国士積もったの崩してフリテン、13面と言い張るバカ

バカ

積もれば13面だべさ

てめーの田舎はそうなのかしら。酷いのになると
切ったハイ以外でロンできると言う奴もちらほら

できるよ。

>>1
ちゃんとルール決めてやれ。

なにが馬鹿なの？
13面をダブルにしてるの？
それで積もれなかったから馬鹿なの？

とりあえず、
フリテンでも13面は13面だということだけはいえる
その馬鹿は間違ってないと思うが･･･

プロ麻雀連盟の規定では、国士無双は麻雀の発祥当時からあった役であり、
史実に基づき麻雀役に国士無双とつけられた以上、普通の役とは違う。
ほかに並ぶことのない強大な役という意味を込めて国士無双に限り特典が有る。
その特典がフリテンに優先する。

つられてみるけど、積もればダブル役満になるでしょー

また、タンキ待ちだから現物以外はフリテンにならない。という説もあり、
まあつまりロンできる。

じゃあノベタンはどうなるのかと

トップ直撃なら逆転できるってとき以外はする奴いないだろう。
１３面待ちがダブル役満というルールでやってる香具師なら話は別か。

も少しまともなスレたてろや。
バカは己じゃ。

>>9
ノベタンはフリテンになるよ！

モロフリテンじゃねーか。
4000オール払え

＞１０
おそらく国士はフリテンではないというのが前提で、後から理由を後付したものとおもう。
なぜかは＞７、または、国士は一度積もるとフリテンを解消できないため、
直撃できるようにするため、のどちらか。

とにかく現物以外はフリテンにならないのがルールであり、常識。

>とにかく現物以外はフリテンにならないのがルールであり、常識。
なんだそりゃ・・・。

そのままじゃん。

自分の当たり牌が場に捨ててあるときがフリテンだろ。
現物じゃなくてもロン和了できねえよ。

すげー！！　ここすげーよ！！
馬鹿ばっか！！　マジすげーーー！！
ほんと馬鹿！！　もうびっくり！！

>>19
場に→自分の河に

訂正

自分の当たり牌を自分で捨ててあるときがフリテンだろ。
現物じゃなくてもロン和了できねえよ。

あのさ、恥を忍んで聞くけど
四暗刻単騎待ちってツモってダブル、ロンあがりで普通の役萬だっけ？
あと四ｶﾝﾂ。四個目のｶﾝﾂができた時点で役萬成立、終了だよね？

国士の時だけは例外なの。
＞７で説明してるじゃん。

うちの地元、というか関東ローカルでは一度13面待ちに崩した国士無双は出あがりできないよ。
ツモでダブル役萬。これ全国ルールじゃないんだね。ふーん。

連盟の特殊ルールだろ。
つーか連盟でもホントにそうなのかね・・

>>23
マジ教えて

>>27
質問スレにいけば？

>>23
痛いな

>>25
それが一般的なルールだろ

>>23
嵐じゃないです。
この前友人とこの事で揉めました。
友人は絶対に>>23で正解だと言い張ってます。教えて。

>>25
関東の何処？
普通国士13面は自分の捨てた牌以外は出上がりできるよ。
他家が暗カンしてもロンできるよ。
ダブルにするかどうかはその場によるね。

>>30
スッタンをダブルに決めてるならツモもロンもダブル。
スーカンツは単騎あがって成立が普通と思う。

説明不足だったようで。
プロ連ではそうきめられていて、そのことを知ってるのが常識ってことね。
仲間内で打つ時は、ダブルにはならんがフリテンだし、
四暗タンキダブル役満だし。
今時一発裏なしでやってる人なんていないけど、フリーでやる時は、
細かいルールを後でもめないようにあらかじめ決めとくといい。

　国士無双の十三面待ちの場合、
「十三面待ちであっても、現物以外は振りテンにならない」というルールと、
「１枚でも捨ててあれば、すべて振りテンとなる」というルールがあります。
昔は前者のルールがメジャーだったのですが、
現在は後者のルールの方がメジャーに行われています。

とかあったぞ

＞３２に同意。

>>31
それが一般的なの？
>>32
ｽｰｱﾝｺはそうですよね。安心しました。
でもｽｰｶﾝﾂはそうなんですか？通常ｶﾝﾂが他家含めて4つできると場流れですよね？
その関係でｽｰｶﾝﾂはｶﾝﾂが四個の時点で役萬成立とどこかの本にでてた記憶があるんですが
関東のローカルだとどういった扱いになるんでしょうか？

>>36 フリーだと店により取り決めがある。

４つ目のカンが成立した時点で役満成立という店と
４カンツ者がいた場合５つ目のカンが行われた時点で流局という店がある

ついでに国士１３面はフリーだと今はほとんどがダブル役満扱いしていない
たまにダブル扱いの店は存在するが９割以上は純正のみ。
フリーだと４アンは単騎であってもほぼただの役満扱い。

あーついでにおいらも質問。
この前雀荘にて中級程度の相手が東鳴きで普通の手をあがった時に
手持ちでイーペーコーできててそれを数えて、揉めたんだけど
イーぺーって鳴けば無しですよね？これってローカル？違うよね。

カンは1人4回まで 2人以上なら3回までが一般的かと。

んじゃさ、ｽｰｶﾝﾂのあがりの定義で一般的なのはどれよ？

たまにダブル扱いの店は存在するが９割以上は純正のみ。
訂正
たまにダブル扱いの店は存在するがそれらの店の９割以上は純正のみ。
というか俺は今まで地方の店も含めて３０軒近くのフリーに行ってるが
２店しか知らない。という程度

>>39
ありえん

>>40
一般的には単騎まであがらせるだろね

>>39
そいつは中級ではないと思われ。鳴きイーペイなどドコにもないわ。
おまい、まさかフリーでは打っとらんだろな？？

ｶﾝﾂﾓ山4つだし4個の時点で流れだろ。理論的には。

>>39　鳴きイーペーを認められるのは東天紅ぐらいじゃないかな？
ということで鳴けば無しです。

>>41 ４カンツ者がいた場合５つ目のカンの発声（当然見せる）までは続行。
その間は単騎待ち。と認識している

>>44
ないよね。多分間違って途中で気づいたけど言い出せなかったんだろ
かなり必死になってたからこっちまでわけわからんくなってさ。
まぁ店のルール通り無効だったけど。

イーぺーは面前役、鳴きを入れたらアボーン

カンは1人なら4回まで 2人以上なら3回まで
最後は単騎待ちでアガレっつーのが普通だと思う。

>>46
それｶﾝﾂの定義の一般認識なのかな。
教本やなんかでは大抵4つめのｶﾝﾂで場流れだったけど。

>>36
なんか今は違うみたいだねｗ

国士積もって13面にする度胸は無いけど。
ずっと現物以外はロンできるルールでやって
きました。

まー麻雀のルールは地方によって異なる曖昧なものだから...
あのさ、一般的な大会などのルールで適用される
一般的な定義
ってやつが知りたい。

カンは1人が4つしたらもうだれもカン出来ない筈？
単騎あがらなきゃ４かんつは成立しないとおもう。

一人だけカンしてる場合５つ目のカンで流局
それ以外４つ目のカンで流局。
だからスーカンツは単騎和了まで可能。
ほかの人がカンしたらあぼーんだけど。

>>54
これが一般的ルールということでいいかな？

一般的にはスーカンツなどできん。

空気の読めないバカ↑

>>54>>55
スーパーズカンでなんかそんな場面で明智？が説明してたぞ。
1人で４カンの場合他家はカン出来ないみたいな　自身は無し

国士無双の起源は十三幺九といって13面待ちじゃないとダメだった。
同じく九蓮宝燈もマンズ９面待ちしかみとめられなかった。

配パイであの形になってないとだめだったんだよ。

(1)複数人による４カンの場合
　嶺上牌をツモり、打牌し、それに対しロン和了がなければ流局
(2)一人による４カンの場合
　５つ目のカンは出来ない
というルールでやっとります。
ついでに言うなら４倍満より高い和了は
役満の複合時のみで。

>>60
それは豊臣がメンバーやってる雀荘のママのセリフだぁね。
信太郎がドラ表示牌の一萬ツモってあがったヤツ。

>>31
他家のアンカンで何故ダブル？13面は一枚でも捨てたら
成立しない。なぜなら全て揃って役になるから（捨てた時点でフリテン）、東一枚でも
捨てて他のハイでロン出来るなどありえない。

>>62
いや１３面待ちになったら河に切った牌以外は普通に上がれるルールでやってます。
あんかんは１３面の話じゃなくて国士のことについて。
言葉が足りなくてすまん。
１３面でも国士はダブルじゃないルールでやってます。

4カン流局は4つ目をカンした人間の打牌が完了後流局
一人で4カン達成した場合流局せず続行
5つ目のカンは嶺上牌がないので当然できない。
5カンと言う発想が浮かんでくること自体漏れには理解できない。

>>64
じゃ本題の国士１３面フリテン論争について貴方の意見は？

>>63
なるほどそれは失礼。自分は東南西北〜も（もちろん国士の時に限る）一つの集合体、
つまりシュンツのような物として考えているから、東を切って西でロンすること
は5-8ピン待ちで８ピン切っているのに５ピンでロンするのと同じ
ことと思っている

13メン待ちをダブルにするようなルール採用すんなよ

スッタンダブルも採用するなよ

正味な話、国士13メンダブル・スッタンダブル、純正チューレンを
ダブルっていうルールでやっていると、ツモあがりしたとき、
小手返しと和了時リーパイの複合技でごまかすやつが出てくるだあね。


（ツモりスーアンをスッタンツモに見せかける例）

　　１２１３３２１３２８９８９　ツモ：８

　　　　　　　↓小手返しで８と９を入れかえ、倒す前に理牌する

　　１１１２２２３３３８８８９　ツモ：９

それ以前にスッタンなんてダブルの価値ないね。

>>69
はいはい僕ちゃんは面白いね

ダブル役満なんてルールはやめれ。

13面フリテンについてだが
以前は現物以外は出上がり可というのもあった。
実際漏れがルールを学習した本もそうであった。
近年に於いては全てフリテンとなるのが圧倒的である。
Ｗ役満論争については、どのルールが正しいとは言わないので開始前の決めをしとくことを勧めます。

あと69についてだが小手返し、理牌云々以前に
手牌にツモ牌を接触させた時点でマナー的には上がるべきではないでしょう。
フリー等で同様のことをすると怖い人に連れて行かれても文句は言えません。
仮にあがれたとしてもフリーでは最安目が選択されると思われます。
仲間内では接触した時点で上がり不能にしています。

>>73
＞近年に於いては全てフリテンとなるのが圧倒的である。

漏れの時代とは違うんだな！年寄りになったもんだ。哀

＞74
それでコテがゲーム厨かよ！！

反省芯でくる。

ところで四暗刻ってカンしてもいいんだよね？
そう考えると全部カンして単騎で待つと・・・
4カンツ+四暗刻単騎でトリプル役満になるんかな？

>>77
俺んとこではそうだよ

この前
四暗刻・四カンツ・大三元・字一色
あがったけど、複合なしだったぼ('・ω・`)

>>79
大三元より大四喜の方が１つ多いよ

東南西北を暗カンして三元牌で待つ。

四暗刻単騎+四カンツ+大四喜+字一色で6倍役満
親なら288000点だな

四カンツの代用で地和でも（・∀・）ｲｲ!
子しかできないのが難点だが・・・

>>79
自動卓で打ったのか？

ピンフをツモったときに２０符で計算するのってどうも合理性がない。
ロンなら面前の１０符を加算して３０符にするわけだけど
何故ツモの場合はツモの２符を加算しないのだろうか。
役としてピンフには符がないというのはいいけど、ツモや面前ロンの
符を形式的に加算するのはおかしくないと思うのだが。
特に面前ロンの符は加算してツモの符は加算しないというのがわからん

>>83
そういうルールもあるよ
ツモピンフなしルール

>>83
平和ツモ自体の符が20符なだけで
更にそこからツモの符をつけるとおかしいだろ
ロンの場合は平和ロンが30符と考えるといいだけの話

じゃ、ピンフ型喰いタンが３０符なのは？

>>85
少しは頭使えよ・・・

「ＡなのにＢってのは納得いかない」
という問題に対して

「Ｃってことを考えてＢであるとすればいい」
と別の理由Ｃを提示してＢを導くなどの方法は有り得るが

「ＢなんだからＢに決まってるじゃん」
というのが思考停止の典型例　>>85

>>88
何が言いたいかわからんがｗ
特に間違ったことは言ってないつもりなんだが

平和ロン自体の符が20符なだけで
更にそこからロンの符をつけるとおかしいだろ
ツモの場合は平和ツモが30符と考えるといいだけの話

90 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/10/02 03:27 ID:???
平和ロン自体の符が20符なだけで
更にそこからロンの符をつけるとおかしいだろ
ツモの場合は平和ツモが30符と考えるといいだけの話


知障晒しage

　テニスの名門校･青春学園中等部に入学してきた越前リョーマは、アメリカJr.大会4連続優勝の経歴を持つ、テニスの天才少年。
　早速テニス部に入部したリョーマは、1年生で初めてレギュラー入りをはたし、地区予選に出場することに。数々のアクシデントを乗り越え、青学はついに関東大会への切符を手に入れた。
　そして迎えた関東大会。青学は1回戦で昨年の準優勝校･氷帝学園と対戦。手塚のまさかの敗退、川村の無効試合などで、5試合すべて終了しても決着がつかず第6試合まで及ぶが、リョーマの勝利により青学は見事2回戦進出を決めた。
　だがその試合中肩を痛めた手塚は、治療のために九州へ行くことに…。
　手塚が旅立った後、より団結力が強まった青学は、強豪･緑山中を下し、ベスト4に進出。念願の全国大会行きを決めた!
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

＞89

>>88の言ってることは的確だと思うぜよ。

昔面前ツモにピンフがつくのを＋10附とした
昔や中国では附で点を数えてた。しかし現在
やくすうで点を決めるリーチ麻雀にしたとき
ツモ＋ピンフを２役ととれるようにした。
またチートイは常に2役25附としその上で、役を
積み重ねるようにした。

ピンフツモに関しちゃ丸覚えしかないんじゃないか？
７トイや国士とかと同じように、所詮時代と共に変わってきた役の一つだ。

>>91
>>90が皮肉だと言うことに気付かないのか？

話を国士にもどしてすまんが、国士でのロン上がりはそれ以外の役で上がった
上家の頭ハネは無効というのも劇画であった

主人公「ロン！国士だ！」

脇役の上家「残念だな、こっちの頭ハネだ」

主人公「しかし国士はどんな役より優先して上がれる！したがって俺の勝ちだ！」

そこでその劇画は終わるんだが、固まってしまった。

>>23の友達痛すぎだなｗ

スーアンコは単騎ならロンでもﾂﾓでもダブル
スーカンツは必然的にスッタンキ待ちになる。
スッタンキとは自分の前に一牌しか無い状態。

国士なんて役なくしちまえよ
意味ねえ

>>98
お前が痛い

>>100
おまえよりまし

>>97
昔読んだ本では、
国士は
・頭ハネに優先する
・暗カンをカンチャンできる
・現物以外にフリテン無し

>98痛いよ。
チャンカン

>>79見て思い出したんだが
ローカル役で大四喜の四カンで超四喜（チョースーシー？）ってのがあったんだが
知り合いの話だとこの役には別の正式名称（？）があるらしい

誰か知らんか？（；´Д｀）ちなみに四喜と四カン抜きでダブルらしい（計４〜５倍？）

東□□東南□□南西□□西北□□北中中
計8倍役満？

>>98
スッタンをダブルにする方がローカルだよ

>>105
ダブル役マンなんて採用してるとこ少ない

>>105
基本的にダブル役満は字一色、大三元のような、
単純な役満の複合役のみ、とするのが一般的なルールだと思ってたが、
ちがうん？
仲間内ではスーアンスッタン、国士13面、九連宝燈9面はダブルでやってるけど。

>>107
単純役マンの複合役も
普通に３２０００だよ

そゆこと。
最近のフリーだったらダブル役満なんてものはまず採用していない。
さらに言うと、国士１３面はフリテンなら当たれず、暗カンチャンカンも不可。

ちなみに友人とのセットならスッタンも純正も１３面もシングル。
複合役満ならダブル、トリプル…ということにしてる。
国士１３面はフリテンなら当たれず、暗カンチャンカンはあり。

>>107
いや、だからローカル役だと（；´Д｀）逸般的な役なのです

すま、レスミスしてました
4000ALL払って逝ってきます

一番問題なのは
この板はフリーのルールマンセー！
っていうバカが多いこと

フリー雀荘は回転をよくして場代を集めることが主。
そのせいでルールがかなり偏ってるんだな。
それを知ってか知らずか、>>106のようなゴミが、
「ダブルヤクマンを採用してる店はない。」
というような糞レスを付ける。

事実を述べただけだが

俺はフリールールが嫌いだから仲間内では変えてるわけだが

俺は以前にスーカンツパオしたことあるよ。
結局あがられなかったけど。

普通は四暗刻単騎だろうが大三元字一色だろうがダブルにはならないでしょう。
仲間内では役満が重なったときはダブルにしてたけど。

漏れが仲間内でやってるのは

ダブルが
四暗刻単騎
九連宝燈九面
国士無双十三面
大四喜

シングルが
トイトイ系つもり四暗刻
国士無双単騎
九連宝燈単騎
小四喜
その他もろもろ残りの役満全部


で、役満は全て複合してつく

普通からすると変なﾙｰﾙかも

>>116
おまえ単騎の意味知らないだろｗ
国士無双単騎ってなんだよ？ｗ
おまえの馬鹿っぷりに、禿げしくﾜﾛﾀ

>>112
同意

フリー＝正式なルールと思ってるやつ多すぎ

>83
門前清栄和が１０符加符という役だから
平和のロンには+１０符付くのです。

店やメンツによってルールが違うことなんてザラ。
最初にルールの確認をすることは非常に大切です。

>>116
「九連宝燈単騎」ってどんなヤツ？

>>120
多分、8種類枯れた、9面待ちのことじゃないか？

>>116
トイトイ系つもり四暗刻って
トイトイ系じゃない四暗刻ってあるの？
四暗刻単騎もトイトイ系だけど、つもったらシングルで出あがりダブル？

一一一　一二三　四五六　七八九　九

>>123
１１１ １２３ ４５６ ７８ ９９
１１１ １２３ ４５ ６７８ ９９
１１１ １２ ３４５ ６７８ ９９

君は日頃からチョンボしないように気をつけるべきだと思いました

>>123九連宝燈単騎だ

ここにきて面白くなってきたな

仮に国士を現物以外フリテンロンできて、13面待ちダブルなら、つもったときどうする？
捨てた牌にもよるけど、15巡目までなら、リーチかかってようが俺は13面にすると思う。
単純計算で1巡するだけで80％以上の確率であがれる　（現物1枚のとき）

>>127
それは古くから言われてることだよ
フリテンロンがない今はあまり聞かなくなったが

大体、国士無双の特例っておかしいよな
フリテン和了は断固反対！
１３面ダブルもなんかおかしい
でも、純正九連ダブルは、なんか許しちゃう自分・・・

フリテンでも１３面待ちならたぶんツモれるし
リーチかければ一発とか裏とかあるしいいんでないの

ダブル役満なんて今日日はやんねーんだよヴォケが

ダブルはマガジンの哲也見て真似た香具師が多いんだろうな。

>>132
それはｵﾏｴﾀﾞｹｰ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>119
鳴いてもツモの２符が付くのだから
面前ツモという役に２符があるのではなく
ツモってあがった場合に２符が付くということだろう

2符ぐらいでがたがたぬかすなや
どうもここはけち臭い香具師が多いな

その２符で一位か二位かの差がつくことも多いにあるのだが

>>136
一位か二位かぐらいでがたがた(ry

>134
そうです。

平和は符の無い役ですので符の付いてしまうツモでは
以前は平和は成立しませんでした。
ツモでも平和を成立させようとなり、平和に符が付くのはマズイから
平和の場合だけ（チートイもですが）ツモ符を付けないとなったのでしょう。

だからその論理でいくとピンフロンあがりも２０符扱いにするべきじゃないか？ってことでしょ
実際そこで例に出したチートイはツモもロンも５０符（２５符）扱いで特殊役とはいえ統一してる
ピンフはツモあがりとロンあがりでそれぞれ別のロジックを用いてるからおかしいというお話

ピンフツモ・・・ピンフには符を付けちゃまずいから２０符としよう
ピンフロン・・・ロンの符は役の符じゃないから加算してもいいだろう。つまり３０符扱いだ

↑下のロンの場合の文章が成立するなら
「ロン」を「ツモ」に変えてもそのまま成立する

まあ別にこのことに特別こだわるわけじゃないけど
なんかこのスレ（というか麻雀板）には論理的に考えられない人がいるんで書いてみた。
ネタかもしれないが>>85なんかは酷い。でもこういう思考停止してる人って結構いるんだよな・・・

８５だが。
別に俺が平和ツモを20符に決めたわけじゃないしｗ
ツモとロンの符の差に文句言ってる香具師(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>140
ですからそこで>119となるわけです。

昔は喰い平和も認められることもあったので、
喰い平和＝２０符、門前平和＝３０符という区別があったことの
名残とも言えるのではないでしょうか。

この板で筋の通った話をすることが
どれだけ大変なのかがよくわかる。

この程度のことで論理的とか言ってるから赤面しちゃうけどな。
むしろ爆笑モン。

まあ>>85はちとひどいけど。
前半と後半で話が…。

>>142
食いピンは２０符だったの？
今では食いタンのピンフ形でも３０符だが。

食いタン、ピンヅモ、チートイの符計算は特例って
感覚的に覚えるだけでいいのに。
いくらおかしいおかしい言ったって別に問題ないから現状そういうルールで行われてるんだろうが。

10符20符ごときでごちゃごちゃ言ってる香具師ｷﾓ杉
そんな細かいこと言ってると立派な大人になれないな

そもそもｸｲﾀﾝとかせこい手やる香具師はﾍﾀﾚと相場が決まってるな
満貫以下でちまちま上がる香具師は負け組だな

↑８５

>>7の言ってることって、この前のデイリースポーツの灘の連載そのまんまじゃん。

食いピンフが３０符

どーでもいいけど>>7は大嘘。
日本プロ麻雀連盟では13面待ちのフリテンでのロンは認められていません。
国士無双の特例は暗カンをチャンカンできることだけです。

ダブルヤクマンも一切無し。
純粋な複合ヤクマンもシングルとして扱います。

フリテンロンというか現物以外ならロンＯＫだろ

むかし高校の連れと打ってたとき
四順目くらいで国士ツモったやつが
「あがらないで１３面待ちにしようかと思ったんだけどな」
なんて言ってたなあ。
確かに１３面はダブル役満の決めだったけど。
まあ俺も素直に上がるだろうけど。

>>150
書き込んだ内容そのまま。
現物以外のロン上がりも不可。

>>150
おお同士よ。悲しいことに時代が変わったらしい。

ピンフのみは700点。

いや２２点

メンゼンなんだから1000点だろ。
それよりタンピン三色イーシャンテンからチーして
安目出アガリなら700点だよな？

>>156
今では食いタンのピンフ型は30符切り上げが主流。
20符扱いは少ないのではないだろうか。
よって1000点になると思われ。

>>156
123456 無き(789) 2245 ……3,6待ち　一気通関ドライチ
２０００点だろ？　１３００点？

345678 (78)二二六七七　タンピン三色イーシャンテン

345678 二二六七　チー　(789)





　　　　　　ど　　　こ　　　が　　　7　　　0　　　0　　　点　　　で　　　す　　　か　　　？　

>>158
食いタンという書き方が悪かった。
副露して形がピンフ系は繰り上げ30符といったほうがよかった。
よって2000点(子の場合)だね。

>>159
それのどこに安目がある？
五−八のどちらかがドラでなければ、
ハイテイ､ホウテイ、チャンカンぐらいでしかあがれんだろ。
20符計算なら700点だな。

>>7
＞国士無双は麻雀の発祥当時からあった役
これは御幣があると思う。>>59が言うように名前自体
（シーサンヤオチュウ）と呼ばれていたし、中国麻雀の中で地方役的な扱いだ

>>59
＞13面待ちじゃないとダメだった
これについては、日本に入ってから少したって14枚で麻雀するようになったので
13面待ちはおかしい。
　聞いた話では「ヤオチュウ」発祥当時は13枚でやっていて、
配牌時で13枚揃ったときのみ認められていたらしい。

自己レス

　なんか文章が変な気がする
13枚で完成すると脳内変換してくれるとありがたい

またマジレスついてるよ・・・・
ここの板ってこういうの多いな

マジレスも何も700点になるルールが存在する以上
ネタと受け取るのは難しいな
ネタとしてつくるなら縦読みとかもいれてわかりやすくしてほしいものだ

そんな必死こいてられっかｗ

ま、以後はお互い放置ってことで。

age

aho

竹書房最強戦ルール
途中流局一切なし。
複数者による４カンツは、続行。
カンが４つある場合、５つ目のカンは不可。
言うまでもなく、４カンツは裸単騎をあがったときに成立。
ダブル役満、トリプル役満等は、純粋な複合のみ可。
国士無双は、アガリ牌を捨てている場合は、フリテン・出アガリ不可。
暗カンへのチャンカン不可。
これが一番スタンダード。
プロ連盟は一部に例外があるが、ほかのプロ団体はこのルール。

９種９牌は流れてもいいと思うが。
４家リーチのめくり合いもどうかと。

つーか國士13面待ち・純正九連・スッタンがなんでダブルなんだよ。
國士や九連なんかツモ上がってもフリテンに受ければ、順目にもよるけど出アガリじゃなくてもかなりの確率でツモれるじゃん。
スッタンなんかフリテンに受けなくてもいくらでも待ち変えれるし。
なんでそれで16000･32000(若しくは32000オール)なんだ。

岡部がんがれ

九連は昭和３９年発行の本にも（純正じゃなくても）ダブルと書かれてるからな。
九連自体出にくい役満だから、純正ダブルは妥当では？
それと大四喜もダブルでいいと思う。
一番難しいのはスーカンツだろうけど。

フリーのルール見習うのは正しいだろ。
卓の回転以前に、
トラブルの無いように公平な物として考えてるんだから。
固定客作るのが最大目的なんだし。

ローカルルールはそれぞれが楽しめればいいんでないか？
でも、最初の決めがあいまいだった場合は
フリーの一般的なルールに従うべきだと思うよ。公平さという点で。

ローカルルールってのは「東北新幹線」などのこと

最近ローカルルールとマイナールールと各店のルールってのを取り違えてるアフォが多い

フリテンが何なのかさえ未だによく解らない当方、麻雀歴6年です。

楽しいジャン

ツモればいいんじゃないの？

かば

メンタンピンドラドラ

国士１３面待ちは現物以外ロンできる雀荘ちらほらあるよ。
まあ一個しか知らんが。ちらほらじゃないね。

ところで今日純粋な国士１３面待ち上がりました
ま　どうでもいいんですが

「国士無双」の銘柄で知られる北海道旭川市の酒造会社「高砂酒造」（小桧山亨社長）は１１日、旭川地裁に民事再生法の適用を申請した。負債総額は約２６億円。製造や販売は当面続ける。（共同通信）

基本的に、何面待ちだろうが１コでも捨ててたらどの牌でもアガれないんだろ？麻雀の基本だっつの。しかもダブル？バカかっつの。

確かに自分が捨てた牌以外でも。つまり１２待ち、１０待ちに自らしてロンできるっていう人もいるな・・・。
それはナシだろうよ！って思うけど。
絶対にそれを譲らないやつもいるから困ったものだ。

>>173
>フリーのルール見習うのは正しいだろ。
>卓の回転以前に、
>トラブルの無いように公平な物として考えてるんだから。
>固定客作るのが最大目的なんだし。

で、今回の話題は公平とか不公平とかいう問題なのか？

平和は　フが平だから２０符

役満って言葉の意味を考えたらダブルとか採用するのはおかしい。

フリテン１３面待ちはツモるなら理屈はわかるが、切ってない牌ならあたれるってのはオカシイよな。『１３面』待ちなんだから。
四‐七待ちで四を切っていても『七は切ってないから七ならあがれる』っていうのと同じだよな。
完全にフリテン。

フリテンツモに関してはやる前に各々で決めれ。

俺の麻雀の師であるお爺ちゃんが言ってたが、
国士１３メンチャンのＷ役満は、いわゆるフリテンが一切無いままテンパイして
上がったものだけが認められる。その際はツモ上がりでも、出上がりでもよし。
一九字牌の無駄ヅモ一切無しなんて奇跡に近い。だからＷ役満の価値がある。
と言う事です。

★国士無双（コクシムソウ　１３面待ち）は、フリテンが適用される。
13牌のうち1つでも場に捨ててあればツモで上がるしかなくなります
(ロンするとフリテンチョンボ)。
なお国士無双の場合でも暗カンした牌でロンするはできません。

栃木

>>188
コピペは消えろよ。屑

なあ、フリテンを適用せずに、現物以外あがれるルールなら
下家のロン牌を見逃して、同じ順目で対面からあがるのもありになるのが筋だと思うが
それって明らかにおかしくね？

結論は弱い１は消えろって事だろ？

まあ、そおゆうルールのとこもあるみたいだから
13面と言い張る「バカ」ってのは、言いすぎなんじゃない？

国士積もったのに崩してフリテン、１３面と言い張る人間の屑

ただの阿呆

そんなに十三面待ちが怖いのか
とんだ小心者の集まりだな。
ﾁﾝｶｽどもが氏ねや

あげとく

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宣伝うざい

国士の１３面ダブルって、自河に１枚もヤオチューが捨てられてない状態でのみ成立する役だろ。
つまり純正国士。
じゃないと圧倒的に上がりやすくなってダブルにする意味ねーし。

あ、>>187の爺ちゃんの言う通りだねｗ
これ認めないとダブルにする意味ないんだよね。
作りづらい役だからこそダブルにする意味があるのに、フリテン１３面なんて認めたら、
シングル国士ヅモは簡単にダブルになる。
こんなのはおかしいわけで。

>>201
西日本は多いよ。13面待ちのフリテンの現物以外ロンありルール。しかもダブル役満。
初めて振り込んだときに、「フリテンじゃねーか」という理不尽さに対する怒りが1時間以上消えなかった、いや〜な思い出がある。

＞竹書房最強戦ルール
途中流局一切なし。
複数者による４カンツは、続行。
カンが４つある場合、５つ目のカンは不可。
言うまでもなく、４カンツは裸単騎をあがったときに成立。
ダブル役満、トリプル役満等は、純粋な複合のみ可。
国士無双は、アガリ牌を捨てている場合は、フリテン・出アガリ不可。
暗カンへのチャンカン不可。

このルールって複数人和了は頭ハネだっけ？
Ａ「国士無双は頭ハネされないよな？」
Ｂ「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?いつの時代だよ？」とか揉めたりしないのだろうか。
漏れの場合はフリーでも友人とセットでもダブロンありでやってるから、
お構いなしにあがれるけどね。

馬鹿は氏ね

氏ねage

国士無双ツモでええやんか、フリテンにして平和のみとかで流されたらヘタレやな、

はははは
不利店にならない？
ぷげらーーーー

厨房ですがチョット気になったので書き子

何かの本で国士無双はほかの役と違ってシュンツ、トイツを含まない役
と書いていた気がするので崩して１３面待ちにしてもフリテンにならないのではないでしょうか・・・

でも、一番早いのは麻雀のルールはこれだと公式に発表してまとめるのが手っ取り早いかと
フリーの雀荘や仲間内でルールを決めて楽しくやれれば良いかと。

スイマセンペーペーの厨房が口出ししていらんこと言ってたらスイマセンでした

スイマセンつけたしです。
当たり前ですが自分が捨てたの以外の牌での上がりは有効ってことです。
スイマセンホント厨房の書きこでスイマセンでした

自分の河に和了牌一つでもあればその手はフリテソでしょ…

確かに１１１２３と７８９９９で１が捨ててあって６がでて
１１１２３のメンツとは違うからというわけにはいきませんもんね
スイマセン自分の麻雀の学力不足でした。

４・７待ちで７捨てたけど４はすててないぞ！！
ってのと同じ

ダブル役満は役満どうしの複合の時のみ、っていうのがシンプルでいいと思う。うちではそうやってる。
国士１３面、純正九連、四暗刻単騎、大四喜、發なし緑一色も全部シングル役満

發なし緑一色ダブル役満の地方はどこらへんですか？

おおばか

發ナシ緑一色は単なる清一色・タンヤオです(あとはアンコだったら三暗刻がついたりなど上がった時の状況によってつけますが)

そんなのローカルルールじゃん

發無かったら緑一色認めない店とか多いよ。ただの清一色になっちゃう。

age

ギャンブルしてダブル役満があった方が面白い。

捨牌のみフリテンの12面待ちが普通だと思うが

雀荘で一般化してるルールと、プロ連盟とか麻雀教則本のルールの差を理解せずに打つのは痛い

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

捨てた牌以外であがれるって奴は頭大丈夫か？
ふりてんだし
ダブル役満にする価値ない

国士無双だけフリテンでもいいってのはダメだろう。
ダブル役満にする価値もないだろうし。
アンカンをチャンカンできるのとかもなくした方がいいとおもう。
22　24　666　888　發發發
3をアンカンされても国士以外はだめってのはずるひ

↑ならば

４　索　で　待　て

あ

sage

age

１３面って待ちに捨て牌あるやんw
死ねよwwwwwwwwwwwwww

ダブリーフリテン

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馬鹿

仲間内では国士無双は最強という立場にたつﾙｰﾙでやっている。
つもって、振りてんにした場合、捨てたﾊｲ
が同じ巡目で出ても上がれるようにしている。
しかもダブル。

馬鹿

氏ね氏ね

馬鹿馬鹿

age

13面になったらﾌﾘﾃﾝやら暗ｶﾝであがれるなんてｲｶｻﾏﾙｰﾙ。わざわざ頑張って国士はったから、あがりやすくしましょうって感じのﾙｰﾙ。ﾊﾞｶらしい。

四ｶﾝﾂ成立したら他者はｶﾝ出来ない。これは何処でも共通じゃないの？

なんでこんなに続いてんだ、このスレ


　　　決　　め　　に　　よ　　る


以上

ああ

＞13面になったらﾌﾘﾃﾝやら暗ｶﾝであがれるなんて
13面で暗カンするの？

国士１３面がＷヤクマン、かつ現物以外はフリテンにならないルールなら
ツモ上がったら頭一枚切ったほうが期待値高いだろうね。
順目にもよるけど。

age

age

age

テーマもテーマだが発言のレベルがすげえｗ

age

平和でもめてる馬鹿とかこのスレレベル低いな。

age

age

age

13面待ちは暗カンでもあがれるとかゆってる人は何牌で麻雀やってんの？

国士１３面、純正九連、四暗刻単騎、大四喜
↑
これはW役満

国士自体メンツがない役で例外なんだよ
ルールにいちいちガタガタ言うな

age

>>255
オールマイティ牌を入れているんだよｗ

age

だいたいダブル役満なんて存在するのがおかしい。
役の難易度で点数を決めるならチューレンポートーや
スーカンツもダブルにすべきだろ。
それに国士１３面待ちは、１３も待ちがあるという
特典がすでにあるのにさらに点数を倍にすることは
ないと思う。

ダヨネ

よく見る、
スーアンコ
ダイサンゲン
コクシムソウ
以外はWでもいいぐらい

スーカンツはトリプルでもいいと思う。

age