ある程度のレベルの人のみカキコするスレ

>>699
だからさ
ここに本人がいるんだってばw
直接聞けよ

>>698
今まで出たどの話より面白いと思わない？山を読み他の人に納得できるように
説明するってのはまさに「ある程度のレベル以上」じゃないと出来ないし。

>>701
そうなの？

>>701
たぶん俺のレスが疑われてる・・・
この話持ち出したのも俺だしな
まあいようがいまいが山読みには何の関係もない
ので気にするな

今思ったこと…北家の人は３ｐトイツならいいじゃんｗ

>>677
ところで>>677に異論もしくは分からないって人いる？

>>677
東家が４巡目中を切って鳴いて打（８）、５巡目発を切って鳴いて打（６）
その後南家の４巡目がやってきてます。４ソを切った後に西家が２ソを切ってます。
八チーの時切ったのは、白でつ。

>705
チャンタならよけい８６ｐの順が不自然じゃないでしょうか？
どうせいらないのなら６８ｐと私ならきりますが…

問題はどこまでこの人達の手順を信用するかだ

>>706
あっほんとだ。訂正するために長考します。

>>707
チャンタというか２切りが明らかに不自然なんだよね。
親がリーチ後西をツモ切り、西家が西を手出ししている。
残りの３枚が面子なら和了だが、和了ってない＝残り３枚は面子でないになる。
あそこで２を切ってる以上面子ならあがりだし、あがりでない以上単独で残して
切ってるってことになる。それも（８６）の後に。つまり（６８）より単独の２の方が
（８）を切った時点では重要性が高かったを意味し何故重要か？になると下の３色
またはチャンタがみえたに他ならない。

>>677の訂正
第1問でまずわかりやすいのは西家なのでこの人から検証。

最終手出し牌の西切りが意図するのはこの前巡の時点で１面子がなかったことを意味する。
八をチーして打白とあるのでこの時点で西？？？（？は不明）となる。一面子できてないから（７）は
前後の捨て牌 とあわせるとノイズの牌であることが分かる。

つづいて（２）切りに注目。当然白切りのときに１面子できてないので（１２３）や（２３４）はありえない。
では（２３）からツモ（３）でドラ対子か？はそれ以降の切り出しと４，５順目の（８６）２の順番が否定する。
２切りが単独から切られているのは明白であり ？？七九（２３６８）２發發中中なら？の部分がマンズで
あってもここからの（８６）落としは考えにくく ？？？七九（２６８）２發發中中と推測される。

と、ここまでくればある程度の牌姿がみえてくる。まずチャンタや下の三色があったのではないか？
が容易に想像でき、ある程度ツモった牌を推測できる。
６巡目の２切りはツモ（８）、８巡目の（８）切りはツモ白ないし西、９巡目の（２）切りはツモ（７）で（７）切りは
ツモ白ないし西で八チーで打白。

９巡目の打（２）は上家の（６７）をみて早めに切ったと推測。

（６８）より単独の２を残したのは２０００であがるをよしとせず下の三色、いやむしろチャンタがあったと思う。
かつ（８）切った時点でマンズが七九合わせて５枚あったとみる（みえない３枚中最低２枚は下）。
つまりチャンタを意識できるならマンズは一二二や一三三ではなく
ずばり西家は現在一一二？か一一三？と推測。（？は西を切ったときに引いた牌なのでわからない）

この時点でマンズは南家西家での消費が少なく東家北家の手の内、もしくは山にある。
で次はリーチをしている東家の検証となるわけだが、
・・・・・考えてることを細かくかくのはあまりにめんどいのでまたいずれ。

>>706
訂正しました。結論は変わらず。チャンタ・下の三色は１枚鳴いた時点での話。

つか牌山読みって技術として確立しないんじゃねえの？
少なくとも東風のRシステムのなどの「長い目」では。

西家に関して
２ｐ切りのときに３ｐがトイツになったと仮定すると
その後の７ｐですがもっと以前に持っていた事に…
その前には８ｐを切っていますから９ｐトイツの可能性は薄い、
なぜなら７８９９ｐの形からの８７ｐ落しになる、
３ｐトイツの可能性を否定する事はできないまでも、少なくとも最後の手だしまで
はっていない事を考慮すると…染め以外には考えられません。

>>713
否定できる。（３）が対子もしくは（２３）からのツモ（３）なら明らかに
（８６）切り後の２切りが矛盾。仮に（３）が対子なら八チーの時点で
（３３）七九西白？と持ってたことになる。

>714
そこなんですよ、
まあ私も完全に否定できないまでもというのが本当のところだったわけですが、
西家が染め以外に考えられないというところを否定できますかね？
私には染めとしかわかりません。

>>709
＞２切りが明らかに不自然
そうなんだよね。
１１２は枚数がないから持てないし１２２から３引いたとしても
西で打ち取ってるはずなんだよね。
単独の２を残した事になる。

その後ツモ切りをはさんでまた（８）と来る。
一度切った（８）を２より優先させるのが変。
（９）を２枚持ってる事も考えにくい。
？？？？（６８８９９）発発中中中（ポン）
の形から（８６８）の切り順にならなそうだ。その後の（７）切りもある。
（６７８８９）２から（８６）２と切りカラ切り出来る牌ばかりツモるのも
切り順、ツモが変だし。

>>708に書いてある通り、どこまで手順を信用するかも問題になるかも。

>>716
２枚目の字牌を鳴いた時点で完全に混一へ向かった、と考える。
２切り後の（８）や（７）は１巡置いただけのノイズと考えましたが。

ああ、また間違えた。
面子があったらそもそも西で打ち取りだわな…
（６８８）はそのまま持っててそのまま切ったが一番納得が行く。
（２）はどこでツモったんだろう。
２の時か２枚目の（８）かな…

（７）は共通アンパイ保持じゃないかなぁ？

>719
７ｐは東家と同順ですが

>>717
（７）はそうだと思います。
（８）はちょっとわかりません。
前巡がツモ切りなので引いてきたとすれば２切りの時になる。
ここで２を切るようだと（６８）より２を優先させた意味が薄れる。

実際のところ適当にぶったぎってる感も否めない…

>>718
例えば（６８８）と持ってるならここから混一へいくだろうか？
仮に（６８８）と持ってたなら中をポンしたとき
（６８８）２發發？？？？？　ポン中中中　と持ってたことになる。
最終手出し時に西を切ってることから？の部分に面子はない。

＞６巡目の２切りはツモ（８）、８巡目の（８）切りはツモ白ないし西、９巡目の（２）切りは
＞ツモ（７）で（７）切りは ツモ白ないし西で八チーで打白。

これ以外に考えられないんだけど。

>>721
東風ってマンピンソーの順番に牌が並べられるんだよね。
これが例えば真ん中にマウスを持ってきただけで手あたりしだいマンズと字牌以外は
切るポジションなら私の考えは崩壊する。

>>715
ごめん。見落としてた。
切り出しを見ても染まってないなら１面子できてなければおかしい。
染まってない可能性としては西見逃しぐらいじゃないかな。

>>722
＞６巡目の２切りはツモ（８）、８巡目の（８）切りはツモ白ないし西、９巡目の（２）切りは
＞ツモ（７）で（７）切りは ツモ白ないし西で八チーで打白。
そんな感じかもしれません。
先に切る牌を決めて、ツモ牌も見ずに左クリック連打してがんがん切ってるだけかも。

結局はそんなところに結論がいってしまう…ううう

２ｐの後だしは３ｐ引きを考慮したのかもという考えの下
南家の６７ｐをみて早切りというのが精一杯ですｗ
しかし、西であたれないとは…トホホ。

age

>>724>>725
４枚になった時点で？？？西の？の部分はマンズで間違いないと思う。
でないなら、５枚もないマンズから混一にいったことになるから。

単純に適当に切ったのであれば私の推測する一一二？、一一三？には
ならんのか。つらい。フリーなら適当に切るってのはありえないよう。

山に残ってる牌は東

ネット麻雀のいかんところですよね。
かきまわされてむかつく事はあっても、勝ってもなんもうれしくない。
それでもたまに打ちますけどね。
まあ、必ずしも勝てませんがそれがまた腹立ったりｗ

>728
北家がおりている以上４枚目の東が山にいると決め付けるのは
時期尚早かもｗ
まあ、いるでしょうけどねｗ

切り順はどうあれw、マンズ染めが濃厚という事でいいのではないでしょうか。
染め以外にもパターンがあればまた考えるとして。

次はドラを誰が持っているか、１枚も見えていない六はどこか
ぐらいかなあ。
他にも論点きぼんぬ。

補足
私が北家でしたら、親を絞りにかかりますから見えてない東を切る事は
まあないですよ。
万が一ダブ東をなかれましたらその後絞るのが大変ですからね。
１枚目を切るときは最低イーシャンテンでしょうねｗ

ネットではよく私は死んでますよ。
あっさり鳴かせますからねヨソの方がｗ

１つだけ上げると、９は山の可能性が高いわな…

北家の推測といきたいのですがちっと飯落ちします。
１時間後には戻ってまいりますので皆様議論に花をさかせて下さいね。
では

いや結論からいうと北が３枚残りだと思う。
ちょっと卑怯だがずらっと見ていくうちに特定牌２種のみでコンピューターが出した
最高得点は９４点だった。つまり２枚残りの牌を１０回指定しても８０点にしかならず
不正解がないまたは1枚残りの牌を指定していないと仮定しても１０問中
つまり２０回中7回は３枚残りの牌を指定していることになる。
他の問題は詳しくみてないので断言できないが。

でこの場合では親が１，２順目に西南と切っていて北が１枚なら３順目もしくは白を
合わせ打ちしたなら４順目に出てくるのが普通。なら北は対子以上か？ってなるけど
特定の牌の３巡目までの対子確率ってのは数％程度。西家は西を切ったとき
くらいしか北をツモったってのは考えにくい。
前提条件が全員が論理的に打ってると仮定した場合の話になるんだけど。

>>735
そうですね。西家にアンコはないし（テンパってない）
考えられる可能性は東家にアンコぐらい。
少なくとも１枚はかなりの確率で残っていると思います。

東家と北家に関して
まず東家だが字牌を整理後（１）をはさんで山に濃そうなソーズのペンターツを
はずしていることから残りの形はまとまっていると推測。さらに９８の後に南を手出し
していることから（おそらく打８のときに引いたと思う）タンヤオならすでに頭候補がある
と考えられる。後に７が４枚見えていることからソーズで使えるのは６からしたのみ。
東家は２をリーチ前まで引っ張っていることからこの辺で面子があると睨むと同時に
北家の１手出し後のリーチ後２切りを考察すると北家もこの辺に面子がありそう（あった）。
北家はここから１切り後現物の２を切り中筋を追って（４）を切っている。安牌がないのか
いっているのかはまだ断定できないが２３４をもってた、もしくは３４５になったのは間違い
ない。ので４が３枚みえとなり東家はソーズで２面子とみるのは苦しいので恐らく１面子の
１２３、２３４、３４５、もしくは３対子のいずれか。

なぜ場に高いマンズを引っ張ったとかも書きたいが、家に帰る時間が来てしまった。
土日は私は書き込めないと思うので続きよろしく。

個人的な１問目の特定指定牌は９と北。

_/_/_/_/_/ 第１３回塩焼き杯サンマ大会 _/_/_/_/_/

早速ですが第十三回塩焼き杯開催を下記の通り計画しました。
大会終了後、参加登録汁（藁）ってことがないようにロングランにて受付
したいと思います。
期間
2003年8月29日(金)21：00〜9月6日(土)24：00
規定試合数は10です。
尚、ワイ卓で開催する為、
R2000以上の者がR1500台で参加する事も考えられます。
それを踏まえて参加登録お願いします。
また、今回もRが999以下の方は参加不可とします。
塩焼き杯公式HP
http://www.geocities.jp/paioniya/sioyaki/
塩焼き杯掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1076/paioniya.html

北家は苦しくなって（４）が出たのか勝負する気があるのかわかり辛いな。
１を先に切ってリーチ後の２は２３４から５ツモか２３３、２４４から臭いが
単に崩した可能性もある。
１打目の（１）は（４５）あるいは（３４）からかな。
東家はドラ２枚ぐらい持ってる可能性もある。
ピンズで２面子だとするとタンピンの大きな手だろう。
八の引っ張りで六七を対子以上で持っているかどうかが鍵のような…

＞柴原氏
乙カレー。

うわー盛り上がってるな！
携帯からだから見れないよ。だれか牌譜貼ってくれないかなぁ、、、

>>740
インターネットカフェでプリントしてくればオッケー

なんとかして参加しよう。
実戦で使えるかは別として
最高の暇潰しであることは確かだｗ

ただ今戻りましたｗ
７００のあれ、大間違いですねｗ

しかし、６ｓをどうやって使っているのかと言うことが非常に難しいです。
４７ｓはかれてますからね

げげ、だれもいないｗ

まあ、1時間以上たってるし、しょうがないのかな、ぶっす〜

難しくなると誰もついて来れなくなって廃れるのがこの板のパターン





みんながんがれ

>>745
お前ががんがれ
天才くん

>>745
抽象的な話だったら騙し騙し発言できるんだけどな

重要牌2牌　北,9s
次の5牌　　6m,3s,5s,9p,8p　
これでどうだ

もう状況によるでええやん

君。R低いでしょ

このケースだと状況は関係ないだろ。

こーゆーのは、瞬時にこたえをだしてこそ実戦力といえまいか。
しかし通常手牌に関係ないのなんか関知しないゆえに、設問自体が実力とは無関係かもしれない。

第一問まんずの真ん中へんの予感。
上の指定にあるそーずの３，５はもうなさげ。
ぴんずの後ろものこり１枚くらい。


相手がなにもってるかで読んでも山はひろいんだから、こんぴうたーが勝つわけだｗ

>>752
まぁ、制限時間は無制限てことですし
実力は別に無関係でもいいや。

3s 5s　はだれかがアンコでさえなけりゃ、両方で3まいはあると思う。(４枚あるかも)
6s4sが２枚ずつ見えてるし、2sが３枚見えだ。もしどっちかが
アンコだったとしたらそれによって、面子の目がすくなくなるわけだ。
どっちもないってことはないと思う。
ピンズの後ろはもうこれよりましなのがない。
それともワンズの真ん中にすべきだろうか？
ん、8pより南にしとくか。

見やすいようにも１回貼っておきまつ。

とりあえず出ている牌をカウントして見ます（下に書いてあるのが見えている枚数です）

一二三四五六七八九
２１１１１０１２２

１２３４５６７８９
３３１２１２４３２


（１２３４５６７８９）
　３２１２１２３２２

東南西北発白中
３３４１４４３

他家が見えているのと区別した方がいいな

>>753
西家がマンズ４枚持っていると仮定しても全然出が少ないですね。
マンズが山にありそうだが、問題はどの牌を指定するか…

南は持ってそうなのは西家だけだから確率高いかも。
（３）を東家が頭で使っているとすれば最後の手出し八は浮き牌で他の両面待ちか、
八のソバテンという可能性が高い（もちろん入り目もあるが）
（３３４４５）等の形で持っているとすれば（４）が４枚見えになるので
北家はピンズの下で面子を作ってない事になる。

ここらへんが難しいでつ。

さっきまでちょっと飲んでましたｗ
だれかおられますか？
今から討論してもいいんですけど、誰もいないとさびしいなｗ
もしかして僕は格下だからおよびでない？

>>757
何か意見書けば？
誰かいたら反応あるよ
俺は難しいから無理っす

酔っ払いでスマソ。
４ｓは全て手に有る可能性が高いのは既出ですが、
同様に山にいるはいからすると１ｐは確実にいるはずですね。
普通に考えても東家は順調によこにのびてる可能性高し、１ｐがある可能性は低いですね。
対面は１ｐツモぎりしてるぐらいだし、これまた既出ですが１打目の１ｐから考えても
４ｐを持っている可能性は高く１ｐを使ってる事は考えづらいですね。
3枚見えてない北、使えない９ｓの他に確実なのは１ｐであると思います。
そこで、既に述べさせていただいたんですけど、６ｓはヘッド以外使いづらい
のは事実ですよね、南は後1枚いるはずですし、
とりあえず言える事は北、９ｓ、１ｐ、３ｓ、６ｓは候補になると思います。
まあ前者２つが最重要かなｗ

後、南でしたｗ
南と９ｓが最重要ならはずしっこないですね

おーい！
誰か何かいってよｗ
とりあえず関係ない事でも別にいいよ。
僕だけがいるってのは寂しいな〜〜〜ｗ

>>761
過疎板なんだから我慢すれ
放置してるわけじゃないだろ
寝る

>>759
1ｐはどうだろ、残っていたとしても1枚だし東が持ってる可能性もあるよ。
残ってる枚数が点なんでしょ？
1ｐにするぐらいなら6ｍでしょ0かもしれんが4もある、平均2は残ってるぞ。

中で１ポイント取るってのは駄目なの？

おはようございます。
ところで、これって残り牌の枚数なんですか？
しらんかったよーｗはじめてしったｗ
そしたらやっぱり、北はいれんとね、６ｍよりは９ｓだろうなー
次ぎいこやｗ

第２問…さっきのつづきやねって…ｐｐｐ

さっき親リーかけとるけど、西家が満ツモしとるやん。
どうでもいいことやけど、８ｍチーではったんかねｗ
ほいじゃいきませうｗ

なにやらトイツ場の香がしますが
南家はほとんどノーヒントですが、北家が２枚切れの２ｐから１ｐが
でて、その後に現物の３ｓ…、３ｐを固めてもったか、どこかくさい所を筋トイツで
もったのかなと邪推しますｗ
南家はまっすぐ横に伸びたとして北家と西家はトイツ場だとしかあっしには
わっかりませんｗ
はーむっかしーな。

おおっと、よくみたら次の問題も続き
しかも、北家の方は７７００うっとるね。
ってことはちょっとずるいけど、オモドラ１枚はいること希望ｗ
７ｐ３枚見えた事にしちゃいますｗ

今からちょいと用事があるんでおちます。

何故か昼から仕事になったので夕方ぐらいまでだがよろしく。

東家と北家だが１３枚もありどういう面子構成（例えばマンズが何面子やどんな役
または形）までは分かっても結局何を持ってるか？が推測の域をでないと思う。
つまりは絞り込めない。

確実にもってそうなとこだけをまずはずして
使ってないなと思うところを次の指定牌にしませんか？

で次の問題の検証ともう一度レスを読み返すのでまたのちほど。

>>752
＞瞬時にこたえをだしてこそ実戦力
それはそうだが実践では常に他家が何を持ってるか何を嫌ったか何をしているかは
自分の手の進行の上で必要で常に考えるが、これはいわばピンチから帰ってきた
ときに相当するのでちょっと違うのは確かだが、これは読みに対する上限を問う問題と
私は考えるので実力とは関係ないとは思わないよ。

ま、皆で問題を楽しもうよ。

>>757
悲観的になるのはよくない。

柴崎はかなり格下
邪魔

とりあえず２問目にいってるようなので私の１問目の指定牌。

特定指定牌　北９
指定牌　九（８９）５６

５問目まで続きの東風戦か。

２問目。
西家北家５巡目まで字牌を切っての数牌集めで６巡目南家のリーチに
全員が高速撤退。なにを読めというのだ・・というぐらい難しい。
分かるのは西が２枚山にいるんじゃないか、ぐらいか。では長考に入ります。

読みが浅い
アホアホ
基本を知らないのか？

あぼーん

こんちわ。
とりあえず２問目の見えている牌をカウントしてみます。

一二三四五六七八九
３３０１２１１３３

１２３４５６７８９
００４０２１２２１

（１２３４５６７８９）
　３３００１２２０１

東南西北白発中
４３２３４３３

>>773
ﾜﾗﾀ
確かに崩してる香具師の手を考えろっても。
北家が（１）を勝負したぐらいで。でもその後オリてるから…

そんな撤退の仕方する北家が
（１）を勝負した理由は？
それを考えたらわかるはずなのに・・・

まずは相手が手順を外さずに打っているものと仮定して読みます。
南は１打目の一で三のアンコは持ってないだろうと考える。
２打目の中の後（２）が出て、また字牌が出てきたという事は
中切りの時は４面子が定まってなかったと考える。
（２）の時点で４面子候補が確定したか、もしくは優れたくっつき形になり
最後の３切りリーチまで残ったかという形が多いと思うが
前者のほうが確率的には高そうだ。

（２４５）なら中より先に出るだろう（（２４）に（５）を引いた事も考えられるが）
（２５６）（２６７）（２７８）（２５７）などの形が主に考えられる。


ちょっときうけいでつ。

>>778
予想だと、（２１１）とはじいて何かの危険牌にくっつけて
前に出ようとしたんだろうね。回したがその後オリ。

その後急に撤退したのは勝負する牌が３〜４枚に増えて無理だと思ったんだろう。
二対子落としで多分氏んでまつ。
３は孤立牌ならば（１）より先に出る。
２２３でも３からだろうなあ…
３の周りになんらかの牌がいる事は確かだと思われ。
２枚目の（１）を切った時に３をツモったという都合の良い事が起こらなければ。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてごまかす （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！ ）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。相手がキレると今度はビビる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

東武東上線沿線のギャル雀

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/9575/

そして誰もいなくなった



この板自称強い人がもっといなかった？
フリーで勝ち越せるとかなんとか
妄想野郎はこのスレこれないもんなW

問題　２４６８待ちをつくれ

一夏の体験
http://ro-taiken.around.at/
中高生限定

http://trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆

３３３３４４４５５５５６７

>>612
山読みネタで盛り上がってるとこに遅レスｽﾏｿだけど、どうしても言いたいので、一言二言。
いわゆるプロ団体を引き合いにだしてるけど、結局それら（101以外）も最終的に決勝（ひとつの区切り）までくれば、頭とりと関係ないアガリってしないでしょ。
ラス確の是非も（目先の金でなく目的意識をもって取り組んでいる前提で）、要はフリーでの半荘・半荘をエンドレスと捉えるか、
ひとつの区切りとして見るかということになると思う。
フリーでの勝ち負けが（順位+）持ち点である以上、前者を悪と言い切るのは言いすぎたかも
知れないが、後者と見ればやはり非難されてもしかたないのではとも思う。考えかたの違いとしか表現できないのがもどかしいが。

それから、芝原だぁ氏に誠意があれば訂正してほしい一言が。
>>楽しかったら少々負けてもいいなんてのは勝てない人の言い訳にしか聞こえない。

筆が滑ったのかもしれないが私自身こんな考えで牌を握ったことはない。
氏の周りにそんな奴しかいなかったのかもしれないが、
断ラスになって頭を下げてる時には、忸怩たる思いで卓を見据えてるつもり。
創造力欠如してますよ。

マージャンどんな強者でも、２割前後はラスになる。そのときどうするかっていうのは
勝つのと同じ位大事なことなんではと思う（別に氏がラス引くとき負け方をしらんのではといっているのではなく）。

んでもって、これ以上蒸し返す気もないので、皆さん気にせず、山読みで引き続き
もりあがってください。では。

偶然見てしまいましたので・・・・・・
>>593で書かれていた事に、なんとなくではありますが
共感できる所があります。
>>マージャン真面目にうってるんなら、
>>「それよりも大事なこと」があるでしょう。
ここが共感できますね。
まぁ、感情論だとは思いますが・・・・・

じゃ、みなさん頑張って。

>>802

遅レスにレス。
＞いわゆるプロ団体を引き合いにだしてるけど、結局それら（101以外）も最終的に決勝（ひと＞つの区切り）までくれば、頭とりと関係ないアガリってしないでしょ。
リーグ戦だと、その半荘の頭取りと関係のないアガリは最終節でもいくらでもありますよ。

要は、ルール次第ってこと。大きく分けて、
Ａ）１半荘内での順位で勝敗を分け、点棒はそのための道具概念にすぎない
Ｂ）数半荘でのトータルポイントで勝敗を分け、１半荘の順位はそのプレミアにすぎない

私自身は麻雀をゲーム・競技として捉える限り、Ａであるべき（そのほうが面白い）と思って
いる。その他のあらゆるスポーツもそうであり、たとえばペナントレースが140試合の総得失点で争われていたら面白くも何とも無いと思うから。
ただ、現状では101以外のほとんどの競技ルールはＢの考え方に拠っている。
つづく

問題はフリーではどうか、ってことだけど。
これは結局、どっちとも言えない気がする。
1000点＝いくらっていうシステム的にはＢなんだけどね。
そもそも、フリーでは「参加選手が達成目標のコンセンサスをもって争う」と
いうゲーム・競技の前提が成立していない。その半荘での順位にこだわる人も
いれば、その日一日あるいはもっと大きなスパンでの収支にこだわる人もいる。
極端な話、勝敗なんてどうでもいい時間つぶしの人だって、負けて金を払う限り
は同じように参加する権利がある。
だから、フリーで打つために最低限必要なのは、フリーってのはそういう場で
あることを正しく認識すること。自分の価値観の正しさは、他のプレーヤーに通用
するとは限らない。そういう意味で、
＞楽しかったら少々負けてもいいなんてのは勝てない人の言い訳
＞にしか聞こえない。
という発言は、認識の狭隘を指摘されても止むを得ないところだろう。

で、それと全く同じことが
>>マージャン真面目にうってるんなら、
>>「それよりも大事なこと」があるでしょう。
って発言にも言える。
別に、ラス確するひとが不真面目に麻雀を打ってるんじゃないよ。
自分にとっての「大事なこと」が、他のプレーヤーにとって「大事」であるとは
限らない。
ま、そんな感じ。長文ヴぁぎれいしました。

>その半荘の頭取りと関係のないアガリは最終節でもいくらでもありますよ。
ことば足らずだったかもしれないけど、頭とりっていうのは、優勝のこと。
トータルで勝ってればいいんだから、当たり前ですよん。１０１でも、アガラスで頭とれる
星勘定ならアガラスするし。私がいいたかったのは、例えば最高位戦の決勝で、最高位を競ってるところで
目のない脇が水挿さないということです。

でもって、自分で蒸し返すようなこと自分で書いといてなんだが、この話はやめにしませんか。
山読みの話は結構面白いので、続けてほしいんので、かき回したくないんです。なんなら、別スレで。

>>792>>793
そだね。ちょっとすっきりした。ありがと。

>>808
＄＄マニアックな雑談・質問スレッド＄＄
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1053943914/l50
こっちで

＞自分にとっての「大事なこと」が、他のプレーヤーにとって「大事」であるとは
限らない。

同意。
アガラスで怒ってたら、ピンのオヤジと打てないぞ〜。
連中は遊びに来てるだけだが、だからといって弱いとは限らない。
麻雀って目的を絞りづらいけど、
その雑多なところが面白いんだって気がするねー。

>>797
アガラスするっていうのが「ある程度のレベル」の人間だから議論してるんであって
そこいらへんのオヤジがなにしようがどうででもいいっしょ。ハナからそんなオヤジには
期待してないって>>593も

＞マージャン真面目にうってるんなら、「それよりも大事なこと」があるでしょう。
麻雀は点棒やプライドのやり取りじゃなくて金のやり取り。
いかに自分が損しないか、得するかだけを考えるのが常に正しい。
感情やプライドじゃ勝てない。
意味のないプライドとやらで損な事を延々と積み重ねてる。
「ラス確は駄目」という刷り込みで洗脳されてるだけ。
なんで駄目なのか理由がない。だから精神論に逃げる。
人の言う事を鵜のみにするだけのレベルの人は麻雀だけじゃなくて何やっても駄目。

少しでも多く金を稼ごうって考えている人にとってはラス確は当然の選択肢。
これを嫌うことはロス。このことさえ理解していればいいんでしょ。
でも皆がその思想の元で打つべきだとはとてもいえない。
フリーに求めているものは、人によっては金のやり取りだけではないんだから。