序盤の手順について語るすれ

シャンテン・リャンシャンテンにおける何切るは
よく見られますが、配牌の何切るとかはほとんどありません。
これについて学べば、ジャン力アップ間違いなし！
適当に問題だしときます。（答えは特にありません。）
東1局　西家　配牌
一二二五六九（5）１２８西西北発

北きりが基本だろ。
終わり。

ドラ書き忘れました。
ドラは白でお願いします。
自分はこれを切るかなとか書いてください。

点数状況による。
単純に牌効率のみで良いの？

原点です。このスレでは、配効率に対する疑問についても考えたい
と思っています。配効率のみで考えるとこの問題は北ぎりですよね。
ですが、それだとこの手の目標が1000点で場を流すことになってしまうと
思うのです。そういったことを考えて自分の雀風はどんなものかを
考えてほしいです。ちなみに僕は８ソウを切ります。

東一局なら、私も８ｿｰ切りで。

九か北かな？

手順云々を言うなら九しかない

８切り。
何にしろソーズのペンチャン残りが萎える。マンズをわんさか堀り当てて、
自然にここを嫌っていける形が理想かと

（5）切りで国士

要はﾎﾝｲﾂかそれ以外かって問題でしょ？

九切る

なんでホンイツが見えるってことに気づきつつ九を切るの？
８ソウを切るのとそこまで配効率的にも変わらんし、この手配は
発とか北を重ねれば（もちろん九も）マンガン、ハネマンまで見える。
上がりトップの状況でもないので1000点2000点を拾うために、手なりに
手広く構える必要はないと思う。リーチがかかったら降りるといった
ダメもとのホンイツ狙いが良いし、一打目からホンイツを
嫌うことは無い。九が重なったら鳴きやすい牌でもあるので
かなり痛手になる。

（5）を切ってホンイツと動きによってはチャンタに

>>12
この手はﾎﾝｲﾂの手じゃないと判断したんだけど？

あまり考えず、九か北切りますね。
安くても上がれればいいかくらいの気持ちで打ちます。

北で様子見。
六九なら分かるが、五六九とあれば九はまだ残しておきたい。イッツー目もあり
しょっぱなから手はかけにくい。
まあ他の形も良いとは言えず、安手テンパイの香り漂う牌姿。この後役牌を引いて
きてもあまりその気になりすぎないよう打つ。

>>1
北切り
混一も当然見るが決めるにはちと早い。
次にマンズか字牌なら８切り、次に６７なら混一は諦め気味の九切り。

>>17は私。OpenJaneて新しく書き込むスレは名前が消えるの忘れてました。

>五六九とあれば九はまだ残しておきたい。

俺なんかの場合、むしろ五六とあるから九切りたくなるわけだが・・
この形からだとたぶんホンイチは実らないのと
仮に実ったとしても、大騒ぎした挙句3900点止まりになりそうなんだよなぁ。
それにドラが手牌に無いってことはｲﾝｽﾀﾝﾄﾏﾝｶﾞﾝ必至だし
だったら1000点でもいいから他家のﾏﾝｶﾞﾝを蹴りたい。

ちなみにマンズのどれかがドラなら８から切ってく。

これが南家だとホンイツっぽく打つこともあるかな

？

「age」　て･･･

俺は１索切りだな
８索を切ると６索も７索も死んでしまう
１索切りなら裏目は３索だけ
４索ツモでまた３索が蘇えることもあるからね
萬子のホンイツと一通、そしてチートイ、あとは下り
まずはこの辺を見ながら打つよ

８切る
基本はホンイチ。万子以外で面子が出来れば西のみにいく。
一応面前一通もみるが万子があつまるなら、大抵は鳴いてホンイチのほうが早い。

（5）切りのチャンタ狙いは、意味が無い。
五六の両面がおとせる形にはなりそうもないし、
西があるのでチャンタには行きづらい。（西のみも、西チャンタも点数的にそう変わらないわりに、効率に差がありすぎる。）

北きりは、かぶりが痛い。
北をのこしてうまくホンイチになるとは限らないが、
うまくいかなかったら降りればいいだけ、べつに全局参加する必要はない。

>>25
ひょっとして有堂くん？

>>26
役ありトップ目はダマにする東風厨ですが、何か？

>>25
つーか何切るで議論したい問題ってどれなの？

８切り。北から切るのは無いな。

北切って様子見。８きったらそうずの受け入れを全く考えない１打。
この牌パイは正直つらい（安く勝負手ではない）、染める事は考えない方が現実的。
西のみになりそう。次に一、八、九などをもってきて初めて染めるか悩むところ。
現実にここから染まりますか？

あっ、上家しだいで染まる事もあるかなー。
けど私が上家だったらほかの人に悪くて、見え見えのホンイツには
鳴かせないように打つし、みなさんその様に打たれると思いますし
ネックの三と七が無いとやっぱり難しいと思います。

一応優先的に切る順番は
北８九(5)

と考える
あくまで今のところ
次巡のツモで全然順番変わるかもしれんし

字牌が重なればホンイツいけると思うけどなぁ
ということで打８

結局結論は出ないのかな？悪い牌パイだからこそ染めるのもありかと思ったんだけど。
そろそろ次の問題を、
東1局　親　ドラ　一　3順目
一二三(４)(５)(５)(６)５６７８９西白

くだらない問題しか思いつかないなあ。誰か問題出して〜。

し、白…




なんてつまらん問題だ…

今の問題忘れてね。東４局北家　配パイ　２２０００点持ち２位目
トップは東家の４６０００点。
三四七八九(９）５７８北北発中　ツモ２

ドラ三です。

>>34
結論て・・・
あんた自分で答えないって言ってるし

いっきにくそすれ

>>36
打5
サンショクかチャンタか
だめならリーチ北ドラか

>>36
2ツモ切り　三色はきつそう、これが一番いらないかな

>>36
５切りしかない。
簡単。

中
ここから翻牌重ねても数牌の処理に困る

ツモ切り
一応ホンイツの目を残す

＞＞３６
点数欲しいので狙って最も高いのは、役役チャンタ三色か役役ホンイツ。
２と５残すとしたらやはり２の方が受けが広い。
（真ん中を残した方が待ちが良くなる気がするがこの場合、
７８とあり５は２度受けとなり枚数的に２を残すのが定石かと）
なので、ホンイツを狙う目を残すにしてもやはり５切りが妥当かと。

（５）でいいんじゃないですか。ホンイツ、チャンタ、イッツー、可能性を
初巡からみきることもないんじゃないすか。字牌にはてをかけるべきではな
いと思います。

＞＞４６
その答えは１への答えですか？

つーか配牌とは書いてあるけど>>1の問題以外は普通の何切るじゃん。。。
全然序盤じゃない

＞＞４８
確かに・・・

>>1
は８しか切るものがないな。

いや、訂正。
赤無しなら（５）から切れるか。

うむ

>>48
全然序盤じゃん。シャンテン数も高いし牌効率どうりに打てばいいって
問題じゃない。打点と牌効率をうまくかみ合わせないといけないっていう
主旨がちゃんとある。

北でいいんじゃない？
たぶん２鳴きくらいしたとこで親りー入って、
二二二（４）（５）（５）　５　　　（７）　　四五六　西西西
　　　　　　　ｱｶ　　　　　　　　　　ﾂﾓ　　　チｰ　　　ﾎﾟﾝ

アチャーってかんじだな。

>>1はドラ色が何か分からないと答えづらい。
ま、漏れなら8か北だな。ｲｯﾂｰ目を消す九切りはない。
ちなみに　六九＜伍六九＜四伍六九　と右にいくにつれて九の重要度があがる。
これはイッツーに関係なくな。
一般的な牌効率から考えると一・九牌はともかく二・八牌と字牌は雲泥の差なので
この程度しかワンズがない手牌からは北切りの方が無難かなとは思う。
またソーズの12と8の比較では1手でメンツが完成する12が当然上位だ。

>>34
ピンフ手で雀頭なしなら白切りしかないわな。

>>36
ここは789三色目を残しつつ無難に2切りでいいんじゃないかな。
トップ目の親に満貫程度をかぶらせたいので発と中は絞りながら進める。
ピンズの上を引けなくてソーズ2メンツとなった場合は578＞278なので2から。

>>1のドラ表記あったんだな。ｽﾏｿ
ドラが白ならﾒﾝﾎﾝﾁｰﾄｲまで見て8切りからでいいかも。
最初からあがりにくい配牌だし字牌は1枚も切り出さない方針で。

>>36
２切り
字牌はまだ早い

>>55
ふむ、意見としては普通だが解説がわかりやすくていいな。
良レスだ

＞＞５５
ちょっと待った、この場合７８９の３色でマンガン狙うとしたら
５７８＞２７８はおかしくないですか？
５残したら２度受けの可能性が残るかと（安め引きの可能性大）
マンガン狙うならやはり５切りではないでしょうか。

>>59
678と違い789は9の一度引きでいいから問題ない。
というかソーズ2メンツの時はピンズメンツができず三色にならないから関係ないが。
もし仮にワンズ下メンツがなくてソーズで2メンツ作る可能性があるならむしろ578が上位。
何故ならば4578からの安め6引きでも再び9待ちが残るから。

>>53
3シャンテンが全然序盤でシャンテン・リャンシャンテンにおける何切るはよくある？？

＞打点と牌効率をうまくかみ合わせないといけないっていう主旨がちゃんとある。
普通だろ
もうちょっと勉強して来い

>>６１
同じ３シャンテンでも字牌を３つも４つも含んだものは一般的に無いはずです。

皆さん書き込み有難うございます。

>>59
３色でマンガン狙う？ここから決め打ちするのか？
一応３色の目を取って２を切っておき、５にくっつき伸びたらすぐ捨てるよ。
５切るぐらいならハナから３色切って(9)捨てる。
どうせ字牌が重なったら(9)切るしな。

三四で１面子と見る以上、３色があるとしたら他に面子が出来てはいけないんだよ。
基本。

東１局　東家　配牌　ドラ四
四(113799)123南中発発

南切り！
ドラがある以上、チャンタにはならない、というよりしない。
鳴いた場合、チャンタ発も発ドラも変わらないからね。ピンズもソウズも
はずせないし、南ぐらいしか残らないかな。

同じく南切り。
ただし中が重なればドラを切ってチャンタを狙う。
うまくいけば7700になる可能性もあるしね。
現実的にはドラへのくっつきで1メンツ作って発ドラ1というところでしょうね。

打南だがトイツ手も視野に。
ツモがタテに来れば（とりわけドラが重なれば）ガラッと変わる

以外にチートイにしやすいもんね。

>>67
チートイを見るって事？そりゃ遅攻すぎ。親だし。
出来メンツもあり、発１鳴きの2900ならオンの字。
何よりもスピードを重視すべき配牌だと思われ

>>69
もちろん本線じゃなく視野に入れるってだけじゃん
チートイになるケースもありうるよ

ドラが重なった時は結構トイツ意識していくかなーもちろん発は鳴くかと

三四(１１２３４７８９)２３４
一枚目の発をフカしたら、あらまスイスイとこんなピンフ手に。

>>72
僥倖ってヤツだな

実戦では南を切りました。その後に(6)、四を引いて来て最終的には
四四五五六六(67)123発発
という風になりました。

ワンズ鬼引きピンズ安(河)。
鼻息の荒くなる牌姿だ

南切っちゃいそうです。桜井さんスイマセン

>>64　>>76　あ、南でいいと思ったけど配牌か・・・
ドラチートイみたいから(７)とか?

東2局南家　　東家２８９００　南家２５０００　西家２１１００　北家２５０００
配牌　ドラ一
(34445899)24567　ツモ9

>>78
ツモ切り9

とりあえず真ん中に寄せたいなぁ
あとのツモ次第では染めるかもしれない

むずいなあ。面子を崩すようには多分染めないから、魅力的な手になるとしたら、
タンヤオイーペーコーか一通ぐらいだなあ。９を切って８を引いても早い順目だから
何とかなるだろうけど、一通を一打目から捨てるのも微妙だな。
とりあえず(９)切るかな？うーん。自分でセンス無いと思うけど。
こんな感じにしたいな。
(３３４４５５８８)４５６６７

もちょっと序盤ぽい問題ｷﾎﾞﾝﾇ

>>78
打(4)。(8)切りでイーシャンテン維持の意味合いは薄い。役無しドラ無しの
愚形テンパイにはこだわらず、ピンズを横に伸ばしてのピンフ（イーペー）を
念頭に置く。（少し苦しいがワンズの中張牌などツモによっては(9)も払って
タンヤオ移行もある）。
打点ならイッツー。ソーズ〜この9は切れん！２つのカンチャン以外にも、
5や6引きで受け入れを広く取れる。
状況からして親を調子づかせたくない。アガリ易いテンパイを目指す。

>>78
こんなんダブリーでいいじゃん。
カンチャンリーチは、おっかけに振り込む危険が伴うわけだけど、
早ければ早いほど、その危険は軽減されるわけ。
さすがに一巡目ならいけるでしょ。

>>83
おいおい・・・

>>78
おっ、久しぶりに来たら新問がでてるな。

(９)切り。
(4)頭の一通もみながら、タンヤオへ伸ばす。

東2局南家　　東家２８９００　南家２５０００　西家２１１００　北家２５０００
配牌　ドラ一
(34445899)24567　ツモ9


こんだけ内牌が入ってりゃ漏れならﾀﾝﾔｵまず見るからﾂﾓｷﾞﾘだな。
メンツオーバーも見えてるし。万ズがないからむしろ万ズを絡めたいね。

>>78
こんなんダブリーでいいじゃん。
で、万一流れたら、意味ありげに含み笑いをしつつ「ククク…失礼、ノーテンだ」と伏せる。

これで心理的優位に立ち、あとはアガり放題。

東3局西家　東家37000　南家25000　西家13000　北家25000

配牌　ドラ北
二二四七（689）1377西北　ﾂﾓ5

>>87
釣れますか？
リーチかかりますか？

>>89
レスをよく読め。

こんなんダブリーでいいじゃん。
で、3ツモったら「プンリーデス」て言ってさらにリーチかける
跳満貫。

>>89
ｽﾏﾝ

>>88
なんてハイパイなんだ。ｵｰﾏｲｶﾞｰ
とりあえず打（9）

こういう手牌こそ、奥義・燕返しが本領を発揮する！

>>88
とりあえず勝負にならない手なんでしのぐ局面。最終的にはうまく行って満貫だが
...
（9）切り。
あとは安牌も抱え込みつつ西役、ドラ重なりを期待して待つ。
場合によってはﾀﾝﾔｵに移行したいが、やはり安牌を抱える守りの手にいきたいね。
こりゃどう考えても遅い。うえに安手。

>>88
二切り
降りを見ながらうまく行けばドラを重ねたチャンタか三色
多分あがれないので絞り重視で

>>88
打(9)　ﾂﾓしだいだけどﾁｰﾄｲ

打(６）とりあえず序盤の威圧感だけ与えて安牌集め

打(9)以外考えられない
ってか、この点数がちょっと非現実的

５・６と落として自風・チャンタ狙い

>>88に問う。
対面にきっちり12000献上した形になっているが、点棒移動の推移を正確に
記してもらおうか。

>>101
親満→流れ→流れ→

>>101
何でそんなこともわからないの？

>>101
88ではないが
１、リー棒出し３９００放銃後７１００（２ハン１１０符）放銃
２、リー棒出し５２００放銃後５８００（２ハン９０符）放銃
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>>88
手なりで(9)。
チャンタは遠いし、西はドラ表。北をアタマにリャンメンリーチが打てれば
万々歳だけど、どーにも苦しいねえ〜。
経過を考えると心中穏やかじゃないんだろうなこの男（女かも知れんが）。

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＞＞８８
(9)だね。チャンタもきついしな。でもこんな手ふつうにあがれないだろうから
次から引く字牌溜め込んで適当にうつなあ。

南1局　南家
東家28900　南家33000　西家21100　北家17000
2巡目

二三三七八八九45東東南中　ﾂﾓ三　ドラ白

>>109
ﾄｯﾌﾟ目かあ。
八かな

＞＞１０９
４か５うっちゃうかな？もちろん南・中がション牌だったらね。
ここに３６そうがはいっても良くてリーうらだし。魅力を感じないな。
トップ目だけどまだ南１だから、あせって１３００点リーチとかはかけたくないな。
追っかけられたらきついし、こちらから追っかけるのはあり得ない。
マンガン以上聴牌を求めてそうならなかったらオリ。

>>109
混一だよこれは。
相手にもプレッシャーかけられるし。
効率がいいだけが麻雀ではない。
4or5切り。

１ハン縛り
東１局０本場　親
ハイパイ

一九（１５９）１９東南西北白發中

>>113
釣れますか？

>>114が釣れますた

>>109
実践的には4か5だろうね。
漏れはビビリだから八を打ちそうだ・・・

>>116
ﾄｯﾌﾟだから八でいいんじゃない？

>>113
(5)切りで横に曲げる
出たら見逃してツモるのを待つ

>>118
ｱﾌｫか？
こんな配牌、どう見たって誰かの積み込み。
子の誰かが九連か四暗単騎張って（５）で待ってるとしか考えられん。

９種９牌で流すに決まってんだろ、１ハン縛りなんだから。

>>119
1ﾊﾝ縛りなので四暗刻張ってても上がれません。
(5)で平和のみ張ってる香具師がいると思われ

>>109
打4か5でﾎﾝｲﾂなんですけど、どう鳴いていきますかね？特に東

？？
１ハン縛りでなんで２ハン以上があがれんのだ？

ここでの1ﾊﾝ縛りは1ﾊﾝのみしか上がれません
1ﾊﾝ以上が上がれるのは1ﾊﾝ以上縛りと言います

？？
２ハン縛りの局では３ハン以上であがっちゃダメなの？
俺ってアフォなのだろうか

役満にはハン数は無いって事じゃないの？

>>124
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１ハンでしかあがれないってダイナマイトダンディか何かのネタだっけ？

打二でしょ普通・・・
なんでみんな八かピンズに手をかけるんだか笑

>>129
どこの問題言ってるの？
>>109の問題だったらﾋﾟﾝｽﾞ1枚もないじゃんｗ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　（　∪ ∪ 　する展開か・・・？
　と＿_）__）

釣りが流行ってるようです

>>83-85

東２局　南家　東家２５０００　南家２１１００　西家２８９００　北家２５０００
ドラ中　２順目　

六八八　１３７８９　（１３赤５７９）　中

八

3からペンター落しかな

4

ﾘｬﾝｶﾝ系は別に悪い待ち方ではない。
ｲｯﾂｰが狙えるし中の重なり雀頭待ちつつどちらかの色でｲｯﾂｰに行きたいね。
八切り。
この場面でｱﾀﾏがあってもしょうがない。
最終系はﾎﾝｲﾂﾄﾞﾗ3ｲｯﾂｰ。
ﾋﾟﾝﾌやﾀﾝﾔｵ、ｻﾝｼｮｸも難しい。安手も難しい。

>>134　問題ありが�d
打1 一通、ドラを重ねる、4引けばﾋﾟﾝﾌも

赤５ｐ使うってことで１ｐ切りじゃダメですかね。

理想はマンズが伸びてピンズが１面子で大丈夫な展開でしょうか。
次に６ｍにひっつくか５ｓあたりひいたら９ｐ切っていきそうです。
８ｐから先に埋まったら６ｍ切りということで…しかし苦しいｗ

>>134
打(１)。
カンチャンだらけのイッツーは望み薄。ピンズはひとメンツでいい。
六にくっつけてのピンフテンパイなら充分だが、ドラリリースには細心の注意。
状況次第では無理をせず、握りつぶしての形テンでも良しとする

打六

赤使いのリーチか、ドラ使いのチャンタを見る。

ここから平和ねらいはきついはず。両面がない。

逆だと思うけどね。カンチャンだらけだからこそ、手役を追うべき。

リーチ、赤１枚
これツモして裏が乗って7700（店によっては満貫扱い）を想像してみる

2000-3900って店教えてください
打1に決まってんじゃん
それ以外にあるの？

>>134
１でも(1)でも悪くないですが、漏れは八切ります。
これだけシュンツになる受けが少なく、手順的にくっつきになりにくい
手格好で受けを殺してしまうのが嫌でつ。

かなーり狭い受けしかないので面子に伸びる牌を残して
受けの比率的に後でも出来そうな頭は後回しということでつ。

それと赤を受ける為にまだ３を切りたくないのでフリテンにならないよう１を
一応持っておくという意味もあります。
おまけのおまけで７８９の３色も見えないこともないです。


ドラ切り時が難しそうな手でつね(´･ω･`)

東２局　南家　　　東家２５０００　南家１９８００　西家３０２００　北家２５０００　
２順目　ドラ三
一三(134赤55)6東白白発中　ツモ南

これは、自風といっても南だろう、
東・発・中は鳴かれる可能性もあるしな、

これだけ役牌の種があるとホンイツを狙ってみたいので６。

東東東南南西西北北白白發中


この状態から發か中ツモったらﾁｰﾄｲにする？

>>150
俺、この前その形で字一色あがったよ。
七対子。珍しいっしょ？

>>151
その手上がったら点数いくらになるの？
まさか役満にはならないよね？
いくら字一色でも七対子だと。

>>152
うんにゃ。字一色だったよ。
えっと、これってローカルなのかな...普通に字一色の役萬扱いだったけど。

えー
七対子は字一色がつかないっていうルールがあるの？

いや・・・・・普通に役満ですよ

字一色だもんな。文字どおり。

http://www.asamiryo.jp/yakuman07.html

もうひとつ
http://www1.odn.ne.jp/haru/mahjong/m_yakuman-l.html

>>157-158から抜粋
７種類の字牌だけを使った字一色・七対子です。
対々和形の字一色より難易度が高いため、
ダブル役満にしているところが多いようです。

私は逆に困難さから、七対子型はむしろ６倍満か８倍満位でもいいと思っていますが、
一般的にはどうなんでしょう。

>>159
サンクス。安心しました。
余談ですが個人的には七対子の字一色のほうがあがりやすいと感じました。
鳴くと相手に気付かれますし、配牌で相当枚数あるなら七対子のほうがいいんじゃないかな。
ちなみにこれあがったときに、先に字牌少し出してたんで、気付いた人はいなかったです。

七対子字一色は美しさという点では
あらゆる上がり形の中でもNO１だね。

個人的には緑一色のほうが美しいと思うんだがなあ

東西南北と１〜９マン黒でメンホン作るのも綺麗だとおもうなぁ。

清老頭も美しい。
大四喜なら
東東東南南南西西西北北北白白
が色的に美しい。

七対子字一色は確かに美しいが、スレの趣旨がかわってきてるぞｗ

序盤の手順について語るすれ→美しい手牌を考えるすれ

東1　3順目　ドラ2　西家
3468(247)二三三六西西　ツモ(4)　
何切る？

>>167
（7）

>>167
理牌の途中で突如手を止め、脂汗を流しながら5分間考え込むフリをした末に西切ってリーチ。

>>167
三打

>>167
よくわからん手だし
とりあえず西ﾄｲﾂ落としておくかな

＞＞１６７
まだリャンメンターツになってもいない六や（７）を残しすぎるのはどうかと。
ターツの数は一応足りてるし。マンガン以上絶対ほしいわけではない。
そういうわけで六か（７）を切るわけだけど、どっちがいいか分からないなあ。
どなたかこっちのほうが有利だとか教えてください。

六ないし（７）落とすぐらいだったら西落とすよ
裏目に出るの嫌だし。
西残す人は西鳴くのかな？
鳴かなかったら平和にもならないし邪魔なだけのような？？

一鳴きはしません。この形のままだったら２鳴きもしないかな。でもここで
西おとしをすると手が確定面子なしのぶくぶく状態になってしまって好ましくない
気がします。アンコになる可能性もあるし。西落とすのは、２３４以外の
ところで頭が確定してせめて
３４８８（２４４）二三三六七西西
このくらいにならないと考えないかなあ。でもこれだと三切るかな？
とにかく西切りは早すぎる気がします。
六か（７）浮き牌は片方で十分！

>>174
でもその浮き牌どっち切るかに迷うからとりあえず西を切っとくってことなんだけどなぁ
なんか勝手に８や七ツモってきてる状態になってるけど、なんで？

>>167
(7)

>>176
切る牌だけじゃなくてその牌を切る解説もほしいな
六じゃなくて(7)の理由きぼん

>>172
赤をつもることを考えれば答えは簡単

テンパイ効率だけ考えると
(7)切りよりは６切りの方が効率がいいような気がする。
でもタンヤオを考えればやっぱり(7)切りかな。

>>179
ﾈﾀでつか？ｗ
ﾀﾝﾔｵならまず西ちゃうんかと（ｒｙ

>>180
タンヤオだけに決め打ちする必要も無いっしょ

>>181
西残すならﾀﾝﾔｵはあきらめれ。

>>182
西置いててタンヤオとか言ってる香具師は知障だからほっとけ

>>183
(7)と６を比べた場合の違いを言ってるだけだろうが。
他にも>>174に書かれてるような要素が色々あるんだよバカ。

西あったら(7)と６比べても何の意味もないがｗ
ﾏｼﾞでタンヤオも見据えてるなら何ｼｬﾝﾃﾝになるのかとｗ
なんか頭悪そうな香具師だからもう放置しておこうかな。

3切りがカッコいい

ちがった、三だった

>>186
ある意味ﾄﾞﾗ切りもｶｺｲｲ!!

＞＞１７５
西切りのタイミングを説明するために適当に手牌を進めてみました。
あと
（７）残しと六残しの差についてここにそれぞれ（６）、五を引いたときの(24467)
と二三三五六を比べると、
二度受けになる分、二三三五六の五六の必要性が薄いかなと感じました。
二三三五六から四を引くと３面チャンになりますが
二三四の面子が確定しないで三色がくずれる可能性があります。
だから六切りのほうがわずかに勝っている気がします。

>>167
(7) やっぱり七対子でしょ

東1　4順目　ドラ7　西家
389(2334699)二四六　ツモ(7)
何切る？

>>191
微妙な問題だしてきますね
(3)でファイナルアンサー

ぱっと見89のペンチャン落としたいとこだけど、(3)残すと(5)が２度受けになるからなぁ。
(3)にしとく？

久しぶりに麻雀板見たら、なかなかいいスレがあった。

>>191
ほんとすげー微妙ｗ
打3にしたいけどやっぱり打(3)のが効率いいのかな？場によるけど

>>191
良問だ
あげあげ

とりあえず(3)かな。索子で３面子はちと辛そう。三色があるので３はまだ切りません。

やば、三色がいちおうあるのか・・・結局打(3)しかないのね

南1　2順目　ドラ(9)　西家
238(223678)一二五八　ツモ三
何切る？

>>191
100回打って90回は9,8のﾍﾟﾝﾁｬﾝ落とし。8回は3切り。2回は六切り。

>>199
100回打って65回は8切り。35回は八切り。8回は五切り。2回は(2)切り

>>201
小学生からやり直してこい。死ね。ボケが。

>191
（３）で間違いなし。メンツは足りてる。３は一応三色の保険。

20億回打っても(3)を切るのは0回

>>204
しかし、21億回打って(3)を切るのは1億回(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>199
とぎすまされている俺なら(2)切り。これの一手。
１２３の三色決め打ち。最終形が(1)(4)待ちになった場合、2順目の(2)切りが生きて(1)を他家から討ち取れる。
頭が一時的になくなるが、2順目だし後からいくらでもできる。
最後まで頭できなくてもドラの(9)がきたら延べタン待ちにもできるし。

>>206
えんぴつ？

201 НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ 背後からﾈｼﾞage 03/10/15 00:14 ID:???
>>199
100回打って65回は8切り。35回は八切り。8回は五切り。2回は(2)切り


202 НΙДАЯΙКΑЯАИΙБАИΜЁ 背後からﾈｼﾞsage 03/10/15 00:15 ID:???
>>201
小学生からやり直してこい。死ね。ボケが。

>>206
この場合だったら(2)切っても大丈夫そうだね。俺は八だけど。正着は知らん。
ただ、8や八がオタ風だったりしたら（23(223678)一二五東北　ツモ三とか）、
北あたりから切らないと逆に先切りと見抜かれそうだから注意すんべ。



と知ったかぶりをしてみる。

191
打(3)
199
打八

>>208
２０１、２０２はものすごい羞恥心に襲われているだろう。
自作やるなら名前は消さなきゃ。
っていうか、自作良くない。

>>208 >>211
65と35と8と2を足したら110になってたんだよｗ

>>212
なるほど、そりゃ自分で突っ込まないとw
失礼しました。

アンパイ残せ

age

>>191
ﾉｰﾀｲﾑ(3)切り
>>199
五切り
八切りと微妙だが、手牌が上手くまとまり、ﾍﾟﾝ三受けになった時の布石になるやも…
八→五の切り順で三受けになるより
五→八の順番に軍配か？
八を基点の受けになった時もまた同じ理由。

エマタンﾊｱﾊｱ

１９１の問題で�Bと答えている方は�@とか�Gをひいたら３切ってカンチャンとリャンカンのシャンテンにとるの？
孤立牌二枚を残して伸びを期待するより、�E切りで目の前にある両面塔子二つを大事にした方が安定してるんじゃないの？

あほぅ

>>219
おいらも（6）切るかなあピンズ受けだけ見ると
（1245）で面子ぷらすリャン面の形になるし
ワンズとソーズで先にうまく面子できると
くっつきテンパイ形になったとき(2334）は好形
（5）つもると3面チャンの形を逃したりするから悪手
なのかも知れませんけど・・・・

222

>>1
これは北切りだよね（＞ｗ＜）
メンホンにならない限り不要牌だもん！
発が重なればどうせ切る牌だよ！！
混一色は急所を引かなきゃ行けねいね！！！
>>36
これは中切りだよね（＞ｗ＜）
ここからチャンタ狙いは遅い遅い！
ドラ１枚あるんだから、リーチドラ１＋α狙い！！
＋αのαは、北か三色か赤かドラ！！！
>>64
これは南切りだね（＞ｗ＜）
スピード最優先で！
親なんだから、発ドラ１やリーチドラ１でも充分！！
>>78
ここは(8)切りだよ（＞ｗ＜）
でもダブリーはかけない！
手代わり待ち！！
でも東１だから、３ツモはアガっちゃえ！！
(3)(5)引きなら２落としで一向聴戻し！！！

>>88
これは(9)切りだよね（＞ｗ＜）
ラスだからドラを切り飛ばすわけには行かない！
でもチャンタ狙いは無理！！
ここは西ドラ３かリーチドラ２が本線！！！
>>109
これは５切りだね（＞ｗ＜）
すぐに赤５を引かない限りは混一色狙いで！
役牌を対子以上で持っていないこの手でも、
混一色なら白引きでオリずに攻められるよ！！
赤５引きなら中切りに転進！！！
>>134
これは１切りしかないよー（＞ｗ＜）
これならロスは２引きだけ！
中切りで誰かに鳴かれたら、勝負にならない！！
だから切れないよ！！！
>>147
これは発切りだね（＞ｗ＜）
最悪でも、白アタマのドラドラ手にはなるもんね！

>>150
これは東切りだよー（＞ｗ＜）
>>167
三切りしかないよ（＞ｗ＜）
これは基本問題！
>>191
これは９切りだね（＞ｗ＜）
ドラ引きが痛いけど、しゃーないわ！
すぐに６引きなら、３落としにできるんだけど！！
両面不足のこの手では、(2)(3)(3)(4)を大事にしたいね！！！
(5)引きなら(2)(3)(3)(4)(5)(6)(7)の超好形だし！！！！

古い問題みたいだけど
>>191
3切りかな？三色見えるけど両面優先。
>>199
面子２両面２なので８切り。
後は五八が頭に変化しても両面に変化しても嬉しい。
２２３に２や４がくっついても嬉しい。