★我ら東風荘、上級戦士。超に挑む★

　　超上級昇格を夢見て打ち続けている、我ら上級戦士
　
　●　東風歴　
　●　どんだけ苦労しているか
　●　何でもいい、熱く語れ、大いに語れ、とにかく語れ

ぷれぜんと
http://coolnavi.com/up/file18482.mpg
http://coolnavi.com/up/file18484.mpg
http://coolnavi.com/up/file18485.mpg
http://coolnavi.com/up/file18486.mpg
http://coolnavi.com/up/file18487.mpg

R1848.90から1位or2位で超に上がれそうな時に途中抜けされました。

>>3　ありがちだな・・
俺なんてここ３ヶ月でＲ１８４９を３回経験して、万年１８００や

オマイラだろ　超スレ荒らしてんのは！

>>5 　超に行きたい　超に行きたいと　頑張っている者達の
　　　語らいの場です。言いがかりはやめてください。

とつげき東北ＨＰいったとたんＲ1200から2100まで上がりますた！

>>6
またお前か。がんばれよ

>>7　ＨＰいった途端とは尋常じゃないですな。
　　あのＨＰみずらくて　読むの途中で断念
　　だれかいいＨＰおしえてけれ

センスないんだよ、東風やめたら？
本(安藤の勝つ定石)とか凸HP見れば2000はいくだろ！

>>10　あなた　超の人ですね。超には超のスレが
　　　ありますので、ここには来ないで下さい。
　　　あ〜早く　１０の様な態度をとってみたい

上のIDも持ってるから上ランでも打つけど、
オマイラと打つのは楽しいよヘボすぎて･･･(pgr

>12
暇人氏ねや！どうせ超ラン負け組みのくせに！！！！！

>>13 そうやそうや　もっと言ったれ〜〜

おまいら、俺のＩＤやろか？
２０００超のままやるのは気が引けるので、１９５０くらいまで落としてから。

http://sanmaking.tripod.co.jp/毎日読んだお陰でR2400に！

2100超のがいいですぅ

万年上ランから今超の俺だけど、秘訣は簡単だった
状況判断特にｵｰﾗｽ前の東３とかそういうことをきっちり、あとどういうときﾘｰﾁすれば
いいのかとかどういうときどういう上がりがいいのかとか頭つかえばＲ１７８０→Ｒ２０３０
安定になれた

このスレ読んでみ
最近R1100台から超ラン雀士になったやつがいる

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016653094/
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1016653094/809

>>19 ありがとさんです。昨日激しくＧを重ね遂に超に昇格したよ！
1840台で苦しみましたが、遂に1854です！
ここに来るまで700Ｇかかりました！
どれ位強いのかな〜〜超は！　今からガッコだから夕方にでも
初超にチャレンジしてみます。それとも上級で暫くやった方が
いいのかな？　まあいいや　帰ってから考えよう。
素直に嬉しい。

超ラン負け組の俺より上ラン上位の方が打ってて楽しそうだな

>>21 楽しくないだろ〜〜
　　　仮にも上級で意味不明のカンやラス確定が多発。
　　　勝って当たり前、ラスだとガッカリのガッカリ・・・
　　　資格Ｒも1700以上にすべきだな。
　　　それに伴い下ランに更に下下ランを設ける。
　　　Ｒ1200以下ね。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜ もうやるしかないんだよ!!!!!
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

【ゆじゅね】第一超ﾗﾝ頂上決戦【ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ】


　　　　　　　時間 　 本日26時30分
　　　　　　　場所　　　 東風荘　第一超上級ﾗﾝｷﾝｸﾞ卓
　　　　　　　ｶｰﾄﾞ 　 ゆじゅねvs名無しの挑戦者vs幸運にも偶然居合わせた二人
　　　　　　　ﾙｰﾙ 第一の超ﾗﾝで5回勝負。平均順位で争う。
牌は伏せ、チャットは禁止。
5回終わらずに一方が逃げた場合は、逃げたほうの負け。
　　　　　　　負けた場合、ゆじゅね→東風第一から引退、2ch第一超ﾗﾝｽﾚ書込み禁止、同ｽﾚにID、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ公開
　　　　　　　　　　　　　　　名無しの挑戦者→東風から引退、2ch第一超ﾗﾝｽﾚにID、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ公開


　　　 　熱い戦いを見逃すな！！！！！！！！！！！

東風レベル低すぎ。
超ランはＲ2500以上にして欲しいよ

381 ：焼き鳥名無しさん ：03/12/06 07:11 ID:mrZ7vKAl
最近、1850〜60台の新規やエレベーター雀士（上と超を行ったり来たり）が
超ランの歴戦の猛者どもにコテンパンにやられるのをよく目にする。
何故、上では勝てるのに超では通用しないのか？
そういう人達には、観戦や牌譜チェックを強く勧める。
特に牌譜は絶対見て欲しい。ネット麻雀の利点は十分に生かすべきだと思う。
色々な状況での上手い人の打ち筋をじっくり研究するにはもってこいだ。

麻雀上級者になるには、技術ウンヌンも大事だが向上心も必要だと思う。
もちろん、基本的なマナーも守ることも忘れずに。


382 ：焼き鳥名無しさん ：03/12/06 07:51 ID:???
確かに牌譜見るのは有効だけど、見るだけじゃなかなか
上達しないよね。
その人の打牌の意図を掴むのが難しいっていうか・・・
それが理解できるならそんなにＲ低くならないだろうし。

てゆーか2000程度なら凸のＨＰ見るだけで十分いけるかと。

689 ：(￣┏Д┓￣) ◆ONTLfA/kg2 ：03/12/05 22:59 ID:???
ごめん。。今日の対外試合風呂入ってて

『ころっ』っと忘れてたわｗ

対戦者スマソｗ

まじスマソｗ


691 ：(￣┏Д┓￣) ◆ONTLfA/kg2 ：03/12/05 23:02 ID:???
第二上級雀士の方なｗ


こんな超ラン雀士にオマイラはなるなよ！

本当にマージャンうまくなりたかったら、ネットマージャンは適当なところで卒業して
リアルできっちり打ち込まなきゃだめだけどね。
ま、貴重な人生を費やしてまで、やるもんではない。決してお勧めはしない。

>>26　なるほど　なるほどφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>>28　東風荘では麻雀は上手くなれないんですか？
　　　　・・・・・・・東風でしか打ったことの無い超上級者より
　　　

>>24
マジレスすると超ランはゆじゅね将軍様一人だけになってしまいますよｗ

このスレもおかしな方向に導かれていく（藁

↑屑ね派残党がこんな所に(ゎ

>>30のレス

>>20
はやく超の厳しさを肌で感じるべし！
ちなみに俺は1900デビューしたけどｗ
あ、もうチャレンジしたかな？

第３IDは超で第２IDは上と超を行ったり来たり。
第３では1800台がいるとなるべく1800が負けるように打ってますが第２で同じ事をやられてるのだろうかと思ってみたり…。
第３のIDで第２で打った時と勝率が違う。

>>29
ネット麻雀でも、上手くなれるぞ。
ただしあくまでネット麻雀の枠を越えることはできない。
リアルで痛い思いをしながら体で覚える。そういうものだよ。

リアルの方が面白いよ

>>36
そんな桜井な

>>34　超でも、何とかＲが上がってる。上級よりツモ切り等のスピードは
あって最初は疲れたけど、でも変なカンとか意味不明ヤケクソのリーチが
無いので、むしろおかしな疲れがないね〜〜。勝っても負けても楽しい
感じです。ではここのスレ上級に戻るまで卒業します。
誰か引き継いで下さい。

>>39
お前もあっちこっちに忙しいな（ゎ

>>40　先輩こそ。本流の方はもうやめたのですか？
　　　yesかnoで答えてください（笑　ﾀﾉｼﾐﾅﾝﾃﾞｽﾖ

東風厨糞スレ乱立あげんな

　__∧＿＿＿＿∧_
　|(@￣┏Д┓￣@)|　＜ゆじゅぽ（￣┏Д┓￣）
　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　ゆじゅね

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%F0%96%E9%93%B6%92%E5%8E%CC%82%C4%82%DC%82%B7%82%BD%81I%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%89R%82%C5%82%B7

下2.1 上2.3 超2.45くらいです

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

あげてみよう

別スレ　Ｒ１２００以下なんですけど・・・に続く
良スレの予感　真面目にスレ伸びたら面白そうだ。

第一ですでにR1750〜Ｒ1800前後あるとか
たまに超ランいけるがこてんぱんにされて
また上ランといったりきたりっていう人は
とつげき東北氏の最強水準になる麻雀講座を
プリントアウトして再三再読して納得したとこだけｷﾀｰーーーと感じたとこだけを
実戦に生かせば常時超戦士、R2000経験は充分実現可能可能だよ。
ただ第一超ランは凸式麻雀量産型の普及率かなり高いんで逆手に取られて
+αを持ってるR2000後半とか2100クラスにカモにされてる傾向が無きにしも非ず。

>>48 相当の実力者の方でしょうか。これからもアドバイス書込み
お願いします。とりあえず今回のも実践してみます。

そろそろやばそう・・・

誰か超にいってやる!!!という気概のある香具師はいないのか!
年明け早々暗いぞ
という漏れは超落ちしそうだが…落ちたらここ使おう

>>48 あんなもの読むよりもよっぽどフリーに行って「麻雀」
というものを理解する方が良い。
確かに初〜中級者には役立つことが書いてあるけど、基本的に第一
・東風専門。「麻雀」そのものの上達を目指す方が良い。

それと人によってはフリーに行くのが難しい人がいると思う。
そういう人は第二に行きなさい。とつげき氏がHPを書いた頃は確かに
第一の方がレベルは高かったが、最近はプロ雀士を含むかなりの上級
者が第二超にで打ってる。
最近では
第一超下級レベル＜第二超下級レベル
第一超平均レベル＞第一超平均レベル
第一超上級レベル＜第二長上級レベル
という構図が正しい

第一超平均レベル＞第一超平均レベル 　か　魔界だな第一超は

>>52 第一専門の者です。第二のプロって誰なんですか？
第二の方がプロが多いならそちらに移籍しようと思います。

確かに第一は運の要素が大きいから実力差がでるのに試合数がかかる。
となるとうまい人は第二がお得なのかな。

>54下手っぴさんだよ

ルールはなんだっけ？
スレ立てててから何日以内に何レス付いてないと
Dat落ちだったね。

・本見て勉強しろ
・フリーで修行しろ
・ネットの麻雀講座で勉強しろ
・牌譜・観戦で勉強しろ

あとはそれぞれで具体的なのが上がってると

>>53 間違えましたすんません。
第一超平均レベル＞第ニ超平均レベル　ですね
>>54 一応知ってるだけでも二桁以上います。ただ、常連というほど
来てる人は少ないです。
それと個人名は伏せときます。打ちにくくなるだろうしね
あと、第二＜第三＜第一　という順にプロは多いです。
第一はプロは少ないけど麻雀上級者は少なくないですね
ちなみに私はプロではないです

第一が一番プロが多いとずっと思ってた。

>>58 第一が一番プロが多いの？　>>52からいくと逆だよね？
　　　良く確認してから書込みしてください

みんな自称プロ

そういや俺もプロだわ

>>60 すいません・・・パソコン初心者なもので失礼しました。
第二＞第三＞第一です　申し訳ない。

だいくー
昼休みの残業
ninigi
！奥大典！
play
♭もぐたん＠
恥部＠研
〓松井ＣＳ〓
Pooh2

スリスリ妖精
新庄30本
☆ジン☆
極限堂静流
寿府吏
氷の男日蔭
泉れい
吉池
ちっぱん

この中にプロは2人いる！？

漏れの名前がないぞゴルァ

>>65
高田さんお疲れです

>>63 パソコン初心者なのに随分東風荘事情に詳しいんだな。どういう事!?

>>58
東風やってるプロ達の嗜好を把握できるはずがない
知ったかぶりすんな

東風荘で強いのは第１と第３に出現するゆじゅねさんだろうな。
自称プロもボコボコにしてたしな。

自称プロの俺には何回やっても勝てなかったぞ、屑ネは。

プロと名乗れば誰でもプロになれる
それが麻雀界です

age

>>64

多○の間違いだろ

2人以上いるわな笑)

２４００試合にして、やっと１８５０を越えました〜〜
昨日、国士の単騎待ちを上がり
今日は、フリテン国士１３面待ちを上がって
波の乗っていたので、一挙にＲ４０ぐらい上がりました

これから、超上級卓で打てるかと思うと
うれしさと、不安が入り交じっています
すぐに跳ね返されないようにしないと・・・

みなさんも、がんがってください

>>74
おお、がんばってください！

勝てねえ。。。

いつも僅差でオーラス。
そして、ラスになる。
はい、下手くそです。

やっぱ、本を読んだ方がいいのですかね？

どの程度までの知識を持ってるかによりけり。
まず重要なのが、牌効率と状況判断。
これだけで調子良ければ2000超えるよ。

牌効率は一打一打に理由を持たせて
しっかり考えながら打てば、向上する。
行き詰まったときに、自分より上手い人に聞くか
観戦させてもらう。

状況判断は、そうだね･･･　打って覚えれｗ
熱くなって行かなくても良い所で強打してたりするもん。
そういうのは、やめる事。
上がればトップ、ふればラスの３着なんかの勝負所。
こういう所で、変にひよる必要もないしね。
片目つぶって、全ツッパ。

おまいら、ひそかに応援してるぞｗ　がんがれ！

更に上を目指すなら、状況判断をしっかりさせるために
点数計算は必須。
読みについては、簡単なもので良いよ。
筋と壁くらいでＯＫ。
ちなみに後半の壁は、むしろ危険になる場合が多いので
覚えておいてね。

以上。長文失礼。

>>78
俺は行き詰まった時有名プロの本3冊くらい買ったけど役に立ったのは
麻雀始めたばかりの時に買った井出の本だけ。
読み物としてなら小島センセの本は面白いよ。
超に入ったばかりくらいの時に買った金子の本は電波過ぎてマジで気分悪くなった。

結論を言うと本は必要ないです。
俺の上達の助けになった覚えがまるでない。

井出の理論は整然としていてわかりやすい
オカルティックな記述もほとんどないしね
初〜中級者にはいいんでない？
でも、井出が昔書いた本のほうがいいかな。
最近のは良くない。

>>82
井出の本、立ち読みしたことあるけど
運とか扱っていたので終了した

この際はっきりしておくが超＝素晴らしいとは限らない。
素晴らしいのはＲの高さだけ。あとはねｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

そろそろ１が戻ってくるころかなｗ

第1超スレからやってきますた。
参考までに超の２１４０から１７８０まで３ヶ月で落ちたとき
1ヶ月で３４０あげて２１２０まであげますた。

人間やる気でつ。

ちなみに凸のＨＰはまじめに読んだ事がありません　ゎ

↑知らない人が見たらR2120あるように見えるけど
今は1800台でしょ。こんなとこまで来て見栄はるなよ。

まぁ2100復帰も時間の問題なんだけどね

>>79
牌効率と状況判断以外何があるんだ？

チャット

俺の第３の下ラン専用アカウント
試合数:1491 Rate:1879.29 MaxRate1920
努力次第では下ランのみで超ラン行くこともできる。

昔って超超ランってあった？

あったね、超超ラン。卓が３つしかなかった。

超にいくどころか下ランに行きそうです

R1200以下のスレは伸びてるのに
上ランスレは伸びないなあ(´･ω･｀)

昨日、2000試合以上にして1850を突破しました。
超ラン卓で打っているのですが、みなさん打牌が速い。
観戦していると岡目八目でそんなに速くは感じなかったのですが。。。
ランキング卓から上ラン卓に来たときと同じようなｶﾙﾁｬｰｼｮｯｸを味わっています。

上ランの皆さんのリーチ率ってどれくらいですか？
自分はどう頑張っても15％切ってしまいます。
強い人は20％いくみたいですけど、このままの
リーチ率で超卓にいけるのでしょうか・・・。

ちなみに現在R1730前後で上ランでの平均順位
は2.16くらいです。試合数はやっと400超えました。

>>97
私、第二上ランでの最後の400試合のリーチ率は11.97％、平均順位は2.3587でした。
記録をみると、これでR1710くらいから1850くらいまで上げたようです。
ちなみにこの間の放銃率は12.41％でした。
他の数字にもよりますが、超卓にいくだけなら問題ないかと。

96さんどうもありがとうございます。
僕の放銃率は上ランのみで現在8.9パーセントです。
しかし和了時素点<放銃時素点となっており、あたる
ときはでっかく当たってしまいます。

あと気のせいかも知れませんが、下ランで打つとかなり
苦しいです。正直上ランより成績が落ちます。実力不足
なのかな...。

>>97
私も平均リーチ率１３％以下で第一上ランで１８５０超えましたよ。
９６さんのおっしゃる通り超卓にいくだけならリーチ率に
こだわるよりも自分にあった打ち方を貫くほうが良いのではないでしょうか。
現に２.１６という素晴らしい平均順位を出しているようですし。

メンタンピンドラドラ

>>100
現在平均順位落ちてきてます。もうすぐ2.3台に突入しそう。
なんとか2.2台で踏ん張っていますが...。

Rは地味に上がっていて、現在1780ちょっと。打ち続ければ
上がっていきそうですけど、時間かかるかな。

あと気になるのはR1800台の人でも、勝負をあきらめる方が
いるんです。こちらが逆転狙って手を固めていても、不可解な
打牌で当たりにいっている。あとで牌譜みてもピンフのみとか
なんですよ。

とりあえず頑張ってみます。

久しぶりに東風荘やれる環境になったからやりはじめた。

1ヶ月前にR1730くらいから再開して53半荘でR1751、昔
はリーチされたら親でも80％以上の確立で降りるっていう
ガチガチ我慢汁麻雀だったけど再開してからは変えた。

なんですか、みなさんの牌譜見たらペンチャンやカンチャ
ンのリーチがもーりもり。
おい、ふざけんじゃねぇyoと。
だったら俺は取り合えず親ん時は降りてやんねーからね
って事でツッパメンになりますた。

第2で同卓なったらよろしくお願いします。

超上級いくだけなら、「今までの技術」＋「効率の良い一人麻雀」＋「はっきり危なくなったら降りる」だけで大丈夫。
というか、R2000もそれだけで行くことは行けるよ。

>>104 その、「今までの技術」っていうのが一番差が出るとこだろうがよ。。。
そこを解説キボンヌ

じゃ解説

一人麻雀系：
・和了れる枚数の多い方を残す→何切るを頑張って練習する
・ドラを大事にする
・字牌は特に気にしないでよい

はっきり危なくなったら降りる系：
・ドラが見えていないリーチにはあまり勝負しない
・親のリーチにはまったく勝負しない
・見るからにマンガンの手にもまったく勝負しない

ポイント
・毎局和了ろうとしない（最終的に焼き鳥３着でもよしとする）
・親と特殊な状況下以外はリーチのみは駄目（５順目以内で両面以上ならまあ可）

要は行くときには行くけど、行かないときには行かない
黙っていると誰かが打ち込むので４着は少ない

＞・親のリーチにはまったく勝負しない
こっちがドラを三〜四枚持っててもですか？

>>107
こちらが満貫以上で聴牌もしくは一向聴の時は行ってよし
これから無筋を２枚以上勝負する必要がある場合は行かない
例えば、清一色の２向聴でドラそばの五六と外さなきゃいけないときに
親からリーチがかかって万子がぜんぜん通っていなかったら勝負しない

>>107
愚問だな。その程度のことを自分で判断できないなら上手くならん
勝算があるなら勝負すればいい
その場合は自分にドラ３以上あるのだから親は役絡めなきゃ高くならない
手が整ってるなら勝負だろ

>>109
自分で判断できないから聞いてるんだろ？
上手くならんって切り捨てちゃいかんよｗ

棒聴即リー全ツッパでいいんじゃねーの？
正確な棒聴打牌が打てれば
かなり勝てると思うぞ

例外はリードした時
下位からの先制リーチには全面降伏

これだけでＲ２０００くらいはいくように思うけど

いくように思うけどって、、、

超ランで牌ｵｰﾌﾟﾝしてる、２０００後半以上の戦士に
話し掛けて少し仲良くなったらメッセ教えてもらっていろいろ聞け。

牌譜見るとＲ２０００あっても
牌効率が滅茶苦茶な打ち方してるやつ多いよ
まあ、そういう香具師は押し引きとかで
バランスとってるんだろうけど

門前でテンパイが一番早い打牌
喰い仕掛けてテンパイが一番早い打牌
上がり点が高くなる打牌

極論すれば、絞ったり降りたりなんて
この３つが正確にできるようになってからでいいと思いまふ

>>111
それで勝てれば苦労ないってのｗ

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

>>115
それで勝ってるぞ
お前はちゃんと正確な打牌できてるのか？

>>117
そうか。そりゃすごいな。
俺はＲ２１００を超えているが、その打ち方では到底維持できないし、
それでＲ２０００いける奴がそうそういるとは思えないけどな。
君は特殊な才能があるんじゃないか？

>>118
111、114、117は俺
俺も２１００は超えてるよ

２１００は棒聴即リー全ツッパだけでは維持できないと思うよ
だけど２０００点くらいまでの香具師は牌譜を見る限り
かなりおかしな切り方してるよ
フリーで勝ち組みの香具師はあんな変な麻雀打たない
だから、２０００くらいまでは正確な打牌できれば
いくんじゃないかと思っただけだよ

その上は押し引きや場を読む力が要ると思うけどね

痛いスレだ。

トップの謎カンで今日は2回も被害被った、まぁ見えない
形で恩恵受けてるんだろうけど、どっかで。

ところでピンフのみは何順目までならリーチしますか？（orしない）
平場です。
超既出だと思うんですけど上ランの人間はどうなのかと。

何巡目というか場の状況見るね。ドラが見えてない状況で誰かがリーチしてたらダマor降りだし
鳴いてる人が居たら手役の高さを推理して大体3900以上有りそうならやっぱりダマor降りだし
周りの捨て牌に３４５６７牌が多く含まれてきたらテンパイ近そうだから追っ掛けを警戒して場合によってはダマで行くし。
基本的にはやっぱ捨て牌を目安にするかな。

ホウテイ牌を自分で引ける状況ならリーチ一発ツモホウテイピンフ(あわよくば裏)狙いでラス順前でもリーチかけるよ。

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

>>121
点棒が平たいなら原則として即リー

残りツモが３回以下とか
待ち牌の残りが非常に少ない場合は黙

>>119
坊主がマージャン強いのは良くわかったからもう勘弁してくれｗ

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

>122
ホウテイ牌ひいてくるのか。男前だな

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/mj/1083144042/

保守

今日初めて1850超えて第二超上級行った。
めちゃくちゃ緊張した。

>>130
そんな緊張する程の事でもないよ。
俺なんかTV見つつ2chして鼻糞ほじりながら打ってるし。

>>130
漏れなんかフェラされながら打ってるよ

age

おい、１人面子が足りないのじゃ。
自分が強者と思う奴、いねーか？

んだ、たいした強者も名乗り出ないフニャチン板か。

>>135
はい。そうです

>>136
よし、お前トリップ付けろ。

カスどもさっさと勝負するから１人名乗り出ろ。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/376/1082552124/l100

さー誰か１人来い。

第二の165だ。
さっさと来い

>>122
俺もホウテイ牌を積もれるような男になりたい

1100試合でやっと1750超えた。
後100か・・遠い・・遠すぎるぞ超・・

>>142
んな遠くもないがな。
短期にRあげようと思うならある程度攻めないといけないが
長い目で見れるなら専守防衛に徹すればかならずRは上がっていく。
東風はラスを引かない麻雀を打っていれば数さえこなせば超には行ける。
1100試合も打っているという事は試合数はこなせるタイプとみた。

とりあえず常に「どこからリーチがかかっても降りられる完全安牌」を
一枚持つように心がけてみるとよい。安牌を持つ事を意識すれば
守備力もつく。

むしろ安牌を持たずに打つべきだと思うが。

スレタイは、おじゃる丸の「我ら月光町、ちっちゃいもの倶楽部」から取ったのですか？

今日一日廃人ﾌﾟﾚｲで100試合ほどしてたわけですが・・
1730に・・onz

>>146
第一で打ってんのか？
俺は第二で打ち始めてから超に行けるようになったぞ
第一にいたころは１７００中盤ぐらいだったが
ま、人によって違うとは思うけどね

>>146
１００試合打つよりも、
５０試合打って残りの時間で牌譜の見直しした方が
強くなると思われ。

>>147
実際君はそれで超にいけるようになったんだろうけど変に期待させないほうがいいよ。
第一だろうが第二だろうが根本的な問題は実力の有無なんだから。
たまに居るんだよ。第二に行けば勝てるようになるんじゃないかっていう安易なヤツがさ。
老婆心で忠告。

>>142
1日100試合もこなしたの？すごいな。
でも100試合してR２０しか減らなかったってことはそのへんで安定するだけの実力があるってことだと思うよ。
試合数こなすのは重要だけど>>148の言うように牌譜の見直しも有効。
でも自分の牌譜を見直しても明らかなミス以外は気づきにくいもんなんだ。
だから自分より明らかに優れてる人間の麻雀を見ると良いよ。
俺は上ラン時代は実践8割超観戦2割みたいな感じでやってた。

そんだけ試合数こなせるバイタリティがあるのなら超なんてすぐ行ける。ガンガレ。

今日、約5000試合目にして初めて R1849.57 まで行ったが、
そこから4連続ノーホーラでR1828に逆戻り(;´Д`)

>>150
分かる。俺も1840台から連敗すること多し。

負けると30以上下がるのに、勝っても20も上がらない。萎える。

>>152
君は上ﾗﾝすらまだはやい。安定するまで試合数こなしてｶﾞﾝｶﾞﾚ

どつかん

>>150 細かいアガリも大切にしろ。１０００点でも相手に与えるダメージは大きいものだ。
１位を狙いに行きすぎ、高い手をまとめようとし、ノーホーラになっている。ガンガレ

安定する試合数ってどれ位なのかな？
安定するまでは上ランじゃなく下ランで打ってたほうがいいんかなぁ…

>>156
安定する為にどこで打つべきかはわからんけど
強くなりたいなら上の卓で打て。

>>157
レスどうもです
やっぱ上で打った方が強くなれるかなぁ

そういやさっき下でR1900overと打ったよ
お前は超行けよと思った

>>158
試合数が足りないんじゃないの？

>>159
やっぱそうなのかな
でもそれだけあるのなら100試合はあるだろうし上で打ってて欲しい
下で会ったらなんか怖い･･･ああなんか待ちバレてそうとか思ってね

>>160
Ｒ１９００なんてただのヘボ。
ビビル必要ない。牌譜みて見ろ。
変な事いっぱいしてるぞ。

ちなみに、Ｒ２２００あっても
待ちなんて読みきれるもんじゃない。ｗ

>>161
やっぱり人の待ちってそう簡単には分からないもんなんですね
とりあえずもう少し下で試合数こなしてから上挑戦してみようと思いました

>>155
たった4試合の結果を聞いただけでそう言い切れるお前がよく分からん……

１０００Ｇ以上割と真面目にやっているのですが、１８００からがどうしても上がっていかない。
超上に上がりたいけど、超上に上がってもすぐに落ちるんだろうな。
超上が羨ましい。あー一度でいいから超上の雰囲気を味わってみたい。

俺は2,3度しか超で打ったことないけど、大して変わらない感じだった。
やっぱり長いこと打たないとわからないと思うよ。一度でいいからとか言わずにｶﾞﾝｶﾞﾚ

牌効率の良い打牌ができるのは最低限必要。
他人の待ちは読む必要ない。
リャンメン信仰はやめて
愚形テンパイでも臆せず勝負。

オーラスをトップで逃げ切るのも３位を守るのも価値は同じ。
アガラスだけは絶対にしちゃいけない。
裏ドラ１枚位なら期待してもいいけどね。

>>166
俺が上ランクラスの友達に教える時は逆に両面を信仰させるくらいにするよ。
愚形の良さがわかるのはもっと後だと思うんでね。
自分なら愚形でも手変わり一種しかないのでドラ１なら即リーの場面でも
聴牌崩しさせる。
浮かせ打ちとかを覚えるのはこの時期をおいて他にない。
とりあえず形で判断させるのが上達の早道になるんじゃないかな。

このやり方で数人超に上がってきてるよ。

牌効率を理解すればおのずと愚形リーチが増えるはずなんだけどね。
早い愚形は遅い好形に勝る。嘘を教えちゃいけないよ。

わかんないかなぁ。
牌効率を理解してない状況で安易に愚形リーチを打たせると最速での両面聴牌作りが下手になるんだよ。
まずマスターすべきは両面作りだと言ってるんだ。
このクラスで必要なのはそこまでで充分。
あとは自分で気づくやつも居るし気づかなきゃそこで教える。
結果として数人上ラン卒業させることができてるし俺のカリキュラムはこうなだけで
ウソを教えてると言われるのは心外だし的外れなんじゃないかね。

それに全てにおいて早い愚形は遅い好形に勝るとは思ってないんでね。
このへんはスレ違いなのでもう広げないが。

>>169
親切にありがとうございます。
超゛ランの私はもう少しで騙されるとこでした。。

何か変な両面信者が出てきてるからここら辺でやめるけど最後に。

着取りが目的であり、赤どころかチップも無いのが東風荘のＲ点。
ちまたのチップ有りのフリー雀荘だと、
同じ手牌でもツモは出和了の３倍近い価値を持つ場合があるが、
東風荘ではツモでも出和了でもほぼ同じ価値。
フリー雀荘だとベタ降りしててもチップ負けするけど
東風荘だとそのような事はない（安易に降りる方が良いわけではない）。
わずか４局しか無い東風戦だから
他家のテンパイに向かっていくには相応の理由が必要。
ノーテンでも連荘できるので、親でもベタ降りは有力な選択肢。
つまり、先制リーチや高得点が見込まれる仕掛けに対しては
フリー雀荘よりも降りや迂回が早くなる。
牌効率の良い打牌で早くテンパイする事はフリー雀荘以上に効果的。

牌効率ってのは両面を作る事じゃない。
もっとも受け入れを多く構えて、最速でテンパイする事。

俺が両面信者ねえ・・・ｗあんなのと一緒にされるとは
どうも麻雀はできても行間は読めない人みたいだ。

俺はアンタの言ってることは何ひとつ否定してないし賛同、もしくは同じことしてる項目が多い。
ただここでは対象は俺じゃなく上ランの人なんだよ。
物凄く失礼な物言いになるが足し算引き算してる人の前で連立方程式の方が優秀だよと
教えたところでどうなる？
いきなり真理を語っても混乱するだけなんだよ。
そりゃ中にはいきなり飛び級で覚えるヤツもいたけどさ。そんなの稀。
人にモノを教える時は何故できないのかその人の立場に立って考えるのが大事。
麻雀の基本は手を広くしてツモ上がること。
それを覚えてもらう、実感してもらうには「両面作り」が最適だと考えている。

それにアンタも超ランなら愚形でも先制リーチを重視する打ち手も居れば
最速両面聴牌での勝ち組両方居ることくらい知ってるだろう。
俺はどちらかと言えば両面を重視するが愚形先制リーチを否定はしない。
というより自分と違う打ち方を否定しない。自分の打ち方だけが全てだとは思わないからだ。
その辺を少し考えてみたらどうだい。

長くなりましたがまだ基本に自信がない上ラン雀士の方、気が向いたら上記のやり方を試してみても良いかもしれませんよ。
あ、１つ書き忘れ。
よく出アガリができない手をダマにしてる人がいますが手変わりが1種しかないなら即リーした方がいいです。
もしくはそんな聴牌取らずに優秀な浮き牌を持っての一向聴にしてみてください。
中途半端が一番良くないです。

では長文失礼しました。

>>よく出アガリができない手をダマにしてる人がいますが手変わりが1種しかないなら即リーした方がいいです。
もしくはそんな聴牌取らずに優秀な浮き牌を持っての一向聴にしてみてください。
中途半端が一番良くないです。

よくある事例を具体的に書いてくれると助かるなあ。まず、これ実践します。

やっぱ上級の奴は駄目だな。議論のレベルが低すぎる。

>>173
ドラが三の時、
２２２６（３４５５６７）三三八九で、６切って六引き期待の闇聴にするなってこった

そろそろ本ＩＤ始動するから見に鯉。

常時（忘れてなければ）公開するから。

ただ、見てばかりいても超には来れないけどな。

ゆじゅね　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>176
おまいのクソ鳴き麻雀なんか見たら余計に下手になるだけだろ

>>176
見たいから東風でのハンドル教えて。

まぁ、あれだ。　たかだか上卓ごときが『戦士』とか言っても
『弱い犬ほどよく吠える』のと変わりないんだけどな。

所詮上卓なんてＹ卓と変わらない〜毛の生えた程度なんだよ。

>>179
>>177
まあ見ない方がいいと思うけど

＞ドラが三の時、
２２２６（３４５５６７）三三八九で、６切って六引き期待の闇聴にするなってこった
２２２６（３４５５６７）三三六八じゃないか？？上の例では六引きは手代わり
とはいえないだろう・・・。
ちなみに俺は両面信者なのでドラドラならこんな形では曲げないがな。終盤なら別だが。
チャンス手だから「こそ」スピードよりあがりやすさだと思うからなあ。

>>182
タンヤオ

>>182
キミがどうするかじゃないのｗ

ああいう形の場合、即リーか６を残して九八の順で落としていくかどちらかで
六引きを期待しての闇聴はやめなさいよ、という話をしてるの

>>180
お前ウザいよ
まじめに上達しようとしてる奴の邪魔すんな

けど、確かに「何故、戦士なんだ？」って疑問はあるわなｗ
ゲームなんだから別に戦士ってガラでもないんだし。

ただ、１８０みたいに煽る厨房に限って万年ワイ卓住人だったりするけどなｗ

あ、すまん、タンヤオがあったか。ていうかそれならなおさら
九なんかとっくに処理してるんではないのか？特に第二なら。

配牌がよくて、辺チャンを落とすまもなく聴牌したとか。
序盤なら九八落しだな。まさかのドラポン、ドラツモもあるし。

最速での愚形聴牌で先制リーチを目ざせって言う人いるみたいだけど、
それ自体は否定しないけども、上級だと話は違うだろう。俺のできすぎ君
のデータでは、両面リーチ率７０％でのツモアガリ割合が、超４３・６％、
上３７・７％。つまり足止めとしてのリーチは超と上では有効度が違うんだな。
だから上では下手に愚形先制リーチをかけると、逆襲される可能性が高いって
ことだ。上級でのリーチ追われ時の自家和了率は、両面以上のとき５４・５％、
クソ待ちの時２８・８％。だから上の人は、なるべく両面でリチしたほうがいい
と思う。

手順であの形になることなんてよくある。
そんな仮定は無意味。

>>188
まあ中盤でも九八落としだけど、そういう話じゃなくて

「中途半端が一番良くないです。 」

って事を言ってるんだってばｗ

そう。
ドラドラだからペン７の即リーも充分ありだし
浮き牌にくっつけての高打点好形を狙うのもあり。
タンヤオ一点だけの手変わりダマは論外。

>>189
両面ならリーチを躊躇する理由も無い。

最終的にペンチャンやカンチャンの４枚待ちが
残っちゃった時に、両面に作り変えるよりは
そのままリーチしちゃった方が期待値的には得だと言ってる。

あなたのクソ待ちがどんな状況でかけられたリーチかわからんけど
その主張から想像すると、最速最善で結果として残っちゃった
４枚待ちを即リーしてないんだと思う。
最速のテンパイを目指して両面に振り変わるチャンスが無いまま
４枚待ちが残っちゃった時に、即リーしているならば
もう少し数値があがると思うよ。

ペンチャンやカンチャンを外す事によって
他の手役が付加されて打点が上がる場合は
テンパイ外しも有効な場合が有る。
だが、単純にあがる確率だけを追求するなら
最速こそ最強。

>>193
ん〜ていうかねえ、最速最速言うけど、最速ってなんだよ？あなたは自分の打ち方
が最速だと思ってるかも知れんが、そもそも＞最速最善で結果として残っちゃった
４枚待ちを即リーしてないんだと思う。　ていう認識がちょっと漏れとズレてるの
よ。なぜなら最後にペンチャンカンチャンがなるべく残らないように打ってるから。
そして序盤ペンチャンを払って中張牌の浮き牌を残す打ち方と、棒テンの打ち方、
どっちが速いかホントにあなた統計とった上でいってんの？そういうの研究してる
サイトあるけど、結局完全に速い打ち方なんてまだ確立されてないでしょ。そりゃ
俺の打ち方がまだまだ未熟なのは数字にも表れているけれども、あなたのその最後
の　最速こそ最強　ってのは見ててイタイよ？

今のＲ点が２０７０。第一の安定Ｒが２０８８。保証安定Ｒが２０１６.。
超ランでの平均順位は2.39。今不調でＲ点を下げてる。
今月のランキング 試合:54 点数:-158 平均順:2.75
Ｒ点が１００点ぐらい下がった。

最速最強愚形テンパイ上等でリーチが基本スタンスで打ってる。
もちろん、点棒をたくさん持ってるときは愚形リーチなんてかけないし
点棒が少ない時は高得点を狙うから最速のテンパイは選ばない。

リーチ率　22.49
ツモ上がり割合　40.44

先制リーチ割合　30.86
リーチ和了率　49.7

２面以上待ち率　62.67
その場合の和了率　53.59

クソ待ち率　37.33
その場合の和了率　43.08

リーチ追っかけられ時データ
２面以上待ちの和了率　44.00
クソ待ちの和了率　33.61


両面が有利なのは当たり前。
両面でテンパイが組めなかった時に
どう戦うかが重要。
両面でテンパイを組むために
遅い手順を選ぶのは問題外。

ちなみに漏れの第1安定Ｒは２０３０程度なんで、あなたは確実に漏れより
上手いね。でも、だからといってあなたが最強な訳ではないよね？
そろそろスレ違いっぽくなってきたんでこれ以上は書きこまないけど、もと
もと漏れは「上級では他家が降りる確率が低いから好形でリチしたほうが
いいんではないか？」ということがいいたかったわけで、けして超での話を
した訳ではないよ。相手のレベルが明確に違うならば、最適な打ち方も違う
筈だよね？

＞今のＲ点が２０７０。第一の安定Ｒが２０８８。保証安定Ｒが２０１６.。
超ランでの平均順位は2.39。今不調でＲ点を下げてる。
今月のランキング 試合:54 点数:-158 平均順:2.75
Ｒ点が１００点ぐらい下がった。

今不調なんじゃなくて、それまでが好調だっただけだろ。安定が２０８８なんだ
からよ

ここが上級ランク者不在の超上成績自慢大会会場でつか。
しかしこの二人の話を聞くと参考になるな。
色んな局面での打ち方の討論をやってくれ。ＲＯＭってるけど
一生懸命読んで勉強すっからさ。よろしく。

どうも空気の読めなさが某最○君と似てる。

>>196
俺もこれでやめるよ。

超ランへ到達するまで（つーか３００試合こなすまで）の
ラン卓や上ラン卓でも同じ打ち方でやってた。
その時の成績は当然ながら超ランでの成績よりも良かったよ。
麻雀は結局のところミスのおかしあいで
ミスが少ない方が勝つゲームだと思ってる。
今の自分がどれだけたくさんの恥ずかしいミスをしてるかを
認識してるよ。
それでも、最も期待値が高い選択に少しでも近づけるように
努力する事が重要なのだろうと考えている。

相手のレベルが高くても低くても
最善の打牌は一つしかないと思う。
他家が間違えたとしても、自分が間違えなければ勝てる。
他家が間違える率が高いなら、最善の打牌の優位性が
より高まるだけだと思う。

>>197
＞今不調なんじゃなくて、それまでが好調だっただけだろ。
＞安定が２０８８なんだ からよ

そうかもしれないね。
ただし、先月までの安定Ｒは２１００を超えてたよ。
一応３０００試合程度はやってる。
まあ、いずれにしろ安定Ｒで２２００を
出せるような実力は無いんだろうね。

じゃあね、スレ汚し失礼しました。
バイバイ。

色々聞きたいことはあるけどさ。さっき打った時
しょっぱなから４トイツ有った訳です。
でチートイする場合、河が独特になるでしょ。
チートイする場合
中張牌を積極的に切っていくとバレバレになるし、かといって
１９牌とか字牌を切っていくと上がりにくい形になりそうだし、
他の色々な要素は抜いて、一般論を聞かせて下さい。

あとリーチする場合、東２で自分が３５０００点持ちの場合、
何も他の要素が無い場合（染めている奴とかいない場合）
平和でテンパイを１０順目でした場合、リーチするもんでしょうか
一般的な意見を聞きたいです。更にリーチして点を稼ぐか、
そっとヤミで上がって局を進めるのが得策なのか。
３５０００点の時、どうしようか悩む訳です。

とりあえずこのへん教えてくれ

某最○君はもっと両面率が低いだろう

ちょっと眠いので寝ます。ごめん。特に３５０００点の時の
リーチが聞きたいです。あと上手くなるのに初心者向けのいいサイトが
あったら教えて下さい。自分は点数がどうにか計算出来る様になったレベルです。
東風も始めて５００Ｇくらいです。４６４９ね。

>>201

＞チートイ
最終的な待ち牌が上がりやすそうな牌ならいいんだよ。
俺の場合は配牌からチートイも見る時は、平和系に見えやすいように字牌や端牌から切るよ。
どうせ後からまた字牌なんかすぐ引くしね。
重なりやすさは字牌でも中張牌でも変わらないから場に切れてない牌を多く残すのが基本。
あと場に多く切れている色の牌も残した方がいいね。
相手が手牌にあまり持っていないってことだから重なりやすいよ。

＞平和
東2なら即リーでいいでしょ。
東3ならお好みで。ドラの役牌とかが見えてない時はダマにした方がいいと思う。

>>201
まずチートイについて。
河を工夫する必要はないよ。
チートイツの利点はバレバレになったところでその待ちをどうにもできないところにある。
例えば代表的な字牌単騎になったとしても相手が勝負手なら止められないしアンパイに窮したら
例えチートイ臭くても無筋を切るよりはということで当たれる可能性が高い。
止められてもその牌は字牌ゆえその人はほぼノーテンで終わる。
それよりも上ランレベルなら浮き牌の字牌が止められる可能性が極めて低いと思う。

工夫するとしたら河よりも待ちだと捉えているので７p4枚切れの8p単騎などを好む。
が、相手がカベというものを知らない場合もあるので上ランでは普通に字牌、筋で待つのが良いと思われる。

平和については東２ならリーチで構わないかな。
4万点あるならダマだがそこまで行ってない場合ほぼリーチしてる。
東３ならダマも一考。

おや　上に同じようなこと書いてあったかｗ
リロードしとけば良かったな。

ちょっとだけ補足。
どっちにしろ字牌は1、2枚は抱えておいた方がいいよね。
だから字牌や端牌が配牌時にあまりない時なんかは
どーしてもバレバレの捨て牌になっちゃう時もあるけど、
あまり気にしなくていいよ。
>>205さんも言ってるように無筋の牌より字牌の方が切りやすいし、
勝負手なら字牌は止まらないから。

しかしチートイの意見はやっぱ割れたなｗ
どっちにすりゃいいんだよ！て思われそうｗ

チートイの待ち読めるやつなんていない
４とイツあってしゅんつ手が無理ならもろチートイの河で字牌待ちでよい。
それでもR２０００のやつでもわからないだろうｗ

>>201
七対子に見えても見えなくても、字牌でリーチすりゃ出るので、危険な中張牌から切る
ただ、二枚切れより一枚切れ、一枚切れより生牌と残す
実際は誰が持ってそうとかいうのも考慮するんだけど、最初は目に見えている枚数で判断したほうが良いと思う

両面の平和のみでのリーチは、よほどの事がない限りしない
よほどの事とは、３家とも安く仕掛かっているとか、槓が２つ入っていて和了りやすそうとか、ダブりーとか
点数が欲しい時は、そもそもそんな聴牌に受けない

第２しか打たないので第２での話ね

３人ほど書き込んでくれましたね。遅くなりましたが、ありがとう。自分は第一なんですが
第二とはやり方は違うのでしょうね。
チートイとかリーチとか自分も同じ様な事を考えていましたけど、なにぶん自己流全開なので
アドバイスで何か少しスッキリしました。
状況に合わせて教えを活かしたいと思います。色々丁寧に教えて下さってありがとう！
近い内に超上級に行けそうな予感（だけかも）がしてきました。そんなに甘くないか（笑
とりあえず頑張りますね。

ここは良スレなのに伸びないな・・・

>>212
超上級でもここ見て勉強してほしい奴が山ほどいるんですけど

すいません、またお願いします。東４で３５０００点あり、かろうじてトップ。
そこで１０００点を軽く上がりトップを維持して終わりたい時に配牌で役牌が２枚来ていました。
しかし、その他はもうぐっちゃぐちゃの状態です。
すると１順目か２順目でその役牌が場に出てきました。これは鳴くべきでしょうか。
下手に鳴いてテンパイも出来ず、あとあと振り込みやすくなったりしますよね。
これは一か八かでも鳴いて攻めるものなのでしょうか。先程同じ状態になった時
悩んでしまいました。皆さんはどうしていますか？こんな時。

>>214
僅差ということは、トップに絡んでいる奴らは降りないから、取り合えず鳴いて一歩でも進めておく

>>214
ケースバイケースとしかいえないが、俺は原則として鳴くよ。
そのかわり、ポンしたあとに鳴ける牌が出ても
手牌が整うまでは鳴かない。
数巡ツモっても手が進まなければ、降りも考える。

降りるなら最初から鳴くなという考えもあるが、
１０枚あれば降りきれると考える。
それよりは、あがれるツモがきた時に鳴けるようにしておきたい。
たとえグチャグチャでも、３枚も有効牌を引いたら
悪くとも２向聴くらいにはなる。

あと、東風荘のオーラスに限っての話だけど
トップを無理して守ろうとしないようにする。
誰かが上がって２着に落ちても仕方が無い。
自分が打ち込んで３着以下にならないように気をつける。

こんな初心者的質問にお二人、丁寧に答えてくださって感謝しています。
「自分が打ち込んで３位にならないように」という所、よく失敗しますね。
熱くなっている時。常に冷静でいられるように頑張ります。
Ｒは少しずつですが上がっています。ありがとうございました。

なにげに良スレだね。
書き込む時名前欄に超ラン雀士は超、上ラン雀士は上と入れませんか？
その方がお互いのやりとりが分かりやすいと思うのですが。

ageさせてもらう

１．牌効率を身に付ける
一人麻雀すると段々覚えてくるんだけど、何切るで練習するのが簡単

２．点棒状況を常に考える習慣を付ける
これがおろそかだと、ラス確しちゃうんだな
例えば、ラス前で3人30000点、自分だけ10000点の時、
2枚目の翻牌を鳴いてドラ1の2000点和了っちゃだめ　2枚切っていって、せめてリーチする

３．あきらめて投げやりにならない
断ラスの時でも、親がキミの上家から連続して跳満とるかもしれないし
キミの七対子二向聴が四暗刻に育つかもしれない

>>220
一人麻雀ってどうやんの？

220の発言は間違っていないのだが上級を舐めすぎだと思われ

上級を・・・って言うけど、これ丸々超上級の１／３に同じことが言えるんですけどｗ

一人麻雀：
牌を伏せて、その中から14枚を配牌で取って、ドラをめくって、18枚をツモって切る
自分の摸打の最終形が、３２枚の中でいい形かどうか見て、違っていたら反省する

>>220
牌効率って難しいですよね。難しい上にテンポよく切ろうとすると結構
「あー失敗」っていうのがあります。考える時には多少でも止まった方が
いいかもしれませんね。
点数状況は一応考えています。安い手だったらアタリ牌出ても上がらずに流局して次局に
持ち込まず、次の高い手のチャンスが来るのを待つようにもしたりしてます。
あきらめもしないようにしています。時々凄い手を誰かが上がってラッキー３位
とかもありますよね。でもついついどうせビリだからって投げた打ち方しますよね。
１０回のうち１回でも諦めなくて良かったというのがあればいいですよね！
でも時々誰かがやけくそカンとか、そりゃーないだろう的
鳴かせ方して、ついついこっちも熱くなって失敗する事もあります。
やっぱり超上級ではそういうのないと思いますので、そんな麻雀を早くやってみたいです。
長々と書いてしまいました。Ｒはあと７０位の所まで来ました。しかし、明日からＰＣが
数日出来ないので、応援してくれていてこちらも意気込んでいたので残念です。
また数日したら頑張ります！色々ありがとう！

おまえらじゃ 無理

初期ＩＤ万年１７５０。１度だけ超にいった

２ｎｄＩＤ１７５０〜１８００をいったりきたり。もうすぐ３００試合

俺の実力はこんなもんか・・・ｏｒｚ

おっす、おらＲ1846

おいら万年下ラン・・・・・・or2

てか猛烈な勢いでR2000まで駆け上がったけど、300戦ってのが果てしなく
遠い。あの300戦ってどうにかならんのか？

変動の大きい最初の状態でのR2000に意味はない。
安定してからのR1600以上だ。話はそれからだ。

たった300戦だろ
これ以上甘く出来るか

半荘なら確かにキツイかもしれんが東風戦なんだから我慢しる。
RPGのレベル上げ感覚でやれば良い。
最初から経験値が少ないと怒るやつはいないだろ。

>>229
その勢いで２２００まで逝っちゃえ。
３００戦以上やって２２００以上はかなり難しいぞ。

東風荘で打ってる奴が何万人だか何十万人だか知らんが
2200いった奴なんてその中で１００人もいないんじゃないのか？

激しく停滞してます。どこか改善すべきとこないでしょうか。
これはできすぎ君の上ランでの集計結果です。
救いと光をゎ

ttp://mimitata.tripod.com/now.html

>>235
それだけの成績叩き出してりゃ近い内に超逝けるだろ。
安定Rがそれを物語っている。
俺はお前よりも成績は低かったが超には逝けたぞ。
まぁ逝けたというだけで、超ではボコボコにされたが。

>>235
ttp://eclipse.s13.xrea.com/x/mahjongnote/mahjongnote.cgi
ここで聞いたら、詳しく教えてくれると思うよ

>>235
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/123.gif
ｱﾌﾟﾛﾀﾞに貼られてた奴だけど一つのデータとして貼っとくね。

>>235
先制リーチ率が低すぎると思う
リーチ率はそこまで低くなく、平均順目が遅いから両面やダマを好むタイプかな？
じっくりが悪いとは思わないが先制リーチ率は25％程度はほしい
仮にこのまま超に上がったとしてもますます％は下がると思われる

次に和了率の割に放銃が多い
素点が高い所から安手で押してないように見えるがそれにしては放銃が多い
ベタオリすべき（手が悪い等の）局面が多かったて事はないかな
あと鳴きはよさげだけどいくら何でも染め率39%は多いような

もっと攻めろ。
安牌なんて持つな。
先制したら躊躇なくリーチ。
後手ふんでも簡単に降りるな。

和了率も放銃率も低すぎ。
両方とももっと高くしろ。
和了素点は高過ぎ。
安手でもガンガン逝け。

鳴き杉かも。

なきの割合は問題ないと思うが、はやい手を多くしれ。
ﾄｲﾄｲとか染めたりしすぎ。役のみの勝負で痺れる快感を知れ。
まぁどのくらい停滞してるのかはしらんが現状維持でも
すぐのような気がするけどね。

235です。

>>237
恐れ多くて無理です。

和了率の低さは和了素点の高さでｶﾊﾞｰ・・しきれてないですね。
放銃率が高いのは高い手のときはｲｹｲｹになっちゃうからです。
先制ﾘｰﾁの低さは愚形を嫌ってるわけではないんですがﾘｰﾁした時点で、
3900以上の手を作るようにしてるので、効率を最優先してないからの
ような気がします。それに確率無視で攻守兼用のための字牌を抱えてる
時が多いので、ある程度寄り出すと染めの発作が起きやすいです。

ﾁｷﾝﾊｰﾄの私には安手の勝負はかなりｱﾚですがとりあえず軽い、はやい手を
増やして和了率の向上と和了素点下げの両立をがんがります。
みなさん、どーもでしたー

235です。
今日の廃人プレイで達成しました！
http://mimitata.tripod.com/now.html

みんながんばれー

おめ。
先制リーチ率が低いね。これだと第１超ではちょっときつい。
和了素点が高いから、じっくり手を作るタイプなのかな。
先制できる時はもう少し積極的にリーチかけて良いと思う。
某雀士のように30%以上狙えとは言わないけど、
最低でも25%以上は欲しいところ。
リーチ率も20%ぐらい欲しい。先制できるようになればこれも上がると思うけど。
あと一発放銃率が高すぎる。
もう少しケアした方がいいかも。

東風荘あげ

上ラン生活4年目に突入して、一度も超ランに行ったことがありません。
ここ1年ほどのできすぎくんの集計ですが、どなたかアドバイスを頂けないでしょうか。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/139.png

できすぎくんのシミュレーションによると、今の成績のままでも長く打っていれば
1000試合中130試合くらいはR1862以上になっているらしいのですが、
何千試合打ってもその130試合が訪れません（ｗ

>>247
どうも。上と超を行ったり来たりしている者です。

・和了率が低い。和了素点が高い。高い手を狙いすぎかも。速さで相手の手を潰すことも大事。
・放銃率が俺よりも低いのに放銃素点が高く、局あたり支出が高い。
　場にドラが見えていないときのリーチや、染め手に振ることが多いのでは。

>>247
リーチも仕掛けも遅いわりに素点も高くないのは最悪。
和了素点上げは泥沼に陥る可能性が高いから和了巡目早くしる。
先制、追っかけ問わず愚形で押せ。糞待ち率25は低すぎやわすぎ。
40前後が望ましいが最低でも35以上に。好形にこだわって相当な
無駄があるはず。がんがれ。

カンチャンペンチャンリーのみ1300点でも手変わりがなくて
先制ならリーチしていいんだってさ

親切なアドバイス、本当にありがとうございました。参考になります。
だいたい次のような認識でよろしいのでしょうか。

【問題】和了率が低く、和了素点が高い。和了平均順目も遅い
【解決】高い手を狙いすぎず、早くて安い和了を増やす

【問題】リーチ平均順目が遅い
【解決】両面にこだわらず、愚形で押す（追っかけでも。目標両面率60％前後）

【問題】放銃素点が高く、自分のリーチ和了素点が低い
【解決】相手の高そうな手をもっと警戒し、安手リーチをかけすぎない
　　　　　（＆自分の早和了で相手の高い手を潰す）

どうも、好形や高得点にこだわりすぎて、早い和了が少ないのが
一つの大きな問題のようです。そこで質問なのですが、具体的には
どのような場合に安くても早い和了を目指せばよいのでしょうか。

たとえば、平場で平和のみを先制テンパイした場合、リーチをかけないで
サクッと1000点を目指した方がいいのでしょうか。
また、平場で飜牌を1鳴きすれば1000点か2000点といった場合、1枚目を
鳴かずにリーチを目指すのは良くないのでしょうか。

順目や他家の状況（ドラの見え方など）で、そのあたりの打ち方を
どのようにしているかお教えいただけないでしょうか。

>>252
順目が早ければ平和のみでも先制リーチ。
もちろん、ドラポンとか染め手が他家に見えているときには慎重に。
終盤だったら平和のみリーチはかけない。振り込みが怖いからね。

飜牌は1鳴きを基本に。2鳴きでテンパイできるなら即。
1鳴きテンパイは・・・順目が早ければ見逃してもいい。

>>247
集計見る限り一番の問題はクソ待ち率だと思うよ。25.7はちょっと低すぎ
だよ。好形と愚形との和了率って普通10%程度しか違わんし。とりあえず
好形や手役よりもﾃﾝﾊﾟｲまでの最短距離を考えてやってみ。手の遅さとか
放銃率も自然と解消されるから。

平場ならいつでもﾘｰﾁ。早い和了ってのはﾀﾞﾏであがる事では無い。
飜牌は平場なら絶対に一鳴き。ﾘｰﾁ目指しても無意味。満貫
あがってる奴がいて親がないなら、一位を視野にちと考える。ﾊﾈ満
以上のがいるなら2着、ﾗｽ回避を含めてさらに考える。まーがんばれ。

ttp://www.geocities.jp/kyubest17/
ここに愚形の攻撃に関してはかなり参考になるであろう奴の牌譜が
あるからみてみ。ｱﾚを参考にしすぎるのも問題だけどねｗ

>>253 >>254
どうもレスありがとうございます。参考になります。
当分は翻牌1鳴き＆形にこだわらない打ち方を試してみようと思います。

ところで、平和のみリーチの扱いが今ひとつよく分からないので、
牌譜をアップしてみました。
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/143.txt

東2局4本場で終盤近くに平和のみリーチをかけた直後に親の追っかけが
入ってｷﾞｬﾜｰとなってますが、これがダメなリーチでしょうか？
また、東2局5本場の4順目リーチのみはアリでしょうか？

あと、ちょっと特殊な状況ですが、オーラスもダマかリーチか迷いました。
その他、特に東1局などツッコミどころ満載の気がしますが、各局で
目に付いた問題点など教えていただけましたら嬉しいです。

>>255
○東1局
自分でも分かってると思うけど、上家6順目の7mは鳴き。
○東2局
4順目。白は合わせ打ちしておきたい。
○東2局1本場
危ない橋を渡ったなｗ　俺だったら北は切れない・・・
○東2局4本場
俺ならリーチしない。ドラが見えてないのがちょっと怖い。
○東2局5本場
即リーでOK。
○東4局
俺ならリーチしないかなぁ。同着2位は許容範囲（ｗ

俺も第二上ランで安定1850（第一1810ぐらい）だからあんまり参考にならんかも。
超卓経験も350試合ぐらいですが激しく負けこんでる。
ちなみに第一だと全く勝てる気がしない。第一の打ち手は強いなぁ、と常々感じる。

>>255
東２局４本場のメンピンリーチは正解だと思うよ。
トップ目が親だから、リーチでツモって裏１なら９６００点差がつまる。
仮にあがれずに流局だったとしても、
自分で１０００点あがって局を進めるよりもいい。
親番がないラス目で１０００点あがってもしょうがない。
この時点ではトップを見据えて打つ。

東２局５本場も即リーでいいんだけど、
残り３０００点の上家からでたら
安目高目に関わらず見逃し。
追っかけリーチが他から入っても見逃し。
この時点でトップは無理だから全力で２着をとりにいく。

東３局０本場は俺ならドラの東はツモ切りする。
１０００点あがれば２着に浮上するし、
南家から１６００点以上ならとばして２着で終了。
仮に東を食われたとしてそこに満貫打ち込んでも、
対面（親）以外にならオーラス満ツモで２着だし。

オーラスはヤミ聴。
リーチしなくても点数足りてる。
西家と北家には全面勝負だけど
親が攻めてきた場合に限り降りる。
リーチで手牌を固定しては損。

今日始めて超卓逝った
勝てる気しねぇ・・・。orz
当分上卓で遊んでるか。。。

試合:3616 Rate:1850.65 メダル:0枚 対戦515

俺も苦節3616試合にしてついに1850に到達したよ！

>>259
おめ

Ｒ点守ろうとして、打つのやめちゃダメだよ。
打てば打つだけ強くなるんだから。
次の目標は２０００だね。
がんばれ。

また不調だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ 〓■●＿

>>260
どもありがとう
自分には守るほどのRもないんでがんばります

やめとけ

役牌一鳴きって出てるけど、平場なら役牌のみ1000点になりそうで他手牌バラバラでも一鳴き？

俺は鳴くね

>>265
さすがにそれは…。
凸じゃないけど二鳴き、しかもそれが合わせ打ちなど早い順目で
こちらの手格好が整わないうちに出てきたら見送って平和系目指すのも十分考えるな。
そもそも配牌でまともな面子候補が役牌対子くらいなんだから最悪オリ方向も視野にはいるか。
東風戦だと捨て局作るとしんどいけど。

>>264
一鳴きしろ。勝てるようになる。他手牌バラバラなら役牌のみ鳴いて
様子をみろ。

>>267
まさか役牌鳴いた後辺張嵌張喰いまくるとか言わないよな。

>>268
役牌のみ鳴いて
様子をみろ。ok？

>>268
両面は、面子候補が揃うまで鳴かないとして
ペンチャン、カンチャン鳴かなければ
わざわざ守備力落としてまで鳴いた意味がないと思うけど？

6年ほど前に東風はじめて、一時期はR1902までいき、
2年くらいは1800台維持していたが、
昨日でついに　1400台まで落ちました。

>>271
ありえない

>>270
一役つけておくことには意味がある。
だが、面子候補がそろわないうちにさらに鳴きを入れて
和了への距離が遠いまま手牌を短くするのはリスク取り過ぎ。
一役つけたあとに手牌の伸びを見てから動きたい。

そうだね。役だけつけておいてあとは面前と同じように打てば良い。
3枚減る程度なら防御力もメチャクチャ下がるってわけでもない。

役があるのは強み。

んな事やってるから上ランなんだよｗ

バラバラの手からは決して鳴くな
そうしないといつまでたっても上手くならんぞ

重要なのは鳴く鳴かないではなくて他家からﾘｰﾁとか他の仕掛けが
入って先超されるか追いつかれるかしたときのやりくりだろ・・

役があるから強みではなく
聴牌こそ強みだと思ってるけどね。

1鳴きする＝上がる気があるから鳴くのであって
面前と比べて守備力が落ちる以上は、誰よりも早く聴牌して
追っ手が来た時でも、失点だけでなく得点の可能性もある状態
にしておくべきだと個人的に思う。

それをしない＝鳴きのデメリットが多く残るから
1鳴きしない方がマシだと思う。

東風完了

>>275>>277
鳴くから上ランなんて事ないよ。
２鳴きする方がぬるい。
自分に都合のいいように２枚目の牌は出てこない。
１枚目をスルーしたあとに有効牌を２・３枚引いて
シャンテンが上がったとしてもメンゼンを前提に打ち進めなきゃいけない。
そんなタルイ麻雀やってりゃそれこそ上ランに落ちちゃうよ。

ただし、ダボハゼのように食うべきではない。
メンツの卵が足りていれば何も躊躇する必要は無いけど、
３つ食ってもバラバラだったり頭が無いような状況では
それ以上動くべきでは無いといってる。
早くテンパイするという事は、鳴きまくる事ではない。

守備に関しても１０枚と７枚ではその安全度や自由度が格段に違う。
上がれる見通しが立つまでは手牌を短くするべきではない。

１役ついてれば、他家のリーチに迂回しながら
和了を拾うような事もできる。
ノミ手でも、ベタ降りするよりは向かっていくほうが
トータルの期待値は高くなる（つーかマシになる）。

メンゼンでのテンパイが困難と思われるような手なら
いつ出てくるかわからない２枚目を待つよりも
１枚目を引っ掛けておいた方が得なケースが多いと思う。

役牌を２鳴きする方が得なケース。
バラバラな手牌から無理気味の染め手をする時。
鳴かなくてもメンゼンで充分にテンパイできそうで
なおかつ３色やイーペーコーなどの鳴くと下がっちゃう手役が絡む時。
７対子との両天秤で暗刻が無い時。
ぐらいかな。

>>273 の言う通りだと思う。
何でも鳴けとは言わないが１鳴き躊躇なくやってみな。世界が変わる。

バラバラの手から鳴くな
下手のままでいたいなら構わんが

逆にバラバラでも鳴けないのは問題だな。
「鳴かない」んじゃなくて「鳴けない」な。

例えば役牌以外カンチャンペンチャンだらけでも仕掛けられるか。
そしてその後リーチなどがかかっても対応できるかどうか。
3枚減ってもオリられるかというと技術が必要になってくる。

3枚程度減ったくらいでオリられないようならまだまだ。
そういうヤツは「鳴かない」方がいい。

役牌以外バラバラの手なんかで仕掛けるな
そんな手で仕掛けてリーチ掛けられて降りるなんざ愚の骨頂だ

下手のいう事を聞くと下手にしかなれん
その辺りをよく考えろよｗ

>>285
キミの発言なんの具体性もないね。
どっちを信じるかとかじゃなくて同じ土俵に上がってないよ。

俺は超ランで打ってる。
以前は平均順位２．４６くらいで1900台常連だったが、
一念発起して打ち方を大きく変えて勝ち組に変わりつつある。
（打ち方を変えてからまだ試合数が多くないので断言は出来ないが）

まず断っておくけど、これが最善ではない。もっと強い人はたくさんいる。
以下は少なくとも俺レベルにはなれるという打ち方のパターンを。

とりあえず、こういうときはこうするってのをパターン化して
紙に書くなりして、打ち方固定してパターン打法で機械のように打ちます。
まずこれをすることで、打ってるときに迷うことがほとんどなくなります。
迷うことがあったらその状況でのパターン化が出来ていないということです。

迷ってもいいじゃない
だって人間だもの　みつを

３着と5000点差、２着8000点差くらいなのに中仕掛けて1000点ラス確定上がり
ダンラスがリーチピンフでラス確定上がり
俺を３着に沈めようとする組織の陰謀ですね

ああ、超ランにいけばこういう人もいないんだろうなあ

287
2,46ならば２０００に行かないはずが無いんだが？

「到達」と「常連」じゃ全然意味違うっしょ。

平均2・46で安定２０２０ぐらいだよ？
見かけＲはそんなもんなのかもしれんな
漏れはそんなこと無かったんだがワイとかもあるし軽率な発言だったスマソ

>>289
お前じゃ超なんて無理

>>289
超ランにもラス確あがりする香具師はいる。
つーか、べつに珍しくもない。
そういうのに遭遇しても気にするな。
自分にとって有り難いラス確をしてくれる時もあるんだから。

自分がラス確しなきゃいいんだよ。

age

初の超ラン行きをかけて、R1848.50からR1645・R1704・R1733と対戦。
2着を引いて…………
R1849.96 になった ＿|￣|○

超に行っても平日の昼間って人少ないから打てないね。
こんな時間から毎日顔出してたら無職ひきこもりがバレちゃうしね。

たまに攻守の判断などで意見が割れるけど、第１か第２かで攻守の基準が変わると思う。
第１のほうが攻撃に比重がかかるんじゃないかな。
役牌１鳴きについても短期決戦の第１のほうが有効に働く場合が多いよ。
あと連チャンのルールの違いも大きいね。
第２だと守りきって流局さえさせれば親番が流れるけど、第１だと親がノーテンでも同じ親番が続くので子でも多少無理して上がらないといけない時もある。
リーチの基準もやっぱり違って、第１だと親の即リーが多いけど第２だと親のダマテンが多くなるよね。

1ヶ月にできすぎくんの集計をアップして打ち方の相談に乗っていただき、「とりあえずクソ待ちと
翻牌1鳴きを増やす打ち方を試してみる」と言った者です。
その後の報告なのですが、打ち方を変えてから110試合でR1850に到達することができました。
打ち方を変えた後たまたまツイていたということもありますが、打ち方を変えた効果はあったと思います。
アドバイスしてくださった方々、本当にありがとうございました。

いちおう、ご参考までに、打ち方変更前と変更後のできすぎくんデータです。
前：http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/139.png
後：http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/186.png
変更後の試合数が少ないので、データとしての意味はほとんどないですけど。

おめ！

おめでとう！
1800台で超で変な打ち方してると、超スレで容赦なく叩かれると思われますｗ
でも気にしないで頑張ってね。

>>299 やったな！　おめでとう！　心から応援しているよ！

>>299
ｵﾒ!!!!!俺も追いついてやる！

上ランは魔界

具体的に書いてあるといいな。
１鳴きしろ、とか、もっとリーチしろ、とか。そんな感じでアドバイスよろ

やった、やったよ。ボキも遂に1850到達できまつた・・・
んでこのデータとった後に超卓で打ったらプレッシャーにやられて
滅茶苦茶な打ち方して速攻ラス引きました・・・(ﾉд｀)
http://free.prohosting.com/~sun0/img/189.png

相変わらず不可解なフらされモードでさっぱり
鳴き麻雀だらけでつまらん

200試合で1900あったのに240試合で1780になってしまった(ノ_･､)

試合数少ないうちはそんなもん
とりあえず1000試合打ってみ

ここに居る人って第一で打ってる人と第二どっちが多いんだろう

５００Ｇやってるけど１８３０あたりから全然Ｒあがんね。
３，４Ｇに一度四捨五入によるＲが１損する。これは厳しい。

俺は第２です。偏見かもしれないけど第１だと運で勝敗が分かれるのが第２より多い気がして…。

第1超ランで勝ってます！
具体的に聞きたいことあったら何でも聞いて下さい！
一応、打ち方を決めて機械のように打ってるので
「俺はこうしてます＝こう打てば少なくとも俺程度の成績は出せます」
という答えは出すことが出来ます。
もちろん、それが最善の打ち方というわけではないですけど！

今日は寝るよ！
書いといてくれれば明日の朝まとめて答えるよ！

>>313
裏ドラをめくらずに当てたいんですが、どうすればいいですか？

>>313
質問します！
他家からリーチが入ってるときの打ち方を教えてください（＞＜）
また他家から鳴きが入ってるときも教えてください

>>313
ではお言葉に甘えまして
第一、東１局で５順目でメンゼンで役なしカンチャンをテンパイしました。
リーチのみで勝負しますか？（手変わりの見込みなし）
１０順目だったら？
残り牌２０牌だったら？　どうでしょうか

いずれも他家に何も動きが感じられない場合です。

>>317
313じゃないけど。

原則として、
点棒が平たければ愚形でも即リーチ。
点棒をたくさん持ってる（トップ目）なら、
好形テンパイに作り直すかツモ専ヤミ聴。
点棒が少ない３・４着目なら、
テンパイを作り直すと値段が高くなるならテンパイ外すし
作り直しても値段が大して変わらないなら即リーチ。

順目に関しては、残りツモが３回以下だとヤミ聴にする。

>>315
「アヤッ牌」に注意していれば自ずとわかってきます！

>>316
平場（点数状況が平たいとき）のとき。
まずはリーチが入ったとき。
リーチを受けて私の取る選択は２つだけです。「攻める」のか「オリる」のか。
「攻める」基準は、
・自分の手がイーシャンテン以上であること。
・その上で、テンパイしたときダマで3900以上、リーチで8000あること。
これ以外は全てオリです！
要するに、「高くて速い」手のとき以外は、先制リーチを受けたらほとんどオリることになります！
実際このとおりに打つと、ほとんどオリですよ！でもそれでいいのです。
ちなみに「攻める」の条件に当てはまったときはドラだろうと裏スジだろうと
一発だろうと、要らなければ全部切っていってください！

テンパイしているときにリーチを受けたら？
私の場合メンゼンテンパイはほぼ即リーチを打つので、
鳴いてテンパイしているときにどうするか、ということになります。
まず、リャンメン以上の待ちなら全部行きます。
愚形待ちの場合、3900以上は全部行きます。
2000以下愚形は現物が2枚以上あればオリます。なければ行きます。

>>316
鳴きが入ったときは？
まず、その仕掛けの点数を読みます。
このとき、「手の中にドラアンコあるかもしれない」とかは考えなくていいです。
見えるところだけで考えていいです！
役牌をポンして捨て牌に異常がなければ1000点です。
役牌をポンしてさらにドラがらみのメンツで鳴いたとき、2000点です。
役牌をポンしてホンイツのときは3900、とこんな感じで大雑把に考えます。
役牌２つポンしてホンイツなら8000ですね！
ときには役牌ポン、隠れドラアンコのマンガンなどありますが気にしないでください！

そして読んだ相手の点数が2000点までなら無視でいいです。
親の2900、5800、子の3900なら自分がイーシャンテンくらいでなければオリ。
8000以上ならリーチと同じ対応をしてください！

>>317
＞第一、東１局で５順目でメンゼンで役なしカンチャンをテンパイしました。

即リーチします。手変わりがあっても、2種類くらいしか手変わりがないのなら
即リーチでいいです。４６で５待ちのカンチャンでも手変わり2種類だけなのでリーチ。
２４５６７これだと3種の手変わりがあり、私は手変わりを待ちます。
しかし、この形でも即リーチを打つのが最近増えているようです。
いずれにせよ、４６のように手変わり２種類までなら即リーチでいいです！

１０順目だったら？
他家に動きがないのであればリーチ。残り２０枚でもリーチ。
残りツモ２回以下なら、ダマにします。

糞スレの予感

>>321
中張牌2つのシャンポンの時はどうしますか?
例えば、一二三五五七八九(23456)44　ツモ7　ドラ四　
とかの時。

>>323
> >>321
> 中張牌2つのシャンポンの時はどうしますか?
> 例えば、一二三五五七八九(23456)44　ツモ7　ドラ四
> とかの時。

手変わり4種かつ四、六など高い手変わりがあるので待ちます。

バレないように44を握り込んで7を切ります。

×　7を切ります。
○　アガります。

ｽﾏｿ 7はﾐｽ

多牌でしたね・・・ｗ
一二三五五(23456)44　ツモ（7）　ドラ四

これでも>>324のとおりです。

少牌でしたね・・・ｗ
一二三五五(23456)44北　ツモ（7）　ドラ四

こんな感じでも>>324と同じで。何回もごめん！

>>306
平均2.24だったら上でもR2000余裕でいく
上がり率、放銃率、素点ともに凄い優秀で驚いたけど
リーチ平均順目に違和感がある・・・
いいとこダケのデータじゃ参考にならんよ

リーチ時の押し引き判断がよくわかんない・・・教えてください

age

心機一転もかねて新規ID2つ作り両方とも100戦で上ラン上がれたけどここからが長い･･･
200戦もしたくないな　orz

基本的な質問でｽﾏｿ。
俺がいつも行くのは第二なんだけどレートってどうなっているのでしょうか？
２７０００点持ちの何万点返し？更にウマも付いてないような気がします・・・・・
このまえ７００００点越えのトップ獲っても１５位しかレートが上がらなかったので
思わず「何で？」って画面に向かって突っ込んでましたw

>>334
Rateとは何ですか？
　Rateとは実力を評価するための指針となる数値です。この数値が大きい方が実力があるということになります。
Rateの計算方法はバックギャモンのRating計算方法を元に麻雀に合わせて修正したものを採用しています。

・Rateの数値が大きい方が実力があるということになります
・試合数が少ない場合は、Rate値はそれほど有効ではありません。
20試合でRate値が2000あるよりも、200試合でRate値が1800の方が有効な実力を示していると言えます。
試合数が300試合を越えていてRate値が1800を越えている人は相当実力があると判断して構わないと思います。
・試合数が多くなると、Rateの変動幅が小さくなります。実力がそのRate値近辺に集束されてくるとの考えによります。
・Rateの変動値と終局時に表示される点数とは関係はありません。点数が＋60でも、Rateが+60になるわけではありません。
・自分よりRateの高い人と対戦して勝った場合にはRateの増え幅は大きくなり、負けた場合は減り幅は小さくなります。
また、自分よりRateの低い人と対戦して負けた場合はRateの減り幅は大きくなります。勝った場合の増え幅は小さくなります。
・現在のRateの計算式は順位が影響します。1位ならRateは増えますし4位ですとRateは減ります。点数はRateの増減には影響しません。

15も増えればいいじゃんヽ(ﾟдﾟ)ﾉ
2000試合くらいやってたらトップでも6しか増えんよ。

点数よりも順位取りの方が大事だからねぇ･･･

Rの変動は400試合以降同一の変化になります。

順位取り麻雀も面白いもんだよ。
赤もないから重要な局面での差し込みとか使えるしね。
点棒だけ叩く麻雀ってどこでもできるからね。結構新鮮だよ。
まぁ東風も流石にやり込み過ぎたので
今は点棒の過多でR変動が変わるロンロンにハマってる。

トップで６増えるようではいけない。
５しか増えないようにならないと。

age

私が試合開始と同時にやる事
春風ver1.7で、対戦相手全員分の/w/rをやる→
平均順位が、2.45以下で、Ｒが1850〜1853くらいの打ち手を発見！→
ラスか三位に落としてあげる→
成功→
気持ちのいい一日の始まり♪

超にいっても役にたつので、全員/w/rを試合開始と同時にやる癖をつける事をお勧めしますよ＾＾
Ｒ1900の打ち手と出会って、試合数が足りないのかな〜？強いのかな〜？なんて悩んでる君！悩む前に、「all/w/r」。　

試合数が足りないのかな〜？　＞　藻前の人間的魅力が足りん

>>341
俺も春風ver1.7使っているが、東風のプログラム変更（７月）以降
対/w/r 機能しなくなった。
何度インストールしなおしてもダメだ。
君のは、今でも正常に機能しているんだね？

>>341
暗すぎ…

私がよく見る、上ランからくるタイプNO1は、
「超攻撃型」です。平均順位が2.4を切っていて、かつ
「点数/試合数＝2弱」　くらいある人ですね。
たぶん打点重視で、積極的にリーチ+高得点鳴きを目指す型なんだと思います。
字牌とかあんまり絞らないで、自分の点数が高ければ強引に攻めるタイプかと。

リーチ率を高くしたほうが、有利なのかな〜？　たぶん。
鳴きは、高得点なら、やるべし？　　　　　　　たぶん。

上ランだと、平均順位がどのくらいあれば、超ランにいけるの？

>>345
氏ね

age

age

age

age

age

age

あ

今月超に３回上がって、３回跳ね返されましたorz

がんばれ、若者よ。
しかし、超卓行くと自分の麻雀が悉く否定されるよなあ。当初はしょっちゅう上落ちしてたもんだ。
ようやく最近安定してきたが。

こんなもん暇つぶしに打ってたけど
最近は飽きたら途中で抜けてるな

よく真剣に語れるよ
違った意味で感心する

と、負け組が強がっています。

そんなに差はない

>>355
ありがとう、やっぱり似たような経験している人いるんですね

age

∧＿∧
( ´･ω･) ＜削除以来出しておこうか？
( つ旦O
と＿)＿)

たまにだけど夜中に遅い人と打ってて眠くなったときとか、絶対に順位変えれそうにない時わざと振り込んでます
ゲームだと思ってある程度のレベルの人たちと自分の暇な時間に遊べればいいと思ってるんで･･･

この場を借りてごめんなさい('A`)

きっちり打て

適当に打て

age

だまれ

東風荘起動したときにHP立ち上がるのウザイ
これなんとかならない？

>>367
なるよ。

>>368
どうやるの？

>>369
スレ違いだが･･･まあいいか。
mjlist.iniを開く。
[URL]
HOME=http://mj.giganet.net/
RULE=http://mj.giganet.net/indexYaku.htm
CHATCOMMAND=http://mj.giganet.net/indexChatcommand.htm
PLAYINFO=http://mj.giganet.net/indexPlayinfo.htm
StartPageType=999
　　　　　　　　　　↑この数字を９９９に変えるだけ（初期値は忘れた

>>367
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/278.zip
mjlist弄らなくてOKな広告非表示パッチ。
待合や試合中の広告クリックしてもブラウザ開かなくなる。

>>370、371
370のやつやってみたがmjlistとsetupの
ほうみても同じようなものがなかったので
変えれなかったけど
371のやつやったらでなくなった。どうもです

>>370
ｖｅｒうｐしたら、ｍｊｌｉｓ。ｉｎｉにそこんとこなくなっちゃった

まえにみたｍｊｌｉｓｔ．ｉｎｉをおもいだすと
＞370の記述は上の方にあったはず…　ということで
一番上に＞370をコピペして貼り付け１行あけて
接続してみた　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ…？

>>370　サンクス

ｿﾚﾀﾞ（・∀・）!!　

>>374
おぉ〜　その方法を真似したら本当にブラウザが開かない！
長年のイライラが解消されたよ　ありがとう

6連敗3着挟んで4連敗3着挟んで2連敗orz
不調なだけだよな･･･おかげで超より下が近づいてきた('A`)

３連ケツ引いたらその日は打たない方がＲ的にはいいかもよ。

単についてなかっただけなら気にしなくてもいいけど、
疲れてたりして集中力が欠けてたせいで
打牌が乱れてたのかもしれない。
そんな日に続けて打っても負けるだけ。

あるあるｗ

マルタカキラリー

1800〜1830あたりをウロウロしてる…。
一度壁を突破できればいけそうなんだけどなぁ。

思えば苦節○○試合、ついに到達したぜ…
ここで一首

やれ超ラン
たった一晩
いさせてよ

tonpuで切ったら来たろうは、毎場！
そんなの実際の卓じゃーあり得ない！
ソフト組んだ奴の性格はぶんまがってる！

切ったら来たろうが続く日はやらない方がいい。
絶対勝てない。
その分手作りが遅れるうちに他の奴がテンパってあがる。

tonpuのプログラムは、実際の卓でも起こり得ることの発生頻度が、格段に
高くなっている。
それを仕込まれる打ち手(プレーヤー)は勝てないようになっている。
牌の仮積みもしていないから、ソフトがランダムにプレーヤーに牌を渡して
いる。
渡す牌を何にするかはソフトが決める。
だから切ったらきたろう、フリテン、カンドラなどなどの発生頻度は
実際の卓の比ではないくらい格段に高い！

>>383-385
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106388997/l50
そういうのはこちらで。負け惜しみにしかならんぞ。

ていうか、フリテンは打ち手の選択が原因だと思うが。

本当に一晩で上に帰ることになりますた

>>388 382ね

超ランでR２０００とかの人だと、上ランで打つと
平均順位どれ位になるんですか?
２．３５位とかでしょうか。

>>390
２．３よりも悪いとは思えない。
俺は超ランで打てるようになるまでの２００戦を２．２７だった。
でも、酔っ払って打った分とかも入ってるから
真面目の打てばもう少しいい成績取れたと思う。

・迷ったら降りる
・迷ったら全部リーチ
・クズ配牌は役牌ホンイツを目指す
・オーラスに順位が2〜3下がるような振りこみをしない
これで超いけると思います

>>386
データでモノを言ってるんだけど！
あんたもデータとってみ！ｗ

東風では格段に多い　　ってことは
リアルのデータも勿論とってるんだろうな？
で　　どうやって採ってるんだ？チラシの裏と鉛筆か？

多重だらけ多重多重多重

>>393
あんたきっと「晴男」とか「雨男」とか本気で信じるタイプだな。

ホリプロへの感想・苦情　・・・　[email protected]

ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか？
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

あびるぅ

優氏ね

上ランがなくなるかもしれんぞ！

mjmanにメールしないと！

>>396
惰性で打ってるウマシカには何を言っても無駄だなｗ
ぷっｗ

東風擁護する奴は、何にも考えてないウマシカか、それでもなきゃ
東風の主催側の人間だな！
東風のソフトがクソなのは紛れもない事実だしよー
あのソフト作った奴は、性格がブン曲がったクソ野郎なのは間違いない！

オヤビンのおっしゃるとおりでゲス

そんなレスは見飽きたな

>>405
見飽きるほどみんなが言ってることだってことだよ！

もう上ないよ

なくなったな。
今のところR近い人と打ててる。200以上離れた人とは打ってない。

age

でも油断はできなそう。
さっき１７５０くらいの打ち手が
Ｒ１２００前後×３に囲まれてたのを発見しちゃったし・・・。

上ランなくなろうが、一向にソフトの改善はされてないな！
ソフトが介入した方向付けがされ過ぎている！
中身は何にも変わってない！
上ランなくなって、のろまと対戦することが多くなる分、
改悪と言えるだろう！

超ランの僕には下界の気持ちなどわかりません

1500台一人混ざるだけでも場が荒れやすくなるな。

超ランも暫定的に残ってるだけで、なくなる可能性高いから
そのうち分かるときがくるんじゃん

今R1793なんだが、
ここからワイ卓で少しずつ上げるのと、
ラン卓で上げるのとどっちが超行きやすい？

>>415
わけ分からん。なんでワイ卓で打つ必要があるんだ？

実力2050以上ならどっちも変わらん。それより下手なら断然ラン卓。

>>416
いや、久々にワイ卓で打ってみたらあまりに勝ちやすいもんで…ｗ
でもワイ卓で2.1くらいの順位出すことと比べたらラン卓で2.3くらいを目指すほうがいいですね。

言い方悪いけど、下手は伝染するよ。
ゆるい面子で打ってると技術は落ちる。
それに、格下相手に勝つための戦術と
対等もしくは格上と互角以上に戦う戦術はまるで違う。

楽しみたいならどこで打ってもいいけど、
上で打ちたいなら少しでもキツイ面子で打つ方が結局得。

確かにそれはありますね。
例えば決め打ちしても全然絞ってこないからあまり頭使わなくてもいいし。
超で戦えるようにするためにも強い相手と対戦するようにします。

どうでもいいよ

東風はソフトの介入要素が多すぎて、まるでコンピ対戦麻雀みたいだなｗ
クソソフトと言った方がいいくらいだろう！
初めのうちは、そういうこともあるよなぁ　ふんふん　と
思っていたが、
あり過ぎるのはソフトの介入以外考えなれない！
試しに勝負捨てて、手作りしないで最初からツモ切りしてみたら、
全部リーチ一発当たり。
あり得ねー！！！！！！！！！

クソ東風っていう書き込みをあっちこっちでみるなー
やっぱクソだし

書き込みから判断するに、どへたっぽいな。

別に試さなくても牌譜見返せばいいことだよな

>>424
馬鹿発見

>>425
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

クソ東風！
牌も色々、待ちも色々の中で、ピンポイントに当たりを演出する
クソプログラム！
分かり安過ぎ！

>>427
わかりやすいって言ってるくらいなら簡単に勝てるだろｗ

>>428
当たり回避はできても、上がりが難しいのが東風！
そんなの分かんないのかな？

入り目はボコボコあんのに入らない！
当たり目はピンポイントなのに見事に当たる！
こんなのプログラムの介入以外に有り得ねーってーの！
クソ東風！

よいよいｗへたれはだまってYで打ってろ。本当に上手いのなら1000試合もすれば
超なんかいける。
まぁ〜漏れは毎回300試合打てばいけるけどOo｡(￣｡￣ )y- ~
負けをプログラムのせいにしてる時点で子供でつね　pgr

東風を擁護する奴は、東風の回し者！
間違いない！
悪評にくされ投稿で対抗するくらいなら最初からまともな
プログラム作れや！
クソ東風！
漏れは、ハンゲでバリバリｗ

昨日リアルで６半荘打ってきたけど、
恐いくらいやたら一発ツモが出たぞ。
「クソ東風」とか言ってる奴は全自動卓にも文句たれるんだろうなｗ
負け犬哀れｗｗｗ

バカには何を言っても無駄だな！
自動卓みたいに、一旦きちんと積まれた牌が鳴きで変わるのは仕方がないこと
だろうが！
それで、誰かがツイて、誰かがツカないのは仕方がない。
所詮麻雀は運やツキの要素が一番大きいわけだからな！
それを逆手にとって、プログラムが筋書き書いてるのが東風だってーの！
バカな奴は、そんなこともわからねーんだなｗ
自動卓の話まで持ち出してホントうましか！ｗ

ageてる奴全部同じなんだろうが、本気なんだかネタなんだかわからんな…。

間違って俺もageてしまった…orz

100人東風ユーザーがいるとする
50人が平均順位２．５以下の勝ち組みだとしたら
必ず、その裏に２．５以上の負け組み50人がいるという事実

我々は、この事実を忘れてはいけない
平均順位が２．３以下の大勝ち組みはおよそ１５人だということも！！

上級ランキング卓がなくなりましたので、
このスレッドはdat落ち致します。
長年にわたるご愛顧、本当にありがとうございました。

ﾜﾛﾀｗ

age

僕らはもう、下級戦士なんだ・・・

一応、R1700前後をウロウロしているんだけど
さっき、俺以外の三人が全部1200〜1400台だったよ・・・

しかも、振ってないのに、ツモられ、ツモられでラス引いたよ・・・

夢いっぱい。そして頭の中はエロいっぱい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mmag/982416904/360

>>442
あきらかに打ち方違うもんね
ノミ手で回されること多いし

おいら１５００近くまで落ちちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ハンゲで打ってみろ東風ユーザーがいかにまともかわかるだろう

１…テンパイ対決に負ける
２…満貫クラスの親かぶり一発。
３…糞配牌

東風戦だとこれだけで３位以下の危険がある。
格下相手でもこれぐらいはしょっちゅう起こる。

もし１で満貫放銃ともなれば３．５位ぐらいに考えても良いと思うし、
さらに、
４…他家の意味不明なダマテン
５…他家の意味不明な放銃

等で局が回ればいよいよ厳しい。

あきらかな手順ミスや押し引きミスがあるならともかく、
それがなければ上の項目を基準にして早めにラス試合を忘れるが吉と思う。

また超ラン最強水準がノーミスでラスるのを目撃するのがお勧め。
気分で変にうちスジが変わるのを防止できるし、精神的な立ち直りにも効果的。

とりあえずはじめのR１２００以下との苦痛の対戦をこなし
１６００前後になりゃまともなやつと戦えるようになるだろう。
あとは実力で乗り切れ！相手によって打ち方はかえるな！
俺はそれで超までいった。

age

age

age

age

age

age

さっきさぁ
万年○○と万年○○とあと覚えてない奴と打ってた。
なんか変な雰囲気だったんですが、まあ無事終了。
俺のR1550前後。奴ら皆2170±5程度。ここまでは普通の話。

でね、終了後いつまでもそのままで（プレイ中表示ではあるが
観戦しようと思うと、プレイは行われていませんと出る）
3人（？）はそのまま会話（お疲れ談義）かなと思ってた。
そして5分くらいして再度訪れたら、なんとR500台の奴と打っていて
それが、その500の奴が開始したらダブりー掛けて、チョンボ！の
繰り返し。なんかイカサマ系の匂いがぷんぷんしたよ。

多重なので晒せ

多重の疑いが強いですね。誰ですか？

つうか、もまえら、ネトゲ板逝けよ

つうか、もまえら、ネトゲ板逝けよ
　　　　　　　↑
　　　　まだこんな言葉使ってるのにちょっとｳｹﾀｗ

age

ﾁｭｰﾚﾝﾎﾟｰﾄｰｗ

東風で２回目です

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test

test

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age

サイドワインダー

age

このスレまだあったのかｗ
苦節3年ちょい、今年念願の超デビューした俺が書き込みますよ

転機はただ一つ、ピンフにリーチ付けただけ（凸本読んで唯一学んだことｗ）
それまでは安定R1750程度だったが、そうしたおかげで下ランでの安定1820くらいになった
好調な時に見かけR1850なって超に行き、今日ようやく1000試合達成。安定は2030

下ランで1800以上の成績を長期間維持できるなら、超行っても十分戦えると思うよ

保守

R1500台のクズはラン卓で打つな
邪魔なんだよ

へたくそマンセー

3連続でトイトイ上がったらR1700の人に氏ねって言われたんだけどなんで？

ドヘタはトイトイとチートイツしか役知らないからな。

age

age

age

age

皆で仲良く（麻雀中心）でR2000突破したぜ。
しかし試合数が足りなくて超ランいけん。

http://wiki.livedoor.jp/tonpuwiki/d/R%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0

400試合以下のR2000ってあんまり意味がないんだよ。
400試合超えても実力安定Rに対して、運により±100程度の変動幅がある。

200試合ならその３倍の変動幅があり得る。




・試合数が少ない場合は、Rate値はそれほど有効ではありません。
20試合でRate値が2000あるよりも、200試合でRate値が1800の方が有効な実力を示していると言えます。
試合数が300試合を越えていてRate値が1800を越えている人は相当実力があると判断して構わないと思います。
http://mj.giganet.net/qa.htm

つまりオレは2300〜1700ってことか。
じゃあ超ラン行くまでに2300くらいにはしとくぜ。

2100到達した

age

sage

(^^)／▽☆▽＼(^^)

ひな祭りage

　東風壮って人いるけど、遅い人tとかいて
どうもやり続けようと思わない俺がやってきて
すぐ帰りますが、もう二度と来ません。

本当にありがとうございました。

保守

42-55-50-21　1730R
ラン卓のみ　他家平均Rが1518と低くRが下がりやすく上がりにくい
300試合以内に1850Rに到達するのが目標ですよっと

乙

500

アドマイヤムーン

第一ラン卓のみで和了率24.958％、放銃率13.758％なんだけど、
このまま超に上がったらそれぞれどれくらい下がると思いますか？
500試合くらいのデータですが、和了率25％くらいはキープできる自信はあります。

他家平均Rは1636でした。

ラン卓では攻撃重視で牌効率にも難ありミス連発
意味不明なリーチやカン等で自爆する人など打ち手が甘いから
超に上がったら和了は３〜５％位下がると思って良いと思う
放縦率は守備重視して打つなら今くらいだろうね
攻撃重視なら和了が2％減くらいで放縦は3%アップってとこだな

>>502
和了率　ー２〜３％
放銃率　＋１〜２％

お前の場合は放銃率高すぎｗ
だいたい５００試合もしてるのに超に行けない時点で無理ポｗ

>>504
第一、第二合わせた成績だが、最初の500試合弱が酷すぎたんだ。
局あたり全収支+246で平均順位2.39とか、そんな感じ。

>>505
ラン卓ならきっちり300試合だが俺の場合２，１９だったよ。

>>506
その時の局あたり全収支を教えて欲しい。多分+300くらいだと思うから。

ちなみに前まで第二専門で打ってたんだが、IDなくしてしまったんだ・・・
それで、半荘もしんどいしと思って第一に移ろうかと思ってるんだが、
第二超の成績が2.38くらいなのに、第一ラン卓の成績が2.37とかでやたら苦戦してるｗ

>>507
俺、PC入れ替えてデータがないのよ。
３００超えてたっけな・・？
で、第２の超で２．３８？あんた安定R２１００ありそうだけど？
それなのにラン戦士？ｗ

旧型引っ張りだして見てみた。

下ラン100試合　収支＋３８０．１３　和２６．４５　銃１２．８８　平均順位２．１２５
　ラン200試合　　　＋２１４．５７　和２４．６４　銃１２．６５　平均順位２．２６７

　

ちなみに今は超で

１１００試合　収支＋１２０．０７　和２３．４３　銃１２．５３　平均順位２．３８

安定R２１２０ですが。

>>508
第二安定Rは2110くらい。だけど第二安定Rって第一との比較水準としては怪しくないか？ｗ
新規作ってから500試合くらいどうしようもなく不調でまだ超いけないんだ・・・
数年前第一超で打ってた頃もあったけど、その頃は凸とかが最強クラスとして現役だったし、
今ではだいぶ事情も違ってきてるだろうからなぁ。

>>511
嘘はそのへんでやめとけｗ
はずいｗ

>>512
>>503や>>504のような適当なこと言う方がはずいと思わんのか？ｗ

ごめんなさい、嘘ついてました・・・
第二超の平均順位は2.38じゃなくて、2.39でした。

ttp://www.uploda.org/uporg363667.png.html
信じる信じないは勝手だけど、人を疑うことからは何も生まれないからねｗ

>>514
開かないぞ、嘘つき君ｗ

>>515
うん、うｐろだ.orgにうｐした俺が悪かったな。
アクセス過多で503出てるわ。

で、503の本文は読んだのかな？＾−＾

http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000001095
自分でもアクセスできんから別のとこにうｐしてみたが・・・
ここまでするほどのもんじゃないしな、特定されないようにこの画面でのSSだし。

つーか超ランなら何故ここで超に行ったらどの程度下がりますか？
等と言う下ランであるかのような発言をするのだ？
初めから第2で打ってたからとかの補足もないし。
ただ自慢したかったと言う事でよろしいか？

>>518
第一で打ってた頃のデータもないし、上ランが廃止されて以後の下ランのデータもない。
和了率、放銃率も第一と第二ではだいぶ違うし（第一は攻撃が防御を兼ねる割合が多いと思う。）、
この打ち方のまま超で打ったらどの程度のものになるか予測したかっただけ。

第二で打ってたとか、そんな一文はいらなくない？
それを書いたところで補足の材料にもならないと思うが。

もういいってｗ
必死すぎて笑えるからｗ

東風で放銃率とかに必死になって打てる時点で乙い

自信があるならフリー行ってゲンナマ稼いで来いよ

で、その金でソープ行って、逝ってこい

>>521
ゴミ消えろｗ
すまん、フリー行って打ってるから。
得意げに登場したけどゴメンネ、
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

Ｒ１８５０　超えたのに入れないのはなぜですか？

誰かおしえてください

５２３　３００試合打つんですね。解りました。

今、何回打ってるか調べる方法あれば教えてください

523 真面目な話、自慢とかじゃなくて

　　300回打つ前にＲ２０００超えるのなんか普通と

　　　思うのは俺だけですか？



１００回打つか打たないかで１９００超えたので３００回までには

確実に２０００は超える自信があります。

>>525
お前アフォ。

オナニーと言ってみるﾃｽﾄ

みんなアホ

アーメン

アドマイヤメインアドマイヤムーン

彩夏タンﾊｧﾊｧ

age

age

age

age

ヤマニンアラバスタテレグノシスフジサイレンス

ヤマニンアルバスタ単勝百万

age

age

age

東風の上級は

リアル雀荘で言う普通以下

ラン卓の制限時間を
ワイ卓と同じにして下さい。

考えたいところで考える時間がありません。

age

ソリッドプラチナム単勝百万

age

雀荘で４０年以上打ってる知人のおっさん（６５）に東風薦めたら
レート１５００もいかないらしい。先日見たらレート１４２０。
打ち方が実戦と違いすぎてつまらんと言ってた。
実戦で毎度安い手で逃げるような事を続けてたら只ですまんよ。
これはどうみても実戦やったことない子供や主婦が打ってるんだろうねと。
これじゃ麻雀の形式をとった只のテレビゲームだと。
あの調子だと多分、もうやめたな。

まぁ釣りだと思うが、それは負け犬の遠吠えと言うやつだぞ
雀荘のメンバーや連盟や協会のプロも知っているが
強い人はネット雀荘だろうと関係なく強い人は強い

age

age

実戦と違うのは当たり前だろカス
面子に厨や女が入り混じってんだから
頭あるんだったらそれに合わせて打ち方変えろやチンカス
只のテレビゲームだと？はぁ？
元から所詮ゲームですが

だよな

age

浜松

及川奈央

　

東風荘Rateランキング

http://page.freett.com/TonpusoRanking/index.html

ハロースピードバクシンヒロインアストンマーチャン

age

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