和了った時、和了役は言う？or言わない？

和了った時に
「リー・ヅモ・ピンフ・ドラ１、イチサン・ニーロク」と
和了った役を言いますか？

それとも単に、
「イチサン・ニーロク」と
点数だけの申告ですか？

どっちがいいと思います？

私は役を言います。（間違い防止の為）
そして、点数しか申告しないことの
メリットが分かりません。

軽やかに２げっと

1300・2600というだけ。

長い呪文を聞きたくないんや！

じゅげむじゅげむごごうのすりきれにすりきれにでるところでるところぽぽんのぽんのぽんたろう

言わない
言ったとしても
リー・ヅモ・ピンフ・ドラ１とは絶対に言わない

メンピンツモドラ１

なるほど、糞スレか

もーそんなことどーでもいーよ
言いたきゃ言えばいいでしょ

まっ　まさか
>>3は昔、大阪の某５の店で俺と打ったにーちゃんか？

「そのリーチかけてんのに盲牌すんのやめっちゅうに
「だからその呪文はえーっちゅうに
「俺が暖めた席に座りやがってよぉ…　
俺は勝負する時は勝負する、死ぬ時は死ぬ、回す時は回すって
頑張ってやってるのに　何も考えないでブンブンで勝ってるなんてツキだけじゃ

あの頃は面白かったよな〜　あれから十年、だ
流石に俺も役は言わなくなったよ

役言う奴ウゼーよ
指折りながら言う奴は氏んでよし

ｽｽﾞﾒ久しぶりに見た

どっちでも咎められる理由はないとは思うが、
個人的には和了時に手役を言う奴を見たら「ﾌﾟ　ダセぇ」と思う。

今時、役言わない奴ってダサいよな

役を言わない人は気配りが足りないタイプ。
他人と接してるのだから細かな気配りができないと。
女性の麻雀人口を減らしてる人はこういう人種。
スラスラ計算ができて当たり前ではありませんよ。
中学時代「こんな問題（スポーツ）もできないのか？」と言われて
傷ついた経験もないですか？
初心者お断りみたいな自分はいかにもうまいかのように
孔雀が強くもないのに羽を広げて相手を威嚇するかのような
かわいそうな人種。

｢今時｣

>>13
>役を言わない人は気配りが足りないタイプ。
>他人と接してるのだから細かな気配りができないと。
>女性の麻雀人口を減らしてる人はこういう人種。
役をだらだら並べたてる方が気配り足りんと思うが。

>スラスラ計算ができて当たり前ではありませんよ。
>中学時代「こんな問題（スポーツ）もできないのか？」と言われて
>傷ついた経験もないですか？
残念ながらない。DQNと一緒にしないでいただきたい。失礼な。

>初心者お断りみたいな自分はいかにもうまいかのように
>孔雀が強くもないのに羽を広げて相手を威嚇するかのような
>かわいそうな人種。
役をいちいち言わない初心者なら大歓迎。
そんなものが威嚇になるとはこれっぽっちも思わん。

勝手に結論

一番下の人のレベルにあわせる

>>15
あなたは素晴らしい人間なのですね。
でも至らない人間がいることも分かってあげてくださいね。
でも私の感想ではそんな人間かなり多いです。
牌のめくり方ですらカッコ付けてる人間が多い世界ですから。
威嚇されてるとしか思えませんね。

一番下にあわせると･･･。

ローン。ほら３・３・３・３・２になったでしょ。役はね･･･
リーチしてる。同じ並びが二つあるイーペーコ。タンヤオ、これ端牌が無い役。
役が３っつ。そしてこれ同じ牌を４つ集める「カン」ってやつしてるから
50符のアガリなの。
50符は1600点、倍の3200点、さらに6400点ってなってるから
これは6400点。
きみがおれに赤丸が五つある棒と･･･（以下略

で、
「え〜？！　やっだ〜ん　わたし払わないも〜ん」
とごねられて驚愕。
困ったね。

>>18
フリーのレベルの低さが見てとれるレスだな

安い役ならいいが、高い役で「８０００オール。」とか言われて
鵜呑みにはしませんよ。
数えますって。

>>21
馬鹿じゃないの

基本的にはいわなくてもいい。フリーはだいたい。
言ってもどうせ自分の申告が合ってるかどうか他の奴は確認してくる
なら、はなから点数だけ言って手配を見てもらえばいいこと

役を言うのは失礼に当たるんだよ？
そんなことも知らないのか？

役を言う奴
コテハン
ﾒﾙ欄にageって書く奴

この３つはあまり好きじゃないな

役をいうのは丁寧じゃないんだよ。言うのわ侮辱行為にあたります。

メンツによる。
鈍くさい奴やオッサン相手には役を申告する方が逆にスムースに進行する場合が多い。
打ち馴れてる目端の利くメンツだと判断した場合は言わない。

>>27
まあその通りだ。
おれの行っているフリーで、役をいちいち言うような奴はいないがな。
役言わないとわかんないレベル相手の店では打ちたくねーよｗ

>>27ｰ28同意
捨て牌や仕掛けからある程度点数は予想できる
あとはドラがいくつかとか予想してた役を確認するだけ

>>29
点数から手牌を読む技術の応用ですね

やっぱり上からしか見れないんですね。
初心者のことなど少しも分かろうともしないと。
４人全員知り合いとも限らないのに・・・。

雰囲気を大切にできない人とは打ちたくないね

ttp://www.asamiryo.jp/tensu17.html

私の場合は役はいいません。理由としては役は見たら分かるから。
でもフリーでは不思議そうにしている子がいれば役も言います。

どちらがマナーがいいかは微妙ですね。
役を言うほうが親切だ、って言う人もいるし役を言われるとうざいって
人もいるので臨機応変に使い分けるのがいいでしょう。

お前には聞いてない

点数がスラスラ言える人も役を言えってことではなくて、
言えない人が役を言っていくのを許してねってことでは
ないのですか？

でも最近は役申告を義務付ける店もちらほら出てきたよね。

リーチ一発メンタンピンドラ1とか言ってた香具師に死んで欲しい

それって年寄りだろ

私が和了役で対面のリーゼントがトス役です

>1安心しなさい。和了役は言うことが当たり前です。
>3考えを改めなさい。
>7言うのが当たり前。考えを改めなさい。
>9言わない奴がウザイよ。おまえが氏ねよ。
>11言うのが当たり前。考えを改めなさい。
>12良い傾向ですね。
>13良い傾向ですね。
>15言うのが当たり前。考えを改めなさい。
>18素晴らしいですね。
>22おまえが馬鹿だとわからない馬鹿
>23基本的に言うのが当たり前。考えを改めなさい。
>24言わない事が失礼なんだよ。そんなことも知らないでフリーに出向くな！
>26言わない事がルール違反だと知らない奴の戯言。
>28言うのがあたりまでレベルに合わせる？　おまえがヘタレだから言ってやってるんだよ。
>29でたでた、言わない事が強さの現われだと勘違いする馬鹿
>34はいはい、考え改めてから出直しておいで
>37良い傾向ですね。

和了で牌を見せて、
待ちを示して
役を述べて
点数を述べて
チップの枚数を述べる

そんなこともできない、馬鹿がフリーに出向くこと、そのものが間違っている。

和了で役を言うのは、ルールである。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾

わかりきった和了の点数を
いちいち役を並べて麻雀初めて３ヶ月ぐらいの厨房みたいに
くどくど述べるのは

マナー違反です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

和了で役を言うのは、ルールである。
　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾

>>42
もっとしっかり反論しろよ
守るべき物の順番は
マナー＜ルール
だぞ

和了言わなきゃならんルールなんぞ体験したこともないし
聞いたこともない。
またそんな糞ルールで打ちたいとも思わない。

役を言わずにテキトーに数え約万って言ったら払ってくれたよ
本当は２０００点しかなかったのに

>>46
ありえない。

つーか釣りだろう
マジになってる47は面白いやっちゃな

このスレは議論になってないな。

議論する価値がない議題だしな・・・。

本当はメン混だったのにメン清ハネ満で申告したら、
普通に点数もらえた・・・。
けっこう人の役なんていちいち確認してないんだろ？みんな。

細かく確認しようとするとうざがられる

一発ツモでマンガンでも跳満って言ったらいいよ

>>51
するよ。合ってるのは、ピンと来ないのでスムースに確認が済む。

>>52
うざがられても、正しい役と点数を確認する必要のある時はすべき。
誤申告は大抵ピンと来る。符、役数、チップなど。

もちろん、役言わない派ね（ｗ)。セットもフリーもそれで10年以上やってるし。

麻雀のまの字も知らない僕ですが、チーだけはできます！

麻雀のまの字も知らない僕ですが、チーだけはできます！

10年もご苦労さまです

「1300,2600」とかだけ言って速攻手牌崩す香具師は胡散臭い。
素で計算間違う香具師もいるし。

でもふりーじゃいちいち確認できない罠。

>>54
激しく同意。
>>58
昔一度だけ入った店なんてひどいもんだった。
先ヅモ三味線は無論のこと、メンバーが和了時に
「ツモ　マンガン」つって0.1秒でリセットボタン押して流してたしな・・・。
速攻手牌崩す香具師には一言言ったほうが良いよ。
やんわりとでも。
あと点棒払う時は確認した方が良い。
テンゴとかでも普通に誤魔化す奴いるからな・・・。

>42 だからおまえは、皆に嫌われるんだよ。
>45 打たなくて良い。誰もおまえと打ちたいとは思わない。
>49 ルールを論じるから議論にはならない
>58 その手の香具師には、私はテン棒を払いません。
>59 テン棒を必要が無い。

俺は相手が和了の際に、役を言わない傾向の奴には、
点数を言う前にテン棒を投げつけます。

>>60
フリーなんかじゃ和了役言わん奴のが圧倒的に多いし、
点棒投げる方がよっぽど嫌われると思うが・・・。
まぁ君がそれで良いんならいいけども・・・。

役なんか言われんでも見たらわかるがな。
たまにフリー初心者が言ってるな。
うざいだけ。フリーに来るような奴は役をいちいち言われんでも一瞬で得点わかる

>>1
フリーなら、場の雰囲気で決めろ。
言った方が良い卓とそうでは無い卓があると思う。

聞きたいことがあるんですが、
・フリー雀荘の定義を教えてください。
・リーチ麻雀と書いてある雀荘ではダマテン禁止なんですか？
・ヤキトリというものがよくわかりません。あと、ヤキトリマークの使い方を教えてください。

釣られませんよ？

・フリー雀荘の定義を教えてください。

一人で入っても、他の客を待って卓を立てる事ができる雀荘。

・リーチ麻雀と書いてある雀荘ではダマテン禁止なんですか？

ダマテンOK。リーチ麻雀というのは単にそういう呼称を使ってるだけ。

・ヤキトリというものがよくわかりません。あと、ヤキトリマークの使い方を教えてください。

終了したときに一度も上がれてないと焼き鳥。
点棒分のマイナスとは別にペナルティがつく。
最初に全員に配り、上がった人は焼き鳥マークを外していく。

unnti

役を言うかわりに和了った手牌を相手の眼前1cmに持って行きます。

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オレは言う派です。
クイタンのみとか、バカ混とかは言わないけど、リーチかけている時は言いますね。
赤とか裏とかは確認しなきゃだから

まあ、ハネ満以上なら、
「ね、ちゃんとあるよね」くらいの確認の意味で言っても、
そんなに失礼ではないのでは？

俺個人は、いちいち役言うやつは鬱陶しいけどな。
でも我慢するよ。

役を言うやつはちょっと鬱陶しいが大して時間食うわけじゃないし我慢しようぜ

役を言う奴は即効でグー・パンチだ。

>>71-72
そうだ、我慢しよう。
フリーなんて、知らない人間同士で遊ぶわけだし、我慢って大事。

オレは手なりで打つ方だから、「ロン…、(手牌を倒す)…リーチ！…裏…無し！」
こんな感じですが、ウザイですか？たまに裏は乗るけど…

>>73
お前、ジパングって日本人のことバカにした言い方だとおもってんの？
すげーなバカだな、ジャッピの間違いか？ｗｗ
役くらいちゃんと勉強して覚えて言えるようにしとけこのジャップｗｗｗ

>>75
リーチ！の「！」とかその後の感じが常連オヤジ丸出し。
ウラはどーだ？乗らなかったあ〜そんな経過などもとより言う必要なし。
フリーでは淡々と裏ドラめくって「(リーのみ)。2000点」とか「(リーチ裏１)。
ニーロクの１枚です」でよろしい

http://jbbs.shitaraba.com/school/1841/
桐蔭ちゃんねる

　 　 (*・∀・)ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　+
　　 （　つ　つ∧ ∧ 　+
　　(( ）　,ｨ⌒ (;´Д｀)　←>>76
　　 （_（__人__,つ ､つ

人様から点棒を頂くわけだから、その明細は伝えるべきでしょ。

ツモ　1000通しだ

和了役を言わないで、８０００，４０００とか叫ぶ奴には、
ツモを発声する前に、万点棒を投げつけてやれ。

そうだな、4000,8000って言ってほしいもんな。

満貫くらいなら大丈夫だが、
翻数が多くなると役を言ってかないと点数出てこない。
まあ、>>80のように明細ってことで勘弁してくれ。
世の中にゃ俺みたいな半端者もいるんだよ。

とりあえずリアルでは言います。

あと、どっかで読んだけど、
上がったときに役を言う麻雀漫画はクソの可能性が高い、そうです。

祝儀がある店では役を言った方が点棒とチップのやりとりがスムースに行く場合が多い。

あと、「役を申告する」ってのと「上がってから役を唱えつつファン数を数える」ってのは別物。
そこら辺を一緒くたにしてウザイウザイといってる奴がいそう。

オカルティで刈人だけ役を言うのは何か作者に意図があるんだろうか。
前から気になってた。

俺はメンバーだが役言う派に賛成。
役言わないとギスギスしてる気がして場がしらける。
ウザったく言う奴は問題外だが。
ふつーなら言った方が全員の確認と納得が早い。

たまにだがご機嫌うるわしくない、突き放した感全開の香具師に出くわす。
「8000。(いくら見たって合ってんだよ、オラ)」みたいな。ウザッ、役言う
奴の気が知れねーと書かれたタスキ持参、みたいな。
牌の扱いなど言うに及ばずで、卓の冷やし具合も絶好調なり

何言ってんだ？

役は簡潔に言う。
それで気分を害するような奴が相手だったら
わざとゆっくり言ってやる。

役を申告するなら

「リーチ・チャンタ、ドラなし、ヤオチュー牌アンコ8符と役牌アタマ2符、出あがりで符ハネしないので40符3ファンは5200です」

まで言えよ。
同じ役にも符によって点数が違うんだから役名だけ言うのは無意味じゃないか。
現実問題そんなことは無理なんでスッキリと点数申告のみで統一すべき。

>>89
同卓者がそういう奴だったら速攻ラス半。
不快な気分のまま打ってたってしゃーないやろ

点数とチップの数だけを言うのが主流だと思うが・・・
「4000オールの2枚」「マンセン」・・・言い方は色々だけどね、

そんな事よりも、フリーで礼儀とかマナーとか言うほうが
おかしい、所詮博打なんだからさ。
出禁になっても、雀荘なんかいくらでも有るベサ

まあだいたいオヤジ連中は役を言うね、自慢げにさ。
「○○○・・・あ゛〜1本足りねー、サービスだ」とか何とか
言いながらね。
自分以外がオヤジに振込んで、そういうのを見てると癒されますね。

言いたきゃあ言えばいい。
よって終了。

>>94
この世はルールで成り立ち、マナーで運営される。
ルールを守らないと隔離され、マナーに準じないと抹殺される。
礼儀とかマナーはそんなに単純なものじゃないよ

役言わない奴は役マン上がっても言わないんならいいと思うが、さすがに言うだろ？

はぁ？役満でもいいませんが？

20、30代くらいの野郎は言わないしｵｼﾞﾁｬﾝｵﾊﾞﾁｬﾝは言うな。
卓の面子を見て、役を言うかどうか判断すれば良い。

>>66
非常にありがとうございます。
ついでにもう一つ質問すると、
雀荘の種類としてはフリー雀荘以外にどんなものがありますか？

>>99
役満あがったことの無い負け組み

ものすごく頭の悪い発言だな

役満だけは、役言ったほうがなんか迫力あっていいな。

僕は、約万でも千点て言う

48本

いちろく、はっせん！

さけんだやつはしんでよい

約万なら、それこそ言わないんじゃないか？
だって、どんな初心者にも点数は一目瞭然だろ。数える必要がない。
スーアンコつもって、「スーアンコです」って言うやつっているのかｗ

>>108
某大物女流プロが、目の前で「スーアンコ！」と叫んだ時は
惚れ直しますた(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>109
ドイツなんかだと役を言わないとﾀｲｰﾎだったっけ？

ちょっとおまいら聞いてくれよ。
こないだ親戚のオジさんと打ったんだよ。
そしたらよ、七対子アガられたんだよ。
そん時にオジさんが
「七対子ドラ２。満貫やな。」
とか言うんだよ。
「は？6400やろ？」
と聞き返すと
「なんでやねんな、七対子２翻とドラ２丁で４翻。満貫やないか。」
と反論。その後３０分ぐらいもめて、結局その日は満貫で通したんだが
もう２度とやりたくねぇなと思った。

どーせ関西出身なんだろ

関西の一部ではチートイは30符
一部かどうかは分からんが

>>111は関東の大学に進学して麻雀覚えた関西人ということだな

>>112
どこ？大阪京都は２５符よ。

フリーなら役を言うのが基本だと思われ。
ただ、仲間内や、フリーでも役言わなくてもわかるなっていうレベルである事がお互いに暗黙の了解としてあれば省いても構わない。
漏れから見てウザイと思うのは、リーチかけて裏ドラ見る前に役を言って裏ドラ見てからさらにドラを付け加える香具師。
例えば、メンピンツモイーペーコ〜と言った後で裏を見て、ウリウリ〜羽満です〜　とか言う香具師。
あと、８０００点って言うのがいいのかマンガンって言うのがいいのかなんてのも同じで、あんまり気にする必要無いでしょ。

何でも高く言っとけ
得するぞ

>>115
他県はどーなの？
われポンに桂三枝が出たとき
チートイドラドラを満貫だと思ってたシーンがある

年齢の問題なのかな…

私としては役名を言ってほしいです。
その方が間違いが少ないしよくわかる。

麻雀を始めた時の環境によるのでは？
当たり前のように、指折りながら数えてるよ！
ニコニコしながら。

>>121
それでよし

>>120 逝ってよし

ど素人同士で打つんやったら言えばいいやん。
めんどくさかったら言う必要なし。

途中まで言いかけてやめればいいんｊ

念のため言っとくと、このネタは
↓のスレでさんざん荒れたネタです。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064493008/

>>125
だから、隔離でこのスレ作ったんだよ。

>>126
ｶｯｸﾘしたなぁもう

逝っといた方がいいだろ

言いたい奴は言え
言いたくない奴は言うな
嫌なら雀荘行くな

役を言わないで点数だけを言うことが当たり前だと勘違いしている馬鹿へ

以前に私はやりました。
前提条件１．和了で発声しないでいきなり手牌を倒す馬鹿
前提条件２．倒した手配を理牌していない馬鹿
前提条件３．和了で役を言わずに点数しか言わない馬鹿

この３条件が揃った時に、その馬鹿が牌を切った瞬間に、
ばらばらの手配をいきなり倒して、｢３２０００とご祝儀｣と
だけ述べて、すぐさまに牌を崩し、河をながしました。

あっけにとられているので、睨みつけるとシブシブと金を払い、
席を立ちあがろうとする馬鹿に一言、

｢負け犬が、気取って麻雀打ってんじゃねぇよ！｣

すると掴みかかってきたので、左手にビールビンを握り
ボコボコに殴りつけて、血祭りにしてやりました。

おい！
気取って役を言わないで点数だけの馬鹿野郎ども、
俺とやる時には気をつけろよ、次はおまえの番だよ。

>>130
あーあ。。。

＞１３０
程度の低いやっちゃ

＞前提条件１．和了で発声しないでいきなり手牌を倒す馬鹿
＞前提条件２．倒した手配を理牌していない馬鹿
＞前提条件３．和了で役を言わずに点数しか言わない馬鹿

＞この３条件が揃った時に、その馬鹿が牌を切った瞬間に、
＞ばらばらの手配をいきなり倒して、｢３２０００とご祝儀｣と
＞だけ述べて、すぐさまに牌を崩し、河をながしました。

「他家が和了確認する前に牌を穴に流し込む馬鹿」という前提条件が足りないようですが？
あと、「他家に暴言吐く馬鹿」も。

「同卓した４人が納得して円滑にゲームを進めるべき」という観点からすれば、
役を申告することは大いに推奨されるべき。

つうか１〜２秒でしょ。
言う方も聞く方も全然ウザくないと思うが、何故拒否反応を示すのかが分からない。

>>134
所詮、カッコツケだよ。
だから雀荘はクズの集まりって世間に思われるんだよなー。

だろうな、どこがかっこいいのやら…

>>135
＞だから雀荘は（ｒｙ
このことが主要原因かよ！！

役を言うのは構わないが、上がってからハン数を指折り数えるのは勘弁してくれ。

>>138
スマン、7ハン以上のものは慣れてないんで、つい数えてしまいます。

指折り無しで間違えるくらいなら
指折りありで間違えない方を選ぶけどな

他家に上がられたとき、一緒に指折り数えてみれば、
腹立たないんじゃない？
それどころか、妙な親近感も覚えたりして・・・

つうか、普通は一目でアガリ点がわかるようになるまで特訓しない？
高校生の頃、おっかなびっくりで雀荘デビューしようとした時は
ナメられないように、ごまかされないように　って必死に練習したが。

俺は言わない派だが
「ロン、メンタンピンサンショクオモ２ウラ２で倍マンのチップ２枚」と
スムーズにいえるなら役言っても全然かまわない。
「ロン！・・・えーとリーチピンフ・・・タンヤオ・・・ドラが１・２・・・あ、裏・・・ウラ２・・・あ、三色もあった」
こんなやつはフリー（・∀・）クルナ！

別にいいじゃない
もっと寛大になろうよ

>>143
ちょっと笑った

>>130
逝った方がいい。
後半は作り話バレバレ

迷わず言えよ
言えばわかるさー
ありがとー！

>>143
客を選ぶのは店なんですけど・・。
自分のみが快適な環境にしろ！と言うのは
コミニュケーション下手な典型でしょうね。

>>143

わろたヨ（･∀･）!!

河の牌を左端から順番に左に寄せながら
「メン（ﾁｯ）ピン（ﾁｯ）ヅモ（ﾁｯ）ペコ（ﾁｯ）チン（ﾁｯﾁｯﾁｯ、ﾁｯﾁｯﾁｯ）オモ（ﾁｯ）ウラ（ﾁｯ）
（６つ取って２段に重ねて）…１２０００オールですね」
　
…とかやったら、うざいですか？
そんなのになったら数えらんねーし

>>150
手作りに目的意識があれば焦ることなくハン数も出てくると思うけど。

リーチをかけるなら、曲げた時点で「一発で引けば跳ねるな」とかは
普通に考えるでしょう。

いやハネマンくらいなら良いと思うけど
かぞえとか３倍とかになるとちょっと

指を折って数えるのは相手に確認してもらうためでしょ。

こーいっちまうとあれだけど
その場にあわせれるようになろうと

プロの対局だったりで点数のみいってるしそれに準じた店もある
（雀王とか）
プロ試験なんかで団体ごとのルールの問題で発生の仕方とかあって
ツモorロン言って牌倒して点数のみを言うが正解とかもあるし

店側で役を言ってくださいとなってるとこもある
（飯田橋東風荘とか）

フリーで打てるような香具師なら両方に対応できる大人になろうや
どっちの規定もないところじゃその時の卓のﾒﾝﾂにさりげなくあわせてやろうよ

あとマナーとして上がった人は最後に開けた牌流し込むとトラブル少ない
上がって手牌ひらいてから 点棒を自分の目の前に出されたあとに
流し込んで次ぎの牌上がってくる間におつりわたす
そして配牌とりきるまでに点箱にしまえればｽﾑｰｽﾞで(･∀･)ｲｲ!!

>>154
>店側で役を言ってくださいとなってるとこもある
>（飯田橋東風荘とか）

ドシロウトの集う店。

>>155はプロなんだろうか？

>>156は他の雀荘に行ったことあるんだろうか？

>>154は話のわかる奴だな。

>>155が上級者なら相手に合わせる余裕を持ってほしいものだ

最近のガキってさー、なんつーの？　喋れないの？　常に無言？
コミュニケーション能力の低下もここまできたか、って感じなの。

上家が牌を切ったからさて、ツモるか、と手を伸ばしたらさ、
いきなり下家のガキに右手をガシッと掴まれたわけよ。
なんだ〜？　と下家見ると「………。」
下家の右隅に晒した牌が２個あるわけよ。その牌を指差しながら何も喋らないワケ。
あぁ、鳴いたのね、と思ったんだが、いきなり右手をガシッはねぇだろ。
チーくらいだったら発声無しでもいいけど、ポンの時はちゃんと発声しろよな。
そいつ、事あるたびに無言で場を進めるし、なんなんだ？　
喋ると寿命が縮まる病気かなんかなのか？　

そういうｶﾞｷは殴ってあげましょう

発声してないんだからポンじゃない。
シカトしてツモっても何の問題もない。

そのガキが（強そうor容姿がやばそう）じゃなければだけどね。

発声する気がないんだから、あとは手をつかんで制止させるよりないんでしょうね。
(まさか足を蹴るわけにもいかないし)。
そいつはそいつで「気づけよおい。相手が晒した動きも見えないのか」みたいな
感じでいたのかも知れませんぞ。その辺はつかまれた強さで分かるでしょう。
目にも止まらぬスピードで鳴いちゃいけませんな

>>162
>>163
いや、たえだのウザガキなんだけどさ。自分が上がった時は喋るんだよ、ちゃんと。
別に喋れない病気とかじゃないのよ。ただダマってんの。
腕を掴む強さはヨワヨワでした。「あ！　ちょっと待ってよ！」みたいな。

「掴むこたぁねぇだろ。ちゃんと発声してよ！」くらいの
注意しても問題ねえな。いきなり掴まれたら、弱い力
でも動揺しちゃうのはしょうがないけど。

>>160
掴まれるなよ。
掴まれる前に、殴りつけてやれよ。

｢ツモりました。
　門前清自摸和三色同順でドラはありませんので三翻です。
基本符２０符と雀頭が翻牌なので２符、中張牌が暗刻なので４符、 自摸和の２符
で計２８符ですが１の位を切り上げて３０符です。
２＾(３＋２)×３０＝９６０点ですが１０の位を切り上げて散家は１０００点
９６０×２＝１９２０ですが１０の位を切り上げて荘家は２０００点の支払いです。｣

ツモ　倍満　
ぐらいは言ったほうがいい？

>>160
そいつ、実は障害者なんじゃ？（ｗ

>>167
それは逆にキレそうだｗ

「おおおおー！ロン！ロン！ロン！ロン！駆け巡る脳内物質・・・・
βエンドルフィン！チロシン！エンケファリン！
バリン！リジン、ロイシン、イソロシン・・・・！勝った！」

マナーとしては言うにこしたことはなし

役を言わないときはちゃんと相手にわかるように
数秒は見せて欲しい。
すぐ混ぜちゃう人はバップだバップ
誤ロンだよ

すぐわかるだろ

>>171
アタリ牌をみただけでコメカミの血管から脳内麻薬が飛び出してきそうだ。

振った相手がまだ明らかに確認中なのに
混ぜるor穴に流し込む奴って結構多いよ。
さすがに、倒して１〜３秒で崩すというような条件下で
確実に100回中100回和了確認しきる自信はないなぁ。

それで、そのアガリがチョンボだったかどうかで揉めたことも度々ある。つい最近も。
和了者は他の全員が手牌を崩したのを確認してから崩すべきだね。
ただこれは役言うか言わないか以前の問題だぁね。

アガリ者が点数をいう
↓
点棒を支払うべきものが「はい」と答える
↓
牌を流す

にするべきだね。

>>177
これはいい案だね
点棒の受け渡しが行われる前にに牌を流した場合
上がりを無効にする、またはチョンボにするとかルールをつくるべきだね

>>177
2ch公式ルールに登録されますた。

ていうか競技麻雀だとそうですね。

１、あがり者が点数を言う
２、了承したなら全員がはいと言って伏せ牌し点棒の受渡をする
　　１０１だと「はい」とは言わず伏せ牌したなら了承の意味
３、牌を流す（まぜる）

「ロン。8000です」
「確認しました」
「聞きました」
「聞きました」

って、なんか裏プロのサシウマ確認みたいだ

マナーとしては言うにこしたことはなし

これがすべてだろう

>>182
そうとも限らない。
天牌か何かで「このレベルで役を言うのはかえって嫌味だ」
というような台詞があったが、普通のフリーでもそんな感じのところが多いかと。
得意げに「ﾀﾝﾋﾟﾝ三色！」とか言われるともうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ(ry
そんなの見た瞬間分かるし。
ちなみに俺はフリーでもセットでも基本的に役は言いません。

結局最悪なのは
役もいわずに点数だけいって
手牌をすぐ流す奴、もうね、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ(ry

君ら、アボカドっていう野菜知ってるかい

ドラがあるのかとか確かめる手間を少しでも簡略化
するためにも点数だけでなく、なぜその点数になる
かを言って欲しいね。

マナーでは点数だけ言うのが正解。
親なら「○○オール」。子なら、子→親の順（例・1300-2600、2000-4000）
ゴミ（300-500）」や、ナナトーサン（700-1300）などは、基本的にはＮＧ。
１本場の場合は、
×「2100-4100」
○「2000-4000は2100-4100」

もちろん、速攻で流すのは論外。他の３人の確認を取ってから流すこと。

どっちにしろゴニョゴニョは勘弁。

点数を先に言ってから役を言えばいい。

点数だけ言うのがマナーとは思わないがね。

俺は言って欲しい。

>>190
でも実際それがマナーなんだから仕方ない

俺は絶対言うけどな
オカルトだけど役を言ったほうが勝てる確率が高い

呪文は聞きたくないな

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

点棒払うまでは　牌を混ぜちゃダメだと思う。
点棒を払うということが確認した　ということだと思う。
いちいち、確認しました　なんていってられない。

>>192
役を言わないのがマナーってのは変だな。
全体に通用しているマナーではない。

ルール：同卓者には和了者の手牌を確認する権利がある。

Ａ．敵の権利行使をわざわざフォローする必要なし。
Ｂ．権利に対応する義務として、確認を補佐すべき。


当該ルールは和了点数の誤魔化し（故意過失問わない）を防止するためのもの。
Ａの立場は「相手が気付かなければ誤魔化しもあり」と言っているのと同じ。
気付かない奴は確かに間抜けだが、麻雀ってそういう部分で競うものではないと思う。
よって俺はＢ派。
マナーとして推奨されるべきだと思う。

age

200ｹﾞﾄ

言われなくても分かることをいちいち言われたらうざい、それだけ。
例えば麻雀板に書き込むとき毎回「メール欄に何か書けばIDが表示されません」とか言われたらうざいでしょ？
初心者はうれしいかも知れんが。

上がってから役を言いながら指折り数えるのだけは止めてください。

言われなくても分ると言うが、ドラがいくつあるかとか、
カンドラ、カンウラまでつくと確認にもそれなりの神経を使う。
あがった本人が申告してそれを確認した方が間違いがおきにくく
わかりやすい。

カン裏ドラを一枚ずつ開ける奴を見ると軽くムカつくんだが、
短気すぎ？

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レスが付いたかと思ってみたら広告でムカついた。
短気すぎ？

ID出るかどうかは大したことではないが
麻雀の点数のやりとりは重要な部分
だから確認のために最低でも手牌（上がり形）をしっかり見せなければならない

8*4=32
８と４はまあ、どうでもいいんだけど、
３じゅう２っていう、なんともいえない滑らかな段差がすき。まるで兄弟みたいで、・・・
しかもその弟の方はかわいいかわいい２だし、・・・もう最高。
でそんなかわいい兄弟３じゅう２が、８と４なんていう全然関係なさそうな
数字から生み出される様に意外性があってよい。（当然８が父親（厳格）で４が母親（優しい）
この絶妙な調和は他のどんな九九にも変えがたい喜びを生み出している。

q

>>187
フリーでは、子のツモあがりって小さい点数を先に言うのが普通なんですか？
自分は仲間内だと「五本三本」「七本四本」「ゴットウ」「イチサンナナナナ」
「ニーロクイチサン」「ザンクニーニー」・・・など
癖で言っちゃいそうなんですが、直した方が良いですかね？
その場合、正しい読み方を教えてもらえると助かります。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「ザンクニーニー」っていつ使うん？

3900/2000/2000のことだと思われ。
割れ目採用してる場合なんかは「ザクザクニー」とか言うのかも。

>>210
厳密なマナーでは>>187の通りだが
巷の雀荘などで普通に打つ分にはあまり気にしなくてもいいと思います。
あなたが、より完璧なマナーを身につけたいというなら、しっかり覚えるべきですが。

>>214
＞マナーでは点数だけ言うのが正解。
ここは疑問だがね。

どさくさ紛れに
＞マナーでは点数だけ言うのが正解。
こういう事にしたいらしいが。

したいもなにも既になってるし

役を言わないのがマナーってのは変だな。
全体に通用しているマナーではない。

役を言う言わないじゃなくて、
上がる前に点数を計算しておいて
上がったらすぐ点数を言うのがマナー。

>>219
それには同意。

役さっとわからない子はドンジャラやってなさい。

>>221
同意

>>221は正論かも知れないが、実際にそこいらのピンじゃ
さっと分からないレベルの奴も多いのが現状。
相手のレベルも察してやらずに「ロン。１２０００」とか言って黙りこんだりするのは
やっぱりガキだと思う。放銃者がマゴつけばよけいに時間がかかるしな。
そもそも一半荘で１０回程度、それぞれ毎回数秒程度のロスでしかない。

先に点を言って、あとで役を申告すればいいだろう。言われないでも分かる奴は
役の申告なんて待たないで払うから、進行が一番スムーズになる。

対局中の発声は、フーロとアガリと点数申告のみ。
上がり役を言って欲しかったら対局前にそう言っておいてくれ。
「それがルール」？。論外だ

>>224
渋く決めたつもりなんだろうけど？。って凄い違和感

鳴いて1000点とかなら「1000点」だけ。

パッと見て解り難そうな牌並びだったら言う。
「ロン、一通が付いて8000点です」とか。

混一色とか七対子とかなら点数だけ申告、かな。
染め手とかで明らかに満貫やハネ満があるなら、役は言わない方がいいかもね。

>>226
ハネ満くらいあったら役を言ってもらった方がいいような
気がするけどな。

役を言うの相手に不快感を与えるからマナー違反なんだよ。
「純全帯三色ドラ！１２０００！」
なんて不快でしかない。
見れば分かるっつの。
プロ団体のルールはどこも役言わないのがマナー。

>>228
プロと一般人を一緒にしないでいただきたい。

>>228
そんなんで不快に感じるのは君だけ

そもそも他人に上がられたことが不快なんだよ。

露骨な本音だな

俺の雀仲間では、和了ったら「500、1000」「2000、4000」みたいに言うね。

ルールで言うか言わないかを決めておけばいいだけの話。

>>228
胴衣
役を言うのはイヤミにしか聞こえん

ところで、おまえらは、なぜ役を言わないのがマナーになったか
歴史的背景を知っているのか？
プロの対局で点数だけ言って役を言わないのは理由があるのだよ。

無意味に引っ張らないで早く解説頼むよ

どっちでもいいんじゃないの。ちなみに俺はあまり言わない。
それより打つスピード遅い奴と打ってたらかなり疲れる。

ここでの議論というのはプロがどうだかでなくて、
アマチュアの我々が打つときのことだろ。

>>239
役言う奴ウザい。

>>240
禿同

チップが絡む赤とか裏は枚数を言った方が
サクサク進む気がする。

プロを基準にするなら赤入り麻雀を打つなよ

>>243
ズレ100％

>>236
こういうレスの仕方はダメだろ

うむ。
見おろし目線も結構だが、その理由とやらを直に書き込めばいいだけの話

言ったり言わなかったり。
立直かけて裏見るトキは、裏めくるまでの間に言うかな？

あくまでお金が動くことなのですからハッキリ役も言うべきだと思いますがね。

言ってもらわないと役すら分からないレベルなら
金かけるな。

言われずとも分かるレベルであっても、金銭のやりとりが介在する上においては
役の申告もハッキリと行うべきだろう。
そういう事を言ってんだろうが

てかフリーでも役言う奴なんてあんまりいねえぞ？

フリーでうつやつってのはそれなりのレベルのやつだろ。
全体からみると一部だよ。

いや>>250に対するレスだからそのレベルで

>>253
金銭のやりとりするのがフリーとは限らないだろ。

＞言わずと分かるレベル

限定してない。これの例を出しただけ。てか普通いわねえだろ。
ある程度打てるのにブツブツ呪文唱えてる奴なんて見たことないし。

役が分るって事とフリーで打つって事との間には差があるって事だよ。
フリーで打つってのは全体からみればごく一部、それを引合いにして
全体を語ってもだめってことだよ。

まあそれもそうか。すまんな。
ただ俺の周りのやつは役は言わないな。ドラが何枚かぐらいは言う時もある。
メンチンの時は一通あるよ、とかは言う
「メンタンピンツモ三色！」とかは言わない。

しかし、その理屈だと、
「符計算も言え！」とか「どこの三色だかいえ！」
とかそういう話になってくるからな・・・

>>258
すまんよく意味が分からない
何で？

>>259
>>248の理屈だと、ってこと。説明不足スマン

しかし役を言わない理屈でいくと
リーチの発声しなくてもいいことになる
１０００点棒出して牌を曲げたら
誰がどう見てもリーチしたとわかるから

>>261
そういうのを屁理屈と言(ry

>>261
それだと必ず千点棒を先に出す必要がある。

現行のルールだと、発生→打牌→リー棒だから、
リー棒を出してから打牌だとタイムロスが発生するのはお分かりいただけるだろうか？

それに宣言牌があたった場合は出したリー棒をそのまましまうことになるしね。

そこまで役言われるのがむかつくなら俺はぜひ言うようにするよ
ギャンブルなんて熱くなれば熱くなるほど負けていくものだと思うし
ラス半かけて帰って行くお前らの後姿見てﾆﾔﾆﾔしててやる

(　´,_ゝ`)

>>265
そう意識すればするほど、あがり役を言う機会がなくなって
いくんだよ（ｗ

役を言わないという人は、対局中にチーポンカンリーチロンツモ、点数申告以外の余計なおしゃべりは全くしないんだよね？
長考、牌の強打、腰を使ってしまう等一切ないんだよね？

会話くらいするだろ

>>268
どこをどう読めばそういう考えになるのか分からん
ところでＩＤってどうやって消すの？

>>269
麻雀の正式なルールではチーポン等以外の発声は禁止されてます。

>>270
「ルールだから言わない」のか「うざいから言わない」のか、どっちかなと思って。
IDはメール欄に何か書けば消えるよ。

>>270
>>201読め

>>271
プロの大局の事？俺らはプロじゃないんだが…
おまえがプロなら納得する

>>258
＞しかし、その理屈だと、
＞「符計算も言え！」とか「どこの三色だかいえ！」
＞とかそういう話になってくるからな・・・

こう書いている258は、ものには程度という事があるのを知らないようだ。

>>273
プロですけど何か？

名乗れ。許可する(　´,_ゝ`)
一般人が沈黙の中で打ってたらきもいだろ！！

二階堂です

>>277
君面白いな

役言うのが必要ないなら点数申告自体もいらねーんじゃね？

いらない人にはいらないんだろう
でも
「ロン」…しーーーーーん、かちゃかちゃ

そんなんいやだ。

我ながら腐った理由だな…

>>279
よく考えればそうだな
いわなくてもわかるだろうし

まあ一応相手から点棒を頂戴するわけなんで
「5200(払って下さい)。」って感じなんだろう

「いやだ」

何がうざいかってのは人それぞれだからなぁ。
スーパーのレジでいちいち
「350円が1点、200円が1点、・・・」
とか言われるのをうざいと感じる人もいるだろうし、
コンビニでジュース1本買っただけでも律儀にレシートを受け取ろうとする人もいるだろうし・・・

フリーや仲間内で打つんなんら店や仲間内での決めの問題でしょ。
言っちゃいけないなら言わなければいいだけだし、
言うように決められてるのなら言わなくちゃいけない。
どっちでもいいならどっちでもよくてウザイとか文句を言う筋合いの物じゃない。
そんだけの話。

漏れはノミ手は言わない２翻以上は言います。
チップとかあるし。

>>285
つまり仲間内でない他人同士で打つ場合は役は言うのが筋ですよね？

当然。

ヤフオクで有名な情報
Googleで検索したら発見してしまいました！

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

和了役の宣言を他人に強要させる人へ
・場の進行が止まるので遅延行為。
　・漏れが同卓してたら、おまいら役を言い終えるまえに点棒出してる。
　・当たり前のことを一々言わすな。
　・役のついでに、符計算の内容も言うのか。
>> 274
確かに。だからこそ(キメで無い以上)和了役は宣言する必要が無い。

>>290
じゃ、点数も言うな

点数を宣言するのはルールだろ....
そんなことも書きもまなくては。いけないのですか？
とほほ

点数をいうことを他人に強要させることについて
・場の進行が止まるので遅延行為。
　・当たり前のことを一々言わすな。
　・点数のついでに、役の内容も言うのか。

つまり>>290の意見が正しく、点数を言うのがルールだとしたらそれは糞ルール
今すぐ改正すべし

俺としては点数＋役を言うのが当たり前だと思ってるが

>>290
＞・場の進行が止まるので遅延行為。
役を言うことにより確認作業が早まることもある。
役を言っている間くらい確認作業の時間として考えればよい。


＞・当たり前のことを一々言わすな。
当り前のことでも分りにくい時もある。

＞・役のついでに、符計算の内容も言うのか。
通常は言わなくても30符40符なら問題はないと思う。
分りにくいときはケースバイケース、役の問題とは分けて考えるべき事。

基本になると思われるプロの対局では、どこの団体でも和了役は言いません。

また、フリーでも和了役を言う行為は、
・上にも書いてありましたが、時間の無駄
・他の３者に対して、『あなた達は和了形見ただけじゃ役が解らないでしょ？』
　と他の人達を初心者っぽく見下している感じにとられる。
・『俺、こんな役の手アガったぜ』という自慢している行為に見える。
・他の人からのロンあがりの時に、『こんな役の手にフッたんだよ、バカじゃん？』
　という挑発行為に見える。

今書いたのは全般的に高い手をアガった時にそういう印象を持たれる可能性があります。
以上より、『和了役は言う？or言わない？』は、
他の対局者の気持ちを考えて良い雰囲気で打ちたいなら、絶対に『言わない』が正解です。

>>295
禿禿同

>>295
それこそプロなら言わなくてもすぐわかる人ばかりでしょう。
でもマージャンを打つ人のレベルはさまざまです、みんながプロのような
わけにはいきません。
そのことは分りますよね。
だからプロのルールで言わないからといってアマチュアの対戦で言わないのが
正解とは言えません。

>>297
「アマチュアの対戦で言わないのが正解とは言えません。」
との事ですが、
プロは関係無しに、フリーで打つ場合基本的に知らない人と打つわけですから、
その人達の気持ちを考えてあげてください。
「ここはプロの対局場じゃないから役は言わなくちゃ」と親切心で思っても、
上に書いた通りで他の対局者を嫌な気分にさせるのが実情です。

面チンや３倍満の時は言う時もあるけどそれ以下かいいでしょう。

勝手に掻いてろよ

>>298
役を言うことで不愉快になるというのは個人的感覚だと思います。
言い方にもよると思いますが、「役は言うもの」となっていれば
それで不愉快になることはないと思います。
不愉快に感じるのは、潜在的に上がられた事に対する不快感がある
から打と思います。

また
＞プロは関係無しに、フリーで打つ場合基本的に知らない人と打つわけですから

とありますがここでの議論はフリーで打つ場合に限った話ではありません。
フリーで打つマージャンは全体からみればごく一部ですから、ここでの一般的議論
には異なるものだとおもいます。

ちなみに私の場合は役を言わない方が不快に感じます。

多少打てる人と打つときは言わない
>>302位のレベルの人と打つときは言う

>>303
それが一番いい対応の仕方かも。

点数言った後に役言うんなら全て解決する？
分かる奴は聞く必要なく点棒をだせばいい
分からない奴は点棒出しながら聞けばいい

役を言うのが不快というのは、言うやつの態度とか言い方に
よるところが大きいのではないだろうか。
いかにも得意げに言うやつはその態度に不快感を感じること
もあるが、さらっというやつはそんなでもない。

「上がったとき役を言うから不快だ」ってのは変な話だと思う。

「ツモ！2100,4100」
「ツモ！2000,4000は2100,4100」
「ツモ！2000,4000の一本場」
「ツモ！マンガンの一本付け」
色んな言い方があるけど、点数申告に厳密なルールってあるの？

>>308
２番目が標準的だね
プロの対局でもそうだし
またプロとか言って悪いけどさ

フリーでは迅速な進行が良しとされ、点棒のやりとりの際悠長に時間をかけない。
流局テンパイなんかもそうだが確認しきれなかったり(したふり？)、中には
振っちまったアツさでろくすっぽ見てない奴もいる。
待ち形とフリテンをチェック、点数は相手まかせみたいな人間も少なくないんじゃ
なかろーか

経験上、フリーで役をいう奴は、裏ドラを見る前に
そこまでの役を数えてそれから裏をめくることが多いんだが、
それだけは勘弁してくれ。

あと裏を１枚１枚めくるのとかも論外。
セットと間違えてる。

フリーで、フリーでとさかんにでてきますがここでの議論はフリーで打つ場合に限った話ではありません。
フリーで打つマージャンは全体からみればごく一部ですから、通常の一般論とは異なるものだとおもいます。

セットだったらそのセットのメンバーで決めたらいいじゃん。それだけの話。

つーか、役言われたぐらいで本当に不快に感じる人なんているの？
信じられないんだけど
もしいても少数だろうし役言われたぐらいで不快に感じるやつのために
気を遣うことなんてないと思うが
役を言われて不快に感じる奴の数より
役を言わないと困る奴の数の方が多いと思う

一般論としてどうかって事だよね。

アガリ点とチップ申告は義務、アガリ役申告は任意、が今のフリーの
主流で、店側もそう指導しているところが殆どでしょ。店のルールと同様
に申告の仕方も店側に合わすのが、客としてすべきことでしょ。
まあ、俺は「アガリ役は必ず言ってください」という雀荘には足運ばんが。

役を言うだけなら不快でもなんでもないが、
アガってから点数を計算されると本気で不快です。
アガる前に計算しておきましょう。

まあ、金を賭けている以上アガられたこと自体不快なんだけどね。

フリーで、フリーでとさかんにでてきますがここでの議論はフリーで打つ場合に限った話ではありません。
フリーで打つマージャンは全体からみればごく一部ですから、通常の一般論とは異なるものだとおもいます。

雀荘で打つマージャンだけがマージャンじゃないしな。
むしろ雀荘以外で打たれることの方が多いんじゃないか。

>>318
＞まあ、金を賭けている以上アガられたこと自体不快なんだけどね。

だからこそ、点棒のやりとりをスムースにするための工夫をお互いに
し合わないといけないんだよね。あがった人は当然スラスラアガリ点
言うべきで、払う側は100点棒ジャラジャラ払いは極力避けるべきだし。

>>319
気心の知れたセット→フリーに準じアガリ点のみ申告。
仕事などのつながりで初めてのメンツのセット→アガリ点申告の後、アガリ役申告
（先にアガリ役は絶対言わない）。

こんな感じでやってます。

ここではフリーで打つ事に限った場合を
言ってるんじゃないかな。
としたら、逆に何でも有りで
役を言った方が相手が不快になるようだったら
ゆっくり言ってやる、特に高い時。
セットの場合は好きにしたら良い、それだけ。

>>322
言う言わないの不満もフリー絡みで出ているしな。
セットでの申告関係の不満は、麻雀とは違う部分の問題もあるだろう。

>>319
フリーで、フリーでと盛んに出てくるのはネット(議論の対象にならない)を
省いて考えた場合、フリーで打たれる麻雀がマジョリティとまでは行かなくても
相当の割合を占めるって事でしょう。
決して「ごく一部」ではない

仲間内で初心者が混ざってるなら言った方がいいのかもしれないが
基本的マナーは>>187が正解

フリーのマージャンが相当な割合をしめるとはとうてい思えないのですが。
ここでの議論が一般論としてのマージャンを考える以上は、フリーを持って
一般論とするような言い方はおかしいと思います。

>>326
「一般論」という言葉を持ち出すと、問題が曖昧になるから、
やはりフリー限定のトピックでいいんじゃねーの？
スレッドタイトルの頭に「フリーで」とつけると、しっくりくるよ。

フリーと限定するなら「言わない」、いや、「言う必要が無い」で正解。
フリーに来てる以上、初心者ではないはずだから。
初級者の可能性はあるけどね。

麻雀打つ場合ってどういうパターンが有るのでしょうか？
・フリー
・セット
・何かの大会
辺りでしょうか？（他にも有ったら追記お願いします）
フリーの場合は295にも書いたとおり言わない方が私は正しいかと。

大会でも言わない方が良いと思います。役が解らない人はほとんど出ないと思いますし、
大会系は「○○分打ち切り」みたいのが有って、勝ってる場合時間稼ぎにとられる可能性も。

セットの場合は、フリーや大会とは違って仲間内でやるのですから、
その場合はあらかじめ役を言ったほうが良いか聞いたり、
他の人がアガって役が解らない時は知り合いなんだから遠慮せずに聞いたらどうでしょうか？

実際フリー以外ってどんなケースだ？

ネット・・・この議論の対象にはならない。
プロ・・・団体のルール次第。（普通は役は言わない）
セット・・・好きにしてください。
アマチュア参加の公式戦・・・大会のルール次第（普通は言わない）
家族なり仲間内なり・・・好きにしてください。

あとは？

大会には何度か出たことがあるが、いわゆる「打てる」人はまず言わないですね。
素人臭いオヤジどもはダラダラと念仏を唱えてましたが
制限時間あるんだから点数だけでお願いします、と言ってやったよ。

仲間内でのセットなら面子による。
まだ役があやふやな人がいるのならば言うべきなんだろうが、
麻雀打つんなら最低限のマナーとして役くらいは覚えてきて欲しいと思う。

ここがフリー限定スレってのは>>1の書方からみてもあわない。

>>331
役があやふやっていうより、裏ドラの確認とかガン裏とか多い場合
言った方がスムーズにことが運ぶって事。

ウラドラはみんなにはっきりと見えるようにめくるのは基本ですよ

全体にみて、打つケースとしては仲間内で打つってケースが圧倒的に多いだろうな。

要は公明正大に、不慣れな人間がいたらそれなりに気を使ってやれって事か。
（申告以外でもメンチンを並び変えたり点パネ部分を目立たせてやるとか）。

役を言う必要なんてどこにあるのだろうか・・・
見ればわかるじゃん。
「ん？」って顔された時だけ言えばいいだろ。

ただ「１０００点」って言われるとぶっきらぼうだから
「１０００です。」と「です」をつかるけどね。俺は。

>>337
お前はもういい。

>>337
うん、同意。
「です」は必要だね。
あと、「満貫です」じゃなくて「8000点です」がいいと思う。

ピン雀荘のカテゴリーだと、「マンゴ」「ハネセン」で十分。

マンコみたいだね

役の申告なんて１〜２秒だろう。
和了確認もそれくらいかかるはず。
時間の無駄とか言ってる奴はまともに和了確認すらしてなさそう。

>>339
「ですます」はメンバーの人だけでいい。
青臭い学生に「8000です」と言われるのは、いい感じしない。
「8000の2枚」「マンゴ」で十分。

>>342
君は、麻雀後に仲間と牌姿を語ったり、戦術を話し合うのが
苦手だろ。アガリ確認は「合っているか」でなく「間違っているか」
を確認するのだから、点数と牌姿で合ってればスムースに
いくし、間違っている時はピンときて、当然時間が止まるんだよ。
フリテンだって当然瞬時に発見だよ。

役だけいって、点数をいわない(わからない）奴が一番うざい。

＞点数と牌姿で合ってればスムースに
＞いくし、間違っている時はピンときて、当然時間が止まるんだよ。
＞フリテンだって当然瞬時に発見だよ。
無理

>>345
いや余裕だろ。

つーかある程度慣れてる面子だと発声して手牌倒せば一瞬で点棒出してくるから
点数申告すらいらん。

それは駄目だがな

>>343
＞点数と牌姿で合ってればスムースに
＞いくし、間違っている時はピンときて、当然時間が止まるんだよ。
＞フリテンだって当然瞬時に発見だよ。

なるほど、でも普通の人はなかなかいつもそういうわけにはいかなくて
ちんいつの一通を見落したり、カンウラの確認に手間取ったりしちゃうんだよね。
だから瞬間にぴんとくるような人たちが四人そろったときだけ役を省略すればいいと思う。
あんたができるかどうかじゃなくて大多数のマージャンを打つ人ができるかどうかが問題なんだ。

倒された牌姿はそれこそ様々。和了者の思惑によるアガり選択もある。また
テンパイ取り過程の考察もすべきだろう。
瞬間とか瞬時とか一瞬とか、ある意味あいまいな表現で円滑な進行だけを
是としすぎるのもどうか。
点棒受け渡しに際し必要以上に急いて時間を切り詰めようなんていう意識など
要らないし、フツーに行えばいいだけの事。そこに和了役を言う人間がいても
一向構わずむしろスムーズにコトが運ぶ

「倒されて一瞬で(ちなみにコンマ８秒以内だよ〜ん)点数判る？」みたいなスレで
〜秒ですが何か？とかやってりゃいいんだよ

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>>349
それを言うなら掲示板そのものを間違えているのかも知れんね。
東風と雀荘とプロ(団体)スレにまみれたこの板を、麻雀との関わりはもっぱら
仲間内なんていう人間がしょっちゅう覗く筈がない訳で

>>290
>・場の進行が止まるので遅延行為。

実は、漏れもフリーで打ってて役を言うときがある。
(無論、点数⇒役の順)
1.しょぼい打ち手と同卓したとき
2.役がびみょー
(面チン＋イッツーorイーペーor三暗
ニニ三三四五五３４５(3(4(5 ツモ 四 等)
3.ドラ4以上
4.手牌が、捨て牌から想像し難いとき


ただ、点数と自分がわかっている役の組み合わせがわからないとき
「(どうしてxxxx点か判らないので)役は、何ですか？」と
xxxx点を手に持って、尋ねるのは、O.K.

「(役は宣言するものなので)役を言って下さい。」と
点箱も開けずに、命じるのは、(漏れ的に)N.G.

セットで「役を言って下さい。」を言われるのは、点数が間違って
いたときだけ。(酔っ払っている、徹夜等)

言わない人もケースによっていうなら（言った方がいいという判断）、どんなケースでも言うって
取決めの方がいいと思う。
個々のケースについて言った方がいいかどうかの判定が必要になるからね。

役しか言わない爺さんに遭遇した・・・
しかも、こっちが点数言って役言ってもすぐに理解できないのか、じっと牌姿ながめてるし・・・

タンヤオのみ。７００点、って言ったらヘンな顔された。

>>357
ほとんどの場合上がり最低点は1000点に決めているみたい。
平和かたちのくいたんは本当は700点だけれど、1000点で計算するのが
ほとんど。

>>357
>>358
基本的なルールとして喰い平和形は30符だよ。
もしかして>>357は食いタン、ドラ１で1300点だったりするのか？

>>359
基本的ルールでは食い平和は20符。
計算を簡略化するためにところによって30符あつかいにしているだけ。
本来は20符。
本来の食いタン、ドラ１の平和形は1300点。
2000点は簡略化しているだけ。

>>360
「基本的なルール」として　だろ？
誰も古くなって腐ったルールの話はしてないんじゃない？

>>361
基本的ルールが食い平和は20符。
食っての基本符20符意外になんの符がつくね？

>>362
まず
何時の時代の話をしてんのか
どこの地域の話をしてんのか
はっきりさせようよ

現代においてはどこの地域でも
＞どんなあがりでも、あがれば２０符つきます。この符のことを副底といいます。
＞また、面前（メンゼン）ロンの場合は１０符たして、副底は３０符になります。
これは基本。
ただ、簡略化のために食い平和を30符にするケースが多いと言うだけの話。
基本ルールはどこにおいても本来は「食い平和形は20符」。

＞これは基本。

＞基本ルールは

どっちが基本？
あと、じゃあ「基本ルール」だと
ツモピンフは３０符１ファンになるの？

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>>365
鳴いたときの事ね。
面前はまた別。

つもピンは20符2ファン。これ特別。それで、700-400ね。
タンピンツモドラ一とかの、ツモピン系は役もいうべきだな。
初心者は間違えやすいしね。

４００−７００って言おうぜ。
＞ツモピン系は役も言うべき
言っても言わなくても関係ないだろ。

日本語講座かこのスレは。

符計算も麻雀のルールの不完全なところの一つだワナ。
ピンフ・ツモの２符、食い平和の１０符、リンシャンツモの２符、
連風牌トイツの４符等々。

個人的な考えとしては、例外を極力排除して、ツモ・ピンフは複合しない、
リンシャンツモも２符、食い平和形のタンヤオのみは７００点、
連風牌トイツは２符がいいと思うんだが。７７００→８０００の切り上げもナシで。

>>370
＞連風牌トイツは２符がいいと思うんだが。
連風牌トイツは定義から考えれば4符がいいと思う。

>>371
確かにそれはそうかも。「ファン牌のトイツは２符」で、
ダブ東やダブ南を認めている以上ここも４符とするべきか。

おれは今は麻雀打たないけど、学生時代、得点しか言わなかったな。
だって計算できるの、おれしかいなかったしｗ
符ハネだとか言って、１０００点でも１６００点とか、目茶苦茶に言ってたよ。
ところで、おれの同級生で学習障害に近いような奴がいて、掛け算九九がやっと、漢字もほとんど書けないんだけど、
麻雀の点数計算を教えたら、今ではおれより早く正確に計算するんだよな。
不思議だｗ

サヴァン症候群かもね

学力不振児ってやつ？

使える脳のエリアが他の人とは極端に違う人の事だっけか？＞サヴァン症候群

10年後の雀卓は、センサーが和了った人の手牌をスキャンして
自動的に点数を表示してくれます。

>>377
そういう進化はイヤダ。

>>378
同意。
麻雀のレベル低下につながる。

「配牌まで取った状態で上がってくる全自動卓」
も全然流行らないからね。

まあ、役を言わないとならないような相手とは
打たないほうが良いよ。この前、年配（でも５０ぐらい）の人達と
打ったが「４０００オール」って言っても払ってくれないのよ。
んで「タンピンツモ三色です」って言ったら漸く払ってくれた。
相手の申告は「メンピンだけ」とか「ロン！…」とか人に計算させる気かよと。
ツモると上がってから役数えだすし。頭の容量が少ないと当たり牌を
記憶しておく事で精一杯なんだろうなと同情はしたけど。

って訳で役の申告が必要な相手とは打たないに限ると。
テキパキ事が進まなくてダレるし、疲れる。ある程度打てる面子なら
多少理牌してなくても問題無いし、やっぱり楽だ。お馬鹿さんはきれいに
左から右に並べ直して（万、ピン、ソーで）待ちを前に出して４−７です
とまでやらなきゃ分からない時すらあるし。

上がった時に理牌するのは最低限のマナーかと。

遅レスだが、入り目と和了目の２牌が右にあるだけとかなのよ。
フリーならそれぐらいの理牌はしてなくても皆分かるでしょ。
２４３とか７６５とか順番は適当でも面子がブロックごとに
置いてあれば誰も文句言わないし。周りもその程度しか理牌してないよ。
人によって入り目を面子のブロックの中に入れるか入れないかの
差ぐらい。

上がった時に理牌するのは最低限のマナーかと。

マナーっつーか、最近はルールとして義務つけている雀荘が多いよね。
大昔はリーチを掛けてからわざと理牌を崩すアフォが多かったんだってよ。

他家があがる
　→役を宣言されないと点数がわからない
　　→役を宣言しない方が悪い

と考える椰子って

自 分 の 能 力 が 不 足 し て い る


と考えないのだろうな。

>>386
そういう奴って、他家のチョンボを指摘したことがないでしょうね。

>>386
＞→役を宣言されないと点数がわからない
＞→役を宣言しない方が悪い

このスレッドにおいてはそんな主張をするやつはいなかったと思うが。

ポン・チー・ロンの声が小さい方がヤダな･･

388

>381のオヤジに対する意見のつもり
わかり難かったね、スマヌ

でも他人に役の宣言を強制する香具師は、>386
の傾向があるんじゃないの？

>389
>ポン・チー・ロンの声が小さい方がヤダな･･
よくいるよな。
他人に咎められない為だけのために、ボソッと言うだけの香具師。
(チョンボを誤魔化したいのか？)

聞こえねーから
「発声していただけませんか？」っつたら
「発声してるぞ！！」っていうのな。
「じゃあ、３人が聞こえるように発声してください。聞こえねーと
意味ねーじゃん。」っつーと逆切れするんだよな。

>>391
そのくせ「ロン。一発です」とか「ツモりました」とか言うと
「ロンだけ言ってください。一発とかつけないで下さい」とかなんとか言われてｹﾞﾝﾅﾘ。

「ポン」じゃねぇんだよな、音が。「口から空気が抜けるときに出た音の空耳アワー」状態

ポンはダメ！　ポン猿と言いなさい！
リーチはダメ！　糞リーチと言いなさい！
チーもダメ！　チーだよ〜〜んって言え！　ボケ！
ロンもダメ！　ドアホウ、アタリじゃ、ボケ！ってぬかしなさい！
カンもダメね！　ご迷惑かもしんねーけどカンなのよねーだな

>>392
↑これに下線はどうやってつけるんですか？

ドンジャラレベルの人はドンジャラをやってください。
背伸びして麻雀もたまにはよいでしょう。でもフリーはやめましょう。
人に迷惑かけるとお母さんに怒られますよ。
ドンジャラやりましょう！

難しいけど、これはお店にもよる。
お客さんが若い人なら、点数だけさらっと言えばいい。
｢イチロク･ザンニイ（1600･3200のこと）｣と。
結構年配の人が混じっていれば、役を付け足すほうがいいのでは。
｢リーヅモチートイで1600点3200点です｣とこのように。
また、指を折って説明してあげることも大切。
あえて、｢自分もあまり点数計算は得意ではありません｣という雰囲気をつくることで、
全体的にやりやすくなると思う。

フリーに行くため勉強中　やっぱ計算くらいできないとはずかしいし

点数だけ言えばよいと思う。
が...
俺の場合点数を言って回りの人が何でその点数なの？？
というような雰囲気になった場合、役を言う。
ようは回りに合わせればいいんじゃないの？

>>398
doui

400

>ポン・チー・ロンの声が小さい方がヤダな･･
よくいるよね　その傾向はヘボに多いよ
ヘボなりにあまり警戒されずに秘密裏にコトを
進めたいという猿知恵なんでしょうな

>役をいうかどうか
あまりにわかりきってるときは言わないなあ
ちょっとわかりにくいときは言ってあげるよ

渋沢さつきさんの漫画の主人公　白は、役の申告してるぞ

手役いうにきまってるだろ、
メンタンピンといいだけだけちゃうんかとおもうくらいにちゃんといえ

>ヘボなりにあまり警戒されずに秘密裏にコトを
進めたいという猿知恵なんでしょうな
フーロも和了もヘボは秘密裏にやってんのかw
間隙を突けるんなら立派な知恵だが

メンタンピンといいだけだけちゃうんか！
飯田毛だけちゃうんか！
「いい」抱け抱けちゃうんか！
岳々茶運河！
「いいだくだく」って四文字熟語あるよね

あげ

言わなくて良い、いちいち言わなければならないようでは論外。
分からない奴は、もっと点数･符の計算を勉強すべきだ。

あかとか裏ドラが絡んだ場合はいわなきゃ駄目だよ。

>408
そんなのいちいち言うと打てるやつにはいやな顔されるし言う前に点棒だされるし
そんなのあたりまえのことだから言われないとわからない人はフリーには
来ないでほしい。

フリーでは役を言うな。以上。

俺は言うよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

一応周りに合わせる派（ふつうは言わない）
だけど、ツモ和了の時って
役の時もツモって言うもんなの？

>>1
点数申告が間違っているぞ「せんさんびゃく、にせんろっぴゃく」
が正しい

>>413
略して｢イチサン･ニーロク｣、親なら｢ニーロクオール（通しでも可）｣。
オレも、申告は点数のみでいいと思うよ。

俺の場合、自分では点数だけ言う派だけど
他人が役まで申告しても別に気にならないな。
時間的にはせいぜい1〜2秒しか違わないし、間違いが起きにくくなるのも確かだし。

役を言う言わないより
2000・1000とか、4000・2000と申告される方が嫌だ。

役を深刻するかしないかなんて、そこまで目くじら立てる問題なのか？
どっちでもいいじゃん、そんなの。みんな申告に考えすぎ。

>416
こないだ打ったセットの面子がまさにそれ。
4000.2000と申告されるのを漏れはいらいらしながらも我慢してたのに
漏れが「ロン、12000は12300」と言うと
「お前は役言わないから分からない。それでメンバーやってたのか？」
と言われた。（昔半年弱やってた）
ちなみにメンタンピンイーペー赤１だったんだが
難しいもんじゃないと思うんだけどなぁ。

人の振り見てなんとやらってこったなー。

>>416
同意（親→子の順で点数言われるのが嫌ってことだよな？）

しかしハネ満だけは稀に6000・3000と申告してしまう俺。orz

点数の話もさんざん出ているが、競技ルールなどでは　子→親
ときめているところがあるようだが、現実はバラバラ。
統一しようという意見はあるが実体はそうなっていないので
そんなことにいらいらする方がどうかと思う。
決めではっきりそうなっていれば別だがね。

まあそうは言っても子からの点数に慣れてるやつが4000って聞いたら
倍満か！と一瞬ビビる罠。
おっさん連中はもう直らないけど最近のルールブックには
子からってなってるのが一般的なんだから
若い奴等はそれに習えば良い。

>>421
ルールブックってその雀荘で使われてるルールが書いてあるだけだろ。
一般的には点数申告でそういった決めはない。

>>442
なんでそうつっかかるのか知らんが初心者がまず読むのがルールブック。
そこに子からって書いてあればそれに習うだろ。
そこから意識が統一されれば揉め事の種が減って良い。

何も難しいこと要求してるわけでなし。

>>423
ルールブックて統一されたものがどこにあるんだ？

>>424
俺に聞け。