１　ツモ３ドラ（２）

72 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/06 14:34 ID:???

せっかくだからコテにしてみた。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>4
３切り。
2枚必要な三色よりは1枚で確定する三暗orイーペーを追いたい。

>>9
４ツモ切り。
仮にツモ切りしないならドラ引き即リーが出来る形で受けないとぬるい。

>>11
七切り。
ここからマンズで三面子見るのは六九がネックになる。
4枚，事実上ペンチャンになる待ちを残すがためにシャンテンを落とすのはもったいない。
この後は一応678も見えるけど，速度最優先で。

>>24
９ツモ切り。
タンヤオ＞三色。

>>28
七切り。
素直に広く受ける。

>>37
(6)切り。
素直に広く受ける。
基本的にあがり番は全員同等に来る(同等にしか来ない)。
いくらオーラスでトップ目といえども，
せっかくのあがり番を放棄するのは，この半荘はトップ取れても次に響く。
ツイてるときこそ，500円1000円でも全力で拾いに行く気力が大切。笑い

73 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 14:35 ID:???

>>67のタテヅモで思ったんだが、例えば>>11から七を切って
その後８引いて３色に仕上げる打ち手よりも、
六七八九九九(４４４６)５５５
こんなテンパイを見せつける奴の方により強さを感じる。
趣旨ズレでスマソ

74 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/06 14:45 ID:???

>>43
２ツモ切り。
カン(4)さくヅモでド高めのドラ引きあがりたいね。

>>59
５切り。
悩ましいけど，>>60でいきなり答え出ちゃった感があるね。
おそらく題意も悪手感漂う５が切れるか？ってことなんだろう。
(ドラが６になってるあたりにその意図が見え隠れ。笑い)
実戦だとつい手拍子で六切っちゃいそうだけど，
手役ではなく速度に期待するチートイを捨てちゃうのは惜しい。
というわけで５切り。
焼き鳥返上のみをこの手のテーマにして
最悪喰い仕掛けの三色のみでもあがりきりたい。

>>65
一，二落とし。
素直に内へ寄せていく。

>>71
１切り。
ドラ2枚使い切りが基本。
マンズとピンズの伸びに期待して，次に４を引かない限り絶一面に構える。

75 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 14:55 ID:???

>>65
一二落とし以外ありえない。

微妙に危険な二を先に打つか、
微妙に断公九のつきにくい一を先に打つか。

勝ってるなら前者で
負けてるなら後者だと思うが
ぶっちゃけどっちも大差ないと思う。

>>71
(1)(2)1のどれかだよな。
俺は東風戦なら(2)を打つが、

…東南戦でも(2)打つｗ
どんな手も上がってなんぼでしょ

76 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/06 15:23 ID:???

>>75
> (1)(2)1のどれかだよな。
六もあると思うよ。
ドラ引きでも即リー出来るのは大きい。
むしろ速度重視なら六切りかと。
ただ，俺はこの手がテンパイするまで1枚もマンズを引かないとは思えなくて。

77 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 15:25 ID:???

>>72ちょっと失礼。
>>11の七残しにマンズ３面子の意図は希薄だよ(六をツモれば
チートイ目も出て別だけどね)。
五八七受けの２メンツ１雀頭をベースに対応を図って行く。
速度とは言ってもシャボかカンチャンのテンパイにしか
ならない訳だからね。七残しもあると思うよ

78 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/06 15:36 ID:???

>>77
> 五八七受けの２メンツ１雀頭をベースに対応を図って行く。
うん，2面子1雀頭を見るなら広い形だけど
他にも雀頭候補はいっぱいあるから，敢えてマンズに頭を求める必要はないかなと。
もちろんチートイの目を潰すというデメリットはあるけど，ここからは見ない。

79 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 15:48 ID:???

>>71
１切り
三色が無くてもリーチドラ２で5200を計算できるのだから
三色よりも極力ドラを使い切ることを重視。
残る３は４を引いたときに３４５の目が残るので有効牌を引くまでおきます。
無論１切りでもドラが出て行くケースもありますが、それはそれ。

80 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 17:15 ID:???

>>11は七切りが正解？

>>72が初めて説得力のある理由を示してくれたが、
俺はやっぱりこの手みたら(4)に手が行ってしまう。
理由は「今までの経験と直感」としか言えないんだがｗ
本当に七切りがいいのか
(4)以外には(8)って回答もあったけど
これらの理由も詳しくきぼん。

81 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 17:21 ID:???

>>11
四暗刻３シャンテン
(8)切る

82 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 18:27 ID:???

>>80
七も(4)も(8)もほとんど差ないんじゃない？
これだけみんなの意見が分かれてるってのがその理由。
ただ七切りには少ないながらも次にテンパイ出来る目がある分
実戦的には勝ちやすいのかも。
開局で親に先制リーチされたらやっぱり多少まわさざるを得ないし。
>>72が示したのは付加的な理由だろうけど、
こうやって具体的に数字で示されると確かに説得力はある。

83 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 18:31 ID:???

>>80
東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P 東1局0本場東家 6巡目
六七七八九九九(4468)５５７　ドラ四

七切りのメリット
当然一向聴にとれることが最大のメリット。
また６８が必要にはなるが三色も狙える。
デメリットは両面以上の聴牌は中々苦しく、対子系（七対子や三暗刻等）の可能性が減る。

（４）切りのメリット
マンズの変化も狙え好形に不利変わる可能性が残る。
またこれも同じく三色が狙える。
デメリットは二向聴に戻り、対子系の可能性が減る。

（８）切りのメリット
これもマンズの変化も狙え好形に不利変わる可能性が残る。
また対子系の役も狙える。
デメリットは二向聴に戻り、678の三色の可能性が無くなる。

（続く）

84 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/06 18:39 ID:???

（続き）
で比較なんだけど七切りはツモ（７）なら手変わり待ちだと思うけど、
ツモ（４）５６でもリーチするならこれだと思う。
でも私の場合はツモれる可能性を少しでもあげてリーチをしたいってのが
あるからこの選択は無い。特別出やすい待ちでもないしね。

例え４枚待ちのカンチャンでも６回ツモれる機会があれば、８枚待ちの３回ツモれる
機会がある両面を上回るんだけど、このケースはそれには当てはまらないように見える。

で、結局私が触るのはピンズの（４）か（８）になるんだけど、
６７８の三色はあくまで遠いと見るので、ツモ六や八でもナチュラルに七対子の
一向聴にとれ、三暗刻も視野に入る（８）切りの方がいいかなと。
でも親だから少しでも早く先手を取ってリーチの打てる七切りの方が
いいのかなー、とも思います。難しいな。

85 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 18:54 ID:???

出たよ！ナチュラル！出ちゃったよナチュラル！これナチュラル！

86 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 18:55 ID:???

東1局0本場東家 5巡目赤1枚ずつ
一一二三三四五五（４６８）４６　ツモ８　ドラ東

87 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 19:13 ID:???

>>76
> むしろ速度重視なら六切りかと。

いや、それもいいんだが…
それの場合早いのはテンパイまでであって、
２ツモでテンパイしないかぎり悪形が残る。

上がりまでの早さを追求するなら
マンズの良形を残すのは必須ということなのよ

88 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 20:12 ID:???

>>86
8切り。マンズに手を付けたくないかな。二四引きでイーペーコー狙えるし。

89 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 20:15 ID:???

>>83
（４）切りのメリットで、赤をスムーズに受け入れられる、っていうのもない？

>>86
８か（８）かな。つーか、マンズはどういじっていいものか・・・一切りとか？

90 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 21:03 ID:???

>>85
れなぽんずとかいう新コテも「素直に」を連発してるぞ

91 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 21:50 ID:???

>>71
要するにドラ２と３色(123)の複合は無理なワケでして、
最終形のイメージは柴原氏も唱えていた
一一一三四五(２２３４５)３４
この高目３色。そうならなくても先にペンカン(3)を引いての
一一一三四五六(１２２３３４)
これで十分だし、
一一一三四五六七(１１２３４)
ドラは切るがこのテンパイで文句を言ったらバチが当たる。
つう事で不要牌はどれにも絡まない(残す価値の低い)１。

92 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 22:06 ID:???

>>90
れなぽんずね。
ちなみに絶一面じゃなくて絶一門な

93 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 22:10 ID:???

>>71
(4)切り
ドラドラか三色

94 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 23:14 ID:???

南２局・西家・８巡目・２００００点持ち３着・トップとの差１５０００点・赤１枚ずつ
２２３４５７８發發發白西（５）　ツモ６　ドラ（５）
白は生牌・西は１枚切れ

95 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 23:20 ID:???

>>94
ドラ以外何をきれと？
もうドラを切らないのであれば
白や西をここまで残しておく意味がない

96 ：焼き鳥名無しさん：04/01/06 23:31 ID:???

>71
(１)から切るかな。ロスは(3)のみ。
(5)を引き入れた時には強い。
ドラを処理して、一メンツに固定してしまうと、ピンズは二枚落とすことになる。
どうせメンゼンでしか生けない手なら、ドラを最大限に活かしたい。

97 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 00:16 ID:???

>>94
｢ツモっ｣て言って罰符を払ってみる。

98 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 00:46 ID:???

まぁ、結果だけ言うとドラの（５）切ったら親倍食らったんだけどね・・・
素直にツモと言って罰符を払うのが正解だったかな

99 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 01:00 ID:???

>>98
まぁ、それは結果論だわな。しょうがないってことで。行くとき行かなきゃ
勝てんよ。

100 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 01:05 ID:???

>>94+98
（5）切り。西切って聴牌までドラ抱えるという、雀鬼会っぽい打ち方もあるかも
しれないが、西ツモってのマン確聴牌逃すのはアツ過ぎるべ。

101 ：100：04/01/07 01:08 ID:???

うは、アンカー間違ってる。
>>94=98
だな。

102 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 01:22 ID:???

>94
発を鳴いているなら、ドラ残しも状況によっては
ありかなという気もするけどね。
面前でこの牌姿なら、ドラ打って結果大物手に振込みも仕方ない。

103 ：94：04/01/07 03:09 ID:???

やっぱりドラ打つものなんですねぇ。
漏れはリーヅモ發ドラ１でも十分だと思って西切ったらかぶって最悪・・・ってことに。
しかもその後に４枚目の西も出たし。
もう１枚なんかソーズ引いたらドラ切るつもりだったのが、ついに１枚もソーズを引くことはなかった。

104 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 04:57 ID:???

・・・　98≠94なのかよ！ｗ

105 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/07 09:13 ID:???

>>80
(4)や(8)切るのはほとんど考えてなかったんだけど，
(4)よりも(8)を切りたいという>>84の意見に同意。
たぶん(4)切りは
六七七八九九九(678)５６７
みたいにピンフが付く最終形を見てるんだろうけど，
カンチャンふたつを先に引き入れるのはかなりきついし，
苦労のわりには2000が2900になるだけ。メリットは小さいかなと。
3メンチャンの好形だけど，七切ってたらすでにあがってるしね。
この手で七切りよりも早くあがれる可能性があるのは
マンズで3面子見るかチートイだけだと思う。
チートイは(4)切った時点で見切ってるからしょうがないとして，
マンズで3面子見るにしても，雀頭を５に固定しちゃうのは受けが狭くなるよね。
なんとなく七を残す意志と(4)を切る意志が合致してない感じ。
そんな理由で(4)よりは(8)を推したいです。

>>87
> 上がりまでの早さを追求するなら
> マンズの良形を残すのは必須ということなのよ
納得。
ただ個人的に(2)切るならまだ六のほうがいいかなと思ったからつい。汗

>>92
> 絶一面じゃなくて絶一門な
ﾒﾓﾒﾓ...φ(._.*)

106 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/07 09:15 ID:???

>>86
８ツモ切り。
手牌と入れ替えるのめんどくさい。笑い

>>94
西切り。
まだ南2だし，ここまでドラを残しておいた意志も継いで速度優先で。
ドラにくっついたらリーチ！

107 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/07 09:37 ID:???

>>86
（８）切り
とりあえずリャンカンを一つ嫌います。

>>89
3種の選択のいずれにしても赤の受け入れはあるので省略しました。
ツモ赤五にしても七切りでは進まないけど、八切りで振り替えがききますし。

>>94
西切り
ツモ（４６）ならリーチして5200なら十分だし、
ツモ（５）で一旦ヤミの5200ならこれまた十分。

108 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 09:48 ID:???

>>86
五切り。
なんとなくバランスの悪い手牌。ここは４５６を遠くに見つつ、
何とか役あり聴牌に持っていきたい。
先にリャンカン埋まればピンフへ。
二を引いてイペコったらどっちかのリャンカンをとっとと整理。
理想は赤赤六と引いてリーチ、一発で一ツモ。
裏に九をﾊｹｰﾝ(･∀･)１２０００オールｗ

109 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 09:50 ID:???

>>94
西切り。
ここまでドラを引っ張った以上、軽々しく切りたくはない。
ドラにくっついての両面またはドラ引きでもおｋ。
ドラと白、どっちかは必ず使い切りたい。

110 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 09:52 ID:???

東1局　東家４巡目　赤1枚ずつ有り
赤五六赤５５７９東南南西西北北ツモ４　ドラ五

111 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/07 10:19 ID:???

>>110
六切り
和了を目指すなら字牌の対子を1枚払うより強引でも混一の方が速そう。
でも赤五切るのは速そうだから１２やその他の字牌はツモ切り。

ツモ五なら当然七対子だしツモ４７９なら赤五残し。
またツモ東なら小四喜を視野に入れて９切り。
赤五を河に並べて警戒されたらイヤなので河を軽くする。

112 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 11:35 ID:???

>>111
ところで統一スレッド18の真ん中あたりで貴殿が出題した
二三(１２３４４５)２３赤５７７８
(確かドラは９でマンズのどちらかをツモって来た)
これについてのコメントが欲しい。

113 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/07 12:01 ID:???

>>112
（５）切り
ピンズで２面子求めるよりソーズを２面子と想定したいです。
選択候補として（４）切りの趣旨は６９も対応だけどその６９で遅れます。
また７切りの趣旨も（３６）に対応だけどツモ（３６）で不安定な形になります。
両方とも良く言えば柔軟性があるとも言えるけど、私には半端に見えるので嫌。

赤５はまだ早いし、８切りはドラがツモ切りになりそうだし赤が使えない可能性がある。
他にも候補はあるかもしれないけど、私に思い浮かぶのはこれぐらいかな。

（５）切りは（３６）の受けこそ失くすが赤を使い切り易いし、
それにツモ６ならドラが９なので三色を見ずに２切りとすれば
余剰牌のない一向聴にも取れる。どれも一長一短あるけど私はこれかな。

114 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 12:22 ID:???

>>113
了解。㌧クス

それにしても歴史と伝統？の本家「統一」スレの過疎化荒廃化は
目を覆わんばかりですな。
かつてはこのスレのようなマターリ進行だったんだけどねえ

115 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 13:16 ID:???

>110
んー悩むところだなあ。
チートイリャンシャンテンとはいえ、それだとスピードが遅過ぎる……
ホンイツのみだと、ダブ東重ねないと旨みがないのも辛い。
できればこういった形に持っていきたい。
四赤五六４赤５６南南西西西北北
四赤五六４赤５６７８９東東西西
親がバタバタ赤やドラを切ったり、見え見えのホンイツへ行って
警戒されるよりは、リャンメンや両カンチャンを活かしたい。
なので切るのは、場に切れてる風牌、
どれもなければ北。

116 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 13:25 ID:???

>>110 基本的に柴原と同じ。ただ混一色狙いと言っても東が対子るまでは字牌はポンしません。七対子もあるし降りるにも楽。はっきり言って和了りにくそうなので、余程うまくいかない限り五は切りません。

117 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 14:23 ID:???

東２局　東家２３０００　赤無し

五五（４５５）１１５５５６７７　ツモ（３）ドラ１

東1は2000の移動だけ

118 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 14:36 ID:???

>117
効率的にも(5)の一打だろうなあ。

119 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 14:38 ID:???

七対のシャンテン、四暗刻の２シャンテン

これ崩しちゃうの？

120 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 14:54 ID:???

>>117
チートイ、三暗刻、四暗刻を考えて打6
これが正着打でしょう。

121 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 15:30 ID:???

>>110
９切って様子見

122 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 15:41 ID:???

東1局東家赤有り 5巡目

三四（６６６７）１２２４５５７　ツモ３ドラ１

123 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 15:45 ID:???

も一つ問題

東1局東家赤有り 6巡目

六六七七（５６８８）５６７８８ツモ６ドラ８

124 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 15:57 ID:???

>>122
2切り。

>>123
チートイは見ないので、(8)

125 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 16:06 ID:???

>>117
良形のピンズには手をかけられない。
五か(5)の2択ならば、両面テンパイしやすい五の1枚外し。

テンパイまでの受け入れ枚数だけで
安易に(5)を落としてしまうと
５６７８のいずれかを引いてテンパイした際に
シャボという悪形が残って結局遅い。

良形テンパイできるのは
五と１の合計4枚だけだよ。

あと、チートイや暗刻系はあまり意味ないと思う。
七対子は待ちが悪形中の悪形、単騎。
三暗刻を上がるには、たった6枚しかない
五１７のうち2枚をツモらないといけない。

126 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 16:10 ID:???

125は麻雀が下手だってのはよくわかりました。

127 ：125：04/01/07 16:19 ID:???

マジで？ｗ
試しにちょっと一局打ってくる

あとできれば突っ込み希望

128 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/07 16:55 ID:???

>東２局　東家２３０００　赤無し
>五五（４５５）１１５５５６７７　ツモ（３）ドラ１

>>117

突っ込みとしては、
＞テンパイまでの受け入れ枚数だけで
＞安易に(5)を落としてしまうと
＞５６７８のいずれかを引いてテンパイした際に
＞シャボという悪形が残って結局遅い。
＞良形テンパイできるのは
＞五と１の合計4枚だけだよ。

これは間違いじゃないんだけど、五切り＞(5)切りの説明にはなってないよね。
なぜ五切りなのか、の説明が弱いってことじゃないかな。

私としては、シャンテンを上げないのは手役の付加、待ちの良化など大幅な
メリットがあるときのみ。この場合の五切りにそこまでの魅力は感じない。
ってことで、６切り。
ｱﾚ？受けは狭いんだが・・・・。５の三色が・・・・。

129 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 16:59 ID:???

煽り気味のレスは厳禁です。
ここはマターリスレだから。

囲碁気を付けるように

130 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 17:14 ID:???

問題大杉ついていけん

131 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 17:47 ID:???

>>130
うむ。
ただ出題者を責めるわけにもいかんし、
まあレスしたい問題にだけ回答する形でいきましょう
>>117
６切り。
順目がわからんが、これだけ爆発できる材料あるんだから
親とはいえ、志は大きく持って打ちたいです。
>>122
2切り。リャンシャンテンのままだけど、
愚形の１シャンテンに持っていくのはちょっと焦り気味か。
>>123
（８）切り。
理想形はタンピンサンショクイーペーコードラドラ。
何とかしてシュンツ手に持っていきたい。
ただこれで４引いてきたら少しさむい。

132 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 18:23 ID:???

>>122
2
>>123
六
ドラ鳴き、三色、イーペーコを考えて

133 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/07 18:31 ID:???

>>110
六切り。
親跳確定チートイまっしぐら。
1面子も出来てないここから通常手に決め打つのはさすがに遅すぎる。
チートイドラ4，ホンイツチートイドラ1，
どっちにも絡まない六から外していく。
この後６や８を引き入れてくるようなら通常手への切り替えも視野に入れて天秤に。
問題は東を重ねた場合。
あがりきるだけならチートイの方が早いんだろうけど
あがって東南西北対子なのを晒すと「こいつヌルいな」と舐められるのが怖い。笑い
当然喰い仕掛けて勝負。
仮にテンパイ止まりで終わっても
「ほんまに役満張ってたんか((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
と次局以降のオリ打ちを誘っておく。麻雀舐められたら勝てんです。

>>117
(5)切り。
チートイの目も残すなら５or６だけど，
ここを整理するのは手が重くなるのが痛い。
ドラドラで十分なので速度最優先でテンパイ即リー。

>>122
(7)切り。
これは手筋物の問題だね。
３６引けば即リー，二五を先に引いてもとりあえず１切っておいて十分。

>>123
(5)切り。
ドラ2枚あるので三色は見切って速度優先で。
まだ通常手よりもチートイの方が早い形なのでここで見切るのはもったいない。

134 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 18:39 ID:???

>>117
・（５）切り・・・14枚の受け入れ。ツモり三暗刻、イーペーを狙える。
　　　　　　　　ドラ2枚あるし、上がりやすそうで(・∀・)ｲｲ!!。

・５切り　・・・13枚の受け入れ。イーペー、そしてチートイを狙える。
　　　　　　　親でドラ2枚抱えたチートイはダマで9600という詐欺くさい
　　　　　　　威力。しかもリーチツモって裏が乗ると24000ですよ。オタ
　　　　　　　風で待たれて刺さったら、やってられんな。

・６切り　・・・6枚の受け入れ。もちろん狙うは四暗刻。三暗刻狙うなら
　　　　　　　（５）の方がいいし、チートイなら５かと。ドラなかったら、６が
　　　　　　　一番いいかも。

というわけで、俺は5切り。チートイ狙って、ダマで9600(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ツモ裏乗り24000(ﾟДﾟ)ｳﾏﾏﾏｰということで。

135 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:12 ID:???

長文うぜぇ
もう少し分けて書き込みしてくれ
読む方のことも考えてくれないか？
書き込む方は書き込むだけで自己満足なのか？
だらだら要点なく書き込みされても読む気になれん

136 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:25 ID:???

>>135
誰もあなたに読むことを強要してません。
それどころかこのスレに来ることすら強要してません。
読むのも自由、読まないのも自由。
書き込む人に文句言うのはお門違いですよね。

137 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:33 ID:???

たしかに長文はうざいな。
ｺﾃもうざいけど

138 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:34 ID:???

>>136
自己矛盾しとるがｗ

139 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

142 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:39 ID:???

煽りは(・A・) ｲｸﾅｲ!
コテを受け入れられない方は、
専用のスレッドがありますのでそちらで議論をお願いします。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/

143 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:43 ID:???

>>125
一応突っ込んでおこう。
単純化してみると解ると思う。
五五（３４５５）１１
この中から一枚切るなら、シャボに受けるでしょ？
五は四か六引いてからでも切って遅くない。

あとは>>128と同じ。
シュンツ手を見ていくなら、(5)の方が若干有利。
五はもう一枚五を引けば一メンツになるけど、
(５)はシャボ形のままだしね。

144 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

145 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

146 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:47 ID:???

>>125に突っ込むのは当人が>>127で希望していることなので構わないと思います。
もちろん、何を切るかについての建設的な議論であることが前提ですが。

149 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:51 ID:???

何か自分の思い通りにならないと、荒らす
頭のおかしい人がいますね。まぁ、どうでもいいけど。

東家一局　西家　８順目　ドラ５

八九（４４５６７７９９）７８９　ツモ（５）

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

152 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

153 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 19:58 ID:???

>>149
（９）切り。７８９の三色も見えるし、イーペーコーも狙えるしね。

154 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

155 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

156 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

157 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

158 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

159 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

160 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

161 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:05 ID:???

>>149がいらんこと言うからさらに荒れてるだろ
お前責任取れよ

162 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:11 ID:???

>>161
おｋ、とりあえず荒らしが収まったら無意味なコピペレスの削除依頼
出しとくわ。

163 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:11 ID:???

>>162
もうおさまったっぽい

164 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:13 ID:???

>>162
削除依頼よろしくおながいしまつ。

165 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:14 ID:???

ここってﾏﾀｰﾘｽﾚじゃねえの？
なんで煽りあってるの？

166 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:15 ID:???

自治厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

167 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:16 ID:???

みんな
自分のレスが煽りあいの口実になったりせんように気をつけよう。
もちろん俺も。

168 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:19 ID:???

コテ追い出してさみしくなったんかい（藁
さみしいやつやのお（哀

169 ：162：04/01/07 20:22 ID:???

無意味なコピペレスの削除以来出してきたよ。皆マターリいきませう。

170 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:34 ID:???

コピペ荒らししてるのはコテを叩いてる香具師かな。
やることがダサイ。

171 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:41 ID:???

>>149
(9)だな。
というより対抗馬がない･･･。

172 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:46 ID:???

東三局　南家　５順目　２３０００　ドラ五

三五七（３３５）４４５５５６７　ツモ（７）

近麻の何切るより

173 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 20:52 ID:???

>>149
九切り
有効牌（シャンテン数は良くならないがその牌を引くと形が良くなる牌）が
（９）切りに比べて多いから

174 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 21:12 ID:???

>>172
（３）？
一番ロスが少ないはず

175 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/07 21:16 ID:???

>>149

三色のｼｬﾝﾃﾝだし、やっぱ(9)切り。
七引いたら男らしく(5)切りリーチ。

>>172

ツモ切り。運がよければ３４５三色。５６７は見切る。

176 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 21:33 ID:???

だいぶためこんだので簡潔に。

>59 (3)切り。あくまで123の三色が本線。
>65 一切り。このペンチャンを残すメリットがどこにもない。
>71 (1)切り。ドラそばのペン(3)が残ったら辛い。123の三色は無視。
>86 ピンズとソーズ、どっちかの選択じゃん。愚問につきスルー。
>94 ホンイツ一本。ドラなぞ早めに叩っ切る。
>110 9切り。場がヤバくなったら西と北を切ってオリる。
>117 (5)切り。ひとまずドラドラのイーシャンテンに。
>122 2切り。あまり大きくならないようなので手広く。
>123 (8)切り。狙いは567か678、悪くてもタンピンドラドラで。
>149 九切り。789の三色はどうやっても愚形が残るので見ない。
>172 4切り。これで345と567の両天秤に取る。

・・・・・ふぅ、やっと終わったか。

177 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 21:41 ID:???

間違えて本スレに書いてしまった・・・・・

>柴原だぁ

494 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：04/01/05 20:22 ID:???
>>450
こんなのドラぶった切る一手でしょうに。
重なる確率と他の形が整う確率比べたら、断然後者が上。
仮に(8)(9)引いたら、それこそがんじがらめになるでしょ。
ドラだから何が何でも残したいと考えるうちは負け組なのね。
所詮役もつかない、単なる１翻じゃない。

本スレであんた(450)へレスしたんだけど、無視かい。
コテ禁止って書かれてもずうずうしく出てくるくらいだから、
反応くらいしろや。

178 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 21:48 ID:???

>>177
これで柴原に告知は済んだんだから
続きは本スレのほうでやってくれ。

179 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 21:59 ID:???

こっちのﾏﾀｰﾘｽﾚでも柴田だけはきてほしくないなぁ・・・
どう考えても柴田がいると荒れる元だし・・・

180 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 22:05 ID:???

問題イパーイあるな
みんなと同じところはいいとして
>>122
東1局東家赤有り 5巡目

三四（６６６７）１２２４５５７　ツモ３ドラ１

これは７切るんだけど
誰も７きりは誰もいないの？

181 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 22:06 ID:???

>>179
マターリすれなんだから
マターリすれば
柴田も歓迎しる！

182 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 22:09 ID:???

柴田依存の餓鬼がいるな

183 ：1：04/01/07 22:11 ID:???

>>179 >>182
ここは、荒らし以外誰でも書き込みが出来るように立てたスレですので
もし、特定のコテハンが気に食わないのであれば、本スレの方で「何切る」
を行ってください。ここではマターリ（　´∀｀）　いきませんか？

184 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 22:16 ID:???

>>180
>>133で７切ってる香具師がいる。スピードにこだわるなら
７切りだろうね。

185 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 22:17 ID:???

>>184
まてまて奴の切ってるのは(7)だ
おれは７

186 ：184：04/01/07 22:18 ID:???

スマソ、７と（７）見間違えた_|￣|○ 　吊ってきます・・・

187 ：180：04/01/07 22:22 ID:???

東1局東家赤有り 5巡目

三四（６６６７）１２２４５５７　ツモ３ドラ１

７切りの説明
シャンテンの取れる打法３ツモは迷わず即リー
また(5)(7)(8)で十分形
二五ツモはﾃﾝﾊﾟｲとらずの打２
１ツモは打５とかまえる

比較してないから説明になってない

188 ：焼き鳥名無しさん：04/01/07 23:27 ID:???

オーラス１本場、１１巡目の北家の手牌。
五五六六七（４４５５）４６中中　ツモ中　ドラ一
現在、トップ（親）と６６００点差の２位。
関連牌は、四七（３）が１枚ずつ切られている。

189 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 00:12 ID:???

>188
4か6
3200直か3900直がトップ条件なら、
なるべくダマ、かつメンゼンで生きたい。
４５６の三色確定形は、中切るか、５６７のメンツ外しかの選択だからなあ。
ただ(４)か(５)重ねてのイーペー中なら3200
ちょうど狙い打てる。

190 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 03:01 ID:???

>>188
上家が(1)単騎で張ったので(4)切りリーチで援護射撃。
下家が一発で満貫打ち込んでまくりトップ。

191 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 03:31 ID:???

>>190
＞上家が(1)単騎で張ったので
>>188のどこにそんな事書いてあるよ？

192 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 07:17 ID:???

>>187
俺も７切りでまったく同じ理由
２切りでは３ツモ即リーできないからイマイチだと思うんだけど
（７）切りよりは遅くなるが最終形が良い、ってのがメリットかな

193 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/08 09:03 ID:???

>>149
(9)切り。
速度最優先なら八九落としかな。
けど役もドラも無い手をあがってもしょうがないので，
三色が付かなければあがれなくていいや，くらいの気持ちで。
このあとは七か(8)引き入れたらリーチで勝負，5200取りに行く。

>>172
(7)ツモ切り。
カンチャンをいくつも残すのは手が細い。
すでに十分形なので速度重視で厚く構えたい。

>>188
４切り。
5200ツモでまくれるのでリーヅモ中を本線にして，
ドラ引いたらチートイへ移行出来るようにしておく。
どうせ三段目にさしかかったらトップ目はオリてくるだろうから
テンパイ即リーで勝負したい。
トップ目以外から出ても倒す。

194 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/08 09:07 ID:???

>>187
> 東1局東家赤有り 5巡目
> 三四（６６６７）１２２４５５７　ツモ３ドラ１
この形は(578)を引いても結局二五と３６が必要な形だから，
６引き即リーの目を潰すのはもったいないと思うなぁ。
ドラとタンヤオがトレードオフだから無理矢理ドラ使い切るメリットも少ない。

195 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/08 10:21 ID:???

>>117
（５）切り
親でドラが対子ならチャンス手。なのであがりだけを考えて広く受けます。
ツモ四や六なら三暗刻は諦めて五切りと考えればその後の変化も考えられる。
大きく狙うなら６切りだけど、私はツモ五や７だと聴牌とっちゃう人なのでそれだと
６を切る意味がないような気もするし。

>>122
２切り
ツモ３６で両面、ツモ二五でカンチャンだが役ありと構えれる（７）切りがよさそうだが
巡目も速いのでここは２切りとしたい。
ツモ３６二五なら聴牌を逃すけど、それでも残る形は好形だし。
先にピンズが埋まればさらに好形にもなるし、必ず両面以上で聴牌するのも魅力かな。

>>123
六切り
仕掛けも利くので七対子より面子手に行きます。
面子手だけを考えるとマンズの部分がネックとなりそうなのでここをはずします。

196 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/08 10:41 ID:???

>>195の>>122の２切りを７切りに変更します。
ツモ３でも聴牌とれるのを忘れてました。

>>149
（９）切り
ツモ（８）だと三色聴牌だし（６）でも一盃口。

>>172
（７）切り
ツモ３６だと平和の可能性も残る。また８を引いても３６９で振り変わるし。
567の三色は任意のカンチャン２枚を引いてもまだ不確定だし諦めます。

197 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/08 11:16 ID:???

>>177
ここに書くか向こうに書くか悩み中。
多分後で向こうに名無しで書きます。

>>188
４か６切り
条件戦だしドラを引いたら七対子も考えるのでどちらか。
河に残ってそうな方をとるか、今後通りそうな方をとるかは他家次第。
実戦だともう遅いので（４５）をポンして2着確定させてしまいそう。

198 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 11:20 ID:???

東三局　南家　５巡目 22000持ち　トップとは8000差の3着　赤有り

六（４４６６７）１３４５６６８　ツモ９ドラ四

199 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 11:40 ID:???

>198
(6)
三色、一通、ピンフ、ポンテン、どの面から見てもいらない

200 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 11:41 ID:???

>>197
>>177への対処、ああいう輩にいちいち構うのはそれこそ
思うツボなんだけどね。

201 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 11:58 ID:???

自分がいかにヘタレか再認識させられる毎日であります

>>149
（９）。皆さんと同じ。
>>172
（７）。（３）と迷ったが両三色を追うと虻蜂取らずになりそうなﾖｶﾝ。
ソーズをメインに手作りしたい。
>>188
今のところ４もしくは６。
カン５を嫌うのは気が引けるが、やはりチートイ目を潰すのはきつい。
もしドラがほとんど見えているか、明らかに暗刻ってそうなやつがいる場合は
（４）に手をかけるかも。ここらへんは他家の動向を見つつ臨機応変にやるかな
>>198
（６）。
構想としてはマンピン１メンツずつ、ソーズ２メンツ。
三色見るなら６７８。次２を引くようならそろそろと一通へ。
六の扱いを誤るとヘコむかも(((((((;ﾟдﾟ)))))))

202 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/08 12:04 ID:???

>>198
９ツモ切り。
一通よりもタンヤオを見たい形。
ピンズは(5)を引くようなら2面子見たい形だから
まだ固定したくないなぁ。

>>195
> 東1局東家赤有り 5巡目
> 三四（６６６７）１２２４５５７　ツモ３ドラ１
純粋に疑問に思うから訊きたいんだけど，
ここから７を切るのは具体的にどういう最終形を見てるんでしょ。
テンパイが必ず両面以上になるってのはわかるんだけど，
(7)切ってたらすでにあがってるような気が。
この手は2600じゃもったいないから，平和付けて3900にするべきってことなのかな？

203 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 12:33 ID:???

コテ同士でも結構意見が違うのが面白いな。
やっぱり何切るに答えはないのかな。

204 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 12:51 ID:???

>>198
６。
タンピンでも一通でも悪影響は少ないかと。
あと早めにドラを拾ったら456三色(+タンヤオドラ○)の夢を見てみるとか。
その後赤拾ったらリーチするしないの選択、出たらカンチャン形なことだしチー。
がんがってツモれ＿|￣|○

205 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 14:00 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家 7巡目

四四五六六(3466)３５７７８　ドラ２

206 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 14:03 ID:???

>>205
ターツが余り気味の手なので、7切り

207 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/08 14:45 ID:???

>>198
（６）切り
タンヤオと一通はまだ決めれない。遠いけど一応三色もある。
マンズ１面子とソーズ2面子、もしくはソーズ3面子と想定すれば
ここはいらないかな。

>>200
そうなのかなー。攻撃的だけど言ってることは分からなくもないので
返そうか、と思っていたんですけど保留にします。

>>205
７切り
三色よりドラ引きを期待。
両面ターツが埋まったらマンズのほうが手変わり多いので５→３と払います。

208 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/08 14:46 ID:???

>>202
可能性のある最終形は例えば
三四五（６６６７８）１２３４５とか三四五（６６６７）１２３４５６のような感じ。
あと（７）をおいた結果　三四（６６６７８９）１２３５５ってのも現実的かな。

勿論一番上（特に右）の奴だと（７）から切っておけば
すでにあがっているっていうこともあると思う。

（７）と７を比較して７切りのデメリットは、
二五でカン６の聴牌を逃す、６で二五の聴牌を逃す
メリットは先に（５７８）なら両面の聴牌が見込め、少し広くなる

デメリットに関しても３面張＋両面の向聴だしメリットを重視しました。
遅いといえば遅いかもしれないですね。

209 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 15:36 ID:???

>>205
こういう手格好は実戦でよく見ますな。
とりあえずロスのほとんどない７切っときます。

210 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 19:38 ID:???

東2局　西家　5順目　アリアリ赤なし祝儀なし
開局、上家から2000ゲット

六（３４４５６７）３４４７白白　　ツモ六　　ドラ６

何切る？ちなみに俺は白切った。
タンピンになりやすそうだし順目早かったので
どの色もあまり形を決めたくなかったというのが理由なんだが。

211 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 19:40 ID:???

東一局　北家　３巡目　赤あり

三五七（２３３７９）２３３４５つも（５）　ドラ（９）

212 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 21:19 ID:???

>>210
７
>>211
（３）

213 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 22:02 ID:???

>>210
7
白に手をかけるのはドラ持ってきてからにする。

>>212
(2)
(1)の受けは諦める。三色よりはピンフ志向で

214 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 22:41 ID:???

>>198
９つも切り。イッツーは残りがカンチャンとペンチャンだから却下。
赤があるから六も切れないしね。

>>205
８切り。チートイ、三色、イーペーコーを視野に入れつつタンヤオを
確定させておきたい。

>>210
俺も白だな。７切りたいけどドラが６だし、下手すりゃノミ手。
だったら、鳴けるかどうか分からないファン牌は早めに見切る。

>>211
（２）切り。俺の考えだと、リャンカンは限りなくリャンメンに近いから。
でもって、早めに（６）引くようだったらドラも切って出る。

215 ：177：04/01/08 22:45 ID:???

>>207
おいおい、ここでも無視かい。
あんたは、「ちゃんとした何切るについてのレスなら返す」って、
２～３代前のスレから言い続けて来てるんだぞ。
失礼だとは思わないのか？それとも、>>200に何か弱みでも
握られてるのか？
とにかく、何らかの見解出すまでは追い掛け回してやるからな。
スレ汚したくなかったら、向こうでもいいから反応しろや。

216 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 22:49 ID:???

ｷﾓｲ

217 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 23:07 ID:???

>>215
こっちのスレまでこないでほしい

218 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 23:31 ID:???

>追い掛け回してやるからな。
((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

これで放っておいたら次はどんな事書いてくるんだろ

219 ：焼き鳥名無しさん：04/01/08 23:55 ID:???

柴田=215なんだお
2chマスターが言ってた

220 ：れな：04/01/09 09:03 ID:???

>>202
なるほど
この手は(7)以外に打牌候補が見えなかったから手筋とか書いちゃったけど，
よくよく見たらここから(7)切ってる人誰もいないし，
むしろこういう手は3面待ちを残して打つのが手筋なんですねぇ。
今までの自分の打牌理由読み返してみると
「速度重視で」やら「速度最優先で」ばっかり。
ｻﾝﾏやりすぎてヘタレになってるのかも。ﾖﾝﾏの速度感覚がわからなくなってきた。汗

221 ：れな：04/01/09 09:07 ID:???

>>205
７切り。
基本的にリャンカンは嫌いなので。笑い
しかもリャンメンと受けがかぶってるし。即叩き切ります。

>>210
４切り。
白切る前に，もうちょっと手をスマートにしておきたい。
同じようでも(4)を切っちゃうのはピンズの受けが1枚だけになって手が細い。
このあとドラを引いたら(4)切り。
白は安全牌x2と見る。

>>211
(3)切り。
ドラが(9)なので平べったく受けておく。
リャンカンふたつで1面子1雀頭と見ておいた方が
ドラ引きにスムーズに対応できる。

222 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/09 09:57 ID:???

>>210
白切り
まだ１段目でこれだけ中張牌があるなら白を叩いて1000点はいらない。
基本的に私は赤無しルールならちょっとだけ手役を追います。

>>211
（３）切り
頭が一旦なくなるけどマンズかドラが重なればよし。
速めに２つあるリャンカンを処理できる形にしたい。

>>215
分かりましたよ。後で向こうに名無しで書いておきます。
ここにいる時間帯が違うようなので先に書いとくけど、明日から休みなので多分いません。

223 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 12:00 ID:???

東南戦　東１局　10巡目　東家　赤あり

四五（１２３４５６７７８）４５　ツモ（９）ドラ（７）

探しにくいのであげます

224 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 12:03 ID:???

ﾂﾓｷﾞﾘ

225 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 13:51 ID:???

>>223
(7)切り。
ドラを手放すギリギリのタイミングというより、(9)受けを
考えていたからこそこういう形に構えていたんだろうと思ふ。
終盤食い仕掛けてタンキは情けないがとりあえず
高目安目なしで出アガれる

226 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 14:55 ID:???

>>211
（３）切り
またアタマを決める必要はないと思うので。
ドラ重ねての三色を大目標にいきます
>>223
（７）切り
イッツー確定した上に最も広い１シャンテンに受けられる。
仮に先に両面埋まってダマにしといても７７００。いい収入ですな
赤を引いてもテンパイとれる（７）で。

227 ：れな：04/01/09 16:28 ID:???

>>223
(7)切り。
>>225氏の意見に全く異論はございません。笑い
ここでドラが切れない状況なら
もっと早く(8)を安牌と交換しておくべき。

228 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/09 16:32 ID:???

あぅ，このスレじゃれなぽんずだったの忘れてた。

229 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 17:55 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家5巡目

三五六六六七８９９東西西北北　ドラ７

230 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 18:06 ID:???

>>229
東
他はどれ捨てても裏目引きそう

231 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 18:14 ID:???

西か北。
オタ風ふたつも要らない。
東はかぶったら痛すぎるからまだ置いとく

232 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 18:21 ID:???

>>229
8
ドラ引いてもリーチドラ１
トイツ手にするかホンイツ狙い

233 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 18:32 ID:???

>>229
８切り。
232とほぼ同じ。７引いたらチートイを目指して六を切る。

234 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 18:54 ID:SB0szWNK

>>229
8切り　
どら引きで面子ができても困る

235 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 19:01 ID:???

>>229
東。
場に2枚東が切れているのでいらない。

236 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 22:16 ID:U3C1gkHu

８かな。

237 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 22:20 ID:???

ヤフオクで売ってるこのミニマージャンパイってどう？
使ったことある人いたらレポ頼む。
旅行先で便利そうだから買おうと思ってるんだけど。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f14500490

238 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 23:03 ID:???

>>237
激しくスレ違い。

239 ：焼き鳥名無しさん：04/01/09 23:12 ID:???

質問に見せかけて宣伝する自演だろ。
よくある手口。放置しれ。

240 ：177：04/01/10 00:59 ID:???

>>222
＞後で向こうに名無しで書いておきます。
おいおい、今見たがどこにも書いてないじゃん。
＞明日から休みなので多分いません。
そうやって逃げ切るつもりなのか卑怯者。

241 ：焼き鳥名無しさん：04/01/10 01:32 ID:???

たぬの何切るのバックナンバーは全部みれないんですか？

242 ：焼き鳥名無しさん：04/01/10 03:23 ID:???

>>223
じゃあ、漏れは反抗して（９）つも切りとするか。
受け入れは狭くなるし、四五４５が重なった時一手遅れるのは
確かにデメリットではある。
ただ、この手でそこ引くようじゃ、はっきり言ってツイてない証拠。
仮に高目イッツーでテンパっても、安目を掴まされるのがオチだし、
アガってもその場限り、ただの一発屋。
だったら、ここはメンピン三色ドラドラを気合で完成させるのが
漢の麻雀というもの。

243 ：242：04/01/10 03:29 ID:???

熱くなって他にも問題出てるの見落としてた・・・

>>229
六切り。ここからのトイトイ狙いは、はっきり言って無理筋。
しかも、東が重ならない限りただのノミ手でしかないし。
もしドラを引いたら、西か北を２枚落とししてピンフへ移行する。
この場合、チートイは out of 眼中になるが仕方無い。

244 ：焼き鳥名無しさん：04/01/10 07:37 ID:???

>>242
煽ってるわけじゃないんだが言ってることがよくﾜｶﾗｿ

> 仮に高目イッツーでテンパっても
すでに一通完成してるんだが・・
ドラを使い切っての一通ってこと？

245 ：242：04/01/10 08:34 ID:???

>>244
すまん、漏れの見間違いだった。
（９）つも切りに変わりはないんだけど、高目イッツーは間違い。
ここで（７）切った場合
＞四五４５が重なった時
はどっちかというとツイてる（どれでも待ちがリャンメン）流れもんな。
いやー、242は削除依頼出したいくらい恥ずかしいカキコだが、
指摘してくれたのがあんたみたいな人で良かったよほんと。
さんきゅ。

246 ：焼き鳥名無しさん：04/01/10 09:27 ID:???

>>240
テンパってるねえ。
打ち込む対象は柴田と親リーと、あとは何？

247 ：焼き鳥名無しさん：04/01/10 12:51 ID:???

>>220
スレがマターリしてきたからか久々に良いレスを見た
他人の意見に素直に耳を傾けられるその姿勢なら強くなれると思う
（７）を切らないのは５順目だからってのが大きい
１０順目以降なら最悪ケイテンでも可の（７）もアリかと

248 ：焼き鳥名無しさん：04/01/10 23:47 ID:???

>>247
でも、却ってそれで止まってしまう罠。
本スレでちっぱんキレてるけど、やっぱりコテ不要では？

249 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 08:54 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家7巡目

一一二二三五五六(3457)４６　ドラ一

250 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 10:48 ID:???

>>249
（７）。
ここは両面以上への手替わりを見ようとしても手が劇的によくなるわけでもないので、
とりあえず１シャンテンに構えときます。
５を引いたら六切ってリーチ。
三引いたら六切ってダマ。

251 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 12:03 ID:???

>>249
(7)切り。
(6)を引いたら3面張だけど、無理して残すほどのメリットがない。

252 ：125：04/01/11 14:14 ID:???

>>249
二。
東1の序盤なのだし、手広く受けるべき。

(7)切りもなかなか魅力的ではあるが、
５引きでテンパイしてしまうと
待ちが変わらないペンチャンになってしまい
苦しいと思うのだがどうだろう。

253 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 14:15 ID:???

名前欄ミス、すまん。
コテを名乗りたいわけじゃないよｗ

254 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 19:14 ID:???

(７)切り

六切りでも聴牌枚数は一緒ですが、
六切りの(６８)８枚と四五八の10枚の比較で決めました

255 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 19:32 ID:???

一一三五六七（５８９）４５６６　ツモ（７）　ドラ東　赤なし　聴牌連荘
南２局１本場　４巡目の親　現在トップ（西家）から２００点差の２位。
３着（南家）とは満貫直撃でも変わらず、４位（北家）は論外。

256 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 19:38 ID:???

赤無しの問題なんか出すなよ
ツマンネ

257 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 19:58 ID:???

>>256
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか書いた方がいいです。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。

問題に文句つけるくらいだから、字くらいは読めるだわけだ。
だったら、上の行を読んでごらん。
赤ありの方が特殊なんだよ。

258 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 19:58 ID:???

>>255
ほとんど制約ないよね。
一面子足りないからどこで作るかって話し。
三、(５)、６が候補。その中なら打(５)だろう。

出題者もちょいがんばれ！

259 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 20:00 ID:???

赤有りの方が一般的だろｗ

260 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 21:43 ID:???

>>259
じゃあさ、何でテンプレにああ書かれてるんだ？
あんたが言うように一般的なら、本スレがそれで揉めた時に
そう書いたスレを立てれば良かったんだろが。
ここに来るということは、>>1を認めたことになるんだよ。
そんなことも分からない知障は、今すぐ回線切って氏ね。

261 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 22:29 ID:???

赤なしとか言ってる香具師は東風厨だろ

262 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 22:49 ID:???

>>261
そうだったのか
赤無しは糞問題が多い原因はそれか

263 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 23:31 ID:???

>>261
またそのネタか。本スレが荒れてここが立ったのも、元を辿れば
それが原因なんだぞ。
本スレはフリー専門を明記してなかったから、誰かが「別に立てたら」
という話をして、それで立ったのがこのスレ。
でも、>>1が横着をしてテンプレをコピってしまったため、結果的に
本スレが重複したのと、何ら変わりはないのね。
違いは、コテハンでの参加を認めるか認めないか、この一点だけ。

赤有りだけにしたいなら、それを明記したスレをもう一つ立てろよ。
あんたの言い分も分からないではないが、全ては>>1が悪い。
交通事故にでも遭ったと思って諦めな。

264 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 23:44 ID:???

>>259
分かった分かった。じゃあ「赤有り」でプレイすればいいわけね。

265 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 23:50 ID:???

赤とか割れ目とか運だけでも勝てるから素人にはいいルールだよね

266 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:04 ID:???

>>265
と思ってるのは素人

267 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/12 00:12 ID:???

赤が入ると、運だけで勝てるかどうか

「勝つ」ってのを極めて短いスパンで捕らえれば、これは正しい。
が、長い目（赤が偏在しない程度のスパン）でみればそうでも無いんだよね。

昔は「手役を付加するという技術」が勝率に及ぼす影響が大きかった
が、昨今は全体的な技術力の向上によって、それがさほど大きな意味
を持たなくなった。
赤が入ると平均打点があがり、手役の価値が相対的に下がる。
そうすると当然、牌効率などの直接和了率に影響する技術が勝敗を与える
影響が大きくなる。
赤の受け入れ云々というミクロな技術の有無だけではなく、かえって、基礎的な
技術が重要視される部分もでてくるわけだ。

268 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:13 ID:???

結局煽りは消えないんだな
だからID出すのを推奨したのに・・・ID出さないで煽ってる香具師が多いから

269 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:14 ID:???

>>267
スレ違いなんだけど
自覚してますか？

270 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:19 ID:???

>>267
そんな当たり前のことを思いっきりスレ違いな場所で
鬼の首取ったかのように堂々と語られてもなぁ。
勘違い野郎には>>266の1行レスで十分。

271 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:23 ID:???

>>266
おまいらもそれで食ってるわけじゃないんだから素人だろ？
それとも、プロが名前隠して２ちゃん生活でつか（藁

272 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:23 ID:???

>>267
お前死ねよ（ﾌﾞｹﾞﾗ

273 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:28 ID:???

>>270
お前って
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/577
↑
こいつだろ
自分の意見もうまく言えないようじゃ就職できませんよﾌﾟｯ

274 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:33 ID:???

就職出来ないのか。
ご愁傷様>>273

275 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:35 ID:???

>>267
スレ違いな話題は荒れる要因なので他所でよろしく

>>272
>>267みたいなのがコテ叩きを生むのはよくわかるが
ここはコテ叩き禁止スレなのでそのへんよろしく

276 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:37 ID:???

>>267
お前バカだろ
スレのルールも読めないのか？

277 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:38 ID:???

会話もできないやつにアンカーつけるなよ>>273

278 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:41 ID:???

>>277
ああそうか
お前のブラウザは読み上げ機能が付いてるのか
会話できるなんて次世代掲示板だなｗ

279 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 00:43 ID:???

ちっぱんが名無しに潜伏して煽り合ってるスレはここでつか？

280 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:07 ID:???

>>279
ちっぱんが名無しに潜伏してることを看破されて逃亡したスレですが何か問題でも？

281 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:16 ID:???

柴田氏が潜伏して煽ってる予感がするのだが。

282 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:21 ID:???

たいしたことない読みだことオッホッホ

283 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:22 ID:???

荒らすな

284 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:23 ID:???

お前がな

285 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:30 ID:???

　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　あ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　あヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　れ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　れ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　ろ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　ろ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　　￣

286 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:32 ID:???

やめろ

287 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:38 ID:???

結局コテが来ると荒れる・・・ということでファイナルアンサー？

288 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 01:41 ID:???

コテが荒らしてる・・・ということでファイナルファイト？

289 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 03:25 ID:xXavie6V

しょうがねえな、ちっぱんも最悪板にデビューさせるとするか。
・・・・・と思ったけど、せっかくだからここ使った方がいいな。

ちっぱんって何？いい加減ウザイんだけど（ﾟДﾟ)
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029505972/

290 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 03:33 ID:???

>>289
それはちっぱんが自分でたてたスレだぞｗ

291 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 03:57 ID:fzbVRzrE

なるほどんどん

292 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 04:06 ID:???

なんつーか妄想の激しいやつは麻雀にむかないと思います

293 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 04:15 ID:???

誤爆？

294 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 04:32 ID:???

295 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 04:45 ID:???

???

296 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 05:22 ID:???

ドラ中
123s5(赤）67p1223378m 中 5順目東１親

297 ：НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ：04/01/12 05:38 ID:???

中

298 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 05:44 ID:???

中。
これ以外切るのないんだけど？？

299 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 05:52 ID:???

七だろ
やになっちゃうな

300 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 06:58 ID:???

>>296＝>>299？ｗ

漏れも中
こんな手から無理にドラを使うこともあるまい
後になればなるほどドラ切りにくくなるしね

301 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/12 10:07 ID:???

このスレのルールって何だ？

１を読む限り、

＞コテ叩きや煽りあいは絶対（・Ａ・）ﾀﾞﾒ!!　マターリいきませう（　´∀｀）

コレに違反してるのは明らかに>>276その他のレスだろう。

＞廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。

ここから類推すれば、何切るの問題と答え以外のレスをしてはならないとは
考えられない。流れと無関係なレスや麻雀以外の話題は論外だが、何切る
から発展した話題について語ることがダメということは無いだろう。

まあ、しかし、現状の麻雀板の有様では、私を叩きたい人間がいる限り、何を
言っても無駄だろう。私のカキコが結果的にこのスレの邪魔になるなら、もう
何も言うまい。自己隔離スレ立てて引きこもるか。

302 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 10:13 ID:???

>>301
勝手に>>1が決めたルールを守る義務はないだろ

303 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 11:42 ID:???

この別スレのこの特殊なルールを守りたくないと思う人
守る意味がないと思う人は
本スレに行ってくれ。

＊＊＊何切る？統一スレッド１９＊＊＊
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954

304 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 12:37 ID:???

>>303
激しく同意。
つうわけで、赤アリを義務付けようとするフリー厨も逝ってくれ。
あ、確かそれは本スレでもＮＧだったっけな。
「フリー厨は別スレ立ててくれ」の間違いだった。すまん。
ちっぱんが引き篭りスレ立てるって言うから、そこでもいいし。

305 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 12:54 ID:???

>>301
単なるコテ叩きレスもあるかもしれんが
少なくとも>>267に付いたレスはそれだけでは無かろう。

> 何切るの問題と答え以外のレスをしてはならないとは考えられない。
単にスレ違いなレスだから荒れたのではない。
スレ違いな上に誰でも知ってるような常識を
独自の理論であるがごとく長々と書き連ねていること。
書いた方はそれで悦に浸ってるのかもしれんが
あんたのオナニーに付き合わされてるほうからすれば、たまったもんじゃなかろう。
逆の立場になって考えればすぐわかると思うが。

そのことを認識出来ていないのなら
確かにこのスレに居座られても荒れる要因になるだけ。
引きこもって頂くことをお願いしたい。

306 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 13:00 ID:???

>>305
保母同意。
「コテ＝自論強制長文」という図式だから、
参加者全員が同じ高さにいるタイプのこのスレには
コテで書き込む行為自体不向きだわな。

307 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 13:01 ID:???

>>305
でも、明日から柴田が帰ってくるわけだがｗ

308 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 13:56 ID:???

俺はコテ容認だが
>>267みたいなのがいかんというくだりは同意

309 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 14:19 ID:???

オナニー禁止はテンプレに加えるべきだなｗ

310 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 14:23 ID:???

ちっぱんのオナニーが一番迷惑ｗ
包茎だから臭い

311 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 14:45 ID:???

ﾏﾀｰﾘいきませう（　´∀｀）
ちっぱんも自分に非があったことは十分わかってるはず。
次から気をつけましょうねってことでいいじゃん。
どうしても我慢ならない人は本スレで議論をお願いします。
ここはコテ容認スレですので。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/

312 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 15:01 ID:???

>>296
中でいいだろ

313 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 15:03 ID:???

>>311
このスレでの謝罪が無い
俺は許さない

314 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 15:06 ID:???

荒らしたいだけだな

315 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 15:07 ID:???

まとめるとこのスレは

・コテ＆名無し共に歓迎
・煽り＆叩きは厳禁
・何切るに関する議論は自由
・スレ違いな話題については本当にそのカキコが必要なのか、
　ただのオナニーになってないか十分注意すること(ひどい場合は警告)

ということでよろしいでつか

316 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 15:13 ID:???

>>315
okかと

>>313
こっちで要求したらどうだろう
ちっぱんのスレだし

＄＄マニアックな雑談質問スレその２＄＄
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073875521/

317 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 15:18 ID:???

ちっぱんの逆ギレには俺もむかついたな。

318 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 16:38 ID:???

>>315
２つめに関しては明日以降柴原がらみではっきりする。
ちっぱんスレもおそらく見つけて書き込むだろう。
そこですかさず叩かれて、みたいな展開。

319 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 18:45 ID:HlrB4JW1

南一局　西家　19000点持ち　六順目
ニ四六七(23赤5)457789　ツモ8 ドラ八

320 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 19:22 ID:???

こういうのを放置すればいいのか？

321 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 19:37 ID:???

>>319
ニ切り。もう一つの候補が５だけど、赤なので残す。

322 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 19:40 ID:???

ID:HlrB4JW1あぼーん

323 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/12 20:04 ID:???

>>319
四切り
ターツは出来ているからカンチャンを払います。

今日が仕事になったため書き込もうと思ったんけど、
何かアクセス規制とかで書き込めない。
なので規制がとけるまでしばらく書き込めません。
規制がとけたらまた書き込みます。

324 ：177：04/01/12 20:12 ID:???

>>323
おい、規制かかってるのに書き込んでるってことは
いつものネカフェからなのか？
前にも言っただろ、お前の意見聞くまで追いかけるって。
向こう見たけど、それらしいのが無かったぞ。
本気でレスしようという気があるのか？

325 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/12 20:39 ID:???

漫画喫茶にいますよ。
今書いてるとこだからちょっとまってね。
多分書き逃げになりますけど。

まったく関係ないけど隣のねーちゃんずっと独り言を言ってて怖い・・

326 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 20:49 ID:???

他人事ながら恐ろしい粘着だな・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

327 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 20:53 ID:???

ケータイで話してるだけだろ
漫画喫茶に通い詰めてる社会人の方が怖いぞ

328 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 20:55 ID:???

スレ違いなんだが。

329 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/12 20:58 ID:???

イヤ、違うんですよ。
何かさっきはパソコン見ながら呟いてたんだけど、
今度はゲームボーイ（マリオカート）しながら熱くなっているんですよ。
仕切りが壁じゃなくてカーテンだから見えるんですよ。怖い・・・

さ、帰ろう。スレ汚し失礼しました。

330 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:05 ID:???

柴田って童貞？

331 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:07 ID:???

今気付いたんだけど、柴田って会社じゃない時は漫画喫茶からって言ってたよな。
俺はそういう所逝った事が無いから分からないのだが、当然専用２ｃｈブラウザなんてないんだろ？
ということはだ。柴田はいつもトリップのキーをフロッピーか何かに入れて持ち歩いてるのか？
それって、めちゃくちゃ根暗っつうか、キモいと思うけどどうよ。

332 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:14 ID:???

覚えられるタイプのトリップキーだってある。
オレは違う板でコテだけど
どこでだって入力できるぞ。

333 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:23 ID:???

なぜそこで庇うのか。
まだ帰ってなかったのか。

334 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:35 ID:???

固定を庇えば必ず自演だと思うお前！お前は病んどる！
お前が庇ってもらったことないのは、２ちゃんに他人を庇う
人間がいないのではなく、お前が庇ってもらえないような発言
しかしてないだけだ。
わかったら薬飲んで寝ろ。

335 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:38 ID:???

自演なんて書いてないわけだが。
何か気にさわったのか？

336 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:40 ID:???

お前だとは言って無いわけだが。
自覚症状はあるようだな。

337 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:44 ID:???

お前だとは書いてないわけだが。
気にさわったのか。

338 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:45 ID:???

>>337
ふざけんなよ。お前より俺の方が年収あるんだよ。
ガキは黙ってろ。

339 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:48 ID:???

面白い奴だな。
年収があるのか、そうか。
ならこんなところにいないで女遊びでもしろよｗ

340 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:49 ID:???

柴田って年収あるんだぁ
ﾋｷｺﾓﾘじゃないのか（ﾜﾗ

341 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/12 21:57 ID:???

>>340
一応社会人ですから・・・

では本当に帰ります。

342 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:00 ID:???

>>341
やっぱりいたのか。お前って最低だな。

343 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:22 ID:???

一度潜伏したらその日は出てきちゃだめだろｗ
ﾜﾗﾀ

344 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:40 ID:???

>331 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:07 ID:???
>今気付いたんだけど、柴田って会社じゃない時は漫画喫茶からって言ってたよな。
>俺はそういう所逝った事が無いから分からないのだが、当然専用２ｃｈブラウザなんてないんだろ？
>ということはだ。柴田はいつもトリップのキーをフロッピーか何かに入れて持ち歩いてるのか？
>それって、めちゃくちゃ根暗っつうか、キモいと思うけどどうよ。

>332 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:14 ID:???
>覚えられるタイプのトリップキーだってある。
>オレは違う板でコテだけど
>どこでだって入力できるぞ。

>333 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 21:23 ID:???
>なぜそこで庇うのか。
>まだ帰ってなかったのか。

コレは酷いだろ。
なんだよ｢なぜそこで庇うのか｣って。
小学生の｢イジメのジャマすんな｣じゃないんだから。

345 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:40 ID:???

まだいるのかよｗ

346 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:48 ID:???

ところでここは何きるスレなのだが

347 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:57 ID:???

348 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 22:59 ID:???

糞ｺﾃ死ねよ

349 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:04 ID:???

このスレももうだめだな

350 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:14 ID:???

へたくそって何を考えて打ってるのかわかるから良スレ

351 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:25 ID:???

コテうざいから全員死ねよ

352 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:30 ID:???

そういう人はコテのいない本スレにどうぞ

＊＊＊何切る？統一スレッド１９＊＊＊
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/

353 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:33 ID:???

>>352
お前が行けやｱﾌｫ
そもそも、
このスレは誰でも（荒らしは不可）書き込みOKな「何切る？」スレです。
コテ叩きや煽りあいは絶対（・Ａ・）ﾀﾞﾒ!!　マターリいきませう（　´∀｀）
って>>1が勝手に決めただけだろ
それに従う義務はなければ義理もない
叩かれるのが嫌ならコテやめろ、と。

354 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:42 ID:???

>>353
やっぱり>>1はコテの名無し潜伏バージョンなのか？

355 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 23:42 ID:???

何のためにこのスレにいるのかわからんが
つまりどんな板のどんなスレにどんなことを書き込もうが俺の自由だろ、ってわけだ

356 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 00:04 ID:???

>>355
そうだ、そのとおりだよ
誰が誰を叩こうが自由なんだよ

357 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 01:25 ID:???

>>353
その理屈だと本スレで柴田が同じ事いって居座る恐れがあるだろヴォケ。
俺は柴田に本スレ汚されたくないんだからこっちに隔離してほっとけ。
全滅してくれないゴキブリはゴキブリホイホイに置いとくべきだろ？

358 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 01:34 ID:???

誰かをけなしてないと自分の存在が確認できない屑

って本に書いてありました

359 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 02:46 ID:???

荒れないように努力しましょう。

360 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 03:04 ID:???

とりあえず荒れないようにするにはコテに出て行ってもらうのが一番早いな・・・
コテがいなければほとんど荒れることがないような気が？

361 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 03:23 ID:???

あと、何かに付けて東風厨扱いする、フリー厨も来ないで欲しい。

362 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 03:35 ID:???

>>360
>>361
君は旅に出たほうがいい

363 ：361：04/01/13 03:51 ID:???

>>362
お約束の言い訳しとくけど、俺は360じゃない。
旅ねえ・・・今は冬だから、もう少し暖かくなってからならいいけど。
でもって、旅先のネカフェから書き込んでやるよ。
「旅に出ろ＝来るな」じゃ無いからな。

364 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 04:56 ID:???

まぁ、>>360や>>361が言うようにコテやフリー厨が来なければ荒れないのは事実だよな

365 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 05:20 ID:???

>>360
やたら難癖つける奴が消えた方が荒れないと思うんだが
コテがいなくて名無し同士でもお互いを煽りあって荒れる事あるのだから
コテの有無は関係無い気がする
うぜー奴は名無しでもうぜー

366 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 05:53 ID:???

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/151-324

コテがいないはずの時だったが見事に荒れてます

367 ：361：04/01/13 06:51 ID:???

>>366
フリー厨が暴れてるだろが。
俺は、まさにあんたが示したところを指して
言ってるんだよ。

368 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 06:53 ID:???

このスレ来て「コテうぜー氏ね」とか言ってる香具師は
雀荘行って「麻雀うるせー止めろ」なんて言うのと同じ次元だってことに
気づいてないのかな。

雀荘はそういうとこなの。
このスレはそういうとこなの。
嫌だったら来るな。それだけ。

369 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 07:34 ID:???

>>368
雀荘の客は100％、麻雀をするために店に来る。
２ｃｈの住人は100％、書き込みをするためにスレに来る。

理屈の上では同じだが、コテと名無しという区別は
雀荘の客の中にはない。
だから、あなたの発言は「嫌だったら来るな。それだけ。」
この１行でいい。
そこには同意できるが、長々と書き連ねた理由は無意味。

370 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 07:55 ID:???

>>369
なんでそんな解釈になるんだ？
普通に読んだら

雀荘は麻雀をするやつが来るところ。
だからここで麻雀することに文句言うのはお門違い。

このスレは何切るをする、かつコテ容認のやつが来るところ。
だからここでコテを否定するのはお門違い。

ってことだろ。
「2chの住人」でひとくくりにしてるのが間違い。

371 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 09:23 ID:???

人によってこれだけ日本語の理解力に差があるのを目の当たりにすると
荒れるのも仕方ないような気がするな。

思想とかポリシー以前の話。

372 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 10:46 ID:???

てか、雀荘は麻雀をするとこだろ
で、2chは書き込むところ
書き込むのにコテじゃないと書き込めないわけじゃないんだし
何でわざわざコテになるんだと。
そんなに難しいこと強要してるわけじゃないんだから
コテは荒れるから名無しにしてくれって話なんだが。
コテで書いてる香具師なんでそんなにコテにこだわるんだよ？

373 ：366：04/01/13 10:51 ID:???

>>367
いや俺はフリー厨がいると荒れるってとこには異論ないよ。
ただコテ＝荒れる原因ってのはおかしいと思うだけ。
相手を闇雲に東風厨って事にして相手の打ち筋を否定しだしてれば
そりゃ荒れるのは当たり前だと思う

374 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 11:09 ID:???

>>372
ていうかコテにコテ簡単にやめれるんだからやめろっていうならコテ擁護派の俺は
コテ叩きをしないでそのコテを無視する事だって簡単なのに
なんでわざわざ隔離する為のスレにまで乗り込んで追い出す事にこだわるんだよ？と言わせてもらう。

375 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 11:23 ID:???

だから>>372みたいな香具師と>>374みたいな香具師を分けるために
スレふたつ用意してあるんだろ。
そしてここは>>374みたいな香具師が来るスレッド。
>>372とかは本スレでやればいい。

それくらい理解してくれ。

376 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 11:25 ID:???

さかえで出禁になった奴をドンキーでみつけたら追い出そうとするようなもんだな

377 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:13 ID:???

まぁアレだ。

「麻雀板は基本的に自分の脳内ルールに従わない香具師を叩くところ」

でFA？

378 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:17 ID:???

コテ叩きは一切禁止、コテも禁止。
これでまともなスレになりますよね？
しばらくは名無しで書きます。

379 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:23 ID:???

>>378
>>366
名無しだけでも煽り屋は消えないのでまともなスレにはなれません

380 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:29 ID:???

>>379
前にも出てたID隠しはスルールールにすればいいだろ
煽り屋なんて一人か二人だろうし

381 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:36 ID:???

>>380
それならコテをつけるのがおかしいっていう話と矛盾するぞ

382 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:39 ID:???

>>381
コテを使ってもいいがID隠し禁止にすればいい

383 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 12:58 ID:???

>>382
そんなことしたらsageたい時どうするんだよ？
ずっとageで行くのか？

384 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 13:00 ID:???

不要にage過ぎるのは新参荒らしを招き入れる要因になるからなぁ
難しいところだ

385 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 13:05 ID:???

トリ付きコテを必須にすればsageれてしかも誰が何言ってるのかはっきりするんだがな

386 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 13:08 ID:???

まぁ古参粘着が一番イッてるわけだが。

387 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 13:16 ID:???

このスレはトリ付きコテ以外全部スルーってことでどうよ。
コテ使いたくない人は本スレでっていう棲み分けで。

388 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 13:44 ID:???

もっともトリ付きコテがステコテで摂り付きコテになる可能性もあるんだがな
むしろそっちの方がめんどうかもしれん

389 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 14:07 ID:???

ID出さんと複数のコテで自演するから
それならまだ名無しの方がましだ

390 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/13 21:40 ID:???

どうもトリップを解析されたようなので、
これからはこのトリップでいきます。
>>341や昨日の夜、今日の昼間など、
他スレにいたのは偽者で私ではありません。

391 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 21:45 ID:???

>>390
じゃあとりあえず前の鳥を出してみてくれ

392 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/13 21:47 ID:???

はい。
正確には昨日の最後の書き込み04/01/12 20:58～今日
最初の書き込み04/01/13 21:28にいた◆j3C6IeCgUs が偽者です。

393 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/13 21:55 ID:???

去り際に問題。
四五（１２４５７８９）３４５６　ツモ（５）ドラ（１）
東1局　東家　7巡目　一発裏あり　赤は５に各1枚

394 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 21:57 ID:???

都合の悪いﾚｽしたら偽者だと言い張る柴田最低だな
そう簡単にトリップ解析されるかっつーの。

395 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 21:59 ID:???

偽物って証拠が無いなｗ

396 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 22:02 ID:???

トリップ全パターン：28京8230兆3761億5171万1744通り
他人のトリップのクラックにかかる時間　平均304世紀
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2377/10keta.html

397 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 22:04 ID:???

柴田が前のトリップ使い出してからもう304世紀ほど経ったのかｗ

398 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/13 22:13 ID:???

本当なんですって。私だってびっくりですよ。
昨日は>>329のカキコで帰ったし、アクセス規制だから私は今日の
昼は書き込めなかった、ぐらいしか言えないんですが・・・
他スレのカキコの内容を見てもらえれば私じゃないと分かってもらえるかと。

では帰ります。

399 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 22:21 ID:???

（´＿｀）oO(柴田のキャッシュカード欲しいな・・・)

400 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 22:37 ID:???

嘘つくならもっとましな嘘つけよｗ

401 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 22:38 ID:???

341 名前：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：04/01/12 21:57 ID:???
>>340
一応社会人ですから・・・

では本当に帰ります。

402 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 23:13 ID:???

偽物がいたという割にもう一人の偽物が全く出てこないあたりが変

403 ：焼き鳥名無しさん：04/01/13 23:44 ID:???

>>402
お前のその指摘が出た途端消滅してるのも変だなｗ

404 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 02:22 ID:???

>>393
(1)切り。ドラだろうが何だろうがペンチャンやカンチャンは要らん形。

405 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 05:27 ID:???

>>398
７文字以上のデタラメな文字列だったなら、解析されたと言っても信じてもらえないものと思ってくれ。
推測しやすい文字列だったなら、ここでバラしてみそ。
（元々推測できる文字列を使うのは間抜けなのだがｗ）

406 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 05:37 ID:???

>>341その他が本当に偽物かどうかを調べる術は無いが、
ネットカフェで書いてるならトリのキャッシュがそのPCに残ったままで
次の利用者に悪用されたということは十分あり得る。
偽物が継続して出てこないこともそう考えれば説明がつく。

まぁ他人のPCで個人情報を入力するときは注意しれってことだ。

407 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 05:46 ID:???

>>406
＞トリのキャッシュがそのPCに残ったまま

仮に残ってたとしてもだな
このｽﾚに来る確率なんてどれぐらいあると思ってるんだ？
そもそも2chに来る確率だってどれだけあるんだか・・・

408 ：406：04/01/14 05:48 ID:???

ページのキャッシュも残るんだから
前の利用者がどこ見てたかなんてすぐわかるさ。

409 ：407：04/01/14 05:50 ID:???

どこ見てたかはわかるけど
わざわざ前の香具師が見てたとこ行く香具師なんてまずいないと思うが？

410 ：406：04/01/14 05:55 ID:???

そういうのが趣味な香具師も世の中には居るってことだよ。
荒らすのが趣味な香具師もいるように。

まぁ最低限、キャッシュは全部消して帰るのが基本。
それを怠った柴原に責任があるのは言うまでもない。

411 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 05:55 ID:???

まぁちっぱんや牌鬼屋知ってるわけだしな。
トリップ解析したのは麻雀板の住人だろ。
柴原だぁが安易なキーを選んだことが問題に1000ﾍﾟﾘｶ。

412 ：406：04/01/14 06:00 ID:???

ちっぱんや牌鬼屋の件も
おそらくそのスレで一番目立ってた奴にレス入れただけなんじゃないかと。
麻雀板の住人ならもうちょっとまともな煽り方するだろう。

413 ：407：04/01/14 06:01 ID:???

でもやっぱり>>341って柴原くさいんだよなぁ

414 ：406：04/01/14 06:04 ID:???

>>341が本当に偽物かどうかは知らんw
あくまで可能性の話をしたまで。

415 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 06:06 ID:???

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs＠麻雀板をどうにか汁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1071886031/

となると、これ最悪板のスレなんだけどここの51も偽者？

416 ：407：04/01/14 06:08 ID:???

って言うか柴原が本当にネットカフェで書き込みしてるかすら怪しいし。
柴原って朝いる時あれば昼いる時もあるし夜もいる時もある
いったい何してるんだか。

417 ：407：04/01/14 06:09 ID:???

>>415
それが偽者だとおかしい。
それ立てたのずいぶん前だし、このスレにそのリンク貼ったのもだいぶ前じゃない？
どこの誰か知らん人がそのスレにまで行って書き込みするとは思えないんだけど？

418 ：406：04/01/14 06:17 ID:???

やっぱり柴原の自演なのか？ｗ

とりあえず>>405が言ってるように
トリを他人がしらみ潰しで解析するのはほとんど不可能。
絶対と言っても言い過ぎではない。
それよりはキャッシュ漏洩のほうが可能性高いなと思ったんだが。

419 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:33 ID:???

>>416
年末年始に、かなりの長期間「コテで」来なかったからな。
ちっぱん叩きも、香具師の復活でNo.1コテの座を奪われるのが怖かったからだろう。
本スレの631は名無しで書いたんだろうけど、618はどうなんだろ。

420 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:34 ID:???

そういや、ちょっと前にあれは公開トリだっつう書き込みが無かったっけ？

421 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:35 ID:???

あれは多分ﾈﾀでしょ

422 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:37 ID:???

>>420
まずい書き込みした時の言い訳にしたいだけじゃねーの？

423 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:38 ID:???

伏線だったりしてな

424 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:38 ID:???

てか、何で急に書き込みが増えるのさ？ｗ
なんか自演してるように見えるｗ

425 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:39 ID:???

そのあとちっぱんも公開トリだってカキコもあって笑った

426 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:40 ID:???

早くも柴田が名無し潜伏してる予感

427 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:42 ID:???

柴田は大阪の事務業で仕事の合間に2ｃｈするような不良社員です
柴原プロとはなんの関係もありません

428 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:45 ID:???

柴田の会社がわかったら
2chやってること通報したいな

429 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 07:45 ID:???

大阪→関西に訂正

430 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 08:02 ID:???

ホスト規制されてた大体の時間がわかれば規制情報と照らし合わせて
自宅のプロバくらいまでならわかるかもね。
まぁ知ってどうするって話だが。
顧客情報の流出なんかがあったときに住所とかがばれるかもね。

それを知ったアンチ柴田が…

431 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 08:07 ID:???

そもそもそんなに早く規制解除されるもんなのか？
一昨日の夜書き込みできて昨日の昼規制されてたみたいだけど、
もう昨日の夜書き込みできてたみたいだし・・・
規制されてたの数時間だけか？

432 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 11:37 ID:???

柴田って自演が下手だなぁ

433 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 14:10 ID:???

ここは何切るスレですか？

434 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 14:15 ID:???

前にツール使って柴田のPCに侵入した香具師がいたみたいだが
その時にパスを盗んだんじゃないのか？

435 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 17:33 ID:???

ちっぱんの理論でいくと
今の状態も過疎化を防ぐための必要悪って事だろｗ

436 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 18:31 ID:???

>>393
３切る。次順ツモ(６)なら打(５)。ツモ(３)ならリーチ。
ツモ三、六でも微妙だがリーチだろう。

437 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 18:33 ID:???

ウンコ

438 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 18:43 ID:???

ｸｿスレ

439 ：焼き鳥名無しさん：04/01/14 22:51 ID:???

てｓｔ

440 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 09:18 ID:???

ついに規制解除。

>>393
６切り
親で7巡目なのでここは急ぎます。
ツモ三六ならペン（３）リーチもやむなし。

441 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 09:22 ID:???

五五六（２３３４６６８）４４６　ツモ四　ドラ（８）

東1局0本場東家 5巡目　赤1枚ずつ

442 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 10:25 ID:???

ウンコ

443 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 10:49 ID:???

>>柴原だぁ
なぜ３でなく６？
>>441
こんなチートイは嫌だ。最後は食いタン。
打(３)。

444 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 10:55 ID:???

ｸｿスレ

445 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 11:10 ID:???

>>441
（３）切り
最悪タンヤオを確保したい。

>>443
1向聴を維持しつつドラをおくなら３、６、（４）のいずれかだけど、
（４）はソーズにくっつけば広くなるというメリットの反面（１２）で三色が
狙えないというデメリットもある。

なので私は３，６いずれかだけど、三色の可能性は３４５、４５６の両方ありますが、
いずれにしても片方しか狙えません。他家からの出和了を考えると３４５＞４５６かと思います。
後は裏ドラになる枚数が1枚多い、というしょうもない理由であえて３切りにしてみました。
実際には３，６を比べて河をぬるくさせない３を切ってしまうんだろうけど。

446 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 11:14 ID:???

訂正
×あえて３切りにしてみました
○あえて６切りにしてみました

447 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 12:11 ID:???

>>445
３４５の三色になる可能性って、
ツモ三で打(５)→
ツモ(1か２)で打(２か1)orツモ(３)で打(１か２)
のパターンしかないけど、ツモ三ならペン(３)リーチもやむなしって
言ってるからそれもないのでは？

もちろん３切っても４５６はちっとも確定しないけど、ツモ(６)のとき
打(５)で一通と４５６の両天秤にできるからおれは打３だなぁ。

長文で申し訳ないついでに、追い討ちのごとき駄問題出していきます。
昨日のスポニチより。

東二局　北家　７巡目　ドラ北
(２)(２)(３)(３)二三三四２２３７７　ツモ７　

448 ：447：04/01/16 12:15 ID:???

あ、先にドラツモなら打(２)で３４５残るか。ごめんよ。
４５６を残しても同じことが言えるけど。

449 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 14:23 ID:???

>>448
ただ3と6どちらが出やすいかというと柴田の言い分では３らしい。
俺的には裏が一枚分乗りやすいからって理由の方を支持するけど

450 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 15:47 ID:???

>>447
おおっ！
確かにツモ（３）だと聴牌とるけど、ツモ（６）だと４５６と一通の目が残りますね。
全くの見落としでした。そうなると明らかに６切りより３切りの方がいいですね。

三切り
もう７巡目だしスピード重視。面子やターツも十分あるので対子系は軽視。
三切りでツモ１だと面白くないけどツモ４なら役ありのままタンピン三色も狙える。
２からなら三暗刻もあるし、（１４）ならリーチで十分。

451 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 16:00 ID:???

>>449
３と６ならどちらが出易いか？はまず赤の有無により大きく変わると思います。
例えば単独で３と６があり、いずれかの選択なら三色がなければ
赤の存在により６を残す方が多数だと思います。

また出現頻度の高いタンヤオの存在も影響します。
３か６で順子を作る場合、３なら１２３、２３４、３４５で６なら４５６、５６７、６７８と
使用頻度としての組み合わせは同じですが、３を残す場合上のように１２３という
組み合わせがあるためタンヤオを逃す可能性があります。
対極にあるチャンタなら３の方が、は出現頻度の上で気にするほどでもないでしょう。

後は他家にリーチが入ってて、４５６と持っているときに３を引いて
どちらかを切る場合などは９が切られていない場合３が多数だと思います。
３６９のスジの内、３は３６だけですが、６は３６，６９と2回かぶります。

とまあ長々と書きましたが、リーチを打ったら結局どちらも出てこない、
ってのはよくあることですから気休め程度かな。

452 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 16:35 ID:???

なんか媚びた感じがするな柴田

453 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 17:20 ID:???

東1局　南家　８巡目　一発裏あり　赤は５に各1枚

三四（２３４５６）３４５５５６　ツモ（６）　ドラ７

454 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 18:01 ID:???

>>453
糞問題出すなｶｽ
ツモ切りしかねーだろが。

455 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/16 18:55 ID:???

>>453

＞三四（２３４５６）３４５５５６　ツモ（６）　ドラ７

なかなか悩むところだが。
(5)切り。
2600はヤだから。

456 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 18:58 ID:???

234か345かまだ決めかねるのに(5)切りってｗ
それこそのみ手になるじゃねーかｗ

457 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 19:54 ID:???

(2)。
この手格好だと234より345のが出来やすい。

458 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 20:31 ID:???

>>453
私は（２）切り。
選択候補は（２）（５）（６）。
（６）切りは、3面張を確定させソーズを先に引いても十分形にはなるが、
2000～3900と点数的には安い。受け入れは5種19枚。

（５）切りは、7種22枚と少し広く、二五で3900～8000、２で2600～8000、４で3900
７で8000、５で5200（残りは赤だから）、（６）で2600と実際に安くなるのは22枚中2枚の（６）だけ。
２→（５）でも2600となってしまうが出やすいほうの（２）が高め8000なら文句ない。

（２）切りは、2600で終わってしまうのも22枚中４枚と増えるものの五で三色確定、
４７で平和が確定し、また（６）でもまだ三色を狙えるのだからより打点を望むならこっち。

upの幅がdownより多いので平均的な打点をみるなら（２）切りだろうけど、
開局を終えて30000前後を少しでも望むなら（５）切りかな。

459 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/16 20:55 ID:???

>>458

打牌候補としては真っ先に６切りを考えたのだが。
２３４と３４５に対応でき、もっとも受けが広い。
ドラ受けが無いのは大きなデメリットだが、(6)ツモ切りよりはこっちのほうが
いいと思う。

460 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/16 21:00 ID:???

>>459
そうですね。
６切りは7種24枚と受け入れは最大なのですが、
三色の付加がなければ安くなる上にドラ受けが、と思って
候補に入れずに書くのを省略しましたが（６）切りよりこちらの方がよさそうですね。

461 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 22:32 ID:???

次ツモへの備えはもちろん、実戦では短時間のうちに比較検討し、
判断を下さなければならない。
上にあるような解説と自分の第一感をどれだけ近づけさせられるかがキモ。
「麻雀は打たなければ強くならないが、打つだけでも強くならない」とは
先達の言葉だが、そういう意味でも何切るスレの持つ意義は大きい。
物言いひとつで受け止めも変わる。わきまえて意見交換すればこのスレから
多くの事が得られると思いたいのだが

462 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/16 22:58 ID:???

>>461

＞「麻雀は打たなければ強くならないが、打つだけでも強くならない」

まさしく。
自分と違う意見を知るだけでなく、実戦での自分自身の選択の意味を考える
ことに大きな意味がある。

463 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 23:01 ID:???

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　　止ヒ..　｜白　　　＋　``　　　　▲ ・￣） /　　 |￣　｜　/　　ヽ / 　　.　│ │ _　
　　.ﾌ|＜　丿.小　　　｜こ　　　あ　　▼ 」￣）ヽ　　|￣|　.|　ヽ￣　. ヽ　　 σ│ │(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　￣　￣　　￣　　￣　δ　￣　_)

464 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 23:08 ID:???

>>453
(2)
赤五引いて５きりーちといきましょう
理由は二つもっても５切りリーチといくからです。

465 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 23:09 ID:???

>>461
実践はほとんど手拍子だからね
積もるまでの間に何を切るか
考えるのはもちろんだが

466 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 23:39 ID:???

>>440
前にも同じようなこと聞いたけど、何でここでドラ外しちゃいけないの？
（５）引いた時点でイッツーは望み薄なんだから、愚形を外すのはスジだと思うが。

>>441
（３）かとも思ったけど、チートイも見て６を切る。
４５６の３色を狙うには、ソーズの形があまりに悪過ぎるし、残ったピンズとソーズが
いずれもど真ん中の５（５）を必要とするので、上がりにくい。赤入りなら尚更。

>>447
２か三のどっちかなんだろうけど、中ぶくれが嫌なので三切り。これはチートイ見ない。

>>453
５切り。ドラ引きを考えて、今の内にソーズの形を決めておきたい。

467 ：焼き鳥名無しさん：04/01/16 23:44 ID:???

>>466
（５）引いたことと一通が望み薄になるのと関係ないし

468 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 02:23 ID:???

>>466
>５切り。ドラ引きを考えて、今の内にソーズの形を決めておきたい。
５よりは(2)じゃないか？
って、この切り方にデジャブ・・・。

469 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 08:28 ID:M1edQDGo

>>453
東一局だから手役を高く設定して打ってみたいと思うのが人情。
個人的にだけどドラを引けるかどうかもファクターの一つだと思う。
順目に余裕がそれほど無いし３４５＞２３４はやむを得ない。
漏れはツモッパネに伸びるドラ入り３４５のタンピン三色が最上と考えて５切り。

・・でもこの手って（１）引いて六がきてカン五萬待ちの４５６三色になりやすい
気がするねｗ

470 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 09:10 ID:???

マージャンクイズゼミナールより

三五(789)２２２３４４５６　配牌　どらはないみたい

471 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 09:20 ID:???

>>470
四ツモ

472 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 11:51 ID:M1edQDGo

>>470
要はダブリーするかどうかって問題？
この手じゃ待ちが苦しいし役もないからダブリーかけてもメリットが少ないという
意味だろうか？
ピンズを伸ばして一通あるいは清一まで持って行く方が良いって事かな？
>>471の地和こそ真の理想だがｗ

473 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 14:53 ID:???

>>470
ドラ無しっていってもドラが何かによって少し変るがその手なら
ダブリー。

474 ：焼き鳥名無しさん：04/01/17 15:51 ID:???

>>441
6が一番ロスが少ないか？
チートイ見ていくのは勿論だけど、
シュンツ手としてみても、マンズ、ソーズともにわりに良い形だし。
４のポンテンも見て動きたい。(7)が出たら即チー。

>>470
ツモる牌にもよるけど俺もダブリーに行くかな。
ここから即有効となる変化は、ニ、六、(6)、3か？
３引き入れてのイーペーだと、
待ちが、イーペーが崩れかねない２－５のノベタンか、
自分で２枚使ってる４－７待ちになる可能性大
ソーズの多面張で待つにしても、カン四がネックなのは変わらんからなあ。

475 ：447：04/01/17 18:42 ID:???

>>466
ペン(３)ツモってもよし、ドラを重ねればなおよし、なので実際は
(1)(２)←このペンチャンで７枚の牌を受け入れることができます。
一通が消えたわけではないし、現時点でピンフも三色も確定していません。
(1)(２)を落としてもタンヤオもつかないので、この形からドラをはずす
のは個人的には考えられません。

476 ：466：04/01/18 00:05 ID:???

>>467
関係ないわけないと思うけど・・・・・
（１２４５７８９）に（５）ツモってんだぞ。一通も見つつこれをアタマなんて
どう考えても無理筋でしかないわけで。

>>475
＞(1)(２)←このペンチャンで７枚の牌を受け入れることができます。
君は、（３）（１）と（２）を同じ目戦で捉えてるの？幾らなんでもそりゃないでしょ。
（２）引きは一通が消えてドラが出て行く形。これはアイタタとして考えなきゃ。

この牌姿におけるペンチャンの受け入れは
（１）＞（３）＞＞＞＞＞（この間14万8000光年）＞＞＞＞＞（２）
だぞ。

477 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 01:22 ID:???

((((((i))))))

478 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 01:33 ID:???

((((((i))))))

479 ：447：04/01/18 07:49 ID:???

>>476
(２)は受け入れの候補に入れてないよ？
(３)が四枚と(１)が三枚計七枚。

>>（２）引きは一通が消えてドラが出て行く形。これはアイタタとして考えなきゃ。
まさにその通りだけど(２)をツモ切ればいいだけのこと。それを言うなら
ドラからはずすという>>466さんの打牌が上の文に当てはまると思うんですが。

480 ：466：04/01/18 09:19 ID:???

>>479
枚数については勘違いだった。すまそ。ただ、

＞ドラからはずすという>>466さんの打牌が上の文に当てはまると思うんですが。
これは別に当てはまらないよ。俺はドラ切りを前提としてるから、アイタタじゃない。
あくまで、ペンチャンを残すという考えの人の立場で言ってるわけで。

481 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 11:39 ID:???

>>480
(1)を切る、と。
カン(3)が先に入ってようやくピンフのみのテンパイですが。
ツモ三六なら役なしリーチ(のみ)ですか？
ペンチャンの処理というより単にドラを無くしただけになりませんか？

482 ：466：04/01/18 11:51 ID:???

>>481
四五（１２４５７８９）３４５６　ツモ（５）ドラ（１）

三四五（３４５７８９）３４５６６
三四五（３４５５５７８９）３４５
四五六（４５６７８９）３３４５６

問題の牌姿からここまで見えないあなたは一生負け組。

ドラ抱えてもペン（３）待ちならリーチドラ１のみですが何か。
ピンズのイッツーも（３）が二度受けでかなり苦しいですが何か。

483 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 12:12 ID:???

>>481
本人じゃないけどソーズを伸ばすかもう１枚5pを引いての
３色が構想としてあるのかも。
となると2p(4p)は切られるわけで実質シャンテンとは呼べない。
序盤ならともかくこの巡目では遅行なんじゃないかな。

484 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 12:57 ID:???

>>482
(5)をツモって来た以上ピンズイッツーにはこだわらないでしょう。
あとはドラが重なる目を残すかどうか、親でもありドラ入りペンリーチでも
良しとするか。この時点ではやはり切れません。
そういう考えもあるという事で聞いて下さい。３色狙いも分かります。
余計なお世話とは思いますが「一生負け組」みたいな表現はヤメましょうや。

485 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 13:37 ID:???

東一局　西家
４５５６７７７(４６８)三三五　　ツモ四　ドラ６

５切り…受け入れ２３枚、そのうち三色聴牌になるのは８枚、ドラ受け入れ不可。
　　　　最高形はメンタン三色ドラ１。
(８)切り…受け入れ１８枚、三色聴牌は１２枚、ドラ受け入れ可。
　　　　　最高形は上と同じorメンタンピンドラ２。
三切り…受け入れ２５枚、三色聴牌は０枚、ドラ受け入れ可。
　　　　最高形はメンタンピンドラ２。

何切る？

486 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 14:04 ID:???

三を残す意味がわからん
三色？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

487 ：466：04/01/18 14:39 ID:???

>>484
過去のどのレスの人か分からないが、481には君みたいに
「～も分かりますが」という部分が無いでしょ。
＞カン(3)が先に入ってようやくピンフのみのテンパイですが。
＞ツモ三六なら役なしリーチ(のみ)ですか？
俺がこう打つと決め込んでる。つまり、481はただの難癖厨、
人に文句をいう事しかできない困ったちゃん。
言い替えれば、麻雀だけでなく人生の「負け組」というわけ。
決して482の形が見えてないからだけじゃない。

>>483
＞となると2p(4p)は切られるわけで実質シャンテンとは呼べない。
言ってる意味が分からんが・・・
＞序盤ならともかくこの巡目では遅行なんじゃないかな。
まだ７巡目ととるか、もう７巡目ととるか・・・・・俺は前者と見たのだが。

488 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 15:17 ID:???

>>487
おまえも人の意見に「負け組」だのぬかす困ったちゃんだろが。
さっさと氏んでくれ。

489 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 15:19 ID:???

７順目が序盤か否かは、状況次第だろうね。この問題だけでは判断できない。
ちなみに>>393の問題なら、俺は３を切ります。
三色はあるとすれば４５６だと思う。（３）が先に入ったときにおそらく即リーといくであろうから。
親だけにドラはここではまだ手放したくない。
イッツーを見るというよりは（３）引きまたはダイレクトに重なったときを考えて。

>>485
三切り。ドラ１個持ったタンヤオなのでまずは手広く。
三色はおまけ程度に考えて。うまく三と六が入れ替わればいいなくらいの気持ち。

490 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 15:19 ID:???

>>487
お前のはただの決め打ちだ
定石じゃない

491 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 15:33 ID:???

みんなそれなりに考えがあって解答してんだから頭ごなしに負け組だ氏んでくれだ
言わないでもいいんでない？
どうせ正解が存在しない事は明らかなんだしﾏﾀｰﾘでいいと思う
順目、ドラ、点棒状況、トータルでのプラマイ、対戦相手の手役、対戦相手のクセ
親か子か・・・・
実戦では（自分なりの）答えが千変万化するファクター多いし

492 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 15:33 ID:???

>>489
さんざんｶﾞｲｼｭﾂなことをえらそうに書くな死ね

493 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 16:23 ID:???

長文ｷﾓｲ
5行以上になるときは分けて書けやｱﾌｫ

494 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 16:35 ID:???

南ニ局東家　三万三千点持ちのトップ　１０順目　赤あり
四四四四六(４６８９９)４５６　ツモ５　ドラ(９)

495 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/18 16:42 ID:???

>>494
ツモ切り。

496 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 16:44 ID:???

>>494
つもぎり五か（５）は鳴く（７）つもでリーチリーチ後七つもでカン

497 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 16:52 ID:???

>>496
豪快な４０００オールだなw

498 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 17:02 ID:???

>>494
六切り。
展開次第で四槓。

499 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 17:32 ID:???

>>496
リーチ後につもった牌を手にしまったらチョンボだよ。

500 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 17:49 ID:???

>>493
だったら読まなきゃいいだろ馬鹿

501 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 18:15 ID:???

>>500
長文は読んでませんが何か？
スクロールする手間かかるから書くなと言ってるんだよ

502 ：466：04/01/18 18:42 ID:???

>>490
決め打ちのどこがいけないんだ？
じゃあ、あんたは実戦で戦術書読みながら一手ずつ考えるのか？
定石や他人の理論なんか、何切るには全然関係ないだろ。
それから、口をすっぱくして言うが、じゃああんたの答えは何切り？
人の意見に文句言うには、まずは自分の考えを示せ。話はそれからだ。

>>489
ひとつ聞くが、「（３）引いたら即リー」の時の形はどうなるんだ？
四五（１２４５７８９）３４５６　ツモ（５）ドラ（１）
ここでドラ切らないのは分かったが、（３）引き即リーの最終形が見えない。

503 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 18:47 ID:???

>>502
決め打ちがダメだとは言ってないだろ
お前のは決め打ちであって定石でないと言っている

504 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 19:07 ID:???

定期的に466みたいなｱﾌｫが出現するが同一人物か？

505 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 19:08 ID:???

>>502
そこで３を切るというのは前述した通り。　四五（１２４５５７８９）４５６　
で、そこに（３）引きで（４）を切ってリーチ。　四五（１２３５５７８９）４５６　
メンピンドラ１　５８００。親だしこれで十分という考えです。
３切ったあと三六が先に入っても（４）切ってリーチといくと思います。

506 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 19:15 ID:???

466 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：04/01/16 23:39 ID:???
>>440
前にも同じようなこと聞いたけど、何でここでドラ外しちゃいけないの？
（５）引いた時点でイッツーは望み薄なんだから、愚形を外すのはスジだと思うが。

>>441
（３）かとも思ったけど、チートイも見て６を切る。
４５６の３色を狙うには、ソーズの形があまりに悪過ぎるし、残ったピンズとソーズが
いずれもど真ん中の５（５）を必要とするので、上がりにくい。赤入りなら尚更。

>>447
２か三のどっちかなんだろうけど、中ぶくれが嫌なので三切り。これはチートイ見ない。

>>453
５切り。ドラ引きを考えて、今の内にソーズの形を決めておきたい。

知障晒しage

507 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 20:28 ID:???

３か６だと思うけどなあ。ツモ(5)はフツー雀頭候補として見るでしょ。
>>502
(5)を引いてイーシャンテンだよ。つまり三六や(3)を引けばテンパイに
取れる訳だ。そこでどう打つんですかと>>481は聞いている。君の言い分が
わかった上のことかも知れないし。
>>483は君が>>482で示したテンパイ形に持って行くには(2)や(5)を
～4pとあるけどおそらく間違い～切る事になり、実質リャンシャンテン。
テンパイ取らずなんかしてたらヌルくないか？っつー話。
伝わったかな？(ちなみにノベタン形が残って安目でアガると安いよ～)。
長文ゴメン！

508 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 21:05 ID:eu6Ngq9z

お前等戦術ばっかかたってんじゃねぇーよ！
気持ちで打つんだよ！きもちで！

509 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 21:29 ID:???

おれも(1)切るよ
ソウズを伸ばしたい
(3)はいったら即リーでいい

510 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 21:30 ID:???

経由はよくしらんが
なんでドラ切り程度でたたいてるのかと
小一時間（ｒｙ

511 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 22:32 ID:???

>>508
じゃあ、その「気持ちの一打」とやらを聞かせてもらおうかｗ

512 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 22:34 ID:???

>>510＝ドラ切り初心者

513 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 22:54 ID:???

>>510
叩かれてるのはドラ切りではなく
> ひとつ聞くが、「（３）引いたら即リー」の時の形はどうなるんだ？
> 四五（１２４５７８９）３４５６　ツモ（５）ドラ（１）
> ここでドラ切らないのは分かったが、（３）引き即リーの最終形が見えない。
のとこだろ。
お前はそんなことも分からないまま人生の負け組とか言ってたのかと。

514 ：466：04/01/18 22:56 ID:???

>>507
もちろん、（３）引きでテンパイするのを意識するなら、俺も（１）を残すよ。

＞テンパイ取らずなんかしてたらヌルくないか？っつー話。
ただ、ヌルいと言われても、シャンテンを落としてでも俺は手役を追いたい。
だから、（１）は要らないって言ってるわけ。

＞ちなみにノベタン形が残って安目でアガると安いよ～
そりゃそうだ。だが、それも手役を追いかけた上での結果。痛いがしょうがない。
これもまた麻雀。

515 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 22:58 ID:???

>>509
それじゃドラの丸損じゃねーか

516 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 23:09 ID:???

>>514
おまえが素人なのはよくわかったからもうその辺にしとけ。

517 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 23:14 ID:???

どうでもいいけど最近肛門様見ないな。

518 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 23:20 ID:???

柴田レベルが増えてきてるな
下手すぎ

519 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 23:30 ID:???

>>518
この名無しの中に絶対柴田入ってるよな？ｗ

520 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 23:44 ID:???

>>515
ぺん(3)と心中したくないんで
ソウズを伸ばしたい
明らかなうらめは(1)だけだ

521 ：焼き鳥名無しさん：04/01/18 23:45 ID:???

次(1)ツモってくるのにこいつ(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

522 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 00:11 ID:???

>>521
山が読めるのか・・・羨ましい限りだ（藁

523 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 01:14 ID:???

>>517
隔離スレが出来たの知らないんじゃない？
誰かと違ってコテ禁止って明記してあるスレにコテでカキコするような人じゃないし。
肛門様みたいな優良コテを守るための隔離だったはずなのに
気づいてみたら残ったコテはちっぱんに柴原・・＿|￣|○

524 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 03:05 ID:???

466うぜー！！！
氏ね！

525 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 03:39 ID:???

>>502
こいつアホか・・・
(3)引きの最終形なんて誰の目にも明らかだろ
(1)切りで466が想定している最終形の方がはるかに遠いし都合がいい
そっちの方が当たり前みたいに言われてもなぁ・・・

あと定石ってのは、効率がいいから定石になるもんだ
よって定石が何切るに関係ないってのも間違い
453のを5切りって言ってる時点で定石から外れてるよ

526 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 03:43 ID:???

7巡目　ドラ七　東3局　点数変動はほとんどない

一二三四五六(5)(6)５６７７８　　ツモ６

527 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 03:48 ID:???

一切るよ

528 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 03:58 ID:???

効率がいい＝定石だと思ってるｱﾌｫがいるな（藁

529 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 04:55 ID:???

>>526
ツモ切り
（７）７持ってきたら一切りのフリテンリーチもｱﾘｶﾓ

>>528
点棒状況が条件に入ってないから自然にそうなるのかもｗ

530 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 05:11 ID:???

>>528
効率が良いものが全部定石ではないけど、効率の悪い定石ってあるのか？

531 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 05:30 ID:???

>>530
>>529も言ってるが点数を稼ぐ為に
効率の悪い切り方でも高い手を狙わないとダメなときもあるだろ

532 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 05:41 ID:???

例一三四九九(123)123789

オーラスでトップor1飜でも上がったらトップの場合は一切りだろ？
逆にオーラスで僅差の最下位で満貫上がればトップとか言う時は
待ちは悪くなるが当然の如く四切りだってことを言ってるんだが。
必ずしも効率のいい方が定石と言うわけではない
点数が高い方が定石の時もあるんだよ

533 ：466：04/01/19 06:44 ID:???

>>525
おまいはﾊﾞｶか？
俺は別に「自分の答えが定石」とは一言も書いて無いぞ。
それにな、「何を切る？」という問いに「これを切る」って答えてるだけだ。
俺の答えだから、俺の理論。だから、当たり前のように言う。
どこがおかしいんだ？

534 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 06:50 ID:???

>>533
負け犬っていってるんだから正解だと思ってるんだろ
全然一貫性がないんだよチミの言ってることは
なんつーかその場しのぎっていうか

535 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 06:53 ID:???

ここ、いつ見ても言い争ってるんだが
たまには穏便にできんのか？
ｽﾚﾀｲのﾏﾀｰﾘとはｽﾚﾀｲだけだな
内容は全く正反対だし

536 ：466：04/01/19 07:24 ID:???

>>535
さあ、何でだろ。俺に聞いても分かんねーよ。
何か、人を叩くしか能の無い厨が多いみたいでさ。
俺もいい加減迷惑してんだけどね。

537 ：466：04/01/19 07:29 ID:???

>>534
＞正解だと思ってるんだろ
「不正解かも」と思って答える方がおかしい。

538 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 08:00 ID:???

>>466 ＝粘着ﾋｷｺﾓﾘ

539 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 08:07 ID:???

>>538
お前はもういいから（藁
どっちが粘着してるのは明白だからさ

540 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/19 09:57 ID:???

>>526
一切り
確定しない三色よりタンヤオを見ます。
次にツモ四や七なら一応役ありなので単騎でも聴牌をとります。

541 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 10:00 ID:???

542 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 10:05 ID:???

このスレは誰でも（荒らしは不可）書き込みOKな「何切る？」スレです。
コテ叩きや煽りあいは絶対（・Ａ・）ﾀﾞﾒ!!　マターリいきませう（　´∀｀）

543 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 11:47 ID:???

>>537
昨日３きり（３）引き即リーと言った者だが、
あなたが手役を重視して打つということはよくわかった。
俺はその打ち方に関しては全く意見する気はない。そういう考えもあると思うんで。
ただ、４６６と名乗って多数の書き込みをする以上アホだのバカだのそういう発言は勘弁してくれ。
たとえ自分が叩かれたとしても。じゃないとスレが荒れまくってどうにもならん。
我慢できないというなら書かんでくれ。

>>526
一切り。理由は柴原だぁと同じ。

544 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 12:10 ID:???

うわ、まだ大立ち回りが。
皆さん>>533や>>536のレスをもう一度読んでやって下さい。こういう
少年が考えを少しでも改めない限り、マターリ進行などとてもとても。
聞く耳がネジ曲がってただ張り合うだけ。いちいち反応し我を通す。
書き方ひとつとってもあまりに幼い。(ゆえにまた叩きたくなる)。
結果ダラダラといつまでも荒れてしまう。
たぶんこの先また現れるでしょうが、自分が最後言い切って
終わらせたい的な人間が言い争う場にはしたくないもんですな

545 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 12:29 ID:???

つーか>>466は荒らしに来てるだけだろ。
まともに相手しようとしてる>>543も間違い。
放置しとけ。

546 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 12:41 ID:???

>>545
466は一応自分の考えを述べていたから相手した。
まあ相手しすぎたかもしれんが。
ただの荒らしと判断したら俺も放置。

547 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 15:22 ID:???

馬鹿のくせに偉そうにしてたら嫌われるってどこでも

548 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/19 15:42 ID:???

昔の近代麻雀から２つほど

六六七八（７９）１２３４６７９　ツモ３　ドラ（９）

一二三四五（４６８８）３５５７　ツモ８ドラ４

東１局　南家　６巡目　一発裏有り　赤無し

549 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 16:10 ID:???

>>548
上…ツモ切る。すんなり三色や一通にならなさそうな牌姿だけど、
　　６巡目でロスが２だけなのでドラターツはもちろん９もまだ
　　残しておきたい。
下…５切る。あまり良くない手なのでドラまたぎをこんな持ち方
　　していたくない。食いタンにいける形ならまだしも、一があって
　　さらに８が来たことでそれも難しいので５を一枚はずしておく。

550 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 16:25 ID:???

なんで自演するんですかぁ？

551 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 16:39 ID:???

>>550
俺もｵﾓﾀｗ
ID隠れてても●持ってたら自演だってすぐわかるのにｗ

552 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 16:47 ID:???

>>551
どれ自演？

553 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 16:48 ID:???

>>548
上：素人的に9切り。
下：素人的に(8)切り。

554 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 17:06 ID:???

>>548
上：９　３色も一通も苦しそう。
下：５　ドラ受けを考える。５は一枚で十分　

555 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 17:07 ID:???

文体鑑定サイトで調べました。
同一人物である確率・・81%だそうです。

556 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 17:16 ID:???

自演は徹底的に晒せ！

557 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 17:19 ID:???

自演つーか、ただ名無しで書き込んでるだけじゃねーの？
それにしても柴田はせこい
問題出す時とか答える時はコテで書き込んでるが
関係ない話題は全部名無しだもんな
ま、柴田に限らずコテはそんな無難な書き込みしてる香具師が多いけどな

558 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 17:28 ID:???

麻雀の打牌には一定の定石はあるが、正解は有り得ないのでﾏﾀｰﾘで行こうｗ

559 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 18:24 ID:???

少しでも好かれよう、イメージ回復しようと必死なんだろう。
開き直られるよりはいい傾向と言える。

560 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 18:29 ID:???

明らかな自演なんてイメージを悪化させるだけだと思うが・・・

561 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/19 18:34 ID:???

ん？どうも私のことをいってるのか？
どれが自演に見えて、またどれが私の評価を上げうるのか良く分からんが。

まず初めに私は２ちゃん内での高い評価には全く興味がない。
仮に私の評価が高くなったとして、私＝正解となった場合は最悪。
何故なら、他の意見が出てこなくなったり、
そこに議論の発生する余地がなくなってしまうから。
私がここにいる理由は主に違う優秀な意見や新たな発見を期待して
いるわけで、それを潰す行為は愚に他ならない。
故に私は自演はしない。

と、こんな話はどうでもいいので何切るの話をしましょう。

562 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 18:41 ID:???

ｱﾌｫか。
人間的な評価のことを言ってんだよ。

563 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 18:52 ID:???

自分の麻雀にうぬぼれすぎだな。
誰もそんな心配しておらん。

564 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:09 ID:???

こいつ偽物だろ

565 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:11 ID:???

都合が悪くなると偽者を使う柴田最低だな

566 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:12 ID:???

>>548
上：３ツモ切り。
この時点ではまだイッツーも三色も見切りたくない。
速度最優先で９を切ると、ドラ周りが引けない限りメンピンで終わってしまいそう。
子ということもあり、手役を追ってみる。

下：５切り。
とりあえずはメンピン狙っていく。トイツのいずれかをほぐす。
ドラ引けたときロスがないように５を。

567 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:27 ID:???

>>561
> 私がここにいる理由は主に違う優秀な意見や新たな発見を期待して
> いるわけで、それを潰す行為は愚に他ならない。

はぁ？
じゃあ本スレがコテ禁止になったときなんでコテ使い続けたんだよ。
本当にそう思ってるならとにもかくにも荒れる要因になることは謹んで
名無しで書くのが筋だろ。

「私がここにいるのは自己顕示欲を満たしたいからです」
素直にこう言えばいいものを、
わけのわからん理屈こねくりまわしてるから叩かれるんだよ。

568 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:28 ID:???

柴田は自演をしないと仮定して
>>323-341までの事はどう説明するんだ？

569 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:30 ID:???

「イジメは虐められる香具師に原因がある」

これは正論だな

570 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:36 ID:???

高い評判など気にしてないなら
なぜ向こうのスレで書き続けないのか
ちっぱんがこっちに書き始めたらこっちに移っただろ
つまり評判を気にしてるんだよ

向こうのスレを荒らしておいてすまし顔してんじゃねえよこの人間のクズ

571 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:41 ID:???

おいおい、それ以上言ったらコイツ自殺しちゃうんじゃないかｗ
まあそれはそれで面白いけどなｗ

572 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:41 ID:???

ようやく466の件が一段落してﾏﾀｰﾘ感が見えてきたところだったのにな。

573 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:42 ID:???

優秀な意見を得たり
新しい発見をしているわりには
この人麻雀上手くならないね

574 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:44 ID:???

本ｽﾚの廃れ方はひどいな・・・
結局ひとつのｽﾚに人が集まるんなら分ける意味ないような気も・・・？

575 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:44 ID:???

466=柴原なのだろうか。

576 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:45 ID:???

>>575
君意外と鋭いね

577 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:47 ID:???

こいつ生きてる価値ないんじゃないの？
2chで厨房に論破されるようなオッサンだっせぇよ

578 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:47 ID:???

どのﾚｽとは言わんがまた柴田が名無しで書き込んでるわけだがｗ
所々コテ出して後は名無しこいつ何がしたいんだろうか。
こういう香具師が偽善者って香具師だな。

579 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:49 ID:???

これだけ叩かれてもここにくるという柴田はどういう神経してるんだか
まぁ、普通でないのは確かだな（藁

580 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:49 ID:???

名無し牌鬼屋VS柴田
名無しちっぱんVS柴田
どっちが面白い？

581 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:50 ID:???

ここしか自己顕示欲を満たせる場所が無いんだろう。
寂しい奴だ。

582 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:54 ID:???

僕の楽しみを奪わないでぇ　　ってかｗ

583 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 19:56 ID:???

柴原がちっぱんにケンカ売ってたの見ました

584 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:24 ID:???

>>568
他人にトリップを解析されたと本人は言っている
341は偽物らしい

585 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:32 ID:???

>>584＝柴田
例のｽﾚにも書き込んでるんだから言い逃れできねーぞ
無駄なあがきはよせ

586 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:39 ID:???

あ、584は俺。って言ってもしょうがないがｗ
柴田ではない

587 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:41 ID:???

確かに柴田じゃないな、柴原だよな（藁

588 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 20:44 ID:???

だから違うっつってるだろｗ
まぁ俺に実害は無いからどうでもいいのだけど

589 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 21:09 ID:???

>>548
上つもぎり
下（４）

590 ：466：04/01/19 22:15 ID:???

>>572
おいおいおいおい、誰も一段落させるとは言っちゃいねえぞ。
ただ、おまいらみたいに四六時中張り付けるほど暇人じゃないんでね。
どれにさ、、事の発端は柴原につけたレスだったんだが、
481が横槍入れたからこうなったんだよね。つまり、全部柴原が悪い。
おい柴原、黙ってないで何とか言えよ。名無しで潜伏してないんだろ？

それとな、別に俺を初心者呼ばわりするのは構わないぞ。事実そうだしな。
でもな、「俺はこう思う」が言えない奴にカス呼ばわりされる筋会いはない。
文句があるなら、自分なら何切るか、理由付きで発言しろ。

後、別に俺のせいで荒れてるとは、これっぽっちも思ってないんで。
そこは勘違いしないように。
って、これじゃただの煽りだな。クソ原の問題でも解いてやるか。

＞六六七八（７９）１２３４６７９　ツモ３　ドラ（９）
ツモ切り。まだ６巡目だし、あくまで一通と三色の両天秤を追いかける。

＞一二三四五（４６８８）３５５７　ツモ８ドラ４
５切り。ツモ９でタンヤオが消えることを考えたら一は切れない。

591 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 22:17 ID:???

おじちゃん
ねえねえ、なんで自演するの？

592 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 22:51 ID:???

>>590
何も判ってないようだから一度だけ忠告しておこう。

まず、他人に責任転換するくらいなら最初から書くな。
お前が書いたことはすべてお前の責任。

それと
> 別に俺のせいで荒れてるとは、これっぽっちも思ってないんで。
> そこは勘違いしないように。
勘違いしてるのは俺たちじゃなくてお前。
お前がやってることを荒らしと言うの。
人のことを馬鹿やら負け組やら煽っておいて、まともなレスが返ってくるわけないだろ。

いつまでもやってると誰にも相手にされなくなるぞ。気をつけろ。

593 ：焼き鳥名無しさん：04/01/19 23:15 ID:???

>>592＝柴田はもう帰っていいよ
つーか、もう来るな

この知障どうにかせんと永遠とこのｽﾚに平和はこないだろうなぁ・・・

594 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 00:24 ID:???

>>593
ひとつ聞くけどコテを追放して平和になるはずの本スレが
廃れっぱなしなのはどういう訳だ？
ここはコテの現れる所について回ってはグダグダ絡むスレか？

595 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 00:31 ID:???

>>594
593じゃないが、もうこれはさんざん語られてること。
叩かれるのはコテだからじゃない。柴原だから。
それを証拠に、一番厨っぽい肛門様が一番マトモ。
ちっぱんと柴原は、言いたいだけ言って人の話は無視。
典型的な「悪いコテ」の例。

596 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 00:36 ID:???

ちっぱんとか柴田って自分の意見が正しいと思ってるし何言っても無駄だな

597 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 00:48 ID:Z0LsBd4t

>>592
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。
コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。コテで書き込めよ柴田。

598 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 01:00 ID:???

やつらは「正論」を書いても全部「煽り」に脳内変換するからなぁ。

599 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 01:06 ID:???

こんな糞スレで議論しても何も生まれないし正解がわからないから、
何切るかゆじゅねさんに質問するスレにしようぜ。
ゆじゅねさんの答えが正解。その方が建設的でしょう。

600 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 01:11 ID:???

ゆじゅね厨こんなとこまで来るなよｶｽ

601 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 01:31 ID:???

>>600
ゆじゅねって誰？どこのスレにいるの？

602 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 02:38 ID:???

だから柴田が気にくわない香具師は本スレでやれや。
普通に見て>>561は厨丸出しだが、>>592は正論じゃないか。

>>592について叩いてる香具師にこそ
『「正論」を書いても全部「煽り」に脳内変換するからなぁ。』
と言いたい。

603 ：602：04/01/20 02:43 ID:???

敢えて>>592を名無しで書いたのだとしたら少し柴田を見直した。

604 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 02:48 ID:???

592を叩いてるのは多分友達がいないんだろうな
同じ意見を持つ人間が何人もいる事に気づいてない
似た意見や口調を見れば「柴田だ柴田だ」って
あなたが思ってるよりも人間は多いんですよ
いつも2･3人でしか話してないような人は出て来ないでね

605 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 02:53 ID:???

くだらん、お前らもうやみれ

606 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 02:58 ID:KF30N0Pd

上　９　　三色もイッツーもむりっぽい
下　一　　とりあえずタンヤオでもねらってみるかな

607 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 03:04 ID:???

>>603
おいおい、561は明らかに柴田だけど、592が奴の潜伏という証拠はないぞ。
466を叩きたい奴は山ほどいるだろうが、もし592が奴なら俺は逆の評価になる。
口調変えたいためにコテ隠すのは、逃げであって卑怯者でしかない。
奴は、コテを名乗るということがどういうことか分かってないんじゃないの？
あれだけ粘着されてもきちんとコテで応対してた頃の方が、俺は好感持てた。

608 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 03:08 ID:???

>>602
はいはい、分かったから自演はやめましょうね柴田くん。

609 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 03:13 ID:???

>>608
この手の人ってどこの板にもいるからさあ
なんかそういう種類の人ってことでいいんじゃないの
役にたたないし面白くないから自分なりに考えてがんばってるんだよ

610 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 04:06 ID:???

ってかむしろ>>602が柴田じゃねーのか？ｗ

611 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 04:11 ID:???

あああああいやみがわからないどんかんというかつねにまえむきなのーたりんというか

612 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 04:59 ID:???

いや、俺は592=柴田であってると思う。おそらく、466=本スレ494だろうから、
さんざん煽られてキレた本スレ618=柴田と仮定すると、
また同じようなツッコミ入れられて、同じ方法で反論してるという図式が成り立つ。
592が正論という人もいるようだが、俺も発言の内容だけをみれば激しく同意する。
ただ、正しい事を書いてるという信念がある592こそコテを出すべき。
逆に、普段の解答みたいな厨房レベルの発言を名無しですれば、香具師の株は
一気に赤丸急上昇すると思うのだが。今となっては手遅れだけどね。
こう言っちゃ何だけど、香具師は２ちゃんに向いてないんじゃないか？
根が真面目なだけに、そういう裏の立ち回りができない香具師なんだと思う。

613 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 05:05 ID:???

さざんかさざんか咲いた道
たきびだたきびだのびばたき
あーたろうかあとろうよ
北風ぴゅーぴゅー
もうさむい

614 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 07:48 ID:???

うわ荒れてる。
柴原だぁ叩きのレス以外は全て自演扱いされてるな。不毛だ。
みなさん何切るをしましょう。おれも問題考えてきます。

615 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 09:17 ID:???

いつの間にかここ何切るｽﾚじゃなくｺﾃ議論ｽﾚになってる・・・

616 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 09:39 ID:rJHhe4sL

南三局北家/5順目/持ち点28000
二三七七(78)2355799 ﾂﾓ四

617 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/20 09:47 ID:8y1hQ5kW

うあ、しまった、放置だったか・・
私がいくら自演はしていないといっても、
私が自演をしていると思い込みたい人には何を言っても
無駄なのは良く分かったので今後はより放置を心がけよう。
ちなみに別スレで名無しで書いたのは>>614 >>615のみ・・といっても無駄か。

>>616
七切り
ソーズの５５７９９を1面子１雀頭と考えると七切り。

618 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 09:55 ID:???

このスレの>>592も柴原じゃないってことでいいのか？

619 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 10:02 ID:???

どうせ柴原だとしても違うと否定するだけだろ

620 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 10:03 ID:???

621 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 10:19 ID:???

自演うんぬん以前に
>>561と>>592が同一人物だとはとても思えんが・・
文章レベルが違いすぎる。

それよりも>>567の
> じゃあ本スレがコテ禁止になったときなんでコテ使い続けたんだよ。
にどう言い訳するのか聞いてみたいところだったが
都合の悪いことは全部スルーなんだろうな。

622 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 10:30 ID:???

>>616(ドラは関係なし？)
打七。八を引けば９切りで手役の目を残す。

623 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/20 11:39 ID:ag8hNdxx

悪意無しと受け取ったのでレス。
>>618
はい。名無しでは書いてませんし、◆j3C6IeCgUsのトリップももう使っていません。
このトリップを使った別の人がいるので、頻繁にあるなら公開しようか、と考えています。

>>621
私はopenjaneを使っているのですが、前スレのログは600何某しか
もってなかったので、どういう経緯でコテ禁止になったのか知りません。
また書き込む際に>>1から順番に見ていきましたが問題なしと判断しました。
何切るスレには12か13ぐらいからいますが急に禁止といわれても困ります。
どうしてもコテで書くなと言われれば好んでそのスレには行きませんが。

強制ID制になればこの手の話はなくなるのかな？切に願います。
ここでは何切るの話をしたいので何切るの話をしましょう。
では問題を考えてきます。

624 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 11:43 ID:QnXVpPcd

東一局西家　５巡目
三四五五七３４５５６７８９
ツモ２　ドラ７

625 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/20 11:46 ID:???

何でIDが違うんだろ？よく分かんないけど>>617と>>623は私。

二三（１２２３３３３）２３５６　ツモ二　ドラ二

東１局　南家　７巡目　一発裏有り　赤無し

626 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 11:58 ID:???

>>616
七。
ドラの場所によっては９落としてタンヤオ目指す手もありそうだけど
この条件だけなら七を1枚外して平和を狙う。

>>624
９。
タンヤオ確定の聴牌で十分でしょう。
無理して一通狙っても安め引きが多い。

>>625
三。
ドラドラを確定させる。
(3)の槓もあるので(2)はまだ残しておく。

627 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 12:09 ID:???

>>624
９切りだまでいいかと。
でも５切りも捨てがたい。

628 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 12:16 ID:???

>>624
七切りでテンパイとらず。ソーズイッツーとドラ引きも見たい。
>>625
５６落とし。メンピンドラ１でイーペーがつけば良し。
３色になればなお良し。ドラがアンコればさらに良し。
何切るスレへの書き込みを名無しも含めしばらく自粛してみては
どうか。それでどうなるか個人的に興味がある。

629 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 12:17 ID:???

>>625（２）
イーシャンテン維持しつつ一二三の三色の目残る
ツモ４にも対応できる
先手取られたら厳しいけど東１からヒヨリたく無い

630 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 12:27 ID:???

>>616
七切り。とりあえずピンフ狙い。
５５７９９の形を大事にしましょう。他の方と同意見。

>>624
５切り。
俺はここではまだイッツー見切りたくないですな。
ソーズを１４７待ちにしといてドラ引きにも備えておきます。
六が先に入ったらとりあえず９切ってフリテンの仮テン。
後によりよい待ちへの振り替わりを。

>>625
（２）切り。
この時点ですでにメンツオーバー。どっかはずさなきゃ。
とりあえずイーペーコーを見切ります。４引いたら即リー。
一が入ったら１２３に行きますが順目遅くなるとドラが怖いので早めに見切りをつけたい。

631 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 12:35 ID:???

都合の悪い事は全部スルーですか？
>>323-341の説明と>>570の反論を求む。

632 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 15:11 ID:???

>>624
ソーズの受け入れと四(三)引きでイーペーコーの可能性も残る七切り。
>>625
ピンフや３色ではもう１枚重ねない限りドラが出ていく形。微妙だけど
やはり147ツモで即ドラ２リーチが打てる(2)切り。

633 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 17:25 ID:???

>>621
＞自演うんぬん以前に
＞>>561と>>592が同一人物だとはとても思えんが・・
＞文章レベルが違いすぎる。

そうか？ｗ
適度にスペースがあるところとか、
ちゃんと「。」で終わらしていたりかなり文体の特徴が似てるんだがｗ
てか、お前も自演なんだろ
>>561＝>>592＝>>621＝柴田じゃないのかと。

634 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 17:37 ID:???

特徴あるなぁ
行の最後に読点を打つ癖がねぇ
あなたの他にそんな人いませんよ

635 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 18:06 ID:???

>>626
素人的に七切り。

636 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 18:12 ID:???

>>624
素人的に9
>>625
素人的に三

637 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 18:13 ID:???

って>>616だった

638 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/20 19:50 ID:???

七八八（４５７８８）１１３８８　ツモ８　ドラ４

東１局　東家　６巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

639 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 19:53 ID:???

素人的に八

640 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 20:39 ID:???

みなさん問題グッジョブ！
>>624
八崎さんにこんな手入ってなかったっけ？
売っちゃったからわかんないや。打七。最高形を残したい。
>>625
打(２)。次ツモ一ならドラ落とす。四なら打(６)。
…でも実際は三切ってしまいそう。
>>638
打(７)はどうだろう。素直なピンフ形にはならなさそうなので
三暗刻や三色同刻あたりを残してみる。
この後ドラを引いたら上記の役はあきらめ、刻子と順子の
混合形の手にしていき、打八。

641 ：コテ禁止の経緯：04/01/20 21:22 ID:???

>>623
＞もってなかったので、どういう経緯でコテ禁止になったのか知りません。
＞また書き込む際に>>1から順番に見ていきましたが問題なしと判断しました。
＞何切るスレには12か13ぐらいからいますが急に禁止といわれても困ります。

１８で柴原氏の代理でスレ建てた者です

柴原氏はスレ建て、出題、解答など何切るスレに貢献していると思いますし
最初は乱暴な文章だったけどスレ毎にだんだん丁寧になってきていると思います。

以下本題

その柴原氏ですら叩かれている状態で天才やらアナリスト(肛門様の2番煎じ)やらの
新規糞コテが増殖しているのを見かねて、変な糞コテが沸いてこないといいなぁと
いう願いを込めてコテハンは非推奨など数点の注意事項をテンプレに付加して
新スレを建てようとしましたが、ホスト規制で立てられなかったので、テンプレを
(前スレ991-2)準備したあとスレ建てを依頼したところ、全面禁止になっていました

以上です。
柴原氏を追い出す気などないのですが、こうなってしまい申し訳ないです。

642 ：624：04/01/20 21:26 ID:???

>>640
おっしゃる通り！ノー爆第９巻、達人戦決勝３回戦から八崎慎悟の手です。
（ただし東３局１本場。八崎は上り調子の親でした）。
彼はここから3900テンパイを良しとせず七切りでイーシャンテン戻し。
２巡後五をツモって打５でリーチしますが不発（大介が鉄壁に2000打ち込み）。

643 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 21:33 ID:???

↑失礼、鉄壁に打ったのは八崎でした。

644 ：640：04/01/20 22:07 ID:???

>>624
おお！やっぱり！
懐かしい！

東二局　西家　東一局一人ノーテン流局で22000点
三四五五六六(３５７７)３５７　ツモ五

１.ドラが５の場合
２.ドラが(５)の場合

何切る？同じ？

645 ：640：04/01/20 22:21 ID:???

あ、自分で書いた↓がおかしい。

>>625
打(２)。次ツモ一ならドラ落とす。四なら打(６)。
…でも実際は三切ってしまいそう。

打(２)のあとツモ四なら打(５)ですね。赤(５)のツモリ直し
を考えたら打(６)より打(５)の方がいい気がします。

646 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 22:43 ID:???

>>616
９切り。特に理由は無いが、直感で。

>>624
５切り。一通にならくても七切りリーチで十分戦える。
七が先でもいいとは思うけど。

>>625
６切り。各色とも下の方に勢いを感じるから。

>>638
（７）切り。この形でここに３メンチャンを作る意味が無い。

>>644
ドラがどっちでも五ツモ切り。せっかくいい形になってるのに
余計な１枚。

647 ：640：04/01/20 23:03 ID:???

度々ごめんなさい。(５)、(６)じゃなくて５、６ですね。
疲れてるのかな・・・

648 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:05 ID:???

絶対こいつらわざと長文かいてるだろ
長文うざいって言ってるだろ
柴田同様640もうざいから出て行けよ屑

649 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:24 ID:???

むう。けっこうな時間ニラミつけましたが、上の方と同じ。
>>638
7p。ツモが重なってくれなきゃガタガタは必至。
形テン取りに四苦八苦するおのれの姿が目に浮かぶ。
>>644
こいつぁイラネって感じでツモ切り(実戦ならなおさら)。
7p雀頭の３色、メンゼンならイーペーか。これまた
カンチャンが入らずジリジリする内リーチかかるでしょう。
あるいは仕掛けた後か。キツう。

650 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:32 ID:???

>>648
お前が去れ。誰がお前なんざの言うことに従う？

651 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:41 ID:???

>>650＝柴田必死だな（藁
お前が無駄な長文書かなかったらそれで済むんだよ
つーか、ただ分けて書き込めって言ってるだけだろ
それでも分ける気ねーんだから荒らしと見て当然だろ
ﾏｼﾞうざいから長文荒らしはもう来るなよｱﾌｫ

652 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:41 ID:???

読点を行の最後に書く文体はかなり特徴あります、
のでこのスレの人数を考えても、
こいつ一人である可能性は高いのです、
言いたいことがわかりますか、
行の最後に読点を書いてあるレスを集めてみましょう、
真実が見えてくるはずです、

653 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:42 ID:???

>>652
最後に「、」
特徴ありすぎ

654 ：652：04/01/20 23:46 ID:???

その経緯を考えてみました、
以下の通りです、
この人はレスを書くのにまず、
改行を全く使わずに書き込みます、
そしてそれを上の行からチェックしていき、
読点か句読点のあるキリのいい場所で改行を入れるのです、
こんな癖はかなり珍しいです、
試しに今日書かれた２ｃｈ内のレスを全部調べました、
読点が行の最後に書かれているレスは全体の0.5%程度です、
普通はこまめに改行を入れながら書いていくので、
読点を行の最後に付けるってのは（以下略

655 ：652：04/01/20 23:48 ID:???

私はナニモノであるか、
この答えはわかるでしょう、
某大学で心理学を専攻している学生です、
私にはIDは必要有りません、
あなたのその文章にIDが付いているのだから。。。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ

656 ：焼き鳥名無しさん：04/01/20 23:55 ID:???

>>654-655
ｺﾋﾟﾍﾟはもういいから。

657 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 00:23 ID:???

とりあえずバカに一つ忠告
＞読点か句読点のあるキリのいい場所で改行を入れるのです
句点と読点をあわせたのが句読点です

ところで柴原の文の最後に読点なんかついてないのだが
どこのレスの文の最後に読点がついてる？

658 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 00:34 ID:???

うーん
何れにしろ何切るスレにとってはどうでもいい話し

659 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 00:56 ID:???

>8 >54 >61 >64 >70 >73 >78 >80 >82 >84 >87 >91
>107 >108 >114 >115 >128 >131 >142 >147 >182 >189
>208 >215 >242 >245 >250 >252 >254
>301 >306 >315 >323 >329 >353 >390
>406 >431 >431 >445 >451 >458 >460 >461 >474 >480 >487
>543 >549 >561 >590 >599
>612 >617 >633 >652 >654 >655

660 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 00:57 ID:???

>8　>54　>61　>64　>70　>73　>78　>80　>82　>84　>87　>91　
>107　>108　>114　>115　>128　>131　>142　>147　>182　>189　
>208　>215　>242　>245　>250　>252　>254
>301　>306　>315　>323　>329　>353　>390
>406　>431　>431　>445　>451　>458　>460　>461　>474　>480　>487　
>543　>549　>561　>590　>599
>612　>617　>633　>652　>654　>655　

661 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 01:35 ID:???

これで柴田のﾚｽ全部か？

662 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 02:59 ID:???

長文になるほど読点が入る率が高くなるってだけじゃないのけ。
柴原がコテで書いてるレス全部に読点が入ってるわけじゃなかろう。

663 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 03:09 ID:???

>431が二個あるね

664 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 03:49 ID:???

この中に柴田の自演があるかもしれないってことなら話はわかるが
全部が全部ってのはちょっとあり得ないな。
柴田叩いてるレスもあるし。

665 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 03:59 ID:???

叩いてれば絶対に自演ではないと思ってる香具師は２ｃｈに向いてない。

666 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 04:09 ID:???

麻雀にも向いてないな
読みに「絶対」ってのは無いんだぞ

667 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 04:09 ID:???

柴田のうまいところは自分を叩いてるって所だな
それでも文体変えてないからすぐ自演だとわかるなｗ

668 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 04:15 ID:???

自演くさく見えるのは自分が自演してるからよｱﾌｫ

669 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 05:09 ID:???

それだけ自演する暇と労力はある意味尊敬するよ

一生言ってろばーか

670 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 05:49 ID:???

>>665
まさか、本スレ494が香具師の自演ってことはないだろな。

671 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 09:38 ID:???

ふむふむ>>655は>>72っつうワケだね。
名無し時代はカンマ(,)を使用、独り善がりな考えを披露しては
悦に入っていた。(ヒマなら過去スレを見返してみるとよい)
コテ後しばらくは読点を使った自演擁護を行い大忙しだったが
コテ全般への風当たりが強くなった為みじめにも退散。

672 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/21 10:02 ID:???

>>641
なるほど。そういうことだったのですね。
私は特に気にしていないので、気にしないでください。

>>644
1.（３）切り
ソーズのリャンカンは捌けないので愚形を少しでも減らす。
ツモ四七ならタンピンドラが見えるのでこれで十分。
2.７切り
１と考え方は同じ。ツモ四七ならソーズを全部はずす。

673 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/21 10:48 ID:???

>>671
>>652は中々突っ込み所のあるコピペだが、れなぽんずさんではないでしょう。
書いてある内容で何を考えているのか良く分かるし、
有意義な議論の出来る可能性があると思うコテの一人だと思いますが、
そういえば最近いませんね。アクセス規制かな？

問題
七八八（１２３３４）７８８９９　ツモ（７）　ドラ（７）

東１局　東家　６巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

674 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 11:09 ID:???

はじめて覗いてみたら・・・
>>673
お前キチガイか？
お前が自演やめてコテやめればいいことだろ
第三者からみたらお前がアホ
粘着してる奴頑張れ
このアホが出ていくまで

675 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 11:17 ID:???

なにげに>>668がいいこと言ってるな。
相手の考えを読むというのは自分ならどうするかを考えるのと同意で、
結局相手を考察しているつもりが自分を見つめているだけなんだと。

なんかの本にそう書いてありますた

676 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 11:41 ID:???

なるほど。つまり>>674は
>お前キチガイか?
お前が自演やめ「てコテやめ」ればいいことだろ
第三者からみたらお前がアホ
『粘着してる』奴頑張れ
このアホが出ていくまで

「」内を消去、『』に何切るやってると入れてみろと。
自称初めて来たらしいがw

677 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 11:50 ID:???

？？
下から２行目意味不明
俺がその粘着と思ってるらしいな　このアホが

このアホ叩いてる奴　何か言ってやれ
俺はもちろん６７４な

678 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 11:52 ID:???

れなぽんずだけじゃなく
肛門様やらトリだけの人やら軒並み誰も来なくなったな。
コテが叩かれまくったというのもあるだろうし
煽り合ってるだけのスレに興味が無くなったというのもあるだろう。
何切るスレ初期の頃にはたくさんいた優良コテが去っていったのも
そういうことなんだろう。
どんどんつまらないスレになっていってることだけは間違いない。

679 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 12:00 ID:???

>>638
（７）切り。三色同刻チャンスは積極的に狙おう。
ロスも（９）引きのみ。ドラを引いても俺は七切りでもう少し粘ってみたい。
三色同刻好きでない人はドラ引いたら八切りだろうな。

>>644
両方とも六切り。
何切ってもロスありそうで難しいが、一応３４５を本線に考えます。
したがって（３）、３にはまだ手をつけたくない。
また（７）切ってリャンカン二つ作るのも居心地よくない。
なので六切り。二引きにも対応できる。イーペーコーはなくなるけどこう打ってみたい。

>>673
七切り。
この手を三色（ジュンチャン）にするのは大変です。
なので七切ってイーシャンテン維持しつつドラまわりを引けば８９を落とします。
ドラが重なったらアタマを振り替えるかな。
さらにドラをもう１枚重ねる自信のある場合は８９落としでｗ

680 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 12:43 ID:???

またアイタタな奴が出てきたのぉ

＞はじめて覗いてみたら・・・
言い訳臭さがにじみ出ててﾜﾛﾀ

681 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 12:49 ID:???

>>673
七切り。ジュンチャンは厳しいし、ドラを使い切るつもり
なので八を落としても面子オーバーになる。

682 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 13:40 ID:???

ワロタ。なりすまし方といいその対応といいオツム弱すぎ。
突っ込み集中させたらパンクするだろう。次はもっとよく考えな。

683 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 14:05 ID:???

>>682
たぶん俺の事いってんだろうけど
お前面白いな
お前が思ってる奴が笑ってるよ
なんだつっこみ集中って？

684 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 15:06 ID:b4tmWQi7

粘着バカは
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/l50
こっちに行って下さい
あなたのだいきら～いなコテハンを禁止してますよ

>>638
(7)　　三色・トイトイを目指して。ドラ引かなきゃどうせ安くて勝負できん

>>673
七　　とりあえずドラメンツとイーペーの天秤に

685 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 15:19 ID:???

おい！！
そっちでも柴田がどうのこうのなってたぞ！！！

686 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 16:23 ID:???

今はじめてきたんだが柴田とか言う香具師相当頭悪いな
柴田逝ってよし

687 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 16:38 ID:???

巻き込まれ規制がようやっと解除された……。

>>625
スピードは落ちるけど6、ニ度受けを嫌っていく。
三色確定はしないだろうから、できるだけ裏目らない形で。

>>638
無難に(7)

>>644
1……(3)
苦しい形だけど四五六のイーペーの方が三色よりは近いか。

2……(7)
素直にメンタンドラでいいかな。

>>673
ここは親だし、ペンチャンのイーペーはいらない。
なので8
どうせ6引いたら、イーペーは捨てる羽目になりそうだし。

688 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 16:39 ID:jC2KTy4U

東ニ局八順目赤あり
三三三三四四（５５）２２６７７　ツモ(６)　ドラ(8)

689 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 16:44 ID:???

>>688
三
とりあえずｲｰｼｬﾝ

690 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 16:47 ID:???

>>688
三暗カン？

691 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/21 17:38 ID:???

>>688
三切り
実戦でも稀にありそうな牌姿ですが中々に迷うな。
例えば７切りとし両面＊３＋αの形にしても、８巡目なら遅そう。
いっそ三暗カンも二向聴戻しで時間が掛かった場合、
これだけ種類が少ないなら容易にはおりれなさそう。
三切りも七対子聴牌の場合は終盤にもう一度三を切らなきゃいけない。

と後ろ向きに考えがいってしまうが、それでも三切りか。
先にツモ（４７）や５８なら四２のポンテンは勿体無いような気もするけどとりますね。

692 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 18:07 ID:???

>>688
東一で点棒を大きく減らしていない限り三切り。
大きく減らしている場合は三アンカンで少しでもドラ増やす&符を増やす。
いずれにしてもあがれそうであがれない感じがしますな('A`)

693 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 19:54 ID:???

>>688
三。
槓子を切っていくのはもったいないけど
槓したら速攻他家にリーチかけられて
降りることも出来ず2シャンテンで全ツッパという最悪の状況に陥りそう。
とりあえず1枚外して七対子と三暗刻、あるいはタンヤオのみを天秤に。
ただ、俺がよく行く店に槓子を含む七対子を認めているところがある。
そのルールだと当然聴牌に取りまつ。

694 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 22:31 ID:???

あらしはスルー
これだけのことなのになぜできないのか
不思議に思う

695 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 22:44 ID:???

>>694
簡単と思ってるお前が反応してるとこに難しさを感じる。

696 ：焼き鳥名無しさん：04/01/21 22:52 ID:???

>>695
あんたうまいこと言うなぁ

697 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 00:03 ID:xzYtbhGK

>>673
例えドラだろうが、全然関係ない孤立牌はツモ切り。
つうか柴原、お前わざとそういう問題出してるだろ？
俺がドラ切るって答えるのを、名無しで叩くためにさ。
こんな根性ひん曲がった奴、今まで見た事ねえよ。

698 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 01:41 ID:???

>>697
激しくﾜﾛﾀ
ただの粘着くんかと思ってたけど
実際には愉快ないい奴なんだろうな。
コテデビューきぼん。俺は応援するよ。

699 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 02:28 ID:???

まだ6巡目だというのにドラ切りする香具師は初心者。

by柴田

700 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 07:29 ID:???

>>699
中盤以降に切るのはもっと初心者。
他家の手が整わない序盤こそ切り時。
役牌は別だけどね。

701 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 08:39 ID:???

>>697
これが境界例という奴ですか？初めて見ますた、

>>644
1.素人的に(3)、
2.素人的に3、

>>673
素人的に8、でも後で7を引いて泣く泣くツモ切りの悪寒、

>>688
素人的に三、

702 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 09:13 ID:???

>>701 ＝ >>652 ？

703 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/22 10:05 ID:???

>>697
ちょっと誤解があるようですが、好んで複数の選択肢があるような問題を
出すようにしていますが別に特定の誰かを叩きたいから、って訳じゃないです。
違う答えがたくさんあれば議論にも発展しやすいし、全員の解答が同じじゃつまらんでしょ。

>>700
ドラの切り時の見解ですね。
言うまでもなく、ドラは他人に使用されれば脅威となりえますが、
当然自分で使用しきればほとんどの場合に得点力のUPが期待できます。
で、自分の都合だけを考えた場合、使いきれる可能性があり効率が
落ちないのであれば、ぎりぎりまで留めておくのが有効でしょう。

他家との兼ね合いを考えた場合、当然巡目が速ければ速いほど鳴かれにくいですが
３～７のような使用頻度の高い牌は当然自分でも使いきりやすいと言え、
逆に字牌のような単独牌ほど使い切りにくいのですから、序盤に捨てるのなら
こちらの方が頻度が高いでしょう。

私がドラを速めに放す指針としては鳴かれても十分に戦える場合や最悪でもオリれる場合、
役牌がほぼ２枚づつ見え対々やチャンタ系以外では鳴かれにくい１９牌の場合等ですね。
他にもドラを放した方が有益と判断すればいりません。

704 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/22 10:06 ID:???

二四（２３３３４５）２３４６６　ツモ４　ドラ４

東１局　北家　５巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

705 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 10:20 ID:???

>>704
順目も浅いしツモッパネが完成しているのでスンナリ３切りでｗ
リーチは待ちたい気持ち。２が来ればダマッパネだし
五が来れば二切り即リーチでもいいかも。
ただ次ツモが５だったら悩むなｗカンチャンのしかも要張牌待ちだし

706 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 11:37 ID:???

素人的に(3)で隠れ満貫ぉぅぃぇ、

707 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 11:38 ID:???

ってツモ(4)と勘違いしてた(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ、

708 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 12:20 ID:???

>704
6
5のチーテンには取るけど、6のポンテンはしない。
なので不要かな。

709 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 12:48 ID:???

6のポンテンしますが何か？

710 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 13:12 ID:???

>>704
（５）切り。
ドラを２枚使い切ろうとすると、最短でいけば（３）（もしくは６）をアタマにしなきゃならん。
それだと自動的に２３４もいける。なので（５）切りで。
すぐに（３）もしくは６が重なったらドラ切ってリーチ。
遅ければダマ。

711 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 15:55 ID:???

>>699
>>700
むしろドラを切るのが初心者。

712 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 21:51 ID:???

>>703
そもそも、ドラってそれほど重要視すべきなのか？というのが前提にある。
ドラとは、開局時に王牌をめくって、その次の牌を「ドラ」と称し、１枚毎に得点が倍になるというもの。
だから、時には中張牌であり、時には字牌だったりするわけで、その確率は全ての牌で同じ。

つまりだ。３～７だから使いやすいとか、字牌だから使いにくいという理屈は成り立たない。
国士や純チャン系の時に４～６が、タンピン系の時に字牌がドラになったんじゃ、ただのお邪魔虫。
要は、その時々の手牌との兼ね合いで、必要になったりならなかったりする。
逆に、赤牌は常に「それ」がドラと同じ価値を持つだろ。だから、俺的には赤牌＞ドラなのね。

それから、切り時についてだが、序盤は鳴き＞振込みだが、中終盤はこれが逆転するわけだ。
だから、仮にドラを切って鳴かれた時と、振り込んだ時の違いを考えてくれ。
振り込んだら被害は自分にしか及ばないが、鳴かれた場合、他家にも何かと影響が出る。
だったら、同じ苦しむなら他人を巻き込んだ方が、少しは気が楽になると言うもの。決して迷惑を
かけてるとは思ってない。

こんなこと書くと「そんなのフリーじゃ嫌がられる」とか言う奴も出てくるだろう。だけど、そういう奴
への答えはただ一つ。「いらないから切っただけですが何か？」これいかない。
もし、そういう奴とは打ちたくないと思ったら、欠け宣言して抜けるのはそいつの方で、俺じゃない。
別にルールに抵触してるわけじゃないし、マナー違反だとも思わない。

俺がドラを抱え込むのは、それだけで役がつく牌、配牌がひどくて最初からオリを意識せざるを得ない
場合などだな。手がある程度整って、前に行けそうな時は、振込みの危険性が無い限り切って出る。

・・・・・という意見だがどうよ？

713 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 21:58 ID:???

>>704
二　厚く打ちましょう

714 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 22:08 ID:???

>>706
最も広いのは(2)ですが、さすがに(5)切ります。

一応比較
(2)：三(36)５６の15枚で、どこ引いても満貫。ハネツモもありえる
(5)：三(3)５６の11枚で、２６か５２。最高でも満ツモ
６：三５の８枚。(5)の方がまし。

715 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:28 ID:???

最も広いのはツモ切り。ツモ(1)で役無しだし赤５や３引きも考えれば
やりにくいけどね。
やっぱり(5)切りかな

716 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:34 ID:Kv9OxC3o

>>704
打６は論外。（２）（５）がまったくの余剰牌になる上６、（３）のポンテン、（４）のチーテンを否定する必要はどこにもない
打４が最も広いがドラを打った上アカ５をケアせず安めの（１）をつもった日には愚形の安手になるのでおもしろくない
打二も筋は悪くないがここでのリャンシャン戻しは緩手に映る
（２）（５）を残すメリットは（１）（４）引きだが（４）はすでに１枚使いなうえ（１）引きはうれしくもなんともない
よってここは（２）（５）のどちらかを切る
打（５）は３色確定だが残りの形が苦しすぎる
ここは３色なら４５６に絞った打（２）が正着
受け入れは打４には劣るが、リーチでマンガン以上の好形聴牌になりやすい
よってこの手の理想形は
四五（３３４５６）２３４４５６
と考える

どう？？

717 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:37 ID:???

>>716
脳内でその手に変換できるのはすごいなｗ
>>704の手から456の三色とか言い出すのお前ぐらいだろうなぁｗ
問題外の発言するぐらいならもうすっこんでろよな

718 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:45 ID:???

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) ←>>716
　　／／　　　 >　） || 　 ||　 ( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

719 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:48 ID:???

>>712
素で言ってる？

３～７牌なら五種類の牌でターツかトイツになるけど
字牌だと最大3枚しか無いんだぞ。

720 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:49 ID:???

>>716
それが理想形なら6切っても二切ってもいいだろ。

721 ：716：04/01/22 23:58 ID:Kv9OxC3o

そうかな？
五ツモを考えればドラドラあるし２３４にこだわって手を狭めるのは損だと思う
理想形ってのはあくまで理想系だから打（２）から
素直に三ツモなら場況によってカン５の仮テンかドラ切りリーチの選択
５ツモなら聴牌とり
６、（３）、（６）ツモなら二切りのシャンテン戻しがいいと思うんだけど

722 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 00:01 ID:???

二四（２３３３４５）２３４６６　ツモ４　ドラ４

東１局　北家　５巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

この手から456の三色ﾜﾗﾀ

723 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 00:01 ID:???

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
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　　／／　　　 >　） || 　 ||　 ( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

724 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：04/01/23 00:13 ID:???

＞二四（２３３３４５）２３４６６　ツモ４　ドラ４

＞東１局　北家　５巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

(2)切り。三色イラネ。

725 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 00:16 ID:???

ちっぱん切り。ちっぱん(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

726 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 00:25 ID:???

＞二四（２３３３４５）２３４６６　ツモ４　ドラ４

＞東１局　北家　５巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

手拍子で(2)　よく見ても(2)

727 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 01:36 ID:???

>>704
２３４の三色は（１）引きで全てがパァになるから狙わない。
でも、さすがにここじゃドラは放せないから、赤５期待で６を切る。
今後ピンズが伸びるようなら、ニ→四と落としていく。
ニが先なのは、赤五引きを見てるのは言うまでも無い。
とは言っても、さすがに４５６の三色は見ないだろうな。

728 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 01:54 ID:???

萬子とソウズで赤赤引けば456は見えるじゃん。

四赤五(33345)2344赤56

ここに(6)ツモれば高目456。
3ツモれば高目345。

729 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 02:10 ID:???

>>704
（５）
４５６でないて２３４の三色ていいじゃない
（２）きって（６）期待だとドラが出て行くからおいしくない

730 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 02:14 ID:???

これだけ234が見えてる手で456とか言ってる香具師は超初心者もいいとこだろ
簡単に赤赤引けばとか言ってるけどそんなに現実甘くねーよ
そんなにまわしてるうちにどう考えても聴牌してしまうしな
都合のいいツモ考えすぎなんだよ
確かにそれが理想かもしれないが、現実的に考えてくれ
>>704現在で三色の必要牌があるのは下記の通り
234→二四(234)234
345→四(345)34
456→四(45)46
345なり456の三色なんぞ毎巡必要牌ツモってこん限りならんのだが。

731 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 02:26 ID:???

>>730
ドラドラ利用しつつタンヤオを確定させると自然と見えるだけなんだが。

732 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 02:32 ID:???

>>731
貴方は寛ちゃん恐怖症です。間違いありません。

733 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 02:34 ID:???

タンヤオしか役がないわけじゃあるまいし
上がってなんぼだと思うんだが・・・

734 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 02:57 ID:???

上がってなんぼならなおの事(2)だろ。
牌効率では一番上じゃないか？

735 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:00 ID:???

将来的な手の高さ
牌効率
ドラの使い易さ

これらのバランスが取れてるのが(2)。
この手なら234に行かなくても
メンタンドラ１やタンヤオドラドラで充分
赤引きにもすんなり対応できる

736 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:08 ID:???

上がってなんぼなら4じゃない？
ちょっとドラ切りは抵抗あるけど・・・

737 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:19 ID:???

こういう展開もある
二三四（２３３３４）２３４６７　

738 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:24 ID:???

>>737
かなり強引な・・・

739 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:26 ID:???

漏れ的には、

二三四（２３３３４）２３３４４

これで一発で２をツモってきたい
で、裏ドラ2枚乗って丁度三倍満

740 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:31 ID:???

じゃ（５）でAF

741 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 03:41 ID:iJ7hB1Eb

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ頃しますんで。
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

742 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 04:14 ID:???

>>739
夢がちっちぇな。

四赤五(3334赤5)23344赤5

これで一発ツモ、裏3枚乗せて7枚オールの数え役満を見ろよ漢なら

743 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 05:23 ID:???

>>724
おまえなぁ
自分から引きこもると言っておいてのうのうと出てくるなよ

744 ：714：04/01/23 08:17 ID:???

ドラ切りの方が３枚多かったか。
逝ってきまつ。

４：三(1436)６の18枚
(2)：三(36)５６の15枚

745 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/23 09:46 ID:???

>>712
ドラは使用すれば得点力がUPするが、その他の牌は変わらない。
そのことだけを考えてもドラは重要な牌であることは明白でしょう。

単純に考えて３～７の単独牌と字牌の単独牌では３～７の方が面子になり易い、は客観的事実でしょう。
ドラが４～６の時のチャンタ系やドラが字牌のときのタンピン系でも単純に不要とは思いませんが、
＞要は、その時々の手牌との兼ね合いで、必要になったりならなかったりする。
ここだけ同意ですね。>>703で書きましたようにドラを放した方が有益と判断すればいりません。
又、赤牌＞ドラは祝儀の比率によるでしょう。

＞序盤は鳴き＞振込みだが、中終盤はこれが逆転するわけだ。
そうではなく、中終盤ではより鳴かれやすく振込みにも繋がり易くなります。
ドラを使い切れば得点力のUPにつながるというリターンが全員にある以上、
進めば進むほど放銃等のリスクが増えるのは当然です。

＞・・・・・という意見だがどうよ？
いいんじゃないでしょうか。色々な考え方もあるわけだし。
ドラ切りの指針といっても明確なケースでないならケースバイケースになってしまうし。

746 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/23 09:56 ID:???

四六八（１２２赤５）２２赤５中中中　ツモ八　ドラ（３）

東１局　西家　２巡目　一発裏あり　赤は５に各１枚

747 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 11:42 ID:???

>>746
お前そういう問題好きだなｗ
ぽつんと赤5どうしろと？
そんなばらばらの牌だともう問題になってないな

748 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 12:17 ID:???

>>746
四切り。
一見してシュンツ手は極めて遠い。
孤立した赤２枚あることだし、俺はここはチートイ本線にいきます。
そこでカン五のターツはずし。

749 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 12:23 ID:???

>>746
アホ出ていけ

750 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 13:02 ID:???

>>748
祝儀の比率によるが赤と中アンコを使い切りに行く2

751 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 13:25 ID:???

ただ赤有りとしか書いてない場合は
祝儀は無しってことでいいのか？

752 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 14:42 ID:???

素人的に(赤5)、それか四。
(赤5)はあがり放棄ブラフぉぅぃぇな感じで。
四は無理にあがりを狙いたい時に。

753 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 15:25 ID:???

四は赤五の受けが無くなるから初心者的にありえない

754 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 18:23 ID:???

>>753
そんなに都合よく赤五なんてツモってくるわけねーだろｱﾌｫ

755 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 18:30 ID:???

>>754
夢も希望も無しですか？

756 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 18:31 ID:???

>>755
現実的に考えてくれ

757 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 18:52 ID:???

なんも無い糞手なら夢や希望を追うのもよいけど
すでに赤2枚あるんだから和了り最優先で十分でしょ

758 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:15 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家 6巡目

四四五六(556)２４４６６白白　ドラ２

759 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:28 ID:???

>>758
何切っても裏目になりそうだな
未練を断ち切るために六切ってチートイツ

760 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:32 ID:???

四以外を切る香具師は負け組

761 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:45 ID:???

四きるなら（５）きるだろ

762 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:52 ID:???

(5)切るなら四切るだろ

763 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 19:54 ID:???

>>746
赤を考慮するとメンツオーバー気味なので四六落としで良さそう

>>758
チートイよりも３色や白のほうが上がりやすそう。
よって四切り

764 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 21:08 ID:???

>>758
白の対子落とししてみたいですがダメでつか？(ﾟｰﾟ*)

765 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 21:24 ID:???

レベル低すぎて参考にならん

766 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 23:23 ID:???

>>758
チートイ狙いなら六切りで問題ないが、
チートイだと入り目が６枚以下和了牌は３枚以下、
しかもドラを離す事が無いとすればかなり和了辛い、
焼き鳥有り赤有りの東風戦ではこの遅さは致命的、
なのでメンツ手を狙うわけですが(5)か四に絞られます、
(5)切りは四を残すのですがこれはターツが増える芽を残すわけで、
そうなるとターツオーバーとなり効率が悪いです、
ですので四を切って、
有効牌を２４枚（うち２２枚がイーシャンテンになる牌）にしておくのがよいでしょう、

767 ：焼き鳥名無しさん：04/01/23 23:25 ID:???

>>758
素人的に白トイツ落とし。

768 ：766=柴田だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/23 23:27 ID:???

名前を入れ忘れました、

769 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:20 ID:???

まるでポンジャンですな

770 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:20 ID:???

(5)切るなら四切るだろ

771 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:22 ID:???

まあ絵合わせで勝てるならそれでもいいけどな

772 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:22 ID:???

768 名前：766=柴田だぁ ◆j3C6IeCgUs 投稿日：04/01/23 23:27 ID:???
名前を入れ忘れました、

こいつわざわざこんな書き込みして(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
普段名無しで書き込んでると言ってるようなもんだな（藁
ま、柴田か自演してるのは今始まったわけじゃないけどなｗ

773 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:24 ID:???

五六(6)切りしかないだろ
ﾁｰﾄｲﾄﾞﾗ2ｲｰｼｬﾝﾃﾝなのに他に何切るって言うんだよ

774 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:25 ID:???

相変わらずここは一気に人が増えるな・・・
人増えすぎ。

775 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 00:34 ID:???

見苦しいのは自信満々な馬鹿
現実にもよくいる

776 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 01:39 ID:???

>>745
＞そのことだけを考えてもドラは重要な牌であることは明白でしょう。
もちろん、それは認める。だが、だから抱え込まなきゃいけないというものでもない。
まあ、あんたも「時には切る」とか言ってるし、ヘボ将棋じゃないことは分かった。

＞ドラを使い切れば得点力のUPにつながるというリターンが全員にある以上、
そのリターンを利用する場合だってあるだろ。言い替えれば、わざと鳴かせる。
もしかしたら、「ドラが出た！」とばかりに食いついて、急に強気になる奴もいるだろう。
大した手じゃないのに「とりあえず鳴いておくか」という場合だってある。
自分の待ちがいい時など、ドラをエサにロン牌を釣り上げたりもするもんな。
要は、重要だからといって、抱え込むだけが能じゃないってこと。

だけどさ、どう見てもドラ切りの衝動に駆られる問題が多いのは確かだな。
あと、三色や一通などの手役を狙うのは「あんた的に不正解」な傾向も見られる。
だから、毎度の事ながら意見がぶつかるんだろう。

777 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 01:43 ID:???

>>746
（１）切り。（３）引きは一手遅れるけど、赤（５）へのくっつきと取れば
そう悲観することもない。

>>758
（５）切り。中張牌の切り出しが多くなるから、この形でチートイツは見ない。
４５６の三色をターゲットに、理想の最終形はこう。

四五六(４５６)２２４５６白白白

778 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 01:49 ID:???

＞この形でチートイツは見ない。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

盲目が約一名。

779 ：有堂：04/01/24 02:02 ID:???

>>758
ドラをさらに2枚引いてもいいように６巡目で七対子は考えない
ドラ使うのを前提でとりあえず４

780 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 03:15 ID:???

漏れはドラ2枚使いたいからチートイツ狙いかな
横に使うとドラ2枚使うのは難しいしね

781 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 04:29 ID:???

>>758でチートイ見ないなら四だろ・・・。

782 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 05:56 ID:???

>>781
四切ったらそれ以降マンズ全部ツモ切るしかなくなるだろうが。
そういうのをただの絵合わせと言うのよ。

783 ：766=柴田だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 05:58 ID:???

素人は消えて下さい、

784 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 06:31 ID:???

柴田氏ね

785 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 07:09 ID:???

>766
確かに「、」が多いな（藁

786 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/24 09:06 ID:???

>>758
（６）切り
動きやすい手ではないので面子手より七対子を主眼に。

分かり易い偽者ｷﾀｰ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
まぁこれを私と認識する人がいるとは驚愕だが・・・
訂正しに行くのもめんどくさいので私の前トリのキーを公開#4623

787 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/24 09:31 ID:???

六六七（１２３４４７８）６７８　ツモ（５）　ドラ（７）

東１局　西家　７巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

788 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 09:47 ID:???

test

789 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 09:49 ID:???

790 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 09:51 ID:???

>>787
六

791 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 11:21 ID:???

柴原氏ね

792 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 13:16 ID:???

なんていうか出てくる時間帯と>>787から>>788までの時間の間が自演っぽくみえる

793 ： ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 13:41 ID:???

>>787
素人的にツモ切り、

794 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 14:01 ID:???

>>782
既にターツは足りてるのに、直接の受け入れを減らしてまで中張牌の浮き牌を持って嬉しいか？
四残せば三色見えるとかなら絵合わせと比較する気になるが。

795 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 14:15 ID:???

>>787
打六。中途半端かも知れんがとりあえず赤五受け入れの
ピンフ形に。
手役もどのみちドラ表がキーだしなあ・・・あとはピンズのツモををどうさばくかですね。
ところでレス数が向こうに迫ってますな。何切るスレの構造がよく分かるw

796 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/24 15:27 ID:???

どうもご無沙汰です。
ちょこっと話振られてるみたいだったので出てきました。
わざわざレスるほどのことでもないとは思ったんだけど一応。
652の書き込みはおいらじゃないです。
というか名無しでは一度も書いてないです。
ここを荒らすつもりなんて毛頭無いし。
むしろ麻雀も活発な議論が出来たら面白そうかなと思ってこのスレに
出張してきてたんだけど，想像してたイメージと全然違ったんで
囲碁・将棋板に帰ってますた。
また面白そうだと思ったら来るかもしれません，そのときはよろしこ！

せっかくだから去り際にひとつ回答を。笑
>>787
六切り。
三色＞一通ってことで。
ただ，それだけならツモ切るほうが得なんだけど
これを最終形とは見たくない。
ドラ引いたら(8)切り，あるいは(25)引いたら(1)切り（場合によっては(4)から？）
というふうに，ドラ＆赤の受け入れとタンヤオへの移行を最優先にしたいので
自在に変化できるダブルのべたんの好形は残しておきたい。
が，素直に聴牌したらもちろん即リー。

797 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 15:34 ID:???

>>758
四切り。
親だしスピードを重視で。白は積極的にポン。

>>787
六切り。イッツーはあきらめる。
最低３９００のテンパイをスムーズに取れる形にしておきたい。

798 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 15:36 ID:???

>>796
誰も６５２を君だとは思っていないと思われ。
気にせず、問題出たら回答していけばいいんでない？

799 ：766=柴田だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 15:39 ID:???

おいおい、
なんで公開するんだよ、
お前自分がされて嫌な事を人にするんじゃねえよ、
トリキー公開する必要ないだろ、
お前はもう変えたんだし、
ふざけんなこのバカ、

800 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 16:45 ID:???

>>798＝>>796
あからさまな自演にﾜﾛﾀ

801 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 17:27 ID:???

>>796
こんな過疎板で擁護の即レスがつくわけないだろ
もっと頭使えよな

802 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 17:58 ID:???

>>800-801

ﾁｮﾄ面白かったｗ
798=797な

803 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 18:34 ID:???

れなぽんず自演するなｱﾌｫ

804 ：766=柴田だぁ ◆jEkFIRyFwI ：04/01/24 18:38 ID:???

トリップ変えた、

805 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 20:13 ID:???

>>787
牌効率だと(5)切りですが、リーチドラ１だと物足りないので六切り。
(4)の他にも(25)で高めタンヤオの手変わりを考えます。

806 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 20:46 ID:???

個人的にはれなぽんずの独特の言葉の使い回しとか嫌いじゃないんだが
結局コテを使ったのが間違いだったんだろうな。
今までも何度も言われてきてはいるが
何切るスレは全員名無しで議論するのが理想だと思う。
コテは自己顕示欲を満たしたいだけとか悦に入ってるとか
思われても仕方ない一面がこのスレにはある。

807 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 21:00 ID:???

>>786
＞動きやすい手ではない
何で？白の叩き、タンヤオ仕掛けと動きどころ満載じゃん。

因みに、787の問題は（５）ツモ切り。
ただでさえ１枚少ない（６）の二度受けになるのが辛い一気通貫は無視。
つうか、柴原にしては珍しく選択肢の少ない問題だな。
おそらく、他の打牌候補は六七（４）などを想定してるんだろうが。

808 ：807：04/01/24 21:07 ID:???

＞ただでさえ１枚少ない（６）の二度受けになる
すまん、これじゃ誤解を招くな。
要は、一通を見ると（１２３４５７８）だから、ドラ表の二度受けになるという意味。

809 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/24 21:27 ID:???

一通狙いなら二度受けにならないんだが。
無理に(6)二枚ツモってこようと思わんでもｗ

810 ：807：04/01/24 21:53 ID:???

>>809
やっぱり誤解されたか。
一通を見ると、二度受けもあるからって意味なんだが。
ってゆうか、まさかコテでそういう言葉使いするとはな。
別に批判してるわけじゃないのに、何だよその突っ掛かるような
言い方はよ。

811 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 21:59 ID:???

>>810
おまえが他人の言葉遣いをどうこう言える立場だとは思えんが

812 ：焼き鳥名無しさん：04/01/24 22:30 ID:???

>>811
ｵﾏｴﾓﾅｰ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

813 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 09:37 ID:???

東風戦赤1枚ずつチップ無し焼き鳥あり10P
東1局0本場東家 6巡目

三四四四(44赤5666)３３４４　ドラ三

814 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 09:51 ID:???

>>813
三。ドラだけどいらね

815 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/25 09:58 ID:???

俺も三だな
三以外って香具師は何切るんだろうか。

816 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 10:19 ID:???

>>787
(5)　　牌効率に基づく
>>813
三　　ドラを残す手はタンヤオチートイ狙いしかない

817 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 10:23 ID:???

一一二二（３４）４５５白白中中　ツモ（５）　ドラ２
南３局１本場　６巡目の親　赤各１枚あり　チップあり　焼き鳥１０Ｐ
東３１１００　南１０９００　西２９１００　北２８９００
白、中はどちらも１枚切れ。

818 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 10:38 ID:???

>>813
じゃあ、敢えてそれに対抗して赤（５）と言って・・・・・みない。
やっぱり俺もドラ切り。スーアンコのイーシャンテンだし、
我慢できなくて鳴くとしても、三色同刻なら満貫あるしね。

柴原だぁがどう答えるか、またその理由は何か、非常に
興味がある問題だ。

819 ： ◆j3C6IeCgUs ：04/01/25 11:24 ID:???

>>813
素人的に三。四暗刻来ないかなー、
>>817
素人的に４、

820 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/25 14:50 ID:???

だから自演してないって。。
798さんご迷惑おかけしてすみませんm(_ _)m

821 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 16:19 ID:???

>>813
問題的に３４はずし

822 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 17:15 ID:???

>>813
三切り。スーアン１シャンテンに。

>>817
５切り。チートイよりは白中を生かす方向で。

>>820
７９８です。こっちこそ変なタイミングでレスしてしまいｽﾏﾅｶｯﾀ

823 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 18:49 ID:???

>>817
4かな白中だけであがっても最高で３９００だし
チートイかトイトイを狙うな。点差も僅差だし
幸い鳴き安そうなハイだし。

824 ：焼き鳥名無しさん：04/01/25 20:11 ID:???

>>817
４
ちーといﾃﾝﾊﾟｲ前になけるのがでたら
なにがでてもしかける
トイトイへごー

825 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/26 08:55 ID:???

>>807
>>809は私じゃないです。
私のトリップは◆j3C6IeCgUsではなく◆oTo2Mg.Km2。

>>813
三切り
ドラだけどいらない。
MAXは四暗刻だけど先に２５なら7700あることだしリーチで十分。

>>817
二切り
１枚切れだけど役牌が２つもある。ドラの対子もないし七対子はみません。

新しい問題きぼう。

826 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/26 10:53 ID:???

>>825
先に(5)ならどうする？

827 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/26 11:17 ID:???

>>826
どっちのこと？
>>813ならは聴牌にとりますよ。リーチはしません。
その後２５なら２盃口もあるしツモでも満貫ある。出ても当然和了ます。
>>817なら多分空切りします。

ところでコテにするなら別のHNを使用して頂けないですか？
このHNを使用しているのは私の周りに割と公言しているのですが、
私の知り合いが見た場合、私と勘違いするケースが結構あります。
「この前めっちゃ書き込んでたやん」と聞かれた時に
「あれは別の人で◆のあとにoTo2Mg.Km2が私」、と説明するのが面倒。

828 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 13:11 ID:???

消えろカス

829 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 14:32 ID:???

>>827
自分の都合を他人に押しつけられるわけないだろ
なんのためのトリだと思ってんだ
それでも嫌なら自分がHN変えればいいだけの話

830 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 15:30 ID:???

>>829
あんたいいこと言うなぁ
柴原何様だと思ってるんだろうね

831 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 16:31 ID:???

東１　親　８順目　
赤３枚入り、鳴いても祝儀あり

三四１２３５６７８９９(４４)
ドラ９　ツモ　赤(５)

832 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/26 16:33 ID:???

ふむ、一理ありますね。
問題点は私がHNを変更した後に同類のHNがでない保証はどこにもない、ぐらいか。

とりあえず問題。
（２３３４５５６）３４４５６６　ツモ４　ドラ（１）

東１局　北家　７巡目　一発裏有り　赤は５に各１枚

833 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/26 16:37 ID:???

うあ、問題かぶった。ごめんなさい。

834 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 17:31 ID:???

>>831
（４）
ピンフどら３で確定
>>832
６？
３色狙う余地を残す

835 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 17:43 ID:???

>831
８切り。ドラの重なりも考えて手広さ重視
>832
６切りかな…

836 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 17:54 ID:???

>>831
9や(4)ツモで4-7ツモでも赤が出るのはもったいない。

よって赤(5)確定させるツモ切り

>>834
ソウズどれ切ってもあまりかわらなさそうだから適当に3。
(1)ドラだからタンヤオ消えても別にいいし

837 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 18:06 ID:???

赤が出るのはもったいないけど赤ツモ切りすかｗ

838 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 18:17 ID:???

>>831
（４）切り。とりあえずピンフドラ３。
４引けば三色も。

>>832
６切り。よくわからんがこれが一番ロスが少ない？

839 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 18:17 ID:???

>>831
８
親番でドラドラ。ボウテン即リーで十分でしょ。

>>832
６
ソウズを整理していく方向で。

840 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/26 20:23 ID:???

>>831
５切り
あくまでも一通ということなら赤とドラを切らなきゃいけない。
それなら当然一通より平和赤３でよしとします。

もう８巡目と考えれば聴牌しても役ありならリーチするか微妙かな。
そういう点も踏まえて私的には８切りよりも５切りの方が良く見える。
これなら例えば今後リーチを受けてもツモ４なら１切りの選択肢があるのは同じだが、
ツモ５なら８切りの選択も出来る。

841 ：焼き鳥名無しさん：04/01/26 23:57 ID:???

（２２２３３３４４４）６７７７　　　　ツモ９

東１局　西家　１３巡目　一発裏有り　赤５有り

842 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/27 00:21 ID:???

>>841
６切りリーチ。

843 ：807：04/01/27 01:05 ID:???

>>825
そうは言っても、そう簡単に切り替えられるもんでもないし、トリキー漏らしたあなたにも
責任があると思うけど。

>>831
（４）切り。赤を引いた以上、ここはシュンツ候補になる。

>>832
４つも切り。ソーズは縦じゃなく、あくまで横に使いたい形。

>>841
９つも切り。終盤だし受けは広く。６切って９が釣りだされるなんて甘すぎる。

844 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 07:31 ID:???

うーん、こうなりゃ柴原がコテ変えるしかないんだろうな。
「旧トリは偽者」って力説しても、騙るような香具師に何言っても無駄。
807じゃないけど、俺もあのコテとトリが脳内から離れないし。
それだけ、柴原がこの板に長くいて、良くも悪くも有名ってことだ。

845 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/27 10:00 ID:???

>>841
６切り
１局の価値が高い東風戦なら巡目も遅いので９切りの選択も有るかもしれませんが、
東南戦で東１局なら、これだけの手材料で５８で6400もしくはツモ和了の8000はいりません。
正直にいらないという言葉は適切ではないかもしれないが、少しでも役満成就の可能性を高めます。
勿論リーチはしないし、８は見送ります。

>>833､>>834
そうか、告知してもずっと使っていたから、
長くいる人は◆j3C6IeCgUs＝私と一瞬誤認してしまうのか・・・
名前の変更ってのは去年の10月ぐらいから考えていました。
実は「柴原だぁ」には名付け親がいてその人とも相談してたんだけど、
「柴原だぁ」改め「柴原だぁ２」のようなものしか出てこなかったのでそのままにしてました。
新しいのに変えるべきか否か悩むなー。

846 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 13:10 ID:???

>>841
６切り。
東パツからこんな手が入っているなんてうらやましい限りです。
ここはなんとしてもスッタン成就させたい。こういう手を上がりきれないと
この半荘は苦しいものになりそうなﾖｶｿ
というわけで６よりは９で待ちたい。
他者にリーチがかかっているなら（そいつの捨て牌にもよるが）なおさら６切り。

847 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 14:15 ID:???

>>841
たぶんその手格好になった時点でツモ和了を当てこんだリーチをしている。
赤５ツモ、もしくは(2)や７が裏の可能性がない訳じゃない。
まあ一番引きたいのは書くまでもないが、要は他家の動向と牌の分布。

848 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 18:30 ID:???

>>841
まぁ９切り即リーが今風の打ち方なんだろうね。
役満の祝儀がどれだけなのかにもよるけど
ツモって裏3枚乗せたら役満なんかより圧倒的な収入が得られる今のルールでは
正直ダマでねらい打つ価値はほとんど無い。
６が出てきたらラッキーくらいの気持ちで打つのが正解。

849 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 18:38 ID:???

>>841
素人的にツモ切り。オタ風引くまで待ってスッタンぉぅぃぇ、

850 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 19:44 ID:???

>>841
俺は６切りかな
７三枚あるし壁を使いたい
８９あまってくるんじゃないかな

851 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 19:52 ID:???

>>850
そこら辺は河しだいだね。
８９が全く見えていないようでは苦しいけど２枚切れとかなら逆にチャンスが膨らむ

852 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 20:10 ID:???

>>841
６捨て。次巡つも８。う～んつもぎり。すぐ下家９捨て。たら～ん。２枚切れの北つも。９捨て。
上家ろん国士いやー今てんぱったんだよ。うわ～ん。

853 ：焼き鳥名無しさん：04/01/27 23:37 ID:???

>>845
＞東南戦で東１局なら、これだけの手材料で５８で6400もしくはツモ和了の8000はいりません。
満貫を「いりません」か。何とも贅沢な香具師だな。東パツだから確実性を持たせるべきだと思うが。
まあ、仮に６切ったとしても、８が出たらあがるべきじゃないか？この巡目で浪漫を追うのは、
いつものおまいらしくない打牌にしか見えないのだが。

＞正直にいらないという言葉は適切ではないかもしれないが、
そう思うなら書くなよ。あれだけ指摘されてまだ治らないのか？こりゃ、末期症状の脳癌だな。

854 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 00:40 ID:???

ものすげーしつこさだな。((((;゜д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
おい柴原、お前愛されちゃってるぞｗ

855 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 01:23 ID:???

思わず柴原の自演なのかと勘ぐってしまうほどの執着ぶりだな

856 ： ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 01:30 ID:???

てすと。

857 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 01:45 ID:???

>>853＝柴田

858 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/28 11:06 ID:???

>>853
＞正直にいらないという言葉は適切ではないかもしれないが
東1局から8000の加点は誰でも欲しいと思います。
これを書いたのは32000の聴牌という特殊なケースだからです。

32000の出和了なら「箱下終了」のルールならその場で終了だし、
また「箱下続行」のルールでも32000のリードがあればトップはほぼ確定します。
8000の加点の可能性を削ってでも32000でゲームを決めたいっていう感じかな。
「いらないが適切でない」と書いたのは東１局で8000の加点ががいらない、ではないですし、
あなたがどのように曲解しているのか分かりませんが、そういう意味でもありません。

>>854
愛されてるのですか？それは困りますねｗ

問題きぼう

859 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 12:20 ID:???

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

860 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 12:21 ID:???

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

861 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 12:24 ID:???

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

862 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 13:59 ID:???

東パツ 1順目ドラ(2) 西家 25,000点赤あり
ニ四五七七八九(２４)３４南南　ツモ五

863 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 14:19 ID:???

>>862
五ツモ切り。
とりあえず見える手役はホンイツ、２３４とマンズイッツー。
嫌うとすればホンイツか。南の対子にはまだ手をかけたくない。
なので五七を落とす。八引きを考えて五から。

864 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 15:02 ID:???

>>862
七切り。
赤五の受けを残す。一通はドラターツかソウズの赤受けが残る両面を捨てないとダメだから狙わない。

865 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 15:08 ID:???

>>バッタもんの柴原
雀力の差は如何ともし難いと言うか、どーせやるなら
つまらんレスなどせずもっとまぎらわしく化けてみろ。
あっちは麻雀でおまいはPC。取られたらお終いですってか？

866 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 15:44 ID:???

>>862
ターツオーバー気味でもあり東一局西家の配牌なら
南のトイツ落としで様子を見てみたい気もします。
早めに(2)や(3)が引ければいいけどピンズはけっこうキツい形。
怒濤のマンズツモならチンイツ(イッツー)もある？

867 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 16:28 ID:???

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

868 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 16:36 ID:???

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

869 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 16:42 ID:???

前から思ってたんだがそれを張ることに何か意味があるのか？

870 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 16:42 ID:???

　此　　＋　　　＋　``
　木　　｜こ　　｜こ　　　あ

871 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/28 16:43 ID:???

>>869
大いに意味がある。
意味が無ければこんな無駄なことしないし。

872 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 16:56 ID:???

だからどんな意味があるの？迷惑だよ

873 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 18:10 ID:???

アレだ。まだおねしょグセが直らないのを意味があると無理やり主張して誤魔化しているんですよ。

874 ：焼き鳥名無しさん：04/01/28 22:14 ID:???

>>862
南。
ホンイツに行っても安いのは目に見えてるし。
カン六の受けは軽視したくない。
配牌なんだし、チンイツは見てくけど、基本的にはスピード重視。

875 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/29 00:03 ID:???

>>858
＞「いらないが適切でない」と書いたのは東１局で8000の加点ががいらない、ではないですし、
はあ？どこをどう読んでもそうとしか取れないぞ。曲解だと思うのは、おまいが自分の目線でしか
物事を見てない証拠。これも何度も指摘されてきたことだと思うけど。

＞東南戦で東１局なら、これだけの手材料で５８で6400もしくはツモ和了の8000はいりません。
こう書いておいてその言い訳は通じないと思うぞ。明らかに東１局と言う状況を意識してるじゃん。

876 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/29 01:08 ID:???

('A`)

877 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/29 04:53 ID:???

どうせなら、このトリコテをこの板の名無しネームにしない？
あいつもこいつも俺もおまいも、みーんな柴田ｗ

878 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 09:00 ID:???

お先真っ暗だなお前。
楽しいか？

879 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 16:55 ID:???

東１　南家　配給原点　ドラ北
三三三四四五（３４６６）４４５５

880 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 17:58 ID:???

>>879
三でいいでしょう、（３）はトイツに偏りすぎだし４はシュンツに偏りすぎ。

881 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 18:38 ID:???

>>879
東発ゆえ大胆に(6)
3456の三色をみつつリャンペーもみる。

882 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 22:15 ID:???

>>879
打(3)。トイツ手メイン(もしくはリャンペー)。
何巡目かは分かりませんがもう一丁アンコりさえすればの牌姿。
タテに重ねるのは容易ではないけどそういう狙いが許されるケースと
考えます。

883 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 22:32 ID:???

>>879
（３）切り。
三色は苦しい。トイツ手を目指しつつリャンペーなどにも対応できるように。
裏目が少ない（３）を切ります。

884 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 22:43 ID:???

実利ならソーズ切りのタン(ピン３色イーペー)なんだろうけど。
やはり４切り。アガってナンボ。三暗刻の可能性も残る。
手役ならチートイが一番切り捨てやすい

885 ：焼き鳥名無しさん：04/01/30 00:40 ID:???

>>879
ひとまず三かな。４５落とすかどうかは、その後のツモ次第。
ここを落としても４５６が狙えなくなるわけじゃないし。

886 ：焼き鳥名無しさん：04/01/30 10:13 ID:???

>>879
(３)切り。
四暗刻まである。もちろん容易ではないけど、(３)切りなら
事実上三色を捨ててはいるが、三暗刻やリャンペーが残る。

887 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/31 00:05 ID:???

>>879
迷いを断ち切るためにも、ここは五切りしかない。
スーアンコ以外、ｏｕｔ　ｏｆ　眼中。

888 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 03:17 ID:???

東１　南家　配給原点　ドラ北
三三三四四五（４５６６）４４５５

>>879の問題から（３）と（５）を変えただけです。
手なりなら（６）なんでしょうけど、
四暗刻や二盃口はなくなってしまう上に三色同順も難しい。
何切りましょ？

889 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 07:08 ID:???

>>888
３４５・４５６両三色にらんでソーズのダブルメンツ落とし。
この手は対子系ならよくてツモり三暗刻どまりな予感
二盃口と三色の両立は難しいのでもし二盃口なら萬子＋（４５６６）の発展形で想定。
ダブルメンツ落としせず４５５・４４５の形で数順様子を見たい気もちも
ところでこれは何順目？

890 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/01/31 08:10 ID:???

>>888
四切り。ドラがないので少しでも打点を上げたい。
ならばイーペーコーが消える４５落としは次点。

891 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 09:10 ID:???

>>890
漏れもそう思うが四にしなかったのはまさしく五持ってきてイペコがフイになる
リスクが心配なのと三色の比重がやや３４５寄りになる点。
３３もしくは６６とうまい事持ってくるとは限らんし。悲観的過ぎるかなｗ
確かに３色が絡んだとき３４４５５か４４５５６の聴牌形は理想的でいいね。
安めでもメンタンピンイーペーコーだったら最高！

892 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 10:04 ID:???

(6)残しておきながら他の対子外すかね普通(*￣m￣)ﾌﾟｯ

893 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：04/01/31 10:22 ID:???

>>862
七切り
ドラもあるので混一はみない。２３４になったらいいなぐらい。

>>879
４切り
面子手の中でも順子手を重視するとこれか。

>>888
（６）切り
手広い１向聴にとる。

894 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 10:28 ID:???

>>892
激しく同意だが
当人達は真剣に考えたらしいからそっとしておいてやれ。

895 ：889：04/01/31 13:30 ID:???

>>892
（６）切ると三色目の比重がが４５６に傾くからｲﾔだったんで・・・ｽﾝﾏｿﾝ
聴牌速度優先ならもちろん無思考でもちろん（６）だけどイマイチつまらんので
３か６引きの高めイペコな聴牌はわかりやすいけど
いわゆる棒テン即リーパターンなんで問題製作者に失礼な気がしてｗ
この手の最上形の一つを３４５のタンピン三色イーペーコーと考えて（６）
雀頭の（４５）両面受けと考えて（６）は残しﾀ
もちろん六引いて三切って６引けば４５６の最上形が出来上がる事は言うまでも
ないけどねｗ

896 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 14:58 ID:???

>>895
> （６）切ると三色目の比重がが４５６に傾くからｲﾔだったんで・・・ｽﾝﾏｿﾝ
全然傾きませんが何か？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

897 ：889：04/01/31 15:32 ID:???

>>896
ｽﾝﾏｿﾝ

898 ：889：04/01/31 15:35 ID:???

>>896
単に３引いたら（３）引くのｼﾝﾄﾞｲﾅｰと思って・・ｽﾝﾏｿﾝ

899 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 16:41 ID:???

煽ってる奴らのほうが雀力が上ってのが痛いところではあるが
そんな煽りに対しても素直に過ちを認めるすがすがしい>>889に
このスレの未来を託したい気がする。

まぁ>>889も気づいてるとは思うけど軽く突っ込んでおくと
＞単に３引いたら（３）引くのｼﾝﾄﾞｲﾅｰと思って・・
は単に６引いた場合も同じ事が言えるよね。
456作るには六が必要になる。
結局七対子や四暗刻といった刻子系を目指す以外に
（６）を残す意味は無いってことで。

900 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 17:23 ID:???

東１　南家　配給原点　ドラ北
三三三四四五六（５６６）４４５５６

さらに改造。
何切るよ？

901 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 17:28 ID:???

改造しすぎ

902 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 17:49 ID:???

みんなが理牌してる間に、こっそり山に１枚返す

903 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 18:56 ID:???

とりあえず三を一枚左手に握りこんで六を切る。

904 ：焼き鳥名無しさん：04/01/31 23:07 ID:???

最終形
三三三四四四五六（４５６６６６）４４４４５６

905 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 00:03 ID:???

三三三三四四四四五五六（３４５５５６６６６）４４４４５５５６６

906 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 16:41 ID:???

東場南家７順目
二二四七九（１２３５６）３５西西　ドラ西

907 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 17:59 ID:???

>>906
九以外に何を切れというんだ？

つうか、親の配牌じゃないなら何ツモってきたか書けよ初心者。

908 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 19:20 ID:???

>>907
今時ツモってくる順番で切る牌変えるのって知能の足りない奴だけだろ

909 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 19:45 ID:???

>>908
言ってる意味が全然分からん。
例えば、七に九がくっついた時と（１）（３）に（２）を引いたんじゃ全然違うと思うぞ。
七九と持ってたら処分しても、九を引いたことでそこに流れを見つけたら残す。
まさか、そんな簡単なことも分からん知障がまだこの世に入るとは（ｗ

910 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 20:11 ID:???

＞九を引いたことでそこに流れを見つけたら残す

1億3000万歩譲って、流れってものがあるとしよう。
ｵﾏｲは、自分の牌姿とツモってきた牌を知っただけで、その流れと
やらを判断できるんですか？

ちなみに、
二二四七九（１２３５６）３５西西　ドラ西

ツモ九の場合とツモ(2)の場合でどんな流れを感じて何を切るんですか？

911 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 20:20 ID:???

>>910
だから、例えばって言ってるでしょ。この場合はどっちも九。理由？要らんから。
＞九を引いたことでそこに流れを見つけたら残す。
いいか、俺は「もし見つけたなら」と言ってる。別に、あの例で見つけたわけじゃない。
ガキじゃないんだからさ、そんな揚げ足取りばっかやってんじゃねえよ。

912 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 20:27 ID:???

>>911

じゃあ、>>907で
＞つうか、親の配牌じゃないなら何ツモってきたか書けよ初心者
って偉そうにのたまった理由は？

913 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 20:32 ID:???

足揚げた本人が揚げ足取るなって言ってもカッコ悪いだけ
「僕は国語能力が無いんです。勘弁してくださいよ」
って言ったら許してくれると思うぞ

914 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 20:49 ID:???

>>911
おまえはﾌﾟｯバカジャネーノってセリフだけ言ってろ

915 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 20:50 ID:???

>>912
分からない奴だなあ。それが判断に必要な場合もあれば、そうでない場合もある。
だったら、書かないより書く方が親切というもんだろ。
書いてなくて悩む事はあっても、書かれてて邪魔になることは無いと思うぞ。

>>913
もし1億3000万とんで1歩譲って俺に国語能力が無いとして、別にそれで許しを乞う
必要は無いと思うが？
そう思うなら、叩きたい奴が勝手に叩けばいいだけ。俺の知ったこっちゃない。

916 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 20:51 ID:???

>>914
ﾌﾟｯバカジャネーノ

ほら、釣られてやったぞ。

917 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 20:56 ID:???

>>913
＞足揚げた本人が揚げ足取るなって言ってもカッコ悪いだけ
お前の方がカッコ悪いぞ。上の文の最初の方を読み返してみな。

918 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 21:07 ID:???

>>908,>>910,>>912,>>913,>>914
まあ何だ。文句言うならまずは>>906の答えとセットで頼むわ。
それじゃただの煽り厨でしかないぞ。

919 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 21:09 ID:???

おっと、>>917もだったな。すまん。

920 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 21:17 ID:???

何ツモってきたか書けよ初心者
↑
書かなきゃ初心者かよってつっこみなのに
何切るの回答と何が関係するんだ
ほんとに国語力ないな

921 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 21:22 ID:???

>>906
二切り、西がオタ風だから平和ドラドラに最もなりやすい形にする
この手で九切りしかおもいつかないほうが初心者としかいいようがない
まあつまんない何切るだとはおもうが

922 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 21:50 ID:???

>>920
だからさ、ここは何切るスレだろ。俺は九切ると言ってるわけで。
国語力がどうこう言う前に答え書けって言って何が悪い。

>>921
まあ、そう言われても仕方ないかも。麻雀に関して言えばマジ初心者だし。
俺の場合、西狙いへのシャンポンも見たいから、まだ二は切らない。
ただ、ニ四がカンチャンだから、ニ切りが即ピンフには繋がらないとは思う。

923 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 22:42 ID:???

初心者が初心者にいちゃもんつけてたわけ？もうどうでもいいですよ。

924 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/01 22:50 ID:???

>>923
あれがいちゃもんねえ・・・
まあ、お前も答え伴っていないから荒らし確定ね。
って、どうでもいいんだったな。

925 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 23:24 ID:???

答え付いてなかったら荒らし確定ですか
無茶苦茶ですね
当然、>>924も確信犯の荒らしレスですね
九切り

926 ：焼き鳥名無しさん：04/02/01 23:37 ID:???

その突っかかり方といい柴原を名乗る思考回路といい、相当深刻だぞ君。
自分が火ダネを抱えた超問題児であるという自覚をちっとは持った方がいい。

927 ：焼き鳥名無しさん：04/02/02 00:55 ID:???

>>926
普段どういう人間関係にあるのかは知らないが、人との
コミュニケーション能力におそろしく欠けているって事だ。
(つまり２ちゃんに生き、そこで言いたい放題と。)この柴原なら
葬るのにやぶさかじゃないw
>>906
九切り。ターツを処理するが何を切ってもウラ目は生じる。
ピンフが付くのが理想だがさらにドラを引く可能性もあり
この時点でカンチャンを３つに増やす二切りはどうかと。

928 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/02 02:48 ID:???

>>926＝柴田必死だな（藁
名無しで書くなと何度言ったらわかるんだよ
だからお前は嫌われ者なんだよ
都合のいいﾚｽだけ名前出すなよｱﾌｫ

929 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/02 02:49 ID:???

つか、いまだに柴田の擁護者いるんか？ｗ
ってかたぶん全部柴田の自演なんだろうけどな（禿藁

930 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/02 06:39 ID:???

>>925
＞無茶苦茶ですね
仕方ない、それが何切るスレってもんだ。

>>926
＞自分が火ダネを抱えた超問題児であるという自覚をちっとは持った方がいい。
もちろん、それに釣られるおまいらという存在があってのことだけどな。
月並みだが、荒らしに反応するのも荒らしとは良く言ったものだ。

931 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/02 06:50 ID:???

>>927
ふむふむ、908や914はその能力に長けていると。"(　´,_ゝ｀)"

932 ：柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/02 07:05 ID:???

文句だけいっちょまえに言うｱﾌｫ多すぎだな

933 ：柴田だぁ ◆j3C6IeCgUs ：04/02/02 07:26 ID:???

柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs を騙る香具師はみんなアフォ。