総裁に聴け「我完先なり」

>>911
完先ルールでは、平和は採用されないのですね。
わかりやすい説明、ありがとうございました。

総裁さん
>>904
門前ツモのみの可否について考察したい。
>>912
問題は平和形以外のツモのみの特例許容だ。

投げっぱなしジャーマンがお得意なようで。
考察したいのならしっかり考察してください。
平和系以外の自摸のみに問題があるのなら、どのように問題があるのかおっしゃってください。

>911
釣りを承知でマジレスしてみるﾃｽﾄ。

ルールによっては、そういう理由で平和のみのアガリが出来ないのは事実だが
アガリが認められないだけで、役自体は(他の確定役と複合すれば)付くだろ。

>>915
アガリが認められない役は、懸賞役のみで、
通常、ドラや花牌などがそれにあたります。

それ以外はアガリが認められなければ、役も認められません。

>916
いや、完先ルールでの話をしてるんだが？
その理論でいくと、完先では嶺上開花も海底撈月も面前清模和も
「絶対に確定しない→(それのみでの)アガリが認められない→役も認められない」って事になるぞ。

基地外はコテハンやめたか

>>917
> 「絶対に確定しない→(それのみでの)アガリが認められない→役も認められない」って事になるぞ。

なりますよ。
あなたが完先だと思っているものは、只のナシナシではありませんか？

まず未確定役でも和了資格のある他役と複合すれば成立する。
そして和了特例として、平和形以外のツモのみを認め？は別の論点だ。
この特例は麻雀の歴史を重んじてできたものだがツモのみを認めない店もある。
いずれのルールが勝っているか？考察中だが
暫定的に、論理的一貫性に優れた否定説を採りたい。

だよな。>919の伝でいくと、下の手でリーチをかけて

三四伍(３４５)４５６７８８８　３(一発ツモ)

でも、ピンフは勿論、一発もメンゼンツモも三色もタンヤオも
確定してない＝役も認められない、となって
リーチのみ3本5本です、って事になってしまう。いくら完先でもそんなわきゃない。

>>920-921
あなたたちが言っている「完先」は「アリアリ」から食いタンと先付けを無くしたルール、
つまり、「ナシナシ」です。

巷では「ナシナシ」のことを「完先」と勘違いしている人が大勢いますが、
あなたたちのルールで「ナシナシ」と「完先」の相違点は何ですか？

>922
相違点といわれても、一般的な認識では「完先」＝「ナシナシ」だろ。
正式な統一ルールがある訳じゃないんだから、そう思ってる人が大勢いるなら
それが正しい(＝メジャーな)ルールって事になる。

これまで完先のみならず麻雀のルールに関する資料(本やサイト等)は
色々見てきたつもりだし、雀荘や家庭麻雀も様々なルールを経験して来たが
>919のような決めは未だに見たことがない。あくまで俺の場合だが。

>>929
私もナシナシと完先はほぼ同義と解しています。
相違点としては
１　完先は食いタンを許容することがあり得る
２　ナシナシは門前に限り片上がりを許容することがある
でしょうか。
>>919
あなたは阿佐谷北とは別人でしょうか？
完先では「役があれば上がれる」という前提がないので
> 「絶対に確定しない→(それのみでの)アガリが認められない→役も認められない」
という論は成立しません。

>>924　私もナシナシと完先はほぼ同義と解しています

　その認識は改めて欲しいですね。
そのために、uｒｌ　も紹介したのです。
ナシナシとの違いも触れられています。
　このスレッドの立つ以前から、この問題に取り組んできた先達のｈｐを是非ごらんになってください。
悩まされてきたきた人の多さにも気づいて欲しいですね。

　完先は、あくまでも、役が先に確定されていることを条件にあがりを認める
ルールです。
　実際にそれで打ってきた（打っている）人たちがいるのですから、キミの理解
では十分とは言えません。
　
　どんなルールもそうだと思いますが、ルールをいい加減に扱ってきた人たちが、
会社の集い等で習い覚え、されにこれを広めてしまったのが混乱の原因では
ありませんか。
　どんなルールも決めてから打ったほうが良さそうですよ。

完先ルールで打つ場合、
　決め事を、後から言われていやな思いをすることが多いのですが、
ルール確認をしないのが完先派の大勢らしいですね。

　アリアリルールですら、通常の雀荘においては確認してから打つのが
常識なのに、ルール確認はしないのが完先派の大勢らしいのです。
　聞いても、待ち方の条件が、はっきりしないことも多いですね。

　従って揉め事が絶えません。

総裁に聴きたい。

１ハン縛りが普及した原因は
ギャンブル性を高めるためらしいです(浅見了氏のHPより)。
手役の価値を上げるための物ではありま千円。

また君か
＞この問題に取り組んできた先達のｈｐ
まず、君自身は＞先達のｈｐの説く
完先とアリアリの相違をどう解しているのだろうか？

＞ルール確認をしないのが完先派の大勢
君の認識不足だ。関西三麻のしかるべき雀荘ではルール確認は重視されている。

>>925
まるで、レベルの低いレスだな。
基地外は来るな！

>>926
　手の施しようもないしつこさだ。
　荒らし、もしくは　スレ違いです。

>>928　完先とアリアリの相違をどう解しているのだろうか？

　完先は、あくまでも、役が先に確定されていることを条件にあがりを認める
ルール。
（>>924　さんは、ナシナシとの違いを議論していたのではないかと思います
が。）

今更、そんな当たり前な事でレスされてもなー。

>>931
少し、しつこくないか？

だから阿佐ヶ谷氏、論点がズレてますって。

>911、>916、>919が主張してる「完先」では
『確定した役があってアガリが認められた場合でも
点数を数える際、確定してない役は計算に入れない』
という(少なくとも私は)聞いたこともないルールだったので、反論したまでです。

この点についてはどういう考えなんですか？
私は、完先だろうがアリアリだろうが
『アガリが認められれば、成立してる役は全部計算に入れる』ルールしか知らないんですが。

>>931
もう少しよく読みなよ。恥ずかしい・・・

>>923-924
「完先」について「ナシナシ」と同義であると思うのでしたら、
「ナシナシ」と言えばいいのではないですか？
ただ、「完先」と言ってみたい人のために、間違ったルールが広まるのは
どうかと思います。

>>934
片アガリがアガれないのは、役が認められていないから、アガれないと考えられます。
他の役が成立したところで、役が認められていないので、加算されることはありません。

阿佐ヶ谷北の習性

基本事項
・良く読まない
・推敲しない
・自分では何一つ考えていない

良くある台詞
・ｕｌｒは先に述べたのでそれを見ろ
・良く読め
・無意味なレスをつけるな

ちなみに彼、完先を打つ機会が多く、その度にルールで嫌な思いをしてきた模様。
そのせいで完先に対して極度の嫌悪感を抱くようになったっぽい。
そこの部分には共感できるが、それ以外は総裁の方が人としてつきあいやすい。

>>936
＞片アガリがアガれないのは、役が認められていないから、アガれないと考えられます。
＞他の役が成立したところで、役が認められていないので、加算されることはありません。

だから、そういう風に定義してるルール自体を見たことがないんだけど
どのあたりの地方or店でそんな奇天烈なルールを採用してるのか、教えてはくれまいか。

完先まんどくせー
ナシナシで何が悪い？

>>927
歴史的な１翻縛りの由来は私も承知しています。
ただ競技に１翻縛りを導入したときの理由が
手役追求・敵手看破・立直奨励であったと理解しています。
>>938
＞そういう風に定義してるルール自体を見たことがない
同感です。
阿佐谷北や>>936のルールでは符は未確定でも数えるようなので
端牌と翻牌のシャボを引けば端牌の方が高くなります。ありえません。

＞阿佐谷北　>>936とは同一人ではないのか？
いずれにせよ君は福祉施設に勤務しているそうだから全くの馬鹿/基地外でもないはずだ。
異常性格を装って誰が見ても不合理な書込をするのはやめてはいかがか？
完先に嫌悪を抱くにせよ
実際の完先ではなく君が考案した非合理ルールを批判して、
都合が悪くなれば量的に膨大なサイトや過去レスを全部読むことを要求して
回答に替える。　著しくアンフェアな論法だ。

立直修道会は神戸で面子を募集します
完先1.0三打ツモ損1000加符　局打
五総ドラ赤各二枚即裏赤200　抜きドラなし（ドラ表示牌は王牌の最後から三幢目
。槓ドラ槓裏あり。何れも表示牌のネキスト）北は常風
ダブル・トリプル役満は複合のみ　本役場2000数え1000振切（流し）は本役　大
三元・四槓子は包あり（投了折半）四槓子は雀頭免除　清一七対子・萬子混一役
満　混一七対子一翻増し　国士無双は暗槓投了あり
フリテン・同順ツモなし　ツモのみ・門前王手飛車・四枚七対子あり
三連刻・四連刻・三風あり
ドラ表示牌の直前まで引く　不聴罰符場4000リーチ料なし
確定一気通貫は他の色から仕掛けて良い　立直後の加槓は必須但し待ちの形また
は面子構成が変るときは任意　九蓮宝塔は立直後に槓しても成立
鳴きタンは和了資格ないが複合すれば成立
三連刻・三風・三槓子・三色同刻は二組を兵牌中に得てからの仕掛に限り和了資
格有り但し三組目が小明槓の三槓子は和了資格なし

>>阿佐谷北や>>936のルールでは符は未確定でも数えるようなので

　俺はそんな主張をしてはいない。

>>実際の完先ではなく君が考案した非合理ルールを批判して、
都合が悪くなれば量的に膨大なサイトや過去レスを全部読むことを要求して

　過去レスに目を通してから書き込む。これは当然のことだ。
　紹介した　url は、マージャンを打ったことのある者ならば、
すぐに解かる議論だよ。笑。
　面倒がらずに読んでみて下さい。
　ほぼ問題点は出尽くしているよ。

>>942
お前、しつこいと女に嫌われるぞ。

>>943

横レス不要。

>>944
みんなシツコイと言っているじゃないかよ
もう少し大人になりなよ

>>945

　しつこいレスは、君たちのほうでしょうが。
　>>942　にしても、名指しされているので、答えたまでです。
　

>>946
　手の施しようもないしつこさだ。
　荒らし、もしくは　スレ違いです。

完先がカタワのルールであることは今さらというところ。
また、狂ったオウムのように繰り返すのか。基地外は・・・

＞阿佐谷北氏
叩き煽りを構うよりも、出来れば>934のレスに返答をお願いします。
私は>911＝阿佐谷北氏とは思ってません(だからああいう質問をしたんですが)

>911の主張してるようなルールを、どこかで見聞きした事はおありでしょうか？
私にはあれはどう考えても、勝手な解釈のもと勝手に捏造した
オリジナル勝手ルールのように思えてならないんですが・・・

阿佐谷北にその手の質問をしても無駄だね。
だって、奴は麻雀初心者なんだよ。
２ｃｈはベテランらしいけど。

阿佐ヶ谷さんは社民党か共産党のようだね。

>紹介した　url は、マージャンを打ったことのある者ならば、
すぐに解かる議論だよ。笑。

まずは、完全先付けｸﾞｸﾞｯたら阿佐ヶ谷のulrは直ぐでてくる。
阿佐ヶ谷が貼ったulrの詳細は多少一貫していない部分がある。
問題があるルールは既出だが、だからどうしたいのかは支離滅裂。
あるテーマについて議論をしたいのなら、相手が参加しやすい状況
をつくってやるのが当たり前。それが出来ない（というよりはなから
その気がない）者は何の価値も持たない。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

汚染を除去しました。

金ちゃん総裁必死だねｗ

麻雀板に長くいるコテハンは親しみのある者が多いけれど、ここの粘着コテハンだけは唯一の例外。

総裁の名を語る男の母です。
このたびは皆さんにご迷惑お掛けしまして大変申し訳ありませんでした。
息子には一人も友達がおらず、誰にも相手にされない息子の相手をしていただき
ありがとうございます。このままでは息子の行く末が心配です。

コテハンといってもストーカーのことだろ。

＞>>阿佐谷北や>>936のルールでは符は未確定でも数えるようなので
＞俺はそんな主張をしてはいない。
この趣旨は？
A　和了資格あれば未確定の役も数える
B　未確定の符は数えない

Aならば>>919等とは別人であり彼らの主張は否定するということだね。
仮にBならツモや３３３４で４で上がったときも平和になり得るから
さすがにBの趣旨ではないだろう。

共産党は思想体系をもち、客観性・科学性を志向している
しかるにキタの志向するところは？？

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ココは、引き篭もり金五筒の総裁くんが脳内麻雀を語るスレなんだから
いちいち反論しちゃダメだよ〜

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)　Σ(´�D｀lll)←>>1
放置プレーが一番！

日本共産党のことじゃないの？

もし阿佐ヶ谷が、総裁の自演だったりしたら、大笑いなんだが。