せめてフリーで勝てる人がプロを名乗ってください

普通フリー雀荘の赤３枚の一発裏ありルールで雀力を競えないプロ団体などプロでも何でもない。
一般的な麻雀で勝ててこそ、ファンも納得すると思われる。
赤入りの点５やピン程度でも場代含めて勝ち越せるプロがごく少数な現状ってどうよ？

またまた２げっと

プロは弱いよ

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　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

>>1
いや、厳しいって。場代６００円は６０００点に相当するんだから。
もしプロリーグで毎回６０００点も浮いてたら（半分の３０００点でも）
余裕で優勝できるでしょ。

1は麻雀しらんでしょ。点５のお店で１０k勝つことが
どれだけ大変かわかってないね。
４回トップ取っても６kくらいしかいかないんだぞ。

強いプロなど見たこともない。
大体、麻雀のプロになること自体、
他に取り柄もないんだろうし、
そんなレベルの人間に強い人などいるわけないでしょ。
ちょっとレベルの高いフリーじゃ、いいカモになっているよ。

はぎわら　まさと　が　いいともで　最強の雀士になるのが
目標って言っていたけど、そんなに彼は強いの？
俺、あんまり麻雀界詳しくないので、どれ位彼が凄いのか
誰か教えてくれ〜

萩原じゃ無理

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！　これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

一般の人に目につきやすいのが点５のギャル雀とかで打っている
プロなのだと思うけど、点５でうろついているプロは平均すると
けっこう弱い（もちろんたまに強いプロもいるけど）。
ほんとに強いプロはもう少しレートの高い店で、プロと名乗らずに
普通に打って勝っている。
あとプロといっても、団体によってレベルがけっこう違うしね。

Ｊ．Ａプロ！
こんな事を言わせないように頑張れ！
デジタル論なんて捨てて、他人がオカルトと納得できない打法を完成させろ！
配牌から考察しろ！
ツキを読め！
山と語れ！

今村じゃどう頑張っても無理。
期待するほうがバ（ｒｙ

>>12
Ｊ・Ａ氏って最近見かけないけど、最高位戦のプロになったあの人か？

最高位戦って知らないけどそうかな。
上京してプロになったそうだから。
板杯でチョット見かけたよ。

そんなもんになったのか。転落人生まっしぐらだな。

ボンボンだから大丈夫だろう。

うわぁぁぁん　Ｊ・Ａﾀｿ　馬鹿にすんナ！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

敬老の日杯　 ９月 １５日（日）
順位 名　前 東 中 ＧＲＯＳＳ Ｈ‘ｃｐ ＮＥＴ
近藤　則道　様 41 35 76 9.6 66.4
２位 宮崎　博己　様 36 41 77 10.4 66.6
３位 高橋　　 輝　様 38 45 83 16 67
４位 今村　順平　様 38 39 77 9.6 67.4
５位 根岸　勝司　様 47 43 90 22.4 67.6

スポーツでもなんでも賞金で勝っている人がプロっていうんでしょ。
パチプロだって、パチンコの勝ちだけで飯食っている人のこと言うんだし。
だから、麻雀プロも麻雀でちゃんと飯食えている人だけが名乗ればいいと思う。

>>5
点５じゃ厳しいとか言ってるくらいじゃ、プロとしての資格はないも同然だと思いますよ。
相手のレベルが低すぎて厳しいという話ではなくて、普通に厳しいと感じているのならですがｗ

>>6
点５で10k勝てないとしても、せめて場代ぐらいは供出してくれないと・・・。
最低でも、雀荘メンバーとしての給料が額面以上はもらえないとプロと名乗るのは
おかしいと思いますね。

要は、弱いくせにプロを名乗ったりするような
生き恥をさらさないで欲しいと言うことなんですけどね。

弱いなら○○プロと呼ばせずに、○○さんと呼ばせて
普通に働けばよいと思います。

本当にプロを名乗る事ができる人間なんて
20人もいないんじゃないの？

多くの場合、要は、ただの麻雀好きと捉えるのが適当。

プロの意見が聞きたい

イチローの年俸
４年で￥50億だってさ。

>>20
自称パチプロの中には、食えるほど勝てないでサラ金に借金だらけの者、負けて資産を食い潰している者も多いよ。
確実に稼いでいるのはゴト師。
麻雀で食えるなら表プロにならずに��レートでいくらでも稼げる。
確実に稼ぐには・・・
プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの？
消える魔球が投げられるわけじゃなし、ボードを打ち抜いたら１００万円とかって番組でも２〜３枚しか抜けない。
小学生や中学生と大差ない結果で終わってる。

なんだ、この難解なスレは・・・

>プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの

藻前は140kmの球を投げたり打ち返したり出来るのか（ｗ？

へえ、小学生でもプロ野球で3割打てるんだ〜

ストライクゾーンの９枚のボードを投球で打ち抜けないコントロールでもプロ野球のピッチャーになれるんだからｗ
ゴールの９枚のボードを球を蹴って打ち抜けなくてもプロサッカー選手なんだからｗ
小学生や中学生の野球、サッカー部員と変わらないじゃないか。
だいたい、デッドボールで怒るバッターなんて笑いものにするべきだ。
飛んでくる玉が避けられないのにバットで打つ？
打ってるんじゃなく、振り回したら偶然当たっただけじゃないのか〜？
大リーグボール投げてみろ！
消える魔球投げてみろってんだＹＯ！

いかにも運動できない奴の書き込みって感じだな。コンプレックスの塊か、このおっさん。

４年で５０億！
絶対宝くじ買わない罠

>>30
お前こそコンプレックスがあるんじゃないか？
俺はスポーツ選手なんて力が強いだけのバカだと思ってるんだからコンプレックスなんか無い罠。
だいたいあのバカ達は月給３０万でもプロ選手をする罠。
他に出来る仕事が無いんだから。
契約金とかで世間注目を引く手段を使わなかったら、バカなあいつらは「野球するだけで月給３０万ももらえる！」と喜ぶはずなんだから。
旋盤を使って２５万の月給をもらうよりそっちを選ぶに決まってる。
メンバーとか麻雀プロになる者と同じようにな。

かわいそうなご老人ですね･･･。
誰か「場末の雀荘の親父よりはマシだろ」とか、言ってあげてくれませんか？
きっと人恋しくて寂しいんですよ、この時期･･･。
こんな時間に一人で･･･

牌鬼屋さんはいろんなところに出没しているのに
トリップありませんね。
誰も偽者を騙りたくないんでしょうね。

プロでつ。
点５で場代チャラぐらいでつが、
プロ名乗っても大丈夫な腕でつか？ｗ

どれぐらいのトップ率出せばいいの？

井出洋介は麻雀強くないしなー。
彼は麻雀タレントだよね。

>>33
いや、嫁とオヤツを食いながらＴＶを見ながら遊んでる。
俺は「お客さんさえ喜んでくれれば」と現在の生活を楽しんでいる。
別に金を稼がなくてはならないこともなし、気楽なもんだよ。
だから朝まで２Ｃｈで遊んでいるんだ罠。
>>34
各板毎にＨＮを変えてますからね。
目に余る偽物が出た場合だけ、偽物煽りに出て行きますからｗ
>>35
ダメ！
それではプロスポーツ選手程度で、ただの雀荘メンバーでしかない。
星飛雄馬か花形、もしくは羽生ぐらいにならなければ。

>>37
蛙は暢気でいいねえ。

プロは結果はもちろんだけど
その和了に持っていくまでのプロセスが大事です
相手の河を見てその切り順から危険牌が絞れて
山にある牌が読めなきゃプロとは言えないです

あと、消える魔球の例えはおかしいと思うのは俺だけか・・・・？

このオッサンは知能障害だから気にしないでくれ
原因は漫画の読み過ぎだそうだ

>>32
＞俺はスポーツ選手なんて力が強いだけのバカだと思ってる
俺は牌鬼屋なんて何も取り得の無いバカだと思ってる

>>40
１）ストライクゾーンの９枚のボードを投球で打ち抜けないコントロールでもプロ野球のピッチャーになれるんだからｗ
２）ゴールの９枚のボードを球を蹴って打ち抜けなくてもプロサッカー選手なんだからｗ
小学生や中学生の野球、サッカー部員と変わらないじゃないか。
３）だいたい、デッドボールで怒るバッターなんて笑いものにするべきだ。
飛んでくる玉が避けられないのにバットで打つ？
打ってるんじゃなく、振り回したら偶然当たっただけじゃないのか〜？

これどう思う？

その理論だと世の中のプロを全て否定する事になるね
アンタはコンプレックスの塊

>>43
(1)野球の試合見た事ないの？
ボードを打ち抜くとかやってないよ。
野球のルールも知らないで野球を語らないでよ。

(2)サッカーの試合見た事無いの？
ボールを蹴ってボードを打ち抜くとかやってないよ。
本物のサッカーにはキーパーってのがいて、それがゴールを守ってるの。

(3)野球の試合見た事ないの？
バッターは３割打てればいいんだよ。
イチローでさえ４割だからね。プロ野球チップスとかで確認してみなさいよ。

結論
牌鬼屋さんは家にテレビが無い。ヒキコモリ。
性格は良いのにもったいないですね。

３）だいたい、デッドボールで怒るバッターなんて笑いものにするべきだ。
飛んでくる玉が避けられないのにバットで打つ？

打ちに行ってる時によけるのは〜
とても難しいですハイ〜

>>45
１００万円の懸賞がつくＴＶ番組知らないの？（筋肉番付？）
「１番」と宣言して３番を打ち抜いて、それでも「よ〜し！」とか喜んでる。
結局１〜９の内に３〜４枚しか打ち抜けない。
そんなコントロールでプロになれるのは、力が強く速い球が投げられるってだけじゃないの？
マイケルジョーダンとかは全ての網に入れた。
彼はプロと言える。
消える魔球が見れるなら野球に釘付けになるよ。
旗包みが見れるならゴルフに釘付けになるよ。
カンする度にドラを乗せるから麻雀漫画は面白いんでしょ？
大四喜字一色を上がるから桜井の映画が面白いんでしょう？
>>46
コントロールが悪いヤツが投げるからデッドボールになってしまうんだし、
飛んでくる玉を見れないから身体に当たってしまう。
力の強いテクニックの無いバカの戦い。
ボブサップと曙のＫ−１のようなものだな。

>>47
あんたほんとにおっさんか？
厨くせえな。

>>48
指摘して反論してみろ。

あげ

>>49
ん？面白いの基準が漫画や映画だけのような書き込みなので。
相対的に世間一般の人からみてその競技がうまいからプロとして
金ももらえるんじゃないの？そもそも競技ってか分野ごとに
これが凄いってことは変わるもんだし。
それに漫画と同じ事出来ないから現実の選手はカス
って言う見識は大人としていかがなものかと思ったのだが？

しかし俺も暇人だなｗ

＞そんなコントロールでプロになれるのは、力が強く速い球が投げられるってだけじゃないの？

これこそがプロスポーツ選手の凄い所なんだよ。
単純に運動能力が常軌を逸しているわけ。これが凄い。

消える魔球が云々、に関しては、現実と空想世界を一緒くたに
すな、と一蹴したいのが本音だが、プロの投げる150キロの
ただのストレートや140キロのカーブやフォークなどは、ごくありふれた
球種のようでいて、それら全て人間の反射神経を超える魔球です。
一般人からすれば消える魔球に等しい。

>牌鬼屋
草野球やった事ないの？
友達いないのかな。可哀想。
52の言うとおり、カーブやフォークは魔球に等しい。

なんか話が麻雀から脱線してるなーー。
まぁ、どうしても納得しない一部コテさんがいらっしゃるようだから、
それに関してのレスしてあげましょ。
一部コテさんは、TV番組のコーナーを例にあげてらっしゃる。
まぁ確かに、プロならあのボード全部打ち抜いてくれよな、と
「無責任な視聴者」は思わなくもない。
しかしだ。試しにコテさん、あなたあれと同じようなことやってごらん
なさい。意外と大変だから。
投げたボールを思った場所に一点にぶつけるというのは結構な
コントロール必要ですよ。
しかも、野球選手のプロがプロたる要因は、球のコントロールだけじゃないでしょう。
まぁ確かにプロよりコントロールがいい小中学生もいることはいるでしょう。
しかし、コントロールだけじゃプロにはなれませんよ。
マイケルジョーダンがどうとかおっしゃってますが、そりゃプロの世界でも
上には上がいます。彼はプロの中で卓越してるスターなのであって、
彼じゃなきゃプロじゃないという論理は強引すぎる。

しかしな、どうでもいいが、一部コテさん。
自分が見てる番組をみんながみんな知ってると思いなさんな。
俺もその番組見てるから偶然あなたが何言ってるのか判ったけど、
知らない人には説明にすらならないでしょう。
知っていれば偉い、知らなきゃ常識知らずという考え方は・・・ねぇ。
たとえば、俺があんたの知らない番組を例に出して、
「それも知らないの？」と言われても困惑するだけだしむかつくだけでしょう。

> 牌鬼屋
借金してパチンコして
周囲の人には「最近儲かってんだよ」が口癖

>>51-52
マイケルジョーダンとかは全ての網に入れた。
彼はプロと言える。
ボブサップはＫ−１のテクニックは全く無いのにホーストを２回もＫＯした。
しかし相変わらず「力だけで勝った」としか評価されない。
負けたホーストは相変わらず「ミスターパーフェクト」と評価されている。
しかし、ボブサップに２連敗したことを「力には勝てないのか〜？！」と嘆かれている。
ボブサップはＫ−１という競技は下手だけどプロとして金をもらっている。
単純に運動能力が常軌を逸しているわけ。これが凄い。
しか〜し、ミルコに負けた時は「これがＫ−１の怖さだ〜！」とテクの無さをこき下ろされた。
>>53
何回かやったことはある。
しかし「こんなことして何が面白いんだ？」と思った。
>>54
俺はコントロールいいんだよ。
子供の頃から逃げるケンカ相手には棒や石を投げつけて必ず的中させていた。
ビー玉でも強かった。
吹き矢でゴキブリを壁に貼り付けるのも１００発１００中。
ま〜、ピッチャーの位置から玉が届くほど投球力は無いけどね。
>知っていれば偉い、知らなきゃ常識知らずという考え方は・・・ねぇ。
そんなことは言ってない。
常に言っていることは「知識なんてただの記憶であって頭の良し悪しとは関係ない」なんだから。
あの番組を知らないことに驚いているだけ。
俺のようなスポーツに全く興味が無い者でも見る番組だから。
>>55
パチンコなんてくだらないものはしない。
打ってた頃は体感器を使っていた。
自分に利が無いことはしない主義。

プロ団体、という概念がくだらない。
チーム競技じゃあるまいし、なんで団体なんか作るんだ。
こんな儲からないことよくやってるよな、みんな。
よしんば団体作ってリーグ戦やるにしても、毎回金かけりゃいいじゃねえか。
千点千円で。そうすれば強い奴は生きていける。弱い奴は消えていく。

儲からないこと一生懸命やると、その業界はどんどん衰退するのが常なのにな。

>>38
罠の使い方が間違ってるという罠

麻雀プロといってもたいしたこと無いだろ。
井出洋介や小島武夫、土田浩翔らがフジテレビのわれポンで
芸能人に軽くあしらわれたのは記憶に新しいんでないかい？
視聴率は取れないわ、麻雀は弱いわで散々だったよな。
こいちゅらのおかげで、萩原あたりが勘違いするようになった。

こいちゅら

所属会費取るためじゃないの？（取らないの？）
参加料５万円ほど取って優勝賞金を出せばいい。
１０００人集まれば優勝賞金５０００万。
マスコミが飛びついてくれる罠。
>>59
そんな番組大阪でやってなかったような？
われポンなんてタイトルが悪い罠。
「闘牌スタジアム　雀狂（ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ）ジム」とかにしなくては。
これも漫画のタイトルであった罠ｗ

牌鬼屋の人生での楽しみは、2ちゃんでの書き込みと、ＴＶ見ながらブツブツ言うことだけ。

>>61
罠の使い方が間違ってるという罠part2

実際の目で見たら145〜150�`なんて人間が打てるとも投げて出せる速度とも思えないよ。
パリーグの試合ならその速度投げれるクラスの投手が出る試合でも
当日チケット取りやすいだろうから一度見てみるといいよ。

> 牌鬼屋
何で俺の給料が下がるんだ。
他に仕事してない奴がいっぱいいるだろ。
が口癖

牌鬼屋って社会不適合者って感じだな。
こんなバカ相手にみんなまじめにレスしてあげてえらいなあ。

>>62
当たってるよ。
>>64
ただでも見たいと思わない。
速い球を投げるのは力があるからだけのもの。
５ｍはなれた電球をミス無く２０個割れるなら見に行きたい。
>>65
俺は自営者なんだけど。
誰が給料をくれるんだい？

牌鬼屋がジョーダン以外はプロと認めない
というならそれでいいだろ。
くだらん。




糸冬　了

>>牌鬼屋
ゴキブリ百発百中は嘘だろう。
自営業ってなにしてるの？

本当だ。
あ、チャバネと思ってるのかも？
ボッカブリって黒くて大きいやつだよ。

マージャン屋だＹＯ！
http://www.geocities.jp/paioniya/

ふーん。
人間て的結構でかいし吹き矢のコントロールとボールコントロール
全く違うけどね。
それと記憶違いかも知れないがあの番組少年野球の時とプロ野球の時と
マウンドから的までの距離って差があったと思うんだが・・・
まぁ忘れてくれｗ

正直ジョーダンは凄いと俺も思うけどその凄さを
野球に求めるのはどうだろう。
日本の野球選手はファンに野球見せるために野球
してるわけであなたに見せるためにしてるわけでは
ないと思うんだが。

普通の人じゃ避けらんないよ。
それを打つ事に集中しておいて、避けるんだからプロ野球選手の反射神経はかなりすごい。

言っとくけど、球が速いのと力が強いのは全く関係ない。

プロ野球選手なんかは、凄い凄くないより、それ以上の奴があまりいないんだから。
プロ雀士はアマの方が強い奴がたくさんいる。

ジョーダンは昔、メジャー挑戦して落ちたよね？人違いかな…？

麻雀は強いと勘違いしてるアマが沢山、てのが真実だろ

二十歳そこそこの若いにーちゃんがプロを気取って偉そうにしているのが気にくわね

>>56
あのねぇ。
俺のようなスポーツに全く興味が無い者でも見る番組だから。
て、どういう思考回路から出てくる言葉さ。
スポーツに興味あっても見ない人は見ない。
興味なくても見る人は見る。
おｋ？
そして全国津々浦々全く同じ番組が同時に放送されてると思い込むなよ。
恥ずかしいな。

さて、君はコントロールがとてもいいらしい。
・・・・で。君はプロを名乗れるのかい？
９回表裏、ぶっとおしでプレイできる体力あるかい？
瞬時にボールをどの塁に送球するかとかの判断できるかい？
一回エラーしただけで小癪な解説者に人格攻撃に近いものまでされる。
それに耐える精神力あるかい？
プロなら打てて当然、打てなかったら見向きもされない世界で
生きていける覚悟があるかい？

・・・プロ云々語るならそのくらいのこと（以下略

・・・まぁこれ以上言っても麻雀プロの話からそれるだけだと思う。
思うに、>>77の言うような
二十歳そこそこの若いにーちゃんがプロを気取って偉そうにしているのが気にくわね
と思う必要はないと思う。卑屈になる必要などないということだな。
実際、君がそんなにーちゃんよりも雀力があるのなら、クールに黙って
叩きのめしてしまえ。そのほうが俺は格好いいと思う。
仮に君がにーちゃんより雀力ないのなら、あきらめなさい。
勝者がのさばるのは世の常だから。相手にしない、金輪際会わないように
するが吉。

>>71
そう言っちゃったらおしまいだよ〜。
別に、俺の自慢をしているんじゃないんだし、俺は野球もサッカーも見ないんだから関係ないから。
勿論、バスケットにも全く興味が無いし、ジョーダンって名前を聞いて「冗談ってＨＮを使えるな」と思ったぐらいでしかなかった。
しかし、あの番組を見て「これはプロだ！」と感心した。
反面、野球、サッカーの技術の無さに腹が立っただけ。
ま〜、プロレスってのもあるんだから「観客を楽しませる」って意味では同じかも。
>>72
打つ事に集中してるなら玉を見てるはず。
玉を見てるのに避けられない者が、なんで細い棒を振り回して当てられる？
ってことは、カンで振って偶然当たってるだけってことだろう？
>>73
それなら、小学生で１６０Ｋｍ/hを投げられるかな？
>>74
プロ雀士ってあること自体がおかしいんだろう。
強くて勝てるならプロと名前を売らないほうが��レートで稼げるんだから。
結局は、資金のある者が金を稼ぐ為に（客を呼ぶとか本を売るためとかの）手段にしているだけだろう？
資金の無い若者を「プロ」という名前でおだて上げてメンバーで使う為の手段。

>>78
>スポーツに興味あっても見ない人は見ない。
自分達が観戦している選手が、どれだけの力があるのか興味を持たないのか？
ま〜、朝から草野球を観戦している者もいるんだから、レベルなんかどうでもいいのかも？
＞・・・プロ云々語るならそのくらいのこと（以下略
おかしくないか？
君が語ってるんだけど、君はそれぐらいのこと（以下略
＞二十歳そこそこの若いにーちゃんがプロを気取って偉そうにしているのが気にくわね
全然そんなこと思ってない。
反対にジョーダンのような者が現れることを願っている。
デジタルなんてバカなことで満足しない「必勝打法」を考案する人物を待っている。
雀力なんてある程度になれば誰も変わらないもの。
体調、精神状態で打牌も変わる。
これが自分だけでなく、対局者全ての影響がある。
どれだけの結果をもって勝者と語るのかな？
一ヶ月通えば俺に勝てる者は居ないだろう!

牌鬼屋とスポーツについて語るスレはここ（ｒｙ

とりあえずバッティングセンターで百五十�`の球体感してきてから語れ

とりあえずさぁ、例えば麻雀のルール知ってるけど殆ど実戦した事も
無い奴が麻雀語ってんの見ると腹立つだろ？
それと同じ。

＞別に、俺の自慢をしているんじゃないんだし、俺は野球もサッカー
＞も見ないんだから関係ないから。
自分は興味もないし、関係ないけど技術の無さ腹立つってなぁ・・・
そして貶すってなぁ・・・

牌鬼屋はﾌﾟﾛなの？

>>82-83
そんな恐ろしいこと出来ない。
＞麻雀のルール知ってるけど殆ど実戦した事も
＞無い奴が麻雀語ってんの見ると腹立つだろ？
そんなことは無い。
ここで色々語っている者のなかには居るんじゃないかな？
東風とかゲームとかでしか打った事がない者も。
ある程度の思考ができる者なら実践し無くても語れる。
その代表的なものがデジタル論。
それを否定しない。
数打てばデジタル論者が勝てるだろう。
しかし、デジタル論では、その上を行く打法を考案することは無理だ。
>>84
ま〜、麻雀で食ってるんだからプロと言える罠。

麻雀のプロを名乗るなら

・哭きの竜みたいに鳴いた牌を光らせる
・全局役満和了
・１００連勝

このくらいやれるんですよね？

牌鬼屋って在日？
日本語上手くないね。

>>86
その程度では知れている。
我々クラスになれば、打たなくても月間Ｔｏｔａｌで確実に勝つ！
>>87
ポクをパカにしてるのか？
この素晴らしい表現力が理解できないのは、子供か三国人だな？
顔は朝鮮系だけど、先祖は島津藩の護衛隊長だ！

やっぱプロたるもの、追い込まれた時も魅せて欲しいものです。
福本並に顔をゆがませてみたり。

プロって結局自分達で金出して、その金を取り合ってるんですよね、
その時点でその辺の雀荘のオッサンと変わらないと思います。
どっかからスポンサー連れてきて、
それ（生活できるの金額）を取り合うようにすれば
上手いけどプロにはならないって人もプロになって
下手な人は落ちてく。
プロ団体もプロって言うからにはスポンサー連れてくるくらい
するべきのような。プロを名乗ってる会員から金を獲って終わりなのですかね？

なんか論点ずれてますね、すみません。

取り合う額が少なすぎ

もうすべて理解できた。

頭良いのと、力強いのは別だろ。　　　＜俺の発言。
じゃあ小学生が東大入試問題解けるか？　＜お前の発言。


馬鹿か？

プロになってみてわかったけど
やっぱりプロとアマの差はかなりあるよ
もちろんプロがみんな上手い訳ではないが
トッププロの中には化け物みたいに強い人もいるしね

>>そんな恐ろしいこと出来ない。
ってプロの人はその恐ろしい球打ってんだよ！！全員とは言わないが。
たまたまでそんな球ちゃんと振ってあてれるか！？
俺がヘボイのもあるがそんな球バントでしか当てれんし手も泣くほど
痺れるんだぞ！！

てかスレってか板の趣旨にはずれすぎだなｗ

>俺がヘボイのもあるがそんな球バントでしか当てれんし
ほら〜、素人の君でも当てれるんじゃない。
玉が見えてるからだろう？
それを避けられなくて身体に当たってピッチャーを殴りに行く。
君より劣るってことじゃないのか？

ま〜、プロを語る流れなんだからスレには合ってるよ。

はいおにやの頭の中では打率３割がたまたまなのか

だから〜いくらボールの軌道見えてても振って当てるのは
至難のわざだって事！！
第一機械の速球と人の投げる速球は全く違うんだよ？
バッティングセンター軌道毎回同じだけど
実際の場合は同じ軌道来るわけじゃないしさぁ？
それにプロ野球で使ってるのは硬球で、球威そんなに
ない人でもストレートで１２０�`ぐらいのが当たったら
そりゃ腹立つだろう？まぁデッドボール食らう人が
全員乱闘起こすわけでもないがｗ

それにピッチャーって一回で少なくとも３×３投げなくちゃ
いけないし、その間打たれる、打たれないのプレッシャー
も物凄いでしょ。牌鬼屋さんが草野球だけじゃなく野球部
とかに入ってたら分かると思うけどさぁ？
日本は知らないけどメジャーだったら強打者にはあえて
デッドボールぶつけるみたいな風習がある見たいな事
聞いたことあるしさぁ？

とりあえず自分はやってないのにテレビとか他人の経験談
聞いて野球カスとかいうのは良くないと思うよ？
興味ない、でもテレビ見たらこう、こんなもんプロｼﾞｬﾈｰﾖ
短絡すぎないか？

乱文＆長文ｽﾏｿ
てかな、牌鬼屋さん、いくらプロを語るスレでもここは麻雀板だ。
比較の話にしても話飛躍しすぎだｗ
反応しすぎた俺も悪いけどほんとにプロ野球選手はカスだと思うなら
野球板でスレ立てたらどうだろう？
阪神対巨人戦の阪神側スタンドに巨人ルックで座るようなもんだが
多分牌鬼屋さんぐらい胆のある人なら大丈夫だろうｗ

牌鬼屋って「パイオニア」と掛けてるの？

　”廃棄”屋って思ってた・・・

廃棄物を集めてできた雀荘だから。
だが「廃棄」じゃかっこわるいので「牌鬼」

麻雀がうまい人の手というのは、読みやすい。けどドへたな人のは
読みにくい。
プロはここが、わかってないよね。打ち慣れてる人とやると勝てる
のはセオリーが読みやすいんでしょうね。

>>100
>プロはここが、わかってないよね。

わかってるっつーのあほ

麻雀のプロについて語るスレなのにどうして一部コテが必死になって
野球のプロについて語ってるんだろうな。
まぁ俺も必死になってレスしてるわけだが。

とりあえず一部コテよ。野球のプロと麻雀のプロを同列に語るな。
ウルトラマンと月光仮面が戦ったらどっちがつよいか？
ってのと同じだ。ナンセンス。
土俵が違うもの同士で比べられるわけないだろ。

さてピッチングマシーンの１５０キロの球を素人がバントで当てられる
事を捕まえて、「ほら、何故プロがよけられないんだよ。」と
鬼の首でもとったかのようにはしゃいでるようだが
「同じ軌道でバントすると決めて構えているから」素人でもバントできるの
であり、
「どういう球が来るかわからない上に打とうというつもりで構えていて
いきなり暴投される」からデットボールが起こるんだよ。

おｋ？

だいたい素人が、素人の動体視力で１５０キロの球よけられるかよ。

じゃあ、なんで素人に負けちゃうんですか？

あと、野球のプロじゃ駄目ならパチプロと比べるのは
どうでしょうか？

>>103
・・・プロ野球選手と草野球選手が試合やってプロが負ける？
どこからそういう発想が出てくるんだ？
まぁ、仮に草野球選手が勝ったら、プロになりなよ、と言ってやれよ。
誰も止めないから。中には草野球の中に玉石が埋もれてるかも
知れないしな。それを掘り出すのは球団の仕事なんだが・・・。

>>104
だーかーら、どうしてそう、すぐ比較したがるのｗ
ここは麻雀プロと○○プロを比較しようスレかい？ｗ
確かにプロを語る上で他の職種と比較する場面もあるだろうさ。
だけど比較が議論の主流になってどうするのさ。

・・・１がしたかった話って、こういう話なのかなぁ。
・・・はぁ。

じゃあ、比べるの無しね。なんでプロなのに負けるの？

比べること自体を悪いとは言ってないよ。俺は。
ただなんか比べることが主流になっても仕方ないだろう、って言いたいだけ。

そうだなぁ、何故プロなのに負けるか？
運の要素が多いからなんじゃないの。


・・・と煽ってみるてすつ。

取りあえず、ここで負けたプロの名前を晒しておいて下さい。

そうすれば、なぜそのプロが負けるのかという話しには

繋がると思いますので。

土田くんが下手だと思います

彼は人が良すぎるのでは、、、、

>>97
俺の頭の中では「矛盾」語源のようなものだな。
プロ選手なら、誰にも打てない球をなげなければならないし、どんな球でも打てなければならない。
だから巨人の星がプロ野球と認める。だね。
スポーツ板かどこかにスレ建てたことが有るよ。
野球バカは月給３０万でもやっぱり野球をするだろうって。
何回かレスったけど、面倒になってやめたｗ
>>98
３５年前に「牌鬼師（パイオニヤ）」って麻雀漫画があったの。
「雀鬼」って漫画と同じ頃。
>>100
ってことは、読ませないんだから上手い、読まれるからドヘタってことにもなるのかな？
>>102
消える魔球が投げられなくても野球プロ、ツモ牌が的確に読めなくても麻雀プロ。
似たようなものだ。
＞ウルトラマンと月光仮面が戦ったらどっちがつよいか？
ウルトラマン。
これは間違いない。
祝十郎はターバンを巻いてレオタードにサングラスの変身しか出来ない罠ｗ
Ｋ−１選手はどう攻められるかわからないけど、殴られても蹴られても怒らない。
避けられなかった自分を反省する。
＞だいたい素人が、素人の動体視力で１５０キロの球よけられるかよ。
避けられなくて怒るのがプロ？
>>104
負けているパチプロの多い事！
生活保護の金で朝から晩まで打っているパチプロ。
>>105
この前、プロサッカーが高校サッカーに負けかけたんじゃない？
>>108
プロ野球選手がバットを振り回して、それに球が当たるのは運の要素が大きいからだろう？
運じゃなく能力なら毎回当てる罠？
ってことは、麻雀プロと同列ってことだ。

鬼さんの理屈で言うと
手本引きをすいちで当て続けるのが
プロってことですよね

牌鬼屋って他人のレスの一部しか読んでないじゃないか？
例えば
＞＞ウルトラマンと月光仮面が戦ったらどっちがつよいか？
＞ウルトラマン。
＞これは間違いない。
ここは、次の文章を読めば例え話にしかすぎないことが分かる。
答えたって無駄、と言うか意味の無いものだということが
分かって無いならどうしようもないがｗ

これで話が通じ合わなくなる上に、さらに別の人間がレスするから
収拾がつかなくなるｗ

話が噛み合いようがないんだから
これ以上、牌鬼屋に釣られたってしょうがねえよ

なんつーか、牌鬼屋がここまでドキュソだとは…知障だろお前。
もういい加減ウザイから消えろ

推奨NGネーム「牌鬼屋」
煽りでなくマジで

http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=998898377_1&bbs=shitaraba
ﾊｹﾞﾜﾗ！

サッカー選手ってね、練習だとPK１０回蹴って１０回サイドネットに決めれるんだって。
Ｊリーグの選手でも。
本番だとそうはいかない。いつも通り蹴れば決まるのはわかってる。
でも全然違う方向にいってしまうんだってさ。トップリーグの選手でも。

テクニックや体力だけではプロは無理。
それを生かせる精神力があってこそだね。
ブルペンピッチャーなんて上手い事言うよ。

牌鬼屋は野球がよくわかってないことがわかった。
別の事に例えろよまったく。

>なんつーか、牌鬼屋がここまでドキュソだとは…知障だろお前。
なにをいまさら当たり前のこといってるんだお前はｗ

>>113
いや、それは無理。
安張りばかりでもタマの上げ下げで勝つとか、札数の上げ下げで勝つとか。
スイチは総配当から考えて確実に損だし、胴師に対する礼儀に外れるからプロはしない。
本物のプロは、スイチで呼んでいても中で当てる。
それが礼儀でもあり、目標にされないから。
>>118
殆どのサッカー選手は、ゴールの９枚のボードに蹴っても３〜４枚しか抜けなかったよ。
ラモスとか中山とか。

>120
いや、前々からDQNっぽい書き込みする奴だなーとは思っていたけど、
ここまで馬鹿なことを堂々と書き込むのには正直恐れ入ったって感じ。(w

ブルペンエースでそ

>>121
>スイチは総配当から考えて確実に損だし、胴師に対する礼儀に外れるからプロはしない。
矛盾してないか？
お前の主張では｢スイチは総配当から考えて確実に損｣にも関わらず当てまくるのが
プロなんだろ。それに今の議論は可能か不可能かであり、するかしないかではないと思うが。
まあお前には何言っても無駄だとは思うけどな。

麻雀のプロの定義を教えてください。
〜に所属しているではなく、
技術面で〜が出来るなど

現行の麻雀プロの定義はプロ試験に合格しているってだけ。
牌効率や受け入れ枚数、点数計算などが確実ならば誰でもなれる。

>>124
スイチで当てまくるって、映画を見て信じてるのか〜？
２０年間無敗を信じる人種だな？
お前の主張では、プロ野球の選手はピッチャーが投げた玉を全部バットを振って３割当てることになるな？
敬遠の球でも走っていって打ってな。
それで３割なら大したプロだ罠。

基地外は逝け

>125
現状、特定の麻雀同好会に入ってる人＝プロだあね。
プロって呼び方はやはり違和感が。
選手とかがいいんじゃない？ごまかし効いてて。

>プロ選手なら、誰にも打てない球をなげなければならないし、どんな球でも
>打てなければならない。
はぁ？牌鬼屋さん、あなたのプロ選手の定義ってそれなの？
そこまでやれてやっとプロなら全部の試合０対０じゃないか。
そんな試合面白い？
プロ雀士は歯がゆくてほんとにプロ？っていうのが多いかもしれないけど
それは麻雀が大衆のエンターテインメントとして成立していないから。
麻雀の性質上ドーム借り切って観客満員。ってな事はありえんだろ？

野球とか格闘技って言うのは大衆エンターテインメントと成立してる。
あなたは見ないかもしれないが金を出しても見にきたいって言う人
がいる点でね。
利益になるってことはプロが存在する理由になるってこと。
野球は一球団スタメン十一人プラス控え、さらに二軍、三軍とたくさん
のプロがいる。あなたはそれら全てをカスと言うかも知れないが
彼らはエンターテインメントの商品となる人たち。
あなたがどう思おうが金になる可能性を持っている以上プロなんだよ。
あなたにとっては運のバットの当てあい、運のデッドボールの試合
かもしれないが、ファンの人にとっては金をかけてもみたい
価値ある試合なんだよ。

話がごちゃごちゃしたが、つまり野球のこと全く知らない、
筋肉番付みたいな番組を見てしか判断できない、あまつさえ
勝手にプロの定義を決める、そんな人がたくさん閲覧する人が
いる２ちゃんねるの野球と全く関係ない麻雀板で誰も納得させる
ことの出来ない持論を（もっと言えばデムパを）書き込むのは
やめてくれないか。
あなたがその主張に自身もってるならスレ立てても逃げるなよ。
根拠も自信も無い事柄で面倒と思うようなことならあえて
２ちゃんに書き込むなよ。
ネットにも現実と同じようにルールってもんがあるんだよ。

だから野球とか格闘技はちょっと外してだね、、、、

>>121
＞ゴールの９枚のボードに蹴っても３〜４枚しか抜けなかったよ。
あのなあ、自分の得意なコースにだけ蹴れば素人の俺でも１０中６〜７は決まるの。
普通狙う必要がないところ狙うんだから感覚がズレてあたりまえ。
運動音痴は語るなやボケ。

>>130
星飛雄馬と花形の試合なら０：０が続いたんじゃないか？
そんな試合にどちらかのミスが生じて１点の差がつく。
これこそ本当のプロの勝負では？
＞それは麻雀が大衆のエンターテインメントとして成立していないから。
それを確立させるための努力が無いからだろう。
「今夜もアリリン」って番組を作り、ゴールデンタイムに毎週流す。
他局でも「ポンしてロンでガッパガパ」って番組を流す。
そのうちに麻雀に興味をもつ者が増える。
ライオンに噛まれたオジサンと２０年間無敗のオジさんとかで闘わせる。
ジャジャくじを発売する。
優勝パレードを開催する。
これを４０年ほど続けたらドーム借り切って観客満員になるかもしれない罠。

あのね、君も反論を楽しんでるだろ？
でなければ無視したらいいだけ。
無視されたら俺も反論を書けない。
自分も楽しんでいることを他人をたしなめる口調で書くのも２Chラーらしい罠。
あなたがその主張に自身もってるならコテハンで書いたら？
２Chは名無しがルールってか？
匿名板で誰が何を書こうが自由だから２Chが流行ってるんだろ？

>>127
俺もそんな事は思ってねーよ。桜井は大嫌いだし。
でもお前は｢プロ｣にそれくらいの能力を求めるんだろ？

牌鬼屋は124の主張を理解してないと思う。

>>127
自分の書き込み内容もう一度読み返してから>>124読め。
貴様の主張は>>124に集約されてるんだよ。
勿論俺は124じゃない。変な邪推は無用だぞ。

>「今夜もアリリン」って番組を作り、ゴールデンタイムに毎週流す。
>他局でも「ポンしてロンでガッパガパ」って番組を流す。
>そのうちに麻雀に興味をもつ者が増える。
>ライオンに噛まれたオジサンと２０年間無敗のオジさんとかで闘わせる。
>ジャジャくじを発売する。

笑いどころですかｗ

>>133
＞２Chは名無しがルールってか？
＞匿名板で誰が何を書こうが自由だから２Chが流行ってるんだろ？

「２Ch」って中途半端だな（ｗ

どんどんボロが出るな…

>>134
別に桜井は嫌いじゃない。
俺も３０年前に「雀鬼」って漫画を見てカコイイって思ってたんだから。
別に求めているわけでもない。
麻雀プロを叩くから野球のプロだってサッカーのプロだってたいしたことないって言ってるだけ。
もしTV中継しなくなって新聞にも書かれなくなったらどうなるかな？
月刊プロ野球とかって雑誌にしか掲載されなくなったら。
それでもファンを獲得できるなら球場で大儲けできる罠？
貧乏人が金も無く、ビールを飲みながらTVを見て時間を潰せるから野球を見るだけ。
デートとかするなら野球なんか見ないだろ？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>124のアホは>>127を読め！

どうして自分の馬鹿さ加減がわかんないんだこのオヤジは。
ここまでくると人生終わりだな

俺が言いたいのはなんで野球に興味を持たない、テレビや漫画
でしかものを語らない人が勝手にプロを定義しておかしな論を、
野球板ではなく麻雀板で語るんだってことなんだよ。
あんたの頭の中で正しいことってあんたの見てるテレビと
漫画にしかないのか？

あんたのレス突っ込みどころ満載なのでついつい反応しちまったが
２ｃｈは決して誰が何を書こうが自由なわけじゃない。
２ｃｈにたくさん板があるのはそれぞれで住み分けをするため
だろうが。それを指摘したのになんで楽しんでるとか言われにゃ
ならんのだ？自治厨と言わればそれまでなわけだがな。

結局また反応しちまったわけだが結局言いたいのはそれだけだ。
反応しなけりゃレスしないといってるのでもう反応しない事に
するよ。なんか俺自身腹立つだけだしな。じゃ落ちるわ

あ、142は130な
名前抜けｽﾏｿ
今度こそ落ちます

>>133
＞あなたがその主張に自身もってるならコテハンで書いたら？
＞２Chは名無しがルールってか？
＞匿名板で誰が何を書こうが自由だから２Chが流行ってるんだろ？
ならトリップつけてくれないか？
トリップつけないと名無し同様
なぜなら本人かどうかわからないから
トリップつけてIDを毎回出せ

どうやら本当の馬鹿みたいだからもう放置するべきかと。ひろゆきも頭のおかしい人に気を付けろといってるだろ。

この板の人放置うまいよな・・・・

>>140
＞麻雀プロを叩くから野球のプロだってサッカーのプロだってたいしたことないって言ってるだけ。
「麻雀プロを叩く⇒野球、サッカーのプロもたいしたことがない」
となる理由は？
麻雀プロを叩かなくなったら野球のプロを認めるということになる
おまえのいいたいことはこんなことだったのか？

25 ：牌鬼屋 ：03/12/21 16:10 ID:???
>>20
自称パチプロの中には、食えるほど勝てないでサラ金に借金だらけの者、負けて資産を食い潰している者も多いよ。
確実に稼いでいるのはゴト師。
麻雀で食えるなら表プロにならずに��レートでいくらでも稼げる。
確実に稼ぐには・・・
プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの？
消える魔球が投げられるわけじゃなし、ボードを打ち抜いたら１００万円とかって番組でも２〜３枚しか抜けない。
小学生や中学生と大差ない結果で終わってる。

全ての間違いここからだよ・・・ここからおかしくなりはじめたんだ・・・

奴がこの世に生を受け（ｒｙ

・・・なんか牌鬼屋が憐れにさえなってきた。
どうやら牌鬼屋は「完全無欠の」「パーフェクトプレイをする人」
以外はプロとは呼びたくないらしい。
そんな人がゾロゾロいてたまるか。プロ選手だって人間だぞ。
人間は神じゃないんだぞ。
つか、そういう超人的な人は希少だからこそ、賞賛に値するんじゃないか。
打率４割当たり前の世界だったらイチローなぞ誰も賞賛しなくなる。

当然、超越的なプレイをするプロもいる。だが下手なプロもいるし、
（その世界では）普通のプロもいることだろう。
最低水準が素人よりも高い世界で、超越的なプレーをする一部の
人だけを取り上げてそれ以外は認められないっていうのはどうした
もんかなぁ。

仮に、超越的な選手だけを集めてみなよ。
その中での「うまい人」「普通の人」「下手な人」にわかれるだけだから。

・・・まぁアレだな。小学校ではいつもトップでした。
中学校でもいつもトップでした。
でも高校進学校入ったら偏差値５０です。
ってのと一緒じゃないのかね。
「いつもトップじゃなきゃ本物じゃない」なんてナンセンスだろう？


でだ。麻雀界のプロの定義は野球やサッカーなどのプロとは
なり方も内容も違う。そこからまず考え直そうぜ。

だから放置しろって。
以後レスつけた奴は全部牌鬼屋の自演ね。

偉そうに言って申し訳ないが。

>>151
ごめん。理解した。

とりあえずNGにして再開
ってかスレの流れなくなったな

>>93
このへんどうよ

>>25
＞ボードを打ち抜いたら１００万円とかって番組でも２〜３枚しか抜けない。
へぇ、プロってキャッチャーのミットじゃなくてボードに向かってなげてるんだ。



これでわからなかったら本当に運動音痴だなw

つ〜かオレはプロと打ったことないや

フリーで儲けても公事にはできないし
「麻雀の勝ち分で儲けて生活する」のは、
他の分野（スポーツ等）で言われているプロとは異なるのでは

賞金以外に給料（対戦料）を貰えるような
組織や仕組みが必要かと…
売ってお金にできる牌譜を作れる人が
プロと呼べるのではないでしょうか

>>143
ホレホレ反応してしまうだろ？
楽しんでるだろ？
俺は他板では釣りの天才と称えられてる罠。
じゃ、又、明日な。アスタマニヤ〜ナ。
>>144
大丈夫。
ナリスマが出たらすぐに指摘するから。
ナリスマにスレ揚げさせるのも俺の常套手段だから。
メール欄にsageを入れたり、空白を入れてないのは偽物だと指摘して。
>>147
どっちもプロと名乗るほど大した事無いってこと。
マイケルジョーダンはプロと認める。
（ま〜、試合は一回も見たことないけど）
>>150
チョト違うな。
他に仕事をしていないで、それに専従していれば、勝ち負けは別として「プロ」と言うしかない。
パチンコ屋に行ってみろ、どれだけ多くのパチプロが居るやらｗ
ウッ！俺のことを書いてやがるな？
小学校では３位以内を上下、中学でも10位以内、高校に入ったら尻から１０位。

>>151
ほうら出てきた〜！！！
「ママ〜、僕ピーマン嫌い症候群」が〜。
自分のカキコにはレスが付かない。
俺には異常に反応がある。
妬みから他人に放置を扇動する。
情けなくないか？
釣りのテクを勉強しろ。
そうすればお前にもレスが付くんだから。
俺以上のレスを引き出してみろ？
出来ないだろ？
そこからお前と俺のレヴェルの違いが現れて居るんだ。
恐竜は歩くだけで化石になるが、蟻が走り回っても大地に足跡は付けられないってことだな。
>>155
あの番組を知らないようだな？
ストライクゾーンに１〜９に区切ったボードを立てて、それを投球で打ち抜くの。

>>157

> ま〜、麻雀で食ってるんだからプロと言える罠。

とか言う厨はプロじゃないんだよ

ここまでよんでやっとわかったよ。野球のプロで麻雀もプロの人を
語るスレだね。

牌鬼屋よ
ここでお前が名前を出してる数人のコテが
何故ここでレスをつけないのかよく考えてみろ
たまたまこのスレを見てないわけではない
見ていながら何も書かず放置してるのだ
そこのとこをよく考えてから書き込みをしろ
匿名だからといって勝手に名前を出すな　
お前の電波な書き込みで迷惑してる奴もいる
そしてスレの趣旨にそぐわない書き込みはもうやめろ
せっかく良い討論スレになるかもしれなかったのに
お前のせいでグダグダだ

麻雀界にも、何か統一された、巨大な互助組織があればいいんだけどなぁ。
試合の管理、報奨金の管理、プロメンバーの登録、マスコミへの
働きかけなどなど。

>>162
言いたいことはわかる。俺もそういうレスしたい。
が冷静になれ。お前もそのコテに反応してしまってるぞ。
既にそいつはNGワードとされている。気にしないでスレを進めることだ。

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　
　　　　　　　　　|てめえ頭悪いんだから自殺しろよ
　　　　　　　　　　ｙ────────────
　　　　　　　　　　　　 　　ｹﾞｼ　ｹﾞｼ
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　∧＿∧　　ﾄﾞｶ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（´Д｀；）＿_　　←牌鬼屋　　　　　　　　　　　
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>140
人のレスくらい全部読めや文盲が。


と、サビキ仕掛けのように見事に釣られて見よう。

とりあえず他人にもコテなりなんなりを要求するなら
トリップ付けろ、と。
＞俺には異常に反応がある。
あまりにも電波だからだよ、と。

さぁ釣られてやったぞ？

隔離スレ作って誘導しない？

>168
同意。つーか立てようとしたけどダメだった。
誰かお願いします。

スレタイはこんなので↓
【パイオニヤ】牌鬼屋さんと語ろう！【廃棄屋】

スレたてようとか言ってるのははい鬼やの自演です
気を付けましょう

以前、牌鬼屋は自ら専用スレを立ててそれを削除されたという過去があります。
よって他の人がたててくれないと立てられない状況なんです。

この板じゃ迷惑だから最悪板あたりでいんじゃない？

ほとんど、SM板のスレ主みたいな扱いじゃん。

この板に立てるのも迷惑だし野球板に立てるのも迷惑・・・・
核廃棄物の処理に四苦八苦する気持ちがわかるよ・・・

>>159
＞あの番組を知らないようだな？
155だが知ってて言ってるんだが？
的狙って投げるのとミット向かって投げるのと全然違う。
ブルペンかどうか、バッターが立っているかどうかでも感覚が違う。
野球やった事あるのか？
あとピッチングで要求されるコントロールは
ストライクゾーンとボールゾーンの出し入れなんだよ。
ド真ん中なんて狙わないから。
野球やった事あるのか？
妄想で書いてるんじゃないよな？やった事あるんだよな？

プロとアマの差はレベルではない。
単に生活基盤の違いだ。
byエドワード・ヒース

「風牌にふかれて：能條純一」冒頭より

麻雀プロはパチプロと同じで
野球やサッカーのプロに比喩することが誤り
>>157 >>163
のような、囲碁、将棋プロに類する機構ができれば比較可能だが

> プロ野球とかプロサッカーの選手だって素人と大して変わらないんじゃないの？
麻雀プロが社会的に認められないからって、
他のプロ選手も同じと考えるのは単なるひがみだな

とりあえずもう弄らんとこうや＞ALL
反応しなきゃ書き込まないって言ってるんだし。
それでもまだ電波発信するなら隔離すりゃいいし。

１７８に同意しる

いなくなったね
やっぱただの荒らしだったか

・・・さて。落ち着いたところで再開しようか。

>>162
スレの趣旨に添ってるだろうに〜。
「せめてフリーで勝てる人がプロを名乗ってください 」
「（野球やサッカー選手で）ボードを１〜９まで打ち抜けない人がプロを名乗ってるんだから同じようなもの」
>>1は大四喜字一色四暗刻単騎待ちを頭突きしてＴｏｐを逆転するのがプロと思ってる。
そこまで行かなくても、せめてフリーで勝てる人がプロと名乗るべきと思っている。
マイケルジョーダンは動く籠９個全てに球を入れる。プロだ。
それと比べると、ストライクゾーンに並べられた９枚のボードを打ち抜けない投手、
ゴールに並べられた９枚のボードを打ち抜けないサッカー選手。
これらは、投げた球が偶然ストライクゾーンを通過した、蹴った球が偶然ゴールに入っただけってこと。
そんなサッカー、野球選手がプロとなのっているんだから、麻雀のプロと名乗っている者もいい罠ってこと。
>>163
カリスマが居ないから無理だね。
毎回必ずＴｏｐを取る者が現れなければ。
もしくは、麻雀雑誌がプロ組織を設立し、そこに所属しない者は一切記事に取り上げないようにする。
>>168-169
出来たから去るぞ。
遊んで欲しければ煽りに来なさい。
ほんじゃ！
【大阪】　麻雀リキ　【枚方市】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072470700/l50

よし、放置完了。

人の事全く聞かないってか聞いてないふりして最後まで
乗り切ったな。

＞スレの趣旨に添ってるだろうに〜。
プロスポーツ選手に例えるのは稚拙
＞カリスマが居ないから無理だね。
居ても無理
＞もしくは、麻雀雑誌がプロ組織を設立し、そこに所属しない者は一切記事に取り上げないようにする。
今のプロ団体と同じ結果になる

見てたらだけどとりあえずこれ２ｃｈの削除依頼ガイドラインな。

とりあえずこれ２ｃｈの削除依頼ガイドラインの一部な。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

マイケルジョーダンは動く籠９個全てに球を入れる。プロだ。
それと比べると、ストライクゾーンに並べられた９枚のボードを打ち抜けない投手、
ゴールに並べられた９枚のボードを打ち抜けないサッカー選手。

それでも物凄い倍率を潜ってきてる。
人間の限界が思ってたほど低かったんじゃね。

放置汁と何度も言ってるに・・・。
冷静になれよ。
もう何スレも前にNGワードになってるのだぞ。

・・・はぁ、ほんと、削除して仕切りなおしたほうがいいんじゃないか、
１よ。

つまり、こういうこと
他の競技のプロでも素人レベルはいる
だから麻雀のプロにも素人レベルは当然いる
よって麻雀プロ全てにフリーで勝つなんてことを押しつけるなんて酷な話だ

（誤）何スレ
（正）何レス

>>182
＞ストライクゾーンに並べられた９枚のボードを打ち抜けない投手
まだわかってないのか。野球はボードを抜く競技じゃないのよ。
ボードと野球の実力は「無関係」なんだよ。
フォークが何十?Bも落ちたり、スライダー手元で曲がったり球威あったり
そんなのが大事なの。
コントロールが要求されるコースは主にインハイとアウトローとボール球の使い方。
ボードの１〜９なんて関係ない。アホ。

>>190
>他の競技のプロでも素人レベルはいる

それは違うだろ。厳しい試験を潜り抜けた選ばれた人がプロになってるが
麻雀のプロになるのにはそれほど難しくは無い。

連盟のサイト見れば分かるが、筆記は過去数年同じような問題だし
麻雀覚えたばかりの女の子が在籍しているのが良い証拠。

あんまり詳しくないんだが麻雀のプロ試験ってどんなもんなの？
筆記はあるようだけど実技はどんなの？

なあ、勝手かもしれないが隔離スレ立てようか？
野球も麻雀も両方好きな人間としてはスゲェ不愉快だ、このコテ。
今までこの牌鬼屋よく知らんかったが、ここまで電波というべきか、
無知ってのが分かってないと言うべきか。
ともかくみな放置しろと言うかもしれないが、いっぺんしっかり叩いとく
ほうがいいんじゃないかと思うんだが。

・・・無駄な可能性も高そうだがな。

>>195
新しいスレで削除依頼出されたら途端にレス少なくなったんで
今のところは様子見sage
そんでまだ暴れるなら別の板に隔離しませう。

了解した。
で、そのスレどこ？
検索の手がかりが・・・

>>182に廃棄屋本人が立てたと思われるスレがはってあるよ
このスレ以上の電波が見れるお得なスレッドだｗ

>>194
実技は対局でマナーとかもチェックするらしい
あと面接がある。

２００(ﾟдﾟ)ｼﾞｮﾊｰ

でもなあ。。
雀ゴロもどきしかプロじゃないってのも疑問だ。
イメージ悪くなるし。女流プロいてもいいじゃん。

その業界が魅力的じゃなきゃ女性も来ない。
当然のことさね。
麻雀業界の自浄能力をあげるしかないんじゃね。

全部読んでないけど
まあじゃんのプロは素人に負けることがあっても
プロ野球のチームが素人に負けることはまず無い(他のスポーツもね)
それはまあじゃんはかなり運に左右されるからです。
それとまあじゃんのプロと素人の差とプロ野球の選手と素人の差を比べると全然違います。
まあじゃんのプロは誰でもなれるけど野球のプロにはなりたくてもなれません。
しかも野球のプロはセンス、体力(力)、運、真面目さ、などが超一流なのです。
まあじゃんのようにルールを覚えてちょっと経験積めばある程度うてるようなものとはまったく違う次元の物なのです。
まあじゃんにはまってる人達(すべてでは無いと思います)は社会の流れに上手く乗れなかった人、普通の生活をあきらめた人、意志の弱い人などの真面目に生活してる人から見て社会不適合者なのです。
いわゆる負け組みって奴です。まあじゃんで買ってても負け組みです。
桜井翔一のように自分を商品化して成功してる人とかはある意味勝ち組みです(でも辛い思いはたくさんしてきたと思います)
私達まあじゃんにはまっている人達は感覚が麻痺してよく考えないと気付きませんが、時間、金、名誉、愛、幸せetc,,,をたくさん失っています。
やめられるうちにやめましょう。人生探せば幸せはたくさんあります。
楽して生きていこうという考えはもうやめましょう。

>>203
某パイオニヤより電波だな

>>204
逃げるのはやめましょう
まあじゃんやったおかげで失った物が少なからず君にもあるでしょう。

あと友達とたまにやるくらいとか会社の付き合いでとかは別に問題ないと思います。

そんなこといったら、中学高校と野球に打ち込んで特に芽が出なかったら
無駄だから野球は止めておけとか、

ピアノが弾けてもそれで生きていける人間などごくわずかなんだから
ピアノを習うのは無駄だとかいくらでもいえるじゃん

いくら麻雀で人生を消費しようと、その時間が充実してれば失ったとはいわないだろ。
やりたくも無くて麻雀やってるなら話は別だが。

>>205
そりゃ、君みたいにすべて期待値通り、デジタルにできるなら
麻雀なんてものにはまらないだろうね

そういや阪神タイガースはたけし軍団に負けてたな。。

Ｊリーグ完全制覇の横浜も高校生といい勝負してたな。。。

＞阪神タイガースはたけし軍団に負けてたな。。
軟式でやったんじゃなかったかな？
別の競技と思いましょう。

ジョーダンが時速100ｋｍの３Ｐシュートを入れたらすごいと思う。

プロ野球ファンの者だけど。
どこだったかの球団の２軍と社会人チームの練習試合で、社会人チームが
勝利したこと、去年あたりにあったね。
ボードを打ち抜くやつは、ゲームであって野球とは関係ないだろう。
９番を打ち抜こうと思って、大きくコントロールミスして、
１番を打ち抜いてしまっても成功変わりない。
しかし、僅かのミスで９番の上のフレームに当たれば失敗だし。

>>206
それは違います
人それぞれ好みという物があるのでこの発言はまあじゃんを愛して仕方ないという人(ノーレートでやってもいいくらいの人などなど)には当てはまりませんが。
まあじゃんと野球やピアノなどを比べるというのは野球やピアノなどに失礼です。
まずまあじゃんは博打です。人間はお金が好きですからお金が増える可能性があるものには弱いのです。
だからよく考えれば損だとわかっていてもしてしまうのです。
ところが野球やピアノなどはお金をかけなくても楽しい素晴らしいものなのです。
まあじゃんはお金かけなかったらつまらないでしょう。
しかも博打は世間から嫌われています。身を滅ばすからです。何があっても胴元が得するようにできています。
つまり博打にはまってる人達は福本風に言わせていただけば狂気の沙汰なのです。
ちなみに野球とピアノを上げましたが単に上ででたものを使っただけで他にも素晴らしいものはたくさんあリます。
つまりまあじゃんをしてる人は自分から逃げているのです。

>>207
そうなのです
人間とは不完全な動物なので楽なほうに逃げてしまいます(私もそうです)
でもまあじゃんやその他の堕落した物にはまってない人ははまってる人よりはずっと幸せなはずです。
幸せよりは不幸の方がわかりやすいので周りにいるまあじゃんにはまってる人達の生活を考えてください。


ほら　結構駄目な人多いでしょう
そういうことなのです

続きというか補足
今言ったのは傾向ですので例外はいます。
けどその例外のほとんどの人が何かしら努力なり何なりをしてると思います。

>>208
真面目にやったら勝てないでしょう。
高校生も強かったのでしょう

ちなみに稗鬼屋のいってることはかなりの勘違いです。
松井もジョーダンも阪神の二軍のベンチを暖めてる選手も私達が想像もできないくらいの大物だと思います。
もしかしたら阪神の二軍のベンチを暖めてる選手くらいなら私達が想像できるくらいの大物かも知れません。

皆さん今からでも遅いかも知れないけど遅くはありません僕と一緒にまあじゃん(堕落した生活)から抜け出しましょう。

俺もノーレートなら碁将棋の方がマージャソより1兆倍面白いと思う。

キャラ変えた牌鬼屋みたいだな

俺は麻雀は賭けなくても面白いが
お前の主観だけで賭けないとつまらない
とか言われても困る

要するに
麻雀→賭け事→悪→やめろ
ってことだろ。これだけのことをいうのにグタグタかたるな。

まあじゃんは純粋な勝負の楽しさとギャンブル性が絶妙に混ざりあってるからはまりやすいのです。
弱い人でも100回戦って100回負けるということは絶対に無い。
しかも買った時の記憶は負けた時の記憶より印象的だから止められない。
お金が動いて興奮しているので場代の高さがあまり気にならない。
まさに麻薬のようなよくできたゲームなのです。

少しは理解していただけたでしょうか？

私も碁はやりませんが将棋はたまにやります
お金をかけないからそこまで燃えるということはありませんが純粋に勝負としてまあじゃんより楽しいです
しかし私が羽生名人とやってら絶対負けます。
ジョーダンと1ＯＮ1やったら絶対に負けます。
そのような実力勝負の厳しいゲームです
しかし私が桜井昇一と1回勝負しただけでは私が勝つかも知れません(天和が二回連続出れば勝てます)
そういった甘さがまあじゃんにはあるのではまるのです。

>>217
悪は悪でも人を殺すような悪ではありません
結果的にしかも自分の意志とは裏腹に(心のどこかではわかってると思いますが)身を滅ばす悪なのです。
ようは僕達はまあじゃんと言う欲望の被害者なのです。

牌鬼屋よりひどいな
とりあえずスレ違い

さっきから言ってることはっけっこうあってるような気がする
部分もあるが、とりあえず２つ言っとく。
麻雀にはまって不幸になったとしたら、それはソイツが悪いんであって、
別に麻雀が悪いわけじゃないだろう。
麻雀はそういうゲームとしてただそうあるだけだ。
＞ようは僕達はまあじゃんと言う欲望の被害者なのです。
こんなこと言ってるということ自体、自分は弱い人間ですと言ってるようなもんだろうに。


あと、やめるんならやめたらいいじゃないか。ただし、

黙　　っ　　て　　一　　人　　で　　や　　め　　ろ

とりあえず"まあじゃん"って表記はやめろ。
話はまずそこからだ。

>>221
おっしゃるとおりです
まあじゃんというゲーム自体が悪いわけでは決してありません。
まあじゃんにはまって不幸になった奴らは、そいつ自信が悪いのです。
しかし実際に不幸になる人が多いと言うのは事実です。
意志の弱い人がはまりやすいというのも事実です。
麻薬を悪いか悪くないかと言っているようなものです。
麻薬の中には法律違反のものもあるのでそれはやってはいけないと思います。(麻薬と名のつく物はみんな違法かも)
違法か合法かということをおいといてああいった類いの物は身を滅ぼします。例外はもちろんいます。
私は傾向についていってるのです。
麻薬についても法律を抜きにして考えれば麻薬そのものがいけないのではなくそれにはまって身を崩すそいつがいけないのです。
売人も客をズタズタにするために売ってるのではありません。お金の為にやってるのです。(でも身を崩すことがわかってて売ってるので悪いことです)
まあじゃんと麻薬は悪の度合いが違うので言い過ぎかもしれませんが
まあじゃん＝麻薬　雀荘の経営者＝売人　雀荘の客＝薬中
と言い換えることができます。
麻薬が出てきたついでにお酒の話もしますが
�@お酒も他人に迷惑をかけないくらいに飲んで楽しむ。程度なら素晴らしいことだと思います。
しかしお酒も少数派ですが�A飲みすぎて他人に迷惑をかける→不幸になるという人がいます。
まあじゃんだと�@でとまる人は少なく�Aまでいってしまう人が多いのです。

長々と書いてきて何がいいたかったかというとまあじゃんにはまってる人のほとんどが個人差はあるにせよ不幸になるのでまあじゃんはやめたほうがいい。
ということです。
俺はそんなこと無いと本気で思える人やそれが本望と本気で思う人はやりつづけてもいいと思います。

>>222
やっぱりヘンですよね
でも変換してもでてこないんですよ

それから皆さん日本語下手でごめんなさい
それからそれからえらそうな口調で言ってるけど普段の語り方はこんなんじゃないですよ。

おれは８０才になっても麻雀し続けるんでよろしく。

まーじゃんで変換するんだ！

たとえば
意志の弱い奴が麻雀の存在を知らなかったとき
そいつは不幸にならないのか？
おそらく不幸になるだろう
なぜなら、他にいろんな誘惑があるからだ
つまり意志の弱い奴が麻雀をしたこと
またはそれに準ずるものによって不幸になることが正しいとすれば
意志の弱いものは麻雀をしなくても不幸になるといえる

世の中のには中毒性のあるものってな結構いっぱいあるだろうに。
流石に麻薬と比べるのはあんまりだと思うが。
それにしたって他にも酒・ギャンブル・女・・・色々あるけど
それぞれにはまったり足洗ったりする人がいて幸不幸になったりするのを
一概に不幸になりやすいからやめたほうがいい、
って言うのはおせっかいってもんじゃないか？
まあ確かに足踏み外しやすいような気はするがやっぱり人それぞれってもんだろう。

意思が弱いんなら強くなるしかない。
強くなるにはある程度痛い目見るしかないだろう。
そこから何を掴むかがソイツの価値ってもんじゃないの？

>>226
ほんとだ！

>>227
うーん確かにそうかも知れませんが
その意志の弱い人が100人いるとしてみんなが麻雀！やらなかったら20人くらいは救えるでしょう。
(実際は幸せと不幸の境界線ははっきりしてないしちょっと不幸な人やある面では幸せでもある面では不幸な人とかたくさんなのでこれは目安ね）
それに麻雀！見たいなものに弱い人や酒に弱い人、女に弱い人、金に弱い人など人の弱点は色々だから
一概には言えないと思います。

それにしても面白いですね漢字の読みで「ー」がつく物があったなんて
他にもありますかね
外国から伝来した言葉を漢字にした言葉ならある気もしますが
思いつかないですね

色々考えてたら227さんの言ってることは違ってるような気がしてきました
麻雀！に出会わなければ、酒に出会わなければ、麻薬に出会わなければって人はやっぱりいると思います。
でもそんなこと言ってるほとんどの人が言い分け地味てるのでやっぱり出会わなくても失敗してたかも知れません。
こればっかりは何回か生まれ変わらないとわからないですね。
でもリスクはできるだけ回避した方がいいと思います。

自分でも言ってる意味がわからなくなってきたのでとりあえず

223はしゃべり場の中学生か。
純粋だね。
低脳だね。
もう少し、社会経験を積もうよ。

確かに麻雀のために大学辞めた奴も多いな。
学生街の雀荘なんかそんな大学生崩れがたくさんおる。

しかし、やっぱりそういう奴は麻雀じゃなくてもどこかで踏み外したんじゃないかと思うなぁ。
踏み外す危険を全て避け続ける人生なんてそれこそ退屈極まりないだろうし。

>>228
読むの忘れてました

確かにお酒や女の人は美味しいのでそれについてやめたほうがいいとは思いません。
お酒は飲みすぎないようにとか女に関しては貢ぎすぎるな、病気に気をつけろとか、相手を傷つけるなとか普通のことを私は言うと思います。
女については辛いことや病気にうつったり、玄人だったら貢ぎすぎたりとかリスクはありますが
しかしギャンブルは必ず負けるという法則には負けます。
それと私は玄人の女の人を相手にするのは反対です。
博打が胴元に金を必ず取られるというのと同じで好み女の為に使ったお金がすべてその女に使われるわけではなくかなりの額が胴元(店)と893にわたるからです。
女を金として表すことができるならかなりの無駄金を費やすことになるからです。

実際愛はこのように語れる物ではないし人肌が恋しい時と別にそうでも無い時、溜まってるときと溜まってない時だと話がまた違ってくるのでまたあくまで目安ってことで
あと絶倫の人と淡泊な人、年も関係してくると思うので、彼女がいるいない既婚独身でもあっあと性別でもね

>>231
俺の学校のそばにもたくさんいるよ
もしかして同じ学校だったりして

>踏み外す危険を全て避け続ける人生なんてそれこそ退屈極まりないだろうし。
そういう考えで麻雀！してるというなら間違いです
それは単なる言い訳に過ぎないのです
踏み外す危険を全て避け続ける人生は確かに生きてる意味が無いと思いますが
多分あなたが学生なら麻雀！が好きだから麻雀！やりつつ、遊びつつ、でも将来はサラリーマンになって普通の生活しようと思ってるはずです。
もっと夢がでかいかも知れませんが。
あなたの言う人生を踏み外す危険というのは借金して会社を起こすだとか、芸能人になるために学校も行かないで頑張ってみるとか、性転換手術をするとかそういうことだと思います。
私が言ってる麻雀！で身を滅ぼすと言う人はそういう自分の意志のある大きな賭けに出て失敗するのではなく
なんとなく麻雀やってなんとなくご飯食べてまたなんとなく麻雀やって雀荘の人と仲良くなってメンバーに誘われ
まあやってみるかって感じで始めてめんどくさくて学校にも行かなくなってそのうちそれが本職になって
メンバー辞めてもちゃんとした職にもつかずにちょっと今月負けが込んでるからどっかから金借りてって感じの身の滅ぼし方です。

とりあえず、俺が最強

糸冬　了

ずっと語ってる奴は視野が狭すぎる。麻雀を娯楽としては捉えられないのか？
人はほとんど余暇を持ち、それを何かしら楽しんで過ごす。それが人によって
は麻雀なだけだ。それに麻雀はピンくらいまでなら博打とまでいえるに値しな
い。それと233の身の滅ぼし方の例だけどこんな奴は麻雀がこの世からなくな
っても、身を滅ぼす。つまり、麻雀やめろじゃなく人として、しっかり生きろ
って事。麻雀を娯楽として趣味として楽しんでる人が大半なのに気付け。
お前の回りにそんな奴が多いなら、お前の回りの人間が駄目なんだ。

なんか簡単に新興宗教にひっかかりそうなタイプと見た。

というか、どういう縦読みなの？

>>237
そのくらい自分で探せ。何でも人に聞くな。

麻雀のピンより
パチンコの方が動く金ははるかに大きい

パチは無駄に期待値高いから麻雀より危険。

でもプロと半日真面目に打って、勝ち越せる自信のある人間が一体何人いるのか。。

俺は小島プロとしか打ったこと無い。

>>235
本当に趣味の範囲でできるならどうぞ
しかし得に君みたいな人はしばらくやってると自分では趣味の範囲だと思ってても感覚が麻痺して(周りにいる人も麻痺してるからね)
どっぷりはまってることに気付かないって人が多いから気をつけてね。

>>242
お前何様？

通りすがりの幸せ提供者です。
幸せになるためにはまず不幸になる要因を取り除かなくてはならないのです。
私にはわかります。
あなたは強がっていますが心のどこかで助けを求めているのです。
恥ずかしがらずに心を解き放ちましょう。

open your heart,open your mind,open your body

真性電波ｷﾀﾜｧ＊･゜ﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜（ｎ‘∀‘）ηﾟ･＊:.｡..｡.:＊･゜ﾟ･＊ ！！！！！

And open your cunt!

Suck my dick!

This is a Pen.

>>246
cuntってなんですか？
>>247
別にいいですよ

>>240
意味わかんねぇ

嵌りやすいって事だろ。
ギャンブル依存症患者の数も比べ物にならん。

たしかにパチンコで身を持ち崩す学生は、麻雀で持ち崩す学生よりはるかに多いな。
彼らの特徴は勝ててしまっていることだ。

>>244
新興宗教のパンフの改変コピペみたい

>>253
失礼な！自分で考えました。
最後の英文はトヨタかなんかのＣＭのパクリだけどね

One day my four little children
will be not judged by their skin
but by their charactaristic

>>254
そうか、真性なんだな・・・・
コテハンつけてみて！アンタキャラ立ちまくり！ｗ

そうだよね
コテハンの方がよかったよね
最初はこんなに調子に乗るつもりは無かったんだよね
でももう書くことなさそうだしみんな飽きてきてる頃だと思うし自分も疲れてきたのでやめようかなって思ってたところなんですけど。
もし名前付けるとしたら幸せ提供者あたりでいいですかね？
教祖とかでもいいかな？←既にいるかな？

>>257

　コテハンは、「教祖猫を噛む」でお願いします。m( . .)m

>>258
みんながそれでいいって言うなら「教祖猫を噛む」って名前にしますがどんな意味なんですか？
それとみんなが反論したり突っ込んでくれないと書くこと無いんでよろしくお願いします。

それじゃあとりあえず
ギャンブルやってるときにはテラ代以外に時間というお金では買えないものまで奪われているのです。
ですから時間がかかって動くお金が少ないギャンブルはそれだけ損なのです。
そこでじゃあ高レートに行こうとか思ってるあなたそういう問題でもないのです。
今述べた時間において高レートの方が特といったけれ度その場合は低レートでやる回数よりも高レートでやる回数を少なくしなければ意味ないのです。(一回にプレイする時間を一定としたら)
しかもギャンブルは金の増減もさることながら。暇つぶしのために行ってしまったり暇じゃなくてもなんとなく行ってしまうので回数を減らすことは困難です。
一回に平均して負ける金額が多い高レートの方が危険なのです。
今言ったことを考えなければ生涯ギャンブルにつぎ込もうと思ってる金を一回でかけられる店(あるとしたら）で一発で賭けたほうが期待値は高いですものね。(テラ代は生涯の平均として考えてしかも麻雀のような時間や回数で計算する場代は除いて)

それでもギャンブルを続けますか？

あけましておめでとうございます

　>>259

　追い詰められた教祖は、例え猫でも噛み付くという意味です。
　語源は、「窮鼠猫を噛む」です。

　どうか、よろしくお願いします。＜コテハン

　

暇潰す場合いいんじゃね？
なら家でやれって話かｗ
でも牌ない人や全自動卓でやりたいって人もいるなぁ？
まぁハード買って家でゲームするかゲーセン行くかの差ぐらいじゃねーの？

藁田。

家でやってる分には場代が要らないので
純粋に４人のお金を上下してるので期待値は50％です(上手い下手いかさまとかなしにして)
でも時間は失います。
メンツが4人揃わなければなりません。家も手配しなくてはなりません。イカサマがしやすいです。
レートの上げ下げが簡単にできるので危険です。お金を払わない人がいるかも知れません。
夜やるとマンションやアパートでしたら近所迷惑です。同居人がいたら迷惑です。
家でやるということはこれだけリスクがあります。
でも場代が要らないというのは相当素晴らしいことです。
というより本来私が指摘した昼間から雀荘に入り浸ってるような定職を持たない同士用も無い人の予備軍になるのでやめたほうがいいでしょう。

期待値という言葉の意味を理解してから使うように

２６３は最近数学で期待値という用語が出てきたので
使いたくて仕方の無いリアル厨房と予想してみるテスト。
それはそうと、２６３の文は何がいいたいのかさっぱりわからん。
もうちょっと推敲してから書き込んでくれ。
正月早々苦言で申し訳ないが。
２６３はこっちのスレ行ってくれ。激しくスレ違いだ。
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1012839333/l50
せっかく２０１あたりでこのスレ本来の話題になったかと思ったら
またコテの出現で話題それまくってる。


・・・いっそ隔離したらどうだ？

期待値って意味違ってたかな？

確かに相当なすれ違いだな

教祖様。
「最高ですかぁ！！」
と書き込んでください。
お布施します。

麻雀板の知的レベルの低さを思い知ったよ…
期待値は50％って…

期待値は、
○勝つ・・・・１着ｏｒ２着
○負ける・・・３着ｏｒ４着

と考えれば、５０％でいいのでは？

50％=0.5だから、
教祖猫を噛むさんは
「期待値は0.5である」といってるんだよ。

…と、むりやりフォローしてみるテスト。

麻雀板でいう「期待値」は
数学でいう期待値と違う意味を持つことが多いけど
それでも「50％」はないでしょ「50％」は。

数学の教科書を
もう一度読み直しなよ。

>>271

　５０％が違うというなら、では、何％なのか説明してよ。

4人でやって一人がトップなんだから
25％じゃねぇのか？

期待値にパーセント表記なんてあったかなぁ

場台がかからないなら期待値は100%だろ？
あほか？

>>273
それはTOP率だろ
お前も勉強してから来い

あぼーん

098ってどこにかかるんだよ

>>272
どうしても％で答えなきゃなんないなら
不本意だが「０％」と言うしかない。
場代ナシの家打ちならね。

例えば、
トップ・・・+5000円
二着・・・+2000円
三着・・・-2000円
四着・・・-5000円
として、それぞれの着順をとる確率を25％ずつとすると
半荘一回で得られる期待額は
5000×0.25+2000×0.25+（-2000）×0.25+（-5000）×0.25=0

期待値は0
0%とか100%って言ってる理由はわかる
だが50%って言ってる奴は完全にあほ


終了

おいおい本当に義務教育受けたのかよ…
正直ビビった。

デジタルマンセーではないが、こんな奴らがデジ叩きしてると思うと(ry

　>>280

　オカを全然考慮していないだろ。
　なんで、
　トップ・・・+5000円
　二着・・・+2000円
　三着・・・-2000円
　四着・・・-5000円

　というような握りウマのみのような計算になるんだよ。

>>283
別にオカはどうだっていい。合計が０になってれば期待値はどうせ０。
ためしにオカでも何でも込みで計算してみな。

　>>284

　オカ込みで、なんで合計がゼロであり、
　期待値がゼロなのか、説明してみそ。

>>285
話の流れ読め。今は場代なしの仲間内の取り合いだけなんだから
どんな複雑なルールにしても合計は０だ。

バカ？

>>285に対してね。

また馬鹿が紛れ込んでるみたいだな・・・

　>>287

　説明できないからって、ごまかすなよ。

本物の大バカが紛れ込んでるのか、それとも壮大なネタなのか・・・

TOP+200000
2位+50000
3位-100000
4位-150000
で計算してみようか？
+200000*0.25+50000*0.25+(-100000)*0.25+（-150000）＊0.25＝0

ひょっとして俺釣られてる？

>>290

>>286につきる。
それともいちいち計算式を提示しなきゃわからんのか？
応用力想像力計算力ゼロな人間だな。

ちゃんとした計算式
t1を１位をとった時の得点によるポイント、以下t2,t3,t4とする
u1を１位をとった時の馬によるポイント、以下u2,u3,u4とする
o1を１位をとった時のオカによるポイント、以下o2,o3,o4とすると
t1+t2+t3+t4=0
u1+u2+u3+u4=0
o1+o2+o3+o4=0
となる・・・�@
ここで１位２位３位４位をとる確率を各々25%とするとポイント期待値Pは
P=(t1+u1+o1)*0.25+(t2+u2+o2)*0.25+(t3+u3+o3)*0.25+(t4+u4+o4)*0.25
�@より
P=0
よって期待値は０となる

さんすうをおべんきょうしてから、まーじゃんしましょうね

よくわかんないけど名無しに紛れないでちゃんとコテハンでね。

>>295

>>296
いや最初に話題出したのは教祖さんだからって意味でね。

スマソ。勘違いした。

逃げたか。つまんねーの

教祖＝牌鬼屋の別人格って思った俺はキバヤシかしら
電波なとことかそっくりなもんで・・・・

今日の良かった上がりや逃げなどを書きこむスレ
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1072701640/9
せめてフリーで勝てる人がプロを名乗ってください
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1071797521/244

>>301
お前もつっとるやんけ！っていう教祖への突っ込み用か？

すいません逃げたわけじゃありません

まだ読んでないので読んでから少しずつ教えを説きます

>>267
「最高ですかぁ！！」

>>皆様
期待値については私が勘違いしていたようだ。
数学は唯一の得意分野だったのだがすまない。
でも266で自分でも期待値って意味違ってたかな？っていったじゃん。そんなにいじめないでよ。

教祖＝牌鬼屋というのは間違えです。
とりあえずいいたかったことは期待値は0％ってことだ！

だから％は要らないのよ。

そんでもって教科書見るのもめんどくさいのでみんなに質問です。
期待値って％で表せるのですか？
普通の場代取られる麻雀だと期待値はマイナスになるのですか？
点五のフリー場代350円トップ2500円以下500円-1000円-2000円だとして各順位を25％の確率でとるすると
期待値は350円でいいのですか？
それともやっぱり％で表すのですか？

>>305
読んでませんでした
俺も疑問に思ったところです。

間違えたマイナス350円ね

いじめたのは君にというより、もう1人50%だって言って譲らない方にだけどね


期待値は-350円だね

「期待値」という言葉は万能用語じゃないからさ・・・

306の条件で半荘一回打った後の財布の増減の期待値は
−350円だよ

ありがとうございました
50％っていうのは勝てる確率のことだったのかなあ
それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。
点五はお金の動くことの少ない割に場代が高いってことで損なんだよね
頑張って計算してみましょう
点五がまた350円トップ+2500円+500円-1000円-2000円
テンピン600円トップがが+6000円+1500円-2500円-5000だとすると
点五のお金の動きの平均は、、、わからん
絶対値の平均でいいのかな？
2500+500+1000+2000は6000割る4で1500円
1500しか動かないのに350円ということは
350割る1500で約23％動くお金の23％場代に取られてる
そしてテンピンも同じように
600/(6000円+1500円+2500円+5000)*0.25＝0.16
より16％しかとられてない
ということでテンピンの方が得なのです。

あってるかなあ

なんか趣旨変わってきてるなぁ
まぁ牌鬼屋出現してからこのかたずっとのことだけどなｗ
とりあえず教祖さん、あんた実は麻雀好きだろ

好きだからやめたい
好きだからやめられない
でもやめなくてはいけないのです
自分の輝く未来の為に

麻雀やめますかそれとも入間やめますか？

他人に言うことじゃないな
まず自分が辞めな

>>311
>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。

おまえ全然わかってないよ。
あきらめて数学の教科書を開け。

強い奴は高いレートで打ったほうが得
>>311　みたいな奴は(略)

>>313　みたいな奴が麻雀を止めたところで輝く未来などない

>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。

>>315に禿げ同。期待値はそれを表せるんだよ、教祖さん。

どうやって表すのですか？信者さん

今気がついたんだけどこれって全員が同レベルでの話しだね
俺は上手いから期待値は高いはず

私だってそこらの雀ゴロとはパワーが違う
神様もたまに「それ切りじゃなくてこっちだよ」とかささやいてくれるしね

>>320
電波ﾊｹｰﾝ

>>315,317
どうやって表すの？

>>320
昔からそうでした
ドラクエとかやってても洞窟で分かれ道の時に間違った方向に行こうとすると
神様が「そっちじゃないよ」だとか「こっちへおいでよ」とか囁いてくれてました。

教祖様の電波レスの切れ味がにぶくなくなってきたな・・・

ウマ一万二万の２５０００持ち・３００００返しとして、
トップ４００００点　二着３００００点　三着２００００点　四着１００００点
とする。点５の場合
トップ+2500　二着+500　三着-1000　四着-2000　で、ピンなら倍。

ここで、とても麻雀の強い人がいて、この人は平均的に
トップ30％　二着30％　三着20％　四着20％の割合の成績になるとしよう。
この人の場合、場代３５０円で点５の雀荘で打った場合、一回の半荘の期待値は
（2500-350）*0.3+（500-350）*0.3+（-1000-350）*0.2+（-2000-350）*0.2=-50
場代600円でピンの雀荘で打った場合、一回の半荘の期待値は
（5000-600）*0.3+（1000-600）*0.3+（-2000-600）*0.2+(-4000-600)*0.2=0

よって彼はピンの雀荘で打ったほうが良い。
（無論レートによって勝率が変わってくるから多少無理がある話だが。）

実際にはピンと点５だと上と下の差がもっと広がる
（レートに対するチップの額の比率が上がるし、ウマも大きくなる傾向にある）
ので、「ピンは点５の倍」じゃないってこともあるけど、
要するに勝てるならレートは高いほうが良い。

とりあえずネタだろうから突っ込んどくけど
>ドラクエとかやってても洞窟で分かれ道の時に間違った方向に行こうとすると
>神様が「そっちじゃないよ」だとか「こっちへおいでよ」とか囁いてくれてました。
それは４の一章だろが！

どっちにしろ>>1は大きなお世話ってこったな。
プロを名乗るもなにも個人の自由。
自分がなりたいんだったら会費をはらえばいいじゃん。

>>327
おまえバカだろ

教祖さん理解できないの?？ププ

期待値の算出方法わかってから書き込めよ、コテハン。
お前さんはポーカーのルールも知らずにポーカーとは云々とか
語りだすつもりか。
そしていつからこのスレは期待値について語るスレになったんだ。
ほんと、隔離しろよ。
ここまで激しくスレ違いになってるのになんでみんな一緒に語ってるんだよ。

教祖のキチガイっぷりが楽しいから

>>329
計算式はわかりますよ
でもそれは勝つ人だけのことで平均の期待値は出せてないと思うんですけど。
勝つとわかっていればレートが高い方が得なのはあたりまえだし。
そこで
トップ20％　二着20％　三着30％　四着30％の割合の成績になるとすると
点五が-640円
テンピンがー1200円にここでも(計算間違ってたらごめんね)

ここで一言ちょっとでも弱い人はこんなに一回で負けてるんですよ。

そこでサンプルが極端に少ないけど
3っつの平均を取ってみると
点五は(-50-350-640)/3の答えが約−347円
テンピンは(0-600-1200)/3の答えが-600円
この答え見るとどっちも場代分しか損してなくて別にテンピンの方が得ってことにはならない気がするんですけど。
(点五は計算間違えたかもそれかもっとサンプル数を増やせば350円に近づいてくかも)

やっぱり期待値じゃ表せない気が

反論求む

それと311で私がやった計算もよろしく
間違ってたら何処が間違ってるかを指摘してくれ
馬鹿にするだけの香具師は私は信じません

全員の平均なら場代負けになるのは当たり前だろう。
計算してる時点でおまえは数学のセンス無さ杉。

>>332
馬鹿だろお前
点５の期待値＝-350(場代分)
点ピンの期待値＝-600(場代分)

＞トップ20％　二着20％　三着30％　四着30％の割合の成績になるとすると
＞点五が-640円
＞テンピンがー1200円にここでも(計算間違ってたらごめんね)

＞ここで一言ちょっとでも弱い人はこんなに一回で負けてるんですよ

これをちょっとでも弱い人と言ってる時点で教祖のレベルも(略)
こんなに弱い奴めったに居ないぞ

>>332
311みたいな何がしたいのか分からん計算より、場代を点棒に換算すりゃ
明らかだろう。おまえの言うとおり全員の平均で見るならレートなんて
関係ない。場代が安ければ安いほど有利だ。
だけど『トップ率３０−３０−２０−２０の人が、場代が高くなる
という不利な点を差し引いてもレートを上げたほうが良いか？』
という命題を考察するには期待値が必要なんだよ。誰も平均の人間が
どのレートが得か？という話はしてない。平均の人間は場代が安い
ほど（レートに関係無く）有利だからだ。

教祖へ
334は論点がずれてるからレスせんでいいぞ。
>>335の言ってる事を全力で理解せよ。

期待値を％とか言ってる時点で
義務教育レベル以下とは思ったが、

>>311の
>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは
>期待値じゃ表せないのね
については、>>315>>317とは
「プレイヤーの強さや勝率を加味した話かどうか」という
前提の認識に差異があっただけじゃねーの？
この点においては
教祖をあんまり馬鹿だキチガイだ攻めるのはちょっと適切じゃないと思う。
>>315>>317あたりも、教祖がアホだということはわかりきってるんだから
もう少し言葉を補ってやるべきだったと思われ。

>>337
316も317もまさか教祖様が平均的な人間のピンとテンゴどっちがお得？
を話題にしてるとは思わなかったんだろう。
平均的な打ち手は場代負けに決まってるジャン。

>>337

お前らは今晩の平成教育委員会でも見て勉強しる

教祖様と５０％とか言ってた奴だけじゃん。

>>333
私もそう思います。バカでした。
>>336
334がおかしいことはわかりました。弱い人がいなきゃ強い人も現れないからね。
>>335
理解しました
>>337
そもそも論議の前提を決めなかった私が悪かった。

それで結局平均な人(みんなの平均)だと期待値じゃあらわせないんでしょ？
それじゃあ何でテンピンの方が得なの？
私は一回の勝負で動く金に対しての場代がテンピンより点五の方が大きいからじゃないの？

そこのところ説明してみてよ。
数学のセンスがありそう333とかお願いします。
他の人もお願い。

あーもぅ、いらつく。
>>338が説明してるよ。
平均的な打ち手ならば期待値はゲーム代の支払いのみ。
もっと砕いて言うと、半荘一回毎にゲーム代分のマイナスが期待値となる。
よってゲーム代が安価な0.5の方が期待値は上。
理解してくれよ。

もっと咀嚼すべきだった。

要は平均レベルの打ち手は麻雀というゲーム自体では金銭の変動が無いわけ。
よって一回毎かかるゲーム代イコール期待値なのです。
ゲーム代600円のピンと300円の0.5では0.5が期待値倍。
わかるよね？

>>344
何くだらんこと力説しとるんだ？あ〜ん？

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>>345
じゃあお前が責任持って面倒みてくれよ。

君たちは私の質問から逃げてるね
343、344のことは理解してますよ

救世主求む

>>348
ピンの方が得だという前提が間違っている。

前提が違うんだろ。
実力・運その他を排除した上での期待値なら場代分マイナスになる。
が、レートが高いほうが得だというのは、
勝った（勝ち越せる実力がある）場合のことを指している。

というのは分かるんだが、
トップ率（というか順位の割合）って前もって正確に求めることのできるものではない。
なにせフリー雀荘なんて相手が誰なのかも分からないんだから。
よって、期待値を求めるのであれば平均成績（麻雀では±0）で求めるのが当たり前だろ。
それを理解できずに、ピンのほうが得（期待値が高い）というやつは馬鹿。
それは数学的な期待値ではなく、自分の希望的憶測に基づいた期待値。

逃げてないよ。
もう一度読み返して。頼むよ。

それと、教祖が求めてるのは普通の期待値のことではなくて、
ピンのほうが得、しかもそれを期待値で表わせるといった
>>315>>317に、その期待値を表わしてくれってことだろ？
俺も知りたいわ、それ。
ちゃんと数学的に説得力のあるやつ頼むな。
適当に、1(30%)2(30%)3(30%)4(10%)とかの割合を設定するのも構わんが、
その実力のやつが４人で打つ事になった場合どうなるのかも頼むわ。

またダメな人降臨か・・・
キリが無いな。

何ももってダメというんだ？
期待値は理解してるつもりだが？

＞317 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：04/01/02 11:45 ID:xTKFK5jh
＞>それじゃあ点五と点ピンだとテンピンの方が得ってのは期待値じゃ表せないのね。

＞>>315に禿げ同。期待値はそれを表せるんだよ、教祖さん。
これからすると、テンゴ＜テンピンを期待値で証明できるってことだろ？
それを求めてるんだが？

>>349
俺もそんな気がする。
>>352
そうだそうだ！
1(30%)2(30%)3(30%)4(10%)同士が戦ったらみんな1(25%)2(25%)3(25%)4(25%)

それとなんで俺が掲げた動く金に対する場代の割合についてはなんも言ってくれないの？
間違ってたらなんか言ってくれ

354さんの質問に正直に答えなさい
今なら降参しても神様はおしかりになりませんよ
でも逃げたらいけません
間違えることをおそれてはいけません

さあどうぞ

では、私が計算式を示してあげましょう。
トップ３５０００持ち
２着　３００００持ち
３着　２００００持ち
ラス　１５０００持ち
で、トップ３５％　２着３０％　３着２０％　ラス１５％
の相当上位の腕の持ち主を想定します。
馬は1万点２万点で
ゲーム代を点５は４００円、ピンは６００円に設定します。
点５では、
2250×0.35＋500×0.3−1000×0.2−1750×0.15−400
＝787.5＋150−200−262.5−400
＝75　
　ということで、点５では１ゲーム７５円浮きます。
　
　続く

>>355
わかったわかった。じゃあ、それについて説明するよ。

多分、君の言わんとしてることはこういうことだ。
動く金が場代に対して高くなるとどういうことになるか。

場代を一回５００円に固定しよう。
場代を回収するために、どのくらい浮けばいいかを考える。

レートが千点５００円の場合、
半荘一回当たり平均１０００点浮く必要がある。
レートが千点５０円なら、
半荘一回当たり１００００点浮く必要がある。
レートが千点５円なら、
半荘一回当たり１０００００点浮く必要がある。
レートが千点５００００００００００００円なら、
どんなに小さいプラスでも場代は回収できる。

このように、場代に対してレートが高くなれば高くなるほど、
場代を回収するために必要な勝ちの度合いは下がっていく。


ここまでＯＫ？

ピンでは
4500×0.35＋1000×0,3−2000×0.2−3500×0.15−600
=1575+300-400-525-600
=350
　１ゲームで350円浮きます。
ですが、一般的にピンのほうがレベルが高いです。
そこでトップ30%　２着25%　3着25%　ラス20%
とおきます。すると、
4500×0.3+1000×0.25-2000×0.25-3500×0.2-600
=1350＋250−500−700−600
=-200
　となり、期待値は−２００円となります。
というように、順位率を数百半荘程度記録に
とれば、だいたいの期待値はだせます。
実際は祝儀が入るのでこの結果は変わりますが、
同レベルだと仮定すると、点５よりはピンのほうが
浮きます。
　しかし、一般にはピン＞点５なので難しいです。
結論から言うと、ピン以下では金を稼ごうとは思わず、
ゲーム代分勝つ＝無料で遊ぶのを目標にするのが
現実的でしょう。

私にはわかります349と350が正しいと言うことが(多分)
しかしその理論にも私は盲点を発見した

今の前提はテンピン600円点五が350円だったが
それが例えばテンピンが350円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値では両者の損得は同じだがどう考えても点五の方が損ではないか？
次にテンピンが351円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値ではテンピンの方が一円損だがこれも点五の方が損ではないだろうか？

我々は今新たな問題に直面している
これは君たちが次に雀荘に行く前までの宿題だ！
諸君の検討を祈る。

>>358
読んでませんでした
そこまでOKです

では具体的に、ピン６００円、点５で３５０円の場代について考えると、
ピンでは場代回収のために半荘平均６０００点の浮きが求められる。
点５では、場大改修のために半荘平均７０００点の浮きが求められる。

よって、客のレベル差を考慮しなければ、点５よりピンの方が
プラスへのハードルが低いことになる。

したがって、点５・３５０円よりピン・６００円の方が、プラスになろうと思うなら適している。

塾講師さん君は私のことを舐めているのかね？
あなたがやってきたことは私の可愛い教団員が散々やってきたことなんですよ。
でもあなたがいると心強よそうなのでもう一度読み直して来て下さい。



気分悪くしないでね。ふざけてるだけだから。

教祖たん来たけど？
＞それが例えばテンピンが350円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値では両者の損得は同じだが　

明らかに期待値違う。損得＝期待値だとちゃんと理解してるか？

>>362
イイね〜
こういうの求めてたんだよ！
君ほんとにイイ

ありがとうございます。

名前抜けた

>>364
来てくれてありがとう
しかしまったくわからん
もう少し具体的にお願いします

>>365
>>335が場代を点棒に換算しろっていってただろうが。
やっぱり理解力が無い脳。

損得＝期待値が分からんというのならちょっと手ごわいな。

何がいまだに不明なの？１回まとめてみて。

すいません教祖やってるくせに馬鹿で
とりあえず364で言ってた。
>明らかに期待値違う。
というのを具体的に数字でも出して説明してもらえませんか？

無理言ってすいません。

ああ、平均の打ち手の話だった？
じゃあおれが間違ってる。塾講師さんのレスの後だったから
トップ３５％　２着３０％　３着２０％　ラス１５％
で点５とピンの期待値が同じかと思ってるのかと。。

つーか平均の打ち手の話はもういいでしょ？結論はレート関係なしだから。

ピンの場代600円
点５の場代350円としたとき
半荘当たり儲かる金をy、場代抜きで半荘当たり稼げる金を、ピン、点５をそれぞれ2x、xとする
ピンの場合
y=2x-600
点５の場合
y=x-350
これをxyグラフに書いてみればよくわかると思う
ちなみにyはここで言う期待値と同じ

ピンの場代350円で考えたいなら
y=2x-600
の600を350に変えてグラフを書けば良い

大体みんなが言ってることを私は理解したし。君たちも私が馬鹿なりに頑張ってることは理解してくれたと思う。
特に333さん夜遅くまでありがとう。

そして明日からは私が360で挙げた命題に着手してもらいたい。
それでは諸君の健康と教団の発展を祈る。
私はもうスリーピーだ！わがままだがグットナイト

と思ったら373さんがなんか言ってるのでグラフを書こうと思う。

私の一連のレスの考え方を応用していただければ
360の回答は得られたも同然だと思うんだが・・・

そして書いて見た
これは素晴らしい
場代抜きで点五で250円、てんぴんで500円(場代入れたらどっちも100円マイナ)稼いだ時を境に、
それ以上勝てる時勝てば勝つほどはテンピンのほうが得それより負ければ負けるだけ点五のほうが得ってことですね。

360の命題はもう答えが出てる。あくまで平均の打ち手の話だが、

＞それが例えばテンピンが350円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値では両者の損得は同じだがどう考えても点五の方が損ではないか？

　気のせいだ。期待値が同じだから損得同じ。

＞次にテンピンが351円点五が350円だとしたらどうだろう。
期待値ではテンピンの方が一円損だがこれも点五の方が損ではないだろうか？
　
　これも気のせい。平均の打ち手ならピンが損。

でもどのように360を説明するのでしょうか？
ほんとに馬鹿でごめんなさい。
グラフの交点を境にどっちが得かってことが変わるのはわかるんですが。
総合的にどっちが得かってことはどのように見ればよいのでしょうか。

ちなみにx軸は雀力に強く相関している

>>380
ごめんなさい
読む前に書いてしまいました
本当ですか？計算だとそう思うんですがそんなこと無いような気がして。
ああ〜
神様助けてください
>>381
理解しました！

ちょっとまったー！
実際にゲームが終わったら関数の中に4つの点があるはずです。
ピンと点五ともに場代が350円とした時
例えば一位が5000、2位が1000.3位が-20004位が4000だとしたとき
場代を抜いた平均はゼロでX軸とテンピンの交点つまりx＝175
点五の場合も同じ条件だと動くお金は半分で
場代を抜いた平均はゼロでX軸とテンピンの交点つまりx＝350のところにあります
答えを言うとx軸との交点が小さい方が得なのです。
理由は上手く説明できません。(でもなんとなくそんな気がしない？）
この理論から言うと点五が350円だとしたらそれと同じ条件のテンピンの場代は700円なのです。
実際はウマは違うし祝儀もあるのでテンピンで1000円くらい。
これは結果的に362さんが言ってることと同じなんじゃないかな？

でも場代が大きければ損するというのも(が)正しいと思います。
この違いはアプローチの違いというかなんと言うか
期待値が実際のお金の動きで今いったことはレートにみあった場代とでも言いましょうか。

こんな文章では誰も納得してもらえないと思いますが誰か頭のいい人説明してやってください。

今いったのは場代を取り返す労力のことかも知れません。
実際は店に場代をとられてあとは4人の中でお金が動き、
場代の分だけお金が減るだけです。
よってレートは関係なく場代が高い方が損します。
これは絶対！というかあたりまえでしたね。

ということは期待値だけで考えると。
カジノとかで初めに換金する金の1割がテラ代って所は換金すれば換金するだけ損ってことね。(これもあたりまえね)
でも競馬や宝くじなんかはこの方針だね。
バカラとかって大体勝った金の5％とられるじゃんこれはなんなんだろうね。
なんかあたりまえのことが説明できない私は皆の言うとおり頭が悪い。
もう駄目だ。

そこで当初の私の発言(私が現れた頃言ってたことね)に戻るがギャンブルは損だから止めたほうがいい。

バカラとかって大体勝った金の5％云々は排除率のこと。

バカラの５％って、バンカーサイドのほうが確率的に有利だから、
バンカーに賭けて勝った場合は５％とられるんじゃなかったか？

ちなみにバカラは概ね1/2で勝ち負けの決まる、
バンカーとプレイヤーのどちらかに賭け、
勝てばバンカーは1.95倍、プレイヤーは2.00倍の配当がつく・・・はず。

>>387
そうだった気がする。
俺が行ってた低レートカジノは1万円換金すると1万5千円チップくれて最初だけバンカーのコミッションサービスで
次から2万円勝つごとに1000円とられた。(でもこれ最初もとられるんだよねだから正確に言うと5％じゃない気がする)
ここでちょこちょこ賭けてて2万越えたら換金って方法で遊んでたら結構勝てた(本当だよ)
それでまたチップを換金する時に2万から33000円くらいまでだったら1000円とられた。
すぐ逃げれば(あまり賭けなければ)貰った5000円の中で店にとられる金を工面できる気がする。
しかも負けた時は換金の時に払う1000円いらないし。酒、タバコ、飯はタダだし。
ただ一万5千円ってのは一瞬でなくなるし、ワンシューターもたせなきゃいけないし、
一応ルック(見)はあまりしちゃいけないことになってるからそう簡単にはいかないけどね。

小銭が欲しくて飯や酒飲みたい時はいいかも。

それより二つの関数のX軸との交点が0に近い方が得という私の理論について誰か語ってくれ。

どんどんスレ違いの方向に向かっているな。

ピンと点５の差はレートじゃないんだよ。
レートと関係無しにあるチップの存在だよ。
ピンが５００円に対し点５が１００円か２００円。そこに差があるんだよ。
チップ一枚を点数換算すると、ピンが5000点、点５が2000点か4000点。
だからチップを取れる麻雀するやつはチップが高い方がいいし、
チップが取れない麻雀するやつはチップが安い方がいい。

君も今までの話が読めてない人だね。
それも実力の話だね。

チップの違いもある意味レートの違い
チップ100円の点五を点�Dとするとチップ500円のテンピンは点�N位
丸の中の数字は実際にチップ含めてのレート

>>391
これまでの話自体がスレ違いだっつーの。

しかも実力じゃないよ。チップ取るのは。実力でチップ取る人間なんていないっつーの。
チップを取る為の麻雀をプロはしてないから、プロはフリーでチップ負けするということだあよ。

しかもレート関係なしといったのは、例えば点５チップ５００円と、ピンチップ１００円と
すると実力差とも言える順位差によるウマ以上にチップの占める割合が異なるでしょ？
レートが２倍なのにチップは２倍になってないことは分かっているの？

ふーん久しぶりに私がけなせる人間が現れたようだ
実力でチップを取るものじゃなかったら何でチップを取るものなんだい？
君が言ってるプロがフリーで勝てないというのは。
チップを無視して順位(得点もね)をとると言いたいのだろう。
フリーで言う実力者とはレートとチップにあわせて、それに見合った打ち方ができる人でしょう。
チップもあわせて期待値計算してみなよ
実力関係無いとしたらレート、チップの代金に関係なく場代が高い方が負けてくから。
場代だけ店に取られてあとは4人の財布の中でお金が行き来するだけだから。

もっと相手してあげたいが今日は教団の運営の為に今から外に出なくてはならない。
また帰ってきたら相手してあげよう。
ちなみにバカラをさっき薦めた感じになってたがあれは違法で捕まるのでやらないように

ではさようなら

教祖に同意
392はどつかのcリーグの馬鹿だな

>>393
あのね。
チップを取る為の麻雀ってわかる？
それは実力では無くてただの戦術。
２・３日勉強すればわかること。

で、君の考える”実力”でチップを取る打ち方を教えてくれない？

言葉の定義でもめるな。一番馬鹿らしい議論だ。

つーかよ、取るだけじゃなくて取られることもあるのに、
チップを取るための麻雀を打つ＝チップで浮く
という前提になってないか？

うむ。教祖の勝ちだね。
>>392はどっかのCリーグの馬鹿に同意。

期待値を議論する場合、チップは順位率に応じたものに収束する、と考えるべき。
全ての着順25%の平均的打ち手ならチップ収支も0とすべきなんだよ。
実力平均でもチップ収入が多いケースも含めて考えろ、なんて意見は
一見場慣れしているようで結局屁理屈でしかない。

だいたいフリーでチップ負けするプロ、なんて例えがしょぼすぎる。
つえープロはフリーでも強いって。チップ負けなんてありえない。
ルールに合わせられなくて何がプロなんだ？
プロのルールだって一発裏無しもあれば一発裏有りウマ1-3オカ20,000点、
なんてものまで様々だろう？ルールが違うから勝てない、なんてのは
へたれの言い訳でしかない。
荒プロを見ろ。一発裏有りのマスターズを制し、一発裏無しの王位戦も制している。
もちろん荒さんがフリーでチップ負けなんてありえない。爆笑されんぞｗ
これこそがプロだ。
君を基準にしないように。
ただでさえこの板ではプロは馬鹿にされる傾向にあるのに、それを増長
させることになるからね。
以後君の書き込みは禁止！ｗ

何切るに答えなんてあるわけないのに・・・

東1局0本場　東家配牌
１１１２３４５６７８９９９�B

教祖、キャラが変わったな。
中に入っている人は誰だい。

ただいま
朝帰ったのですが眠くて寝てしまいました

なんか私がなんも言わなくても解決しちゃったっぽくてちょっとさみしいです。
皆さんありがとうございます

>>402
そもそも初めのキャラ設定がおかしかったようです。
中に入ってるのはすべて私です。
偽者もいません。

なんか話題がないですね。

▼中央競馬の場合
4人が1000円ずつJRAに払う
4000円の25％をJRAが抜いて、3000円を的中した客に払い戻す。
（テラ銭の控除率＝25％として）

▼麻雀点５の場合
場代350円トップ+2500円+500円-1000円-2000円
3000円を店に渡し、350円×4＝1400円を店が抜いて、
合計1600円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率＝47％

▼麻雀点ピンの場合
場代600円トップ+6000円+1500円-2500円-5000円
7500円を店に渡し、600円×4＝2400円を店が抜いて、
合計5100円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率＝32％

3000円だの7500円だのってのは
ゲームで動く金額だけじゃねえのか？
全員の場代含んでないだろ？
テンゴで1400円テンピンで2400円プラスして計算しないとだめだろ。
それで計算すると、テンゴで約30%、テンピンで約24%になる。
その上チップでの移動分も含まれないといけないから、
実際にはもっと低くなる。

世界の競馬でも類を見ないボッタクリのＪＲＡ関係者はカエレ！

405君が一番正しい

テンゴで200円ならどう？
おれの店場代それだけど。

みんな、教祖画面の前でほくそえんでるよ。
みんな俺の誘導に引っかかりまくりのつれまくりだってな。
俺は本気で隔離したいのだが。

点５場代200円

▼場代全員払いの場合
+2300円+300円-1200円-2200円
3400円を店に渡し、800円を店が抜いて、
合計2600円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率＝24%

▼場代トップ払いの場合
+1700円+500円-1000円-2000円
3000円を店に渡し、800円を店が抜いて、
合計2200円を客に払い戻す。
→寺銭の控除率＝27%

>>404
競馬は理解しました
しかし麻雀は405の方が正しい気がします。

>>409
場代トップ払いってなんですか？

それと誰か408をポアしなさい

せめてプロが勝てる店がフリーを名乗ってください

>>410
呼んで字の如く、場代をトップ者が払うこと。
動く金の小さい場合（雀荘・レート）ではほとんどないと思う。

俺はテンゴ四打ち３軒、テンピン四打ち1軒、
テンピン三打ち２軒、リャンピン三打ち１軒しか行ったことないが、
そのうち三打ちは全部トップ払いだった。
テンピン三打ちで、３人三打ちは1000円、4人三打ちで1500円、
リャンピンで1700円か1800円だったかな。

教祖は本気でわかってなくてこんな書き込みしてるのか
判ってない風を装ってるのか、どっちにしろスレ違いな上に
ポアとかなんとかいってる時点で痛々しい人物に変わりはないのだが。
教祖の疑問に素直に教えてやってる君らは偉いよ・・・。

せめて強姦できるコンパがスーパーフリーを名乗ってください

>>413
そんなことしかいえないあなたもポアしますよ
それにあなたはスレタイと内容が違うと解かってながらここにきたのでしょう
そんなにスレタイ通りの話がしたいならどうぞ話をふってください。

>>203-213
おい、お前はギャンブルという不毛かつ依存性の高い行為に
没頭している世俗の者共を救うことを教義として掲げ、
お前自身教祖を名乗ってるんじゃなかったのか？

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1068414260/l50
教祖自らギャル雀ではしゃいでるんじゃねぇ！
ギャル雀の女の子口説こうと必死になって討論する。
お前こそが究極の俗物じゃねーか。この腐れ坊主がｗ

>>415
スレタイを見て内容がスレタイとちがうなんて判るエスパーがいるかよ。
話を振るも何も、２００あたりではまっとうにスレタイとおりの
書き込みだったんだ。
それがわけのわからんコテハンが出現し挙句の果てにお前さんが
いつまでもこだわってるからここまでスレが混乱してるんじゃないか。
責任転嫁していい気になってるんじゃないよ。
同じような言葉で返してやるが、
「そんなに自分の思い通りの話がしたいならどうぞ自分でスレ立ててください。」

>>416
うむ、その通りじゃ。
すまなかった、自粛しよう

>>417
だから話したいこと話せば？

ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

と入れてみてください。すごい情報が見られますよ。
この情報で私は毎日3〜5万円稼いでいます。
しかもネットとメールだけで。一人で、誰にもばれず、もちろん家族にも。
私はネット初心者ですが、12月は90万円以上設けました。
今月はすでに23万円以上儲かっています。
この最強情報でみなさんも稼ぎませんか？
意外とこの情報女性の方や学生さんの購入者が多いんです。
初心者の方でも安心してくださいね！親切・丁寧・迅速に対応します！

・・・完全に開き直ってやがるな、このコテハンは。
新しくスレ立てて仕切りなおそうとも思ったが、
新スレでまたコテ現れたらさらに新スレ立てる気かよ、と批判受けるだろうし
事情を知らない人が見たら単なる重複スレにしか見えないし、
少なからず一連の話題にのってる人がいることだし。

俺はこのコテが飽きて消えるまで静観することにした。
まぁこのコテがいなくなったら、またスレ本来の話ふればいいだけだしね。
自治厨って言われるのは不本意だし。
どうぞ、以下お好きに。

>>420=>>1なのか？
ほかの話題が主流になっていようが、本来の話がしたきゃすればいいじゃん。

自治厨っつーか、キモイ

新しくスレ見てて何でも良いからとも思ったが、
新スレでコテが分かれていったりさらにクリティカルな批判も
確立されるだろうし、
事情を知らない人のやり方ではなく自由に重複スレにしようと
いうことでもあります。
少なからず現時点で誰が一連の話題にのってるんだ？

俺はこのコテが何がどう足りないのかをあくまで静観することにした。
まぁこの点においてはルーツがはっきりしているので、
またこれ以上の楽しみ方を探してみましょう。
どうぞ、以下お好きに。

>>422
マジで何が言いたいのか判らん。
普通の文法で書いてください。
推敲して書き直しぷりーず。

>>423
特に意味はありません。

まあまあ仲良くやってこうじゃないか
別に文句とか言わないから(そもそも君が立てたスレなんだし)
そんなにいじけないで

>>1
可愛そうであることは認めるよ
おっちゃんにスレをスナッチされてやっといなくなったと思えば
今度は教祖だもんな。
まぁ教祖はおっちゃんと違ってまだ良識もってるぶんましだが。

>>422の人、外人？
日本語の体をなしていないぞあまりにも。

みなさん。サイコウデスカー。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45507444
５５億貯めずになにが人間か！

関係ないけど、>>428見て思ったんだが。仮に、日本人全員が全員、
５５億とか手に入れたらインフレもいいところだよな。
第二次大戦前、インフレの酷かったドイツでは、喫茶でコーヒー飲んでる
間に、インフレ起こして代金支払えなくなったっていう話聞くしな。
あ、や、麻雀には関係ない話だけどな。

一回二回の勝負でうまいとかへたとかわからんでしょ？よっぽどへたならわかるけど。
１００戦やって７０回勝てるなら名乗っても良いと思う

３０回で充分だと思う。

>>430
その、１００回中７０回という数字はどこからでてきた？
なんとなくとか経験的に、とかそういうあやふやな感覚で言われても困る。
麻雀において、１位を「勝ち」と定義するのなら、それは結構キツイ数字では
ないのかな。なぜなら、「素人集団の中で雀力のある一人が、１００回中７０
回勝つ」のなら出来るかも知れないが、「同じ程度の雀力集団の中で１００回
中７０回勝つ」のはほとんど奇跡的だと俺は思うからだ。

何が言いたいのかって言うと、「○○回中○回勝てればプロ」っていう定義は、
逆に言えば残りの人間はプロとは呼べないわけで。
ということは、プロってのは麻雀界に一人しか存在しないわけだ、やったーーーーーーー。

>>432
惜しい

正解は「プロってのは麻雀界に一人も存在しない」でした

＞麻雀において、１位を「勝ち」と定義するのなら
これが強引すぎだろ。
このスレは”せめてフリーで勝てる人が〜〜〜”なんだから、
勝ち＝フリーで勝つ＝浮くって考えるのが妥当だと思うが。

>>434
せめてって書いてあるから、プロの最低ラインってことだろうね。
フリーで浮く＝プロとしてのボーダーだと思うが。

タイガーなんとかってプロにこの間かっぱがれました(T_T)
あのオッサン強い〜(T_T)

ただいま

>>435
つまり、プロの認定はプロ（もしくはそれを志す集団）同士の試合に
おいて決定されるのではなく、「素人に対してどれだけ勝てるか」
で決定されるべきものなのか？
なんか変じゃないか、それ。

>>438
プロ麻雀業界自体、儲けが出ないんだから、
認定が変でも別におかしくはない。何でもあり。

そもそも>>1の3行目は実際調べたものなのかと。
そこからつっこまなきゃしょうがないような

説明しよう
そもそもプロといってもプロになることはさほど難しくないので弱い奴もいる
その弱い奴は赤あり祝儀ありの麻雀でも負けるでしょう
強い奴は勝つただそれだけだ
しかし１はプロのルールに慣れてると赤と祝儀を何処まで取りにいったらよいのか
そのバランスがわからないから負けると言いたいのだろう。
まったくアホな事をぬかすもんだ
それか知り合いのプロが点五で負けまくってるか(もしかしたら自分？）そのどっちかだ。

>>441
キャラ変わりすぎ

俺のまわりには勝ってる奴の方が多いが、プロとしては下のほうだな。
フリーの勝ち組みがリーグ戦でへこまされてるってのははじめ見たときは軽く
ショックだったが、まあ言い方は悪いが一般人のへぼ相手と一応ではあっても
プロ相手では勝手が違うということか。

やはりスポンサーが重要だと思うのだけどな。
スポンサーがつけば、TVで試合放送とまではいかなくても、
公式の試合結果報告される場が出来ると思う。
そうなれば、プロは今まで以上に緊張感もって試合に臨むであろうし
ハイレベルな駆け引きが見られるようになるだろう・・・なるといいな。
なってほしい。ならないかなぁ。

>>443
それは凄いね
実際に点五で勝ち越してる人って何％くらいいるんでしょう？

>>445
そのプロがメンバーやってる店だとそのプロと勝ってる客合わせて4,5人くらいで、
過去にその店にきた奴が多分（会員番号みたいなものからして）のべ1000人くらい？
かな。よって0.5％って感じじゃないの？
ただし、勝ってる人の中には常連で無い人は含んでないし、客の数には1、2回しか
来たこと無い奴まで含んで数えてるから実際にはもう少し高いと思う。

補足すれば、上でいったことは俺が知ってる点５で勝ってるプロの中の内のある2人が
働いている店でのことで、しかも数字も余り正確ではない。メンバーだったらもっと
正確に把握してそう。もちろんそんなこと聞いても教えてくれるとは思えないが。
あと、場代を抜きで考えれば流石に全員勝ってるらしい。
ということは1年で1000半荘打つとしてゲーム代300円とすれば30万が場代に
消えていくことになる。そこで、アウトが年10万いかないとすれば場代なしなら年20万
は0.5でさえも勝ってることになる。ってことは適当なカモ見つけて安いセット雀荘
で（年1000はうてないから）100円あたりで打ち続ければ軽い小遣い稼ぎにはなるわな。
まあ、それが仲間内での勝ち組が勘違いしちゃう元凶なのだろうけど。
全然状況は違うけどリーグ戦とかの結果で1半荘6ｐとして考えてあぁこいつ場代負けしてるなぁ
とかいう視点でみてるのは俺くらいかもしれない。

点５で勝つのってそんなに大変かなぁ？

点５で勝てる人なら多分ピンで打てばもっと稼げる

>>449
そりゃそーだわな

最近このスレ流行ってないね
１が可哀相だから来なかったのに肝心な１が現れてないみたい。
ここで私がでしゃばって教えを説いたりすると
１が怒って現れるんだろうな

このスレは稗鬼屋か私がいないと駄目なようだね。

もうこのスレはどうでもいい。
教祖だろうとなんだろうと、コテの好きなようにしろよ。

なんだその態度は！
せっかくいなくなってあげたのに！

あんた普段も嫌われてるでしょ？

フリーで場代負けしまつ。プロですが

プロといってもピンキリだからな。

フリーで場代も勝てないのに自分がプロであることを疑わないというのが不思議でたまらない。
弱い自分をプロと認定してしまうようなプロテストのシステムに疑問を感じないのだろうか？

フリーでゲーム代浮きって、プロでも相当きついぞ。
俺が働いてる点５の店には超有名なトッププロがたまに来るんだけど、
５００ハンチャンくらいで平均順位は2.3ぐらい、
それでも完全にゲーム代負け。
まぁフリー＝ピンジャン以上と解釈してるなら話は別だけど・・

点5でも浮くことは全然可能。
だが、全プロ中それを成し遂げられる奴は3割もいないと思われる。
ようするに今のプロの数は多すぎるってことだよ。
なんにせよ、場代勝てませんではプロとは言えないよ。
他のプロもきついと言っていますでは許されないね。

プロは457に許される必要があるのか・・・？

つーかさ、勝ち越せないならプロを名乗るな！
といいたい>>1が頑張ってるようだけどさ、（このスレはどうでもいいとか言ったくせにw)
別に点5のフリーで勝ち越せなくても（それで生活できなくても）いいじゃん。
プロの舞台で稼ぎ出せれば問題なしだろ。
まあその舞台が少ないせいで、麻雀だけで稼げる人間なんておらず、
副業（雀荘経営、物書き、メンバーetc）必須な状況は問題だが。

>>457(=>>1?)が何で必死なのか知らないけど、
ゴルフのプロだって賞金だけで喰ってる奴ってどのくらいいると思うの？
麻雀って他のプロの存在するものに比べ、
運という要素が非常に大きなウェイトをしめるゲームだし、
点5のゲーム代と収入のバランスが非常に悪いことは周知の事実だし。

いわゆる「プロ」で本業だけで生きていける者は非常に少ないよね。実は。
でも、出れば負けの弱いプロボクサーでもやっぱりプロだよな。
その点、なぜプロ雀士にだけこんなに厳しいのかというと、やっぱり
「俺はプロより強い」という勘違い君が多いからなんだろうな。

麻雀プロはサークルと同じ
他のプロと同列にすることは出来ない

>>459
違うよ。>>1≠>>451≠>>457だ。
ちなみに俺が書き込んだのは>>451のみ。
思い込みと憶測だけで必死だとか決め付けないほうがいいよ。

>>451がそれまでただROMってただけの人間なら、
それはそれでキモイ。

しかしあれだな。ギャル雀いってる教祖の話出たときのスレみたが
教祖よ、きみはきもいねー。もーほーいける人だろ。もう最近は教祖
もつまらんからたたいてみるか。次は月曜までこないが

唐突な>>464は何がしたいんだろう・・きもいよ

まぁ俺も>>464は何が言いたいのか判らないが、
教祖よいい加減噛み付くのはやめてくれという気持ちは俺も持っている。

保守

プラフ

けっきょく248がいちばんおもろい

なんとなく書き込みたい気分に成り書かせてもらいます。
全くもってこの題名？道理におもいます。
そもそもプロ＝麻雀で食べている人だよね。
それ以外の人はプロを名乗るべきではないと思います。
僕も、団体に所属してますが、それ以前から麻雀だけで食べてました。
そう、たんなる雀ゴロでした。
聞こえが悪いから、団体に所属しました。
例えば連盟。プロが名を連ねるからプロ連盟。
ところが、近頃の人は団体に所属＝プロと勘違いしてる。
僕の中では、連盟員、協会員という認識しかもってない。
余談だが、リーグ戦などで、相手が良いあがりをしたときなど、おっもしかしてプロ？
などといらぬことをいったりもしました。
で、個人的な意見ですけど。例えば点５の雀荘にはプロは居ません。
だって、それならコンビニでアルバイトしてた方が率が良いもんね。
あくまで、僕の場合ですけど。１００円の雀荘で時給２０００円です
出来たら２００円以上でないと働いていた方が気が楽です。
こんな生活を２０年つつけてますが、だんだん稼ぎ場も少なくなり、今や、
取り返しつかない人生を悔やむ事もしばしば。
景気の良い頃は代打ちなる仕事もたまにはありました。
マンションは３人打ちが主流となり。出たとこ勝負。めちゃくちゃ強い人なら、
それでも凌げるのでしょうが、なかなか自分程度でわね。

今の時代良い思いしているプロなんて居るのかな〜〜？
話が横道にそれたみたいですみません。
ほんとに、プロと名乗るな！！せめて連盟員とか協会員とか名乗れよな！
心の叫びでした。

ビンゴで1万当たったｗ
http://link.web-zz.com/bingo/

>>470
そうとう病んでるね

>>470
100円で時給2000円って何時の時代の話だ？
1ゲーム4人で2500円平均な今の場代じゃ不可能に近い。

で、プロ連盟所属ねぇ。
連盟の実力ある30代プロ、河野、阿部、小木田、多井、瀬戸熊あたりでもまぁ無理だ。

とりあえず、あなたの書き込みが本当だとするならば、
あなたが上記の者らより優れた打ち手であることが最低条件だね。
ま、そんな方は連盟には存在しないわけだが。

フリーで勝てる力があればプロにはならない

>>474ですね。そもそも、長く打つと点５じゃどうやっても勝てなくないですか？チャラでも厳しいかと。

場代でれば御の字

せめて2500点分の場代でないとプラスにならん。
でもそんなレートだとおおっぴらにフリーにはできんだろうしな
このへんがジレンマだな

友人の親父が赤坂の某有名高レート雀荘でいわゆる有名プロ達や
有名芸能人たちとかなり打ち込んだらしいんだけど桜井章一と
安藤満は強かったらしい。っていうかピンぐらいで有名人やプロと
打てる店を教えてください。

桜井が認めているプロは
安藤と荒って聞いたことがあるけど
誰か詳細キボン

いままでの雀鬼の発言を聞いてると飯田と安藤のことは評価してた
のは見たことある。

牌　　鬼　　屋　　は　　ど　　こ　　に　　い　　っ　　た

牌鬼屋けっこう好きだったんだけどなー。
あんなｲﾀｲ香具師は2ちゃんでなきゃみれんし

あぶらあげ

プロフェッショナル？
麻雀にはいない。本当にいても名乗らないだろうしね
プロを自称している人間は、心の中で「プロになりたい」って思っている人間だ
願えばそうなると思っているのかもね。

もしくはその種の人間の幻想に頼って金を集め、
団体の運営を本業にしている人もいるのかな

>>482
自分のスレであいも変わらずイタイ発言を繰り返してるよｗ

プロを名乗ってる奴は麻雀好きだがフリーでは喰えない奴。
仕方無しに組織に入って名前を売って顧問料や原稿料で稼いでいる。

街中で勝てたら恥ずかしくてプロなど名乗らない。
今でもフリーで喰える奴は目立たないように生きている。

でもいわゆるマンション麻雀しかプロって打たないんだろ。

>>487
プロなんかになる奴はマンション麻雀は打たない。
大半のプロは安いレートのフリーへいく程度しか金を持っていない。

また誌上プロになる奴はヘタなのでマンションの強豪には勝てない。
土俵が違いすぎる。

マンション麻雀は存在しない

アパート麻雀は存在する

ソープ麻雀 いいらしい

僕はつおい

プロならば強くあって欲しい。
アマとの壁を大いに見せ付けて欲しい。
俺には出来ないエキセントリックなプレイを見せて欲しい。
それしてくれるなら試合に金払ってでも見たい。
魅せるプレイも勝つプレイも出来ない人はいらない。

せめて メンバーのプロはアウトオーバーしないでくれ

マンション麻雀の全体のレベルはフリーのピンよりひくいだろ。
高いわけがない。金持ちの道楽なんだから。
もちろん強者はいるだろうが、そいつだけと麻雀をしてるわけでなし。

いろんなトッププロと言われる人達と打ったけど、強いと思った人いなかった。牌捌きくらいかな、上手いと思ったのは。

へたな香具師こそ 看板ほしがる

結局、さかえと肥後で年間１着率３割７分、ラス率１割以下のオレが最強
みたいだな、井出と安藤もひねってたしな。
たいていのマージャンプロは基本的に社会不適合の雀荘メンバーだからな
頭が悪いのに強いほうが不思議だよ。

あと、時給２０００円とかクソみてーな嘘こいてたリア厨がいたみたいだが
１０００円にしときゃ、まだ嘘も通せたのにな。
２０年間で場代が幾ら値上がったかも、話に組み入れてないどタマじゃな
正直、コンビ二のバイトもできんだろうよ。
さっさと死ねや。

↑
「さかえ」「肥後」といってる時点で、実力たいした事ない。
その中で強いだけ。
井の中の蛙、大海を知らず
一万の風俗の帝王、香港夜総会を知らず

ﾊﾟﾋﾟﾖﾝ ◆tQ.hdNBCT2
曰く「雀鬼会で圧勝し、フリーでも圧勝したらしい」

ハリー ◆O02l7pjP7w
曰く↑参照

どっちが強いんだろうか？

パピヨンとハリーってなんかすごい馬鹿じゃねーの？？？？

すごいわけないだろう

要するに将棋、囲碁のようにプロと素人が闘った場合
プロ十勝、素人零勝とならなければいけないのに対して
麻雀はその性質上プロ七勝、素人三勝くらいが限度で素人が勝ち越してしまうこともしばしばってのが現状だ
でも俺が思うに一番問題なのは麻雀プロにそれほど権威がないこと
社会不適合者の集まりと思われている。それを解消するには麻雀に蔓延る博打のイメージを取っ払うこと。
高校に麻雀部があっても驚かないくらいに健全なイメージをつけなきゃいけない
具体的にどうすりゃ良いんだろう？

>>504
隗より始めよ。まず、貴方がお金を賭けるのを止める事だ

将棋なんかも賭けてるやつは賭けてるもんな
でも麻雀のが圧倒的にイメージ悪い
やっぱ高校生大会みたいなの作らないと駄目かな？

できねーよ



まじ うぜぇよ

>>1
同意だな

間違いない

弱いプロ多すぎ

名前だけの糞プロ

　あのさ、「プロ」ってのはその競技に強いのはもちろんだけど、もう一つ大事なのは
「プロ」としている競技で生活してることでしょ。また社会的地位を得てるかどうかもあるけど・・・
　
パチプロと麻雀プロと比べるならば、もっとも分かりやすい尺度はその競技で得る金で生活しているか、
勝率、そして年収いくらか？　でしょう

その点でいえば、この板を見る限り。　スロプロ＝強いフリーの人＞麻雀プロだと思う。

>>512
> 強いフリーの人＞麻雀プロ

平均とるとそうなのかも、と思わせるところが情けない。
団体にもよるけど、上位三割の人はフリーのレベルより遥かに上。
それはある程度コンセンサスを得てる…よね？
でも残り七割がなぁ…

あんまり弱い人はプロとして扱ってほしくないよ。とくに女の子。
努力しているからいい、っていうのはアマとか同好会の世界でしょ。

>513
麻雀にも「奨励会」があったら、弱いプロの数が少なくなるんじゃ

たとえば連盟なら別にスレがあるけど、ロン２で三段のみの「三段リーグ」
(麻雀格闘倶楽部で三段になった者も参加可)をやってその上位者に
プロになれる権利(プロになって四段)を与えれば弱いプロの数は少なくなるが

>>513
それはそう思うし同感だけど、実際難しいでしょ。
男はともかく、女の子の場合は
「女の子は実力はないけどプロという肩書きがあるとウリが増える。
　団体は女の子が露出してくれるとアピールになる。」
っていうくらいの感覚だろうし。

「レースクイーンで麻雀プロ」
「レースクイーンで麻雀奨励会会員」
どっちがインパクトあると思う？
（ごめん、特定の誰かっていうわけじゃなくて、一般論で）

>>515さん
「レースクイーンで麻雀プロ」のほうがインパクトは間違いなくある
けど・・・やっぱり下から競争で這い上がってプロになったわけじゃないから
どうもしっくりこない。現在のプロになるシステムがそうだから仕方ないけど。

あ

あ

>>513
正直言って既存の麻雀プロでその辺のフリー雀荘にいってお店で
勝ち頭になれるのは１割いるかどうか。
上位１割　みんなに強いと言われるエース級
真中８割　その辺のフリー雀荘の普通かやや上
下位１割　その辺のフリー雀荘で普通に負けちゃう

プロだという肩書きや御託を並べなくてもフリー雀荘でTOP率３割超えるような
強さを見せれば少なくとも自分の周囲にいる人間には認められる。
でもそれすら出来ない人がほとんどなんだよ。
フリーで勝っても意味がないとか言い訳してる暇があったら
フリーで勝てるように努力すべき。フリーで負けてるような奴を
一般の麻雀うちが認めるはずがないんだ

age

ちょっと前の協会の掲示板に下手すぎとか書かれてて
「俺たちはこれで食ってるわけじゃないのに下手で何が悪い」
というようなことを書いてる協会員がいたのは笑ったな。
だったらプロなんて名乗らなければいいのにな。

プロ麻雀のルールをソフトボールとすれば、一般的なルールが野球。
似ているようでセオリーが全く異なってたりするし、競技人口にもかなりの差がある。
そして、筆記試験さえ合格できれば、ソフトボールも野球も下手なのにプロを名乗れる。

いえとる

プロ弱すぎ

age

マツケンサンマ

鈴木たつやは強いかもしれない

はぁ？

age

>>528
はぁ？じゃねーよボケ

こんなとこでしかそんな口きけないもんな、しょうがねーか

ちょっとお聞きしたいことがあります。

私の彼氏が麻雀狂いで、もうすぐ大学卒業なのに
卒業したら東京行って麻雀プロになると言っています。
そもそもプロってどんな人を指すのか分からないし、そんななりたいと思って
すぐなれるもんなんですか？

麻雀ってすごいやってる人の数は多いと思うし、強い人も沢山いると思います。
ただちょっと強いだけでそれを目指すのは安易な考えじゃないでしょうか？
誰か教えて下さい。

そもそも麻雀プロはそれだけでは食えないので職業ではありません。
世間的な扱いはフリーターと同程度なので先行き暗いけど頑張ってね。
麻雀プロのなりやすさやLVに関しては「粗製濫造」の一言で全ていえます。

個人的に大学卒業控えてまともな就職探さないor探しても見つからないのは
大分ヤバイかと。新卒のチャンス逃すと就職は結構ムズイですよ。

プロって凄いな〜って思わせるのが本当のプロだと思う。フリーで勝てるとか勝てないとかじゃなくてね。
確かにその日その場で力を出せない香具師はヘタレなんだが、麻雀そのものが運に作用されやすいから負けることがあっても仕方ないでしょ…。
将棋棋士みたいに金貰って麻雀プロやるのは絶対駄目。ますます衰退の一途をたどる…
やっぱり難しいな…プロの存在って…。

なるほど。答えて頂いてありがとうございます。


東京にこだわってるのは、何か「麻雀の中心は東京」みたいなのがあるんでしょうか？

〓夜遊びちゃんねる〓完全無料の掲示板だから友達同士でスレ立てカキコしてね〓この〓を５人の友達に送った人には〓ハッピー〓なコトがありますよ〓　http://yoasobi-ch.net/m_index.html

age

age

age

age

age

トッププロはホントに強い。これは間違いない。
連盟の河○、阿○、多○はマジ強かった。
下のほうにヘボもうじゃうじゃいるからいかんのよなぁ･･･

age

保守

njkoiuj

最下層三位

sage

sage

ﾊﾟｿ職人 ◆H32M38qSyo ：04/03/17 19:09 ID:QS3xL0P2
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ﾊﾟｿ職人 ◆H32M38qSyo ：04/03/17 19:09 ID:QS3xL0P2
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！mibun

結局、麻雀プロとは本当の意味でのプロではないということなんだろうね。
漏れのよく行く点５のプロは弱い。
「場代を除けば浮いてるときもある」とか言ってる時点で終わってると思うな。

age

ようはプロを定義出来ないゲームでプロを名乗ることに根本的な矛盾があると思う。他のスレの受け売りだが宝くじのプロを定義するようなものだ。 更に言うなら「麻雀に強い」ことの定義とは何だ？　押し引きとかオカルト的な答えしかないんじゃない？

↑確かにその通り

ぶっちゃけ

行き着いたら運が９割のゲームだしね

555さんへ
麻雀は運八割技術二割ですよ
運だけなら昔居た和田聡子がタイトル取れたはずだし
実際彼女のハイパイはかなり羨ましい位の好パイだったからね
華西プロなんてかなり運は薄いけど決勝まで残れたのだし
技術もいりますよ

５５６よ・・・・orz

もっと勉強して麻雀強くなれよ！(ToT)

age

なんか妙に雀プロ批判のスレが多いな。 だれか一人くらい褒めてやれやｗ

無理でしょ？麻雀プロ自体が「称賛を期待して打ってるんじゃなくて、自分の為に打ってる」って言うんだから。世間の反感は承知の上で活動してるはずです。

予告　　　　予告　　　　予告

　　　衆議院選挙を明日に控えた
　　今晩０時からラジオ日本（１４２２KHZ）の
　
　　ミッキー安川の朝まで勝負のゲストは
　　明治大学教授の高木勝さんで
　　郵政民営化後の動きについての
　　解説だそうですので期待して聞きましょう。

　　夜間ですので電波は日本の一部を除きカバーで来ると思います。

a

女プロの茅森ってやつ、ただ運がいいだけみたいな…。
なんかエラそうなことほざいてたみたいだけど
さてさて運がどこまで通用するのやら…。

age

１５日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

昔ワレポンで小島武夫がミエハルに負けたって聞いたことがあるけど
ルールが違うからってまけるもんなのかな？

勝てないプロなんていらない