東風荘っておかしくない？

なんで俺があんな糞どもに負けるの？

おまいが弱すぎるだけだろ
批判する前に自分の腕を磨けよ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

釣りですか？

多重だからにきまってんじゃん

俺以外皆多重

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　　東風の配牌はおかしい３

　　　　　　　はここですか？

ここにするか。

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絶対おかしいよ

ﾜﾛﾀ

微妙にインチキしてるっぽいくさいにおいがしないでもないくさいです

いや　絶対おかいし！！

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前スレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056721963/l50

絶対おかいし！




出てこないなぁ・・・

では、遅れたが

過去スレ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1019237332/

前スレ

ヤラセ！◆東風の配牌はおかしい２◆インチキ！→
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056721963/

今日もいいかげんな配牌してやがんなぁ

なにをかくそう前スレをあれだけ盛り上げたのはオレだ
おかいし派おかしくない派、中立にたってまとめ上げたのはオレだ

で、結論はどうなった？　　　

大陸のデータまだーーーー？？

>>19
さすがおかいし様　今回もお願いします

いまの状況をまとめようと思います。ﾏｯﾃﾛ

「ウワ〜！おめこるげーが来たぞー！逃げろー」
「待避所に逃げ込めー」
「ぎゃー！助けてくれ〜！」

おめこるげーの荒らし攻撃ににげまどうカスたち。笑笑笑笑笑

数学者の人こないかなぁ

おかしい派の主張
親は子より当然攻めるので和了率が上がり放銃率が下がると予想される。
しかしデータを見ると親の放銃率、和了率がともに上がっている。
これは東風荘がインチキプログラムで親が有利だからだ。
必殺技　関係者必死だな！

おかしくない派の主張
リアルでのデータと比べないと意味がない。
親には他の放銃率を下げる要因もあるだろう。
必殺技　システムのせいにしないで腕を磨けドヘタ！

そこで他のネット雀荘のデータがどうなってるのか調べよう
こういう流れです　異論はないですか？
必殺技は荒れるので使用しないようにしましょう。

↓はい次どうぞ

>>25
きてどうすんだよ

おかしい派の主張
勝てないからおかしい

おかしくない派の主張
おかしくない派は頭がおかしい

>>26
親のあがり率は上がって放銃率はあまり変わらないんだよ

プログラムのランダム関数が糞な物使ってるから。

>>30
関数かどうかはわからないぞ。
アルゴリズムっていっておけ。

>>29
あ、そうなの？すまん

おれは、ヤクマン２０回くらい上がったことあるけど
そのうちの１６回は親のときだった。

３２もおれです

ていうかここ乗っ取ってよかったの？

>>33
ﾋｨｨｨｨｨｨ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

＞親は子より当然攻めるので和了率が上がり放銃率が下がると予想される。
？攻めたら放銃率も上がらないか？

>>36
あ、逆だ！

訂正します。スマン

おかしい派の主張
親は子より当然攻めるので和了率、放銃率ともに上がると予想される。
しかしデータを見ると親の和了率があがり、放銃率が下がっている。
これは東風荘がインチキプログラムで親が有利だからだ。
必殺技　関係者必死だな！

おかしくない派の主張
リアルでのデータと比べないと意味がない。
親には他の放銃率を下げる要因もあるだろう。
必殺技　システムのせいにしないで腕を磨けドヘタ！

そこで他のネット雀荘のデータがどうなってるのか調べよう
こういう流れです　異論はないですか？
必殺技は荒れるので使用しないようにしましょう。

データまだーーー？？

>>26
＞親は子より当然攻めるので和了率が上がり放銃率が下がると予想される。

そこは違うな。攻めてる以上、放銃率が上がるだろうという推論だ。
これは、当初、おかしくない派が先に述べた多数意見であり、俺もそう考えていた。

だが、実際には下がっていたので不審な点となり議論の的となっている。

>>40
>>38で訂正しときました。
逆だった。

現在では、都合が悪いのか、放銃率が下がると主張するおかしくない派が現れたよう
だな。

とりあえず、他のネット雀荘のデータが出れば、全てハッキリするだろう。
それ以外は、変なアラシや糞レスする輩が出るので議論しても無駄に思える。

>>41
サンクス

データも何も提示できないので、たわごとと思って聞いてくれても良いのですが、
親の時と子の時で放銃率が違うっていうのは、たんなるその人のプレイスタイルなんではないかなぁ？
ちがうといっても数%の差しかないし。
１０％、２０％のちがいが出るならツモがおかしいとも思うのですが。

そもそも、親の時と子の時ではやはり上がりの点数がちがうのですから、
データに微妙な差が出ることも、あたりまえといえばあたりまえじゃあないですか。
むしろ、少しも差が出ないほうがおかしいと思うんですが。どうでしょう？

麻雀のイロハもわからない、空気も読めない、
麻雀の何も理解していないゴミの集団である東風厨が、
スレッドで議論などするとは片腹痛いわ。

>>44
和了率があがって放銃率が下がるのが問題なのさ。
もちろん親と子では和了率は変わるだろう
おそらく下のようなデータならなにもなかったのさ

　　　　　和了　　　放銃
親　　　　２３　　　　１４
子　　　　１９　　　　１２

適当だがナー

それは親の時他家の当たり牌をつかまない様に操作されている、と考えているのか？

豚共よ、キモイから回線切れ

>>47
当たり牌をつかまないような操作は無理だろ
まあいい手が入って無理なく攻めれるとか考えてるんじゃない？
おれはそんなこと考えてないけど
おかしくないと思ってるから。
でも興味深いデータです。

>>44
＞１０％、２０％のちがいが出るならツモがおかしいとも思うのですが。

仮説には仮説で答えるしかないが、もしそれ程の違いをプログラムに反映してしまった
ら、このような程度の騒ぎでは収まらないだろう。東風は客の人数を集めるどころか潰
れてしまうだろう。

では、なぜ親番で強くなるのか？

下記は、あくまで仮説だから、あまり突っ込まないでほしい。
プレイヤーはどの場面で和了すれば一番喜ぶだろうか。それは述べるまでもあるまい。
ただ、あまり露骨にやっては、失敗に帰す（不人気閉鎖等）。
それなので、この程度（数％）だけの作為をもたせているのでは無いか。
元々、リアルの流れを再現だのと唄っているのだから作者の意向で作為が組まれて
いても何も不思議では無い。

＞データに微妙な差が出ることも、あたりまえといえばあたりまえじゃあないですか。
＞むしろ、少しも差が出ないほうがおかしいと思うんですが。どうでしょう？

勿論、微妙な差が出る事はあるだろう。ただ、前スレでも述べたが変化率は２０〜３０％
であり、十分にデータとしての有意差がある。

あらら、またもや糞レスつけている４５、４８がいるようだ。
馬鹿は相手にしてもつまらんのでな。

とりあえずは、他のネット雀荘のデータが出てからだ。

R高い奴のアガリは実力と見て
R低い奴のアガリは運と見る

勘弁してくれよこういう考えの奴
変に気遣ってアガれないじゃん
それにアガられたらブチ切れて乱雑に牌きるし
東風の配牌おかしいからって改善したとしても
こういう奴らの考えは変わらないだろうな
また少しアガられた位で運のみ扱い、どうせ

親と子で平均和了順目と平均リーチ順目に違いがない
親が優遇されてるなら和了やリーチも早くなるはずではないのか？

東風はおかしい派さんは、以前のスレで
東風にはデータに現れない程度の作為があるって意見を主張してた人でつか？

>>53
いや、俺が作為と述べたのは初めてだと思うよ。
少なくとも『データに現れない程度の作為』と書いた事は無いな。

>>52
＞親が優遇されてるなら和了やリーチも早くなるはずではないのか？

前スレだが

＞800 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/26 15:09 ID:???
＞>>788
＞順目が変わらないのに親だとあがれるて事は親があがれる牌は場に出るか親がツモれるて
＞事だろ
＞で、子のあがり牌は場にでないしツモりもしない
＞で、親の振り込みが低いてのは子のあがり牌をつかまされないて事だろ


このレス近辺を読めば解ると思うが、矛盾はしない。

>>55
いいや聴牌やツモで優遇されてるならはっきり子の時より早くなるはずだ

>>56

×聴牌

○配牌

>>56
それを論理的に根拠を述べてみな。無理だと考えるが。

何にしろ、他のネット雀荘のデータが出ればハッキリする。
事の末梢など論じても時間の無駄。

>>56
＞ツモで優遇

一つ述べておく。ツモには勿論、あがり牌も含まれるんだぞ。テンパイしようが和了し
なければ意味をなさない。

http://elife.fam.cx/a008/

先生もおかしっていってましたぁー

>>58
親の時に限って配牌がよければ聴牌までが
早いんだから和了も早くなるに決まってるだろうが
これ以上何の論理がいるんだ？

>>62
後半あがることも増えるだろうに

ま、人大杉だし、データほしいならage進行でいこう

東風豚共氏ね
見苦しくて吐き気がするから最悪板でやれ

東風東風ﾊﾟｶするな、同じ服来て何違う

>>58

そもそも、最低限理解するべき（通常の知能ならな）、和了した時、リーチした時だけの
巡目だ、という事を理解できてないようだな。

もうお前と話しても無駄。レベル低い。

そんな低脳なレスしている間があったら、他のネット雀荘のデータ集めて来い。

訂正
>>62な。

>>67
もう低脳とかあきた。
そういうやつが一番低脳なのもわかった。

まぁ、熱くならないでデータをまとうぜ。
レベル低いとか書くと、また荒らしがやってくるかもしれないじゃーないか

>>69あきたらスレ見なくければいいんじゃね？

>>70おかいし？

>>1の趣旨とは逆だけど、
　
　俺もおかしいと思う。
　現実で一回も役満あがったことないのに、東風だと２００戦で4回も・・・

>>73

おいおーい！俺のＨＮの騙りかい？それとも、ただ、同じ派なだけ？

t

とりあえずトリップつけた。

さぁ６９て…怪しいトリップだな。まぁいいや、気に入った。

>>77
トリップつけてコテハン気取り（藁　
荒らし来ないかな〜age

age

はー今日も変だったなぁ
リアルでは全然勝てない、負け２００万だけど
東風ではプロ並。
リーチかけたら必ずあがれる気がする。

>>80
そりゃ東風にヘタクソが大杉ってことだろ

>>80
お前は下ランだからだろ？（藁

http://homepage.mac.com/miku24/

前スレ（って言っていいのか知らんが）の最後の方で糞牌パイから倍マンを上がるなんてインチキだと言うのがあったが、
漏れ、リアルでシーサンプ−ター１歩手前って言う牌パイから、面チンピンフドラ１って言うのを上がったことがあるぞ。
ツモってくるのが全てマンズで牌を入れ替えてたら聴牌してた。
河には一枚もマンズをきってなかったけど、「シーサンプ−ター１歩前だよ」って牌パイの時点で言ったから他家は無警戒。
聴牌してダマでまってたらあっさり出上がり。
「シーサンプ−ター１歩前って言ったじゃないか」って言われた。
でも、ギャラリーも牌パイから見てたから問題は無かったけど。

>>シーサンプ−ター１歩前だよ

この発言から、すでにお前の勝利は確定されていた！
>>他家は無警戒。
このメンツもアマいとおもうが

>>84
そのリアルプログラムもインチキなんだよ。

さっさと打てよボケナスども
」

>>80
ダボハゼが２匹食いつきましたね

>>88
オマエモナー

>>89
オマエモナー
オレモナー

>>91
↓オマエモナー

さっきまで打ってて次のような現象が頻発し
さすがにやる気が失せました

リーチ後一度もツモれないまま他家の上がり（5回）
リーチ合戦7連敗（単騎待ちに負けること3回）
浮いてる牌を切ったら、かぶりまくり
面子オーバー時に嫌ったペンチャンにくっつきまくり
おかげで4度目の上ラン落ち（泣

>>92
100戦ソレガ続いたらおかしいとおもうけど、普通の運の偏り、いわゆる不運ってやつなんじゃ？

まさに人生ですｗ

>>92
R2100ある人はどんなに運がいいんだろうね。
それとも、次に来る牌がわかる方法があるのかな？


東風荘がおかしいって言っている奴って、こんなのだからなｗ

東風をやってるヤツがおかしいって意味だろｗ

>>９３
まあ、不運の範疇ってのは分かってるから
プログラムうんぬんのせいにするつもりはないけど
ただ、前回の上ラン落ちの時に
不運が止まらず、Rが最低で１３００台まで落ちたのを
やっとの思いで上ランまで戻ってきたと思ったら
これだったんで
激しくやる気が失せたんよ

>>97
もっと上手くなればいいだけじゃん・・・
１３００台って・・・

愚痴は愚痴スレで言え

>>92
それはインチキ東風の仕様です
＞浮いてる牌を切ったら、かぶりまくり
これボロ負けモード時の特徴の一つ。　切った牌と同じ牌（字牌が多い）をひた
すらつもらされます。やけになってド真ん中牌を切っても同じ事。そのモードは
数十試合続いたりします。勝てないように仕組まれています。つまりヤラセとい
うわけです。
そのまま打っていても勝てません。その打開策が一つだけあるかもしれません。
確証があるわけでは無いので絶対とは言えません。
対戦者には悪いですが、その方法は！途中抜け！
さすがに気が引けて超ＩＤで試した事はありませんが上ＩＤで今までに５回試しま
した。その結果、５回ともボロ負けモードを脱しました。ひょっとしたら途中抜けと
をいう行動をする事によってツキ指数（？）等がリセットされるのかもしれません
ね。
書いた通り確証もないですし廻りの他者にも影響を与えるので、やれとは書けま
せんが参考までに。

なるほどこういう輩が途中抜けするのか

ここまでくると、流れとか言ってる奴とかわらんな。

>>100
なんか漏れの経験と合ってる。
今度試してみよｗ

>>98
大体は、一番受けの広い状態に持ってこうとしてるよ
でも、不運の時は嫌ったターツにばかりくっつくからどうしよもないんだよね
振り込まなくてもツモられ貧乏だし

まあ、スレ違いだったらしいんで
愚痴スレ探して来ます
スレ汚し、すんませんでした

豚共氏ねよ
ネトゲ板に逝け

>>97
＞ただ、前回の上ラン落ちの時に
不運が止まらず、Rが最低で１３００台まで落ちたのを
やっとの思いで上ランまで戻ってきたと思ったら

これって超から上に落ちたんじゃなくて、上から下に落ちたって事だよな？
それなら下ラン落ちじゃねーの？

超からおちるのを超落ちって言うのなら上落ちというのも間違いではない

>>100正解！プログラムのツキ指数がリセットされる。

まじまん

親優遇？
ツキ指数？
なんで東風がそんな面倒なプログラムを組み込んでるんだ？
そんなことするはずないだろう

>>92
嗚呼同士がいる・・・
特に　「面子オーバー時に嫌ったペンチャンにくっつきまくり」
もうこれ一種の病気だと思って諦めてます

>>110
根拠なしの感覚な
騙されやすい奴なんだろな、おまえ（藁

さて、また荒らしがきましたよ

>>113
きも

>>113
帰れ荒らし

>>110
固定常連集め
ある程度勝たせないと人来てくれないからね
そしてその犠牲の負け組みがここに愚痴を書くわけ
俺もなんだけど

変に負けると自分以外に欠点があるんではと、粗探ししたくなる
親優遇？ ツキ指数？　はよく分からんが
負けてると本当にあるのかと信じてしまう・・・

>>116
ここまでくると凄い妄想だな・・・

>>116
＞固定常連集め
＞ある程度勝たせないと人来てくれないからね

それはあるな。プラス劇的に仕上げるという諸々のインチキが入ってるな

なんかよ変にタイトルあいまいにするから愚痴スレに思われてんじゃねーか？
前スレタイのようにハッキリ書いた方が良かったみたいだぞ

>>116
>>118
見事な自作自演ですね（藁

>>119
前スレって　　ヤラセ！◆東風の配牌はおかしい２◆インチキ！→
ですか？

あんま変わらないんじゃない・・・？

>>120
一応言っておく
違う

インチキ派は、
プリグラムがヘボイから偏る派と、

巧妙なツモ演出プログラムがされている派にわかれているようだな。

今のところ後者のほうが優勢なんだろーか？

プリグラム・・・・・

>>121
？が入ってしまってるのとインチキて言葉が無いせいで、あいまいになったと思うんだが

>>120

間違い！妄想オツ藁

おれの成績でも貼っておこう
http://mjban.hp.infoseek.co.jp/2ch/oya.jpg
http://mjban.hp.infoseek.co.jp/2ch/ko.jpg
http://mjban.hp.infoseek.co.jp/2ch/all.jpg
まあまあ自然な感じだけどな

親の和了率を上げる方法を教えてくれ

>>123
後者かもね。俺はインチキ派だけど、やみくもにそう考えているいる訳では無いよ。
データや推論から可能性が高いと思ってるだけで、他のネットデータが出ておかしなトコ
が無いと判断できれば、考えを変えるね。
インチキでは無いも含めて、全ての可能性を考えて判断したい。
ただ、現時点ではインチキだと考えているね。

>>128
ＭＪマンに貢ぎ物を汁！

固定観念丸出しの書き込みはスレが荒れる。
どっちの考えの奴もその辺自重しようぜ

>>131
同意。

>>127
自然だ

もし、巧妙なツモプログラムがされているのならば、
ＭＪマンは　ラグ＜気持ちいい勝ち方　　と判断したってことなのかな。
それとも、そんくらいの操作じゃサーバーには負担かからないのかなぁ？

それなら食いタンありにしてくれ！

>>135
東風戦でそれは萎える…

>>134
そう判断したんじゃないかな。
サーバーは専門家じゃないから断言できないけど、負担がかかるとしても人を
集められている現時点の仕様から変更するのは、勇気がいるんじゃないのかな。
変更の結果が失敗というケースもあるわけだから。

たぶんランダムにしないほうが人は集まらない

>>138
ＭＪマンが、どう考えているか解らないけど東風に人が集まってる理由はプログラムや
他で優れている訳では無いよ。
人が多いから卓がすぐに立つ等、人が人を呼んでいるだけであって、それは、ネット雀荘
先駆者としてのメリットを貰ってるだけ。
多分、人の多さ以外では、他のネット雀荘の方が優れている。
よって、現時点では何もしなくても今程度の成功は維持できる。

＞たぶんランダムにしないほうが人は集まらない

机上の空論なら、その通りなんだけど成功（どの程度でそう考えるかは当人の器量に
よるが）してると考えている内は、実際インチキだとしても何も変わらないよ。

牌譜が全部残るんだから、本当に確率・統計がわかる人間が精査すれば
細工してあるかどうかなんかすぐわかるだろ。
どうして今まで誰もその簡単な告発をしていないんだか考えたことあるか。

本当にプログラムがわかる人間（麻雀プログラムのコードが書ける人間）が考えれば、
データに残らないように巧妙にツモを細工する事なんか簡単に出来るはず無い事がわかるだろ。

そもそも、データを見てもわからないような巧妙な細工を
人間が見破ったと思っているところが不遜なんだよな。
思い上がりも甚だしいｗ

>>140
んじゃ>>92みたいのは運がなかっただけだと？

>>141
他家の手牌が読めないから、リーチ合戦になったら後は５分５分だと考えているんだろ？
要するに下手なんだな。

＞R2100ある人はどんなに運がいいんだろうね。
これについてはどう思う？

言い方は悪いんだが、超ランに入れないという事は
麻雀の基礎の基礎が出来ていないと言う事なので、
キミが上ランから落ちた理由を
プログラムのせいにしてもいいし、ツキのせいにしてもいいし、政治のせいにしてもいいし、親のせいにしてもいいが、
麻雀がわかっている人間には馬鹿にされると思うよ。

逆に超ランの人たちは、漏れみたいなド下手を喰いまくってるからＲが高いってわけか

おれ超ランだよ。R2200近くあるし。
でもおかしいだろやっぱｗ

＞１４５
でも、なんらかのプログラムの法則を利用して打ってる訳じゃなく、
普通に打って、普通に勝ってる訳でしょ？
仮に、東風のプログラムになんらかの細工があっても、
普通に打てる人間が普通に打てば普通には勝てるってことです。
東風で勝てないのはプログラムの細工のせいではなく普通にすら打てないレベルって
ことなのよね。

>>145
ぶははははは。嘘つけｗ

>>145
確かにおかしいなオマエは。

>>145
情けない・・・
どうして下手なやつって嘘つくんだろう？

>>149
お前だって子供の頃くだらない見栄を張って、後で困った事があっただろう。
145はまだそういう年齢なんだからわかってやれよ。

>>150＝149

>>151
ぶー

>>140
＞牌譜が全部残るんだから、本当に確率・統計がわかる人間が精査すれば
＞細工してあるかどうかなんかすぐわかるだろ。

浅はか。同種の牌が５枚出てるってなら話は別だが、牌が残っている以上、確率は低く
なってもゼロには無らんよ。
確率が低い牌が出たとしても、それ一つをもって断言することはできない。
出来ると思ってるお前は頭がおかしい。

よって、お前の意見は、全く論外。

＞思い上がりも甚だしいｗ

お前の意見は恥ずかしい限りだ。

>>140
＞本当にプログラムがわかる人間（麻雀プログラムのコードが書ける人間）が考えれば、
＞データに残らないように巧妙にツモを細工する事なんか簡単に出来るはず無い事がわかるだろ。

これも無知そのものな。販売されている麻雀ソフトでインチキな物は多数あるぞ。

＞確率が低い牌が出たとしても、それ一つをもって断言することはできない。
おまえ統計の意味がわかってないだろ。

匿名板で良かったな。
人に言うと恥かくから内緒にしとけよｗ

>>153
おれは統計とか素人だが回数重ねて理論値に近づくか調べるだけじゃないの？
なんで無理なの？

>>154
そうだな。販売されている麻雀ソフトにはインチキなものがあるのかもな。
自分の引用した２行目を落ち着いてよく読めｗ

プログラムソースを明かしているわけじゃないだろ。データ全部はわからないはずだが。

>>155
>>156

で、統計で理論値通りの牌が毎回出る訳ではないんだがな。

＞おれは統計とか素人だが回数重ねて理論値に近づくか調べるだけじゃないの？
＞なんで無理なの？

無理とは、どこにも書いていないんだけどな。無意味ではあるが。

>>155

どっちにしろ意味ない。おまえの方が恥かくような内容だぞ。

>>155
＞おまえ統計の意味がわかってないだろ

そんなもん解ってても判断できんよ。そんな簡単なら統計の専門家は麻雀無敗だろ。
おまえ、やはりアホだな。

>>159
回数重ねればでるんじゃないん？
回数増やせば毎回同じような結果がでるでしょ？普通に考えて。

>>157
同じ事だ。プログラムの本体が解らない以上、インチキの可能性がある。
今までのデータからすれば限りなく黒に近い灰色だ。

おれのデータはかなり自然だが

>>162

その通りだ。回数をかさねれば理論値に近づくだろう。
だが、それで何の意味がある？
３４種の牌に分散した確率を出してどうなると考えるんだ？
最初から、そんなモノは理論値で予想通りの統計結果が出る事は解りきっているんだが。

そうか統計を取ることは無意味か
今までの議論は無駄だったな

>>165
なるほど　言ってる意味がわかった

>>162

前にも書いたが、同種の牌が５枚出てるってなら話は別だが、牌が残っている以上、確率は低く
なってもゼロには無らんのよ。

毎局、配牌やらテンパイの構成は違うわけだ。その時に出た牌が確率ゼロで無い限り
は、判定は無意味。
確率低い牌であがり続けたとして、それは怪しいという範疇であってインチキとは
断言できんだろう。

>>166

頭、大丈夫か？それともごまかして終わりにしたい方の側か？
統計が無意味というのはツモ一つ一つの判定においてだ。
トータルでのアガリ、フリコミにおいては、十分に意味がある。

>>168
判定できる種類のプログラム欠陥もあるんじゃない？
たとえば前のスレで話がでてたラス牌とション牌の引きが同じだとか。

>>170
よくわからんのだが、前スレのどの辺りの話？

>>171
一番最初のあたりだったと思う。

東風の配牌はおかしい２　の２０に書いてあるようなの
どっちにしろあれはありえないと思うが。

親の時優遇されるプログラムなら字牌の含有率が減るんじゃないの

>>174
読んできたけど、どうなんだろ？どっちとも断定できないな。

訂正
>>173

>>174
親のダブ東保有率が高いって意見もあったからね。
ドラが字牌のときもあるし。

>>177
あーそういうのだったらわかりやすいね。
おれはちっともそう感じないけど。

漏れは親のダブ東多いと思うな
最初に切った途端（ポン！）とか激しく多い
あーーーまたかよ　て感じだ

なかなか他のネット雀荘のデータ手に入らないな。
早くはっきりするといいんだが。

この中のうまい誰かが東風以外のネット麻雀1000試合しない限り無理だな

>>180
東南荘の　なんとか　のスレ４でもらえそうな感じじゃね？

>>181
できれば1000試合以上いるねー。
おれ東風１０００試合で親放銃率と和了率共に上がってるし。

>>177
東風戦６回分の字牌がドラの回数を数えたら
３２局中１０回字牌がドラだった
もう少し数えないと分からないがこれは多い数字かもしれない
本来、字牌がドラの確率は２０％くらいなのだから

>>184
できすぎ君でしらべられるんじゃね？

>>184
それは、かなり多いね。
>>185
できないような‥

>>183
そうだね。一方が一万以上のデータだからね。
多ければ多い程いいけど、複数人で最低限１０００試合以上だね。

リーチ時及び２フーロ時のドラの含有率はいずれも親より子の方が高いな

>>186
条件で「配牌ドラが役牌の局のみ」
てのがある。それの平均局数からしらべれる。
と思って計算したら理論値約１４パーと激しく違った。
オレの計算がミスってんのか？

>>188
それは、とつんとこのデータだとかなりバラツキがあったような。
今は、あまりこだわらなくてもいいのでわ。

>>189
それだと、字牌でもオタカゼが除外されるんでわ？

>>191
除外されるけど別よくね？

そろそろインチキが完全に証明されるな

親の放縦率が低い奴って親被り率が高くないか、ひょっとすると

>>194
それがなにか？

みすってた

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親被りは放縦とはいえないがそれに近いものであるから
両方の値を考慮に入れなければならないということ

>>198
いまの議論には考える必要はないね
攻めれば和了、放銃率が上がる、親被りは下がる、それだけ

>>199
もしそのとうりなら、親の優位性(←東風がインチキであるような)がないのでは

>>200
データではそのとおりじゃなかったんやろ？和了、放銃率が。
親被りは調べてないがこの２つでいいんじゃない？

やっぱりおかしいんじゃない？
いつもあきらめて捨てた牌が捨ててすぐ来る。

この条件でこうなるのはこれこれの確率だから、こういう頻度で現れるのはあり得ない、と言う風に考えるのが統計学だ。

＞そんなもん解ってても判断できんよ。そんな簡単なら統計の専門家は麻雀無敗だろ。
とか
＞で、統計で理論値通りの牌が毎回出る訳ではないんだがな。
とか言っているキミは、その辺が全く理解できていないという事だ。

まあ別にキミがわかっていようがいまいが、そんな事はどうでもいいんだがねｗ

>>163
>同じ事だ。プログラムの本体が解らない以上、インチキの可能性がある。
プログラムとデータの差すらわからないのかｗ

東風荘インチキ主張派はこういう輩だからな。
議論にも何にもならんよ。

全ての牌を同じ確率でツモったとするだろ。
その場合でも操作があると考えるのか？

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
の「東風荘のツモは予測できるか」において、
＞ある牌とその次に積まれた牌、さらにある牌と次のツモ牌との間に規則性がない
という事が明らかに見て取れる。
しかし、この主張はすでに論破されているという発言が前にあったのだが、これは
�@データ自体が怪しい
�A理論的におかしい
のいずれなのか。　あるいは、別の結論なのか。
議長のおかいし君に聞きたいのだが。

>そんな簡単なら統計の専門家は麻雀無敗だろ。
データの正誤を統計学的に証明できると麻雀は無敗なんだってさ。
おかしい派の誰かフォローしてやれよ。

>おまえ、やはりアホだな。
その言葉そっくりそのまま返すよ。
お前にこそふさわしい。

>>203
>この条件でこうなるのはこれこれの確率だから、こういう頻度で現れるのはあり得ない、
と言う風に考えるのが統計学だ。

いくらなんでもこれはみんなわかってるんじゃない？
おれは子と親のツモの差を調べても必要とする「好牌」が手によって違うので
ツモの種類を調べても結局判定できない　ということを言いたかったのだと勝手に解釈した。
間違ってたらごめんなさい。
でも判定方法は他にもあるかもしれないが。

>>206
論破自体されてないと思うよ

>>207
>そんな簡単なら統計の専門家は麻雀無敗だろ。

んなわきゃない　　終了

>>207
おまい、ほんとにイタイ奴だな。ツモ統計なんぞ最終的なアガリとフリコミのデータに
比較したら糞だ。
ごまかして、ウヤムヤにしたいだけなんだろ？ｗ

馬鹿な事書いてる暇あったら、反証データだせや。ダボ！

今、必死にとつのデータ持ち出してんのキモイとつ本人？

ところで他のネット麻雀のデータ手に入らないね
まあ気長に待つか。

>>204
言葉のアヤを突っ込む程度の能しかないようだなｗ
データだせんの？だせないの？

出せないなら素直にあやまりなさい。オバカちゃんｗ

>>209
お前何言ってるのｗ
何にもわかってないんだな。さすがおかしい派の代表だけのことはある。
じゃ、初歩的なところから初めてやるよ。

全ての牌を同じ確率でツモったとするだろ。
その場合でも操作があると考えるのか？
yesかnoで答えな。

>>207
＞>そんな簡単なら統計の専門家は麻雀無敗だろ。
＞データの正誤を統計学的に証明できると麻雀は無敗なんだってさ。

おまえ、読解力ゼロだ。全然意味が違うと思うが。

では親と子の配牌の平均シャンテン数の比較はどうだ

>>212
データ？
明確なデータが出てるだろ。
206のデータのどこが問題なのか言えるもんならごまかさずに言ってみな。

>>214
じゃ、どういう意味かごまかさずに言ってみな。

(ﾟДﾟ)!!!!

>>213
これに先に答えな

データだせんの？だせないの？

出せないなら素直にあやまりなさい。オバカちゃんｗ

>>219
おし。>>216に書いただろ。
じゃ、>>216の疑問に答えた上で、>>213の答えも出すわけだな。

ごまかしてうやむやにする方に１００００モナーだがなｗ

>>216
気を見て森を見ずだ。
作者と同様、事の末梢しかとらえられない無意味なデータだな。

今の問題においては、何の価値も無い。

>>220
価値の無いデータで出した事にはならんよ。

>>221
ごまかすなと言っただろｗ
事の末梢ってどういう意味だ。
具体的に言ってみな。

おまえ、旗色悪くなったらごまかすんだからさ、だったら最初からツッパんなよ。

>>220
どこがどう価値が無いか”ごまかさずに”具体的に言ってみろよ。

仮に他のネットマージャンのデータ手に入っても、ドヘタ率が圧倒的に高い東風のユーザー割合による影響はどうするのさ？

おっと、>>220は>>222の間違い。失礼。

麻雀大陸などのデータ募集中です

ｲﾔーー(ﾟДﾟ)!!!!

>>225
どうせネット上の麻雀はみんなインチキだという結論が出るんだからさ。
その問題は後にしろや。

>>213
その答えは.>>165と>>168で代用するわ。
これ位、理解できるよな？わからない？ｗ

>>225
いちお超ランのデータだからいいんでねえ

>>229
うーん、結論がでたあとでも、絶対に火種になると思うんだけどなぁ

>>223
都合良く、勘違いするなよ。ごまかしてんのはお前だ。
まずは他のデータをだしてからモノを言え。

>>223
＞事の末梢

解らないなら辞書引けよｗ

お前みたいな輩は後でごまかすから確認するぞ。

東風荘では34種の牌は確率どおりにツモっている事を認めるんだな？

やっぱりごまかすわけだ。
具体的にどこが問題なのか指摘してみろよ。
わからないから言えないんだろｗ

>>224
お前よ、前スレの最後にも出てきたイタイ奴だよな？
どうして無意味か解らないなら前スレ読んでこい！
できないなら参加する資格ねーよ。

>>235
あのなツモの確率統計なんぞ、今の議論では価値無いんだよ。
出直してこい。

だってさぁ、正直、例のデータ出した人が、超ランで何試合しているか（逆にいえば、下のひとたちとどんだけ長くうってたか）わからんじゃん。
割合によっては、無視できない影響が出ると思うぜぃ

>>237
どうしてそうごまかすんだ？
結論がはっきり出てるんだろ。じゃ、言ってみろよ。
そうやって捨て台詞を投げつけるのは逃げ回っているのを認めたようなもんだぞ。

それともあれか、簡単に整理して発言する能力がないのか？

>>238
だから、どうして価値が無いんだか具体的に”ごまかさずに”説明してみろ。

>>239
なんかよく分からんがデータは超ランの試合がほとんどじゃないのか？
そういうことじゃなくて？

(ﾟДﾟ)おまえらあｌｇｊｊ荒れおｗｇｈんｖｓだよ!!!!

>>239
とつげき○○氏の公開配譜から拾ったデータだよ

>>242
あれって、超ランでの試合だけのデータなの？
うう、知ったかしてごめんなさい。

>>238
確率どうりにツモってるならおかしくないということになると思うけど
>>239
例のデータってなに？

>>240
はぁぁ困ったちゃんだね。ここで参加してんのは、前スレからの議論を把握して
参加してんだよ。おまえのために何でわざわざ書いてある事を説明せなならんの？

自分で見てこい。

>>245
１００００試合のデータが前スレででてた（後のほうに７００試合のデータ出した人もいたな。）

>>246
スマン、漏れも聞きたい。
正直、前スレは荒れに荒れてたから、まとめてもらえるとうれちい

>>241
なんだったら直接会おうか？その方が早いだろｗ
お前、どこに住んでんのよ？

お？
歌舞伎町の人か！？

>>246
お前には何を言っても無駄みたいだなｗ

じゃ、書きやすいように言い方を変えてやるよ。
ここは全員一致の共同声明が出る場じゃないんだよ。
だから、お前がどういう結論が出てると思っているか書いてみな。
これなら書けるだろ。
それとも何か。お前の頭の中のスレを読んで来いとでも言うつもりかｗ

>>248
ﾚｯﾄﾞｶｰｰﾄﾞ(ﾟДﾟ)!!!!
>>249
ﾜﾛﾀ

>>240
お前が逃げてんだろｗ
直で会って話そうや。

>>243
荒れてる？　すまんすまん。
逃げ回ってばかりでハッキリ答えられない奴がいるんでさ、ちょっと問い詰めてみたんだけど。

結局何も答えが得られなかったよ。
問い詰めても全然効果ないみたいだなｗ

>>250
だから、直で教えてやるよ。

やっぱり歌舞伎町の人なのかしら・・・？

>>253
おいおい親切に教えてやろうってんだ。逃げるなや。ボクちゃんｗ

歌舞伎町の人はオフ会が好きな人恋しい人なんですか？

>>255
あたりだｗ

>>248
さすがおかしい派だな。

週末にオバカなチャンネラを弄ぶという変わった趣味を持った御人でつ

>>257
楽しくさせてくれる奴を見ると、顔をみたいと思うんだよな。

まさか・・・買うつもりか・・・！？

>>259
おいおい逃げるなよヘタレ、さっきの威勢で会おうぜｗ

次スレ要らないから

>>262
おいおいｗまぁ本人には天国か地獄かどちらかが待ってるな。
っそれは会ってから、俺が決める。

歌舞伎町の人は、ちょっと囃し立てるとすぐコレだw

>>263
逃げるなよ？
何で俺がわざわざ頭のおかしい奴と合わなきゃならないんだｗ

いずれにしても、このスレではお前何も答えられない事を認めるんだな？

歌舞伎町の人は、少なくとも電話じゃないと何も教えてくれないよ

>>265
天国ってのは何だ？
東風荘がおかしいことを論理的に証明してくれるのか？
できるもんなら皆が見ているここで証明してみろよ。

>>269
どうすんだ会う勇気あるんか？それとも恐くてチビリそうなんか？

そろそろダセーヨ！っていうぜ、多分

>>269
お前、俺の前に来たら、そんな口きけねーよ。たぶんな。
それを直で言ってくれると嬉しいんだがなｗ

武板のような雰囲気になってきました

>>267
勘違いするなよ。おまえは俺の前ではゴミ以下のクズだ。
それを解らせてやるから会えや。
お前がもし、たいした奴だったら天国かもしれんよ。
楽しそうだろ？

前は電話番号までだったからな。今度は歌舞伎町の人の中の人にどれだけ迫れるものやら

>>269
何だ？もう逃げたんか？ほんとヘタレだなｗ
会わないで逃げちまうお前みたいのは、どこの世界でも上にいけねーぞ。

寝ます(*ﾟωﾟ)ﾉおやすみ

>>267
前に逃げた奴と逃げ口上が同じだな。同一かよ？
頭がおかしい、ねｗ
そういうしか自尊心が保てないんだろなｗ
悪いがお前より、学歴含めて、何もかも全部上だと思うぞ。

少しは根性のある奴いないんかよ？
おまえみたいのって、ほんと口だけなｗ
何も取り柄ねぇんだろな。

もういいわ。つまらん。

またコイツの制で議論の腰が折れてやガンのか・・・
しょーもな

>>279
あ！なんだ？おまえでもいいぞ。

遠慮しよくよ。ヒッキーだし。じゃあね、おやすみ

>>281
嗚呼おやすみ。俺は出かけるけどな。じゃあな。

うちの大学の物理の教授もおかしいて言ってました。

>>140
＞牌譜が全部残るんだから、本当に確率・統計がわかる人間が精査すれば
＞細工してあるかどうかなんかすぐわかるだろ。
＞どうして今まで誰もその簡単な告発をしていないんだか考えたことあるか。

俺は専門家じゃないが、この前提からして、極めておかしいな。
東風のような子供騙しの遊び場に確率・統計のプロが出入りするのか？
仮にいたとして、そのプロがそんな利益にもならないくだらない作業をすると思うのか？

凸本人でさえ（文面見てると君と特徴が似てるがな）、文中に「数字の乱雑さを見て
わざわざ計算する気がなくなった」だのと書いているんだぞ。
まぁ、こんな作業している凸は、よほど暇人なんだろけどな。
凸の文では「牌のきかたはどうやっても読めないよ」等、当たり前のことをわざわざ
中途半端に調べて書いてあるだけのようだが。牌のきかたは読めない？当たり前だろ。
ユーザーがどうやって読むんだよ？仮にインチキだとしても牌が届く前に解るのは
プログラム側だけに決まってるだろうに。そんな調べるから前から当たり前の事に
時間費やしてどうするんだよ（笑。人間的におかしくないか？

余談だが、どこぞで真実かしらんがヒモと書かれてたりもしたな。本人の画像を見た事
があるがブサイクな男のようだ。

実際問題、おかしさを判定するためには、一例だが対象全ての牌譜から、クソ待ちで
待ちの残り牌と山の全ての牌の残りがこうだから理論値はこうだけど検証したらこうな
っただのと、それ一々全ての牌譜の作業をするわけだろ？
そんな、つまらなくて無利益な作業を誰がしたいと思うんだよ？
そんな人間がいるなら、連れてきたらどうだ？

>>140
仮に俺がそれを出来るとしても、やりたくはならないな。
君がやるのか？

そもそも、言い出した君が責任をもってやり、データとして出せばいい。
そういう話なら、まだ理解できるが、それをやりもしないで、スレの流れを調べもしない
で偉そうに勘違いした戯言を書くのは、甚だ筋違い。

いまのスレの議論の的は、親の和了、放縦率の問題だ。
君が横から、意味無く話をそらし、詭弁を労すのは、見てて不愉快だ。

最低限、自分で上記データ等調べ検証可能な形で提示してもらおう。
それが出来ないなら、前スレからさんざん書かれているようだが参加する資格無し。
二度と来るな。

他のデータまだぁー？

>>東風おかしい派さん

禿同！カコイイ〜

>>284トツ画像ってどこでみたの？みてみたい

>>284
とつ個人に恨みでもあるような文章だな
過去にどっかで論争でもしたんか？
あとブサイクとかヒモとか書かないほうがいい
せっかく書いた文章が下品に見える。

>>289
たしかに、見てて不愉快になる、な。

>>289
>>290

凸とは、話した事も無いよ。ただ、文章読んだ時に嫌なタイプだと思っただけ。

下品に見えた部分は、すまん。

>>285
おかしいって言うなら
言いだした君が責任をもって、どっちのデータも調べて
比較して出せばいい。

それだけでは検証不可能なデータをもって
おかしくない派に補完しろ言うても、そらー無理だよ。
おかしくないと思ってる人はおかしくないから
別にどーでも良いもの。

>>292
悪いが前スレから読み直してくれ。お前の言っている事は論外だという事が
解るはずだ。

>>292
＞別にどーでも良いもの
どうでもいいなら出てこなきゃいいんじゃね？

>>292
反証データを出す、相手側がどこの世界にいるんだよ？

まあオレみたいにおかしくないと思っていつつ
しかしなぜ親があんなデータになるのかというほうに興味があるだけの奴もいるだろう。

>>296
正直、おれもそうだな
それがわかれば、親の打ち方が分かるかもしれないからな

麻雀マニアの間では有名だけどねぇ。
東風なんて平気なツラでやってるのはトーシロー。

>>298
東風がおかしいってのがマニアで有名ってこと？
それどこで発覚したんですか？

>>298
俺も知りたい。詳しく教えてくれ。もしくはソースを。

前スレの後半から伸びが早いな

>>284
＞凸の文では「牌のきかたはどうやっても読めないよ」等、当たり前のことをわざわざ
＞中途半端に調べて書いてあるだけのようだが。牌のきかたは読めない？当たり前だろ。
書いてある内容がわからないようなので、簡単に教えてやるが、
凸は東風荘のツモには統計的に見て因果関係がないという事を言っているに過ぎない。

彼が「数字の乱雑さを見てわざわざ計算する気がなくなった」と書いてあるのは、
すでに因果関係が無いことがわかったので、めんどうくさい証明を
あらためて行なう必要が感じられないと判断したという事だ。

非常に簡単に言うと、ツモがランダムであるという事が判明したという事だ。

スレの流れがどうとか言っているが、つまり「親の和了、放縦率の問題」などという問題は
ツモがランダムだとわかれば何の意味もないという事に考えが至るかどうかだな。

＞検証可能な形で提示
凸のページに検証可能な形で提示してあるのだが、お前が理解できないだけだろｗ
もし凸のページに書いてあることが違うと主張するならば、どこがどう違うか言ってみろ。
お前も直接合わなきゃ駄目な口か？

>洗牌
>インターネット雀荘の場合、洗牌はコンピューターの乱数によって瞬時に行われます。プログラム上、作為的なも
>のはありません。ただし、実際の麻雀と同じように、局の開始時に、１３６枚（三人打ちの場合は１０８枚）の牌の位
>置が確定します。その後、配牌が行われ、王牌とツモ山が確定します。鳴きにより、つもる順番は変わりますが、
>山の牌は動きません。

これ東南荘だけど、きちんと明示されてんだな
トンプーは書いてあるのか？無いような気がするんだが
もし無いとしたらツモ毎に後から決めている可能性もあるよな？

>>302
うざい！でていけ

東風荘のプログラムの欠陥見つかったらしいね。おめでとう

>>302＝口だけヘタレ再登場　（藁

大陸とか東南荘はちゃんとしたアルゴリズム使ってるのにね・・・
東風荘は（ｒｙ
mjは（ｒｙ

>>302おまい、屁理屈が好きな奴だなｗ社会で不遇なん？

どんなインチキ使ってても強い香具師が勝つってのは変わらないと思う
しかし、打つ側にとってはインチキはして欲しくない
フリー行く前の調整に使ったりするから

>>302
＞彼が「数字の乱雑さを見てわざわざ計算する気がなくなった」と書いてあるのは、
＞すでに因果関係が無いことがわかったので、めんどうくさい証明を
＞あらためて行なう必要が感じられないと判断したという事だ。

つまり、証明されてないって事だよな？意味ないって事だな藁

＞スレの流れがどうとか言っているが、つまり「親の和了、放縦率の問題」などという問題は
ツモがランダムだとわかれば何の意味もないという事に考えが至るかどうかだな。

証明されてないなら何も言えないだろ藁
麻雀の目的と終わりが上がりなんだから、和了、放縦率の方が重要だろ。
そのデータも書いてるのか？無いよな

おまえの文て上の方で書いてあった通り、前提から変だぞ藁
頭、平気？

>>303
自動卓に似せた混ぜ方をしてる
特定の誰かを有利にしたり不利にしたりするようなことはしてない

つうのが、どっかに書いてあったような気がする

>>310
＞麻雀の目的と終わりが上がりなんだから、和了、放縦率の方が重要だろ。
ツモがランダムかどうかより和了、放縦率の方が重要なんだな？

つうか、親の和了率、放縦率とか言ってる香具師は
実戦でデータとったことないのか？
ここに載ってるデータが正しいのなら東風荘全然普通じゃん。
もしかして、なんでそうなるのかが考えられない人達？

>>313
読み直したほうがいい

>>310
お前は証明ってどういうことだかわかってないだろｗ
他のネット麻雀のデータで放縦率が東風荘と違ったら、東風荘がインチキだと証明されたと思っているんだろ？
同じだったら東風荘がインチキじゃないと証明されたと思っているわけだ。

>>315
読み直したほうがいい

＞＞検証可能な形で提示
＞凸のページに検証可能な形で提示してあるのだが、お前が理解できないだけだろｗ
＞もし凸のページに書いてあることが違うと主張するならば、どこがどう違うか言ってみろ。
＞お前も直接合わなきゃ駄目な口か？
こういうのが偉そうなんだろ。おまい、そんな事書いてるなら歌舞伎町
に会ってくればいいじゃんｗ
おまい、現実ではコソコソ生きて誰にも相手にされない小心者なんだろｗ

>>315
おまえキチガイ？

308 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/28 20:05 ID:???
>>302おまい、屁理屈が好きな奴だなｗ社会で不遇なん？

これに答えな

歌舞伎町も含めて、おかしい派は議論する気がないやつらばっかだな。
このスレの最初のほうにいたやつには、少し期待していたが。

このスレは良スレなのか？

>>315
なんでコイツってこんな必死なんだろな　　（藁
前スレで確か「関係者がこんな所に来るはずないだろ」とか書いてたよな

逆にあやしいな　その必死さと否定レスが

>>320=315
議論対象にもならない糞レスだからだろｗ

>>321
昨日の夕方あたりから駄スレ

>>323
おや？このwと勝手な決め付けは歌舞伎町さんかな？

>>315
それが簡単だろ。違う結果がでてしまうので、必死に予防線張りかｗ

>>326
他のネットじゃんそーが間違ってて、東風が正しくないという可能性を考えないのは、感覚野郎のなせるウルトラCだな。

>>326
さらに、他のネットじゃんそーが間違ってて、東風が正しいという可能性だってある

結局は、リアルデータ持ってくるか、プログラムコード解析するしかないんだってば

>>327
＞他のネットじゃんそーが間違ってて、東風が正しくないという

両方、おかしいのかよ？（藁　それともおまえの頭が（略

>>328
それは無いだろ。騒がれてもないだろ？

>>330
そういう可能性だってあるでしょ？
これは無視できないと思うけどなぁ
>>331
証明とかデータとか言う人の意見じゃ無いと思うﾅｧ。
全ての事象をうたがってかからないと、良い結論はでないと思うぜぃ

>>320
と言うかお前が出てくると荒れて議論にならないんだろ
お前は不要って事だ

>>332
可能性という意味ではそうだな
でも、今は、対象を絞らないと余計に疑問が増えるだけ

>>334
いやいやいや、その可能性を絞るって為にリアルデータとかがいると思うんだけどなぁ。
だってさ、東風と東南がちがうってことを証明したいんじゃなくて、
東風とリアルがちがうってことを証明するためにデータ出し合ってるんでしょ？
（ちがったっけ？）

横からスマン
おれが答えます。
その点は当然考えるべきなのはわかっている。
もし他のネット麻雀のデータが同じでも
同じプログラム欠陥だという可能性もあるだろう。
当然リアルのデータと比べるのがただしい。
でもまずリアルのデータがない。
でてくるわけがない。ここ重要。
だからしょうがなく他のネット麻雀のデータと比べようとしてるんよ。
比べることでまた議論が進むだろうし。
これは両サイドにとって有意義だと思う。

>>336
なるほど、皆、それを了解の上で議論してたのかぁ。
でしゃばってスイマセンでした。消えまつ

過去ログ読まない厨は死ねよ
あと関係者は実名明かせ
必死になるな

>>325
俺の事？３１７と３２３は書いたけど違うな。

データてにはいんないねー

>>336
禿同！

麻雀プロって社会のクズだけどさ
こういう時にデータ提供したら見直すのにな

>>342
プロからもらえたらみなおすね。
でも配譜はあるけど親と子の放銃率とか計算してないだろうね。
雑誌もとつにデータもらってるくらいだし。

訂正しとかなきゃ！
　　
　　牌譜

>>311
＞自動卓に似せた混ぜ方をしてる

それだと、ランダムじゃなくて、ある傾向（作為）をもたせているようにも
とれるね。怪しいな

自動卓が偏るって本当なの！？

>>344
おかいしらしくてﾜﾛﾀ

>>346
そんな話も聞くね。ただ、リアルの場合、山が確定してるのが目で見える
安心感があるから、もし多少偏りがあったとしても不満は感じないけどね

>>346
完全には混ざらないとか言われてたり。
自分が作った手をまとめて入れるからね。
たいした差はないだろうけどね。
少なくとも打ち方を変えるような差は。
まあ気にしなくていいと思う。

いやー、友達に全自動でしか打たない！ってやつがいたので、
何かウラワザを知っていたのかﾅｧ、と

mjmanの日記
「普通に手積みや全自動卓でやる麻雀と同じように
局の開始時に全ての牌はセットされています」
ttp://mj.giganet.net/old/mjman19980601.htm

まず、本人がこう書いている。
おかしい派は、これが間違いである根拠を示すべきでは？

>>351
どうせ嘘ついてるとか言われるんだから帰んなよ

>>350
めんどいだけじゃね？
おれも手積みとかやってられない派だもん。

東風荘はサイコロ振る事が出来ないからヘボイ

>>351
それ以前にmjmanが述べる事は全て正しくて偽りが無いという根拠を示しなよ
できないだろ？議論の対象にもならん
スレの現在の最優先課題でもない

帰れ

過去ログ読まない厨
空気読めない厨
関係者

消えろ

>>353
んあー、なるほど。

>>355
ふつーそんなことで嘘つかないでしょ
しかも、過去ﾚｽによれば
ちゃんとデータ出して分析してる人もいるよね。とつ氏とか
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/SLtotu16.htm
ひいいさんとか、
「配牌と、自摸牌の数は、全ての種類の牌において、ほぼ均一である」
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10toukei.htm

これもｲﾝﾁｷなの？

帝京大学98年度前期試験

問
凸のデータが改竄されてない事を証明せよ。

　

じゃあ、漏れは、東南のデータが出ても、改竄されていないことを証明せよって言おうかな

関係者って必死ですね（藁

>>361
結局それか…
荒れるからやめようぜ

>>358
いまちらっと見たけど
ひいいさんのほうは今の議論と明らかに関係ないと思う。
とつ氏も前みたがこっちも関係がない。
別におれはどっちもインチキとは思ってないけどね。

>>358
あのさ、前スレの６００以降位からの流れ、最優先課題としている対象を理解
してんの？
してないなら読んできてからモノを書け
できないなら来るな！

今のお前はこのスレを把握して参加している香具師にとっては、ウザイだけ
そしてイタイ香具師に見えるだけ

わかったら、どうでもいい糞レス書くな！

>>364
そんなこと言うと、データが出てくるまでヒマになるだろ。アホが！

＞おかいし氏
とりあえず今の所の議論をまとめてほしいのですが

>>365
ﾜﾛﾀ　
>>366
ごめんテレビ観たい

>>360
１０００試合以上の牌譜がでてくれば、そんな量のデータの改竄なんて
面倒な事をしているとは、あまり考えないっしょ

>>368
データの出し方にも夜よね。
画像だけなら改竄は簡単だし。

最優先課題って何？
ツモ牌がランダムなら作為無いでしょ

>>308
屁理屈も何も、基礎の本の先頭に書いてあるような基本的なことしか言ってないだろうがｗ

>>370
普通はそう思うんだが、ところがどっこい、そうは考えていないらしいんだなｗ

>>370
なんか、ランダムなんだけど、親のリーチ後に上がり牌をひきやすい（？）
ランダムと区別がつかないような微妙な調整（？）
をしているらしい。
だから他のトコのデータだせよーって言ってるんだって。
あと、一応言われてるんだから、過去ログは読みなさいってば。

>>369
だね。生牌譜が必須だね

>>370
あぱぱぱぱ。。。。。。ログ読んできてね
このスレの>>336でも少しは解るはず

>>370
>>310を見てみ。
すでにそのレベルで話が噛み合わないんだ。
助けてくれｗ

>>373
ランダムと区別が出来ない微妙な調整なんてのが人間にわかるんですか？

逆に人間がわかるんなら、とつ氏のページにあるような偏差で収まるはず無いと思うんですがどうですか？

>>371
>>371

ならば、親の時の和了率、放縦率は子の時に比べて、通常どう変化すると
考える？

>>376
それについては、
データがそれを証明している（親の放銃率がおかしい？）
手ごとに待ち牌はバラバラなんだから、ランダムとかわんねーじゃん（？）
だ、そうな。
だから過去ログ読みなさいよぅ

訂正

>>371
と
>>370

>>375
>>376
その点ではおれはこう解釈した
>>208
付け足すと結局ツモの差はうまれないんだと

こうかくべきか
>>375
>>376
その点ではおれはこう解釈した
→>>208

>>373
わからんよそんな事。人によって違うだろうが。
そんな個人の技量や性格に依存するバラついた問題を持ち出すより、
ツモがランダムかどうか判定した方が確実だろうが。

>>378
過去ログ読んだけどさ、
「データがそれを証明している」って、そんなのを証明と呼べるんだったら、
ツモがランダムだって方がはるかに正確に「証明」されてるの。
ひとつひとつのツモがランダムなんだから、待ち牌なんかと無関係なのだが、
これだけ言ってもわからないんだから、これ以上いくら言っても無駄なんだよな。

うーむ、俺の中ではツモがランダムなら作為無しなのは
当然のことなんだけど、当然じゃないと思う人がいるとは。
誰かわかりやすく説明きぼん。

>>377
親の方が和了率、放縦率は高くなる。と思ってた。
でも、データによれば人によって違うみたいね。
これは、俺のデータね。親の方が高い
ttp://f4.aaacafe.ne.jp/~apaapa/

>>382
テンパった後で調整が入ると思っているんじゃないかな？
で、テンパイの形が千差万別（待ちも千差万別）だから、見かけ上ランダムに見える、と

東風荘がおかしいと言っている奴のレベルがだいたいわかったｗ

>>358
とつ氏のページについては、そこで何をやっているのか理解できないらしい。
284, 310あたりを読むと良くわかる。
理解できないんだから、当然のことながらデータが誤っていると論理的には説明できない。
だから無視するか意味不明の言いがかりをつけるか直接会うしかないｗ
ひいいの麻雀研究の方は、>>363が言うように確かに関係ないな。

おかしい派は、証明すると言う事と、データ収集し統計を取って分析すると言う事の差もわからないようだ。

>>315では、とつ氏のページを証明と認めない（というか単に内容がわからないんだが）のに、証明がどうとか言うので、
証明のレベル差を指摘したんだが、これに対するツッコミが
>他のネットじゃんそーが間違ってて、東風が正しくないという可能性を考えないのは、感覚野郎のなせるウルトラCだな。
これだｗ
何を意図して書いてあるのかサッパリわかっていないらしい。

ディベートの力も無いし、知識も無い。
あるのは自分の考えが正しいと言う誤った自信と、それを周囲に認めてもらおうと言う熱意だけ。
論理的な議論ができないため、最後には関係者がどうした、空気がどうした、キチガイだなんだ。
もう少しなんとかならんのかよｗ

俺もそんなに忙しい方ではないんだが、このレベルといつまでも話をしているほどヒマでもない。
うるさく追求するのが一人消えるから、あとは仲良くよろしくやってくれ。
あぱ君、後は頼んだｗ


なんか親戚の小学校低学年が3人遊びにきたみたいで、俺もう疲れたわｗ

>>384
＞テンパイの形が千差万別（待ちも千差万別）だから、見かけ上ランダムに見える

正解。そう考える

ありゃ、一人切れちゃったわん

>>385
＞>他のネットじゃんそーが間違ってて、東風が正しくないという可能性を考えないのは、感覚野郎のなせるウルトラCだな。

これ、お前が書いたんだろよ

>>385
それは、３２８を書こうとして間違ってしまった文なわけで・・・

>>385
俺は楽しんでるんで、もうちょいがんがってみる

>>386
和了牌になりやすいのは、おそらく４５６牌だと思うけど
それがリーチ後にツモりやすいように調整されていたとしたら
ツモ牌はランダムにならないよ。
和了った時点でその局は終わりだからね。
データ取れば４５６牌をツモりやすいと言う結果になるはず

>>385のアホが消えたのはいい事
他のネット雀荘データがでればいいだけ
それでどっちか解るだろ

>>391
そうでもないけどな

いよいよ東風荘のインチキが暴かれるんですね
楽しみです

>>389
指示箇所がめちゃくちゃだな

>>393
そういうこと言うから荒れるのに…

>>394
e?

うーむなぜか俺は親の時の和了率が上がらん
俺が弱い原因はこれか？

>>397
うん

で、結論まだ？ずっと待ってるんだけど。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

あぼーん

東風と大陸麻雀の親と子を区別しない全体の配牌のシャンテン数の統計データなら分かるけど意味あるかな？

>>402
大陸麻雀→麻雀大陸

>>402
ちょっと興味ある
どんな感じ？

とつげき東北氏の牌譜からのデータ

　　　　　 　　　　一般手　 国士無双 　七対子　　 最小

平均向聴数　　 3.786 　　8.172　　 　　4.448 　　　3.577



大陸のデータ

　　　　　　　　　一般手　 国士無双　 七対子　　 最小

平均向聴数 　　3.787 　　8.176 　　　　4.453　　　 3.583


大陸のデータはここから拝借した
東風のデータはここにあるプログラムを利用させてもらった　
ttp://www.geocities.jp/ts_amz/tairiku.html

同じやん　つまらんな

おまえら自殺してくれよ

http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

東南荘２３４４試合分のデータ。
感想として東風よりマシな気がする

>>408
しつこい

>>409
？？

>>409
擁　　　護　　　派　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　（　藁

>>409
意味がわからん。帰って良いよ

麻雀大陸スレからデータ３つ

計1087試合
全体　和了22.88%　放銃13.37%　
親　　　　　 27.42%　 14.07%

計427試合　
全体　和了22.52%　放銃13.35%　
親　25.87%　 14.04%

計853試合
全体　和了24.56%　放銃12.67%
東家　和了28.23%　放銃13.00%


親の放銃率と和了率ともにアップですた。

あと第一東風荘のデータも。
HNは伏せます。
2670試合　
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　21.52 11.78
親 23.70 11.63
子 19.77 11.14

1077試合
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　23.24 11.99
親 26.06 10.91
子 22.28 12.36

2694試合
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　21.89 12.75
親 26.05 12.73
子 20.76 12.76

1071試合
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　22.93 13.93
親 25.26 13.08
子 22.27 14.05

データとってみて気づいたが
なんで一番上のデータのやつ
無指定の放銃率が　一番高いんだろう？？？？？？
できすぎ君バグ？

(ﾟДﾟ)ずれｊ；ぁｓｇじゃｖｓがあ!!!!

　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　21.52 11.78
親 　　　　 23.70 11.63
子 　　　　 19.77 11.14

1077試合
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　23.24 11.99
親 26.06 10.91
子 22.28 12.36

2694試合
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　21.89 12.75
親 26.05 12.73
子 20.76 12.76

1071試合
　　　　　　　和了　　　放銃
無指定　　22.93 13.93
親 25.26 13.08
子 22.27 14.05

2670試合　
　　　　　　　和了　放銃
無指定　　21.52 11.78
親 23.70 11.63
子 19.77 11.14

1077試合
　　　　　　　和了　放銃
無指定　　23.24 11.99
親 26.06 10.91
子 22.28 12.36

2694試合
　　　　　　　和了　放銃
無指定　　21.89 12.75
親 26.05 12.73
子 20.76 12.76

1071試合
　　　　　　　和了　放銃
無指定　　22.93 13.93
親 25.26 13.08
子 22.27 14.05

ごめんずれるヽ(`Д´)ﾉ必死だよ

第一東風荘

2670試合　
　　和了　放銃
無 21.52 11.78
親 23.70 11.63
子 19.77 11.14

1077試合
　　和了　放銃
無 23.24 11.99
親 26.06 10.91
子 22.28 12.36

2694試合
　　和了　放銃
無 21.89 12.75
親 26.05 12.73
子 20.76 12.76

1071試合
　　和了　放銃
無 22.93 13.93
親 25.26 13.08
子 22.27 14.05

おかいし　落ちつけよ・・・

>>418
う、うん　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

あとこれも東風

3057試合
　　和了　放銃
無 21.91 12.60
親 25.31 13.00
子 20.76 12.47

これ第二
1000試合くらい
　　和了　放銃
無 22.69 12.42
親 26.85 12.98
子 21.28 12.23

今夜にでも議論してください

>>413
>>417

つまり放銃率に関しては1パーセントぐらい？親が優遇されてると。

で、そのデータが本物である証拠は？

>>422
始めて自分で調べてみたが
東風でも放銃率もあがってるのもいっぱいあるね。
判断むずかしい。

>>423
東風のは牌譜からとったから多分大丈夫と思うが。
大陸はもちろんわからん。証拠ない。

じゃー　また夜きます。

結論はいつ出るんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

だからさ
2chに書き込んだ段階で改竄出来るじゃん

>>422
１％ちがうくらいで、みんながみんなオカシイ！って叫ぶかね？

何もおかしくなくてもおかしいと叫ぶ人がたくさんいる

いよいよ東風荘の欠陥が明らかになりそうですね

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そうだな・・東風は糞

観戦者は山のパイが見えるようにしてくれないか？
これでヤラセ疑惑が解決する。

>>432
通しが横行するだろーが、バカタレ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

２１０Ｍ 試合数:3815 Rate:1148.03 ←荒らし

あぼーん

大陸スレから来たけど、

東風ってクイタン無しだろう。赤も無し。
単純に早アガリを狙うとスピードで他家を圧倒するから、
和了率が上がって放縦率が下がるのでは？

これだけ書くと全局早和了する香具師が出てきそうだが、
平均和了点、平均放縦点が間違いなく悪化しているはず。

>>438
いらさい。

＞東風ってクイタン無しだろう。赤も無し。
＞単純に早アガリを狙うとスピードで他家を圧倒するから、
＞和了率が上がって放縦率が下がるのでは？

うん、なるほどね。
今までのこのスレの流れだと、子から親に立場が変わる事によって、
和了率が上がり、放縦率が下がっている事が議論になってるんよ。
親で攻めるから、和了率が上がる事は理解できるとしても、攻めてるにも関わらず
、放縦率が下がる事は不審ではないか。という事が両サイドの議論の的になっている。

このような、現象はインチキだと考えた場合、一例である親優遇の配牌やツモにある
のではないか？　という事を検証してみたいと考えてる。
あ、両サイドとは、東風の麻雀は、インチキだろ派と正常だろ派ね。

で、リアルの牌譜が手に入らないので、他のネット雀荘と比べてみようという事に
なっているんだよね。

で、同じ事象が、他のネット雀荘でみられないなら東風がインチキであると考えやすい
し、みられるなら、自然な現象であると推測できる。
こういう流れになっているんよ。

何か、これについて、いい知恵があれば出してほしい。

>>440
他のネット雀荘だと、親は高い手で勝負して、子はクイタンで早くあがるっていうプレイスタイルが若干多いのでは？
ということを言ってるのではなかろーか

>>413-420 aho?
>>438-439 ∀･`）
>>440 aho?

>>440？？？

＞親で攻めるから、和了率が上がる事は理解できるとしても、攻めてるにも関わらず
＞、放縦率が下がる事は不審ではないか。
これの意味がわからん
和了率あがってるなら放銃は減ってても不思議じゃないだろ？

>>443
前スレからの抜粋


676 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/24 20:37 ID:???
>>674
＞子と親の放縦率が本来ならば同じハズだ、というのも感情論ですよね？

どこにもそんな事書いて無いと思われー妄想かよ？
親の和了率が高い→それは親番で攻めてるからだ（と書いてる香具師がいる）
→それならば危険度も上がるはず→ならば子より親で放銃率が高くなるはず



685 名前： ◆QCgtdm6/O6 投稿日：03/07/24 22:51 ID:???
親の方が和了率高いのって当然じゃないの・・・


686 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/24 23:09 ID:???
>>685
なぜ？


687 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/24 23:19 ID:???
>>686
攻めるからだろ？その代わり放縦率も自然に高くなるけどな

688 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/24 23:37 ID:???
>>687
そんなクダラナイ事だけかいｗ
６８５にも聞きたいんだが、おまいも同じでそんなアフォな根拠か？

689 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/25 00:04 ID:???
どこがアフォなんだ？
自然な発想だと思うが

690 名前： ◆QCgtdm6/O6 投稿日：03/07/25 00:05 ID:???
うん。同じ。そんなくだらない理由かな？
親は子と同じ役でも１．５倍の収入があるから攻めやすい
親→子に対しての振り込みは子→子の振り込みよりもリスクが低い
だから親は攻めるので和了率も放縦率も高くなる。

691 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/25 00:05 ID:???
リアルでの子と親のあがり率のデータってないの？

692 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/25 00:15 ID:???
>>689
反論できんから批判して逃げに回ってるのさ。気にすんな。

693 名前：東風はおかしい派 投稿日：03/07/25 00:44 ID:???
俺が反論を代行しよう。

>>687
>>689
>>690
＞親は攻めるので和了率も放縦率も高くなる

普通はそうだよな。少なくともリアルではそうだろうし俺もそうだ。
だが、東風では違う。

親は和了率が高くなり、攻めまくっているにも関わらず放縦率は低くなる。
【親は放縦率が低くなる】　ここが重要だ。

データは俺の>>653で既に出していた。
が、その現象はこれだけでは無かった。
ソースhttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/HAIHU.htm
とつのページだが、ここで多数の牌譜を公開してるから見てみるといい。

とりあえず、上方から８人分１３２００試合あまりを検分してみた。
結果、８人とも親で４〜６％和了率上昇。にも関わらず放銃率は、ほぼ同じ〜２％低下
だ。

717 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/25 15:47 ID:???
親なら当然上和了率も放銃率も上がるんじゃないの？
ツッパることが多いくなるし。
>>714は放銃率は下がるというデータを出したようだが
何故そうなるのかおかしくない派のオレにもわからない。
なにか親に放銃率が下がる要素があるのかもしれん。
それがあるなら教えてくれ。おれも考えてみるが

725 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/25 16:41 ID:???
親で和了率が上昇するのは自然のことだろう。
どのくらいかは人次第。
同じってこともないだろう。逆に不自然。
だが攻めているのに放銃率が下がるのは何故かわからない。
どういう理由が考えられるか？
・東風がおかしい
・　　　他



789 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/26 14:57 ID:???
他のネット雀荘のデータキボンヌ

この場合攻めてるはずの親の放銃率が下がってるのが問題
示された東風荘データと違い、親の放銃率が上がっていたら
東風荘のプログラムがおかしい可能性がup
もし東風荘のデータと同じように親放銃率が下がってたら
親には他の放銃率を下げる要因がある可能性がup

>>786
たしかに根拠のない感覚とか言ってる>>773は論外
放置で

あーうーー>>439って書こうとしたんですが…

ええと、つまりですね、東風ではクイタンができない＝親を流しにくい
つまり、子は降りやすいのではないかな、と。それならば、親の時の放銃率は下がるでしょ？

で、他のネット雀荘では、親を流しやすいので、若干親の時の放銃率が高いのかも。

ということを、>>438氏は言いたいのではないのだろーか、と。
Ａｈｏでごめんよ！

>>448
＞つまり、子は降りやすいのではないかな、と。それならば、親の時の放銃率は下がるでしょ？

成る程。でも、そこで降りている子の方が放銃率が高くなってしまっているという
矛盾がでてしまうんだよね。

＞で、他のネット雀荘では、親を流しやすいので、若干親の時の放銃率が高いのかも。

一つの参考意見とさせてもらうよ。サンクス。

>>444
いや、全然論拠になってないんだがｗ
親が和了率上がっているのはそれだけ子供が降りてるからだろう、実際データ見てみたら親では自摸和了率高くなってるし。
周りが降りている率が上がれば突っ張ってても放銃率がそんなに上がらないのは当然じゃないの？
ところでおかしい派さんの東風荘のレートどのくらい？
書き込みから見るにR1600以下って印象を受けるんだが

>>450
おまい書き込みでRわかるのかよ

>>420
ふむう喰いタンの有無で親の放銃率が変わるのかねえ

>>450

煽りのつもり？
超と上ＩＤもってるよ。すぐあきるから全部試合数少ないけどな。
前スレでさらしたデキスギ画像見た香具師いれば解ると思うが、そのＨＮで
１００試合少々、Ｒ１６００後半、平均順位２．１３だけど。

普通以上には勝たせてもらってるが？

おまえの書いてる事は、今の議論と全然関係無いな。

>>452
変わるかどうかは別として、漏れなら打ち方変えるけどね

>>453
おいおい、議論に関係のある前半部分は都合が悪いから無視かｗ

>>449
＞成る程。でも、そこで降りている子の方が放銃率が高くなってしまっているという
＞矛盾がでてしまうんだよね。
子だからといって全て親に対しておりてるわけじゃないでしょう？
子の放縦率は子にふりこんだ回数も含まれるわけですから。

>>455
Ｒが低そうだとか、そんなくだらん妄想書き込みする奴の相手しても気分悪くなるだけ。
勝手にレスの相手を探してくれ。おまえと意見交換する気になれん。

>>456
あー、なるほど。
親に対しておりたほうが、リスク少ないからな。

とりあえず配牌にインチキはないんじゃないの
シャンテン数の分布は大陸とほぼ一致してるし。

つまり、おかしくない派としては、

親を安い手で流しにくいので、子は親に対して降りる（攻めている親の放銃率が下がる）
ただ単にベタ降りしているのではなく、子に対してはそれなりに攻める（子の放銃率は、それなりにあがる）

ってことなのかな？

>>450
＞実際データ見てみたら親では自摸和了率高くなってるし。

どこのデータだ？トツのとこなら人によってバラついてたぞ

いちおデータも出たし今夜は祭りの予感！
９時ごろからピークになると思われる。
みんな準備しとけよ！

歌舞伎町の人にはお帰り願いたいﾅｧ


あ・・・僕はﾍﾀﾚだから会いませんよ！

和了率の高い親と打つ子は、当然放縦率が高くなる

>>450=>>455って　もう来ないて書いた>>387か？
名無しで紛れこみっぽいな

>>443=450
論拠も何も、そもそも過去ログ読んでねーから、前スレからの抜粋なんか
書かれてんだろよ
おまえは、過去に済んでる話しをぶり返してるだけのただのウザイ奴
まるで厨房

凸サイト牌譜より

第一

1131試合
　　和了　放銃
親 24.7 14.1
子 20.7 14.1


1407試合
　　和了　放銃
親 25.2 11.7
子 19.5 13.3

というか
東風の>>420>>417の６つ平均したら
親の放銃率のほうが上がるような・・・。
ということにだれもつっこまないのは何故だ？？
そもそも人間が打ってておかしいとか感じれるような差でもないとも思う。

>>467
お、サンキュー。下の方激しいね　笑

>>467
あのさー菌さんの無指定放銃率が一番高くならなかった？何故だろう。

87 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/29 05:33 ID:???
>>86
こっちのスレでまともにレスすべきか迷うけど。。
＠知り合い（４０歳ｵｯｻﾝ）　計1087試合
全体　和了22.88%　放銃13.37%　親　27.42%　14.07%
＠ｵﾏｹで私（♂）　計427試合　
全体　和了22.52%　放銃13.35%　親　25.87%　14.04%

ｲｶｶﾞﾃﾞｼｮｳ?


88 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/07/29 06:10 ID:???
>>86
私の場合
計853試合
全体　和了24.56%　放銃12.67%
東家　和了28.23%　放銃13.00%

87氏と同様な結果ですな。
和了率は割と増えるが、
放銃は減らず、むしろ増える。

でも親のときの方が上がる確率高いってのは
リアルでも同様だと思うけど、どうなのかね。

>>470
なった。バグかな？

さて、東風荘がいんちきでないことが証明されたわけだが

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>>472
バグかもね
あ、470もおれね

>>468
＞東風の>>420>>417の６つ平均したら
＞親の放銃率のほうが上がるような・

ならないような気が

バグだろ

いや、バクだ！

>>476
試合数考慮したらなりそうやない？
３０００試合の奴とか放銃率上がってるし
計算してないし。まあ微妙なとこだと思うけど。
>>467あわせたらさらに微妙に　笑

なんだ、やっぱりインチキじゃなかったか

>>479
すっこんでろ

>>413
>>417
>>420
>>467
>>471

大陸は親のものでは無く全体データと親なので注意。
子として考えるなら、全体データをやや低めにみると子のデータになる。

>>482
あ、そうやね、素で親と無指定そのまま見てた。
スマン

>>482
あと>>417と>>471は同じ

訂正>>413と>>471だ

>>483-485
お願いだからすっこんでください

微妙な数字だな

検証材料や補完役のおかしい派です。（笑

あとは、この材料を、どう判断するかだね。
大陸の方が親放縦率が高いように見えるけど、ルール等の違いを
どこまで考慮して判断するかじゃない？

やっぱりインチキだったんだな
トンプやめよう
大陸にしようかな

どうせ強いおれが勝つんだから関係ない

>>490
おまいは漏れが狩ってやる！Ｒ５００以下だ！かかってこい！

>>491
ごめん超ラン以外ではうちたくない　プゲラ

>>492
冗談は顔だけにしとけ

東風荘はおかしくないってことでいい？まだだめ？

>>494
>>489みたいな人はどうすればいいのだろう？

てｓｔ

鯖が以上に重いぞ今の時間

>>495
489は煽りじゃないかな。遊んでるだけだと思う

>>498
あっそー。おもしろいかった。

それよりなんかこう、特徴だね。
盛り上がってるスレに謎のコテが登場するのは。

>>499
こら、騙るな、まじで死んでください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>500
sure!(ｽﾚ）
　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

>>502
いやいや！
まじで>>499は騙りだってば！本当の>>495は漏れだＹＯ！

>>499
？
489は俺じゃないよ。
たぶん煽りだと思うから放置でいいんじゃない？ってつもりだったんだけど。

このｽﾚには何かがいるようだ。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>504
トリップよくみたら気づいたけど前スレからいたよね？

test

かはっ！

東風はインチキランド


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿再開＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　ζ
　／⌒゛~￣￣￣＼
/　 ＿＿＿_|＼_＿＼
|＿し　　⌒　　⌒　|￣
　|∴　(●)　　(●) |
　(6　　　　　 つ　　|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　＼＿___／.｜　＜　おにーちゃーん！言ってよし！
　　＼　 　＼／　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿_／

もちつけ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

で、結論は？コテハン名乗ってるやつ責任持って結果出すまでやれよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

わしゃ在日じゃ・・

☆ブラックでも融資可能！１００万位なら！（ＶＩＳＡ）☆

宣伝の書き込みで申し訳御座いません。
ブラックでも融資可能です！
是非、１度資料請求してじっくりお考え下さい！！

http://workup.gooside.com/603.html

東風はインチキランド


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>515
禿同　最後まできっちりやって欲しいな。
まあ、漏れには結果なんて一生出ないと思うが（藁

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿再開＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

わしゃキチガイやぞ

　　|俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっとみんな賛同してくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

　　　　　 　,一-、
　　　　　　 　　￣l |
　　　　　 ＿〃　 ｀｀
　　　　 /　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　いったんhageまーす
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　─　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃┃
　　─　/　　/　 /　　/　,/　　/　 /　 /　 ┃┃
　　＿,ノ　,ノ|　ノ|　ノ|　ノ|　ノ|　ノ|　ノ|　　・　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 /
　　　　　　　　　　,;";　　　　　　　　　　　　　　　|　　/
　　　　;'ﾞヾ､　　 ,;"　　ﾞ,,　　　　　　　　　　　　 /　　く,,..､
　　　　;　　 ﾞ:;,,"´　　　　｀;:､　　　　　　　　　　l　　､　ﾞi　）
　　　,:"　　。　　　　　/　。 ;:　　　　　　　　　`;:"　ヽ_);:''ﾉ
　　　;'　 ｡　＼　 rｰ-､＼ｏ :"　　　‘,;､,,-ｰ''"　　　,;:"っ´
　　　ﾞ、　°ﾟ / / _,っ ）。 :;'　　　．, :;;",．　　　 ,,;:"
　　　。`';,, ゜ο｡`ｰ⌒´ιﾟ、・;´．’;彡;､ゝ;;:　　　ﾞ;:､
　　ο　　ﾞー-...,,　　　　 ,;y'‘彡;‘;"・;:ﾉ｡"）,.　　　ﾞ:,.
　　　。　,ノ　　　　　　　　,"∵,γ⌒ヾ;．,;：ｱ,:.`,;:　　　ﾞヾ
　　　__ ,;'　　　人　　　　．;:；ζ:‘彡;ｏＯρ∞ｏ;､;∴　　ﾞﾞ''';::,
　,r'´,;:"　　　/､ ）`ﾞ:;　　　　，;‘`ｰ;:"ﾞ"ﾞヾ`∴ﾞ;`０;:;'　　　　　`;:
￣　 `ｰ-─'ノ)　　　ﾞ;:,　　　　,､;;"　　　 ﾞ;:・，".:‘ﾞ :;''ゞ　　　;'"
　　　　　 `´ノ)　　　　:;　　;:"　　ﾞ;,　０　;;､；・彡　,；;:　　　,;"
￣｀ｰ､　　ﾆ彡　　　 ノﾞヾ..,.　　　　`ｰ,,ノ　:;`　　・ ,'ﾞ;　　く,,._
　　　　￣￣,,..-ｰ"´,.ノ´　　ﾞ;:;,..　　 _,,..;:;''"　　　　`;:,,.　　　）
　　　　　/" ,,,..γ''"　　　　　　　｀''"　　　　　　　　　　ﾞ''''''''"
　　　　　ヾﾉ´　　　　　　　　　　　　　　バリバリバリバリバリ！！

>>522-523
よく見ろ。５１５と名乗った漏れだが・・・まあいい。
有意義なこの、この流れになってきたな・・・まさに俺の夏！！
ちんぽ〜〜〜〜〜！

　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼
　　　 　＼＿＿＿_／

５１５よ　一緒に有意義な夏にしようぜー

ううむ、東風荘がおかしくないことが証明されたとたん荒れ出したなｗ

　　　　　　　　　 _,､-―--､,r―-''"￣｀`'ｰ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　　　　 ／ 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　./　　　 　　 　 　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　,!､_　　＿_　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　 ／￣ 　 ￣　　 ヽ　　　 　 　 　　 　 ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　 ﾉ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　ﾞ､
　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　 　 　 |　 　 | ””"ﾞﾞヽ　　 ,r''ﾞﾞﾞ””'””ﾞ'ゝ　!　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　 |.　　 | ＿＿　.l　 　　　　　　　　　|　　　　　　 　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 / '┴┴`/ 　　∠ｴエﾆ=- 　 !　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　　/　　　　 　　　 　 　 :＼　　　　　　　　　　ゞ
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　,/　　 ヽ　　 　 　 　 　 :　i｀ヽ'＼lヾヽ､_ヾ｀´
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 (ヽ､_r‐ｭ_）　　　　　 　　:,;　 ｝_,ノ /　　 /
　　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　　∪　　　　　　　　 　 　　ﾍ､_ ノ　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　 ｬ=ﾆ二二ﾆ=ュ　 　 　 　 　 /　|　　 　 　 !
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　 （＿＿＿／ﾞ　　　　　　　/　 |　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヾ､＿　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／　　　　 !　 | | ｀ヾ丶ヾ´
　　　　　　　　　　　　＿,／ ￣　`ｰ -- ― '' "￣　　　　 　　 　 //　　　｀''ー - ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 // 　 　 　
　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 //

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書きたくなる気持と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見たくなる気持がある

駄スレだ。もうﾀﾞﾒﾎﾟ

東風はインチキランド


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東風荘のプログラムに欠陥が見つかった途端に荒れたね
関係者乙

なんだ、お前ら結局議論する気ねーのか…

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

大陸とか東南荘の方がしっかりしてるみたいだね
これからは東風荘は暇つぶしに使うだけにしよう
だって東風荘で出来るゲームは麻雀じゃないもんね

はやく結果出せよー　おーいコテハン　早く仕切れよー

>>532
逆だろ？おかしくない事が証明されたとたんに荒れだしたんだよ！
お前文盲？まさかお前が荒らしてた５２１？

どちら側が荒らしてんかはしらんけど
大陸のデータが親で確実にフリコミが高くなってるのは確かだろ
どちらかといえば、インチキにとれるが

まぁ
何にせよ
関係者乙

>>539
そういう乙とかくだらない事はいいから、議論しろよ低脳夏厨。

>>540
じゃあげろよクソ。

一応言っておくと大陸と東風は大幅にルールが違うからな・・・

>>405
このサイト見ると大陸においてもインチキだ！って言う奴がいっぱい居たっぽいな
印象だけで決め付けるやつはどこにでもいるんだな

>>542
それを言ったら意味ない事になっちゃうじゃん
せっかくデータ集めたり書いてくれた人に悪いよ

>>543
それが、あちらにはいないみたいよ

>>540
自分で論点を提案したらどうだ？

>>544
ルールが違うのに同じ土俵に持ってくるお前等のほうが阿呆だと思うが。
やっぱ東風厨は駄目だな（藁
大陸にこないでね

>>547
それは言えてるかもな・・・てことは第２のデータがいるな。

>>546
お前がしろよ　人に言う前にさ

とりあえずイカサマ無しでも親の時は大幅に和了率が上がるってことは分かった

ずっと見てたけど、
議論　→　結果が出ない　→　揚げ足取り　→　荒れる　の無限ループですね

>>549
頭おかしんか？言い出した奴がやるべきだろ

>>552

>>551読めﾎﾞｹ

とりあえずイカサマありの東風では親の時は放縦率が下がるか同じ位ってことは分かった

>>553

>>540読めｷﾁｶﾞｲ

>>555
必死だな

イカサマリーチ

東風の声はmjmanの声なの？
激しくうざい声なのだが。
代りの音声どこかにないかな。

>>557

>>3読めｷﾁｶﾞｲ

>>558
お前がいると暇潰しになっておもしろいよ（藁

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

おかしくない？
っていわれたら

おかしいね。

としか言えない。

ちなみにさ
凸のデータって第1超ランでの勝ち組ばっかでしょ
そりゃー親の時の打ち方が上手い訳で。
そこらへんも考慮してる？

ま、最初からここで比較してるデータ自体が場違い。
リアルとルールが違うのに、そのデータを集めて意味の無い討論。
挙句の果てに、東南荘や大陸のデータまで持ってきて・・・
持ってくるなら第２のデータもってこいよ。
第１の変則ルールのデータなんか意味ないんだよ
食いﾀﾝが無いんだから打ち方が違うのも当たり前

まだ気付かんのか？

前スレから　意味無い討論はやめろと何人かが言ってただろ？
本当に頭悪いなお前等。

>>564
明らかにお前の方が頭悪いねｗ

>>565
わーい　釣れたｗ

釣られてるｗワラタｗ

>>564
釣りで書いたにしては的を得てる。

うーん　確かにルールが違うデータ比べは意味が無いかもなぁ。

そうか東風のルールは東風にしかないから検証不可能だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

第一のデータってなんでこんなにばらついてんの？

>>564
第２のデータでてますが

>>572
プレイヤーの質が玉石混合すぎるから。

というか第二と第一もルール違うんだが

じゃななくて第2と大陸もルール違うんだが

まあ、ネタスレでまじになるなよｗ

また荒れてきたね
関係者焦りすぎw

東風荘のプログラムの欠陥発覚したから？

>>578
どんな欠陥？詳しく説明してよ

>>578
ん？見つかったの？ｍｊマンに真実を突きつけようぜ！！
どこが欠陥だったか、詳細キボンヌ

>>578
漏れの頭脳では発見できなんだ。
教えてたもれ！

>>578
おーい　早く説明しる！
そうすれば解決するんだから！

俺うまいとは思ってなかったけど、東風でｒ２１００までいったおお。

>>578
説明まだー？ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略

炉・画像
はやく見て！！消えちゃうかも・・・
ttp://www.sony-mix.com/chijo/image4/110x151_03.jpg
ttp://www.ninki.net/cgi-bin/bdisp.cgi?id=netchan
ttp://homepage2.nifty.com/miyukiss/0miyutop01.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/miyukiss/thu/0-maskmelon1.jpg
ttp://www.chinpoco.com/schoolrank/ranklink.cgi?id=netchan
ttp://homepage2.nifty.com/miyukiss/thu/0-100hame1.jpg
ttp://fivestar-club.com/ranking/others/ranklink.cgi?id=netchan
ttp://homepage2.nifty.com/miyukiss/thu/0-himemix3.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/love-fetish/%97F%92B%83o%83i%81%5B/shiroutodaizen.jpg
ttp://ninkirank.misty.ne.jp/20/enter.cgi?id=netchan
ttp://homepage3.nifty.com/love-fetish/%97F%92B%83o%83i%81%5B/rena_pick5.jpg
ttp://www.ad-bear.com/rank/ranking.cgi?links=579&urls=rkg
ttp://homepage3.nifty.com/love-fetish/%97F%92B%83o%83i%81%5B/doll4.jpg
ttp://www.hl-homes.com/~adult/ranklink.cgi?id=netchan
ttp://esenden.com/search/rank.cgi?mode=r_link&id=3965
ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~hs1/image/usako.jpg
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~hs3/sample/hhks_2_220.jpg
ttp://www.j-midi.com/2_banme/150_200/oppai_seijin_02.jpg
ttp://www.sekai-kiken.com/kiken/ranklink1/ranklink.cgi?id=netchan
ttp://www.j-midi.com/2_banme/150_200/boobs_scan_02.jpg
ttp://www.lolitamomoka.com/photo/001/image/10129.JPG
ttp://www.angel-search.com/cgi-bin/garden/rankem.cgi?id=netchan
ttp://xxxgirlxxx.tv/free/sample/image/big/ai10.jpg
ttp://www.jpdo.net/cgi-bin/joyful18/img/11.jpg
ttp://www.accessranking.net/rank/linkrank.cgi?mode=in&id=netchan
ttp://www.jpdo.net/cgi-bin/joyful18/img/8.jpg

あぼーん

おいおい　コテハンはよ仕切ってくれよ
それから５７８　早く説明してくれよ・・・

業者キター

>>587
　おかいし？

なんだよもう終わりかよ

東風はおかしい派　とかいうコテハンも消えたな・・・
やっと気付いたのかな？意味の無い討論だってこと。

>>551
禿同

東風荘のプログラムがおかしいなんて既にみんな理解したからね
これ以上討論しても意味無いよ

>>592
逃　　　げ　　　る　　　ん　　　で　　　す　　　か　　　？　　（藁

じゃああとはｍｊｍａｎを起訴して今までインチキ東風に掛けてきた時間の代償をもらいたいところだ

>>594
じゃあ　お前が実行してくれ。報告を待つ

(´･ω･`)ﾎﾞｸﾀﾁ　ﾅｶﾏﾀﾞﾛ?

俺はどちら派でもないんだが、ルールの違いはあるにせよデータを
比べるなら
どちらかにしろと、あえていわれるなら、トンプーはインチキくさいと感じたが

コテハンびびって逃げたか

>>598
夏休みの宿題やってるんちゃう？

これだから　厨房や工房の仕切るスレは（ｒｙ

親かぶり割合
他家がツモ和了した瞬間、自分が親である確率は単純計算では、25％である。
ただし、自分が親の場合は戦略上攻撃的に攻める方が有利であり、その分ツモられる確率は減少する（代わりに放銃率が上昇する）。
従って、例えばとつの最上卓のデータでは親かぶり割合は23％程度である。
ただし、親かぶり割合は厳密な「親かぶり率」と一致しない。
厳密な親かぶり率は、親のときのみの集計での被ツモ率であるが、親かぶり割合は、ツモが発生した時に自分が親であった割合を表す。

しかし東風の糞プログラムはどうにかして欲しい。
自分で上がっておいてなんなんだが、
３倍満貫ツモ 平和 一盃口 純全帯 三色同順 リーチ 門前清模和 ドラ2
という馬鹿馬鹿しい手ができてしまった。しかもツモ２順目にして、さらにツモッてきた牌は
ともにドラというオマケ付き。
上がったオレが申し訳ない気分になったよ。
ヤラセなのは判ってるけどもうちょっとマシなプログラムにしてくれよmjmanさん。
これじゃいいともの連続ストラップゲットと変わらんよ・・・

（＾＾）

ロン

リチした直後下家のツモは一発ロン牌
違う場合は一巡内に一発牌を他家がツモらされる確率８０％以上

確率７０％以上

>>605
あるねー
場に３つでても、なぜか1発でツモるよね。
よくある。

３枚切れてるのに残りの一枚期待してリーチする。

普通のど下手だな（藁

>>608
3枚切れるというだけの情報でリーチするかしないかなんて判断できない。
それだけの情報でリーチしないと決めつけてるお前も同類。

>>609
見事に釣られてるお前も同類。

>>601
ちなみにこの文章はとつげき東北の東風集計ツールできすぎ君の
データの解説です。このツール作ったとつ自身、親の放銃率が上がると
考えてるということが分かる

ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/data.htm

>>611
凸信者ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>611
読んだけど、そうだな
＞親かぶり割合
＞他家がツモ和了した瞬間、自分が親である確率は単純計算では、25％である。
＞ただし、自分が親の場合は戦略上攻撃的に攻める方が有利であり、その分ツモられる確率は減少する（代わりに放銃率が上昇する）。

というと今までのデータからするとやはりトンプーはインチキだな
凸のデータを持ち出しつつトンプー擁護してた奴は一方でこの凸理論とは矛盾するな

みんなどこへ逝ってしまったのかしら？

>>614
麻雀板は既に終わってます。早くきづいてください。

>>615
ｵﾏｴﾓﾅｰ

非常に個人的な意見だが、Computer代打の全ツモ切りの状況を見る限り
東風荘のプログラム製作者が配牌にロジック入れられるだけの労力使ってないと思うが。

Mr.マリックもおかしいって言ってました。

このスレって8割が自作自演だったんだろうな

mjmanもおかしいって逝ってました

絶対に絶対に儲けられます。............
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初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！

あのさ……下ラン鯖だと親リーにカンチャン待ちとかで
普通に勝負来る奴多いよな。

なら、下ランでは親の放銃率が上がるのが自然だろ。

一方、そこそこ打てる連中同士（超ランとか）なら、親リーには勝負手が
入ってなきゃオリるだろうから、親の放銃率は下がる……。

それだけのことじゃないのか？

とつの理論とデータが食い違ってるって、ただ単にとつの分析が
間違ってるんだろ。大体、先制立直率（しかも両面待ちでの）が高いって
自慢しているヤツの親時の放銃率が高いわけがないわな。

データは事実(計測方法的に問題がある可能性は常に考慮されたい)だが、
推論は推論だ。事実じゃない。同列に語ってもしょうがあんめえよ。

数日ぶりのマジレスですね

つかマジでサーバーが重過ぎる
なんとかしろよ

先生だって女なの・・・普通に恋愛もすればHな気分にもなるわ。
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>親で和了率が上がり、放銃率が下がる理由

ここでいう放銃率というのは、
「他者のあがり中、自分の放銃が占める割合」
ではなく、
「全あがり中、自分の放銃が占める割合」
だよね。

自分の和了率があがることで、他者の和了率は下がる。
で、押し気味になる分「他者の和了時に自分の放銃である割合」
が下がる理由は無いけど、全体としての「放銃率」は下がる。
こういうことではなかろうか。

あんまり過去ログ読んでないので、既出ならスマン

過去ログ読め
このスレはネタスレだっつーの
ヴォケ

>>626
仮にそれが正しいとする。

ならば、大陸だと逆に【親で和了率が上がり、放銃率も上がる】
とデータがでているんだが、それはどう説明するんだ？

>>628
大陸はいんちきｗ

>>628
わからないからお前が説明しろ　さあ　早く

>>628
東風はインチキ

>>630
君は日本語を勉強した方がいいな

東風東風山

きょうもデタラメなハイパイだなぁ

小、中学生？のつるつるオマンコに中出ししてる画像を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan_omanko/omanko_collection/

ここすごい！エロすぎ！(*´∀`*)ハァハァ…

あたり牌が河に出た直後（もちろんツモ切り）にテンぱることが
多いように思うのだが、これも仕様なのか？
当方、始めてまだ250試合ぐらいだが、どーも不自然さを感じる。
妙なアルゴリズム入れてへんか？と思う時が度々。

>>636
そんなアルゴリズムをいれる必要性がわからない
があなたがそう思うなら戦術になるんじゃないか
おれはしらんけど

超に行かないとまともな打ち手いないやん。
上でもタコ度高い奴多いしな。
早く上にあがりてぇ。

>>638
タコの君はあがれないようになっちょる

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

>>636
インチキ東風の仕様

>>637
＞そんなアルゴリズムをいれる必要性がわからない
インチキだの怪しいだのと発言があると、決まって「作為をもたせる意味がないだろ」
とか引用のような言いぐさ（すり替え）があるが、必要性だのそんなものは、いくらでも
推論できるだろうに‥そんなの簡単に解るだろよ

ん？それとも、ごまかしてでも必死に擁護しなければいけない立場なのかな？

インチキかどうかはしらんが
最近、絶不調のどん底に落ちた
俺の配牌とツモはとにかく悪い
想像を絶するほど悪い

一半荘ノーミスで打っても張れない
というか、一面子もできないうちに
他家があがる
今日も４局打って４，３，４，３着
Rが・・・・

>>642
やらせボロ負けモードだな

解決策は、、、















わからん

最近面白いやらせにはまっている。

１位を取った後４位を取る確率が物凄く高いのだ。

８月以降，１位７回取ったがそのあとすぐ４位だったのが６回。

おいおい　さすがにありえねえだろｗ　

あいかわらずインチキくせえな豚風

ありえないなｗ

一応負けこむ周期とツイてる周期がある

リアルマージャンで流れとか言ってるやつらとかわんねーな。

http://homepage3.nifty.com/mimi~s-room/sakusaku/1_1.htm

振り込んでないのに負ける。
相手にツモられて点が削られていく。
しかも、俺が親のときに限って一発ツモ。

なんだ、お前ら下手くそか・・・

なんだ、下手な煽りだな・・・

>>641
じゃあ試しに推論してみろ

別のネット麻雀「雀賢荘」のメールマガジンで、開発者の話がのっているけど
ネット麻雀では、配牌に操作はないんじゃないかな。

http://www.melma.com/mag/46/m00039146/a00000028.html

ツモ牌の決め方に欠陥があるって書いてあるじゃねえか
過去ログ見ろってばよ

>>653
そんなもん過去ログ読め。それとも日本語を理解できない知障か？

>>654
読んだが…

これでは、確証がないんだから何も結論にならんだろよ。
答えているのは、関係者側だしな。

文中にもある通り、【運営サイドは、不正を疑われないように必死である】という事
だけは事実のようだが。

>>654
読んだが…

どこにでも自分の下手さをシステムのせいにするへたれちゃんは居るんだね（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
おめあり論争の話書いてる人、雀賢荘特有のものとか言ってるけど、おめあり発祥の地は東風荘なんだが。
東風荘でもラン卓はほとんど言われなくなってるがな。

>>658
＞（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

頭悪そうやな？それとも幼児かや？

プゲラッチョの意味を誰か教えてくれ

正しくは、（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ　だけどな。

なんだなんだ？
プログラムがおかしいから勝てないってスレかここは？
じゃあ超上級の高Ｒ人達は偶然勝ってるだけってのか？
普通に打ってりゃ勝てるだろ（ﾜﾗ

>>662
>じゃあ超上級の高Ｒ人達
おまえは低い方の人達なのばれちゃったね（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰの意味を誰か教えてくれ

不解羅鵜豹（プゲラウヒョー）

神道丸山派の解脱段階の３層目を指す言葉。
この段階で修験者は宇宙を１つの空として認識し、限りなく広がる統一感を得る。
密教思想に多くの影響を受けているとも考えられ、語源はサンスクリット語のウーゲルヒ（邪に対なる　という意味）と考えれれている。

やる
ID -> [2404995]
Password -> [MNP5LTMP]

まあザコなIDでなんだけどね。

こちらはそれほど大きくはないですけれど
柔らかくて揉み心地のよさそうなオッパイの持ち主です。
上のお口と下のお口をフルに使っての４Ｐシーンは見所満載！
オマンコの奥深くに突き立てられていくチンチンが気持ちよさそうです。
無料ムービーはここから
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お盆だよー！
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東風荘、打牌遅いヤシおおすぎ。
イライラしてやってられない・・。
どなたか、打牌の早いサイトご存知でしたら教えてください。
有料サイトでもかまいません。
おねがいします。

>>665
激藁

こてハンだったやつは名無しで書き込むなよ

>>671 鳴き無し設定という初歩的な事も知らないで打っている
　　（あるいは意図的に鳴き無ししない）人達が多いからな。
　　　超ラン卓に行けば８割近くの人が鳴き無しを使っているので
　　　他のとこ探すより自分の腕をあげるのが一番早いかもしれないなｗ

　　　

http://hw001.gate01.com/obt/

http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511

http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2

http://jbbs.shitaraba.com/business/772/

http://www.casinoquestion.com:8085/17uo/Casino TMC.exe

そろそろバグぐらい直して欲しい。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

東風も廃れてきて、大陸とかがはやりだしてきたね。
当然かｗ

おかしいのが証明されたって本当？

>>679
ほんとうよ

sage

今さっき第一東風荘の上ラン卓にて
オーラス３人接戦でおもしろくなってきたところ
残り１００００点のやつがあがりやがった
あきらかにラス確。りーチもしてないし。おかげで３位から２位にあがったが
１位だった人は３位。
Rが１８７０のやつだった。
むしゃくしゃしたので今から外にでます。ぷんぷん。

ラスでつまらんから、
はやく終わらせたかったんじゃねえ？
俺もよくやるよ。

http://homepage.mac.com/kyouko6/

>>683
やるなよ
マナー悪いぞ
そういうやつが居るから東風は人気が落ちるんだ

東風荘はリアルフリーに比べて、話にならないくらいレベルが低い。

それと、データの話だが、ハイパイだけで何億通りもあるというのに実際麻雀におけるある物事
を証明するのに十分な母数ってのはどれくらいか、ここの住民は分かってらっしゃるのですか？

最後に。あそこは３フーロして４万切った奴の直後に6万打ったら、そら振り込むっちゅ〜の
ってな人間が多すぎる。東風、麻雀格闘ｸﾗﾌﾞとかに燃える連中の気がしれん。そこでﾏｯﾀﾘor金を確実に
使うのなら、街中でフリー行って来い。上達も数倍早いだろうし、ﾀﾊﾞｺのうまさも分かる

ところでfour youは最近静かですね

>>686
たばこ吸わないんだが・・・

カンしたときにその牌またはフーロしてる
牌がカンドラにのることが
かなり多いと思うのだが、どうでしょ？
既出なら申し訳なし。

フーロってなんですか？

東風荘がおかしいと思ってる奴は麻雀が下手くそな証拠

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

風呂だろ

>>690＝短絡的。証拠？どれがかな？お前あほか

フーロについておしえてください。

>>694
http://www.g-com.ne.jp/~gh/hana/himehu-ro.htm

>>694
ほらなんだっけ、結構売れてたミュージシャン。
３人組の・・・・





あ、Ｍフーロ！
おまい、勉強になったな。

>>695-696
はっきりいってつまらん
以上。

メールアドレス格安販売
アクセスアップにどうぞ！
http://www.h3.dion.ne.jp/~smz/mail267.html

>>697
正直、ちっともﾎﾞｹないお前よりは面白いと思う。

まだインチキかどうかとか、インチキだと逝ってるのはヘタだとかくだらない事
書いてるのがいるんだな
東風はインチキに決まってるだろ
あのデータがでてから東風やめて大陸にかえたけど全然違うな
どこが違うってツモや配牌が自然なんだよな
東風と違ってインチキくさくねーしヤラセくさくねーんだよな
大陸やってみりゃわかるぜ
東風がやらせのインチキクソゲーだって事がな
誰でも大陸やれば、もうアホくさくて東風なんかやってらんなくなるぜ

>>699
そんなことで面白いって言えるセンスに合掌。

>>697＝>>701か。合掌。

>>688
確かにある気するなあ。
特に明カンしたのがそのままドラになったり。
まあインチキだろーがなんだろーが楽しんで
打ってるやつがいるんならいいじゃねーか？
Ｒがあがったりすんのもゲームの楽しみとして
あるんだろうしな。
自己満足の境地かもなぁ・・・。
ほんとの牌で打つのとは全く違うわけだし。
要はゲームとしての楽しみなわけ。
作成者が操作してようがなんだろうが
エンターテイメントなんだよ。
打ちたい人は気にせず打ちゃーいいわけだ。
それで腹立てるのはスト�Uで
バルログが強すぎるって腹立ててるのと同値。
友達集めて牌をにぎりましょー。
結論出たとこでそろそろこのスレもおわりかな。

東風荘がおかしいと思ってる奴は麻雀が下手くそな証拠

>>700
東風の配牌が大陸と同じく正常であることは証明されたろうが。

>>705
かわいそうに‥藻前、数字を読めない香具師なんだね　藁

>>705
配牌データの証明などどこにも無いわけだが。


　　　かわいそうに‥藻前、文字を読めない香具師なんだね　藁

>>705


　　かわいそうに‥藻前、どこにもない文字を読める妄想知障なんだね　藁

どうやらいんちきと言い張っている基地外粘着住人が
一人でがんばってカキコしてるみたいね（藁

>>709＝妄想知障再登場　（禿藁　

>>710
どうやらお前だけ見たいだな・・・このスレの住人って・・・
可哀想に

当たり前のことだけど
ツモ牌に偏りがないということは配牌にも偏りがないということになるよ。
あと、エンターテイメントとしてわざと偏りを作ってると思ってる人もいるようだけど
そんなインチキがあるより無い方がゲームとしては面白いことくらいmjman氏も
わかってると思う。

>>712
＞そんなインチキがあるより無い方がゲームとしては面白いことくらいmjman氏も
＞わかってると思う。

わかってて、インチキしとらんと証明できるんか？ただの先入観だろ。
既出のデータをみる限り大陸と違う事は明白だが。

>>713
一人しかいないここの住人ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
粘着君ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>712わかってねえな、お前！東風はインチキがあった方が喜ぶ低年齢が対象だぜ

>>714
おまい馬鹿？

>>716
さあ、祭りをはじめようか？おまいの方が馬鹿だな（藁

>>713
大陸のデータがこれ>>413
東風がこれ>>417 >>420 >>467
データがでてたけど、結局わかったことは親の和了、放縦率は
人によって違うってことだけ。
てか、そもそも自摸牌がランダム（>>358)なんだから親の和了、放縦率
なんてどうでも良いんだけど、そうは思わない人が多いのが不思議。

>>715
プロの方ですか？私も同意見です。
なわきゃねー

>>719
コテハン晒して今更議論してる馬鹿おめ。
もうとっくに議論は終わってるよ。

藻米ら、東風がインチキでもどうでもいいだろ！
やらなきゃいいだけだ！
リアルか他のネット麻雀やればいい話だ！
インチキくさいクソゲーの話なんかつまらん！
もっとおもしろい事かけよ！

配牌のデータはこれ>>405じゃいかんのか？

インチキでないというなら証明しろ！
話はそれからだ。

>>723
>>405

>>724
それはただの確率の計算だろ。
統計の取り方もわからないなら出てくるな。
くだらんレスが増えるだけだ。

は？確率の計算？
どこが計算なんだ？
統計と確率の区別もつかんのか

盛り上がってきたのであげますね☆

いや、東風は実力勝負です。
レートを９００→１９００まで半年かけてあげた俺が言うんだから
間違いない。
牌効率とベタオリを駆使すれば絶対あがる。
まあ第三でしかやってないけどな。

もちつけ、おまいら。
東風は所詮、インチキでやらせだぞ。
そんなこたぁ、雀荘でやった事ある香具師ならわかるだろ。
他のネット麻雀でもいいぞ。
とりあえず、他でやってみろ。
そうすれば、やらせ東風のあほ臭さがわかるはずだ。
あ、ひょっとして、リアルで麻雀やった事ないのか？
それなら、その東風にこだわる幼稚な発想も納得だな。

まぁ元々、雀荘でインチキ東風は馬鹿にされてるがな。

>>726
反論んするならIDぐらいだせ。
だれがだかわからんよ。
ただの煽りか？

ソースだせよ
何の根拠もない発言はするな

東風荘？ガキ向けのクソゲームやな。やらせで有名やろ？

あいかわらず
いいかげんなはいぱいしてるなー

おもわずわらっちゃったよｗｗ

やっぱりインチキ麻雀だった。何しろ一発ツモ打法が存在したから。ふふふ・・・
統計とると分かるが，リアルよりもある役が極端に少なく，ある役が出来やすい。
これがヒントね。

a

上家のツモ切り字牌がよくかぶる

他のネット雀荘は、リアルっぽいツモになるように山を操作しているのではないか？
反論したいヤツは、データ出せよ。

いんちき臭かろうがネットゲームだろうが勝てないやつは弱い
愚痴ってるないで勝てる努力をしろよ　みっともねぇ

>>738
なに勘違いしてるんだ？
馬鹿とはお前のことだよ。
リアルでは弱いのに東風ではR２２００超えで勝ちまくりだから
おかしいっていってるんだが。
努力しないと勝てないなんて可愛そうだね。
ネットゲームになにムキになってるの？
ゲームに努力なんかしてないで働けよ。

>>737
>操作しているのではないか？
>反論したいヤツは、データ出せよ。

文末が？で疑問調なのに理論て‥はあああ？？？
断定されてもいないものに反論て‥はああああああああ？？？？？
その上、データだってよﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ

おまえ、頭おかしいぞ（藁
トンプーのインチキさより、おまえの頭の方が変だろな（激藁

>>737 = >>740

パ−パラッパッパッパラッ パーパーパパッパッパラ ×２
さーみなさん準備はいいですかー(はーい)
いきますかー げんき！(げんき！)
ゆうき！(ゆうき！)
ポッポポッポポンキッキーズ

納得のいかないあがりをされた時にみなさんは
その怒りをどこにぶつけてますか？

>>741つまらん

>>737 = >>740 = >>744

>>743
インチキ東風やめて他に汁

>>741=>>745=言語障害=知的障害

しかし、ここは暇つぶしには最高だ。すぐ釣れるからなｗ

>>748
負け惜しみｶｺﾜﾙ

弱い奴が吠えるから負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよね

>>737=>>740=>>741=>>744=>>745=>>747=知障

>>737=>>740=>>741=>>744=>>745=>>747=>>751=知障

>>752
いいかげんにうぜーよ
なにムキになってるの？
751も752も知障だよ。

あのぅ・・・・
>>737は私なんですが・・・・

>>753=>>754
いいかげんにうぜーよ
なにムキになってるの？
753も754も知障だよ。

【東風】　雑談質問スレ　【談話室】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1025647074/

おい↑のスレで東風の点数計算がいい加減なことが発覚したぞ
送りカンの例もあるが随分いい加減なプログラムだな

>>755
救えない歌舞伎町だな（合掌

>>757

>>755=>>757=知障

せっかくヤクマンあがったのにサーバーおちて
ノーカウント

まあじゃんもいいかげんなら、サーバーもいいかげんだな。

確かに、今、東風荘、おかしい。
１回、落ちたら、戻れなくなっちまった…
入れることは、入れるが、すぐにインターネット回線でエラーが起きました
って、表示される…うがｗ

ほとんどが止まってるよ

とんぷーつながんないんだけど

>>763
知的障害はつながらないよ

とんぷーやる奴は知的障害

エラーで入れないよ？

エラーで入れないよ？

エラーでつながらないよ？

第２は普通につながるんだな

◎業界最大級!!女性が待機状態！
気が合えばその日のうちに合おう！可能性は無制限！

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エラーでつながらないよ？

エラー
　　　　　　　でつ
　　　　　　　　　　　　　　　ながらないよ？

俺の場合書き換え版だと繋がらないみたいだ

と思ったらどっちも駄目になった

エラーでつながらないよ？

こんな時くらいは外にでてみようよ
怖くないからさあ

(´･ω･`)ショボーン

エラ　−でつなが　らないよ？

mjman＞ご迷惑をおかけしております
mjman＞只今プログラムの一部改善の為サーバーが大変不安定
mjman＞となっております。詳しくは明後日更新後の東風荘ＨＰを
mjman＞ご参照下さい。大変申し訳ございません

本人初めて見たよ

mjman 試合数:7214 Rate:1782.24 メダル:0枚 待合室
mjman ランキング 試合数:0 総得点:0 平均順位:0

すげぇなマジじゃん

絶対に絶対に儲けられます。
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初めての人でも1万ぐらいは儲けられると思うよ！

直ったら教えて

何のプログラムを改善しているんだろう。改善してくれるんなら是非
食い替えを禁止するプログラム入れて欲しい。。対してプログラミング
難しくないことだから。

>>785
それは改悪

改悪かなあ。でも東風荘以外で食い換えして、顔の形が変わればそれこそかわ
いそう。中には食い換えOKが東風荘のローカルルールって知らないネット
雀士多いみたいだし。

そもそも何で喰い替え禁止なのかが分からん

東風荘直ったかも

>>789
直ってるね。ｔｈｘ

２ｃｈ衛門　ｳｾﾞｰーーーーーーー

>>787
＞東風荘のローカルルール
馬鹿さらしたなｗ

世間では〜とか一般的には〜ということを口にする前にまずは問題の本質に目を向けてみないか？
くいかえの何がよくて何が悪いのか、それを十分吟味した上で必要かどうかを論じるのが正しい姿勢だろう。
漏れはくいかえというルールを導入することによってその分だけ戦略の幅が拡がると考えている。故にくいかえOKが望ましい。

>>787
雀荘やプロ団体によっては認めているところもありますよ。
問題の本質以前に情報収集という面でもあなたはまだまだですな。

>>793
ただの完先時代の名残のようなものであると思う＞喰い替え禁止

>>793
えらそうに悦に浸っているようだが
本質を見失ってるのはおまえじゃねぇの？

戦略の幅が広がることを無条件に良しとする理由はなんだ？
おれは無節操にルールを拡大すると収拾がつかなくなり面白みが減ると思うがどうよ？

それにおまえは戦略が広がると言うが果たして戦略なのかね？
運要素が強くなりつまらなくなる可能性もあがるわけだが
それらを考慮して推薦してるの？

まあ好みの問題もあるが、つまらないと感じる輩が多数の故に
一般的にないという結論だということを無視しちゃいかんよ。

>>795
つまらないと言うのはかなり怪しいな
喰い替えがある東風は何故人気があるんだ？
それは喰い替えがあったほうがいいと思っているやつが多いからではないか

>>796
東風の生い立ちもしらないの？
論がい

東風の場合はおもしろいからそうなったわけじゃなくて
mjmanの独裁主義だからだろ

>>797
知るわけない

組替えってなに？

>>800
正確には送りカンのこと

送りカン？？？

>>802
上家がチーして送ってきたときにカンすること

>>803
わかりましたありがとう

直して欲しいっていう要望は
昔から多いね

バグも取れないmjmanじゃ、直せるわけないが

実戦で東風荘の高R所持者が必ずしも好成績を収められないのは
Rシステムの欠陥のせいもあると思うが、どうよ。
もともと金銭の掛かった一般のフリー麻雀ではラスを引かない代わりに
二位三位でよく凌ぐといった所謂「堅い」打ち筋の人は大負けはしないが、
トータルでは負けている、というケースがよく見受けられる。
ラスを引かないなら成績的なら若干のプラス、になりやすいわけだけど、
ゲーム代の存在によって少々のプラスでは結局マイナスになってしまうという話。
トータルで勝つ人ってのはトップが見える状況なら
ラスに落ちることを恐れずに突っ込んでくるタイプが多くなるはずだと思う。
つまり、トップとラスが同率の場合でもオカ分、チップ分などで浮いてそこからゲーム代を払う、と。
ゆえに自然とフリーでは攻撃重視がお得、ということになるんだよね。
ところが東風ではオカはあるものの獲得得点は直接Rには関係ない。
むしろ、一位をとることと四位をとることはR上では同等の価値。
結果として出来うる限りラスを減らしていくことがR獲得においては特になる。
とりわけ東風のみで麻雀を打っている人間は極端に堅い麻雀になりすぎるため、総得点によって
勝ち分の決まるリアルではあまり適合しない、と。

>>806
そもそもRの計算がおかしいよ。
数学に音痴としかおもえないね。

やればやるほど収束するようなシステムで
実力の指針もなにもないよ。
Rには意味がない。

Rの意味は、はじめた初期に好成績をおさめられたかどうか
ただそれだけ。

>>806
うん、それは勿論そうだね。
ツモや配牌の話はさておき、Rについては獲得総得点
方式に改める必要があると思う。

おっとレス番間違えた>>806は俺で上は>>807に宛てたレスね。

Ｒは常に同じ変動幅にしないとだめって事ですか？

>>810
もちろんそう。それと獲得得点に基づくようにしたほうがより正確な基準になりうると思う。
2着でも浮きの2着でないと実質的な意味はさほどない、と。
東風では沈みの２着でもR上がるからね。

>>800-804
ﾜﾛﾀ

>>807
あのさぁ上手い奴ってのはどっからでも結局2000ぐらい行っちゃうんだよね
お前が言ってるのは　〜しやすい　ってレベルでまるっきり何の説得力もない文章だよ
君はそれにすがってるみたいだけど

>>813
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>813
只、最初の100試合不調であった場合、
最終的に目標R（ここでは2000ということにしておこう）に到達するまで時間（試合数）
をより多く要するのは確かだと思うけどね。
実際には勝ち負けの金額幅が収縮していく、などということはありえない訳だし。

フリーの勝ち組は当然、トップ率＞＞ラス率ですが、なにか？

>>815
長期の統計の場合、それはある程度仕方ないと思うよ。
短期でR上げれる奴が上手いわけじゃない！
って理解すれば良いかと

あと
>実際には勝ち負けの金額幅が収縮していく、などということはありえない訳だし。

ここが良く分からん。
平均的な勝ち負けの金額というかが正確にわかるって感じで
意味がないとは思えないけど

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>>817
>ここが良く分からん。
>平均的な勝ち負けの金額というかが正確にわかるって感じで
>意味がないとは思えないけど
ふむ、Rというのをトータルにおいてどの程度勝ち負けしているか、という指標として捉えるなら、
一試合目にトップを取る事によって得た金額（R)と
千試合目に一試合目と同じだけの大きさのトップを取ることによって得た金額（R)
が異なるのはおかしい、ということです。

.>>817
だからさー　ほんとにお馬鹿ちゃんかい？

１戦目から１００戦目めまで好調なら、短期にRあげられるわけ。
はじめつまずくと長期になるの。

>>819
それは単に、
回数が少ないほど指標としての信頼性が欠ける
回数が多ければ一回の勝敗の指標への影響力は小さくなる
という事と思うよ。

>>820
実力が無ければ長期やればRが落ちていくだろうし
短期的にRが良かったとしても、それだけじゃ実力があるかどうか分からない。

結局Rを指標として役立てる為には長期やらなきゃならない
って事で良いでしょ。

>>821
>それは単に、
>回数が少ないほど指標としての信頼性が欠ける
>回数が多ければ一回の勝敗の指標への影響力は小さくなる
>という事と思うよ。
それならば人為的に指標への影響を小さくする必要はなさそうだけど･･･

>>821
頭わるすぎて脱房

>>822
うーん、参加者の定数が決まっていて、試合ペースが同じ、
且つ総半荘数が同じで十分な数をこなす、って感じならそれで良いと思うよ。

現状はどの程度の変動幅にするかで議論があるところではあるけど
しょうがないんじゃない？

>>824
うーん、たしか450試合程度で収縮は完全固定だっけ？
こりゃ統計というにゃ少な過ぎる。
それならやっぱり完全に獲得点数のみで評価する方が妥当だと思うがねえ。
獲得点数＝実際に金銭を賭けた場合での獲得金額
ということになるからね。
まあ、強さの指標というのは
>うーん、参加者の定数が決まっていて、試合ペースが同じ、
>且つ総半荘数が同じで十分な数をこなす、って感じならそれで良いと思うよ。
じゃないと難しいということだね。つまり現在の東風荘のRシステムというのは
強さの指標とするには余りにも資料つまり試合数がたらなすぎる、ということだーね。
誰もが10000試合とかやる訳じゃないからね･･･

うーん　　　　　　　　　　　　　　　　　こ

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html

充分な試合数をこなすなら
単純に１試合あたりの平均得点を強さの指標にすればいいわけで、
Ｒを求める意味もなくなると思うけど。

>>828
そうだね。じゃあRってなんなんだろ？
少ない試合数じゃ目安にならない、試合数こなすならそもそも必要なくなる、と。

君らは東風で自分が驚くほど上達しているのに気がついてないだけなんだよ

獲得点数のみで競う場合実力に合わせた住み分けはどうやるんだ

>>831
100局以上とか制限設けて平均獲得点数で住みわけりゃいいんじゃないですか？
今までだってRで住み分けて、基準以下になれば

落ちてたわけですし。

局じゃねえや試合だね。

同じ変動幅じゃだめだろ？
試合数多い香具師のRばかりが際限なく増えてしまう。

例えば100戦して1位30回、2位25回、3位25回、ラス20回
という成績の打ち手Aを「+10」としよう。
この打ち手Aはコンスタントにこの成績を残せるものとし
100試合毎のR変動を「+10」と仮に設定する。

打ち手Aの他にコンスタントに以下の成績を残せる打ち手B（+4）がいたとしよう。
（100戦中、1位27回、2位25回、3位25回、ラス23回）
上と同様にこの打ち手Bの100試合毎のR変動を「+4」と仮に設定する。

見ての通り実力では確実に打ち手Aが上回っていると言えるわけだが
例えば打ち手Aが1000試合打つ間に打ち手Bが3000試合打った場合には
何と打ち手BのRの方が高くなってしまうわけだ。
（例えばR変動幅を、1位+6、2位+2、3位-2、ラス-6、で固定して考えれば分かると思う）

>>835
Rはあくまでどれだけ勝っているかという基準にして、
平均順位で上手い下手を判断すれば済むんじゃないの？

順位じゃなくて得点だね･･･
もう寝よう･･･
あと、一位とラス、2位と三位の変動幅が一緒なのは大問題だと思う･･･

東風荘ももっと改良して対戦相手の情報がもっと細かくわかるようにすれば魅力あるネトゲになるのになぁ

平均得点だけが基準だとワイ卓でずっと打ってる奴ばっかりいい成績を収めるんじゃないの

>>839
で？

東風荘ドヅカンの法則
ついてない時の親番では早々にリーチ喰らってしかも一発ツモられる。
裏がのってハネ満クラスの親被りは当たり前。
･･･リアルでもあるけどさ･･･
それでもこんなに立て続けにはならねえよヽ(`Д´)ﾉ

>>841
いえてる

151 名前： 2chねらぁ [sage] 投稿日： 03/08/26 20:33 ID:???
>>150
しかし大陸よりマシなネット麻雀は無いと思われ

東風・・チャット基地外多発　打牌遅い　グラフィックうんこ
東南・・効果音がおよそ麻雀らしくない音（大陸の音ファイルに差し替えれば問題無い）　なんかバージョンアップする度に動作が重くなってる（当方cpu1G　メモリ256）
ハンゲ・・ネカマ多発　ポンジャン君多発　東風戦ばっかし
J-game・・論外

大陸の良い所・・打牌が速い　←これに尽きる

×打牌が速い
○人が少ないので軽い

人が居なけりゃクソ

>>845
人が多いだけのウンコ東風よりまし

例えば
１位３２０００点
２位２８５００点
３位２４０００点
４位２３５００点
こんな点数状況なら全員にトップのチャンスがある。
だが、ここで３位か４位の奴が役牌のみのお馬鹿なあがりしてくることが多くないか。
ラス回避なんだろうけどリアルじゃ有り得ないよな？
こんな麻雀やっててリアルで勝てるわけねえよ。

その状況になった時にトップでない君が悪い

嫌ならやめろ

>>849
嫌でもやってもいいんじゃない？
好きな点もあるんだろうし。
おまえがいちいち口だすことじゃなかろうて

レート１２００台になっちまったよ
どうすりゃええの？
どっか役に立つサイト教えてよ

とつ講座でも読め

>>852
グルグル検索したけど
意味わからないよ　リンクよろ

>>853
interq とつげき
でぐぐれ

http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

宣伝うぜ
てかセコイ

>>856
ほかにいいサイトないしな
てか>>856が作ってくれ
もしくは他のいいサイト教えて

嫌ならやめろ

844 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 03/08/28 15:01 ID:???
×打牌が速い
○人が少ないので軽い

↑
ユーザの打牌速度です　禿
東風荘の半荘終わる頃には全荘できます　藁
三コロシステムが少々受け入れ難いですがね
あのサクサクは一度やると辞めれませんよ

本日東風デビュー。
１戦目２着の２戦目起家にて。

０本場：
対面からリーチがかかるも、俺の追っかけに下家が一発放銃。
１本場：
配牌で中暗刻・３（ドラ）対子で７８９三色の見える手牌。
手なりに打つだけで６巡目にドラ暗刻・三色確定のカン八待ちに。
何を血迷ったか、ここでリーチに。

・・・で、ツモれないまま延々と自分の最終ツモも終わり、
残るはあと２枚というところで、またもや下家が放銃。
（二五通ってるんだから、そりゃ八切るよな・・・）
跳ねて終了


あ　り　え　ま　せ　ん
同卓した方、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>860
牌譜ちゃんと残せるように設定しとけ
というのが俺からのアドバイスだな

牌譜見て納得できるところって多いよね
「何振り込んでるんだ、このバカ」って思う所でもこいつこんなでかい手テンパってたのかって
あとで納得したり

>860
なにがありえない事なの？普通にありえる事じゃん。
マージャンしたことないの？

牌譜ってどうやって見るのか分からん。

>>864
雑魚は氏ね（藁

再生ソフト使いなよ

クソだけどやめられねえよマジ
これ完璧な中毒だな

>>864
ONにしてhaifuで

あげぽ

>>864
もまいの脳内をどうやって見るのかわからん。

あいかわらず、いんちきハイパイシステムは
直らないんですか？（藁

Yuu>確変中らしいっすよ、今の内に打っておかないとｗ

こちゅうた>東風荘システムはツモ多すぎ

厚木麻子>うんうん多すぎ

うんうん、うんこ

明らかな波が存在するよなｗｗ

今日の２局
1局目：出親。配牌ドラ暗刻。開始1分で白ドラ3テンパイするも下荘リーチに一発振り込み。
　　　　リーチ一発タンヤオトイトイサンアンコウドラ3ウラ3　数え役満放銃でトビ
2局目：ラス前まで34000持ちのトップ。オーラス対面リーチに現物の字牌切ると親がロン。
　　　　国士無双放銃。ハコ下14000のトビラス。
やってらんねぇ

下手なだけじゃん（ﾌﾟ

国士なんか捨て牌みりゃ分かるだろ。ｱﾌｫか。

２順目で国士あがった。
我ながら


あ　り　え　な　い

中秀だっぺ>僕のホムペです(^_^)見てね→　http://www.jespa.net/hn/

おかしいかおかしくないかで言えば

あ　き　ら　か　に　お　か　い　し

自分のデータ調べてみたら立直後、リーチ一発の確率が２５％くらいだった

おかいし

勝ってる香具師のドラ３の手がはいったりする
ヤラセならヤラセらしくもっとドラマチックな展開させてくれよ
逆転手なんて滅多にはいらん

>>883
じゃあ君東風じゃ無敵だね

>>886
いちいち反応するなよ、糞厨房

切る来ーるの法則：今捨てた牌が次のツモって来る牌である。

東風、何故かこの法則が異常に多い・・・気がする。

東風におけるジンクス

・配牌時にヤオチュウ牌が多くを占める場は、ひいてくる牌は一九字牌が多くを占める。
・配牌時に一九字牌が多くを占める場は、ひいてくる牌はヤオチュウ牌が多くを占める。

ヤオチュウ牌と一九字牌って同じじゃねーか？

889には違って見えるんじゃないか?
まさかとおもうが
ヤオチュウ牌を
タンヤオであがるときに使える牌と思ってるとか








そんなわけないよな

>>888
あるあるある。
いっつもそう

法則

リーチすると、必ず他家のあたり牌や、ドラを引く。
リーチしないと、絶対こないのに。

>>886
ロンの時に一発が１/４でも
ロンの回数が少なければ・・・

んま、おかしいことにはかわりない

親が連荘（流局含む）すると子のリーチ一発ツモが出る確率上がる

それ以前に一発ツモは多すぎなんだが。。。

初めに山に積まれる牌が決まっていればいいんだけどな。
東風って途中で山の牌の位置が変わるでしょ？
というより初めから山など無いと思うが。
だって明らかに不自然なことが続くことがあるもんなｗ

だったら東風やんなよゴミども

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もてない童貞・素人童貞の人達へ： 男たるもの、やっぱりもてたいですよね。
そんなあなたに、もてるためのとっておきのトレーニングメニューをお教えします！
・高い所に縄をくくり首でぶら下がり首を鍛える
・包丁の刃で手首をなんどもこすり手首を鍛える
・密室でガスを充満させ呼吸の訓練
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お願いです。どうかこのどれかを試してください。

特選情報：
天井にフックを掛けて、片方を輪に結んだ丈夫なロープを掛けます。そしてその輪の中に
首を入れて、ぶら下がってみたらどうでしょう？新しい世界が広がりますよ！
*もてない童貞・素人童貞の方以外は絶対やらないでください。
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>>898
プログラムのおかげで大勝できてよかったね

>>898
指摘するとやるなと言う奴うざい
おまえは２ｃｈみるな

田舎人は常識がありません

力や暴力がすべてと思っているので都心では暮らせません




田舎者を見分けるコツは


「東京人ってなよなよしてるよな　ぶっとばしてやるよｗ」と言う



暴力がすべてな田舎人ならではです

字牌が山の前半に集中してないか？
絶対おかしい

そもそもプログラム的に「山」なんてものはない

>>898の実体
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　あっひぃぃ〜〜〜！うっひぃぃ〜〜！！
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　｜僕はヒッキーで東風しかやる事ないんだ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜＜ その東風を馬鹿にする奴は許さない
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

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>>886
すみません８８３です。間違ってました
正しくは、上がり手で一発/リーチが　２５％でした

なんつーか

差別が　酷い　ね（藁

今日もインチキーデタラメーハチャメチャ

ただいま　どつぼ真っ最中　300試合こえるなそろそ
ろ

おれフィーバー中

２順目リーチ
３順目一発３倍マン

すっげー遅レスだがＲに関して

対戦相手のＲに応じて変動幅が変わるってのは、まあいいんだけど、
試合数が少ない間は変動幅が大きいというのが、全く持って「余計な作為」なんだよね。

今までに何半荘打ってきたかによって
勝ち負けしたときのＲ増減が変わってくるってのは、数学的に意味不明。

昨日、大四喜、字一色で３倍役満でした。記念写真も撮りました。

でもその後ぼろ負けです。

運を使い果たしたか・・・・・

computer代打に負けた

今日もフィーバーしてます

ダブリー一発ツモ役牌ドラ６

マンセー！

>>917
いくらなんでもカンが入らずにドラ６ってネタとしか思えない。
表も裏も同じドラでしかも暗刻ってことでしょ。
嘘くさいなぁ。

>>918
役牌がドラで裏でした

そのあともすごかったんですが自慢していいっすか？
半壮で長しマンガン４回でました

しかしまあ、腹立つのは解るが、たかがゲームだ

運の要素を機械的に決定してる所がゲームですね。
これがある故、麻雀として面白くない。

え〜めッちゃ面白いやん

rateが嫌。低い奴らとやると1位2回取ってもラス1回でチャラだ。

>>897


　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

俺様が勝てないなんてありえない

ドラ６だの字牌が山の真ん中だの
リアルでもあることじゃないの？　ない？

あるある

>>927-928
イカサマに気付かないバカ

>>929
禿同
リアルでやれば東風とまた違ったイカサマが

おかしいとは思いつつも、プレイヤーの多さについついやってしまう、
というところですか

システムはおかしく無いと思うんだよね。
おかしい、おかしい、と思ってやってると、偶然も仕組まれた物のように
見えてしまう。

リアルでも運がいいときには、信じられない事が起きる。
東風は半荘数が多くなりがちだから、信じられない事の回数も多くなる。

もちろん、多重接続などのイカサマの可能性は捨てきれないが。

「サマが無い」とかほざいてるやつ、いっぺん自動卓でやってみろ。

遅いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

おかしく無いという根拠を述べないとそれこそ同じく
おかしくない、おかしくない、と思ってやってると、仕組まれた物も偶然のように
見えてしまう。