モンド２１王座決定戦第十局

1 ：亜空間殺法：03/12/02 03:49 ID:???

前スレ
モンド２１王座決定戦第９局
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067262756/

関連URL
http://www.mondo21.net/line-up/mahjong/oza.html

モンド21王座決定戦出場者

・9名の麻雀DXタイトルホルダー
安藤満　土田浩翔　金子正輝　飯田正人　森山茂和
鍛冶田良一　初音舞　清水香織　萩原聖人

・現メジャータイトルホルダー
阿部孝則　古久根英孝　土井泰昭

・視聴者推薦枠
小島武夫　二階堂亜樹

・予備予選勝ち上がり2名
荒正義　滝沢和典（石崎洋病気欠場のため若手補欠予選で勝上り）

OP曲「勇者cubic」･ED曲「136～ISAM～」
作曲：梅田凡乃　G：木村秀雄

2 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 03:51 ID:???

＜2次予選6回戦終了時（☆は今回の対局者）＞

＿阿部＿孝則＿＿152.2＿＿7/9
☆土井＿泰昭＿＿148.2＿＿7/9（＋57.6）
＿飯田＿正人＿＿123.1＿＿7/9
＿荒＿＿正義＿＿ 90.1＿＿7/9
＿土田＿浩翔＿＿ 78.5＿＿7/9
＿安藤＿＿満＿＿ 24.5＿＿7/9
☆金子＿正輝＿＿ 16.5＿＿7/9（▲40.4）
＿萩原＿聖人＿▲＿2.2＿＿7/9
………… 足切りﾗｲﾝ …………………
☆初音＿＿舞＿▲ 33.0＿＿7/9（＋9.1）
＿滝沢＿和典＿▲ 42.8＿＿7/9
☆森山＿茂和＿▲ 60.4＿＿7/9（▲26.3）
＿古久根英孝＿▲ 61.2＿＿7/9

━━━━ 1次予選敗退 ━━━━━
＿二階堂亜樹＿▲ 79.4＿＿5/5
＿鍛冶田良一＿▲ 82.3＿＿5/5
＿清水＿香織＿▲109.6＿＿5/5
＿小島＿武夫＿▲161.7＿＿5/5

3 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:06 ID:???

なんか盛り上がってたんだな。混じり損なった。

土井のメンホンイーシャン時にはドラ切らずに５ｓ1枚外せば良い。入ったらドラ勝負。これは土井が言ってるプロの条件。
オーラスは聴牌だけ目指して打てばいい。基本中の基本。
誰かが言ってたけどあれじゃ最高位獲れんわな。弱気でも極めればイガリンでも獲れるってのに。
要するに全てが半端。手役追いも状況判断も。

4 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:08 ID:???

一応最後に言っておくが、土井が降りた局面
六六七(12345689)北北5　　ドラ(6)
何切るんだ？ちなみに北は2枚切れ。
後々安全牌増えたときに復活するにしても北切りで良いと思うが。
ちなみに俺は別に上手く打ったと言ってる奴と別人。
仕方ない北落しと思ってる派。

5 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:08 ID:???

>>1
乙

前スレ>>998
受け入れが少ないのに突っ張った時は多分あがれず流局になったケースが多い（はず）
実際３フーロして３人テンパイの連荘ってシーンもある。（飯田がリードした親で）
少なくともかなり無理はしてるはずだが。

6 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:13 ID:???

>>4
イラナイもん切る。

>>5
俺もそう思うよ。つーか実況が騒いでないだけで無筋押し捲りな時は多い。ビデオ撮ってたら見直してみ。
先行時だけ連荘できるような甘い面子だと思ってんのかねぇ・・・。

7 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:15 ID:???

>>4
問題なのは土井が降りるのが正着と思って打ってる事。
その後の手順でも明らか。
そういう意志を見せたのがあの場面。それがダメダメ。

8 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:16 ID:???

>>6
いや飯田に関して言えば、あの猛連荘時は先行しまくってた。
鳴いて脅しにかかる場面でも必ず役牌から鳴いて脅しの効果のある攻め方をしてた。
中盤から終盤にかけて数牌から仕掛けなんてなかった。
必ず序盤に前進する鳴きが出来てたんだよ。

9 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:17 ID:???

>>7
その後の手順は６順１シャンテンキープしてるんだが・・・
２枚目の当たり牌掴んで残り１順でギブアップ。
その後の手順でも明らか？

10 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:20 ID:???

>>8
あのってどの事かわからんが少なくとも飯田が大量点を叩いたのは一回ではないよ
>>9
確かに明らかは言いすぎた。

11 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:23 ID:???

飯田みたいな打ち方をしてたかどうかは過去のVが全部ある訳じゃないから
何とも言えんが、それほど責められるべき北落しではないと思う。

12 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:26 ID:???

>>9
でもそれまでの土井の手順でもわかるように押すべき時に押せてない。
>>4の場面でも一枚勝負する価値は十分にある。むしろそれで二人の足が止まれば連荘率は
ぐっとあがる。その地点で一枚切って当たる確率はそんなに高くない。

13 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:27 ID:???

お前らまだ分からんのか？
飯田は運無限大だから押してｲｲんだよ！
ドラ１枚あれば満貫の手と公言できる雀士は飯田だけだ！

14 ：１１：03/12/02 04:28 ID:???

>>12
ちょっと最初から見直しますわ。
もう遅いし続きは明日ね。

15 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:28 ID:???

>>11
大連荘の代名詞が飯田だから皆使ってるだけで他のトッププロも飯田と同じく押すよ。あの局面はね。
記憶に残ってるだけでも森山、土田、金子、安藤。

逆にあそこで降りてる印象は二階堂、初音。

16 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:31 ID:???

>>12の続き
そして一枚押してみて尚且つ初音と金子が攻めてくればその時は降りる。それは高いのが明白だから。
それが押し引き。
むしろあの状況は「振りこんでも良い」森山とサシの勝負ができる状況を作れる可能性が高くなる
選択ができる黄金の一巡とも言える。

17 ：１１：03/12/02 04:32 ID:???

>>12
ちなみに>>4の手は北落とすとシャンテンは落ちるが、手広く構えられる。
八萬が4枚切れてる局面ではマンズを厚く持っておくのは形テン取る上でも良い。
それと森山リーチはマンズ・ピンズ・ソーズで言うとソーズテンパイが一番ありうるんじゃない？
好んで打つ必要もないことだし。

18 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:34 ID:???

上家金子だからなぁ。攻めを見せたら鳴かせてもらえないよ。

19 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:35 ID:???

なんか>>15さんと少しかぶるんでつかの間のコテつけるわ

20 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:36 ID:???

>>18
東パツじゃないんだから鳴けるってｗ
ましてやラス回避しなきゃいけないのに絞ってどうするよ。

21 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:37 ID:???

>>18
同順なら鳴けるよ。むしろ鳴かせてくれる。
金子は次局やりたいんだから。

22 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:37 ID:???

>>15
森山・土田は苦しい形からは押さない。
いつのこと言ってるの？どんな形から押したの？
相手に先行リーチ入ってた？
イメージばかり先行してる感がある。
金子と飯田は押すねｗ

23 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:38 ID:???

>>20
土井が攻めたら１対１になるって書いてあったが見間違いか？

24 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:39 ID:???

>>23
それは俺

25 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:42 ID:???

残り枚数少ないのにリーチ者の現物になって同順に金子が切れる状況を
期待するかねぇ。むしろ鳴かせようと思って違うとこ切ったりしてｗ
何が欲しいかなんて全て見える訳でもないし。
多分鳴かせようという意図より安全そうなとこ切りながらテンパイ目指すと思うんだが。

26 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:43 ID:???

>>22
森山は楽勝で押すよ。土田も安全圏からならかなり無理する。この４人は長期戦での戦い方を
知ってる。

27 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:44 ID:???

>>26
だからどんな局面から押したのさ。
イメージで語らず、例を１個でも良いから出してみなよ。
厳しい形から押してる例をさ。

28 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:45 ID:???

>>25
だから手牌は変化すると何度言えば（ｒｙ

29 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:49 ID:???

>>28
変化させるにはシャンテンを（実質）２落とさなければいけないよ。
残り６順？で３シャンテンにするのかい？

30 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:51 ID:???

>>27
俺は間違いなくそれを覚えてるし（印象深かったから）イメージで語ってるわけでもないが、
今あるビデオからそのシーンを相当の労力を使ってワザワザそれを探してここに書いて
お前一人を納得させて俺は何か得があるのか？実際>>15さんと俺の前スレでの>>965
の俺の発言と偶然一致してるじゃないか。多分>>15さんも今までの対局を見て判断して
書いてるのだと思うがこんな時間に同意見が二人いるだけで信憑性は十分だと思うがな。

31 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:51 ID:???

イメージだろ

32 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:53 ID:???

ある１つの打牌を否定したいがためにイメージが肥大化することはよくあることさ。

33 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 04:57 ID:???

飯田にしても攻めていった局面の多くは安全を追いながら前に出てる。
ごくたまに無筋をちょろっと押す程度。
そんなに無理はしてない。ほとんど染み付いたイメージだよ。
今までの対局見てみな。ほとんどが”安全を追いながら”だから。
飯田もいつも言ってるじゃん。「卓につくと最悪のことを考える」って。

34 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 04:59 ID:???

>>29
それは北のトイツ落としを前提にしてるのか？
前進するために北を落とすのならどう考えても３シャンテンにはならないはずだがな。
そもそもその質問に内容はあるのか？連荘するために最善手を打つのがこの局の史上命題で
あってその姿勢が問題だって何度も言ってるのにしつこいな。
そもそもカットされてるんだから手順を言うならそれまでの土井の手順にも問題が無いと
言えるか？カットされてるからなんとも言えないが、二枚切れの北を持ってる地点で、
土井の方針が間違ってる可能性もあるんだぞ。＞連荘最優先なのに

35 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:03 ID:???

>>34
あのさー
苦しい形がある→手牌は変わる
この論理はどう見ても苦しい形を払うってことじゃないのか？
六六七か(8)(9)か。

それと北残してるのはその時点の唯一の平和の雀頭だろｗ

36 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:04 ID:???

>>33
打っても良い相手ならブンブン行くよ。普通の状況ではもちろんお前の言うとおりだが、
そもそも普通の状況のほうが98％以上あるのでそっちこそイメージじゃないのか？
こういう「特殊な状況」ではかなり無理するよ。それが違うと言うなら水掛け論だし終了。

って事は土井の押し引きの巧みさや打ち筋の上手さは飯田と大差ないって事だな。
じゃあお前は飯田や先に上げたプロと土井の実力が大差ないと思ってるのか？ｗ
一体何を見てるんだ？

37 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:06 ID:???

>>36
飯田の打ち筋と全て大差ないとは言ってないだろ？
日本語読めるか？

38 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:06 ID:???

>>35
だから可能性の話をしてるだろ？
北より横のつながりも期待できるトイツを安全優先で北を残して攻撃より守備優先で切った「可能性」も
あるだろうが。お前は何が言いたいんだ？揚げ足取りたいだけか？

39 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:08 ID:???

>>37
じゃあ聞いてやるよ。お前はどういう違いがあると思ってんだ？
俺は散々書いてきたぞ。もちろんお前も偉そうに講釈をたれてきたんだから何か
自分の意見があるんだろうな？

40 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:12 ID:???

>>38
ちゃんと見てるのか？カット入ってたが序盤の捨て牌は字牌から切ってるぞ。
で４メンツ候補と唯一の雀頭の北が残ってるんだから手順的に最善に”見える”がな。

>>39
俺が言ってるのは北打ちのことと、他で挙げたプロがそんなに厳しい形から攻めてばっかりじゃない
ってことだけなんだが、お前が勝手に「他のプロと同じと思うのか？」とか言ってるんじゃん。
もうちょっとちゃんと読めよ。

41 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:13 ID:???

俺は押し引き、状況判断の巧拙の差が決定的な違いだと思ってる。
なんかお前の言う事を聞いてると土井とその他のトッププロと実力的に差が無いと言ってるとしか
思えないんだがなあ。
もしあるというならそれはどう言う部分だ？お前に言えるか？
まさか運とか言い出すんじゃあないだろうなあ？ｗ

42 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:13 ID:???

そもそも○○なら・・・って言い出したのはそっちなんだし、そういう例を待ってるんだがｗ

43 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:14 ID:???

>>41
お前ｷﾁｶﾞｲだな。もういいや。寝る。
どこに「飯田やら他のプロと土井は変わらない」と書いてあるか100回くらい読み直して来い。
１度も書いてないからな。そもそも同じとは思ってないし。

44 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:16 ID:???

>>40
お前こそ読めよ、俺は「北打ちが全ていけない」なんて言ってないぜ。
じゃあ改めて聞くよ。なんか過去のトッププロの打ち筋に詳しいみたいだから、
もちろん土井との差のある無しも言えるはずだよなあ？

45 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:16 ID:???

書いてもないことを勝手に決め付ける奴の言うことが「イメージで書いてる」と思われるのは
至極当然のことだ。そういや上のほうにもイメージで書いてたなｗ
>>7だっけ？ｗ
お前の言うことは信用できねーんだよｗ

46 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:18 ID:???

おいおい・・・北打ちがいけないんじゃなきゃ何を議論してきたんだ？ｗ
俺はオーラスのことしか言ってないぜ。
このスレの議論の題材だろうがｗ
もう、ﾏｼﾞで無意味な時間みたいだ。寝る。

47 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:23 ID:???

>>43
＞どこに「飯田やら他のプロと土井は変わらない」と書いてあるか100回くらい読み直して来い。
＞１度も書いてないからな。。
確かにお前はそんな事は書いてない。ただあまりにも俺のプロの打ち筋評や実力評に難癖を
つけるから勝手に想像しただけだ。謝るから、

＞そもそも同じとは思ってないし
じゃあどこが違うと思うか是非聞きたいね。もちろんこのプロは無理しない！お前はイメージだ！
等断言するくらいだからタイソウな意見を期待してるよ。

「基地外」って逃げにしかみえんがな

じゃあお前は過去にトップが無理押しした場面をここに上げればお前は完全にイメージで
語ってたｷﾁｶﾞｲって事になるぞ。どうせそんな事しても逃げるし何らか難癖つけてくるのは
ミエミエだから俺は労力の面からもやる気は無いが。

48 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:27 ID:???

>>46
北打ちに関する俺の見解は>>16で書いた。
無論それが絶対正しいとは言えない。
ただ、俺は土井は状況判断や押し引きがまるでなってないと前から思ってた。
今回の手牌では意見が割れるにしても・・・・だ。（俺は今回でもダメダメだと思ってるが）
もしかしてその点については異存は無いのか？

49 ：１１：03/12/02 05:28 ID:???

まだやってたんだ。いい加減寝たら？漏れも寝るよ。お疲れ様でした～。

50 ：協会は出る資格無し！：03/12/02 05:33 ID:???

>>46
それに俺は何も北打ちに限って今回の土井の打ち筋を批判したわけじゃない。
ホンイツの３ピン打ち然り、オーラス親でのピンフのみダマといい（こんなの愚の骨頂）
そういう状況判断が全くダメだって最初から言ってるのに。いつの間に北打ちに限定される
話になったんだ？

51 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 05:37 ID:???

>>48
全く異存ないぞｗ
特に平和のみ和了など俺も愚の骨頂に見えた（前後よく見てないが）。
ただ北打ちは合理的な打牌と思ったからその議題になってから参加したんだよ。
マンズの受け入れを見て形テンなら頭なくなることになったとしても手広いと思う。
で、俺が書き込み始めたのは>>18以降だ。前スレでも一言も書いてない。
ちょうどログ読み終わったらオーラスの話だったから参加したんだよ。

で、俺も寝るぞ？お前さんも寝ろ。また夜だ。

52 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 11:46 ID:???

土井の平和のみダマを批判してる人達はリーチしたほうがいいってことなの？
しかしあの局面リーチ棒出すと初音がマンツモで逆転になってしまうし、初音に
追っかけられることを考えるとダマでいいと思うけどな。初音の捨牌もソーズと
マンズの中張牌バラ切りで異常だし（実際はノミ手だったけど）

53 ：52：03/12/02 11:52 ID:???

マンズ→ピンズの間違いです
ドラが9萬だしリーチは行き過ぎじゃないかな
巡目が早くない限り2着目がマンツモ・マン直圏内なら
ダマが順当だと思う

54 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 12:14 ID:???

土井は今回に限らずヘンなトコでオリて梶本にもダメ出しされてるね。
状況判断は稚拙だよ。
平和のみダマは別にいいけどね。ドラが1枚あれば叩きにいくかな。

協会で出ていいのは梶本、長村くらいか。その2人にしてもあと2年後くらいじゃないとタメの勝負は難しいかも。
今出てる若手じゃ打牌に違和感がある。

55 ： ◆nGep8rKKgo ：03/12/02 13:36 ID:???

普通ならトップは決まりだからかっぱぎにいく所を土井はまずトップを取りたい、出来れば点棒も。ってなってるんだよ。
ようするにへたれ。

56 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 13:59 ID:???

要するに予想最大出費-8000点で後の連荘券を買いにいくかどうかなんだけどな。
強い奴は買い一辺倒。

57 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 14:03 ID:???

流局する見込み。自分がアガリ連荘できる見込み次第だろう。
予想最大出費8000点はドラが見えてるとき。
タンピン系の捨て牌でドラが中張牌のときは、最大出費8000てこたぁない。

58 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 14:28 ID:???

>>57
じゃあ読みを１つ加えておこうか。
森山はラスの金子と僅差。役があれば恐らくダマテンにするケース。ラス転落が森山の最悪。
ドラドラ平和で加点したくてリーチならそれもありかもしれんがハネマンには裏が2枚必要。ダマでくる可能性が高い。
タンピンのドラドラならダマにするだろう。
あの状況では着順が変わらないので役ありリーチには全然価値がない。

赤がなきゃ一発裏ドラアリとはいえ満貫以上の可能性は薄いよ。

59 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 14:43 ID:???

森山クラスになると敢えてリーチってことも考えられない？
もう２位とか厳しいので、黙ってたら親はどんどん来る。
そうすると３位のままでも点棒減らすことになりマズイ。
それに三色まで絡んでたら２位狙えるからリーチありうる。
その場合の最大失点は16000。16000打ってもﾄｯﾌﾟだったような気もするが
わざわざ素点を16000減らす必要なんかない。
勝ち目があるかどうか。あの捨て牌から５６７の三色ドラドラを100%否定できるのかい？
そこまで来てたら2位狙えるぞ。

60 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 14:50 ID:???

モリマンの打ち筋からいって２家狙える手だったら間違いなくリーチしてきそうだしね。

61 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 15:09 ID:???

そういうことじゃないんだけどな・・・＞100％否定
そんなこと言い出したら役満の可能性とか出てくるし。否定なんてする必要ないし。

それに森山はああ見えてオーラスは物凄く慎重なんだよ。
確かその時も土井と初音が居て土屋がしつこく言ってるタナボタトップだった時だよ。
ダブ南アンコのドラ１をダマにしてキッチリアガリを拾ってたでしょ。
それに彼の持論から言ってあそこはダマにするんじゃないかな。流れとやらは悪そーだし。

＞もう２位とか厳しいので、黙ってたら親はどんどん来る。
そうすると３位のままでも点棒減らすことになりマズイ。

これはその通りなんだけどだから押さないっていうか押せないんだよ。点棒減らさないためにも役があればダマ。
初音は何が何でもオリる。２ちゃ狙いは無理筋。

62 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 15:19 ID:???

>>61
いや倍満て入ればツモアガリで２位狙えるよ。
ダマツモじゃあ変わらないというケースは十分考えられるから
後々後悔しないためにも三色ドラドラみたいなの入ればリーチすると思う。
森山もすると思うよ。安藤や金子あたりなら間違いないが。
森山もそう思わない？

63 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 15:32 ID:???

んーと倍満手ってことはタンヅモ三色ドラドラ一発裏期待かタンピンツモ三色ドラドラの確定形かってことかな？
確かにそんなオバケが入ればリーチは打つかもしれないけど。
問題にしてるのは森山のリーチに対して土井がオリるかオリないかであって倍満打ち込みの心配をするよりどう連荘するか考えるのが重要だと思うんだ。

出上がり倍満みたいな確率の低いケースを想定するよりは打っても満貫くらいに考えての加点確率を考えるべきだよ。

64 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 15:40 ID:???

>>63
手に将来性があるならね。
例えば飯田とか最終的に降りて流してる訳なんだが、
１本場より２本場、２本場より３本場、３本場より４本場・・・
どんどん点差が付いていって、どんどん降りる「必要」もなくなっていってたが
結局は無理そうな手が来たら降りてる。それはなんで？
３倍満打ってもトップみたいな状況から降りるのはなぜ？
結局自分の手と秤にかけてるってことだと思うんだが。

65 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 15:50 ID:???

確か他のトッププロでも降りて解説陣に言われてたことなかったっけ？
荒か古久根だったと思うけど。確かそのときも当たり牌先に引かされてた。
独特の感性で勝ち目がないと判断しての降りだったんじゃないかなぁと推察した。
今回も同じじゃないかな。実際使えない9ソー引かされ、３ソーも先に引かされた。
自分の手に上がりがあるのかどうかを読むのはプロの資質だと思うよ。
それに９ソー引かされたときの土井はベタ降りしてた訳じゃない。
現物のピンズ中抜きせずに手が復活できる可能性を残して七萬打ってる。
これでもダメなのかな？９ソーを当たりと読んだのであればそれはそれで素晴らしいと思うが。
実際、２５ソーと３６９ソーはキツイところでしょ。

66 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 15:54 ID:???

>>64
そりゃ連荘にも終わりはくるんだからいつかはオリて流すだろうね。

＞結局は無理そうな手が来たら降りてる。それはなんで？
どんな手でオリたのかは知らないけどリーチ打たれて愚形の三向聴とかならオリるよね。
それこそ君の言う素点を減らす必要はない。
ただあのオーラスの手アガリには難しいかもしれない。でも聴牌は割と可能性高くなかったかな？
連荘の意思が皆無だったから解説も結構疑問符つけてたし。それほどあの状況は土井にとって非常に有利だったんだよ。

あとこれは憶測だけど土井がここまで叩かれてるのはあのメンホンイーシャン時の気の抜けた打牌とか色々合わさってこうなってるんじゃないかなと思う。

67 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:02 ID:???

結局ですね。
最初に北を切った局面ではマンズを厚く残せ一通目も嫌わず、薄そうなマンズから
ソーズへの変化を考えれば形式テンパイまで含めて手広い一打と言えない？
で次に９ソー引かされ、それを当たりと読めば９ソー使い切れる可能性を残し
薄そうなマンズを嫌っていっての七萬切り。現物中抜きじゃない。まだ可能性を残してる。
で次に３ソー引かされ、一応１シャンテンキープ。次に３ソーまた引かされ、
残り１順で苦しい１シャンテンから当たりと読んだ牌は切れない。

こんな感じじゃないの？

68 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:05 ID:???

>>66
＞聴牌は割と可能性高くなかったかな？
いやかなり苦しいと思うよ。実際トップ目じゃなかったら解説陣に
「テンパイすら危ないですよ」って言われてるほどの手だと思う。

まぁ、俺もメンホン降りには萎えたしそっちは分かるんだが、
オーラスの手は便乗叩きの気がしたから言ってる。
実際、土井のそれまでの打ち筋には萎えてるよｗ

69 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:07 ID:???

それと
＞連荘の意思が皆無だったから
連荘の意思がないなら現物切って降りてるよ。
通ってない牌切って１シャンテンキープしてたのは
連荘の可能性残したかったと見るべきじゃないの？

70 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:13 ID:???

解説陣は卓についてる人間ほど場をちゃんと見てはないから
あんまり騙されないほうが良いと思う。

71 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:16 ID:???

>>67
分かりやすい解説ありがとう。寝る前にビデオで見たからそんなに詳しく覚えてなかったんだ。感謝。
確かにそういう意図はあったかもしれない。ただそれまでの打牌でただのオリにしか見えないような説得力しか昨日の土井には無かった。

>>68
結局のところ俺もオーラスにはフィルターかけて見てたかもしれない。
メンホンオリも白トイツ落としの聴牌取らずの仕方もその後の打牌にまで客観性を失わせる程酷いものだった。
後でオーラスだけもう一度見てみるよ。

離席しなきゃいかんのでこのへんで。長々と付き合ってくれてありがとう。

72 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:19 ID:???

>>71
いえいえ、楽しい議論でしたよ。罵倒の仕合みたいな感じじゃなかったしｗ
結論は　土井萎え～　は一致するところでしょうしｗ

73 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:27 ID:???

随分とお熱い時間を過ごしたようですなｗ

どい～ん、まずは準決勝に残るのが（いまのところの）至上目標な訳で、
今回の局を終えた結果でのポイントを見れば、トータルでもトップと僅差の2位。
決勝進出までを視野に入れて、更に上を目指して叩きにいくという選択もあるだろうけど、
長期戦うんぬんより、足切りへの不安を排除したというだけとか、最悪の結果は逃れたかっただけとか。
あの局面でそこまで考えたかどうかは分からないけど、
結果的に放銃せずに終えたから叩かれるところじゃないと思うけど。
この辺は説教部屋とかで聞き出さないと分からないけどね。

しかし、だ。万が一あそこで　突っ張って放縦→森山に逆転された　とかだったら、
『あの状況ならしょうがない』じゃ済まさないだろ、ここの人達はｗ

74 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:30 ID:???

>>73
森山のリーチって俺は怖いよね。
今までのモンド見ててもいきなり化け物手入れてくることあるもんｗ
ただ、両手リーチだったのか片手リーチだったのかを見たかったところだがｗ

75 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 16:53 ID:???

協会主とすれば宣伝のためにも残らないとねぇ。
優勝は無理としてもｗ

76 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 17:16 ID:???

台がトラブった時森山がブチ切れて対局中にトイレに立ったのかとオモタ。

あと点棒投げんな

77 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 18:25 ID:???

今再放送で夕方にやってる最強戦ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏの曲名を教えてください。

78 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 19:38 ID:???

飯田にしろ阿部にしろ、強い牌はテンパイ時の牌だよな。森山は別として。
ネック２つ残ってるところから１シャンテンで強い牌切ってないし、解説とかもよくこういう。
「普通に手を進めて行って先行されたとき手の形悪かったら降りれば良い」と。
もちろん、手が良ければ押す一手。手が悪いときは押すか引くかは50･50でどっちもある。
いくら連荘すれば状況が味方してくれる可能性が高くなるとはいえ、リーチ先行された”その時点”
では明らかに後手を踏んでいて有利な状況ではない。
手が良ければ押すけどね。リャンメン残りの広い１シャンテンとか。

79 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 21:07 ID:???

土井に打ち手としてのプロの資質なんて無いよ
>>65

いつもの打ち方見てればそんな高レベルな打ち手で無い事なんか明白だろ

80 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 21:12 ID:???

どいーんを擁護してるのは協会所属プロか？まさか本人？

飯田は確かにテンパイのみ押す局面がほとんどだが、本当の勝負どころでは人が変わったような
攻めを見せる時があるよ。本当に飯田をずっと見てきてるのか？

81 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 21:16 ID:???

テンパイ時に押すのは麻雀のゲームとしての性質上ﾊﾞﾗﾝｽが良いだろう。
ただそれに従っただけ。土井は従いきれるかどうか、無理かもしれんが。
飯田は出来ることを何度も証明した。

しかしだからといって便乗で今回のオーラスのを非難するのはなぁ。
他に叩く局あっただろ。あの形で押すか押さないかといえば飯田とかも半々以下だろう。
テンパイ時はちゃんと押してくれるという信頼感を持てる打ち手だが。

ちなみに俺は土井の打ち筋を擁護する気はない。ｵｰﾗｽは叩くべき局じゃないと言ってるだけ。
他の局ならどんどんやってくれ。

82 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 21:21 ID:???

土井が決勝残ったりまして優勝なんかすれば協会枠が増えてしまうかもな。
そういった政治力だけは一流みたいだし。
出すべき奴は小林剛とかもっと他にいるだろ。

83 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 21:36 ID:???

小林剛って何やってるの？
何かマイナーな団体だった気がするが・・・。
もう１回見たいなぁ。

84 ：焼き鳥名無しさん：03/12/02 23:57 ID:???

ドラで回った局について。
ずーっと手が動かず膠着状態。そこで１２順目か１３順目に生牌のドラ引き。
ホンイツの１シャンテンに構えつつドラを残すなら、３か５か選択を迫られる。
上手くいってバカホン。

それならドラにくっつけてリーチドラ１のほうが相手を止める意味でも
安全という意味でもテンパイが入る可能性からしても一番バランスが良い。
しかも裏ドラ次第では点数はもっと望めるし、あがれる確率も高い。
点数×あがり確率ってのを考えるともっとも良い打牌だろう。
一応形の上ではドラツモ切りが早いようにも見えるが、ソーズは別に形が良いわけでもない。

ま、俺もドラ切るけどな。

85 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 00:15 ID:???

>>84
長村がホンイツ崩して他の色でテンパイ取ったときのことを思い出した。
今、再放送見てるけど、土井は手が高いか待ちが良いときに押すというのを
徹底してるみたいだったね。まぁトータル点あるから十分なのかも。

86 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 00:23 ID:???

森山さんやばいいいいいいいいいいい
こっそり応援してます

87 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 00:29 ID:???

何で飯田出ないの？小島先生も・・・。
滝沢ｲﾗﾝ。宇野と河野は楽しみ。金子は初めてかな？

88 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 00:32 ID:???

>>87
バトルロイヤルの話だよな
安藤は出れるかな
生じゃないだろうから、もしかしたらもう収録してるかもしれないけど

89 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 00:45 ID:???

王位　6/6
前田　直哉 46.9
鈴木　達也 ▲ 50.8
佐竹　孝司 ▲ 99.5
藤崎　智 ▲ 16.0
荒　正義 119.4

90 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 00:53 ID:???

>>89
連盟のページ見たが荒オールプラスで優勝か・・・・
まあこのメンツなら格の違いを見せつけた格好か。

91 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:00 ID:???

土田、復帰してからＢ１からすぐＡ２に上がりＡ２リーグでも半荘７回で４トップで１位なのね・・・・
この人マジで強いんだな。牌効率では俺（若手）には理解できない部分が多いのに

1 土田　浩翔 46.6 64.6 48.8 ▲ 75.0 12.4 12.1 43.6 153.1

92 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:02 ID:???

マイナ７５ってのも凄いけどそれでも１位か。

93 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:05 ID:???

連盟はウマ１・２？

94 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:06 ID:???

亜樹ﾀﾝって自分のことをボクっていうらしい。萌え

http://www.ma-jan.or.jp/interview-001.htm

95 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:08 ID:???

>>93
たしか1コロ2コロ3コロで変わる変則ウマ

96 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:24 ID:???

>>95
もしかして１人浮きトップが＋60になるとかいう噂の・・・？
そんな怖いルールでやってるのか・・・ｗ

97 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:35 ID:???

９順位点

1.１人浮き＋１２０００点/－１０００点/－３０００点/－８０００点

2.２人浮き＋８０００点/＋４０００点/－４０００点/－８０００点

3.３人浮き＋８０００点/＋３０００点/＋１０００点/－１２０００点

98 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:48 ID:???

>>87
バトルロイヤルで飯田2連勝してるのにね。何でだろ？
金子はでてるよ。

最高位戦日本プロ麻雀協会 +41.8 　飯田正人
日本プロ麻雀協会　　　　　　 +5.7　鍛冶田良一　
理想雀士チーム　　　　　　　 -15.2　片山まさゆき　
日本プロ麻雀連盟　　　　　　 -32.3　石崎洋十

最高位戦日本プロ麻雀協会 +66.2 　飯田正人
チーム2003 　　　　　　　　　　+18.9 　片山まさゆき
日本プロ麻雀連盟　　　　　　-35.1 　安藤満
日本プロ麻雀協会　　　　　　-50.0　竹内孝之

99 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:50 ID:???

小林剛は麻将連合だよ。
最近ツアー選手から「認定プロ」に昇格したらしい。
あそこのプロって「麻将（お金を賭けない麻雀）」に携わらないといけないはず。
でも勤務先は確か「スリーファイブ」だったような・・・。
矛盾するなあ・・・。

100 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 01:53 ID:DWB06/l3

>>94
お前だいじょうぶか？

101 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 02:03 ID:???

>>98
すまん、金子昇のこと・・・。
飯田が出ないで金子正輝も出ないって訳には行かないでしょ。

多分日程の調整かな？＜飯田

102 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 03:38 ID:???

人気投票の結果は発表しないのか？

103 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 04:00 ID:???

発表したら細工できねーだろが。

104 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 05:09 ID:???

実況も人気投票で決めろやＭＯＮＤＯ

105 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 14:31 ID:VDvt1N6F

>>140
それいいな。

106 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 14:49 ID:???

>>140
俺もそう思う

107 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 22:06 ID:???

>>106
意外と土屋に票が入ったりして。
２ちゃん的には、ＤＱＮが混じってた方が盛り上がるからw

108 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 22:13 ID:???

ハァ？

109 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 16:35 ID:???

８４>
あの局解説等がドラ切ってほしいなぁとか言ってたけど、どっちにしろ
ちゃんぷのあがりだね。

オレがドインの下家ちゃんぷなら
ドラ３）出る。４）５）でチー。
次巡ドインの４食い下げて、三色ドラ１の１０００ＡＬＬツモ。

ようするにドインがどうやってもちゃんぷのあがりだったんだよね。

ちゃんぷが３）を鳴けるかは不明だが。

しかしオーラスのちゃんぷの八九落しには萎えた。終始丁寧に打ってたドインにまくられて当然。

110 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 16:43 ID:???

ドラ残しの局面も東１からずーっと上がりに結びつかない流れもあるし、
その局の手がずーっと動かなかった流れもあるし。
流れ論者なら切らなさそうだよね。東１～そこまではミスらしいミスはしてないし。
敢えて言うなら、ドラ３のときのカンチャンチーか。でも鳴く場合もあるだろうし
鳴かない場合もあるって程度で、ミスと決め付けれる手筋ではない。
平和のダマ上がりも、初音に満ツモ条件与えるのでダマのほうが良さそうにも思えるし、
最終局回ったのも上でいう根拠なら納得も行く。

全部説明は付いちゃうのな。まぁどい～んがそう考えたのかどうかは本人にしか分からんが。
でもこのスレの素人よりは強い打ち手であることは確かだろうね。

それと何となくどい～んの打ち筋の傾向が分かった。
形悪くても点数高ければ攻める。点数低くても形良ければ攻める。
これは徹底してたところを見ると、変な形から無理攻めをして運気を落としたくないという打ち筋なのか。
やや土田流？

111 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 18:33 ID:???

若手にがむしゃらさがないことにむかつく。

112 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 18:58 ID:???

鍛冶田は？

113 ：109：03/12/04 19:12 ID:???

結局ちゃんぷはへたであり、どいんはしっかりスタイルもって丁寧に打ててたということ。
今の時点でちゃんぷはどい～んには勝てない。

114 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 21:35 ID:???

>>113
ちゃんぷって初音？

115 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 23:19 ID:???

なんだこの頭の悪そうな長文は。
長々と何を言いたいのかと思ったら世界一がヘタだってことだってか。んなもん皆知ってるわ。

比較対象が世界一なら土井も楽だ罠ｗ

116 ：焼き鳥名無しさん：03/12/04 23:59 ID:???

>>110
言われてみるとそうなんですよね。
叩き本能が先行してましたわ（笑）。
でも叩き＝激励と思ってくれれば・・・無理ありますね（笑）。

117 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 10:30 ID:???

>>110
このスレの人間より土井が上手いからなんだってんだ？
意味わからん。だから俺らがごちゃごちゃ言うなってか？
少なくともテレビで見たいほど強い打ち手では無い事も確かだろうが。
それに比較対象を初音にしてなんになる？その初音が出て番組の質を落としてるのもそもそも
土井のモンドに対する協会売りこみのせいだろ。
協会が最高位戦を押しのけて連盟と最強決定戦なんて分不相応な企画誰が見たかった？
確実に土井がモンドの麻雀枠を腐らしていってるだろう？
だから結局協会はヘボすぎるから出るなっていうのがこのスレで散々出た意見なんだが。

あと、土井はトータルポイントが苦しい状況なら全然ダメな打ち手。
今フォームが固まってるように見えるのは

「余裕があるから」

これ1点につきる。

118 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 10:33 ID:???

まあ普段から常にに打牌に>>110の言うような説明がつくのであれば
もっとタイトル取ってるだろうがなｗｗ

119 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 10:39 ID:???

今回も初音の打牌に助けられてトップ取ったようなもの。
つーか今回の土井の稼いでるポイントの大半が初音と同卓の時のもんじゃねーか！
まわりが全員キツイメンバーだったら全然結果違っただろうな

120 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 10:59 ID:???

今回は土井と初音と鍛冶田が協会からでてるプロ。

土井の
協会プロと同卓時のポイント
　　　　　　　　　
＋１６２．６

それ以外

－１４．４

数は少ないからたまたまと言えるかも知れないが、

特筆すべき点は常に土井と同卓したもう一人の協会プロが自分の下家を３着以下に沈めている点。
（土井は１度も協会プロの下家にはならなかった）
今回の初音もそうだったが、土井に対するマークは全くしないくせに、自分の下家（森山）に対して
異常なまで警戒していた。そもそも初音は前回足切り逃れだけ考えていたのを反省して攻めると
言ってたはずなのに、自己犠牲してまで森山に対して牌を絞ってた（土井に対してはノーマーク）
フシがある。

もし、土井が自分の子飼いのプロがそういう意識を持って打牌することを知ってたとしたら、
そりゃ伸び伸び打ててフォームを崩す事も無いだろう。

121 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 11:04 ID:???

>>110は別に土井と初音を比較してるんじゃないんじゃね？
それは前後の人だと思われ。

122 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 11:14 ID:???

結局土井は強豪プロには全く通用せず、飼いならした若手にはいろんな意味で無類の強さを
発揮する。ということでＦＡ？（雀王にもなってるしね）

結局モンドには要らんということか。役不足？

123 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 11:18 ID:???

連盟や最高位戦のベテランは皆個々が確立されてて絶対自分が勝つために打牌をするだろうけど
協会はどうも胡散臭い。

124 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 11:57 ID:???

おれも協会が出るのは反対。別に協会という組織に問題が
あるのではなく，おまえら万人が認める強者が誰一人いないだろ
ってこと。
協会はお情けの1枠で十分。

125 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 12:13 ID:???

>>124
ところが土井やバビロ（ｒｙ

126 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 15:03 ID:???

いがりん、って若手にも負けてるのね・・
いつになったら、またタイトルとれるの

127 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 22:39 ID:???

あのさ～、おれ自身、別にどこの団体のファンとかって訳じゃないけど。
土井と協会のメンバーが同卓した時云々とか、初音と同卓の時云々とかさ。
よくもそこまで偏った観方（考え方）できるよなぁ。
単なる偏見にしか見えないんだけど。
テレビ対局な訳だし、そんな偏屈にならずにもっと楽しめよ。

128 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 22:54 ID:???

飯田や阿部（上位陣）の協会同卓時と非協会卓のときのポイントも書いてくれ。

129 ：焼き鳥名無しさん：03/12/05 23:19 ID:???

>>128
俺は127じゃないが、んなこたどーでもいいよ
勝手に自分で計算して自己満足すれば？

130 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 07:44 ID:???

>>127
協会がいるとその「楽しむ」要素が著しく下がってるからここの奴は文句言ってんだよ。
お前は協会の奴が出てきて実力的に違和感感じないのか？
「なんでこんな下手ばっかり幅きかせて出てきてるんだろう？」ってな
結局原因は誰なんだ？って事だよ。

偏った考え方って・・・お前初音の打ち筋見て何も感じなかったのか？
どう考えてもこのスレ協会所属プロが何人か紛れ込んでるな

131 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 07:56 ID:???

>>128
飯田
協会同卓時　＋３４．９
非協会卓　　　＋８８．２

阿部
協会同卓時　＋１０４．２
非協会卓　　　＋４８．０

他の人はいたって普通でした

132 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 12:12 ID:???

>>130
工作員か単純に雀力が足りないお気楽な奴かもな。
麻雀打たなきゃ土井は好きなんだがなｗ

どーでもいいが土井はなんであんなに牌捌き悪いんだろ。不器用なのかな。

133 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 16:44 ID:???

そもそも基本的に最高位戦から土井についていった若手って最高位戦で上に上がれずあがいてた
奴ばっかりなんだが。
そんな連中に無理矢理枠を使うのなら最高位戦に残った若い奴で遥かに上手いのは水巻やら宇野やら
尾崎やらいくらでもいると思うんだが、一切最高位戦の若い連中は使われないな。
百歩譲って協会を参加させるとしてまず上記の人間は外すべきだと思うんだが。
だから梶本（元１０１）なんかプレイヤーで使ったれよ。

それか協会でＡまで行ったら連盟か最高位戦のＢから参加できるようして本当の実力を
計るようなシステムにしろと言いたい。
一体教会内タイトルにどれだけの価値があるのか・・・全く無いだろ？

大リーグで言うところの３Ａみたいな組織にすりゃ良いんだよ＞協会

134 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 16:48 ID:???

そんなこと勝手に決められたって・・・ｗ

解説陣の言葉聞いてて思うんだけど、安藤や森山や飯田なんかの
梶本に対する評価って結構高そうだよね。少なくとも若手の中では
評価されてる感じはする。といって素人実況とプロ解説を組ませる
のは怖いのか。パイプ役として梶本は必要ってこと？

135 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 16:58 ID:???

実況（進行）は来賀か馬場か野島にやらせりゃすむ事。

>>134
＞そんなこと勝手に決められたって・・・ｗ
まあ確かに俺は一視聴者で何の権限もないがな。
じゃああなたは協会に何か（こういう高位の大会において）存在価値を見出せるのかな？
別に他の奴でも良いから何かまともな協会擁護意見は無いのか？

136 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 17:02 ID:???

梶本の後釜はバカ一代で

137 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:23 ID:???

協会擁護ではないが、二階堂や滝沢がB1ﾘｰｶﾞｰと知って正直連盟にも萎えた…

138 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:31 ID:???

要するにホントの上まで行かなきゃどの団体でも大差ないってことかな。

139 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:32 ID:???

まぁテレビ対局なんだし、人気で人選するとか、幅広く起用するとかでも十分戦略的だし
自分の思い通りの人選にならなくても仕方ないだろう。

140 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:38 ID:???

>>139
はっきり言って協会にニーズは無く、戦略的起用でも何でも無いと思うのは俺だけ？

141 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:39 ID:???

２ちゃん的にはファン結構いるんじゃねーの？

142 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:42 ID:???

>>137
連盟は地方それぞれにリーグがあるから協会とは天と地の差がある
それにＢ１なんて実質Ｃリーグなんだが
Ａ１＞Ａ２＞Ｂ１

143 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:42 ID:???

>>140
良い麻雀が見たいと思ってる奴等ならそう感じると思うんだが。
まあ別の楽しみ方もあるからなんとも言えんわ。

144 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:43 ID:???

>>141
こういう対局では不要って意見が大半だと思うが。
例えば誰よ？

145 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:44 ID:???

>>143
ヘボがキッチリやられるプロレス的楽しみ方？

146 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:47 ID:9Pra8L8E

>>145
それだ！

147 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:47 ID:???

土井の麻雀はここで言われてるほど酷いか？
勝手に決め付けて蔑んでるだけだろ。
逆に金子の麻雀のほうがメリハリがなく酷い物に見える。

148 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:49 ID:???

まあ協会のおかげで上手い奴が引き立った事も確かだな
でももう散々わかったので次からは協会イラン

149 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:49 ID:???

ｺﾞﾘ押しのｷﾑｺ

150 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:52 ID:???

>>147
お前本気で言ってるのか？
金子なんか個性強烈じゃねーか。
土井を出すくらいならもっと他にいるだろってこった。
１６人しか出れないんだからそこに土井がいるのはどうなんだって話だ。

151 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:52 ID:???

土井と五十嵐は優勝するか否かは別として大きな大会の出場者としてはまぁ良い。
初音とか和田とか二階堂姉妹とか斉藤とかはそれレベルではない。
若手モンド出場組では鍛冶田が一番マシ。
梶本はまだ対局数がちょっと少ないから判断し難い。

152 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:53 ID:???

>>150
個性の話になったのか？
じゃあ斉藤でｗ

153 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:54 ID:???

>>151
清水と滝沢もまだまだだな。

154 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 19:57 ID:???

>>147
お前の方がよっぽど自分勝手なエゴで決め付けてる
何より問題なのは土井の雀力云々より（もちろんそれもダメだが）その土井の力で
番組が土井の私物化される傾向にある事が一番の問題。
奴は協会を売り出す事しか考えてないだろ？
前にも出たが小林剛とか１０１の人間とか最高位戦の上手い若手も使ってやれよ。
こいつらが出れないのはどう考えても土井がゴリ押しで教会枠拡大してきたせいだろ。

155 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:00 ID:???

個性＋実力が必要なのは言うまでも無い。
もちろん突出した実力があれば良い。
土井は平均的な実力があるだけ。

156 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:00 ID:???

協会は女流だけでいいyo！

157 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:01 ID:???

＞番組が土井の私物化される傾向にある事が一番の問題。
＞・・・どう考えても土井がゴリ押しで教会枠拡大してきたせいだろ。

そうなのか？そいつは知らんかった。
初音はタイトルホルダーだから出てるんだと思ったけど、土井のゴリ押しで出てるんだ。
斉藤や長村が出始めたのは協会結成前からだと思ったけど、その頃からゴリ押ししてたんだ。
そうなんだ。

158 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:02 ID:???

番組プロデューサーの好みじゃねーの？
色々考えすぎｗ

159 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:10 ID:???

>>157
お前ホントに何にも知らんのな。
タイトルホルダーの全てが出てるとでも思ってんのか？
それに以前若手が出てた時は今みたいじゃ無くフリーの藤川が出たり麻将連合やら１０１やら
色々出て偏った人選は無かったんだよ。カキコする前にちゃんと確認しろやボケ

それに土井の雀王ってあんなのタイトルなのか？ｗ

競馬で言えばカブトヤマ記念優勝馬とその他Ｇ１と同列に語るのと変わらんぞｗ

160 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:14 ID:???

俺は色々文句言ってるが俺は女性プロ枠みたいなのは別に良いと思う。
それも個性の一つだし、何よりモンドだからね。
ただ、プロ麻雀最強決定戦みたいに不自然に協会がでしゃばるのはどう考えも
番組プロの意向だけな訳が無い。

161 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:15 ID:???

最高位戦連中を排除して行ったプロ最強戦の森山。
ドキッ！女だらけの麻雀大会の初音。
メディア露出に目が眩んだ若手を集めて作った雀王の土井。
筋が通らないメンツで選ばれた石崎の補欠の滝沢。

こんな曰く付きな連中はイラネ。

162 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:15 ID:???

>>159
うん、知らん。メジャータイトルホルダーかモンドタイトルホルダーで出てない奴教えて。
それと、
＞以前若手が出てた時は・・・フリーの藤川が出たり麻将連合やら１０１やら・・・
っていうのと土井のゴリ押しってどうやって結びつけるんだ？
協会以外の若手も出てる訳だが。

＞それに土井の雀王ってあんなのタイトルなのか？
っていうのはプロデューサーが判断するんだろ。お前が言うことじゃない。

全部被害妄想にしか見えん。ボケとか書くと「私は頭悪いですよ」って宣伝
してるようなもんだからやめといたほうが良いよと忠告しとく。

若手の中ではキャラクターとモンドでの定着度で起用してるように俺は見える。
協会結成前からずっと出てる奴が起用されてるだけで勝手に結びつけるのはどうかと思うよ。

163 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:18 ID:???

>>162
お前も何も知らんのにその開き直った態度はどうかと思うぞ。

164 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:18 ID:???

土井は何かの本で自分の打ち方を「中間距離打法」（←間違ってるかも）と呼んでいた。
スピードは遅いし、高打点ってわけでもないのでしょぼいように見えるかもしれないけど、
そこまで酷くないんじゃないか？少なくとも今回の対局を見た限りじゃそこまで酷いミスはしてないと思うが。

165 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:20 ID:???

>>159
大会の趣旨はメジャータイトルとモンドタイトル保持者＋αだよね。
でメジャータイトルはどこまでを指すか難しいところだが、
モンドタイトルに限って言えば全員出てるから不公平ではないだろう。
初音はモンドタイトルホルダー→だから出場。
何か不自然なところあるか？モンドタイトル保持者の中の１部しか出てなくて
そこに初音がいるっていうのならともかく。
そして、＋αが一番怪しい意図が入るところだと思うが、そこに関しては
連盟有利になってないか？

それと最高位戦や１０１の奴らってメディアでのキャラがまだ立ってない
のが多いと思う。

166 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:22 ID:???

そもそも前提として、自分の運営する団体に光を当てようと努力する行為って当たり前のような気がするんだが。

167 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:23 ID:???

確かに第1回雀王とか土井により選抜された12名の争いな訳で‥
たかが12分の1の資格でモンドに出てきて欲しくなかった。

下のリーグから這い上がってきた、とかずっとAリーグに張り続けてる、
奴らで争う他のタイトルとは違いすぎる。

168 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:24 ID:???

>>163
知ったかぶり捏造よりマシかな。

169 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:26 ID:???

まあ仮に麻雀世界選手権が無かったら、女流雀王位が無理矢理出てきた事は容易に
想像できる

170 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:28 ID:???

清水も初音と同等だし、二階堂や滝沢のほうがもっと不自然だよな。

171 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:30 ID:???

陰謀陰謀騒いでる奴って最近誰かに騙されたりしたんだろうか・・・？

172 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:32 ID:???

つーか特別枠のメンツの偏りが酷いだろ。
最高位女流の聡子以外全員連盟か協会。最高位及び他団体の実力者が選考対象にもなってない。
モンドとの付き合いも長い最高位戦ですらこの扱いだ。麻将連合とか眼中にすらない。

こういう背景があるから土井のゴリ押しだとか勘ぐられるんだよ。

173 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:35 ID:???

最高位戦の軽視は森山によるという説もあるのだが・・・。
連盟・最高位戦・協会以外で出てないのは、要はメディア上のキャラってことだろ。
全然勘ぐる必要はない。

174 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:35 ID:???

選考基準がどうこうは、俺たち視聴者にはどうでもいいこと。
テレビ的に面白けりゃそれでいい。そういう意味で土井はイラネ。
宇野より斉藤もその理屈。

175 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:39 ID:???

単にプロデューサーの好みである、に１票！
文句ある奴はプロデューサー交代させるようはたらきかけてみれば？

176 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:41 ID:???

>>173
俺はそっちのがまだ信憑性があると思うよ。＞最高位軽視
第4回モンド杯で直接対決に破れてから飯田をネチネチ叩いてるのは醜悪だ。

選考基準がどうでもいいって客を無視してそりゃねーだろｗ
少なくとも俺は強い奴が見たい。

177 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:42 ID:???

>>162
雀王を「メジャー」タイトルだと言うのなら發王位とかマスターズとかそれ以上のタイトルは山ほどある。
いきなり第一回雀王をメジャーなんて違和感感じないほうがおかしい。

＞協会以外の若手も出てる訳だが。
ﾊｱ？今回無理矢理行われた若手予備予選も協会３連盟１で滝沢が勝ったから出たんだよ。
そういうとこから何も不自然さを感じないのか？
それに協会結成後明らかに協会だけ不自然に若手枠拡大していっただろうが未来戦士に出てた
水巻やら小林やら宇野やら協会について行かなかった奴はモンドでは音沙汰無し。

＞若手の中ではキャラクターとモンドでの定着度で起用してるように俺は見える。
そのモンド定着度ってのも何度も出てたから定着したわけで、どういう過程で定着「させた」
かはなんも考えないのな。

やっぱアタマ悪いよ、オマエ

178 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:44 ID:???

水巻や小林や宇野は顔が悪いからだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

179 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:44 ID:???

>>176
おまいさあ、単純に強い弱いだけを基準にできるとでも？
ここにいる奴ら全員、多少なりとも何かしらの偏見持ってるだろうが。

180 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:45 ID:???

＞いきなり第一回雀王をメジャーなんて違和感感じないほうがおかしい。
禿同。

181 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:45 ID:???

森山は若手と最近仲良くしてるなー。
特に鍛冶田とよくつるんでるらしいが。
麻雀理論を説いてるらしいｗ
そのうち両手リーチとか始めるのかなぁｗ

182 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:47 ID:???

>>179
できないの？
後半部分については意味不明でレスできん。
想像でレスしてみると単純に実績だけでも良いし＞基準

183 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:50 ID:???

>>181
他団体でもキッチリ自分の子飼いにしとくあたり達者だなと感心するよ。

184 ：179：03/12/06 20:50 ID:???

>>182
言い方が悪かったな。要は、協会がどうの連盟がどうのと騒ぐ限り、
実力だけで判断した議論になってないってことだ。

185 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:55 ID:???

そもそも若手の台頭（メディア上でのね）はNew Wave Cupからだろ。
その人選はハギーと片チンによって行われた。
そして未来戦士２１。これはNew Wave Cupの出場メンバーを中心に行われた。
ここまでは協会結成前。こうやって若手が定着してきたんじゃねーの？
そして若手の大会に協会が多いのも、メディア露出の多かった若手が協会に
多いってだけで別に変でも何でもないと思うんだが。

やっぱ被害妄想抱いてる奴って最近誰かに騙されたのかなぁｗ

186 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:55 ID:???

>>184
だからその元凶は協会（土井）じゃねーのか？
連盟は実力がある、協会は出れるほど実力があるのか？
なぜ最強をうたうモンド麻雀でこれだけ協会ばかりでてくるんだ？
雀王をメジャータイトルなんて何の恥ずかしげも無いというかなんというか・・・

187 ：182：03/12/06 20:55 ID:???

>>184
んー？実力で判断して（個人の主観）議論になってそれから団体に矛先がって流れじゃなかった？
元々火種はあったが前回の土井祭りで再燃した感じだと思うんだけど。

３団体だけ焦点を当ててもやっぱり最高位だけ異常に不遇だし、そういう違和感がある限りやっぱ連盟が協会がって騒ぐ奴が出てくるのも自然な流れだと思うよ。

188 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:59 ID:???

>>185
協会結成後何故小林は（電影王位にも出場）出てないのかなあ？
そういうのは無視するわけね。

オマエはダマされてる事すら気付かない正真正銘の馬鹿だろ

189 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 20:59 ID:???

小島先生はともかく、二階堂の人選はキナ臭い。
初音と清水は同等。連盟の政治力には参るよな。

190 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:00 ID:???

>>188
キャラが薄いから

191 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:01 ID:???

小林は結局テレビ対局で結果残してないじゃん。
テレビ向きじゃないってことだ。

192 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:02 ID:???

連盟は別に優遇されてようが実力者ぞろいで、まだ枠が足らないくらいだから
別に森山が何しようと見てる側はオモロイ麻雀が見れるので別に良い。
協会は・・・・

193 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:02 ID:???

正直、東スポ並みのこじ付けにしか見えんな。

194 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:03 ID:???

>>191
他の奴等と同じ数だけチャンス与えてからそういうことを言え。

195 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:03 ID:???

連盟出場の9人中4人は、協会組と大差ないんだけどな・・・

196 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:04 ID:???

>>194
そんなこと言うとキリがない。
プロデューサーの判断だろう。

197 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:05 ID:???

>>191
かなり出場回数が多い長村はなにかテレビで実績を残したのか？

今回若手予備予選で選ばれたアホ達や岸本もテレビで実績を残しましたか？

198 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:07 ID:???

>>187
いや、どっちかと言うと団体がどうこう言う発言の方が多い。
もちろん、きっかけはいつも月曜の対局からだが、必ず誰かが
「○○（団体名）がどうの～」と切り出し、話が脱線してると思う。
飯田の打ち筋も、金子や古久根の長考も、結局はそこに
行き着いてるだろ？

199 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:08 ID:???

長村は強豪トッププロに混じって準決勝まで行った。
岸本はちょうどそのとき野口賞だか何だかでスポットライト当たってた。
アホ達は不明。
ちょうど境界線がそこら辺で、プロデューサーが線を引いたってだけだろう。

200 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:08 ID:???

二階堂は人気投票。清水は電影若手優勝、女流モンド優勝、
滝沢は予備予選協会３人が相手（これも本来は連盟の石崎か次点の伊藤）

201 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:09 ID:???

リアルファイト見たい奴はリーグ戦の観戦にでも行ってろ。
趣旨が違うんだよ。

202 ：182：03/12/06 21:09 ID:???

>>192
最高位戦はトップ３を除くといきなり新津クラスまで落ちるからなぁ。
協会は場違いに枠増やして結局自団体の恥を晒す機会を増やしてるだけ。団体として成り立ってから出て来い。
連盟は893は気に食わんが見たいのが他にもいっぱい居るな。古川河野前川・・・石崎（涙

203 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:10 ID:???

>>199
だから野口賞に無理矢理スポットライトを当てるなら他に（ｒｙ
長村のそれなんか何度目のチャンスだ？

204 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:10 ID:???

>>202
石崎って結局入院したってのは本当なのかい？
連盟の対局にも出てないの？

205 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:12 ID:???

連盟・最高位戦・協会以外の団体を高待遇したってモンドには何のメリットもないからな。
そういうことだ。

206 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:12 ID:???

>>201
趣旨は最強とかそういうなのはずだが・・・

207 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:13 ID:???

>>205
連盟と最高位戦はわかるが協会は・・・

208 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:16 ID:???

予備予選も実はやってないって聞いたけど本当にやったの？

209 ：182：03/12/06 21:17 ID:???

>>198
うん多いね。
でもそれはしょうがないよ。打ち手としては個人でも結局は団体に帰依するんだから。

>>204
地方なんで詳細は全くわからんスマソ。こういうのも連盟HPにでも載せてくれればいいのに・・・更新遅いし。。
対局には出てるみたいだよ。B１に落ちてたのか知らんかったな。

210 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:17 ID:???

>>208
今、土曜の朝７時から再放送やってるよ。

211 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:18 ID:???

さっきからプロデューサーの判断しか言えない奴がいるようだが
そんなのわかっとるわ！
なぜそのプロデューサーが「偏った判断」をしてるか考えたら行きつく先は一つだろうが。

212 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:20 ID:???

>>209
連盟は休むと下からはじまるはず。
土田もたしかそうだった。ストレートで昇級してるみたいだけどね

213 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:21 ID:???

>>210いや8スレ目のこれ

522 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/20 23:17 ID:???
そういや近麻のモンド観戦記で入江（＝高杉）が
「滝沢は入院して棄権した石崎の推薦で・・・」
とか舞台裏がでてたな。やっぱりあの補欠予選は
ヤラセだったのか（滝沢・長村・岸本・鈴木達）

214 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:21 ID:???

馬場が予備予選に出てないのは不思議に思ったな。

タイトル戦自体は出場数が個人によって相当差があるって話だし
獲った獲らないってのは肩書き的なものでしかないんじゃない？（モンドにとって）
ベテランの中でもタイトル戦出場数は多い人と少ない人で５倍くらい違うらしいし。
そういう意味では無冠（ビッグタイトル以外でも）であってもキャラで起用しようとするのは
分からなくもない。

トッププロだけの１０人くらいでやるのが一番面白いかなぁ。
第３回くらいのメンツで（浦田は除く）。
その１０人の人選は色々あるだろうが。

215 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:21 ID:???

結局団体の実力が成熟していない教会を分不相応に売り出した土井が全ての元凶。
１０年早いよってこった

216 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:24 ID:???

>>213
そんな曖昧な選択基準の補欠予選が何故「若手」でなぜ協会３人に対して連盟１人なんだろう
最高位戦は？その他は？

217 ：182：03/12/06 21:26 ID:???

>>212
ああ　そうだった。ｔｈｘ
でも両者流石だよね。

218 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:28 ID:???

土田見てると「流れって自分で支配できる（可能性がある）」のかなって思うけど
やっぱり、分かんないなぁ。

219 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:28 ID:???

>>214
そう。そんな人選なら誰も文句言わない。
いつからか何かとこじつけて（今回の雀王もそう）変な協会起用が目立つようになった。
最強決定戦やら女流やら

220 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:32 ID:???

プロ最強戦は酷かったなぁ。よくあんな恥ずかしい大会作れたもんだよ。

221 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:33 ID:???

最強戦こそ森山が暗躍してそうな気がしないでもないがｗ

222 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:36 ID:???

>>221
想像だがその森山に取り入って協会プッシュしてるのが土井なんだろうな。
森山もたいがいだが土井の寝技のほうが番組の質にかかわるがらタチが悪い。

223 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:36 ID:???

かなり好意的に考えれば、モンドは未熟な若手を育てようとしてるとか？
宇野とかはもう未熟じゃなく、トッププロと十分渡り合って行けるから良いという判断で。
梶本のナビゲーターは別に不満はないけど、実績のない若手ということを
考えると異例とも言える。よく見て勉強しろという意図が見え隠れ（しない？）

224 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:40 ID:???

>>223
公共の電波で無くとも育つっつーの。
それにたとえそうだとしたら他団体の起用が全く無いのは不自然

225 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:47 ID:???

まぁ麻雀プロなんてそれだけじゃほとんど食っていけないからな。
トップが頑張って自分の団体を盛り上げていくのは普通だろ。
努力しないほうが逆におかしいと思うが。

226 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:52 ID:???

>>225
禿同とまではいかないが、俺も近い考え。
個人であれ団体であれ、政治力もアピール力も実力のうち。
最高位戦は不遇なんじゃなく、モンドを利用しようという意欲が少ないだけじゃない？
そんなの使わなくてもやっていける自負があるとか。
協会は、事情が事情だけに、利用できるものはどんな手を使っても手に入れたいんだと思う。
２ちゃん流に言うと「協会必死だなｗ]といった感じかと。

227 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 21:59 ID:???

阿部がいればあとはどうでもいいよ

228 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:10 ID:???

・麻雀リアルチャンピオン決定戦（仮）

・出場メンバー
阿部　安藤　小島　森山　土田　伊藤　荒　古川

・予備予選（２人勝ちあがり）
飯田　金子　前原　石崎　藤原　多井　河野　瀬戸熊

229 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:14 ID:???

オイオイｗ開きなおってるよ。
少なくともモンドは視聴者から金取ってる公共の電波なわけだろ？
内容に不満があれば批判意見が出るのは当たり前だろう
実際もう見なくなった奴もいるくらいだからな
>>225 >>226
分不相応な頑張りは迷惑なだけ。レベルの低い戦いなんて見たくない。
巨人対社会人野球なんて見たいか？

230 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:15 ID:???

巨人が低迷してるシーズンでも巨人をずっと見せられるのが公共の電波

231 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:15 ID:???

>>229
俺は見たいぞ。巨人がボコボコにされるのをな（藁）

232 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:16 ID:???

>>229
自分の思い通りにならないとダダをこねる子供

233 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:16 ID:???

>>229
禿同。１度なら見たいが何度も見たくないわ

234 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:18 ID:???

>>229
不利になると極端な例を出して同意を乞うところが（ry

235 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:20 ID:???

大体、ソース出してから言えって感じだよな。
東スポでさえ、折り曲げてあるのを広げると”？”とか付いてるっていうのにｗ

236 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:20 ID:???

>>234
いつ不利になったんだ？最近のモンドのメンツに不満があるほうが大多数だろうが
これは土井の政治力に感心する番組なのですか？

237 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:21 ID:???

協会所属ﾍﾎﾞが必至に反撃しております（哀れ

238 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:22 ID:???

見たくないなら解約すればいいのに（ﾜﾗ
ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるだけじゃなーんにも現実は変わんないのにねぇ

239 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:23 ID:???

>>236
もちつけ。おまいのが筋は通ってる。俺等は客だ。
おまいに噛み付いてるのは連盟協会の工作員か麻雀ルール知ってるだけの萌えヲタか文句を言わない日本人の典型なだけだ。

240 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:24 ID:???

最高位戦は排除すべき！
キャラが薄い。

241 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:34 ID:???

>>238
モンドはめーとぅみっくすとかぐらびあとか色々あるからね
でも麻雀もかなり楽しみなので土井の横暴による質の低下はつらい

242 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:36 ID:???

キャラが濃いのって森山、小島、安藤、・・・ほとんど連盟だな。
協会なんか斎藤ｗくらいだろ

243 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:37 ID:???

>>236
数が少ないほうが必ずしも不利なわけじゃない。

244 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:37 ID:???

>>239
どう考えても協会の工作員だな

245 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:39 ID:???

>>239
だったら直接モンドに言えよ。
そのための窓口くらいあるはずだ。
所詮、２ちゃんなんて愚痴のこぼしあい。
みんな分かって言ってると思うよ。

246 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:40 ID:???

>>243
お前は何が言いたいの？なんの不満もないの？
それとも協会批判されると困る立場の人間か？ｗ

247 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:42 ID:???

くだらんことにスレ使うな

248 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:42 ID:???

>>245
俺はとっくに言ってるよ。
それにここで言うのが無意味とは思わない。かじやんだってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
とか言ってるしここ見てる奴は多いだろ。
高杉の実況降板だってここの書きこみが無関係とは言いきれないだろ？

249 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:44 ID:???

>>246
不満ねえ・・・強いて挙げたら感想戦が無くなったことかな。
メンバーについては特に無い。

250 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:45 ID:???

>>245
無意味だったらこんなに協会工作員が必死にならないよ。

251 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:47 ID:???

>>248
そりゃあ、「原告」ってあだ名を頂戴する香具師もいるわけだし、
全く無関係とは言わない。でもさ、２ちゃんだから好き放題言っていい
という風潮があるのは確かだと思うけどな。
ここと同じ口調、文体をそのままリアル名晒してモンドに言えるのか？

252 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:47 ID:???

>>249
なぜメンバーに不満が無い？
まさかこれがお前にとってのベストメンバーか？
お前正直に言ってみ。協会プロだろｗ

253 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:48 ID:???

>>2をみれば、今回の王座戦の方が第三回モンド杯なんかよりビッグネームが揃ってるのが分かるはず。
第三回には荒も古久根もいなかった。森山もまだ居座ってなかった。
協会を元凶にしたいのは分かるが、今や2人しかいない。
それでも番組がつまらないのは、他に理由があるからだろ。

254 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:49 ID:???

>>251
もちろん文体は変えてるよ。っていうか当たり前だろ
じゃあなんだ、もっと丁寧にここでもしゃべれってかｗ
そりゃ２ちゃんじゃない罠

255 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:49 ID:???

>>246
>>250
反対意見を全部協会の「回し者」「工作員」扱い
するのが、まともな見識だというのか？

256 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:51 ID:???

>>254
＞そりゃ２ちゃんじゃない罠
こういう考えの奴がいるから、未だにアングラ扱いなんだよ。

257 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:52 ID:???

>>253
原因は土屋の実況もあるし感想戦が無いとかそりゃ色々ある。
でもこの大会が終わればまた変な協会多数の大会が始まる可能性も大、
それだけは阻止したいのでこの訴えは週一くらいでしていくつもりです。

258 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 22:53 ID:???

>>252
＞お前正直に言ってみ。協会プロだろｗ
口を開けばそればっかし。他に言葉知らんのか（藁

259 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:00 ID:???

>>255
そう言われたくないならお前の番組に対する意見みたいなのを述べてから言えよ。
不満持ってるのは俺１人じゃないだろ。
それにお前はここで散々提起されてるあまりにも不自然な協会起用による番組の
質の低下の具体的なレスに関してはスルーか？いっぱいあるぞ具体的なデータが
そんなのだけ曖昧にスルーして「俺はなんの不満も無い」「勘ぐりすぎ」じゃあ
工作員扱いされても仕方が無いだろ

260 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:03 ID:???

このスレに協会プロは１人もいないのでしょうか？

どう考えてもいるだろｗｗｗ

261 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:09 ID:???

>>259
いや、別に協会批判しようが実況叩こうが好きにすりゃあいい。
ただ、「お前○○だろ」は匿名ならではの、２ちゃんの悪いところ。
それと、もちろん不満ならあるぜ。
・システム面…感想戦なくした事。
・キャスト…土屋のは聴くに耐えない。
・選手選考…滝沢、小島、二階堂の不透明性。
ただ、今はそれらが争点になってないのと、個人的に反対する
ネタじゃないだけのこと。

262 ：ねたばれ：03/12/06 23:10 ID:???

それにしても対局の実況やってるわけでもないのにものすごいレスが伸びてるな・・・
こんなの初めてじゃないか？
土井がトップ取るとこれから毎回こんな風になるのか・・・

ちなみに俺は阿部がすごい安定して打ってると思うよ。この決定戦では。いままで阿部の麻雀は見たことなかったんだが、強いと素直に思うね。
心では古久根が最強だと思ってるんだけど、このシリーズではなんか流れが悪すぎる・・・しかもその悪い流れがぜんぜん変わらないし・・・
このままじゃ古久根が落ちそう。残念だけど・・・

263 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:17 ID:???

>>262
確かに、飯田のバカヅキ以来だな。
あの時もどの団体がどうのとか騒ぐう奴がいたが、
まだ飯田個人を対象としたものが多数だった。
そこへいくと、今回はちょっと風向きが違うな。

264 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:19 ID:???

265 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:27 ID:???

>>261
何をもってメジャータイトルとするかってのも思いっきり不透明なんだがな。
モンドに関係無いタイトルのうち鳳王位と最高位はわかる。

雀王って何？
名翔位のほうが上だろ下手したら愛翔位の方が上だぞ。

小島と二階堂はファン投票なら順当な結果だろ。
滝沢はまず何故ベテランの石崎の代わりが「若手」なのか？
その若手予備予選で何故協会３連盟１なのか？

結局行きつく先は協会＝土井になるの。お分かり？

266 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:36 ID:???

>>264
確かにあの絞りかたと四萬切りはプロとしてオカシイ打牌だな

267 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:36 ID:???

>>265
そりゃあ、雀王は土井を出させるための口実かもしれん。
でも、土井が出ることで認知されて、協会の人気も上昇・・・ことだって無いとは言えんし。
今のやりかたじゃ無理だろうがな。でも、協会そのものを排除するのは違うだろ？

あと、小島・二階堂という面子も、それ自身が不満なわけじゃない。
ファン投票やったのなら、どこかに情報が出るはず。ここでも話題になったんだし、
あれば誰かソース出すと思うが。

＞結局行きつく先は協会＝土井になるの。お分かり？
それまでの理屈は分かるが、これは分かんねえ。どうみてもあんたの偏見でしかない。

268 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:41 ID:???

>>267
ここ最近の実力不相応な不自然な選考はほとんど協会がらみだろ？
森山も同類かもしれんが連盟は実力あるだろ

269 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:42 ID:???

>>267
＞そりゃあ、雀王は土井を出させるための口実かもしれん。
＞でも、土井が出ることで認知されて、協会の人気も上昇・・・ことだって無いとは言えんし。
＞今のやりかたじゃ無理だろうがな。でも、協会そのものを排除するのは違うだろ？

実力の無い団体を人気先行させるためにモンドを私物化するなって話なんだが

270 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:43 ID:???

>>268
そうやって一括りにするからおかしなことになるんだってば。
古久根の長考→最高位戦の傾向みたいにさ。

土井叩くのはいいんだよ。でも、イコール協会じゃないってこと。

271 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:46 ID:???

>>269
そうやってメディアに取り込まれるのも、モンドという媒体の性質上は立派な実力。

272 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:52 ID:???

>>270
協会の最高責任者って誰？
じゃあ迷惑でしかない協会のモンド進出の原因は一体誰よ？
個人個人の問題じゃあないよなあ。
プロデューサーの協会びいき？無条件にひいきする理由がないだろ

元凶は土井じゃねーのか？

協会の若手が明らかに他団体のそれよりも実力、個性が上回ってりゃ
誰も文句言わんよ。でも現状はそうじゃないだろ？

じゃあ何故こんな不自然な協会優遇がまかり通っているのか考えたら
答えはおのずと絞られると思うのだが。何か間違ってるか？

273 ：焼き鳥名無しさん：03/12/06 23:53 ID:???

>>271
そんな実力はモンド総研でやれ！
誰が見たいんだ

274 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:03 ID:???

＞協会の若手が明らかに他団体のそれよりも実力、個性が上回ってりゃ
＞誰も文句言わんよ。でも現状はそうじゃないだろ？
確かに、今回の結果はそうだよな。でも、過去に出た他団体の若手にも
疑問符がつくのはいっぱいいたぞ。

275 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:11 ID:???

>>274
お前都合の良い部分だけレスしてんじゃねーよ。

それに
＞確かに、今回の結果はそうだよな。でも、過去に出た他団体の若手にも
＞疑問符がつくのはいっぱいいたぞ。

今回「の」って何？「も」だろ

他団体の若手で疑問符がつく実力の持ち主が「いっぱい」いた？
捏造すんなよ、そもそも他団体の若手なんかモンドで満足にチャンスすら与えてもらってない
だろ。お前の意見は無理がありすぎなんだよ

276 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:14 ID:???

もういい。勝手に協会叩いてスレつぶしてくれ。
これ以上おまいらに付き合うのが馬鹿らしくなったわ。

277 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:16 ID:???

>>275
お前ちゃんと論理的なレス返せよ。
結局逃げるのか・・・

278 ：277：03/12/07 00:18 ID:???

>>276
の間違い

279 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:19 ID:???

もういい。

って初めから論破されるのはミエミエだったのに結局それかよ

280 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:19 ID:???

>>277
どうもこうも、何を言っても論理的じゃないって叩くからな。
逃げると言われりゃそうかもしれんが、話が合わん以上書く理由が無い。
それに、俺がいない方が話がしやすいんだろ？

281 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:26 ID:???

ということで、ここからは何事も無かったかのように協会叩きをﾄﾞｿﾞｰ｡
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

282 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:29 ID:???

亜樹たんの負けっぷり・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

283 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:34 ID:???

>>280
お前の主張は土井批判と協会批判を一緒にするなってもんだったはずだが。
それに対して何故土井=協会なのかワザワザレスしてやったのにそこはスルーして
捏造レス。

話が合う合わない以前にお前の頭が・・・

284 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 00:41 ID:???

どうして間違いを認められないかねえ

285 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:08 ID:???

もういいじゃん。ほっとけよ。
間違ってないと思ってるから意地を張るわけだし。
でないと、おまいらも粘着呼ばわりされるぞ。

286 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:25 ID:???

土井がモンドに幅を利かせてるってのは、なんかソースあるの？
番組から得られる状況証拠じゃなく、
なんか決定的な証拠があるならそれを教えてもらいたい。
土井＆協会叩きをしてるやつ、客観的に見て説得力がない。

287 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:28 ID:???

俺はあれだけ状況証拠があれば十二分に説得力があると思うがねぇ

土井と協会擁護してる奴のほうがよっぽど説得力が無いような気がする

288 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:30 ID:???

>>286
客観的って・・・お前のほうが少数意見だよ

俺は工作員だと思ってるが。
そうでなきゃここまで破綻した理屈で擁護する理由が無い

289 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:33 ID:???

正直うざいから別スレ立ててやってくれ。

290 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:35 ID:???

>>285
じゃあこれまでの土井=協会批判でどの部分が説得力に欠けるのか具体的かつ論理的に
レスしてみ。ゴチャゴチャ言う前にまずそれからだ。

今までこれほど掘り下げた協会批判は無かったくらい充実した内容だと思うがね。

291 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:39 ID:???

>>289
俺は反対、住人の分散や関係者が観覧する可能性を考えたらこのスレでやるほうがいい
そもそも麻雀に内容が無いからそれに関して何も語れないのが一番の原因。

292 ：290：03/12/07 01:40 ID:???

>>286だった

293 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:42 ID:???

そりゃいつかはこの話になるのはわかってただろ？
至極当然な流れだよ。

294 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:43 ID:???

批判という行為をさも真っ当な姿かのごとく吼えるのはどうかと思うがな。
仮に言ってることがまともでも、その言い回しは決して褒められたものじゃない。
もうちょっと穏やかに言ってもバチは当たらないぞ。

295 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:44 ID:???

>293
スマソ、麻雀初心者でモンドとわれポン、たま～に電車に落ちている
近代麻雀を読むくらいの漏れには全然分からなかったよ（ｗ。

296 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:45 ID:???

工作員が無理な協会擁護をするからキツイ言い方になるのです

297 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:46 ID:???

協会というよりバビロンズなんじゃ…

298 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:46 ID:???

>>295
そりゃお前がモンドスレ新参者だからだ。

299 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:48 ID:???

>>298
いや、結構前からいるよ（ｗ。

300 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:50 ID:???

これがモンドの今回の謳い文句

予選勝者も含めそうそうたる顔ぶれの強豪雀士たちが集結し“今もっとも強い雀士”、
“もっとも見たい対局”を放送する「麻雀デラックス」のグランドチャンピオンシリーズ。
プロならではの最高峰の駆け引きが目前で見られる！！

趣旨と違う人選が目立ちすぎ。批判されて当然

301 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:53 ID:???

>>298
初心者だから別に素人が打とうが誰が打とうが面白さが変わんないんじゃね？

302 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:55 ID:???

>>296
ほれみろ、言葉に詰まるとすぐそれだ。
発言の内容以外から、工作員という証拠示してみろ。

303 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 01:56 ID:???

>>299
少なくとも初心者に楽しんでもらおうってコンセプトの大会では無いからお前に
わからなくて当然

304 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:00 ID:???

>>302
ほれみろって何？俺は１度も言葉に詰まってなんていないが。
散々レスしてるのにアホな答え返されりゃそりゃ言い方もきつくなるだろ。
お前もそんな言葉尻捕まえてないで散々でた協会批判に対して何か有効なレスしてみろや。

305 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:02 ID:???

>>302
お前も工作員と思われないような皆が納得する発言をしてみろ

306 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:02 ID:???

>>303
すまん、初心者に楽しんでもらおうというコンセプトの大会ってどんな大会？

307 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:03 ID:???

>>300
その通り

ﾜﾗﾀ

308 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:05 ID:???

>>306
さんクイーンカップ。女流モンド２１杯
その他若手の大会や、麻雀教室。

少なくとも今回の

＞プロならではの最高峰の駆け引きが目前で見られる！！

なんてこんなの初心者が見るコンセプトではない罠

309 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:06 ID:???

何かにつけて叩くやつがウザイ

310 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:06 ID:???

>>304
あれが言葉尻ねえ。笑っちゃうね。
じゃあ聞くが、俺が工作員という証拠はどうした？
俺が協会と繋がってるというソース出せよ。
俺だって、別に協会を擁護してるわけじゃないのだが。
雀王が出場資格になるのはおかしいと思うからな。

311 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:07 ID:???

>>306
お前は何が言いたいんだ？無駄なレスしてんじゃねーよ。

312 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:08 ID:???

その素人にも勝てない古久根って無様だよね。

313 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:11 ID:???

連続トップの後連続ラスの金子も、所詮勢いだけの運麻雀だよね。

314 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:12 ID:???

>>305
生粋のアフォかお前？
＞工作員と思われないような
そう思う方が間違ってるだろ？
「擁護するな」程度なら分かるが、
単語の意味知ってて言ってるのか？

315 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:12 ID:???

各団体の工作員が代理戦争をやっているスレはここですか？

316 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:14 ID:???

そのメンバーに入って、揃って敗退した「視聴者推薦枠」っていったい・・・
所詮、人気投票でたまたま選ばれただけってことだな。

317 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:15 ID:???

>>310
別にお前が工作員であるなんて誰が断定した？
あまりにもアホなレスに対して工作員じゃねーか？って言うのがどこかおかしいか？
なぜ証拠云々の話になるんだ？
＞俺だって、別に協会を擁護してるわけじゃないのだが。
＞雀王が出場資格になるのはおかしいと思うからな。
じゃあ別にいいだろ。中には「それも実力だ」とか中には「土井には実力がある」
なんて言う奴も居るくらいだからな、こっちは良い番組を見る上で邪魔だっていってんのに
実力がある奴が見たいに対して「政治力も実力だ」だぞ？だれもそんな力みたくねーっての。

そんなやつが工作員扱いされて文句言えるか？

318 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:20 ID:???

>>317
＞あまりにもアホなレスに対して工作員じゃねーか？って言うのがどこかおかしいか？
その発想そのものがおかしいと思いますが何か？
お前は、断定してなけりゃ何言ってもいいって言うのか？
アフォな質問で答える気がしないのなら流せよ。荒らしを放置できないお前も荒らしだぞ。

319 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:20 ID:???

古久根は明らかに運が無さ杉

320 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:22 ID:???

>>318
あれって荒らしだったのか？
大まじめに語ってるのかと思ったｗ

それだったら俺が悪いわ。

321 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:22 ID:???

他の団体がモンド等に興味を持ってないという考えは？？
もし見たいなら、出してもらいたいメンバーを抱える団体の幹部に直訴でもすればいいじゃん。
「モンドで○○を見たいので、ぜひ参加させてあげてください」みたいに。
ここの連中は、Eメールという便利なものを利用してるんだろ？
そうすりゃ返信くらいはよこすだろうから、その団体の考え方みたいなのがわかると思うけど。

322 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:23 ID:???

今までの流れから俺は絶対協会プロいると思うんだけどなー

323 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:27 ID:???

>>320
大真面目なら、あんたの問いかけ（具体的なレスしろ）に答えるはずだろ？

324 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:28 ID:???

>>321
参加「できない」って事は無いだろ。実際小林や愛澤や浦田が出てたんだから
それに普通は興味あると思うが？こんなテレビメディアでプロ同士の対局は他に無いんだから
どこも知名度がほしいんだからそりゃ出たいだろ。

325 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:29 ID:???

愛澤は101枠じゃなく最高位枠で出たと思われ。

326 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:30 ID:???

>>323
いや、全部俺って訳じゃ無いんだが、中には小出しにして都合の良い部分だけレスして、
回答に窮するようになってからレスしなかったり。大まじめに協会擁護にトライしてるように
見えましたが。

327 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:33 ID:???

>>325
１０１だよ。名翔位として出てたからね。そもそも最高位戦に所属していませんが。

328 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:33 ID:???

肩書きは最高位戦Cリーグ所属だったよ。

329 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:39 ID:???

梶本が１０１所属の時からモンドに出てたから少なくとも１０１は出れる（はず）
>>328
スマソ間違いだ当時はそうだった。今はリーグ戦はやってない（たしか）名前は残ってたかも

330 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 02:39 ID:???

＞こんなテレビメディアでプロ同士の対局は他に無いんだから
だからこそ、出来て間もない協会が必死なんだろ。

331 ：ねたばれ：03/12/07 03:04 ID:RFqmv6Bd

とりあえずこのスレがものすごい勢いで伸びてるわけだが・・・
まずは落ち着け！！

とりあえず俺は古久根の麻雀が一番好きだ。解説も安藤と同じくらいよいと思うぞ。
ただ、古久根、安藤ともに運が落ちててぜんぜん昇ってこない・・・
実力では古久根は最強だと思ってる。
とくに序盤の牌さばきは今回のメンバーの中で1番だと思う。
何とか頑張ってほしい。俺が言いたいのはこれだけだ。

あとはみんなで盛り上げろ！！

332 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:06 ID:???

>>330
必死なのは分かってんだよ、それを肯定できるのか？
肯定するって事はコンセプトに外れた質の悪い番組を認めるって事だ。
それを肯定できないから批判があるんだよ。
俺はそもそも協会設立の経緯からこんなのプロと名乗ってほしくないと思ってるがな。
分相応な名前は

「ヤングさわやか麻雀会」

ってとこだろ要は存在自体がハア？ってとこだ
少なくとも連盟や最高位戦と同じ土俵に上がれる腕がないのは明白だろ
それが必死にでしゃばって番組を無茶苦茶にするなってこった

333 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:11 ID:???

で？いつになったら>>253に突っ込むの？

334 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:12 ID:???

最強戦でも馬場が
「協会が連盟に胸を借りる」「実力が３枚落ちる」
って言ってたからな。
どこが「最強」戦なのかと小１時間（ｒｙ

335 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:18 ID:???

んじゃプロじゃない萩原の立場はどうなるんだ？
出場に値しないの？
それとも出場してもいいの？

336 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:19 ID:???

>>333
既に協会３人の打牌でトータルポイントが大きく動き大会の行方を左右する事態になってますが。
>>120

面白くないのは土屋云々他もあるだろう。ただ、油断してると次の大会でまた人選が最強戦その他のような
ことになるかも知れない、前科があるからな。それだけは避けたい。
だから言ってるのだ。

337 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:20 ID:???

>>335
萩原のモンドでのトップ率知ってるか？

338 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:22 ID:???

>>336
第三回には荒も古久根もいなかった。
のことだろ

339 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:24 ID:???

>>333
お前>>253か？
第３回に古久根がいないって言ってる地点で付け焼刃でレスしてるのがミエミエだからだよ。

340 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:25 ID:???

>>337
知ってるけど、トップ率が高ければＯＫなのか？

341 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:27 ID:???

>>340
今までのモンドの番組で曲がりなりにもチャンピオンだからな
それに萩原って普通に上手いと思うが

342 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:28 ID:???

>>335
この大会はプロしか出れないってどこに記述があるの？

343 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:32 ID:???

>>341
それを言うと初音と鍛冶田も出場資格があるという罠（ｗ。
最初からＭＯＮＤＯのチャンピオンに出場権を与えるって
ことを止めておけばよかったんだろうけど、そうなると通常
のMONODO杯との差別化が出来なくなるんだよなぁ（ｗ。

344 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:39 ID:fiT5Hcan

12/8～　　　飯田・古久根・土井・萩原
12/15～　　　荒・安藤・土田・森山
12/22～　　　阿部・金子・滝沢・初音
12/29～　　　阿部・飯田・金子・土田

345 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:41 ID:???

>>343
鍛冶田は認めるとしても初音は偏った人選による優勝でそれ自体既に批判の対象なのだが。

346 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 03:43 ID:???

結局協会枠は１が妥当

って前にもでたか

347 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 04:03 ID:???

>>345
あれはスポンサー付きの大会だからねぇ。人選に関しても普通の大会とは
同じように出来なかったんじゃないの。

348 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 04:18 ID:???

>>347
まあ放送枠自体違ったからな。でも協会が変に優遇されてる感は以前から否めないはずだ

結局>>335から一連の発言で何が言いたいのかわからん。オチは何？

349 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 06:02 ID:???

【プロ連盟】【最高位戦】　【１０１】　　　　【ミュー】　　【プロ協会】
　阿部孝則　飯田正人　　愛澤圭次　　井出洋介　五十嵐毅
　荒　正義　　金子正輝　　伊藤英一郎　原　浩明　鈴木達也
　古川孝次　古久根英孝菊池俊幸　　　　　　　　　土井泰昭
　前原雄大　　　　　　　　　西田秀幾
　森谷　健

350 ：バビロンズライター：03/12/07 08:58 ID:BFtwcsWc

>>348
ふっ、MONDOも竹書房も俺たちの掌中さ。

351 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 09:52 ID:???

>>332
おいおい、誰も肯定はしてないのだが？
確かに土井は華が無いし、初音は「所詮女」の典型。見ててつまらんところはある。
ただ、「どうせなら○○を勝たせよう」というのは、別に間違ってはいない
とは思うけどな。って、これは前回のオーラスの初音のことね。
森山と土井、そして初音の関係を考えてみろよ。
初音の立場で、土井をまくるのと森山を蹴落とすのと、どっちが簡単だと思う？
どうせ自力じゃ届かない相手に、無理して突っ張って足切りになるよりは、
まずは自分に近い人をどうにかして落とすことが先決。
だから、森山をケアする初音の戦術は、決して間違ってはいないと思う。

人選には問題があるだろうが、あの局面で初音を八百長扱いするのはおかしい。

352 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 10:08 ID:???

人選がおかしいとかいうのはまぁ否定は出来ないが、
叩くポイントを広げすぎ。

353 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 10:45 ID:???

354 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 12:03 ID:???

>>351
初音はたしか足切りのみに拘ってたことを前回反省の上この対局に臨んだはずだけど？
森山をケアするのは間違いとは思わない。親だったしね
でも完全にオリに入ってるのに、まだ攻めッ気があった土井をノーマークにするのは
プロの打牌としておかしい。それがデフォルトの実力だと言うのならそんな人間を今までさんざん
売りこんできた協会側に非がある。

ちなみに今回の協会のプロテスト女子は受けた奴全員面接だけで一次試験は通ったらしいよ。

355 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 13:16 ID:???

さきく
あき
るみ
さやか

356 ：351：03/12/07 13:27 ID:???

>>354
＞足切りのみに拘ってたことを前回反省の上
拘りを捨てる→全局そうしない、じゃないだろ。場況は常に動くんだよ。
拘ってなかったからこそ、オーラストップでいられたんだろ。
でも、オーラスを迎えて、最後にその拘りが出たとしたら、それは責められない。
足切りのボーダーラインという「現実」が目の前にあるのは事実だぜ。
対局に臨む前にそういう気持ちを持つのは当然で、それは否定しない。
でもな、対局は生き物なんだよ。言う通りに事が進めば誰も苦労しないってば。

357 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 14:29 ID:???

今回メジャータイトルに雀王が含まれてるのは、単に年末のバトルロイヤルにでた
団体から一人ずつ、その団体のタイトルホルダーを出したかったからじゃないの？
バトルロイヤルの出場団体に協会が選ばれたのは、協会のモンドへの売り込みの
成果なのか、ただそれまでにモンドに出た事のある人が多い分モンド側がブッキン
グしやすかったからなのかは分からんが。

358 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 14:39 ID:???

ミューはスポンサーの竹書房と井出は仲が悪いからじゃねーの？
101は良く知らん

359 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 14:46 ID:???

>>358
井出はｽｰﾊﾟｰﾂﾞｶﾞﾝに出てたが、その後険悪になったということ？

360 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 16:32 ID:???

>>354
＞初音はたしか足切りのみに拘ってたことを前回反省の上この対局に臨んだはずだけど？

前にも同じ突込みしてたやついたけど、同一人物か？
かなりスレが消化された後だったから、それ見た時はスルーしたけど。
上の初音の発言は、あくまで建前上はって事だろ。
>>356も言ってるけど、そういうつもりでは臨むけど、全部が全部って訳じゃないでしょ。
最終局でもう後がないという状況ならまだしも、準々決勝はまだ2局残ってるんだし。

361 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 16:33 ID:???

ルールを確認しないような馬鹿女は出る資格ない罠。

362 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 16:57 ID:???

>>356
>>360
百歩譲って足きり逃れの部分は認められるにしても
南二局での
＞森山をケアするのは間違いとは思わない。親だったしね
＞でも完全にオリに入ってるのに、まだ攻めッ気があった土井をノーマークにするのは
＞プロの打牌としておかしい。それがデフォルトの実力だと言うのならそんな人間を今までさんざん
＞売りこんできた協会側に非がある。
ここに関して譲れない。

実際オマイラこの部分だけ無視してレスするのは何故だ？
ずっと協会擁護のレスはそんな感じなんで（都合の悪い部分はスルー）何の説得力も無いんだが。

363 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:02 ID:???

>>356
＞拘りを捨てる→全局そうしない、じゃないだろ。場況は常に動くんだよ。
＞拘ってなかったからこそ、オーラストップでいられたんだろ。
こんなこじつけ、みっともないよ。
南二局のボーンヘッドかアシストか知らんが５２００振込みがあって尚トップだったんだから、
ただの馬鹿ヅキだろ

こういういいかげんなレスするから工（ｒｙ

364 ：356：03/12/07 17:05 ID:???

>>362
そりゃあ、協会イラネには同意だからだよ。
だから、そこには突っ込まない。
要は、それと初音の打ち回しは別問題っていうこと。
売り込んだのは協会であり、そのトップの土井。初音は無関係。
それとも、彼女が「私を出してぇ」とか頼んだ事実でもあるのか？
体を売ったり、金で釣ったりしてさw

365 ：356：03/12/07 17:06 ID:???

>>363
ツキも実力のうち。ちょっと前の飯田がそうじゃん。

366 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:09 ID:???

>>365
お前、飯田叩きの粘着か？
そう言う事言うと語るに落ちたなって言われるぞ

367 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:10 ID:???

>>364
無関係って言いきれるのが凄いな

368 ：356：03/12/07 17:11 ID:???

>>366
これまた古い話を持ち出したもんだw
別に叩いたという意識はないが何か？
つうか、飯田ネタは殆んどROMってたけど。

369 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:15 ID:???

飯田と初音を同列に語る馬鹿なヤシがいるとは・・・・・・・

飯田は別に明らかなミスはしてないだろ、それどころか押し引きもキッチリしてて勝つときに勝つ
強い打ち手。

初音は楽勝の展開にもかかわらず、不可解な振込みやオーラスのパルプンテな手順で
２着転落したおばかさん。

おっと知障にマジレスしてしまったぜ

370 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:18 ID:???

>>369
まあ、馬鹿だの知障だの、そういう単語を使う香具師は
当の本人がそうなんだがな。
例え言ってることが心理でも、こういう言葉使う時点で
人間として失（ry

371 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:19 ID:???

>>370
結局最後は人格否定で逃げですかｗ
心理って何？ｗｗ

372 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:20 ID:???

多分真面目な言葉でレスしても返す言葉が無かった事は想像できる

373 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:22 ID:???

飯田と初音を同列に語るのが正常な人間の行為なのでつか？

374 ：370：03/12/07 17:22 ID:???

>>371
あのねー、俺は356でも360でもないのだが・・・
369には同意するが、言い方が引っ掛かる。
それを指摘しただけなのに「逃げた」とは。
エスパーもたいがいにしてくれないか。

375 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:23 ID:???

>>371
顔真っ赤にして書いたので変換できなかったんだろ

376 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:25 ID:???

言い方なんて拘ってたら2ちゃんのほとんどのスレが成り立たなくなってしまうが

377 ：370：03/12/07 17:26 ID:???

>>376
でも、決してそれがいい風潮とは言えないだろ？
２ちゃんだから許されるものでもないと思うが。

378 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:30 ID:???

飯田さんと初音さんを同列に考えるなんて少し麻雀を見つめなおしたほうが良いですよ

飯田さんは別に明らかなミスはしてないと思います、それどころか押し引きも非常にしっかりしてて勝つときに勝つ
強い打ち手だと思います。

初音さんは逆に楽勝の展開にもかかわらず、不可解な振込みやオーラスのちょっと不思議な手順で
トップをのがしてしまったので少し打ち手としてレベルの向上に努める必要があると思います。

わかりましたか？

>>370
これなら良いのか？ｗ
まともなレスがかえってくるとは思えないがな

379 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:32 ID:???

>>370
なんで356はいきなり消えたの？

380 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:34 ID:???

>>379
そりゃお前・・・（ｒｙ

381 ：370：03/12/07 17:36 ID:???

>>378
ま、そこまで丁寧に書かれると反論のネタはないわけで。
いくら２ちゃんとはいえ、「知障」は明らかに行き過ぎだと思ったから。
気を悪くしないでくれ。

>>379
知らない。356に聞いてくれ。

382 ：356：03/12/07 17:40 ID:???

＞少し打ち手としてレベルの向上に努める必要があると思います。
なるほど、言いたいことは分かった。ただ、その「レベルの向上」に
モンドでの経験を活かすという見方もできると思うが。
この大会が終わって、それでも進歩が見られなかったら、その時は
俺も遠慮なく言わせてもらう。
初音にとっては、いい試練だと思うんだけどな。

383 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:43 ID:???

>>382
初心者のレベルを上げるコンセプトの番組ではない。>>300
よって貴方の
＞ただ、その「レベルの向上」に
＞モンドでの経験を活かすという見方もできると思うが。
ってのは全く認められるものではない

384 ：356：03/12/07 17:47 ID:???

>>383
番組の本意としてはね。でも、それをどう捉えるかは本人の心構え次第でしょ。
もちろん、どの対局者目的は勝つことが一番だと思うよ。それは認める。

＞ってのは全く認められるものではない
別にあなたに認めてもらわなくてもいいですけど。

385 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:47 ID:???

プロとしてこのコンセプトの大会に出るのなら、出るまでに仕上げてくるのが当然
番組でレベルアップって・・・

386 ：356：03/12/07 17:50 ID:???

>>385
レベルの違いは相対的なもの。初音自身は自分なりに仕上げてきてると思うけど。
で、実際戦ってみてレベルの差を実感したなら、少しでも上の人から何かを盗もうとか
そういう気持ちになってもいいと思うが。

387 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 17:51 ID:???

>>384
俺に認められ無くても、一般的に認められるものではないだろ。
プライドの大会でスパーリングを見るようなもんだ

388 ：356：03/12/07 17:54 ID:???

>>387
そりゃあ、やってみて分かった事。同じプロなんだから、
やる前からそうとは決まってないでしょ。
現に、最強戦でも平岡が森山に肉薄した２着だったけど、
あれも最後に弱気が出たからであって、彼女にとって
いい経験になったはず。

コンセプトはあくまで主催者都合ですよ。

389 ：356：03/12/07 17:57 ID:???

とは言うものの、私もそれほど暇じゃないんでそろそろ抜けたいんですが。
もしかして、また「逃げた」とか叩くんですか？
それとも、「私が間違ってましたすみません。」という答えを求め続けるのですか？

390 ：356：03/12/07 18:00 ID:???

どうやら反応が無いので抜けます。
貴重な意見をどうも。参考になりました。

391 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:19 ID:???

＞やってみて分かった事

初出場ならな

392 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:28 ID:???

>>386
＞実際戦ってみてレベルの差を実感したなら、少しでも上の人から何かを盗もうとか
＞そういう気持ちになってもいいと思うが。
うん、もちろんそういう気持ちになるのは良いよ。
でもそれは全然別次元の話でしょ？
それとも視聴者はそういう気持ちになって打つところを見たいとでも？

>>388
平岡が良い経験をしたから何？
モンドが「若手の成長をこの目で見守ろう！」
とかいうコンセプトだったら貴方の意見もわかるが。そうじゃ無いし、
実際打ち筋はとても誉められたものではなかったが。

＞コンセプトはあくまで主催者都合ですよ。

ならその主催者が発表したコンセプトにそった商品（番組）を提供するのが筋だろ
そのためにも良識あるプロ団体の協力が不可欠なのに、現状はどうだ？
協会のやり方に良識が感じられるか？

393 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:32 ID:???

>>392
あなたの意見は非常に納得できる。
関係者がスレを見てるのなら番組の体質改善を切に願う。

394 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:32 ID:???

で、諸悪の根元は誰なのよ？
土井？　モンドのプロデューサー？
バビロン？　それ以外？

395 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:36 ID:???

>>394
三味一体のコラボレートってとこだろうな
まあバビロンにしても教会中心だから
結局協会が一番手だろうとは思うが

396 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:37 ID:???

>>394
土屋。
さっき過去の企画で来賀が喋ってたけど
全然違う。

397 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:37 ID:???

実況土屋の変更も忘れてはならない

398 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:39 ID:???

>>396
以前はメンツ自体も良かったけどね
浦田がさっさと予選落ちしてくれたのが大きいが

399 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:41 ID:???

進行来賀なら下手は下手とキッチリくさすので、
今のメンツならかえって面白いかも

400 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 18:41 ID:???

>>394
プロ麻雀界（ｗ。

401 ：396：03/12/07 18:51 ID:???

>>398
今日見たのは、確か金子・伊藤・土田・五十嵐の組み合わせだった。
チョンボっぽい打牌もあったけど、初音や二階堂などの若手とは
変な言い方だけど間違えるレベルも違う。
ただ、解説が浦田だったからちょっと萎えたけどw

402 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:05 ID:???

初音は未熟なところがある。これは事実。
しかしそれは、二階堂や滝沢や黒木や清水など、まだまだたくさんいる。
協会であるという理由で叩くのではなく、その辺まとめてやんないと。

土井に5200振り込んだという事実だけで、確たる証拠もなく土井に差し込んだって
いう奴はどうかしてるよ。そんな被害妄想抱くなら、勝負事見てられないだろう。

403 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:24 ID:???

今回のコンセプトは、モンド及び団体の主要タイトルホルダー同士で最強を決めようじゃないか？
でいいでしょ。売り込みがあったにしろ、協会はメジャー団体として成り立ってるんだから。
それに対して、協会からの人選はおかしいってのは的外れだと思うな。
以前から連盟と最強位、それにプラスして最近は協会が中心になって番組進行してきたわけだし。
企画と人選に不満があるならモンドに対して言う事だし。

404 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:30 ID:???

そういえばモンドの大会で予選最終局オーラス、
予選落ち確定の二階堂姉が予選ボーダーライン
の二階堂妹に振り込んだことがあったな（ｗ。

405 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:32 ID:???

ベテランプロも人によってはやってたりしてなｗ

406 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:50 ID:???

>>402
今回のコンセプトに
最も見たい雀士、もっとも見たい対局ってのがあるので
二階堂はファン投票で選出されたのだから別に良いだろう。
清水も麻雀デラックスのタイトルの他に王位のタイトル（女性初）を持ってるからまあ許容内。
黒木なんかそもそも出ていない。滝沢は本来の勝者である石崎の推薦でなんの脈略も無く選ばれた
３人の協会プロ相手に対して勝ちあがった物。
ベテラン石崎の変わりに若手予備予選を行うのも不自然だし、協会にベテランがいない事から
それこそごり押しで無理矢理若手にして３対1で教会枠を一つ増やそうとしたようにしか見えない。
結局勝ったのは連盟の滝沢だったが。

＞土井に5200振り込んだという事実だけで、確たる証拠もなく土井に差し込んだって
＞いう奴はどうかしてるよ。そんな被害妄想抱くなら、勝負事見てられないだろう。
そう見られても仕方が無いくらい酷いものだった、プロとして最低レベルすら満たしていない。
そういう批判を受けるような手筋を踏むほうが悪い。

>>403
＞今回のコンセプトは、モンド及び団体の主要タイトルホルダー同士で最強を決めようじゃないか？
＞でいいでしょ。
いいでしょ。って・・・お前が決めるものなのか？

＞売り込みがあったにしろ、協会はメジャー団体として成り立ってるんだから。
その過程に大きな問題がある。ってこれも既出なんだが。
第１期雀王にメジャータイトルと言える要素がどこにある？

407 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:53 ID:???

>>405
そりゃやってるかも知れないが、見てる側が分からないならやってないのと同じ。
それを素人に勘ぐられるレベルで打つのがオワットル。

408 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 19:58 ID:???

>>404
妹を思う姉。美しい姉妹愛じゃないかｗ

409 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:05 ID:???

>>403
＞以前から連盟と最強位、それにプラスして最近は協会が中心になって番組進行してきたわけだし。
そこがまさに不満の焦点なんだがな

＞企画と人選に不満があるならモンドに対して言う事だし。

不満をモンドに言うのはもちろんなんだがちゃんと理由を書いて協会批判しないと
聞く耳もってくれないだろ。

410 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:07 ID:???

>>403なんかとてもログを見て発言してるとは思えないな

411 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:09 ID:???

ベテランプロでも酷いミスすること結構あるがな。
若手の場合はしょっちゅうあるのに、そのうちの１つだけを取り上げて
意図をこじつけようとするのは変だぞ。

412 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:09 ID:???

協会中心で番組進行するのに違和感を感じない人種もいるって事で
工・・・おっと荒れるからやめておこう

413 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:11 ID:???

>>411
今回は状況証拠といえなくも無い偏ったデータもでてるわけだしね>>120
ベテランも同様だと思うならその時是非データを提示して詳しく解説していただきたいね。

414 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:11 ID:???

すぐ工作員と結びつける奴もアホだよな。
自分だって他のスレとかで少し違う意見書いて
工作員呼ばわりされ、 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? と思ったことくらいあるだろう。

415 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:12 ID:???

>>412
普通の視聴者は誰が協会で誰が連盟なんて気にしないんで見てるんじゃないか（ｗ。

416 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:14 ID:???

>>413
どこをどう読めばベテランも意図して誰かを勝たせようとしてると読めるんだ？
ベテランもミスがない訳じゃないと書いてあるだけなんだが。
捻じ曲げて読もうとしてるのか読解力がないのか知らんが。
それに１局１局詳細に場況や河や手牌やらを示して言わないと何とも言えんだろう。
本当に傾向が出てるなら出来るはずだが。
そこから議論は始まり、ある程度の結論が出るんじゃねーの？

417 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:16 ID:???

グラビアその他のついでに見てるライトユーザーは気にしてないだろうね。
でもこのために契約してる人間も少なからずいて、そこから不満が出てるのも事実

418 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:17 ID:???

>>406
＞そう見られても仕方が無いくらい酷いものだった
そんなに酷かった？土井ってテンパイ気配出てたっけ？
そして待ち牌絞り込めるような河してたっけ？

419 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:21 ID:???

>>416
じゃあそのベテランのミスは見るに絶えないものなのか？
ここでベテランのミスの有無を議論する必要があるのか？
そんなにベテランがミスだらけで番組の質低下につながるくらいならそりゃそんとき言えばいい。
実際そうじゃ無いし、ミスだらけの浦田や、力が足りない新津はもう出ていない。
少なくとも現状こちらのニーズには答えている

420 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:21 ID:???

全員の手牌見えてる奴と卓についてる奴が同等のものが見えてると思うべきではないな。
以前、安藤が降りてたのに、古久根・馬場の２人も安藤の国士が・・・とか言って
テンパイ崩し降りた局面あったな。見えてるから言えるってこともあるんじゃない？
そのとき久賀は「酷い勘違い」と言ってたが、対局者心理では見えてる側とは違うだろう
と思ったもんだったが。

421 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:21 ID:???

100人が見て100人が満足する番組なんてあるわけないだろ。
強者ばかりじゃなく、その中に下手クソな弱者が混じっててもそれはそれでいいわ。
不満を上げだしたらキリがない、嫌なら解約しろ。
選択権は視聴者にあるんだから。

422 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:23 ID:???

>>419
そうじゃなくて、ベテランだってミスしない訳じゃないんだから、
人間はミスするもんだって言いたいんだよ。
特に若手はまだまだレベル的に足りないんだから、ミスが結構あるのは想像できる。
なのに、そのうちの１つだけを取り上げて意図的に差し込んだとしか考えられない
と決め付けるのが極めて非合理だと言ってるんだよ。

423 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:24 ID:???

>>418
少なくとも土井はオリ気配では無い。ベタオリするときは３人に振りこまないのが基本（当たり前）
オリてない土井に対してベタオリの初音が振りこんだのはプロにあるまじき酷いボーンヘッドだと思うが。

424 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:25 ID:???

>>423
河晒してみて。全員の安全牌があるのかどうか検証しよう。
なければ値段の高そうな順に、トータル順位の近い順に警戒するんじゃないか？

425 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:26 ID:???

>>422
確かにそれはそうだ。まあデータのサンプルも少ないみたいだし、今後に注目だな。

426 ：422：03/12/07 20:27 ID:???

まぁ俺は、若手はミスが多いのは想像できる。→だから若手は出すな派なんだがなｗ
ただ、お前ら何でもかんでも叩くのは違うぞ。と言いたいだけだ。

427 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:29 ID:???

>>421
まだこんな事言ってる奴がいるよ・・・
下手クソが混じる大会と銘打ってるわけじゃないだろうに。

428 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:31 ID:???

未来戦士は未来戦士、ウエーブカップはウエーブカップのコンセプトがあった。
でも今回やプロ「最強」戦はそうじゃない

429 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:34 ID:???

格闘技の「K-1」「プライド」が様々な大会をおこない、各大会のチャンピオンを集め
グランドチャンピオン大会をおこなう様に、麻雀DXも「10名の麻雀DXタイトルホルダ
ー」VS「現メジャータイトルホルダー」VS「視聴者推薦枠」VS「予備予選勝ち上がり
２名」という今最も強い雀士そして最も見たい雀士を16名集め、麻雀DX第1期グランド
チャンピオン（王者）を決定するシリーズだ。

予選勝者も含めそうそうたる顔ぶれの強豪雀士たちが集結し“今もっとも強い雀士”、
“もっとも見たい対局”を放送する「麻雀デラックス」のグランドチャンピオンシリーズ。
プロならではの最高峰の駆け引きが目前で見られる！！

430 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:34 ID:???

>>422
＞差し込んだとしか考えられない
そんな断定口調で誰も言ってないと思うが。
疑われる余地はある程度のモンだろ？

431 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:35 ID:???

今回の対局は、初音・清水・二階堂・滝沢が不要だった。
鍛冶田は比較的しっかり打てる打ち手だからボーダーラインか。

取りあえず若手の大会をもう何度かやってそこに宇野やらトップクラスを起用してみるべきだな。
ただ成績だけじゃなくキャラも大事にしたとしても仕方がないが（TVだけに）。

432 ：こんなのイヤだろ？：03/12/07 20:51 ID:???

今協会が“熱い”

麻雀デラックスが送る新企画！
業界屈指の実力者ぞろいが揃う日本プロ麻雀協会Ａリーグに同Ｂリーグ代表者２名、Ｃ１Ｃ２Ｃ３から２名
連盟若手プロ３名が５４週にかけて戦う「真」雀王決定戦！真のツワモノは誰だ？
ご期待ください！！！　

製作
バビロンズ、日本プロ麻雀協会

無いとも言いきれんぞ

433 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:55 ID:???

>>431
若手だけの大会なんて何回も見たくねーよ！モンド以外でやるのなら良いが

434 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:57 ID:???

まぁこういう大会なんだよ。
見たい奴は見ればいいし、見たくない奴は見なければいい。
不満がある奴は直接苦情を出せば良い。

楽しもうとしてる人を不快にする書き込みは迷惑。

435 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:58 ID:???

>>431
土井も不要。ベテランで他に強いのはいくらでもいる

436 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:58 ID:???

>>433
だから、ベテランだけの大会をして終わり、じゃなく
ベテランだけの大会＋若手だけの大会をすりゃいいだろ。
見たくない奴は見なければ良い訳だし。
２枠にして欲しいって希望だよ。

と書いてる奴も見るんだろうなｗ

437 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:59 ID:???

>>431
最高位戦も不要。

438 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 20:59 ID:???

>>434
ここの書き込みを見て楽しみが半減する事なんかあるのか？
それにお前の理論なら見なきゃ良いだけの話。

439 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 21:01 ID:???

>>436
名案だね。それなら良いと思う。日曜８時を若手枠みたいにするって事でしょ？

440 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 21:04 ID:???

今回のベテランで明らかに力が一枚落ちるのは土井だろうね。
でも見るに絶えないほどでもないけど

441 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 21:05 ID:???

>>432
そんなの絶対解約します

442 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 21:45 ID:???

>>440
実績で言うと明らかに劣るが、今回の大会だけ見れば頑張ってるよ。

443 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 21:49 ID:???

モンド２１って再放送多過ぎ。
前やった番組ばっかりやってるだろ。

444 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 21:58 ID:???

まあ協会非同卓のポイントがどんな変化を見せるか俺は楽しみにしてるヨ
だから俺はまだ評価は保留

445 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:03 ID:???

今回頑張ってる？かも知れないがそれと雀王というタイトルで出場する事の是非は別。
実際他の適格者（十段位の河野高志とか）が出てればより良い番組になった可能性もあるんだから。

446 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:04 ID:???

河野の顔はテレビ向きじゃない

447 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:04 ID:???

いくらなんでも雀王をメジャータイトルと言うのは無理があるかと
お山の大賞って名前がピッタリ

448 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:05 ID:???

顔で言えば土井も十分テレビ向きではない

449 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:07 ID:???

それを言ったら（ｒｙ。
それより安藤は大丈夫なのか？
癌再発したらしいけど。

450 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:07 ID:???

協会タイトルで雀王以上のものってあるのかい？
モンドが連盟・最高位戦・協会の３本で行こうとしてるなら外せないような気がするが＜雀王タイトル
協会を切っても良いと思ってるなら外しても良いが、高級フランス料理のベテラン戦だけ
じゃなく、お茶漬けの女流とかもやっていきたいだろうし。

451 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:14 ID:???

女性麻雀ファンは女流のほうが見るらしい（清水談）。
どっかの漫画家も言ってたな。

452 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:18 ID:???

>>450
無いよ。そもそもメジャーと言える内容のタイトルそのものが無い。
別に協会と切れることは無いだろ。梶本をメイン解説で使ったり本の番宣もしたり
色々やってるんだから
客観的に見ても協会にそんなタイトルが「まだ」無いのだから協会が自重すれば良いだけの事
価値が無い事くらい協会側も十分わかってるだろ

453 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:24 ID:???

別に協会の歴史が浅いからとか言う理由じゃないよ＞価値の無さ
土井自身がＢリーグ落ちするタイミングで最高位戦の下ーーの方の若手かき集めて作った
お山の大将的な文字通り中身の無いヘボ団体だからだよ。

実力派のベテランが何人も賛同して出来た団体なら誰も文句は言わない。
その時付いていった唯一のベテランが同じくＢリーグ落ちした五十嵐１人ではねえｗｗ

454 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:26 ID:???

>>453
食っていくために必要な転機だったんじゃないの？
高みを目指そうという志がないとは言えないんだし
与えられたチャンスを自ら放棄しなきゃならん理由はない。

455 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:29 ID:???

ていうか、団体多すぎ。
何で麻雀界だけこんなに分裂を繰り返すんだ。
プロレスじゃねぇんだぞ（ｗ。
麻雀界にはお山の大将になりたい香具師が多いのか。
それとも求心力のある香具師がいないのか。

456 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:30 ID:???

食っていける土壌がないから１枚岩になりにくいってのと
ルールが色々ありすぎるのが原因。

457 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:33 ID:???

>>454
どこが「高み」を目指してるように見えるの？
負け犬（Ｂリーグ落ちのタイミングで）が名前だけ作ってレベルの低い人間だけ集めて
その内輪のタイトルを政治力でメジャー呼ばわりさせて。
どこがチャンスを「与えられ」てんの？チャンスすらもらってない強豪はいくらでもいるのに

458 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:36 ID:???

>>457
今後だよ。ビッグネームを引き抜くのは難しいから若手主体になるのは仕方ないとして
その若手を育てていこうという志がないとなぜ言える？

459 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:36 ID:???

そもそもチャンスなんて実力相応に与えられるべきもの。
政治力で無理矢理得たチャンスなんて与えられたとは言えない

460 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:37 ID:???

だから政治力じゃなくて、今後若手も使って行きたいモンド側が（勝手に）
選んだって可能性もあるだろうが。

461 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:37 ID:???

>>457
んじゃ、他の団体に政治力を発揮してもらえばノー問題だな。
抱えてるタマは他の団体の方が上なんだからな。

462 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:39 ID:???

ところで、もう４～５回は書いてきてるんだが。
もう１度聞いてみようｗ
あれこれソースあるって言ってんの？

463 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:39 ID:???

>>461
連盟も最高位戦も、過去の知名度と顔ぶれで
モンド無しでも勝負できる。でも協会は（ryだろ。

464 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:43 ID:???

>>463
そうか？　ＣＳとはいえ毎週テレビに自団体の面子が出れるんだぜ。
そんな美味しい場所を三流の協会ごときに荒らされているのは、ある
意味他団体の怠慢だと思うが。

465 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:44 ID:???

>>458
井出が最高位戦を抜けた時なんて理念に賛同する当時のビッグネームたくさんはいた。
古くは連盟も同じ。
土井のやってる事に賛同したベテランは時を同じくしてＢに落ちる五十嵐一人。
若手主体になるのが「仕方が無い」なんてとんでもない。
理念に乏しく求心力が無いだけ。
あの設立経緯で今若手を育てていくのが志だとしたらそりゃ後付けだよ
強い人間がたくさんいるところでリーグ戦をたくさんこなすほうが良い人材は育つもの。

466 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:44 ID:???

連盟でも最高位戦でもモンドなしで食っていけるのは上のほうの一部だけだろ。
連盟で６、７人。最高位戦で３人くらいは十分食っていける。
そのちょっと下は副業（雀荘経営など）含めて食っていける。
その下は十分な収入があるとは思えないんだが、団体のトップとして何にも思わないのかな。
野球の選手会に似てるな。
トップクラスだけ良ければ全て良しみたいな。

467 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:47 ID:???

>>464
そこは土井の政治的手腕は認めなきゃいけないんだろうね。
迷惑でしかないが

468 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:47 ID:???

>>466
それが実力社会じゃないのか？

469 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:48 ID:???

>>465
後付けでも、今はそれを見てれば良いんじゃねーの？
行動を起こし初めて見えてくる現実があり、そこから頑張っていくっていうのがあっちゃいけないのか？

470 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:50 ID:???

>>469
じゃあ聞くが、未だにその「成果」が出てこないのは何故？
協会がモンドに参入して、もう２年は経ったと思うのだが。

471 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:50 ID:???

>>466
そこで上に上がれないのは実力が無いから。
そんな実力が無いのを食わすために価値も無いタイトルに価値をつけたり、
その他政治的手腕を発揮するのが麻雀界の健全な発展か？
まず実力ありきだろ

472 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:52 ID:???

>>468
実力社会でもある程度下が食えるようにしてやらないと
まずいんじゃないか。
トップが自分のことしか考えてない世界に未来があると
思うか？

473 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:52 ID:???

>>471
じゃあもっと実力がない（んだろ？）と思われる奴らに貴重なTV出場枠を
むざむざ取られても良いっていうのは麻雀界の健全な発展をもたらすのか？

474 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:54 ID:???

>>470
はっきり言うと、２年目よりは若手の雀力は向上してるよ。
少しずつだけどな。時間かかっても頑張ってるんだよ。

475 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:54 ID:???

>>472
おいおい、どの団体も単に集まってるだけで、それが企業として
動いてるんじゃないんだぜ。
形はトップがいて役員がいてヒラがいて・・・のピラミッド型だけど、
麻雀はあくまで個人戦だぜ。

476 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:55 ID:???

そりゃ弱い奴らの中でうじゃうじゃやっても弱い奴しか生まれないのは当たり前

土井がわざわざ弱い奴だけ集めてそいつらで争う「雀王」なるタイトルが
いきなりメジャー扱いになるなんて・・・

見守る気にもならん

477 ：474：03/12/07 22:55 ID:???

２年目→２年前

478 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:56 ID:???

>>473
だから他の団体のトップに怒れと言う事かな？

479 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:56 ID:???

つうか、土井ってもう雀王のタイトル持ってないんじゃ？

480 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 22:57 ID:???

>>474
協会のプロの方でつか？

481 ：474：03/12/07 22:59 ID:???

>>480
いや、協会排他論者ｗ
ただ叩き方が間違ってるから突っ込んでるところ。
正論で行かないと正論がボケるだけ。

482 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:01 ID:???

２代目雀王はなんとあの鈴木達也らしい。

最高位なんか絶対取れない奴らで争そう雀王と同列に扱われる最高位戦の
人間の心中察するに余りあるな

483 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:02 ID:???

>>481
協会の若手の雀力向上を言い切れる根拠は？

484 ：474：03/12/07 23:03 ID:???

>>483
２年前はもっと酷かったから

485 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:04 ID:???

>>484
そんな曖昧な屁理屈はやめてくれ。
ソース出して納得させてもらわんと。

486 ：474：03/12/07 23:05 ID:???

んじゃあ訂正して言い方変えるよ。

２年前よりは少しは向上してるように”見える”

487 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:06 ID:???

>>474
の言いたいことはつまり「頑張り」というものを評価しろと
どこの世界に頑張りが評価される「プロ」がいるってんだ？

488 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:07 ID:???

そもそもここまで叩かれてる協会が今まで
生き延びている理由は何よ？
こんだけ団体があるのならある意味団体間
の戦争みたいなもんだろ。
それなのに実力的に何段も劣る協会みたい
のがでかい顔してのさばっているのは連盟
や最強位戦の怠慢だろ。
これで土井が優勝でもしたら協会叩いてる
香具師はどんな言訳するんだ（ｗ。

489 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:08 ID:???

>>474
のどこが正論なの？

490 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:08 ID:???

>>486
何だ、結局そういうオチだったのね。
最初からそう言ってりゃ突っ込まれなかったのに。
ソースも無いのに粋がるから墓穴掘るんだよw

491 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:09 ID:???

>>488
連盟に取り入る政治力

492 ：474：03/12/07 23:11 ID:???

>>489
俺は469じゃないぞ。469が頑張ってると書いて、それに対して結果が出てないと
言ってきた奴がいたから、少しずつ向上してると書いただけなんだが。
向上のスピードにも色々あるだろ。何で若手集めてたかが２年で大きな成果を求めるのか・・・。

493 ：474：03/12/07 23:12 ID:???

>>490
言っておくが、協会叩きのほとんど全てのレスにソース全くないのに粋がってるレスだぞ。

494 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:13 ID:e04zd2p0

12/8～　　　飯田・古久根・土井・萩原

で、明日はその「諸悪の根源」が出るわけだ。
つうか、ツキだけと叩かれる飯田、遅いと叩かれる古久根、生意気と叩かれる萩原・・・

おまいら、明日は次スレの用意しといた方がいいんでないかい？
ぜってえ祭りになるぞw

495 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:13 ID:???

連盟パーティに出席したり雑用とかやらせたり・・・
ホント土井の政治力は凄いよ。
ただ、それに呼応する森山はいずれ協会でめぼしいのが育ったら引きぬきも考えてそう。
頑張って引き抜かれないようにしなきゃなｗ

496 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:14 ID:???

>>494
萩原の「生意気」は敢えてそうしてる、ということで落ち着かなかったっけ？

497 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:15 ID:???

>>493
ソースもなにも協会設立の経緯とか広く知れ渡ってるし、
雀王に価値が無いのはソース示すまでもないしｗ

498 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:17 ID:???

>>497
政治力云々言う奴や、根拠もなく仲間を勝たせようとしてると言い出す奴や・・・
色々とソースないのばかりだぞ。

499 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:18 ID:???

>>488
土井が優勝したところで見てる側がさすが！とか上手い！とかなるかどうかは内容次第。
ツキだけの内容なら批判されるだろうし、見直した！ってなるかもしれない
言い訳も別になにもないと思うが

明日は盛り上がるねえー
曲がりなりにも良かったんじゃない？

500 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:21 ID:???

>>498
実力本位で選ばれてない不自然な人選が政治力じゃなけりゃなんなんだ？
仲間を勝たせようとしている！なんて断言してる奴１人もいないが。
データの提示に対して可能性もあるといった程度のもんだぞ。

501 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:22 ID:???

だいたいデータ示した奴もサンプルが少ないって言ってるし

502 ：474：03/12/07 23:23 ID:???

結局、いち視聴者としての正論は、
初音や土井（個人名で）の麻雀よりももっと見たい雀士がいるから
そっちを使ってくれ。と要望出すことだろう。
裏取引とかそういうことで叩くのは証拠が出てからだ。

俺は上記のような文面で２回モンドにメール出してる。

503 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:26 ID:???

協会批判もう聞き飽きた。
スレ別にたてたら・・・・あっ
もうあるね。一件落着。

504 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:28 ID:???

>>502
そんなのとっくに俺も出してるよ。
協会優遇がさらの状態ではじまったはずか無いだろ？裏取引も含めた政治力に例えるのが
どこが悪い？
モンドに直接出せばここでは批判意見は言ってはいけないのですか？

505 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:29 ID:???

証拠が出るのはもはや「政治力がある」とは言えない

506 ：474：03/12/07 23:32 ID:???

>>504
裏取引に証拠がないって言ってるじゃん。
協会の若手が多数モンドに出てるが、他の可能性もある。
それはこのスレでも何度も指摘されてる。
他に可能性がある以上、○○としか考えられないっていう決め付けはｷﾁｶﾞｲ。

507 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:32 ID:???

>>504
番組批判も協会批判も協会擁護もいい加減出尽くしたじゃねぇのか。
新しいネタがあるのならともかく、これ以上やってもしょうがねぇような
気がするなぁ。

508 ：474：03/12/07 23:33 ID:???

そんなｷﾁｶﾞｲじみた要望では無視されるだけ。
要点を簡潔にするのが一番良いと思われ。

509 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:35 ID:???

>>506
お前馬鹿だねえ、政治力って裏取引だけじゃねーんだよ
お世辞を言って心証を良くするのも政治力だし、連盟パーティーに出席してるのも
政治力だわな。政治力って単語を使用するのは何の問題も無いんだよ

510 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:36 ID:???

裏取引が行われている！って誰かそんな事言いました？

511 ：474：03/12/07 23:37 ID:???

このスレ読み直すと確かに裏取引をしたと言ってる奴もいるぞ。
お前じゃないのかもしれんがな。

512 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:38 ID:???

>>508
俺がモンドに出した文面はお前と変わらない普通のものだよ。

513 ：474：03/12/07 23:38 ID:???

裏取引に関係する政治力な

514 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:39 ID:???

日曜もヒマなガキがさわいでまつね（ｗ

515 ：474：03/12/07 23:39 ID:???

>>512
うん、それを定期的に出すのが良いと思う。
１回だけよりも複数回出したほうが。
やりすぎると良くないかもしれないから、週１回とかが良いかも。

516 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:40 ID:???

>>511
検索かけましたがそんな事言いきってる人間一人もいません。
限りなく疑わしいと言うのとのと言い切るのとでは全く違いますが。分かりますよね？
捏造は良くないですよ

517 ：474：03/12/07 23:41 ID:???

>>516
単語が「裏取引」じゃないからね。
１からちゃんと読み直せばあるよ。

518 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:44 ID:???

>>517
全部読み直すなんて面倒だが、そう匂わせようとする意思を含んだレスが
多数あったような気はするな。

519 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:45 ID:???

政治力でも検索しましたが
裏取引が行われている可能性が高い事を説明付きで書いてあり、
その後便宜上政治力と言う単語が使われてるにすぎないと思いますが

520 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:46 ID:???

上で言う説明とは状況証拠のことね

521 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:50 ID:???

ああ言えば上祐だな。
○○以外に考えられるか？って旨のレスとか多数あったぞ。

>>509
そういう政治力なら、糾弾されるべきは起用する側だろう。

522 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:52 ID:???

>>177
なんかいい説明だよね

523 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:54 ID:???

>>521
だから起用する側に要望を出し、ここでは協会の分不相応な疑わしい立ちまわりを糾弾する
何の問題も無いと思うが

524 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:57 ID:???

>>521
＞ああ言えば上祐だな。
よく覚えてたな、そんな過去の事w
まあ、一番的を得た表現だとは思うけど。

つうか、政治力も実力ではあるが、それを支えるバックボーンが協会には無い。
端的に言うと「土井必死だなw」、これに尽きる。

525 ：焼き鳥名無しさん：03/12/07 23:59 ID:???

結局、１円でも収入増やしたいと思うのは別におかしいことではないし、
若手を売り出すのに必死になって何が悪い？って感じだな。
それにまんまと乗せられる局がな・・・。

526 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:00 ID:???

＞ああ言えば上祐だな
どっちかと言うと協会擁護側のほうが・・・

527 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:01 ID:???

企業でも同じだよな。製品で劣っていたとしても売り出すために心証を良くするような努力をする。
それって否定されることなのかな？買う側が問題なんであって。

528 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:02 ID:???

本当に協会擁護してる奴いるの？
俺には単に煽りたいだけのように見える。
だから、ことごとく論破されるんでしょ。

529 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:04 ID:???

俺らが麻雀番組を複数から選べるのであれば、買い手に問題があると言われれば
黙るしかないが、独占供給状態なんだから質を上げろとクレームをつけるのは当然の流れ

530 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:08 ID:???

実は女流とか若手の大会の反響が良かったりしてなｗ
２ちゃんではありえないだろうが。

531 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:10 ID:???

俺のまわりにはケーブルも含めてモンド契約者が７人いるが、
若手はイラン！で一致している。２ちゃんやってるのは多分俺だけ

532 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:10 ID:???

>>527
それはちょっと違うんじゃない？
一般企業の客は、俺たち消費者。だから直接文句が言える。
でも、各団体の客はモンドで、その客が俺たち視聴者。
だから、モンドを通して見た世界でしか、協会を論じる事ができない。
この差は大きいと思うが。

533 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:11 ID:???

>>531
それって、有望と評価の高い宇野とかも含まれるのか？

534 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:12 ID:???

>>524
その土井の必死さがクオリティを落とす結果につながってると思われるから
根底の部分から批判される。

535 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:13 ID:???

>>533
今まで出てきた若手に関して見ててオモロないらしい
出てない人間にどんな人材が埋もれてるか詳しいのは俺も含めて二人

536 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:14 ID:???

モンドって再放送ばっかりやってるから枠は捨てるほどあるんだよなぁ。
同時進行でいくつか麻雀やって欲しいが、モンドの中で麻雀は大した位置付けになさそうだし・・・。

537 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:15 ID:???

>>536
モンドのHP見たら、視聴者ランキングで７位だったな。
1ヶ月くらい前のことだけど。

538 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:16 ID:???

>>536
最近位置付けは確実に上がってきてるように思う。
枠が増えてるのももちろんだが公式のアクセスランキングも６位だ

539 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:17 ID:???

>>535
ただ、テレビという特殊性があるからなあ・・・
その「埋もれた宝」もテレビ出たら実は錆びていた、ということもあり得るし。
だからこそ、一度出してみるべきという点で同意。

540 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:17 ID:???

>>537
俺、麻雀しか見ないから月4～5番組じゃあちょっとなぁ。
まぁ500円だからあきらめてるけど。
俺が契約したときは確か夕方枠で月～金でやってた。

541 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:20 ID:???

>>540
その枠は今でもあるし、元々再放送枠と思われ

542 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:21 ID:???

>>541
第３回とか初回放送もそこでやってた気がする・・・勘違いかな？

543 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:24 ID:???

>>539
そうなのだ。チャンスすら与えられてないのが現状で、少なくとも協会結成前の
未来戦士や電影王位は公正な人選が行われてた気がする。迫間のように企画がらみの起用もあったが。
現状は土井の必死さのせいで公正さそのものが失われ番組がどんどん理想から遠ざかりつつある

544 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:28 ID:???

そういや何かの大会なんて隔週だったなぁ
あの頃に比べればマシか＜週１

545 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:40 ID:???

>>536
> 同時進行でいくつか麻雀やって欲しいが、モンドの中で麻雀は大した位置付けになさそうだし・・・。

同意。
とりあえず第2回のNew Wave Cupと女流モンドあたりでもいいから。

546 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:44 ID:???

こんなのがいいなぁ
エリート枠　モンド杯
チャレンジ枠　ニューウェイブカップ＆女流モンド（半年づつ）。
チャレンジ枠の優勝者二人は翌年のモンド杯に出れる。
一応結果を残したんだからそれくらいのご褒美あげてもいいだろ。

547 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:46 ID:???

>>546
3つ枠取るってこと？

548 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:51 ID:???

>>547
ごめん、書き方が悪かった。
４～９月がニューウェイブカップ、10月～３月は女流モンドをやる。
モンド杯は今まで通り１年間（４月～３月）。
本当は女流モンドのところに翌年のモンド杯の予選をやって欲しい
んだけど…。

549 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:52 ID:???

うーん・・・女流要らなくない？
入れるとしても期間短めで良いんじゃない？

550 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:54 ID:???

いくら枠増やすっていっても土井が必死でそれが通用してる限り、若手枠のチャンスが
与えられる人間は偏るわけだが

551 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 00:58 ID:???

>>549
んじゃ女流三ヶ月、モンド杯予選三ヶ月。
女流は残しておいた方がいいと思われ。チャンネルの性格上
女というだけで見る香具師が結構いるんじゃないか（ｗ。

552 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:01 ID:???

>>550
そこらへんは他団体が政治力を駆使すればいいだけで。
ウチのトップクラスはモンドに出しませんと言えば、土井
の力じゃ太刀打ちできないだろ（ｗ。

553 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:01 ID:???

>>550
あのなあ、せっかくいい雰囲気になってるのにどうしてそこで話戻すよ？
土井ネタはひとまず置いといてくれ。それともお前は連盟か最高位戦の工（ry

554 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:06 ID:???

>>553
同意。ﾏﾀｰﾘやるのがｲｲ。
じゃなきゃまたROMに戻るしか・・・ｗ

元々、放送枠が減った頃って麻雀の人気落ちてきてたんでしょ？＜モンド
今それなりに回復傾向なら、また増やしてﾎｽｨ

555 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:06 ID:???

>>550
悪い
でも連盟と協会の若手だけで枠を争そっても何の解決にもならないと思うんだよね。
まあ俺はメインの枠で良いものが見れたらそれで満足なんだが

556 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:15 ID:???

>>551
その辺りに落ち着けばｲｲ!!

557 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:40 ID:???

>>555
今は番組構成がネタだから、団体がどうこうという話は抜きにして欲しいのね。
それでなくても、協会叩きで荒れて気分悪いんだからさ。
言いたいことは分からないでもないが、出すタイミングが悪すぎるわけ。

で、番組構成案については、ほぼ551に同意。ただ一つ付け加えるとしたら、
さんざん言われたけどもう一度感想戦に力入れ直して欲しい。
将棋や囲碁みたいに初手(１巡目)から一つ一つ振り返ってくれとは言わないが、
やはり、プロの語りは何かと参考になることが多いからな。

558 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 01:49 ID:???

となると必然的に２時間枠必要ですね

559 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 02:47 ID:???

女流モンド２１杯でラス食うと阿部にレイプされるという企画でｗ
聡子ｷﾎﾞﾝ。

560 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 03:59 ID:???

一発ウラドラ無しのルールで見るならベテランプロオンリーでの番組もいい。

561 ：　：03/12/08 05:21 ID:RtAoL2Nu

サマありみてえ

562 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 06:26 ID:???

超一流のツバメ返しって本当に分からないのかな？
素人のツバメ返しはバレバレだったけどｗ

563 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 09:55 ID:???

で、今日の対局者は？

564 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 17:29 ID:???

>>563
>>344

565 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 20:42 ID:???

おい！！！一週間ぶりにきたら
何でこんなにレスが付いてるんだ
読むのマンドクセェー

566 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 20:49 ID:???

>>565
マジでどうでもいいから読まなくていいよ
飯田がツキだけ麻雀とか言ってるのと同じレベル

567 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 20:59 ID:???

森山はもうダメなの？(´・ω・`)

568 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:17 ID:???

森山、古久根は３着以下なら終わりやね

569 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:22 ID:???

飯田をツキだけなんて言うｷﾁ外理論とは全然違うよ
読みたい奴は読めば良い
何を目くじら立てていちいち読まなくて良いとかレスしてるのか・・・
内容に同意してる奴も何人もいるのに。
そんなだから工作員呼ばわりされるんだよ

570 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:25 ID:???

ことごとく論破される協会擁護意見
はたから見れば煽りにしか見えない奴もいるくらい

571 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:31 ID:???

さて、メンホン１シャンテン（カンチャン・ペンチャン残り）から３段目にドラ引いて降りたら
たとえそれが誰であっても叩かないとなー。
オーラスでリー棒出すと満ツモ圏内に入る状況でダマ上がりしたらたとえ誰であれ叩かないとなー。
オーラストップ目で愚形残りで先制リーチに降りたらたとえ誰であれ叩かないとなー。

572 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:39 ID:9kToZriq

また、不毛な論議が繰り返されるのか。
頼むからいいかげんにしてくれ。

573 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:40 ID:???

確かに不毛だったな

574 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:53 ID:???

さて、祭りまであと１０分か。
また土井（協会）叩きで盛り上がるんだろうな。
別に協会を擁護するつもりは無いが、
どっちもどっち、読んでてうざいだけ。

575 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:54 ID:???

月曜の22：00～23：30しかここに来ない俺は勝ち組

576 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 21:54 ID:???

>>575
月曜は鑑賞に専念するほうが勝ち組

577 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:00 ID:???

>>575
(・∀・)人(・∀・)

578 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:02 ID:???

ﾊｼﾞﾏﾀわけだが、相変わらずOP長ぇな・・・

579 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:02 ID:iXnrXI/Y

ちゅーか何よこのスレの伸びっぷりはｗ

580 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:03 ID:???

>>579
もう下手に刺激しないで。お願いだから(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

581 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:04 ID:???

まぁ、意見が出るってことはまだマシだろう。
何にも言われなくなったらヤバイと思う。

582 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:04 ID:???

>>579
土ーでも井ー、協会叩き。

583 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:04 ID:???

おれだけのツッチーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

584 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:04 ID:???

はぎーと、眉なしの注目の一戦

585 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:05 ID:86jpm2Qz

土屋の顔デカ～

586 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:05 ID:???

古久根＞萩原＞＞＞＞土井＞飯田の展開をきぼん。
少しでも面白く汁。

587 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:06 ID:???

土井しね

588 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:06 ID:???

ネタバレ、

土井が2箱かぶります

589 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:07 ID:???

今の「そういうもんですか」がなんかむかついた。

590 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:07 ID:???

>>588
そのAAキボン。

591 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:07 ID:???

高杉＞土屋

592 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:07 ID:???

この梶本ってのナビゲーターばっかりやってるが、
本業なんだ？

593 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:07 ID:???

梶本より土屋の顔デカ

594 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:08 ID:???

二階堂亜樹亡き今、
頼りはハギーしかないが無理だろうな。

595 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:09 ID:???

はぎー登りつめそう

596 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:09 ID:???

>>592に本業は何？といわれちゃう梶本プロ（協会所属）

・・・萌え。

597 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:10 ID:???

>>594
ハギーの何に頼るんだ？
見世物的話題性・・・じゃないよな。

598 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:10 ID:???

古久根２チャ以上条件？

599 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:11 ID:???

(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

600 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:11 ID:???

>>598
２着じゃきついと思われ。

601 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:12 ID:???

萩原聖人は昔……

スマン、思いつかんかった…。

602 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:13 ID:???

ツモリ裏3ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

603 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:16 ID:???

はぎーも頑張らないと行けないから仕方ないか

604 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:17 ID:2sQgMuza

細かいこと言うけど、前までドラ表示は「東一局」とかって字の下だったのに
画面の右上隅に変わったね。リニュおめ。

605 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:18 ID:???

>>604
お！ほんとだ。
もっと表示小さくてもいいが。
もしくは局開始時だけでもいい。

606 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:19 ID:???

(´･∀･`)ﾍｰ

607 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:20 ID:???

>>604-605
先週も、その前も、その前からもずっとこの形だったんだが・・・
君たちもようやく気づいたんだね。おめ。

608 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:21 ID:???

ハギー惜しかったな・・・

609 ：　：03/12/08 22:21 ID:???

土井、ホンイツあがってたなｗ

610 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　　, '::::::::::::::::,::::':::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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611 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:22 ID:???

分からないんじゃない？
ピンズ１２３落として、ソーズに見せて５ソー余らせたら飯田が出すかどうか。

612 ：土井泰亜季：03/12/08 22:23 ID:???

>>609
へへへっ、持ち点あるからそんなのいらないんだよ。
「金持ちケンカせず」だからねw

613 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:24 ID:???

>>609は、東風荘でもうだつのあがらない、1500以下の2000試合以上

614 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:24 ID:2sQgMuza

>>607
ぜったいだな、確認するぞこのやろう

615 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:26 ID:???

古久根って何で頭２つ残してるの？

616 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:26 ID:???

さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY は呆痴でおながいします。＞ALL

617 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:27 ID:???

はぎーさよなら

618 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:28 ID:???

はぎー元気でね

619 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:28 ID:2sQgMuza

ﾊｷﾞｰ、発射台

620 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:28 ID:???

土井以外なら許せるんだけどなー。＞はぎー放銃

621 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:28 ID:???

はぎーおつかれ

622 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:28 ID:???

ハギー頑張れ！
飯田ラスれ！

623 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:28 ID:???

飯田何気にシャンテン崩して降りてるのがすごい

624 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:29 ID:???

土井はやってて楽しいだろうな。

625 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:29 ID:???

>>623
飯田は先制しない限り降りです。
特にドラもないし、点棒もあるし。
徹底します。そこら辺が小島と違うところ。

626 ：土井泰亜樹：03/12/08 22:30 ID:???

>>624
うん、楽しいよん♪

627 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:30 ID:2sQgMuza

>>616
元から相手になんてされてねんだよ、ｱﾌｫ

628 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:30 ID:???

>>625
小島先生を馬鹿にするな！

629 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:31 ID:???

>>625
いや、あの警戒は流石だと思ったよ。

しかし、今日もどいーんの馬鹿ヅキショーか・・・

630 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:31 ID:???

タケオは痴呆じゃないよ

631 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:32 ID:???

>>625
理屈じゃ降りかもしれんが普通あの手だと
5萬か7筒切ってイーシャンテンとっちゃうよなあ

632 ：土井泰亜樹：03/12/08 22:32 ID:???

>>629
まあ、きみたちには縁の無い世界だけどねー。

633 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:32 ID:???

>>629
いや、仕掛け入ってるし・・・リャンメンチーだし・・・
ドラありそうだし・・・仕掛ける必要のない親の仕掛けだよ。

634 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:33 ID:???

ぴんずきる！

635 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:34 ID:???

ハギー、ドラに邪魔されている・・・つらいな。

636 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:34 ID:???

ハギーってこの時点で離婚してるんだろうか？

637 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:35 ID:???

土屋の相手をしなきゃいけないゲストはかわいそう。

638 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:35 ID:???

つまり
高杉＞土屋

639 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:35 ID:???

10/27放送分からドラの表示位置変わってるな

640 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:35 ID:???

萩原はどうして六萬を切らなかったの？

641 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:36 ID:???

>>640
切ったじゃん？

642 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:36 ID:2sQgMuza

>>638
ヴぁか杉降臨！

643 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:38 ID:2sQgMuza

>>639
調べたのか！
あんたは神。

644 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:39 ID:???

中休み

645 ：さきくふぁそ ◆Ci3UmwhFqY ：03/12/08 22:39 ID:2sQgMuza

土屋「ドラは叩っきれるわけですね？」

司会者がこんな言葉使うのはじめて聞いたｗ

646 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:39 ID:???

金子昇ってつおいの？

647 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:39 ID:???

なんか荒、明るくなった？

648 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:39 ID:???

エルインコ出せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

649 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:40 ID:???

リトル松井はメッツというのは外出

650 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:40 ID:???

姉のほうか

651 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:41 ID:???

りんかって何者だ？

652 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:41 ID:???

理恵タソも世界一も出ないのか

653 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:42 ID:???

ま　た　リ　ャ　ン　カ　ン　ト　ー　ク　か

654 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:42 ID:???

返答にこまる荒

655 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:43 ID:???

飯田なんで３ソー切り？
仕掛けてるのに。

656 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:43 ID:???

何で飯田は７ソー残すんだ？

657 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:45 ID:???

飯田、先に７索切ってたらアガってたな。

658 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:46 ID:???

飯田さんざんだな

659 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:46 ID:???

でも上がり（ｗ

660 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:47 ID:???

飯田、切る来るｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
でもｱｶﾞｯﾀ。

661 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:47 ID:???

ハギーおつかれ

662 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:48 ID:???

うわ、ワールドユースもはじまる・・・
どうしよ

663 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:49 ID:???

>>662
どこのチャンネル？

664 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:50 ID:???

>>662
日韓せんだな、みるー

665 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:50 ID:???

>>663
またﾌｼﾞじゃねえの？ﾖｸﾜｶﾗﾝが。

666 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:50 ID:???

ハギー、また要らないドラ引いてきた・・・

667 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:51 ID:???

でもﾎﾟﾝできたぞ。しかも自風じゃん。

668 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:52 ID:???

萩、よく見たら震えてない？

669 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:54 ID:???

ハギー脂肪。

670 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:54 ID:???

ハギー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

671 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:54 ID:???

萩原落ちたなこりゃ。ついてなさすぎ

672 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:54 ID:???

師匠の勝ち

673 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:54 ID:???

>>668
中の人がヅラなんだよ（ｗ

674 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:54 ID:???

ハギー、ドラポンできてもこうなっちゃうのか・・・。

675 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:55 ID:???

古久根の目も出てきたか！

676 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:55 ID:???

>>671
しかも当面の敵がトップになっちゃったし、辛いな・・・

677 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:58 ID:???

萩原配牌も悪いけどツモも悪いなぁ。こんな時はどうしようもない

678 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:58 ID:???

ハギー678だけじゃなく789なら6筒は頭候補なんじゃないかなあ

679 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 22:59 ID:???

和久井と別れて、慰謝料の代わりにツキを払ったんだよ。＞萩

680 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:00 ID:???

おいおい、土井を何とか汁。

681 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:00 ID:???

はぎーーーーーーーーーーーーーーー

682 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:00 ID:???

ハギー完全に脂肪

683 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:00 ID:???

宇宇宇宇～～～わぁぁぁわあああ～～～ハギー！！！！

684 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:01 ID:???

意外とハギーファン多いんだな

685 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:01 ID:???

土井の所ばっかりドラ流れるなぁ。怖すぎ

686 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:02 ID:???

今日はバチバチツアーが見れるのか？

687 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:02 ID:???

土井、炎のﾚﾝﾁｬﾝか？？

688 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:02 ID:???

古久根ハギーと競ってるのは森山初音？

689 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:02 ID:???

まあ、良く頑張った方だよ。
存在感すら無い○会の若手に比べたら・・・（w

690 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:03 ID:???

あんなの俺でも勝てる

691 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:03 ID:???

このまま土井が１位で決勝行って、そこでﾊｺﾗｽ食らう展開きぼん。

692 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:03 ID:???

>>688
滝澤

693 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:05 ID:???

694 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:05 ID:???

さて、これで今日も土井（協会）叩きで盛り上がるのはｹﾃｰｲだな（藁）

695 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:06 ID:???

ハギーかわいそすぎ。この収録って6月でしょ？

696 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:06 ID:???

もしかして、これで初音が圏内に復活？

697 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:07 ID:???

残り時間は何やんだ？

698 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:07 ID:???

萩原は欲張りすぎたから駄目だったな。結局素直に打って一回上がっとけば違
う展開もありえたのに。

699 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:07 ID:???

対局後の会話の無さが団体間の険悪さが表れてるなｗ

700 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:08 ID:???

>>699
萩原への配慮でしょ

701 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:09 ID:???

しかし、飯田の断トツは安泰だと思ったけどなー。
これも政治力か？

702 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:10 ID:???

>>698
でも、欲張りたくなる手が来てたからな。珍しくw

703 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:10 ID:???

>>700
そんなの無い無い、別に以前萩原が負けた時普通にしゃべってたし

704 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:11 ID:???

阿部　対　土井　の図式ですな

705 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:12 ID:???

バチバチツアーま～だ？

706 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:12 ID:???

土井のツキっぷりを見て以前漏れが点５で一晩で３万５０００円勝ったのを思い出したＹＯ！

707 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:12 ID:???

この長村の格好はなんとかならんのかね・・・

708 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:12 ID:???

アホ達ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!
ところで何でアホ達なの？

709 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:12 ID:???

長村のネクタイは・・

710 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:12 ID:???

長村ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
アホ達ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

711 ：速報☆聡子ファソ ◆EXP.c.rPMM ：03/12/08 23:13 ID:???

＜2次予選7回戦終了時（☆は今回の対局者）＞

☆土井＿泰昭＿＿205.1＿＿8/9（＋56.9）
＿阿部＿孝則＿＿152.2＿＿7/9
☆飯田＿正人＿＿102.5＿＿8/9（▲20.6）
＿荒＿＿正義＿＿ 90.1＿＿7/9
＿土田＿浩翔＿＿ 78.5＿＿7/9
＿安藤＿＿満＿＿ 24.5＿＿7/9
＿金子＿正輝＿＿ 16.5＿＿7/9
＿初音＿＿舞＿▲ 33.0＿＿7/9
………… 足切りﾗｲﾝ …………………
＿滝沢＿和典＿▲ 42.8＿＿7/9
☆古久根英孝＿▲ 45.0＿＿8/9（＋16.2）
☆萩原＿聖人＿▲ 54.7＿＿8/9（▲52.5）
＿森山＿茂和＿▲ 60.4＿＿7/9

━━━━ 1次予選敗退 ━━━━━
＿二階堂亜樹＿▲ 79.4＿＿5/5
＿鍛冶田良一＿▲ 82.3＿＿5/5
＿清水＿香織＿▲109.6＿＿5/5
＿小島＿武夫＿▲161.7＿＿5/5

712 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:13 ID:???

どいーんダントツのラスじゃんw

713 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:13 ID:???

>>701
運が良すぎる以外に見える？

714 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:14 ID:???

金子も安藤もラス取れば混戦に入っちゃうな

715 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:14 ID:???

>>713
またそうやって火種起こす香具師がいるから（ry

716 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:15 ID:???

これが噂の雀王でつか

717 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:15 ID:???

飯田・金子のときも運良かったしなぁ
所詮麻雀は運勝負さ。
ベテランはそれを隠すために流れという言葉でごまかす。

718 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:15 ID:???

>>711
乙
土田までがほぼ確定か

719 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:15 ID:???

↓何の集会ですか？
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/npm/ketteisen/snap.htm

720 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:15 ID:???

いがりんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

721 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:17 ID:???

http://www001.upp.so-net.ne.jp/npm/jano-open/jocup04/otakara.htm

舞ﾀｿ・・・

722 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:17 ID:???

安藤がチートイあがって２着だった時なんか安藤の運は底を打ってるくらい酷かったけどな。
流れとかはまた別の話でしょ

723 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:17 ID:???

>>721
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

724 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:18 ID:???

>>722
チートイあがって２着取れる運だったんだろうｗ
そういう意味でも無理な手を打たないことが大事なんだろうけどな。

725 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:18 ID:???

何、あのヘルメット・・・

726 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:18 ID:???

あ！！！！！！ノンラス打法か？？？？？？

727 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:18 ID:???

>>722
あれはさすがだったね。

728 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:20 ID:???

人大杉

729 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:20 ID:???

さすが最高位戦決勝。すげぇ数のギャラリーだ・・・。しかもエクセル。

730 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:20 ID:???

何故土井が勝つと他のベテランを引き合いに出して運だ運だ言い出す奴がいるのだろう？

731 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:20 ID:???

しかし牌譜取りなんて古いな。
ビデオで取れよ。

732 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:21 ID:???

>>729
ホワイトボードに戻った（ｗ

733 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:21 ID:???

宇野くーん

734 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:21 ID:???

>>730
飯田の時も同じだったな。

735 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:21 ID:???

山口まやいるな

736 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:22 ID:???

>>730
昔から言われてましたが？ｗ

737 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:22 ID:???

古久根は何ポイント差を捲られたんだ（ｗ

738 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:22 ID:???

あんなのは飯田にしか出来ない捲りだろうなぁ・・・

739 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:23 ID:???

>>731
確かにね

740 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:23 ID:os/L2bYL

>>721
みにすかぽりすでつか（w

つうか、飯田の後ろにいる女いいじゃん。

741 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:23 ID:???

これじゃ一般視聴者は最高位と雀王を同価値に見てしまう罠

742 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:24 ID:???

最高位。メットは?

743 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:24 ID:???

>>741
見ねぇよ。
会場と人の多さ見ればどっちが上か分かるだろ（ｗ。

744 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:25 ID:???

>>738
昔、土田が連盟の大会で200ポイント捲くりってのがあったけど。
何戦残ってたかは知らないが。

745 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:25 ID:???

>>741
メンツと場の雰囲気で差があるのはわかりそうなもんだけど。

746 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:25 ID:???

乳

747 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:26 ID:???

>>741
どうして火種作ろうとするかなぁ・・・

748 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:26 ID:???

さ　て　、　今　宵　も　恒　例　の　協　会　叩　き　が　始　ま　り　ま　す　た　。

749 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:27 ID:???

協会叩くのは次の大会のメンバー見てからで良いだろ。

750 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:28 ID:???

知り合いが最高位決定戦のギャラリーにいた
半荘ごとに結果をメールしてくれたけど
すげーいい位置で観戦してやがる

751 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:28 ID:???

土屋叩きなら付き合ってやるが

752 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:29 ID:???

>>749
工作員ﾊｹｰﾝw

753 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:29 ID:???

>>749
同意。まあそん時は漏れも容赦無く(以下略

754 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:30 ID:???

>>748
連盟の人も大変ですなぁ～

755 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:31 ID:???

輪姦学校(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

756 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:31 ID:???

（ｒｙ　って多用してるﾔｼは同一人物？
他スレでは滅多に見なくなってきたんだけど、麻雀スレでは流行ってんのかなぁ？

757 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:32 ID:???

やっぱ面白くねーの土屋のせいだよ。
ここの住人がカリカリすんのも土屋実況のストレスも大きいよ。
絶対来賀だったら教会叩きもここまで酷くなってない

758 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:33 ID:???

俺、来賀嫌い
オナニーすぎる

759 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:33 ID:???

>>756
俺のいる板では見ないな。つうか、未だに「小一時間（略」とか書く奴がいる。

760 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:34 ID:???

梶やん＋ゲストでいいと思うのだが

761 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:34 ID:???

じゃあ、間をとって高杉でどうだ？

762 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:34 ID:???

>>754
煽りにマジレスすんのもなんだが連盟の人は協会叩く理由が無いよ

763 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:36 ID:???

考えてみればナビゲーターがいるのなら実況は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈんじゃないか？

764 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:36 ID:???

来賀嫌いって多いの？
俺にとってあの人は他を２０馬身ぶっちぎってるんだが

765 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:39 ID:???

>>764
間違いを認めない姿勢が嫌われるかと

766 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:43 ID:???

なにかしら実況に欠点は皆あるでしょ。
土屋は知ったかぶりするし、野島はうるさいし、
来賀なんかたまにしか間違えないでしょ（高杉の３０分の１位？）
あの人は盛り上げ方を知ってると言うか他に無いもの持ってる。

767 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:44 ID:???

高杉の「失礼しました」ってのは間違いを認めてるかもしれんが、俺はウザイこと
この上無かった

768 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:44 ID:???

野島最強説

769 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:47 ID:???

来賀叩きこそ連盟の差し金かと

770 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:47 ID:???

来賀の間違いは高杉に比べたら少ないが、誤魔化してるだけで結構間違ってる。
567の１手変わりのときに、678の三色とか言って解説に567でしょ？と言われ
そうですねとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、その後３手変わりの678になったときに、これを見てたんですよ
とオナニー。

771 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:47 ID:???

ナビゲーター　馬場か来賀か梶本＋解説の二人体制じゃまずいのか？
これでいけば一人分のギャラが浮いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

772 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:52 ID:???

>>771
それで良いよ。
「ツモってきたのは６ソーです！」とか全然要らない

773 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:53 ID:???

むしろ実況も解説もいらない

774 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:55 ID:???

誰でもいい、感想戦やれ。

775 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:55 ID:???

飯田が落ちて荒・土田あたりが上がってきそうな予感

776 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:56 ID:???

>>770
それって一回だけだし、他も数えるくらいしか間違ってない。
オナニーってそんな不快感があるほどの言いまわしだったかなあ？

「ホントですかあ？」

は聞いてて明らかに不快だが。

777 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:57 ID:???

>>776
じゃあ、批判の少ない野島で

778 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:59 ID:???

土屋もそれほど悪くはないけど、森山が解説だと酷いからなー。

779 ：焼き鳥名無しさん：03/12/08 23:59 ID:???

>>777
野島はギャラが高そうだな。

780 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:00 ID:???

フジ所属のアナ引っ張ってくるのは金もかかるんじゃないの？

じゃあアンケート取ろう
実況は誰が良い？

漏れは久賀で

781 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:00 ID:???

野島か馬場か金子か安藤で

782 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:01 ID:???

>>780
久賀って誰（藁

783 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:01 ID:???

土屋がそれほど悪くないって・・・

こりゃまた斬新な意見でつね

784 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:01 ID:???

古館伊知郎に１票。

785 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:02 ID:???

費用対効果で考えるなら、断トツで馬場じゃね？

786 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:02 ID:???

↓今更遅いかもしれないけど、関連スレ

MONDO２１王座決定戦から土屋を降板させよう！！！
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056470665/

787 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:03 ID:???

馬場は遅刻常習犯
使いにくい

788 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:03 ID:???

しょうがねえ、俺が実況やってやるよ。

「まぢでつかあ～？」

789 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:03 ID:???

>>787
じゃあ時間に正確そうな荒で

790 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:05 ID:???

>>785
費用対効果で考えるなら、梶やん単独実況のほうが安そう

791 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:05 ID:???

荒と金子と安藤は解説だろうが

俺も来賀で

792 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:06 ID:???

来賀が一番人気なんだろうが
森山がいる限り無理なんだろうな

793 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:06 ID:???

将棋や囲碁みたいに、アシとして女流使ったら？

794 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:06 ID:???

理想形は実況なし、ダブル解説だろう。

795 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:06 ID:???

来賀は週刊誌に連載持ってるから時間的に無理なんじゃないかなあ

796 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:07 ID:???

１　エルインコ（史上初の覆面実況？）
２　灘麻太郎（何となく）
３　小島せんせい（もちろんビール付き）

797 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:08 ID:???

>>796
エルインコは確か日本語しゃべれなかったはず。
覆面した上でしゃべらない実況･･･それでいいなら可能

798 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:08 ID:???

>>794
それだと解説の面子によってはぐちゃぐちゃになる悪寒。

799 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:09 ID:???

亜樹たん結構しゃべるからいいんでない？

800 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:10 ID:???

亜樹は声が悪い

801 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:11 ID:???

>>798
荒と滝沢のコンビでさえ、結構イケてなかったっけ？

802 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:14 ID:???

>>801
その二人の他に仕切る香具師がいるからうまくいったのでは？

803 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:18 ID:???

よくしゃべる組：小島　安藤　金子　森山　土田
まぁまぁ組　　：飯田　石崎　土井

この辺としゃべらない組を組ませれば良い。

804 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:34 ID:???

天牌終了なら来賀で

805 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 00:56 ID:???

新しい血を入れよう。
ということで内田恭子で。

806 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 01:21 ID:???

>>805
誰それ？

807 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 01:24 ID:???

>>805
それならばスイカップの人が（・∀・）ｲｲ!!
でも画面に映らないか（ｗ

808 ：名無し：03/12/09 03:27 ID:???

俺は、来賀か馬場がイイけど
森山や小島が居るからダメなんでしょ？

それなら、かじやんでいいよ。解説のプロと２人で。

809 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 03:54 ID:???

第5回MONDO21杯
【放送】（月）22：00～0：00
【司会】来賀友志
【解説】抜け番1名
【出場選手】20名
＜プロ連盟＞　＜最高位戦＞　＜１０１＞　＜プロ協会＞　＜その他＞
　阿部孝則　　　飯田正人　　　愛澤圭司　　五十嵐毅　　　浦田和子
　荒　正義　　　金子正輝　　　　　　　　　土井泰昭　　　馬場裕一
　安藤　満　　　古久根英孝
　石崎　洋　　　新津　潔
　伊藤優孝
　小島武夫
　土田浩翔
　灘麻太郎
　古川孝次
　前原雄大
　森山茂和

【ルール】
アリアリルールのダブロン無し
25,000点持ちの30,000点返し
順位ウマ・ワンツー
（最強戦ルールに準ずる）

１次予選　20名→16名　各4回　計20回
２次予選　16名→12名　各4回　計16回
準々決勝　12名→ 8名　各4回　計12回
　準決勝　 8名→ 4名　各4回　計 8回
‐－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　決勝　 4名　　　　各4回　計 4回

　　　　　　　　　　各20回　計60回

810 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 04:15 ID:???

何でプロってダブロンないんだろう。
あったほうが面白いのに。

811 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 08:18 ID:???

>>808
結局誰がいいとか言うより森山がいなくなるのが一番いい
そうなれば実況は来賀、最高位戦の枠も増大、ウザイ強打や
不快な解説も見なくてすむ

812 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 09:00 ID:???

最高位戦より連盟の枠拡大して欲しい。
最高位戦なんて御三家以外はなぁ・・・。
その点、連盟にはまだまだいる。

813 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 10:05 ID:???

ミューや棋士会の枠も設けてほしいとこだな
棋士会でみたいのはは鈴木たろうだけなんだけど
結局893がいる限り無理か？

814 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 11:19 ID:???

理想は理想としていいけど、現実には無理ありすぎ。
これじゃ麻雀プロは全員暇人みたいじゃないかｗ

815 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 16:02 ID:???

森山はいてもいいと思うよ。
ああいうキャラが立っているのが一人くらい欲しいし
実際麻雀の打ち方も下手じゃないし、おもしろい。

実況は梶やんが今までより、状況解説側に少しまわって
そして、それと抜け番プロ一人か二人でいいんでないかなぁ
土屋はマジで耐えられない

816 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 16:15 ID:???

悪くはないけど２～３人イキのいい若いのが欲しいねぇ
今さら灘とかせんせいとか浦田はいらねぇだろ。

817 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 17:57 ID:V49Ed+kc

俺は第一回ＭＯＮＤＯ杯での土井、新津のコンビがよかった。
まるで酔っ払いのおっさん同士がしゃべってる感じで、
凄く笑った印象がある。
土井、新津のコンビを希望する。
ダメかな・・・

818 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 19:52 ID:???

>>817
思い出してワロタ

新津「あなたそれはないでしょ～」

819 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 20:35 ID:???

将棋のプロもモンド杯見てるらしいな。
先崎あたりをキャプテンにして、将棋棋士チームを出すというのはどうだい？

820 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 07:37 ID:???

人気とか伝説とかじゃなくて今純粋に強い奴でいいじゃん

821 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 09:45 ID:???

S．Sさんで

822 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 10:49 ID:???

>>820
だから、それを決めようと・・・

823 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 13:06 ID:???

>>822
だったら簡単じゃん

824 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 19:16 ID:???

坊や哲
赤木
天
俺

これ最強

825 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 19:50 ID:???

>>824
そんなあなたに↓

【哭きの】覇王　mahjong kings fighters2【竜】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1054540255/

826 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 21:21 ID:???

>>817
え、土井ってその頃から出てたの？
俺は素直にババでいいと思うがナー。
あの話術は、こういう仕事向き。

827 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 22:28 ID:???

時間にルーズだからダメって上のほうで言われてなかったっけ？
素直に野島で良いだろ。どうせ暇そうだし＜野島

828 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 22:52 ID:???

矢島なんて糞
手牌何にの言わないもん
ただ叫んでるだけ

829 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 22:59 ID:???

フジアナあの悪いところ

830 ：焼き鳥名無しさん：03/12/10 23:56 ID:???

サラリーマンをナメんじゃねえ！！

831 ：826：03/12/11 00:26 ID:???

>>827
それを割り引いても面白いんだから仕方が無い。
何なら片チンと一緒に出してもいいし。

832 ：焼き鳥名無しさん：03/12/11 01:01 ID:???

片チンは魅力的だな。
しかし原稿が・・・。

833 ：焼き鳥名無しさん：03/12/11 03:35 ID:???

ナビゲーター兼解説＝小島せんせい（もちろんビールを飲ませる）

834 ：焼き鳥名無しさん：03/12/11 13:09 ID:???

土井最強

835 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 00:13 ID:???

>>832
それならば、いっそのことモンドの催しそのものを漫画にしてもらったら？
酔っ払ったセンセーとか、恫喝する森山とかをマンガにするわけ。
これまで登場したプロは、金子・飯田・久保谷・井出ぐらいだと思うが。

836 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 00:23 ID:???

いっそのことさいばらを召還して（ｒｙ

837 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 02:19 ID:???

解説は、よく喋るが決して「押し付け」じゃない人
、我々アマチュアの目線に下りてくれる人をきぼん。
間違っても、森○や金○は勘弁しちくりぃ。

実況は、これまでのは帯に短し襷に流し、五十歩百歩。
「ジャストミート！」（名前知らん）とかにやらせても
いいんじゃない？

カンチャン引いて「ジャストミーーーーーーーーッ！」。
一発で振り込んで「ジャストミーーーーーーーーッ！」。
うるさいけど面白そうw

838 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 02:40 ID:???

そもそも実況に何を期待するかだな。
１．点数状況の説明
２．雀士の打ち筋や近況（ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ含む）
３．ツモり牌や表ドラや裏ドラが何であるか
４．和了牌の残り枚数
５．和む話
６．「東（南）○局△本場です」と伝える

他にも色々あるのかもしれないけど、この６つに限っては別に実況がいなくても良さそう。

839 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 05:40 ID:???

久我
金子
安藤
これが一番良かった

840 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 09:40 ID:???

金子安藤がいれば別に来賀いなくても良かったよ。
第３回の決勝のこといってるんでしょ？
来賀の存在感は金子安藤のトークの前にかき消されてた。

841 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 13:45 ID:???

来賀は面白かったよなあ。

842 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 14:16 ID:???

Ｂ１リーグ　（第20期　後期）
順位名前　　　　 1節　2節　 3節　 4節　 5節　合計
1 二階堂　亜樹 47.0 ▲3.2　 56.6 　　　　　　　　　 100.4
2 金子　貴行　10.1 　50.1　　 0.0 　　　　　　　　　　 60.2
3 滝沢　和典　 22.2 　51.2 ▲14.9 　　　　　　　　　　 58.5

二階堂Ａ２間近！滝沢も。

Ａ２リーグ
順位名前　　 1節　 2節　 3節　4節　 5節　6節　7節　8節　9節　10節　合計
1 土田　浩翔 46.6 　 64.6 　48.8 ▲75.0 12.4 12.1 　43.6 　 22.7 　　　　　　　　　　175.8
2 多井　隆晴 ▲38.0 ▲8.5 ▲9.3 49.3 　 5.3 　 6.4 　▲8.1 119.9 　　　　　　　　　　117.0

6 伊藤　優孝 24.3 　 29.0 　 5.0 　 ▲7.7 ▲49.8 ▲21.7 ▲27.5 63.3 　　　　　　　　　　　14.9

土田独走！Ａ１確実視。伊藤急浮上！

843 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 14:19 ID:???

多井の８節はヤクマンあがったのかな？
これが今期リーグ全体の最高得点

844 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 19:49 ID:???

>>842
多井ワラタ
８節でほぼ全得点たたきだしてんな

845 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 21:47 ID:???

来賀と森山と小島と馬場で戦って
来賀が勝ったら復帰っていうのを
放送してくれないかな。

846 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 22:10 ID:???

長期戦やれば勝てないだろうがな。

847 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 22:18 ID:???

勝てっこないじゃん

848 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 22:25 ID:???

長期戦でも勝つ可能性はあるよ
来賀の実力をなめちゃあいかん

849 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 22:54 ID:???

これだから久賀信者は・・・。
つっても馬場よりは上かな。

850 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 23:17 ID:???

プロの実力をなめちゃいかん

851 ：焼き鳥名無しさん：03/12/12 23:47 ID:???

大体、そのメンツで森山が勝ったらどうするんだよ
意味なさすぎ

852 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 00:42 ID:???

来賀のプロ参加大会の実績を知らん香具師がいるなあ

853 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 01:03 ID:???

>>849
久賀って誰よ（藁）

854 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 05:37 ID:???

>>852
確かにここ１～２年は知らんね。

少なくとも今の来賀じゃ今の森山に勝てないだろ。
馬場や小島はともかく。

855 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 06:12 ID:???

おいおい・・・プロを舐めすぎ！
そりゃ半荘２～３回くらいの勝負ならアマが勝つこともあるだろうが。
萩原がモンドで古久根に３連勝したように。
でも長期戦やればほとんどプロが勝つよ。
よっぽど不調が長引かなければ。

856 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 07:39 ID:???

久我はマスターズとってるよ
馬場は何もとってないよ

857 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 09:08 ID:???

>>856
渋谷若獅子戦優勝（何年前だよ

858 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 14:15 ID:???

>>854
そりゃ最近は色々あったからなあ。

でも真面目な話来賀の過去のプロ大会での安定っぷりを知ってれば、
とてもかなわないなんて意見出てこないはずだが。

859 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 16:34 ID:???

>>858
知ってるよ。
知ってるからこそ、そのメンツでトップは取れないように思う。
本当に対局してくれれば一目瞭然なんだがな。

860 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 22:13 ID:???

最高位戦決勝の最後、飯田があがって優勝した瞬間に、
古久根が飯田に「参った」って言ってたね

861 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 22:26 ID:1vTvIO97

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862 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 22:33 ID:???

あんな一世一代の大捲り許しちゃったら何も言えんさ

863 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 22:51 ID:???

>>845
それだったら

来賀
野島
高杉
土屋

で戦って勝った人を次回の実況に起用すればいい
最悪でも土屋は脱落するだろうし

864 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 23:43 ID:???

＞最悪でも土屋は脱落するだろうし
麻雀は運が左右する競技だからなｗ

865 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 00:25 ID:???

土屋の麻雀を録画しておいて、
あとで土屋の進行＆森山の解説でののしりあう。
どうこれ？

866 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 01:25 ID:???

アナウンサー界に麻雀強い香具師はいないのか？

867 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 01:50 ID:???

いないと思うよ

アナウンサーに麻雀を教えるより、
麻雀プロにしゃべりを教えた方が
良さそうだけど

868 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 02:20 ID:???

そりゃいるだろうけど、仕事にはしたくないだけじゃない？

869 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 02:24 ID:???

思い浮かぶアナ誰よ？

870 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 04:39 ID:bvOoSNW9

荒・安藤・土田・森山の対局に一言

871 ：焼き鳥名無しさん：03/12/14 11:37 ID:???

上のほうで誰かが書いてた「実況いらない。ダブル解説で」って意見に激しく同意。
経費も節約できるんじゃない？
トッププロは組むパートナーを選べるってやると良いかも。
期待してる若手を売り出すためにもね。