牌賊！オカルティ No.3
つーか誰かプロ、モンド杯にサワタリみたいな解説をつけてください。
牌賊オカルティについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/983272247/
【オカルトシステム】 牌族！オカルティ 【NO.2】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023877749/
牌賊オカルティについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/983272247/
【オカルトシステム】 牌族！オカルティ 【NO.2】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1023877749/
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2 ： ：03/10/02 20:32 ID:LrJVDjl0
レスつけとかないと落ちるぞ
あ、そうか。
百舌サン！ヨクバルカラアンナンフルンデスヨ！
オリルナラオリナキャ！
って同室のボブが言ってました。
オリルナラオリナキャ！
って同室のボブが言ってました。
あれは欲張ってるのか？
大丈夫かボブ
大丈夫かボブ
まだ読んでない。
月１のクセに手抜きすぎ
このマンガ、サブタイのNo.が「saicoro.」なんだね
今気づいたよ
今気づいたよ
ボブ応援age
リツミのモデルになってるプロって、誰だっけ
いくつぐらいありゃ即死しない？
とり
とり
あえず連投
レス数でなくバイト数で判定してるかもな
百舌がツイて親に４cmかよ、と言っていたが
あいつデジタルじゃないの？
あいつデジタルじゃないの？
今回誰が勝つの？やっぱりカルトなのかな？
19 ：焼き鳥名無しさん：03/10/03 13:55 ID:qMyTNXAW
>>16
百舌自身はデジタルだけど刈人のことはオカルト派でツキや流れを
考慮する打ち手だと認識している。
オカルト的に考えればツイてると思われる自分の親に4cmってのは
オカルト派のお前としてはどうなのよ？ってことでは。
百舌自身はデジタルだけど刈人のことはオカルト派でツキや流れを
考慮する打ち手だと認識している。
オカルト的に考えればツイてると思われる自分の親に4cmってのは
オカルト派のお前としてはどうなのよ？ってことでは。
百舌は単に長い物に巻かれろ思考で入っただけで本人は至って凡打ち
百舌はいつまで読者を騙すつもりだ
早く本領発揮しろよ
早く本領発揮しろよ
百舌って名前付けたのには何か意味あるのかな？
23 ：焼き鳥名無しさん：03/10/04 03:44 ID:JPGHzGzo
百舌は手詰まりだが、あそこで①を
打たないのがプロだと思うが・・・。
ノーチャンスなんて信用できないだろ。
あの状況じゃぁ・・・。
打たないのがプロだと思うが・・・。
ノーチャンスなんて信用できないだろ。
あの状況じゃぁ・・・。
24 ：焼き鳥名無しさん：03/10/04 05:37 ID:BPYAdZAF
カルトが３ｐアンカンした時の手牌を見てれば１ｐは
結構危ないと思われ
結構危ないと思われ
25 ：焼き鳥名無しさん：03/10/04 08:27 ID:02Ba/4UD
じゃあ何打つ？
しいてあげれば1索か？当たりだが
それよりも問題はオーラスだな
刈人がハネツモ条件ならあせってしかけるのはちょっとな
それよりも問題はオーラスだな
刈人がハネツモ条件ならあせってしかけるのはちょっとな
27 ：焼き鳥名無しさん：03/10/04 14:24 ID:b++/dW3o
さわたりまんせー
百舌はさだめだでいうジョニー別府の役
>>25
俺もたぶん1s、でもダントツトップ目だし字牌よりさきに9wをおとしてるかも
俺もたぶん1s、でもダントツトップ目だし字牌よりさきに9wをおとしてるかも
百舌の持ち点は34300でオーラス30000点台のtopはgoのはずなのに
いったら夏月に放銃してしまう。なぜだオカルトシステム！
いったら夏月に放銃してしまう。なぜだオカルトシステム！
百舌のバカヅキ…
そして一回放銃してからのツキの落ち具合…
これらを合わせれば答えは一つ！
つまり反動ブラック玉が発動しているんだよ！
そして一回放銃してからのツキの落ち具合…
これらを合わせれば答えは一つ！
つまり反動ブラック玉が発動しているんだよ！
次回予告の王者・梨積って。。。デジタルスター梨積港と
デジタルキング梨積港の呼び名はどこに
デジタルキング梨積港の呼び名はどこに
>>32
な（ry
な（ry
もうピークは過ぎたな
点計王者・梨積港
鉄壁もなかなか＜点計
38 ：焼き鳥名無しさん：03/10/06 12:41 ID:FS1/CvvI
30はそういうことが言いたいんじゃないと思われ。
41 ：焼き鳥名無しさん：03/10/06 19:00 ID:/foObWAK
夏月は２チャにあがったってことでいいの？
4cmってどうゆう意味？
一度立ち読みしただけなんで違ってたらスマンが
いわゆる間４ケン（２７と切ってあるのに３６を切る）だったと思う
いわゆる間４ケン（２７と切ってあるのに３６を切る）だったと思う
3フーロして手牌4枚になることです
コイツマジレスかよって言わないでね
コイツマジレスかよって言わないでね
手牌が4枚の事じゃないの？＜4cm
僕のちんこも4cm
↑マジレスかｙ
ヅガンは今回もつまらん記録更新か・・・。
今回のヅガンアダルト、昔ぎゅあんぶらあ自己中心派で同じような話があった。
マスターのところにいろんなグッズ売りに来る話。
今回は関羽を書きたかっただけちゃうんかと。
マスターのところにいろんなグッズ売りに来る話。
今回は関羽を書きたかっただけちゃうんかと。
>>49
あーあったね。自動捨牌洗濯機とか。
あれは商品のアイディア自体が面白かったけど、今回のは・・・。
なんかこち亀が昔のを焼き直してるのに近いものを・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ
関羽はニヤリとさせられたけど。
あーあったね。自動捨牌洗濯機とか。
あれは商品のアイディア自体が面白かったけど、今回のは・・・。
なんかこち亀が昔のを焼き直してるのに近いものを・・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ
関羽はニヤリとさせられたけど。
ごめんなさい、大嘘ついてました
>>44-45こちらが正解です
>>44-45こちらが正解です
52 ：焼き鳥名無しさん：03/10/10 05:26 ID:+AW7JxA2
沢渡もいいけど、髭田の解説の方もおもろい
53 ：焼き鳥名無しさん：03/10/10 08:35 ID:V3azrZa0
ﾈﾀバレ
夏月が優勝
夏月が優勝
ネタバレというか予想では…？
>>53＝赤羽刑事
>>53
ドラギリストはもういいぜ
ドラギリストはもういいぜ
最近本屋行ってないけど、６巻って出てるの？
>>57
出てるぞ。片チンの単行本は発行部数が少ないから、手遅れになる前に急げ。
出てるぞ。片チンの単行本は発行部数が少ないから、手遅れになる前に急げ。
危ねー。
３件回ってやっと発見！
３件回ってやっと発見！
62 ：焼き鳥名無しさん：03/10/12 22:04 ID:2rPpobp4
この本の１，２巻持ってるんだけど続き買う価値あるかな
百舌って6巻からデジタルクルーズに入ったんだよな？
岬とかとおんなじ理由で。
眼鏡の「デジタルに行こうや」とかいってるやつは喉本か？
髪型が変わってるが。
>>62
１，２巻よりは多分後の方が面白いぞ
岬とかとおんなじ理由で。
眼鏡の「デジタルに行こうや」とかいってるやつは喉本か？
髪型が変わってるが。
>>62
１，２巻よりは多分後の方が面白いぞ
64 ：焼き鳥名無しさん：03/10/12 22:44 ID:2rPpobp4
サンクス。
俺の心は｢ノー爆よりつまらないぞ、だから買わない｣or｢いやいやノー爆だって
最初はつまらなかった。期待して買おう｣で揺れていた。
俺の心は｢ノー爆よりつまらないぞ、だから買わない｣or｢いやいやノー爆だって
最初はつまらなかった。期待して買おう｣で揺れていた。
最近ノー爆読み始めた・・・やばい、マジおもろい。
片チン＝自己中 は、まぁお約束だったので良いが、
連載当初オカルティーは目の付け所が面白いなぁ～と好きだった。
途中よれて面白く無くなったが自己よりマシかと思いながら読んでたら最近また良い感じに。
・・・・・・が、ノー爆よんだらそれどころじゃないね。
ノー爆＞＞＞越えられない壁＞オカルティー＞自己中＞その他
片チン＝自己中 は、まぁお約束だったので良いが、
連載当初オカルティーは目の付け所が面白いなぁ～と好きだった。
途中よれて面白く無くなったが自己よりマシかと思いながら読んでたら最近また良い感じに。
・・・・・・が、ノー爆よんだらそれどころじゃないね。
ノー爆＞＞＞越えられない壁＞オカルティー＞自己中＞その他
越えられない壁を簡単に認めるより
どうすればオカルティが爆牌党を超えることができるかを考えるほうがいいと思う。
どうすればオカルティが爆牌党を超えることができるかを考えるほうがいいと思う。
>65
ノーマークのスレ行けば？
ノーマークのスレ行けば？
大抵の作家は、大作を描いたあとはもぬけの殻になって
駄作連発するけど、片山はまだマシな方、というか頑張ってる方だと思うよ。
全力投球することに照れが出てくるんだよな。
駄作連発するけど、片山はまだマシな方、というか頑張ってる方だと思うよ。
全力投球することに照れが出てくるんだよな。
>>65>>66
ノー爆を超える麻雀漫画は、片チンに限らずおそらくないと思う。
オカルティもかなりおもしろいけどね。
俺的ランクはこうかな？
ノー爆＞＞オカルティ＞ドトッパー＞さだめだ（後半）＞とどめ（中盤～）＞自己中＝ヅガン＞他
ノー爆を超える麻雀漫画は、片チンに限らずおそらくないと思う。
オカルティもかなりおもしろいけどね。
俺的ランクはこうかな？
ノー爆＞＞オカルティ＞ドトッパー＞さだめだ（後半）＞とどめ（中盤～）＞自己中＝ヅガン＞他
ノーマークとズガン＆自己中を同列にした不等号に意味があるんだろうか。。。
ノーマークが図抜けて闘牌シーンの質が高いのはババプロのお陰なわけだが
今でも監修やってもらってんのか？今は妙にコクがあるときと、そうでないときがあるような・・。
ノーマークが図抜けて闘牌シーンの質が高いのはババプロのお陰なわけだが
今でも監修やってもらってんのか？今は妙にコクがあるときと、そうでないときがあるような・・。
>>70
オカルティ巻末嫁
オカルティ巻末嫁
さだめだはメロン畑の存在がいらなかった。
無理に巨乳の女を出す必要は無かった。
そのおかげで前半のグダグダ感の印象が強くなってしまっている。
無理に巨乳の女を出す必要は無かった。
そのおかげで前半のグダグダ感の印象が強くなってしまっている。
さだめだは最後もぐだぐだだけどね。
打ち切りはありえないから、やっぱり話の広がりがあんまりなさそうだし
やめたくなったからやめたのかなぁ？
ドトッパー以外で打ち切り食らったのってあんまりないよね。
打ち切りはありえないから、やっぱり話の広がりがあんまりなさそうだし
やめたくなったからやめたのかなぁ？
ドトッパー以外で打ち切り食らったのってあんまりないよね。
>>74
とどめ
とどめ
さだめだ結構好きだったけどな。ノー爆の後だけに軽くリラックスして読める感じで。
闘牌シーンもオカルティよりずっと濃い。
闘牌シーンもオカルティよりずっと濃い。
さだめだは芥川、等々力、日暮あたりの闘牌シーンが好きだった
友達がドラ殿の闘牌シーン見ると、俺に向かって「まるでお前だな」と言ってきた
喜んでいいやら悪いやら。
喜んでいいやら悪いやら。
まあ、喜んでおけ。
百舌っていずれ八つ裂きみたいなオカルトにかかせないキャラになったりしないかな？
この大会で連載終わりっぽいんだけど
ローンが残ってるのにそう簡単には連載終わらせないでしょ。
まだまだ引き延ばすと思われ。
まだまだ引き延ばすと思われ。
片山は描きたいときに描きたいだけ描けるんだよ。竹に限ってだけど。
だからこの話に飽きたら（もしくは広がらないと判断したら）
自ら打ち切って、即次のを始めることもありうると思う。
だからこの話に飽きたら（もしくは広がらないと判断したら）
自ら打ち切って、即次のを始めることもありうると思う。
>83
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
この大会で終わりじゃあどうにも尻切れトンボ感が拭えんなぁ
ここで夏月が勝って次の大会で終わりじゃなかろうか
ここで夏月が勝って次の大会で終わりじゃなかろうか
でも片山も「デジタルＶＳオカルト」に興味があるみたいなことをなにかで言ってた気がする。
だからまだしばらく続くんじゃない？
そう簡単に結論がでる問題じゃないからな。
だからまだしばらく続くんじゃない？
そう簡単に結論がでる問題じゃないからな。
>>80
なんか、百舌に関しては作者が露骨に狙ってていかん。
なんか、百舌に関しては作者が露骨に狙ってていかん。
>>87
百舌って作者のお気に入りなの？
百舌って作者のお気に入りなの？
岬はともかく百舌はちょっと違うだろ。
百舌はノー爆でいえばオニオンあたりの立ち位置だと思うが。
あと、そのへん一番露骨に狙ってるのはルフランだと思う。
で片山が狙ったわけでもないのに結果的にそうなってしまったのが無頼堂。
百舌はノー爆でいえばオニオンあたりの立ち位置だと思うが。
あと、そのへん一番露骨に狙ってるのはルフランだと思う。
で片山が狙ったわけでもないのに結果的にそうなってしまったのが無頼堂。
いや、別に成績の話をしてるんじゃないんだが。
便利なかませ犬キャラという意味で百舌とオニオンはおんなじ立ち位置でしょ。
ルフランは台詞回しとか雀風が八崎っぽくて狙ってんなと思った。
ただイマイチキャラが弱いから八崎になりきれてないけど。
ルフランと無頼堂を合わせればかなりいいキャラになると思うんだがなあ。
便利なかませ犬キャラという意味で百舌とオニオンはおんなじ立ち位置でしょ。
ルフランは台詞回しとか雀風が八崎っぽくて狙ってんなと思った。
ただイマイチキャラが弱いから八崎になりきれてないけど。
ルフランと無頼堂を合わせればかなりいいキャラになると思うんだがなあ。
まあ、来るべき決戦に備えて解説役を育てておく必要があるからね。
ここでは好評のようだけど解説はもうｲﾗﾈ
すると沢渡が稲瀬さんなわけですね
クラスとしては、百舌はカマイタチくらいじゃないの？
沢渡は結構好きなんだけど、柄の悪い稲瀬って感じ
沢渡は結構好きなんだけど、柄の悪い稲瀬って感じ
些渡は結構片チン大事にしてると思うよ。
途中でどうでも良くなっちゃった稲瀬と違って。
ただ些渡のスタイルだと漫画的に面白い麻雀を描きにくいから、
なかなか上手いこと勝負に絡めさせられないんだと思う。
途中でどうでも良くなっちゃった稲瀬と違って。
ただ些渡のスタイルだと漫画的に面白い麻雀を描きにくいから、
なかなか上手いこと勝負に絡めさせられないんだと思う。
カマイタチが二回も決勝にいけるかよ。
百舌鳥は予選でもそれなりに出番あるし。
百舌鳥は予選でもそれなりに出番あるし。
>99
出番のこと言ったら、カマイタチの方が麻雀とは関係ない部分の物語りに絡んでいたぞ
鉄壁に説教したり、鉄壁と一緒に飲んだり
出番のこと言ったら、カマイタチの方が麻雀とは関係ない部分の物語りに絡んでいたぞ
鉄壁に説教したり、鉄壁と一緒に飲んだり
カマイタチは最初の登場で底を見せちゃったからね。
そこから一皮剥けたカマイタチをタイトル戦に再登場
させるほど物語は長くなかった。
そこから一皮剥けたカマイタチをタイトル戦に再登場
させるほど物語は長くなかった。
百舌みたいな影の薄いのを二回も決勝にだしたんだから
やっぱ作者のお気に入りなんじゃねえの？
やっぱ作者のお気に入りなんじゃねえの？
八崎のこだわりは、わかるようなわからないような……
なんか、すじが通ってないと思うんだよ。あいつのやってること。
「流れなんかない。麻雀にあるのは自分の意志だけだ」
とか言っておきながら、
「いい状態なら自然に当たらないほうが押し出されるんだよ」
とか言い出したり、矛盾してる。
でも、それなのに、やってることとしてはおかしくないような。変な説得力が
あった。そこが八崎のキャラのすごくよく立ってるとこだと思う。
キャラが打ち筋のリクツだけじゃないというか、むしろ打ち筋とは別の面に立脚してた。
ルフランとかのキャラの弱いとこは、打ち筋から性格を逆算設定したかんじの、一面性。
なんか、すじが通ってないと思うんだよ。あいつのやってること。
「流れなんかない。麻雀にあるのは自分の意志だけだ」
とか言っておきながら、
「いい状態なら自然に当たらないほうが押し出されるんだよ」
とか言い出したり、矛盾してる。
でも、それなのに、やってることとしてはおかしくないような。変な説得力が
あった。そこが八崎のキャラのすごくよく立ってるとこだと思う。
キャラが打ち筋のリクツだけじゃないというか、むしろ打ち筋とは別の面に立脚してた。
ルフランとかのキャラの弱いとこは、打ち筋から性格を逆算設定したかんじの、一面性。
105 ：焼き鳥名無しさん：03/10/21 00:32 ID:EPzUFT6s
俺的にはドトッパーを超える作品は有り得ない。
岬かませ犬として決勝卓残りすぎ
>103-104
ようは、自分を信じているんだろ
「流れなんかない。麻雀にあるのは 『自分の意志』 だけだ」
「これがお前の信じない、そして 『オレが作った』 流れってやつだ」
ようは、自分を信じているんだろ
「流れなんかない。麻雀にあるのは 『自分の意志』 だけだ」
「これがお前の信じない、そして 『オレが作った』 流れってやつだ」
自信家なんだよ
つまり川の流れじゃなく流しそうめんの水流って感じなんだろうか・・
八崎が流しそうめん屋の店長だとして。
変な例えすまん
八崎が流しそうめん屋の店長だとして。
変な例えすまん
>109
分かり辛い、と言うか分からない
分かり辛い、と言うか分からない
111 ：焼き鳥名無しさん：03/10/24 22:02 ID:c/9txGh5
おれは海鼠が好き。
デジタル麻雀＝ノムさん
オカルト麻雀＝仙一
仙一には是非1001競技連盟を作ってほしいものだ。
オカルト麻雀＝仙一
仙一には是非1001競技連盟を作ってほしいものだ。
むしろ、オカルトはシゲオじゃないの？
バカヅキ、ミラクル麻雀＝長嶋
たしかにそのとおりかも。
王監督もデジタルっぽいから今年の日本シリーズはデジタルＶＳオカルトか？
王監督もデジタルっぽいから今年の日本シリーズはデジタルＶＳオカルトか？
昨日の斉藤カズミの強攻策はサインミスだよな？
あれが作戦ならデジタルとは思えない
あれが作戦ならデジタルとは思えない
>114
長嶋がついてると言うより、巨人の大金が強さの源？
やっぱり、バクチは種銭か
長嶋がついてると言うより、巨人の大金が強さの源？
やっぱり、バクチは種銭か
スーパーデジタル翻崩しの意味わかんねー
そんなことするくらいなら、最初から６９ｐでテンパイしとけよ
そんなことするくらいなら、最初から６９ｐでテンパイしとけよ
最近漏れの中では
運王＞オカルティ。
ノー爆は描きたいことがはっきりしてたし、
爆岡と鉄壁、どちらを勝たせるか、ある程度構想ができていて
それに味つけをする余裕があったと思う。
オカルティはやりたいことが多すぎて、結局まとめきれてない
という印象を受ける。９巻を軽く超える大作となるのなら
こういう時期も必要かなとも思うけど。
でもオカルトとデジタル、白黒つける終わり方はできないだろうし、
締め方は注目してます。
運王＞オカルティ。
ノー爆は描きたいことがはっきりしてたし、
爆岡と鉄壁、どちらを勝たせるか、ある程度構想ができていて
それに味つけをする余裕があったと思う。
オカルティはやりたいことが多すぎて、結局まとめきれてない
という印象を受ける。９巻を軽く超える大作となるのなら
こういう時期も必要かなとも思うけど。
でもオカルトとデジタル、白黒つける終わり方はできないだろうし、
締め方は注目してます。
つーか隔週で書けって話ですよ。
ヅガンは終わらせていいから、、、
ヅガンは終わらせていいから、、、
闘牌の濃さ
隔週＜月１
で結論が出ますた。隔週の頃は刈人が和了ってただけ。
隔週＜月１
で結論が出ますた。隔週の頃は刈人が和了ってただけ。
隔週じゃなくなってたのか・・
5巻から急によくなった感じがするんだけど
月１になったのってどのへんから？
5巻から急によくなった感じがするんだけど
月１になったのってどのへんから？
>>112
1001は打撃系か
1001は打撃系か
アカギとオカルティが載ってる号と
そうでない号ってどれくらい売上違うんだろ？
アカギもさすがに飽きてきたけど。
そうでない号ってどれくらい売上違うんだろ？
アカギもさすがに飽きてきたけど。
どうせならアカギとオカルティ別々に載せればいいのになあ。
固定客しかいないからほとんど変わんないよ
兎があるかないかでは変わりそう
兎があるかないかでは変わりそう
確かにウサギファンは固定客ではなさそうだな
130 ：焼き鳥名無しさん：03/10/29 03:36 ID:8I+d8fVX
次のネタはもう決まってるよ
岬がまた決勝卓に残る
連続惨敗から周りに最下位は決まってるなと軽く見られ、
早漏あたりに早目からアシストを要請される
「俺は当て馬じゃないんだ！」
岬ブレイクタイムキター
岬がまた決勝卓に残る
連続惨敗から周りに最下位は決まってるなと軽く見られ、
早漏あたりに早目からアシストを要請される
「俺は当て馬じゃないんだ！」
岬ブレイクタイムキター
俺的オカルトシステム
「不ヅキ時のチートイ狙いは、生牌より場に切れてる牌を残せ」
理論？ ねえよボケが
「不ヅキ時のチートイ狙いは、生牌より場に切れてる牌を残せ」
理論？ ねえよボケが
運王読んだけど、ゲッツーとルーザーズサークルの主人公がかぶる
俺的オカルトシステム
「（麻雀以外のことで）イライラして打ってるときは、トップかラスになる」
「（麻雀以外のことで）イライラして打ってるときは、トップかラスになる」
トップかラスかなら、勝ち越せるんｼﾞｬﾈｰﾉ？
俺オカ
「なんか食い物を食ってるときは当たり牌が出ない」
俺オカ
「なんか食い物を食ってるときは当たり牌が出ない」
warata
136 ：焼き鳥名無しさん：03/10/30 01:46 ID:kRugHs2l
俺オカ
「早く帰りたいと思っていると、連荘が続く」
「早く帰りたいと思っていると、連荘が続く」
負け続けてラス半コールした半荘で小トップか僅差の2着。
メンバーが1人本走時には2着確保。
メンバーが2人本走時にはトップ狙い。
メンバーが1人本走時には2着確保。
メンバーが2人本走時にはトップ狙い。
俺オカ
「大物手あがって興奮していると、チップを貰い忘れる」
「大物手あがって興奮していると、チップを貰い忘れる」
139 ：焼き鳥名無しさん：03/10/31 02:02 ID:oXlo66K6
俺オカ
｢やりたい時に限って面子が揃わない」
｢やりたい時に限って面子が揃わない」
140 ：焼き鳥名無しさん：03/10/31 02:42 ID:Z6kBUlOs
スネークアイズカップ 決勝卓第２回戦
東４局７順目 ドラ八
夏樹手配
七八九７８(1)(1)(3)(4)(5)(6)(7)(9)ツモ9
から(6)切りリーチ、(8)は場に二枚切れ
刈人がポンして打(5)、それを梨積がチー打(8)。。。
これって爆牌？
東４局７順目 ドラ八
夏樹手配
七八九７８(1)(1)(3)(4)(5)(6)(7)(9)ツモ9
から(6)切りリーチ、(8)は場に二枚切れ
刈人がポンして打(5)、それを梨積がチー打(8)。。。
これって爆牌？
141 ：焼き鳥名無しさん：03/10/31 06:10 ID:RsdG/SJU
リヅミがカルトを信じてミスるのって実際、多いよな。
ﾊｯ
これはもしかして、恋？
ﾊｯ
これはもしかして、恋？
理積、百舌が２３４持ちと分かっても、
なんで空切りと断定できるの？
危険牌引いての現物オリかもしれないじゃん
なんで空切りと断定できるの？
危険牌引いての現物オリかもしれないじゃん
>>143
リーチかかった時に百舌たんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ してたからです
リーチかかった時に百舌たんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ してたからです
145 ：焼き鳥名無しさん：03/11/02 19:37 ID:02ppoKAa
カルトは何故ダマ？やはり最終形として三色を見てるわけ？
親の現物待ち聴牌だから当然じゃん？
百舌はデジタルじゃないのか？
あの手で先制リーチをかけないとは・・・
カルトのダマはマンガンがあるので当然の選択といえるが・・・
あの手で先制リーチをかけないとは・・・
カルトのダマはマンガンがあるので当然の選択といえるが・・・
梨積の今回の主張は明らかにおかしいな。
常に合理的なら容易に読まれてしまうんだから、
読みの材料を崩すためにあえて不合理な手を混ぜるってのは
極めてデジタルっつーか正しい作戦だよな。
それを責めるのはどう考えても筋違い。
無論作者はその辺も考慮に入れてるんだろうけど。
常に合理的なら容易に読まれてしまうんだから、
読みの材料を崩すためにあえて不合理な手を混ぜるってのは
極めてデジタルっつーか正しい作戦だよな。
それを責めるのはどう考えても筋違い。
無論作者はその辺も考慮に入れてるんだろうけど。
というか、梨積は以前、「相手に迷惑をかけるのが勝負の本質」
的な発言をしているんだよな。
無頼堂→迷惑な打牌などない
梨積→迷惑な打牌こそ最善手
夏月→迷惑をかけてはいけない
この考えからすると、刈人の手は対梨積としては好着と認めて
しかるべきだろ。
的な発言をしているんだよな。
無頼堂→迷惑な打牌などない
梨積→迷惑な打牌こそ最善手
夏月→迷惑をかけてはいけない
この考えからすると、刈人の手は対梨積としては好着と認めて
しかるべきだろ。
俺はこのマンガは既存の麻雀(オカルト)へのアンチテーゼも含めた
本格的闘牌のギャグマンガだと思ってるんだよ。
だって刈人がオカルトシステムで勝つってどう見てもギャグだろ。
本格的闘牌のギャグマンガだと思ってるんだよ。
だって刈人がオカルトシステムで勝つってどう見てもギャグだろ。
百舌って最近どうよ？
百舌の意味不明のダマで弱さがばれました
百下の顔が気に入らない
ﾓｽﾞは裸十万とかぶるな
mozuってかっこよくね？
片チンは空切り嫌いらしいからな。
しかし最後の１４７ｐ待ちに返えやつ。
あんな事まずしね～けどわかるわ。
何かこっちのほうが和了れそうだよな。
俺も立派なオカルティや。
３０００．６０００や
しかし最後の１４７ｐ待ちに返えやつ。
あんな事まずしね～けどわかるわ。
何かこっちのほうが和了れそうだよな。
俺も立派なオカルティや。
３０００．６０００や
何度もいうようだが
百舌があの手牌で先制リーチかけなかったのは何故？
百舌があの手牌で先制リーチかけなかったのは何故？
>>158
東１局でドラの行方が分からない
安めなら2600しかない
さらには親がそろそろ聴牌しそうでその現物待ち
かつ親の捨て牌をそこそこ持ってて空ギリによる聴牌気配も消しやすい
ってﾓﾄﾞｩが思ったからじゃねの？
東１局でドラの行方が分からない
安めなら2600しかない
さらには親がそろそろ聴牌しそうでその現物待ち
かつ親の捨て牌をそこそこ持ってて空ギリによる聴牌気配も消しやすい
ってﾓﾄﾞｩが思ったからじゃねの？
リーチかけちゃったら現物待ちの意味がないしね
オカルトを信じてる人間はオカルトの事をオカルトとは言わない
モズって次のカップにも
決勝いけるかな？
決勝いけるかな？
163 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 01:04 ID:WApc5mU6
次も百舌じゃさすがに飽きるなあ。
つーかこれからはもう刈人、梨積、夏月は確定だろうから、
残り一つか二つの枠を無頼堂、些渡、岬、ルフランあたりで奪い合いか。
そろそろ強力な新キャラが欲しいところ。
つーかこれからはもう刈人、梨積、夏月は確定だろうから、
残り一つか二つの枠を無頼堂、些渡、岬、ルフランあたりで奪い合いか。
そろそろ強力な新キャラが欲しいところ。
活躍する無頼堂きぼん
百舌と岬はスタイルが確立してないからなあ。
この漫画に不足してる防御系にしたらいいのでは。
この漫画に不足してる防御系にしたらいいのでは。
166 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 02:38 ID:RBWfW4at
些渡は、喋ってるだけでよい
>>165
スタイルもなにも百舌はデジタルだろ。
スタイルもなにも百舌はデジタルだろ。
168 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 03:22 ID:UZH+IED/
デジタルでくくると、ｽﾊﾟﾃﾞｼﾞﾀﾙやｱｲｽに比べて余りにも影が・・・
169 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 04:34 ID:zzHG3HhB
567④⑤⑥⑥六七八九九九の形でリーチ・ドラが5で⑥子ツモなら
1300・2600になりますか？
⑥は単騎ツモで計算してもOKですか？
1300・2600になりますか？
⑥は単騎ツモで計算してもOKですか？
>>169
1326でＯＫ。できる限り高い方で計算する。
今号の闘牌ってなんか淡白だったと思う。
百舌とカルトの違いを示したかったのは分かるけど
新人じゃないんだからなんかもう一ひねり欲しかった。
あと空きりしないからまだテンパってないとかいうのも
強かったころ（初期）の梨積だったらなかったような気がする。
1326でＯＫ。できる限り高い方で計算する。
今号の闘牌ってなんか淡白だったと思う。
百舌とカルトの違いを示したかったのは分かるけど
新人じゃないんだからなんかもう一ひねり欲しかった。
あと空きりしないからまだテンパってないとかいうのも
強かったころ（初期）の梨積だったらなかったような気がする。
171 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 13:00 ID:Npo7PBHR
>161アホか
でもフクミズや新人王といったキャラを差し置いて
百舌が二回も決勝にでてくるからには作者が百舌に対してなにか
思い入れみたいなものがあるとみていいか？
百舌が二回も決勝にでてくるからには作者が百舌に対してなにか
思い入れみたいなものがあるとみていいか？
梨積の次にデジタルしてるのはフクミズだと思うのは俺だけ？
ジョニーと些渡は兄弟
175 ：焼き鳥名無しさん：03/11/05 18:17 ID:bRL6KZbw
梨積ってよく爆牌つかうよな。
やっぱ片チン的にはデジタルの行き着く先は爆岡なのか？
やっぱ片チン的にはデジタルの行き着く先は爆岡なのか？
岬は大輔のポジション
最近は絵に気合が入っていない
全然期待せずにドトッパー買ったら、意外と面白かった
打ち切りっぽいのはヤンマガ掲載だったからなのね
打ち切りっぽいのはヤンマガ掲載だったからなのね
捨て牌から百舌が空切りだと何で読めるのさ？
おかしいじゃん。
積もった牌をその後切った牌のところに戻したのを見て、なら分かるが。
おかしいじゃん。
積もった牌をその後切った牌のところに戻したのを見て、なら分かるが。
>179
主人公の柊がプロとドトッパーの間で葛藤する図式が、特に面白いね。
夏月もその辺は変わらないはずなんだけど、あまり印象に残らない。
主人公の柊がプロとドトッパーの間で葛藤する図式が、特に面白いね。
夏月もその辺は変わらないはずなんだけど、あまり印象に残らない。
183 ：焼き鳥名無しさん：03/11/06 13:49 ID:UhRrlb92
>176
爆岡、梨積、とどめ
あと一人で、狙い撃ち続出のメンツが組める
つか、見たい
爆岡、梨積、とどめ
あと一人で、狙い撃ち続出のメンツが組める
つか、見たい
184 ：焼き鳥名無しさん：03/11/06 13:56 ID:UhRrlb92
デジクルの連中の多くは名前に諺を使ってるけど、
諺もデジタル？
諺もデジタル？
185 ：葬儀屋：03/11/06 14:35 ID:kC5C6Zq4
明智あたりでいいんじゃない？
ok
>185
葬儀屋か、素で忘れてたよｗ
とどめと素敵な狙い撃ち合戦をやってたね
葬儀屋か、素で忘れてたよｗ
とどめと素敵な狙い撃ち合戦をやってたね
待ちの一点読みに関して、鬼押出が限界と感じた、
「２つ以上の受けがある時、どちらを先に引くかで待ちが異なる。故に一点読みは不可」
という命題を、手牌のワンピンソーの位置などから推測することで克服した梨積はデジタルマスター。
まぁ、岬やら夏月やらに対しては読みを外しまくるわけだが。
「２つ以上の受けがある時、どちらを先に引くかで待ちが異なる。故に一点読みは不可」
という命題を、手牌のワンピンソーの位置などから推測することで克服した梨積はデジタルマスター。
まぁ、岬やら夏月やらに対しては読みを外しまくるわけだが。
>186
メンツ云々とは関係ないが、
明智の「イーシャンテンが長い時は一発でツモれる」は上級オカルトシステム。
というか、そのうち使われそう。
メンツ云々とは関係ないが、
明智の「イーシャンテンが長い時は一発でツモれる」は上級オカルトシステム。
というか、そのうち使われそう。
ドラ男の「好調者のリーチに裏スジ通し」もな
（ﾐｴだっけ？）
（ﾐｴだっけ？）
梨積、デジタルアウトとアイスクレバス復活ｷﾎﾞﾝ
どっちも一発ネタにしては惜し杉
どっちも一発ネタにしては惜し杉
>192
２巻（アイスシリーズ初登場）の時点では、
相手の手配を読む → アイススキャン
（山にいる？）アガり易い待ちにとる → アイスクレバス
相手の余り牌を狙う → アイスクルドロップ
だったな。３巻では既にアイススキャンに統一されていたが。
作者にとってもわかりにくかったか？
２巻（アイスシリーズ初登場）の時点では、
相手の手配を読む → アイススキャン
（山にいる？）アガり易い待ちにとる → アイスクレバス
相手の余り牌を狙う → アイスクルドロップ
だったな。３巻では既にアイススキャンに統一されていたが。
作者にとってもわかりにくかったか？
そういえば夏月には、カタカナ系の必殺技がないなァ。
いつまでも「麻雀に選ばれし（ｒｙ」とか「打撃系！」じゃ駄目でしょ。
いつまでも「麻雀に選ばれし（ｒｙ」とか「打撃系！」じゃ駄目でしょ。
ありがちな打撃系必殺技名
・ （ ） アタック
・ （ ） クラッシャー
・ ストライク （ ）
（ ）は、適当に埋めといて下さい
・ （ ） アタック
・ （ ） クラッシャー
・ ストライク （ ）
（ ）は、適当に埋めといて下さい
・アンコスジ・アタック （アンコスジを勝負することによって、当たり牌を絞り込む。フリコミ？上等。）
・ドラギリ・クラッシャー（ドラを切ることによって、ドラをポンした者のメンゼンをクラッシュする。）
・ストライク・オンリー・ワン（ど高めが出るか、ツモるまで見逃す。もちリーチかける。）
・ドラギリ・クラッシャー（ドラを切ることによって、ドラをポンした者のメンゼンをクラッシュする。）
・ストライク・オンリー・ワン（ど高めが出るか、ツモるまで見逃す。もちリーチかける。）
>196
ストライク（ry は俺の技だろ
ストライク（ry は俺の技だろ
>195
・オカルトアタック
・アイスクラッシャー
・ストライクスーパーデジタル
・オカルトアタック
・アイスクラッシャー
・ストライクスーパーデジタル
>198
夏月がパクったのはオカルトだけです。
他の２つは今や無理です。
夏月がパクったのはオカルトだけです。
他の２つは今や無理です。
>199
そういう問題じゃねーだろｗ
そういう問題じゃねーだろｗ
スーパーデジタルって単なる手なり？
>201
カン大好きデジタル
しかしカンドラ乗らんな、無頼堂
カン大好きデジタル
しかしカンドラ乗らんな、無頼堂
>202
そういえば、デジタル的に加カンとか大ミンカンはどうなんだろ？
OK ： 自分のツモを増やす＋新ドラ期待で有利
NON ： 無闇にドラ（＆裏ドラ）を増やすのはリスキー
一応、梨積は後者だったな
そういえば、デジタル的に加カンとか大ミンカンはどうなんだろ？
OK ： 自分のツモを増やす＋新ドラ期待で有利
NON ： 無闇にドラ（＆裏ドラ）を増やすのはリスキー
一応、梨積は後者だったな
ケースバイケースでしょ。
ただ、基本的にリーチに対するリスクが非常に大きいから
特殊なケースでしか認めない、って感じでは。
ただ、基本的にリーチに対するリスクが非常に大きいから
特殊なケースでしか認めない、って感じでは。
東風荘は……
スーパーデジタルの巣窟だ
スーパーデジタルの巣窟だ
麻雀に迷惑じゃない一打なんて存在しない
よって俺は今日も大ミンカンをする
スーパーデジタル万歳！
よって俺は今日も大ミンカンをする
スーパーデジタル万歳！
東風荘の住人はスーパデジタルクルーズの一員
確かに無駄（傍から見てそうとしか見えない）カンは多いかなァ。
しかも、カンドラが本人に乗ることなんて稀だしな。
その辺を考えると、やっぱりスーパーデジタルクル（ry
無頼堂はキ（ｒｙ
オカ（ｒｙ
しかも、カンドラが本人に乗ることなんて稀だしな。
その辺を考えると、やっぱりスーパーデジタルクル（ry
無頼堂はキ（ｒｙ
オカ（ｒｙ
>>208は頭悪そうだな
まるで漫画で2ch語多用してる片チンみたい
まるで漫画で2ch語多用してる片チンみたい
>209
東風の話題はどういう風に振っても荒れるから、やめた方がいいよ。
それ専門のスレがあるし。
東風の話題はどういう風に振っても荒れるから、やめた方がいいよ。
それ専門のスレがあるし。
>210
>209じゃなくて、>208へのレスだった
>209じゃなくて、>208へのレスだった
オカルティは、
「麻雀やろうぜ３」の大型新人になるのか、
それともピンでゲームが作られるのか、
どちらだろう？
他の片チンスレで、「やろうぜ３」の話題が盛り上がってたんで、振ってみる。
「麻雀やろうぜ３」の大型新人になるのか、
それともピンでゲームが作られるのか、
どちらだろう？
他の片チンスレで、「やろうぜ３」の話題が盛り上がってたんで、振ってみる。
SFC全盛の頃なら単独ゲーム化もありえたかもな。ノーマークみたいに。
たぶん物凄いｸｿｹﾞｰになると思うけど。
今はゲーム業界もそんなにホイホイゲーム化できる状況じゃないしなぁ。
たぶん物凄いｸｿｹﾞｰになると思うけど。
今はゲーム業界もそんなにホイホイゲーム化できる状況じゃないしなぁ。
>213
兎は結構頑張ってるけど、あれはターゲットが違うような気がするな。
天は12月にSIMPLE2000シリーズで出るらしいね。
オカルティがピンだとしたら、多分、こっち方面になるんじゃないか？
SFCの片チン関係（ノー爆、ぎゃん自己、ヅガン）はどれをとっても、
まごうことなきクソゲーだったな。
ヅガン２がややマシだったぐらい。
（キャラクタと打つ場所の相性があったりして面白かった）
やっぱり、「やろうぜ３」でお願いします、KCEさん。
兎は結構頑張ってるけど、あれはターゲットが違うような気がするな。
天は12月にSIMPLE2000シリーズで出るらしいね。
オカルティがピンだとしたら、多分、こっち方面になるんじゃないか？
SFCの片チン関係（ノー爆、ぎゃん自己、ヅガン）はどれをとっても、
まごうことなきクソゲーだったな。
ヅガン２がややマシだったぐらい。
（キャラクタと打つ場所の相性があったりして面白かった）
やっぱり、「やろうぜ３」でお願いします、KCEさん。
215 ：焼き鳥名無しさん：03/11/16 16:39 ID:oaZlumMU
>>149
俺の記憶では梨積の発言は
「自分が有利になる手が最善手。その過程で相手の迷惑になることもあらーな」
って感じだった気がするが。「迷惑な打牌こそ～」てのとはちょっと違うんじゃ。えらい遅レスだが。
俺の記憶では梨積の発言は
「自分が有利になる手が最善手。その過程で相手の迷惑になることもあらーな」
って感じだった気がするが。「迷惑な打牌こそ～」てのとはちょっと違うんじゃ。えらい遅レスだが。
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アントニオ・バンデラス→番寺斗仁雄
デスペラード→デスペドーラ
他にもこういう映画モジリ系の名前ってある？
デスペラード→デスペドーラ
他にもこういう映画モジリ系の名前ってある？
ジョニー・デップ→ジョニー別府
ラトマンはラットマン（ねずみ男）でいいのかな
死体農場の加速川の能力って結局何だったんだ・・・。
ただの全ツ？
ただの全ツ？
>220
俺もあいつは好きだったんだけど、
さすがに、全ツッパがこれ以上増えるのはどうかと思った。
（番寺、極限堂、後半の等々力、度胸大学）
俺もあいつは好きだったんだけど、
さすがに、全ツッパがこれ以上増えるのはどうかと思った。
（番寺、極限堂、後半の等々力、度胸大学）
>>221
「さだめだ」って片山の中ではエスパー系の漫画だよね。
だから、なんか特殊能力的な全ツなのかと思ったんだけど。
3巻21話のラストの加速川のアガリ
5面張になる2やイーペーコーの六をぶった切って仮テンアガってるんだけど（全てツモ切りだとしたら、だが）
最高形にするための全ツッパだと当たられない能力？
「さだめだ」って片山の中ではエスパー系の漫画だよね。
だから、なんか特殊能力的な全ツなのかと思ったんだけど。
3巻21話のラストの加速川のアガリ
5面張になる2やイーペーコーの六をぶった切って仮テンアガってるんだけど（全てツモ切りだとしたら、だが）
最高形にするための全ツッパだと当たられない能力？
>222
そういう感じになるのかな。
でもそれだと、等々力よりも強くなってしまうな。
それと極限堂とカブる。
（その意味での不参加？）
どっちにしろネタ先行の漫画だったね、宿命田は。
思い込み（というか電波）の強い方が勝ってた。
微妙なスレ違いごめんなさい。
（宿命田スレはおろか、片山総合スレもあるし、片山系を幅広く扱うノー爆スレもあるのに）
そういう感じになるのかな。
でもそれだと、等々力よりも強くなってしまうな。
それと極限堂とカブる。
（その意味での不参加？）
どっちにしろネタ先行の漫画だったね、宿命田は。
思い込み（というか電波）の強い方が勝ってた。
微妙なスレ違いごめんなさい。
（宿命田スレはおろか、片山総合スレもあるし、片山系を幅広く扱うノー爆スレもあるのに）
宿命田スレ、片山総合スレなんてあったのか
分ける必要あったのかな
分ける必要あったのかな
片山関連スレの位置づけ
総合スレ → ぎゅあんぶらあ自己中心派など、古めの片チン漫画も扱う。サビれ気味。
このスレだけ「懐かし漫画」板。
ノー爆スレ → 現在４スレ目。片チン麻雀漫画なら何でもといった感じ。
現在はいい人ランキング ノー爆杯進行中。
宿命田スレ → 宿命田を主に取り扱う。11月の初めに立ったが、だいぶサビれ気味。
オカルティスレ → 当スレ。主にオカルティの話題。
連載中の為、キンマ発売日付近以外はサビれ気味。
こんなところか。
引き続きスレ違いごめんなさい。
総合スレ → ぎゅあんぶらあ自己中心派など、古めの片チン漫画も扱う。サビれ気味。
このスレだけ「懐かし漫画」板。
ノー爆スレ → 現在４スレ目。片チン麻雀漫画なら何でもといった感じ。
現在はいい人ランキング ノー爆杯進行中。
宿命田スレ → 宿命田を主に取り扱う。11月の初めに立ったが、だいぶサビれ気味。
オカルティスレ → 当スレ。主にオカルティの話題。
連載中の為、キンマ発売日付近以外はサビれ気味。
こんなところか。
引き続きスレ違いごめんなさい。
>225
まとめると、どこで何話してもほぼ咎められない
まとめると、どこで何話してもほぼ咎められない
むしろ話題をくれ
無頼堂が、麻雀漫画史の中でも屈指の名キャラクターになるには何が必要でしょうか？
早漏を治すこと
田舎に帰ること
じゃあトーンを張られること
とりあえずスーパーデジタル辞めましょう。
>228
デジタルクルーズを内部で操るところは、いいキャラしてると思う
ただセリフや行動が脇役・負け役臭い
デジタルクルーズを内部で操るところは、いいキャラしてると思う
ただセリフや行動が脇役・負け役臭い
age
一回どん底に落とさないとダメだな
素人童貞をカミングアウトし、夏月に嘲笑われ
彼女をつくって地の底から這い上がってきて対決
彼女をつくって地の底から這い上がってきて対決
>>225
ちょっと前まで三戦板にSWEETのスレがあったね。
ちょっと前まで三戦板にSWEETのスレがあったね。
次の近代麻雀は掲載されてるんだっけ？
1日号に掲載
買ってないから月１ペースだと忘れちまうな
ヅガン終わらせて隔週ペースに戻してほしいよ
ヅガン終わらせて隔週ペースに戻してほしいよ
242 ：焼き鳥名無しさん：03/12/01 16:41 ID:Zualv5fs
無頼堂age
うーん。新展開になって2回くらいは面白くなったかと思ったけど・・・
正直もう限界を感じる。
正直もう限界を感じる。
さっさとオカルチー終わらせてノーマーク２書けよ
しっかしたまには夏月が優勝したりする展開ないんかこれ。
最終的には梨積と刈人の対決になるな
最終的には梨積と刈人の対決になるな
なんか最近の展開八崎視点のノーマークみたいだ
優勝は百舌に決まってんだろ
無頼堂が優勝します
あの漫画って、出てくるオカルトの根拠も説明も何も無いね。
まぁ信じるバカはいないと思うけど、片山のセンスも落ちたなぁ・・
まぁ信じるバカはいないと思うけど、片山のセンスも落ちたなぁ・・
252 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 13:25 ID:xKwLC6MQ
だからおかるとってよぶんだよあほぉ
>252
一理有るような無いような（ｗ
一理有るような無いような（ｗ
まぁオカルトに根拠やら説明つけてもなぁ…
電波が毒電波になるだけ
電波が毒電波になるだけ
オカルトの根拠……？
256 ：焼き鳥名無しさん：03/12/03 17:23 ID:YKe45jMg
「螺子ちゃん・・・おかわり」
「結構太いね、夏月くん！」
「ティース！」
ここの「太い」って、ふてえ野郎だ！ってこと？
「結構太いね、夏月くん！」
「ティース！」
ここの「太い」って、ふてえ野郎だ！ってこと？
図太い、とかね
ふてえ野郎は不貞野郎から来てるんじゃないの？
今回片山漫画にしては珍しく荒れ場だったな
んなことどうでもいいんだが
最後に出てきたシステムってどういう意味？
ゆっくり立ち読みするじかんなかったぜ
んなことどうでもいいんだが
最後に出てきたシステムってどういう意味？
ゆっくり立ち読みするじかんなかったぜ
っていうか、刈るとが勝つたびに萎える自分がいる・・・なんでだろう？
刈るとが苦労してないから
根拠あるオカルトの一例きぼん
老頭牌になった中張牌で待て
267 ：パピヨン：03/12/04 07:58 ID:cV/X620M
今更だけど、「無理スジには微妙な皮肉が隠れ取る」藁タｗ
やっぱり、「オーラス３万点のトップはGO、４万点のトップはダウン、５万点はGO！」でしょう。
梨積もデジタル認定しているシステムだ。
それはそうと、このシステムって、タイトル戦の最終戦オーラスでの
トータルトップ争いの局面では、無視してOKなのか？
ビーニードルカップの最終戦オーラスは、刈人が４万点のトップでバリ攻めしてたが。
梨積もデジタル認定しているシステムだ。
それはそうと、このシステムって、タイトル戦の最終戦オーラスでの
トータルトップ争いの局面では、無視してOKなのか？
ビーニードルカップの最終戦オーラスは、刈人が４万点のトップでバリ攻めしてたが。
つごーの悪いオカルトはきにしないっ！
(´ー`)ﾊﾊﾊ
(´ー`)ﾊﾊﾊ
九連捨てるのはデジタル的にもおかしくないか？
ほとんどのピンズで面前聴牌するんだしさ
ところで無理筋ってなに？さだめだでも出てきたけど
ほとんどのピンズで面前聴牌するんだしさ
ところで無理筋ってなに？さだめだでも出てきたけど
理にかなってないとかゴリ押しだ
とかいう意味じゃない？
とかいう意味じゃない？
そうだったのか。サンクス
親が早い染め手やってんのに無理矢理手狭な三色決め打ち
→「これは無理筋」
とか、言うんじゃない。
→「これは無理筋」
とか、言うんじゃない。
279 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 02:14 ID:g7X3oJYM
なんでオカルトシステムって、あんなに露骨に旨く逝くの？
>279
それはね、ｺﾚｺﾚｺｳｲｳ理由があったからさ、と説明出来てしまってはオカルトに非ず。
ただ一言、「オカルトだからね」と言う他ない。
刈人がオカルトシステムをどうやって発見し、それに近いマガイモノ（バカルト含む）と峻別して、
システムとして確立したのかは、爆牌並に永遠の謎。
それはね、ｺﾚｺﾚｺｳｲｳ理由があったからさ、と説明出来てしまってはオカルトに非ず。
ただ一言、「オカルトだからね」と言う他ない。
刈人がオカルトシステムをどうやって発見し、それに近いマガイモノ（バカルト含む）と峻別して、
システムとして確立したのかは、爆牌並に永遠の謎。
オカルトシステムは劇中じゃうまく行ってて強いけどさ、
あのうまくいきっぷりは、ま、リヅミだって同程度うまくいってんだよ。
（1000打最善手打ってもそうそう優勝できねえっしょ。プロ同士で打ってるんだから……）
重要なのは、ただの単発のオカルトじゃなくて、
100個考えて優先順位決めて、毎局かならず意識して打つってことだろ。
システムのNo.いくつとNo.いくつとかが組み合わさったり、逆に矛盾して困ったりするという。
オカルトならオカルトで、自分が口に出したオカルトに責任持て！ ってなことをおっしゃりたいんじゃ
ないのか。片山先生は
あのうまくいきっぷりは、ま、リヅミだって同程度うまくいってんだよ。
（1000打最善手打ってもそうそう優勝できねえっしょ。プロ同士で打ってるんだから……）
重要なのは、ただの単発のオカルトじゃなくて、
100個考えて優先順位決めて、毎局かならず意識して打つってことだろ。
システムのNo.いくつとNo.いくつとかが組み合わさったり、逆に矛盾して困ったりするという。
オカルトならオカルトで、自分が口に出したオカルトに責任持て！ ってなことをおっしゃりたいんじゃ
ないのか。片山先生は
リヅミだとー
ブライドーみたいなこと言うな！
ブライドーみたいなこと言うな！
結果的にみても最善手が1000打打てれば優勝できる
284 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 22:01 ID:MwH1IaXG
俺達は一半荘で何回ミスってるんだろう
自分がミスしてるかどうか自分で分からない
>>284
麻雀始めた事がミス
麻雀始めた事がミス
287 ：焼き鳥名無しさん：03/12/09 22:34 ID:FH6oyOB6
>>286
生まれてきた事(ｒｙ
生まれてきた事(ｒｙ
人類が進化してしまったことがデジタルアウト
たのしい議論してるなあ。
最善手1000打のやつも10回に7回は負けるだろ。周囲が980/1000なら…
最善手1000打のやつも10回に7回は負けるだろ。周囲が980/1000なら…
半荘4回で必ず勝つって爆岡並みだな
リツミは4半荘パーフェクトな1000打で8割方の優勝って言ってなかった？
必ず勝つとは言ってなかった気がする
必ず勝つとは言ってなかった気がする
980/1000もほぼ不可能だと思うが
1年で5個もタイトル獲ってるからかなりの勝率じゃないか？
残り全部刈人ってわけでもないだろうし
残り全部刈人ってわけでもないだろうし
294 ： ◆nGep8rKKgo ：03/12/10 23:22 ID:???
九連捨てた局、鳴かずに九連張っても(６)がないってのが細かくていい。
そういうこだわりこそ片山唯一の武器
296 ： ◆nGep8rKKgo ：03/12/11 15:25 ID:???
遅い話でスマンが３巻１９話の岬の手牌
四五六七八(４５７８)５６６６ ドラ６ 東１親
から４鳴くのって悪手か？当然に思えるのだが。
岬は典型的悪手、利積までも微妙な４０００オールといっている。
四五六七八(４５７８)５６６６ ドラ６ 東１親
から４鳴くのって悪手か？当然に思えるのだが。
岬は典型的悪手、利積までも微妙な４０００オールといっている。
当然は言いすぎだろ…
まぁ俺は鳴かんな
まぁ俺は鳴かんな
>296
むしろデジタルだったらOKじゃね？ と思うけどね。
普通の打ち手なら、あの順でここまで育つってことは、かなりツモがいいと思われるので、
鳴かずに攻めるな。
（良ヅモで親バイツモは結果論だが）
ただ、あれで岬にリーチがかかったら、些渡のオッサンが鳴きを入れるなどして
邪魔してそうな気もするがな。
むしろデジタルだったらOKじゃね？ と思うけどね。
普通の打ち手なら、あの順でここまで育つってことは、かなりツモがいいと思われるので、
鳴かずに攻めるな。
（良ヅモで親バイツモは結果論だが）
ただ、あれで岬にリーチがかかったら、些渡のオッサンが鳴きを入れるなどして
邪魔してそうな気もするがな。
299 ：焼き鳥名無しさん：03/12/11 23:08 ID:mhDrzYJL
>>298
タンヤオが確定してないから、デジタル的にもアウトだと思う。
タンヤオが確定してないから、デジタル的にもアウトだと思う。
ageてしまった。すいません。
等々力がホストにー
>302
全５回戦中、４回戦の東１局。親は岬で、７巡目。
始まったばかりなので４人の点数は平たい。また特に動きもない。
ちなみに岬はトータル△１２０オーバー。
全５回戦中、４回戦の東１局。親は岬で、７巡目。
始まったばかりなので４人の点数は平たい。また特に動きもない。
ちなみに岬はトータル△１２０オーバー。
>>304
ｻﾝｸｽ。７巡目且つ△１２０オーバーでは面前しかないよ。
>301も言ってるけど頭が確定して動きがとり難くなりすぎるよ。
鳴くのはイーシャンテンからかな。
この場合は順目も進むんでタンヤオ確定でなくても可でしょ。
ｻﾝｸｽ。７巡目且つ△１２０オーバーでは面前しかないよ。
>301も言ってるけど頭が確定して動きがとり難くなりすぎるよ。
鳴くのはイーシャンテンからかな。
この場合は順目も進むんでタンヤオ確定でなくても可でしょ。
いや、ドトップのツボを押すために鳴く。
「もったいないアガリ」…それこそがドトップのツボだっ！
でも親満は充分高い罠。
でも親満は充分高い罠。
ズガンアダルトは何故あんなにつまらんのだ？
でもオカルティや運王より微妙に作画に力入ってる気がする・・・
やっぱり出世作だけに、思い入れが強いのかな。だったら尚更晩節を汚さないでおこうよ・・・
でもオカルティや運王より微妙に作画に力入ってる気がする・・・
やっぱり出世作だけに、思い入れが強いのかな。だったら尚更晩節を汚さないでおこうよ・・・
ドラが出て行く形は凶！や・・・
スワローテイルカップ決勝１回戦 南３局 ドラ二
刈人の手牌
二四六②③⑤⑤⑤(2)(3)(4)(4)(6)(6)
から二切り
シャンテン数の変わらん鳴きは凶！や
二段階スライドチーとかシステムの優先順位がわからん
スワローテイルカップ決勝１回戦 南３局 ドラ二
刈人の手牌
二四六②③⑤⑤⑤(2)(3)(4)(4)(6)(6)
から二切り
シャンテン数の変わらん鳴きは凶！や
二段階スライドチーとかシステムの優先順位がわからん
>>309
シャンテン数の変わらん鳴きは凶！は夏樹の頭の中のカルトが言ってた
からな・・・
>>310
聴牌からじゃないとシステムが作動しないって相変わらず
オカルトシステムはよくわからん。それと今週ってなんの話
シャンテン数の変わらん鳴きは凶！は夏樹の頭の中のカルトが言ってた
からな・・・
>>310
聴牌からじゃないとシステムが作動しないって相変わらず
オカルトシステムはよくわからん。それと今週ってなんの話
「ドラが出ていく形は～」と「中盤の邪魔ドラは～」は似てる
>シャンテン数の変わらん鳴きは凶！は夏樹の頭の中のカルトが言ってた
No.14として存在してるが
>シャンテン数の変わらん鳴きは凶！は夏樹の頭の中のカルトが言ってた
No.14として存在してるが
実際シャンテン数の変わらない鳴きは大抵の場合悪手だわな
カルトが使ってないから夏樹の想像だと思ってた
そういえばこの手牌で六を鳴かなかったもんな ドラ七で五が二枚切れ
一二二三三四五五白白 チー七八九
そういえばこの手牌で六を鳴かなかったもんな ドラ七で五が二枚切れ
一二二三三四五五白白 チー七八九
でもそうすると二段階スライドチーが・・・
つごーの悪いオカルトはきにしないっ！(´ー`)ﾊﾊﾊ
つごーの悪いオカルトはきにしないっ！(´ー`)ﾊﾊﾊ
バカヅキリーチへの対応のために№14を無視、309が言った風に
状況に応じてシステムにも優先順位があるってことか。
314の場合、夏樹がコクシだから白であがるのも厳しいな
状況に応じてシステムにも優先順位があるってことか。
314の場合、夏樹がコクシだから白であがるのも厳しいな
漏まえ等考えすぎオカルトシステムなんてかなりいい加減。
入り目がおかしいと言いつつツモの異常事態に反応せよが作動しなかったり
マンガンの手はマンガンで上がれと言いつつ三色崩してカンチャンの八待ち
に受けたりしてんだから
入り目がおかしいと言いつつツモの異常事態に反応せよが作動しなかったり
マンガンの手はマンガンで上がれと言いつつ三色崩してカンチャンの八待ち
に受けたりしてんだから
>318
それは矛盾ではなく状況対応。状況に応じて優先順位がある。
オカルトシステムは、局地的なアヤへの対応法を羅列し、システム化したものだと思う。
それは矛盾ではなく状況対応。状況に応じて優先順位がある。
オカルトシステムは、局地的なアヤへの対応法を羅列し、システム化したものだと思う。
オカルトシステムなんていう片チンのネタにマジレスしてるお前らにﾜﾗﾀ
オカルティさんていう片チンのネタ漫画にマジレスしてるお前らにﾜﾗﾀ
片山まさゆきなんていうネタ漫画家の相手してるお前らにﾀﾜﾗ
ﾀﾑﾗﾘｮｳｺ
俺的には
No.43 手を崩した差込は、その場しのぎで浮上なし！
No.64 テンパイ形で打っとけばとりあえず落ちん！
が矛盾してる気がするんだが頭いい人解説お願いします
No.43 手を崩した差込は、その場しのぎで浮上なし！
No.64 テンパイ形で打っとけばとりあえず落ちん！
が矛盾してる気がするんだが頭いい人解説お願いします
えーと、手を崩したらテンパイ形にならないと思うんだけど・・・
>>324
ツモの流れに沿わずわざと差込をすると下がらないかもしれないけど浮上もない。
テンパイ時の余剰牌が明らかに当たりだと分かっていても、いっそ打ってしまえ。
前者は自然に当たり牌が押し出される形では無い為、不自然な差込になる。
逆に後者は自然に当たり牌が押し出される形な為、あくまで自然な打牌となる。
つまりオカルトシステムは、一貫して自然な打牌をしないと流れが歪んでしまうからやめろと言ってる訳だ。
この自然な打牌とは、勿論一見不自然に見えるオカルトシステムを利用した打法においてのことだが。
ツモの流れに沿わずわざと差込をすると下がらないかもしれないけど浮上もない。
テンパイ時の余剰牌が明らかに当たりだと分かっていても、いっそ打ってしまえ。
前者は自然に当たり牌が押し出される形では無い為、不自然な差込になる。
逆に後者は自然に当たり牌が押し出される形な為、あくまで自然な打牌となる。
つまりオカルトシステムは、一貫して自然な打牌をしないと流れが歪んでしまうからやめろと言ってる訳だ。
この自然な打牌とは、勿論一見不自然に見えるオカルトシステムを利用した打法においてのことだが。
327 ：焼き鳥名無しさん：03/12/13 22:44 ID:IjZ/L81Z
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スネークアイズカップは聴牌形で打ってたけど落ちたな
勘違いかもしれないけど
No.64 テンパイ形で打っとけばとりあえず落ちん！
ってテンパイ形からテンパイ崩して差し込んでなかった？
あと
No.25 鳴いてテンパイ入れさせたなら（当社比）70％リーチ勝ち！
No.52 他家に思い切り助けられた鳴きはアガり切り！
この場合の鳴きってどう違うの？
No.64 テンパイ形で打っとけばとりあえず落ちん！
ってテンパイ形からテンパイ崩して差し込んでなかった？
あと
No.25 鳴いてテンパイ入れさせたなら（当社比）70％リーチ勝ち！
No.52 他家に思い切り助けられた鳴きはアガり切り！
この場合の鳴きってどう違うの？
>勘違いかもしれないけど
勘違いです。
>この場合の鳴きってどう違うの？
全然違うと思うんだけど、どこが同じなの？
勘違いです。
>この場合の鳴きってどう違うの？
全然違うと思うんだけど、どこが同じなの？
>318
>入り目がおかしいと言いつつツモの異常事態に反応せよが作動しなかったり
なるほど。それでカルトは振り込んだわけだが、意識してやってたんなら片チンすげえな。
>入り目がおかしいと言いつつツモの異常事態に反応せよが作動しなかったり
なるほど。それでカルトは振り込んだわけだが、意識してやってたんなら片チンすげえな。
日和見デジタルって・・
情けねー肩書きだな、百舌。
情けねー肩書きだな、百舌。
ひさびさにビーニードルあたりを読んでみたが、
刈人の一点読み当たりすぎだな。梨積はテンパイ察知を２回もミスってるし、
こういう差で勝負が決まるのはあまりいただけん。
刈人の一点読み当たりすぎだな。梨積はテンパイ察知を２回もミスってるし、
こういう差で勝負が決まるのはあまりいただけん。
大体、No.100は「デジタルで打て！」だぞ
深く考えるだけ無駄ｗ
深く考えるだけ無駄ｗ
じゃあ、おまえさんは深く考えて無駄じゃないことだけ考えててくれ
無頼堂が「役不足」という言葉の意味を間違って使ってるってのは既出？
刈人にドラを鳴かせて、転石が刺さったとこで。
刈人にドラを鳴かせて、転石が刺さったとこで。
というか、漫画界とゲーム界じゃ、まだまだ役不足の誤用は蔓延してるぞ。
誤植と同じように、こっちの脳内変換で「力不足」と読んでやるのが、読者の心意気ってもんだ。
誤植と同じように、こっちの脳内変換で「力不足」と読んでやるのが、読者の心意気ってもんだ。
なるほど。あんたは大人だな。
役不足確信犯すべからく
しかし、役不足や確信犯に噛みつく奴は、
「なにげに――」とかの言葉遣いにもきっちり物申してるのかね？
『「なにげなく」だろ！ 「なにげに」じゃ意味が逆転してる！』
こんな風に。
「なにげに――」とかの言葉遣いにもきっちり物申してるのかね？
『「なにげなく」だろ！ 「なにげに」じゃ意味が逆転してる！』
こんな風に。
「とんだことになった」と
「とんでもないことになった」
は同じ意味だから「何気に」も別にいいと思われ
「とんでもないことになった」
は同じ意味だから「何気に」も別にいいと思われ
「役不足」は使いたいよなあ・・・
なにしろジェームス三木すら大河ドラマの脚本でやっちまってるからなｗ
なにしろジェームス三木すら大河ドラマの脚本でやっちまってるからなｗ
>>332さんありがとうございましたm(__)m
広辞苑やらに載ってる言葉だって
古文のあたりから考えれば意味逆転してる言葉もあるんだから
「今、大多数に通じる言葉」が「正しい言葉」だろ、元の意味なんて関係ない
古文のあたりから考えれば意味逆転してる言葉もあるんだから
「今、大多数に通じる言葉」が「正しい言葉」だろ、元の意味なんて関係ない
はいはいデジタルアウト。
マスターアウトよろ～
店つぶれた…
オカルティ＝クソ漫画。
オカルトの根拠も何もない。
ただ片山の思い込みを登場人物やストーリーに反映させているだけ。
まぁ、信じるバカはいないと思うけど・・ｗ
オカルトの根拠も何もない。
ただ片山の思い込みを登場人物やストーリーに反映させているだけ。
まぁ、信じるバカはいないと思うけど・・ｗ
次の半荘の展開はどうなるんだろ
無頼堂か夏月がトップを取らんと、また刈人と梨積の一騎打ちになる悪寒
というか無頼堂が良い打ちまわしを見せてトップ取った半荘は無いんじゃないか
無頼堂か夏月がトップを取らんと、また刈人と梨積の一騎打ちになる悪寒
というか無頼堂が良い打ちまわしを見せてトップ取った半荘は無いんじゃないか
ん、、、
百舌は抜け番か？
百舌は抜け番か？
次は刈人抜け番だろう。
無頼堂・百舌コンボデジタルをタイトロープを渡ってかわす梨積。
が、かわしきったと思ったその時、夏月の迷惑高打点炸裂って感じになるか。
よって俺の予想は
トップ・夏月 ２、３着・無頼堂、百舌 ラス・梨積
無頼堂・百舌コンボデジタルをタイトロープを渡ってかわす梨積。
が、かわしきったと思ったその時、夏月の迷惑高打点炸裂って感じになるか。
よって俺の予想は
トップ・夏月 ２、３着・無頼堂、百舌 ラス・梨積
んで結局もずはいつクルーズにはいったのよ
4巻の時点で
「クルーズは全滅か？」
「いえ梨積さんの知り合いの尾根さんがなんとか」
なんてやりとりがあったからまだ入ってなかったんだろ？
4巻の時点で
「クルーズは全滅か？」
「いえ梨積さんの知り合いの尾根さんがなんとか」
なんてやりとりがあったからまだ入ってなかったんだろ？
しかし立ち読みしてうろ覚えのまま来るスレじゃねーなここは。
どうするよ。デジタルクルーズ全然ダメだぞ。
百舌はなんとなくで速攻するしｗ
百舌はなんとなくで速攻するしｗ
リツミが速攻仕掛けるのは分かるんだけど…
百舌はなぁ… サンチャラスが速攻に走ってどうするよ
万利休かお前
百舌はなぁ… サンチャラスが速攻に走ってどうするよ
万利休かお前
百舌ダメだね。まだ三回戦とはいえ、優勝捨ててんのか？
三人リーチのかかった局、
百舌のリーチ宣言牌は４ソー
で手牌が
六六八八八（４５）３３４４５５ ４でリーチ
そりゃ普通ならこれでリーチだけどさ。
４、５ピンと落とすのは怖いし。他の三人ともに危険だしね。
でもトイツ場なんだし、二人リーチの局面だったとはいえ、
優勝狙うならここでスーアンイーシャンテンにいけばいいのに……。
さりげなくスーアン張ってる無頼堂見習え。
三人リーチのかかった局、
百舌のリーチ宣言牌は４ソー
で手牌が
六六八八八（４５）３３４４５５ ４でリーチ
そりゃ普通ならこれでリーチだけどさ。
４、５ピンと落とすのは怖いし。他の三人ともに危険だしね。
でもトイツ場なんだし、二人リーチの局面だったとはいえ、
優勝狙うならここでスーアンイーシャンテンにいけばいいのに……。
さりげなくスーアン張ってる無頼堂見習え。
一応百舌の弁護もしておくと、
リーチしてこの手、５２００
どこから出上がりでも２着。
とはいえ、マイナ７５Ｐと大きく沈んでいて、
５回戦は抜け番だから、残るは一回。
ここでちょい浮きの二着取ってもまるで意味なし。
刈人が１００Ｐ以上浮いてるってのに。
ただこういうダメっぽさが、百舌の特徴かもな。
リーチしてこの手、５２００
どこから出上がりでも２着。
とはいえ、マイナ７５Ｐと大きく沈んでいて、
５回戦は抜け番だから、残るは一回。
ここでちょい浮きの二着取ってもまるで意味なし。
刈人が１００Ｐ以上浮いてるってのに。
ただこういうダメっぽさが、百舌の特徴かもな。
363 ：焼き鳥名無しさん：03/12/29 23:09 ID:Xb6kjdb+
いや、ワシはサンチャ サンチャ ラス サンチャじゃ
一回戦ってブラ同がラスだったのでは？
今から1000点上がって上がりグセをつければ何とか
>364
そだよ。これで無頼堂はニラス
で、百舌はサンチャ、ラス、サンチャ。
両者の優勝の目はほとんどなくなったわけだけど、
この後、無頼堂がどう動くかが楽しみだな。
そだよ。これで無頼堂はニラス
で、百舌はサンチャ、ラス、サンチャ。
両者の優勝の目はほとんどなくなったわけだけど、
この後、無頼堂がどう動くかが楽しみだな。
逆転優勝の伝説を作るんだろ
八崎とナツキの雀風の違いを教えてくれ。
ナツキは八崎のように流れを引き寄せるための小細工とかしません。
どんな時でもGO!です。
どんな時でもGO!です。
だよなあ。ナツキとまらなすぎだよ。
オーラスでチートイイーシャンテン、イーペーコー確定の手。
一番怖い梨積の現物である九万切って
５ピンとのくっつきを待つだろう。普通は。
八崎はピンチになったら、降りちゃうしな。
オーラスでチートイイーシャンテン、イーペーコー確定の手。
一番怖い梨積の現物である九万切って
５ピンとのくっつきを待つだろう。普通は。
八崎はピンチになったら、降りちゃうしな。
371 ：焼き鳥名無しさん：03/12/30 17:17 ID:qDoLmkbR
八崎はデカイ手打ったらすぐ死にます
実際？は違うんだろうけど梨積の７チーはドラトイツ丸分かりだな。
その後のカン五も五六四六六と並べていたんだろう。
その後のカン五も五六四六六と並べていたんだろう。
次は夏月の抜け番か
最後が百舌……百舌の出番終了っぽ
空気読まずに、次は無頼堂がトップ取って梨積が沈む予感
最後が百舌……百舌の出番終了っぽ
空気読まずに、次は無頼堂がトップ取って梨積が沈む予感
つーか無頼堂ってあんまり強くないよな。
百舌と大して変わらんくらいに思える。
百舌と大して変わらんくらいに思える。
そもそもスーパーデジタルの強さが分からん。
無駄にカンしたり沢渡に追いつけない程度に速効だったり
弱い印象しかない。唯一目だったのは三巻の瞬時の判断力か？
無駄にカンしたり沢渡に追いつけない程度に速効だったり
弱い印象しかない。唯一目だったのは三巻の瞬時の判断力か？
百舌なんて、参加したくてなんとなく、なんて既にデジタルでもないような気が……
ある種、一番一般人かも知れんな百舌は
基本的にデジタルだけど、捨て牌選択でほぼ同確率のなどの時は
気分・雰囲気とかの、確率以外のもので決定しそう。
基本的にデジタルだけど、捨て牌選択でほぼ同確率のなどの時は
気分・雰囲気とかの、確率以外のもので決定しそう。
百舌は既にギャグキャラです。
その百舌にすら負けそうな無頼堂。終わってるな・・
その百舌にすら負けそうな無頼堂。終わってるな・・
こんな漫画さっさと終わらせてノーマーク２書けよ禿
380 ：焼き鳥名無しさん：04/01/01 20:23 ID:G/6q8L2M
>>377
>>377
> 基本的にデジタルだけど、捨て牌選択でほぼ同確率のなどの時は
> 気分・雰囲気とかの、確率以外のもので決定しそう。
それがデジタルってもんだろ？ほぼ同確率ならより高いほうを残すメリットよりも
適当に打って相手に的を絞らせないんだよ。そんな事も知らんのか？
>>377
> 基本的にデジタルだけど、捨て牌選択でほぼ同確率のなどの時は
> 気分・雰囲気とかの、確率以外のもので決定しそう。
それがデジタルってもんだろ？ほぼ同確率ならより高いほうを残すメリットよりも
適当に打って相手に的を絞らせないんだよ。そんな事も知らんのか？
なんで百舌がサンチャラスなんだ？
まだ三回戦だろ？
まだ三回戦だろ？
策士ってやつだな…
385 ：焼き鳥名無しさん：04/01/02 00:58 ID:QZJ9RdUo
梨積が「無頼堂が中のみの１－４に受けてくれたら差し込めたのに、３と何かのシャボに受けたか・・」
って言って、１切ったとこあったじゃない？
あれって実はアタリだったんだけど、スルーしたんじゃないか？
何の意味があるかはわかんないけど。
梨積にトップを取らせないで、とりあえず一旦梨積時代を終わらせるためとか？
って言って、１切ったとこあったじゃない？
あれって実はアタリだったんだけど、スルーしたんじゃないか？
何の意味があるかはわかんないけど。
梨積にトップを取らせないで、とりあえず一旦梨積時代を終わらせるためとか？
>>何の意味があるかはわかんないけど
単にあたりじゃなかったんだろ、見逃す意味ないし
2着ならまだ優勝の可能性はあったけどラスだから百舌と足切りバトル
単にあたりじゃなかったんだろ、見逃す意味ないし
2着ならまだ優勝の可能性はあったけどラスだから百舌と足切りバトル
前の局の「ヌルいぜ、梨積さん」とか言いつつ１２０００直撃、みたいなのもあったから、
要するに無頼堂空回りしすぎ、ってだけじゃねーの？
要するに無頼堂空回りしすぎ、ってだけじゃねーの？
結局突っ張って自分で振り込んじゃってるしねえ。
あれは普通に流しに行っただけだと思うけど。
つーか梨積にトップ取らせないのが目的だったら
わざわざ鳴いて一発消したりしないし。
あれは普通に流しに行っただけだと思うけど。
つーか梨積にトップ取らせないのが目的だったら
わざわざ鳴いて一発消したりしないし。
俺は一番ぶらどうの打ち筋に共感できるけどな。
ドラ鳴かせてベタオリするところとか。
カンして２０００あがったとこだけは納得できないが。
ドラ鳴かせてベタオリするところとか。
カンして２０００あがったとこだけは納得できないが。
ぶらどう駄目だ、全然イクナイ！
むかし奴が等々力と名乗ってた時は応援してたんだけどなー
むかし奴が等々力と名乗ってた時は応援してたんだけどなー
俺もあの１ｓは見逃しだと思うな。
梨積の読みが外れた時は相手の手牌がちゃんと描写されるはずだ。
梨積の読みが外れた時は相手の手牌がちゃんと描写されるはずだ。
「できてない！」とかな。
今月のラストだけど、夏月がダントツから上がっているってことは、
素点を叩くチャンスだから連荘するとは思うのだが、
誰が止めると思う？
俺の予想
１、止める描写が無く唐突に次の対局に入っている。
２、梨積が2着キープの安手。
３、百舌か無頼堂が2着になる上がり。
４、誰も上がるべき手が来ないので夏月が53本くらい積む。
素点を叩くチャンスだから連荘するとは思うのだが、
誰が止めると思う？
俺の予想
１、止める描写が無く唐突に次の対局に入っている。
２、梨積が2着キープの安手。
３、百舌か無頼堂が2着になる上がり。
４、誰も上がるべき手が来ないので夏月が53本くらい積む。
と言うか、ルールがどうなってるかわからんからなんとも。
ラス親がトップで終了したら連荘なしで強制終了かもしれんし。
ラス親がトップで終了したら連荘なしで強制終了かもしれんし。
無頼堂が梨積からピンフのみでニヤニヤする
>>396
すまん、ズレた質問かもしれないんだが、「素点を叩く」ってどういう意味？
すまん、ズレた質問かもしれないんだが、「素点を叩く」ってどういう意味？
>>400
順位点などを考えない、点棒による得点
順位点などを考えない、点棒による得点
一着は無理でもせめて原点二着のチャンスだって言おうとしたのに夏月がって
書いてあるよわけわかんねーよ死ねクズうわやめろなにをするｂんｒｋｖｒ
トータル原点って意味かな？
書いてあるよわけわかんねーよ死ねクズうわやめろなにをするｂんｒｋｖｒ
トータル原点って意味かな？
だんだんと扉絵も気の抜けたものになってきたなぁ
遅レスだけどあのブラドーの間は1-4sに
受けたらあがってたと言いたかったんだろ、見逃しの意味がないし
結果的にも5本場の親満放銃で最悪
受けたらあがってたと言いたかったんだろ、見逃しの意味がないし
結果的にも5本場の親満放銃で最悪
>>404
禿同
禿同
六七八(678)33355667 から6切りリーチ、4一発ツモ
3面待ちタンヤオ高目三色とタンピン高目イーペー、やっぱ三色の方がおいしいのかな。
3面待ちタンヤオ高目三色とタンピン高目イーペー、やっぱ三色の方がおいしいのかな。
>>406
ドラは？
ドラは？
本誌が無いから今すぐには確認できない。
でも確か手牌、和了牌には無かったように記憶してる。
確か東3局、親の夏月の手牌。
でも確か手牌、和了牌には無かったように記憶してる。
確か東3局、親の夏月の手牌。
ごめん、多分東ラスだ。
6切りのが、まず単純にマチがずっといい。
ドラ関係なくこれをピンフイーペーコーに受ける奴は
ヘタとは言わないけどあんまりセンス良くないぞ
ドラ関係なくこれをピンフイーペーコーに受ける奴は
ヘタとは言わないけどあんまりセンス良くないぞ
さりげなくうならされた手だったな。
夏生は三色含みってことで、６ソー切りなんだろうけど。
ドラは書いてないけど、３０符四翻の手なんで、
ドラは一枚あったんだろう。たぶん。
とすると、三色でもピンフイーペーでも高めはハネマン。
安めでもツモなら３９００オール。
となれば、待ちの広い方に受けるかなあ。
捨て牌も、１、２ソー切ってるんで、これで４ー７待ちだと
とても出そうにないし。
夏生は三色含みってことで、６ソー切りなんだろうけど。
ドラは書いてないけど、３０符四翻の手なんで、
ドラは一枚あったんだろう。たぶん。
とすると、三色でもピンフイーペーでも高めはハネマン。
安めでもツモなら３９００オール。
となれば、待ちの広い方に受けるかなあ。
捨て牌も、１、２ソー切ってるんで、これで４ー７待ちだと
とても出そうにないし。
>>411
おーい、この漫画はノー爆じゃないぞー。
おーい、この漫画はノー爆じゃないぞー。
夏木ー、ダントツって断然トップの略やで。
うん、わかるよ。
あと、俺夏木じゃないから。
あと、俺夏木じゃないから。
で残りの半荘は、リツミ（ファイヤー）によるカルト撃墜と百舌（足切り確実）を踏み台にしたブラドーのトップで
決勝卓だと思うんだがどうか？
決勝卓だと思うんだがどうか？
んーまあ、そんなとこでしょ。
ノーマークと違ってこのマンガは夏月が全然成長しないから
大会も毎回ほとんど同じパターンでつまんないね。
ノーマークと違ってこのマンガは夏月が全然成長しないから
大会も毎回ほとんど同じパターンでつまんないね。
成長しないと言うより夏月の打撃系がよくないんだと思う。
本当にただ攻めるだけなら素人でも出来るからな。
ノー爆の八崎とよく比較されるが奴はブラフで相手を下ろしたり
あえて聴牌とらずだったり傍から見ててうまい！と思える描写が多かった。
オカルティはリツミ位しかそれがないからな。
カルトは勝つ理由がない。全局ランダム爆牌で勝ってる感じ。
本当にただ攻めるだけなら素人でも出来るからな。
ノー爆の八崎とよく比較されるが奴はブラフで相手を下ろしたり
あえて聴牌とらずだったり傍から見ててうまい！と思える描写が多かった。
オカルティはリツミ位しかそれがないからな。
カルトは勝つ理由がない。全局ランダム爆牌で勝ってる感じ。
まあ、理外の理って奴だろう。確率論や数学的な根拠に拠らないが、刈人には刈人の理論がある。
片山漫画にはそれがあまりない(爆牌くらいか)ってだけで、他の麻雀漫画ではよくある。
で、片山が刈人を使ってやりたいのは、｢理外の理は認めて良いのか｣ってこと。
結果主義なら勝ったもん勝ち。そもそも理屈で勝たなきゃいけないゲームじゃないんだから。
ただ、漫画である以上読み手が納得できるかどうか。あくまで根拠レスのままでそれが実現できるかどうかが肝だな。
片山漫画にはそれがあまりない(爆牌くらいか)ってだけで、他の麻雀漫画ではよくある。
で、片山が刈人を使ってやりたいのは、｢理外の理は認めて良いのか｣ってこと。
結果主義なら勝ったもん勝ち。そもそも理屈で勝たなきゃいけないゲームじゃないんだから。
ただ、漫画である以上読み手が納得できるかどうか。あくまで根拠レスのままでそれが実現できるかどうかが肝だな。
要するに経験則だよな。
普段麻雀打ってて「なんかそういう傾向がある気がする」ことを整理してナンバリングし、
意図的にその状況を作り出すのがオカルトシステムなわけで。
単なる経験論にしても、皆が漠然と共通認識として持っているような現象は
真実として存在しているのではないかと。
経験論であるから、使い手の経験を超えた舞台では機能しなくなることも実証済み。
普段麻雀打ってて「なんかそういう傾向がある気がする」ことを整理してナンバリングし、
意図的にその状況を作り出すのがオカルトシステムなわけで。
単なる経験論にしても、皆が漠然と共通認識として持っているような現象は
真実として存在しているのではないかと。
経験論であるから、使い手の経験を超えた舞台では機能しなくなることも実証済み。
420 ：焼き鳥名無しさん：04/01/11 08:14 ID:c1ZnB1II
しかしシステムも作風も完全にギャグだよな。
真面目に打ってるデジクルたちが可愛そうだよ。
真面目に打ってるデジクルたちが可愛そうだよ。
421 ：焼き鳥名無しさん：04/01/12 17:01 ID:hZoQJgBE
今回、利積がいきなり雑魚っぽくなったのに萎えた
>>416
性格は変わったけどｗ
性格は変わったけどｗ
有元の描いた夏月のがｲｲ
>>423
カワイイよね。夏月。
カワイイよね。夏月。
test
426 ：焼き鳥名無しさん：04/01/22 23:16 ID:KfC6eZZF
保守あげ
保守
「俺デジタルだからフリテン一発自摸」
「おおー、すげーデジタルー」「ラストォ」
利積「ちっがーう！」
って部分が面白かった。あー読みたくなってきた。
でも実は持ってないんだよね、友達のうちで読んだから。
ちなみになつきにはもっと頑張ってもらってなにかのタイトルを取って欲しいよ。
かるとに電話してオカルトシステム確認してるなつきとかｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ
なんか高レート麻雀でピンチのときだった気がする。
「おおー、すげーデジタルー」「ラストォ」
利積「ちっがーう！」
って部分が面白かった。あー読みたくなってきた。
でも実は持ってないんだよね、友達のうちで読んだから。
ちなみになつきにはもっと頑張ってもらってなにかのタイトルを取って欲しいよ。
かるとに電話してオカルトシステム確認してるなつきとかｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ
なんか高レート麻雀でピンチのときだった気がする。
近麻の漫画が「ぶっくおふ」に・・・？
駅前の大型書店にすらおいてなかったりするのに、か？
駅前の大型書店にすらおいてなかったりするのに、か？
むしろブックオフのほうが多いな。
三巻が出たころに一巻を買おうと思って探し回ったがどこにもなかった。
最後に回ったまんがの森で買った。
最後に回ったまんがの森で買った。
蔦屋書店は『むこうぶち』と『アカギ』と『兎』しか置かない凡下者。
まだいい。ウチの近所の店は「兎」だけしか入荷せず、しかも他の出版社のコーナーに置いてある。
爆牌党を全館置いてある本屋があった。初めて見たよ。
後福本の短編を揃えてる店もあったね。売れなさそう。
後福本の短編を揃えてる店もあったね。売れなさそう。
数年前だけど、地元の大きめの本屋で
「片山まさゆきフェア」なるものをやっていて
ノーマーク、理想雀士、とどめ、スイート、さだめだ等が
平積みで１コーナーを形成していて、びびった。
ニヤニヤするとともに「この本屋大丈夫かよ・・・」と心配になった。
「片山まさゆきフェア」なるものをやっていて
ノーマーク、理想雀士、とどめ、スイート、さだめだ等が
平積みで１コーナーを形成していて、びびった。
ニヤニヤするとともに「この本屋大丈夫かよ・・・」と心配になった。
>>439
スイート三国志は板違いｗ
スイート三国志は板違いｗ
>>439
ザッツライトな本屋だなｗ その言を辿るに、今もちゃんと営業してるようだから、今後もやって欲しいね。
片山関連なんて、古本屋にも書店にも置いてない地域に住む俺は、イーエスブックで買ってるよ。
さだめだを４巻セット、定価で買った時は、さすがに損してるなと思った。
ザッツライトな本屋だなｗ その言を辿るに、今もちゃんと営業してるようだから、今後もやって欲しいね。
片山関連なんて、古本屋にも書店にも置いてない地域に住む俺は、イーエスブックで買ってるよ。
さだめだを４巻セット、定価で買った時は、さすがに損してるなと思った。
ブックオフいってみたけど無かった。(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
代わりにウサギ8巻を買ってきたよ、350円。
ちゃんと物語になってるやつがやっぱり（・∀・）ｲｲ
代わりにウサギ8巻を買ってきたよ、350円。
ちゃんと物語になってるやつがやっぱり（・∀・）ｲｲ
>>443
つっかかるつもりは毛頭ございませんが、兎はちゃんと物語にはなっておりません。定期連載でもありませんし。だがカコイイ。
ローン月36萬円の片チンを救う為に、ぜひオカルティは定価で、どうかひとつよろしく。
つっかかるつもりは毛頭ございませんが、兎はちゃんと物語にはなっておりません。定期連載でもありませんし。だがカコイイ。
ローン月36萬円の片チンを救う為に、ぜひオカルティは定価で、どうかひとつよろしく。
兎は麻雀漫画としてはイマイチ
普通の漫画としてみると絵とかキャラとか結構いい
普通の漫画としてみると絵とかキャラとか結構いい
えっ、一応つながってるように思えるんだけど違うのかな・・・。(´･ω･｀)
定期連載かどうかは知らないけど･･･単行本で見てるので。
定期連載かどうかは知らないけど･･･単行本で見てるので。
いまいちどころか評価すべきポイントがないだろ。
あの漫画の最大の功績は少年誌的展開と萌えを麻雀漫画に導入したことだと思う。
やはり片山まさゆきも萌えを研究するべきかもね。
芽吹プロ（運王）はいい線いってると思うよ。螺子はいまいちだが。
あの漫画の最大の功績は少年誌的展開と萌えを麻雀漫画に導入したことだと思う。
やはり片山まさゆきも萌えを研究するべきかもね。
芽吹プロ（運王）はいい線いってると思うよ。螺子はいまいちだが。
>>446
やはりつっかかるつもりはないが、繋がってりゃちゃんとした物語なんかいｗ
設定コロコロ変わりまくりだし、話の筋は強引杉、麻雀の方も超能力全開で駆け引きがほとんどないぞ。
片チン漫画の闘牌とは、哀しくて比較してらんない。
伊藤の画の綺麗さ（書きたかないが、萌え要素含む）が、その他諸々の欠点を総棚ざらえでカバーしてる感じ。
やはりつっかかるつもりはないが、繋がってりゃちゃんとした物語なんかいｗ
設定コロコロ変わりまくりだし、話の筋は強引杉、麻雀の方も超能力全開で駆け引きがほとんどないぞ。
片チン漫画の闘牌とは、哀しくて比較してらんない。
伊藤の画の綺麗さ（書きたかないが、萌え要素含む）が、その他諸々の欠点を総棚ざらえでカバーしてる感じ。
ウサギ8巻読み終えました。(´･ω･｀)
D・Dがバキのお父さんみたいだった。＞うさっぎ
俺も山ごもりで強くなれるんかな（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
D・Dがバキのお父さんみたいだった。＞うさっぎ
俺も山ごもりで強くなれるんかな（・∀・）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なんかウサギという単語を混ぜただけですげー怒られてしまった・・・(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
本当にすみませんでした。また明日オカルティ探してきます・・・。
本当にすみませんでした。また明日オカルティ探してきます・・・。
コラコラ子供をいじめてはいかんぞ。
兎は電波ゆんゆんだし作者厨房だしネタマンガとしては最高じゃないか。
兎は電波ゆんゆんだし作者厨房だしネタマンガとしては最高じゃないか。
ネタ漫画として読むなり語るなり罵るなりしてる分には構わんけどさ、
あれがゲーム化含めて、オカルティの13倍は荒稼ぎしてると思うと、色々と言いたくなるよね。
あれがゲーム化含めて、オカルティの13倍は荒稼ぎしてると思うと、色々と言いたくなるよね。
そりゃ「商品」として考えたらオカルティより兎のほうがずっと優れてるべ。
だからって片山がそっちの路線に行ったらみんなファンやめるだろ？
つーか無理だし。萌え要素を強引に入れるとこち亀みたいになりそうだ。
つーか無理だし。萌え要素を強引に入れるとこち亀みたいになりそうだ。
>>452
そうなんですか・・・以後気をつけます。(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
そうなんですか・・・以後気をつけます。(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
>>456
いや、活性させたのもお前だぞ
いや、活性させたのもお前だぞ
個人的にはこの流れも悪くない。ま、叩き雑談だけどさ。
２ｃｈシステムNo.459「初心者をフクロにするとスレ活性化」や！
>>455
明日世界が滅びたとしても同意。
明日世界が滅びたとしても同意。
ここはいいスレだな
このスレの住人のむこうぶちの評価はどうなんだ？
俺は（漫画として）とても面白いと思うが。
俺は（漫画として）とても面白いと思うが。
んー。語っても、良いですかな？
>>464
ﾄﾞｿﾞ
ﾄﾞｿﾞ
>>463
>>464ではないが、
１．傀の手異常に良杉。たまには安アガリせーや（たまにはしてるけどさ）
２．全体的に巡目進行早杉。フツー６巡で三色リーチ（しかも迷彩）入らねーよ
３．敵紹介 → 傀、一回は負けて敵のワザを見切る → 傀、敵の裏をかいて反撃。敵は自分のワザや手牌を信じ切れず、曲げて負け
このパターン多杉。もうちょっと工夫せーや。
これらを除けば好きな作品。ヤスを初めとする脇役は結構いい味を出してるし、画の書き込みもいい。
手の進行の早さについてツッコんだが、手作りや手牌読みは、安藤プロが監修してるだけあって高レベル。兎とかその辺は比較にならない。
ただ、どうしても話のパターン化は否めないから、ここらで新しい話のパターンを期待。
>>464ではないが、
１．傀の手異常に良杉。たまには安アガリせーや（たまにはしてるけどさ）
２．全体的に巡目進行早杉。フツー６巡で三色リーチ（しかも迷彩）入らねーよ
３．敵紹介 → 傀、一回は負けて敵のワザを見切る → 傀、敵の裏をかいて反撃。敵は自分のワザや手牌を信じ切れず、曲げて負け
このパターン多杉。もうちょっと工夫せーや。
これらを除けば好きな作品。ヤスを初めとする脇役は結構いい味を出してるし、画の書き込みもいい。
手の進行の早さについてツッコんだが、手作りや手牌読みは、安藤プロが監修してるだけあって高レベル。兎とかその辺は比較にならない。
ただ、どうしても話のパターン化は否めないから、ここらで新しい話のパターンを期待。
464じゃ。では…
俺は最初、やられ役の「ポポン！」とか「チィ！」とか言ってるカオが変態的で
「これはひょっとしてギャグでやっているのか・・・？」ってそこばっか気になってた。
ストーリーは、まあよくある感じだなー、定番だなー、と。
でも作者は連載しながら割と早くに、生きる道というかパターンを確立させたよね。
闘牌シーンの面白さでは片山には絶対勝てないし、築きあげたブランド力もない。
絵もけして上手くないし、よくある劇画タイプだ。
だから、いい意味でハッタリを利かせまくった何やら怪しげなマンガになった。
話ははっきり言ってワンパターンで、深みも何もあったもんじゃないけど
次号へのいわゆる「引き」は結構上手い。毎回きっちり次が気になるように演出してる。
ちょっとだけ凝ってる（？）闘牌シーンも、ちゃんと解説してくれるので、素人でもわりと読みやすいんじゃないか。
まだノーマークが連載してた頃に「ダブルフェイス」っていうマンガがあったんだけど
それと同じくらい、無くてもそんなに困らないけど、あると絶対読んでしまうみたいなポジションかな。
俺は最初、やられ役の「ポポン！」とか「チィ！」とか言ってるカオが変態的で
「これはひょっとしてギャグでやっているのか・・・？」ってそこばっか気になってた。
ストーリーは、まあよくある感じだなー、定番だなー、と。
でも作者は連載しながら割と早くに、生きる道というかパターンを確立させたよね。
闘牌シーンの面白さでは片山には絶対勝てないし、築きあげたブランド力もない。
絵もけして上手くないし、よくある劇画タイプだ。
だから、いい意味でハッタリを利かせまくった何やら怪しげなマンガになった。
話ははっきり言ってワンパターンで、深みも何もあったもんじゃないけど
次号へのいわゆる「引き」は結構上手い。毎回きっちり次が気になるように演出してる。
ちょっとだけ凝ってる（？）闘牌シーンも、ちゃんと解説してくれるので、素人でもわりと読みやすいんじゃないか。
まだノーマークが連載してた頃に「ダブルフェイス」っていうマンガがあったんだけど
それと同じくらい、無くてもそんなに困らないけど、あると絶対読んでしまうみたいなポジションかな。
>>466、同意。
水戸黄門化してしまってるもんな、初回の江崎倒した辺りから。
水戸黄門化してしまってるもんな、初回の江崎倒した辺りから。
懐かしいネームが出てきたな、ダブルフェイスｗ
あれって最終巻出たんか？
あれって最終巻出たんか？
随分と長文だな、と思ったら、２人いたのか。
意見がチョコチョコ食い違ってて、いい感じだな。
意見がチョコチョコ食い違ってて、いい感じだな。
>>469
さあ…あれも単行本途中で出なくなったの？
当時何故か近麻にハマりこんで片山を手当たりしだいと根こそぎフランケン、兎、
ぶんぶんレジデンス（1巻のみ（藁）と買い漁ったが
結局単行本に食指が動く程じゃなかったんだよ。＞ダブルフェイス
あの北条司を微妙に意識したのかどうかわかんない絵柄が結構好きだった。闘牌もけして悪くなかったし。
>>471
なんだろう、空気漫画って言っちゃうとコトバ悪いけど、そんなに期待しないで
軽く読んでるから、ワンパターンも流せるんだと思うよ。様式美って感じで。
まあ、竹だし、近麻の連載だし、みたいな。他の青年漫画誌でやったら叩きますよぉ～。
さあ…あれも単行本途中で出なくなったの？
当時何故か近麻にハマりこんで片山を手当たりしだいと根こそぎフランケン、兎、
ぶんぶんレジデンス（1巻のみ（藁）と買い漁ったが
結局単行本に食指が動く程じゃなかったんだよ。＞ダブルフェイス
あの北条司を微妙に意識したのかどうかわかんない絵柄が結構好きだった。闘牌もけして悪くなかったし。
>>471
なんだろう、空気漫画って言っちゃうとコトバ悪いけど、そんなに期待しないで
軽く読んでるから、ワンパターンも流せるんだと思うよ。様式美って感じで。
まあ、竹だし、近麻の連載だし、みたいな。他の青年漫画誌でやったら叩きますよぉ～。
あの漫画は傀をあくまで狂言回しにしてやられる人間のドラマにしてるところが
これまでの麻雀漫画にない工夫だと思うのだがどうか。
人鬼が容赦なく殺す話はカタルシスがあって素晴らしいと思う。
闘牌云々に関しては基本的に一対一の戦いだから
四人の手が有機的に交錯する片山漫画とは比べ物にならないことは分かりきってるよ。
むこうぶちにそんなものを求めるのが間違いなのでは。
これまでの麻雀漫画にない工夫だと思うのだがどうか。
人鬼が容赦なく殺す話はカタルシスがあって素晴らしいと思う。
闘牌云々に関しては基本的に一対一の戦いだから
四人の手が有機的に交錯する片山漫画とは比べ物にならないことは分かりきってるよ。
むこうぶちにそんなものを求めるのが間違いなのでは。
連投規制がキツイ・・・。
>>473
なるほど。たしかに視点が違うよね。従来の無敵主人公物とは。
でも、
＞人鬼が容赦なく殺す話
これって昔の麻雀劇画では結構あったんじゃないか？具体名出せないのでちっと自信ないが。
もちろん「むこうぶち」程、闘牌シーンは凝ってないけどね。
ていうか「むこうぶち」はそれらのオイシイとこ取って作ってあるような気も…。
話の構成がそうさせてるのかもしれないけど
よくあるヤ○ザ話とかのオムニバスみたいに感じて、斬新さみたいなのは感じないんだよなー。
>>473
なるほど。たしかに視点が違うよね。従来の無敵主人公物とは。
でも、
＞人鬼が容赦なく殺す話
これって昔の麻雀劇画では結構あったんじゃないか？具体名出せないのでちっと自信ないが。
もちろん「むこうぶち」程、闘牌シーンは凝ってないけどね。
ていうか「むこうぶち」はそれらのオイシイとこ取って作ってあるような気も…。
話の構成がそうさせてるのかもしれないけど
よくあるヤ○ザ話とかのオムニバスみたいに感じて、斬新さみたいなのは感じないんだよなー。
ま、「様式美」と言われればそこで結論は出る話ではある。
むこうぶちに、片チン的な要素＝４人の対局者の思惑が交差する妙を望むのは、
成功のパターンに粉かけてるのだから、俺が言ってるのは、基本的に贅沢な話です。
ただ、
＞あの漫画は傀をあくまで狂言回しにしてやられる人間のドラマにしてるところが
＞これまでの麻雀漫画にない工夫だと思うのだがどうか。
＞人鬼が容赦なく殺す話はカタルシスがあって素晴らしいと思う。
これはもう既に無い。
都合10巻、同じような破滅のパターンを見せられてしまってるからな。
（何回でもカタルシスを感じれたり、様式美と悟れる人なら、味わえるのだろうが）
むこうぶちに、片チン的な要素＝４人の対局者の思惑が交差する妙を望むのは、
成功のパターンに粉かけてるのだから、俺が言ってるのは、基本的に贅沢な話です。
ただ、
＞あの漫画は傀をあくまで狂言回しにしてやられる人間のドラマにしてるところが
＞これまでの麻雀漫画にない工夫だと思うのだがどうか。
＞人鬼が容赦なく殺す話はカタルシスがあって素晴らしいと思う。
これはもう既に無い。
都合10巻、同じような破滅のパターンを見せられてしまってるからな。
（何回でもカタルシスを感じれたり、様式美と悟れる人なら、味わえるのだろうが）
しっかし濃いメンツで濃い話してるなｗ
スレ違いとか言われないとこも素敵だ
あ、オレ？オレは好きだよむこうぶち。「ご無礼！」かっこいいねぇ！くぅ！
スレ違いとか言われないとこも素敵だ
あ、オレ？オレは好きだよむこうぶち。「ご無礼！」かっこいいねぇ！くぅ！
＞様式美
つまり、何だかんだ言ってもゴルゴは最終的に標的をスナイプする。これはほぼ決定事項。
それをワンパとケチつけてもしょうがない。プロセスを楽しんだ方が漫画の読み方として正しいし面白い。
（ゴルゴでいうと、思わぬトラブルが起こったり、狙った標的が実は別人で読者ビックリだったり、無理な条件を理屈づけてクリア）
こういうことだよね？ スレ違いどころか板違いな例を持ってきてｽﾏｿ
つまり、何だかんだ言ってもゴルゴは最終的に標的をスナイプする。これはほぼ決定事項。
それをワンパとケチつけてもしょうがない。プロセスを楽しんだ方が漫画の読み方として正しいし面白い。
（ゴルゴでいうと、思わぬトラブルが起こったり、狙った標的が実は別人で読者ビックリだったり、無理な条件を理屈づけてクリア）
こういうことだよね？ スレ違いどころか板違いな例を持ってきてｽﾏｿ
478 ：467=472=474：04/01/28 04:39 ID:???
>>476
いや俺も好きだよー。結構楽しみにしてますよ、兎も。かほりさんも。
>>477
ザッツライト。そして俺が「むこうぶち」を評価するのはそのパターンを
自分で見抜いて素早く確立させてしまったところ。
うろ覚えで申し訳ないのだが、「むこうぶち」の連載第一回って青臭い青年と安さんの話じゃなかった？
てっきりその青年の成長物語かと思ってたら、それをあっさり切り捨てたところに作者の漫画家魂を見たわ！
いや俺も好きだよー。結構楽しみにしてますよ、兎も。かほりさんも。
>>477
ザッツライト。そして俺が「むこうぶち」を評価するのはそのパターンを
自分で見抜いて素早く確立させてしまったところ。
うろ覚えで申し訳ないのだが、「むこうぶち」の連載第一回って青臭い青年と安さんの話じゃなかった？
てっきりその青年の成長物語かと思ってたら、それをあっさり切り捨てたところに作者の漫画家魂を見たわ！
むこうぶちは爽快感があっていい。
片山に比べると闘牌シーンは物足りないがそれでも他に比べるとかなり高いレベル。
あほみたいに打点が高くてありえないけどそれが気持ちいいから許せる。
絵は意見が分かれるだろうが個人的には味があっていいと思う。
難は>>467の指摘通りワンパターンなところ。
結局隗(←なぜか変換できない）にびびってぼこぼこにされるパターンには正直飽きた。
なのでストーリーには全く期待していない。
総合評価はノー爆を１００とすると７０くらい。凌ぎの哲は７５。兎は５０。他は平均10以下。
片山に比べると闘牌シーンは物足りないがそれでも他に比べるとかなり高いレベル。
あほみたいに打点が高くてありえないけどそれが気持ちいいから許せる。
絵は意見が分かれるだろうが個人的には味があっていいと思う。
難は>>467の指摘通りワンパターンなところ。
結局隗(←なぜか変換できない）にびびってぼこぼこにされるパターンには正直飽きた。
なのでストーリーには全く期待していない。
総合評価はノー爆を１００とすると７０くらい。凌ぎの哲は７５。兎は５０。他は平均10以下。
このように濃い意見を、むこうぶち本スレではなく、オカルティスレで目にする驚き。
差し当たって、むこうぶちが用意しなければならないのは、意外性のあるプロセスか。
何なら、エピソードごとに脚本家を用意すればいいんじゃないかと。それこそ本家ゴルゴのように。
様式美の領域まで逝っちまったら、後は色んな視点や話題でプロセスを面白おかしく膨らませるしかない。
それを一人の漫画家＋原作者＋担当だけで生み出し続けるのは無理のある話で。
ところで……オカルティには何が必要なの？
差し当たって、むこうぶちが用意しなければならないのは、意外性のあるプロセスか。
何なら、エピソードごとに脚本家を用意すればいいんじゃないかと。それこそ本家ゴルゴのように。
様式美の領域まで逝っちまったら、後は色んな視点や話題でプロセスを面白おかしく膨らませるしかない。
それを一人の漫画家＋原作者＋担当だけで生み出し続けるのは無理のある話で。
ところで……オカルティには何が必要なの？
オカルティスレなのに他の片山作品から始まって
何切る・兎・むこうぶち・果てはゴルゴか。
凄いな。
何切る・兎・むこうぶち・果てはゴルゴか。
凄いな。
オカルティに必要なのは確固とした主役だと思う。
…語っても、良いですかな？
…と思ったけどもう眠いよ。とりあえず片山先生及びアシは、もうちょっと作画を丁寧に。月一なんだから。
…と思ったけどもう眠いよ。とりあえず片山先生及びアシは、もうちょっと作画を丁寧に。月一なんだから。
では・・・
それぞれのキャラが個性豊かなのはいいが、お互いの個性がぶつかって相殺してる感がある
ノー爆の時は主役交代が上手かったのに、今作では全員の心中を描こうとして結局中途半端。
だからこそ沢渡のように惜しいキャラを無駄遣いしている。
夏木・理罪・カルトの一人に絞ってスポットを当てて欲しい。
個人的にはオカルトとデジタルに挟まれている夏木が主役でいいかと･･･。
デジタルとオカルト両方の利点を吸収して大化けした夏木が麻雀界を席巻するのも面白いと思う。
なんか個人的で独りよがりの希望的観測になってきたので終了！
それぞれのキャラが個性豊かなのはいいが、お互いの個性がぶつかって相殺してる感がある
ノー爆の時は主役交代が上手かったのに、今作では全員の心中を描こうとして結局中途半端。
だからこそ沢渡のように惜しいキャラを無駄遣いしている。
夏木・理罪・カルトの一人に絞ってスポットを当てて欲しい。
個人的にはオカルトとデジタルに挟まれている夏木が主役でいいかと･･･。
デジタルとオカルト両方の利点を吸収して大化けした夏木が麻雀界を席巻するのも面白いと思う。
なんか個人的で独りよがりの希望的観測になってきたので終了！
サンクース！
その後の詳しい話は、また後日、機会があったら語って下さいね。
俺も寝よう。もう５時半だ。世の爺様方は起きて乾布摩擦をしているだろう。
その後の詳しい話は、また後日、機会があったら語って下さいね。
俺も寝よう。もう５時半だ。世の爺様方は起きて乾布摩擦をしているだろう。
つーか、片チン総合スレって無かったっけ
一応ここはオカルティスレなんだからさ
一応ここはオカルティスレなんだからさ
結局、片ちんもむこうぶちもバビイが闘牌作ってるわけだがｗ
>>487
懐漫に片チンスレがあるが、この手の話はむしろノー爆スレ（実質的な片チン総合スレ）に持っていくといいと思われ。
懐漫に片チンスレがあるが、この手の話はむしろノー爆スレ（実質的な片チン総合スレ）に持っていくといいと思われ。
一応誘導しときますね。ここなら多少のスレ違いは許されると思われ
ノーマーク爆牌党 【第５話】 元祖爆牌クラッシュ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
ノーマーク爆牌党 【第５話】 元祖爆牌クラッシュ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070597335/
ていうかどこで話しても語ってるメンツは同（ｒｙ
>>491
ザッツライト
ザッツライト
とりあえずオカルティは終了させろって。
多少強引でも許す。夢オチでも。
多少強引でも許す。夢オチでも。
「牌族！オカルティ」の人気の流れは悪い それは知っている
だけど話を広げたぜ めいっぱいな
なぜかわかるか読者ども
俺は人気に沿ってズガンやぎゅわんを復活させることもできるが
人気に逆らって近代麻雀で連載することもできる
それが意志の漫画家
読者ども おまえらを恐れない
俺こそが究極の漫画家だ！読者ァ！
担当「先生、オカルティはそろそろ…。」
だけど話を広げたぜ めいっぱいな
なぜかわかるか読者ども
俺は人気に沿ってズガンやぎゅわんを復活させることもできるが
人気に逆らって近代麻雀で連載することもできる
それが意志の漫画家
読者ども おまえらを恐れない
俺こそが究極の漫画家だ！読者ァ！
担当「先生、オカルティはそろそろ…。」
片川ゆきまさ 「牌族！オカルティ」
俺は物語になってる漫画のほうがいいなあ・・・。
とかいっておきながらまだオカルティ買ってないけど。(´･ω･｀)
本当に人気無いんですか？
とかいっておきながらまだオカルティ買ってないけど。(´･ω･｀)
本当に人気無いんですか？
お、坊やまた来たアルね。
>>496
早く買って来いよ！片ﾁｿのローンを助けるために新品でよぉ！？コラ！コラ！あん？コラ！
早く買って来いよ！片ﾁｿのローンを助けるために新品でよぉ！？コラ！コラ！あん？コラ！
>>496
片チンの麻雀漫画は、本格的な闘牌を好む人には人気があるよ。
でも、販売力が兎とかむこうぶちに負けるのは否定出来ない。
（この辺がウケる理由は、昨夜、スレ違い気味に討論してたようだな）
でも、そんなことは一読者であるあなたには関係のないこと。読んで面白いのを買えばいい。
片チンの麻雀漫画は、本格的な闘牌を好む人には人気があるよ。
でも、販売力が兎とかむこうぶちに負けるのは否定出来ない。
（この辺がウケる理由は、昨夜、スレ違い気味に討論してたようだな）
でも、そんなことは一読者であるあなたには関係のないこと。読んで面白いのを買えばいい。
オカルトシステムNo.500「キリ番ゲットは三文の得」や！！
うわーい、あんまりイジメないでください。(´･ω･｀)
なかなか見つからないんですよ。
ところで、かるとがなつきの牌譜をとる場面があったように思うんですが
あのように1人の牌譜だけを取って意味があるものなんですか？
なんかその後にかるとが他の人が取ったなつきの対戦相手の牌譜を
コッソリ見てるのが見つかるシーンもあったと思います。
あと確か1巻でりつみが説明してる「スピード係数」ってのがあったと思うんですけど
それは式とかであるんでしょうか。なんか見てみたい。
なかなか見つからないんですよ。
ところで、かるとがなつきの牌譜をとる場面があったように思うんですが
あのように1人の牌譜だけを取って意味があるものなんですか？
なんかその後にかるとが他の人が取ったなつきの対戦相手の牌譜を
コッソリ見てるのが見つかるシーンもあったと思います。
あと確か1巻でりつみが説明してる「スピード係数」ってのがあったと思うんですけど
それは式とかであるんでしょうか。なんか見てみたい。
>>501
おい！おまえは暇なのか！？小学生か！？暇な小学生なのか！？
あれはね、別にその場で研究しようと思って取ってるわけじゃなくて
４人全員の牌譜を併せて、後で検討したり、雑誌に載せたりするために取っているんだよ。
わかったかい？じゃあ早く寝るんだよ！ﾋﾟｷﾋﾟｷ…
おい！おまえは暇なのか！？小学生か！？暇な小学生なのか！？
あれはね、別にその場で研究しようと思って取ってるわけじゃなくて
４人全員の牌譜を併せて、後で検討したり、雑誌に載せたりするために取っているんだよ。
わかったかい？じゃあ早く寝るんだよ！ﾋﾟｷﾋﾟｷ…
503～♪（ご～まり～さ～ん）
どうも>>501はマジのようで怖い。
>>502
なんだその煽りﾜﾗﾀ
なんだその煽りﾜﾗﾀ
えっ・・・じゃあなんで刈るとは「おまえいま牌譜みてただろー」って怒られてたんだろう・・・。
もしかして大会の最中には見ちゃいけないもの？刈ると反則？
あとできればスピード係数についてもご説明を。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｽﾐﾏｾﾝ...
「そのためにスピード係数を犠牲にしますか？まったくナンセンスです。」
って感じのりつみセリフだったと思います。
もしかして大会の最中には見ちゃいけないもの？刈ると反則？
あとできればスピード係数についてもご説明を。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｽﾐﾏｾﾝ...
「そのためにスピード係数を犠牲にしますか？まったくナンセンスです。」
って感じのりつみセリフだったと思います。
>>506
試合中の対局者にアガっていない相手の手を見る権利は無い
試合中の対局者にアガっていない相手の手を見る権利は無い
くそっ今すぐ>>506の家に行って、殴り倒した後に抱きしめてキスしてやりてえ！
普通は係数をつけないと思う。片チンの造語でしょ。
512 ：焼き鳥名無しさん：04/01/29 11:34 ID:acGtv2mB
牌効率
オプティミストってどーゆー意味？
辞書引けや
まったく学が無いねえ
たぶんリツミは「係数｣とかつけるとデジタルっぽくてカッコイイからそうしてるんだろうね。
ふだんから「ここまでの私の流れ関数は最悪だ」とか
「とりあえず鳴いてツモ筋定数をずらすか」とか言ってるのが目に浮かぶよ。
ふだんから「ここまでの私の流れ関数は最悪だ」とか
「とりあえず鳴いてツモ筋定数をずらすか」とか言ってるのが目に浮かぶよ。
ニヒリストとか、麻雀マキャベリズムとかも、通じない時代になってるのか、もしかすると……。
>>518
ないないｗ
ないないｗ
そういえばオカルティは今までの作品に比べて
雀荘にいるいわゆる「クソガキ」の描き分けが巧いと思う。（カオとか服装ね）
「あーいるいる、こんなの。」って奴多い。え？アシの仕事だって。ま…まあねえ…。
雀荘にいるいわゆる「クソガキ」の描き分けが巧いと思う。（カオとか服装ね）
「あーいるいる、こんなの。」って奴多い。え？アシの仕事だって。ま…まあねえ…。
思うんだけどデジタルでも過去については｢流れ｣とか使っていいんじゃねーの？
みんなゴメン、まだ見つからない。
明日は手段を選ばずに買いに行きます。
とりあえず1-3槓までは買おう。1冊いくらですか？
嗚呼、今日は東風荘で負けてしまってションボリ・・・。
R係数が1500を切ってしまったということは麻雀を全くしならい人よりも
弱いということがデジタル的に証明されてしまいました。(´･ω･｀)
明日は手段を選ばずに買いに行きます。
とりあえず1-3槓までは買おう。1冊いくらですか？
嗚呼、今日は東風荘で負けてしまってションボリ・・・。
R係数が1500を切ってしまったということは麻雀を全くしならい人よりも
弱いということがデジタル的に証明されてしまいました。(´･ω･｀)
ありがとうございます！2000円あれば足りますね。
あとスピード係数に関して教えてくださった人ありがとうございます。
単にスピードって意味だったんですね。確かにホワイトボードに手変わりの
説明をしてたような気がします。利積が「待つのは不利です」と言ってましたね。
ところでなつきの「打撃系」の打ち方はデジタルとは言えないのですか？
遅くて打点の高い打ち方も期待値の部分で釣り合いが取れればデジタル的にも
正解と言えないのでしょうか。やはり和了るのが遅いと何度も自摸るから
最善手を割り出すのがコンピュータでも不可能になる＝デジタルではない
ということになるんでしょうか。
あとスピード係数に関して教えてくださった人ありがとうございます。
単にスピードって意味だったんですね。確かにホワイトボードに手変わりの
説明をしてたような気がします。利積が「待つのは不利です」と言ってましたね。
ところでなつきの「打撃系」の打ち方はデジタルとは言えないのですか？
遅くて打点の高い打ち方も期待値の部分で釣り合いが取れればデジタル的にも
正解と言えないのでしょうか。やはり和了るのが遅いと何度も自摸るから
最善手を割り出すのがコンピュータでも不可能になる＝デジタルではない
ということになるんでしょうか。
何というか、デジタルの基本は効率ですし、効率の基本は無駄のなさ、つまりリスク回避ですから……。
打撃系は基本的に、前に出て打ち込むリスクや、
高い手を狙う代償としての牌の受け入れの狭さなどが「全然オッケー（題字：八崎真吾）」の打ち筋。
デジタルと打撃系は対照的で、共通点は「どちらもアガリを目指す打ち方」ぐらいしかありませんよ。
オカルティは人の家と、あとキンマの連載ぐらいでしか読んでないようなので、これを機にじっくり読み込んで下さい。
それと……ネット上で、あんまり思うがままにキーボードを叩いてると、
時に手酷い非難を浴びることもありますのでご注意を。
特に、ここは2chですから……。
打撃系は基本的に、前に出て打ち込むリスクや、
高い手を狙う代償としての牌の受け入れの狭さなどが「全然オッケー（題字：八崎真吾）」の打ち筋。
デジタルと打撃系は対照的で、共通点は「どちらもアガリを目指す打ち方」ぐらいしかありませんよ。
オカルティは人の家と、あとキンマの連載ぐらいでしか読んでないようなので、これを機にじっくり読み込んで下さい。
それと……ネット上で、あんまり思うがままにキーボードを叩いてると、
時に手酷い非難を浴びることもありますのでご注意を。
特に、ここは2chですから……。
>>526
前に出て来い。殴り合いだ。
前に出て来い。殴り合いだ。
>>528
どこだっけ？
どこだっけ？
>>529
ノー爆７巻。満強位戦オーラス、八崎のセリフ。俺も大好きだ。
ノー爆７巻。満強位戦オーラス、八崎のセリフ。俺も大好きだ。
＞「全然オッケー（題字：八崎真吾）」
何か、凄くぶっとい毛筆で書かれた「全然オッケー」を想像してﾜﾛﾀ
何か、凄くぶっとい毛筆で書かれた「全然オッケー」を想像してﾜﾛﾀ
じゃあ爆岡が登場してからというもの、八崎宅には壁一面の「全然OK」なわけか。
鉄壁の９筒止めは全然OKにするわけにいかなかったんだろうなぁ。
…しかしどこのスレに行っても結局ノー爆の話題は回避できんなｗ
鉄壁の９筒止めは全然OKにするわけにいかなかったんだろうなぁ。
…しかしどこのスレに行っても結局ノー爆の話題は回避できんなｗ
わあ、また怒られてる。(´･ω･｀)
本買ってきたけどここへの書き込みは控えめにします。
すみませんでした。
本買ってきたけどここへの書き込みは控えめにします。
すみませんでした。
つーか、>>527ぐらいのたしなめ文章で「怒られた」とか言ってるようじゃ、現実社会で苦労するぞ。
>>528だと思うが？
>>528はノー爆ネタ。
ああ、読んでないのか。
ああ、読んでないのか。
夏月に足りない物は、対局者の打牌に納得できず、相手の家にぶっこみにいくぐらいの押しの強さ。
最初の頃、喉元に突っかかったりしてたじゃん
「君達は出禁だ(題字：鉄壁保)」
かっこわるい…。
かっこわるい…。
もうストーリー追うのやめて、闘牌だけ見てるけど
今月はなかなか面白かったよ
今月はなかなか面白かったよ
「鉄壁保はこんな牌を打たない（題字：カッパマスター）」
ならちょっとかっこいいかもな。
ならちょっとかっこいいかもな。
親 ５順目 ドラ７
一一一二１１３４６７８９（２３）
打二
リツミ、なんだあの二は？なんで６を切らなかった？お前はど素人か？
純チャン三色の可能性があるかぎりそれを目指すのがデジタルだろ？
６を止める意味が無い。
親倍をアガってた。
一一一二１１３４６７８９（２３）
打二
リツミ、なんだあの二は？なんで６を切らなかった？お前はど素人か？
純チャン三色の可能性があるかぎりそれを目指すのがデジタルだろ？
６を止める意味が無い。
親倍をアガってた。
立ち読みで一回読んだきりでおまけに素人だが、
二切りって純チャン三色も一通も捨ててるようにしか見えないんだけど…
二切りって純チャン三色も一通も捨ててるようにしか見えないんだけど…
俺はちるみと一緒で二切る。
↑すまん、りつみです。ちるみって誰だ
ちるちるみちる
あるとしたら一応もう一枚ドラを引いても対応できる、か…
でもそんなのなぁ…
でもそんなのなぁ…
でもちるみが６切ってても２ツモで二リーチしてるから一緒だな
俺は６切りかな三ツモがあるし、その後（４）がきても平和だから
二はスピードとドラ受け？純チャンは不確実だしツモしだいで上がりの形を逃がす
から梨積としては親で両面のドラ1リーチでよかったんだろ・・・多分
>>純チャン三色の可能性があるかぎりそれを目指すのがデジタルだろ？
後、これなんじゃ意味わからんし
二はスピードとドラ受け？純チャンは不確実だしツモしだいで上がりの形を逃がす
から梨積としては親で両面のドラ1リーチでよかったんだろ・・・多分
>>純チャン三色の可能性があるかぎりそれを目指すのがデジタルだろ？
後、これなんじゃ意味わからんし
４００００点以上のトップだったから、点数より速度重視だったのかな？
この順目でのリーチがプレッシャーどうの言ってるから、
点数より速度がプレッシャーになると思ったんだろうな、梨積は
この順目でのリーチがプレッシャーどうの言ってるから、
点数より速度がプレッシャーになると思ったんだろうな、梨積は
>>555
下のはジョークだろ。多分
下のはジョークだろ。多分
二と９は切ると心に決めてしまっているので二切りからだったのさ
打二のどこにスピードなんかあるの？
６－９を残す意味がわからない。
期待値をギリギリまで高いとこで保つ意味でこんなの６切りしかありませんよ。
ナンセンスですよ。デジタルアウトですよ。
６－９を残す意味がわからない。
期待値をギリギリまで高いとこで保つ意味でこんなの６切りしかありませんよ。
ナンセンスですよ。デジタルアウトですよ。
あえてちるみの肩を持つと、ドラの受け入れを考えてのこと。
トップ目としてはドラを切って鳴かれる事のほうが手役を逃すより痛いと判断した。
ようは守備的な一打ってこと。かな？
トップ目としてはドラを切って鳴かれる事のほうが手役を逃すより痛いと判断した。
ようは守備的な一打ってこと。かな？
プレッシャーを与えるため、降りづらい捨て牌にして見ました
>>560
あえて盛り上げ役を買って出て反論しますが
ドラをツモ切るのが怖いのなら、あそこでリーチ打ちには行けないでしょう。
ダマで張ってツモアガリのみでいい。
だけどそんなのはどう考えても緩手だからリーチを打った。要は、一貫性が無いんです。
>>562
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?（１）（４）引いても２－５引いても即リーだよ。
三を引いたときだけ三ファンアップの純チャン三色を見て打四でイーシャンテン維持。
打二はその可能性を断ち切るだけの一打。
細かいところだが細かいとこほどキッチリ打ってこそのデジタルスターだろ。
あえて盛り上げ役を買って出て反論しますが
ドラをツモ切るのが怖いのなら、あそこでリーチ打ちには行けないでしょう。
ダマで張ってツモアガリのみでいい。
だけどそんなのはどう考えても緩手だからリーチを打った。要は、一貫性が無いんです。
>>562
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?（１）（４）引いても２－５引いても即リーだよ。
三を引いたときだけ三ファンアップの純チャン三色を見て打四でイーシャンテン維持。
打二はその可能性を断ち切るだけの一打。
細かいところだが細かいとこほどキッチリ打ってこそのデジタルスターだろ。
>>562
（1）ツモなら即リーだろ、純チャンは可能性だけ残ってるって感じだから
（1）ツモなら即リーだろ、純チャンは可能性だけ残ってるって感じだから
というわけで片山先生、応援してるのでがんばってくださいね（はぁと
漏れも６を切るだろうな。
それよりも今回ちゆりが言っていた
「なんと不安定なこの形～４ｐツモで迷うのか？」のくだり。
迷いを残すような形だから悪手だと言うのはデジタルでなくむしろ今回のオカルトだぞ。
デジタルだったらギリギリまで手役の可能性を追求した形はむしろいい形では？
それよりも今回ちゆりが言っていた
「なんと不安定なこの形～４ｐツモで迷うのか？」のくだり。
迷いを残すような形だから悪手だと言うのはデジタルでなくむしろ今回のオカルトだぞ。
デジタルだったらギリギリまで手役の可能性を追求した形はむしろいい形では？
片山先生、俺たちも借金返済を手伝いますので、早く単行本を出して下さいね♥
>>568
三巻辺りにもあったけどオカルトとデジタルは実は共通点が多い
三巻辺りにもあったけどオカルトとデジタルは実は共通点が多い
片山ファンは絵や話にはそんなに文句出ないけど
こと闘牌になると手厳しいな
こと闘牌になると手厳しいな
>>571
絵は最初から見切ってるけど話はそれなりに文句も言うぞ
絵は最初から見切ってるけど話はそれなりに文句も言うぞ
片山先生、ぎゅわんよりスイート三国志Ⅱ描いてください。
ゲームや某マンガの弊害で三国志＝萌えとなりつつある
三国志を救えるのは、シニカルにかつ歴史を曲げないで描けるあなただけです。
ゲームや某マンガの弊害で三国志＝萌えとなりつつある
三国志を救えるのは、シニカルにかつ歴史を曲げないで描けるあなただけです。
>>573
何か文句あるのかテメー！
何か文句あるのかテメー！
>>573
ま、ちょっと来なさいよ。イ・ハギンさんにも会わせてあげるからさ。
ま、ちょっと来なさいよ。イ・ハギンさんにも会わせてあげるからさ。
一応最後まで書いちゃったからなぁ。ＳＷＥＥＴ三国志。
適当なところで話を切っておけば再開の線もありえたが。
適当なところで話を切っておけば再開の線もありえたが。
３話のラストで夏月が「やばい。遂に感染者が出た模様」って言ってるよね。
これ当時読んだとき、オカルト派が増えていって、ドトッパーみたいにチーム組んで
デジタルと全面対決！みたくなると思ってたんだけど、眉椿以外は誰も寝返らないし
オカルト派には変なダチョウ倶楽部みたいなじーさんが出てきただけで、強いキャラが一人もいない。
デジタル派は作者も意図的に、それぞれのキャラを立たせようとしてるみたいだけど
打ちスジに特徴を出しにくいデジタルだから、イマイチ薄い。
オカルト派にもう１人か２人アクの強いキャラを出しとけば良かったかも…。
主人公を一人に絞れ！っていう意見には逆行するかもだけど。
これ当時読んだとき、オカルト派が増えていって、ドトッパーみたいにチーム組んで
デジタルと全面対決！みたくなると思ってたんだけど、眉椿以外は誰も寝返らないし
オカルト派には変なダチョウ倶楽部みたいなじーさんが出てきただけで、強いキャラが一人もいない。
デジタル派は作者も意図的に、それぞれのキャラを立たせようとしてるみたいだけど
打ちスジに特徴を出しにくいデジタルだから、イマイチ薄い。
オカルト派にもう１人か２人アクの強いキャラを出しとけば良かったかも…。
主人公を一人に絞れ！っていう意見には逆行するかもだけど。
579 ：焼き鳥名無しさん：04/02/03 06:01 ID:2BBR57FV
東２局
親 ドラ７
４５６８８中中中（３４５９９）から
即リーにいってるけど、これってどーよ。
もし(６)を切ってない形ならダマってたのかどうだろう。
てか(２)(５)(８)の受け入れかぶる面子を嫌ったのは、
シャボテンからドラ引きの手変わりを見て
じゃないのかなぁ
親 ドラ７
４５６８８中中中（３４５９９）から
即リーにいってるけど、これってどーよ。
もし(６)を切ってない形ならダマってたのかどうだろう。
てか(２)(５)(８)の受け入れかぶる面子を嫌ったのは、
シャボテンからドラ引きの手変わりを見て
じゃないのかなぁ
あ、りつみの事です。
イーシャンテンで
４５６８８中中中(３４６７９９)
イーシャンテンで
４５６８８中中中(３４６７９９)
今号？↑
>>581
うん。今までに同じ牌姿が出てきたんでなければね。
うん。今までに同じ牌姿が出てきたんでなければね。
んでマジレスすると、親で早いリーチを掛ける事に意味があると判断したんだろうね。
まだ読んでないからあれだけど
「先にドラを引かなければ即リーチ」のつもりだったんじゃないかな
スジひっかけだからリーチしたんじゃないと思う
「先にドラを引かなければ即リーチ」のつもりだったんじゃないかな
スジひっかけだからリーチしたんじゃないと思う
>>578
「デジタルだから個人差を出しにくい」と言う考え方は違うと思うぞ。
人間の読みには必ず誤差があるし、心理的な駆け引きもデジタルは認めている訳だから、
同じデジタルでもある程度の打ち筋の違いは存在してもおかしくないはず。
そもそもデジタルとは何かと考えると、「流れを信じない」という事に過ぎないからね。
実際に「捨て牌読みで確実にアガリを拾う梨積」に、「最速でアガリに向かう沢渡」、
「とにかく実利を求める無頼堂」とデジタルクルーズの内部でも個性はある。
実在のデジタル派のプロにも少しは個性がある……と思う。
むしろこの作品の場合個人差を出しにくいのはオカルトの方だろう。
システム化されちゃってる以上そのシステムに沿って打つしかないからね。
その辺りも刈人が孤立無援である事の原因ではなかろうか。
「デジタルだから個人差を出しにくい」と言う考え方は違うと思うぞ。
人間の読みには必ず誤差があるし、心理的な駆け引きもデジタルは認めている訳だから、
同じデジタルでもある程度の打ち筋の違いは存在してもおかしくないはず。
そもそもデジタルとは何かと考えると、「流れを信じない」という事に過ぎないからね。
実際に「捨て牌読みで確実にアガリを拾う梨積」に、「最速でアガリに向かう沢渡」、
「とにかく実利を求める無頼堂」とデジタルクルーズの内部でも個性はある。
実在のデジタル派のプロにも少しは個性がある……と思う。
むしろこの作品の場合個人差を出しにくいのはオカルトの方だろう。
システム化されちゃってる以上そのシステムに沿って打つしかないからね。
その辺りも刈人が孤立無援である事の原因ではなかろうか。
沢渡はデジタルクルーズじゃないだろ
沢渡は自分の手が遅い時には捨て牌作って他家操ったりするしな。
ていうか別にオカルト派がもう一人現れても同じシステム使いじゃなきゃいいんじゃない？
かつての刈人のライバルか何かで「刈人、これが俺の見つけたシステムだ！」みたいな。
あ、ゴメンこれ夏月だｗ
ていうか別にオカルト派がもう一人現れても同じシステム使いじゃなきゃいいんじゃない？
かつての刈人のライバルか何かで「刈人、これが俺の見つけたシステムだ！」みたいな。
あ、ゴメンこれ夏月だｗ
>>587
中途半端に刈人と同じシステム使うと、ミスオカルトで災いが起こるしな。
中途半端に刈人と同じシステム使うと、ミスオカルトで災いが起こるしな。
やはりここは漫画界の必殺スターシステムを使って
理想雀士あたりを登場させるべきだ。
あいつはオカルトでしかも強い。
理想雀士あたりを登場させるべきだ。
あいつはオカルトでしかも強い。
>>589
田中が出るぐらいなら俺様でいいだろ
田中が出るぐらいなら俺様でいいだろ
爆岡はそんな易々と出していいキャラじゃない
めろん畑みたいに不遇（？）だったマンガのキャラ救済として田中が適当。
めろん畑みたいに不遇（？）だったマンガのキャラ救済として田中が適当。
理想画商がコケて、麻雀界に戻ってくる田中は見たくないなァ。
「ドトッパー」は不遇かよｗ
気合い入れて連載開始→まったく人気出ず2巻で終了って
充分不遇じゃない？珍しくホントはもっと続けたかったみたいだし
深森のサイドストーリーを膨らませたのがとどめだし
充分不遇じゃない？珍しくホントはもっと続けたかったみたいだし
深森のサイドストーリーを膨らませたのがとどめだし
そりゃ、レッドカブラと比べたらどんなのも幸せにみえますよぉ
読んだことないけど。
読んだことないけど。
パンパンの玉しょった刈人vsイケテル大量増殖田中をみたい
ビッグウェーブも、溜めに半荘２回を必要としたわけだが。
自分のイメージでは、
田中（イケテル）
ファインプレーをしたり相手にミスをさせる事によって（相対的に）増加。
溜めるのに手間と時間がかかるが、その分立体モードになると
バカヅキ状態になり、なおかつちょっとやそっとのミスや振込みでは崩れない。
苦手タイプ：芥川、一撃必殺型（大介・柊）
瓦（クルックー）
いつでもどこでも安アガリをする事によって大連荘を引き起こす。
下準備が必要無いが、連荘中に上がられると始めからやり直し。
苦手タイプ：速攻型（沢渡・カマイタチ）
柊（ビッグウェーブ）
本来なら動くところをガマンする事によってツキを溜め、一気に放出。
上がってツキを溜める事はないが、逆にいえば上がれない状態が続くと危険信号。
崩す方法は、「ぬるい牌を打って鳴かせる（対アメーバ）」くらいしか思い浮かばない。
苦手タイプ：ガマン型（鉄壁・宿命田）←ビッグウェーブを回避できるかもしれないから
な感じ。
……各キャラ毎の得意タイプ・苦手タイプを作ったら面白いかも。
田中（イケテル）
ファインプレーをしたり相手にミスをさせる事によって（相対的に）増加。
溜めるのに手間と時間がかかるが、その分立体モードになると
バカヅキ状態になり、なおかつちょっとやそっとのミスや振込みでは崩れない。
苦手タイプ：芥川、一撃必殺型（大介・柊）
瓦（クルックー）
いつでもどこでも安アガリをする事によって大連荘を引き起こす。
下準備が必要無いが、連荘中に上がられると始めからやり直し。
苦手タイプ：速攻型（沢渡・カマイタチ）
柊（ビッグウェーブ）
本来なら動くところをガマンする事によってツキを溜め、一気に放出。
上がってツキを溜める事はないが、逆にいえば上がれない状態が続くと危険信号。
崩す方法は、「ぬるい牌を打って鳴かせる（対アメーバ）」くらいしか思い浮かばない。
苦手タイプ：ガマン型（鉄壁・宿命田）←ビッグウェーブを回避できるかもしれないから
な感じ。
……各キャラ毎の得意タイプ・苦手タイプを作ったら面白いかも。
601 ：焼き鳥名無しさん：04/02/03 16:04 ID:kJsuhs8X
最初は利罪が押してても、結局ハカルトの強引なオナニーで圧勝ってパターンばかりだな
ちるみも勝ってるじゃん
みちるは下手。
604 ：焼き鳥名無しさん：04/02/04 08:14 ID:p9YOq1EG
芸能高校はざま組と比べたらどんなのも幸せにみえますよぉ
こんなくだらん漫画でよく盛り上がるねぇ・・
どうでもいいけど、表紙絵がやおいっぽく見える
>>546
自分はﾃﾞｼﾞﾀﾙよりも手役派ﾀｲﾌﾟなんで6切るけどさ
６きって先に（14）引いてのﾘｰﾁだと裏ｽｼﾞになっちゃってるんだよね
ﾄﾞﾗ引いちまったときの対処もあるとは思うが・・
打点いらなく早い順目で情報少ないﾘｰﾁにするなら二でも(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
自分はﾃﾞｼﾞﾀﾙよりも手役派ﾀｲﾌﾟなんで6切るけどさ
６きって先に（14）引いてのﾘｰﾁだと裏ｽｼﾞになっちゃってるんだよね
ﾄﾞﾗ引いちまったときの対処もあるとは思うが・・
打点いらなく早い順目で情報少ないﾘｰﾁにするなら二でも(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
やっぱドラ引きに備えているんじゃない？
点棒状況から速度が重要だと考えているんだから
最初に三引きの後でも（２）、１の条件がある親倍つもより、
最初の（７）引きだけで親満つもへの変化が大切だとちるみは（ｒｙ
点棒状況から速度が重要だと考えているんだから
最初に三引きの後でも（２）、１の条件がある親倍つもより、
最初の（７）引きだけで親満つもへの変化が大切だとちるみは（ｒｙ
梨積もここの奴らも、どうしたらそんなマヌケでいられるんだ？
重要なのはテンパイではなく、アガるまでのスピードだ。
ドラの対応と言っても、ドラまたぎのマチになればアガりにくいので
スピードだけを追求しても二は悪手。
（14）引きでウラスジにもならず、即リーが打てる
打9。スピードがほしいならこれが正解だ。
重要なのはテンパイではなく、アガるまでのスピードだ。
ドラの対応と言っても、ドラまたぎのマチになればアガりにくいので
スピードだけを追求しても二は悪手。
（14）引きでウラスジにもならず、即リーが打てる
打9。スピードがほしいならこれが正解だ。
>>610
最悪だなｗ
最悪だなｗ
>>610
ガキはすっこんでろ！
ガキはすっこんでろ！
え？ネタじゃなくて本気で９切り？
エヴァって……古いな……。
梨積のこの一打が後の検討会で無頼堂に指摘されて失脚したら笑える
617 ：焼き鳥名無しさん：04/02/04 18:06 ID:p9YOq1EG
6切りはいいとして直後に2をツモるんだけどその時点で二切ってリーチにいかないの？
どうやって親倍上がるの？
どうやって親倍上がるの？
618 ：617：04/02/04 18:08 ID:p9YOq1EG
619 ：焼き鳥名無しさん：04/02/04 18:24 ID:p9YOq1EG
>>546の手牌で６切りをした手牌は
一一一二１１３４７８９（２）（３） ・・・A
ここから親倍にもってくためには、
まず直後に三を先にツモる必要がある。
そこで打４。そして
一一一二三１１３７８９（２３）
という形になったらツモ２、１、一、（１）でチャンタ（含み）のリーチがかかる。
でも、もしAの段階で２、５、（１）、（４）を先にツモるのならやはり二切りリーチしかないと思う。
親倍がどうしても必要な状態ではないのだから、リーチドラ1で充分。
一一一二１１３４７８９（２）（３） ・・・A
ここから親倍にもってくためには、
まず直後に三を先にツモる必要がある。
そこで打４。そして
一一一二三１１３７８９（２３）
という形になったらツモ２、１、一、（１）でチャンタ（含み）のリーチがかかる。
でも、もしAの段階で２、５、（１）、（４）を先にツモるのならやはり二切りリーチしかないと思う。
親倍がどうしても必要な状態ではないのだから、リーチドラ1で充分。
ループし過ぎ。少しは過去ログ嫁
今週のオカルティでもう１つ引っかかったところ
４５６８８中中中（３４６７９９） ドラ７ 親 ・・・A
で、梨積はここから（６）切ってるんだけどこれはどうなの？
多分ポンテンも考えてるんだろうけど、折れなら８切るなあ。
そして直後ドラ７をツモったら（６７）落としする。
梨積はAから（６）切ったあと（５）ツモって（７）切りで８と（９）待ちのリーチに行ってるけど、
俺だったらこういう風な最終形が数牌同士のシャンポン待ちにはならないように努力する。
確かに（５）待ちがダブるけど（３４）と（６７）の２つのリャンメン待ちを残すようにするな。
４５６８８中中中（３４６７９９） ドラ７ 親 ・・・A
で、梨積はここから（６）切ってるんだけどこれはどうなの？
多分ポンテンも考えてるんだろうけど、折れなら８切るなあ。
そして直後ドラ７をツモったら（６７）落としする。
梨積はAから（６）切ったあと（５）ツモって（７）切りで８と（９）待ちのリーチに行ってるけど、
俺だったらこういう風な最終形が数牌同士のシャンポン待ちにはならないように努力する。
確かに（５）待ちがダブるけど（３４）と（６７）の２つのリャンメン待ちを残すようにするな。
あ、８落としたあと（５）ツモったら当然もう一枚８落として（２５８）の３面待ちでリーチね
ちるみ大人気だな
今号まだ読んでないけど
ちるみ先生は全部の手牌でいけるイーシャンテンが効率がいい
みたいなことを言っていた
８切ると８が遊び牌になるからちるみ先生はそれを嫌ったのだろう
ちるみ先生は全部の手牌でいけるイーシャンテンが効率がいい
みたいなことを言っていた
８切ると８が遊び牌になるからちるみ先生はそれを嫌ったのだろう
８切っても残りの８は遊び牌にはならん。
結論：梨積はヘタ
オカルト派だがちるみと同じで（６）だな。
無駄ななさが美しい。
役牌がアンコだから８（９）ツモがフハネする。
（２５）が先に入っても出やすい方の（９）がフハネ。
（８）引き及びドラへの対応は８切りと同等。
ポンテンがとれるし対応力も高い。
デジタル的にいいかどうかなんてどうでもいい。
俺はこういう時は（６）切りしかしない。
無駄ななさが美しい。
役牌がアンコだから８（９）ツモがフハネする。
（２５）が先に入っても出やすい方の（９）がフハネ。
（８）引き及びドラへの対応は８切りと同等。
ポンテンがとれるし対応力も高い。
デジタル的にいいかどうかなんてどうでもいい。
俺はこういう時は（６）切りしかしない。
あと1つ、梨積は点数が欲しい（カルトに大幅にリードされてる）んだよね
だからますます８切りだと思うんだよ
だからますます８切りだと思うんだよ
リーチを考えてってことね
点棒が必要だからますます（６）切りじゃないの？
親を流されるのが一番困るのでは？
親を流されるのが一番困るのでは？
親だろ？（６）以外はぬるいって。シャボをバカにし過ぎじゃないか？
純チャン三色の手牌よりも検討の価値なし。
純チャン三色の手牌よりも検討の価値なし。
片方がドラソバのシャボってのがなあ・・・
最後をカン（８）じゃなくてシャボにする理由を知りたい。
オカルト派の俺は絶対にシャボにとるが、
ちるみならカン（８）にしたりしないのだろうか？
オカルト派の俺は絶対にシャボにとるが、
ちるみならカン（８）にしたりしないのだろうか？
中で出上がりできるからシャボで張ってもリーチかけないという手もある
>>639
点数ほしいのに？手変わりがドラ７と３ツモぐらいしかないのに？
点数ほしいのに？手変わりがドラ７と３ツモぐらいしかないのに？
あんなリーチ負けしそうな糞シャボでリーチにいくのか？
（６）切れてるからいいのか？
（６）切れてるからいいのか？
だからそもそもシャボリー前提つーか覚悟の上だっつーの。
カン（８）のマチなんかにはする理由がない。
（９）狙っときゃいいんだよこんなの。引っ掛けとかは関係ない。
あくまで手牌と、親であることしか判断材料がない上での話な。
カン（８）のマチなんかにはする理由がない。
（９）狙っときゃいいんだよこんなの。引っ掛けとかは関係ない。
あくまで手牌と、親であることしか判断材料がない上での話な。
まだやってんの？ここで２５８の2度受け残すのはただのタコだよ。
もうこれで最後にするけど、８切りはぬる過ぎる。
そんな牌打ってたら後ろで見学してる日暮と大泉にニヤニヤされる。それくらいぬるい。
もうこれで最後にするけど、８切りはぬる過ぎる。
そんな牌打ってたら後ろで見学してる日暮と大泉にニヤニヤされる。それくらいぬるい。
結果論だが８切ったら三面待ちでリーチ逝けたな
>日暮と大泉
いたなそんなひとたち
いたなそんなひとたち
ごめん>>644の２５８は（２５８）ね一応
イーシャンテンの受け入れを考えると（６）切り、
最終形の受けの良さを考えると８切り
最終形の受けの良さを考えると８切り
シャボダマは最悪の一手だろ。ダマにするつもりなら始めから８切りだし
シャボではったら有効な手変わりはドラのみ。その状態でまわす意味がない。
点数がいらないならダマでドラを待ちつつ他家にテンパイ入ったら中落としもあるが
シャボではったら有効な手変わりはドラのみ。その状態でまわす意味がない。
点数がいらないならダマでドラを待ちつつ他家にテンパイ入ったら中落としもあるが
スレ間違えたかと思うほどの高速レスだな
>>649
ダマなら一番へっぽこの岬が出すかもしれないよ？
ダマなら一番へっぽこの岬が出すかもしれないよ？
>>651
へっぽこ岬はリーチでも出すｗ
へっぽこ岬はリーチでも出すｗ
岬じゃねーよ百舌だよ。キャラの区別ついてねーよ＞俺
作者もついてないかも
百舌はデジタルクルーズじゃなかったっけ？
百舌はデジタルクルーズじゃなかったっけ？
655 ：眉椿＆理想雀士＝ラスボス：04/02/04 22:42 ID:???
>>654
いや、クルーズ
いや、クルーズ
２回ダンラス引いてる岬の方がへっぽこの可能性高し
ポンテン取れるから（６）切りなんでしょ。
>>654
岬と同じ、なんちゃってデジタルクルーズ
岬と同じ、なんちゃってデジタルクルーズ
おっ、確変入ってるなー！
でも、>>621なら６ｐでいいだろう。
でも、>>621なら６ｐでいいだろう。
総合トップだったら（６）切るなあ
群尾に離されてる状態ならリーチ打ちたいから８切るかも
でも直撃狙いで（６）切りで（９）待つって手もあるからシャボもありうるな。。。
群尾に離されてる状態ならリーチ打ちたいから８切るかも
でも直撃狙いで（６）切りで（９）待つって手もあるからシャボもありうるな。。。
素人的には断然(6)
テンパイ取れる数が倍違う
テンパイ取れる数が倍違う
倍も違いませんでした 失礼
そろそろマンガ本編の話に戻していい？
１話で夏月に別れ話するとき、ノリコの乳首立ってたと推測してるんだが、どうかな？
１話で夏月に別れ話するとき、ノリコの乳首立ってたと推測してるんだが、どうかな？
>>663
おめぇ、ノー爆でも似たような話題振ってたな。
おめぇ、ノー爆でも似たような話題振ってたな。
4巻のシステム「リーチに危険牌は3枚まで」はかなり強引。
夏木のドラ切りを宣言牌と同義と言ってるが、そうなると
どう範囲を狭く絞っても「リーチあるいはでかいテンパイに対して」になる。
さらに｢現物以外に安全牌はない」発言と４ｐを止めたことを考えると
「安全でない牌は」になる。これをつなぐと
「リーチあるいはでかいテンパイに対して安全でない牌は3枚まで」になる。
こんなシステムでまともに打てるわけがない。２局に一回はオリなきゃならんだろ
夏木のドラ切りを宣言牌と同義と言ってるが、そうなると
どう範囲を狭く絞っても「リーチあるいはでかいテンパイに対して」になる。
さらに｢現物以外に安全牌はない」発言と４ｐを止めたことを考えると
「安全でない牌は」になる。これをつなぐと
「リーチあるいはでかいテンパイに対して安全でない牌は3枚まで」になる。
こんなシステムでまともに打てるわけがない。２局に一回はオリなきゃならんだろ
個人的に沢渡をもっと活躍させて欲しい。
オカルトはともかく、ちるみのデジタルや夏木の打撃系は
ある程度経験済なので理解できる。
でも速攻に関しては俺はど素人なので詳しく知りたい。
特に片アガリバックなんかを取り上げて欲しい。
まあ取り上げたところで毎回上手くあがるんだろうが・・・。
オカルトはともかく、ちるみのデジタルや夏木の打撃系は
ある程度経験済なので理解できる。
でも速攻に関しては俺はど素人なので詳しく知りたい。
特に片アガリバックなんかを取り上げて欲しい。
まあ取り上げたところで毎回上手くあがるんだろうが・・・。
>>665
３巻の「もうこの半荘は、俺はアタリ牌をつかまんのや！」発言もあるしな。
（二人リーチにドラ含みの３枚通しで、ぎりぎりOKではあったが、おまえ、もう一枚来たらオリるんかと）
あと、新人王との再戦のケースとか（腰抜け云々の奴）
限りなく良心的に解釈しても、あくまでツキが通常常態か、それ以下の時用のシステムとしか言い様がない。
３巻の「もうこの半荘は、俺はアタリ牌をつかまんのや！」発言もあるしな。
（二人リーチにドラ含みの３枚通しで、ぎりぎりOKではあったが、おまえ、もう一枚来たらオリるんかと）
あと、新人王との再戦のケースとか（腰抜け云々の奴）
限りなく良心的に解釈しても、あくまでツキが通常常態か、それ以下の時用のシステムとしか言い様がない。
「都合の悪いオカルトは無視」を実践してるとしか考えられない
こないだフリーで仮テンで単騎まわしてた時、13順目ぐらいに
二をつもってきた。一三ともに4枚見えてて俺の捨て牌には五があった。
迷わずリーチして即でつもったら他の三人（常連っぽい。）が「はぁ？」
とかいって切れ気味。ボソっと「何で二単騎・・・」とか言ってんの。
かなーりムカついたけどここは大人。麻雀でぼこってやるぜと思った。
案の定終わってみれば俺の圧勝。1万勝って「ふっ」て感じで帰りましたとさ。
二をつもってきた。一三ともに4枚見えてて俺の捨て牌には五があった。
迷わずリーチして即でつもったら他の三人（常連っぽい。）が「はぁ？」
とかいって切れ気味。ボソっと「何で二単騎・・・」とか言ってんの。
かなーりムカついたけどここは大人。麻雀でぼこってやるぜと思った。
案の定終わってみれば俺の圧勝。1万勝って「ふっ」て感じで帰りましたとさ。
>>670
…………。それで？
…………。それで？
まぁ>>670と同卓者がぬるかったって事はわかった。
>>670
ｷﾀｰｰｰ!
ｷﾀｰｰｰ!
>>670
おまえまだテンゴから出ちゃダメだよ
おまえまだテンゴから出ちゃダメだよ
マジレスすると、そこまで壁に囲まれてるのに見えて無い牌は
アンコで持たれてる可能性も高いから、単騎待ちはリスクが高いね。
アンコで持たれてる可能性も高いから、単騎待ちはリスクが高いね。
676 ：焼き鳥名無しさん：04/02/06 01:28 ID:Zjv07JR+
オカルティって限りなくオカルト寄りだよな・・
現実のオカルトってうまく逝ったり逝かなかったりなのに
この漫画に関しては全てうまく逝く
現実のオカルトってうまく逝ったり逝かなかったりなのに
この漫画に関しては全てうまく逝く
俺はスッタンを敢えてドラで待たなくて失敗したことがある
6順テンパイドラ切り→2順後ドラつも・・・結局あがれず・・・
死ぬほど後悔するから、スッタンは敢えてドラで待て！
ドラで待って失敗したら片山のせいにできるし
6順テンパイドラ切り→2順後ドラつも・・・結局あがれず・・・
死ぬほど後悔するから、スッタンは敢えてドラで待て！
ドラで待って失敗したら片山のせいにできるし
>>676
いつもうまくいくから「システム」なんです
いつもうまくいくから「システム」なんです
こないだ店で国士何引いてもテンパイで8順ツモ切って流局した。泣いた。
>>679
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
∧__∧ (´･ω･｀)
( ´･ω･) (´･ω･｀) たくさん持ってきたので使ってください…
/ヽ○==○(´･ω･｀)
/ ||＿ | (´･ω･｀)
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
∧__∧ (´･ω･｀)
( ´･ω･) (´･ω･｀) たくさん持ってきたので使ってください…
/ヽ○==○(´･ω･｀)
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し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
なんかさー、トーナメントってもっとこう
誰かに入れ込んだり、展開を予想したりして
アツくなるもんなんじゃないの？
…糞
誰かに入れ込んだり、展開を予想したりして
アツくなるもんなんじゃないの？
…糞
それ以前に毎回正着打しか打たないカルトが負けるはずないだろ？
二二四五（３４４５６８８）３４５
こっから二を落とすくらいのミスはしてくれなきゃただの完璧超人じゃないか。
二二四五（３４４５６８８）３４５
こっから二を落とすくらいのミスはしてくれなきゃただの完璧超人じゃないか。
じゃ強さ設定とキャラの性格設定ミスってるわ。終わってよし
女流プロならミスるなｗ
687 ：焼き鳥名無しさん：04/02/06 18:29 ID:Zjv07JR+
正直、今週のは酷いと思った。
一一一二（２３）１１３４６７８９（手元にｷﾝﾏがないから記憶だがあってる？）
から仮に６を切ったとしても次が２ツモなんだからトップ目で
ここから４払うわけがない。
それなのに恰も失敗したように書かれ尚且つ
そのせいで配牌が悪くなったと言わんばかりの書きよう。
さすがにこれはやり杉
一一一二（２３）１１３４６７８９（手元にｷﾝﾏがないから記憶だがあってる？）
から仮に６を切ったとしても次が２ツモなんだからトップ目で
ここから４払うわけがない。
それなのに恰も失敗したように書かれ尚且つ
そのせいで配牌が悪くなったと言わんばかりの書きよう。
さすがにこれはやり杉
それにしても雑な絵だ
>>686
おっしゃる都市ガス。
三が４枚見えた時点で二五のリャンメン(およびカン二)が
否定されるのは自明の理。
>俺の捨て牌には五があった。
これを「しかも」のニュアンスで書いてるとしたらアイタタタ。
おっしゃる都市ガス。
三が４枚見えた時点で二五のリャンメン(およびカン二)が
否定されるのは自明の理。
>俺の捨て牌には五があった。
これを「しかも」のニュアンスで書いてるとしたらアイタタタ。
つーかさ、どいつもこいつも、常に手配でき上がりすぎじゃね？
初っぱなからボロボロで、いつになってもボロボロのまま、ってのほとんど見ない
初っぱなからボロボロで、いつになってもボロボロのまま、ってのほとんど見ない
それにしても口数の多い人たちだ。
「8000オールを逃してるじゃないか(つぶやき)。」
「結果ロンだ。ツモだけど。」といきなり語る語る。
「8000オールを逃してるじゃないか(つぶやき)。」
「結果ロンだ。ツモだけど。」といきなり語る語る。
リツミはデジタルに打ってるから勝てると勘違いしているが実際は
確率的にありえないくらい毎回優秀な配牌とツモに助けられてるよな。
あと無謀な純チャンのために二切りを否定してる奴が多いけど本当
手役信仰の前時代的な奴が多いなと実感させられたよ。
確率的にありえないくらい毎回優秀な配牌とツモに助けられてるよな。
あと無謀な純チャンのために二切りを否定してる奴が多いけど本当
手役信仰の前時代的な奴が多いなと実感させられたよ。
>>694
1巻に出てくるただ早いだけ、もしくは手役軽視なだけをデジタルと勘違いしてる房か？
６切りににリスクはほとんどなく、完全にうまくいったときのリターンが非常にデカイ。
それに対してリスクはないが、リターンがあまりにもない二切り。
リターンを含めて、期待値を出してるのがデジタルなんだからあんな二は責められて当然。
ループし過ぎなので↑でわかんなかったら、もう一回しっかりログ読んでこい。
1巻に出てくるただ早いだけ、もしくは手役軽視なだけをデジタルと勘違いしてる房か？
６切りににリスクはほとんどなく、完全にうまくいったときのリターンが非常にデカイ。
それに対してリスクはないが、リターンがあまりにもない二切り。
リターンを含めて、期待値を出してるのがデジタルなんだからあんな二は責められて当然。
ループし過ぎなので↑でわかんなかったら、もう一回しっかりログ読んでこい。
手役によるプラスよりも
ドラツモに対応できるほうが
得点的に有利と判断
ドラツモに対応できるほうが
得点的に有利と判断
>>696
同意。あの手、純チャン三色になる確率はまず三を引いてから１ｐを引くと確定
しかしピンフが消して待ちをあえてカンチャンにする必要がある。
２ｓを引くと１４ｐで１ｐ高目で４ｐだとピンフドラ１。
確率にするとなんと１５％以下。それよりドラの受け入れを残すべき。
同意。あの手、純チャン三色になる確率はまず三を引いてから１ｐを引くと確定
しかしピンフが消して待ちをあえてカンチャンにする必要がある。
２ｓを引くと１４ｐで１ｐ高目で４ｐだとピンフドラ１。
確率にするとなんと１５％以下。それよりドラの受け入れを残すべき。
自作自賛の予感
699 ：まとめ1/2：04/02/08 01:04 ID:qN7eYD81
親 ５順目 ドラ７
一一一二１１３４６７８９（２３）
現状：受け入れ16枚の１シャンテン
二切り後の手変わり
・ドラツモ（3枚）３４落としで受け入れ15枚の１シャンテン
～聴牌形～
５８（１４）（15枚）：ドラ２の両面（7～8枚）
６切り後の手変わり
・三ツモ（4枚）４切りで受け入れ19枚の１シャンテン
～聴牌形～
一四１（7枚）：ドラ１の両面（8枚）
（４）（4枚）：ドラ１の変則３面（7枚）
（１）（4枚）：ジュンチャン三色ドラ１のカンチャン（4枚）※
２（4枚）：平和ドラ１（高目ジュンチャン三色）の両面（4+4枚）
※ドラ１高目ジュンチャンの変則３面（7枚）の受けも可
一一一二１１３４６７８９（２３）
現状：受け入れ16枚の１シャンテン
二切り後の手変わり
・ドラツモ（3枚）３４落としで受け入れ15枚の１シャンテン
～聴牌形～
５８（１４）（15枚）：ドラ２の両面（7～8枚）
６切り後の手変わり
・三ツモ（4枚）４切りで受け入れ19枚の１シャンテン
～聴牌形～
一四１（7枚）：ドラ１の両面（8枚）
（４）（4枚）：ドラ１の変則３面（7枚）
（１）（4枚）：ジュンチャン三色ドラ１のカンチャン（4枚）※
２（4枚）：平和ドラ１（高目ジュンチャン三色）の両面（4+4枚）
※ドラ１高目ジュンチャンの変則３面（7枚）の受けも可
700 ：まとめ2/2：04/02/08 01:09 ID:qN7eYD81
・１ツモ（2枚）４切りで受け入れ22枚の１シャンテン
～聴牌形～
二３（6枚）：ドラ１の両面（8枚）
三２（8枚）：ドラ１高目ジュンチャンの両面（4+4枚）
（４）（4枚）：ドラ１の変則２面（3+4枚）
（１）（4枚）：ドラ１高めジュンチャンの変則２面（3+4枚）
手元に本が無いので手変わり、最終形の受け入れ枚数は
河の状況とか無視して計算しとります。
とりあえず速度最優先なら６切りですな。
～聴牌形～
二３（6枚）：ドラ１の両面（8枚）
三２（8枚）：ドラ１高目ジュンチャンの両面（4+4枚）
（４）（4枚）：ドラ１の変則２面（3+4枚）
（１）（4枚）：ドラ１高めジュンチャンの変則２面（3+4枚）
手元に本が無いので手変わり、最終形の受け入れ枚数は
河の状況とか無視して計算しとります。
とりあえず速度最優先なら６切りですな。
速度最優先ならテンパイ後も考えて９では？
>>699
6切り後の三ﾂﾓであがり優先のやつが４きらねーよ１だろ。
三→２って順で引かなきゃ成立しないｼﾞｭﾝﾁｬﾝ三色なんて
この場面でみないよ。
６きってﾄﾞﾗ引いたときの対処はまったくなしになる
（14）先はいってﾘｰﾁで裏ｽｼﾞ待ちになる
6きりは手役派のうちｽｼﾞでﾃﾞｼﾞﾀﾙではない
速度最優先なら9だけどなー
>>702
へ？三ツモ１切りってこの形でつよ？
一一一二三１３４７８９（２３）：受け入れ16枚
三ツモ４切りならこの形
一一一二三１１３７８９（２３）：受け入れ19枚
受け入れ枚数で単純に勝ってるし、どれで聴牌しても両面以上。
ジュンチャン三色は限定きついけど、三→一１２（１）で
高目ジュンチャンまでは持っていけるしね。
へ？三ツモ１切りってこの形でつよ？
一一一二三１３４７８９（２３）：受け入れ16枚
三ツモ４切りならこの形
一一一二三１１３７８９（２３）：受け入れ19枚
受け入れ枚数で単純に勝ってるし、どれで聴牌しても両面以上。
ジュンチャン三色は限定きついけど、三→一１２（１）で
高目ジュンチャンまでは持っていけるしね。
704 ：焼き鳥名無しさん：04/02/08 07:09 ID:vKQZWW1I
>>704
１切りのメリット
・５引き両面の受け入れ（4枚）
１切りのデメリット
・一四１引きの受け入れ（7枚）
・（１）引き時に高めジュンチャンの変則３面に受けれない
受け入れ枚数３枚の差を圧して１を切るメリットって何さ？
ちなみにあのまとめ、一部間違ってるね。以下が正解。
６切り後の手変わり
・三ツモ（4枚）４切りで受け入れ19枚の１シャンテン
～聴牌形～
四（4枚）：ドラ１の両面（8枚）
一１（3枚）：ドラ１高目ジュンチャンの両面（8枚）
（４）（4枚）：ドラ１の変則３面（7枚）
（１）（4枚）：ジュンチャン三色ドラ１のカンチャン（4枚）※
２（4枚）：平和ドラ１（高目ジュンチャン三色）の両面（4+4枚）
※ドラ１高目ジュンチャンの変則３面（7枚）の受けも可
１切りのメリット
・５引き両面の受け入れ（4枚）
１切りのデメリット
・一四１引きの受け入れ（7枚）
・（１）引き時に高めジュンチャンの変則３面に受けれない
受け入れ枚数３枚の差を圧して１を切るメリットって何さ？
ちなみにあのまとめ、一部間違ってるね。以下が正解。
６切り後の手変わり
・三ツモ（4枚）４切りで受け入れ19枚の１シャンテン
～聴牌形～
四（4枚）：ドラ１の両面（8枚）
一１（3枚）：ドラ１高目ジュンチャンの両面（8枚）
（４）（4枚）：ドラ１の変則３面（7枚）
（１）（4枚）：ジュンチャン三色ドラ１のカンチャン（4枚）※
２（4枚）：平和ドラ１（高目ジュンチャン三色）の両面（4+4枚）
※ドラ１高目ジュンチャンの変則３面（7枚）の受けも可
まーだやってんの？
だからあんなの６以外はぬるいって。まあ二でもどっちでもいいよ、どーせあんまり変わらないから。
細かいとこまで詰めるなら６。納得できないなら、雀荘のお兄さんたちにでもアンケ取って来なさい。
うっとうしいから何切るスレ行ってくれない？
だからあんなの６以外はぬるいって。まあ二でもどっちでもいいよ、どーせあんまり変わらないから。
細かいとこまで詰めるなら６。納得できないなら、雀荘のお兄さんたちにでもアンケ取って来なさい。
うっとうしいから何切るスレ行ってくれない？
・・・とか何とか言って結論を押し付ける人間は実は相当こだわっているタイプ。
まぁ、あれだ。
近麻で麻雀漫画として読まれてるのはオカルティくらいだってことだな。
近麻で麻雀漫画として読まれてるのはオカルティくらいだってことだな。
キャラの話しようぜ。
まず刈人が関西弁キャラってのが、安易で失敗だったな。
まず刈人が関西弁キャラってのが、安易で失敗だったな。
１年の間に梨積と別れたのか、蜜穂ちゃんが出てこなくなったのは失敗だったな。
１年経って成長したはずの夏月が何も変わっていないただのバカというのは失敗だった。
雀荘の店長になって、変な（？）打ち方で素人をマクる回はいよいよ面白くなりそうと期待したのに・・・
雀荘の店長になって、変な（？）打ち方で素人をマクる回はいよいよ面白くなりそうと期待したのに・・・
ちるみが全く強そうに見えないのは失敗だな。
「デジタルシステムNo.17『間４ケンは打つな』だ！」
とか叫んでたら少しは説得力あったのに。
「デジタルシステムNo.17『間４ケンは打つな』だ！」
とか叫んでたら少しは説得力あったのに。
Ｇ１タイトルが１０個もあるのが失敗だった。
ノーマークのように１つ１つの大会に重みが感じられない要因の一つかと。
ノーマークのように１つ１つの大会に重みが感じられない要因の一つかと。
失敗(だった、だな、だったな)縛り
715 ：焼き鳥名無しさん：04/02/08 19:12 ID:rS6f41UV
この漫画あまりにつまらん！！
カルトのオナニー漫画以外にありえん！！
ネジこの犯されるヌけるのでも描けば許す！！
カルトのオナニー漫画以外にありえん！！
ネジこの犯されるヌけるのでも描けば許す！！
オカルトの根拠も何も無い漫画だね。
こういうクソ漫画を読んでオカルトに走るバカが出てくるんだね
こういうクソ漫画を読んでオカルトに走るバカが出てくるんだね
まあ根拠がないからオカルトなんだがな
オカルトは根拠というより経験則に拠るものだろう。
オカルトは根拠というより経験則に拠るものだろう。
根拠があったらオカルトとは呼ばん
俺の打法、オカルトに出ているものも、少なくない。
不調者の空ブロック
不調者の空ブロック
ごめん、ちょっとウンコしてくる
でも、「オーラス３万点のトップはGO、４万点のトップはダウン、５万点はGO！」なんかは、
運とか流れとかじゃなくて、統計的な物のような気がする。
実際に統計取ってみると面白いかもしれん
運とか流れとかじゃなくて、統計的な物のような気がする。
実際に統計取ってみると面白いかもしれん
>>721
あれはデジタル的にもあってるとちるみも言ってる
あれはデジタル的にもあってるとちるみも言ってる
他にデジタル的に合ってそうなものってなにかあるかな？
No16はありえそう。山に眠ってる色で待てってことだろ。
No73も同じ理論だろ。No82も合ってそう。
あ、No100「デジタルに打て」ってのがあるか。
No16はありえそう。山に眠ってる色で待てってことだろ。
No73も同じ理論だろ。No82も合ってそう。
あ、No100「デジタルに打て」ってのがあるか。
724 ：焼き鳥名無しさん：04/02/09 08:21 ID:vBx/CwTh
No82は別にデジタルじゃねえべ
相手の要牌を抑えてる可能性が比較的高いからってか？
強引過ぎる
相手の要牌を抑えてる可能性が比較的高いからってか？
強引過ぎる
南場で刈人がどう墜落するかな。
しなかったらちょっとまずいぞ。
しなかったらちょっとまずいぞ。
まあ無頼堂と百舌の卑怯者コンビが何かしてくれるだろう。
梨積はこの半荘はもう駄目っぽいし。
梨積はこの半荘はもう駄目っぽいし。
いや、って言うかいつもの展開だと、次回はもう半荘終わってて５回戦入ってるだろ。
この半荘は無理にしても、まず刈人を落とさないといかんからなー。
あと最後の一人を決める為に、忘れられがちな無頼堂流デジタルクルーズ活用法が出てくる気がする。
転石・岬に続いて百舌にも期待を裏切られてほしい。
あと最後の一人を決める為に、忘れられがちな無頼堂流デジタルクルーズ活用法が出てくる気がする。
転石・岬に続いて百舌にも期待を裏切られてほしい。
まぁ刈人はなんだかんだいっても爆岡よりは負けるんだけどなー。
どうにもムカつくんだよね。それが難点。リツミさんが真面目に
打ってるから闘牌漫画としてなんとか成り立ってる感じ。
どうにもムカつくんだよね。それが難点。リツミさんが真面目に
打ってるから闘牌漫画としてなんとか成り立ってる感じ。
オカルトシステムも万能じゃないからな
全然流れ掴めずあっさり負けることも多い
全然流れ掴めずあっさり負けることも多い
>729
doui
doui
勘違いしてる香具師が多いな
刈人 ー オカルト打法
爆岡 ー デジタル打法
刈人 ー オカルト打法
爆岡 ー デジタル打法
誰も勘違いなんざしてないと思うが
爆岡の打ち筋を梨積が後ろで眺めてるところ想像してみろ
「マジで？！」連発だぞ間違いなく
爆岡も十分オカルトだよ
ノーマークは不合理な打ち方で不条理に強い爆岡がてっぺんにいて
それを鉄壁はじめ凡人が
包囲網組んで倒そうとする構図が盛り上がったわけで。
オカルティは梨積と刈人っていう二人抜けてるのがいるが
どうもキャラの絡ませ方が中途半端っていうか・・・
根拠がないのがオカルトなんだけど
それを無理矢理デジタルで解析してクルーズが踏み込んでいくって構図にでもならないと
このままじゃダラダラと勝ったり負けたり、普通に麻雀打ってるだけって感じだなぁ
あまりにも説得力に欠けるんだよな、オカルトのほうが。
爆岡も全然リアルじゃあないんだけど、6巻で爆牌打った鉄壁に対して
「馬鹿みたいに麻雀打ってりゃ誰にでも一生一度は牌が透けてみえる瞬間がある」って
すげー説得力あったろ？ｗ 俺はまだ透けて見えたことないけどさ。
「マジで？！」連発だぞ間違いなく
爆岡も十分オカルトだよ
ノーマークは不合理な打ち方で不条理に強い爆岡がてっぺんにいて
それを鉄壁はじめ凡人が
包囲網組んで倒そうとする構図が盛り上がったわけで。
オカルティは梨積と刈人っていう二人抜けてるのがいるが
どうもキャラの絡ませ方が中途半端っていうか・・・
根拠がないのがオカルトなんだけど
それを無理矢理デジタルで解析してクルーズが踏み込んでいくって構図にでもならないと
このままじゃダラダラと勝ったり負けたり、普通に麻雀打ってるだけって感じだなぁ
あまりにも説得力に欠けるんだよな、オカルトのほうが。
爆岡も全然リアルじゃあないんだけど、6巻で爆牌打った鉄壁に対して
「馬鹿みたいに麻雀打ってりゃ誰にでも一生一度は牌が透けてみえる瞬間がある」って
すげー説得力あったろ？ｗ 俺はまだ透けて見えたことないけどさ。
刈人がダンマリ無口になり、眼がとろんしたディフェンディングチャンプになるのを、一日晩秋の思いでお待ちしています。
りつみはともかく問題はカルトと夏月だな。
夏月がドラ打ってりつみに差し込ませたようなうまい打牌があればな・・・
でもまありつみの牌効率はうまいと思う
夏月がドラ打ってりつみに差し込ませたようなうまい打牌があればな・・・
でもまありつみの牌効率はうまいと思う
オカルトに説得力を求めるのは無理。
夏月のただ行くだけ打法をなんとかしてほしい。
極限堂、番寺、等々力、ルフラン、みんなつまんないんだよ。
芥川は否定してたが、目つぶってぐるぐる手回して突っ込んでるのと同じだよ。
全員、ギャグキャラである度胸大学の奴と変わらない。
夏月のただ行くだけ打法をなんとかしてほしい。
極限堂、番寺、等々力、ルフラン、みんなつまんないんだよ。
芥川は否定してたが、目つぶってぐるぐる手回して突っ込んでるのと同じだよ。
全員、ギャグキャラである度胸大学の奴と変わらない。
さだめだや鉄壁みたいな麻雀の醍醐味であるまわし打ちがないってことね。
その辺はリツミが打ってるが・・・・
行くだけでも八巻の八崎みたいなすごい打ち方なら別にいいんだよな。
その辺はリツミが打ってるが・・・・
行くだけでも八巻の八崎みたいなすごい打ち方なら別にいいんだよな。
>>740
そこで砂椅子さんですよ！
そこで砂椅子さんですよ！
あんな禿はどうでもいい
>>740
夏月やルフランに足りないのは、伝説体質と電波です。
夏月やルフランに足りないのは、伝説体質と電波です。
夏木は牌の語りかけが聞こえるみたいだから十分電波さんだと思うが。
スッタンで出易い待ちを選び、結局しくじった夏月に伝説体質はないが、
優勝がかかった局面でのしくじりという意味では、八崎に通じるものがあるといえよう。
優勝がかかった局面でのしくじりという意味では、八崎に通じるものがあるといえよう。
>>740
君がそういう雀風してるからなのか、単に好きなだけなのか分からないが、
自分の好みを漫画としてつまらんみたいに一般化していうのはどうかな。
フリーに行ってみれば分かると思うけど、今の流行は打撃系だから
それを主人公にすることも当然なのではないだろうか。
君がそういう雀風してるからなのか、単に好きなだけなのか分からないが、
自分の好みを漫画としてつまらんみたいに一般化していうのはどうかな。
フリーに行ってみれば分かると思うけど、今の流行は打撃系だから
それを主人公にすることも当然なのではないだろうか。
肝心なところでのアンカー間違え……これも八崎体質といえよう。
どこにでもいる行くだけクンだからこそ
主人公にしたらつまらないのは当たり前だと思うが・・
主人公にしたらつまらないのは当たり前だと思うが・・
連続ｽﾏｿ。付け足すと、「打撃系」とか名前がついてるだけで何も味がない。
乱暴に言えば安易な役満連発マンガと同質のキャラ造りである。
バカキャラならバカキャラなりの演出をしてほしい。
当大介が自然に打ちながら役満をアガる描写のような、マンガとして読み手に面白い打法がほしい。
乱暴に言えば安易な役満連発マンガと同質のキャラ造りである。
バカキャラならバカキャラなりの演出をしてほしい。
当大介が自然に打ちながら役満をアガる描写のような、マンガとして読み手に面白い打法がほしい。
>>749
例えがどこかずれてる気がするが、君が楽しめなくても楽しめる人間がいる
ということをまったく考えてないことだけは伺える。
俺はSAICORO４２のリーチで無頼堂のあたり牌をとめるところとか、
SAICORO４８のドラ切りで刈人の連荘を止めるところとか、十分楽しめたぞ。
５巻で片山まさゆきも言ってるけど個人的な趣味に普遍性を押し付けてるような書き方はどうかと思う。
>>447
普通に考えると439=440だと思うが。
例えがどこかずれてる気がするが、君が楽しめなくても楽しめる人間がいる
ということをまったく考えてないことだけは伺える。
俺はSAICORO４２のリーチで無頼堂のあたり牌をとめるところとか、
SAICORO４８のドラ切りで刈人の連荘を止めるところとか、十分楽しめたぞ。
５巻で片山まさゆきも言ってるけど個人的な趣味に普遍性を押し付けてるような書き方はどうかと思う。
>>447
普通に考えると439=440だと思うが。
御無礼！
二つめは>>747でした。
二つめは>>747でした。
さらに739=940でした。
重ね重ねスマン。
重ね重ねスマン。
739が940でまた書き込むのか。大変だな739
ツーかどの漫画でも似たようなキャラが出てたら面白くないだろ
色んな打ち手出して当然
いちいちノー爆に照らし合わせるのやめれ
色んな打ち手出して当然
いちいちノー爆に照らし合わせるのやめれ
牌が語りかけてるとかいうのは
もろ桜井の影響受けてっるっぽいよね
作者は自分の考えを夏木に背負わせようとしてるのかナァ
もろ桜井の影響受けてっるっぽいよね
作者は自分の考えを夏木に背負わせようとしてるのかナァ
そのうち牌が涙流したりするんだろうなぁ
雀鬼流辞めたんじゃないの？
とっくにやめてる。
雀鬼会だった（？）ときも、いわゆる「信者」じゃない。
雀鬼会だった（？）ときも、いわゆる「信者」じゃない。
えっ、雀鬼流ってなにか関係あるんですか？(´･ω･`)
作者が雀鬼流なのですか？
昨日雀鬼外伝のDVDを見ました。加納竜かっこいいし面白かった。（・∀・）ｲｲ
牌の音ではみんなノータイムで打ってて驚きました。
作者が雀鬼流なのですか？
昨日雀鬼外伝のDVDを見ました。加納竜かっこいいし面白かった。（・∀・）ｲｲ
牌の音ではみんなノータイムで打ってて驚きました。
長くなるのかい？
∧__∧ ∧＿∧
( ´･ω･) ( ´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
/ヽ○==○( つ旦O) >>761
/ ||＿ | と＿_）__）
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
すみません、すぐ片付けますので。
わあー、片付けられてる。(´･ω･`)
友達の家で見ました>雀鬼 全部ではないですけど。
いくつかあったのですが、たしか宍戸錠と対局するやつと、
見栄晴が2位取りまくるやつだったと思います。清水健太郎が雀鬼役でした。
俺なんかドラ表示牌もうまくめくれないで落っことすのでああいう技にはビックリします。
ところで自分の牌をカチャカチャ入れ替えるのはなにか意味あるんですか？
オカルティにはそういう描写は無かったように思うんですが、
雀鬼DVDにはいっぱい出てきてたので気になっています。(´･ω･`)
友達の家で見ました>雀鬼 全部ではないですけど。
いくつかあったのですが、たしか宍戸錠と対局するやつと、
見栄晴が2位取りまくるやつだったと思います。清水健太郎が雀鬼役でした。
俺なんかドラ表示牌もうまくめくれないで落っことすのでああいう技にはビックリします。
ところで自分の牌をカチャカチャ入れ替えるのはなにか意味あるんですか？
オカルティにはそういう描写は無かったように思うんですが、
雀鬼DVDにはいっぱい出てきてたので気になっています。(´･ω･`)
>>763
そりゃカモ次第ってやつで
そりゃカモ次第ってやつで
この・・・一流の釣り師が・・・！！
あれしきの出演でポカ出しまくりの片チンが恰好良すぎる。
予想以上に巧くて嵌まってたら、以後シリーズの出演もあったんだろうか？
予想以上に巧くて嵌まってたら、以後シリーズの出演もあったんだろうか？
明日雀鬼2借りてきます。(´･ω･｀)
自分の牌をカチャカチャ入れ替えるのはまだ教えてもらってないのですが、
なにか意味あるのでしょうか。それとも雀鬼の癖なのかな？
自分の牌をカチャカチャ入れ替えるのはまだ教えてもらってないのですが、
なにか意味あるのでしょうか。それとも雀鬼の癖なのかな？
>>770
そうなんですか。確かに手のひらで隠しながらやってたからバレないようにしてる感じでした。
というか手で覆って隣の人にだけ聞こえるようにしてたのかも。
もう返しちゃったから確認できないけど。(´･ω･`)
あと確か友達の家で見たときも牌に文句つけてたチンピラぽい人とか居たような気がします。
ちょっと牌をいじってから「しけた牌つかってんな、この店は」みたいなセリフでした。
そうなんですか。確かに手のひらで隠しながらやってたからバレないようにしてる感じでした。
というか手で覆って隣の人にだけ聞こえるようにしてたのかも。
もう返しちゃったから確認できないけど。(´･ω･`)
あと確か友達の家で見たときも牌に文句つけてたチンピラぽい人とか居たような気がします。
ちょっと牌をいじってから「しけた牌つかってんな、この店は」みたいなセリフでした。
>>772
お前最強
お前最強
俺たちが三遍生まれ変わっても、(´･ω･`)のようにはなれねぇよ……。
正直俺は(´･ω･`)が可愛い
誰も「小手返し」とは言ってやれないお前らの悲哀は、よくわかる。
あれはツモった牌をツモ切りすうわなんだおまえやめｒｋｆｓｄｚぉｂｖｘｆ；おい；
どうせ、相手の牌が手のどこから出て来てるかなんて、
いちいちチェックしてそうにない貴方(´･ω･`)には不要なスキルですので、ご安心を。
いちいちチェックしてそうにない貴方(´･ω･`)には不要なスキルですので、ご安心を。
まぁ小島武夫ぐらいのを初めて小手返しと呼ぶんだろうが…
武夫さんの小手返しムービーとかないの？
かなーりすごいと話には聞いてるが見たことない・・・
かなーりすごいと話には聞いてるが見たことない・・・
うわーい、あんまり嘘とかはやめてください。(´･ω･`)
小手返しで用語検索してみました、少し納得しました。
でも手牌の一番右をカチャカチャするだけでなく、右から順番に4-5牌
入れ替えてるシーンもあったような気がするんですが、
これはやはり練習も兼ねて普段からやってるというだけなんでしょうか。
小手返した直後の巡目でロン牌が出たら成功ということなのでしょうけど、
そういうテクニックだと知らなかったので全然気づきませんでした。
小手返しで用語検索してみました、少し納得しました。
でも手牌の一番右をカチャカチャするだけでなく、右から順番に4-5牌
入れ替えてるシーンもあったような気がするんですが、
これはやはり練習も兼ねて普段からやってるというだけなんでしょうか。
小手返した直後の巡目でロン牌が出たら成功ということなのでしょうけど、
そういうテクニックだと知らなかったので全然気づきませんでした。
オカルティの3巻以降を買いに行ってきます。(´･ω･`)
売ってなかったら泣く。(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
売ってなかったら泣く。(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
>>783
多分、周辺の店を色々廻らなければならないと思うが、がんがれ。
多分、周辺の店を色々廻らなければならないと思うが、がんがれ。
今日、オカルティと、とどめと、むこうぶちを売りに
古本屋に行ったですよ。査定の結果、むこうぶちは100円、オカル・とどめ
は「この作者さんのはうちでは人気ないんで30円です。」
まぁいいけど、どっち読めば上手くなるかつったら、片山漫画だと
思うけどな～
古本屋に行ったですよ。査定の結果、むこうぶちは100円、オカル・とどめ
は「この作者さんのはうちでは人気ないんで30円です。」
まぁいいけど、どっち読めば上手くなるかつったら、片山漫画だと
思うけどな～
片山漫画を読んでうまくなるかはしらんが、
オカルティととどめ読んでうまくなることはないと思われ。
オカルティととどめ読んでうまくなることはないと思われ。
というか、「人気」でいったら、古本屋が欲しがるのは「兎」や「むこうぶち」だと思われ。
さだめだン時は、「売れなくても結構という心境にやっとなれた（なれてない）」とヤケ気味に描いてたしな。
さだめだン時は、「売れなくても結構という心境にやっとなれた（なれてない）」とヤケ気味に描いてたしな。
まぁ麻雀漫画は「上手くなろう」と思って読むもんでもないしな
売ってませんでした。(ﾉД`)ｸﾞｼｭ
駅ビル内の有燐堂まで行ったのに・・・。
駐車料金400円も取られてしまいました。(´･ω･`)
色々回っても無かったので別の本を買って帰ってきました。
>>785
俺に売って欲しかったです。(´･ω･`)
駅ビル内の有燐堂まで行ったのに・・・。
駐車料金400円も取られてしまいました。(´･ω･`)
色々回っても無かったので別の本を買って帰ってきました。
>>785
俺に売って欲しかったです。(´･ω･`)
>>789
なんだ、子供じゃないんだったらネット通販で買えば？
なんだ、子供じゃないんだったらネット通販で買えば？
「(´･ω･`)」をNGWordにしておこうっと。
宣言あぼーん厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>782
小手返しは牌をとばす（扱う牌を増やす）ほど
（効果は大してないが）他家を幻惑しやすいんで
映画という事もあり、４、５枚牌を飛ばして見せているのだろう。
実際は３枚がせいぜい。
雀荘でもウザがられるし、今はやる人はほとんどいない。
デジタル・クルーズでも禁止だったはず。
小手返しの練習をリツミさんに見られた人が
「そんな期待値計算の間違った練習は許せない！」
とか言われファイアー・モードでボコボコにされたらしい。
小手返しは牌をとばす（扱う牌を増やす）ほど
（効果は大してないが）他家を幻惑しやすいんで
映画という事もあり、４、５枚牌を飛ばして見せているのだろう。
実際は３枚がせいぜい。
雀荘でもウザがられるし、今はやる人はほとんどいない。
デジタル・クルーズでも禁止だったはず。
小手返しの練習をリツミさんに見られた人が
「そんな期待値計算の間違った練習は許せない！」
とか言われファイアー・モードでボコボコにされたらしい。
梨積にしてみれば皆がきっちり理牌してくれると勝ちやすいからね。
手出しとツモ切りで判断してるようだしな
とどのつまりは自分が勝つためか。案外セコイな。
なるほど、よくわかりました。（・∀・）
そんな技があるなんて今まで知らなかったので勉強になりました。
オカルティでは禁止なんですね、やはり闘牌の部分に集中して
読んで欲しいからなのかな。それともマナーとしてあんまり良くないからかな。
そんな技があるなんて今まで知らなかったので勉強になりました。
オカルティでは禁止なんですね、やはり闘牌の部分に集中して
読んで欲しいからなのかな。それともマナーとしてあんまり良くないからかな。
マナー違反ではあるな。カチャカチャ五月蝿いし。
片チンの漫画は、空切りとか、わざと手牌の並び順を変えるとか、ワザチョンなどは嫌う傾向があるね。
片チンの漫画は、空切りとか、わざと手牌の並び順を変えるとか、ワザチョンなどは嫌う傾向があるね。
片ちんイカサマ麻雀は嫌いっぽい。運王ぐらいしか見たことないし。
暗闘大もネタにされてたしな。
理論と確率と流れで打つ麻雀が好きなんだろう。
関係ないがこの前麻雀やろうぜ買った・・・・後悔した。
茶柱が第一打から鳴いてリーチに突っ張って振り込んだり
鉄壁がホンイツに字牌バンバン切ったり
爆岡が豊臣に負けたり・・・・・おまけに豊臣の声が勝平
暗闘大もネタにされてたしな。
理論と確率と流れで打つ麻雀が好きなんだろう。
関係ないがこの前麻雀やろうぜ買った・・・・後悔した。
茶柱が第一打から鳴いてリーチに突っ張って振り込んだり
鉄壁がホンイツに字牌バンバン切ったり
爆岡が豊臣に負けたり・・・・・おまけに豊臣の声が勝平
>>799
アニメでもそうだったからじゃないか？＞豊臣＝山口
アニメでもそうだったからじゃないか？＞豊臣＝山口
あのなぁ
豊臣が爆岡に負けるのはあり得るだろ
豊臣の麻雀レベルは高いんだぞ
豊臣が爆岡に負けるのはあり得るだろ
豊臣の麻雀レベルは高いんだぞ
道楽王で豊臣が優勝したら、さすがにリセットに手をかける
興奮しすぎて間違えてしまった
そんな俺は豊臣ファン
そんな俺は豊臣ファン
麻雀やろうぜ２の一番の不満は
キャラの人数
もっと入れて欲しいキャラが入るんだよ
大体「北半球」なんていらねぇ
キャラの人数
もっと入れて欲しいキャラが入るんだよ
大体「北半球」なんていらねぇ
だいたい、立体とタテとプチがいるのに、ヨコドトッパーはどうしたと。主役がおらんぞと。
ワザチョン＝ありえないような誤ロンや誤ツモ
>>810
いや、ルール内での事ならセーフだけど
>809の様にルール違反に値するのは流石に迷惑だろう。
Ａリーグのクルーズによるオカルト包囲網はルール違反といっても良いが
一応、ちるみも無頼堂に文句つけてる。容認しちゃってるけど（ｗ
その無頼堂でさえも決勝では普通に打っとるのに
サワタリは同様の場面でアシストを要求しっちゃったりしてる。
迷惑というか最も極悪なのは実はサワタリか？
なぜかその後、改心しちゃてるんだけどね（ｗ
いや、ルール内での事ならセーフだけど
>809の様にルール違反に値するのは流石に迷惑だろう。
Ａリーグのクルーズによるオカルト包囲網はルール違反といっても良いが
一応、ちるみも無頼堂に文句つけてる。容認しちゃってるけど（ｗ
その無頼堂でさえも決勝では普通に打っとるのに
サワタリは同様の場面でアシストを要求しっちゃったりしてる。
迷惑というか最も極悪なのは実はサワタリか？
なぜかその後、改心しちゃてるんだけどね（ｗ
片山桜井信者じゃないのか・・・
知ったかすまそ
でもこれは裏はのらないとか桜井っぽく感じるんだよなぁ
知ったかすまそ
でもこれは裏はのらないとか桜井っぽく感じるんだよなぁ
>>812
夏月は微妙に桜井入ってる
夏月は微妙に桜井入ってる
オカルトの起源は桜井ニダみたいな考え方はよせ。
>>812
さだめだは超能力麻雀的要素があったからな。
流れってものを簡単に受け入れないで真剣に話で描いてるのは片山ぐらいだろう。
ていうか流れってあると思う？俺はないと思う。
長い間打っててその間常に俺達は次にこれが来たらいいなあ・・・とか考えている。
そのうちそう考えている牌が実際に来ることもありうるだろう。
その場合に流れが来た！と考えるのではないか？
理積さん曰く「うまくいった印象が強いからそう考える」だ。
さだめだは超能力麻雀的要素があったからな。
流れってものを簡単に受け入れないで真剣に話で描いてるのは片山ぐらいだろう。
ていうか流れってあると思う？俺はないと思う。
長い間打っててその間常に俺達は次にこれが来たらいいなあ・・・とか考えている。
そのうちそう考えている牌が実際に来ることもありうるだろう。
その場合に流れが来た！と考えるのではないか？
理積さん曰く「うまくいった印象が強いからそう考える」だ。
１～２回ならともかく、５～６回いいツモや配牌が続いたら流れ来たかなー、とは思う
まあ、流れなんてねーよバーカ、
とか思ってるデジタル論者といくら論じても相容れない感覚だと思うから、
不毛な言い争いはしないけど
まあ、流れなんてねーよバーカ、
とか思ってるデジタル論者といくら論じても相容れない感覚だと思うから、
不毛な言い争いはしないけど
流れ論者とデジタル論者の議論は、テレビ番組の質論者と視聴率論者の議論と同じぐらい、不毛で結論が出ない。
そですね、すみませんでした。
819 ：焼き鳥名無しさん：04/02/23 17:35 ID:zX1M1Y3I
この漫画オカルト有利過ぎ
820 ：焼き鳥名無しさん：04/02/23 17:37 ID:zX1M1Y3I
No.12 メンゼン仕上げの次局、自ら動くなかれ！
この辺とか酷すぎる
この辺とか酷すぎる
>>820
いやこれは
メンゼン仕上げ、つまり鳴いて点数落さず高得点であがったと勝手に想像すると
それでトップ目なら、腰を落ち着けて打牌しろと、その方が守備もしやすいぞと、
それでもラス目なら、安易に連荘とかを考えたらいかんぞと、
チャンスが多くくるとは限らんし、シッカリ面前で高得点狙えと、
こういう事を含んでると思うんですが、クルーズの皆さんいかかでしょうか？
いやこれは
メンゼン仕上げ、つまり鳴いて点数落さず高得点であがったと勝手に想像すると
それでトップ目なら、腰を落ち着けて打牌しろと、その方が守備もしやすいぞと、
それでもラス目なら、安易に連荘とかを考えたらいかんぞと、
チャンスが多くくるとは限らんし、シッカリ面前で高得点狙えと、
こういう事を含んでると思うんですが、クルーズの皆さんいかかでしょうか？
面前であがろうが鳴いてあがろうが前局と今の局に因果関係はないので、
トップならトップの、ラスならラスの打ち方を今の局ではするだけです。
トップならトップの、ラスならラスの打ち方を今の局ではするだけです。
メンゼン仕上げの後だろうが後でなかろうが、
なるべく自分からは動かないってのは基本じゃないか？
だから、あえてメンゼン仕上げの後は自戒を込めてこのオカルトを思い出すと。
上手く行ったのはたまたま。
こう考えればどうだろう。
なるべく自分からは動かないってのは基本じゃないか？
だから、あえてメンゼン仕上げの後は自戒を込めてこのオカルトを思い出すと。
上手く行ったのはたまたま。
こう考えればどうだろう。
オカルトに理屈を求めるなバカども
それこそデジタルアウトだ
それこそデジタルアウトだ
>>824
えっ、リツミさんもやってたぞ。
えっ、リツミさんもやってたぞ。
メンゼンで高得点上がった後は役牌バックで逃げ切りや！
オカルトとはいえ、とりあえず理屈で考えてみるのは必要。その上で「バカバカしい」と切り捨てる（ちるみ）もOK。
一番悪いのは思考停止。
一番悪いのは思考停止。
理屈で考えて結論が出るようなのはオカルトとは呼べない。
誰か(ここでは刈人)がオカルトでこうこうするとよいと言ってる
↓
理屈で考えてみる
↓ ↓
ほんとにオカルト 3万はGO(ｒｙ、みたいに理屈があるからオカルトじゃない
みたいに考えろってことだろ。
>>828の考え方でいくと
誰かがオカルトでこうこうするとよいと言ってる
↓
理屈で考えて結論が出るようなのはオカルトとは呼べない。
↓
思考停止
これは最初の「オカルトである」、という事を無条件に鵜呑みにするもので
ちるみの言うようにオカルトの中に真実をちりばめて云々の策略だとしたら
真っ先に引っかかるタイプ
↓
理屈で考えてみる
↓ ↓
ほんとにオカルト 3万はGO(ｒｙ、みたいに理屈があるからオカルトじゃない
みたいに考えろってことだろ。
>>828の考え方でいくと
誰かがオカルトでこうこうするとよいと言ってる
↓
理屈で考えて結論が出るようなのはオカルトとは呼べない。
↓
思考停止
これは最初の「オカルトである」、という事を無条件に鵜呑みにするもので
ちるみの言うようにオカルトの中に真実をちりばめて云々の策略だとしたら
真っ先に引っかかるタイプ
すみません、Amazonでもオカルティ2巻が売切れでした・・・。(´･ω･`)ｳﾜｰｲ
あと今日ゲセンのネット麻雀で聴牌してるけど数巡待ってから
リーチして一発ツモしてる巨漢の人がいて驚きました。
しかもなんか嬉しそうじゃなかったのでオカルト的に当然なのかなと思いました。
あと今日ゲセンのネット麻雀で聴牌してるけど数巡待ってから
リーチして一発ツモしてる巨漢の人がいて驚きました。
しかもなんか嬉しそうじゃなかったのでオカルト的に当然なのかなと思いました。
>>832
おそらくそれは「フランケン打法」といって、ある程度ガタイがいい奴が好む打法。
アガったあとに「一発ですー！」などと大げさに嬉しがることによって
麻雀の神様の好感度を上げるという高度な技。たぶんその人はゲーセンから出た後
「麻雀の神様ごめんなさい・・・」とか、ひとり言を言っているはず。
おそらくそれは「フランケン打法」といって、ある程度ガタイがいい奴が好む打法。
アガったあとに「一発ですー！」などと大げさに嬉しがることによって
麻雀の神様の好感度を上げるという高度な技。たぶんその人はゲーセンから出た後
「麻雀の神様ごめんなさい・・・」とか、ひとり言を言っているはず。
ふーむ、そうなんですか。
あんまり一発でーす、とか言うような雰囲気の人ではなかったのですが。
背は180くらいでやせたらイケメンな感じの人でした。28-32歳くらいだと思います。
その人は終始ポーカーフェイスで、良い形で聴牌したり和了ったりしても
ニコニコしたりしないので神様の好感度は上がりにくいと思うのですが。
でもたまーに首をひねっているのを見かけます。
ところで麻雀の神様って八仙人のことですよね？(´･ω･`)？
酔拳に出てくる神様と同じだとどこかのサイトで読みました。
あんまり一発でーす、とか言うような雰囲気の人ではなかったのですが。
背は180くらいでやせたらイケメンな感じの人でした。28-32歳くらいだと思います。
その人は終始ポーカーフェイスで、良い形で聴牌したり和了ったりしても
ニコニコしたりしないので神様の好感度は上がりにくいと思うのですが。
でもたまーに首をひねっているのを見かけます。
ところで麻雀の神様って八仙人のことですよね？(´･ω･`)？
酔拳に出てくる神様と同じだとどこかのサイトで読みました。
(´･ω･`)に萌えるスレはここですか？
違います
おとなしくするのであんまりイジメないでください。(´･ω･`)
今日もデカイ人が打ってたので観察してしまいました。
そのゲームは和了り連荘で2万点持ちの2万5千点返しというルールで普通より点数が少ないのですが、
南4局のオーラスでその人が親で42000点くらい持っていてトップだったのです。
10順目くらいで1234赤56m2234赤5s23p ドラ2s こういう風になったのですが、
その人はすかさずリーチをしていました。
これはオカルティに出てくる「何万点だとGo」っていうやつでしょうか？
結局その人が1pを引いてリチツモ平和ドラ4で18000点をゲットしていました。
今日もデカイ人が打ってたので観察してしまいました。
そのゲームは和了り連荘で2万点持ちの2万5千点返しというルールで普通より点数が少ないのですが、
南4局のオーラスでその人が親で42000点くらい持っていてトップだったのです。
10順目くらいで1234赤56m2234赤5s23p ドラ2s こういう風になったのですが、
その人はすかさずリーチをしていました。
これはオカルティに出てくる「何万点だとGo」っていうやつでしょうか？
結局その人が1pを引いてリチツモ平和ドラ4で18000点をゲットしていました。
おとなしくすると言うなら、半年は書き込むな
ネット麻雀は、押せ押せGOGOが主流だが……
２万持ちって、MJ？
ちなみにオカルティに出てたシステム「３万はGO、４万はダウン、５万はGO」だな。
それの場合５千点引くと計算が合う。
ちなみにオカルティに出てたシステム「３万はGO、４万はダウン、５万はGO」だな。
それの場合５千点引くと計算が合う。
なるほど、わかりました。
オカルト的にも合ってる打ちかたなのですね。42000点はGoですね。
俺はあんまりオカルトとかわからないので驚いてばっかりなのです。
オカルト的にも合ってる打ちかたなのですね。42000点はGoですね。
俺はあんまりオカルトとかわからないので驚いてばっかりなのです。
>>832>>834>>838>>842
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ???????
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) ?? ??
(ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ) (ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ) ??
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叩き煽りカキコを装って>>844がひとりでいじり回してるに一票。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まてまてさいしょに可愛いと言ったのは俺だ
なんでそんなに怒ってんだ？解せん。
どうせ過疎スレなんだからいいじゃねーか。
どうせ過疎スレなんだからいいじゃねーか。
大変だ！！
そんなことでもめてる場合じゃないぞ！
オカルティが 終 わ っ ち ま う ！ ！
そんなことでもめてる場合じゃないぞ！
オカルティが 終 わ っ ち ま う ！ ！
システム850「(´･ω･`)が読み始めるとと連載終了」や！
片山の絵っていつもこんなに酷かったっけ？
もうやる気ねえんだろ
システムって１００まで全部出た？
走馬燈みたく未収録分全部出すんだよ
とりあえずコミックスのこともあるし６２話で終わるか、もうひとがんばりして７１話だったけど
新しいネタでも浮かんだか？それともちょっと疲れたか。
6巻最後の沢渡の「行ってこい」から、なんとなく今回の大会で終わりそうな気がしてたけど
今回も風呂敷は広げたけど畳めなかったね。
新しいネタでも浮かんだか？それともちょっと疲れたか。
6巻最後の沢渡の「行ってこい」から、なんとなく今回の大会で終わりそうな気がしてたけど
今回も風呂敷は広げたけど畳めなかったね。
システムって１００個全部で尽くしたの？
最初１００Pちょっと離されてるのは分かったんだが、
最後の８０００で順位点まで含めて何Pになったの？並んだってことは並んだんだろうが。
立ち読みだもんだで、細かい計算ができんだぁよ。
最後の８０００で順位点まで含めて何Pになったの？並んだってことは並んだんだろうが。
立ち読みだもんだで、細かい計算ができんだぁよ。
>>857
刈人2000・4000ツモ（リー棒込みで+9000点） 夏月リー棒含めて3000失点
夏月6000オールツモ 刈人6000失点
夏月5500梨積に打ち込み
夏月3000･6000ツモ 刈人6000失点
夏月5200無頼堂に打ち込み
夏月4000･8000ツモ 刈人4000失点
刈人5200無頼堂から出アガリ
夏月8000（リー棒入れて9000）刈人から出アガリ 刈人9000失点
展開だけ書いたから足してくれ
刈人2000・4000ツモ（リー棒込みで+9000点） 夏月リー棒含めて3000失点
夏月6000オールツモ 刈人6000失点
夏月5500梨積に打ち込み
夏月3000･6000ツモ 刈人6000失点
夏月5200無頼堂に打ち込み
夏月4000･8000ツモ 刈人4000失点
刈人5200無頼堂から出アガリ
夏月8000（リー棒入れて9000）刈人から出アガリ 刈人9000失点
展開だけ書いたから足してくれ
やっぱり最後は１ページ全部使って
「オカルトシステムNo.1～～～や！」
で終劇でしょうか？
「オカルトシステムNo.1～～～や！」
で終劇でしょうか？
>>860
読め。一瞬だけチャバと八崎を足して２で割ったような見せ場があった。
読め。一瞬だけチャバと八崎を足して２で割ったような見せ場があった。
>>860
ということは700点差で刈人が上でオーラスだね。
1000点でもアガれば優勝だけど、役牌を仕掛けないで行く展開になるのかな・・・。
で最後の１ページは
「オカルトシステムNo.1信じる者は救われるや！」
ということは700点差で刈人が上でオーラスだね。
1000点でもアガれば優勝だけど、役牌を仕掛けないで行く展開になるのかな・・・。
で最後の１ページは
「オカルトシステムNo.1信じる者は救われるや！」
>>863
あの２人はそんな点数計算していないと思いますが。
あの２人はそんな点数計算していないと思いますが。
「オカルトシステムNo.1！『諦めたら負け！』や！」
NO1 己を信じよ
国士のアンカン上がりって正規ルールじゃないの？
それとも逆転に足りない？
それとも逆転に足りない？
>>866
正規ルールじゃない
正規ルールじゃない
>>867
サンクス
サンクス
予想：刈人が負けて
「オカルトシステムNo.0『オカルトに絶対はない』…やな」
「オカルトシステムNo.0『オカルトに絶対はない』…やな」
オカルトシステムNo.0『オカルトはたまたまだ』
オカルトシステムNo.0『オカルトは成長しない植物である』
>>850
そういうイジワルは言わないでください。(´･ω･`)
まだ2巻が買えてないくらいなのです。Amazonはまだ売り切れのままでした。
俺もオカルティ終わって欲しくないです。
新品で買うのでまだまだ続いて欲しいです。
そういうイジワルは言わないでください。(´･ω･`)
まだ2巻が買えてないくらいなのです。Amazonはまだ売り切れのままでした。
俺もオカルティ終わって欲しくないです。
新品で買うのでまだまだ続いて欲しいです。
夏月と螺子はどうなるのか、
あの険悪な雰囲気のまま最終回なのか、
もしかしてノリコと復縁とかあるのか、
そして眉椿の明日はどっちだ、
やけに麻雀外の事が気になってるのは俺だけ？
あの険悪な雰囲気のまま最終回なのか、
もしかしてノリコと復縁とかあるのか、
そして眉椿の明日はどっちだ、
やけに麻雀外の事が気になってるのは俺だけ？
夏月と螺子の関係が険悪に見えるのか・・・？
しもた！耳にお経を書き忘れとった！っておち
>>866
一応正規ルールだと思ったけど、殆ど採用されてない。
一応正規ルールだと思ったけど、殆ど採用されてない。
女関係描くの苦手だしページもないから
いつもみたいにほったらかしかと。。。
いつもみたいにほったらかしかと。。。
879 ：焼き鳥名無しさん：04/03/02 13:45 ID:znoWbYXP
こいつの漫画って、次回が最期になるといつも煽り文が
次回、感動の最終回ってなるんだけど、これは作者の希望でしょうか？
次回、感動の最終回ってなるんだけど、これは作者の希望でしょうか？
>>879
担当の要らん心遣いです
担当の要らん心遣いです
片山をもってしてもオカルト、流れというテーマは描ききれなかったか。
まだあと1回あるけど
まだあと1回あるけど
一応ノーマークも流れというテーマは出てきたような
>>882
それに主題を置いて描こうとしたけど無理だったってことね
それに主題を置いて描こうとしたけど無理だったってことね
俺は無頼堂に失望した、、、
なんだよあのザマは・・ゴミ以下じゃん・・
なんだよあのザマは・・ゴミ以下じゃん・・
まあ次回作はノーマーク２だよな、片山センセ。
月１で良いからしっかり頼むぜ。
月１で良いからしっかり頼むぜ。
辞めた方がいいよノーマーク２。
致命傷になるよきっと。
本人のモチベーションも下がってるだろうし
あーいう闘牌、結構見飽きてる。
あのころはよかったけどな。
致命傷になるよきっと。
本人のモチベーションも下がってるだろうし
あーいう闘牌、結構見飽きてる。
あのころはよかったけどな。
それはさすがに描く気ないでしょ。
いくらリバイバルブームとはいえ、あれにはもう手を付けない方がいい事は
（完全に完成して完結してる作品という意味ね）
本人が一番わかってると思うけど。
いくらリバイバルブームとはいえ、あれにはもう手を付けない方がいい事は
（完全に完成して完結してる作品という意味ね）
本人が一番わかってると思うけど。
ノーマーク、コンビニ本もしっかりコケたんだし、続編の線はないでしょう。
筆を折るべきなんだろうな本来は
作者は頭の事ばかり気にしていて漫画の事は二の次です。
なんだかんだいって片チンの持ち味は最終回の上手さだと思ってるけど、
さすがに今回はきれいにまとめるのは無理だろ。
さすがに今回はきれいにまとめるのは無理だろ。
買ってきた。
＞一瞬だけチャバと八崎を足して２で割ったような見せ場
↑言い得て妙な表現だった。
＞一瞬だけチャバと八崎を足して２で割ったような見せ場
↑言い得て妙な表現だった。
>>889
それは全然思わない。
弱体化したとはいえまだまだ普通におもしろい物は描けるし、漫画家は描かなくなったり
サボリ癖がついた方が終わり。少し休むのならアリだけど、なんだかんだ売れっ子だからな。
それは全然思わない。
弱体化したとはいえまだまだ普通におもしろい物は描けるし、漫画家は描かなくなったり
サボリ癖がついた方が終わり。少し休むのならアリだけど、なんだかんだ売れっ子だからな。
>>893
伊藤誠のことかー！
伊藤誠のことかー！
売れっ子なのかどうか冷静に考えなよw
連載持ってるから売れっ子ってのも、短絡的というかなんというか
片山が売れっ子じゃなかったら、誰が売れっ子だと言うんだｗ
一般書店で新刊一冊も置いてない作家が売れっ子？
あんまり笑わせんなｗ
あんまり笑わせんなｗ
>>900
田舎者必死だな
田舎者必死だな
なつきのやってること意味不明なんですけど
手広くっていってる局もあるし
かん２にうける局もあるし
なんでもあがれる設定はなえなえ
せめて一貫性をもてよ
手広くっていってる局もあるし
かん２にうける局もあるし
なんでもあがれる設定はなえなえ
せめて一貫性をもてよ
功績は認めるよ
売れっ子「だった」のかも知れないけど、ここ数年を考えなよ
落目なのは明白
今の時点では並以下の作家だよ
ホント冷静に見ろ
売れっ子「だった」のかも知れないけど、ここ数年を考えなよ
落目なのは明白
今の時点では並以下の作家だよ
ホント冷静に見ろ
本が売れてるかどうかで言ったら、どうなんだろう。
刷った数は特定の人たちに確実に捌けるタイプじゃないかな。
で、売れっ子というコトバに反応して噛み付いてる子がいるけど
これだけ仕事があったら充分すごいですよ･･･
刷った数は特定の人たちに確実に捌けるタイプじゃないかな。
で、売れっ子というコトバに反応して噛み付いてる子がいるけど
これだけ仕事があったら充分すごいですよ･･･
オカルティクライマックスで、「片チン＝売れっ子か否か」論争かよ……
>>904
横浜に住んでることに誇りを持っているのはわかったから、少しおとなしくしてろ
横浜に住んでることに誇りを持っているのはわかったから、少しおとなしくしてろ
俺も横浜だが、正直置いてるかどうかなんて店によるとしか言いようがないだろ。
おっさんが一人でやってるちっちゃい本屋に全部置いてあることもあれば、
アホほど漫画コーナーが大きい店に一冊もないこともある。横浜辺りじゃ特に顕著。
>>900で言う「一般書店」がどれほどの規模か、あるいは何軒の店を見た上で言ったのかは知らんけど。
おっさんが一人でやってるちっちゃい本屋に全部置いてあることもあれば、
アホほど漫画コーナーが大きい店に一冊もないこともある。横浜辺りじゃ特に顕著。
>>900で言う「一般書店」がどれほどの規模か、あるいは何軒の店を見た上で言ったのかは知らんけど。
普段超メジャーの少年誌しか読んでない奴には何を言ってもわからんさ
この業界意外と広いのよｗ
この業界意外と広いのよｗ
横浜の書店だったら絶対に片山漫画の新刊くらい置いてあるだろ。
売れっ子かどうかは微妙だがメジャー作家なのは確か。
単行本の数を見ても５０は出てるし、何よりギャン自己の作家といえば通じる。
少なくとも竹書房を支えてる訳であって、それだけでも十分かと。
・・・・・絵は糞ほど下手かつ手抜きだけどｗ
単行本の数を見ても５０は出てるし、何よりギャン自己の作家といえば通じる。
少なくとも竹書房を支えてる訳であって、それだけでも十分かと。
・・・・・絵は糞ほど下手かつ手抜きだけどｗ
>>904
おまえ…(´･ω･`)だろ！？
おまえ…(´･ω･`)だろ！？
落ち目落ち目というけど、生き残ってる漫画家ってのは基本的に
過去のヒット作にすがって生きる生き物だからね。
何度か作品がゲーム化されてるし、アニメにもなったし。
「漫画家」を名乗る人間の内上位0.1％位には入るだろ。
過去のヒット作にすがって生きる生き物だからね。
何度か作品がゲーム化されてるし、アニメにもなったし。
「漫画家」を名乗る人間の内上位0.1％位には入るだろ。
今の片山を売れっ子というのは違和感あるな
売れっ子というより麻雀漫画職人
で、なにか質問ある？
元売れっ子。これでいいだろー
松本零士とか、水島新司なんかも売れっ子っていうには違和感あるよね
それと同じで、なんだろう…
巨 匠 かな？
まあ、それは冗談として、講談社で連載があって、不定期に読み切りもあって
他にもカットとか色んなとこで描いてるのを見かけるし
充分に売れてると思いますよ。ちょっと違うけど似た職種なので羨ましいです。
それと同じで、なんだろう…
巨 匠 かな？
まあ、それは冗談として、講談社で連載があって、不定期に読み切りもあって
他にもカットとか色んなとこで描いてるのを見かけるし
充分に売れてると思いますよ。ちょっと違うけど似た職種なので羨ましいです。
>>916
おまえは何で勝てなかったの？ 幾何学的に説明してよ。
おまえは何で勝てなかったの？ 幾何学的に説明してよ。
ジャンプなんかと比べると全然売れてないし
竹の中ではダントツの売れっ子
しかし昔に比べて弱くなってる事も確かだ
つまり全員正解アルよ
竹の中ではダントツの売れっ子
しかし昔に比べて弱くなってる事も確かだ
つまり全員正解アルよ
>>921
前の大会で炸裂させても負けてただろｗ
前の大会で炸裂させても負けてただろｗ
>>922
まあ、ぶっちゃけそれはデジタルシステムNo.13「何事も諦めが肝心」ってやつだよ
まあ、ぶっちゃけそれはデジタルシステムNo.13「何事も諦めが肝心」ってやつだよ
一人称俺様だったっけ？
今の百舌は爆岡と刈人のスタイルを習得しています。きっと次の大会では圧勝でしょうね。
竹の中でダントツに売れっ子っていうのももうないんだってば
まだこだわるのか？はいはい
サイバラ＞福本＞＞＞＞＞＞＞兎＞＞＞むこうぶち＞かほり＝片
ね。満足した？
サイバラ＞福本＞＞＞＞＞＞＞兎＞＞＞むこうぶち＞かほり＝片
ね。満足した？
>>927
それは言い過ぎだｗ
サイバラ、福本は誰でも知ってる・・・って書くと噛みつかれそうだから
かなり知られてて、本も相当売り上げてる超メジャー作家。
兎から下は竹の中では、というか近代麻雀読者（+ｦﾀ）という物凄く狭い中で売れてる方の作家。
片山は少なくとも「近代麻雀の～」という冠はいらないし、本屋で作家別の札もあるとこはあるからｗ
それは言い過ぎだｗ
サイバラ、福本は誰でも知ってる・・・って書くと噛みつかれそうだから
かなり知られてて、本も相当売り上げてる超メジャー作家。
兎から下は竹の中では、というか近代麻雀読者（+ｦﾀ）という物凄く狭い中で売れてる方の作家。
片山は少なくとも「近代麻雀の～」という冠はいらないし、本屋で作家別の札もあるとこはあるからｗ
929 ：976：04/03/03 01:17 ID:zNgp6Bqw
あほか。ここに書き込んでるんだから俺も片山を応援してる。
叩いてるんじゃない。盲目的なのがいやなだけだ。
事実ここ数年低迷してるだろ？あの掲載位置を見れば人気も上位じゃない。
はじめ押しまくられたズガンもグダグダな消え方。
地力はあると思うが、その世界を知りすぎたか自信を無くしたか、縮こまり、暗い。キャラにも昔ほど血の気が通ってない。
俺にどうすればいいのか判るわけないが、初心にかえってゼロからやってほしい。
叩いてるんじゃない。盲目的なのがいやなだけだ。
事実ここ数年低迷してるだろ？あの掲載位置を見れば人気も上位じゃない。
はじめ押しまくられたズガンもグダグダな消え方。
地力はあると思うが、その世界を知りすぎたか自信を無くしたか、縮こまり、暗い。キャラにも昔ほど血の気が通ってない。
俺にどうすればいいのか判るわけないが、初心にかえってゼロからやってほしい。
うわっなにこいつ近麻で掲載位置とか言い出したよ。
マジでジャンプ厨か？寝なさい。
マジでジャンプ厨か？寝なさい。
からんでる人も、扱い見てわかってんでしょ？まー普通に表紙での面積やカラー頻度でいいやw
下手だからってのはナシね。福本の方が下手だし
下手だからってのはナシね。福本の方が下手だし
>>929
あーひとつ言っておくがここ数年を低迷と見るなら
ノーマーク爆牌党も一般的には別にヒット作じゃないから。
ゲーム化したのはスーファミバブルだったから。これは説明しなくてもわかるよな？
片山ファンなのになんでそんなことにこだわるのかわからんが、
とりあえず売れてる売れてないの基準を教えてくれ。
内容的なことなら文句は俺も腐るほどあるけど
それは作家の位置とは必ずしも関係あるとはいえないからな。
あーひとつ言っておくがここ数年を低迷と見るなら
ノーマーク爆牌党も一般的には別にヒット作じゃないから。
ゲーム化したのはスーファミバブルだったから。これは説明しなくてもわかるよな？
片山ファンなのになんでそんなことにこだわるのかわからんが、
とりあえず売れてる売れてないの基準を教えてくれ。
内容的なことなら文句は俺も腐るほどあるけど
それは作家の位置とは必ずしも関係あるとはいえないからな。
ドラゴンボール終盤の鳥山明は人気は相変わらずだったけど巻頭カラーや表紙を辞退してたんじゃなかったっけ。
まあ片がそうかどうかわからんし、かのジャンプと近麻比べるのは違うかもしれないけど
年齢や勤続疲労も考えてやりなさい。
まあ片がそうかどうかわからんし、かのジャンプと近麻比べるのは違うかもしれないけど
年齢や勤続疲労も考えてやりなさい。
アカギ＞兎＞むこうぶち＞ｵｶﾙﾃｨ＞哲くらい？単行本の数字的に
>>932
＞内容的なことなら文句は俺も腐るほどあるけど
＞それは作家の位置とは必ずしも関係あるとはいえないからな。
たしかに福本は言っちゃなんだが今の内容で超売れっ子の位置だしな
>>934
たぶん。アカギと兎、兎とその下は結構差がありそうだが。
＞内容的なことなら文句は俺も腐るほどあるけど
＞それは作家の位置とは必ずしも関係あるとはいえないからな。
たしかに福本は言っちゃなんだが今の内容で超売れっ子の位置だしな
>>934
たぶん。アカギと兎、兎とその下は結構差がありそうだが。
次はど－すっかなー
息抜きに麻雀漫画以外の漫画にするか
息抜きに麻雀漫画以外の漫画にするか
>>936
競馬だけはやめてください
競馬だけはやめてください
ご時世に合わせて「SWEET新選組」にしましょう、片山先生
939 ：焼き鳥名無しさん：04/03/03 02:50 ID:Sr6rPxOO
ヒットを２、３本だせばもう売れっ子。
だらだらとやらないでスパッとやめて次行くのがエラい。
ヤンマガのドッパーなんとかは切られたみたいだが
ヤンマガのドッパーなんとかは切られたみたいだが
ドトッパーもとどめも、納得できるラストだったけど……
擁護が幼稚っていうか、苦しいねえ…
なんにせよ次スレはいらんな
ノーマークスレか叩きスレ、懐漫板に分散でいいよ。
とどめのラストは、３週分を１話でお願いしますと頼み込まれたかのような内容だったが。
どうしてすぐ打ち切りにされるの？
他にもっとつまらないのあるじゃん。
他にもっとつまらないのあるじゃん。
コミック５巻まででれば、御の字だよ。
表面上のことしか知らない奴多すぎ。
表面上のことしか知らない奴多すぎ。
じゃあ水面下の話プリーズ
もしかして、ぎゅわん自己が始まったから、
連載数の調整のために終わらせたって可能性はないか？
連載数の調整のために終わらせたって可能性はないか？
ない。
>>949
あれ、読みきりでしょ？
あれ、読みきりでしょ？
952 ：焼き鳥名無しさん：04/03/03 23:20 ID:ul87LYUn
あの暗カンしたイーピン、チャンカンできないの？
ごめんくさい
最後の局って、刈人がオカルトシステムに反して1-4p切って
テンパイ取ってれば夏月の3sで当たってたよね。
最後の最後に来て理由も無くオカルトシステムが
ミスったってことは、>>869のオチで終わる予感。
テンパイ取ってれば夏月の3sで当たってたよね。
最後の最後に来て理由も無くオカルトシステムが
ミスったってことは、>>869のオチで終わる予感。
システム的にダメなのは、ドラ切り、役崩しだから
４ｐ切りもありなのかもしれない。
４ｐ切りもありなのかもしれない。
957 ：焼き鳥名無しさん：04/03/04 22:37 ID:Lousz5bh
ヽ(`Д´)ﾉ 結局ファイヤー利積はなんだったんだ！？
>>952
競技麻雀では国士無双でアンカンした牌であたることはできない
競技麻雀では国士無双でアンカンした牌であたることはできない
あそこで国士振り込んでも逆転負け？
・・・役満振り込みって、それだけで-32Pなんだが。
963 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 02:31 ID:How+Q5lY
オカルティ終了直前ということでノー爆と比べ叩かれ率が多かった理由について比較検討してみました。
長文レスかつ思いつきなんであんま突っ込まないで下さい（苦笑）
ちなみに形式は主に２ちゃんで叩かれていた理由、実際に比較した結果、分析結果で項目ごとに書いていきます。
１．刈人勝ちすぎ ●爆岡の方が十分勝ちすぎている
爆岡はほぼ負ける描写がない…フリーの茶柱、最終回の達人戦、最初の名人戦抜け番中に調整として行った雀荘（最後のは前にメンバーが打ち込んでた後だったからカウントに入らないとも思うが）
刈人…フリー、大会でも負けるときは負ける（反動ブラック玉、スネークアイズカップ、不調回復時にも3着をとっている）
長文レスかつ思いつきなんであんま突っ込まないで下さい（苦笑）
ちなみに形式は主に２ちゃんで叩かれていた理由、実際に比較した結果、分析結果で項目ごとに書いていきます。
１．刈人勝ちすぎ ●爆岡の方が十分勝ちすぎている
爆岡はほぼ負ける描写がない…フリーの茶柱、最終回の達人戦、最初の名人戦抜け番中に調整として行った雀荘（最後のは前にメンバーが打ち込んでた後だったからカウントに入らないとも思うが）
刈人…フリー、大会でも負けるときは負ける（反動ブラック玉、スネークアイズカップ、不調回復時にも3着をとっている）
964 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 02:40 ID:How+Q5lY
２．夏月の打撃系、刈人オカルトのオカルトうまく行き過ぎ●ノー爆、オカルティともにそんなに差はないと思う
ノー爆…相手の手を読みきっての爆牌、色の支配、爆役満！
オカルティ…オカルトシステム、夏月の薄めかつ高いところを持ってくる
まぁ、漫画なんだから多少はうまく行き過ぎくらいでないと面白くはないと思うが、ノー爆よりもオカルティの方が叩かれてたのは（この理由において）
ノー爆には多少強引でも理屈付け（ランダム爆牌で読みの精度を高めるなど）があったのに対しオカルティには根拠がなかったからと考えてみる
ノー爆…相手の手を読みきっての爆牌、色の支配、爆役満！
オカルティ…オカルトシステム、夏月の薄めかつ高いところを持ってくる
まぁ、漫画なんだから多少はうまく行き過ぎくらいでないと面白くはないと思うが、ノー爆よりもオカルティの方が叩かれてたのは（この理由において）
ノー爆には多少強引でも理屈付け（ランダム爆牌で読みの精度を高めるなど）があったのに対しオカルティには根拠がなかったからと考えてみる
965 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 02:58 ID:How+Q5lY
３．周りのキャラ立ちが弱い●数はオカルティのほうが上だが一人一人の深さはノー爆の方が上
ノー爆…茶柱（牌流打ち）、八崎（強引）、当（役満）、稲瀬（王道）、九連（点パネ）、オニオン（まわし打ち）等
オカルティ…梨積（デジタル）、沢渡（スピード）、ルフラン（打撃系）、尾根（相手を動かす）、百舌（日和見）、岬（バカ）等
とまとめてみるとオカルティもキャラ立ってる気がするんだが誰かの見せ場のときは独壇場なんだよな。
ノー爆は誰かが調子に乗っていても裏で他のメンバーがそれぞれ見せ場を作ってる（急襲ビハインドの茶柱が八崎にひたひたと近寄る描写など）
オカルティだと刈人の回は刈人、梨積の回は梨積だけって気がする（例．スネークアイズカップ）
ノー爆…茶柱（牌流打ち）、八崎（強引）、当（役満）、稲瀬（王道）、九連（点パネ）、オニオン（まわし打ち）等
オカルティ…梨積（デジタル）、沢渡（スピード）、ルフラン（打撃系）、尾根（相手を動かす）、百舌（日和見）、岬（バカ）等
とまとめてみるとオカルティもキャラ立ってる気がするんだが誰かの見せ場のときは独壇場なんだよな。
ノー爆は誰かが調子に乗っていても裏で他のメンバーがそれぞれ見せ場を作ってる（急襲ビハインドの茶柱が八崎にひたひたと近寄る描写など）
オカルティだと刈人の回は刈人、梨積の回は梨積だけって気がする（例．スネークアイズカップ）
966 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 03:16 ID:How+Q5lY
４．闘牌の濃さ●オカルティは結果、ノー爆は過程を描いている
ノー爆…配牌時から和了までの過程を複数の視点から描いている
オカルティ…テンパイ、和了時の牌勢やあがったもしくは打ち込む（んだ）人間の分しか書かれていない
どちらも麻雀漫画の中でしっかりしてるのだけど（打点…とかとオカルティを比べてみるとよく分かる）好みの差があると思う。
オカルティのほうが絞ってあるから分かりやすいんだけどスポットが当たるのがどうしても一人になる。
ノー爆は視点が多くてよく読んでないと混乱してしまうが4人全員の考えを読める。
この違いが３の周りのキャラ立ちが弱いにつながるんだろうけど
ノー爆…配牌時から和了までの過程を複数の視点から描いている
オカルティ…テンパイ、和了時の牌勢やあがったもしくは打ち込む（んだ）人間の分しか書かれていない
どちらも麻雀漫画の中でしっかりしてるのだけど（打点…とかとオカルティを比べてみるとよく分かる）好みの差があると思う。
オカルティのほうが絞ってあるから分かりやすいんだけどスポットが当たるのがどうしても一人になる。
ノー爆は視点が多くてよく読んでないと混乱してしまうが4人全員の考えを読める。
この違いが３の周りのキャラ立ちが弱いにつながるんだろうけど
967 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 03:42 ID:How+Q5lY
５．解説●オカルティの方が力の入った場面がよく分かる
ノー爆…稲瀬の的中率はメタルスライムの出現率より低い
オカルティ…ほとんど当たるがここぞという一打ははずす
稲瀬さんの解説も好きなんだけど（案外これが・・・）外れて驚くパターンが多すぎるからシーンの盛り上げなどの役にはあまり立っていないと思う。
沢渡のは淡々と当てていくが「信じられない」、「そんなに差があったか？」などで見せ場や伏線をうまく演出してると思う。
どっちも濃い闘牌を読み解ききれない自分にとっては価値ある解説だったがそこだけ差があると思った。
ノー爆…稲瀬の的中率はメタルスライムの出現率より低い
オカルティ…ほとんど当たるがここぞという一打ははずす
稲瀬さんの解説も好きなんだけど（案外これが・・・）外れて驚くパターンが多すぎるからシーンの盛り上げなどの役にはあまり立っていないと思う。
沢渡のは淡々と当てていくが「信じられない」、「そんなに差があったか？」などで見せ場や伏線をうまく演出してると思う。
どっちも濃い闘牌を読み解ききれない自分にとっては価値ある解説だったがそこだけ差があると思った。
968 ：焼き鳥名無しさん：04/03/05 03:57 ID:How+Q5lY
>>９６３-９６７まで長々と語った割にはうまくまとめられなくてすみません。
分かりにくい点や納得行かない点もあるでしょうがスレ活性化のきっかけということで笑いながら読み飛ばしてくれれば幸いです
分かりにくい点や納得行かない点もあるでしょうがスレ活性化のきっかけということで笑いながら読み飛ばしてくれれば幸いです
では補足と反論
１、まー物語の構造上しかたない。詳しくは２で。
２、これがすなわち漫画の魅力の差になってたと思う。
ノー爆は爆牌という理解を超越した打牌に挑むファンタジー。
オカルティはデジオカって現実に立脚した物を題材にしているから、あんまり
嘘を付くとうそ臭くなるし、かといって実際にありそうな展開じゃ漫画的な
盛り上がりに欠ける。その匙加減が難しい。
３、オカルティは利積と夏月と刈人以外、キャラが使い捨てなんだよね。
無頼堂なんて見せ場がまったくなかった。口だけの体のいい噛ませ犬。
他のも個性はあるけど見せ場がほとんどないから八崎みたいに愛されない。
５、稲瀬が理を説いてそれに反する打牌を競技者がするっていう、様式美に
なってたから、稲瀬は間違ってたわけじゃない。
些渡と一緒なんだけど些渡のほうはかっこよく見えるのはキャラのせい。
１、まー物語の構造上しかたない。詳しくは２で。
２、これがすなわち漫画の魅力の差になってたと思う。
ノー爆は爆牌という理解を超越した打牌に挑むファンタジー。
オカルティはデジオカって現実に立脚した物を題材にしているから、あんまり
嘘を付くとうそ臭くなるし、かといって実際にありそうな展開じゃ漫画的な
盛り上がりに欠ける。その匙加減が難しい。
３、オカルティは利積と夏月と刈人以外、キャラが使い捨てなんだよね。
無頼堂なんて見せ場がまったくなかった。口だけの体のいい噛ませ犬。
他のも個性はあるけど見せ場がほとんどないから八崎みたいに愛されない。
５、稲瀬が理を説いてそれに反する打牌を競技者がするっていう、様式美に
なってたから、稲瀬は間違ってたわけじゃない。
些渡と一緒なんだけど些渡のほうはかっこよく見えるのはキャラのせい。
しかし無頼堂ってホントに最後まで見せ場一つなかったな。
作者がどんな意図でこいつをだしたのか良く分からん。
これから梨積との対立が深まって少しは目立つかと思ってたのに…。
作者がどんな意図でこいつをだしたのか良く分からん。
これから梨積との対立が深まって少しは目立つかと思ってたのに…。
ノー爆は、爆岡の秘密が徐々に明らかになり、鉄壁がそれを逆手にとって最後に勝つ。
オカルティでは、毎回ワンパターンで、各キャラに進歩がない。
「システムにより～や」と適当に切って理不尽にあがってるだけ。
加えて大介、八崎のような個性的なキャラが少ない。
オカルティでは、毎回ワンパターンで、各キャラに進歩がない。
「システムにより～や」と適当に切って理不尽にあがってるだけ。
加えて大介、八崎のような個性的なキャラが少ない。
オカルティって各キャラにほとんど因縁が無くて誰が勝とうがどうでもいい
漫画だったからなあ。せいぜい梨積と無頼堂がちょっと対立してたくらい。
爆岡と鉄壁の対立の構図が鮮明だったノー爆と比べるとドラマ的に弱いのは
否めない。あと主要キャラの夏月、梨積、刈人がまったく成長しない。
毎回やってることは一緒で、勝った負けたはそん時の運次第。
まあ現実の麻雀ならそんなもんなんだろうけど、フィクションで
それやられても面白くない。
それと個性的なキャラは結構いたと思うけど、刈人が万能すぎるせいで
打ち回しに個性を出すことができなかった。
とりあえずオカルティの最大の敗因はこの刈人の万能さだと思う。
漫画だったからなあ。せいぜい梨積と無頼堂がちょっと対立してたくらい。
爆岡と鉄壁の対立の構図が鮮明だったノー爆と比べるとドラマ的に弱いのは
否めない。あと主要キャラの夏月、梨積、刈人がまったく成長しない。
毎回やってることは一緒で、勝った負けたはそん時の運次第。
まあ現実の麻雀ならそんなもんなんだろうけど、フィクションで
それやられても面白くない。
それと個性的なキャラは結構いたと思うけど、刈人が万能すぎるせいで
打ち回しに個性を出すことができなかった。
とりあえずオカルティの最大の敗因はこの刈人の万能さだと思う。
>>969
様式美って何だよ
様式美って何だよ
ノーマークと比較されうる漫画なだけでも、たいしたもんだと思う。
片山は今後、本格麻雀漫画を描き続ける限りノーマークと比較され続けるのかと思うと
むしろかわいそうだな。
片山は今後、本格麻雀漫画を描き続ける限りノーマークと比較され続けるのかと思うと
むしろかわいそうだな。
それは名作を描いた人の宿命。仕方ないよ
>>904
イタいよ
イタいよ
33455の形で３か５を切って
リーチしなきゃいけなかった状況だったんだけど
下の受けを多く３きろうかと思ったら
対面が２切ってたんだ
こういうときはどうすればいいんだ？
リーチしなきゃいけなかった状況だったんだけど
下の受けを多く３きろうかと思ったら
対面が２切ってたんだ
こういうときはどうすればいいんだ？
何が拙いって結局のところ誰もカルトを本気で倒そうと言う気が無いという所かな。
爆岡が相手のときは「爆牌に狙われているとすればこれは当たりだ」とかみんな言ってるのに
「『メンゼンで上がった次の～』ということは逆にこのドラを鳴かせることができればカルトのアガリを阻止できる！」とか
「『食い流されたスジは～』ならばこの8pをツモ切ればカルトは5-8p受けを嫌うはずですな」やら
だれも考えている気配も無い。言ってみれば全員が絶対的打法。
こりゃ面白いはずも無いわ。
爆岡が相手のときは「爆牌に狙われているとすればこれは当たりだ」とかみんな言ってるのに
「『メンゼンで上がった次の～』ということは逆にこのドラを鳴かせることができればカルトのアガリを阻止できる！」とか
「『食い流されたスジは～』ならばこの8pをツモ切ればカルトは5-8p受けを嫌うはずですな」やら
だれも考えている気配も無い。言ってみれば全員が絶対的打法。
こりゃ面白いはずも無いわ。
そうそう。インフレできない漫画はパラメータ設定が難しいね
オカルティが叩かれる主因の一つ
ノー爆の頃には2chがなく、オカルティの頃には2chがあった。
ノー爆の頃には2chがなく、オカルティの頃には2chがあった。
いやー、作品レベルの差でショ
たたかれる以前ににＤＡＴ落ちすること度々あった
次スレはどうしますか？
・ノー爆スレに合流
・次スレ立てる
・麻雀観の相違から解散
お好きな道を。
・次スレ立てる
・麻雀観の相違から解散
お好きな道を。
>>986
ノー爆スレに合流で
ノー爆スレに合流で
もっと根本的な問題だと思うが。
ノー爆は「天才対努力の人」という明確な一本のテーマがあって、
オカルティにはそれがなかったか、あっても弱かっただけでは。
「デジタル対オカルト」がテーマと呼べるかどうかはわからないが、
それすらきちんと書ききれなかったわけだし。
ノー爆は「天才対努力の人」という明確な一本のテーマがあって、
オカルティにはそれがなかったか、あっても弱かっただけでは。
「デジタル対オカルト」がテーマと呼べるかどうかはわからないが、
それすらきちんと書ききれなかったわけだし。
主人公の夏木の立ち位置が中途半端だったのが痛い
デジタル対オカルトで行くならバリバリオカルト（デジタルでもいいけど）に
しておかないと
結局夏木が勝ってもデジタルが勝ったのかオカルトが勝ったのかわかんないし
デジタル対オカルトで行くならバリバリオカルト（デジタルでもいいけど）に
しておかないと
結局夏木が勝ってもデジタルが勝ったのかオカルトが勝ったのかわかんないし
ノー爆は、爆岡台頭から鉄壁による爆岡打倒って流れが凄くわかりやすかった。
本筋がシンプルだからドラマが盛り上がったと思う。
爆岡が絶対的な存在になっていくのに何の違和感もなかったし、
鉄壁が爆岡を倒すのも分かり切っていたから、どの大会も、ここで倒すのか？って緊張感を持続できた。
八崎や茶柱も結局爆岡には敵わないことがわかっていたから、彼等の活躍が引き立ったと思う。
オカルティは結局どういう話だったのかわからない。
ナツキが麻雀で天下をとる話なのか、オカルト対デジタルなのか、
主軸が定まらないから、ナツキの成長がわかりにくいし大会もホントにただ麻雀をするだけ。
もっとテーマを絞って、例えば、カルトがリツミにオカルトを認めさせる（こんな打ち方があってもいいか）とか
逆にナツキを絶対強者にして、デジタルとオカルトの派閥争いの中でどちらにも属さず連勝、最後は派閥を無くした２人がプライドを賭けてナツキに挑むとか。
妄想ゴメン。
本筋がシンプルだからドラマが盛り上がったと思う。
爆岡が絶対的な存在になっていくのに何の違和感もなかったし、
鉄壁が爆岡を倒すのも分かり切っていたから、どの大会も、ここで倒すのか？って緊張感を持続できた。
八崎や茶柱も結局爆岡には敵わないことがわかっていたから、彼等の活躍が引き立ったと思う。
オカルティは結局どういう話だったのかわからない。
ナツキが麻雀で天下をとる話なのか、オカルト対デジタルなのか、
主軸が定まらないから、ナツキの成長がわかりにくいし大会もホントにただ麻雀をするだけ。
もっとテーマを絞って、例えば、カルトがリツミにオカルトを認めさせる（こんな打ち方があってもいいか）とか
逆にナツキを絶対強者にして、デジタルとオカルトの派閥争いの中でどちらにも属さず連勝、最後は派閥を無くした２人がプライドを賭けてナツキに挑むとか。
妄想ゴメン。
おまいら長々と語ってるが、得意の見切り発車が失敗したってだけだろ
思うに・・・
ただ爆岡に比べてカルトがムカつくだけかと。
爆岡みたいのが実際にいたら天才だと思うけど
カルトみたいのがいたら同卓したくないもん
ただ爆岡に比べてカルトがムカつくだけかと。
爆岡みたいのが実際にいたら天才だと思うけど
カルトみたいのがいたら同卓したくないもん
そのうち良くなるだろうと生暖かく見守ってたが100連勝だか200連勝だかで見切りつけた。
非常にナッカリしますた。
非常にナッカリしますた。
ナツキではなくてカツキです。
リツミではなくてチルミです。
サワタリではなくオカワリです
チルミさんも、デジタルになりきれてなかったと思うんだが。
刈人があれだけシステムをしゃべってくれてるんだから、それを分析して打ち筋を学ぶってのもデジタルの仕事じゃねーの？
刈人があれだけシステムをしゃべってくれてるんだから、それを分析して打ち筋を学ぶってのもデジタルの仕事じゃねーの？
>>997
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
これは、最強を目指しながら、遂に分かり合うことなく分かれていく男たちの物語である……。
牌賊 オカルティ 完！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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