☆制限を設けて上ランを目指すスレ☆

自分で勝手に制限作って東風荘上級卓に挑戦しませんか？
マンガン縛り、面前縛り、亀甲縛り、なんでもＯＫ。
自分は七対子縛りで挑戦しようと思います。
みなさんもご一緒に！
無謀な挑戦で（・∀・）ｲｲ!!

２ゲッっ

　　　東　風　厨　氏　ね　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え　え

染めて縛りなら可能

亀甲縛りで上ラソ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>4
不可能。

んじゃ、一翻縛りで

やばい、面白そうだ。
漏れはメンゼンダマ縛りでやってみっかな。
100試合こなすのが大変そうだが・・・

難易度予想

ヤクマン縛り　　☆☆☆☆☆
染め手縛り　　　☆☆☆☆
マンガン縛り　　　☆☆☆　　　　
面前縛り　　　　　☆☆
２翻縛り　　　　　☆

適当に予想してみた。

チートイは実際激ムズ

ダマ縛りくらいが実際いけるかどうか微妙なとこだと思ってますが。
ナイてもＯＫで。

だましばりなら楽勝だろ？
ちーといしばりはむりぽ

>>8
それもきつそうだなー
トップとりづらそう。

第一で挑戦します。
七対師 試合数:1 Rate:1500.00

難易度予想

第一打字牌切禁止　☆☆

>>14
それはいけるだろ。☆一つじゃね？

東風スレにしては目的性があって面白いと思うよ｡

リーチ縛りとかどうよ

>>17
鳴き無しより難しいけど、下ランは降りないから余裕

一回やってきました。３着だった。
第一打にアンコ切るのはなかなかストレスがたまったまー。

七対子だけだと和了率が余裕で２ケタ切るんじゃない？
無理なんじゃないか思うが、個人的には七対師には伝説を作って欲しい。
頑張って下さい。

第2で毎回クイタン狙いなんてのも面白いかもな

>>20
がんばります。

ラスっちゃった・・

ちなみにしばりなんだから
テンパイ宣言もそのしばり以外みとめませんｗ

>>23
まだテンパイ料もらってません！
Ｒ１４５０になってもた
いまだに焼き鳥だ・・・鬱だ・・・

>>23
きびしー！！！　ｗ

>>24
がんがれー！！！まだ先は長い

七対師氏には申し訳ないが､やっぱ無理なんじゃないかな
和了率が２０％台を切るようでは上ランに逝くのは難しいよね？
平和縛り､タンヤオ縛りのいづれかでも俺は無理だと思うよ

あのさーもちろんリーチはするよ！
チートイが和了役につけばいいってことて勘弁してください。

>>26
おれもまあそう思うが結構楽しいかも。

>>27
ドラもだめです。１６００点でがんばってください。

役縛ならたまに上がっても点数でかいから何とかなるが
チートイ縛だとドラが無かったらかなりきつそう。
その割りには和了率低いし。

16本のみで上ラン逝ったら神だな…

16本のみだったおれでも１０００切りそうだ・・・

いやー難しい

誰か挑戦しないの？面前縛りとか面白いと思うよ。

だれか、全局染め狙いをやってみてよ

門前縛りでやってみるわ

誰か亀甲縛りでやってみろよ

全ツッパ縛りでやったら酷い事になった・・・。

誰かやってみ？廻し打ち及びベタオリ禁止。

亀甲縛りでやったら酷い事になった・・・。

誰かやってみ？ムチ打ち及びベタベタ失禁。

ツモしばりはどうよ？
ブンブン丸ばかりな上ランで上がりはツモのみ。常時/n発動。

難易度１０段階評価

純チャン縛り　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆１０
七対子縛り　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆９
ダマ鳴きナシ　　☆☆☆☆☆☆☆☆８
マンガン縛り　　☆☆☆☆☆☆☆７
リーチ縛り　　　　☆☆☆☆☆☆６
染め手縛り　　　☆☆☆☆☆５
面前縛り　　　　　☆☆☆☆☆５
ダマ鳴きアリ　　☆☆☆☆４
亀甲縛り　　　　　☆☆☆３
２翻縛り　　　　　☆☆２
雀鬼流　　　　　　☆☆２



ヤクマン縛りとか金縛りとか明らかに無理なのいれてません。
役の縛りは和了役につけばよい。
上の評価の意見も求む。
基本的に鳴きはアリです。

金縛りが無理で亀甲縛りが☆３つな理由をお教え願う。

第一と第二で難易度かなりかわりそうだな。
満貫縛り、リーチ縛り、染め縛り、面前縛りなら
第二なら超までいけそう。

第一で10試合

1143112212
試合数:10 Rate:1605.39 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:10 総得点:136 平均順位:1.80

第一だと面前縛りは楽かも

>>44
いや、いずれにせよすげーなそれ。
まあこんなこと言っちゃ悪いが相当ついてたってこともあるようだが。
でも達成濃厚だ！がんばれ！

>>43
本気で思ってる？

天和･地和縛り

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

>>47
ワントップ取るまでに平均何試合かかるんだろｗ

そんなに甘くはなかった・・・

試合数:44 Rate:1382.50 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:44 総得点:-56 平均順位:2.57

>>50
44試合も打ったのか・・・乙

これから先の挽回は大変かもしれんが
出来うる限り頑張ってくれ

今日も行ってきます
七対師 試合数:4 Rate:1422.02 メダル:0枚 待合室

>>52
がんがれ！

七対師 試合数:8 Rate:1381.83 メダル:0枚 待合室

だめだー今だあがれず・・・・でもまだあきらめてねえぞ！

名前でそればかり狙うってのがわかりそうなのが負けの元なんじゃ…ｗ
ここで見た人ならばれちゃうしねｗ

だが、がんがれ！！

試合数:63 Rate:1367.05 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:63 総得点:-76 平均順位:2.57

東4開始時　2.37
最終　　　 2.60　なんで上と違うかは不明
鳴けないからオーラスでまくられる

和了率18.1
放銃率12.0
立直一発22.7

俺もやろっと。
染めて縛りで！

じゃあおいらは簡単な平和縛りで

>>58
平和縛りって、面前縛りよりはるかに難しいような。

俺もやってみようかなあ、出上がり無しで。

面前縛りだけでも実際相当難しいと思う

>>41の☆５つくらいまでが限界だろ
でもそれも無理な気もするなー

100試合打った時のできすぎ画像が楽しみですわ。

面前縛りだけでも和了率20パーセント以上減だ

今の半荘、２回チートイツ上がった。
こういう事もあるんでがんがれ〜

試合数:84 Rate:1449.71 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:84 総得点:46 平均順位:2.48

和了率19.1
放銃率12.3
リーチ和了75.0
ピンフ和了44.7

第1でメンゼン縛り4試合ほど打ってきますた。
クイタンないからメンゼンでも楽勝かと思ってたけど…
一発消しはともかく終盤に鳴いて形テン取れないのはつらいねぇ…
36さんが>>56で言う通りオーラスに鳴けないのもかなり大きなマイナスだし
染め傾向の手や役ドラトイツ、ドラトイツで役牌鳴けないのもまた痛い。

最初の試合
オーラスに7枚切れの36万で追っかけて先行リーチ者からラス牌一発ロン（ｗ
それまでのダンラスからどうにか2着に浮上して終了

2試合目
手が入らない…ノーテン罰符などで削られ何もできないままラス。

3試合目
リーチオモウラを上がってトップ。
オーラストップ目からのリャンメンリーチでハイテイツモ裏3のおまけつき（ｗ

4試合目
東1にメンタンピンツモイーペー裏2の12000ｹﾞﾄ
しかし東2の6巡目、まさかのタンピン三色ドラ2放銃(´･ω･`)
東3でも5200テンパイからダマ三色につかまり3着までおちてしまうが
オーラス1300,2600条件で11188m23456778pから一発で高め6pツモ（´∀｀;）
どうにか2着で終了（´∀｀;）

（´∀｀;） 試合数:5 Rate:1517.65 メダル:0枚 待合室
（´∀｀;） ランキング 試合数:4 総得点:19 平均順位:2.25

/wが何故か5試合になってるけど全4試合です

2試合目を除きメンゼンでかなり手が入っている状態。
しかも4試合中3試合はオーラスにあがれているにも関わらずこの成績。
これから先はかなり厳しい戦いになりそうです…

実践して下さっているのは超の方ですよね？
そうでないとあまりやる意味がないと思うのですが。
実力１４００の人がメンゼン縛りで１２００だと聞いても　「ふ〜ん」
としか思えないですよね・・・

>>68
俺５７ですけど、Ｒ１８５２です今現在。
超と上をいったりきたりしてます。だめですか？

俺がどうこう言う問題じゃないんですが
超行ける実力が有る人なら良いと思いますよ。

鳴きすぎで下ランの奴が、メンゼン縛りで上に行ける可能性あるかも

梁簗染 試合数:1 Rate:1500.00 メダル:0枚 待合室

俺>>57ですけど、染め手のみでスタートしてみます。
マジでやってるＲは１８５０です。

俺　Ｒ２０００弱だけど　なんかやって欲しい縛りあったら言ってくんなまし。
亀甲縛りと金縛り以外で。

制限が制服に見えてもうだめぽ。鬱氏

>>68
一応2000超えてます。普段は超ランオンリーです。

メンゼン縛りで１６００は余裕と思われ。１００試合じゃキツイかもしれんが。
形テンの占める割合はさほど大きくないし、役牌の対子は無条件で落としても
大勢に影響なっしんぐ。

染め手縛りはほぼ無理と予想。

サンマなら、染めて縛りで確実に１６００超えるよ。

梁簗染 試合数:4 Rate:1465.97 メダル:0枚 待合室
梁簗染 ランキング 試合数:3 総得点:-29 平均順位:3.00

三試合打ってトップ一回、ﾗｽ二回

リーチ縛りやってみようかな

漏れはチャンタ縛りでもやるか

>>76
東戦は上下の点差わずかということが多いので
ノーテン罰符は案外馬鹿になりませんよ（´∀｀;）
そうはいっても他よりかなり楽な条件なのは確かなので
なんとか1600にはいきたいと思ってます（´∀｀;）

俺は1950ぐらい、ずっとサンマだったから第一超は200試合程度だけど

>>81
お互い頑張りましょう

試合数:90 Rate:1386.53 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:90 総得点:-38 平均順位:2.52

振聴チョンボした。

>>82
あれま・・・ツライっすね（´∀｀;）
今晩はもう寝ますがお互い頑張りましょうヽ（´∀｀;）ﾉｼ

（´∀｀;） 試合数:7 Rate:1545.27 メダル:0枚 待合室
（´∀｀;） ランキング 試合数:7 総得点:42 平均順位:2.14

立直に金縛り 試合数:1 Rate:1500.00 メダル:0枚 待合室
いってきます。

>>84
がんがれ〜！！

意外としんどいかも・・・
特に手変わり待ちたい時とか　ツモのみできないから
リーチするしかない・・・

ダマでツモってもあがれないのはかなり痛いね…

>>83
Ｒ２０００の打ち手が面前縛りで下ランで真面目に打てば放銃率は８％切ると思われ。
多少のハンデがついても１６００は余裕。
やる前からそんなこと言われたらやる気そいじゃうかも知れないけどね。

>>79がどれだけの打ち手か分からないけど>>83にも是非リーチ縛りにチャレンジして
もらいたい。これはかなーりキツイが不可能でもないような肝しる。

のー餓鬼ばっかでｽﾏｿ
自分はこーゆーのチャレンジする気全くなしんこでつ。

今Ｒは２０００弱です。と言うか７３です。

眠いので今日はここで止めときます。

立直に金縛り 試合数:7 Rate:1519.36 メダル:0枚 待合室
立直に金縛り ランキング 試合数:6 総得点:-12 平均順位:2.33

メンゼンはやっぱきついね、ケイテン取れないのが痛い。
立直が付く名に恥じぬよう立直しまくりたいのだが、愚形でのリーチは
追っかけが怖いのであまりできず、降りに徹してしまうこともしばしば。
おかげでいまだに放銃率０です。因みに和了は１６．６６
これでもカナーリ頑張ってるんだけど、如何せん厳しい・・・

放銃率が8%切るなんてありえないでしょ
俺の場合超が12.9で今12.3
ラン卓だからって打ち方が変わるわけでもないんだし

>>36
では質問するが、
２フーロしている場合とメンゼンの場合どちらが振りやすいと思うかね？

そしてそれ以前にラン卓で放銃率１０切るのは当たり前だと思うが・・・
まあ、俺は防御派だからなんだけど、攻撃派ならありえるかも。

立直に金縛り 試合数:8 Rate:1531.53 メダル:0枚 待合室
立直に金縛り ランキング 試合数:8 総得点:-2 平均順位:2.25

今までの成績　０−６−２−０　二位しか取れない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
倍満ツモりあげて二位だったのには泣いたよ・・・
オーラス　ピンフのみとかできなくて　自らリーチもしくは他家の
アガリに期待するしかなくて　ラス親に捲くられることが多い。

梁簗染 試合数:6 Rate:1370.85 メダル:0枚 待合室
梁簗染 ランキング 試合数:6 総得点:-82 平均順位:3.50

毎回、染め手狙いなんてストレス溜まりまくり(´･ω･`)

とりあえず100試合なんで、できすぎをupしてみた
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj48_1.JPG

試合数:100 Rate:1449.79 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:100 総得点:3 平均順位:2.48

>>91
そりゃそれだけ考えたら２フーロの方が高いかもしれんが
門前のみだと鳴けばさくっと和了れる場面でも終盤までもつれて和了順目も遅くなって
その分放銃率も上がるんだから通常より門前のみの方が高くなるんではないかと思うが

俺の場合だと　手牌次第だけど　突っ張ることはまず無い。
メンゼンで行くのに　満貫直とか食らったら挽回は難しい。
親番でのノミ手等はできないから。
ここだけはアガっておきたいって時以外は突っ張らないようにしてる。
それに降りるにしても　手元に１４枚常にある訳だから　放銃率は下がると思われ。

>>95
リーチに対しての放銃は普通3割程度でしょ（俺の場合は親以外には追っかける場合が多いから34になってるが）
後の7割は鳴かれたりダマだったり安手が多い
警戒するのはホンイツ、ドラがでてない時や、トイトイ程度で後はほとんど意識しない
放銃率を一桁にしようとしたらいつテンパッたかもわからない点数も安いダマを徹底的に警戒しなきゃ無理
門前で和了率が減るんだから張ったら俺の場合は普段より勝負にいってる。

まあ　今のこのＩＤ手があまり入らんうえに　
張っても１３００とか　カンペン待ちとかになるからね・・・
その分降りにまわることも多いけど。
でも俺も勝負手来たらいくようにはしてるけど　１０％は切ると思うよ。

あくまでも推測だけど大幅には変わらないと思う。
2フーロ後の放銃がなくなる分多少は減りそうに思うが
実際には自分の和了率が下がる分他家和了の機会が多くなり
それに伴う放銃機会の増加を考えると結局は大差ないのでは…？

（´∀｀;） 試合数:10 Rate:1546.95 メダル:0枚 待合室
（´∀｀;） ランキング 試合数:10 総得点:42 平均順位:2.20

3試合ほど打ってきますた。

1試合目
最初のツモの段階で33m2555788p北白白中中という手が入るが
鳴きご法度なので白も3mも叩けず結局チートイツに向かうも
あっさり下家にあがられる（上の手牌、ドラは絡まず）
他の局は全く見せ場なく3着

2試合目
親で懇親のリーチを放つも不発。
それどころか四暗刻親カブって3着

3試合目
東1にいきなり11600と5800をあがり楽な展開。
東2で下家に3000点差まで追い上げられるが
以後4局中2局を自力であがってトップ

と思ったけどよくよく考えてみると
相手リーチや仕掛けに対しては脇が甘い分自分の放銃率が下がりそうなので
やはり超ランよりかは放銃率が抑えられる傾向にあると言えるかもしれない。

まだ10試合しかしていないが今のところのデータは

和了率　20.00
放銃率　9.23
流局率　15.38
流局ﾃﾝﾊﾟｲ率　25.00

懇親＞渾身

訂正（´∀｀;）

>>97-98
ある程度たまってきたらできすぎ君でもお願いします。
まあ俺も超より放銃率低いが

梁簗染 試合数:10 Rate:1371.75 メダル:0枚 待合室
梁簗染 ランキング 試合数:10 総得点:-65 平均順位:3.10

今まで四回しか上がってません。

そもそも　超ランと比べるのがおかしいよ(笑)
下ランなんて分かりやすい待ちする上にリーチも多い
それに牌効率がなってないから手作りも遅い。
リーチ後放銃とかは仕方ないにしても下ランの放銃はかなり低くなるはず。
俺のデキスギデータ見ても　超ではだいたい１２％くらいで下ランでは８％くらいだし。

立直に金縛り 試合数:12 Rate:1526.27 メダル:0枚 待合室
立直に金縛り ランキング 試合数:12 総得点:10 平均順位:2.33

０−８−４−０　と二着三着しかまだ無い・・・

和了　１９．７５　
放銃　２．４７
リーチ率　３９．５
流局テンパイ率　４５．４５

おまけ　
（和了時リーチ率　１００）
ツモ上がり割合　５０

>>103
下ランは待ち読めないリーチだらけだと思うがな。
カン6とかでも普通に曲げてくるし・・・

漏れも何だかんだいってこれまでのデータでは超11.5下7.8ってとこだが
メンゼン条件などで自分の攻撃を制限した場合も同じになるかは分からない。

通常打ちで超と下を比べれば下のほうが放銃率は低いのは普通だと思うが
下の通常と門前を比べると通常の方が低いと思うってこと。
俺は下の通常打ちの牌譜がないから自分で比べられないけど。

試合数:107 Rate:1501.98 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:107 総得点:56 平均順位:2.45

82試合振りに1500復帰。

がんばれ！初の神はキミだ！

けっこー根気の要る作業ですね

久々に2試合したのですが…ねぼけてて掟を破ってしまいました。
オーラスにトップ目の上家からリーチがかかった瞬間
2着目の自分（親）咄嗟に一発消しのチーを（´∀｀;）

牌譜を見たところ鳴いても鳴かなくても結果に違いはなかったようですが
（すぐにラス目が振り込んで自分は2着のまま終了。
自分が鳴かない場合は他に動きがなければリーチ者の一発ツモでした。
その場合は満貫の親かぶりですが下と2400差があったので順位は同じ2着のまま終了。
3着目はノミ手テンパイなので鳴きは考えづらくラス目は鳴いて一発消しする必然性なし。
またどうやっても3着目のあがりになる展開ではありませんでしたし
0本場の供託0なので自分以外が振る分には着順変わらず。
自分はベタオリで振る可能性はほとんどなかった）
一度でも鳴いてしまった以上はもうメンゼン縛りといえないのでここでリタイアします。すんません。
一応この先は参考記録という感じで暇な時にメンゼン縛りで打とうと思ってます。

（´∀｀;） 試合数:12 Rate:1564.77 メダル:0枚 待合室
（´∀｀;） ランキング 試合数:12 総得点:41 平均順位:2.17

>>109は自分です（´∀｀;）

試合数:124 Rate:1530.64 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:124 総得点:107 平均順位:2.43

14試合1.98で1570までいくも酷いミスを繰り返し落ちた。。

>>109
それは残念。。特に影響がなかったようなので続けてくれたら嬉しいのですが。

>>111
もう少しというところで落ちるのが一番ツライよね（´∀｀;）
>>109にも書いた通りここから先は参考記録ということになりますが
できるだけ時間のある時に頑張って打とうと思います。
お互いに頑張りましょう。

（´∀｀;） 試合数:15 Rate:1529.28 メダル:0枚 待合室
（´∀｀;） ランキング 試合数:15 総得点:0 平均順位:2.33

ここ5試合でリーチ15回して2回しかあがれてない…
今日なんて7700以上のリーチ5回すべて不発だし（´∀｀;）
ちょっと疲れたので休憩…

誰か第２でクイタン禁止でやってほしい
そうすれば、クイタンあるなしでどの程度の技術差がでるか
っていうのがわかりそう

それじゃ技術の差は分からんと思いますが

例えば
制限無しで第一Ｒ１９００の人が
クイタン禁止第二でＲ１７００だとすれば
クイタンの技術差でだいたいＲ２００くらいの影響が出るとわかる

実際はクイタン禁止することによって打ち方の差とかの影響で
Ｒ２００と断定することはできないが・・・

例えばこれの指標がＲ２００であるとわかれば
第一でＲ２０００の人は
第二で最低Ｒ１８００とれることがわかる

相手の対応が違うからはかれないよ。
つまりクイタンナシルールなら自分が仕掛けた時に相手はクイタンじゃないと考えて対応する。
クイタンアリだと自分はクイタンしてないつもりでも相手は当然クイタンを考慮に入れた上で対応する。
つまり自分はクイタンをしない旨を予め対戦相手に教えておかないことには正確な技術差ははかれないと考えられる。

R２０００前後です。
面前縛り俺も挑戦〜♪
よろしくです

第二で鳴き縛りとかどうよ？
全て鳴き上がりのみ
鳴ける物は全て鳴き、
他者リーチでも大ミンカン・裸単騎上等！みたいな感じで

試合数:184 Rate:1538.54 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:5 総得点:37 平均順位:2.00
全試合の平均順位2.41（40-68-35-41）
和了率18.9　放銃率11.8　

最近はずっと1500付近のまま。

試合数:200 Rate:1561.31 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:21 総得点:107 平均順位:2.19

200試合到達、ちょっと勢いに乗ればすぐいけそうなんだけどなー。
途中で連続１位なし記録17が痛かった。

>>117
どんな感じですか？

試合数:220 Rate:1570.75 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:41 総得点:181 平均順位:2.22

あと1勝というところで何度も突き落とされ

ん〜、とりあえず４戦してみただけなのでまだなんとも言えないっす

第二で打って３２１２で今R１５３１です。
形テン取れないのと、役牌あるときにサクっと流せないのが
かなりストレス溜まりますね〜

あんまたくさん打つほうじゃないので、今月中に６０試合目指して頑張ります

頑張ってるなテメーら

あがっとる、、というか先程達成しました。
最初は楽勝かと思ってたけど、途中で長い不調があったのでかなり時間かかりました。

試合数:222 Rate:1600.65 メダル:0枚 待合室
ランキング 試合数:43 総得点:235 平均順位:2.16

最終的なできすぎ画像を張りました、最終Rが間違ってますが実際は上の通りです。
最終Rはmjscoreに記載されないので、多分400試合以上した場合のRに変換されてるんだと思います。
http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/obj/obj51_1.JPG

>>124
牌譜も見て〜

>>124
おつかれ
えらいぞ！
簡単そうでなかなかできないことだと思う。

>>124
おつかれさん！！！感動した

ありがとうございます。
牌譜のサイズがオーバーしてたのでここに２つに分割してうｐしました。
でかかすぎくんで結合できます。
後、HNは36に置換してあります。

http://janryoku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs.cgi

挑戦者期待あげ

四槓子縛り

ツモ上がりだけってのはどうよ？

>>131
きびしいな。

全局ろぼっち縛り

名前の通り、開局から終了まで
ろぼっちの電脳頭脳打ちで打たせるのってどーよ？

間違えた。電脳自動打ちね

第1限定鳴き縛りとかきつそう

第2限定ならクイタン上手く使ってそこそこ立ち回れそうだが

>>135
俺、２フーロ縛りやろうと思って、
とりあえず、天竺っていうゲームでやってみたんだが
うまさのかけらもない打ち方になった
はっきりいってかなりきついと思う

元々うまさの欠片も無いじゃん

まったくだよ

あげ

age

age

(　´∀｀)リーチ縛りってそんなに難しいのですか？

雀鬼会縛り（一打目字牌切り、引っ掛けリーチ、テンパイまでドラ切りの禁止）
は思った以上に楽勝だったぞ

sage保守

メンタンピンドラドラ