ネット麻雀（東風荘）は麻雀ではないPART1

ネット麻雀には「麻雀」という名を冠する資格がない

「ネト雀」とか「オンライン雀」とかそういう名前に変えるべき　

一緒にされると迷惑

関連スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/

同意

麻雀の一種だよ。

イカサマ雀　でいいんじゃね

禿しく同意

また低Rがクソスレ立てたかｗ

>>6
記念釣られ

例えば雀荘なんかではその場でやり取りがあって店を出るときには清算するのだが
ネット麻雀では成績が蓄積される。
競馬では当たり前のようにある話なのだが自分の記憶では「+収支」だと信じて疑わなかったのに
いざPATをはじめて成績を出してみると80％程度ってのはザラ。
根底には人間の記憶イメージの曖昧さが関係するのだが。

>>7
何がつられだ
低レベルな書き込みしかできないなら無理して参加するなｗ

>>8
データの話がしたいなら他でどうぞ
ここはもっとゲーム自体の基本部分でネット麻雀の不当性を説くスレです

>>10
じゃあネタ振ってよ。何が不当なのよ

>>11
ボクが勝てないことです。。。

>>11
関連スレ

誰かが遠隔操作してると思うんです。

>>13
読むのめんどい。要約すれ

東風荘のプログラムの不当性をどう説明するか楽しみ〜

こう考えたらどうだろう。

リアルでのツキというのは、神様が与えるものなんだ。
だから、生まれつき多くのツキをもらった人は、リアルでは勝てるんだ。下手糞でもネ。
だけど、ネットではコンピュータがランダムを支配するんだ。
神様の力も及ばない世界だから、ネットではみんな平等なんだ。
だから、リアルで多くのツキをもらって勝っている人は、
ネットではリアルのように勝てなくて、ふてくされちゃうんだよ。
でも、前向きに考えようよ。それも、神様からのメッセージなんだよ。
君は神様からもらったツキで勝っているだけ。上手いわけじゃないんだよっていうネ。

学校のお友達連中や
自称腕自慢の奴と卓を囲むよりは超ランとかの方が強い事の方が
多いとは思うぞ。
せめてフリー厨あたりが一端の事を言え

188 ：焼き鳥名無しさん ：03/09/24 00:00 ID:???
>>186
多いだろう。
だってネット掲示板だしｗ

とつげき東北という真性厨房のＨＰを一度見たことがあるが
ラグ（止まるやつのこと）など大した問題ではない、って書いてあったよ。
読んでて椅子から転げ落ちそうになったｗ

206 ：焼き鳥名無しさん ：03/09/24 00:16 ID:???
>>203
ラグ・・・
つか東風厨はいつもそんな環境なんだな・・カワイソ

ラグってあれだろ？例えば前順下家に反応があって、
次５を切って反応しなかったらさ、下家の手には
３４、４６、６７、２３４、３４５、４５６、５６７、６７８、
これが全部無いってことだろ？


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

320 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/09/24 20:56 ID:???
囲碁名人さんが前々から提唱しているように、やっぱりラグってのは
東風の重大なシステム上の特徴だよね（欠陥と呼ぶかどうかは主観的
な問題だね）。ラグがある限り、同じルールの自動卓を使った麻雀とは
決して同じゲームバランスにはならない。
もっとも、「リアル」と一口でくくっている麻雀も、ルールはそれぞれ違い、
ゲーム性は変わってくる。どこまでを「麻雀」にカテゴライズするかは個人
の趣味趣向の問題かな。

ラグが麻雀のゲーム性を損ねる重大な欠点だってのは明らか。
議論の余地ないだろ

414 ：焼き鳥名無しさん ：03/09/25 14:17 ID:???
>>413
＞ラグがあるから

これが最大の理由だろ？

これがなければ漏れはネット麻雀漬けになるかも

結局ラグ問題しか出せないのか。情けないな
ならそういうタイトルにしろよﾜﾗ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/614-618

>>22
>>24
つまりネット麻雀は麻雀ではないということでいいな？

これを認めないなら東風厨

クソスレたててはこてんぱんにやられてきたフリー厨がどう巻き返すのか、がんばれ！

予想通り東風厨が集まってまいりました〜

これからの展開が楽しみ♪

>>26
そんなのではちょっと情けないぞ、もっとがんばれ！

>>29
一言も反論できなくて荒らしですか？藁
まあ東風厨全てが板荒らしのようなもんですが・・ｗ

>>26
それでいいよ
この板で本気でネット麻雀が麻雀だと思ってる香具師なんかいないだろ

東風厨なんてほんの一部だよ

>>30
なら反論させてもらうが鳴きなし使えない奴のラグで「情報が漏れる」から麻雀ではないと言うなら
煮詰まってくると強打する奴や挙動がおかしくなる奴も麻雀を打ってないことになるな
彼らは何をしてるの？

俺はフリー厨だが、セットでしか麻雀やったこと
ないやつが東風叩くのはなんか違うと思う。

ネット麻雀はネット麻雀
麻雀とは別物。
優劣つける必要もないし、
同じ範疇のわけがない。

パワプロと野球が違うのと一緒。
みんゴルとゴルフでもいいぞ。

>>32
それとラグとでは全く比較にならないんだと理解しなさい
ラグはゲーム自体の破壊行為だよ

>>32
それは下手なだけ。

東風荘のラグの問題は、
鳴き無しボタンを押す／押さないという「デジタルな選択」しか出来ないというところ。

リアルで仕草から情報が漏れるというのは、あくまでもその人の能力で、
それはどこまでも限りなく向上の余地がある。
東風荘では、プレイヤーにできるのは、「情報を漏らさない努力」ではなく、鳴き無しボタンをクリックすることだけ。
それ以上は、どんなに努力しても何もできない。

>>32
鳴きなし使っても焼け石に水、ボロボロやん
一色じゃねーのがバレたりドラトイツがバレたり
オタ風のトイツがバレたり
めちゃくちゃやん

>>32
東風厨にありがちな反論として回答済
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/617

鳴き無しを押せるのがツモ時だけというのも糞。
配牌でトイツってる役牌を一順目に切られたらどうしようもなくラグる。

>>35
「情報を漏らさない努力」か
例えば東風で張って出来面子しかラグが起きない状態になった時鳴きなし解除
なんてこともできるぞ。

ラグの話はもうわかった

じゃあ、ラグのないネット麻雀は麻雀なんか？

>>39
麻雀大陸はいつでもOKだから東風よりはマシ

>>40
それって遅延行為スレスレだな
使うかどうかはその人のモラル

>>40
ラグを利用する戦術をいくら並べ立てたって無意味。論点が違う。

本来、打ち手に十分な技量があれば隠せるはずの情報（＝自分の手牌に関する情報）なのに、
東風荘では、打ち手がどんなに努力しても隠せないことがある。

という時点で、麻雀というゲームのルールに照らして「欠陥」であることは明らかだろ。
ラグに関して強弁してる香具師、本当に厨だぞ。欠点は欠点と冷静に認めろよな。

＞＞４１
もちろん

>>41
大幅に近づく

>>44
なんか摩り替わってるな
ダカラその欠陥がどう麻雀ではないのかが聞きたいのだが
君はもしネット麻雀でツモまでに3秒かかるものがでて
鳴くならその間にするようなのがでたら麻雀と認めるわけ？

ロンに関しても止まるのはうざいけどな。
ロン無し押せってのはナシな。
山越し出来ないって点で、結局鳴きナシと同じような不完全な解決でしかない。

>>47
ラグがあるよりは全然マシ。

ラグの話だけじゃなくて、
麻雀とネットは違うじゃん。
だいたいツモのプログラムってどういうものなの？

>>47

>>20とか
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064308302/297

欠陥麻雀を麻雀だと言い張るのみ意味不明

お前の方がよっぽど意味意不明だけどな

＞欠陥麻雀を麻雀だと言い張るのみ意味不明

なんだこりゃ、自分で麻雀だといってるじゃん
「悪法は法か」に似てるな

結局、東風のシステムが糞ってことで、
ハンゲームの麻雀はネット麻雀且つ麻雀ってこと？

>>52
全然違うな
悪法は欠陥法ではない

欠陥法ってのを無理矢理作るなら
条文に誤字脱字があるとかそっちのレベル
そしてそれはネット麻雀と共通する

>>54
すべてのネット麻雀に共通する欠陥ってなによ？

まあ結局麻雀だと思ってしまってるわけよ、名前を変えようと主張する提唱者さえも
その劣等感からくだらないスレを立てる。
そろそろそんなのは中身のないくだらぬ事と気付いてもよさそうだがな

何にせよ、擁護派は発言すればするほど引篭もり東風厨だと思われるから、そもそもこの議論は擁護派には不利だな

>>56
劣等感を持ってるのはお前ら東風厨だろ　激藁

>>56
別にいいんじゃない、彼らの望むところでしょ
東風厨を叩くことで自己満足してるんだから

>>56=59
自作自演失敗おめ

流石東風厨だね（´・∀・`）

必死に自作自演して・・

厨というより哀れな人だね・・

漏れだったら恥ずかしくて死ぬね

>>57の間違いだよ！

（・∀・）ニヤニヤ

ところでリア厨は又反論できずに逃げたか
もう少しまとめてから主張しろよな
毎回お決まりのパターンなんだから

凄ぇ　NAVER掲示板みたいだ。

議論する
　↓
日本人呆れて帰る
　↓
「ﾁｮｯﾊﾟﾘは逃げたﾆﾀﾞ。ｳﾘが正しいﾆﾀﾞ。」

>>65
はいはい、ところで低レベルスレたてたの誰よ？
そろそろ俺も呆れて帰るかな
低脳どもは俺がいなくなってから影でこそこそやってなさい
自己満オナニーならそれで十分だろ

はいどうぞ
　　↓

めでたく終了

>>66
反論を全て無視してるヤツが何を言うかねｗ

>>68
スルーしろ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　ネット麻雀は麻雀ではないのだ！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

麻雀だろ

擬似麻雀ゲームだと思ってます。しょせん擬似。本物の面白さには敵わない。
むろん東風には東風のお手軽さ、便利さがあるので、それは重視します。

新ドラの表示牌って局の始めに固定されてるのかな？
順目によって変わるならちょっと気持ち悪い
長い目で見れば大差はないのだろうけど

固定だと思うけど。変える意味がないし。

＞＞７４
新ドラの決定が、局のはじめor新ドラめくるタイミングのどっちでやってるか
って話じゃないの？

東風厨(゜�凵K)イラネ

うん。だから、牌山そのものが開始時点から固定じゃないの？と言ってるんだけど。
オレなんか変なこと言った？

＞＞７７
局のはじめに牌山固定にするのと、つもったり新ドラ
めくるときに抽選するのと、大差ないから。
すこーしだけ後者の方が効率的か。

差、あると思うけど？
後抽選だったら、場に出切っている牌と、各家の手牌で使い切られている牌を
全て除くルーチングが必要になるから、かなり非効率的では？

わたしの予想では、やはり最初から牌山固定で、王牌（死に牌）もあらかじめ
決めてしまっていると思います。そうするのが一番楽で簡単だから。

＞＞７９
のこってる牌を消し込んでいけばよくね？

巡目にもよるわな。＜消し込み
つうかなんでこんな話にこだわるんだね。

＞＞８２
＞巡目にもよるわな。＜消し込み
巡目は関係ない

＞つうかなんでこんな話にこだわるんだね。
開局時に牌山固定じゃないと気持ち悪い
とか思ってるやつがいるから

3 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：03/09/24 20:56 ID:???
予想通り東風厨が集まってまいりました〜

これからの展開が楽しみ♪

巡目は関係あるだろう。打ち手に見えている牌が少なければ（つまり山がたくさん残っていれば）
いくらでも操作（変な意味じゃなく）が効く。
気持悪いなんて思っている人がいるかどうか知らないが、いるとすれば多分、その操作に関する
ことかな。

>>85
東風は完全操作仕様のインチキやらせびっくり玉手箱子供騙しゲームですが、何か？

負け組みの遠吠えか

プログラムを作る側の感覚では、山の配列を最初に作ってしまうのが自然だし楽だな。

全体的にﾂｷを底上げするようにしてあるなら、後から決めたりしてるかも。

>>88
ホームページにもそう書いてある
>>89
はい？

牌山は各局の最初に決めてしまっていると書いてあるよ。
昔は、「自動卓に近くなるように」とも書いてあった。

つまり、今はどうか知らないけど、昔は完全なランダムではなく、
mjmanが考えた、「自動卓に近い積まれ方」になるようなアルゴリズムを使っていたということ。

>>91
それがイカサマというやつだ。

だいたい組換えもなおせないヘボで、収束する意味不明のレートなどを導入する
視野のせまいやつが、独自の自動卓に近いアルゴリズムなんてつくったら
どう考えてもろくなものじゃないだろ。
現実に偏りまくりだし、アホみたいなゲームばかりだ。

自動卓もラス親は強いのですか？

それでさー
ネット麻雀は麻雀ではない
ってことになったら、なんなの？

名前変えろってこと？
何が言いたいわけ？

>>94
お前は何が言いたいわけ？

ネット麻雀にもいろいろある。
東風荘のイメージの思い込みだけでネット麻雀を考えてる香具師が多いな。

>>96
タイトル読めないの？

>>44
リアルの麻雀でも
＞本来、打ち手に十分な技量があれば隠せるはずの情報（＝自分の手牌に関する情報）
これを隠して打てる場ってなかなか無いな。
隠そうとはするがどうしても表に出てしまう、というレベルですらなく、
最初からそういう意識が無い打ち手がほとんどじゃないか。

「リアルでは立体的な読み（表情とか仕草とか、微妙な間とか）があるからネット麻雀より優れている。」
などとほざいてる連中は東風でラグを堂々と戦術に取り入れている連中と大差ないよ。

>>96
東風荘に限定したいんならネット麻雀という言葉を使うなよ。
お前に言っても仕方が無いけどな。

>>96=>>99
自作自演？（藁

>>100
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>100
はぁ？あほか？
こういうのを自作自演っていうのかよ。
そのまんま同一人物だろ。

>>102
？
同一人物だから自作自演なんだじぇ？

>>102
まんま本人でも、他人を装っても
自作自演は自作自演だぞ（藁

レス番号間違えてたのか・・・＿|￣|○ｼｮｳｼﾞｷ､ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>98
全然間違ってる
どこが間違いかは自分でよく考えてみよう

>>94
つまり東風厨は氏ねってことだろ

麻雀ではないなら麻雀とは何かを定義しなきゃ
学歴が低いからか理屈がないんだよ>>1さん

>>106
自分で文章書くのを面倒くさがるなよ。

>>108
そのために関連スレが貼ってあるわけだが。
あそこの続きみたいなスレだからな。
過去レスを読まずにケチだけ付けて話をそらそうとするのが東風厨のやり方かな？

>>108
ラグがあるからダメだという意見が圧倒的多数派
漏れもね

リアル厨は関連スレの一部の運厨に通じるものがあるな。

　　　　東　　　　風　　　　厨　　　　必　　　　死　　　　藁

ＲなんてあったらヘタなのがバレちゃうＹＯ！

>>114
Ｒっていうのは上手さの指標にはならないよ。
やればやるほど1500へ収束するシステムなんだよ。
始めがんばれば上がるシステムなんだよ。
上手さとはなんら関係がない。

１．ラグが出ないこと
２．点数計算は自分でやること
３．ナビ無しで全部自分で判断し進めること

少なくともこの３点ぐらい満足させられないようでは、とてもまともな麻雀とは呼べないね。

>やればやるほど1500へ収束する

しねーよ馬鹿

>>115
それは君の場合だけな。

あきらかなネタに・・・

Ｒのことを否定されたからって、ムキになるなよ。
しょせんおもちゃなんだから。

Ｒ、Ｒって馬鹿のひとつ覚えみたいにこだわるから厨房って言われるんだよ。
もっとリラックスして東風を楽しめよ。

多くの東風ユーザが厨房なのではなく、一部のＲ厨房の存在がね。

要するに、今のネット環境だと必然的に、無視できないレベルの遅延が発生するので、
「発声」のアクションに対応できないんだよな。
そこを解決できない限り、「リアルとは別種のゲーム」という認識は変わらないと思うが。

点数計算云々に関しては、別にリアルとの違いだとは思わない。
仲間内の麻雀で、メンツに点数計算をできない奴が入っている事もあるしな。
ただ、自分で点数計算ができない=半荘全体を見越した戦略を立てられない、だから、
そういうメンツがいる麻雀はつまらんとは思うが。

リアル厨は「初めにリアルありき」って前提での話しかしてない。
その辺が前スレで「とにかく麻雀は運」と繰り返してた連中とだぶるんだよなあ。

「発声のアクション」に対応させようとすると、
前の奴が切ってから次の奴にツモ牌が行くまでに、わざとタイムラグを設けて、
その間にポンなりチーなりをしなければ、鳴けない。というようにするしかない。

で、「実際にストレス無く」ゲームを進行させるためには、そのタイムラグというのは、１秒くらいが限度。
実際にリアルで打つ麻雀でも、その程度だろう。
ところが、今のネット環境では、「鳴き待ち」のためのタイムラグを１秒にすると、ゲームが成り立たない。
だから駄目。

　　　今のインターネット環境は、麻雀をシミュレートできる性能に達していない

逆に言えば、インターネットではなく、組織内のＬＡＮだったら、ネット対戦は十分「麻雀」足り得ると思う。

１順目のツモ前と他家のリーチ直後以外は鳴き無し設定できるんだし、
ラグがかかったところでリアルでの仕草みたいな感じで読みにでも応用すればいいだけ。
ラグにケチつける奴は適応能力の欠如。

>>123
初めにリアルありき、というのではなく、

麻雀のルールとして
「ポン、チー、ロンは、発声によって成立する」わけであり、

ネット麻雀（東風荘）は、そのルールを実現できない。ゆえに麻雀ではない。
この論理には何もおかしいところはないと思うが。

もちろん、同様の理由で、
先ヅモが黙認されていたりするような雀荘で行われているゲームは、麻雀ではない。

>>125
東場、南家。ドラ北。

東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。

北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

>>126
>先ヅモが黙認されていたりするような雀荘で行われているゲームは、麻雀ではない。

同意。
先ヅモ以外にも色々な細かいルール・マナーを厳密に指導している雀荘は皆無に近い。
セット麻雀のほとんど、大部分のフリー雀荘での麻雀は本当の麻雀ではないと思う。

点数計算ができないとはいっても、3900と5200、6400の違いが分からないくらいだよ。
高い低いくらいは分かる。半チャン単位の戦略は特に問題ないと思うぞ。
オーラスは困るけどな・・・

>>128
多くのフリー雀荘では、
店側が厳密に指導などしなくともルール・マナーを守って打つ奴が大半だから、
実際には、ちゃんと「麻雀」になっている場合が大半。

東風荘の問題は、自分がルールを守ろうと思っても守れない点にある。

>>130
んな事はないだろ。
例えばマナーの良い客がほとんどって店、どこがある？

>>131
都内の点５あたりのフリー雀荘なんかだと、ほとんどマナー悪くないぞ

あのですね。

>>127 に答えられない限り
いくら東風荘を擁護してみたところで無駄だと思うのですよ

>>133
ほとんどの人間が「ラグｲｸﾅｲ!!」って思ってるよ。
ラグを利用して勝とうなんて考えるのは一部の厨だけっしょ。

>>117
算数から（ｒｙ

一部の厨=高R

>>135
超でいくら打ったってR1500には収束しない。
上でいくら打ったってR1500には収束しない。
下でいくら打ったってR1500には収束しない。

どこで打てばR1500に収束するんだ？

>>133
ツールつかえよｗ
そんなのもしらないでえらそうに語るなｗ

>>137
馬鹿だなーおまいはほんとにもー

おまえが言ってるのは相対的な関係であって、絶対的な関係ではないんだよ

数学的に数式から考えれば収束する計算なの。
ＨＰに計算式あるからみてみろよ。

ラグはローカルルールだと思ってるよ。お互い平等なわけだし。
これはこれで面白いよ。深みが出る。俺が若いからかな？
ラグを利用して勝つ？ラグに拘って重点を置いている奴はほとんどいないと思うが･･･
東風で勝つにはラグを人一倍有効活用する必要がある、ってわけではない。

>>139
あなたは説明できないんですね。

>>141
説明もなにもそのままじゃん。
なにが知りたいんだ？

本人は、釣ってるつもりなんだろ。放置しとけ。

俺が東風で打つ時はラグがあってもそれは極力無視して忘れるようにしてるな。
リアルで打つ時も、誰かが腰を使ったりしてもそれをあえて忘れるように意識している。

>>141
１＋１を説明しろと言われても困る罠。

>>144
おまえがどうかなんか誰もきいてねーよヴォケ。
自分のこと書きたいなら自己紹介板いってこいよ。
おまえが何考えて打とうと関係ないことだ。

R1500に収束するとか言ってるのは、関連スレの運派ですか？

>>147
中学生からやりなお（ｒｙ

>>146
関係ないならスルーしれ

>>140
超ローカルならいいんだが、
この板やスレではローカルではなく主流だと思っている馬鹿で溢れている

ちっぱんはいつR1500に収束するかな。楽しみだ。

１５００収束って全ユーザーのトータルの話だと思ってたが違うのか？

115 ：焼き鳥名無しさん ：03/09/28 13:17 ID:???
>>114
Ｒっていうのは上手さの指標にはならないよ。
やればやるほど1500へ収束するシステムなんだよ。
始めがんばれば上がるシステムなんだよ。
上手さとはなんら関係がない。

実力関係なく、やればやるほど1500へ収束するシステムらしいよ。

あらいやだ
Ｒ収束なんて昔から言われてることなのに
そんなこともしらないわけ？？
ここレベル低っ

東風はラグがあるから、役牌はどんどん１鳴きするべきだっていう主張は基本的に否定されているのは面白い。
ラグの影響を過大評価するのは気をつけたい。

１．ラグが出ないこと
２．点数計算は自分でやること
３．ナビ無しで全部自分で判断し進めること

少なくともこの３点ぐらい満足させられないようでは、とてもまともな麻雀とは呼べないね。


よ　っ　て　ネ　ッ　ト　麻　雀　は　麻　雀　で　は　な　い　。

>>115
まあ、「流れ」なんてのも昔から言われてるけどな。

低Rの必死さには毎回呆れますわ。。。

>>157
ただの繰り返しは説得力がない。

リアルで十分麻雀をやってからネットをやった人→ラグで手牌がかなり透ける

ネットから麻雀を始めた人→ラグが当たり前だからその感覚が理解できない

>>160
120番台に補足説明があるだろ。その辺りへのまともなレスは返ってないぞ。

>>160
反論してみたら〜？　ﾌﾟ

　東　風　厨　に　は　無　理　だ　ろ　う　け　ど　♪

>>161
東風荘はネットから始めた人だらけだから、
本当は透けてるんだけど気にしなくてイイ。

ラグってあれだろ？例えば前順下家に反応があって、
次５を切って反応しなかったらさ、下家の手には
３４、４６、６７、２３４、３４５、４５６、５６７、６７８、
これが全部無いってことだろ？


そんな麻雀やってられんよ・・(´・ω・`)

ラグとは

「私はその牌を鳴けるけど鳴きません！」

「私はその牌を鳴くためのターツがありません！」

これをリアルで一牌切る毎に発声しているのと同じ

>>160
繰り返してもわからない房

コピペと繰り返しばかりで前スレと同じだな・・・

ラグで手牌が透けて見えるつもりになってるリアル厨が、東風では東風厨に負けてるのが面白いな（ｗ
なんで勝てないんだろう？符計算もあやふやな相手に・・・

ま、ラグに関しては反論の余地ないでしょ。終わりでいいよ。

>>167
だ〜か〜ら〜♪
じゃあ>>165に反論してみてよ〜♪

　東　風　厨　さん♪

>>159 = R 582

ラグを気にしてるのは東風厨のほんの一部だよ。

>>168
おやおや〜？
とうとう狂ったかな〜？
負けてる！？どこにそんな記述が・・？ｗ
君の脳内妄想を掲示板で晒してどうするのかな？　激藁

>>168
上手い下手という煽り合いにしてグダグダにしたいんだろうけど、
そういう話じゃないから。

>>167
運VS実力スレ程の勢いは無いから
スレの伸びを期待すんなや

>>171
真実ﾜﾛﾀ　

つまりさ、
東風荘という「雀荘」は、変な独自ルールがあるわけ。
・鳴きたい牌があるときは、>>165 のように全て宣言しないといけない。
・宣言したくないときは、一切牌を鳴いてはいけない。
こういうルールを、「店側が作って」強制してるの。

マナーの悪い雀荘とかを引き合いに出してるけど、問題が根本的に違うから。
先ヅモが横行してる雀荘といっても、「当店では先ヅモがルールになっております」と言ってるわけじゃないだろ？
混同しないように。

リアルでも東風でも打つって香具師は
ラグにはどう対処するん？

マナーの問題ってのは、利用者の問題。

「リアルには先ヅモしたりする糞がいるだろ」に対応する問題は、
「東風荘には途中抜けしたり牛歩したるする糞がいるだろ」という問題。

システム（＝ローカルルール）の問題と、利用者のマナーの問題をごちゃまぜにするなって。

算数もわからないやつが必死なスレはここですか？

途中抜けも代打にすればいいのに。
タッグでやられると絶対勝てない

>>178
要所は全部記憶だよ

自分鳴き無し、上家の３ピンにラグ
しばらくしてトイメンが３ピン切りリーチ

で待ちが１４ピンやら２５ピンの時は本当に萎える・・

しかも他家がそれに振ったりするし・・(´・ω・`)ショボーン

リアルの雀荘も細かいマナ悪は黙認って所がほとんどだろ。
まともなのは雀鬼流の体験卓、他ごく一部の雀荘だけだろ。

ラグを利用しないというのは東風厨だな。

リアルから東風荘に流れた奴がラグの問題に気付かないはずはないから、
そういう奴が「東風荘でも真剣に勝とう」と思うなら、ラグ情報を利用しないわけがない。

>>182
１４ピンまちを３ピンらぐで何でわかるの？

漏れがも真剣にネット麻雀をやるならラグをとことん研究するな。
ラグを専門扱っているＨＰとかないの？

>>185
上家の３ピン切りの時点でラグ起きてるんだから、トイか下が３ピントイツorアンコだろ。

で、トイの３ピン切りでラグ起きなきゃ、下が抱えてる可能性は消えるんだから、
結局トイの手は２３３、３３４からの３ピン落としが、「ラグが無い場合に比べて」かなり濃厚だろ？

>>186
お前にはムリだな。

研究するなと言ってる割に、なにも研究しないで他人のＨＰに頼りっきり。
そのＨＰを探すことも他人に頼りっきり。

おまえはなにもできないよ。

ちなみに俺は182じゃないけどな。そのくらい誰でも常識的に読むだろ。

俺は現在東風においてトップクラスの実力者だが、ラグの研究はしたことがないな。
どうしてラグが出たのかを考え、その情報が有用そうであるなら利用する。
それだけ。特別なことではないよ。

>>185
自分が鳴き無しだから、下家かトイメンのどちらかにトイツ
トイメンが３ピン切ってリーチってことはかなりの確率でトイメンに２枚（リーチ宣言でラグがかかったならほぼ下家にトイツ）
ってことは、１２３、２３４、３４５のメンツが完成したか、
３３４か２３３から３を切ってリーチをかけた可能性が大
だから３ソバは極めて危険な牌

>>187
２３３４を削っただけかもしれない。

>>188
何を言ってるんだお前は・・

>>192
2334抱えて3削ってリーチってのは一般論としてはヌルい手順と思うが

>>187
３ｐまたぎが入り目だったり、くっつき待ちで違う方がひっついたり、
濃厚とまでは言えないんだよ。本命のひとつではあるんだけどね。
でも宣言牌のまたぎって普通に怖いじゃん。

>>188
ﾜﾗﾀ

>>192
ぬるいけど、それで引っ掻けてるのかもしれない。
まあ、何もわからないよりはいいけど。

>>194
考えすぎだと思うけどな。

>>192
もちろん。
でさらにそれを読みたいなら、
そいつの上家が切った１４や２５にラグが掛かったか、でわかる。
もちろん鳴き無しが影響するけどね

5566　などをもっていて、トイトイ狙いだと、かなり泣ける

>>195
・・・（´・∀・`）

>>185
違うよ　たぶんそこではまってないだろうなって考えるの
そやのに最後の一枚をもたれててロンされたときなえるって話だと思う

>>195
くっつきなら、切った時トイツの香具師にラグがかかるはずだからわかるでしょ。
そこでラグがかかったらそいつのソバテンパイはまず無し。（例外は１１３とか２２３）

東風厨はいちいちこんな面倒な事考えてるのか・・・（ ´_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なんだ、ラグを利用してるっていうから凄いのかと思ったけど
聞いてみて笑っちゃった（藁

ソバテンパイ→ソバテン

東風は麻雀か？＝オナニーはセックスか？

そんな話と一緒。

ともかく、誰か >>127 に答えてくれ。
鳴けないドラトイツがばれるのは、結構致命的なんだが。

>>208
トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

ドラが出たらポンでいいだろ。
後はどうにかなるよ。

ラグ利用法なんていくらでもあるけんのぅ・・

下家が６順目に五万を切ってました。
２３か７８を持ってそうだなぁ、と思っていたところに、
１９万を持ってきて二つともツモ切ってみたところ反応がありません。
次に三枚目の６ソウを切ったところもろにラグがかかりました。
次順下家がリーチ。
その後１９マソを持ってきても止める必要はありませんでした。ちゃんちゃん♪

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。

>>213
そんなの麻雀じゃないよーーーーーー！

>>210
みんな苦しいんだよ。だから諦めろ

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ

>>216
チャットで突然「地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・ネット麻雀は麻雀ではない

>>208
>>138

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・チャットで突然「地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。
・ツールつかえよｗそんなのもしらないでえらそうに語るなｗ

ラグを作るツールしらないの？

他人のラグは操作できないけど、次が自分のツモってときに
通常は強制的にツモらされているけど
これを使えば、ツモボタンを押さない限り先にすすまない。
だから、全然関係ない牌を捨てられてもラグが作れる。

便利だよ。

>>221
過去スレにもあったが、ただの遅延行為でモラルの低い人間のやることだろ・・

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・チャットで突然「地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。
・ツールつかえよｗそんなのもしらないでえらそうに語るなｗ
・ラグを作るツールしらないの？

>>221
ポン材には効き目無しじゃん・・

>>222
はぁ？？？

普通はドラより先に東が出るから考えなくてよい。

>>225
>>43

>>224
それはこのツールではできないね。
即決君つかうしかない。

あらかじめポンするか選択しておくの。
必要ない場合は、しないボタンをすぐ押してくれるからばれにくい。
通信状況が悪いとばれちゃうけどね。
設定も面倒。

>>223
ツールを使ってもバレるから一緒やん
全員使えば別だけど

でも全員使ったらすげー遅い卓だな

本体だけでもっときめ細かく鳴く・鳴かないを設定出来るといいのにな。

>>227
根本的に違う。
おまえはただの煽り屋か？

東場、南家。ドラ北。
東東北北とトイツで持っている。北は鳴かない。東は鳴きたい。
北がトイツだとバレずに東を鳴く方法を教えてくれ。

に対する回答

・トイツがばれたくないって考え方がそもそも漢らしくない。
・ドラが出たらポンでいいだろ。後はどうにかなるよ。
・みんな苦しいんだよ。だから諦めろ
・チャットで突然「地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」と言ってラグを誤魔化す。
・ツールつかえよｗそんなのもしらないでえらそうに語るなｗ
・ラグを作るツールしらないの？
・普通はドラより先に東が出るから考えなくてよい。

つまりツールを使ってもダメだってことだな

ネット麻雀もうだめぽ。

ネット麻雀逝ってよし！！

>>231
違うけど意図的に遅くするんだから遅延行為だろ・・
製作者側がそれを推奨してないから普通に考えてアウトだろ・・

>>233
イヤならやらなきゃいいのに。
なんでそんなに粘着するんだ？

東風で決定的に駄目なのが多重の問題だと思うんだが。

>>234は元のレスを良く読んだ方がいいと思う。

一番いいのは一牌切る→全員がＯＫを押す→ツモる

これの繰り返し。

しかしめちゃくちゃ遅いから現実的ではない。
ツールは邪道。チートと変わらん。

>>234
遅くするのが目的で遅くしているわけではないからセーフだろ。
天然で打つのが遅いやつが遅延行為と言えないのと同じ。
製作者が禁止しているわけでもなし。

>>238

チートとツールは別人だろ。
チートはイカサマ行為だろ。全然違う。

>>235
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029048943/

おい、物質東風杯でもしませんか？
第２に集合してくれー

>>242
アンチネット麻雀スレで呼びかけるとはいい度胸だ！

４麻で誰もリーチor４鳴きしてなければ、ドラトイツがわかったところでそれが誰かは特定できないが。

>>244
アフォだねー特定できなくとも、
それがどれだけ重要かわからんの・・？

上の例なら少なくとも北家は持ってないだろ（例外あり）
で他家からすると自分の手に無いんだからどっちかってことだろ
するとドラにラグ掛かったんだから、ファン牌の絞りは必須になって、ファン牌が出にくくなったり、
北家以外のリーチが高いだろうことがわかってしまうやん
ってことはおっかけられたくないから安易にリーチもかけられなくなる
こんな感じでゲーム自体がラグのせいでボロボロになるだろ？

これだから東風厨は何もわかってないって言われるんだよ

ラグなんか気にしている時点で素人

>>245
東風厨はそれでもファン牌バンバン切るぞ　藁

もういいやんこんな馬鹿共に麻雀を教えてやる必要はないよ
死ぬまで糞つまらねぇネトゲをピコピコやらせときゃいいんだよ

>>247
貴方みたいなゲームを楽しめない人に教えてほしくない。
こちらからお断りします。

リアル厨は社会的には敗者が多い。

2chネラーは社会的に敗者が多い

>>245
どこがボロボロなんだ？
そういうもんだと割り切ってやればいいだけ。
条件は皆一緒だし、そういう局面が発生する比率はそこまで高くない。

ボロボロじゃん・・
欠陥なんていうレベルじゃないよ。

比率は高くない？
>>182 >>212　とかで挙げられてる例を１００個ぐらい出さなきゃダメかな？

>>252
１００個ぐらいじゃ、比率は低いよ。

マジレスするとフリー勝ち組のおれがたまに超ラン落ちする時点で
東風荘はおかしい。Ｒじゃ麻雀の実力を判断できないな。

リアルで例えると、1局に1回くらい山や誰かの手牌がこぼれて見えてしまうぐらいの感じかな。

>>255
全然ちげぇよヴォケ

>>254
フリー勝ち組かー、すごいね。
半荘1回あたり平均いくらぐらい浮いてるの？

世間の標準からズレまくった、かなり特殊なルールの場だということは言えるわけで。
そういう特殊性を認識してない奴が、東風荘イコール普通の麻雀だと思い込んで
レスするのがうざいわけで。

>>256
んじゃ、1局に2回くらいか。

＞そういうもんだと割り切ってやればいいだけ。
ﾜﾗﾀ

きっと稲妻リーチ棒導入されても同じ事言うんだろうなｗ

>>256
違わないよ、そういう感じ。
ミスでこぼれてしまうんのではなく、
卓に仕掛けがあって、ランダムで見せ牌が発動するような感じ。

>>260
ﾜﾛﾀ

まあ、ゲーセンの脱衣麻雀も、そういうもんだと割り切れば麻雀だよな。

>>257
しらん。だいたい勝ってる。
東風は糞だ。

>>261
ちょっと分かる気がする・

>>261 = >>264
きもい

>>263
>>だいたい勝ってる
(・∀・)ｶｺｲｲ!!

リアルじゃ５００万円ぐらいマイナスなのに
東風では超上級でR2200越え。ありえん。

Ｒって高ければ高いだけ恥ずかしいものなんだよね？

東風は脱衣麻雀のアルゴリズムに似せてつくってあります

>>269
いんちきって事やな
そんなもんリアルと東風、両方ともやった事ある香具師なら
みんな分かってるやろ

東風に比べたら脱衣のがまし

>>270
ところがね、
>>205
>>251
とか馬鹿が多いんです

比率・影響の低さから、多少の違いと割り切ることができるわけで。

って、そこで稲妻リーチ棒だの脱衣だの言いだすような連中にはわからん話か（藁

「比率・影響の低さ」

東風厨からするとはラグは比率が低く、影響もほとんど無いそうです　激藁

なぜこんな発言が出てくるかというと、

普段からラグが当然だと思ってやってるので、その影響の重大性に気付かない、

っていうか　気　付　け　な　い　んです

みなさんこの哀れな東風厨をいじめてはいけませんよ〜ｗ

生暖かく見守ってあげるのが大人ってもんです。。。

>>274
やだね

>>274みたいな低レベルなのはどちら側にとっても迷惑じゃないのかな
それともこの様なのが目的なのかな？？

データ無しに比率とか語るなよおまいら

三麻は麻雀？

>>276
だねぇ。
両方からハブられるよね。
みんなの害にしかなってないもん。

東風は麻雀だのと必死に書いてる香具師って、あれなんか？リアルで麻雀やった事ない香具師なんか？
外にでる事のないヒキーか、麻雀やる仲間もいない香具師じゃ、東風荘の出来損ない具合が
わからんのやろな

あんまりひきこもってると、その内、体にカビが生えてくるで　藁

>>280
>>280

東風厨のラグに対する考え方

＞そういうもんだと割り切ってやればいいだけ。

＞多少の違いと割り切ることができるわけで。

これじゃ何言っても無駄だ、話にならん。

必死すぎる東風厨と必死すぎるリアル厨
どっちもｲﾀｲな

>>283
ハゲドウ

東風を麻雀だと思ってやるヤツなんかあんまりいないでしょ。
なんで、同じにしたがるのかさっぱり分からないな。

東風を必死に擁護するやつも
必死に叩こうとしてる奴もわからん。
ヒッキー　対　低Ｒ　か？

結論

　　　　　　　東風は麻雀ではなく、ただの糞ゲーム

>>287
イヤならやらなけりゃいいのに。
なんで必死に粘着シテルノ？（プｯ

つまり結論として

東風は糞過ぎて麻雀には到底値しない


ってことでファイナルアンサー？

粘着してるのは東風厨だろｗ
この板全体のキモさを見てみろ　そのほとんどが東風やんｗ

>>289
古っっっ
親父臭がっっっ

>>288
東風厨ｸﾝ、なんで必死に粘着シテルノ？（プｯ

東風はＰＣ好きがひまつぶしにやるゲームのひとつ。

麻雀とは関係無いし、わざわざ蔑むこともない。

ってことでいいんじゃないの？

>>290
他のスレはどうか知らんが、ここのスレをキモくしてるのがどちらかは明白だな。

ていうかマジ両方キモイ。

麻雀好きな香具師ってのは世間一般の人間からしたら大抵キモイもんだ。

他のゲームではありえない争いだよな。
現実とゲームが一緒だなんて。
全くの別物、それぞれ良いとこあるべ。

コミュニケーションとれたり、緊張感ある麻雀と
好きな時に一人で遊べる東風、
比べる必要も無い。

>>295
こういう意味ないやつが一番キモイ

東風とリアルが違うかどうかってのは、少なくとも東風もリアルもやってる奴じゃないとわからんはずで。

という事は、東風もリアルも経験していながら、ラグの有る無しが瑣末な事だと思ってる奴がいるんだよな。
そのことに驚き。

>>299
マジそんなヤツばっかだよ。
この板ではそういう奴等が麻雀を語るからな。
東風厨専門の隔離板を作って欲しいよ

東風からラグが無くなったらやってみたいと思う？＞リアルしかやった事ない人

「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしいピントはずれなことを言い、「自分たち＞強いネット雀士」という妄想を築いた。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_D0.htm
みてみなよこの恥ずかしいＨＰを。
こういう真性厨がね、変なイデオロギーを撒くから、それを盲信する厨が出てくるわけで。
オカルト叩きは別にいいんだけどね、それ以外の部分は読んでる人が赤面する内容だよ。

わざわざこんなところ来ないで、リアルでやってればいいのに・・・
リアル房ってなんでこんなに必死に粘着するんだろう？

リアルもやるけど東風もやっているから
このスレでは、まさに自作自演てところか

俺の東風（サンマ）実戦例をひとつ紹介する。

俺の手牌　１１２２３３（５赤５７７）東白九　ドラ５
つまりチートイツ１シャンテン。
ここで上家から東が出て、ラグがかかる。東は上家と下家が１枚ずつ切っている。
すなわち下家が振りテンの東待ち（おそらく仮テン）で、ロンラグがかかってしまった。
で、俺の次のツモが白。テンパイ。俺がどうしたかは書くまでもない。
一発で裏も乗って倍満だった。

こんなの、麻雀じゃないよな。アガっておいてなんだけどさ。

あと、普通は見せ牌ではアガれないよね。
仮に指摘がなくても、自分からアガらないよう配慮するよね。

でも東風ではラグがあるので、どうしてもそのへんをノーチェックにせざるを得ない。
西でラグかかって、数巡後にリーチ。まさか西で待つまいと思って切ったら堂々とシャンポンで
待ってたりするからなｗ

というようなシステム上の問題を、ずっと指摘しています。
リアルの打ち手がマナーが悪いとかは、お門違いな批判なわけです。

>>305
サンマなんてやってる時点で麻雀かたる資格なし

>>307
ハゲドウ
三麻とか麻雀じゃねえし

たまたまサンマだったというだけで、理屈はヨンマでも変わらないわけだがね。
東風荘の、大いなる問題点のひとつです。

それに麻雀を語っているのではなく東風荘を語っているのですよ。

サンマで麻雀を語るなと

東風の致命的な欠陥を語ると

一斉に東風厨が必死になって叩きにくるから笑えるｗ

サンマで東風荘を語っちゃいけんの？

わからん奴だな。今挙げた例はたまたまサンマを打っていただけに過ぎず
ヨンマでも十分あり得る事例です。
そのぐらいわかるだろうに。

>>312
いいよ

むしろ個人的には、東風サンマはチーがないぶんだけラグがかかりにくく
サクサク打てるので好きです。（というかほとんどのサンマはチーがない）
無論ポンラグ（カンラグ）はサンマのゲーム進行において致命的な欠陥に
成り得るため、本当の麻雀とは言えません。

まあどっちにしろサンマは麻雀とはいえません。

サンマって普通完先だよな。
ネットで完先のサンマに出会ったことがない

サンマとヨンマは全くと言っていいほどゲーム性が違うので
別物と言って構わないと思います。
ただサンマはサンマで麻雀ではあります。サンマのマはマー
ジャンのマ。当たり前か。

で、サンマを馬鹿にしたところで東風の欠点が救われるわけでも
なんでもありません。さぁ語ろう。

リアル４マこそ真の麻雀。その他は麻雀と呼ぶに値しない。

>>317
ネットでは完先ロジックを仕組むのがむずいのかね？
漏れはやったことないけど後付け有りのサンマだとゲームバランスめちゃくちゃだな。

サンマが完先主流なんてことは、特にないと思うけど。
どこの人？>>317

>>321
そうなんですか？
だとしたら>>317=320
(((((ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

リアルでさえ大もめにもめる完先ルールを、プログラムで再現できるとは
思えないな。どうやるんだろう。

言えるのは「サンマのルールは種種多様」ってことかな。
俺も何通りものサンマルールを知ってるよ。

>>321
関西の雀荘いってみ。
いちばん主流というかオーソドックスなのは完先だよ。
ゲームの性質上完先じゃないと割に合わん。

つーかね、麻雀はリアル４マなの。
それ以外語るに値しないの。完先もヤバイの。

サンマって完先でやるもんだと思ってたが違うの？
漏れはサイタマサイタマ〜の人です。

サンマの話はどうでもいいよ
ここはネット麻雀がいかに糞であるかを知らしめるためのスレです
皆の目を醒まさせてあげましょう

なるほど。関西はわりとそういうところあるかもね。
今ブーってやってる？

スレ違いだけど、まぁえぇやろ

じゃあサンマの話はそのうち別スレでやろう。
現ナマ飛び交うドバクチ秋刀魚、ドツボにはまってさぁ大変！

ネット麻雀もリアルには程遠し
サンマなんてもっと遠い。
結局リアル４マが麻雀。最強。
それ以外は麻雀とみなさない。

祝儀もなくツモ減りするサンマなど何が面白いんだか。

>>332
４麻に飽きたらたまにやってみれば。
やってみるとなかなか面白いもんだよ。

だから秋刀魚のルールはいろいろあると言うとるがな。
バクチ打つなら秋刀魚やで！

>>333
リアルのサンマは激しく面白いけど、東風荘のサンマはつまんないと思う

まあどっちにしろ麻雀ではないな。
サンマも。おもしろいらしいが。

そりゃリアルに比べれば、ヨンマだろうとサンマだろうと。

ま、違うゲームだわな。サンマは。

サンマとヨンマはそれぞれ面白さがあるけどな。

東風荘で、リアルより面白い点ってあるか？
気楽に打てるとか、場代がタダとか、ノーレートとかじゃなくて、麻雀自体のゲーム性の部分で。

強いていえば

１．積み込みができない
２．すり替えなどのインチキができない

ぐらいかな。
でもそれは面白いのとは別か・・・

>>340
イカサマができないってのは、プレイヤーのマナーの話だから、麻雀のゲーム性とは関係ない。

>>339
ゲーム性でリアルより面白くつくれるわけないがな。
そんなことしたらまたリアルとかけ離れるし。

>>339
こっちが教えて欲しいくらいです〜

巷のフリーは赤入り祝儀アリが標準になってるから、
そういうのが嫌いな奴にとっては東風荘の方がルール的によい。

話しをまとめるとラグを解消できれば大体良いと？
俺はわざわざ４人集めて雀荘行くのタリーから東風で十分
牌譜が残せるとこがメリットだし　
正直ラグなんてお互い様だから気にしないけど

やっぱ「Ｒ」じゃない？ヒットの要因は。
厨たちの心を捕らえて離さない。それがＲ。ﾊﾊﾊ

>>339
ゲーム性でおもしろさって何言ってんだ？
新ルールつくるしかないじゃん。
他の利点で集まるんだろ。
糞ゲーだけど。

ラグが解消できれば基本的にはＯＫだよな。
ルール的には、東風荘のＲはトップの価値が薄いのが気に入らないけど。

>>344
ああ、それはあるかもね。「古き良き手役重視麻雀」は東風荘の方がやりやすいよな。

>>348
おれ完全順位制もおもしろいと思うけど
やっぱ一般的じゃないわな。

ラグが気にならない（気にしない）ってのは、それはそれでいいよね。
本物の麻雀と比べてどうこうじゃなく、こういうゲームなんだと割り切る分にはね。

27000点持ちというのがどうもイヤだなぁ・・
あと回線切って二人トップとかいうのも・・
まあそれはユーザーの問題だけど。

おまいら。東風に「Ｒ」がなかったら、打つか？

>>350
順位制が悪いんじゃなくて、トップから４位まで、３，１，−１，−３なのが、面白くないかな、と。
３，０，−１，−２みたいな傾斜が付いてる方が好き。

「ゲーム」である以上、みんなができる限りトップを狙うのが基本だと思うので。

ラグ解消は無理だろな。
この辺が限界かな。

>>355
回線の遅い奴を犠牲にすれば可能。
サーバ側で時間管理して、所定の時間内にレスポンスがなければ無視して続行すればいい。

>>349
俺、だからといって東風荘がいいとまでは思わん。

>>350
現実の麻雀はウマやオカが直接反映されるから、
持ち点も順位も両方重要でバランスがいいんだよね。

>>356
回線の遅いヤツ専用卓と
早いハツ専用卓に分ければいい

つーかＲはどのくらいの程度で麻雀の実力を表せるんだろう。
正確には絶対無理だがちょっとは可能だよな。

結局ラグとナビを無くしてしまうと恐ろしく時間がかかるってことなんだな。
駄目だなこりゃ。

ネット待ちだな。
てか、最近はリアルタイムでキャラが画面を動き回るようなオンラインＲＰＧだって登場してるんだから、
本気でやろうと思えば何とかなりそうだけどな。

一応言っておくけど、ネット麻雀にはまだまだ向上の余地があって
ラグやナビをなくすなどしていけば、もっと面白くなることは違い
ないけど、結局どんなことをしてもリアルの臨場感には及ばないと
いうことだけは認識しておこう。

麻雀だけじゃない。なんでもそう。

>>363
それはそれで、だから何？と思うが。

将棋や囲碁は、ネットでも「ルール的な部分を」シミュレートできてる。
対して今の麻雀は、できてない。

そういう問題だと思うが。

ネットではデータがとれるのは大きいな。
牌譜も残るし。
純粋なゲーム自体の面白さではリアルが上だが

そうなんだけどね、ちょっと横にそれるんだけどね、
囲碁や将棋は、ああいうゲームだから、シミュレートしやすい。
でもね、それでも、たとえ囲碁や将棋でも、やっぱりネットよりリアルだよ！
もうね、全然違うから。ということを言いたかったわけです。

続く

で、ネット麻雀の駄目な（不完全な）部分は、まだあるの。
多重接続というインチキがあるでしょ。
ああいうことの出来てしまう環境というのは、致命的ではないかと。

あと、ネット囲碁やネット将棋でも同じ問題があるんだけど、ソフト打ちとか
助言打ちが、傍目ではわからないし防ぎようがないのね。
あと個人が作った東風用ツールを使って打ってる人についてどう思う？
リアルではツールなんてないよ。（自動卓は別としてね）

>>367
ツールがいかんの？どんなツール？

>>367
それはプレイヤーのマナーの問題だからゲーム性とは関係ない

つまり、こう考えたらどうだろう。

気心の知れたリアル友人４人が、ネット麻雀を打って、楽しめるかどうか？
会話を楽しむとかじゃなくて、真剣に麻雀というゲームを楽しむ、という点で。

ネット麻雀が「麻雀」足り得るかどうかは、そういう観点で見ればいい。

>>370
普通に楽しめるな。

ラグがあると楽しめない。

>>370
残念ながら無理ぽ

ゲーム性と切り離せないと思うので、一言。
そういうことができて、しかも簡単にはバレないというのは問題じゃないかな。
単なるゲームという認識で、たとえば便利なツール使うのは構わないとしても、本気で勝負を
競い合うのならツールは一切禁止しなくてはいけないね。
でもどうやって禁ずるか。プレーヤーの良心に委ねるしかないね。

リアルでも、マナーの問題、インチキの問題は同様に起きてきたし、今でもあるけど、少なく
とも目の前でやられれば看破することができる。そういう打ち手を排除なり、敬遠することが
できる。

俺はラグある程度なら楽しめるな。
ないなら更にいいが。
ラグあると楽しめない人は
リアルで他の人の牌が見えちゃったくらいで萎えるの？

リアル友人なら、お互い時間を作って一緒にリアル卓を囲むよ。
なんでわざわざネットで打たなきゃならんの、と、いうことで。

>>375
正直な話、人の牌が見えるのは楽しい。しかし自分の牌を見られるのは萎える。
バクチとはそういうもんだ。

>>376
「リアル友人」の現住所が地理的に近いとは限らんだろ、あんた子供か？

そんなもん遠隔地の友人ならしゃあないがな。何をイチャモンつけとんねんお前↑

>>305
フリテンで/nしない下家がウンコ

>376 ：847 ：03/09/28 22:11 ID:???
>リアル友人なら、お互い時間を作って一緒にリアル卓を囲むよ。
>なんでわざわざネットで打たなきゃならんの、と、いうことで。

これが揚げ足とりだろ。

>>381
それが揚げ足取りに見えるってことは
君が現実から剥離して
ネットの世界にのめり込み過ぎだということを
如実に現している

いやあ揚げ足取りだろ。370はまともな事いってるよ

>>383
私の友人はネット麻雀では卓を囲んでくれません
一回誘ってみたけど
「ネットの麻雀で、しかも金がかかってない麻雀なんてやだよ。」
と一蹴されました
それ以来一度も誘っていません
大学の麻雀仲間で卒業後ネット麻雀をやっているのは私一人です
ネット麻雀をやってるなんて恥ずかしくて言えません
>>382さんの感覚が世間一般の感覚でしょう

なんだ、リアル派もそういうレスしかできないわけか。同じだな。

麻雀自体、低俗なゲームだからな
ゲーム性なんてのを議論すること自体、恥ずかしいだろ

つーか370は提言をしているだけじゃないか。
しかもどちらかというと否定的なニュアンスを込めて。

＞真剣に麻雀というゲームを楽しむ、という点で。

普段ノーレートの競技麻雀をやってる人なら楽しめるんでね？
普通の人はどうやっても無理だな。

さらに言えばネット麻雀のモラルは競技麻雀のそれとは比較にならない程低い

>>387
なのにお前が馬鹿な揚げ足とりをしたから、おかしな話になってる

仮に遠隔地に、趣味（麻雀）を共有する友人が３人いるとする。
彼らに「たまにネット麻雀でもせぇへんか」と誘えるかどうか。

俺にはできんな。
たまに会って麻雀でもしながら一杯やろうぜ、と誘うぜ。
たとえ社交挨拶だけでも。

>>385
そういうレスって言われても、事実は事実なわけで。
所詮そんなもんですよ。>>386氏の言う通り麻雀自体の社会的地位も低いしね

>>390
それが普通の人の感性というか感覚でしょう

揚げ足取り？になるのか？？？

>>390
俺は遠隔地の友人とも日頃からネットでチャットしたりしてるから、
その延長で普通に東風荘で打ったりもしてるよ。

麻雀以前に「ネット」がどれだけ身近にあるかの違いだと思うが。

つまり、847氏の感覚では、麻雀に限らず、
ネット将棋にもネット囲碁にも、同様に誘えないんだろ？

ネットから先に入れば可能だろうが、さんざんリアルで打ち合った友人と
今更ネットで打とうなんてこれっぽっちも思わないね。
そのへんの認識差を揚げ足取りと言ってんのかね？

>>394
順位的には
１、電話
２、メール
３、チャット
だな

３を使う人は極々稀。

そうだなー、あんまり誘う気はないな。＜囲碁とか将棋でも
つうかね、リアルの友人たちとネットゲームする気起きんのよ。

逆に、ネットゲームで知り合った友人なら別よ。

>>397
電話は１対１の会話しかできない
メールはリアルタイム性がない

チャットも便利だぞ。
それが「稀」なのは、単に「大多数の人間は時代遅れである」というだけのこと。

>>398
ハゲドウ
ってか誘ってもやってくんない

>>400
時代遅れという言葉が絶対来ると思ったよ・・(´・ω・`）
普通の人はね、
タイピングなんて面倒なことをして会話するくらいなら直接会うの。
何か用事を伝えるなら電話をするかメールをするの。
もうちょっと現実の感覚に近づけて置いた方がいいよ。

>>398
だろ？
あんたの場合はそもそも「リアルvsネット」という段階の問題なんであって、
「リアル麻雀vsネット麻雀」じゃないだろ。
そういう人間は、はっきりいって、この議論に参加する資格がないと思うが。

リアルvsネットの問題が、
リアル麻雀vsネット麻雀にも大きく影響しているさ。
８４７氏に限らずほとんどの人がそうだよ。

「ネット」自体に障壁を感じる人間にとっては、
リアル麻雀＞＞＞＞＞ネット麻雀なのは当たり前なわけで。

ネット自体は身近な存在として使いこなしていて、
将棋や囲碁はネットで楽しめるような人間にとっても、
麻雀の場合は、ネットになると醍醐味が失われてしまうよな。

というような議論をしてるんだと思うのだが。

あー、議論の参加資格云々はそれこそ大きなお世話だが、言ってることはそうかも>>403
そもそも俺、なんであろうと絶対にリアル＞＞＞＞＞ネットだと思ってるし。
ナマには勝てないよ。

>>405
＞ネット自体は身近な存在として使いこなしていて、
＞将棋や囲碁はネットで楽しめるような人間にとっても、
＞麻雀の場合は、ネットになると醍醐味が失われてしまうよな。


これはものすごく重要なことだね

なんであろうと絶対にリアル＞＞＞＞＞ネット

な人間なのに、「議論」はネットでいいのか？
君らにとっては、ネットでの議論なんかつまらないんじゃないの？やめたら？

>>408
はげどう。

仕方ないだろ。ネット掲示板ではネットでしか議論できねーし。
本当は直接しゃべる方がどれだけ楽でやりやすいか（俺にとっては）

>>407
そう。ラグとかがあるからね。

だから、「ネット麻雀がどうなれば、ネット将棋やネット囲碁のように楽しめるようになるのか？」
って話をしてるのに、

＞なんであろうと絶対にリアル＞＞＞＞＞ネット
という考えの奴が「どうなったところでネットじゃ駄目」と暴れてるから、議論にならない。

>>410
なんでネット掲示板なんかに出入りすんの？面白いのか？

>>412
２ｃｈは面白いｗ

847は苦しくなってきたな。頑張れ

それは俺の意見であって、リアル派全員がそうじゃないんだから>>411
議論にならないというのは暴論だね。暴れているというのも何やら誘導的な
表現で気に入らんがね。

漏れは>>405の意見と、847の意見両方を支持
>>405と847の意見で二重にネット麻雀はダメダメだと思う

とりあえず847は去ったら？

>「ネット」自体に障壁を感じる人間にとっては、
>リアル麻雀＞＞＞＞＞ネット麻雀なのは当たり前なわけで。

これは正論だぞ。
他のリアル派は知らんが、少なくともお前は単なる邪魔者かと。

麻雀板は普段は過疎だし、ネット麻雀でしかスレが伸びないからたいした面白くはないな。
やっぱり活気のある板覗いた方が面白いぜ！

418は偽だな。

>>416
847の意見の方は、時間が解決するとしか言えないだろ。

テレビゲーム、パソコン、インターネット、メール、

すべて、最初は根暗なオタクだけの遊び道具だったんだからな。

>>370
「気心の知れたリアル友人」と限定する意味は？
フリーの殺伐とした麻雀を好む人はリアルでもネットでも大差ないという事かな？

>>420
必ずしもそうとは言えないと思う。
例えばＰＣゲームなら、
家庭用ゲームからネトゲに移行しつつある。
それは家庭用ゲームに飽きたのと、ネット自体の普及というのもあるが、
やはりゲーム自体がネットで回線を通して他人とゲームをする方が面白いからだろう。
これは、リアル＞＞＞＞＞ネットだと思っている人にも当て嵌まることだと思われる。

もちろん元々２次元世界の産物であるＰＣゲームを「リアル」とは言えないけどね。

無論時代が変われば価値観も変わる。俺が死ぬ頃にはリアルのいろんな物が廃れて
ヴァーチャルな形に移行してしまっているかもしれない。でも俺はそんなの嫌だな。
たとえばパソコンの普及で、字が書けない子供が増えたりしちゃイヤだ。
書道というアナログな感覚も大事にせな。

それはともかく。
何も俺がネットに偏見を持っているから東風荘を駄目だと言ってきているのではないことは
再認識しろよ。すり替えはいかん。

>>422
それはおかしいなぁ。
それを麻雀に例えると
「家庭用ゲームのＣＯＭ相手の麻雀ゲームがネトゲになった」
と同じ。
それならネトゲの方が人気がでるのが当たり前。
それではリアル麻雀とは比較にならない。

>>424
そう言われればそうかも(´・ω・`)
無理な理論だった・・スマソ

同じヴァーチャルゲームでも、オフラインで引きこもって遊ぶファミコンよりも
オンラインで対人交流する昨今のゲームの方が、まだちょっと発展的かなと。
もちろんファミコンがつまらんということではないぞ。

じゃ、ロッカーのハナコさん（再放映）もｵﾜﾀし、寝るわ。
明日は仕事だで。またな。

とりあえずここでの麻雀の定義が
リアル麻雀だったら
ネット麻雀が麻雀でないのは当たり前

ということで麻雀の定義をしてくれなければ議論にならない

>>426
発展という意味ではネトゲは大きい。
しかし麻雀はリアルからネットに移ることでむしろ退化している。
この退化が問題なワケだな。
だからリアルをやってる人はネットで楽しめないワケだ。
ネット麻雀がリアル麻雀よりもより革新的で魅力的なものであれば人々は満足するはず。
テレビ電話で繋いでやってみたいね。

>>426
いや、むしろヤバイと思うけどな。
一人でゲームしている以上、それはあくまで一人遊び。
一人の時に本を読んだりテレビを見たりするかわりに、ゲームをしていただけ。

ネットの普及によって、対人交流自体がリアルからネットに移行しつつある。これはヤバイ。

未来のネット麻雀は、本物の雀卓を使って、相手の姿が表面に投影されたロボットを相手に打つようなシステムになるだろうな。

>>428
麻雀のルールの部分だろ。
その辺の本屋で入門書を買ってきて、ネットでその通りに楽しめるかという話。

初心者は楽しめると思う。ラグの意味がわからないから。

>>432
ラグ＝ネット麻雀じゃないでしょ

>>433
ラグの問題以外に何がある？

>>434
ラグは東風のＵＩが糞だっつー証明にしかなんね。

>>435
ラグの問題はどんなネット麻雀でも起きるよ。
わざとツモごとに止まるようにすれば別だが。それはそれで、そんなストレスの溜まる麻雀は糞

>>436
１ツモ毎に０．５秒ほど止まってりゃよくね？リアルの麻雀はいつポンチーしてんのよ。

だから回線の問題だろ。既出。

ハンゲームの麻雀ってラグは無いよね？

>>438
知ってるよ。
回線の問題がクリアできたら、ネット麻雀を麻雀と認めるのかって聞いてんの。

>>440
私は大筋で認めますね。
逆に有る限りは永遠に認めませんが。

マウスで牌を選んで切るっていうインターフェースはどうにかならんかね。
それとラグがどうにかなればネット麻雀はかなりイケテルと思う。

影響のある牌（ドラ等）を、鳴き無しにしてない誰かが鳴けて、かつ鳴かない時に問題が発生するわけだよな？

ラグがかかったのが、
字牌→ポン
両隣が４枚見えてる数牌→ポン
２枚以上見えてる数牌→下家のチー
これらがほぼ確定する。（ロンラグの可能性を除く）
見落としがちだが、例えば４ｓでラグがかかり、後からでも下家が切った以外で４ｓが２枚以上見えたら、チーのラグだったと確定する。

ポンもチーも出来ない牌だと、ロンラグが確定する。（ただしこれは/nで防ぐことができる）
よって元々稀な上に論外のロンラグは以下無視すると、

３麻はチーがないから数牌でもポン確定となり、
他家が切った場合、ラグをかけた犯人がわかる。
自分が切った場合、他家のうち１人がリーチ(or裸単騎)で鳴けない状態なら、ラグをかけた犯人がわかる

４麻だと、
他家が切った場合、１人が鳴けない状態だとラグ犯人がほぼ確定する。
自分が切った場合、２人が（以下同

これらの状況から、手牌がバレたり警戒されたり利用されたり、か。
割合とかはわからんが、全く見落とさなければ「影響が無いから無視できる」と言えるほど少ない数ではなさそうな気がする。
ただし、大勢に明らかに影響するものとなればごく稀だろう。
上のランクの卓に行くと、鳴かないのに鳴きアリにしてる可能性は減っていくから、局面は少なくなる。

問題点であるのは事実だが、漏れ的には「麻雀じゃない」と言えるほどのものには見えないな。

鳴き無しだと今度は鳴けない手であるのがばれる可能性がある
具体的な弊害として
鳴き無しにしてるやつのリーチに役牌の生牌はほぼ通る

直撃条件のオーラスで山越しできないのが無理

結局無理なんだよ。
ネット派の諸君、もう諦めろって。

ネ　ッ　ト　で　麻　雀は無理な話なんだよ。
今の東風が限界なんだ。あれでよく出来ている方だよ。

月曜の朝から随分と情けないレスだな

４人麻雀をヨンマと呼ぶのやめてくれないかな？
それと同様に、サンマは３人麻雀じゃない。
サンマというあたらしい娯楽なんだよ。
だから、ヨンマなんてないの。サンマはサンマ板へいってくれ。

>>448
完先は麻雀ですか？
ワレメは麻雀ですか？

>>446
勝手に東風で限界にすんな。
他のネット麻雀やってみろよ。

>>450
ネット麻雀がいいとは思わないが、その中でも確かに東風はクソだろな
まだ、他のネットの方が後発組だけに工夫してる部分もあるな

東風は先駆者のウマミに胡座をかいた腐れゲームだ
ｍｊｍａｎて、あれは馬鹿だな

＞＞４４９
完先って？ワレメって？
始めたばかりでわからない。

>>443
＞ただし、大勢に明らかに影響するものとなればごく稀だろう。

稀どころかほぼ全局だよｗ

>>気心の知れたリアル友人４人が、ネット麻雀を打って、楽しめるかどうか？
>>会話を楽しむとかじゃなくて、真剣に麻雀というゲームを楽しむ、という点で。

男らしく「ナキ無しで行くぜみんな！」他３人「おー！」でＯＫでは？
もし女の子が混ざってたら「○○ちゃんはナキありでイイよ。♥」でいいでしょ。

>>452
完先＝完全先付けろｺﾞﾙｧって事だよ。
たとえば１４待ちで、１は役があるけど４は役が無いって時
この場合完先だと１でも上がれないよ。　悲しいね。(´Д⊂)

割れ目＝エロイ事考えた？　エロくは無いよ。
サイコロの出た目の人は、上がっても支払いでも「点が倍かかる」んだよ。
なので親で割れて親倍ツモったら「１万６千オール」ヤクマンといっしょだね。
逆に子供にマンガンとかツモられたら「８千点」の支払い。　悲しいね。(´Д⊂)

♪か〜なしいね　かなし〜いね　かなし〜いね

>>455
ﾜﾗﾀ

>>455
そこら辺は決めで、鳴きに関してだけ完先にしたりすればいいんだよね。
スレ違いさげ

つーかリアル派のおまえら

ま　さ　か　０．５　の　フ　リ　ー　と　セ　ッ　ト　ぐ　ら　い　
し　か　打　っ　た　事　無　い　っ　て　事　は　無　い　よ　な　？

>>459
まさかデカピンとか言わないよな？
千点１万以下は麻雀とは呼べないぞ。

全自動卓使ってる時点で麻雀じゃねーよ。

>>460 ピン以上　ってことだろ

リアル派だけど　>>459 に同意０．５とセットの経験が大半の奴らに
麻雀のことなんやかんや言われたくないな。
そんなもん東風荘と同レベルだ。

ピンや２ピンじゃぬる過ぎて話しにならんよ。
そんなやつらに麻雀のことなんやかんや言われたくないな。
東風荘と同レベルだ。

なんでみんな自分のギリギリ下に境界線つくりたがるんだろ
かっこわりーなー

で、言いだしっぺの>>459はいくらで打ってるんだ？
１００円？１０００円？１万？１０万？

ちなみに歌舞伎町行けば大学生（ＤＱＮ）でも地下バカラで一勝負５０万とか、
やってるやつは本当にやってるぜ。

俺があまりに下らない何度も繰り返されるこの問題に
大して思う事。

．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（低〜中R）
．東風荘もしくはネット麻雀しか打った事が無い人（高R）
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．セットがメイン、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．セットがメイン（負け組み）、東風荘はたまに打つし高R
〜ここまでは麻雀自体を語れるほど理解してないと思われる。
．セットがメイン（勝ち組み）、東風荘はたまに打つし高R
〜ひょっとしたらうまい可能性はある。がほぼ上と同様と思われる（フリー経験者除く）
．フリー＆セットがメイン、東風荘は（たまに）打つが低R
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み）、東風荘は（たまに）打つがそこそこの腕前
〜おしいもうちょっと、フリー経験が少ないか行った雀荘の数が少ないかで麻雀自体の
理解も後一歩と思われる。
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つし高R
〜ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み・トントン以上）、東風荘は（たまに）打つし高R

と軽く分けてこれだけある。
同レベルの人同士が少ない中まとまるわけはない。

「しか」って書いたの見えないのか？
マナー云々って、都心に近い０．５（チェーン店のピン）以外
は大抵マナーはいいかげんだし
そういう雀荘の方が日本に多いのは事実だろうが
０．５のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
よっぽど先ヅモオヤジや三味線オヤジの方がエグいし、
それでも打ってる奴らに高レベルはかなり多い。
全体的に東風荘のレベルは超ランでも高くはないが、打てる奴は結構いるの
は同卓すれば分かるだろ？
まあでも０．５専用小僧もR２０００以下も１０００回死んでくれ。
麻雀語るなド下手。

>>467
麻雀のまえに
まずは日本語だな

日本語はどうでもいいが・・・
セット＆０．５専用ザク　対　東風　じゃ話にならんのは確かだな

マナーの良い順
０．５＞リャンピン以上＞ピン

０．５のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
０．５のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
０．５のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
０．５のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。
０．５のフリーまわってリアルがどうの東風荘がどうのって
ピン以上のレートがメインの奴らにはラグなんてたいした問題じゃない。

>>471
ワラタｗ

それをいうなら

ピン以上のレートがメインの奴らにはネット麻雀なんてゴミ過ぎて話題にも上らない。

だろｗ

ネット麻雀を嫌う人の中には
「金を賭けない麻雀なんて麻雀じゃない」
という考えの人も多いだろうね。

>>470に追加
鬼＞０．５＞０．５未満＞プロ＞リャンピン以上＞ピン＞セット

麻雀の議論で下手も上手もないんだがな
あるのは自分の主張をいかに万人に理解させるか

東風以外のネット麻雀はやったことないのでわからないが、もしラグ無しナビ無しで
遊べるのなら、そちらがいいに決まってるわな。

さらに、もっと細かいところで、東風荘がリアルに及ばない点が、まだある。
たとえば・・・
他家飛び防止のための流局ノーテン宣言ができない。
ポンチー同時発生時の「チー発声が先ならチー優先」という特例が効かず常にポン優遇となる。
ロンラグがかかるので、山越し狙いが非常に難しい。
など。

>>476
＞他家飛び防止のための流局ノーテン宣言ができない。
これは同意。
他はラグの応用みたいなもんで、ラグが解消されれば無くなるものだね。

そうだね。
あと、個人的な感覚も大きいのだが、こんなのも。
「マウスやキーボードは操作性が悪い」「誤操作しやすくてイラつく」
（これは「そんなの慣れだ」と言われればそれまでだが・・・）
リアルで打つときのなめらかなリズムが再現できず、どうにも萎える。
俺はね。

というかリアルで牌譜がとれるようにならない限り
リアルが東風（他の牌譜のとれるネト麻）におよばない
ネト麻の最大の長所である牌譜がとれる、ということを忘れてはいないか

>>479
牌譜は確かに大きい。いろいろデータもだせるしな。
でもそれだけでリアルが東風におよばないとも思わないが。

牌譜なんて取って、どうすんの？
あーすればこうだったとか、勉強（反省？）でもすんの？

まぁ勉強熱心な人には、いいシステムかもね。

半荘打ち終わった後に感想戦が出来る

データ収集だろ
牌譜残る一番の利点は

牌譜残らなかったら東風やる奴激減だろな。
まず俺は確実にやらない。
まあ今もほどんどやってないが。

俺はデータ収集も感想戦も興味無し。麻雀は一期一会だからな。
打ち終わったらグシャッと崩して、はいそれまでよ。その刹那がいいのです。

あんまり関係ないけど、俺、リアルでもノーテン罰符ルール、嫌いなんだよね。
手牌はアガッた時だけ見せればいい。
アガれなかった手牌を見せて点棒貰おうと思えないのよ。

データなしじゃ麻雀のうまさとか判断できなくないか？
おれはリアルでも順位は必ずつけてる。

リアルで勝てる香具師は東風でも勝てる

ここに書きこみしてるリアルの方は、東風で負けたのだろ。

データだけでわかるもんでもないよ。
それより直に向き合ってガチンコで一局交えること、それに尽きる。
以前言った「半荘１回打てば」（極端な例だが）の世界ですな。

>>488
観戦や対戦して実力を判断するなんて不可能と思う。
麻雀の正着打なんてわからないことも多いし。
大まかには判断可能と思うが。
実力なんて結局実績で判断するものじゃないかな。
それにはネットで長期データが残るって点はかなり評価できると思う。

え？実際に対戦もせずに相手の実力を値踏みするの？
俺にはそんなこと無理だな。

というか・・・
ココ最近の発言で　８４７　がうまい人にはまったく見えないのは俺だけ？

客観的な判断の方がよくない？
主観的な個人の感情が入った判断より。
自分よりうまい人とか判断できないよ。
おれは下手にみえるけど成績いい人のほうが
上手くみえて成績悪い人より評価に値すると思う。
もちろんある程度長期の成績で。
あーでも対戦メンツにもよるなー。

とりあえず487が○○○であることは明らかｗ

847は単に、対人コミュニケーションの補助道具として牌を使うだけの人間だろ。
麻雀というゲーム自体を真剣に楽しんでる俺らと議論が噛み合わないのは当然。

データ収集も感想戦も興味無いという847は
どんな方法で自分の実力を位置づけてるのだろうか。
それとも麻雀の実力というものにまったく興味がないのか。

自分の実力がどれほどのものかなんて、今更どうでもいいし興味もないよ。
俺はフリーにはまり込んでいた頃は、とにかく弱いカモと打ちたくて打ちたくて
ちょっと手強い相手となんか絶対打つのイヤだったよ。

だって負けるのイヤだから。
少しでも有利な状況で打ちたかったからね。あぁなんて正直な俺。

>>496
実力がどうでもいいってそれで楽しいのか？
ネットより楽しくない麻雀の気がする。

俺はね。もう本気でどうでもいいよ。
それに今はリアルの麻雀打ってないのだよ。

リアルで打ってる多くの人間は>>496のように考えてると思う。
あと東風でラグを積極的に利用してる香具師もね。

俺はリアル派であっても、決して巷のリアル（主にフリー）が立派な麻雀だなんて
全然思っていないことは、ここにきっちり書いとくよ。そういう意味でリアル＞ネットと
言ってるんじゃない。
フリーで打ってる連中なんて、クソみたいな奴が多いよ。俺もクソだったもん。
むしろ立派じゃないから麻雀は面白く、ドス黒い部分があるからバクチは面白い。
それにハマッたわけで・・・

でも、何度でも言うが、リアルこそ麻雀だぞ。

釣りだったことにしていいから、もう消えてくれない？

>>500
まあリアルこそ麻雀で
ネットは模擬麻雀ってとこでいいな。

釣りでもなんでもないんだけどね。

まぁ結論は>>502が書いているとおり。ネット麻雀にもいい部分はあろうが
しょせんは偽物。リアル麻雀のドロドロした汗まみれの熱気には遠く及ばん。

いや、だからさ、麻雀に「ドロドロした汗まみれの熱気」を求めるような人にとっては、
リアル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネット

なのは当たり前なわけで。そんな当たり前な主張で熱くならなくていいよ。

どういう要素があれば「麻雀」と言えるかって話だろ。

847の感覚では、ドロドロしてて汗まみれで熱気ムンムンでなければ麻雀と呼べないんだから、ネットじゃまず無理だわな。
そりゃ仕方ない。

麻雀にドロドロした汗まみれの熱気を求めている８４７さんは
別の何かスポーツでもやったほうがいいと思います。

で、俺の感覚では、
別にドロドロとか汗とか熱気とかは関係なくて、

ルールに則ったゲーム進行が滞りなく行えるのであれば、それでいいんだけどね。
ま、東風荘はラグがあるから駄目だが。

うん。今は室内バクチからは一切手を引いてアウトドアスポーツにいそしんでまつ。
馬鹿やって失った青春を今から取り戻すのだ。

あと「送りカン」いつになったら直るんだろうね。

リアルでもラグがあったりなかったりするんですが何か？

東風でさ、いつでも鳴き梨設定ボタン押せるようにすればだいぶ改善されるよな
それってプログラム難しいのですか？

>>511
麻雀大陸はそうなってる　プログラムは簡単でしょう
でも負荷は高そう

>>847
俺も青春時代をパチと麻雀に費やしたかもしれんが
だいぶ儲かったので後悔はしてません　というかいい思いで

（´・∀・`）ヘー

なんか書けなくなったど。

>>512
mjmanじゃむり

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847ってどこの847かと思ったら向こうの馬鹿か。納得

847　以外のリアル派コハテン募集

847さんの意見を支持します。
麻雀は賭けてなんぼだろ。ネットで強くても所詮お遊びだな。

金を賭けられるネット麻雀が出来たらかなりいい商売になると思うんだがどうよ？
リアルの雀荘だと２ピンまでは黙認されてるんだっけ？
だからネットでも低レートなら黙認してもらえる・・・て訳にもいかないのかなぁ？

>>522
ぷ

>>523
笑うなよ、兵が見ている。

ﾘｱﾙ麻雀は不完全で麻雀とは呼べない。
今すぐ違う名前に変更すべきだと思う。

ﾘｱﾙ麻雀を麻雀と呼んでるﾘｱﾙ厨は逝ってよし。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064849963/

東風厨来ますた（　＾∀＾）ゲラゲラ

ﾘｱﾙ厨こっちのｽﾚまで荒らしに来るな氏ねよ屑

東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます
東風荘はちゃんとポン、チー、ロンの音声が出ます

くはははっはっははははは！

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました

>>522 http://www.mahjong-kujaku.com/　これはそういう類のものじゃないかな？

>>524
ガルマ様

>>524 = >>530
キモオタ（藁

>466 の
．フリー＆セットがメイン（負け組み）、東風荘は（たまに）打つし高R
〜ここの組分けは微妙・ゲーム代前後までなら下のレベルに近い
．フリー＆セットがメイン（勝ち組み・トントン以上）、東風荘は（たまに）打つし高R
このクラスはいないのか？

ラグは気にしない、積極的に利用しないという方々に質問。

東１局、点棒の変動なしの場面。
親のＡが白を鳴いている。
Ｂが生牌の發を捨て、ラグがかかるが、スルーされる。

君の手には生牌の中が１枚浮いている。勿論、發はＡによるラグかどうかは定かではない。
さて君はこの中を切るか？

>>533
ラグかかろうがかかるまいが切る

それは
１．ラグで手をゆがめるのは不自然なので、わかった上で切る
２．どのみち要らないから切る
３．そこまで深く考えていないから切る
のどれですか。

２と３

どうせパオないし

君とは友達になれそうだ。

主にリアルで打っていて、たまに東風で打つ事もある、
という人がラグを利用するのかどうかが知りたい。

ラグがたいした問題じゃないとも思わないが、
麻雀と別物になってしまうほど致命的なものとも思わないな。
実際問題としてラグがかかったから打牌が変わるケースも
そうしょっちゅうあるわけでないし。
クイタンアリかなしかのほうが打ちかたかわりそう。
まあなかったらずっといいのは確かだけどねー

>>533
リアルでは打たない。役満ご祝儀があるから。
東風では打つ。どうせ自分はその後振らないしかったるいから。

>>541
リアルでそんな發でモーションかけるアマちゃんが相手なら、俺はむしろ切ってやる。
少々サービスしても俺が勝てそうだからな。ﾊﾊﾊ

・・・・・白ポン・・・
・・手に発アンコ・・中トイツ・・
・・・・中が出れば三元確定・・ハァハァ・・・
・・ハァハァハァハァハァ・・・
・・・発が出た！！！！！！！
・・ビクッビクッ！・・・・
ポ・・・・カ・・・カン！！

>>543
東風厨が友人にセットを誘われて
雀荘行ったらやりそう

東風もそこそこ面白いんじゃない？
麻雀ゲームとして(・∀・)ｲｲ!!

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　東風厨氏ねーーーーーーーー！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

お金賭けないと麻雀じゃなくなる。
それだけ

>>542
少々サービスしても勝てそうにはみえませんな。

http://www.e-league.net/koryu/index.html
こんなのどうだ？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

２５歳。
去年まで東風厨だったけど、フリー雀荘とマンション麻雀で
二年で−３５０万。思ったよりマイナスが少なかった。

とんぷーで5連敗。
イライラがつのる。

>>552
俺とやらないか？
相当弱いから楽勝できるべ

せめて責任払いルールぐらい有りにならんかな、
役満確定鳴かせとかよくやられるんだが・・・

>>553
うほっ！いい男

なんか「金のかからないと麻雀じゃない」と言う香具師が多いが
「金のかからない麻雀は語るに値しない」の間違いじゃないかと

1億賭けたブラックジャックだろうと金賭けないババ抜きだろうと
トランプはトランプだと思うのですよ
フェラーリも軽自動車も車は車なのですよ
そして見ただけで勃起する美女も見ただけでEDになるブスもﾏﾑｺはﾏﾑｺなのです

まあどこの世界にもうまい奴はいるし下手なやつは下手ってことだ。
麻雀うまい人＝両方うまい人が何言っても良いとは思うけど、
どちらかしかやらないような人やどちらかが下手な人は黙ってろってことだ。
それでいいじゃねーか

>一緒にされると迷惑
>>1 はいったい何が迷惑なんだ？

>>558
低Rだから別物と考えないと納得できないらしい。

ﾈｯﾄだとﾎﾞｸの感性が利きません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾘｱﾙ厨ｷﾓ杉

ﾘｱﾙ麻雀は麻雀と呼べないから早く改名してくんないかな

>>557
マージャンについて議論したり研究したりするのにその人が強いかどうかは関係ない。

どっからどこまでが麻雀なんでしょうね？
たんたんと散々言われた完璧に近い機械で(ラグはしゃーなしで)
打つネットもダメとは言わないが
牌がこぼれたらすいませんやリーチのあとドラ連打なんかで
互いに失笑したり相手の態度とかまでみるのも
実際麻雀のおもしろ味と思うのですが
麻雀じゃないは言い過ぎですが
ネット麻雀の子らもフリーいってみるといい
全然よい雰囲気のお店だって多いし
麻雀が単に上手です、高Ｒです、だけじゃ味わえないもの感じられるはず

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　東風厨氏ねーーーーーーーー！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　|
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

少しでも東風を悪く言うと低R認定されるスレはここですか？

>>565
事実ですから。

>>562 麻雀の戦術や何切るについての議論ではなく、東風荘は麻雀と呼べるか
どうかだよ。どっちかしかやらない人が言い合ってても埒あかないでしょ、
どっちもうまいという人しか判断出来ない。と言いたいのだ俺は。
しかもそのどっちもうまい度合いも東風荘だったら５００〜１０００試合以上
R2100前後以上
フリーなら５〜６軒で勝ち組みに近い部類の人ぐらいというのが理想。どう？

>>567
あと大卒というのも条件に加えといて。
それから何かしら職について自立している事。

それだとプロ雀士の何％がはぶれる

学歴話は話題がズレやすいからやめてやれｗ

東風荘って負けてる奴に絶対と言っていいほどマクリ手が入るしあんなの
麻雀じゃねぇよ。この前なんて調子こいてるバカがツモツモうるさくて
６万点差でオーラス迎えたけどダマで数え役満直って俺がトップだぜ？
実際じゃあほぼ有り得ない話だ。東風でＲ高くても実際打ったらビビッて
勝てない奴が多そうだな。

確かにマクリ手は妙に簡単に入るな。

そんなことはない

数多く打った中で特に印象に残った半荘は後々まで覚えてるってだけの話だろ。
たくさんの牌譜をきちんと分析してみないと本当の事は分からんよ。

確かに、ツモルときは何でもツモるな。
自分でもわらえるよ。
ダブリーはこないが、２，３順目のリーチばっかりでたことあるよ。
しかも待ちもかなりいい。

ああいうときは、馬鹿勝ちできるが、つまらんな。

マクリがおおいのは禿げどう。

麻雀ゲーム東風荘はあくまで麻雀とは別物だけど、
よくできてると思う。
ツモや配牌のプログラムは公開されてるの？

ただの乱数だろ

>>577
乱数の知識がないようですね

カキコ可能か？

>>577-578
意味が分からん。

>>580
つまりネット麻雀は麻雀ではないってことだよ

>>578
知識がねえのはおめえだろ
ツモや配牌のプログラムなんて小学生でもプログラム組める

麻雀やってる奴は分かると思うけど、ツキっていうのは絶対あって、
ツキの流れは、ちょっとしたきっかけ流れるもんだと思。
だからおれはツイてない時は、ツイてる奴のツキをどうやってぶん取るか、
ツイてる時は掴んだツキをどうやって長く持ち続けるかを考えながら打ってる。
ツキまくってる奴の親を狙い撃ちで、千点蹴りしたり、そいつのツモを鳴いて
自ヅモにしたりっていうの、結構効果ある。
東風荘も、リアルほどではないにせよ、そういうツキの流れっていうのは確かに
あると思。
ラグは確かにウザいが、バレないように打ったり、バレた時は逆手にとる
方法はいくらでもある。煽るつもりはないけど、ラグを問題にする人は
リアルでも弱い。
簡単マクリには確かにマイル。メンピンの手が倍万とか結構あって、
負け確定アガリに来てる奴に、それをやられると無化っとくるが、
そういうタコちゃんの、あしらい方も学べる。
総じて肯定派。長々すまん。

俺がプログラマーだったら、初参加の人には若干有利になるようにプログラミングするな。
最初にバカヅキで味をしめてもらえば常連になってもらえるから。

直感主義者は自分の成績に対しても客観的になれない。
長期データを提出して実力を比較しようとしない。
「トップ麻雀と順位麻雀は全く別、ネット麻雀では実力比較ができない」
「ラグがあるから違うゲームだ」などと、低い直感力にふさわしいピントはずれなことを言い、
「自分たち＞強いネット雀士」という妄想を築いた。
ネット内でみても、あいかわらず「〜〜が2000切った」
「最近〜〜は2100超えてる、上手になった」だのと、ああ、愚かな者たちだ。
長期成績データを出すかわりに少し観戦して「全てわかった気になって」語る。
だが、お前ごときにいったい何がわかる？
人生を振り返ってみるといい。今まで、何一つ明確に理解したものなどなかったではないか。

↑どこをタテに読むの？

とつげき東北くんとそのシンパ（？）には、長期データという言葉にしつこくこだわる傾向があるね。

>>587
というかそれはもう麻雀の常識では？
まさか数試合の勝った負けたので実力がわかると思ってないよね？

＞まさか数試合の勝った負けたので実力がわかると思ってないよね？
誰がそんなこと言う�dの？

>>586
君程度の香具師が無理にレスしなくてもよい。
振り返ってみるといい。今まで、何一つ意味のあるレスなどなかったではないか。

だいたい漏れは麻雀の実力なんてどうでもえぇわい。そんなもの興味ないね。
目の前の勝利をもぎ取った方の勝ちじゃ。
１０００も２０００もちまちまデータ取りなんてやってられねぇよｗ

>>589
だからまさかと書いてあります。
意味読み取れなかったかな、ごめんね。

ぼくはとつげき東北は大馬鹿だと思ってるだけでつ。以上でつ。さいならー

長期のトータルで勝っているというのも実力だし、
どうしても勝たなきゃならない一戦を勝ちきるのも実力。

どっちを重視して打つのも本人の自由だけどもね。
麻雀は実力だと言ってる人の方こそ、逆に、
「短期なら運」だということにしたがってるように感じる。

東風荘なんかで１００半荘１０００半荘と打ってる人にとっては、
どうしても勝たなきゃならない特別な一戦、というのは無いんだろうね。

そういう環境にいる人は、そういう環境なりの考え方になっていくんだろうと。

どうしても勝てなきゃならない特別な一戦とやらを
ここで出してくる人はどうなんだろ・・
その一戦では実力自体がアップするとでも言うのか？？

平凡な素人の裏の顔を覗いてみてください。(;´Д｀)ハァハァ

http://www.rolix.net/index2.html

結論
どうしても勝てなきゃならない特別な一戦（例、億ノ勝負）
で必ず１位になれる人が最強ってことで

誰か異論ある？

>>598
そんな結果論で最強とか言うのか？

>>599
どこをどう読めば結果論によめ（ｒ

>>600
一試合程度で実力判断するのは結果論のようなものだろ？

長期的厨はバカです。
本当にバカなんです。
麻雀を知らないんです。
ごめんね。

>>601
どこに一試合と書いてるんだと（ｒｙ

レートが上がれば実力を反映すると思ってる馬鹿がいるスレは
ここですか？

長期的厨＝東風厨


長期厨は逝ってよし

長期的厨はバカです。
相手が変わっても同じ打ち方なんです。
全局ソバテンなんです。
ずっと同じことを続ける機械なんです。
東風房なんです。
メンツタァタァで残りの枚数が同じに見える場合長期的厨はフリーズします。
再起動しても治りません。壊れた機械です。早くスクラップに出しましょうね。

深夜になって随分レベルが下がってきているようだが
これがリア厨の意見だと思う奴はいないだろう
どちらからしてもただの迷惑な奴らか

>>598
そんなやついない

長期的厨はバカです。
東風厨なんです。
とつげき何とかみたいな恥ずかしいＨＮを名乗ってます。
東風厨は必死です。>>607がいい例です。
存在自体が不要なのでミンチにして東京湾に流しましょう。

長期的厨＝東風厨ｷﾓ杉

ネット麻雀は麻雀でないのはいいとして
一体何が真の麻雀なの？フリーのルール？
それとも競技麻雀みたいなの？

ネット麻雀は麻雀ではないんです。
所詮仮想は仮想なんです。
現実社会とは剥離しているんです。
つまりネット麻雀はパワプロです。
いわば東風厨というのは、
パワプロの監督をやって、
阪神の星野監督と肩を並べてるつもりなんです。
まさにゴミです。存在自体がゴミです。
この世から最速で消されるべき存在です。

ﾈｯﾄ麻雀＝ｹﾞｰﾑ
ﾘｱﾙ麻雀＝麻雀

客観的に見てどっちがキモイかな。
内容についていけずに、もはや電波を繰り返す事しかできなくなった哀れな奴らよ。

>>614＝長期的厨＝東風厨

>>614
東風豚さんこんばんは。
今日も自尊を保つために必死ですね。
でもね、どうあがいてもあなた達はゴミクズなんですよ。

こいつらが唯一目立てる場所のはずだった2ch
然し其処ですらも彼らの場所はなかった、あまりにも低脳すぎた
自信を持って書いたレスは、あまりに陳腐で誰からも相手にされない
キチガイ発言を繰り返してでもいいから相手にしてほしかった
馬鹿だと思われてもいいから相手にしてほしかった
今、彼らは私至福の時を迎えているだろう

ネット麻雀は麻雀ではないんです。
所詮仮想は仮想なんです。
現実社会とは剥離しているんです。
つまりネット麻雀はサカツクです。
いわば東風厨というのは、
サカツクでＪリーグの監督をやって、
ジーコ監督と同等のつもりなんです。
まるで笑い話のようですが、当の東風厨達は本気です。必死なんです。
まさにゴミです。存在自体がゴミです。
この世から最速で消されるべき存在です。

>>617
うは！
必死だねぇ！
そうやってないと自尊を保てない。崩壊する。
でも本当はわかってるんでしょ？ｗ　心の奥底ではさｗ

>>619
ん？相手にしてほしいのかい？
下の生態を知るのもまた一興。
1対1だと怖くて逃げてしまうかな。

今はキチガイに執拗に絡まれているが、
客観的に見て明らかに自分の方がまともな事を言ってるのだから、
この議論を後から見た第三者は、みんな自分の意見に賛成するだろう。

などと思いながら議論を続けるようになったら２ｃｈ中毒の末期症状。

例えば単純に対面から鳴いたら、
対面のツモがちゃんと自分に来るの？
なんかそのままツモ順も関係無く、
残ってる牌からくじ引きみたいに
出てくるだけの気がする

どっちにしてもゲームはゲームでしかないけど、、、

＞＞５８３倍万×倍満○

>>623
これだから東風厨は（ｒｙ

櫻井章一は一回も負けてないしね

要するに
リアル麻雀が上手い人＝東風荘でも上手い
東風荘で上手い人＝リアルでもそこそこ上手い
リアルで下手な人＝東風荘では普通雀士か３桁雀士のどっちか
東風荘で下手な人＝リアルではもう目もあてられない程の常時カモ
という方向でいいですか

リアルで弱い奴でも東風荘で強い奴友人に二人いるよ。
そいつらはリアルでやるとよくわかるが、牌効率の良い打ち方はできている。
もちろんオリどきや仕掛けもそれなり。
でも二人とも共通してるのが、相手の癖と狙いをなかなか見抜けないところ。
リアルでやると言う事は現実の人間と打つ事だよね。
そいつらは河と牌しかみない。東風では気にしなくていい点だからね。それは。
東風荘で弱いと言う事は、牌効率の良い打ち方という、麻雀の基本ができていないと言う事だから
弱いのは当然。東風荘では牌効率ができてないと話にならない。無論現実でもそこは同じ。

つまり東風荘（ネット麻雀）では、余計なことに頭を回さずに済むので
牌効率さえおさえておけば中級程度の腕前でもなんとかなるってことね。

実際に人と対局するとビビってしまうとか、緊張するとか、そういう人
もネット向きかもしれないな。

卓外情報そんなに必要？

>>622
ツモ順が変わるなんてのは結果論だ。

相手の癖を読む事にこだわってる人は仲間内でのセット麻雀しかやらないんだろうな。
あるいはフリーでもマナーの良くない常連客同士でばかり打っているとか。

癖を読む事がまったく無意味とは言わないが、こだわり過ぎるのはどうだろうか。
それよりもリアルで重要なのは心や体を揺らさない事。
常に一定のリズムで摸打する。
好調時も不調時も表情や姿勢を崩さない。
相手の姑息な口三味線に惑わされない。
ネットでは強いがリアルでは弱いという人はまずこういった事からだよ。

安藤総評
対戦相手のちょっとした癖や動きがわからないので、
どんな人たちと打ってるのかわからなくて、
基本に忠実に打ってましたね。
実戦だと逆切りとかするんだけどね。
亜空間も使わなかったし。テンパイ気配がつかめなくて苦労したよ。
観戦してた方も対戦してた方も、ホントに真剣でうれしかったね。
質問とかあったりして、すごくやりがいがありました。
切り間違いが悔やまれるなぁ（苦笑）。皆さんお疲れ様でした。


安藤満の東風荘をやった感想。
これが普通の感覚だ罠。

逆切りってなに？素人でスマ

安藤プロは卓外戦術以外で差をつけれないのか？

>>634
98を89の順で切る事
9の方が安全な可能性が高いからだが親が8捨ててるにもかかわらず8から捨てる馬鹿が多い

逆切りって、例えば89を98の順で落とすことじゃないの？
セオリーの逆の打ち方だと思うが

ネット麻雀はゴルフの打ちっぱなしみたいなもんだよ。
例に出しといてなんだが、ゴルフは知らん。
でもあれって実戦で勝つための練習でしょ。
ネット麻雀もそれと同じで、ある程度実戦の参考になる。
なにもそんなに叩くことはない。
これって正論でしょ

などと思いながら議論を続けるようになったら２ｃｈ中毒の末期症状。

癖を「読める」だなんて言ってないんだけど、東風厨には理解できないのかな。

逆に言えば>>632にあるとおりポーカーフェイスが最強。
では何故ポーカーフェイス最強かというと、何かの時に顔に出てしまうのが駄目だから。
そのへんがしっかりした打ち手が４人揃うと、キッツイ麻雀になるのだよ。
まさしく心理戦。牌効率を無視してまでも探り合いをしてみたりする。
こういうの、東風オンリーの厨には、わかれと言っても無理なのかな。

>>639
何すりかえてんのよ！
自分の矛盾に気付かないとは（哀れ

えっと、実戦での立体的な読みには顔や体の癖とはまた違うものがあると思うんだけど。
その前に完璧にポーカーフェイスの奴なんていないよ。
プロの雀士でも無理。難しいよ。もんど見てりゃ分かると思う。
目線とかどの牌が手出しかとか、字牌で微妙にツモ切りが遅れたとか
まぁいろいろあるわな。
とりあえず実戦の金かけ麻雀でいかにして勝つか、だからさ。
麻雀をやるっていうことはね。一般論で。
東風は牌効率や牌からの読みを学ぶ場だと思うよ。

東風は機械だよ機械
読み合いとか心理戦とか何にも無し

>>633
癖で読むなんて純粋な麻雀じゃないじゃん。
なに言ってんだか。
おれも自分の卓でやれば、牌についてる傷の癖や、あいての後ろの窓の癖で
手配わかるけどな。プロもおんなじようなことしてるんだな。

>実戦だと逆切りとかするんだけどね。
>亜空間も使わなかったし。テンパイ気配がつかめなくて苦労したよ。
これなんてまさにそうだよな。手配が見えないと出来ないから苦労する。

だから将棋や碁のように、いつまでもギャンブル止まりの大衆娯楽なんだよ。
ギャンブルっていうが麻雀は法律で禁止られてるギャンブルだから違法だがな。
つまり、違法行為ばっかりやってて、反則技で競いあう汚いゲームなんだな。

>切り間違いが悔やまれるなぁ（苦笑）。皆さんお疲れ様でした。
しかも、プロとしての麻雀の腕はイマイチのようですね（藁

>>643
犯罪者しかやりません

安藤と打ったことがあるが、ありゃあ強いぞ。

>>643
東風厨って破滅的な馬鹿だな
今更だがｗ

そこのゴミクズ、よーく聞けよ、
麻雀は元々ギャンブルなんだよヴォケ。
麻雀自体がギャンブルとして作られているんだよ
麻雀のルールをよーくみろ、
理詰めとは全く関係ないことで基本が構成されてるだろうが。

こんな当たり前のことを書くのも馬鹿らしいわ。
東風厨だから理解できねーかもしれぇからな、一応書いておいてやるわ。

一生ネトゲやってろ、社会に出てくんなよ！