どうすれば強くなれますか？

麻雀は正直下手の横好きってやつです。
やり始めて９年程経過しますが上手くなりません。
雀荘には恐くていけないので、友達と月１位のペースで打つか後は
もっぱらネット麻雀です。
麻雀の戦術サイトや、戦術書も読んでいるのですが未だにリーチが
掛かると現物以外は全部危険牌に思えてしまうし、勝負すべきか
降りるべきかの判断もできません。
原因としてはただ漠然と打っているからだと思うんですが、
何に気をつけて打てばいいのかわかりません。
これを読んで俺は強くなったとか、こういうことに注意して打っている
うちに強くなったとかあればご指導をお願いします。

||| ゜▽ ゜川＜2getやで！

2

||| ゜▽ ゜川＜どうせ、捨て牌読みが出来ないなら
　　　　　　　　自分の手だけを考えて全ツッパでええやん。

強くなりたいって言ってんだろうが。
全ツッパでどうすんねん！

>>5
||| ゜▽ ゜川＜ナイスな突っ込みや！自分、職人（プロ）やな？

字牌以外の第一打目の周辺は安牌

メンバーでバイトしろ。
で、強いメンバーに教えてもらえ。
身銭切って打て。

爆牌党かオカルティ読んで勉強しろよ。

漫画で強くなれると思ってる奴はリア厨

参考書読め。それからそれに基づいて打て。
漠然とではなく一打一打打牌の理由を考えて麻雀しろ。
半荘終わったらその牌譜をもう一度見直せ。
これにはネット雀荘が都合いいだろうな。それ用のツールもあるし。

ちょっと考え方がスポ根漫画的だけど、
麻雀は金払って(負け金ね)強くなるもんだと思う(笑
痛い思いをして、どうすれば痛い思いをしなくて済むか考える、と。
ま、凄く真剣にネット麻雀に取り組めれば話しは別だけど、
失うモンが無いネットだと降りるの面倒になっちゃうからな。
で、いくら考えても強くならないならセンスが無いと諦める。
俺がいくら指しても将棋が３級以上にならないのと同じだな(麻雀はプロ級なのに)

>>12
場数踏んで強くなるなんてのは、基本が出来てからだぞ？
11が言っている方が先決。

しかし麻雀がプロ級の将棋3級なんて存在するのかｗ

１がどのくらいの実力かわからんがな
いちお九年やってるらしいし。
ネット麻雀の成績でも教えてくれ

>>13
バカツキなんだろ･･･
プロは勝ってなんぼだ。
手順なんてしろうとでもどうにかなる。
ここを勘違いしてるプロが多いからプロ否定宣言とか（ｒｙ

>>13
勝ってなんぼって考えてないプロも多いよ。
とあるプロだった人は「強いかどうかより、成功するかどうか(プロ雀士として)」
の方が重要だと思うと言ってた。俺もそう思う。
かなりの麻雀オタクしか知らないような勝ってるプロより、
あんまり勝ってないけど名前が売れてる(仕事が入る)女子プロの方が、
はるかに成功してると言える。

>>12
俺、仲間内での完先ルールの麻雀しか打ってない程度でフリーデビューした。
当然始めの頃は負けに負けたよ。
そっからだよ、なんとか勝とうと努力するか、努力しないで負け続けるかは。
ってか、俺のその時代にネット雀荘など無かっただけでもあるんだが(18年前･笑

>>7
それは自分の下手糞実践上あんまり信頼度がない感じなんですけど・・。
>>8
こんな下手糞をメンバーで雇ってもらえるんでしょうか？女性ならまだしも自分は
男なもんで・・・。
>>9
福本伸行さんの麻雀漫画は大好きです！実践で役立つかはわかりませんが・・・。
>>11
参考書は井出さんの奴を主に読んでいます。理解した気にはなるんですが・・。
>>12
ごもっともな意見ですが雀荘だとウマ下手の前に雰囲気にのまれそうで・・・。
>>14
東風荘だとＲ１４５０〜１５５０位をフラフラしてます・・・。
>>16
努力したいのですが・・・どう努力すればいいのかわかりません・・・。

麻雀初めて３年目ぐらいですが
東風のレート１４００ってヤバイですかね？

>>17
ぶっちゃけ井出の捨て牌読みとか読んでる場合じゃないな。
とつ講座でも読むが良い

スポーツミリオネア
プロ野球試合を予想して景品をゲットしよう。家庭用品から車まであるよ。
毎日の観戦が楽しくなる。野球版totoです。

http://www.miteyo.jp/bb?24

>>19
読んだ事ないが、井出の本ってのは基礎を教えてくれんのか？

東風荘のRが１７００を下回っているようだと、まず牌効率から勉強だな。
経験年数とはあまり関係なし。

>>1
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
まずはﾃﾞｼﾞﾀﾙから勉強せぇ

ヘボと１００万回打ってもヘボになるだけ〜
上手い人と打つべし
東風荘で打っても絶対上手くならないよ〜

わかりました！！
徹底的に牌効率を勉強します！
やはりとつげき東北さんのホームページで勉強するのがいいみたいですね。
早速行ってきます！

そのHPの下のほうにある旧麻雀講座から読むとよい。

とつげき東北って人、このHP見る限り人格は明らかに粘着質かつ傲慢で好きになれないんだけど、
講座からするとある程度腕は確かなんだろうね。

漫画雀鬼サマへの道を呼んで、真似すればある程度打てるようにはなるよ。

>>25
了解しました！　
>>26
仮に粘着で傲慢な人でも上手くなれるなら全然ＯＫッス！
>>27
雀鬼サマへの道というの雀鬼様への道。つまり真似れば雀鬼様に近づけるという
意味の漫画ですか？それとも雀鬼（イカ）サマへの道でイカサマの解説なんでしょうか？
もしそうならイカサマはちょっと・・・。

>>1
できすぎ君のデータを公開すればどこがだめか教えられるかも

つーか牌譜貼ればどこが悪いのかすぐわかるぞ

>>23
東風荘で打って上手くなれない奴は、どこで打っても上手くなれんよｗ
もしキミがそうなら、柔軟性が足りないということだな。

>>23
まあ、R１５００なんてのは麻雀じゃないからな。
それが東風荘だと思っているのであれば、確かにそんなレベルでいくら打ってもうまくならんわな。

>>28
･･･雀鬼サマへの道は基本的な手筋以外は参考にするべきじゃないと
個人的には思うわけだが･･･
とにかく止めておけ･･･

俺がおそらく世界で一番麻雀強いから教えてやる
脳で考えれば相手の街はわかる脳で考えろ
考えれば勝てる

まず基本（デジタル）から。
徹底的に牌効率、オリの技術を頭に叩き込め。
その後興味がわいたらオカルトやら雀鬼流を学べばいいし
デジタル一筋で貫くのもいい。

>>35
デジタル一筋って、それじゃいずれ勝てなくなるぞ。
無論全然勝てなくなるんじゃなくて、トントンに落ち着いてしまう。
まあ、そこら辺の点５フリーで打ってる分にはデジタルだけで十分だがな。

しかし１の場合は、21でも書いたし35も言っているが、まずは基本からだな。

>>36
デジタルができてて勝てないわけないだろ。
デジタルてわかってないだろキミ。
だいたいその他になにがあるんだよ。
流れをつかめとか言う気か？

>>37
はいストップ。
デジタルオカルト論争は他でやってね。
とにかくデジタルを学べ、それでいいでしょ。

>>38
その通り。この場は「基本を学べ」でOK。
ここでデジタルの話をする気は「俺は」ない。
37はどうか知らんが、何か言いたそうだぞｗ

焼き鳥さんの云うとおり、下手と何回打っても上達は難しいと思います。
（と、云う私も自慢できる程ではありませんが！トホホ．．．）
私も早速ＨＰを拝見しました。
確かに講座でおっしゃられている事を実践すれば、相手の顔色も窺えないネット上では確実に勝率はＵＰするでしょう。
でも、生身の人間同士が卓を交える麻雀では、その瞬間の間合い見たいな物がありまして、
これがまた麻雀のオモシロさと云うか、ひとつのエッセンスでもあります。
麻雀はオモシロイ、そのオモシロイ麻雀で勝てれば、もっとオモシロイ。
カモさんが目指す麻雀が、どの方向を向いているかはわかりませんが、
もしもご迷惑でなければ、紹介したい一冊があります。
それは「名人泡介の勝ち組マージャン」福地泡介・徳間文庫￥２８０（当時）です。
内容は、著者の実践がコラムの如くずらず〜らと６０数点。（大袈裟ですが私のバイブルです！）
ちょっと昔の本なので、本屋さんに行っても無いと思います（絶版なのでネットで検索して見てください）
ＨＰの講座で云われているお話とは正反対な内容だと思いますが、
麻雀の奥深さというか、けっしてデジタルでは語れない、人間くさい麻雀も感じていただけると思います。

深入りすると凸信者になってしまう罠。

>>41
アレはデジタル理論のさわりだけ読んどきゃいいよ。
それ以降はスタイルの差だと思う。
あんな俺流セオリーに縛られるのはお勧めできない。
勝てるかもしれないが、麻雀は確実におもしろくなくなる。

あの講座リャンメンにこだわり過ぎだろ、リャンメン率75%は逆に速度落ちる。

だな、ﾘｬﾝﾒﾝというよりはピンフに拘りすぎ。
実際はとにかくテンパイ最速に取ったほうが期待値は高い。
マンガン条件などがつかない場合、ピンフの1飜アップよりテンパイスピード。
これ基本。

>>43
俺はリャンメン率78%位ありますが
何%位がいいんだ？
むしろ俺なんかおかげで速度が上がった気がするけど（東１２先制ﾘｰﾁ31%）
まあとつ講座ほどリャンメンにこだわってはいないが
>>44
具体的に講座のどこが悪いか言ってほしいな
でないと１も困るだろう

>>44
おれ読んだけど
べつにそんなにピンフにこだわってる感じなかったよ。
ﾘｬﾝﾒﾝには追求してるけど。
まあどっちにしろあの成績は凄いと思う。

>>42
もし本当に勝てれば面白い。
ただ、麻雀はそんなに単純なもんでないから、それだけやれば勝てるなんてやり方はないぞ。

しかしながら、基本は学ばないと応用編には入れない。

>>47
応用編て例えば何？

読みじゃないか？

牌効率をマスターしたら押し引き。
押し引きがわかってきたら、牌の場所探し。
それが出来てきたら、場の制御。
かなあ。

>>50
まあ結局全部平行してやるね。
つーか牌効率マスターとか待ってらんないぞ。
次のステップ進めないじゃないかｗ
重要な順番はそんな感じだね。

>>50の意味がよく分からないんだが・・・？

>>51
牌効率がきちんと理解できないと、牌の場所探しなんかできんぞ？
で、牌の場所探しがある程度できないと、場の制御もできんが？

>>53
>牌効率がきちんと理解できないと、牌の場所探しなんかできんぞ？

できる。ただ精度が落ちるだけの話。
そもそも牌効率をマスターしてる人なんていない。

>>54
精度が落ちていても良いというのであれば、そりゃなんでもありだなｗ

単に基本を学んでから応用にいきなさい、と言っているのだが反論があるとは思わなかった。

牌効率もわからんのに、山読みなんか考えても上手くならんよ。

>>55
あのさー牌効率がわかるってどのくらいのレベルを言ってるの？
牌効率ができてから山読みしろって言いたいのだろうけど。
おれが言う「牌効率ができているレベル」とはあなたが考えてるレベルとは違うようだね。
ただそれだけの違いか。

俺が知りたいのは
押し引きの判断基準じゃなくて
引くためのベタオリの技術

>>57
中チャン牌がでたらすぐ切っとけ

>>56
牌効率なんて言葉を使うからややこしくなる。
完璧に牌効率どおり打てる人間なんて少ないのだから。

ここで言ってるのは基本的な手筋のことだろう。
ペンチャンよりリャンメンを残すとか、一四ともっていたら一から切るとか。

>>59
そこまで基本的な手筋はさすがに１もできるだろう。
結局全部平行してうまくなっていくものと思われ

>>60
いや、確かに基本的で簡単なことだがそれは読みの材料につながる重要なことでもある。
相手の切り順を見ていけば相手がどのあたりを持っているか読めるはず。
１は読みが全くできていないのでそのへんをもう少し考える必要があるだろう。

１の場合読みとか考えさせないほうがいいと思う。
手作りと　攻め、オリの状況判断だな。
あとおり方とか。

なるほど・・・やはり上手くなるための基本というか基礎は牌効率なんですね。
あと下らない質問で恐縮ですが、皆さんはリアルはおろかネット麻雀でも
相手がツモ切りか手出しかを見て覚えていますか？
自分が全く相手の危険牌がわからないのはそれを見てない＆覚えられない
という事に原因があるのかなと思います。

普通の捨て牌の時の降り方
現物→字牌→筋の１９牌→役牌→筋の２〜８→無筋１９牌→無筋２〜８
こんな感じで良いのかな？

>>63
リアルでもネットでもみる。
みてる自分から言ってもそれが役にたつ局面はすくない。
みなくてもある程度やっていけると思う。
それと危険牌読んでもそのほかの牌は切れるってわけじゃないよ。
読むっていっても大多数がはずれるわけだし
むしろ危険牌読まなくてもいいと思う。
もしかして１さんはかなり攻める麻雀打ってる？

>>64
ヒントが他になけりゃそんな感じでいいんでねえ？
あとは壁考慮もして安全度も変わってくる

自分は相手の待ちは読んでも一点では読めない時が多いので点数を重視する。
例えば、自分がドラ抱えてたり、赤大量に持ってたりした時は
相手に振っても、3900ぐらいかな？とか（裏ドラはしゃーないとして）
染め手は河に情報が流れてるわけだから、それくらいはケアできるっしょ？
あとは気を付けてるのは暗刻スジと河に3枚切れの2と8があって
1と9が見えてない時。（←あくまで個人的にかなりイヤ）

>>64
個人的に筋の２〜８牌と役牌（場に見えてない、もしくは一枚切り）
は逆だと思う。ことに場に見えてないなら無筋の１９牌よりも危険かと･･･
あと、筋でもリーチ前に切られた牌の筋とリーチ後に切られた牌の筋（所謂後筋）
は大分警戒度が違うと思う･･･無論、後筋の方が安全度は高い、と見てるけど･･･

麻雀うまくなりたきゃ数学を勉強しなさい。
数学ができれば大体勝てるよ。
第一麻雀やる人は麻雀の本に頼りすぎだよ。
数学勉強して、自分なりの打ち方を編み出さなきゃ、いつか壁にぶち当たるよ？
頭を使え！

明らかに自分よりも強い・うまいと思っている人の
麻雀を、みること。
初心者なら、自分だったら何をきろうか考えていた牌と
違うもんが切られたら、そこでなぜかを考えてみると良いと思う。

スポーツとかだと、うまい人を見て勉強するのに、
麻雀では、そうやって学んでいる人が少ないことが、
むしろ不思議・・・

>>70
上手い人の打ち方を見る機会があまり無いからじゃないかな。
テレビで麻雀番組なんてほとんどないし、そもそも他人の手を後ろから覗くのはマナー違反。

プロが所属してる雀荘で、プロの打ち筋を見学できる店も有るけど、まだまだ少ないしね。

>>70
麻雀とスポーツの共通点はほぼないから下３行は理由にならない
麻雀はスポーツより勉強に近い

勉強ができる人の解答用紙を見ても
ぜんぜん理解できない人には全く意味がない
むしろ解説のほうが重要である

つまり麻雀で言えば
初心者にはうまい人の牌譜を見せて
解説するしかない

もしくは全般的に役に立つコツ
のようななものを教えるしかない

解答が決まっているかという点では、
勉強より、スポーツのほうに近いとも言えますね。
麻雀は対応のゲームなので、
一人では正しいかどうかも分からないですし。

友達とやるときで、抜けているときに
うまい人のを見てればいいんじゃない？

>>69
線形代数学でも勉強すればいい？

>>69の言ってることは実践でなんの役にも立たない。
算数の知識で充分。

ネット上で麻雀やってるんなら、上手い人間のを観戦すれば済むことだ。

ただ何度も言うが、１の場合は牌効率のお勉強が先。
牌効率が紛らわしいのなら、>>59が言っている事で基本はほぼあっている。
何切るで正解できるようになるのが先。

なお、実践で牌効率通り打てないのと、牌効率が理解できていないのは違う。

ちなみに、60は教え方が下手なのか、自分で整理できていないか。
全部平行して勉強しろなんてのは、教えているうちに入らない。
キミがそうやって覚えたのかどうか知らんが、それを人に言ってもだめだよｗ

上手い人の麻雀観戦すれば…と言うが
ナゼその人がその牌を切ったのかが分からないと意味がないと思う。

>>77
俺も１の場合は観戦しても意味無いと思うよ。

>>78
ここは１と初心者に麻雀を教えるスレだぞ
ある程度できるやつの講座ではない

>76
>牌効率が理解できているのと実践で打てているかは違う。
何がいいたいのかわからん。
つーかきみは牌効率がきちんとできてからその後、押し引きができるようになって、次に読み、みたいに順番にやっていったの？
ありえねえ
絶対未完成で他のこともやっていたはずだ。
今でも牌効率完璧じゃないだろ？
だいたい何切るやれとか言う時点で他の要素入ってるやろ。状況が普通入ってるし。

>>56
>>59
別にややこしくもないし、レベルって言っても・・・。
牌効率は牌効率だからなあｗ

牌効率とは、「全ての見えている牌から考察して、何を切ると一番和了りに近づくかを確率的に判断する技術」の事だ。
相手の見えない手牌から推測される情報は含まない。
どういう情報かと言うと、例えば、
・相手は筒子の清一色聴牌気配なので２索は出るはず
・相手は三副露して役なしだが３９００が必要な局面なので、翻牌とドラのバッタだからドラの嵌張はもうない
・先ほど相手が西に腰を使ったので、ここで西単騎でリーチすればあぶり出せる

牌効率自体をマスターしてる人がいないという意見があったが、
いったい牌効率をどういう定義だと考えているのか聞いてみたい。
あらゆる局面で牌効率上のミスをしない人を「牌効率をマスターしている人間」と言っているのではないと信じたいが。

>>79
おれもそうだと思っているが？
何か変だったか？

オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ！

>>80
わからんか。人はミスをするということだ。

俺が覚えた順番？
そんな体系立てた学習なんか考えても見なかった。
キミのいうところの「未完成で他の事をやっていた」よ。
それがこのスレと何か関係あるのか？

何切るについては、確かに状況が入っているのが普通だな。
間違えた。牌効率じゃない要素が入っているので、これは前言修正。
状況を伴わない何切るを勉強してせよｗ

「強くなるため」とは関係ないが初心者はリーチ後は盲牌するなかれ。
全く意味がない。盲牌三味と勘違いされるからガン見しろ。

||| ゜▽ ゜川＜牌効率≒受入枚数なのがまぎらわしいな。
　　　　　　　　まずは受入枚数の多い形を覚えてから、
スピード重視の麻雀を覚える。

んで、どっかで壁にぶつかる訳や。

そこで打点力のある打牌選択を覚えていって・・・・。
というのが強くなる近道やろ？

>>63
キミの場合は見る必要なし。
牌効率がわからないと、手出しツモ切りは覚えていてもほとんど意味ない。
ただ、重要なとこは見てるだろ？
清一色気配の他家から同色の牌がそっと出てきたとか。

念のため言っておくが、手出しツモ切りを見る必要がないのであって、
相手の河は見る必要あるのだよ。そこ間違えないように。

１は井出の本は持っているんだろ
流れ云々は置いといてそれ以外はいいこと書いてあると思うぞ
もう一度読み返せよ

>>1は0.3かノーレートの雀荘にでも逝ってこい！
ここで議論してもお前は強くはなれん。
仲間内でやってその程度じゃ、卓を囲んでるメンツもお前以下だろうしな。
実際フリーに逝けば自分に足りない事も気づくことが多いはず。
ここで、助言してくれている人の言葉も理解できるはずだ。
無論1日2日では強くはなれんぞ。

1年はデジタルで打て。

ホンイツを張ってる。
待ちは９マン単騎だ。
リーチが入ってる。
そこへ無筋の５ソウを引いた。
役牌晒してるから上がれる権利は確保してるが、
９マンを切ってロン・・なんていわれる中身の無い麻雀はダメだろ。

勝負事は何でもそうだが、腹をくくれない奴は勝てない。
無難を選んで上がりを得ずでも結果は出ないしね。

まずは牌効率の勉強をして、その後はやはりフリー雀荘に行くというのが最善
のようですね。
頑張ってみます。

フリーで後ろから見てると、ムチャクチャな打牌をしてラスや３着になる奴がいる。
そういう奴に限って「ああ〜ついてねぇ」とのたまう。
「ついてないんじゃ無いよ、お前が下手なんだよ！」って言いたくなるのだが・・
下手な奴に限って「運」や「流れ」という、結果からしか判断できないもののセイにしたがる。
その前にやることがあるだろ　っちゅ〜の

カモってＳＥＡの鴨か〜？　心にも無い事を御題にして　カモの名を
売ってそうだな（笑　お前の本性を知ってる者だったら　又、猫かぶって
大芝居だなって大笑いｗｗ　

ここの板の香具師ってどうも信用ならねえ
お前ら。本当は１さんより弱いんちゃう？

ドキッ

井出の何切る〜て本を３〜４問立ち読みしてみたが、なかなか良い本じゃないか。
牌効率マスターできそうだぞ。

読みがなんとかとかいうのはもちょっと先だな。

確かに鴨ねぎ♪さんなら、そここその成績ですね

一人麻雀練習機はどうだろうか？

100ｹﾞﾄｰ
ﾌﾗﾅｲﾉｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ(´ー`)/

>>100
ﾉﾝﾉﾝｻｼｺﾐﾓﾀﾞｲｼﾞﾀﾞﾖ(´ー`)/

>>101
ｻｼｺﾒﾙﾎﾄﾞｼﾞｮｰｽﾞｼﾞｬﾅｲﾖｰ(´ー`)/

鴨ねぎは、自分中心じゃないと嫌何だよ
その為に人気者をを排除していくんだよｗ　少なくとも題を出せば
今は、中心的存在だからなｗｗ
お前達はその為に集められて釣られてるんだよ

・ドラの重要性に気付く（一個持っておけば点数が２倍になることを知る）
・１２４、６８９とあったら１や９は真っ先に捨てる
・チャンタやジュンチャンを無理に狙うのは止める
・シャボ待ちよりカンチャンやペンチャン待ちにする
・親の重要性に気付く（親は子より１．５倍強い）親が敵ならなるべく降りて
自分が親ならなるべく勝負する
・麻雀はトップ総取りなので最後までトップを狙う（２位でいいや３位でいいやなどとは
よほど絶望的でない限り思わない）
・敵が明らかに染めてる時の終盤はリーチした相手と同じように扱う
・チートイツは最後の手段だと知る

強くなる最初の階段はドラと親です
この２つの重要性を理解すればかなり変わると思います

面前牌効率がなれてきたらフーロ技術かな。
トップで逃げるときに必須。

一喜一憂しない

それが一番難しいっす

||| ゜▽ ゜川＜ツキのせいにしない。
　　　　　　　　重要だと思うで？

ツモる時に「男の子っ！！」と言いながらツモる！

フリー行くのが一番だな
俺も大学１年くらいまでは仲間内で無敵だったけど、
フリーに行って世界が変わった
あの緊張感で打つ半荘１回は仲間内や東風でやる100回以上の経験になると思うぞ

フリー行くのはある程度上手くなった後に、
さらに１ステップ強くなるためには有効だが、
弱いときに行くもんではないと思うが。
仲間内では無敵レベルぐらいにはなっとかんとつらいだろう。

最初は地味に基本を覚えた方がいいだろう。
牌効率、ヘンな迷彩の癖を付けずに積もる麻雀スタイルに
持っていく。この２つを徹底するだけでそこそこまでは
いく。これ以降は地味に実戦で覚えていけばいい。

運が良い事。これ重要。

最近トップはおろか、２位すら殆ど取れない状況が続いています。

テンパイまでは持っていけるのですが、そこからがツモれません。
鳴いてテンパイしている場合は、リーチかけられて放銃パターンが多く、
ダマテンパイだと３〜４回に１回は上がれますが、３９００以下の安い手に
落ちついてしまいます。

さすがに１０半荘近く打ってこの状態だと、何か自分の腕に問題があるので
しょうが、どうしても自力で気付くことができません。何が問題なのか
教授戴けたら幸いです。

>>114
10半荘くらいでガタガタぬかすな、という本音はおいておいて。
自信をなくしてる典型的症状でつね。
そもそもダマの出アガリだけでトップとれるほど、麻雀の打点は低くないはず。
打点が低いイメージがつくと、傘にかかって攻めるのは誰でも同じでしょ。
それから、自分のアガリだけを考えて手順踏んでないかい？

とりあえずアドバイスしようにももうちょっと詳しく状況説明してくれないと
何もいえんよ。
例えば
＞鳴いてテンパイしている場合は、リーチかけられて放銃パターンが多く、
にしても、こちらがドラ固めて充分形でテンパってるのに当たり牌を掴むとか
そういうのだと単なる愚痴にすぎんし、自分がどんなふうにリーチをかける
かもかかないとわからないしね。とりあえず仕掛けるとき・リーチするとき・
守るとき・攻めるときに心掛けてることでもかいてみそ。

>>115
リーチをかけている場合は、極力両面待ち以上にするよう心がけています。
カンチャンやペンチャンの場合はダマで両面手変わりを待っていますが、
そういう時に限って先に上がられるか、待ち牌が出ても役無しなので
上がれないパターンが最近ずっと続いてます。

鳴き仕掛けるときは、序盤から中張牌を出している人がいて、こちらの手が
早そうな場合か、ある程度手が整ってからカンチャンが出てきた時です。
基本手はタンピン系を心がけており、役牌はあまりに手がバラバラな場合に
絞って持つ程度です。

守る時は他家リーチ時にリャンシャンテンよりも低い場合は回すかベタ降りを
基本にしています。序盤か中盤でダマ待ちされると非常に弱いです。

10半荘だと例が悪かったので、8月の成績を。
25-34-47-24でした。3位を減らして2位が増えるとマシだと自分的には
思うのですが・・・

こんな感じでいいのでしょうか。

>>116
きれいな麻雀を気にしすぎじゃないかな。両面主体、変則待ちは手役がらみ
とワンパターン化してるのは、相手するときに極めて組みしやすい。安全エリア
の判別が簡単だし、押し引きの判断も狂いにくい。ひいては振ってもツモられ
ても動揺しにくい、ゆえにきわどいときでもガンガン押せる。
例えばドラが固まってるときとかは多少の愚形でもリーチかけて相手の手の進
行を妨害するのも一つの手。両面に振り変わっても壁ができやすくなったくらい
で楽観してもいいんじゃないかな。もう少し捻りというか意外性があっても
いいと思う。

これと絡むけど、手順もアヤシイ気がする。最終形にペンチャンを嫌うなら
シャンテンになる前にその辺は捌いておくべきだし、その分字牌でも絞って
おいた方がよほど有意義。捌かずシャンテン数を上げると決めたなら、局面
が安定してる限りはリーチが当然。特にツモ切りを繰り返してる間に追いつ
かれるのは最悪のパターン。何も相手に楽に打たせてやる必要はない。

タンピン意識するのはまあともかく、これ自体牌効率が上がる反面で守備に
かかる負担が大きくなる。守りに自信がないなら、早めに形を決めて中張牌を
散らしておくバリエーションもあっていいんじゃないかな。麻雀で全力でアガリ
に向かわなければならないシチュエーションは限られてるから、そうでない
なら多少の受けを犠牲にしても、煮詰まることへの回避を優先するのも選択肢
の一つ。煮詰まってから打ち込むと精神的にこたえるから。

仕掛けはただでさえ不利になりやすいから、普通の状況ならこちらに充分形が
入るまで待った方がベター。それと場に安い色高い色をよく確認。安い色で
仕掛けて高い色で待ったりしてない？アガリにくい上に守りにくいよ。

序盤・中盤のダマへの打ち込みは手順的に防げないものなら諦めが肝心。
その際に、配牌時点で明らかに遅れてるのに強引にアガリに向かって打ち込んで
ないかよく確認してみて。それと、リーチもアンパイを充分確保できてないなら
下手に下りない方が賢明（親リーはちょと怖いが）。手詰まりになって前にも
後ろにも行けない状態が麻雀では最悪だし、セットなら愚形リーチを他の面子に
させにくくできる効果もある。

最後に、3位を減らして2位を増やすよりはまだ2位を減らして1位を増やす方
がいい。3位がそれだけ多いのは、恐らく麻雀に参加できてない証拠だと思うから。
アガるべき局面で振り込み恐れて下がってるとじり貧のままだと思うよ。
そういう局面で負けてもへこたれないことが肝心。
振り込むべきでない局面で振り込まないようにしておけば、そのうち回復
すると思うから。

あんまり強くはないですけど･･･セコイ手をひとつｗ

例えば１２４６７とあって赤５の受けがある場合
同様に３４６８９とある場合などは早めに４、６を切るのもありかと・・・。

序盤に切られているということ、そしてなによりもうまいこと
よそが合わせうちをしてくれた場合は壁ができたりしてペンちゃんなのに
でてきたりします･･･って私はこのレベルですわｗ

まあ巷の0.5や１.0なら十分に役に立つのではないでしょうか？
うまいことペンチャンであがりを拾えればそのうちの一回が3位から２位に
あがるのではないですか？

あんまり役に立たなかったらスミマセン。

>>117-118
なんか表現が変なとこあるけど、適当に行間読んでチョ。
後、一通りのセオリーは理解してるものとして書いてるから、特殊な局面でも
ないのに、1000点、2000点で仕掛けてるとかそういうこといわないでね。

>119
私も少し補足をば･･･

ここで注意するのは先に４切った後に１を引いてきても手の中に
いれるのはやめた方がいいということです。
どうあれ愚形ですので少しでも厚く持ちたいところではありますが
４の早切りの後での１の手出しはカン２、ペン３をわざわざ意識させてしまいますので
この場合はなるべくツモ切りするのが懸命かと･･･。
頭に振り替えられれば一番いいんですけどね、所詮ペンちゃんですから。

同様のことは６８９の形からの６を切った後の９引きにもいえます。

もし裏目っても怒らないで下さいね。あくまで一例ですので。

御二方ありがとうございます。

確かに捨て牌に意外性が足りなかった気がしますので、もう少し工夫してみる
ことにします。

また質問になるのですが、
「序盤・中盤のダマへの打ち込みは手順的に防げないものなら諦めが肝心。」

とありますが、例えば、オタ風と孤立ヤオチュウ処理→孤立中張牌を絞る
の時点で振りこんでしまった場合などは、手順的には防げないものとみなした方が
いいのでしょうか？

あと、愚形でもリーチをかけるのは、やはり高い手の時が主になるのでしょうか？
あまりに上がり時の点数が低いのが多いと、逆に「振ってもいいや」くらいで
来られるので非常に困るのですが・・・ダマでも２０００点くらいしかないのが
常なので、どうしようもないです。
愚形以外にもその他諸々リーチをかける局面を経験則でも自分なりのセオリーでも
いいので、教えていただけますでしょうか？

>122
私ふぜいの意見ではあまり参考にはならないかもしれませんが･･･

孤立中張牌ですが、筋のまま結構長い間持ってしまうような事はありませんか？
２５８の筋などはなるべくリャンメンにとることを念頭にいれながらタンヤオまで
考慮にいれると２８なんかはほとんどヤオチュウ牌と同じだとおもわれますので
あっさりと払ってもあんまり損は無いと思います。
赤いりだと、赤を使えるところのほうが価値が高いと思いますしね。
２８はリャンメンになるためには３７とそれぞれ一つずつしかありませんので早目に見切るついでに
配牌で２２３とか７８８の形の時は字牌処理に紛れるように２８を一枚処理していると結構１９はでてくるかもｗ

３６について言えば、例えば２がどのくらい切れているかをきちんと見ていますか？
てんでバラバラの時なんか場に二枚でた時点で３は見切ってもいいんじゃないですか？
もし４ひいてきても４６で一応受けありますしね。
同じく７の切れ具合も重要で、中心に近いほど手の中にある可能性は高いので場に数多く出てきたら
早々に見切るのが懸命かと･･･。
筋をもっていることは守備面で大きな負担になりかねませんしね。


あまり恥を曝すのも心苦しいのでとりあえずこの辺でｗ
質問に答えてないじゃないか！と突っ込まないで下さいねｗ

>>122
自分は相手の点数を読む努力をしてます。
自分がドラや赤を持ってるときは、河を見て一色系がいるかいないか
ドラも赤も無い時は相手の切り出しを見てどこにドラが固まってそうかを。
安いって分かれば、振ってもいいやって思うようにしてる。

折れの場合は愚形でリーチをする場合は絶対オリないって決めた時。
あとは相手の手の進行をとめるためにもリーチすることもある。
特に親の時はね、普通親がリーチすれば場が緊張するはず、そんなに危険牌バンバン出ないでしょ。
別に高い手ならダマでも良いとおもうな。相手が曲げてきたなら別だけど。
（役なしドラ３とかはリーチすると思うけどね）
まあ、折れの雀力なんて点５で１０半荘やって＋１０００くらいの腕だから
あんま参考にならんだろうけど…

age

鳴かないまあじゃんをとことんまで実践することだと思う。
鳴きまあじゅんをする人はやはりこのゲームでは強くなる
限界はある。まず鳴かない。そして自分の手牌を長い状態
を保ったままで半ちゃんこなしてみてはいかがですか？
とにかくまずは鳴かないことから実践してみましょう。

鳴きまあじゅん？

>>122
それだけ手が安くなるからには多分ドラの扱いがぞんざいになってるはず。
当然回りからも手が安く見えるはずだし、中途半端なときにもドラでの打ち込みを
気にせずにリーチかけられるだろうね。その辺要再考。

愚形リーチはかけた時点で2600あれば別にいいでしょ。ドラのケアさえ
しっかりしてれば多少安手が続いてもそうそう突っ込んではこれないよ。
気になるならダマを増やせば済むしね。ただし、相手の進行をよく見ておく
ことは重要。特に親ね。

＞オタ風と孤立ヤオチュウ処理→孤立中張牌を絞る

その場面でリーチがかかっていたとしても、あがるためにはその牌を切り出さなけ
ればどうしようもない牌で、かつそれ以上早くに処理しておくことがほぼ不可能
な牌、でいいと思うよ。

・集中力の欠けた状態で打たない事
・自分は４人の中で一番上手いんだという自覚を持つ事
・結果より内容を気にする事
・運が良い事
以上の４点を挙げておく

イーシャンテンになったらとにかく集中して打て。
終盤のミスは絶対に避けろ。

皆さんは自分の打ち筋（例えば生牌の役牌は鳴かないで面前に向かうとか）を持ってますか？
また、持っていたとしたらそれを貫き通しますか？それとも場に応じて柔軟に変化させていきますか？

打ち筋持ってない香具師はいないし、状況変われば柔軟に変化させるのが当然。
一体どういう答えを期待してるんだ？

点棒状況、捨て牌から見て有効牌、または上がり牌がいくつあるか、
染め、テンパイ気配があるか否かで変化させます。
ダントツトップ目で他家リーチにガンガン勝負する人は殆どいないわけで。

ダントツトップ目なら親に連荘されないためにガンガン勝負しますが何か？

そいつはすげえや

うかつにリーチで手に蓋をすんな
危険牌が解らないなら鳴くな、役牌は頭にしとけ安牌になるから
どんな配牌からでもピンフかチートイを狙え
聴牌できる様になれば強くなれる
リーのみ手を作っても意味が無い
ピンフは牌効率、チートイは山読み

ｳﾝ地をすれば行い

授業料をたっぷり支払うこと

オッサンなので古い考えかもしれんが、俺は常に配牌相当の数種の最終形を考えてる
当然ツモ次第で変化はするが、捨てるべき牌が明白である
俺自身アがり率は低いが爆発力はあるスタイルだと思ってる
手役重視高目狙いが俺のスタイルと言えるのかな。あと、アがるべき配牌は必ずアがること
アがれないとだいたい負ける
オリる時はしっかりオリることが大事だろう

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

＞アがるべき配牌は必ずアがること
＞
＞オリる時はしっかりオリる

そりゃまあ、そうだが・・・

>>139
今はスピード麻雀全盛の時代。何よりも効率を重視、無駄なくテンパイさせ
リーチと行く(ツモアガってチップを稼ぐ)のが主流です。
もちろんその一方で臨機応変な仕掛けも要求されます。
手役にこだわり受けを狭めたり遠回りをするようではなかなか勝てんでしょう。
ただそういう腰の重い打点追求スタイルの人たちが集まって打つ麻雀は、
ゲーム自体が持つコクや奥深さをより味わう事が出来る。
実利よりもロマンを求め、金銭のやりとりは副次的要素に過ぎないという
アプローチもトシを食ったらやってみようと思っています。

押し引きって本当に重要だと痛感する今日この頃。。
自分の手がいいと、つい相手を見ずに押してしまう。
普段は察知できる警報を無視して、押して討ち取られるなんてパターンが多い。。
>>50
ところで場の制御って何ですか？

>>114
局面を考えていく。上がりに向かうべきだと考えるなら
面前で間に合うのか、食ってスピード重視とすべきかを判断する。
役牌が二つあるからとりあえずポン、これはまずありえない。
安く行くなら鳴いてシャンテン、聴牌は当然。シャンテンなら
鳴きやすい１２８９が絡んでいる事が条件。それとリーチの手代わり待ち
を考えるなら、他家の捨て牌で凹まない。リーチしても出たとは限らないので。
そこからツモ切りリーチで確実に他家の要らないところで待つのも手。余程
寝ぼけた面子じゃない限りツモ切りリーチだったってのは見逃さないだろうし。

逆に上がりに行きづらいと判断した局面では無闇に中張牌を孤立して
抱えたりしない。早めに切り出しヤオチューを手に留める。捨て牌で
相手に警戒を促す様に切り替える。手が遅いと感じた時ほど序盤から
降りを意識する。手が早そうな相手の安全牌を意識的に固める。
カンチャンペンチャンだらけのダラダラしたリャンシャンテンで
他家のリーチが入ったりするケースを減らせば失点する機会は
間違いなく減らせるはず。手軽にヤオチュー処理するのは早計。
自分が切らない事が上家に捨て牌を絞らせるきっかけになりうるので。

手が悪い時は一局パスするってのも一つの考え方だと言う事で。
毎局毎局上がりに向かう手筋を打つ必然性は無いし。むしろ悪い配牌が
続く中、無理なく２着に入る回数が増えればトータルプラスになるかと。

強い人と沢山打てば強くなる

その前に金が尽きる罠w

今>>1からざーっと読み通してみた。
>>116の人、自分を鏡に写して見てるようだ。
打ち方かなり似てるかもしれない。
今年仲間内で打った成績が（37・57・56・50）←こんなカンジ。
とにかくトップが取れない・・・。
その仲間内で一番強い（と思われる）人間に原因を聞いてみたら、
「オリ過ぎなんじゃない？」と言われた。
自分なりに「勝負するべきだ」と判断した局面は攻めてるんだけどな・・・。
とにかく強くなるための努力は惜しまないつもりだけど、
実際何をすればいいのか朧気にさえ分からない状態・・・。

>>1
上手い人の牌譜を研究すれば？

>>147
あれからスタイルを若干改善しました。

（早い）リーチが入った時
・自分の手が悪くても、簡単に降りない。（よほど手が悪いと話は別ですが）
・クイタンでもいいので、可能な限り突っ張って他家の上がりを潰す。
・無いスジだからといって毎回危険牌だと思わない
・牌効率を相手の捨て牌に当てはめて安全牌らしきものを模索する

リーチをかける局面
・安くても両面かつ出上がりできそうな待ちの時
・他家が食い仕掛けをしてきた時（基本的に鳴くと安い手であることが多い）
・リーチしないと役がない（当然か）

その他
・使えそうにないドラに拘らない（遅くまで抱えると、逆に足を引っ張る）
・なるべく面前。鳴いても高い手なら鳴く
・安い手には振ってもあきらめる（3900までなら笑って払えるようになりました）

と超攻撃的麻雀にスタイルを変えました。基本満貫手なので、打点が高い
麻雀ができるようになり、結果前より１位が多くなりました。

現在の課題は
・他家のテンパイ気配（ダマ）を察する
・他家の面子構成がある程度分かるようになる

なんですが、これがまた難しいです…
当たり前のことしか書いてないような気もしますが、軽く流してくださいな。

誰でも簡単に強くなれる方法を教えてやるよ。



打つときに胸を張って頭を上げて打つ。これ最高。




頭を下げて目を卓に近づけちゃうと、どうしても視野が狭くなって河が目に入らなくなる。
そうすると、薄い受けを残したり、相手の手の進行を見落としたりしちゃうよ。

他家の聴牌気配を読むのはかなり難しい。判断が独り善がりになりがちだし。
そこで最低限気をつけるのは上家。ダマでやられる危険が一番多い。基本的に
山越がやられ易く、彼が聴牌してから一番牌を多く切るのが自分だから。
逆に下家は他家に合わせ打ってけばある程度かわせるからダマ聴よりは
自分が甘い牌を打っての喰い仕掛けに注意する方向で。

他家の手牌構成を読むにはまず端牌の処理に注目する。例えば１の場合
２３４や３４５が手の内にあると早い状態で切れる事はあまり無い。逆に
早ければ手の内に無い可能性が高い。４面子と雀頭確定形の早い手牌の時もあるが
その辺は手出しの回数と捨て牌である程度測れる。そんな感じで端牌処理の
優先順位から中張牌の形を絞り出していく。俗に言うエリア論て奴。
後はこれに中張牌の手出しツモ切りを加えて面子を割り出す。
さらに色に注目。場に安い色が出ていない打ち手には警戒する。ごっそり
溜め込んでる事があるので。溜め込んでる場合は割合ほかの色が出易いので
分かるはず。
そんな感じで絞り込んでいって、おおまかでいいから親にはこの辺が危ないとか
この辺りは山に薄いとかを考えると。
他には打ち手ごとの性格、凹んでる時にどう対処するかとか、浮きの親番で
堅く行くのかさらに前に出るのかなどもあるのである程度その相手と打つ
必要がある。癖が分かれば読みはさらに楽になる。

平和、チートイ、国士
特にチートイ

愚型を残さないこと。ベタ降りしないこと。
絞ること。七対子が常に見えること。
なんでもかんでもカンしないこと。
７０符３ハンは満貫と覚えておくこと。
相手の当たり牌を引かないこと。
無意味なダマテンしないこと。
リー棒出すと点差が入れ替わること。
くだらない口三味線はやめること。
常に勝負をすること（これが一番大事。だんだん勝負強くなっていくよまじで）
馴れ合わないこと。安い手に振り込める勇気を持つこと。
配牌からの形からまったく動かないとこは早めに切り捨てること。
西に気をつけること。
なるべく合わせ打ちで同じ牌を切ること。
ドラが不必要だからって早めに切らないこと。ドラはひたすら絞れ！
ドラ単騎でも待つこと。
常にオープンリーチ気味のリーチであること。ツモだけを狙え！なぜならお前はツモれるとこでリーチしたんだから！出たら仕方なくあがれ！
ツモれなさそうなとこでリーチしないこと。間６とか。
クイタンのみとかやめること。
なんとなく愚型残しちゃって（２４とか）、リーチかかってて５持ってきてもツモ切りすること。
理由はめんどいから自分で考えること。
３確とかやめること。コシを使わないこと。使いすぎならＯＫ！
相手をイライラさせること。遅切りとか、歌を歌え！
強すぎる奴にはかかわらないこと。
金の精算するとき、即金なら半額にしてあげること。
いくつか矛盾もあるが　　　以上。

第六感を磨け！！！！！！！！！！！

↑つまりこーゆーこと？

女教師Ｓが生物の時間こんな質問をした

｢ある条件下で６倍にも膨張する人体の器官を条件、箇所と答えて下さい｣

当てられた女生徒Ａは顔を真っ赤にして

｢そ、そんなの答えられません…先生ひどいっ！いやらしいっ…｣

しかし女教師Ｓは何食わぬ顔で同じ質問を女生徒Ｂにした

女生徒Ｂはさらっと

｢瞳孔です。明るさ暗闇に反応します。｣

そして女教師Ｓは女生徒Ａにこう言った

｢授業は真面目に受けて下さい｣

｢いやらしいのはあなたです｣

｢そのうちガッカリすることになるでしょう…｣

たぶんそうゆうことだろ…

>>239
では、植物園の中等教育への利用についてはどう思われますか?

>>157
どこの誤爆だ・・・。

>>155
＞そのうちガッカリすることになるでしょう　
これの意味が本当にわからんのだが誰か教えてくれ
スレ違い上等

6倍にも膨張はしないってことかな？

ある大学で教授が女生徒に、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒は、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。
次の女生徒は落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」
「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

>>160-161
なるほど・・・
女は大きいのに憧れているんだな・・・
意味がわかったよ・・・ありがとう・・・

マージャンで強くなるには１打１打に納得のいく理由をつけてあげることです。
友達３〜４人で手牌をオープンにして１打づつ討論すればいいのです
なぜそれを切るのか？などにたいして牌効率や手の高さなど
さまざまな意見を考慮して皆が納得する打牌をしていきます。
それが身につけば相手の捨て牌からも待ち牌などを予想できるようになるでしょう
相手との駆け引きもあるし運の要素もあるのでこれだけでは
なかなか勝ちきれませんが相手のリーチに対して
「とおるかな？」とやみくもに暴牌するのではなく
少なくともそれがとおりそうな理由、通さなければならない理由を
自分なりに考えて打牌してください。そうして打ちこんだならば
自分の甘さを再認識でき、レベルアップにつながります。

保守

sage保守

メンタンピンドラドラ

麻雀か
このごろやってないな

結構マジに語ってて、好感がありますね、ここ。
少々意見は違いますが。

結構マジに語ってて、好感がありますね、ここ。
少々意見は違いますが。

あがりが絶望的な局面以外は
リーチがかかろうが、下家が染めようが無視して、
自分の手作りを最優先する。
これで、そこそこ強くなれる。

>>170
ただの全ツッパじゃん、
染められたらきちんと絞る、
ツモられてもクレームくるし、振りこんでもイヤだ

>>171
（染め手など）読めない場合の対処、と言うことのようだ。

下家が親なら絞るべきだが、子なら絞らなくていい。
自分が絞っても、他人が絞らないなら自分が損するだけ。

肉を喰え

リアルでもネットでも空気を敏感に読めれば
たいがいのことはわかる


注意力を磨け
観察力を挙げろ
集中力をつけろ
先見力を磨け

まあ人間としてもつよさがそのまま麻雀に出るといってよかろう
一番大事なのは運であることは言うまでもないことだが。
つまりだ
以上の能力を普通に人生を生きていくうえで磨いた後　運にかけろということだ
運を使うには度胸がいる　これは生まれつきのものなので
イケメンでなければ原則ムリだともいえる。

本沢山読んで打ち込めば少なくとも負けはしない

結局170の言ってる事が勝つためには重要だと思う。
あとは牌効率だな。

効率も大切やけど、自分の生活レベルより少し上のレートのフリーなどで打つ。相手がうまければなおよし。実際イタイ目にあわないとうまくならないよ。体で覚える。

どうすれば強くなりますか？。それを他人に聞くという行動が、強者への道には遠いな
「強くなる人は強くなる。強くならない人は強くならない」。これが現実を観察しての結論だ。

もう一つの観察結果。強くなる人は自分で「どうすれば強くなるか」を考える

ここに書き込んでる人たちって、相当強いんだね。すごいなー。

攻撃に関しては基本的には最高形になったらリーチ。これが一番だと思う。
しかし守りというか受けに関しては逆におしえてほしいぐらいだ。

ネットのことはやめましょうや。
そこそこ年期ある人なら、あれは何か作者がいて、作為済みのゲームであり
全く本来の実戦とは異次元の物というのは分かるはずだし。
ここはリアルの、四人が面と向かって打つ奥深い麻雀として
語って行く方が場が荒れないと思うけど・・・。

170の意見に賛成だな。
牌効率を徹底して鍛えてから、他のファクターを考えるほうが
近道なき気がする。
それで案外負けないし。
無理にフリーいって変なクセつけるよりは、ネットで丁寧に打ったほうが
いいかも。

ここも駄目か。

ここはネット語るの？

１７１さんは、きっと実践はやね。

>>181
攻撃に関しては基本的にリーチだな
守りに関しては、攻撃こそが最大の防御ということだ。
あがり目が見える局面では、常に攻撃に向かうこと。
あがり目が見えないときは他家からのリーチ、鳴きにが入っていなくても降りる。
ただし、降りるときは全員に目を配って確実に降りる。

これで、相手のダマやリーチ現物待ち、引っ掛け、ブラフは完全に無効化できる。
あがり目が見えない局面での無駄な振込みを避けられる。
相手の両面リーチに対して5順完全無視したところで、振込み確率は25％程度
ドラが1個でもあれば、押した方のリターンの方が大きい。

ネット麻雀は別物と考えろよ。
リアルとネットじゃ天と地ほど
麻雀の質が違うのは知ってるだろ？

ん〜リアルは辛いよな
ネットだと遊び手が出るわな

それくらいか？違いは
たま〜に辛い奴ばかり集まっちまって息の詰まる麻雀になることがあるが

>>188
GOOD!
語る気もない。

ネットで強い奴はリアルで強いとは限らないが
リアルで強い奴はネットでも強いのは確か

>>191
いや、相手の動作や表情などからの読みに頼る割合が高い人は、
ネットではかなり実力が割引きになる

安全牌が何か考えるからいけない
降りたら負けるのは当たり前
常に攻めるつもりでいかんとあがれんだろう

俺はリアル廚だが、やっぱりネットはしっくりこない。
それぞれ多種異論な意見があるが、麻雀は四人でやるもの。配牌〜捨て牌一段目の時点で多少の自分の役割が決まってくる。
◎高打点により押し続ける
◎高そうな他家がいるから、打点はないが速攻で蹴る
◎一家を抑える為に役牌、数牌を絞る
◎一家が抜け出さないよう点棒のない他家をアシスト など

以上はネットでも有効だろうが（かな？あんまやらんからよく分からないが）、動作による洞察の有無がでかい。
◎他家の目線（数牌は難しいから分からないが、役牌に的を絞ってみれば、役牌トイツ・暗刻の一家は判断できる）
また、動き方（やたらそわそわしてツモを急ぐ＝テンパイが早い＋高打点or赤二枚以上）
◎リーチ後の盲牌
◎長考する時の視線（たいていの人は理牌してるから、視線の先を追って、どこの島をみてるかで大抵の真意は読める）

大体の相手にはこれらの手法は有効だが、それすら見せない上級者と当たったら、即抜けするようにしてる。
上記以外にも沢山読み材料はあるが、主にこれらの手法を応用して、マンションで先月1700k勝った。
マンションには金をばらまく企業の勝ち組か、何も知らず大金を持ってきた素人と、それらを刈る俺たちしかいないので、しのぎ方さえ分かれば安定して勝てる。

数打てばそれなりにうまくなるんじゃない？
去年の夏からはじめて毎週３、４は打つようになって
最近自分でも上手になったと思う
まだまだかもしんないけど最初にくらべたらね

御無礼
リーチ一発ツモ　字一色・四暗刻・東一色・ドラ２８
１杼１３３８垓６７９５京５８８８兆７１４８億５１２８万７１００点で
皆さまトビですね。

きちんと語ってる人多いのに198つまらんよ。
ネットサイトへどうぞ。

ピンフ系が最も確率高いと言われている。しかし期待値的には最悪。
なぜならアンコがないからである。
アンコが乗る場合期待値では×３で計算する。
よって三倍の破壊力となる。
例えばピンフ系で裏が乗る確率を３０％としよう。
期待値は３０ちょっとである。（頭がのると×２ということも忘れてはならない。）
しかしアンコのときは１５％で裏が乗るとして期待値は４５となる。
よってアンコのほうが期待値的には高い。
字牌について考えると。やはり数牌より期待値がたかい。
なぜなら数牌はアンコで使うことが多数だから。
よって字牌をアンコでリーチかけるべきだと思う。
また、マンガンよりハネマン、もしくは３９００を狙う方が
得点効率は高いという計算結果もでている。
それは希望者が複数いれば次回お話しようと思う。
麻雀は流れとか言う人がいるがそれでは勝てない。
数学的根拠を持つ人とそうでない人では実力差が相当大きい。
皆が前者たらんことを欲す。

突っ込むべきかスルーするべきか迷う。
ま、確かにウラドラ期待値がもっとも高いのはチートイｏｒトイトイ
なのは事実だが。

まず、麻雀はあがらないと勝てないから、自分が勝てないと
思うのであれば、配牌から聴牌までの打ち方をもう一度見つ
めなおすべきでは？

例えばドラや赤を無視して無理に染め手やチャンタ系に走っ
たりしていないですか？

古い考え方かもしれませんが、麻雀でもっとも好ましいのが
手役とドラが絡むことだと思います。まず、これを意識して
打ってみるのはいかがでしょう？これを意識すればあたえら
れた配牌とツモで高得点の上がりが拾えるようになります。
そして、手役とドラを意識して他家の捨牌や鳴きを考えてい
けば、おりるべき牌や通りそうな牌、むしろあたられても痛
くない牌がおのずとわかってくると思います。そうすれば
致命的な振込みや意味のないオリを少なくしていくことが
できます。

最近はやりの牌効率は一見基本的なテクニックというような
説明をしているけど、一発裏ドラ頼りの運麻雀のような気が
します。私の場合はむしろどうしようもなくついていないと
きにしか牌効率を最優先にすることはないですね。

>>200
突っ込み所が多すぎてスルー。

>>201
適度に重なりがあるピンフ手の方が期待値高そうだが気のせい？

麻雀は偏りに点数をつけるゲーム〜と教わったことがある。

横（ピンフ形）、内（タンヤオ形）、縦（トイトイ形）色（ホンイツ形）数（イーペーコー、三色）
端（チャンタ系）・・・。縦に極まれば四暗刻、チャンタが端に極まれば
国士になるんだよ・・・って。
ドラを生かそうとするのも、ドラの方向に偏っていく。
ツモった牌をただきるだけなら作為はないが、そこに意志≒欲
があるから、不自然さが河にでるんだなあ・・・とも言っておりました。

たとえば
１２３　のシュンツの表示牌は各４，３，３枚
１１１　のコーツの表示牌は４枚
ウラドラ期待値は５：６で後者のほうが高い。
このように、連続する牌の無い場合のチートイｏｒトイトイがもっとも
ウラドラ期待値が高いのでｱｰﾙ

>>200
ネタだとは思うが突っ込んであげよう

期待値＝裏が乗る確率×枚数の計算だと、自分の手牌と捨て牌を考慮しない場合、
どんな手だろうが期待値は同じ。

仮にトイトイ三暗刻を考えてみる。
三枚裏が乗る確率は4/34
二枚裏が乗る確率は1/34
頭以外牌が重ならないピンフ手の場合、
二枚裏が乗る確率は1/34
三枚裏が乗る確率は13/34
結果は両方とも14/34＝7/17

ついでに言っておくと、リーのみのアンコ手以外は、ピンフの方が期待値は高い。

横、内、数に偏りを持たせて
２２２３４ｍ２３４ｐ２２３３４ｓ　ツモ４ｓ　ドラ２ｍ裏ドラ２ｍ
メンタンピン即ツモイーペー三色ドラ６！
ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
数えですか・・・。

>>205
自分が999のコーツ持ってたら、意味ないじゃん

>>206
あれ・・・。頭以外牌が重ならないピンフ手なのに
三枚裏はのらないはずでは・・・・・・。

期待値が一番高いのはチートイだが、トイトイ は低い
ピンフやチートイは符が低いのと、裏が乗りやすいことにある。
トイトイ はは最も低い。

一枚の間違いだろ

>>209
一枚裏が乗る確率は12/34

の間違いです。

裏ドラ期待値以前に、早さがなければどうしようもない。

ある牌が裏ドラになる確率、1/34
あがったときの手牌、14
裏ドラの乗る確率、14/34
小学生でも分かりそうなものだが。
>>200は数学の勉強をやり直した方がいい。

>>205でいうところの、「ウラドラ期待値」ってのは、
ウラドラ枚数の期待値であって、ウラドラを含めた
得点の期待値じゃないからね。
得点を考えりゃ、リーチトイトイの時点でマンガン以上あるから、
ウラドラによって「美味しくなる」手ではないわな。

1/2の確率でツモると仮定する。

シャボ待ちのリーチトイトイの出上がり、8000点
裏2枚で12000
裏3枚で16000
ツモあがりは役満なので、裏関係なし。
裏ドラ期待値は 1/2 * 1/34 * 4000 + 1/2 * 4/34 * 8000 = 9000/17

リーチチートイの出上がり、3200点
裏2枚で8000
ツモ裏2枚で12000
裏ドラ期待値は 1/2 * 7/34 * 4800 + 1/2 * 7/34 * 5600 = 18200/17

おまえらコピペの釣りにﾏｼﾞﾚｽしてんなよ

とどのつまり、最たる基本の"確率”で
進められるべきものだと思います。
その他、メンツや流れ、色々なエッセンスを
自分の統計学の中で思考して行く、奥深く最も興味深い
ものだと・・・。
そこにまた、どうすることもできない"運"が存在する、
他に類のない魅力的な勝負事じゃないですか。
良い議論、期待してます。
ま、ルールによっては、裏ドラなしってとこもあるんで
裏ドラ(景品)の話は、ずれかも・・・。

>>214
馬鹿丸出し。

釣りなんてやってる奴が一番バカ

>>200って至る所にコピペされてるけど内容・語り口どれも秀逸。センスを感じるね。元の出典はどこなんだろ。

>>221
おまえはセンスないな

>>222
そうか？俺は吉野家の原文よりセンスを感じたが。
麻雀を知らないと理解出来ない点が唯一惜しい。
参考までに222がセンスあると感じた文をここに貼ってみてよ。

>>223
いや、その前に至る所ってどこよ？どんな風に変えてこれがコピペされてるのか知りたい

麻雀板徘徊してたら糞スレによく貼られてるよ。もう５回くらい見た気がする。
どこかを変えて貼ってあるのではなくこの文章そのまま。
これが貼られて廻ってるってことはこれにセンスを感じた奴が俺以外にもいるということだと思うんだが。

>>225
一番センス無いのは真に受けてマジレスしてる連中だから心配するな。
こういう奴らは鑑賞する心の余裕がないんだな。他人の粗を探し出すことにしか生き甲斐を見いだせない。

ツイてない時の打ち方がわからない・・・。
何も出来ないから必死で逃げまわって他家が自分より沈むのを祈る事しか
出来ない。
フリーの成績見ても大負けはしないがトップ率が低いから結局負ける。

ツイてるときと同じ打ち方すればいいのでは？

>>228 デジタル的（この表現嫌い）には、同じ打ち方で良いンだろうね。
長い局面で考えると、常に一定の思考・試行が一番効率的だろうけど　
”今日”　と言う単位で打てば、明らかにツイて無い時は回し打ち等が必要な時もあるね。

フリー慣れしてない人が、フリーで勝とうと思ったら場慣れ（状況順応性）を鍛えるしかない。

例えば一番多い点５−５−１０で祝儀１００円の店での戦術。
○　他家にリーチかかる迄は、真っ直ぐ打つ。
×　２副露してる・役配鳴いてる下家に牌を絞る
○　平場でダマ上がり効く手でも両面テンパイしたらリーチ（手変わりの状況にも依るが）
×　河に安い牌種類に敢えて待ちを変える
×　ダブ東鳴いた親にリーチで攻める
×　リャンカン有るが、鳴いてテンパイ取り
○　親番時、リーチ者に全ツッパ

賛否両論有るだろうけど、フリーで勝つには
”如何に面前でリーチかけて上がるか”が重要。（ピンの店の赤５ピンは別だが）
対局相手がランダムな以上、自分本位で打つのがトータル的に勝つコツだと思うよ。

>>227
フリーなら即座に引くことだ。引き時と押し時を間違えなければ勝率は上がる
「強くなる」ぞ(w

>>227
一番いいのはツイてないと感じたらラス半かけてやめること。
いくら腕に自信があってもついていない時にプラスにするのは
すごく難しい。2着、3着の繰り返しでしのいでも場代と祝儀
で食われてしまうからね。

でもやめた後にやること無くて暇だとやめられないんだよねー。
ギャンブルで一番負ける理由はヒマということだろうね。

一言いわせてくれ…

トイトイに裏？

>>231　暇で無いやつはそもそも遊べない　暇は敵だ　毎日忙しくしろ

小人閑居して不善をなす

ずれてますすごくずれてますはたからみてわかるほどずれてます。

ってことで>>1へ。。。
うまくなるにはとりあえず2chでどーやったらうまくなれますか？
っぽいスレをたてて聞いてみるといいことがきけるかもしれないよ。

>>232
それは２１６みてそう思ったんですか？
積もり四暗刻を忘れてませんか？

次は序盤の切り順について数学的に解説しようと思う。
２〜１７読んだ感じでは、この板は文系が多そうなので
今回はハネマン３９００方程式は遠慮しようと思う。
序盤の切り順も重要なので悪く思わないでいただきたい。
例題
一二三七１５８(2)(3)(6)(6)(8)(8)(8)
序盤でこんな形だったとしよう。
どれを切るのが数学的に優れているだろうか。
候補である１と８の比較から考えてみることにしよう
素人ははしっこだからという理由で打１としがちである。
しかしよく考えてみよう。３を引いたときは
１３５のリャンカンとなる。ここは重要である。上級者と中級者の分かれめかもしれない。
この点を見逃さなければ自然と８に手がかかることだろう。
１３５と３５の比較するとわかるが前者が二倍優れている。
よって１５８の場合１を残した方がこの部分に限れば約二倍早いと言う計算になる。
（麻雀は４シュンツなので全体から見れば(3+2)/4=1.25倍優れている）
このような小さな点にも注目しなければ強くなれない。
最後に練習問題
二三六１５(3)(4)(7)(8)中中中白白
答えは何か？無論六である。

希望者がいれば次もまた理論的な麻雀の解説をしようと思う。
なお質問は受け付けないので各自で理解していただきたい。

くだらない釣りはいいかげんやめろ

六を切るとは思うが、それは三色や混チャンを想定するためで
効率の面からじゃない。

数学的に言えば1を切った方がいい。五七４６と両面チャンスが４枚もある。
六を切った場合は、３４６の３枚しかない。

三色や混チャンを想定でできない場合でも、実際には１を切ることはしない。
面子オーバーであまり真ん中の牌はとっておきたくない。

六を切るとは思うが、それは三色や混チャンを想定するためで
効率の面からじゃない。

数学的に言えば1を切った方がいい。五七４６と両面チャンスが４枚もある。
六を切った場合は、３４６の３枚しかない。

三色や混チャンを想定でできない場合でも、実際には１を切ることはしない。
面子オーバーであまり真ん中の牌はとっておきたくない。

上の方のレスを見ると、>>237は釣り。
こんなのコピペして何が楽しいのか・・・

ハネマン３９００の正体は未だになぞのままか

１５８で８をきるのは正しい
下手ではないな

正しかねーよｗ

＞243
一があるので微妙。なければタンヤオ狙いの１切り。

そうするときっと９をツモって来る。

三色があるので8切りはありかな

個人的には１５８の件が気になる

確かに俗に「リャンカンの渡りを残せ」と言う奴で、
８を切って、１-５に受けるのがセオリーの気がするが、
７引きが怖くていつも１を切ってしまう。（３を引いても間４でまぁいいか）
実際どっちが良いだろうか。

１５８は１切りだよ

１残しで３引いてリャンカンっつっても
８残して７引いたらリャンメンだからな

7引いても5-7のカンチャンになるわけだし、
8を残すメリットは7を最初に引いた場合か、
8を引いたときだけで、点数もドラがないなら1300
タンヤオを見るにしても、3色を見るにしても8はいらない。

1を切って3を引いても3-5のカンチャンになるよ

三色みるならいいとして
広さだけをみるなら１５８は１切りしかないな

効率面からは1だが、この場合はどう考えても8切り

勝負はそんなところではつかんよ

天パイ同士の叩きあいに勝てるかどうか

要するに運できまる

失礼ですがカモはもうここではほぼ強くなる秘訣は学べないと悟りました。
カモさん、見てますか？

牌を磨けば強くなる。
天牌って漫画で言ってたよ。
これに従えばメンバー最強。

私の結論は振らないことと思っています。
実戦ではある程度参考牌があり、テンパイ者が通常の待ちであるならば
振らないことはできると思います。
これだけしか私の結論はみつかっていません。
ただ、通算永年マイナスではありません。

↑東風でようやくラン卓に入れるようになって舞い上がってるのかな

237の最後の練習問題に熱く答えたのは自分だけ?

振っても構わないので、とにかくあがること。

237の最後の練習問題はメンツが足りてるので
六、1、5全部いらない
どれ切ってもいい。
あえて切るなら六、
三色、チャンタにはまずならないが、
可能性0よりはまし。

>>257
ネットはもういいって。
ここは麻雀。

>>261
きみのことが言われてるんだと思うけど
麻雀１年以上やってたらあんな痛いこと言わないよ

ネットがどうこうではなく、
振込みを恐れる奴に強い奴はいない。
危険だからといって勝負にいけない奴は
籠城の結果、水攻めや兵糧攻めで死にゆく兵士と同じ。

>>263
うまいこというねぇ
激しく同意

>>262
確かに振り込み回避で勝てるのって東風みたいな順位戦くらいだもんな。
普通にフリーで打っててこんな結論出したなら相当へぼい。

今回は九種九牌についてお話しようと思う。

例　東１　南家　
一二九１３４９（７）東東北白發中

皆はどうするだろうか。８割の人が流すもの思う。
結論から言うとしよう。これは国士にいかなくてはならない。
では局所数学的に考察してみようと思う。
まずこの形、３シャンテンである。
次に有好牌をツモる確率は約4/34である。
更に次の有好牌3/34である。これをΣで応用すると、
流局までに約９％の確率でテンパイが見込める。
更に1/3の確率で上がれるから、３％×３２０００≒１０００点の得点期待値となる。
１９牌ばかりなのでオリのときの失点期待値もこの場合1/2と考える。
自分が上がれないときの平均収支というものは1800であるから
失点期待値は900点となる。得点期待値＞失点期待値となる。
よって九種九牌は積極的に国士を狙うということの利が証明された。
今までいかに無策に流していたかということが理解できたのではないかと思う。
1/3とか1800とかどこからでてきたのかということを指摘されそうだが、
これは線形数学で比較的簡易に証明できるし、シミュレートでも同様の結果がだされている。
心配なら各自で計算してみるといい。

しっかしレベルの低いスレだなここはｗ
ちょっとは２ちゃんねるでは期待していたスレなのに‥
１５８からの１か８かの選択だが、１切るに決まってんだろボケが！！
１残しからの有効牌は１・２・３、８残しからの有効牌は７・８・９、１と８、２と９の受けは等しいので、異なるのは３と７。
３ツモからのリャンカン受け、７ツモからのリャンメン受けは、７ツモのリャンメンの方が、５を早々に切れることにより、一枚余計に有効牌を手の内に閉まっておけるため、聴牌を有効に組みやすい。
もうだるい…

>>266
まあそう言っても、親の第一打の捨て牌で決まるんだが。大抵は流す。
他家三人より自分のほうが聴牌が早いという保証が全くない。そういう点で、俺は統計学には精通しているが、ギャンブルにおいては信用していない。
これからはそういう時は流しておきな。どうせ他からリーチが入って、自分はシャンテンでも押すんだろ？
他家から先制リーチが入った場合もしくはダマOKの闇テンが入っていた場合の捨て牌と順目と当たり枚数
を総括した打点期待値、その時までに自分が聴牌していて、残り枚数を場合分けして、押し続けたときに上がれる打点期待値、どっちが高いか証明して。
もしくは相関図を作成してくれてもいい。その上で、流さないほうが得というなら、次回からは流さないようにする。

長くて大変スマソ。。

いたたた・・・

>>267

>>226を参照のこと

>>267
すごいですね、ちと尊敬です

少なくともピンのチップ500では、南2くらいまでは順位なんて気にせず打て
その後でも間に合うから
面前は着順ではなくチップを取りにいくもの
早上がりは相手のチップを防ぐためのもの
そう考えて打つ

世の中にある麻雀の数だけ真実はある

もういいって感じやな。

おまえら全員へたくそだな！麻雀はそんな簡単じゃないよ。わかるかい？

そもそも麻雀の勝利条件を満たす方法はあがることと振らないことだけ

毎回必ずあがる
　これができなきゃねぇ

>>274
やってないから下手なのかどうかわからんけど
簡単じゃないってのは全く同意やね。

即リーあるのみ。ダマはほどほどに。

まずは牌効率。
３３３７(２３４７)七七八九西西
打７
２３４５(５５６７)三四四五西西
打(５)
１２５６(２３５６８９)五七八九
打(９)
４４５５(３３５６７８)六七七八
打４

長村大の「麻雀デジタルなんたら」って本は初心者にも分かり易くていいんじゃないかな。

ていうか牌効率なんてものは知っててあたりまえ。しかしそんな打ち方ではレートにもよるが勝つのは難しいと思う。勝つために大事な事はもっと深い所にあると思うんだが…

>>279
まあ、仮にそんなものがあるにしても２ｃｈで釣りをすることではないのは明らかだなw

>266
国士狙うんなら、自分は警戒されないように、あえて第1打は東。

計算やっぱ違うよ。次に有好牌をツモる確率は 4*4/122
(有効牌は残り112牌のうち16牌)
親の第1打とドラ表示牌が有効牌でなければ、4*4/110になる。

>280どういう意味で言ってるのかわからないんですけど…釣りって何？まあ雑魚に言ってもわからないから仕方ないか。

ここ通はわからん言葉使うよね。
教えてくださいよ。

282は釣り師

>>282
釣り師＝ある特技に秀でている人　の事
つまり褒め言葉。逆切れすることではないよ。

俺は自称釣り師

出て行け！！

ここももういいって感じになったね。

そそんななことと言うななよ

どうすれば強くなるか

精神修養だ　座禅だ　揺れない心を作るんだ

そして運を先読みする予知力をつけろ　ツモを見抜く千里眼

そういった超能力系統を育てるんだ。

俺はこれで１,２着しかとったことが無い。
もっと強運になればおそらく毎回１着しかとらなくなる
それでも俺も人間だからたまに油断して事故る。

勉強になります

>>290
一理有るな。
一着ばかりとれるわきゃないから、私は２着までにはと
思って打ってます。
２着までの率が高けりゃ、勝ってる。
プロ野球の勝率に似てると思ってます。６割２,３部ならかなりいい。

寝る前に酢を飲め

良い牌来い〜って念じながら打つとカンチャンずっぽし。

かんちゃんこい　と思ってかんちゃんが入る確率は
思ってないときにかんちゃんが入る確率よりはるかに高いのである。



あたりまえだが。

そりゃそうだ。

>>295
３割増しだね
もうズッポズッポよ

かんちゃんこいと思ってないときに　かんちゃん待ちが手にない事象が含まれてるからなんだけどね。

それって何も無いってことじゃないの？

レスはや。そして意味わからん。　

俺も>>298が何を言いたいのか分からん

>>298
かんちゃん来いとも思ってないし、かんちゃんが手にないってなんなの

前提が全ツモってことだよ。　なんも前提について触れてないでしょ！
かんちゃんが手にあることが前提じゃないってこと。

かんちゃんって誰だよ

>>304
民主党のエロい人

麻雀が上手いと強いのは似てるようで違う

オレは上手いよ。

うまくて弱いってどんなんだ？

なんかいたじゃん片山まさゆきのマンガに。

>>308
個人的には
うまくて弱い＝牌効率、読みなどの技術面は良いのだが、ヒキ、運が悪い、裏目に出やすい。
下手で強い＝勝負師哲也の不死身のリサみたいな感じ

うまくて弱い＝自称うまくて弱い＝下手
下手で強い＝中途半端な技術で読んだり回ったりする奴よりがんがん行くほうが強い＝自分自身が下手だからそう見える
これでＯＫ？

>>311
OK

センスがないやつはいつまでたっても上手くならないよ。
けちなやつはもっと上手くなれない。
まぁ普通なことなんだけど。

けちなやつは上手くなれるんじゃないの。
それだけ勉強するし、理想の打ち方目指すんじゃない。

漏れは、テンパイが遅くていつも３位。もちろん４位も少なくない。１位になれない。
牌効率の問題かな(´･ω･`)

>>315
下手なんだよ、間違いなく

>>316
(´･ω･`)

(p_q*)ヽ(`ｴ´*)ﾖｼﾖｼ

あ

チャンタでもないのに７９のカンチャン待ちやペンチャン待ちばかりする輩に対しての対抗策ってありますか？

>>320
そいつより早く上がる

a

まあ、あれだ、（ｒｙ

つーか、ほぼ運だろ。どうしても勝って幸せになりたいならイカサマでも何でもすれ。

シネバ強くなる

いままで数多くのジャン荘で強豪たちと戦ってきた俺だが
これはという奴に出会ったことはない。
でも負けてばかりです。
どうしてですか？

ょぅは経験。

>>326
弱い奴は強い奴のうまさを読み取れない

まーじゃんはうまくのも重要だけど、
それよりも「失敗」を無くす方が大事。
負ける人はみんな失敗してるせい。

＞リーチ掛かると現物以外は全部危険牌に思えてしまうし、勝負すべきか
＞降りるべきかの判断もできません
あくまで目安で（まーじゃんは臨機応変なんで）
自分テンパイでもハネマン未満なら降りましょう。
イーシャンテン以下ならベタ降り
筋の暗刻は切らない。（666.99等）
相手の第一打、第二打が字ハイがない場合は字ハイ待ちの可能性が高い。
一発は絶対振り込まない。

寿司！

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ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000013-zdn_ep-sci
ttp://www.geocities.jp/ichigo_kintama/

　苺きんたま監視所パート75
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096223904/

デスクトップ画像をupローダーにUpするトロイの木馬が出現
http://www.geocities.jp/ichigo_kintama/
　　　　　　,,､､､,,,、,,z､,_,､、
　　　　 ,r三ミﾐﾐヾヾﾐt,X(ﾘﾐ､,
　　　　 ミﾆﾐﾘ" ゛ミ､"゛ﾘ"ミﾐ､>
　　　　三______________________ミi
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　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' 　 　 　
　 　 　 　'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　 　　チートツールで感染した奴は、ただの馬鹿だ！　　 　
　 　 　 　i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ_ 　 　 ロリ写真集で感染した奴は、よく訓練された大馬鹿だ！
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　　 ,／　 ヽ　 ヽ--`ｰ":::::　`ヽ―...＿
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　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / | 　　　　　;;'''''"´´´"""''''''::;:,,, 　 　 　 　∵~'ハ∴∵；:;
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 　　　　　　　　　　,;;;;;´´"''' - .(#ξρ。;,;。∵
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がりくれ

早急に対策をおとり下さい。

デスクトップ画像をあぷろだにUpするトロイの木馬が出現
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まとめサイト
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シマンテック　Trojan.Upchan情報　(対処方法あり)
http://www.symantec.com/region/jp/avcenter/venc/data/pf/jp-trojan.upchan.html

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　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) ＜裕輔　プリンセスブレイブもいいが寿司もいいですよらっしゃい
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【コンピュータ名】SAKUR
【ユーザー名】裕輔
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　　　　 l! ,'　, 　　!　 !L_l!　l!　 　 !|　',　 ', '_,,.-,　　',　i　 ! i!, l
　 　 　 　l! l!|　　l!　l!.l　!`'_L, 　　 |ｌ ､__,.-'__',　', 　 i　l 　! l!.',! `　 、
　　　　　l!l | l 　l|l　l! ; /|ｲ ::::| 　 　l!　/|ｲ ::::ヽ, l!　 l!　|　 | |、ヽ、 　 r
　　　 　 l!.',| .',　l!l　|`',　´￣　､ 　 　 　 `'‐-'　',.|!,　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜
　　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l , 　　　┌―‐､ 　　　　　 l ', l!　li　l､ 　 ＼　 ｀
　　　　'‐' ｀/ i! ',!∧! |!l.ヽ.　　 ヽ 　 ﾉ　 　 　 イ ! !',!l. l! ,'　ヽ　　 ヽ 　　へい、らっしゃい！
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　　　　　　　 /　i 　 /　　'., 　!　　 ,. ‐",. - ''" _,. 　 -‐ '"´ヽ
　　　　　　 /　　i!　/ 　 　 ' , ! ,. '_‐,.ﾆ"‐ ''" 　 　l 　　　　, -､,

　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ 　　　　ガリばかりガリガリ喰って
/,,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
〃./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_ 　　　ガリガリになった
,! i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
ﾉ.　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、 　ガリレオ・ガリレイ様が　
／.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 ) 　　
　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ 　　　苺きんたま警報発令だぜ!!　　
　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　／ 　　　　　 ´　､｀＼
　　　/　＿＿　 　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
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　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　／::;::;::;::;::;::;::;::::::::::::::::::::::::::::::::::"'''- ．
　　　　 ／:;::;::;::;::;::;::;:ジェンキン寿司::::::::::::::::: ＼
　　　 /::;::;::;::;::;::;::;::;::;_,.．-'''"ﾆﾆﾆﾆ"'- ､::::::::::::::::: ヽ、
　　　/::;::;::;::;::;::;,;;;／-ー‐ '´. 　 　l 　｀ ｰ=zｭ、::::::::::: }
　　.i{::::::::::::::::::::;;ﾉ　l　 l　　.|　 i!　.|'､　ヽ, i!ヾ､＼'- ､ﾉ
　　 l:::::::::::::::::;;'/ i　|　|!　　|!　i!　 iﾞ! |　 |　ｌ　} ヾﾐ＼
　 　.l::::::;;;:: ／|　|　ｌ　i　　 ｊ! .ｊ l　ｌ| l'}　..}　.l　ｌ　） ｷヾ
　　　l::;;;;:ノ..i .l　|　.i, ﾅ" ノl　ﾉij! |i　|}￣'l`ﾉ　|!　ﾄ､ {
　　　ヽ.ｲi l |　| .ｌ.／ j!　/ .ﾚ'/ﾘ|ﾉ!　ﾚ=z､.ﾘ　ｊ∧i　 l
　　　　ﾞ|.| | |　| .ｌ　| /ﾚ'.＿ ﾘ　ﾚ'i　.|::::d '.|　.|ヽ.| .i |
　　　　.| | | | .ﾄ, ｌ!　/.,y-ｰx,.　　　　!;:::;l! .!ノY lﾘ　|ｊ
　　　　.| | ｌ..l .| ﾊヽ|<／ .￣`　　　.. ￣　iﾉ乂ハ|　　　　はーい。らっしゃい♪
　　　　 li!! | | ヽ人}y、.　 　　　　cﾞ　　　ﾉ/ |j!.i |
　　　 　.|!|　l　|　 / .|`ヽ、　　　　　　／ノ ﾉ! ﾊ |
　　　　　ijl .l |ヾ .{　 | .<’ "'''- ．, -'" VVV ﾘ V
　　　 ▽　V　　'_ｌ､ ｷ、 ﾉ`)　/ヾ"'''- ．._
　　 l＞. _,.．／´　‐-`ｰ’ / Y＼ノ:::::::::::　"'''-
　　ｌフ.../::./　　/　ｰ--ｰ´) =rﾃ====zｭ、:::::::::::ヽ
　　　　/: {＿ノ、 ｰ---ｨ'´ ﾀ∧ヽ :::::::::`＝ｚｭi ::::l、
　　　 /::::: /:::::::‘ ‐-‐ｆ´　//!　.} iﾞ`=ｚｭ、::: `'|;;;;;:::＼

役がないぞ！
このままでは負ける！！！

や(･▽･)ノ　ロリマージャンやってるのバレバレですよ（ｹﾞﾗ

３回目だぞ裕輔w

　苺きんたま監視所パート75
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1096223904/
の提供でお送りします

　　　　　　,-――――――-――――.
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　l"　　　　ジェンキン 寿司　　　　l
　　 ,､_lー-―――――――――‐--、/l
　　　　/ 　 　,. ,' /　　/V､､ヽ.ヽヽ.ヽ. 　 ヽ
　　　 ' '　 '　,　l. ｌ , i　! 　 ｉ !l i! ｌ　l　i i　　 ',
　　　i i　 i　 !　! |_j_jｉ |　　| !j⊥L_j　l i! ｉ　i !
　 　 | !　 !　i tT l,从! !　　!,ﾘ,j'=くﾉ｀,'!|| l　ﾊ! 　　 へいらっしゃーい♪
　　　iﾊ.　|　ﾄ､Ｖ'i.´｀!ﾞ　　 '　'|。 ヾVノ,ﾚﾚ'ノ 　　
　　　ヽヽ l! ﾊ il. Pﾟ,j|　　　　 ｉ!ﾟ,_jﾘ ' /　l'i 　　　　一名様ご案内でーす♪
　　　　　 ｉ`| ﾍ.　ゞ-' 　 　 　 ｀¨,,´,,/,' /' i
　　　　　/ ,ﾊ 丶.''''　　　 '　　　　,. '//　　i 　　　
　　　　 ,'　,小. ヽ＞､　 _｀´_ 　ィ!､/,小. 　 i
　　　　,　/, | ,.ベヽL ﾆ=､_,='ﾆ∠./｀ヽ. ',　 i!
　　 　 ! ,'　 ｲ !:!　く, 　 ‐|_|ー　､/ 　 | !ﾄ.　 i!
. 　 　 l ｉ　,'　l l ! 　 {__,ノ! !ヽ.＿}　　 i l ! ',.　!
　　　 l,ﾊ. |　 ヾ.ヽ　　ｌ　|人|ヽ、 　 ///　 !　|
──┴‐┴─'t_j_i_j｀ｰ'─┴ﾍ_j_jJ' 'ー‐┴┴──
　　　　　　　　　∫∫　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　|二茶二| 　　　　　　　　
　　　　　　　　ヾﾆﾆﾆ.ﾉ 　　　　　　 　　

　　　　　　,-――――――-.
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　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　・・・・・・・
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

野郎ﾄﾞﾓ！
撤収だ！！！

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　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 ジェイキン寿司　 　 　 　　 |
　　　　 　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　|
　　 　　　r''"´　!　ﾉ'"　　 i　　　 .i　|　　　l_ゝ‐　 ＼　.i　　 | 　 　
　　　　／　　 ﾚ'/　　　l l　　　 l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、　｝　|ゝ. 　| 　おまえらあんまり働かせるなよ
　　　〃　　　　 //i　 ‐‐-!､ !　　 l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'}　l　/　 l｀'〉　.|
　　　ii　　　　｛｛. ',　　ﾔ|〒きﾐ　',　ヽ　ヾ::;;:ｼ;､ l /　 .lノ 　 i | 　　
　　　ll　　　　 '､!　ﾞ､　　l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 　 ｀￣　　 ｲ　　l l　　 | | 　　 　　
　　　!　　　　　｀ﾄ　|ﾞ'‐､,ヽ`'"´　i 　　　　　　　　|　　! !　　ﾍ ﾞ､ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　!　 |　　| ﾞ、　　｀　__,,..-ｧ　　　 |i　 !/　　　 ヽヽ､　　　　　ノ 　
.　　　　　　　　　　! .!.!　 .|　 ＼　　　ﾞ'''ﾆ　　　,.ｲ,'　.l/ﾄ､i　　　 ヽ､｀''‐-‐'"ノ
.　　　　 　 　 　 　 !.! '､　 !　 　 ｀l'‐ ､._　　 ／ /,'　/''´ ﾍ　　　　　｀''=ﾆ二-ｧ
　　　　　　 　 　 　 !.!　ﾞ'､ ﾞ､　 　 i　 　 ｀~「_／ 7 /　　　　ﾋ_　　　　　 　 ／
.　　　　　　　　　　　',!　　ﾞ'､ﾞ､　 ﾉ　　 r＝l'|｜.//　　　　　 ﾍー--一'''"
　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 `'メ　 ノ/ 　 !｜|ノ　　_　　　　　 ﾞ' 、

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ガ |　|　大 |　|　カ　|　| ぽ　.|　
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／　　|　　.. |　|　ト ..|　|　ン.:.|　|　　　|
　　　　 /　 　出前迅速　　　 .| 　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　|　リ .|　|　ロ .|　|　パ. |　| コ　 |
　　　　l"　ジェンキン寿司　　l 　　　､ ,　＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,''　　| 　　 |　| 　　 |　| :.チ .|　| 　　 :|　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l 　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,　　|9800|　| 800 |　| 500:|　| 200 .|　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　　　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,,　 ￣￣ 　￣￣　　￣￣　　￣￣　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　 　　　＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　＜ガリまだですか？
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　__ 　! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　. .''"L　 ＼＼.".／／_ | |:ﾞ`ヽ
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　/:::　　||　　　:::V:　　　　|　　::::＼　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､────────────────────────
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　 　 　 　 　　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　きんたまICOCA
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼　　　
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″

ロリ雀士

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　 　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ガリくれないから寝る
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　麻雀！麻雀！
　⊂彡

裕輔、まず役を覚えようぜ。

脱マーやって２ちゃん見てしまいにはnyですか

わるいひとたちじゃないよ

早いな寿司屋。
おつかれさん。
寝ろよおまいらW

　　　　　　 　 　 　 　　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　きんたま踏んだな
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼　　特上寿司でICOCA　
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、 　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″

裕輔！裕輔！
プリンセスブレイブは楽しいか？
でもそろそろ寝ろよ

　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　 （.＿）
　　　　　　　　　　　 （＿＿）　　　　+
　　　　　　　　　　　（´・∀・）　　　　　 　　　　+
　　　　　　　　　　　（　つ　つ∧＿∧
　　　　　　　　+　　　）　γ⌒.（´・∀・）　こんなに濡れてしもた・・・・・・・・・　
　　+　　　　　　　　 （＿.し'　ゝ__つ　つ

裕輔、
1順目で１ピン鳴きはないだろう

　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　 　 　 /　　 　 　 　 ジェイキン寿司　 　 　 　　 |
　　　　 　　 　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　|
　　 　　　r''"´　!　ﾉ'"　　 i　　　 .i　|　　　l_ゝ‐　 ＼　.i　　 | 　 　
　　　　／　　 ﾚ'/　　　l l　　　 l | |ゝ､∠!ゞｪｧ、　｝　|ゝ. 　| 　裕輔、強く生きろよ
　　　〃　　　　 //i　 ‐‐-!､ !　　 l. ゝｷﾃ「'fﾄｲ'}　l　/　 l｀'〉　.|
　　　ii　　　　｛｛. ',　　ﾔ|〒きﾐ　',　ヽ　ヾ::;;:ｼ;､ l /　 .lノ 　 i | 　　
　　　ll　　　　 '､!　ﾞ､　　l ヾ:;:ﾉﾄ､._'、 　 ｀￣　　 ｲ　　l l　　 | | 　　 　　
　　　!　　　　　｀ﾄ　|ﾞ'‐､,ヽ`'"´　i 　　　　　　　　|　　! !　　ﾍ ﾞ､ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　!　 |　　| ﾞ、　　｀　__,,..-ｧ　　　 |i　 !/　　　 ヽヽ､　　　　　ノ 　
.　　　　　　　　　　! .!.!　 .|　 ＼　　　ﾞ'''ﾆ　　　,.ｲ,'　.l/ﾄ､i　　　 ヽ､｀''‐-‐'"ノ
.　　　　 　 　 　 　 !.! '､　 !　 　 ｀l'‐ ､._　　 ／ /,'　/''´ ﾍ　　　　　｀''=ﾆ二-ｧ
　　　　　　 　 　 　 !.!　ﾞ'､ ﾞ､　 　 i　 　 ｀~「_／ 7 /　　　　ﾋ_　　　　　 　 ／
.　　　　　　　　　　　',!　　ﾞ'､ﾞ､　 ﾉ　　 r＝l'|｜.//　　　　　 ﾍー--一'''"
　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　 `'メ　 ノ/ 　 !｜|ノ　　_　　　　　 ﾞ' 、

半荘でも東一局で打っているときでも、
必ず付きまとうのが、いかにして一位でオーラス終えるかでしょ。
一位とるためには、今打っている麻雀のルール把握はもちろん、
得点計算がしっかりしていないと(つまり、聴牌見ただけですぐに計算できるくらいに)
損得計算なくして上手くなれない
そこが経験や場数が占めている大部分だと思う。

もちろん打牌や捨て牌の読みも大事だけど

この精密麻雀はいいぞ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/70669632

回数こなせ

積み込みとツバメ返し、マスターしろ。

俺の弟子になれ。話はそっからや

ネットの麻雀は楽しむ為に、とにかく素人でもあがれるようになってるから、
リアル麻雀とは別に考えた方がいい。お金も賭けてないしな。
リアルで俺がいつも感じる弱い香具師の共通点は、

�@悩むところがズレてる香具師。例えばリーチで横にした牌をポンして、牌を切るのが遅い。
待ちの選択で悩むのはいいとして、「いくかオリるか？」で悩む香具師。鳴くなら
いくし、オリならその牌をトイツ落としだろーが！鳴くかどうか悩むならともかく、鳴いてから
悩むなよ。ってなる。これは初心者に多いけどね。

�Aベタオリ君。これは勝てない。放銃したくないなら麻雀せずに家で寝てればいい。
つまりリスクをゼロにはできないってことを、いまいち理解してない。イケイケがいいとは
言わんが、ベタオリ君よりは強いんじゃない。下手に逃げを回し打ちなんて言う香具師よりはね。

�B怖がり君。ベタオリ君と違って中級者にもいる。彼らは自分に分がある局（ハイパイやツモがいい）
を安手であがる。オーラストップでもないのにな。有利なんだからガツンと
行けばいいが、「もしこの牌を鳴かなかったら、誰かにあがられる」や
「せっかくテンパイできるのに追いつかれる」なんて考える。

つまり、自分以外の誰かがテンパイする状況を凄く怖がる。「有利」を守りたくてしょうがないので、
有利が互角になるのは死んでも嫌。互角でマンガン〜バイマン　と有利で２千点なら２千点を選ぶ。
彼らがバイマンをあがるのは、有利でバアマンと言うとてもツイてる時だけ。
また彼ら「まだ東二局なので」と言っては自分のデカくなる可能性のある手を、
安く上がる。子なのにトップでもないのにね。中級者はさすがにオーラスで
鳴いて３着確定のあがりはしないが、オーラスも東二局を同じとは絶対に考えない。
夏休みの宿題って８月下旬になると真剣にするだろ？それと同じ。

大物を狙えば正しいとは言わないが、（安くあがらなければいけない時もある）
とてもツイてる時（有利でバイマン）しかデカイ手をあがらない香具師は
やぱーりトータルで負けている。打ってて怖くないしね。

麻雀っていかに振らず、アガれるときに高くアガるかでしょ？
イケイケがどんな奴かはわからんけど、
まったく降りない奴よりはベタオリ君の方が強そうだぞ。

＞372
ベタオリ君には弱点がある。自分がどんな手でもリーチしちゃえば
オリる。つまり、先にテンパイさえすれば、流局（引き分け）かツモ（勝ち）
という実に都合のいい状況を作れてしまう。逆にベタオリ君は相手が先に
テンパイリーチすると、引き分けか負けの状況になる。これでは勝てない。

きんた(ry

はは



は

age

ベタオリ君はすべて降りる奴だろ。強い奴でも降りるときは降りる。これは当たり前。
じゃあ強い奴はどうするか。これは降り打ちと呼ばれる。リャンシャンくらいならオリ打ちにもっていける。逆にイーシャンだとオリ打ちは難しくなる。あくまでもマンガン以上という前提で。
無筋を手配にタメながら安パイや筋ハイを切りつつ手を変えていく。まぁ引っかけくらいはある程度察しろ。
イーシャンで無理矢理テンパイに持っていくから勝てないだけ。
リーチが入ってからの打ち筋ってのにはルールが多いからなかなか難しいが慣れればだいたいわかるようになる口では説明しにくい。とりあえず場をよく見ろ。全員の捨てハイを頭に記憶するくらいの勢いで。
例えば７が３枚切れてて自手に１枚あったら８と９の待ちはシャボかタンキしか無いだろ。シャボ手だとたいてい安いし、枚数考慮すればシャボで待つ奴の率は低い。
８か９が数枚切れてたらなお確率は減る。これは３でも同じこと。１と２の率が減る。そのハイがドラ以外な。
７が４枚場に出たら、８とか９はたいていみんな切り出す。こうやって上がりまでに安パイ率の高いハイを頭に記憶する。

対面でチーは出来ないんでしたっけ？

>379
ばか！

・絞る・読む技術(場の抑制・牌さばき)
・常に浮きそうな牌を模索しておく
・我慢する精神力
・危険を察知する能力
・人の大物手を潰す
・糞手で人の手が早そうな時は無理して上がりに向かわない
・親への振込は極力回避する
・ドラを大事にする
・親番をとにかく大事にする（上がり重視)
・早かろうが遅かろうが常に次誰かがリーチしてくるものだと
仮定しておきながら打つ（前のめりにならない)
・どんなに悪くても耐えて最後には絶対自分勝つだという信念を持つ
・破壊力のあるチートイツに拘りを持つ

これで私のような負けない打ち手「勝ち組」になれます。

彼は強いね。

取りあえず>>372が最狂だと思う
＞麻雀っていかに振らず、アガれるときに高くアガるかでしょ？

素晴らしいｗ

あがる事よりあがらせないように選択してくことが大切。

age

凸のほんよめ

>380 omaemona

気持ちだよ

やるしかないやろ

>>378
オリ打ちの意味わかってる？
オリてるつもりなのに打っちゃう(振込む)っていう意味だよ。

>>379のレス見ればわかるがあえて釣られてみるテスt

練習

age

井出の本なんか最初のうちはかなり役立った。
本に書いてあることを８割方理解して、あとは経験をつんでいくだけでいいと思う。
そうしているうちに自分で何か気が付くことが出てくる。
麻雀はツモ運がかなり重要だから、技術をつきつめてもツモ運のいい奴には勝てない。

たたけ

大和悠河タカラジェンヌかわいい

金ん払え

俺も麻雀強くなりたいなー。
ネットで勉強になるようなサイトないのか？
まーまず点数計算できるようにならないと・・・

age

age

400

age

age

age

age

sage

悪いことは言わん麻雀を諦めろ。９年もやってそれじゃあセンスがないんだ。
自分には向いていなかったと潔くリタイアしろ。

まずは、打ち筋を固定すること
なんとなくの打牌を０にするべし
例えば、降りる基準、食いタンする基準、を自分なりに持つ

で、少しずつ打ち筋を変えていく
どのみち、思考による打牌が目的だし
（直感も、結局は無意識の経験による総合判断だが、それは慣れてから）

そして、常に同じモチベーションで打牌できる精神力だ
ピンでも点３でも冷静に同じ打牌ができないと意味がない

牌効率、高打点、オリなどの技術はある程度あって当然
（微妙な差が、結果、大きな差となるのだが）

最終的には自分で考えろといいたい
自分で説明できないことは例え、本を読んでも深い理解とはなりにくい
それに、近代の麻雀でもいまだ、戦術は発展途上
自分が最先端になる気概が必要　

追加
どんな強い奴でも連敗はあるし、へぼでも連勝がある
という事実を受け入れること

コイン投げで連続で裏が５回でることだってありえる
それを（悪い流れ、確率上、必然的に起きる偏り）
含めて、強い奴は高い勝率を維持するのだ！！

ちなみに放銃率が低すぎるのもよくない
（結果、上がり率も下がる傾向にある）
よいバランスを見つけよ

>>407

本を読んでも強くならなかったのですが、なぜでしょうか
麻雀の本など上達には何の役にも立たない、という人もいますがどうでしょうか

>>409
本に書いてあることをいかにして実戦に応用するかを
考えるべし。
自分で考えることができない奴は他人の餌

age

>>371
何で誰も突っ込まないのか。

降りるからと消せる一発をけさないで、ターツ落としするやつはみんなの迷惑。
勝負してない時は、リーチ牌はとりあえず鳴くでしょ。

>>412
俺は特別な状況でない限り鳴かない。特に落とせるターツを晒すとかマジありえん。
追っかけリーチが来て、そのリーチ宣言牌も鳴けたら鳴くのか？
それと、「みんなに迷惑」って何？

>>412
まぁ状況によるので強く言い過ぎた
しかし、一発を消すための鳴きは俺は基本だと思ってやってる。
みんなに迷惑とは、強く言えば一発けしをせず機会を与えると言うことは、リーチ者と組んでいると考えられると言うことだ。

うはっｗｗｗｗｗ

一発消しの鳴きをするかどうかはだいたいチップの値段によるっしょ
点5とかじゃあ100円かもしんないけどレートが上がるにつれてチップのレートに対する値段が急沸するので、一概に一発消しをするべきかどうかは決められないと思う

ポン消しは、防御力がガクンと下がるのでやらんね
（上がりに向うポンなら、場合によるが）
チー消しは、面前での上がりを捨てていればほぼ行うね
（タンピン見えるのに、タンのみというのはお勧めできないが）

祝儀があればあるほど、積極的に消しましょう
ただし、自分の祝儀の可能性を消してまでやる必要はない
追っかけ可能なら、それを追求だ

インフレ運重視麻雀は初心者とかでもツキで勝てるから好むけど､
絶対に麻雀はうまくならない
昔の競技麻雀みたいなので打てとは思わないけど､
せいぜいが赤ドラ5ピン二枚程度までがいいと思う
ワレメとかチップとか惑わされてちゃ一生カモのまま
打ち筋身についてからそういうのはやりましょう

赤ドラ無しでなら相手のテンパイ察したら、何点くらいだと読めるくらいまでなって最低レベル

普通に打ってれば強くなるんじゃないの？

レートを高すぎるくらい上げれば上手くなる

age

カンチャンでリーチするかどうかいつも悩んでます。
自己基準としては、通常はダマ、リーチで5200あればリーチ、
4-6,5-7等はリャンメンになりやすいからダマ、6-8,1-3等はリャンメンに
なりにくいからリーチ、としていますが成績が上がりません。
上手い方はどのような基準で打っているのですか？

ｶﾝﾁｬﾝでも２と３待ちでは違う。
あと6‐8とかは８を切ってテンパイ取らず。７引きは赤５待ちのあるﾌﾘﾃﾝだからリーチ。常に赤を考えて打っている。２、８は
赤５があるから要らないという場合がよくあるから出易い。

２，８は基本的に出やすいね

チートイツは強くなれないという意見が多いが、進めてる人もおおいね

>>412
状況に寄るんじゃない？？

オーラスで一位自分　12000点差で二位の奴がリーチしてきたら、
一発で上がると終わってしまうことがあるので、消しで鳴いたりする。
だいたい勝てるでしょ。振り込んでも安い手ならセーフなわけだし。

8000点差でトップだったら、自分が振り込んだら終わりだからトイツ落とし。

http://dp15053806.lolipop.jp/36/src/1111548525360.jpg

強いという雰囲気が必要だな。

抱かれたい。

>>427 Good

アカギという麻雀マンガを読むといいかも。
安全地帯と危険地帯という考え方がある。

例えば、中盤以降に手の中から端牌を出してきた場合は、
その近くは絶対切ってはいけない＝危険地帯

通常真っ先に捨てるべき１萬をしばらく持っていたという事が判明した場合、
それは浮き牌ではなく、”１萬３萬”或いは”１萬２萬”という形で
くっついていたという事になる。

そして１萬を切ったというのは、４萬が来たので不要になって捨てたか、
他に両面待ちができたので切り落としたということになる。
切り落とす場合は１萬の他に、同時期に２萬か３萬も切って居なければならない。

つまり、１萬だけ切ったということは、２萬か３萬のどちらかで必ず待っている。

逆に、序盤に使い道の高い５萬が切れていて、その後に
字牌端牌を切っている場合、比較的テンパイが近く、
メンツ候補が十分できている事を示しており
５萬近辺に牌が無い可能性が高く、３萬〜７萬まで安全ということになる。
もちろんダブリを整理しただけという可能性もあるが、
この場合の３牌〜７牌は、端牌並の安全度であると考えても良い。

東の１局で、ポン消しを行ったところ、相手が一発ツモしたので助かった。
それ以降殆ど上がれず劣勢になり、オーラスで僅差で３位の親。
ここから２連続で上がって、500点差で１位になって勝利。

２位の人が、ポン消しされず１発の役がついていたとしたら勝てなかった。
自分が安全で平場なら、リーチに対してポン消し、カン消しは必ず行うべきだね。

>>430
漫画厨やめてくれ。
１１３から２が入って１を切ったかもしれないし、
１２３に４がはいって１が出たかもしれないし、
かぶって空切りしただけかもしれない。まったく参考にならない。
５の場合も同様。２３５からなら５が出る。５５６から出る可能性もある。
都合よくあいての牌を仮定するな。

>>432
＞１１３から２が入って１を切ったかもしれないし、
＞１２３に４がはいって１が出たかもしれないし

手からの中盤１牌切りの条件で、真ん中よりは安全だろうと
２牌や３牌を切る奴は　アホとしか良いようがない。絶対にこれは切れない。
安全な確率もあるが、そもそも切れないのだから突っ込みどころがおかしい。

５の場合も、端牌並にの安全度と書いただけで、絶対安全とは書いていない。
だが、通常無筋の３〜７はとても切れたものではないが
この条件の場合は、比較的切りやすい部類になるだろう。

シナリオを想定することは大事だと思うがね。

>>431
槓消しなんて初めて聞いたぞ。槓ドラ乗ったらどーすんだよ馬鹿。

あとポン消しもよくない。みすみすアンパイ２牌失うし。
守備力低下するだろ。

430には悪いがそれほとんど役に立たないと思う。
よくいわれることだけどやっぱり麻雀で一番大切なのは
牌効率とベタオリだろ。
その二つだけを極めただけでも十分最強クラスまで行けるはず。
なんか結構麻雀を複雑なことだと考えてる人も多いけど
リーチはどんなときにかけるかを考えずにどんなときでもリーチとか
ヤクハイは一鳴きか二鳴きかとか考えずに出たら鳴くとか
山とか人の手牌を読んでカンチャン待ちにするより考えずにリャンメンにとるとか
単純に考えたほうがたいがい良い成績になる。
一発消しもできるならやったほうがいいんだろうけどやったからといって
そんなに平均順位があがるとは思えない。

一発消しは、自分が他に安全牌を持っていて危険無く降りれる場合
行うべきと書いたわけでポンやカンをしてしまったら、
もう危険牌しかないという条件でするアホはいませんよｗ

まぁチー消しが一番いいだろうね。

>>435
牌効率とベタオリは初歩の初歩だと思うけどなぁ。
その上で、相手の待ち牌でどれが一番可能性が高いかを
山勘ではなく、河から理論的に割り出すことも大事だと思う。

ベタオリもいいが、攻めても互角だと思うときは
危険牌にあたらなければ攻めた方がいいと思うよ。

>>436
じゃあ聞くが槓して槓ドラがリーチ者に乗ったら（槓裏もある）どーするわけ？
一発なんかよりよっぽど危険だろ。

ベタオリはともかく牌効率は難しいよ。
プロが答えた何切るでも10人が答えて答えが5種類くらいあったのも見たことあるし。
それと捨て牌読みは自分では読んでるつもりでも実際は偶然以上の結果はでないか
そうでなくても成績に与える影響はかなり小さいと思う。
でももし理論的に捨て牌読みができて効果があるなら勉強したいけど。
誰か自分はめちゃめちゃ捨て牌読み得意ですって人がいたらどういう風に読んでるのか教えてくれ。

>>433
あなたの「読み」が当てにならない、ということの例えでその例を出したんだよ。
２３が安全だなんて言ってない。
ただ例を見ても分かるように他の牌と比べてたいして危険なわけでもない。
２３は危険だから止めて無筋の５６を打とう、なんて判断はできないだろう。
>>435のように降りるか攻めるかのほうが重要。
当てにならない読みには意味がない。
５も同様。

シナリオを想定した読みは、
シナリオが合っていれば良いかもしれないが、仮定の上に仮定を積み重ねたシナリオ
さらにその上で「読み」なんて時間の無駄。

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捨て牌からはあまり情報を得られないだろ
相手の視線、表情、挙動、摸打のリズム・・・これら卓外の情報のが有用だよ
捨て牌読みなんて深く考えないで、ツモ切り手出しから相手のダマや仕掛けを受ければよい

卓外の情報はブラフを１回でも入れられるととたんに
有用性が落ちると思う･･･
本人が気付いておらず頻繁に現れるなら確かに有効ですね

捨て牌三種の声が聞こえないと強くなれんぞw
亜空間殺法とかゆーのやったらあがれなくなったから止めたほうがいいよ

待ちの数字を読まなくていい。
待ちの色を読め。
相手が待っている色を当てればあとは恐いもの無し。

待ちなんて読まなくていい、行くならいく、降りるならおりる
現物以外は当る可能性がある、通ればいいなっで切れば当る。

とりあえず、くだらんことに拘らないことだな。字牌がかぶるたびに悲鳴あげてたり、
リーチが流れるたびにウラドラを気にしたり（山を掘り返すのは論外）、
鳴いて流れた牌でどう展開が変わったかを長々と論じたり。
まあ何より「ツイてない」と思うのをやめるこったな。そんなことより河と手に集中すべし。

>>443
強い奴は卓外情報にノイズを混ぜるようなことはしないだろ。そもそも卓外情報を与えない。

４４７つけたし。

んでもって、弱い奴ほど卓外情報が多くなり、そのクセひとつひとつを把握できるわけないから
ブラフ入れたって防ぎきれない。「あーあ、それってノイズ混ぜてるつもり？」と密かに失笑することもしばしば。

保守

>>445
色読みってどうやんのさ？
マンズがいっぱい捨ててあったらマンズはないってわかるけど、
残り２つどうやって当てる

正直待ち牌読みなんて必要ないと思う。
それより大事なのは行くか引くか。それに尽きる気もする。
全ツでも結構あたらないもんだしね。
読むなら待ち牌より値段の高さのほうが大事な気がする。

>>451
同意。まあ赤ありだったりすると値段読みも楽ではないのだが。