麻雀の戦術論

戦術はいろいろあるはず。ここで議論し、究極の戦術を編み出そうではないか。

２

リーチタンピンドラ１＜ヤクハイホンイツドラ１
リーチしてマンガンが見える手よりも、鳴いてマンガン狙える手を奨励。
理由
前者より後者のほうがおりやすい。それに鳴きに対してガードが甘い人のほうが多い。

あのさ〜、それじゃ範囲が広すぎるのよ

タンピンと染めの分岐点が先にありかつテンパイまで同程度の確率でいける場合限定か。
実践でそれが役に立つ局面というのは年に何度くらいあるのでしょうか？

というより染めの方が待ちを絞られる分損だろ。
おまけにタンピンは即やツモ、裏次第ではハネ以上にもなるし(ﾌﾟ

敢えて反論を試みる

メンタンピンドラ１＞ヤクハイホンイツドラ１

理由
前者はツモってウラ１でハネマン。
後者は相手から見て待ちがわかりやすい。
おりやすいって言っても、マンガンですぜ？何に対してオリるですか？
あと、ドラ色の染め手に対してガードが甘い人は多くないと思うが。

ﾁﾊﾟｰﾝさっきから各地に出没してるな（ｗ

>敢えて反論を試みる

この姿勢がちっぱんだな。
「議論を戦わせること」が目的で、そのために、わざわざ「自分の主張」を作る。
普通の奴と順序が逆なんだよな。

ちっぱんが来るとレベルが落ちるから来ないでほしい

要するにだ。
>>1は>>3を突然ひらめいてしまった。
で、「けーすけさんってすご〜い！！！」
と言われたいがためにスレまで立ててみたと。

しかし論理的裏付けのない一瞬のひらめきなぞ所詮妄想と同じ。
>>5や>>6にあっさり反論される様をみつめるモニターの前の顔は赤らみ
その目にはうっすらと涙さえ・・・「誰も俺を分かってくれない」
そう言い残して>>1は旅に出るのであった（fin）

けーすけ物語〜エピローグ〜

旅支度を進めつつ名無しで最後の抵抗を試みる>>1
心の傷が癒えるのはいつのことだろうか・・・

私がココの掲示板を利用しているのは、議論を戦わせるのが目的です
から。煽り叩きが目的の人には理解できないかもしれんが。
だいたい、掲示板ってのは議論を戦わせたい人が利用するもんでしょ。
議論を戦わせたい人の議論を戦わせようとする姿勢を、議論に全く参加
しない人が批判する。こういう批判者の姿勢は、あなたから見てどう映る
んですかね。

>>12
ﾁﾊﾟｰﾝがあつくなっても仕方ないだろう。
奴らは今ﾁﾊﾟｰﾝが問題としていることがらについてさえも
「議論を戦わせる気などない」のだろうから…

それよりどうだい？
ﾁﾊﾟｰﾝならもっと愉快な「けーすけ物語」書けると思うのだが…

低レベルな奴が多いな。
メンタンピンの手はテンパイできればいいが、なかなかそんないい手はできない。
染め手をしていて、相手が染めているハイを押さえても、相手はその分手は遅れるし、字牌なんか押さえたら上がれない。ホンイツは本当に使いやすい役だ。

>>14
そうですか。
ではタンピンと染めの代表的な分岐点を例示してください。

ていうかあんたはアガリ全体に占める各手役の割合を知らんのか（ｗ
タンピンと染めのどちらの頻度が高いかなど一目瞭然だろうに。
おまけにタンピンの方が牌種多い分ドラを使える回数も多い。

まともに反論してもつまらんし、漏れもけーすけ物語書いてみるかな・・・

つーか>>5がすべて
>>1は理解できてないみたいだが。。。
麻雀の腕の前に頭が足りない

とりあえず、
「自分の意見に反対の人」＝「レベルが低い」
という態度はダメのダメダメ。
議論をする姿勢になっていない、というより、精神病理学的に
不健康だよ。気をつけよう。

反対した奴が低レベルというのではなくて、人を誹謗中傷する奴を低レベルと言っているんだ。
麻雀は平和が一番できやすいのは知っているが、タンヤオと組み合わせるのって結構難しいだろ。

低レベルな奴と言ったのは人を誹謗中傷する奴に対して言ったのだ。それぐらいわかってくれ。
平和が一番できやすいのは知っているが、タンヤオと組み合わるのは難しいだろ。

なんだこりゃ。
もしかして頭おかしい人か？

>>3への反論にはポイントが２つあって、一つ目は

「メンタンピンドラ１」と「ホンイツ役牌ドラ１」の選択を迫られるような手牌など
あり得ないのではないか、ということ。そういう分岐点が出現しないならば、
そもそもどっちが有利などを「戦術」として語る意味が無い。

もうひとつは、
「メンタンピンドラ１」＞「ホンイツ役牌ドラ１」ではないか、ということ。
根拠は>>6にあるとおり。

これらの反論に対して、「タンピンは難しい」というだけでは反駁になっていない。
少なくとも、メンタンピンドラ１よりもホンイツ役牌ドラ１が簡単だ、ということを論証
すれば、後者の方の反論の一部を覆すことはできるけどね。

焼き鳥さんは来なくていい。今後無視。
>>22
俺の書きかたが悪かったね。「メンタンピンドラ１」と「ホンイツ役牌ドラ１」の選択を迫られるような手牌など
あり得ないですよね。

麻

ちっぱんの最も得意とする手合いのようだな（ｗ
だから後は安心してちっぱんに任せるよ。
ﾒｼ喰ってｵﾅｰﾆして風呂入ったらまた来る。

>>23
焼き鳥さんて、、ネタじゃなかったらかなりさぶいな（ｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

＞俺の書き方が悪かったね。

いくら書き方が良くても存在しない戦術を語る哀れな>>1

何故このような阿呆が
「究極の戦術を編み出そうではないか」などといえるのか不思議。

http://homepage2.nifty.com/rally_tate/mj/
麻雀を確率で検証しているサイト。是非一度行ってみては？
「ホンイツ役牌ドラ１」が出来そうなハイパイのほうが、おいしいと思うのだが。前にも書いたが、もし先制リーチとかかかっても降りやすいから。。「メンタンピンドラ１」のほうはテンパイできればかなりおいしいが、先制リーチかかれば苦しいと思う。

>>29
もういいよ
さようなら
あなたはチップってご存知？

>>29
もういっぺん>>6をよく嫁
藻前は満貫手でそう簡単にオリるのか？

で、鳴いた方がオリやすいというのはつまり
リーチをかけると絶対にオリれないからってことで
双方ともにテンパイしている状態での比較なわけだよな？
満貫テンパイでオリなければいけない局面って殆どなくないか？

そもそも点数に余裕があるなら鳴かないでメンゼンでいって
タンピンはってもダマにしとけばいいわけだし・・・
つまり沈んでいるか最低でも平場で満貫がほしい状況なわけだろ？
点棒状況からいってもオリのことを考える必要性は薄いと思われる。

ついでにテンパイ以前ならオリやすさは手牌13枚あるタンピン＞手牌の短い染め

おまけにタンピンにはリャンメン待ちが保証されているが染めは愚形待ちも有り得る。

以上どこをどうやってもタンピンの勝ちですが何か？
（>>30の言うように祝儀があるなら尚更メンゼン有利だし）

けいすけ物語〜番外編〜

誰か考える！

大体麻雀の戦術なんて、その場の状況や局の進行具合、各個人の点数等で数え切れないほどに挙げられる訳だが・・

ホンイツ狙っている過程でリーチかかったら降りる。１シャンテンならある程度危険を覚悟で勝負。
俺はこのやり方で結構成功しているんだがなあ。

＞けーすけ
トリップつけれ

トリップとは？ネット初心者なもんで教えてくれ。

>>36
けーすけ#（好きな文字列）
（好きな文字列）を適当に変えて名前欄に入力しる
自分にしか分からないパスワードのようなものだ
これでニセモノ対策になる
成功すると俺の名前のようになる

こんな奴がトリップ教えてどうするんだ？？？

他スレにも是非遊びに来てほしい

test

>>37
トリップのつけ方を教えてくれてありがとう。
上での議論はひとまず置いときたいと思う。

東１局　０本場　

南家が３順目に白を、５順目に中を鳴いた。発は一枚も場に出ていない。こちら親の東家は６順目に発を引いてきた。発ツモ切りなら平和の１シャンテン。さあどうする。俺は発は捨てない。

麻雀下手っぴな俺でも捨てないけど。

>>41
それって今までの話と関係あるの？
捨てる捨てないとかじゃなくて単なる暴牌。

ピンフ消して変則待ち、もしくはタンヤオ消して変則待ちってのは損から？

大三元なんてのはなかなかできるもんじゃないと考え、気にせずに発を捨てる人も結構いると思う。実際こっちが白と中を鳴いて、相手はびびるだろうと考えても、堂々と発を捨てたりする人は何人もいた。確率的に捨ててもいいんじゃないの？と最近思ったりする。

幼稚園児かよ、こいつ

>>45
実際のところこの巡目で白發中、つまり任意の３種が２個づつあった確率ってのは低い。
が鳴かれて（放縦して）しまった場合のリスクは非常に大きいしし、かも親とはいえ
ピンフだけしかもシャンテンなら切ることはありえない。つーかこれは戦術なの？

×大きいしし、かも親とはいえ
○大きいし、親とはいえ

推定R１３００

ネタのような展開になっているようですがマジレスしますｗ

手牌を見てみて縦にのびているようであればホンイツの考慮はあってもいい
と思います。
横に伸びている場合はピンフを見ていくのが俗に言われる牌効率的
にもよいと思われますよ。

今更ながら言う事ではないかもしれませんが上の方々に付け加えて…
もしチップが絡んできますと圧倒的にリーチが勝ちですよ。
他の種類の赤が使えないことからも染め手は不利ですし…
ホンイツを決めてもなるべく面前思考でいくのが良いかと…
キモは鳴くべきですが…

では平和ではなくて、ダブ東、ドラ３の手を１シャンテンならどうだろう？それでも俺は発は切らない。
これは、確率重視の戦術なら発を切るだろうし、常に守りを意識する戦術なら発は切らないと思う。
俺のＲは２３００はあるよ。

いいかげん、「なんちゃって確率」で議論を進めるのやめなよ・・・・・
文中に「確率」って言葉を散りばめるだけで、自分が説得力のある主張をしてるつもりになってる馬鹿大杉。

結局のところキミらが言ってるのは、確率が高そうな「気がする」、確率が低そうな「気がする」ってだけなんだから、

「結構ありそう」「あんまり無さそう」っていうだけの、主観的感覚的な議論でしょ。

この板の戦術系議論スレを漁って、

数字を伴わずに使われてる「確率」という言葉を全部「ありそう」「なさそう」っていう平易な言葉に置き換えて読んでみな。

それだけの置き換えで、
一見まともそうな議論が実は単なる主観のぶつけ合いでしかないってことに気付くから。

>>51
なるほど！
けーすけさんは常に守りを意識してるというわけですね。
勉強になるなー

スミマセンが真面目なお話で…これはネタですか？
私は釣られちゃったのかな？

もしかして…私は来るべきではない所だったのですね……

>>52
今6順目なんだから１９枚中任意の３種が対子の確率なんてすぐでるだろ。

けーすけより>>52が痛々しいな

大三元であがれる確率は０，０２パーセント。この０，０２パーセントをどう見るかだ。

>>56
すぐに出してみれ。

東風厨って意味がよーやくわかりますた
R2300だかでこんなんなんでつね

R2300はおそらく多重しかいないと思われ

俺のＲは２３００はあるよ。
俺のＲは２３００はあるよ。
俺のＲは２３００はあるよ。

相手の手の内というのは、そこまでの行動（点数状況や捨て牌など）を前提とした「条件付確率」として求められなければ無意味で、
その「条件付確率」というのが最終的には相手の心理読みの問題に帰着されると思うのだが。

>>55
気づくの遅いよｗ

２ちゃんねるは議論なんかできる場所じゃないとよく分かった。
これだけ程度の低い人間が多いとはすごいな。とてもつき会えんわ。それではさようなら、ひきこもりで、ネットでしか調子に乗ることのできない負け犬諸君！

麻雀の戦術論ってスレなのでいろんな意見聞かせてください
僕はまだまだ初心者で最近おりること覚えずいぶん変わりました
ぜんつっぱな時期がなつかしい
しかし今ある壁にあたってます
自分が満貫跳満くらいなら勝負(状況にもよりますが)したりします
が、親リチなどはいるとおりる一方でただの2900だとか
勝負いってりゃ勝ててたとか多い気がします
おりるとこ、せめるとこ、ダマなとこ、リチなとこ
みなさんの意見聞かせてください
高そうとか安そうとかどう判断するですか？

レート２３００って第３東風では１人しか思い当たらないけど。

＞大三元であがれる確率は０，０２パーセント。この０，０２パーセントをどう見るかだ。

白中ないてるとこに發を切ることを考えるに、あがれる確率の0.02％というのは関係ない
幼い頃に頭をやられたとしか思えん

>>65
議論できないのはお前の頭だろｗｗｗ

大三元は一鳴き。
これが現代麻雀の定説です。

俺
の
Ｒ
は
２
３
０
０
は
あ
る
よ
。

>>65
で、仮にR2300あったとしよう
そうとうな匹と思うのは漏れだけだろうか…

だから言ったろ！
最初から素直に「けーすけ物語」やってりゃよかったのに…

>>72
マジレスもどうかと思うが東風荘でかつてラン卓のマジ打ちで2300超えた人間は存在しない。
残りは新規か多（ｒｙか…

2000スタートの東南荘なら2300は別に普通だがな

命題は白中と鳴いていて發が鳴かれる確率なので下記のとおり。

鳴いてるのは南家で＞３順目に白を、５順目に中を鳴いた、とあるので１，２，４順目にしか
当然ツモはしていないので使用した牌は１６枚。
ここに白中をないてるので１２枚から任意の牌發が対子である確率を計算するのだが、
その前に東家が發を１枚持っている。
東家が白中でポン抜けしていない（東家が鳴かした）なら使用した牌は１９枚。
ドラ表示牌を白發中以外とし白中は暗刻から鳴いていないかつ持っていないものとすると
１３６−１−１９−８＝１０８枚から１２枚で任意の牌發が対子である確率は
3C2*105C10/108C12で３．１％

これは發が鳴かれる（放銃する）確率なので暗刻また単騎で小三元放銃とかは入ってない。
確率は詳しい方ではなくむしろ疎い方なので間違ってたら訂正よろ。

いっぱい釣れちゃったね

はいはい障害児ども、ひきこもりが図星だからといってギャーギャーほえるな。

けーすけさんもまともに議論しましょうよ

>>75
そういう確率計算は無意味。

例題：
東１局０本場

他家がピンズと役牌をポンチー混じりで４つ鳴いて、裸単騎。

このとき、そいつの待ち牌が
・ピンズor字牌である確率
・ドラである確率
・無関係なマンズソーズである確率

「場合の数」をもとに計算すれば全部同じ。そんな計算に意味があるか？

引篭もり引篭もりとしつこいのは自分が引篭もりだからであることは証明済み

盛り上がってまいりました

とっぷりまでつけて痛いｺﾃだな（ｗ

うむ

国士ツモって対子切って13面待ち、有り？

82 名前：焼き鳥名無しさん ：03/09/18 12:45 ID:???
とっぷりまでつけて痛いｺﾃだな（ｗ


83 名前：焼き鳥名無しさん ：03/09/18 12:56 ID:0B7u/h2O
うむ

>>84
ルールと他家状況によるな。
ダブル扱いのところやダブルで別に祝儀がつくところなら
他家が遅そうな場合にはそれも一興だと思われる。

それと13面に現物以外のフリテンなしルール下で特定の人物から狙い打ちたい時な。
役満祝儀ありならツモって全員から祝儀貰う方が大体の場合は得のように思うけど。

>>84基本的にあり

80 名前：焼き鳥名無しさん ：03/09/18 12:20 ID:???
引篭もり引篭もりとしつこいのは自分が引篭もりだからであることは証明済み

>>80
反応するお前もひきこもりである証明済み

証明済みというからにはソースがあるんだろうな？

>>90
それに反応するお前

>>92
またそれに反応するお前

>>79
意味がないですかね？發を切るか切らんかは別にしてこの場合のケースは白中と
鳴いてて發が２枚あるかどうかの確率だから知っていて損はない。
W東を親が配牌対子で持ってる確率や１順目に切ったW東が親に鳴かれる確率とかに
比べると使い場所がへるが知ってるか知らんかでは差がでるかと。
またその例題は飛躍しすぎ。単騎をうける決定権はプレイヤーの意志によるものだから。

二つ鳴かれててまだ早いしこれはねぇ
ローーーーン！大三元(ﾟ∀ﾟ)
バカだろ？
ただ最近多いのは二つ鳴かれてる状態で残り一つ切ったヤツを
単なるバカと判断してしまうヤツ
確実にないって判断できる状況だって手の中で出来るわけ
小三程度なら勝負しとっか？ってなるときもある

>>94
１巡目にオタ風のドラを鳴いた奴の手の内に、役牌がトイツになっている確率

これでもいいよ。確率計算が無意味な例ね。

>>96
そりゃ確かに無意味だね。
確率計算しても無意味なものも当然あるし有意義になるものも当然ある。

>>66
親はおりとけ

以上

けーすけでてこいおらおらーage

100げとしとくか・・・ふう・・・

うっ！

>>100とった奴は今後けーすけの役回りお願いな（ｗ

>>99
友達いないからけーすけに相手してもらいたいんだろ？

>>102=けーすけ

>>1はこれのけいちゃん？

http://www.yuko2ch.net/zoominasa/

現在テレビ朝日系毎週火曜２０：００〜２０：５４の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に
分けて色々な運命を分けたエピソードをクイズ形式で紹介しています。
面白いと思うので、是非ご覧ください！！　詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/

>>103＝推理が下手、病気

最強の戦術、それはいかさまを使うことだ。

>>106
>>102にも言ってやった方がよいかと

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　>>99はひきこもりですが何か？
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

ドラ爆

おーい！けーすけくん、なんかいってやｗ

あなたの言う事を聞いてた人もいたやろうにｗ
自信をもってでてきなよｗ

ホントどこいっちゃったんだろう…ｗ

始めてこのスレみたけどけーすけさんは痛いね
びっくりした。

フリーの雀荘で出来るギリギリのいかさま
1、局のはじめにわざと自分だけに見える様に牌を落とす
2、ガンパイ・傷や汚れでキー牌チェック
3、端盲牌・山を前出すときに両端の4牌くらいならチェックできる
１はあまり多用は出来ない半荘で一回くらいにしておきなさい
２かなり神経使うのでそれより牌の残り枚数や人の手を読む方が有意義
３はオレの限界は2牌まで
抜きやドラ換えをやる勇気は俺には無い
多牌は確実にバレるからやめなさい

フリーの雀荘で出来るギリギリのさいたま
1、中指が太陽
2、薬指が「ひだり」
3、人さし指が「みぎ」
4、右手のひらを自分に向けて卓上に差し出し
5、軽く内に閉じるような格好にして
6、誰にきこえるともない小声で「さいたまさいたま...」
これ以上のことをすると池沼のﾚｯﾃﾙか出禁が待ってるのでご注意を

流石、噂で聞いたとおりの阿呆ぶりですな
２chとかいう場所は・・・・
ちゃんと話をしろ、間抜け達よ
『けーすけ』って人が一番まとまみたいなんだがねぇ
やはり、２chは糞だったってことかな、まぁ・・・この板だけかもしれんが
おっと、もうこんな時間だ早く仕事に復帰せねば。
んじゃ、さようなら『ひきこもりで、ネットでしか調子に乗ることのできない負け犬諸君！
』

いかさま師さんもまとも
ですね、すんません

↑けーすけ(´ー`)/ﾊｹｰﾝ

>>118
文体が同じで丸分かりだよな（ｗ

まるで噂の２ｃｈにはずめて来ました風な発言しといて
糞だのまともはいないだのと微々たる燃料を注ぎレスをかます
自演けーすけ…泣けてきたのでそんなあなたを応援ａｇｅ

ＩＤが違うのは気のせいですか？

>>121
念のためマジレスしておく。
日付けが変わるとIDも変わる。

けーすけってかわいそうな人だったんだね…。

>>122へ
>>121へのマジレスはちと痛い
最後の自演けーすけのあがきなのだから…

で、そろそろネタスレ釣られスレはやめて
なんか戦術麻雀ネタない？
たとえば染め系相手にはった時に
こぼれ狙うか別の色でいくか？とか

麻雀の戦術なぁ。
ある程度経験積めば牌効率の良いセオリー的なものは身に付くだろうから
あとは良い時にどう的確にあがれるか、悪い時にどう凌ぐかだよな。
所詮最初の配牌でそのゲームがどうなるかが7割を占めると。
あとは人間同士でやってるんだから相手をよく見る事だな。観察。
すべてミスなくできるようになれば勝ち組だね。

俺の持論、配牌に良いも悪いも無い
一回だけなら話は別だが半荘約10局ある
何かしらやれることはある
ダブリー三面張でもあがれず振り込めば良い配牌では無い
八種八牌でも国士無双や満貫、ハネ満あがれば悪い配牌では無い
配牌聴牌だろうと５向聴だろうと、13牌の組み合わせであることは同じ

126は配牌という単語の意味を知りません。

配牌悪くても諦めずしっかり打てといいたいんじゃないねぇの>>216

げ216じゃね126だった

>>126
これ戦術でもなんでもなく基本的な事じゃん。馬鹿？
ちなみに配牌に善し悪しは存在するよ。議論するまでもない。
配牌イーシャンテンならよほどの事が無い限り上がる確率めちゃ高い。
同じく配牌5シャンテンなら上がれる確率かなり低い。
これだけで善し悪しだろ。違うの？w
結果論なら誰でも言えるんだよ。

>>130
阿呆？
確率じゃないんだよ

阿呆は>>131の方だな。

ダブリーの配牌が毎局来るのと8種の配牌が毎局来るのどっちがいい？
答は一目瞭然だよな・・・

二三四五六六六（４５６）２３４北　から二切って北一発ツモ。
やっぱり俺って冴えてるな〜ってのと同レベルの結果論を語ってるのが>>126

でも配牌の良し悪しだけで麻雀打つようじゃ勝てないと思うよ
例えば無理やりドラ色に染めて上家に絞らせるとか
下家のラス目にドラやキー牌喰わせてトップのお親被りさせるとか
結構ただ悪配牌を嘆きながら手なりで打つだけの人っているよ

またまたアフォ祭り再開しとるね
状況によりけりやから戦術っつわれても
お互い誤認とか違うシチュからの論になるから
やぱしスレタイが真のアフォ
でもここおもろいネタスレだからage(ﾟ∀ﾟ)

いつもこの手のスレッド見てて思うんだけど・・・
牌効率の次は河から（手出し・ツモ切り）の読み（待ち・山）ということでいいのかな？
まあ「牌効率の次」って言い方は傲慢かもしらんが

>>135
ちがう、勝負か降りかの判断

状況によるって奴な
それは麻雀勝つためには牌効率以前の問題と認識してるんだが・・・

まず牌効率　これが７割程度身に付いたら
押し引き　これが６割程度身に付いたら
山読み　これが４割程度身に付いたら
手牌読み　３割程度。

この先どう伸ばすかは個性。
俺は牌効率を９割、押し引きを９割、山読み手牌読みはちょぼちょぼかな

１０割がありえないんだから数値は入れられないんじゃないか？
>>138　を説明するなら
自分の中で大事にしている割合は４割牌効率４割押し引き１割山読み１割手牌読み
というのなら分かるが・・・

全ては確率と論理です。

確率の運は関連してるのか？
ってことなんだがなぁ

http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/

>>138
突き詰めるとお互いに連動してますよね。
場況あっての効率だし、効率あっての場況。
１つ空回りすると全部から回りするのが麻雀の難しいところでつ。

手牌読みができなきゃ山読みできんと思うんだが

というか、ルールも知らずに打っている奴のなんと多いことか。

牌効率の前にルール１０割な

というか、場代しか持参せずに打っている奴のなんと多いことか。

牌効率の前に所持金１０割な

会話にならない話を喋ろうとする阿呆のなんて多いことか

以下略

俺に言わせりゃメンタンピンなんて狙ってやるもんじゃない。
そりゃ内に寄せたりして多少は狙っていくが、それはただの手なり。
　
一二三(4)(5)(6)６７８８８
　
とかだったら100回やって100回リーチなのは言うまでもない。
あ、もちろん得点状況抜きにね。

↑誤爆
一二三六七(4)(5)(6)６７８８８

ちなみにメンタンピンドラ１と役ホンイツドラ１
だったら前者の方がいいに決まってる。
後者はカンでも入らない限り満貫止まりだろ？

現代のチップ麻雀においてはたくさんリーチ和了をすることが大切。
傾向としては、打点よりも面前でのスピードですね。

あーずっとスルーしてたけどまぁいいか。暇だし。

>>1これが、という戦術があったら麻雀なんて廃れてますよ。
不確定要素の多い、多人数ゲームですべてを効果的に回そうなんて、
例えばサッカーで百戦百勝を目指すのと一緒です。不可能です。
技術と経験はそれなりに必要でしょうが、勝てる戦術なんて存在しませんよ。
一つだけ心得的なものは言えます。
長期で見る目、です。それいがいはもう何の説得力も無い。

定石は必勝法ではないということですね。

定石ばっかの奴って手牌読みやすいもんな
やっぱツモだけでは勝てんよ
ツモるのも大事だけど
当たり牌止めたり
相手降ろさせたり
振込みませるのも大事

読まれるマイナスよりも定石から逸脱してロスするマイナスの方が余程大きいのに・・・

戦術なんて人それぞれ、と言ってしまえばそれまで。
俺なんかは上がりに行く局と上がりに行かない局を配牌をもらった時点である程度決める。
もちろんその後２〜３回のツモも考慮してね。上がりに行かないと決めたら生牌やドラはガチガチに絞るし、一発消しなど他の奴らが嫌がるようなことだけを考える。
俺はそれで勝ち組であるし、自分の打ち方にも自信がある。
自分の打ち方に自信を持てるようになることが一番大事だと俺は思う。
以上マジレス。

なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において　one of them　ではあっても
only one　やましては　number one　では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に　number one　に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・

いてても＞いても

なんか157の書き込みがむかつくんですけど…

>>159
それはyouがyoungだからだ

>>157
業界人か？

相手の打ち方（自信）を崩すのも手のひとつかも
俺が実際にやられていやだったのはあやっ牌を強制的に作られた事。
具体的に言うと、対面が必ず１ピンがからむ形で聴牌をとってくる。
１４７ピン待ちダマだったりある時は１ピン単騎でリーチをかけてきたりという風に
いやがらせかよと思われるほどしつこくやられると、その人のリーチにはもちろん
他の人のリーチにも通りそうだったとしてもその周辺すらきれなくなる。
（他の人も１４７ピンが切れなくて
その周辺を最後まで大事に持ってからの聴牌が多かったので）
２半荘それを対面にやられただけで他の三人はボロボロ、対面の一人勝ちでした。
一度自分の打ち方を崩すとなかなかすぐには立て直せないもんです。
ちなみにこれは相手もある程度麻雀を知っているか、
面子も顔見知りであるかしないと使えません。
（この人なにやってんだろうとしか思われないので）

>>160
ﾜﾛﾀ

warotaよ

Youは易しだ>>157

＞157

槙原の信者かＳＭＡＰファンだなｗ
そういうフレーズを使う事自体ワラえるな。
日本語でかきたまえ、言ってる事は別にまちがっちゃいないけどね。

ii(ﾟ∀ﾟ)!!

けーすけは私ではないよ（笑）。
ってか私を覚えてる人も少ないだろうが。

一部友人に言われたので、出てきてみました。。

何しに You は出てきたんだ？
ﾈﾀ持って来いYO(･∀･)!

>>157
Youは天然ではないYoな？

このスレ面白いNe。

このスレ面白すぎ。
けーすけさん光臨キボンｗ

moreがke-sukeですta

NEW な展開に良スレのYO･KA･N

なにがそんなに面白いんだ？
ん？　　　ﾋｷｺﾓﾘども。

very面白いYO！

外はもっと楽しいぞ？　ん？
生きてるのか死んでるのか。ハッキリしろ。

そんNAもまeも2chﾈﾗｰ!(･∀･)

横槍すまん。

2ちゃんねらーでも普通の人間は沢山いるぞ。
仕事終わって暇な奴とか学生で勉強中の合間に息抜きで2ちゃんねるとかな。
自分の中の都合のいい妄想に逃げてないで外に出てみろ。
社会の汚物から脱却する為の第一歩だぞ。迷惑者からの脱却を計れ。
にげんな

ﾓﾏｴﾓﾅｰ(･∀･)

基　地　外

>>181
禿堂
引き蘢りは基地外

>>182
やあ、引き蘢り以下

引き蘢り以下、なんてものは乞食以外存在しないのが世の中の現実認識。
引き蘢りは家のある乞食。
身体障害者以下。

悪ふざけを基地外と受けとめている方々…






書　き　込　む 暇 が　あ ん な　ら 来　ん　な

引き蘢りは引き蘢りって言葉に過剰反応するからわかりやすいね。
やっぱり負い目になってる事は認識してるようだ。
でもそれを肯定すると言う事は自己否定につながるから、もちろん反発するしかない。
単純だねぇ。むかついて脊髄反射レスする前にやることあんだろうが（苦笑

2ちゃんはいいねぇ。現実社会で相手にされない引き蘢りが唯一喋れる場所だもんな。
まぁ屑らしい話ばかりだけどな。AAとか、煽りあいとか嵐とか脊髄反射とかな。
いっそのこと死んでしまえばいい。誰も悲しむ奴はいないだろ。な。

相手してほしいの？

通報しますた

ﾋｷｺﾓﾘをいじめるスレはここでつね？

けーすけ哀れな。

引き蘢り　こう書くとなんか重いねえ
これからは　hikikomori　軽い感じでいきませんか（ｗ

俺
　の
　　Ｒ
　　　は
　　　　２
　　　　　３
　　　　　　０
　　　　　　　０
　　　　　　　　は
　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　る
　　　　　　　　　　　よ
　　　　　　　　　　　　。

突然 hikikomori を連呼してる　poor　な香具師がいるけど
何かいやなことでもあったの？
small　な人間だね。

>>191
yes 禿 do

なまりが抜けずhekekomori

>>194
KANARI WAROTA

どうも散々 hekekomori 扱いしたがっているのは
けーすけでつた
ある意味神だったのに…
たった今より>>157が神となります

goodスレに認定しますTA！

そ

れ

っ

て

ク

リ

引き蘢り擁護するやつなんていねーぞ。

つーか

引き蘢り、馴れ合い必死だね　ぷ

一生やってればいいよ負け犬ども。

ゴキブリほいほいはよく効きますね

もしこのスレが１０００以上いったらここの連中はひきこもりという言葉に敏感に反応するオタクということが証明される。

リ

ン

の

heki 煽り飽きたっつってんだYO(･∀･)
そー思ってんならかってに do-zo
ﾈﾀｷﾎﾞﾝﾇage〜(´ー`)/

>>206
157と160がせっかくHappyにしてくれたのにYouはWhy　AngreeしてるんだYo!
One More ,157と160ついでに159をLookしてYouもHappyになれYo!
NO MORE WARだYo！

マジレスすると、私の将来の夢は引きこもりだ。
もうちょっとｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝとｲﾝﾌﾗの整備が進めば、やがて
あらゆるｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄは家から出ずに享受できるように
なるだろう。
世の引きこもり諸君、ｷﾐﾀﾁは時代の先駆者なんだよ。
極めてﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙなﾗｲﾌｽﾀｲﾙなんだよ。
だから、そのままの形で、精神的・経済的に自立する
道を考えれば良いのだ。いまだに引きこもり＝社会性欠落者
などと思っている原始人は放っておけばよろしい。

>>212
すばらしい考え。２ちゃんの味方です。さあみんなも恥ずかしがらないでひきこもりを誇りに持とうよ。

>>212
Youは何しに来たんだYo!
More 157を見習えYo!
せっかくのLong LeteerがもったいないDaro!
３０点！

>>214
いや何にも面白くないから（ｱｾ

なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において　one of them　ではあっても
only one　やましては　number one　では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に　number one　に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・

>214
ｌｅｔｅｅｒ　とはもしかして　ｌｅｔｔｅｒ　のことではあるまいな…いやまさかな…

Ｌｏｎｇ　ｌｅｔｅｅｒ　とはなんですか？
このままだともったいないです。詳細キボン

私が究極の戦法を教えてあげましょう。さああなたたち、神に祈りなさい！

＞２１８
教えてください

いつになったら究極の戦法はあみだされるんだ？

>>212
うぐいすぱんさん、アンタ
(･∀･)ｲｲ!!

>>220
んなもんR2300雀士のけーすけに聞けよ

とりあえず>>216にはwarota
ﾁﾊﾟｰﾝってもっとﾏｼﾞ論を持ってｶｷｺしてるかとおもてたら…
決して言ってる事が間違いだとは言わないが
そんなﾊﾞｰﾁｬﾙも見据えた感じで言われても…

えー
ヒキコモリなんて喋る権利ないのにねぇ。現実社会ではさ。
乞食と同じだもん。やってる事が。
「ヒキコモリに誇りを持とうよ」だってさ。

みっともねー。

なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において　山田花子　ではあっても
松嶋菜々子 　やましては　おすぎ　では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に　おすぎ　に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・

>224
いっつも何か話すとちぱんという人達にマジレスするのもどうかとは思うけど…
喋る…あなたが言っているのはface to faceの場合のことでしょう？
ちぱん氏が言ってるのはツールの発達でそのうち家の中で全てができる時代
がくるといっているわけよ。だから喋るってのは画面を通じてっていうことを
将来的にさしているわけ。
私が思うのは引き篭もろうがまったくいいけど、税金と年金は払ってくれ、
できれば人並みの消費行動をしてくれたら尚良い。
一番良くないのは自信を失う事だと思う。別に開き直ってればいいと思うよ。
事実、否応無しにパソコンと向き合ってると引き篭もりと一緒だからねｗ

>>224
いるかいないかわからない hikikomori 相手に御熱心なことだNA（www
You の必死さが面白すぎる
そんなにネタにされたのが heartache なのか
PUPUPUPUPUPUPUPU
馬鹿にできる人が hikikomori しかいない哀れな香具師DA

そろそろ age とこう

何だかんだいって閑人が多いみたいね。
過疎板なのに毎日しっかりレスついてる。。

>>226
>>227

必死

ちょっと展開かわってきたけど…





盛り上がってまいりました

いっつも何か話すとちぱんという人達にマジレスするのもどうかとは思うけど…
喋る…あなたが言っているのはface to faceの場合のことでしょう？
ちぱん氏が言ってるのはツールの発達でそのうち家の中で全てができる時代
がくるといっているわけよ。だから喋るってのは画面を通じてっていうことを
将来的にさしているわけ。
私が思うのは引き篭もろうがまったくいいけど、税金と年金は払ってくれ、
できれば人並みの消費行動をしてくれたら尚良い。
一番良くないのは自信を失う事だと思う。別に開き直ってればいいと思うよ。
事実、否応無しにパソコンと向き合ってると引き篭もりと一緒だからねｗ

何だかんだいって閑人が多いみたいね。
過疎板なのに毎日しっかりレスついてる。。

必死、自演…ボキャブラリーが貧困すぎてﾜﾛﾀ

失礼だが教養はないな。
女性と話すといいよ、鍛えられるよ、目的のためにだけどねｗ

引き蘢りは引き蘢りって言葉に過剰反応するからわかりやすいね。
やっぱり負い目になってる事は認識してるようだ。
でもそれを肯定すると言う事は自己否定につながるから、もちろん反発するしかない。
単純だねぇ。むかついて脊髄反射レスする前にやることあんだろうが（苦笑

2ちゃんはいいねぇ。現実社会で相手にされない引き蘢りが唯一喋れる場所だもんな。
まぁ屑らしい話ばかりだけどな。AAとか、煽りあいとか嵐とか脊髄反射とかな。
いっそのこと死んでしまえばいい。誰も悲しむ奴はいないだろ。な。

けーすけ通報しますた

ここおもろいNe

ここおもろいNe

このスレ続きすぎ〜

いつまで続くんだ〜

掲示板で偉そうな奴って現実の世界で引け目を感じてる奴が多いんじゃねーの？目立ちたいけどその勇気がなくてできないみたいな。文字だけなら相手の顔を見るわけじゃなし安心して書けるからね。情けないぞー！まあまたこれ見て敏感に反応するんだろうな。

なにをーーー

ЙμψКК▽※∀！？

放置もできないのがヒキコモリの特徴

反応せずにはいられないのが弱者の証

放置出来てないのは hikikomori とか煽ってる馬鹿だろ？
遊ばれてるのわかってないのかなwwww

↑
そうとは限らないことを断定的に言えばそれらしく聞こえると思ってるのは馬鹿の証

もうこのスレほっとこーぜ！

なんのスレだったっけ

>>248
ローマ字

>>248
麻雀の戦術論。しかし途中からひきこもり論になってしまった。

・・・・？

>>251
とりきめによる

ohayo~

１　　　リャンメン
２　　　リャンカン
３　　　３５、５７、のカンチャン
４　　　４６のカンチャン
５　　　２４、６８のカンチャン
６　　　４５６の孤立牌
７　　　１３、７９のカンチャン
８　　　３、７の孤立牌
９　　　ペンチャン
１０　　２、８の孤立牌
１１　　１、９の孤立牌

>>254
それどこにあったやつ？結構無茶苦茶だな。
東風の第１仕様か？
３５より４６のほうが上。
４６から３７引いて振り変わってもタンヤオ面子で確保出来る。
３５から２引いたら仕掛けにくくなる。
そのくせ、効率を落としてまで１３より４５６の孤立を優先か。
誰が考えたか知らないが、フリーじゃ使えそうにない。
一発裏なし赤なしの競技用か東風用の手順っぽくね？

とまぁ>>254>>255の些細な食い違いが
手を作る側にしろ守る側にしろある訳だ
どっちがあってると言えないが
この食い違い(自分の中のセオリー)をいかに柔軟に対応できるか？
が重要な戦術であって柔軟って曖昧な言葉だと
決して納得させれないしこれって戦術はない
なんたって３対１だもんね
いきなりナマイキ書いちゃってますが
こんな感じでいかがでshowか？

以上の優先順位を覚えればヨロシイ ：03/10/08 07:49 ID:???
１　　　飛
２　　　角
３　　　金
４　　　銀
５　　　桂
６　　　香
７　　　歩

どうでもいいかもしれんが
ターツ選択を効率オンリーでやってもリーチのみになるし
ドラも使えなくなるし鳴きも入れられなくなるだろ
リャンメンには平和があるかもしれんが
254は全局メンピン狙いなのか？
当たり牌筋で止めればいいから楽だぞ他家
七対子や対々和や四暗刻って役やチャンタや三色や一通混一なんかもある

>>255
条件なしなら端絡みで待てる23や78への変化がきく方が有利だろ？
ついでに357リャンカンの位置に文句なければ
35や57からは同時に357が求め得ることにも気付くだろう。
だから>>254は問題ないと俺は考えるけどな。

>>254がどこのページに載ってるものかも知ってるけど教えてあげない（ｗ

>>258
そもそも効率を知らないんじゃ話にならんだろ？
知ってはじめてその通りにするかの選択ができるわけだ。

>>259
２３より３４のほうがことフリーに関しては明らかに有利だよ。
タンヤオ面子に赤の受け。
言っちゃ悪いが２３残す人はフリーでは馬鹿にされる。
赤なしのアリアリ麻雀でも３４が有利だと思うよ。
クイタンなしの東風第１や赤なし一発裏なしのシビアなルールだと違うだろうが。
赤や喰いを考えなくてよくて面前重視で進めるのが有利なのはそういうルール。

仮に254が正しいとしてもそれだけじゃ説明不足
具体的にどっちがどれくらい有利かを示してほしい

それは You の足りない頭でがんがえる
(･∀･)Fight!!

>>262
一つずつ行こうかｗ
リャンカンは8枚待ちだから有利なのはわかるね。
１３５の形なら６引いてもリャン面への変化だから有効ハイは多い。
３５、５７のカンチャンと４６のカンチャンの順位は逆じゃないかと思うけど…
合えていうなら赤５は使い切られるってことで実質一枚待ちが減るってこと
かな…強引だがｗ　　あと端の方でリャンメンに方がでやすいってことを言ってるのである。
漏れは赤の受けが残る４６の方がずっといいと思ってるけどね。
２４、６８のカンチャンはそれぞれ５の一方向にしかリャンメン変化がない。
１や９引いても変化がないからね。
長くなるから続く

３５は　１２３４５６７９を待てる

４６は　２３４５６７８　　
　
　よって３５の勝ち

>>264
いいたいことはそういうことではないんだが
みんなが問題としてるのは>>254の
３４と６７だよな
この順番を認めるとして
どっちがどのくらい有利なのかということ
三五の六が一枚切られてたら
３４の順番は入れ替わるのか
とかが知りたい

>>265
続き書いてるうちにこんなことかかれたよ…ははは

つまり４６ｓと３５ｍもってたらソーズを払えっていってんだよあなたは…
それはアカンでしょ。
赤ありやったらまずいよそれ。

>>266
なるほど…と言う事で考え直しｗ　　早とちり失礼ｗ

>>265
９wwww
３５９ww

>>269
リャンカンへの橋渡しになる

>>254
まあルールによるからそれはそれでいいんじゃないの。
書いた本人もフリーで３４二三から３４切ったら笑われるのわかってるだろ。
東風用か何かということで。
痛いのはどんなルールでも同じ切り方でいいと思ってる初心者だな。

>>270
なるほど、７を引いて３５７９
３５７９ってwwww

で、　なんで３の孤立より４の孤立のほうが良いの？
矛盾しまくり

３５のカンチャンには９の受けがある
３５のカンチャンには９の受けがある
３５のカンチャンには９の受けがある
３５のカンチャンには９の受けがある
３５のカンチャンには９の受けがある

>>273
２５９から２切りそうだな

孤立牌の順位はそれこそ形によるのでは？
他の色でどこか厚い形になってたりはしないのか？
それがなくても手役が見えないのか等、全く無い形だと今度は上がりを
無理に取りに行くことに対してのリスクとリターンはマッチするのか？

すんません…これでも一生懸命考えたのですが…
自分に手が無い時は相手にあるわけで…
大見得切りましたけど、真理は私にはわかりません。
ケースバイケースとしか…逃げているようで申し訳ない。
ただ、カンチャンが勝るとは思ってますが…スミマセン　

>>274
いや、孤立牌の２と９なら９を切ると書いてある

みんな本当に気になるところは６７の順番だろ
他はまあ普通だし
３４は対して差はないだろうからな

いや６７より３４が気になる
６７はそういう考え方をする人もいるけど
３４は明らかにおかしい

３４と６７でつじつまがあってないのもおかしい

>>254
３と４は基本的にはまちがってない、フリーでの打ち方云々はおいといてね。
６と７はまあ人によって考え方は違うのでどうでもいい。
それよりもみんな自分の戦術論書いてくれyo。牌効率論はみんな知ってるちゅう前提で。

マージャンってさあ。
理論や数学など理屈じゅあないんだよな。
確立や理論数学的な事を言ってるうちは勝てないよ。
違うって。気やパワーや運の流れだって。
それを見ることが出来るが出来ないかだよ。
流れにさかわらずパワーのある流れにどこかで乗っていく。
それだけで勝てる。

marjang ってさあ。
理論や数学など理屈じゃあ nothing だよな。
確立や理論数学的な事を言ってるうちは cannot win　だよ。
違うって。気や power や luck の流れだって。
it を look することが出来るか出来ないかだよ。
流れにさからわず power のある流れのどこかで ride していく。
それだけで勝てる。

×marjang
○mahjong

確率計算はめんどいからやらんけど
辺張より孤立牌が優位ってのは納得いかんな
一枚引けば面子できるのと二枚必要なのとは
単純に2倍の違いが有って一種しか受けられない分を差し引いて
同程度だと思う

>>283
マジレスしちゃうと
孤立牌２個とペンチャン１個
と比べなければだめですよ

12の3が埋まって123の面子ができるのと
3の孤立に2、1と引いて123の面子ができるのを比べると
たいして違うようには思えないわけでさ

>>285
12だと後3が入らないと絶対面子できないでしょ。
3だと123 234 345 の面子が作れる。

絶対ではなかった、順子ができない。

結局計算しちゃったんけど
12に3が入る確率を4/136として【1/34】（手牌13枚、捨て牌はとりあえず置いといて）
孤立の3がターツになる確立が【16/136】に
両面が8/136、カンチャンが4/136、足して2で割ると【6/136】を
2牌引かなくちゃいけないので掛け算
結果
辺張　1/34に対して
孤立3　1×3/34×17で
17/3倍＝約6倍弱辺張の方が勝ってる
持ってる牌の分もあるしこんなに差は無いと思うけど
孤立牌が優位ってのは納得いかん

これ６巡くらいした後、孤立牌のほうが優位になってるとかじゃなかったっけ？
優位っつっても孤立牌がリャンメンになったとか、そういう感じ

そんな理論が通用するならコンピュータが一番強いよ

リャンメンでないテンパイはテンパイじゃない！という考えでは？

>>283
先々月あたりのプロ麻雀読んだらいいんじゃない？
孤立34567牌がペンチャンに追い付くまでに何巡必要か書いてあったぞ。

>>290
現在のコンピューターの強さ
オセロ：人間よりずっと強い
チェス：人間最強と同じくらい
将棋：アマ高段と同じくらい(?)
囲碁：アマ５級程度

さて麻雀だが、もうまじめに作れば人間より強いんじゃ？

>>292
(´-`).。ｏO(プロ麻雀読むようなヤシがそんな馬鹿なこというわけないだろうに･･･)

(´-`).。oO(どうせ多分ハイフも読めないよ･･･)

なるほど。
しかしそれは勝てる打ち方という意味において　one of them　ではあっても
only one　やましては　number one　では決してありえないと思う。
自分の打ち方に自信を持つよりも如何に　number one　に近付けるか
ということを考える方が余程有意義だと思うのだが・・・
だから自分は勝てる打ち方ができていてても常にそれ以上のものを追求しているよ。
平均的な打ち手よりも十分に強いとは思っているが
それでもまだまだだし自信などとてもじゃないけど俺はもてないなぁ・・・

>>294から>>295の展開にwarota

復活のﾖｶｰﾝage

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

１３とあるところに４を引いてきたら１を捨てなさい
どうしてかっていうと１３の場合２が有効だが３４だと２でも５でも
面子ができる
礼はいいよ

>>298
役をチャンタしか知らない初心者なのですが
それでもあがれますでしょうか

戦術なんて卓の前で誇らしげにシャンと胸を張ってりゃいいんだよ！

nihongo wo kaite kudasai>>300

>>301
れっきとした日本語じゃねぇかよゴルァ！
そんなことＹｏｕにｓａｙされたくねえよ

>>300の文法はincorrect

どう正しくないのか詳しく

まじ300いいこといってる
まだフリー通い１ケ月だが
mazuちゃんと卓と向き合えないと話になんない
ネトとは違うwakeだよ

麻雀は背骨で打てとか妄信してるクチかね？
みてくれよりも中身が重要なんだけどな。
むろんみてくれが良いに越したことはないが。

あのな、普通はツモられるとその点数をみんなで分けて払うだろ？
だけど親は子の1.5倍払うんだよ。
だから自分の親は早く流した方が得だな。

漫画読み杉〜(´ー`)/

どう流すのかをきいてみたいものだなｗ

http://mahjong.dot.thebbs.jp/1063595969.html

負け組みｹﾃｰｲ

マージャンの流れVSデジタルってつきつめていくと量子力学の多世界解釈VSコペンハーゲン解釈
の問題につきあたってしまうような気がするんだが
つまり人の思考の量子過程によって世界そのものが分岐していくとする多世界解釈の立場に
たつなら、確かに流れというものは存在するし、ハイを切った瞬間つまり観測した瞬間に
様々な可能性は１点に集約されてしまうというコペンハーゲン解釈にたつならデジタルが正解

小学生の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。

>>313父親(･∀･)b good job

http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/

http://www.maromaro.com/

http://www7.ocn.ne.jp/~zerosiki/

戦術・戦略関係の書評ならここらへんだね

保守

メンタンピンドラドラ

まんまミーヤ

321

　　　　　　　　　
　ふっくら　にやにや　　
　　　　　＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　 ＼　 　:|　 売り切れ御免 　:|
　　|　　　´,_ゝ｀ 　　|　　 |　　　　　　　　　 　　|
　　＼　　　　　　　 ﾉ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　山南ﾏﾝ \137

　ふっくら　にやにや　　
　　　　　＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　 ＼　 　:|　 売り切れ御免 　:|
　　|　　　´,_ゝ｀ 　　|　　 |　　　　　　　　　 　　|
　　＼　　　　　　　 ﾉ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　山南ﾏﾝ \137

ペンチャンターツやコーツが配牌の時点で入り乱れてて
牌の種類もまちまちの時みなさんなら何を狙いますか？

とりあえずファン牌残しながらオリ気味にうちたまえ

>>312
コンペートーって日本のお菓子でしょ？ハーゲンダッツはオランダのアイスだと僕は思うけど。

こんぺいとうはオランダから来たお菓子だろ

糞

age

牌効率が重要で、そん次が押し引きの判断って意見には全面的に賛成。
降りるときは、基本的にはベタ降りがいい。待ちを読める程上手い奴は、戦術とか考えなくても勝てるでしょ。
でも下手でも、たまには回しながら進めたいときあるよね？
そんな時お勧めなのは、待ちの色指定。万、筒、策、字って４つある中から、２つを安全なエリアに指定する読み。
手出しツモぎりを、少し注意して、考えれば結構当たるもんだよ。そんで、やがて捨てられるうちに待ち色は１種類に指定出来てくる。
まあしかし基本的には、降りるならベタがいい。

age

ほ

しゅ

しゅ

>>332
牌効率という概念を重視するなら、降りや回しの時も効率を
計算しながら打つべきだろ。
山崎一夫が期待値を麻雀界に導入したのはいいが、リスクも
考慮するのもギャンブル理論の定石なんだけどな。

期待値なんて導入も何も、覚えて半年くらいで、
そんなことに気づかない時点で、素質がありません。

age

age

麻雀放浪記

age

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

age

age

sage

hage

リーチ者が２人いて、親もリーチ。
まだ『東』が１枚も切れてないときに『東』をツモってきて、それを切らないとテンパイができない。
さらに現段階で自分がダントツのラス。
この場合、どうすればいいでしょうかm(__)m

メンホンチートイ東待ち

半荘戦でまだ東場なら東が場に出るまで待ち、南場に期待する。東風戦なら手役の点数次第。無理に出して大負けするより、負けは少なく、勝ちは大きくだ！

その東はきれないな。

age

age

age

俺
の
Ｒ
は
２
３
０
０
は
あ
る
よ
。

age

age

あ

過疎スレ再利用。

守備についてですが，相手が大物手を作ってて自分がピンフのみとかの状況で
（１）ベタオリした方がいい場合と，
（２）攻めてのみ手で蹴ったほうがいい場合，
（３）他の安手に差し込んだ方がいい場合
の判断ってどこでします？

大抵の本ではそういうときは（１）としか書いてないんですが，下りてもツモはあるし
実践では（２）や（３）が有効の場合もありますよね

お断りだ

age

age

age

age

age

sage

age

age

ストーミーカフェ

ファストタテヤマ

ﾒｲｽﾞｲ

ﾎﾞｹﾉｼﾆｶﾞﾐ

あれ？

>>360
＞実践では（２）や（３）が有効の場合もありますよね

自分が南場の親で点棒がない場合は（２）がお勧め。
浮上するにはもうその親番しかチャンスがないと言っていいし、のみ手でも大物手っぽいところに対して真っ直ぐいってれば相手が勝手に警戒して回ったりしてくれる。
ヤケクソになってることを悟られないように注意する必要はあるがね。

トビ罰が▲10
ほどあったらどうなります？

sage