ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART2
前スレでは1部ラグへの批判が出たものの、それ以上の意見は出せずに別物と繰返すのみ。
内容の薄かった前スレの反省を踏まえ、もう少しまともな議論をしていきましょう。
特に東風荘批判の皆さん！論破されて荒らすのはやめましょう！
内容の薄かった前スレの反省を踏まえ、もう少しまともな議論をしていきましょう。
特に東風荘批判の皆さん！論破されて荒らすのはやめましょう！
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ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART1
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
ならば東風荘とはなんなのか？
麻雀をネタにナンパする場所、等と言うとぬっころされますか？
麻雀をネタにナンパする場所、等と言うとぬっころされますか？
5 ：焼き鳥名無しさん：03/10/14 23:59 ID:WendDgtk
もう東風なんか語り尽くしてカスも出ないよ。
削除依頼しとけ>>1
削除依頼しとけ>>1
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差ほどはないと思う。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差ほどはないと思う。
厨が悔しくてテンプレを書き換えたな。
全くどうしようもない。
削除依頼出してとけよ。
全くどうしようもない。
削除依頼出してとけよ。
だからとんぷう真面目に撃ってる八ついんのか？
おい、真面目に撃ってる八ついんのか？
俺は寝転がって鼻糞ほじってケツをボリボリ掻いて酒飲みながら真面目に打ってます。
いい訳ミットモナイ
実際、金掛かってたら東風ももっと有意義になるだろうね。
>>7
ラグがあっても字牌以外はそれ以外に2枚見えなきゃ
下家なのか他家が対子で持ってるのかもわからんしな。
たまに致命的なラグ場合もあるけど、鳴き無し使い分ければそれほど気にすることはない。
ラグの読みだけが長けてる奴がいたとしても、実力以上の影響はでないでしょ。
ラグがあっても字牌以外はそれ以外に2枚見えなきゃ
下家なのか他家が対子で持ってるのかもわからんしな。
たまに致命的なラグ場合もあるけど、鳴き無し使い分ければそれほど気にすることはない。
ラグの読みだけが長けてる奴がいたとしても、実力以上の影響はでないでしょ。
辺な香具師が紛れこんでる九
いや無駄スレだし。
20 ：おっぱい：03/10/15 00:28 ID:aPYTi9QL
とりあえずおれはまじめにやってないぞ。マジじゃないやつに勝ってレート上げて
リアルでも通用するとか思われんのはちょっと。
リアルでも通用するとか思われんのはちょっと。
>>20
○|￣|＿=3 ﾌﾟｯ
○|￣|＿=3 ﾌﾟｯ
23 ：おっぱい：03/10/15 00:47 ID:aPYTi9QL
おれは２ｃｈ見るときにしかとんぷしないんだが、それはリアルで漫画読みながら
撃ってるのと同じだろ？でもリアルではフリーでもセットでも多少は金がかかってるから真面目にやる。
東風でそういうやつが俺だけなら影響もほぼ無いだろうが、結構ほかに何かやりながら
東風してる奴は多いと思う。もしそういう奴が多いのなら東風で強いことっていうのが、
麻雀以前に意味の無いことになると思い書いたんですよ。
ちなみに１７００弱って言い訳するほど低いですか？
撃ってるのと同じだろ？でもリアルではフリーでもセットでも多少は金がかかってるから真面目にやる。
東風でそういうやつが俺だけなら影響もほぼ無いだろうが、結構ほかに何かやりながら
東風してる奴は多いと思う。もしそういう奴が多いのなら東風で強いことっていうのが、
麻雀以前に意味の無いことになると思い書いたんですよ。
ちなみに１７００弱って言い訳するほど低いですか？
リアル厨はもはや議論する能力がないらしい。
荒らすことしかできない。
荒らすことしかできない。
＞２５
あなたから見た場合低いかどうかは聞いてません。
２０００以上の人より強いとは思ってはいません。
あなたから見た場合低いかどうかは聞いてません。
２０００以上の人より強いとは思ってはいません。
>>27
聞きたいんだけど何の魅力があって東風やってんの？
東風やってるR高い人の大部分は多かれ少なかれ成績気にしながらやってるよ。
データがとれる点がネットの最大の魅力の一つと思うよ。
それがなきゃこんな人気あるわけないし。
そういうの気にしない人って東風楽しいの？
チャットを楽しむのなら分かるが。
聞きたいんだけど何の魅力があって東風やってんの？
東風やってるR高い人の大部分は多かれ少なかれ成績気にしながらやってるよ。
データがとれる点がネットの最大の魅力の一つと思うよ。
それがなきゃこんな人気あるわけないし。
そういうの気にしない人って東風楽しいの？
チャットを楽しむのなら分かるが。
＞２９
東風荘批判の人が何時論破されたのか知りたいのですが、前スレのどの部分が
それにあたるのか教えてください。
東風荘批判の人が何時論破されたのか知りたいのですが、前スレのどの部分が
それにあたるのか教えてください。
＞３０
肩の力抜いて撃てるとこでしょうか。
チャットもありますが。
ただしゃべってんのもあれだからトランプでもするか、みたいなのりです。
肩の力抜いて撃てるとこでしょうか。
チャットもありますが。
ただしゃべってんのもあれだからトランプでもするか、みたいなのりです。
とりあえずおっぱいとやらは放置でいいと思うが。
麻雀がわかってないど下手が「麻雀じゃない！」なんて。。。ねぇ。
麻雀がわかってないど下手が「麻雀じゃない！」なんて。。。ねぇ。
低Ｒの言い訳が2chしながらだからｗ
初心者は議論すらできないんだから参加しなくてよし!
39 ：焼き鳥名無しさん：03/10/15 01:30 ID:aPYTi9QL
＞３５
一度も言って無いじゃん。
前スレは知らんけど。
一度も言って無いじゃん。
前スレは知らんけど。
>>39
ネット麻雀は麻雀ですか？
ネット麻雀は麻雀ですか？
＞39
言っとく？
ほっとけ
被害妄想だからｗ
言っとく？
ほっとけ
被害妄想だからｗ
>４０
リアル麻雀というゲームと、ネット麻雀というゲームがあり、ここと反対の
スレもあるからから、どっちが真の麻雀か決めようって事だと思ったんだ。
でも東風では何かやりながらやってる奴とか多いとおもってたから、
そもそもリアルと比べるほどゲームとして成熟してないんじゃないかと思ったの。
で、真面目な奴いるかと聞いたわけ。
リアル麻雀というゲームと、ネット麻雀というゲームがあり、ここと反対の
スレもあるからから、どっちが真の麻雀か決めようって事だと思ったんだ。
でも東風では何かやりながらやってる奴とか多いとおもってたから、
そもそもリアルと比べるほどゲームとして成熟してないんじゃないかと思ったの。
で、真面目な奴いるかと聞いたわけ。
ﾘｱﾙ麻雀はいかさまとかできるし麻雀と言うには無理があるだろ
ﾈｯﾄ麻雀こそが真の麻雀だな
ﾈｯﾄ麻雀こそが真の麻雀だな
45 ：焼き鳥名無しさん：03/10/15 01:55 ID:aPYTi9QL
ネット麻雀はいかさまとかできないし麻雀と言うには無理があるだろ
リアル麻雀こそが真の麻雀だな
リアル麻雀こそが真の麻雀だな
つーかさ、両方麻雀でいいだろ。
特に>>44アホか
特に>>44アホか
>>46
わらかすなボケ！
わらかすなボケ！
リアル麻雀こそが麻雀 頭固い人or低Rのいい訳 フリー業者
ネット麻雀こそが麻雀 屁理屈、東風厨 ネタ
両方麻雀 理論派
ネット麻雀こそが麻雀 屁理屈、東風厨 ネタ
両方麻雀 理論派
しかしリアル連中のへたれっぷりにはビックリさせられますわ
しかし、そろそろ真面目にいかないか
ここが東風厨、フリー厨、全ての受け皿となるんだから
ここが東風厨、フリー厨、全ての受け皿となるんだから
ネタの比率が他界と思う。
低レートの言い訳ってのはありえないと思うぞ。
低レートの言い訳ってのはありえないと思うぞ。
次はここか？
54 ：焼き鳥名無しさん：03/10/15 03:13 ID:vQEr+bBL
1000 名前：焼き鳥名無しさん ：03/10/15 03:11 ID:vQEr+bBL
１０００、と。
１０００、と。
５５、と。
>>55
お疲れ、と。
お疲れ、と。
>>56
、と。厨発見、と。
、と。厨発見、と。
「、と。厨」ﾜﾗﾀ、と。
リアルも東風荘も麻雀だと思うが、俺がフリーに行かなくなったのは主に以下の理由による。
１．タバコが煙い。
２．先ヅモするバカがいる。
３．赤と祝儀で麻雀のバランスが崩れる。
１，２は誰でもわかると思う（気になるかどうかは別として）が、３について少々。
本来の麻雀の役と点数は赤や祝儀がないのを前提に構成されているので、
このルールによって麻雀の深みが少なくなり、絵合わせに近くなってくる。
１．タバコが煙い。
２．先ヅモするバカがいる。
３．赤と祝儀で麻雀のバランスが崩れる。
１，２は誰でもわかると思う（気になるかどうかは別として）が、３について少々。
本来の麻雀の役と点数は赤や祝儀がないのを前提に構成されているので、
このルールによって麻雀の深みが少なくなり、絵合わせに近くなってくる。
466 ：DJ－８ ：03/09/29 17:09 ID:???
俺があまりに下らない何度も繰り返されるこの問題に
大して思う事。
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（低～中R）
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（高R）
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．セットがメイン（負け組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
．セットがメイン（勝ち組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる（フリー経験者除く）
．フリー＆セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
～おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つし高R
～ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み・トントン以上）、東風荘は（たまに）打つし高R
と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。
俺があまりに下らない何度も繰り返されるこの問題に
大して思う事。
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（低～中R）
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（高R）
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．セットがメイン（負け組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
．セットがメイン（勝ち組み）、東風荘はたまに打つし高R
～ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる（フリー経験者除く）
．フリー＆セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
～おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つし高R
～ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み・トントン以上）、東風荘は（たまに）打つし高R
と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。
>>59
フリーに行かなくなったのは、負けたからでしょ ﾌﾟ
フリーに行かなくなったのは、負けたからでしょ ﾌﾟ
>>61 そうやって煽るとまた平行線に戻るだけだろ
>>59 先の二つは分かる、駄目な人は駄目だろう。
が逆に赤入りご祝儀麻雀についてはまた違う意見がある。
４４５（赤）（５６６も同様）からの４先切り
３５赤 ５赤７ 系の赤使い間チャン待ち
これはこれで深みの一つでもある。待ち読みがよりシビアになってくる。
しかも、本来の麻雀の役と点数はそもそも 一発も裏も七トイも立直すらも
考慮されていないものだ。
そういう意味では絵合わせに近くない麻雀というのは競技ルール以外には存在して
いなく、町のフリーでお目にかかれるものでもない。
当然東風ルールも同様。
>>59 先の二つは分かる、駄目な人は駄目だろう。
が逆に赤入りご祝儀麻雀についてはまた違う意見がある。
４４５（赤）（５６６も同様）からの４先切り
３５赤 ５赤７ 系の赤使い間チャン待ち
これはこれで深みの一つでもある。待ち読みがよりシビアになってくる。
しかも、本来の麻雀の役と点数はそもそも 一発も裏も七トイも立直すらも
考慮されていないものだ。
そういう意味では絵合わせに近くない麻雀というのは競技ルール以外には存在して
いなく、町のフリーでお目にかかれるものでもない。
当然東風ルールも同様。
>>62
俺も二十二時代の人間じゃないので、ドラ・一発・裏・七対子・リーチまでは範囲内。
報知ルールより前には遡る気はない。
それから長年の間に色々な戦術やセオリーが生まれてきているので、
それと比較すると赤や祝儀の登場で深みが少なくなっていると言っている。
絵合わせに近いかどうかというのは定量的に話が出来ないので比較でしかないが、
祝儀があるとなしでは、どちらが絵合わせに近くなるかという事ならハッキリしているだろ。
また、赤や祝儀があればそれに沿った戦略も戦術もそりゃ出来るが、
極端な例で、字牌が全てドラ扱いだったらどうなるかを考えてみてくれ。
どんなに勝ったとしても、俺はそんな麻雀面白いと思わんよ。
俺も二十二時代の人間じゃないので、ドラ・一発・裏・七対子・リーチまでは範囲内。
報知ルールより前には遡る気はない。
それから長年の間に色々な戦術やセオリーが生まれてきているので、
それと比較すると赤や祝儀の登場で深みが少なくなっていると言っている。
絵合わせに近いかどうかというのは定量的に話が出来ないので比較でしかないが、
祝儀があるとなしでは、どちらが絵合わせに近くなるかという事ならハッキリしているだろ。
また、赤や祝儀があればそれに沿った戦略も戦術もそりゃ出来るが、
極端な例で、字牌が全てドラ扱いだったらどうなるかを考えてみてくれ。
どんなに勝ったとしても、俺はそんな麻雀面白いと思わんよ。
>>61
東風荘に行かなくなったのは、負けたからでしょ ﾌﾟ
東風荘に行かなくなったのは、負けたからでしょ ﾌﾟ
>>59
＞２．先ヅモするバカがいる。
これについてだけど、こういうのがあるからﾘｱﾙ麻雀は麻雀と呼べないと言ってるんだよなぁ
このｽﾚﾀｲはむしろ逆じゃないかと。
「ﾘｱﾙ麻雀は麻雀ではない」が正しいと思う。
＞２．先ヅモするバカがいる。
これについてだけど、こういうのがあるからﾘｱﾙ麻雀は麻雀と呼べないと言ってるんだよなぁ
このｽﾚﾀｲはむしろ逆じゃないかと。
「ﾘｱﾙ麻雀は麻雀ではない」が正しいと思う。
どこまでが麻雀でどこまでが麻雀じゃないか
なんて結局結論は出ないだろ。俺はどちらも良い面があると思う。
結論としては
「ネット麻雀は麻雀の種類の一つではあるが、麻雀そのものというわけではない」
なんだが・・
>>65 の言ってることは間違いではないが、東風荘のラグもやはり欠陥だし
卓外情報が無いのもやはり欠陥と言えると思う。
リアルで俺が思うにはテンリーダー自体が既に麻雀としては欠陥。
細かい点数計算があってこそ麻雀の醍醐味だと・・まあこれは俺の意見だから
突っ込まないで良いが・・・点５のフリーに良く行く人は２ピン裏なし一発なし
カンドラなしあたりのルールで点数表示無しで友人とセットで打ってみると良い。
これもまた面白いと思うよ。
そして俺も東風荘ユーザーでもあるが「適当に打てる」ということはやはり大きな
利点でもある。それでも「麻雀欲」は満たされるしな。
なんて結局結論は出ないだろ。俺はどちらも良い面があると思う。
結論としては
「ネット麻雀は麻雀の種類の一つではあるが、麻雀そのものというわけではない」
なんだが・・
>>65 の言ってることは間違いではないが、東風荘のラグもやはり欠陥だし
卓外情報が無いのもやはり欠陥と言えると思う。
リアルで俺が思うにはテンリーダー自体が既に麻雀としては欠陥。
細かい点数計算があってこそ麻雀の醍醐味だと・・まあこれは俺の意見だから
突っ込まないで良いが・・・点５のフリーに良く行く人は２ピン裏なし一発なし
カンドラなしあたりのルールで点数表示無しで友人とセットで打ってみると良い。
これもまた面白いと思うよ。
そして俺も東風荘ユーザーでもあるが「適当に打てる」ということはやはり大きな
利点でもある。それでも「麻雀欲」は満たされるしな。
69 ：焼き鳥名無しさん：03/10/15 18:39 ID:PS6Y5PHn
じゃあ全部ドラにしてみようよ。
ネット麻雀が麻雀でないって暴論すぎですよ。
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし、よく言われる卓外戦術の有無。
これについては、卓外戦術など麻雀本来の戦術ではないんだから、
むしろそれが排除されているネット麻雀の方が麻雀の本質に近づいていると言えます。
近い将来、ネットの方がリアルよりも麻雀の主流になると思うのは俺だけですかね？
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし、よく言われる卓外戦術の有無。
これについては、卓外戦術など麻雀本来の戦術ではないんだから、
むしろそれが排除されているネット麻雀の方が麻雀の本質に近づいていると言えます。
近い将来、ネットの方がリアルよりも麻雀の主流になると思うのは俺だけですかね？
確かに承服できんな
>>70
心配しなくてもお前だけだよｗ
心配しなくてもお前だけだよｗ
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
ラグとかはさほど読みの材料にはならんし
74 ：焼き鳥名無しさん：03/10/15 19:23 ID:SNKSWtN+
ネット麻雀は詳細なデータが取れ、（例えばとつげき東北氏が
プログラミングした『できすぎくん』など）自分と他に対する
実力比較などが細かく可能。
ネット麻雀は麻雀などではなく（金がかかってないのに麻雀とは
言えない、等）、リアル麻雀（金がかかっている麻雀）こそが
麻雀と呼べる、などとほざいてる奴のほぼ100％が流れ重視派
だと思うのは自分の気のせいだろうか？
そういう奴らは総じて『流れが悪いから』とほざいて第１打で
役ナシでも両面チーしてみたり、オタ風ポンしてみたり平気でする。
お 笑 い だ ね ｗ
そんな打ち方でうまくいくならはじめからそういった打ち方をすれば
いいだけの話。
確率、期待値など全く理解していない、というか理解しようとすらしない。
一番イタイのは、点５フリー、場代400円だとして。
フリーで（場代込みで）負け越すわけがない！と自信満々にほざいてる奴。
平均順位2.35位（ほぼ不可能）としても
負 け 越 す ん で す け ど ｗ
プログラミングした『できすぎくん』など）自分と他に対する
実力比較などが細かく可能。
ネット麻雀は麻雀などではなく（金がかかってないのに麻雀とは
言えない、等）、リアル麻雀（金がかかっている麻雀）こそが
麻雀と呼べる、などとほざいてる奴のほぼ100％が流れ重視派
だと思うのは自分の気のせいだろうか？
そういう奴らは総じて『流れが悪いから』とほざいて第１打で
役ナシでも両面チーしてみたり、オタ風ポンしてみたり平気でする。
お 笑 い だ ね ｗ
そんな打ち方でうまくいくならはじめからそういった打ち方をすれば
いいだけの話。
確率、期待値など全く理解していない、というか理解しようとすらしない。
一番イタイのは、点５フリー、場代400円だとして。
フリーで（場代込みで）負け越すわけがない！と自信満々にほざいてる奴。
平均順位2.35位（ほぼ不可能）としても
負 け 越 す ん で す け ど ｗ
先ヅモは打ち手の問題であり、リアル麻雀そのものの問題ではないだろう。
アホか。
アホか。
逆に鳴きに「ラグ」がかからないために
「先ヅモ」してしまうことについてはどう考えているのでしょうか
俺は鳴きの判断が早いから大丈夫とかいうんでしょうが
現実にちまたのフリーではこのことによる先ヅモは多く発生しています
とても異質な麻雀のルールだと思われるのですが
「先ヅモ」してしまうことについてはどう考えているのでしょうか
俺は鳴きの判断が早いから大丈夫とかいうんでしょうが
現実にちまたのフリーではこのことによる先ヅモは多く発生しています
とても異質な麻雀のルールだと思われるのですが
麻雀を理詰め競技だと思い始めたら本当に末期症状。
状況ＡではＳという選択をする
状況ＢではＴという選択をする
これを実践し出したらもう終了。（ただし相手が全く同じタイプなら通用する）
ネット麻雀をやっていると上のタイプがかなり多い。
こういうのをいわゆる作業麻雀という。
そんなに作業がしたいなら機械に任せればいいのにねぇ。
状況ＡではＳという選択をする
状況ＢではＴという選択をする
これを実践し出したらもう終了。（ただし相手が全く同じタイプなら通用する）
ネット麻雀をやっていると上のタイプがかなり多い。
こういうのをいわゆる作業麻雀という。
そんなに作業がしたいなら機械に任せればいいのにねぇ。
>>77
勝手に決め付けんなよいろんな打ち手がいるだろ
勝手に決め付けんなよいろんな打ち手がいるだろ
>>72
一応、その根拠を聞かせてもらえますか？
レスがなかった場合煽りとして処理しますので。
>>73
完全な煽りですね。無視させていただきます。
>>74
ちょっとリアル麻雀を悪く言いすぎじゃないでしょうか？
特に
＞リアル麻雀（金がかかっている麻雀）こそが
＞麻雀と呼べる、などとほざいてる奴のほぼ100％が流れ重視派
＞だと思うのは自分の気のせいだろうか？
こんなことはないと思いますよ。
根拠は私の周りの人間でそうでない人が多いからとしか言えませんが・・・
>>75
確かにそれはリアルそのものの問題ではないかもしれませんが、
それ以前にネットでは先ヅモや見せ牌のような問題は全く起こりません。
それだけに、トラブルも少なくなるのは明らかで、将来ネットがリアルに代わって
主流になるとは思いませんか？
一応、その根拠を聞かせてもらえますか？
レスがなかった場合煽りとして処理しますので。
>>73
完全な煽りですね。無視させていただきます。
>>74
ちょっとリアル麻雀を悪く言いすぎじゃないでしょうか？
特に
＞リアル麻雀（金がかかっている麻雀）こそが
＞麻雀と呼べる、などとほざいてる奴のほぼ100％が流れ重視派
＞だと思うのは自分の気のせいだろうか？
こんなことはないと思いますよ。
根拠は私の周りの人間でそうでない人が多いからとしか言えませんが・・・
>>75
確かにそれはリアルそのものの問題ではないかもしれませんが、
それ以前にネットでは先ヅモや見せ牌のような問題は全く起こりません。
それだけに、トラブルも少なくなるのは明らかで、将来ネットがリアルに代わって
主流になるとは思いませんか？
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はないと思う。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はないと思う。
というか、リアル派はわざと東風を煽ってるように
見えてきた・・・
別にそんなに違いがないって知っているにもかかわらずにね・・・
あほらし・・・
見えてきた・・・
別にそんなに違いがないって知っているにもかかわらずにね・・・
あほらし・・・
83 ：sage：03/10/15 19:39 ID:SNKSWtN+
>>77
何を言っているのか？意味がわかんねぇｗ
状況ＡではＳという選択をする
状況ＢではＴという選択をする
これを実践するのは流れ論者の馬鹿どもだろｗ？
流れがいいから～悪いから～とわけのわからん理由を
つけて定まらない打牌をする。だから弱い。
基本的な確率・期待値に基づいて打っている人はあらゆる
状況に対して同じ姿勢を保つ。
何を言っているのか？意味がわかんねぇｗ
状況ＡではＳという選択をする
状況ＢではＴという選択をする
これを実践するのは流れ論者の馬鹿どもだろｗ？
流れがいいから～悪いから～とわけのわからん理由を
つけて定まらない打牌をする。だから弱い。
基本的な確率・期待値に基づいて打っている人はあらゆる
状況に対して同じ姿勢を保つ。
>>83
プ
プ
>>76
そのようなリアル特有の問題が解決されているのがネット麻雀のいい点でもありますよね。
>>77
麻雀のタイプはリアルorネットに因らないと思いますがいかがでしょう？
なぜネットでは機械的な麻雀を打つ人間が多いと思ったのか聞かせてくれるとありがたいです。
そのようなリアル特有の問題が解決されているのがネット麻雀のいい点でもありますよね。
>>77
麻雀のタイプはリアルorネットに因らないと思いますがいかがでしょう？
なぜネットでは機械的な麻雀を打つ人間が多いと思ったのか聞かせてくれるとありがたいです。
なにもネット麻雀そのものを馬鹿にしているのではない。
ネット麻雀オタを馬鹿にしているだけだよ。
ネット麻雀オタを馬鹿にしているだけだよ。
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。
その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。
ところがとつげき東北などのＨＰを見ると理詰め的なことしか書いてないんだな。
安藤満の亜空間はいわゆる「最適混合戦略」だ、と言ってる人がいたような。
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。
その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。
ところがとつげき東北などのＨＰを見ると理詰め的なことしか書いてないんだな。
安藤満の亜空間はいわゆる「最適混合戦略」だ、と言ってる人がいたような。
先ヅモは打ち手のマナーの問題。打ち手が常に気を配り、しっかりとした姿勢で
打てるようになる、すなわち腕が上がれば、おのずと先ヅモなどはなくなる。
しかしラグはシステムの問題。
腕に関係なく生ずるよね。
打てるようになる、すなわち腕が上がれば、おのずと先ヅモなどはなくなる。
しかしラグはシステムの問題。
腕に関係なく生ずるよね。
>>81
全くその通りですよね。
どうもネット麻雀はその欠点だけを一方的に叩かれて、
本来なされるべき「リアルとネット双方の長所・短所の比較」が
なされていないと思います。
>>82
だとしたら寂しい、というかこのスレの存在意義自体ないのかも（^_^;）
>>86
なるほど、それはわかりました。
しかし、今後そのような意味のない行為は慎んでください。
全くその通りですよね。
どうもネット麻雀はその欠点だけを一方的に叩かれて、
本来なされるべき「リアルとネット双方の長所・短所の比較」が
なされていないと思います。
>>82
だとしたら寂しい、というかこのスレの存在意義自体ないのかも（^_^;）
>>86
なるほど、それはわかりました。
しかし、今後そのような意味のない行為は慎んでください。
理詰めだけではどうにもならないから、麻雀は面白いのにな。
実戦では牌効率すら、必ずしも最優先はされないこともあるんだぞ。
そのへんわかってる？＞東風厨の皆ﾁｬﾏ
実戦では牌効率すら、必ずしも最優先はされないこともあるんだぞ。
そのへんわかってる？＞東風厨の皆ﾁｬﾏ
>>92
そんなことはありません。
現に、最近のデジタル（というと誤解されるかもしれませんが、流れ否定派）の
若手プロたちは麻雀は理詰めで打つべきと唱える人が多くなっています。
理詰めで考えた上で、牌効率を優先しない事だって当然あります。
麻雀がスピードで勝ち負けが決まる競技ではない以上、そんなことは言うまでもないことです。
そんなことはありません。
現に、最近のデジタル（というと誤解されるかもしれませんが、流れ否定派）の
若手プロたちは麻雀は理詰めで打つべきと唱える人が多くなっています。
理詰めで考えた上で、牌効率を優先しない事だって当然あります。
麻雀がスピードで勝ち負けが決まる競技ではない以上、そんなことは言うまでもないことです。
まあいいじゃんネット麻雀も麻雀だっつーことで
両方イイ面あるしな。
両方イイ面あるしな。
＞理詰めだけではどうにもならないから、麻雀は面白いのにな。
これはわかるが
＞実戦では牌効率すら、必ずしも最優先はされないこともあるんだぞ。
こういう抽象的な表現で悦に浸ろうとするからフリー厨は・・・って言われるんだよ。迷惑だ。
これはわかるが
＞実戦では牌効率すら、必ずしも最優先はされないこともあるんだぞ。
こういう抽象的な表現で悦に浸ろうとするからフリー厨は・・・って言われるんだよ。迷惑だ。
>>83
意味がわからないのは君が頭が悪いからだよ。
例えば、
１１２２３３四五六七七八北北 ツモ西
仮に上と全く同じ状況が二回来るとする。
ここでテンパイまで七を取っておくか、安全牌の西を取っておくか。
もし二回とも同じ行動を選択するならば、それはただの馬鹿なのだよ。
麻雀は相対的なものだから、
二回とも西を切るなら「ソバテンの多いタイプ」
二回とも七を切るなら「ソバテンはあまりないタイプ」
と相手に覚えられてしまう。
だから、ちょっと麻雀の上手い人は必ず確率外のことも混ぜて打つ。
とつげきなんたらに代表される東風厨は同じことを延々と繰り返すように言う。
大昔から言われてるけど「同じことを繰り返す人は例外なく負け組み」これって麻雀の初歩の初歩なんだけどね。
意味がわからないのは君が頭が悪いからだよ。
例えば、
１１２２３３四五六七七八北北 ツモ西
仮に上と全く同じ状況が二回来るとする。
ここでテンパイまで七を取っておくか、安全牌の西を取っておくか。
もし二回とも同じ行動を選択するならば、それはただの馬鹿なのだよ。
麻雀は相対的なものだから、
二回とも西を切るなら「ソバテンの多いタイプ」
二回とも七を切るなら「ソバテンはあまりないタイプ」
と相手に覚えられてしまう。
だから、ちょっと麻雀の上手い人は必ず確率外のことも混ぜて打つ。
とつげきなんたらに代表される東風厨は同じことを延々と繰り返すように言う。
大昔から言われてるけど「同じことを繰り返す人は例外なく負け組み」これって麻雀の初歩の初歩なんだけどね。
>>98
馬鹿発見
ソバテンはあまりないタイプ
こんなことでソバテンを乱打するようでは雑魚も雑魚。
理詰めの打ち方でも自然にソバテンや
テンパイ、アンパイ打も分散する。
このケースが何回もあると思うなよ。
馬鹿発見
ソバテンはあまりないタイプ
こんなことでソバテンを乱打するようでは雑魚も雑魚。
理詰めの打ち方でも自然にソバテンや
テンパイ、アンパイ打も分散する。
このケースが何回もあると思うなよ。
>>97
俺フリーなんて行ったことないよ。なんでフリー厨なの？
俺フリーなんて行ったことないよ。なんでフリー厨なの？
おいおい・・・まだソバテンがどうのって言ってる奴がいるのかよ・・・
例を出す姿勢はエライと思うけどさ・・・
例を出す姿勢はエライと思うけどさ・・・
>>99
破滅的に頭が悪いな。なぜそこまで読解力がないのかね？
「仮に全く同じ状況が二回来るとする。」
って一文の意味がわからないなら掲示板なぞに来るもんではないぞ。
もっと本を読むなりして文盲から脱皮せよ。
破滅的に頭が悪いな。なぜそこまで読解力がないのかね？
「仮に全く同じ状況が二回来るとする。」
って一文の意味がわからないなら掲示板なぞに来るもんではないぞ。
もっと本を読むなりして文盲から脱皮せよ。
２回ぐらいじゃ指先の気分次第だわな。
ソバテンは、まぁ、死語みたいなもんだな。
言い返せなくなるとレスが止まるの東風厨のクセだなｗ
くだらねぇから落ちよ
くだらねぇから落ちよ
東風厨の教祖でも、ソバは重要みたいなことが書いてあるぞ？ｗ
おまいらどうしたんだ？ｗ
ツモ切りか手出しかを覚えるべきか：
基本的に覚える必要はない。
ただし、染め手や食い仕掛けの仕掛けなどで２フーロ後に手出しがあったかどうか、待ちが変化した可能性がないかどうか（数順前に通った牌およびそのスジの安全性が確保されているか）、程度はチェックするべきだ。
完全に覚えたり細かく手の内を読もうとするのではなく、一番最後の手出しがどれか（つまり通ることが保証されている他家の捨て牌はどこまでか、「ソバテン」がどの牌に相当するか）、ということに気をつける。
メンゼンの打ち手については、少なくともおれは全くといっていいほど見ていない。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza5.htm
おまいらどうしたんだ？ｗ
ツモ切りか手出しかを覚えるべきか：
基本的に覚える必要はない。
ただし、染め手や食い仕掛けの仕掛けなどで２フーロ後に手出しがあったかどうか、待ちが変化した可能性がないかどうか（数順前に通った牌およびそのスジの安全性が確保されているか）、程度はチェックするべきだ。
完全に覚えたり細かく手の内を読もうとするのではなく、一番最後の手出しがどれか（つまり通ることが保証されている他家の捨て牌はどこまでか、「ソバテン」がどの牌に相当するか）、ということに気をつける。
メンゼンの打ち手については、少なくともおれは全くといっていいほど見ていない。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza5.htm
フリー厨はあれだな
確率的に低いことを期待してその期待以上の犠牲を強いる傾向にあるよな。
そして低いことが成功して上級者と勘違いするんだよな。
>>107
ほれ、親切な２ちゃんねらーがナッシュ均衡について分かり易く書いてくれてるから読んでみ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/gt06.html
ほれ、親切な２ちゃんねらーがナッシュ均衡について分かり易く書いてくれてるから読んでみ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/gt06.html
馬鹿。小島はあれでいいんだよ。
お前ら小島の良さをわかってねーな。
お前ら小島の良さをわかってねーな。
>>111
そこで思考停止するところがフリー厨くさくていいね、君
そこで思考停止するところがフリー厨くさくていいね、君
おい、フリーと競技麻雀どっちが本物の麻雀なんだよ
小島の偉大さに比べりゃ、他のプロなんざぁゴミだね。
小島は麻雀打ちの魅力を全て備えた本物のプロだよ。
言うことがメチャクチャだろうと適当だろうと、そんなの問題じゃないのさ。
小島は麻雀打ちの魅力を全て備えた本物のプロだよ。
言うことがメチャクチャだろうと適当だろうと、そんなの問題じゃないのさ。
>>113
クズだから東風厨になるんだよ
クズだから東風厨になるんだよ
フリーにはフリーなりの麻雀というものがあり
競技には競技なりの麻雀というものがある。
ネット麻雀と比べるのとは、ちょっくら次元が違うね。
競技には競技なりの麻雀というものがある。
ネット麻雀と比べるのとは、ちょっくら次元が違うね。
>>117
苦し紛れに何意味不明なこと言ってんだよ
苦し紛れに何意味不明なこと言ってんだよ
別に小島はいいんだよ
ほぼわざとやってるし
小島は過去の人だしあまりいじめるなよ
ほぼわざとやってるし
小島は過去の人だしあまりいじめるなよ
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はないと思う。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はないと思う。
>>117
これが意味不明なら、お前の脳が不明なり。
これが意味不明なら、お前の脳が不明なり。
リアルとネットの相違点が少ない？
実際に牌をつまんで手作業で打つ麻雀と、システムのお任せモードで打つ麻雀の
相違点が少ないと感じるの？
俺とは全く異なる感覚の持ち主なんだな。
実際に牌をつまんで手作業で打つ麻雀と、システムのお任せモードで打つ麻雀の
相違点が少ないと感じるの？
俺とは全く異なる感覚の持ち主なんだな。
>>122
共通点と比べたらはるかに少ないわけだろ
共通点と比べたらはるかに少ないわけだろ
>>120
前スレにラグ関連のレスが大量にあるから読んできなさい。
一つだけコピペしとく
165 ：コピペ ：03/09/28 14:42 ID:???
ラグってあれだろ？例えば前順下家に反応があって、
次５を切って反応しなかったらさ、下家の手には
３４、４６、６７、２３４、３４５、４５６、５６７、６７８、
これが全部無いってことだろ？
そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)
ラグとは
「私はその牌を鳴けるけど鳴きません！」
「私はその牌を鳴くためのターツがありません！」
これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ
前スレにラグ関連のレスが大量にあるから読んできなさい。
一つだけコピペしとく
165 ：コピペ ：03/09/28 14:42 ID:???
ラグってあれだろ？例えば前順下家に反応があって、
次５を切って反応しなかったらさ、下家の手には
３４、４６、６７、２３４、３４５、４５６、５６７、６７８、
これが全部無いってことだろ？
そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)
ラグとは
「私はその牌を鳴けるけど鳴きません！」
「私はその牌を鳴くためのターツがありません！」
これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ
単にゲームのルーチングだけを指して言っているのなら、
（たぶんランダムであろう）ネット麻雀の牌山と、リアルの牌山は
同じではあるがね。
（たぶんランダムであろう）ネット麻雀の牌山と、リアルの牌山は
同じではあるがね。
ネット麻雀中心にやってる人がいるとします
そしてフリーで祝儀麻雀中心にやってる人がいます。
二人が祝儀なしリアル麻雀をやったとして
どっちが勝ち越すでしょうか。意見は分かれるでしょうね。
実際その程度の差異でしかない。
ネット麻雀を麻雀でないと軽々しく言うことはナンセンス
そしてフリーで祝儀麻雀中心にやってる人がいます。
二人が祝儀なしリアル麻雀をやったとして
どっちが勝ち越すでしょうか。意見は分かれるでしょうね。
実際その程度の差異でしかない。
ネット麻雀を麻雀でないと軽々しく言うことはナンセンス
共通点＞相違点
なら一緒？？？？
ギャグなのか？
野球Ａと野球Ｂがあった。
この二つにはたった一つだけ相違点があった。その一つ以外は全て同じである。
その一つとは、
バットを使わずにサッカーのような蹴りでボールを打つことだった。
漏れはＡとＢの野球には大した違いはないと思った。
なら一緒？？？？
ギャグなのか？
野球Ａと野球Ｂがあった。
この二つにはたった一つだけ相違点があった。その一つ以外は全て同じである。
その一つとは、
バットを使わずにサッカーのような蹴りでボールを打つことだった。
漏れはＡとＢの野球には大した違いはないと思った。
>>123
実際に手作業で打つ：ネットの擬似体験
この違いはゲームとしての根本的な違いじゃないのかい。
ネット麻雀に限らず、ネット○○はリアル○○を模したシミュレーションだろう。
もちろん、麻雀というゲーム、という点では同じだとしても、それでもって東風（例）と
リアルが同じだなんてことには絶対ならんでしょ。
麻雀に限らず、だよ。
実際に手作業で打つ：ネットの擬似体験
この違いはゲームとしての根本的な違いじゃないのかい。
ネット麻雀に限らず、ネット○○はリアル○○を模したシミュレーションだろう。
もちろん、麻雀というゲーム、という点では同じだとしても、それでもって東風（例）と
リアルが同じだなんてことには絶対ならんでしょ。
麻雀に限らず、だよ。
ラグが麻雀ゲームに与える影響を全くわかってないアホ？
もしくは前スレ同一人東風派による釣りか？
もしくは前スレ同一人東風派による釣りか？
>>129
リアルを模してネットができたのは事実だけど、ネット麻雀が優秀なので
結果的にリアル麻雀はネット麻雀を模したネット麻雀に劣る
不出来なゲームということができるよ。
ネットという優秀な環境ができた以上、欠陥だらけのリアルに拘泥する
理由は全くないわけだが。
リアルを模してネットができたのは事実だけど、ネット麻雀が優秀なので
結果的にリアル麻雀はネット麻雀を模したネット麻雀に劣る
不出来なゲームということができるよ。
ネットという優秀な環境ができた以上、欠陥だらけのリアルに拘泥する
理由は全くないわけだが。
ラグで打ち方がかわるなんてのは妄想に過ぎない。
やってみればわかる。
やってみればわかる。
正直に言ってみそ。
名無しのとつげき東北君、はーい！
名無しのとつげき東北君、はーい！
こいつら祝儀のアリナシで打ち方変えきれないヘタレなんだろ。
＞ネットという優秀な環境ができた以上
駄ネタにマジレスするのもアレだが・・・・・
ネットが便利になりすぎると、人間の能力は衰えるぞ。
仮に百歩譲ってネット麻雀の環境が「優秀」なものだとしても
だからなに？？？
麻雀に限らず、どんな遊びでも、自分でﾊﾞｼﾊﾞｼしてナンボやで。
という不動の結論を出してしまっては、そもそも議論にならんのだが。
駄ネタにマジレスするのもアレだが・・・・・
ネットが便利になりすぎると、人間の能力は衰えるぞ。
仮に百歩譲ってネット麻雀の環境が「優秀」なものだとしても
だからなに？？？
麻雀に限らず、どんな遊びでも、自分でﾊﾞｼﾊﾞｼしてナンボやで。
という不動の結論を出してしまっては、そもそも議論にならんのだが。
なんでネットなんかにこだわるんだろうなぁ。
ネット厨の感覚は俺には理解でけんわ（笑）
そんなにネット麻雀が好きか、藻前ら。
ネット厨の感覚は俺には理解でけんわ（笑）
そんなにネット麻雀が好きか、藻前ら。
>>139
とつげきらしい毒がまったく見あたらないんですが
とつげきらしい毒がまったく見あたらないんですが
>>141
おまえの妄想を自信もってしゃべるな。
すべて自分の考えを述べてるだけ
理由も述べない
代表的な低能
>人間の能力は衰えるぞ。
根拠ナシか？イキナリ何言ってんだ？
>自分でﾊﾞｼﾊﾞｼしてナンボやで。
ﾜﾗﾀ 知らんがな
>不動の結論
おまえの脳内のな
おまえの妄想を自信もってしゃべるな。
すべて自分の考えを述べてるだけ
理由も述べない
代表的な低能
>人間の能力は衰えるぞ。
根拠ナシか？イキナリ何言ってんだ？
>自分でﾊﾞｼﾊﾞｼしてナンボやで。
ﾜﾗﾀ 知らんがな
>不動の結論
おまえの脳内のな
>>141
それは「遊びで麻雀をするならどっちが楽しい？」という観点からの意見でしょ。
しかもその結果リアルが楽しいってのは不動でも何でもなく、あなたの主観。
より公正に、トラブルなくマージャンという競技を行うことを考えた場合、
ネットが優れているのは極少数のリアル厨をのぞけば今や常識。
実際に、プロ団体の垣根を越えたプロによる交流戦が、
観戦や牌譜鑑賞がオープンな形でネット上で行われている。
これはネット麻雀環境特有の物理的・地理的問題を解決してくれる利点が
あるからこそ実現したもの。
私自身、ネットなどが便利になりすぎることが必ずしも良い事とは思わないが、
少なくとも麻雀に関しては悪いことは思い浮かばない。
それは「遊びで麻雀をするならどっちが楽しい？」という観点からの意見でしょ。
しかもその結果リアルが楽しいってのは不動でも何でもなく、あなたの主観。
より公正に、トラブルなくマージャンという競技を行うことを考えた場合、
ネットが優れているのは極少数のリアル厨をのぞけば今や常識。
実際に、プロ団体の垣根を越えたプロによる交流戦が、
観戦や牌譜鑑賞がオープンな形でネット上で行われている。
これはネット麻雀環境特有の物理的・地理的問題を解決してくれる利点が
あるからこそ実現したもの。
私自身、ネットなどが便利になりすぎることが必ずしも良い事とは思わないが、
少なくとも麻雀に関しては悪いことは思い浮かばない。
＞これはネット麻雀環境特有の物理的・地理的問題を解決してくれる利点
そういうのはあるね。
俺もネットを全否定しとるわけじゃない。
そういうのはあるね。
俺もネットを全否定しとるわけじゃない。
こんなこと、あんまり想像する気もないんだが、
将来ネット麻雀が主流になってしまったら、牌も積めない、ツモれない、
みたいな上級雀士が登場したりするのかもしれんな。
将来ネット麻雀が主流になってしまったら、牌も積めない、ツモれない、
みたいな上級雀士が登場したりするのかもしれんな。
最近トリビアのネタのレベルが下がってきていると思うのは俺だけか？
雑談ｽﾏｿ
雑談ｽﾏｿ
154 ：sage：03/10/15 21:33 ID:AFthdKlK
ラグがあってそれが読みの材料となるってのはあながち
間違ってもない。
⇒鳴きなし設定にすれば問題なし
また、個々に対する（例えば当たり牌の）読みの的中率が80％
（脅威的ｗ）だとしても3人に対して全員読みが当たる確率は
約50％。つまり半々。
つまりラグなんてのはリアル麻雀とネット麻雀とを区別する
ための決定的なものとは言えないんだよ。
間違ってもない。
⇒鳴きなし設定にすれば問題なし
また、個々に対する（例えば当たり牌の）読みの的中率が80％
（脅威的ｗ）だとしても3人に対して全員読みが当たる確率は
約50％。つまり半々。
つまりラグなんてのはリアル麻雀とネット麻雀とを区別する
ための決定的なものとは言えないんだよ。
ラグで読むって言ってもいろいろあるからなぁ
ラグのおかげで完全アンパイができたり、
枯れてるターツが見えてしまったり・・
ラグが決定的でないなんていうことを本気で言う人は
ネット以外で麻雀をやったことがない人だけでしょ。
ラグのおかげで完全アンパイができたり、
枯れてるターツが見えてしまったり・・
ラグが決定的でないなんていうことを本気で言う人は
ネット以外で麻雀をやったことがない人だけでしょ。
>>152
例えば
まず2枚ある役牌を鳴こうと思っていた所、暗刻ったので
面前でリーチをかけて上がる方針に変更し鳴きありから鳴きなしに設定変更
例えば
聴牌が入って鳴き無し設定に変更した
この場合２３４、３４５、４５６、５６７、６７８を持っている可能性はある
>一巡で鳴き無しに変えたとか
っていうけど、よくあることだぜ
例えば
まず2枚ある役牌を鳴こうと思っていた所、暗刻ったので
面前でリーチをかけて上がる方針に変更し鳴きありから鳴きなしに設定変更
例えば
聴牌が入って鳴き無し設定に変更した
この場合２３４、３４５、４５６、５６７、６７８を持っている可能性はある
>一巡で鳴き無しに変えたとか
っていうけど、よくあることだぜ
鳴き無しで問題なし、という意見もよく見かけるけど、違うだろ。
同じ巡目内でも鳴くべきか否かの判断状況は変わるのに、自分の順番が来なけりゃ
有⇔無の設定変更できないじゃないか。
特定の牌だけ鳴きたいときはどうするんだ。
鳴きたくもないのにいちいちストップかかるのは、どうしてくれる。
半々当たるから大したことない？
麻雀の読みをなめてんの？
半分当たるってことは、ほとんど看破と同じじゃないか。
同じ巡目内でも鳴くべきか否かの判断状況は変わるのに、自分の順番が来なけりゃ
有⇔無の設定変更できないじゃないか。
特定の牌だけ鳴きたいときはどうするんだ。
鳴きたくもないのにいちいちストップかかるのは、どうしてくれる。
半々当たるから大したことない？
麻雀の読みをなめてんの？
半分当たるってことは、ほとんど看破と同じじゃないか。
だからそのラグのおかでで打牌が変わるケースが
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。
つか鳴けない手、鳴くような手ではないとバレる。
漏れは麻雀大陸しかやってないんだが、東風荘は食いタン無しなんだっけ？
食いタン赤有りだともうラグでぐちゃぐちゃだよ。
全く麻雀にならん。
漏れは麻雀大陸しかやってないんだが、東風荘は食いタン無しなんだっけ？
食いタン赤有りだともうラグでぐちゃぐちゃだよ。
全く麻雀にならん。
『半分当たるってことは、ほとんど看破と同じじゃないか。』
何 故 ？
何 故 ？
>>156
さっきまでラグがかかっていたのに、次の巡でラグがかからなくなった。
つまり鳴き無し設定に変えたんだな、という情報だけでも、いろいろ読めるじゃないか。
ラグを軽く考えすぎているんじゃないのか？
さっきまでラグがかかっていたのに、次の巡でラグがかからなくなった。
つまり鳴き無し設定に変えたんだな、という情報だけでも、いろいろ読めるじゃないか。
ラグを軽く考えすぎているんじゃないのか？
『つまり鳴き無し設定に変えたんだな、という情報だけでも、いろいろ読めるじゃないか』
何 が 読 め る ん だ ？
何 が 読 め る ん だ ？
ラグ問題は解決しようと思えばできるしもういいよ
他にないの？
他にないの？
そう。鳴き無しという設定そのものが「鳴きたい牌がない」「鳴く意志がない」という
情報だからな。
情報だからな。
>>154
きみ、麻雀歴長いの？
きみ、麻雀歴長いの？
>>168
それを知ったところで何か？
それを知ったところで何か？
>>167
もう釣りはいいよ 寝ろ
もう釣りはいいよ 寝ろ
>>170
何も答えられないんだろ低能には。
何も答えられないんだろ低能には。
>>169
なんだか何もわかってないような気がしたので聞いてみたんだが・・・
なんだか何もわかってないような気がしたので聞いてみたんだが・・・
昼間のレスは東風擁護ばかりなんだが、
夜になると一斉に叩きに変わるのが笑えるｗ
夜になると一斉に叩きに変わるのが笑えるｗ
昼間書き込めるのはガキ・プー等東風住民層だからかな。
>>175
君の文章全てでしょ
君の文章全てでしょ
＞東風荘に関して言えば超上級卓の上位に属するけどな。
うん。こんなこと堂々と書けることとか・・・
うん。こんなこと堂々と書けることとか・・・
だからそのラグのおかでで打牌が変わるケースが
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。
>>178
レスも読めないアキメクラ？
レスも読めないアキメクラ？
>>178
前スレに１００個ぐらいレスがあるから読んでこい
前スレに１００個ぐらいレスがあるから読んでこい
俺はリアルメイン(っていうかメンバー)だが東風のラグは十分に利用させてもらってる
しかし実際あがりや放銃回避につながった有効なラグは10半荘に1回ぐらいである
リアルでは手牌と河以外にいろんな情報（理牌・仕草・見せ牌等）があり
それは東風のラグの比ではないほど大きい
ちなみにＲは2100ぐらいである
しかし実際あがりや放銃回避につながった有効なラグは10半荘に1回ぐらいである
リアルでは手牌と河以外にいろんな情報（理牌・仕草・見せ牌等）があり
それは東風のラグの比ではないほど大きい
ちなみにＲは2100ぐらいである
つーかリアル派はたいして違わないことを知ってるのに
東風を煽ってるだろ
東風を煽ってるだろ
だからそのラグのおかでで打牌が変わるケースが
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。
なにも理論的に答えられてません。
なぜならリアルとネットではこの二つ以上の打牌の差がないから。
フリーと競技麻雀ほどあるのかと問いたい。
なにも理論的に答えられてません。
なぜならリアルとネットではこの二つ以上の打牌の差がないから。
変な釣りするな>>181
>>183
死ぬまでコピペし続けろ
死ぬまでコピペし続けろ
>>183
筋違いな粘着する前に過去レス読み直して来い。
筋違いな粘着する前に過去レス読み直して来い。
だいたいラグで手牌がばれるのは悪いことで
仕草、空気（？）、牌の並びとかで、手牌がばれるのはみとめるのかよ
明らかにフリーからの目だけで判断してるじゃん
仕草、空気（？）、牌の並びとかで、手牌がばれるのはみとめるのかよ
明らかにフリーからの目だけで判断してるじゃん
過去スレに何も述べられてないからね。
なんか妄想でただ違うと言ってるだけだもんね。
違うことはわかるんだよ
どれだけ違うかって聞いてんの？わかる？
なんか妄想でただ違うと言ってるだけだもんね。
違うことはわかるんだよ
どれだけ違うかって聞いてんの？わかる？
>>183
早い話が、きみの頭が悪いだけです。
早い話が、きみの頭が悪いだけです。
こいつらフリー行った事ないんかな。
そうとう違うよ祝儀アリとナシじゃ
そうとう違うよ祝儀アリとナシじゃ
ﾘｱﾙとネット派全く違うどのくらい?実際によってみろばわかる
軽々しくフリー祝儀アリと祝儀ナシの差より
ネットと祝儀ナシリアルの差のほうが多いというやつは
フリー行った事ないのか？
ネットと祝儀ナシリアルの差のほうが多いというやつは
フリー行った事ないのか？
ルールも確立されてない麻雀でよく
麻雀と麻雀でないものの境界が引けるな
麻雀と麻雀でないものの境界が引けるな
今から近所のフリーに行って２、３回打っておいで >東風派
ごちゃごちゃ言ってないで実戦で学んでこいや。
ごちゃごちゃ言ってないで実戦で学んでこいや。
ネット麻雀の一面だけを見て、それが麻雀ではないと判断するのはナンセンス。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はない。
リアルと比べてもルール等共通点のほうが圧倒的におおい。
それを少ない相違点ですべてくつがえすのはどうなんだろうか。
フリーも競技麻雀もお互い打ち方は相当変わってくる。
それでも麻雀と呼ばれている。
ネット麻雀を麻雀じゃない、ラグが致命的というなら、
そのラグの影響でリアル麻雀と打ち方がどのくらい変わるかなど説明して欲しい。
実際のところ、打ち方にフリーと競技麻雀ほどの差はない。
この間このスレ見てフリー行ってきた。
それまでは東風でしか麻雀やったことなかったが、
特に違いは感じなかったなあ。
親のときの取り出しとかちとモタついたけど、みんな親切だった。
そんで卓外戦術とか、意識して打ってたけど結論。
「そんなものはあってないようなものである」
あの速さで人の様子とか見れるわけない。
そもそも基本的には他家の捨て牌を見てればこと足りるし。
それまでは東風でしか麻雀やったことなかったが、
特に違いは感じなかったなあ。
親のときの取り出しとかちとモタついたけど、みんな親切だった。
そんで卓外戦術とか、意識して打ってたけど結論。
「そんなものはあってないようなものである」
あの速さで人の様子とか見れるわけない。
そもそも基本的には他家の捨て牌を見てればこと足りるし。
ネット麻雀が麻雀じゃないというより、ネットゲーム≠リアルゲームなんだよ。
少しはわかれよ、コピペ馬鹿。
少しはわかれよ、コピペ馬鹿。
根拠がないのではなく、藻前が根拠を理解できないだけなのさ。
理解力の無さから逃避しないで過去レス読み直せ。
何度も読めば馬鹿にも少しはわかるはず。
理解力の無さから逃避しないで過去レス読み直せ。
何度も読めば馬鹿にも少しはわかるはず。
>>203
都合悪くなるとすぐ過去スレ・・・・
都合悪くなるとすぐ過去スレ・・・・
過去レス読み返しても根拠らしきところは見あたりませんが
むしろ前スレ途中からネタ化してたし
もちろんラグ読みが致命的でないことの証明も確固としてないが
むしろ前スレ途中からネタ化してたし
もちろんラグ読みが致命的でないことの証明も確固としてないが
>>208
脳がないのだからレスなんて読まなくていいよ
脳がないのだからレスなんて読まなくていいよ
結局リアル派のまともなレスってねーのな
>>204
ああ、もうログインしてんの？
てか、晒せやコラって言われてもｗ
もともとはそっちがR2100とか釣り、煽りとしか
思えないような発言するから、じゃＨＮ何だよ？
と聞いたのだがね。
なんで俺から言わなきゃいかんのかね？
ああ、もうログインしてんの？
てか、晒せやコラって言われてもｗ
もともとはそっちがR2100とか釣り、煽りとしか
思えないような発言するから、じゃＨＮ何だよ？
と聞いたのだがね。
なんで俺から言わなきゃいかんのかね？
だってーリアルって逃げ道多いしだれだって上級者ぶれるものー。
成績つけてるひとあまりいないしー。
連勝したらすぐ勝ち組宣言しちゃうしー。
過去の長々とした成績つけられちゃ都合わるいしー。
成績つけてるひとあまりいないしー。
連勝したらすぐ勝ち組宣言しちゃうしー。
過去の長々とした成績つけられちゃ都合わるいしー。
結局東風厨のまともなレスってねーのな
最初から期待してないが
最初から期待してないが
リアル派のリアルマンセーっぷりは宗教じみてる
論破されて何も言えなくなった東風厨が
いつもの一行レスを始めました
パターンだねぇｗ
いつもの一行レスを始めました
パターンだねぇｗ
というかどっちもどっちだな
だれかまとめろよ
だれかまとめろよ
おれはどっちも打つけどネット麻雀だとできすぎ君みたいなソフトあって
リアルではできないことできるからネット麻雀結構好きよ。
リアルではできないことできるからネット麻雀結構好きよ。
リアル派を装って東風厨を煽ってただけだよ、ﾋｷどもがｗ
釣れるから過去レス読めとか論破したとか言ってるだけなのに
東風厨はムキになって反論してくることｗｗｗ
もう藻前らには構ってられないのでさようなら
釣れるから過去レス読めとか論破したとか言ってるだけなのに
東風厨はムキになって反論してくることｗｗｗ
もう藻前らには構ってられないのでさようなら
そんな事より喪前ら教育テレビ見てみろ
>>220
釣りだとしても、もう途中でばれてたじゃん
釣りだとしても、もう途中でばれてたじゃん
>>220
それで楽しんでるおまえキモイ
それで楽しんでるおまえキモイ
何妄想こいてんの？Ｒ２１００うんたらかんたらは俺じゃねーよ。
ほらｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで晒せ。誉めてやっから。
ほらｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで晒せ。誉めてやっから。
R1600への道とか1850への道とかってタイトルで東風での打ち方を書いてるサイトってどこにあるの？
いろいろ探したんだけどみつからなかったよ。
知ってる人いたら教えてくれ
いろいろ探したんだけどみつからなかったよ。
知ってる人いたら教えてくれ
仕方ないな。
「キンタの冒険」だ。/wしてみな。
「キンタの冒険」だ。/wしてみな。
試合数なんかＨＮさえ教えてくれりゃ勝手に調べるからいいよ。
早く名前言え。
早く名前言え。
本当に晒したのか。
急に可哀想になってきたな。
急に可哀想になってきたな。
154のネーミングセンスにくらくらしてしまいた。
よって、このスレは終了とさせていただきます。
よって、このスレは終了とさせていただきます。
>>230
とつげき東北氏のＨＰだね。ヤフーで検索すればすぐ出てくるよ。
あー分かってると思うけど>>232は偽者な。
違うって。試合数を言ったのは、今のＲでまだ安定してない
って言いたかったから。
で、>>227はおそらくＨＮ２つも2000弱に到達させるのが
難しいであろう、と思って信じられないと書いたんだと
思うが。超ﾗﾝの最強クラス（俺は残念ながらそこまでは到達してないけど）
になると３つ作っても全部安定R2000超えるぞ？別に不思議じゃないと思うけど。
とつげき東北氏のＨＰだね。ヤフーで検索すればすぐ出てくるよ。
あー分かってると思うけど>>232は偽者な。
違うって。試合数を言ったのは、今のＲでまだ安定してない
って言いたかったから。
で、>>227はおそらくＨＮ２つも2000弱に到達させるのが
難しいであろう、と思って信じられないと書いたんだと
思うが。超ﾗﾝの最強クラス（俺は残念ながらそこまでは到達してないけど）
になると３つ作っても全部安定R2000超えるぞ？別に不思議じゃないと思うけど。
もう飽きたからいいよ>>236
>>236
ありがとう
ありがとう
もう一つは「涙を拭いて♪」だ。
惚れても青は送るなよ。
惚れても青は送るなよ。
「キンタの冒険」俺が貰ってもいい？
>>240
偽者うざいなー。何がしたいのか？
偽者うざいなー。何がしたいのか？
>>241
てめー、俺がいただく
てめー、俺がいただく
じゃ俺は「お尻を拭いて」にするよ。
差は同じぐらい。
↓ ↓
競技麻雀～～～フリー～～～東風
｜
麻雀 ｜ 麻雀じゃない
｜
境界線
↓ ↓
競技麻雀～～～フリー～～～東風
｜
麻雀 ｜ 麻雀じゃない
｜
境界線
>>245
下手糞な図だね
下手糞な図だね
ネット雀荘、というから、リアルと違うところが目に付くんだろう。
ネット麻雀ゲームと言えば、気にならないんでは？
ネット麻雀ゲームと言えば、気にならないんでは？
こういう話になるとフリーがリアル代表のようになるけど、
麻雀人口の大部分はセット麻雀しか打った事ない人なんだよね。
麻雀人口の大部分はセット麻雀しか打った事ない人なんだよね。
差は同じぐらい。
↓ ↓
競技麻雀～～～東風荘～～～ﾌﾘｰ
｜
麻雀 ｜ 麻雀じゃない
｜
境界線
これが正解
↓ ↓
競技麻雀～～～東風荘～～～ﾌﾘｰ
｜
麻雀 ｜ 麻雀じゃない
｜
境界線
これが正解
251 ：焼き鳥名無しさん：03/10/16 01:27 ID:FcwJGia7
うんこ＾＾＾＾＾＾＾
そうなのって・・・それは明かじゃないの？
フリー行った事なくても知り合い同士で打つ人の方が多いだろ
フリー行った事なくても知り合い同士で打つ人の方が多いだろ
１：１０くらいか
＞フリー行った事なくても知り合い同士で打つ人の方が多いだろ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勝手に決め付けんなよｱﾌｫ
お前何の根拠があってﾌﾘｰ行った事なくて知り合いどうして打つ人のほうが多いと思ってるんだ？
ただお前がﾌﾘｰ行ったことないだけちゃうんかと。
漏れみたいなﾌﾘｰでしか打ったことない香具師いくらでもいるだろ
つーか、ただ友達がいないだけなんだがなｗ
むしろﾌﾘｰ以外では打ったことない香具師の方が多いんじゃねーの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
勝手に決め付けんなよｱﾌｫ
お前何の根拠があってﾌﾘｰ行った事なくて知り合いどうして打つ人のほうが多いと思ってるんだ？
ただお前がﾌﾘｰ行ったことないだけちゃうんかと。
漏れみたいなﾌﾘｰでしか打ったことない香具師いくらでもいるだろ
つーか、ただ友達がいないだけなんだがなｗ
むしろﾌﾘｰ以外では打ったことない香具師の方が多いんじゃねーの？
俺は会社で顧客と打つ（接待ってほどじゃないけど
気を使う）ようになってから、フリーは行ってない。
ネットが気軽でいい。現実の人間関係が追いかけてこないし。
気を使う）ようになってから、フリーは行ってない。
ネットが気軽でいい。現実の人間関係が追いかけてこないし。
関西にはフリー雀荘あまりないですしね。
個人的にはフリーの方が多いと思うけど。
ただ地域によってはセット専用雀荘が乱立してるところもある。
東京駅周辺の雀荘なんてフリーほとんどないよ。
会社帰りのリーマンおよびその同僚がターゲットだからフリーに
する必要がないんだなー
ただ地域によってはセット専用雀荘が乱立してるところもある。
東京駅周辺の雀荘なんてフリーほとんどないよ。
会社帰りのリーマンおよびその同僚がターゲットだからフリーに
する必要がないんだなー
普通友達とだったら家で打つだろｗ
>>264
友達いませんが何か？
友達いませんが何か？
>>265
別にお前に友達がいようがいまいがどーでもいい
別にお前に友達がいようがいまいがどーでもいい
ここではあえて完全2分割（ネット麻雀派・リアル麻雀派）で語らせてもらう
ネット麻雀派は、恐らくゲームで覚え（ここまではリアル麻雀派も同じ）、
そのままネット麻雀や、テレビゲーム麻雀に依存した人々（故にリアル麻雀をやったことがないor少ししかやったことない）
リアル麻雀派は、ゲームやら本やら牌を使って覚え、そのままリアル麻雀に打ち込んでいった人々（故にネット麻雀やテレビゲーム麻雀をやったことがないorマジメにやらない）
前者と後者の違いの原因には、身の回りに麻雀をやるやつがいるかいないかだと考えられる（いたらみんなでリアル麻雀やるし、いないならネット麻雀しかない）
どちらの派に含まれようとも、自分と反対の派は支持しないだろう。だからこんな良スレがたつのである。
どちらの勢力が強いか？となると勿論リアル麻雀派である。なぜなら麻雀はもともと牌でやるものだったし、人口もリアル麻雀派のほうが多い。
麻雀は中国、アメリカを含め、賭けるものだというのは習慣的になっているが、今現在のシステムではネット麻雀で賭けるのは難しい。
しかし、これ以降、ネット麻雀が進化すればあるいは・・・
結論：現時点ではリアル麻雀が基本、ネット麻雀はそれのルールを真似たものにしか過ぎない
しかし、時がたち、ネット麻雀が進化すれば、その勢力図がぬりかわるかも知れない。ぬりかわらないかもしれない。
長文ｽﾏｿ 読んでくれてレスまでくれたらとても嬉しい
ネット麻雀派は、恐らくゲームで覚え（ここまではリアル麻雀派も同じ）、
そのままネット麻雀や、テレビゲーム麻雀に依存した人々（故にリアル麻雀をやったことがないor少ししかやったことない）
リアル麻雀派は、ゲームやら本やら牌を使って覚え、そのままリアル麻雀に打ち込んでいった人々（故にネット麻雀やテレビゲーム麻雀をやったことがないorマジメにやらない）
前者と後者の違いの原因には、身の回りに麻雀をやるやつがいるかいないかだと考えられる（いたらみんなでリアル麻雀やるし、いないならネット麻雀しかない）
どちらの派に含まれようとも、自分と反対の派は支持しないだろう。だからこんな良スレがたつのである。
どちらの勢力が強いか？となると勿論リアル麻雀派である。なぜなら麻雀はもともと牌でやるものだったし、人口もリアル麻雀派のほうが多い。
麻雀は中国、アメリカを含め、賭けるものだというのは習慣的になっているが、今現在のシステムではネット麻雀で賭けるのは難しい。
しかし、これ以降、ネット麻雀が進化すればあるいは・・・
結論：現時点ではリアル麻雀が基本、ネット麻雀はそれのルールを真似たものにしか過ぎない
しかし、時がたち、ネット麻雀が進化すれば、その勢力図がぬりかわるかも知れない。ぬりかわらないかもしれない。
長文ｽﾏｿ 読んでくれてレスまでくれたらとても嬉しい
270 ：とある若手プロ。てか、まだ１年目：03/10/16 02:58 ID:???
おれもそう思うぞ。
両方利点がある。これからは共存の形をとっていくと思う。
まぁ、基本は実践だが。（このスレでいう「リアル」か？）
両方利点がある。これからは共存の形をとっていくと思う。
まぁ、基本は実践だが。（このスレでいう「リアル」か？）
271 ：267：03/10/16 02:58 ID:257eCCf1
272 ：267：03/10/16 03:03 ID:257eCCf1
あなたがたのいうネット麻雀の利点を具体的に教えてください
>>272
いつでも直ぐにでる。
自分の牌譜で研究ができる（リアルでただ打ってるだけより遥かに強くなれる。
プロも牌譜の研究するでしょ）
オフで変な知り合いができる。
金をかける以上に一生懸命になれる（金は他のことでどうにでもなるが
Ｒはイカサマでもしない限りどうにでもならない）
いつでも直ぐにでる。
自分の牌譜で研究ができる（リアルでただ打ってるだけより遥かに強くなれる。
プロも牌譜の研究するでしょ）
オフで変な知り合いができる。
金をかける以上に一生懸命になれる（金は他のことでどうにでもなるが
Ｒはイカサマでもしない限りどうにでもならない）
どうでもいいけど、東風やってるやし。
勝ち目ないからって抜けるな。
これからラス親で逆転の目があるし頑張ろうみたいにおもっても
順位の画面でると萎えるんだよ。
勝ち目ないからって抜けるな。
これからラス親で逆転の目があるし頑張ろうみたいにおもっても
順位の画面でると萎えるんだよ。
＞金をかける以上に一生懸命になれる
こういうの一部の人でしょう？実際打ってみたけどネットのかたでまとか
暇つぶしくらいに思って打ってるやつおおいけどなぁ。
もっとちゃんと打ってくれたら有意義なんだろうけどさ。
こういうの一部の人でしょう？実際打ってみたけどネットのかたでまとか
暇つぶしくらいに思って打ってるやつおおいけどなぁ。
もっとちゃんと打ってくれたら有意義なんだろうけどさ。
>>276
さあ、どうなんでしょ。
超でうってるから例え相手が適当だったとしても強いし。
実際打ってみたってことは下ﾗﾝでしょ、そりゃ酷いのは多いよ。
前スレでも少し書いたけど超ﾗﾝがなかったらあまりに馬鹿げてて
東風に一生懸命になれなかったと思うよ。
さあ、どうなんでしょ。
超でうってるから例え相手が適当だったとしても強いし。
実際打ってみたってことは下ﾗﾝでしょ、そりゃ酷いのは多いよ。
前スレでも少し書いたけど超ﾗﾝがなかったらあまりに馬鹿げてて
東風に一生懸命になれなかったと思うよ。
278 ：とある若手プロ。てか、まだ１年目：03/10/16 04:03 ID:???
>276
いいたいことはわかる。
確かにごく一部だろうと思うし、、、いや、ちがうんだ。
なにより、東風雀士のレベルが低いんだよ。
R（←なんて読むのか知らないけど）が低いやつはもとより、
２０００ほどのやつでも十分弱い。
いいたいことはわかる。
確かにごく一部だろうと思うし、、、いや、ちがうんだ。
なにより、東風雀士のレベルが低いんだよ。
R（←なんて読むのか知らないけど）が低いやつはもとより、
２０００ほどのやつでも十分弱い。
>>278
どれ位の成績なの？
どれ位の成績なの？
>>278
R←も読めない香具師に弱いとか言われたくないなｗ
R←も読めない香具師に弱いとか言われたくないなｗ
いや、Rのことを聞いてるのか？
俺も２０００ないぐらいだけど、いいたいことはそういうことじゃなくて
打ちスジのことだよ。状況判断とかな。
できれば、プロ専属の店いくか、一度プロの打ちスジを見たほうがいいと
思う。１年目でもだいぶ違うから。
俺も２０００ないぐらいだけど、いいたいことはそういうことじゃなくて
打ちスジのことだよ。状況判断とかな。
できれば、プロ専属の店いくか、一度プロの打ちスジを見たほうがいいと
思う。１年目でもだいぶ違うから。
自分のRより高い香具師を非難するのは僻みにしか聞こえないんだけどｗ
>>285
そういうのは真面目にとは言わない罠
そういうのは真面目にとは言わない罠
このさいだから、あえてとことんのってやるぞ。
>>284
だからなんで、そういう結論に達する？
俺は、東風メインのやつがフリーにいくな とはおもわんし、
東風が悪い とは一言もいってない。
ネットのやつは、まずふつーに会話して欲しいと思う。
HP見てないとやっちゃいけないのか？
>>284
だからなんで、そういう結論に達する？
俺は、東風メインのやつがフリーにいくな とはおもわんし、
東風が悪い とは一言もいってない。
ネットのやつは、まずふつーに会話して欲しいと思う。
HP見てないとやっちゃいけないのか？
>>288
そんなことより283に答えてくださいよ。
そんなことより283に答えてくださいよ。
おお すまんすまん
283のことだが、
俺がいつ、「勝てない」っていった？
トップ率は３割必ず超えてるよ。
だけど、超いったことあるやつはわかるとおもうが、
相手のRにもよるから、前後するだけだよな。
特に俺の場合１００増えたり減ったりすることはない。
このRの数値って、最初にどのぐらいまでのばせるか によらないか？
まぁそれで２０００たらず程度か っていわれれば
「その通りです」って答えるしかないけどな。
283のことだが、
俺がいつ、「勝てない」っていった？
トップ率は３割必ず超えてるよ。
だけど、超いったことあるやつはわかるとおもうが、
相手のRにもよるから、前後するだけだよな。
特に俺の場合１００増えたり減ったりすることはない。
このRの数値って、最初にどのぐらいまでのばせるか によらないか？
まぁそれで２０００たらず程度か っていわれれば
「その通りです」って答えるしかないけどな。
観戦しただけで実力を判断するのはほとんどの場合無理がある。
もし判断できるというならその人よりどの局面においても状況判断、
牌効率が優れてないといけないだろう。
麻雀といういまだに多くの場合正着打が確立されてないゲームで
そんな判断ができると思うほうがおかしい。
もちろん格下の人の場合はわかるだろうが、
自分と同等、それ以上の成績をおさめている人へ実力が
どうだというのは思い上がりも甚だしい。
もし判断できるというならその人よりどの局面においても状況判断、
牌効率が優れてないといけないだろう。
麻雀といういまだに多くの場合正着打が確立されてないゲームで
そんな判断ができると思うほうがおかしい。
もちろん格下の人の場合はわかるだろうが、
自分と同等、それ以上の成績をおさめている人へ実力が
どうだというのは思い上がりも甚だしい。
>>292
数うちゃ100ぐらいは上下するよ
俺もそんなに上下しないと思ったら
軽く100以上上下してるし。
調子いい時は2000後半いくけど悪いときは1900を切ることもしばしば
大体1900台半ばで安定してるけどな
お前が何試合打ってるかしらんが東風の仕様みたいで急にツキがなくなってどうしようもない時があるんだよな
数うちゃ100ぐらいは上下するよ
俺もそんなに上下しないと思ったら
軽く100以上上下してるし。
調子いい時は2000後半いくけど悪いときは1900を切ることもしばしば
大体1900台半ばで安定してるけどな
お前が何試合打ってるかしらんが東風の仕様みたいで急にツキがなくなってどうしようもない時があるんだよな
>>292
ちょいちょいちょい、相手Ｒによると言うが打ってれば皆同じぐらいになる。
何試合打ったのか知らんが、後100以上うごかないやつなんて俺の知る限り存在しない。
＞このRの数値って、最初にどのぐらいまでのばせるか によらないか？
結論からするとよらない。超で打ってれば最初にどんなに伸ばしても相手Ｒと差があるから下がる。
後、トップ率3割で平均順位教えてよ。
ちょいちょいちょい、相手Ｒによると言うが打ってれば皆同じぐらいになる。
何試合打ったのか知らんが、後100以上うごかないやつなんて俺の知る限り存在しない。
＞このRの数値って、最初にどのぐらいまでのばせるか によらないか？
結論からするとよらない。超で打ってれば最初にどんなに伸ばしても相手Ｒと差があるから下がる。
後、トップ率3割で平均順位教えてよ。
>>290
だから、自分のデータをとるため
>>291
まあ簡単にいうとそういうことだよな。
だけどな、ほんとにいいたいことは、
牌効率うんぬんは、ぶっちゃけネット麻雀のおかげで
初心者でもだいぶできるようになったと俺は思う。
だから、それ以外の点でもレベルUPしたやつらは
東風雀士でもかなり強いぞ と暗にいってるんだよな。
だから、自分のデータをとるため
>>291
まあ簡単にいうとそういうことだよな。
だけどな、ほんとにいいたいことは、
牌効率うんぬんは、ぶっちゃけネット麻雀のおかげで
初心者でもだいぶできるようになったと俺は思う。
だから、それ以外の点でもレベルUPしたやつらは
東風雀士でもかなり強いぞ と暗にいってるんだよな。
>>294
おまえもまた仕様とかわけわかんねえこといってんなよ
おまえもまた仕様とかわけわかんねえこといってんなよ
>>298
たしかに実践でもツキの波はあると思うが東風の波は普通じゃない
はじめのツキの落ちは1500試合台みたいだな
なぜかこの辺の試合数の時はﾀﾞﾒなことが多い（どのIDもﾀﾞﾒだった）
次は4000試合台が最悪。
ここで超ラン落ちずにがんばれるかが本当にうまいかどうかの瀬戸際なんだと思う
まぁ、たくさん打ってみるといいよ
いろいろと面白いからさ
たしかに実践でもツキの波はあると思うが東風の波は普通じゃない
はじめのツキの落ちは1500試合台みたいだな
なぜかこの辺の試合数の時はﾀﾞﾒなことが多い（どのIDもﾀﾞﾒだった）
次は4000試合台が最悪。
ここで超ラン落ちずにがんばれるかが本当にうまいかどうかの瀬戸際なんだと思う
まぁ、たくさん打ってみるといいよ
いろいろと面白いからさ
>>299
なるほど、そうなってるのか。
試合数多いとはいえないからな、俺。
結構おもろい展開になってきたな。
だけど、仮にそういう不調の時期があるとして、
好調の時期ってのもあるんじゃないのか？
ながーい目で見て、ツキのバランス的には＋－０なんじゃ？
なるほど、そうなってるのか。
試合数多いとはいえないからな、俺。
結構おもろい展開になってきたな。
だけど、仮にそういう不調の時期があるとして、
好調の時期ってのもあるんじゃないのか？
ながーい目で見て、ツキのバランス的には＋－０なんじゃ？
あの25000回以上打ってるゆじゅねでさえ2000切ってる時もあれば今2000後半だし
ずいぶん変動するのは確かだな
ずいぶん変動するのは確かだな
>>303-304
少なくともﾘｱﾙ以上に東風はツキの上下の波が激しいと思うが。
連敗や連勝があるのは普通だがその長さが普通じゃない
ﾏｼﾞでﾍﾀﾚになったかと思うぐらい勝てなくなる
たしかに負け続きでおかしくなってる部分があるのかもしれないが・・・
少なくともﾘｱﾙ以上に東風はツキの上下の波が激しいと思うが。
連敗や連勝があるのは普通だがその長さが普通じゃない
ﾏｼﾞでﾍﾀﾚになったかと思うぐらい勝てなくなる
たしかに負け続きでおかしくなってる部分があるのかもしれないが・・・
>>301
300ではないが、俺も超で5000試合以上打ってるが徹底的に勝てないときはある
だけどそれが東風特有の現象なのか麻雀の現象なのか調べたわけではないでしょ？
同じようにリアルで数千試合の結果を取って。
300ではないが、俺も超で5000試合以上打ってるが徹底的に勝てないときはある
だけどそれが東風特有の現象なのか麻雀の現象なのか調べたわけではないでしょ？
同じようにリアルで数千試合の結果を取って。
>>306
いやいや、考えてみる余地があるとおもうぞ。
R変動のこともリンクするんだが、
その負けかたがどういう負けだったか よく考えたか？
ツキがなくて、とか シャンテン負け なんてことは、
理由にならないぞ。ぶっちゃけムリに攻めたりしてリーチ負け
とか、無謀な攻めでダマ７７に振ったとかじゃないのか？
それに自分でもわかってるとおもうが、
不調の時でも、見失わずに打ててるか？
いやいや、考えてみる余地があるとおもうぞ。
R変動のこともリンクするんだが、
その負けかたがどういう負けだったか よく考えたか？
ツキがなくて、とか シャンテン負け なんてことは、
理由にならないぞ。ぶっちゃけムリに攻めたりしてリーチ負け
とか、無謀な攻めでダマ７７に振ったとかじゃないのか？
それに自分でもわかってるとおもうが、
不調の時でも、見失わずに打ててるか？
てか、まだ１年目さん
平均順位教えてよ。
平均順位教えてよ。
後超で何試合打ったのか。
>>307
さすがにﾘｱﾙでは東風ほど数打てないな
しかし、数打っても東風のように異常な落ち込みはないと思うな
東風は明らかに牌操作があったかのようなツキになるし。
ﾘｱﾙより東風の方がありえないと言う状況が多すぎる
さすがにﾘｱﾙでは東風ほど数打てないな
しかし、数打っても東風のように異常な落ち込みはないと思うな
東風は明らかに牌操作があったかのようなツキになるし。
ﾘｱﾙより東風の方がありえないと言う状況が多すぎる
あのね、単純に同じ実力、つまりある一定の確率で勝ち負けすると
設定してシミュレートするわかるんだけど
たった２０００試合でもその間最大と最低の差２００の上下はほぼ生まれるんよ。
つまりね、そこまで試合するとなると確率による結果はこのくらい変動するんだよ。
まあ打ってるときは信じられないように思えるだろうがこれが事実。
設定してシミュレートするわかるんだけど
たった２０００試合でもその間最大と最低の差２００の上下はほぼ生まれるんよ。
つまりね、そこまで試合するとなると確率による結果はこのくらい変動するんだよ。
まあ打ってるときは信じられないように思えるだろうがこれが事実。
>>309
さすがに負け続くと打つのやめるし
次繋いだときは冷静だから普通に打ててると思う
自己みたいな振込みとか勝負手でリーチしても流されたりとどうあがいても上がれないし振り込むと言った最悪な状態になる
さすがに負け続くと打つのやめるし
次繋いだときは冷静だから普通に打ててると思う
自己みたいな振込みとか勝負手でリーチしても流されたりとどうあがいても上がれないし振り込むと言った最悪な状態になる
>>315
試合数は？
試合数は？
320 ：НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ：03/10/16 04:55 ID:???
確率のことをどのくらいしってるのかと2分間くらい問い詰めたい。
>>320
2分ぐらいなら問い詰められてもいいかも・・・と言ってみるテスト
2分ぐらいなら問い詰められてもいいかも・・・と言ってみるテスト
試合数は６００ちょいだよ。
まだ、東風はじめたばっかりってわけじゃないけど、
最初にいったようにメインが実践だからな。
で？なんなの？
「試合数すくねえぞ もっと打て」って？
「そうしなくちゃRなんかわからねえ」って？
まだ、東風はじめたばっかりってわけじゃないけど、
最初にいったようにメインが実践だからな。
で？なんなの？
「試合数すくねえぞ もっと打て」って？
「そうしなくちゃRなんかわからねえ」って？
>>322
とりあえず今の10倍の6000試合になったらもう一度平均順位とR教えてよ
とりあえず今の10倍の6000試合になったらもう一度平均順位とR教えてよ
↑日本語みすった。
＞実践がメイン な
つっこまないでくれよ。
って、関係ない話だけど、俺はあれだからこの時間起きてるけど
みんなもよく起きてるな。ちょっとおもった。
＞実践がメイン な
つっこまないでくれよ。
って、関係ない話だけど、俺はあれだからこの時間起きてるけど
みんなもよく起きてるな。ちょっとおもった。
>>327
俺は超での試合数と平均順位を聞いてるんだ
俺は超での試合数と平均順位を聞いてるんだ
超で2.2なら2200もすぐだな
>>332
とりあえず超のみの試合数と平均順位きぼん
とりあえず超のみの試合数と平均順位きぼん
下ランで平均2.2って言われても自慢にも何にもならないなｗ
ちょっとまてって。
あおったりするのが、２ちゃんねる みたいだが、
人の話を最後まで聞けって。
下ランってのは、最初のランキング卓のことか？
俺が２．２っていったのは、トータルでのことだよ。
あおったりするのが、２ちゃんねる みたいだが、
人の話を最後まで聞けって。
下ランってのは、最初のランキング卓のことか？
俺が２．２っていったのは、トータルでのことだよ。
340 ：НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ：03/10/16 05:12 ID:???
自分の感覚で回数を決めるなよｗ
そんなことを言いながら確立があーだこーだ言うなんて釣りとしか思えない。
そんなことを言いながら確立があーだこーだ言うなんて釣りとしか思えない。
↑
俺以外のことで 話展開すんなよ！（ぇ
俺以外のことで 話展開すんなよ！（ぇ
>>345
卓種類のところにランキング（超上級）卓ってのがあるだろ
卓種類のところにランキング（超上級）卓ってのがあるだろ
見事にかぶった_|￣|○
おお！すまんすまん、、、、
ﾎﾟﾁっとな。
平均順位２．３７（´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞｰﾝ
ﾎﾟﾁっとな。
平均順位２．３７（´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞｰﾝ
試合数は。
俺試合数8回平均順位1.500
すごい？
すごい？
>>350
２５０試合ほど
２５０試合ほど
>>352
後今の20倍ほど打とうぜ
後今の20倍ほど打とうぜ
>>351
すごいね、帰っていいよ
すごいね、帰っていいよ
おい、ちげえって！みんな めぇさませって！
このスレは、
【ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART2 】
だって！
結局、東風スレになってきてるって！
このスレは、
【ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART2 】
だって！
結局、東風スレになってきてるって！
>>355
何を今更ｗ
何を今更ｗ
250試合程度じゃばらつきがあるけど、まあその成績が実力どおりなら2000を下手と言うには十分だわな
>>356
今更だけどガチンコネタだから。。。
今更だけどガチンコネタだから。。。
>>359
よく意味がわからないんだけど・・・
よく意味がわからないんだけど・・・
はぁ、なんか疲れたし寝るとするか。
>>367
乙
乙
どうしても東風荘で勝てません。
リアルの方でやっても勝てないんじゃないかという不安に陥ります。
どうして東風荘で勝てないんだろう・・・。
リアルの方でやっても勝てないんじゃないかという不安に陥ります。
どうして東風荘で勝てないんだろう・・・。
俺も混ぜてくれ Ｒ１１００しかないけど途中抜けなんて１度もしてないぞっ
>>369
ラグで全て見ぬかれちゃってるんじゃない？
俺の負けっぷりも参考にしてくれ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065280107/
>>369
ラグで全て見ぬかれちゃってるんじゃない？
俺の負けっぷりも参考にしてくれ
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065280107/
>>369
どのくらい負けるんだ？
どのくらい負けるんだ？
>>355 あんた俺の予想では３０台前半のプロの方でしょ？
まあそんなことはどうでもいいんだが。
ただ言ってることは間違ってはいない。R2000の下手もR2100の下手も
確かに存在する。当然打ち筋みればわかる次元で。
一番の東風荘とリアルの違いは東風荘のRが高い＝リアルがうまいとは限らないが
リアルがうまい＝東風荘のRが高いという論式が成り立つという点ではないかな？
煽られる前に、私リアル３０００試合以上（多分もっと全然打ってる）
東風荘４０００試合以上R２０００以上（最高値・現在値はもっと高い）
まあそんなことはどうでもいいんだが。
ただ言ってることは間違ってはいない。R2000の下手もR2100の下手も
確かに存在する。当然打ち筋みればわかる次元で。
一番の東風荘とリアルの違いは東風荘のRが高い＝リアルがうまいとは限らないが
リアルがうまい＝東風荘のRが高いという論式が成り立つという点ではないかな？
煽られる前に、私リアル３０００試合以上（多分もっと全然打ってる）
東風荘４０００試合以上R２０００以上（最高値・現在値はもっと高い）
>>372
煽ってくれと言ってるようにしか見えん
煽ってくれと言ってるようにしか見えん
>>372
打ちスジみてわかる次元ってなに？
自分と同じ程度の成績の人を評価して下手とか言ってるみたいだけど
その評価は自身ある？いろんな打ち手がいて
その下手と思える一打も他人には難しいけど実はうまい一打かもしれないじゃん。
それかホントに基本的なありえない打牌だとしたら、
たまたま切りミスしたとこを見たのかもしれないし、それで下手と判断するのはどうかと思う。
例えば土田浩翔と同じ打ち方の人が東風で打ったとして、
それでもその人は強い打ち手だと判断する自身はある？
俺は単純に下手なら長期のいい成績残せないと思ってる人なんで。
打ちスジみてわかる次元ってなに？
自分と同じ程度の成績の人を評価して下手とか言ってるみたいだけど
その評価は自身ある？いろんな打ち手がいて
その下手と思える一打も他人には難しいけど実はうまい一打かもしれないじゃん。
それかホントに基本的なありえない打牌だとしたら、
たまたま切りミスしたとこを見たのかもしれないし、それで下手と判断するのはどうかと思う。
例えば土田浩翔と同じ打ち方の人が東風で打ったとして、
それでもその人は強い打ち手だと判断する自身はある？
俺は単純に下手なら長期のいい成績残せないと思ってる人なんで。
親マンとか倍マンとか簡単につもられてたらヤル気なくすわ
なんでその式が変かというと
あんたの前提で考えると
リアルがうまい＝東風荘のRが高い
に
東風荘のRが高い＝リアルがうまいとは限らない
を代入すると
リアルがうまい＝東風荘のRが高い＝リアルがうまいとは限らない
となり
リアルがうまい＝リアルがうまいとは限らない
というわけわからん答えになる
あんたの前提で考えると
リアルがうまい＝東風荘のRが高い
に
東風荘のRが高い＝リアルがうまいとは限らない
を代入すると
リアルがうまい＝東風荘のRが高い＝リアルがうまいとは限らない
となり
リアルがうまい＝リアルがうまいとは限らない
というわけわからん答えになる
>>374 俺がリアルは下手だが
（と言っても点５フリーで場代負けするかしないか、ピンなら少し浮き
ただ自分より上の人間は山ほど知ってる、後プロの打ち筋の意図ぐらいは
牌譜読んで理解出切るレベル）
長期のいい成績残せる人だったら信じるか？
（と言っても点５フリーで場代負けするかしないか、ピンなら少し浮き
ただ自分より上の人間は山ほど知ってる、後プロの打ち筋の意図ぐらいは
牌譜読んで理解出切るレベル）
長期のいい成績残せる人だったら信じるか？
>>377 算数じゃないんだから代入しないでほしいんだけど・・・
意味はわかるでしょ＝で結んでも？
意味はわかるでしょ＝で結んでも？
東風が上手いというのは高Ｒではなくして打ち回し（牌譜が上手い
ならリアルでも上手いと思う。
ただ東風荘で
高Ｒ＝リアルで上手い では無いのは確か
てっとり早く簡単にＲ増やしたいなら多重すりゃいいじゃん
１日潰せば２００近く上げれるよ
ならリアルでも上手いと思う。
ただ東風荘で
高Ｒ＝リアルで上手い では無いのは確か
てっとり早く簡単にＲ増やしたいなら多重すりゃいいじゃん
１日潰せば２００近く上げれるよ
>>378
意味が分かりません
意味が分かりません
>>380
なんでそんな屁理屈いうの？荒らし？
なんでそんな屁理屈いうの？荒らし？
正直にぶっちゃけた話をすると
R２１００なんていつも普通にある知り合いと良くリアルで打つんだが
とんでもなく下手。という人が実際にいるということが問題なんだな。
ただ名前晒すとそいつが東風打ちにくくなるのでさすがに勘弁してくれ。
R２１００なんていつも普通にある知り合いと良くリアルで打つんだが
とんでもなく下手。という人が実際にいるということが問題なんだな。
ただ名前晒すとそいつが東風打ちにくくなるのでさすがに勘弁してくれ。
>>382
ようは実際打ち合ってみないと分からないってこった
ようは実際打ち合ってみないと分からないってこった
まああれだね、
ラグ等の問題があるから東風荘の高Ｒが
リアルで強いとは限らないね、
でも高Ｒは東風のルールにおいては確実に強さの
指標になるからそれより成績下の人がとやかく言えないね。
逆にフリー、競技麻雀 他のルールにも当てはまるね。
ラグ等の問題があるから東風荘の高Ｒが
リアルで強いとは限らないね、
でも高Ｒは東風のルールにおいては確実に強さの
指標になるからそれより成績下の人がとやかく言えないね。
逆にフリー、競技麻雀 他のルールにも当てはまるね。
>>385 まあ突っ込むな次回からは「ならば」に変える
>>386 実際ラグはたいした問題じゃないと思うぞ、それより
R１８５０～１９５０あたりだと鬼のように下手なやつも多い
（とてもフリーに行って麻雀。なんていう問題でも無い程酷いレベル）
そして超卓だと言ってもそいつらとR２１００とR２０００と同卓
ということが結構あるのでそちらのほうが問題だと思う。
実際Rは高いけど、高R同士の卓だと全然勝てない人っていうのもいるんじゃ
ないかな？
>>386 実際ラグはたいした問題じゃないと思うぞ、それより
R１８５０～１９５０あたりだと鬼のように下手なやつも多い
（とてもフリーに行って麻雀。なんていう問題でも無い程酷いレベル）
そして超卓だと言ってもそいつらとR２１００とR２０００と同卓
ということが結構あるのでそちらのほうが問題だと思う。
実際Rは高いけど、高R同士の卓だと全然勝てない人っていうのもいるんじゃ
ないかな？
>>387
さらにいうなら「ならば」より⇒を使うといい
さらにいうなら「ならば」より⇒を使うといい
>>389 ⇒了解
>>388 そうだね。
手元にある順位とお金の収支をざっと計算したらフリーの方が成績は良い。
約４００試合
平均順位２．２
トップ率３．２ぐらい。
あと探せば６００試合ぐらいはあるかな。足せば少し下がるかも。
>>388 そうだね。
手元にある順位とお金の収支をざっと計算したらフリーの方が成績は良い。
約４００試合
平均順位２．２
トップ率３．２ぐらい。
あと探せば６００試合ぐらいはあるかな。足せば少し下がるかも。
391ですが、東風ではというか超ランではという意味です。
最強クラスでも2.2なんていないから。
最強クラスでも2.2なんていないから。
東風荘のRも高いよ。一応。
でも言いたいのは、東風荘のRが高い人（2100）の麻雀を知っているが
下手だということ。（2人ほど知ってるが、彼らが例外だとしたら
議論の余地も無い）
でも逆に俺よりうまいR2000台の人も知ってるし。
そのへんでR⇒リアルの指標とはおおまかには間違っていないかも知れないが
細かにすると高いからうまいというわけでは無い。と言いたい。
でも言いたいのは、東風荘のRが高い人（2100）の麻雀を知っているが
下手だということ。（2人ほど知ってるが、彼らが例外だとしたら
議論の余地も無い）
でも逆に俺よりうまいR2000台の人も知ってるし。
そのへんでR⇒リアルの指標とはおおまかには間違っていないかも知れないが
細かにすると高いからうまいというわけでは無い。と言いたい。
>>394
まあリアルと違うのはわかるけど、
少なくとも東風のルール内においては
Ｒが高い方がうまいってのは成り立つよね。
東風内ではＲを上げるためのうまさだと思うから。
フリーにいったらそのルールのうまさってのもあるわけで。
まあリアルと違うのはわかるけど、
少なくとも東風のルール内においては
Ｒが高い方がうまいってのは成り立つよね。
東風内ではＲを上げるためのうまさだと思うから。
フリーにいったらそのルールのうまさってのもあるわけで。
>>395 そうだね。そもそも東風荘だと１２３４位の順だけど、リアルだと
１２４３位の順になる。（取ってる着順の多さ）まあ、俺の場合はだけど。
理由は明白で、トップ重視の麻雀（リアル）とラス回避の麻雀（東風荘）
という違いからです。リアルでは３位と４位の違いは馬が１－３、２－４
じゃ無い限り連帯を狙うということ、特に点５だと馬よりオカが重要だから
基本的には何位からでもトップを狙う麻雀になるし、東風荘だとラスのマイナス
が痛すぎるので２位３位は致し方ない局面が多い
（相手もそう打つからスピード面で、等）。
１２４３位の順になる。（取ってる着順の多さ）まあ、俺の場合はだけど。
理由は明白で、トップ重視の麻雀（リアル）とラス回避の麻雀（東風荘）
という違いからです。リアルでは３位と４位の違いは馬が１－３、２－４
じゃ無い限り連帯を狙うということ、特に点５だと馬よりオカが重要だから
基本的には何位からでもトップを狙う麻雀になるし、東風荘だとラスのマイナス
が痛すぎるので２位３位は致し方ない局面が多い
（相手もそう打つからスピード面で、等）。
Ｒを上げるための作業麻雀をやってる人が上手いわけがない
打ち筋を見て分かる次元で高Rでも下手が多いケースもある。
となると東風荘のRというのは東風荘のルール適応者に通ずる指標であり、
高R⇒麻雀がうまい、ということに繋がらないのではないか？
逆に麻雀がうまい⇒高Rというのは成立する（少なくても俺の周りでは）
ということは
東風荘は現在ではまだ麻雀という枠に包括されている状態ではないか？
個人的な打開点としては、
順位取り麻雀に加えて、得点を加味する。（これが一番重要と俺は思う）
リアルで打つとどんなに平均順位が良くても総得点が低いとやはりマイナス
と呼べるのではないか？と思うので。
ラグの改正
R分けの部屋をもっと細かく分ける
（１６００・１７００・１８００・１９００・２０００・２１００）
はっきり言って、東風荘とリアルの区分けがどんどん無くなり
Rの価値もリアルに通ずる程の目安になればよいと思っている1人なので、
改善できる点は改善して欲しい。現状では今あるネット麻雀の良い点を
全部混ぜればかなり良いものが出来るとは思うが・・・・
となると東風荘のRというのは東風荘のルール適応者に通ずる指標であり、
高R⇒麻雀がうまい、ということに繋がらないのではないか？
逆に麻雀がうまい⇒高Rというのは成立する（少なくても俺の周りでは）
ということは
東風荘は現在ではまだ麻雀という枠に包括されている状態ではないか？
個人的な打開点としては、
順位取り麻雀に加えて、得点を加味する。（これが一番重要と俺は思う）
リアルで打つとどんなに平均順位が良くても総得点が低いとやはりマイナス
と呼べるのではないか？と思うので。
ラグの改正
R分けの部屋をもっと細かく分ける
（１６００・１７００・１８００・１９００・２０００・２１００）
はっきり言って、東風荘とリアルの区分けがどんどん無くなり
Rの価値もリアルに通ずる程の目安になればよいと思っている1人なので、
改善できる点は改善して欲しい。現状では今あるネット麻雀の良い点を
全部混ぜればかなり良いものが出来るとは思うが・・・・
402 ：焼き鳥名無しさん：03/10/16 17:12 ID:Ed1ZAqqT
マニアックな質問で悪いんだけど
東風荘のプログラムはちゃんと牌山を組んでるの？
もしくは抽選箱のようにランダムなツモ？
それによってリーチ後のめくり合いや食い流れの
メンタル面が全然違うよね。
東風荘のプログラムはちゃんと牌山を組んでるの？
もしくは抽選箱のようにランダムなツモ？
それによってリーチ後のめくり合いや食い流れの
メンタル面が全然違うよね。
つーか牌山を最初に組んでいようが
抽選にしようがゲームとしては関係ないのでは？
食い流れとかいってもランダムには変わりない。
抽選にしようがゲームとしては関係ないのでは？
食い流れとかいってもランダムには変わりない。
>>404
ワンパイの部分が違ってくると聞いたが？
ワンパイの部分が違ってくると聞いたが？
タイ人かとおもた
僕は寝転がる場所を確保した後、酒とつまみを用意して、さぁ打つか！と屁をこきながら
接続します。ﾌﾞｩｰ
接続します。ﾌﾞｩｰ
>>409
ごめんなさい
ごめんなさい
古典物理学と量子物理学の違いみたいなもんか
⇒>>411
書いてる本人も意味わかってない、に１００万ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ
書いてる本人も意味わかってない、に１００万ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ
おまいがイタイ
,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！今>>409が面白いこといったよ
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ 僕は馬鹿だからわからないけど。
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
| | ＼ / |
＼ |＿__＞＜ / ヽ
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ ＜ ちょ、ちょっとまって！今>>409が面白いこといったよ
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ､_ 僕は馬鹿だからわからないけど。
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | `ー-､
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＼ |＿__＞＜ / ヽ
ネット麻雀は２次元麻雀なので山から牌がこぼれたり見せ牌したりってのがないな。
これっていいのか、悪いのか。
これっていいのか、悪いのか。
おちつけ、>>409はｷﾓｵﾀ特有の釣りだ。
麻雀は一次元のゲームだろ
今ふと気がついた。
東風荘は外出が困難な重度の障害者とかの、格好の遊び場として有効かもしれないな。
東風荘は外出が困難な重度の障害者とかの、格好の遊び場として有効かもしれないな。
>>419
おいおい・・・
おいおい・・・
ﾌﾟｹﾞﾗｳｯﾋｮｰ
とつげき東北の本が講談社から出るらしいな。
マジですか？
儲けはるんだろうなぁ 良いなぁ
儲けはるんだろうなぁ 良いなぁ
講談社現代新書だから麻雀コーナーに置いてもらえるかが問題だなｗ
間違いなくゲームコーナーだな
それより 買うやついるのか？
どうせHPに載ってることをまとめただけだろ？メインは。
どうせHPに載ってることをまとめただけだろ？メインは。
むしろそんな恥ずかしい本を出せる神経の方に興味がある
とつげき東北氏のページの上手いところは、
データを示せる事柄に関しては、しっかりデータを示すという事によって、
彼のページのあらゆる主張に対して、
読者が「凸の言うことだから裏付けがある」と思い込むように仕向けている点。
実際には、彼のページの中には、データを出さずに決め付けている事だって多々ある。
例えば ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D0.htm
このページでデータを伴って示されていることは、
・東風荘において「次に何をツモるか」を読むという行為について、
この実験に参加した東風荘ユーザはコンピュータの数え上げ方法に勝てなかった。
・とつげき東北氏は、東風荘において高いＲを維持している。
という２点だけ。
データを示せる事柄に関しては、しっかりデータを示すという事によって、
彼のページのあらゆる主張に対して、
読者が「凸の言うことだから裏付けがある」と思い込むように仕向けている点。
実際には、彼のページの中には、データを出さずに決め付けている事だって多々ある。
例えば ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D0.htm
このページでデータを伴って示されていることは、
・東風荘において「次に何をツモるか」を読むという行為について、
この実験に参加した東風荘ユーザはコンピュータの数え上げ方法に勝てなかった。
・とつげき東北氏は、東風荘において高いＲを維持している。
という２点だけ。
彼はページ内で、
>例えば相手の当たり牌の読み。
>点数状況やら、流れやら、切り順やら、果てはしぐさやら表情といったものから相手の当たり牌を読むべきというのが今まで信じられてきた「読み」であった。
>しかし、そんなものは全く役立たないか、全部足し合わせても「数え上げ」レベル以下にしか使えないことが示された。
と主張しているが、彼が実際に示したデータは「当たり牌」読みに関しては何も言わないし、
彼はまた、
>降りる際に必要な技術の95％は「牌の組み合わせ」であり、そしてその95％だけを極めれば楽勝で最強レベルになれるのだ。
中略
>95％の技術をマジメに身につけて結果を残したとつげき東北に「読みを軽視するお前の麻雀は絵合わせだ」と言ってしまい、そして当然、とつげき東北を越える結果を残せなかった。
と主張しているが、データが語るのは単に「彼は強い」という事だけであり、
彼の強さが「牌の組み合わせ」をマジメに身に付けた結果によるものであるかどうかについては、何も言っていない。
>例えば相手の当たり牌の読み。
>点数状況やら、流れやら、切り順やら、果てはしぐさやら表情といったものから相手の当たり牌を読むべきというのが今まで信じられてきた「読み」であった。
>しかし、そんなものは全く役立たないか、全部足し合わせても「数え上げ」レベル以下にしか使えないことが示された。
と主張しているが、彼が実際に示したデータは「当たり牌」読みに関しては何も言わないし、
彼はまた、
>降りる際に必要な技術の95％は「牌の組み合わせ」であり、そしてその95％だけを極めれば楽勝で最強レベルになれるのだ。
中略
>95％の技術をマジメに身につけて結果を残したとつげき東北に「読みを軽視するお前の麻雀は絵合わせだ」と言ってしまい、そして当然、とつげき東北を越える結果を残せなかった。
と主張しているが、データが語るのは単に「彼は強い」という事だけであり、
彼の強さが「牌の組み合わせ」をマジメに身に付けた結果によるものであるかどうかについては、何も言っていない。
>>431
>>432
とつの戦術、研究において、
途中、数多くの論理の飛躍がなされていることは、
周知の事実であり、ｶﾞｲｼｭﾂ。
頭のいいやつはそれに気づき、あふぉは妄信してるだけ。
まぁ、本になっていろいろと明らかになるだろ。
ネット麻雀がどういうものか ってのが。
>>432
とつの戦術、研究において、
途中、数多くの論理の飛躍がなされていることは、
周知の事実であり、ｶﾞｲｼｭﾂ。
頭のいいやつはそれに気づき、あふぉは妄信してるだけ。
まぁ、本になっていろいろと明らかになるだろ。
ネット麻雀がどういうものか ってのが。
まあ、凸本が出版されて多少なりとも麻雀界に影響を与えることが出来るなら、
意義のあることだろう。
今まで麻雀本とは一線を画したものだろうから。
意義のあることだろう。
今まで麻雀本とは一線を画したものだろうから。
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･。
ﾈｯﾄなら･･･。ﾈｯﾄなら･･･。
ﾈｯﾄなら･･･。ﾈｯﾄなら･･･。
講談社って、そんなに落ち目になっていたのか。
名無しで自作自演して本の宣伝ですか？ｷﾞｬﾊﾊ
このセリフが馬鹿じゃねーか？
>降りる際に必要な技術の95％は「牌の組み合わせ」であり、そしてその95％だけを極めれば楽勝で最強レベルになれるのだ。
降りる際に必要な技術の95%が牌の組み合わせだってのを認めてやるとしてもだ。
なんで、降りる技術だけ身に付ければ楽勝で最強レベルになれるんだよｗ
ああ、東風荘なら、それでいいのか。あそこは降りてりゃＲ上がっていくからな。
>降りる際に必要な技術の95％は「牌の組み合わせ」であり、そしてその95％だけを極めれば楽勝で最強レベルになれるのだ。
降りる際に必要な技術の95%が牌の組み合わせだってのを認めてやるとしてもだ。
なんで、降りる技術だけ身に付ければ楽勝で最強レベルになれるんだよｗ
ああ、東風荘なら、それでいいのか。あそこは降りてりゃＲ上がっていくからな。
てか、「牌の組み合わせ」ってのが何を意味するのか何も定義されてないし。
根本的に意味ワカンネ。
根本的に意味ワカンネ。
ここペースが速いな・・・。
牌を握らないと麻雀でないというのもわかるし、
賭けてないと麻雀でないというのもわかるし、
人間の顔を見ないと麻雀でないというのもわかる。
ただ、俺は麻雀とはコアの思考ゲーム部分（含む心理戦）を指すと考えているので、
東風荘もフリーも競技麻雀もそこは同じだと思っている。
だから、むしろリアルの卓外情報というのは無くしたいので、その点はネット麻雀を気に入っている。
無論ラグもなくせるのならその方が良い。
牌を握らないと麻雀でないというのもわかるし、
賭けてないと麻雀でないというのもわかるし、
人間の顔を見ないと麻雀でないというのもわかる。
ただ、俺は麻雀とはコアの思考ゲーム部分（含む心理戦）を指すと考えているので、
東風荘もフリーも競技麻雀もそこは同じだと思っている。
だから、むしろリアルの卓外情報というのは無くしたいので、その点はネット麻雀を気に入っている。
無論ラグもなくせるのならその方が良い。
444 ：59：03/10/17 12:54 ID:7tqahTEp
ラグについてちょっと一言。
あるなしの差があまりないと言っている人には悪いが、山読みを行なう際にその差は大きい。
ただ、活用できるかどうかは勿論それなりの技術がいるが、
それだけに特化して、リアルで似たような、あるいは似ていない情報を何も処理できない人も少なかろう。
つまり、ラグを利用できる技術を持っていれば、
リアルでの他の情報についても同じように利用できる能力がある人の方が多いと推測する。
あるなしの差があまりないと言っている人には悪いが、山読みを行なう際にその差は大きい。
ただ、活用できるかどうかは勿論それなりの技術がいるが、
それだけに特化して、リアルで似たような、あるいは似ていない情報を何も処理できない人も少なかろう。
つまり、ラグを利用できる技術を持っていれば、
リアルでの他の情報についても同じように利用できる能力がある人の方が多いと推測する。
445 ：59：03/10/17 13:03 ID:7tqahTEp
>>383
最近のフリーは行っていないが、７～８年は通っていた。
平均して週４日以上行っていた年もあった。
東風荘は５０００試合以上はやっており、Rは２１００台。
これは、最近１０００試合くらいを見た場合に、
２０００台や２２００台より２１００台の試合数が長いと言う意味で、最高R２１００という意味ではない。
常時R２１００あって、しかもとんでもなく下手という人間にあった事がないので、
難しいと思うが、例えばあなたの知り合いのどの辺が下手なのか言い表わしてもらえないだろうか。
前置きが長いのに内容が少なくて申し訳ない。
最近のフリーは行っていないが、７～８年は通っていた。
平均して週４日以上行っていた年もあった。
東風荘は５０００試合以上はやっており、Rは２１００台。
これは、最近１０００試合くらいを見た場合に、
２０００台や２２００台より２１００台の試合数が長いと言う意味で、最高R２１００という意味ではない。
常時R２１００あって、しかもとんでもなく下手という人間にあった事がないので、
難しいと思うが、例えばあなたの知り合いのどの辺が下手なのか言い表わしてもらえないだろうか。
前置きが長いのに内容が少なくて申し訳ない。
東風は麻雀ではない
これを本当の麻雀と同じだと思ってもらっちゃ困る。と読めば正しいし、
あんなものに麻雀という言葉を使うのは不適切。と読めばいい過ぎだな。
なぜか、リアルと同等を主張したがる東風オタ
明らかにやってることが違うだろうにと思う。
盤面上のゲームとしてしか捉えられないレベル
なら確かに、リアルもネットも変わらないかも
知れない。
でもそれはゲームとして楽しい、面白いって範囲での話
ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
後先とかがメインになる。
この部分がネットにはない。ラグだ、なんだって出す
までもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。
だから、ネットは麻雀ではないというのは冒頭の意味に
おいて真実。
リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
人間力といった部分での争いになります。
そこに踏み込まない牌の組み合わせとしてのゲームの範囲
ではネットとフリーならネットのほうが優秀。
気に入らないヤツと顔をあわす必要もないし。
Ｒという主催者の用意した共通目標を楽しみにするもよし。
これを本当の麻雀と同じだと思ってもらっちゃ困る。と読めば正しいし、
あんなものに麻雀という言葉を使うのは不適切。と読めばいい過ぎだな。
なぜか、リアルと同等を主張したがる東風オタ
明らかにやってることが違うだろうにと思う。
盤面上のゲームとしてしか捉えられないレベル
なら確かに、リアルもネットも変わらないかも
知れない。
でもそれはゲームとして楽しい、面白いって範囲での話
ある程度の歴をこえると、場の緊張感とか牌のめぐり、
後先とかがメインになる。
この部分がネットにはない。ラグだ、なんだって出す
までもなく、一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
人間の総合力みたいな部分。それがネットにはない。
だから、ネットは麻雀ではないというのは冒頭の意味に
おいて真実。
リアルにおいて、刻々変化する状況の中で声が出せるか、
聴牌や自分の手牌に関して気配を消せるか、最終的には
人間力といった部分での争いになります。
そこに踏み込まない牌の組み合わせとしてのゲームの範囲
ではネットとフリーならネットのほうが優秀。
気に入らないヤツと顔をあわす必要もないし。
Ｒという主催者の用意した共通目標を楽しみにするもよし。
>>446
まさか、桜丼？
まさか、桜丼？
>>446
いい文章だなぁ。同意の拍手を送ります。
いい文章だなぁ。同意の拍手を送ります。
いや、４４６に批判はしない。
リアルとネットの最終的な違いはそこにあらわれるとおもう。
オフとかでみんなも知ってると思うが、
東風ではRが高いやつでも、リアルでかなり弱いやつがいる。
なんでか？
リアルだと、東風のようには打てないからだよ。
それにつきる。
何で打てないかって？
それがリアルのむずかしさだから。
あふぉな縦読みとかすんなよ。
リアルとネットの最終的な違いはそこにあらわれるとおもう。
オフとかでみんなも知ってると思うが、
東風ではRが高いやつでも、リアルでかなり弱いやつがいる。
なんでか？
リアルだと、東風のようには打てないからだよ。
それにつきる。
何で打てないかって？
それがリアルのむずかしさだから。
あふぉな縦読みとかすんなよ。
実際に人と向かい合って打つのは緊張するものです。
いろいろ気を配らねばならず、個人差はあれど緊張が伴います。
その緊張がミスを誘います。
緊張さえしなくなれば（すなわち「場慣れ」）大丈夫なんですが。
いろいろ気を配らねばならず、個人差はあれど緊張が伴います。
その緊張がミスを誘います。
緊張さえしなくなれば（すなわち「場慣れ」）大丈夫なんですが。
定期age
>>449は東風とリアルを逆に置き換えて読んでも成り立つね
いや、成り立たないだろ。
少なくとも、リアルと同じようにネットで打てる。
あとは、リアルでの実力がそのままネットにでるだけ。
リアルでも弱いやつは くさるほどいるからな。
少なくとも、リアルと同じようにネットで打てる。
あとは、リアルでの実力がそのままネットにでるだけ。
リアルでも弱いやつは くさるほどいるからな。
>>446
なるほど、ということは
>一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
>人間の総合力みたいな部分。
以外の麻雀の根幹である牌の盤面上での争いは
高Ｒというものは評価できるということだよね。
もしＲで負けているならば、盤面上での能力は
その相手より劣るということか。
その点でもＲで負けている人に軽々しくリアル麻雀では勝てるというのもおかしい話だよね。
少なくともほとんどの打牌選択の参考になる盤面上判断では負けているのだから。
実際のところ卓外戦術で打ち方変わる場合なんてほとんどない。
漫画みたいな高度なやりとりも存在しないし。
なるほど、ということは
>一打の緊張感とか盤面上以外で争うその
>人間の総合力みたいな部分。
以外の麻雀の根幹である牌の盤面上での争いは
高Ｒというものは評価できるということだよね。
もしＲで負けているならば、盤面上での能力は
その相手より劣るということか。
その点でもＲで負けている人に軽々しくリアル麻雀では勝てるというのもおかしい話だよね。
少なくともほとんどの打牌選択の参考になる盤面上判断では負けているのだから。
実際のところ卓外戦術で打ち方変わる場合なんてほとんどない。
漫画みたいな高度なやりとりも存在しないし。
>>457が叩かれそうな悪寒
簡単な算数レベルの問題なんだがな
＞よく場の空気を読むとかテンパイ気配を感じるというが、
相当ぬるいメンツと打ってるんじゃないか？
相当ぬるいメンツと打ってるんじゃないか？
461 ：59：03/10/17 21:40 ID:7tqahTEp
>>460
そういう意味なら実力差があるんだなと言って欲しいかな。
そういう意味なら実力差があるんだなと言って欲しいかな。
>>457
ネットだと、そういうのを読めない（読む必要ない）から、簡単に遊べる。
>>460
読める、感じられる、じゃないの。
読む、感じる（ようとする）ことが肝腎なの。
本当に読めたり感じたりできることなんて、そうそうないです。
ネットだと、そういうのを読めない（読む必要ない）から、簡単に遊べる。
>>460
読める、感じられる、じゃないの。
読む、感じる（ようとする）ことが肝腎なの。
本当に読めたり感じたりできることなんて、そうそうないです。
87 ：焼き鳥名無しさん ：03/10/15 19:44 ID:???
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。
その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。
ところがネット雀士は無理矢理理詰めにしようとする。
そこが最も愚かな部分。
>>77
同意。
ポーカーは完全な読み合い、駆け引きのゲーム。
将棋は完全な理詰めのゲーム。
その点麻雀は中間ぐらいに位置している。
ある程度の定石も必要だし、心理戦も同じくらい重要なワケだ。
ところがネット雀士は無理矢理理詰めにしようとする。
そこが最も愚かな部分。
正直、おいらは、牌効率なんてどうでもいいとさえ（極論）思ってます。
勝負どころは、反射神経と観察力と直感です。
麻雀はおいらには難しすぎて、正道歩もうという気になれません。
勝負どころは、反射神経と観察力と直感です。
麻雀はおいらには難しすぎて、正道歩もうという気になれません。
空気がどうのこうのは関係ないだろ。
東風でＲが高い奴ＡがリアルではＢに負ける。
そのリアルでの勝ち組Ｂが東風に行くとやはりＡより強いとする。
それならそもそもＡは東風でも弱かったってだけの話。
単純な論理の問題にすぎない。
東風でＲが高い奴ＡがリアルではＢに負ける。
そのリアルでの勝ち組Ｂが東風に行くとやはりＡより強いとする。
それならそもそもＡは東風でも弱かったってだけの話。
単純な論理の問題にすぎない。
>>463
あなたの言う「差」とは何を指すのかわかりません。
ネットとリアルの差は、はっきりありますよ。
リアルではとにかく読み・駆け引きが大事。
読めるだなんて言っちゃいないよ。
読もうとすることから、始まるのです。
読めるわけないんだけど、読む。
その上での駆け引きを楽しむわけです。
これがなきゃ麻雀なんて面白くもなんともない。
あなたの言う「差」とは何を指すのかわかりません。
ネットとリアルの差は、はっきりありますよ。
リアルではとにかく読み・駆け引きが大事。
読めるだなんて言っちゃいないよ。
読もうとすることから、始まるのです。
読めるわけないんだけど、読む。
その上での駆け引きを楽しむわけです。
これがなきゃ麻雀なんて面白くもなんともない。
ネットでも、展開によっては、ちょっぴり駆け引きが楽しめることがあります。
そんなときは、相手の表情を想像しつつ「ほぉ、お主もなかなかやるやん」とﾆﾔﾘと笑います。
ＰＣの前でほくそえむ男。ｷｯｼｮｲですね（笑）
そんなときは、相手の表情を想像しつつ「ほぉ、お主もなかなかやるやん」とﾆﾔﾘと笑います。
ＰＣの前でほくそえむ男。ｷｯｼｮｲですね（笑）
>>468
いもさんＲ高い？
いもさんＲ高い？
いや。Ｒはふつうです。
仲間内でワイワイ楽しみたいならリアル
真剣勝負をしたいなら（ラグの無い理想的な）ネット
真剣勝負をしたいなら（ラグの無い理想的な）ネット
おまえらフリーいけよ
474 ：焼き鳥名無しさん：03/10/17 22:04 ID:r3Tv4iUw
第一東風荘。
・流局連荘
・途中流局連荘
・クイタンなし
・後付けあり
・リーチ後の送りカンあり（456666にツモ3でカンできる）
・食い変えあり
・同点同位
・27000点持ちの27000点返し（オカなし）
雀荘の数だけルールの差異はあれど
東風荘は標準からかけ離れすぎていると思う。
上の８つのうちただの１つでも共通な雀荘いったことないよ。
・流局連荘
・途中流局連荘
・クイタンなし
・後付けあり
・リーチ後の送りカンあり（456666にツモ3でカンできる）
・食い変えあり
・同点同位
・27000点持ちの27000点返し（オカなし）
雀荘の数だけルールの差異はあれど
東風荘は標準からかけ離れすぎていると思う。
上の８つのうちただの１つでも共通な雀荘いったことないよ。
まあ、金もかからないし
サクサク出来るのが東風のいいところではあるんだがな（第三
サクサク出来るのが東風のいいところではあるんだがな（第三
476 ：焼き鳥名無しさん：03/10/17 22:09 ID:szizsdAw
あとづけくらいあるだろ
477 ：474：03/10/17 22:09 ID:r3Tv4iUw
東風が異常なんじゃなくて
東風じゃない麻雀が異常なんだよ
東風じゃない麻雀が異常なんだよ
>>474
回線切って二人トップとかいうわけのわからんシステムもあるな
回線切って二人トップとかいうわけのわからんシステムもあるな
ハンゲームの方がまともに打てると思うのだが
なんで東風の方が人気があるのだろう・・・
なんで東風の方が人気があるのだろう・・・
ハンゲーム
今バグが多発しております。
今バグが多発しております。
>>474
フリーと競技麻雀のほうが差があるがな
フリーと競技麻雀のほうが差があるがな
>>483
ハンゲ用のツールを作ればいいだけでは・・・
ハンゲ用のツールを作ればいいだけでは・・・
食いタンなしで先ヅケありってのが変わってる。
ふつうは「アリアリ」「ナシナシ」のどちらかなのに。
ふつうは「アリアリ」「ナシナシ」のどちらかなのに。
下手糞のお前らが麻雀語るなよ。
どんなルールでもお前らは勝てない。
どんなルールでもお前らは勝てない。
>>489
打牌選択にどれほど差がでるのかおしえて
打牌選択にどれほど差がでるのかおしえて
東風じゃリーチ一発ツモが多いので積極的にリーチしましょう
おまえらどんなルールでも対応しろや。
自分がやっているのを全てと思って押し付けてるだけじゃん。
対応力の無さを自慢してるんか？
自分がやっているのを全てと思って押し付けてるだけじゃん。
対応力の無さを自慢してるんか？
雀鬼流だけが今のところ唯一のまともな麻雀だな。
それ以外でまともな麻雀と言えるのはネット、リアル、どちらも皆無に近い。
それ以外でまともな麻雀と言えるのはネット、リアル、どちらも皆無に近い。
>>499
ワロタｗ
ワロタｗ
麻雀のルール自体がバラバラなんだよな。
これが麻雀、麻雀じゃないと決める前に本物の麻雀のルールってのがないだろ。
これが麻雀、麻雀じゃないと決める前に本物の麻雀のルールってのがないだろ。
要するにネット麻雀はあれだ。
プロ棋士が余興でやってる「８六歩」「２四飛車」とか言い合うの口将棋。
本質は変わりないけど、んなもん将棋と認めるファンはいない。
プロ棋士が余興でやってる「８六歩」「２四飛車」とか言い合うの口将棋。
本質は変わりないけど、んなもん将棋と認めるファンはいない。
麻雀も口だけでやってほしいな。
何のツモかは司会の草野仁が言う。
何のツモかは司会の草野仁が言う。
>>501
Ｒが高い人どう思う？
Ｒが高い人どう思う？
>>505
別になんとも。
別になんとも。
昔、郵便で麻雀をやった人達がいるらしい。
１年で１局打つのがやっとだったとか・・・
１年で１局打つのがやっとだったとか・・・
>>507
何を目的で東風やってんの？
気楽に打つってのはわかるけど適当に打つだけじゃ面白く無くない？
おれは状況判断だとか考えながら自分の実力をデータにとったりしてるん
だがそんなの興味なかったら絶対東風やらないけどな。
何を目的で東風やってんの？
気楽に打つってのはわかるけど適当に打つだけじゃ面白く無くない？
おれは状況判断だとか考えながら自分の実力をデータにとったりしてるん
だがそんなの興味なかったら絶対東風やらないけどな。
とりあえず東風低Ｒに麻雀うまいやつはいないのは確かだろ。
超もいけないでリアルならどうだとか言っているやつは
それだけで論外だろ
超もいけないでリアルならどうだとか言っているやつは
それだけで論外だろ
512 ：焼き鳥名無しさん：03/10/17 22:52 ID:I+VTNE3W
東風荘は結局ＣＰＵ。リアルの麻雀のように完全な偶然性のあるツモ
は１００％無理。ＣＰＵだから確実に何かの数値によってツモの良し悪し
が決まると思われるのではっきりいってやる気がしない。
レートが高いっていってもはっきりいってそこら辺の人と雀力はさほど
変わりないし、リアル麻雀だと多分弱いと思われる。
（ネット麻雀専用のやり方にリアル麻雀の時もかたよるため。）
は１００％無理。ＣＰＵだから確実に何かの数値によってツモの良し悪し
が決まると思われるのではっきりいってやる気がしない。
レートが高いっていってもはっきりいってそこら辺の人と雀力はさほど
変わりないし、リアル麻雀だと多分弱いと思われる。
（ネット麻雀専用のやり方にリアル麻雀の時もかたよるため。）
でたなＣＰＵ小僧
>>512
全部推測だね
全部推測だね
ﾘｱﾙ麻雀は麻雀ではない
今すぐ改名しろよな
今すぐ改名しろよな
>>515
「スーパーリアル麻雀」
「スーパーリアル麻雀」
CPU厨ｷﾓ杉
麻雀を作った中国人は泣いてるだろうな・・
こんなゴミネット麻雀なんてものが生まれてしまって・・
こんなゴミネット麻雀なんてものが生まれてしまって・・
むしろﾘｱﾙ麻雀の方がｺﾞﾐだなｗ
ﾘｱﾙ麻雀なんかいかさまできまくりだから麻雀として機能してないだろ
握りこみや積み込みやすり替えなど何でもできるし。
点数計算も見落としとかあってもそのまま続行するし
ﾘｱﾙ麻雀は何かと落ち度があるだろ
こんなもん麻雀だと思ってるｱﾌｫは知障だな（藁
ﾘｱﾙ麻雀なんかいかさまできまくりだから麻雀として機能してないだろ
握りこみや積み込みやすり替えなど何でもできるし。
点数計算も見落としとかあってもそのまま続行するし
ﾘｱﾙ麻雀は何かと落ち度があるだろ
こんなもん麻雀だと思ってるｱﾌｫは知障だな（藁
↑お前が気にすることじゃねーだろ
自意識過剰くん
自意識過剰くん
リアル麻雀でもきちんと審判を付けて、
ルール、マナーを厳格に守って打てれば麻雀と言っていいんだろうけど
それをやってるのは雀鬼会ぐらいだからなぁ・・・
ルール、マナーを厳格に守って打てれば麻雀と言っていいんだろうけど
それをやってるのは雀鬼会ぐらいだからなぁ・・・
＞世間一般では雀荘で行うものが麻雀と言うことで認識されています
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
知障は早く死んでね（はぁと
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
知障は早く死んでね（はぁと
ﾘｱﾙ麻雀は麻雀ではない
偽麻雀やってるﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉
偽麻雀やってるﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉
一言忠告だが、現実社会で麻雀をやって、
「俺Ｒ○○○○なんだ～えへへ」
こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な変人キモオタ認定されちまうからな。
今工房で大学に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。
「俺Ｒ○○○○なんだ～えへへ」
こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な変人キモオタ認定されちまうからな。
今工房で大学に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。
一言忠告だが、現実社会で麻雀をやって、
「俺２ピンの勝ち組みなんだ～えへへ」
こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な犯罪者認定されちまうからな。
今無職で会社に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。
「俺２ピンの勝ち組みなんだ～えへへ」
こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な犯罪者認定されちまうからな。
今無職で会社に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。
Ｒってのははっきり数値でだしすぎなんだよ。
リアルで曖昧に上級者ぶっているひとが困るだろ
廃止せよ
リアルで曖昧に上級者ぶっているひとが困るだろ
廃止せよ
>>530
おいおーいＲなんて麻雀に関係ない数値だすなよｗ馬鹿にされるぞｗ
おいおーいＲなんて麻雀に関係ない数値だすなよｗ馬鹿にされるぞｗ
>>532
低R必死だな（藁
低R必死だな（藁
いくつか板を見たうちでは・・・
ひらがなで「きもい」なんて書く奴がいるのは麻雀板ぐらいのもんですな。
ひらがなで「きもい」なんて書く奴がいるのは麻雀板ぐらいのもんですな。
東風の実力の指標がＲだとすると
リアルの実力の指標は何？
トップ率？勝ち点（勝ち額）？
リアルの実力の指標は何？
トップ率？勝ち点（勝ち額）？
>>537
経験数
経験数
もう一度言っておくが、
現実社会で麻雀をやって、
「俺Ｒ○○○○なんだ～えへへ」
こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な変人キモオタ認定されちまうからな。ギャグじゃなくて。
笑えないぞ。まっとうな神経の持ち主ならわかるだろうが。
今工房で大学に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。
現実社会で麻雀をやって、
「俺Ｒ○○○○なんだ～えへへ」
こんなことは絶対に言うなよ。
完璧な変人キモオタ認定されちまうからな。ギャグじゃなくて。
笑えないぞ。まっとうな神経の持ち主ならわかるだろうが。
今工房で大学に入って麻雀やろうと思ってるヤツは特にな。
>>539
現実社会では麻雀をやる事自体が落伍者タ認定
現実社会では麻雀をやる事自体が落伍者タ認定
>>539
麻雀ｦﾀｷﾓ杉
麻雀ｦﾀｷﾓ杉
麻雀やってたらそれだけでウンコなきがするがな
現実社会ではな
現実社会ではな
>>536
正直に言え。君、中学生だろう？
正直に言え。君、中学生だろう？
>>544＝ﾘｱ厨( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>544
いえ、一流理系大学生ですが？
いえ、一流理系大学生ですが？
>>547
そういう事書くと、劣等感持ちの連中が突っかかってくるぞ。
そういう事書くと、劣等感持ちの連中が突っかかってくるぞ。
>>540
藻前にも言っておくが、
大学入ったらまあ男子学生の２割は麻雀やってるな。
そこでな、「ネット麻雀」この五文字は絶対に出すなよ。
(ﾟДﾟ)ハァ？って言われる確率は９９％だ。
「東風荘」これを言ったらな、「よしじゃあそこ行こう！」って言われるぞ。
死んでもネット麻雀やってるなんていう、恥ずかしいことを人前で言ってはならんぞ。
藻前にも言っておくが、
大学入ったらまあ男子学生の２割は麻雀やってるな。
そこでな、「ネット麻雀」この五文字は絶対に出すなよ。
(ﾟДﾟ)ハァ？って言われる確率は９９％だ。
「東風荘」これを言ったらな、「よしじゃあそこ行こう！」って言われるぞ。
死んでもネット麻雀やってるなんていう、恥ずかしいことを人前で言ってはならんぞ。
男子学生の最低2割は落伍者がいるということですね。
最もな数字だ。
最もな数字だ。
>>549
藻前にも言っておくが、
大学入ったらまあ男子学生の２割は麻雀やってるな。
そこでな、「リアル麻雀」この五文字は絶対に出すなよ。
(ﾟДﾟ)ハァ？って言われる確率は９９％だ。
「雀荘」これを言ったらな、「よしじゃあそこに繋ごう！」って言われるぞ。
死んでもリアル麻雀やってるなんていう、恥ずかしいことを人前で言ってはならんぞ。
藻前にも言っておくが、
大学入ったらまあ男子学生の２割は麻雀やってるな。
そこでな、「リアル麻雀」この五文字は絶対に出すなよ。
(ﾟДﾟ)ハァ？って言われる確率は９９％だ。
「雀荘」これを言ったらな、「よしじゃあそこに繋ごう！」って言われるぞ。
死んでもリアル麻雀やってるなんていう、恥ずかしいことを人前で言ってはならんぞ。
普通の人
「俺野球部でレギュラーだったんだ。」
東風厨
「昨日やっとパワプロ極めたよ。データー完璧。」
普通の人「・・・・・・エ？」
「俺野球部でレギュラーだったんだ。」
東風厨
「昨日やっとパワプロ極めたよ。データー完璧。」
普通の人「・・・・・・エ？」
なぁ、中学生は正直に挙手してみて。（´＊｀）ﾉﾊｰｲ
＞(ﾟДﾟ)ハァ？って言われる確率は９９％だ。
ﾏｼﾞﾚｽすると99%も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とは言わないな
大学生の99%も２ちゃんねらーがいるわけないし、
一般人が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんていわねーし。
ﾏｼﾞﾚｽすると99%も(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とは言わないな
大学生の99%も２ちゃんねらーがいるわけないし、
一般人が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんていわねーし。
>>537
いくら勝った（金）かに決まってるだろ。
いくら勝った（金）かに決まってるだろ。
正直、俺を含めて３人くらいで盛り上げてる気がする
（＾∀＾）
>>563
（＾∀＾）
（＾∀＾）
おいおい もちつけって もまえら！
モレ抜きでどんどん話展開すんなって！
びっくりだよ（´･ω･`)ﾊﾞｶｰﾝ
モレ抜きでどんどん話展開すんなって！
びっくりだよ（´･ω･`)ﾊﾞｶｰﾝ
>>567
（＾∀＾）
（＾∀＾）
>>564
顔ｷﾓ杉
顔ｷﾓ杉
>>566
結果論で強いとか言わないで
結果論で強いとか言わないで
>>569
（＾∀＾）ゲラゲラ
（＾∀＾）ゲラゲラ
>>563
そりゃ必死だよｗ
公共心が旺盛だからね 藁
マジでさーｗ
お前ら現実社会でよ、
ネット麻雀を何百半荘もやってるなんて、口が裂けても言うなよ？ｗ
失笑を通り越して哀れみさえ受けるぞｗ
老婆心から言ってるんだぞｗ
そりゃ必死だよｗ
公共心が旺盛だからね 藁
マジでさーｗ
お前ら現実社会でよ、
ネット麻雀を何百半荘もやってるなんて、口が裂けても言うなよ？ｗ
失笑を通り越して哀れみさえ受けるぞｗ
老婆心から言ってるんだぞｗ
（＾∀＾）←リアル厨
>>570
結果論じゃなくて、ここぞという所で勝てる奴が本当の強者って事。
結果論じゃなくて、ここぞという所で勝てる奴が本当の強者って事。
>>573
（＾∀＾）
（＾∀＾）
>>571
変な顔必死だな（藁
変な顔必死だな（藁
ここが麻雀板で一番スピードが速い
つまり盛り上がってるということだ
つまり盛り上がってるということだ
>>576は勝負に勝って試合に負けるタイプ
>>577
（＾∀＾）ゲラゲラ
（＾∀＾）ゲラゲラ
（＾∀＾）←リアル厨
麻雀ってギャンブルだぞ？
収支がマイナスなら負けなんだよｗ
予選（低レート）で優勝して優勝決定戦（高レート）で負けたらそれまでだ。
わかるかい、そこの東風厨君？ｗ
収支がマイナスなら負けなんだよｗ
予選（低レート）で優勝して優勝決定戦（高レート）で負けたらそれまでだ。
わかるかい、そこの東風厨君？ｗ
（＾∀＾）←リアル厨
>>572
はげどう。
てか、アレだよ、ぶっちゃけると、
この前フリーいったんですよ。びくびくしてるキモヲタデブ男と対局ですよ。
で、そいつ、連ラスひいて、ラス半ｺｰﾙですよ。
帰り際に、
「ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･俺、R２０００あるのに･･･。」
はっきりいって、なぐりたくなりますた。
ちなみに、モクはR１９００しかりません( ´,_ゝ｀)ﾌﾞｹﾗ!!
はげどう。
てか、アレだよ、ぶっちゃけると、
この前フリーいったんですよ。びくびくしてるキモヲタデブ男と対局ですよ。
で、そいつ、連ラスひいて、ラス半ｺｰﾙですよ。
帰り際に、
「ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･俺、R２０００あるのに･･･。」
はっきりいって、なぐりたくなりますた。
ちなみに、モクはR１９００しかりません( ´,_ゝ｀)ﾌﾞｹﾗ!!
大学入ったらまあ男子学生の２割は麻雀やってるな。
つまり金を賭けない東風でいくら勝とうが
フリーで勝てない奴は負け組みって事だ
フリーで勝てない奴は負け組みって事だ
麻雀がギャンブルなら>>584は正しいだろう
で、ギャンブルであることの証明は？
で、ギャンブルであることの証明は？
>>588
帝京ですか？
帝京ですか？
>>586
自分にはげどう。だってﾜﾗ
自分にはげどう。だってﾜﾗ
さっきから東風厨は相手のレスを鸚鵡返しにしてるだけだな。
程度の低さがうかがえるよ・・・
程度の低さがうかがえるよ・・・
もしかして、東風厨同士の罵り合いだったのか！
寝るか
寝るか
競技麻雀ねぇ。
そっち方面の人口なんてたかが知れてるよね
ギャンブルだよ。競技とか言ってる奴は現実見れない必死電波ゆんゆんだな
そっち方面の人口なんてたかが知れてるよね
ギャンブルだよ。競技とか言ってる奴は現実見れない必死電波ゆんゆんだな
フリーの勝ち組（１％程度）＞＞東風厨＞＞フリーの負け組み（９９％）
帝 京 平 成 必 死 だ な 藁
2割が麻雀やってるってﾌﾟ
2割が麻雀やってるってﾌﾟ
>>597
ﾘｱﾙ厨必死だな（藁
ﾘｱﾙ厨必死だな（藁
帝京平成大学では２割が麻雀やってるそうです！
>>603
金でいえばそうなるな
金でいえばそうなるな
2 割 が 麻 雀 や っ て る な ん て あ り え な い
>>606
ほとんど全ての人がたばこおやじの間違いだろ？
ほとんど全ての人がたばこおやじの間違いだろ？
おーいゴミクズひきこもり東風厨よ！
マジでお前らの人生さ、ちゃんと考えなきゃいけない時期なんじゃねーの？ｗ
漏れは会社の上司と今日麻雀やってさ、鳥撃ちとか特殊ルールもあって戸惑って大変だったよ。
その頃お前等は何やってたよ？ｗ
言ってみな ﾜﾗ
マジでお前らの人生さ、ちゃんと考えなきゃいけない時期なんじゃねーの？ｗ
漏れは会社の上司と今日麻雀やってさ、鳥撃ちとか特殊ルールもあって戸惑って大変だったよ。
その頃お前等は何やってたよ？ｗ
言ってみな ﾜﾗ
桐同大学だろ
>>603
東風厨は本来働いて金を稼げる時間を無駄に費やしているという点で負け組み
東風厨は本来働いて金を稼げる時間を無駄に費やしているという点で負け組み
なにやら大学生で麻雀やってるやつ の話題になってるが、
じゃあ、モレの例をあげると、、、
大学の周りにたくさんの雀荘がある某W大だけど、
１クラス（６０人 うち男４０）中 麻雀するのは、４、５人
そのうち、ほんとに打てるやつってのは１人いるかいないか。
じゃあ、モレの例をあげると、、、
大学の周りにたくさんの雀荘がある某W大だけど、
１クラス（６０人 うち男４０）中 麻雀するのは、４、５人
そのうち、ほんとに打てるやつってのは１人いるかいないか。
♪桐堂っ桐堂っ桐堂っ桐堂っ～♪
>>616
打てないおまえが判断するなよ
打てないおまえが判断するなよ
>>617
なんでいきなり雀荘になってんの？
お前知障？
雀荘なら賭けてやってないとこあんのか？
お前は麻雀は雀荘でしかやってないと思ってるｱﾌｫなのか？
勿論家庭麻雀も麻雀なわけでそういうのもほとんど全ての人が賭けてやってると思ってんのか？
普通に遊びだと思って麻雀してる香具師だっているだろ
なんでいきなり雀荘になってんの？
お前知障？
雀荘なら賭けてやってないとこあんのか？
お前は麻雀は雀荘でしかやってないと思ってるｱﾌｫなのか？
勿論家庭麻雀も麻雀なわけでそういうのもほとんど全ての人が賭けてやってると思ってんのか？
普通に遊びだと思って麻雀してる香具師だっているだろ
>>618
おい、だから老婆心だと言ってるだろ？ｗ
文章も読めないのか？まあ東風厨だから仕方ないか。
で、今藻前はガキだろ？マジでよ、一般社会でネット麻雀なんて言葉を発するなよ？
酒の席がＲがどうとか死んでも言っちゃダメだぞ。
漏れはな、藻前のためを思って言ってやってるんだぞｗ
おい、だから老婆心だと言ってるだろ？ｗ
文章も読めないのか？まあ東風厨だから仕方ないか。
で、今藻前はガキだろ？マジでよ、一般社会でネット麻雀なんて言葉を発するなよ？
酒の席がＲがどうとか死んでも言っちゃダメだぞ。
漏れはな、藻前のためを思って言ってやってるんだぞｗ
>>622
自分のクラスが2～3割麻雀やってるからって大学生の2割が麻雀やってると思ってるｱﾌｫﾊｹｰﾝ
自分のクラスが2～3割麻雀やってるからって大学生の2割が麻雀やってると思ってるｱﾌｫﾊｹｰﾝ
>>625
だから、わかってるって。ふつーの人は。
だから、わかってるって。ふつーの人は。
>>626
日本語が読めない厨
日本語が読めない厨
>>625
おい、だから老婆心だと言ってるだろ？ｗ
文章も読めないのか？まあﾘｱﾙ厨だから仕方ないか。
で、今藻前はガキだろ？マジでよ、ﾈｯﾄ社会でﾘｱﾙ麻雀なんて言葉を発するなよ？
酒の席で金がどうとか死んでも言っちゃダメだぞ。
漏れはな、藻前のためを思って言ってやってるんだぞｗ
おい、だから老婆心だと言ってるだろ？ｗ
文章も読めないのか？まあﾘｱﾙ厨だから仕方ないか。
で、今藻前はガキだろ？マジでよ、ﾈｯﾄ社会でﾘｱﾙ麻雀なんて言葉を発するなよ？
酒の席で金がどうとか死んでも言っちゃダメだぞ。
漏れはな、藻前のためを思って言ってやってるんだぞｗ
>>628＝大学生の2割が麻雀やってると思ってる厨( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>624
ハハハ！
馬鹿丸出しだな！
「普通に遊びだと思って麻雀してる香具師」
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？
ど こ に そ ん な 人 間 が い る ん だ よ
工房でも大房でも賭けないで麻雀やってる香具師なんて１００人に１人もいねーよｗ
マジでよ、ひきこもってねーで外に出ろ！
ハハハ！
馬鹿丸出しだな！
「普通に遊びだと思って麻雀してる香具師」
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？
ど こ に そ ん な 人 間 が い る ん だ よ
工房でも大房でも賭けないで麻雀やってる香具師なんて１００人に１人もいねーよｗ
マジでよ、ひきこもってねーで外に出ろ！
学習院だが麻雀できる奴は知り合いの１０％～１５％くらい。
意外と知らんよ。
意外と知らんよ。
>>632
おまえだろ、ひとりで盛り上げてる香具師は
おまえだろ、ひとりで盛り上げてる香具師は
>>634＝大学の2割が（ｒｙ厨
今出た大学
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
さあ、他の大学生どんどん書け！
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
さあ、他の大学生どんどん書け！
麻雀はギャンブルだと必死な香具師は
「負けても金払えばいいんだろ」
て言い訳していい加減な麻雀を打つんだろうなぁ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
「負けても金払えばいいんだろ」
て言い訳していい加減な麻雀を打つんだろうなぁ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
>>639
桐堂大学：定員1名
桐堂大学：定員1名
麻雀は競技
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとか言ってる香具師は知障
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとか言ってる香具師は知障
おい、だから モレをシカトすんなって
モレなしで議論しないでｲﾔｰﾝ（´･ω･`)ﾊﾞｶｰﾝ
モレはW大だけど、クラスの１割程度だよ。
ってさっき言ったのに･･･（´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞｰﾝ
モレなしで議論しないでｲﾔｰﾝ（´･ω･`)ﾊﾞｶｰﾝ
モレはW大だけど、クラスの１割程度だよ。
ってさっき言ったのに･･･（´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞｰﾝ
いくら負けても懐が痛まない麻雀は楽でいい罠
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ
大阪大学
男の２割
男の２割
麻雀のルールも知らん奴って頭どうかしてるな
今出た大学
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
さあどんどん他大を出せ！
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
さあどんどん他大を出せ！
今出た大学
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
阪大：男の２割
さあどんどん他大を出せ！
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
阪大：男の２割
さあどんどん他大を出せ！
明治の香具師
2～3割とか言ってるけど統計取ったわけ？
もし、そんなに打つ香具師いるならそれはそれで異常なわけだが・・・
2～3割とか言ってるけど統計取ったわけ？
もし、そんなに打つ香具師いるならそれはそれで異常なわけだが・・・
>>648
それはありえんｗ
それはありえんｗ
中央だけど前に座ってる奴がキンマよんでた
隣の女子が兎の単行本読んでた
隣の女子が兎の単行本読んでた
>>656
キンタマに見えた
キンタマに見えた
点数計算できない奴を
麻雀が打てるとは言わん ｹﾗ
麻雀が打てるとは言わん ｹﾗ
今出た大学
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
阪大：男の２割
中央：前に座ってる奴がキンマよんでた。隣の女が兎の単行本読んでた
さあどんどん他大を出せ！
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
阪大：男の２割
中央：前に座ってる奴がキンマよんでた。隣の女が兎の単行本読んでた
さあどんどん他大を出せ！
>>659
それは月1回するかしないかでも数に入ってるのか？
それは月1回するかしないかでも数に入ってるのか？
『東風でＲが高くてもリアルで弱い』と認識するのは大きな
間違い。東風でＲをあげるためには100、1000試合単位で打たなければ
ならない。
リアルで5半荘だとか10半荘打ったぐらいだとたとえ他の人よりも
強かったとしても負けることなんてザラ。
つまり、麻雀の強さとは長いスパンで見なければいけないものである
ということ。
間違い。東風でＲをあげるためには100、1000試合単位で打たなければ
ならない。
リアルで5半荘だとか10半荘打ったぐらいだとたとえ他の人よりも
強かったとしても負けることなんてザラ。
つまり、麻雀の強さとは長いスパンで見なければいけないものである
ということ。
いつのまにか、スレが、
【全国の】学生の麻雀人口【大学生】
になってきたワナ。
【全国の】学生の麻雀人口【大学生】
になってきたワナ。
さっきの学習院だが
女の知り合いで麻雀できる奴は１人もいない。
（昔家族でやってたけどやり方忘れたって奴も含む）
女の知り合いで麻雀できる奴は１人もいない。
（昔家族でやってたけどやり方忘れたって奴も含む）
符の計算もできん香具師は麻雀ができないと言っていい
ﾈｯﾄで麻雀覚えた香具師は大抵符の計算ができないから
満貫以下の計算ができない香具師が多い
ﾈｯﾄで麻雀覚えた香具師は大抵符の計算ができないから
満貫以下の計算ができない香具師が多い
「長期的厨と呼びたがり厨」出現の予感
毎日東風荘しかやらないが
これも麻雀やってるってことでいいか？
リアルでは人生に１度しかない。
これも麻雀やってるってことでいいか？
リアルでは人生に１度しかない。
雀荘に行くと、極稀にＤＱＮ女子大生が
セットで打ってるのを見るくらいだな。女は除外で。
セットで打ってるのを見るくらいだな。女は除外で。
>>670
だから、スレよくみろっつってんの！
リアルと東風の違いを話しあってんだろ！？
毎日東風やってるやしを麻雀やってることにいれたら、
麻雀してないやつってのは、ほんとに麻雀そのものをしらないやつら
だけになるだろが！
東風厨が！！！！！！！！！
だから、スレよくみろっつってんの！
リアルと東風の違いを話しあってんだろ！？
毎日東風やってるやしを麻雀やってることにいれたら、
麻雀してないやつってのは、ほんとに麻雀そのものをしらないやつら
だけになるだろが！
東風厨が！！！！！！！！！
東風のみって奴もいれれば結構割合上昇するんじゃない？
女は1割に満たないと思う
なんだかんだいって、このスレは大学生がほとんどなのか？
男だけなら普通に2割ぐらい麻雀してそうだな
大学生男女合計ならせいぜい1割してたらいいほう
大学生男女合計ならせいぜい1割してたらいいほう
>>678
こんな時間にネットやってる暇人はやっぱり学生だろうな
こんな時間にネットやってる暇人はやっぱり学生だろうな
あ、早稲田は１割か・・・。
>>678
大学生以外の混じり物ﾊｹｰﾝ
大学生以外の混じり物ﾊｹｰﾝ
麻雀経験率と援助交際経験率は同じぐらいだろ。
１０％ってことで。
１０％ってことで。
童貞率と同じくらいじゃないだろうか・・・
>>686
童貞率だったら多すぎのような・・・
童貞率だったら多すぎのような・・・
大学生が金払って援助交際・・・・・・？？？
麻雀経験者の童貞率＞麻雀未経験者の童貞率
間 違 い 無 い ！
間 違 い 無 い ！
風俗体験率ってどれくらい？
しかし東風は東風でもR1800以下は糞ばっかりだな。
下手糞が全体の6割以上なら一日に何度タコ麻雀うたされるか。。
ラス確や途中抜けなんて上級以下ならざらにあるし、下手糞が下手糞に振りあって
終了なんてしょっちゅうだし、ほんと金かかってねーから糞は緊張感なしで
いつまでたっても糞のまま。R1800以下は全部カス。
東風はゲームだよ。金（現実で通用する価値観）がからんでねーのは、
やっぱり根本で違う。
ほんとの麻雀は役満テンパッタだけで手が震えるような緊張感があって
はじめて本当に楽しめる。東風にはそれがない。
そもそもこの根本が違い過ぎる。話にならんよ。
下手糞が全体の6割以上なら一日に何度タコ麻雀うたされるか。。
ラス確や途中抜けなんて上級以下ならざらにあるし、下手糞が下手糞に振りあって
終了なんてしょっちゅうだし、ほんと金かかってねーから糞は緊張感なしで
いつまでたっても糞のまま。R1800以下は全部カス。
東風はゲームだよ。金（現実で通用する価値観）がからんでねーのは、
やっぱり根本で違う。
ほんとの麻雀は役満テンパッタだけで手が震えるような緊張感があって
はじめて本当に楽しめる。東風にはそれがない。
そもそもこの根本が違い過ぎる。話にならんよ。
童貞率＞援助交際経験率＞麻雀経験率＞風俗体験率
>>691
同意過ぎて言葉がないね
同意過ぎて言葉がないね
>>692
４０％＞１２％＞１０％＞８％
４０％＞１２％＞１０％＞８％
東風するより２チャンするほうが一般的にアレなんじゃねえの？
ﾏｼﾞﾚｽすると麻雀経験率は少ないと思う
ここにいる香具師等はやってて普通だが
麻雀自体マイナーなもんだと思う
ここにいる香具師等はやってて普通だが
麻雀自体マイナーなもんだと思う
ﾏｼﾞﾚｽするとマイナーかどうかなんて全く関係ないし。
しねよ低能。来るな。
しねよ低能。来るな。
低Rきもすぎ
こんなに面白いゲーム
独り占めしたいぐらいだぜ。。。
独り占めしたいぐらいだぜ。。。
てか、何の話をしてるんだ？
なにかとすぐにしねよとか煽ることしかできない香具師ってなんなんだろうか。
>>701
言語障害
言語障害
一番頭にくる発言が
『麻雀はもう流行らない』とかヌカス奴。
俺の前で言いやがった時はぶっ殺してやろうかと思った。
『麻雀はもう流行らない』とかヌカス奴。
俺の前で言いやがった時はぶっ殺してやろうかと思った。
>>705
麻雀なんてもうはやらねえよ
麻雀なんてもうはやらねえよ
>>705
麻雀なんて今時流行らないよ
麻雀なんて今時流行らないよ
麻雀なんてものはやらねえよ
麻雀なんて社会人なら付き合いとかで一回くらいはやってんだろ。
引き蘢りくらいじゃねーか？対人やったことねーのはw
引き蘢りくらいじゃねーか？対人やったことねーのはw
麻雀なんて今時はやらねえだろ
>>711
東風で人相手の麻雀やってますが、何か？
東風で人相手の麻雀やってますが、何か？
>>711
まあそういうことになるな。
まあそういうことになるな。
麻雀もｽﾉﾎﾞやらﾌｯﾄｻﾙやらの遊びと一緒。
てか世の中にはマイナーな遊びのほうが多いだろう。
みんながみんなやってる娯楽なんて逆に少ないいだろ。
まぁそんなの話したって意味ないね。
てか世の中にはマイナーな遊びのほうが多いだろう。
みんながみんなやってる娯楽なんて逆に少ないいだろ。
まぁそんなの話したって意味ないね。
>>711
恐らく全部コンピューターが人のフリをしてるだけと思われます
恐らく全部コンピューターが人のフリをしてるだけと思われます
麻雀に命かけてる俺って変態ですか？
こんなに涙が出るぐらい熱くなれた自分って
生まれて初めてなんだが。
こんなに涙が出るぐらい熱くなれた自分って
生まれて初めてなんだが。
>>714
お前はパソコンの画面が人間に見えるのか。
だから現実と仮想現実の区別がつかないやつは痛いんだよ。
現実の麻雀とネットの麻雀の根本はそこだ。
また、それが理解できないとお前みたいな都合のいい解釈になる。
あのな、目の前に生身の人格を持った人間がいるのが現実の麻雀な。
たまには外に出ろよひきこもりの社会のカス。乞食一歩手前。
お前はパソコンの画面が人間に見えるのか。
だから現実と仮想現実の区別がつかないやつは痛いんだよ。
現実の麻雀とネットの麻雀の根本はそこだ。
また、それが理解できないとお前みたいな都合のいい解釈になる。
あのな、目の前に生身の人格を持った人間がいるのが現実の麻雀な。
たまには外に出ろよひきこもりの社会のカス。乞食一歩手前。
>>721
ﾏｼﾞﾚｽしてるｱﾎ
ﾏｼﾞﾚｽしてるｱﾎ
>>716
ｽﾉﾎﾞは麻雀の何倍も人口いると思うが？？
ｽﾉﾎﾞは麻雀の何倍も人口いると思うが？？
>>721
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ
反論できなくなると「釣られてるし」とか言い出すやつは
自分から負けですと言ってることに気付かないほどのバカ
自分から負けですと言ってることに気付かないほどのバカ
>>721
釣られたｱﾌｫﾊｹｰﾝ
釣られたｱﾌｫﾊｹｰﾝ
東風でさえも、マウスのボタンを押す時手が震えますが何か？
一本釣り
>>725
釣られたからってそんな苦し紛れな言い訳せんでもいいのにｗ
釣られたからってそんな苦し紛れな言い訳せんでもいいのにｗ
>>719
スノボはマスコミでの露出が多いってだけで人口そのものはそんなには多くは無いよ。
スノボはマスコミでの露出が多いってだけで人口そのものはそんなには多くは無いよ。
ﾋｷｺﾓﾘが反応して必死に煽っております。しばらくお待ちください
>>721が釣りのような気がするんだが・・・
>>731
釣られた人でつか？（藁
釣られた人でつか？（藁
>>735
釣られたからって釣ってるような誘導しなくていいよ（藁
釣られたからって釣ってるような誘導しなくていいよ（藁
>>735
正解
正解
>>739＝釣られた香具師でおｋ？ｗ
>>1が釣ってんだよ
てめーらみんな魚なんだよｳﾞｫｹ
てめーらみんな魚なんだよｳﾞｫｹ
まー引き蘢りは発言する資格もないけどな。
存在が乞食と同種だし
引き蘢りなんて誰も気にしてねーから死ねばいいんだよほんとに。
見苦しい。
存在が乞食と同種だし
引き蘢りなんて誰も気にしてねーから死ねばいいんだよほんとに。
見苦しい。
反論もしないで釣りか
ほんとうのバカなんだろうなぁかわいそうに。
ほんとうのバカなんだろうなぁかわいそうに。
麻雀板で引きこもりを煽っている人・・・
なんなんだ？わざわざ。正常な人の感覚ではないわな。
なんなんだ？わざわざ。正常な人の感覚ではないわな。
>>750も自演、と。
親のすねかじって引き蘢りなんてみっともねー
存在がうざいしきもい。
死ねばいい。
存在がうざいしきもい。
死ねばいい。
>>1
大量ですね。
大量ですね。
>>749
釣りだろ
釣りだろ
>>754
釣れたｗ
釣れたｗ
雀荘で平然と犯罪（賭博）をしてる連中に比べたら
ネットで健全な麻雀を楽しむヒキの方が１００万倍マシ
ネットで健全な麻雀を楽しむヒキの方が１００万倍マシ
あぁ。ヒキコモリはみっともないよな。
あのー確実にヒキコモリでない東風好きの僕はどうしたら・・・
誰か第三で打たないか？
ここには引きこもりはいない罠
さっきからひきこもりとか言ってる香具師誰のこと言ってんだろ（藁
さっきからひきこもりとか言ってる香具師誰のこと言ってんだろ（藁
>>763
別のとこ盛り上げないか？
別のとこ盛り上げないか？
>>762-764
馴れ合いuzeeeeee
馴れ合いuzeeeeee
そういえば、祭り板にスレを盛り上げるスレみたいのがあったな
>>765
指定しろぼけ
指定しろぼけ
てめえら第三の３４０に来い
>>770
ならﾚｽつけんなｱﾌｫ
ならﾚｽつけんなｱﾌｫ
俺だって多少は盛り上げたぞ２０レスくらいはしてるぞ
ごめん。マニアックなスレ盛り上げないか？
>>771
第３なんかで麻雀できるか、アフォ
第３なんかで麻雀できるか、アフォ
>>762-773
流局した時にテンパってもいないのに手牌を見せて御託を並べるタイプ
流局した時にテンパってもいないのに手牌を見せて御託を並べるタイプ
アルテマ
Mr.☆
johnnyビー
Mr.☆
johnnyビー
牌効率、質問センター
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1018610662/l50
デブは麻雀に向いていない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036234711/l50
どっちがいい？
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1018610662/l50
デブは麻雀に向いていない
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036234711/l50
どっちがいい？
>>778
牌効率が盛り上がる
牌効率が盛り上がる
>>778
どっちも糞
どっちも糞
＄＄＄第21回2ch板長杯麻雀大会＄＄＄Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066058341/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066058341/
東風厨が消えたので終了
俺様がアルテマ
観戦者０
観戦者０
東風厨が消えたと言うより盛り上げ厨が消えたから終了なんだろ
つーか、漏れが盛り上げ厨なんだがｗ
今から東風するから盛り上げ終了
つーか、漏れが盛り上げ厨なんだがｗ
今から東風するから盛り上げ終了
>>784
馬鹿か？俺がレスしなくなったんだが
馬鹿か？俺がレスしなくなったんだが
麻雀板してはかなり盛り上がったな
なかなか楽しかったよ
なかなか楽しかったよ
ゴキブリども何自己マンしてんだよ
哀れすぎて笑えるわ ぎゃははっはっはははっは
何が俺が盛り上げただ ぎゃはははっはははは
哀れすぎて笑えるわ ぎゃははっはっはははっは
何が俺が盛り上げただ ぎゃはははっはははは
なんか祭りの後に1人騒いでる香具師いるなｗ
フリー通いしてるような香具師は確かに落伍者だと思うが、
セット麻雀は、単に、自分が所属する組織に娯楽として根付いてるかどうかって問題だと思うぞ。
仲間内でのセット麻雀ってのは、飲み会みたいなもん。
そういう意味では、東風荘ユーザにも本質的には二種類あって、
黙々と真剣に打ってＲを上げてる奴ってのは、フリー通いと同じ。
麻雀以外のところで繋がりのあるネット仲間が集まって、ワイワイやってるのは、セット麻雀。
セット麻雀は、単に、自分が所属する組織に娯楽として根付いてるかどうかって問題だと思うぞ。
仲間内でのセット麻雀ってのは、飲み会みたいなもん。
そういう意味では、東風荘ユーザにも本質的には二種類あって、
黙々と真剣に打ってＲを上げてる奴ってのは、フリー通いと同じ。
麻雀以外のところで繋がりのあるネット仲間が集まって、ワイワイやってるのは、セット麻雀。
どうかなぁ。
オイラはセット麻雀すら全然打たなくなったが、世間はどうなんだろう。
ただ、以前知ってた、あちこちの雀荘が、かなり店仕舞いしていることは確かです。
２０代３０代のリーマンは、全般的に麻雀打たなくなったんじゃないかな。
オイラはセット麻雀すら全然打たなくなったが、世間はどうなんだろう。
ただ、以前知ってた、あちこちの雀荘が、かなり店仕舞いしていることは確かです。
２０代３０代のリーマンは、全般的に麻雀打たなくなったんじゃないかな。
>>いも
＞２０代３０代のリーマンは、全般的に麻雀打たなくなったんじゃないかな。
これは、言える。
今のおっさん連中はｾﾞﾝｾﾞﾝ麻雀好きだけど、
若い人達は、ほとんど麻雀打たない。てか、知らない。やらない。
＞２０代３０代のリーマンは、全般的に麻雀打たなくなったんじゃないかな。
これは、言える。
今のおっさん連中はｾﾞﾝｾﾞﾝ麻雀好きだけど、
若い人達は、ほとんど麻雀打たない。てか、知らない。やらない。
一晩のやりとりを見て、東風ってのはあれだ、
麻雀だけじゃなく、人生の初心者が集う場所
フリー雀荘が犯罪とか、タバコが煙いとか、生まれたての赤ん坊みたいなもん
なんで東風側が目的をもって用意したＲなんてものに、
疑いもなく夢中になれるかわかった気がする
データ厨、確立厨の増殖にも納得がいくけど、ちょっと危ないわな
商売の基としてはネット雀荘はうまいことやったな
麻雀だけじゃなく、人生の初心者が集う場所
フリー雀荘が犯罪とか、タバコが煙いとか、生まれたての赤ん坊みたいなもん
なんで東風側が目的をもって用意したＲなんてものに、
疑いもなく夢中になれるかわかった気がする
データ厨、確立厨の増殖にも納得がいくけど、ちょっと危ないわな
商売の基としてはネット雀荘はうまいことやったな
今出た大学
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
阪大：男の２割
中央：前に座ってる奴がキンマよんでた。隣の女が兎の単行本読んでた
脳内大：知り合いの東風厨が何百半荘もやってたよ
さあどんどん他大を出せ！
明治：クラスの２～３割
学習院：知り合いの１～１．５割
早稲田：クラスの１割
阪大：男の２割
中央：前に座ってる奴がキンマよんでた。隣の女が兎の単行本読んでた
脳内大：知り合いの東風厨が何百半荘もやってたよ
さあどんどん他大を出せ！
一晩のやりとりを見て、東風ってのはあれだ、
麻雀だけじゃなく、人生の初心者が集う場所
フリー雀荘が犯罪とか、タバコが煙いとか、生まれたての赤ん坊みたいなもん
なんで東風側が目的をもって用意したＲなんてものに、
疑いもなく夢中になれるかわかった気がする
データ厨、確立厨の増殖にも納得がいくけど、ちょっと危ないわな
麻雀だけじゃなく、人生の初心者が集う場所
フリー雀荘が犯罪とか、タバコが煙いとか、生まれたての赤ん坊みたいなもん
なんで東風側が目的をもって用意したＲなんてものに、
疑いもなく夢中になれるかわかった気がする
データ厨、確立厨の増殖にも納得がいくけど、ちょっと危ないわな
ﾘｱﾙ麻雀が麻雀と呼べないことはわかってるんだから
ﾘｱﾙ厨はさっさと偽麻雀はやめて
麻雀（ﾈｯﾄ麻雀）をしろよ
ﾘｱﾙ厨はさっさと偽麻雀はやめて
麻雀（ﾈｯﾄ麻雀）をしろよ
確かに、商売として考えたらネットの方がおいしいよな。
それにぶら下がるヤツもいっぱい出てきてるみたいだし。
笑えるのは、それに躍らされてることも判らず熱く擁護してる東風厨。
Ｒにこだわったり、凸理論だなんて言い出したりバカ丸出し。
それにぶら下がるヤツもいっぱい出てきてるみたいだし。
笑えるのは、それに躍らされてることも判らず熱く擁護してる東風厨。
Ｒにこだわったり、凸理論だなんて言い出したりバカ丸出し。
>>801
麻雀もどきをやってるﾘｱﾙ厨必死だな（藁
麻雀もどきをやってるﾘｱﾙ厨必死だな（藁
論破されたら釣りだって
だから>>1にも書かれちゃうんだよ（呆
だから>>1にも書かれちゃうんだよ（呆
リアルと東風における一発の確率の違いを誰か証明してくれ。
リアルのほうが一発率は高いと思われる
喰い替えのあるなしが原因
喰い替えのあるなしが原因
ここで食い流れの話が出たら、
食い取ったとか食い取られたのレベルのレスがついてた
所詮そのレベル
食い取ったとか食い取られたのレベルのレスがついてた
所詮そのレベル
スレ立てたヤツが基地外だったのか。納得。
論破、論破って何の話しかと思ったら、使ってる言語が違うようで、、
東風は麻雀ではない。＜当たり前の話しに次スレはいらなかった
論破、論破って何の話しかと思ったら、使ってる言語が違うようで、、
東風は麻雀ではない。＜当たり前の話しに次スレはいらなかった
ようするに、精神的にガキしか東風なんかに夢中にはならないだろうから
東風擁護発言のレベルが下がるのは仕方ない。
でもネットの広がりはそのガキども相手でも十分においしいから、
賢い大人は商売に結び付けておいしくいただくのみ。
東風擁護発言のレベルが下がるのは仕方ない。
でもネットの広がりはそのガキども相手でも十分においしいから、
賢い大人は商売に結び付けておいしくいただくのみ。
ええっ？ mjmanさんって東風運営で儲かってるの？
そんな馬鹿な
そんな馬鹿な
やっぱ、おいら達のような若年層は、麻雀離れ（というかもともとくっついてない？）の傾向が
顕著なのかもしれない。
遊ぶこと一杯あるからね。麻雀、時間かかるし、４人集めなきゃならないし。
３人でも５人でも半端だというのが、案外カギなのかもしれないな。
顕著なのかもしれない。
遊ぶこと一杯あるからね。麻雀、時間かかるし、４人集めなきゃならないし。
３人でも５人でも半端だというのが、案外カギなのかもしれないな。
たんなる趣味趣向に必死になってケチつけてる奴が一番あほっぽい。
麻雀か麻雀じゃないかなんてどうだっていーだろ。ちいせー
麻雀か麻雀じゃないかなんてどうだっていーだろ。ちいせー
人間、どうでもいいことに夢中になれる生物だということは
トリビアの泉の高視聴率が証明しています。
トリビアの泉の高視聴率が証明しています。
818 ：焼き鳥名無しさん：03/10/18 18:49 ID:tGJ9DaOh
>>818
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
ｶｺ（・∀・）ｲｲ!
二つのスレにまたがっての結論、
Ｒが高いってことは恥ずかしいことだったんだね
Ｒが高いってことは恥ずかしいことだったんだね
>>821
盛り上げ厨
盛り上げ厨
>>823
自己レス厨
自己レス厨
>>824
何でもかんでも厨とつけるｱﾌｫﾊｹｰﾝ
何でもかんでも厨とつけるｱﾌｫﾊｹｰﾝ
ＮＧワード：厨
NGﾜｰﾄﾞ厨ｷﾓ杉
おめーら馴れ合いうぜーよ
馴れ合い厨ｳｻﾞ杉
1行レス厨どもうぜーよ。消え
ろ
ろ
>>830
（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
関係ないけど石川亜沙美っていいな
そんな香具師知らん
>>834
引きこもって東風ばっかやってないでたまにＴＶぐらい見ろよ
引きこもって東風ばっかやってないでたまにＴＶぐらい見ろよ
テレビまったく興味ないんだがｗ
最近テレビに触った覚えがないな
最近テレビに触った覚えがないな
【キーワード抽出】
対象スレ： ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART2
キーワード： 厨
抽出レス数：79
以外に少ない
対象スレ： ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART2
キーワード： 厨
抽出レス数：79
以外に少ない
838 ：焼き鳥名無しさん：03/10/19 04:10 ID:AikRv3ai
東風荘で麻雀デビューして、
麻雀ってのはＲを稼ぐゲームだと思ってる奴ってのは、ヤバイよな
東風荘って基本的に、牌効率とベタ降り技術の練習にしかならないだろ。
麻雀ってのはＲを稼ぐゲームだと思ってる奴ってのは、ヤバイよな
東風荘って基本的に、牌効率とベタ降り技術の練習にしかならないだろ。
どうもココ見てると、Ｒが東風が勝手に用意した評価基準で
麻雀の実力とはあまり関係ないことを知らないヤツが夢中に
なるもんだってことがよくわかるな
麻雀の実力とはあまり関係ないことを知らないヤツが夢中に
なるもんだってことがよくわかるな
Ｒの理論の素晴らしさが分かってない香具師が多いな
俺もｼﾗﾈｰｹﾄﾞ
俺もｼﾗﾈｰｹﾄﾞ
素晴らしくもなんともないからだろ
Ｒが高いことは社会で恥ずかしいこと
これ意外と真実かもね
Ｒが高いことは社会で恥ずかしいこと
これ意外と真実かもね
Ｒが実力の評価基準としてふさわしくないなら
何を評価基準にすればいい？
何を評価基準にすればいい？
よくわからんが１０万点トップも４万点トップも同じ扱いなんでしょ？
もともと攻撃的スタイルの麻雀を打っていた奴が、守備的に打つのは、簡単。
逆は、難しい。
最初に守備的スタイルを身に付けてしまうと、
振込みのダメージを「精神的に」克服しないといけないので。
リアルで強い奴は東風荘でもすぐに勝てるようになるけど、
東風荘で強いからといってリアルですぐに勝てるとは限らない理由というのは、
ここの非対称性にあると思う。
攻撃的麻雀→守備的麻雀というのは、単に「そう打てばいい」だけの話だけど、
守備的麻雀→攻撃的麻雀というのは、「そう打てる精神力」を身につけないと、頭ではわかっていても、打てない。
逆は、難しい。
最初に守備的スタイルを身に付けてしまうと、
振込みのダメージを「精神的に」克服しないといけないので。
リアルで強い奴は東風荘でもすぐに勝てるようになるけど、
東風荘で強いからといってリアルですぐに勝てるとは限らない理由というのは、
ここの非対称性にあると思う。
攻撃的麻雀→守備的麻雀というのは、単に「そう打てばいい」だけの話だけど、
守備的麻雀→攻撃的麻雀というのは、「そう打てる精神力」を身につけないと、頭ではわかっていても、打てない。
以下の部分、なぜそうなのか、もう少し理屈で突っ込んでみる。
>攻撃的麻雀→守備的麻雀というのは、単に「そう打てばいい」だけの話だけど、
>守備的麻雀→攻撃的麻雀というのは、「そう打てる精神力」を身につけないと、頭ではわかっていても、打てない。
何かの大会とか、代打ちｗなどは別にして、
フリーや仲間内の麻雀なんていうのは、「トータルで勝つ」ことが目標になる。
だから、トータルの稼ぎが同じなら、
それが攻撃的麻雀の結果だろうと、守備的麻雀の結果だろうと、本質的には同じ。
ただし、これらの違いは、「分散」にある。
攻撃的麻雀というのは、分散のデカイ打ち方。守備的麻雀は、分散の小さい打ち方。
デジタルスレや戦術スレなどでもよく語られているように、人間は「印象」で記憶を形作る。
分散のデカイ打ち方をすれば、それだけ「印象的場面」が豊富に集まってくる。
守備的麻雀は、印象的場面が少ないから
「理屈どおりの結果になっている＝この打ち方で正解」という思考を持ちやすい。
対して攻撃的麻雀は、印象的な出来事が頻繁に起こるから、
冷静に「平均」を考えるのが、なかなか難しい。
自分の打ち方に対して自信を持ちつづけるのが、心理的に難しい。
>攻撃的麻雀→守備的麻雀というのは、単に「そう打てばいい」だけの話だけど、
>守備的麻雀→攻撃的麻雀というのは、「そう打てる精神力」を身につけないと、頭ではわかっていても、打てない。
何かの大会とか、代打ちｗなどは別にして、
フリーや仲間内の麻雀なんていうのは、「トータルで勝つ」ことが目標になる。
だから、トータルの稼ぎが同じなら、
それが攻撃的麻雀の結果だろうと、守備的麻雀の結果だろうと、本質的には同じ。
ただし、これらの違いは、「分散」にある。
攻撃的麻雀というのは、分散のデカイ打ち方。守備的麻雀は、分散の小さい打ち方。
デジタルスレや戦術スレなどでもよく語られているように、人間は「印象」で記憶を形作る。
分散のデカイ打ち方をすれば、それだけ「印象的場面」が豊富に集まってくる。
守備的麻雀は、印象的場面が少ないから
「理屈どおりの結果になっている＝この打ち方で正解」という思考を持ちやすい。
対して攻撃的麻雀は、印象的な出来事が頻繁に起こるから、
冷静に「平均」を考えるのが、なかなか難しい。
自分の打ち方に対して自信を持ちつづけるのが、心理的に難しい。
突然失礼。
フリーと東風の最大の違いは、
「面子の継続性」に尽きる、と思う。
フリーではまず、相手の手つき、配牌の取り方、和了り形、回り方、
などを見て、相手の熟練度を判断する。
極論、配牌を取る段階からある程度の目安はつく。
そして、それに応じてこちらの麻雀の仕方はずいぶん変わる。
そうやってある程度固定の面子で何回か継続して「対応の麻雀」を行うわけだ。
東風ではそれが無い。
レベルの知れない初対面３人と、１回限りの勝負。
Rなんぞ1900-2000くらいの差じゃ判断の基準にならないのは周知の通りでしょう？
反論あれば、是非どうぞ。
フリーと東風の最大の違いは、
「面子の継続性」に尽きる、と思う。
フリーではまず、相手の手つき、配牌の取り方、和了り形、回り方、
などを見て、相手の熟練度を判断する。
極論、配牌を取る段階からある程度の目安はつく。
そして、それに応じてこちらの麻雀の仕方はずいぶん変わる。
そうやってある程度固定の面子で何回か継続して「対応の麻雀」を行うわけだ。
東風ではそれが無い。
レベルの知れない初対面３人と、１回限りの勝負。
Rなんぞ1900-2000くらいの差じゃ判断の基準にならないのは周知の通りでしょう？
反論あれば、是非どうぞ。
>>850
釣り厨ﾌﾟﾌﾟ
釣り厨ﾌﾟﾌﾟ
>>851
早速釣られたｱﾌｫﾊｹｰﾝ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
早速釣られたｱﾌｫﾊｹｰﾝ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
849、普通に突っ込まれて終わったか。
>>853-854
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲｗ
>>848
東風オタ、統計オタがよく使う「印象」だけど
その支えになってるＲってものが、
リアルにおけるトータル勝ちにつながってないんだよな
皮肉を言えば、Ｒに対する「印象」に支配されてるだけだといえる
本当の麻雀で｢トータルでの勝ち」を目指すなら、
要所要所でのバクチ的攻めは不可欠と言える。
東風オタ、統計オタがよく使う「印象」だけど
その支えになってるＲってものが、
リアルにおけるトータル勝ちにつながってないんだよな
皮肉を言えば、Ｒに対する「印象」に支配されてるだけだといえる
本当の麻雀で｢トータルでの勝ち」を目指すなら、
要所要所でのバクチ的攻めは不可欠と言える。
まぁ、でも、長い間勝ち続けるというのはキツいです。
やはり短期間で、超高レートでカモをしゃぶり尽くす、大コロシ。これしかない。
そんなカモがいるかどうかは別ですが。
やはり短期間で、超高レートでカモをしゃぶり尽くす、大コロシ。これしかない。
そんなカモがいるかどうかは別ですが。
リアルの麻雀の必勝法は弱い奴と打つ事。
強い相手とあたったら早々と切り上げる事。
東風厨にはこの辺の駆け引きは出来んだろ。
強い相手とあたったら早々と切り上げる事。
東風厨にはこの辺の駆け引きは出来んだろ。
まったく、その通りだと思いますよ >>861
手強い相手を避けるのは格好悪いとか、プライドがどうとか、
命の次に大事なお金を賭けている以上、そんなこと気にしては
しのいでいけません。
負けても痛まない程度のお金なら、相手求めも興趣のうちですが。
手強い相手を避けるのは格好悪いとか、プライドがどうとか、
命の次に大事なお金を賭けている以上、そんなこと気にしては
しのいでいけません。
負けても痛まない程度のお金なら、相手求めも興趣のうちですが。
東風荘だと、弱い奴に勝ってもＲ上がらないけど、
リアルなら、強い奴に勝っても弱い奴に勝っても、動く金は一緒だからね。
だからリアルでは弱い奴と打つ方が「合理的」ｗ
リアルなら、強い奴に勝っても弱い奴に勝っても、動く金は一緒だからね。
だからリアルでは弱い奴と打つ方が「合理的」ｗ
麻雀で勝つって事は金が増えるって事だからな。
技術のあるなしより店や相手を選ぶ能力の方が重要。
強い相手と打ちたい、なんて言ってる香具師は負け組。
技術のあるなしより店や相手を選ぶ能力の方が重要。
強い相手と打ちたい、なんて言ってる香具師は負け組。
いや、負け組とかいうのではなく、たとえば競技としての腕試しとして、強い相手と打ちたいということはあります。
実際、ゲームとして面白く打つなら、上級者の方がいいです。
でもお金を賭けるなら・・・
実際、ゲームとして面白く打つなら、上級者の方がいいです。
でもお金を賭けるなら・・・
てか、東風荘が楽しいという奴ってのは、そもそも金を賭けずに打ちたいんだろ。
競技とはいえども、やはり
履歴書の趣味欄に麻雀なんて書けません
履歴書の趣味欄に麻雀なんて書けません
869 ：焼き鳥名無しさん：03/10/19 22:25 ID:fvcx4mrV
麻雀がそもそも競技である、とは思えません。
麻雀は必ずしも競技に向いていないゲームのような気がします。
ま、向いていないからこそ競技として確立させることに意味があるのかもしれませんが・・・
麻雀の始まりは、私はですが、壮大なお遊びではなかったかと想像します。
麻雀は必ずしも競技に向いていないゲームのような気がします。
ま、向いていないからこそ競技として確立させることに意味があるのかもしれませんが・・・
麻雀の始まりは、私はですが、壮大なお遊びではなかったかと想像します。
麻雀が「強い」ということと
麻雀で「食う」ということの違いだな
「食う」ためには強いヤツを避けねばなるまいが
そいつを「強い」とは誰も呼ばない。
ましてや、Ｒが高い、低いなんてことに気をとられてるのは
麻雀を題材とした遊びではあってもやはり麻雀ではない。
麻雀で「食う」ということの違いだな
「食う」ためには強いヤツを避けねばなるまいが
そいつを「強い」とは誰も呼ばない。
ましてや、Ｒが高い、低いなんてことに気をとられてるのは
麻雀を題材とした遊びではあってもやはり麻雀ではない。
849です。
＞そうか？
＞同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
＞フリーの常連客と変わらない。
それだと超ランに限った話になるでしょう？
東風をやっている人の中ではどちらかと言えば少数派ではないでしょうか。
＞そうか？
＞同じ時間帯に超ランに集まるメンツ、ってある程度固定されてくるぞ。
＞フリーの常連客と変わらない。
それだと超ランに限った話になるでしょう？
東風をやっている人の中ではどちらかと言えば少数派ではないでしょうか。
超ラン厨ｷﾓ杉
超ラン厨は東風は超ランでしか考えられないんだなｗ
東風やってる人間なんてｱﾌｫみたいにいるのに固定されてくるなんて( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
超ラン厨は東風は超ランでしか考えられないんだなｗ
東風やってる人間なんてｱﾌｫみたいにいるのに固定されてくるなんて( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
超ランてなんですか？
マジレス求む
マジレス求む
>>872
自分で１９００、２０００だのの話を持ち出しておいて・・・
自分で１９００、２０００だのの話を持ち出しておいて・・・
>>875＝Rが1900,2000あったら超ラン卓で打つと思ってるｱﾌｫ
やはり、東風は麻雀ではない。
結論だな。
>>877=878=879=881
お前昨日の盛り上げ厨だろ？ｗ
お前昨日の盛り上げ厨だろ？ｗ
盛り上がってないし面白くも無いことに気づけよ。
>>883
お前が一番つまらん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前が一番つまらん( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
自演って言われてもなぁ。
違うし。
東風厨は何で必死なの？
やっぱりヒキコモリやオタクの聖地を荒らされてような感覚なのかな？
違うし。
東風厨は何で必死なの？
やっぱりヒキコモリやオタクの聖地を荒らされてような感覚なのかな？
今日は盛り上げられんｗ
ﾏｼﾞで俺1人しかおらんようだｗ
連続投稿のｴﾗｰでまくり。
誰か書き込んでくれんとなかなか書き込めん
ﾏｼﾞで俺1人しかおらんようだｗ
連続投稿のｴﾗｰでまくり。
誰か書き込んでくれんとなかなか書き込めん
ﾘｱﾙ麻雀はいかさまできまくりで麻雀というにはおかしすぎる
ﾘｱﾙ麻雀を麻雀だと思ってるｱﾌｫはさっさと氏んでいいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ﾘｱﾙ麻雀を麻雀だと思ってるｱﾌｫはさっさと氏んでいいよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉
牌ツモってきたり捨てたり原始人みたいなことして( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾈｯﾄなら勝手にツモってくるしボタンひとつで捨てれるしこんなに楽なことはねーなｗ
もちろん一局にかかる時間も短く無駄が少ないしな
牌ツモってきたり捨てたり原始人みたいなことして( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾈｯﾄなら勝手にツモってくるしボタンひとつで捨てれるしこんなに楽なことはねーなｗ
もちろん一局にかかる時間も短く無駄が少ないしな
リアルでイカサマをする人はいないから大丈夫
店員が見てるしね
店員が見てるしね
893 ：焼き鳥名無しさん：03/10/20 01:09 ID:tzy0YGPz
849です。
フリーも東風も両方やれば分かると思うのだが、
東風で、面子に対応した打ち方ってするのか？
相手の習熟度も知れぬまま（多くの場合）運任せに打つことが大半では？
フリーも東風も両方やれば分かると思うのだが、
東風で、面子に対応した打ち方ってするのか？
相手の習熟度も知れぬまま（多くの場合）運任せに打つことが大半では？
>>895＝ﾘｱﾙ麻雀が麻雀だと思ってるｱﾌｫ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>896
この状況で何マジレスしてんだよ
この状況で何マジレスしてんだよ
哀れな東風厨に愛の手を・・・・・
>>899
誰も積み込みだけがいかさまだとは言ってませんが何か？
握りこみとかすり替えとか牌交換とかいくらでもできるだろ
つーか、上がった時でも役見落としたりとかしてもそのまま続行するだろ
そういうのだっておかしいだろ
これだけ不完全なのに麻雀だなんて馬鹿げてる
こんなもん麻雀でも何でもねーよ
ﾘｱﾙ麻雀はウンコ以下
低脳がやる遊びだな
誰も積み込みだけがいかさまだとは言ってませんが何か？
握りこみとかすり替えとか牌交換とかいくらでもできるだろ
つーか、上がった時でも役見落としたりとかしてもそのまま続行するだろ
そういうのだっておかしいだろ
これだけ不完全なのに麻雀だなんて馬鹿げてる
こんなもん麻雀でも何でもねーよ
ﾘｱﾙ麻雀はウンコ以下
低脳がやる遊びだな
>>901
あいかわらずﾘｱﾙ厨必死だなぁ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あいかわらずﾘｱﾙ厨必死だなぁ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>894
東風では多重という究極のイカサマが出来るわけだが・・・
東風では多重という究極のイカサマが出来るわけだが・・・
窓を開けて深く息を吸ってごらん・・・
勇気を出して出かけるんだ外へ、頑張れ～～！
勇気を出して出かけるんだ外へ、頑張れ～～！
>>905
そんなこと言ってたら麻雀なんてないだろ
ﾘｱﾙでのいかさまの確率と東風での多重の確率なんて天と地との差があるだろ
そもそも多重するｱﾌｫはﾘｱﾙ厨のいかさま野郎しかいねーな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
そんなこと言ってたら麻雀なんてないだろ
ﾘｱﾙでのいかさまの確率と東風での多重の確率なんて天と地との差があるだろ
そもそも多重するｱﾌｫはﾘｱﾙ厨のいかさま野郎しかいねーな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>903
すり換え？
捨て牌を拾うことぐらいだねぇ。
まさか自動卓のランダム牌と手牌をすりかえるのかな？ 東風厨はｗ
握りこみ？ うははｗ
その一局はいいけどさ、一牌多いから自動卓はトラブルになっちゃうよ？ｗ
うまく隠せればいいけどねｗ
役を見落とす？
それは点数計算すらできない東風厨ならそういうこともあるかもねｗ
すり換え？
捨て牌を拾うことぐらいだねぇ。
まさか自動卓のランダム牌と手牌をすりかえるのかな？ 東風厨はｗ
握りこみ？ うははｗ
その一局はいいけどさ、一牌多いから自動卓はトラブルになっちゃうよ？ｗ
うまく隠せればいいけどねｗ
役を見落とす？
それは点数計算すらできない東風厨ならそういうこともあるかもねｗ
>>908
ぶっこ抜きを知らないのか？
ぶっこ抜きを知らないのか？
/
＼ /ｸﾁｭ あっ
ｸﾁｭ ＼ /
γ⌒⌒ * +⌒⌒ヽ あっ・・
γ⌒⌒⌒⌒ｿ ﾉ ⌒丶 ヽヾ
（ ノーヽ （ ヽ ノ ソ あっ
＼`_ｰ- ..,＿ノ＿ ) ソ ﾉ ヽー--、
＿／_,/ ハ | ,..._ヽ '''''── ,.--ﾆ__ ヽ ）::::::::ヽ、 あっ・・
//,ｲ ヽ.|.i ﾟ ` ",. -─-､`ヽ､. ノ::::::::::::::ﾉ
'´i/| iハi丶 ' " ° i | ￣ ￢─一'''" ヽ＼
|. ! /! ,| ! ￣ ,. ー---‐' ! | | ヽヽ ｀ヽヽ､＿
| //./ﾉiヽ、 ` ＿ ,. ! / / ! |ヽヽ ､__ ＼ ￣
リ ﾚ' /:| ヽ、 ｰυ _,,. ‐7 ,.|/ /! |! |.|! | i、＼ ＼｀ヽヽ
/:::i /:| `ー‐＜ヽ-‐'" / / | i::l |:::i |､ ヽ ヽ_ ヽ ｀`
＼ /ｸﾁｭ あっ
ｸﾁｭ ＼ /
γ⌒⌒ * +⌒⌒ヽ あっ・・
γ⌒⌒⌒⌒ｿ ﾉ ⌒丶 ヽヾ
（ ノーヽ （ ヽ ノ ソ あっ
＼`_ｰ- ..,＿ノ＿ ) ソ ﾉ ヽー--、
＿／_,/ ハ | ,..._ヽ '''''── ,.--ﾆ__ ヽ ）::::::::ヽ、 あっ・・
//,ｲ ヽ.|.i ﾟ ` ",. -─-､`ヽ､. ノ::::::::::::::ﾉ
'´i/| iハi丶 ' " ° i | ￣ ￢─一'''" ヽ＼
|. ! /! ,| ! ￣ ,. ー---‐' ! | | ヽヽ ｀ヽヽ､＿
| //./ﾉiヽ、 ` ＿ ,. ! / / ! |ヽヽ ､__ ＼ ￣
リ ﾚ' /:| ヽ、 ｰυ _,,. ‐7 ,.|/ /! |! |.|! | i、＼ ＼｀ヽヽ
/:::i /:| `ー‐＜ヽ-‐'" / / | i::l |:::i |､ ヽ ヽ_ ヽ ｀`
どうやら東風厨はそこら中の雀荘で
イカサマが行われていると思っているらしい
井の中の東風厨、麻雀を知らずｗ
イカサマが行われていると思っているらしい
井の中の東風厨、麻雀を知らずｗ
>>913はいかさまをやられてるのに気付いてないｱﾌｫのようだなｗ
>>914
いらない牌との交換ならぶっこ抜く価値はある
いらない牌との交換ならぶっこ抜く価値はある
東風厨っておもろい
普段子供と接する機会がないからいい体験になるよ
普段子供と接する機会がないからいい体験になるよ
ﾘｱﾙ厨頭悪杉( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
それもどうやら一人が必死に、、アホだ
>>917
どんないみですか？
どんないみですか？
>>919
一番必死なのはお前なわけで（藁
一番必死なのはお前なわけで（藁
俺も身近にネットバカとかパソおたくとか
いないからおもしろい。
完全に別の人種だなこりゃ
いないからおもしろい。
完全に別の人種だなこりゃ
>>924＝別の人種( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
つーか、人ではなさそう（藁
つーか、人ではなさそう（藁
>>921
ぶっこ抜きの意味分かってないだろ？
ぶっこ抜きの意味分かってないだろ？
お前等全員氏ね
こんな東風厨みたいなヤツが最近の変な事件起こすんでしょ
言葉通じないんだから身近に出現しないことを祈るしかない
言葉通じないんだから身近に出現しないことを祈るしかない
一番やりやすいイカサマは先ヅモだけどな
>>928
死ぬのはお前だけで結構( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
死ぬのはお前だけで結構( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>929＝ぶっこ抜きがわかってないｱﾌｫ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>931みたいなﾘｱﾙ厨が（ｒｙ
常に現実と剥離しているということが東風厨の特徴だな
このイカサマ云々のやりとりでよーくわかった。
このイカサマ云々のやりとりでよーくわかった。
やろうと思えば自動卓で天和も出来るぞ
>>936はいかさまもできないﾘｱﾙ厨( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>933
えと、オマエモナ
えと、オマエモナ
>>938
どうでもいいからさっさとぶっこ抜きについて勉強してこいよｱﾌｫ
どうでもいいからさっさとぶっこ抜きについて勉強してこいよｱﾌｫ
>>940
ｵﾏｴﾀﾞｹｰ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ｵﾏｴﾀﾞｹｰ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>943
ぶっこ抜きもわからない東風厨必死だな（藁
ぶっこ抜きもわからない東風厨必死だな（藁
ここでレスしてるような奴が東風厨なんて思わないよ
本物の東風オタがかわいそうだからね
本物の東風オタがかわいそうだからね
>>945＝東風擁護厨＝東風厨( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ |
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ |
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
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〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
>>945
東風厨必死だな（藁
東風厨必死だな（藁
ネット麻雀が麻雀ではないという根拠は、腐る程出されたにも関わらず、
未だに東風厨が必死です。
このスレは、そんな社会のゴミクズである東風厨を生暖かく見守るスレッドです。
とても可哀想な存在なのであまりイジメるのはやめましょう。
過去スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/
未だに東風厨が必死です。
このスレは、そんな社会のゴミクズである東風厨を生暖かく見守るスレッドです。
とても可哀想な存在なのであまりイジメるのはやめましょう。
過去スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064640254/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066143071/
新たな結論
東風は世に出てきてはいけない危ない人の集まるところだった
東風は世に出てきてはいけない危ない人の集まるところだった
おいおまえら、何故東風厨をこんなに叩く必要があるんだ？
>>953
珍しい生き物だから
珍しい生き物だから
>>952
東風厨必死だな（藁
東風厨必死だな（藁
それをいうなら、かわいそうな生き物だから、だろ
どっちかというとフリーの雀荘にたむろしてるような連中の方が
知的水準は低いような気がする
知的水準は低いような気がする
麻雀してる人ってなんかやくざとかちょっと逝ってしまってる人のほうが多いような気がする・・・
それを考えると遊びとして東風してる人のほうが普通のような・・・
それを考えると遊びとして東風してる人のほうが普通のような・・・
>>961
このスレとかこの板に関して言えば傍観してたほうが面白いよ
このスレとかこの板に関して言えば傍観してたほうが面白いよ
>>959
お前、そればっかだな。
お前、そればっかだな。
今度は雀荘のイメージ批判に逃げてるようです
ホントおもしろいな、ネット馬鹿の生態って
ホントおもしろいな、ネット馬鹿の生態って
引きこもりのおまえらが他の人に会うのが怖いからって
勝手にヤクザとか言うなよ。
今じゃ学生だって多いし、おばちゃんだっていますが？
たまにですが若い娘まで来ますよ？
勝手なイメージ沸かすなーＹＯ
勝手にヤクザとか言うなよ。
今じゃ学生だって多いし、おばちゃんだっていますが？
たまにですが若い娘まで来ますよ？
勝手なイメージ沸かすなーＹＯ
>>967
あんたすげーよ未来人？
あんたすげーよ未来人？
>>968
誤爆です。すいません。
誤爆です。すいません。
970 ：焼き鳥名無しさん：03/10/27 02:04 ID:Z0XdCi3c
結論でたか？
ネットは麻雀ではない
あくまでＲあげを楽しむことのできる人がやるゲーム
Ｒが高いってちょっとだけ恥ずかしい
結論はこんなところでしょうか
あくまでＲあげを楽しむことのできる人がやるゲーム
Ｒが高いってちょっとだけ恥ずかしい
結論はこんなところでしょうか
＞＞９７３
ともかく死ね
ともかく死ね
初めてこの板にきたけど、荒れてるなあ。
俺は今は麻雀は東風とリアルは仲間内のみで楽しんでるが、昔はフリー雀荘の
メンバーとしてバイトもしてた。
仲間内では赤ナシで東風と変わらないルール、フリーは赤や祝儀もありで、
これだけで打ち方は相当かわってくる。
東風のラグは相当読みの材料にはなるが、前者ほど打ち方はかわらないと思う。
ただラグについては全員公平なので、それほど問題にはならないかもしれないが、
上級者と初心者が戦っている場合では上級者の方がウマーってなるのはたしか。
例えば誰かがリーチをかける前、その上家③を切っていたがモーションが
全くなかったってなると③は比較的安全で④⑤の両面ターツ待ちの可能性は
低いわけで、全体の状況を見ればピンズの下のほうも落としやすく
なったりする。
自分の手とステハイを見るだけで精一杯の初心者の人には恩恵が少ない
という問題はあるけどね。
あとはＲでだいたい相手の力量が瞬時に想像できるのもネットならではかな。
Ｒが低い＝防御面がモロイっていうのがだいたい俺の考えだけど、あまり高く
ない１４００以下くらいの人が複数人いれば普段はダマでもリーチかけたり
する、そういう所はリアルと違った打ち方になるかな。
まあリアルやフリーにしろ、ネットで遊ぶにしろ、戦う四人は全員公平な
状況で麻雀するわけだから問題はないと思う。
俺は今は麻雀は東風とリアルは仲間内のみで楽しんでるが、昔はフリー雀荘の
メンバーとしてバイトもしてた。
仲間内では赤ナシで東風と変わらないルール、フリーは赤や祝儀もありで、
これだけで打ち方は相当かわってくる。
東風のラグは相当読みの材料にはなるが、前者ほど打ち方はかわらないと思う。
ただラグについては全員公平なので、それほど問題にはならないかもしれないが、
上級者と初心者が戦っている場合では上級者の方がウマーってなるのはたしか。
例えば誰かがリーチをかける前、その上家③を切っていたがモーションが
全くなかったってなると③は比較的安全で④⑤の両面ターツ待ちの可能性は
低いわけで、全体の状況を見ればピンズの下のほうも落としやすく
なったりする。
自分の手とステハイを見るだけで精一杯の初心者の人には恩恵が少ない
という問題はあるけどね。
あとはＲでだいたい相手の力量が瞬時に想像できるのもネットならではかな。
Ｒが低い＝防御面がモロイっていうのがだいたい俺の考えだけど、あまり高く
ない１４００以下くらいの人が複数人いれば普段はダマでもリーチかけたり
する、そういう所はリアルと違った打ち方になるかな。
まあリアルやフリーにしろ、ネットで遊ぶにしろ、戦う四人は全員公平な
状況で麻雀するわけだから問題はないと思う。
そろそろだね
まぁ麻雀なんてやってる馬鹿は、リアルだろうと東風だろうと「社会厨」だよな。
まったく過去ログ読んでないがネットマージャンは
ラグがあること以外普通のマージャンといっしょなんじゃないの。
俺はネットマージャンやったことないけど。
リアルだと腰もあるし、ほとんど変わらんと思うけど。
一番大きな違いは金の問題。
マージャンそのものは大差ないだろう。
ラグがあること以外普通のマージャンといっしょなんじゃないの。
俺はネットマージャンやったことないけど。
リアルだと腰もあるし、ほとんど変わらんと思うけど。
一番大きな違いは金の問題。
マージャンそのものは大差ないだろう。
問題：サーバが席順を決めてくれました。以下の通りとなりました。
南 R1425
西 R1552 東 R1234
北 R1655
さて、東風荘では既にこの時点でマイナスとなる家が決定されています。
どの家でしょうか？
答え：北家
理由：右隣がその4人の中で一番R点が低い場合、自分のハイ牌は、極めて劣悪なものとなる。
南 R1425
西 R1552 東 R1234
北 R1655
さて、東風荘では既にこの時点でマイナスとなる家が決定されています。
どの家でしょうか？
答え：北家
理由：右隣がその4人の中で一番R点が低い場合、自分のハイ牌は、極めて劣悪なものとなる。