プロ麻雀界のくさった部分を語ろう

とにかく、団体間のいざこざが多すぎる。まず、誰が糞なのか？い
ったいなぜ仲良く発展に向かえないのか？語ろうでないか。

この板が糞

いま2がいいこといった.

むしろ麻雀なんかに熱中してる奴はみんな糞

麻雀なんかと思う奴はこんなスレ見なかったらいいのじゃない。暇人でももっと
自分に有意義なことしたら。それとも自分も糞の一人と認識してとカキコ？

いわますみえは腐っている。

なぜ、いわまが？　そんなに悪い人だとは思えないけど。

それより、森山が主導の連盟が駄目。あちこちに難癖つけて、喧嘩売って
馬鹿みたい。何考えてるんだろう？

>>8=7=5=1
このスレを立てるのが有意義なことなのか…

内幕なんてわからないけど、
誰かをかばって誰かをけなすには１０年早いんじゃない？

水沢浩介が全て悪いに決まってんじゃん

誰だよ。そんな奴しらん。

このスレ飽きた

ギャンブル万歳の石原都知事がなんかやってくれることに期待したい

まず誰もかばう気はない。それに１０年早いって意味がわからないけど。有意義か
どうかはこれを見た人が決めたらいいのと違う。意義ないと思うなら無視すれば。
俺は団体がいがみ合うことがすごく意味ないと思うし、それに対して批判している。

連盟、協会ＶＳＭＵ、最高位、１０１

議論の場を2chに求めるのが激しく間違ってる気がするが。

>>1が誰を糞だと思っているのかわからんが、
一人や二人腐っているだけで全体が腐る筈もなかろう。
仮に誰かひとりが糞だとして、
それを放置している団体も業界も糞だ罠。

問題は誰が糞なのかではなく、
誰も糞掃除をする者がいない点だろうな。

腐ってない部分を探すスレにしませんか。
殆どすべてが腐ってるだけにこちらの方が有意義かと。

確かに議論の場とするなら違うかもしれない。ただ、プロ関係者も多数みている
らしいので、団体などのしがらみなく、匿名でいろんな話ができるかもと。
腐ってる主な原因は何かとか？俺は各団体のトップがつまらない過去や、個人の
好き嫌いで物を言いすぎだと。一番の元凶は森山が糞と思ってる。

>>18
腐っているというか、いざこざが減らない理由はいろいろある。
１　統一されていない
　将棋会のように統一されてしまえば団体間のいざこざは起こらない。
　起こりようがない。（内紛は起こるが、組織が強ければ外に漏れない）
２　儲からない
　囲碁や将棋のプロは生活が保障されている。強いプロならそれだけで
　十分裕福。一方、麻雀はトッププロでもトーナメントプロ一本では生活できない。
　ゆえに、少ない利権をめぐる争いは多くなる
３　人材がいない
　麻雀プロを見る世間の目がいまだに向上しない。バクチ打ち崩れ、といったところである。
　こんな世界に有為な人材がざくざく現れるはずもない。

>>18
いやいやいや。腐っているのは森山だけじゃないだろうさ。
初代カキコ人氏が元凶だろうさ。

亜紀タンの取り合いでイザコザ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

プロ連盟では岡信一あたりが腐っている。

いや性野や渡邉直樹もかなり腐っているよ。

>23,24 楽しいか？清野。

安斉広昭もかなり腐ってる。

せーのが来た時点でこのスレ終了

Ｍ山の批判は連盟じゃムリ。Ｉ藤だって「ねぇシゲど〜ん」だもの（ムーミンじゃないってｗ）。
若手なんてマジで殴られるから逆らう奴なんていないし、Ｂ場なんて完全な太鼓もち
すかれりゃバイト呼んでもらえるしメディア出場ののチャンスだってあるなんて勘違いしてる厨房さえいる。
ただ、こんなサークルだからよけい気に食わない奴らとムリして一緒にやる必要もないだろうし、協力や団結が必要なんて到底思えないな。

そんなにＭ山は力を持ってるんですか？

>>20
who??

>19
１の統一されてないからはもっとも。
２の利権というのはどんな事があるのでしょう？
　　また、それにより起こったいざこざとは？
３は俺にはわからないが、くだらないプロが多いとは思う。
　　くだらないプロをどんどん作る団体に問題があるのでは？
　　金集めの手段にしか見えない。

そういえば、なぜ連盟は分裂の歴史がないんだろ？

最高位戦から分裂して設立した団体だから。

棋士会があるじゃん。

>>28にもあるように、Ｍ山氏に関する記述を見てると
他スレも含めて「殴る」云々という表現をよく見かけるけど、
これは例えば氏の攻撃的な雀風や組織経営なんかを端的・比喩的に言ってるの？
それとも正真正銘文字通り「殴る」ってことなの？
どなたか詳しい方説明お願いします。

＞３５
どっちも
暴力も振るうし
組織の大きさを利用した暴力的運営もする。
まあ暴力は自分の子分格の奴にしか使わないが。

きょうへい（ＪＰ最強）

ここは弱虫達の溜まり場か？？
くだらなすぎる・・・・・じゃあなカス達

Ｍ山の口は速射砲のように他人をこけおろす喧嘩慣れ中年

若手を本気で殴り、親父相手だとテーブルをおもいっきし叩いて恫喝するのだ

偉いだろ

>>36さん
マジですか！説明ありがとう！
暴力的運営というのは他団体に対する圧力とかなのかな。
文字通りの暴力というのは具体的な想像がつかないや。

棋士会は連盟と関係無いって。分裂のうちに入らない。
浦田と高橋が元連盟ってだけ。
μ発足時に原、田中らが離脱したことは小規模ながら分裂のうちに入るかも。
未だにM山さんがμを毛嫌いしてるとことかみるとねw

原・田中は元連盟ってだけ。

M山がμを嫌ってるのは原、田中の離脱によるのか？

丼出を嫌いなんだろ。プロではない発言とかで。

なにそれ？

M山って、かす？

>43
くわしい情報キボンヌ

ミュー設立の際に、井出がプロ麻雀誌上で「既存の団体はダメ」という内容の批判をしたんだな。
そんで当時プロ連のＡ１にいた原浩明、田中利春、前原雄大、田中英知、Ａ２の滝石潤らを
呼び込んだわけ。前原は結局土壇場で翻意。田中英は既にパンク状態でプロ連の会費すら払えなかった
から当然新団体にはいかず。この時の動きを森山はおこっとるんやろね。

>>47
前原がミュー？本当か？森山の腰巾着じゃん。それはないだろ。

しかし、第一にどの団体も明確なビジョンがないか、もしくはあっても現実に向かえて
ないように思える。トップの連中はいったい、どう考えてるんだろ？
今の利権なんか小さい事だし、次にだいたいプロって肩書きを与えて、会費を徴収
するシステムに団体の収入の多くを頼るのもおかしいし、納得して払う奴の気もしれない。
払ってる奴、いっぱい見てるはず。反論キボンヌ。

前原情報はホント？

↑
おそらく本当。
連盟内でそんな話を小耳に挟んだ事あるから。

おれ、プロには勝てる。みんな考えて切るから。

森山がいる限り何も望めない。

この際協会は連盟と手を切って連盟を孤立させてみてはどうだろう。

>>53
そしたらモンドには誰がでるんだろｗ
協会員しか出なくなったらそれこそ解約だな。

ここのサイト、モロ見え画像がいっぱい！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

すごくエッチで（・∀・）イイ！

プロ雀士が経営している雀荘って賭け麻雀やってるの？

やってない雀荘なんてないだろ・・・

賭け麻雀なんて当たり前。低いレートなら違法にならないし。賭け麻雀=犯罪　というわけじゃない。

49> 金払って、麻雀プロ名乗りたい人がいるだけだろ。
別に人それぞれやし、いいんでねえの。

>>59
　私は、金払って高レートじゃなくて、
真剣勝負の場を得たつもりです。
レベルあがればあがるほどレートも上がっちゃう
もので。
　質問受付します。

＞某プロ氏に質問です。
１．所属はどちらの団体ですか？
２．なぜ数ある中からその団体を選んだのですか？
３．ちなみに年会費はおいくら位ですか？
４．今回のプロ連のプロマージャン誌との絶縁宣言をどの様に考えていますか？

流れがどうのこうの、牌の勢いがどうのこうの・・
いまだにバカばっかりの麻雀界。

１、なぜ、高レートじゃなく金銭的にマイナスでしかあり得ないプロなのか？
２、真剣勝負といってもレベルが低すぎると思わないか？
３、自分を麻雀プロだとは思ってないのか？（単に真剣勝負の場がほしいだけ
なのか？）

1 うーん、書けない。特定につながっちゃうから。
　この板プロいっぱい見てるから。
　すいません。
２　団体の考えに共感したのと、慕う人がその団体に
　　いたからです。
３　これも、特定につながるのですが。うーん、まあ
　　年に１０万くらいはかかりますね。
４　横暴。連盟幹部は、何を考えているんだろうか。
　　井出さんに期待。

６３ですが某プロさんに質問です

実はここを読んでる関係者は多いわけで。
うかつなことを書くとあとで携帯が鳴ったりするｗ
某プロさんも気をつけましょう。
あと、騙っててもすぐバレますよ。質問する人のほうがプロの
可能性が高いしｗ

>>63
１　高レートに人脈がないからです。
　　また、麻雀もまだ発展途上なので、どんだけ
　　負けても定額だからです。
２　一部に上手い人がいます。全体のレベルが低いのは
　　仕方がない。だいたい食えないんだから。
３　麻雀プロ＝麻雀同好会
　　程度の認識です。本当にプロと言えるのは、
　　井出洋介氏くらいのもんじゃないだろうか？
　　麻雀界がスポンサーを取って、食える業界に
　　なってほしいと願うばかりです。

森山さんという人の顔を、なんかのページで見たんだけど、
名人斉木しげるに似てる気がします。

>>66　
　そうそう。みんな２ちゃん見てるよねｗ。
有名なところでは、連盟の佐竹さんやカキコ人。
また、協会のメンバー氏。

プロの間では彼女の裁判の認識はどんなもんでしょうか？

>>69
　そんなに、話題に上らないね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

井出洋介の本５冊以上持ってるんだけど
あの人の評判ってプロの間じゃどうなのよ

>>73
　μ以外では、芳しくない気がする。
でも、麻雀で食えてるし、麻雀界への
貢献度は誰よりも高いんじゃないだろうか。
個人的には、麻雀界で尊敬できる人。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

自演ウザイ

>>76
　自演じゃないよ。

自演ってどれの事？　少なくとも俺は６３の質問者だけどちゃんと答えきた。
どうも某プロはμみたいな気がするけど。７６は連盟か？

>>78
　うーん、μかどうかは言えませんが。
井出さんは、個人的には好きです。
博打打ちっぽさがないから。

　プロ麻雀では、連盟の絶縁宣言より、
公開書簡のほうが面白かった。
ここ３人続けてまともな意見がでていて、
本当にうれしい。
流れ論は本当に嫌いだから。

まぁ、「某プロ」はミュー所属だろ。
じゃないと、発言がおかしい。
これだけ、井出プロのことを賞賛しておきながら、
他団体に所属してる、なんてつじつまが合わない。
そこの団体にも迷惑。

よって、某プロ＝ミュー所属。
認定プロか、ツアー選手かはわからないが。（どうでもいいが

>>81
　つじつまは合うよ。
井出氏はいいと思っても、他の人と合わなければ、
その団体は、どうかなと思うしね。
やっぱり、食えないとどうしようもない。
食えるという観点から、井出氏を誉めてるわけ。
地上波でテレビ出演もきちんとしてるしね。

某プロさん、ネット麻雀をしているプロはいるんですか？

ちげえって。
おまえほんとに、プロなのか？
「プロとして団体に所属する意味」ってのをわかってプロになってんのか？

井出プロを賞賛するなら、ミューにいけ　つってんの。
ちなみに、おまえプロ何年目？

具体的には東風で麻雀してる人知りたいね

>>83>>85
名前は言えんが知ってるだけでも5人ほど。
どう考えても2ケタいってるものと思われる。

>>83
　うーん、TAISENには協会や連盟のプロが
多く参加してるようですが。
東風荘は、超ランなどまでいかないとレベル低いし、
やってる人少なそう。２ちゃんはやってる人多いけどｗ
>>84
　「プロとして団体に所属する意味」
私は、あまり考えていません。こんなこと公には
言いにくいですが。自分の腕を高めたい。という動機で
団体には所属していますし。他団体だろうが、優れている
人はほめます。井出氏＝μじゃないでしょ？

>>86
>>87
（・∀・） thank　you

最近こういうプロが多いから
どんどんプロをあなどるやからが増えてるんだろうな。

「某プロ」がどこの所属かはもうどうでもいいが、
そんな意識だったら、
どこの団体でもいんじゃねえ？

なんでそこの団体に所属したの？

あと、代表は団体の顔だよ。
おまえがやってる行為は、会社でいうと、
わたしはこっちの会社にいますが、
あちらの会社の製品いいですね。
と同業他社をほめているようなもの。
いっぱい団体があってもいいんだよ。
そこのいる人材がちゃんとした意識のもとにいるなら。

89は口撃ばかりしてるが、どこの団体のプロ？　

連盟

８９＞　少し言ってること、おかしいよ。代表＝社長って感じでしょう。
団体＝会社　だから、理念とかが製品じゃないのかな？
会社に所属してても、自分の会社の社長は嫌いはありでは。もしくは、違う
会社の社長のやり方がいいとかもありだし。理念に反するのは駄目だと思うが。

>>89
あちらの会社の〜　むしろそういう意識のある方が健全じゃないの。
自分の立場上それを公にするのはまずいだろうけどね。

俺はむしろ社会的な感覚の欠如してる>>89のようなプロの存在が問題かと
プロじゃなかったらすまん

91に質問。なぜ、連盟を選んだのか？　

なんか、ちゃねらーが多いけど
おれはしっかりと答えてやるか。

あちらの会社がいいんなら、
そっちの会社にうつるべきじゃないのか？さもなければ、
それを見習って自分の会社でなにかをおこすべき。
９３みたいのを、社会的な感覚　というほうがおかしいぞ。

団体の意義に賛同できたこと。
ここなら自分の実力UPに最適と自分で判断したこと。

以上。

こんなトコで『プロ』を名乗るなよ。どっちもウザイ。 ｵﾚﾓﾅｰ

プロがわんさか
(･∀･)ﾏﾝｾｰ!!

どこを縦読みしたらいい？

すまん、
プロ＝ちゃねらーじゃないから、
縦読みとか考えていきてねえんだ。
わるいな。

＞６４
遅レススマソ
お答えありがとうございます。
連盟の件は通常考えたら横暴としか言えない訳ですから、
しがらみのない若手の方の中に強行に反対する位の気概が欲しいと考えています。

馬鹿でも金払えばプロを名乗れるシステムが悪いと思うんだが・・・

>>102
同感だな。

バカ、頭のいいorわるいってのは麻雀打つ際に関係ないので
どうでもいいと思うが、
対して実力もないのに、簡単にプロにさせるシステムはよくないな。

>>100
只の皮肉ですので気にせずに

井出が嫌いだから、プロ麻雀と手を切るとか、サイテーやと思わない？
Ｍ山をなんとかしろ。　弱いプロをどんどん作る馬鹿システムをなんとかしろ。
誰かＭ山にいってくれ。

96>
団体の意義ってなんなの？　おしえてー

素人でもやらないチョンボを何回もやる、浦田和子でもプロになれるｗ

女なら無条件で合格できる糞プロ麻雀界

アマチュアがプロを尊敬しないってのも
麻雀プロが認められない大きな理由だと思う。
麻雀はプロがアマに100戦100勝は無理でも、
まず間違いなく勝ち越す。
つまりプロ＞＞＞∞＞＞＞アマなんだけど、
それを理解できない思い上がった素人アマが多すぎるんだよな。
アホなファンが増えるほど有能な者にとって辛いことはない。
「プロとの圧倒的な力の差を理解できる程度の頭の良さ」
を持ち合わせていない思考力ゼロのアマチュアは罪人にも等しいよ。

>>89
団体の理念に賛同したのと、知り合いが多かったからです。
会社と比べるのはおかしいです。
団体から、給与を得ているわけではないので。
私の中では、麻雀プロは職業として捉えているわけではないので。

>>109
　そうですね。でも、麻雀の場合は、
対局料が出ないから強者でもプロに
ならないことが多々あります。
だから、プロ＞アマとは限らないんですよね。
プロ平均＞＞＞アマ平均だとは思うけど。

＞１０９　違うね。弱いプロがいろんなところで無様な負け方をしすぎ。
結局はくさったリンゴのごとき、弱い奴が麻雀プロを貶めてる。
すくなくともフリーで圧倒的な勝ち組になれない奴はプロやめろ。ばーか。
お前ら心当りある奴、みてるか。

>>109
アフォなファンに支えられてる現状はどうにもできないんでしょ。
一生変わらないんじゃない？

>>112
それはしょうがない。
優秀な頭脳の持ち主は当然他の分野にいくので。
だから今のプロはどんぐりの背比べと馬鹿にされるのです。
日本人全員が出場する麻雀日本一を決める大会があったとしたら
麻雀プロ最強でも100位以内に入れないでしょう。

>>96
悪いが実際に会社勤めしている人間の言葉には聞こえんな。
理想を追求するのは大事だが、
やはり君には93のいう社会的感覚が欠落していると思うよ。
学生だな？

>>109 は何を言っているの？
プロが素人よりも強いってことは、とりもなおさず
素人はプロよりも麻雀の見方が浅いってことだよ。
それを教えていくのがプロの役割で、
素人を馬鹿にするプロなんか要らないね。
どんな競技でも、ミーハーだったり初心者だったりする底辺層に
支えられてプロがあるものだろ？
誰がプロだかプロじゃないかしらないが、
プロという立場で発言するならもう少しまともなことはいえないものか。

こんなトコで『俺様はプロなんだぞ！』なんて言ってる輩にろくな奴はいない。 まともなプロはこんな板に興味無いらしいよ。

>>117
　若手は、腕にかかわらずけっこう２ちゃん見てるよ。

>>116
ごもっとも。

>>109のような頭の悪い選民意識を持った奴こそ
"プロ麻雀界のくさった部分"の象徴だ。
競技麻雀に多少なりとも興味を抱いてくれるアマチュア
ファンってのはそれこそ宝だ。
「アホなファン」「罪人に等しい」などといった台詞は
許されない。意識をあらためて欲しい。

＞アマチュアがプロを尊敬しないってのも
＞麻雀プロが認められない大きな理由だと思う。

馬鹿としかいいようがない発言だ。
尊敬に値するプロであれば当然敬われる。
お前や大多数のプロが尊敬に値しないだけ。

>>120
　私は、近代麻雀の漫画とかも
アマチュアにいい影響を与えないと思います。
流れがどうとか、ありえないような手変わりとか、
なぜか１点読みできたりとか、
そういった漫画がレベルの高いファンを育てない要因の
ような気がします。
　漫画は漫画と割り切れてる人って少ないと思います。

それはいくらなんでもフィクションと現実の区別がつかない
麻雀ファンが阿呆なだけだろ

まともな麻雀専門誌が存在しないからな。
麻雀漫画見て影響される奴が多いのも仕方ない。

プロの方に一度聞いてみたかった。

鬼をどう思ってるんですか？存在も能力も。
何故、鬼を放置するのですか？挑発すりゃ面白いのに。
表に引き摺り出してリアルを見せて欲しいよね。

>>124
うーん、何ででしょう？
私もあの方はよくわかりません。
ただ、漢塾っていう雀鬼流の研究会が
あるように、プロの間でも彼のことを
よく思っている人もいるんじゃないですか？

触りたくない気持ちも判るんだけど、
でもあそこまである意味存在がでかかったら、
やっぱいぢるべきなのでは？プロなら。
結果もそうだけどプロセスが良ければ、有名になれるよ。

>>126
私は、あまり麻雀界で有名になりたくないｗ
のでいじるのはしませんが、誰かいじってくれるかも
しれませんね。

>>124
プロ競技会の実績はリーグ戦、タイトル戦が全て。
リーグ戦で昇級/降級した、何々タイトルは誰が獲った、
ってのが全てなわけ。それ以外評価しようがないし。
で、それらに参加しない鬼な人はプロ側からしたら
興味の対象外なわけ。ぶっちゃけた話、ただの部外者。
競技麻雀とは無関係な巷の腕自慢でしかないもん。

鬼な人はタイトル戦など全く興味無い、というスタンス。

であればお互い平行線、関わり無し、になるはずだが、
鬼な人はプロを批判する。
で、一般的なファンからすると、プロ批判をする鬼な人、
反論しないプロ麻雀界、その図式が歯痒いのだろう、という
ことはわかる。

でも、ちょっと冷静に考えてれば至極当然な状態ってことがわかる。
アマチュアがプロ世界を批判する、なんてことはどのような
プロ競技でも当然あること。というか、ファンに批評されて
こそのプロ競技だ。
逆にプロ麻雀界は鬼を批判しないが、一アマチュアをプロ競技界
が批判する、などといったことはどんな世界でもありえない。

実際のとこ、プロ同士で研究会を行なったり飲みにいったり
もするが、桜井の話なんて一度もしたことが無い。
安藤、金子、飯田、井出、といった世代との絡みはあったのかも
しれないが、次世代のプロにとっては全く無関係な人です。

現在は、
麻雀強くなりたい人はプロ競技界に行く。
麻雀強くなりたく、かつ、桜井個人に興味を持つひとは雀鬼会に行く。
といった形で完全に棲み分けできています。
その両者はお互い興味の範疇外ですね。

あとこれも言っておく。
プロ麻雀界の人達は桜井を恐れて関わらない、というのは誤り。
偶像崇拝する気が無いだけ。
同じ土俵に上がらない人とは競えないからね。
鬼な人が土俵に上がればいくらでも相手します。
やってみなくちゃ結果はわからん。

やるまでもないだろ、というのが鬼な人のスタンス。
そんな意固地な奴、どーしようもないでしょｗ

近代麻雀の漫画に哭きの竜が登場してる。
鬼な人のシルエットも出てる。
この両者はイコール。
つまり、鬼の人はSHOICHIって漫画のキャラクター。
鬼、竜、フランケン、アカギの中では誰が強いのか？という
議論は成り立つが、プロと桜井どっちが強い？というのは
成り立たない（ｗ

ＤＱＮ界プロを語るスレはここでしか？

プロなんて雀鬼とその弟子達にボコボコに惨敗してたじゃん（ｗ
相手にしてないんじゃなくて負けちゃったから何にも言えないんでしょ。
雀鬼会のトップがタイトル戦にでたら大活躍するけど
プロが雀鬼会のリーグ戦にでても手も足も出ない。

前の方にありましたが、９６の団体の意義ってどんな内容なのでしょう？
誰かおしえてー

１１６，１１９なんかはかなり、いい事を言ってますね。麻雀プロがみんな
そういう意識ならきっと、未来はいい方向にいくだろうにね。ダメな奴が
いっぱいいるからなあ。なんとかならないか？

>>132 ＤＱＮ界？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

＞プロが素人よりも強いってことは、とりもなおさず
＞素人はプロよりも麻雀の見方が浅いってことだよ。

いいこというな〜。

100戦100勝なんてする必要はない。
言葉による説得力、文章による説得力、漫画原作による説得力、
そういったものがあればプロも評価される。
出演依頼や、原稿依頼、原作依頼が舞い込み、アマからも評価される。
叩く人はかならずいるだろうが、それは芸能人と同じだよな。

強さも普通で、いってることも普通、身なりはそこらのプー。
それでプロとしての立場を認めろったって、そりゃあ無理だって。

過去のモンドで、来賀友志氏の解説が評価されてるでしょ。
あーいうのがあったら、その人はプロさ。

麻雀プロがもっと強くなればいいんだよ。
素人３人相手なら100戦100勝出来なくても
100戦50勝はして欲しい。

>>140
どのくらいまでを素人と呼んでるかしらんが
できるわけがない

＞麻雀プロがもっと強く

そりゃあ無理だろー。
パンピーがプロになれる以上、重要となるのは団体の教育力。
半年や一年で違うレベルにするなんて、リーグ戦の高レート化くらいしか方法はないだろうけど、すぐ捕まっちまうよな(≧∇≦)

>>141
フツーの雀荘で勝ったり負けたりしている連中。

>>140
100戦50勝どころか多分100戦30勝くらいしか出来ないのが現在の
ほとんどのプロ。40勝出来れば相当強い部類。

ルールを一から見直して、強い奴が勝てるルールにすればいいんだよ。

微妙に訂正

ルールを見直して、強い奴が勝てるルールにして、
さらにプロが強くなればいい。

>144
団体によっては一発裏無しでやってるYO
アマは見向きもしないけど（ｗ

>>144
一発裏無しの連盟何かは、実力差がでやすいと思う。
昔、一発裏アリのフリーもあったが、つぶれたよ。

一発裏なしって、手作りと状況判断の力がないヤツには救いがないルールだから、下手なアマは避けちゃうんだよな。
でも、そんなアマの姿勢にプロが文句いってもしゃーないから、プロは強さじゃない基準で自分たちをアピールするしかないんだよ。
ま、解説とか理論しかないよな。

宣教師として麻雀人口の拡大に努めてる奴らには評価高いよ。
協議プロよりレッスンプロの方が大事なのでは？とか思う。

こんなこと考えるのは俺だけだな（ｗ

>149
いや、ぼくもそう思うよ。
世間一般の発想なら、レッスンは仕事、リーグ戦は趣味とか生きがいとか、そーいったもんだし。

＞130
やってみなくちゃ結果はわからんって
やけに弱気だな。
これだけ貶められて、無様な負けて
土俵に上がればとは、なんとステキないいぐさか。
お前が向かって行けよ。そんな精神性がプロとして腐ってるんだよ。

>>151
を読むと分かるとおり、麻雀会の腐った部分は桜井信者。
まっとうな雀鬼会は別にいいけど。

>>111　東風超ラン上級者のほうが１０００倍強い

>>111　東風超ラン上級者のほうが１０００倍強い　

>>111　東風超ラン上級者のほうが１０００倍強い　　

>>111　東風超ラン上級者のほうが１０００倍強い　　　

>>111　東風超ラン上級者のほうが１０００倍強い　　　　

>>116
いいこと言うねえ、地域５番店...。
しかし、相変わらず変な名前。(ﾌﾟ
俺の事覚えてる？
その名前でカキコしてくれて嬉しいよ。

やっぱり稼げない集団だってことが一番問題だよね。
逆に、新聞社との契約が主たる収入の囲碁・将棋界だが。

各新聞は将棋界に毎年数億〜十数億はらって棋譜を記事にしている
わけだが・・・将棋欄以外で将棋がニュースになるのなんて
年数回だから、実際にはほとんど日常の将棋欄のためだけにその投資をしていることになる。
新聞の将棋欄っていまどきそんなに需要があるんだろうか？
（将棋欄がないからとってもらえない、なんてことあるんだろうか？謎だ。）

逆に言うと、麻雀界もなんとか新聞社やTV局をだまくらかして
まとまった対局料を取れるようになれれば。
そんで新聞に麻雀欄を作ってもらえれば。
麻雀界もはじめはそういう方向を目指していたんだよね？どうなってるんだろうか。

辺なのが沸いてきたな・・鬱

>>136遅レスだが

ＤＱＮ　＝麻雀を生き甲斐としてる香具師
ＤＱＮ界　＝麻雀プロ界

だと思われ

鬼の件でレスくれたプロに感謝。概ね似た答、要は別物だと。

一見筋が通っているようにも聞こえるけど、それで良いのかね？と思う。
皆さんがプロとして認められないのは競技麻雀以外を部外者とする思想そのものに
問題がありそう。そのロジックの延長で言えばプロ団体だけが麻雀界であって
鬼一派どころか我々アマとも別世界ってことになる。
そりゃあ権威も無いよ、プロしかいない世界なんだから。プロじゃないじゃん。

麻雀界ってのはあなた方もいれば、鬼だっている。そして家庭麻雀の愛好家も
いれば、フリー愛好家もいる。セット専門もいれば、常連で形成される
フリーもいる。俺は知らないけどマンション等高レートもいるよね。
その頂点に立たなきゃ或いは最低目指さなきゃ、プロとは呼ばれない。
世間の認知云々も議論されるけどそれ以前の話。競技プロなんて言葉そのものが
意味ないやね。まずは我等一般愛好家を第一に考え、そのヒエラルキの上に
立てるようなモノになって始めて世間認知に繋げられると思うよ。
皆さんの論法だとプロの定義はゲームの仕様が違うところに境界があるだけに
聞こえるんだけど．．．

鬼は部外だから放置ってのはないだろ！ってのが正直な気持ちです。
長文すいません。

チンピラを放置するのは当然

>>146
一発裏ドラなしだけじゃなく、もっと極端なことをしてしまう。

場ゾロを廃止して、役のハン数も見直す。

配牌ドラ３、配牌テンパイ、配牌一色９枚以上（字牌込みで11枚以上）
配牌ヤオチュウ牌なし、配牌６シャンテン、九種九牌
などの偏った配牌発生時は全て（強制的に）流局

カンドラも廃止、もっと言うとミンカン廃止
ノーテン罰符は場に6,000

この位したらどうだろう

>>164
疲れてるんじゃないのか？

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　井出洋介も流れ論者じゃん

では尋ねるけど、鬼を相手にすると何かメリットあるの？
挑発して、という手段もいただけないし。それじゃ程度が一緒だ。

あなたの論法だと、高レート賭場にて跋扈して、もちろん鬼も
黙らせて、よーはドサ周りのようなことをしないとプロとして
認められない、ということになるが、本当にそれが必要？

まぁ、競技麻雀も強く、高レート賭博でもガンガン勝ちまくってることを
自ら吹聴しちゃう程に自己顕示欲が強く、鬼もギャフンと言わせるような
型破りな打ち手が登場したら一部のファンは熱狂するだろう。
ただし、それ以上に疎まれるし捕まるｗ
よーは、あなたの求めていることは第二の桜井ってことになる。

個人的な意見としては、高レートな博打や鬼、イカサマ等に代表される、
麻雀に関わる悪いイメージを払拭していくことこそが競技麻雀のプロに
求められることだと思う。
いまさら麻雀のダークサイドに積極的に関わっていってどーすんのよ、
って感じ。

こんな長々と書かずとも、一言に集約すれば>>163で終わるｗ

清野雄一郎は腐っている

168に激しく同意！
まさにそのとおり

過激　http://pink7.net/masya/

チンピラは放置じゃなくて排除なり処罰が基本則なんじゃないの？

＞鬼を相手にすると何かメリットあるの？
確かに面白いってのが一番なんだが、これから麻雀を覚えていく子達に
悪影響しか与えない存在かつあなた方より強い（影響力が）んだから、
メリットは充分あるでしょ。
更に言えば、メリットなんて台詞は自分の立つ位置を確固としてから言うべき。
今のプロ界の延長になんか立派な城が立つっていう信念あんなら判るけどね。

残念ながら未だに麻雀界で異質なのはむしろ競技プロで、
＞高レートな博打や鬼、イカサマ等
は余程一般のメジャーな麻雀に近いと思うよ。

あなたの言い分で言えば、鬼等はあなたの領域を限定して犯すチンピラな訳じゃん。
公な場で抗議するなり、非を論ずるなりするべきでしょ。
放置ってのは逃げ口上にしか聞こえないっすね。

弱小業界なのに内輪もめで分裂しまくり。
金さえ払えば、フリーにいそうな兄ちゃんやただの女まで簡単になれる。
上層部はたいていが博打打ち崩れの駄目親父。そのうえ収入どころか会費まで払う。
　　　　　麻　　　雀　　　プ　　　ロ
なんて名乗ってて恥ずかしくないんですか？

>>173
激しく同意。　麻雀プロって名乗れるのはせめてＢリーグくらいからにしたら。
それより下は、なんか呼び名を考えてみて。あっ、連盟の話ね。協会や最高位戦
はＡくらいかなあ。でも協会はＡも？？？

今日は、久々に都内某有名店の点５フリーにでもいってきます。
点５なのは、祝儀の割合が低くて、競技麻雀に
まだある程度近いからです。

＞＞１５９
まさにおっしゃるとおりなのですが、実際にそうなる兆候も働きかけも何もない。
現実には遠いね。そういう事を橋渡しできる人材がいねえんじゃないかな。
しょせん、くずの集まりって事になるのかも？

>>176
　スポンサーの確保に躍起なのは、
μと協会じゃないかな？
スタンスは全然違うと思うけど。

某プロさんはフリーでの成績はどうなの？点５なら収支は±０くらい？
それとも、負けてる？

どんな競技でも、アマがあってこそのプロなのに、現状では
アマチュアの土台がなってない。競技麻雀の普及に努力すべき
競技プロが、自分達の団体のルールと全く方向性の違うフリー
雀荘を経営していたりするんだから、話にならない。
競技プロたるもの、賭け麻雀は一切禁止。そうでなければ
まともなスポンサーなどつくわけが無い。いくらプロが鬼を
批判したところで、結局自分らの生活のことが第一なわけで、
やってることは同じだよ。

>>178
点５なら、トントンくらいでしょうか？
点５で常に勝ってるって言ってるプロもいますが。

現状のままでプロを名乗るなら、いっそこういうやり方をすればいい。

プロはＨＰ上で、自分が打つフリー雀荘と半荘数を予告し、一般客も
交えて打つ（もちろん、プロであることを周知する。スポンサーの
広告つきの服を着るとか）成績は全てＨＰで発表する。一定期間で
もっとも稼いだプロが優勝。

プロ同士、どこかわからんところで固まって打つより、まだこっちの
方がまし。スポンサーにとってもメリットはあるだろ。
負け越すような奴は恥ずかしくてやってられないだろうしな。

お前ら『プロフェッサー』って覚えてるか？

>181 面白い企画です。ただ手合いが云々いう輩もいるからなあ。

色々な、団体がありますが、どのように理念が違うのか教えて頂けませんか？

色々な、団体がありますが、どのように利権が違うのか教えて頂けませんか？

>182 去年の夏厨

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

実際のとこ麻雀が好きでどっかの団体にに入れば簡単に「プロ」って呼ばれるから会費払ってる。
プロで食えるなんて思っちゃいないし、その辺のやつのほうがよっぽどつよいし。
麻雀知らない人間がプロって聞いたらヘーと思うじゃない。それだけだよ。

こういう風にほいほいプロの称号出すから
麻雀プロって世間から認知されないんだよな。
もらう側より出す側だな。屑は。
粗製濫造プロを生み出してる団体の幹部は「僕は古事記」って
首に看板吊って歩けばいい。

しかし、何で喰えないのにプロを名乗りたいと思うかな？
桜井の思想にはついていけないけど、奴がプロ批判をするのも
わかる気がする。

弱小業界なのに内輪もめで分裂しまくり。
金さえ払えば、フリーにいそうな兄ちゃんやただの女まで簡単になれる。
上層部はたいていが博打打ち崩れの駄目親父。そのうえ収入どころか会費まで払う。
　　　　　麻　　　雀　　　プ　　　ロ
なんて名乗ってて恥ずかしくないんですか？

そんなに人の生き方に、文句つけるんなら、
名前くらい名乗れ。
おまえこそ、なんなんだ。

>>191
そんな煽りにのらないほうがいいですよ。
かえってバカをみます。

よく考えてみてください。
ここは２ｃｈですよ？
まともな生活送ってる人がここにくると思いますか？

>192 痛い真実を言われて、言葉返せないのか？　190が誰かなんてわからないし
どうでもいいこと。少なくとも麻雀プロの実態を書いてるだけだろ。
そのことについて違うと思うなら言えばいいのでは。匿名だからこそなんでも
いえるというのをいい方向に使えば。

麻雀プロとして、金とって、対局見せれる打ち手なんて
A1、A2くらいだろ

>>194
A1A2？　プロ連か？
藤中や佐藤、仁平なんてCリーガー程度だぞ。
心底バカにされている（ワラ

>195
藤中慎一郎は雀力かなり劣るな。麻将連合では育成会レベル。

>>196
育成会？　そんなひどいの？　

プロ雀士かあ、しょせんまともに就職も出来ない連中だよなあ。
俺は一流企業内定だから東大出の井出氏より金稼げることになってしまったなあ。

>>198
ごめん、漏れは、プロ雀士　兼　一流企業内定者だ。
わるいな　１９８よ。　

>>158
多分「２ちゃんだからしょうがない」って言ってた人。
あの時はむかついていたが、
結果的に自分の主張を強めることが出来た。感謝しておく。
今まで自分の偽者を見かけたことはない。変な名前も時には役に立つと思う。

自分が「プロ」についてむきになるのは、
この種の議論で雀荘の部分が切り捨てられていることにいらだっているから。
競技者が賭け麻雀をしないというのは大いに結構だが、
現実として可能なのか？
・井出洋介の店だってレートがある
・自動卓を何台も備えているのは雀荘
・「プロ」の働き口の多くを担っているのも雀荘
少ないながらもお客＝麻雀ファンを抱える人間としては、
この前提を重視した議論を望みたい。
長文スマソ。

>>199
ぜんぜん平気、プロ雀士なんてなろうと思えばいつでもなれるから。
でも君が東大生だったらちょっとうらやましい。
とマジレスしてみる

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>199
やっぱ麻雀好きだからプロになったの？
一流企業なら会費とか出しても懐痛まないからいいなぁ。

離合集散を繰り返している時点で今の代表・幹事クラスは
全員馬鹿。分裂すればするほど集まるお金は少なくなるんだから。
我慢してでも一緒にならないと。

う･･･。
すいません、いきがりました。
さっきいったことは本当ですが、東大生ではありません。
でも、偏差値でいうとかなり高い大学です、はい。
麻雀好きだからなりました。

麻雀プロを名乗りたい本当の理由
↓
社会人になって麻雀ばっかしてても責められないから






こんなヤシばっか入って来る．．．

「競技」麻雀を確立させる為にとこの世界に飛び込んでくる者は
百人に一人という悲しい現実

プロを名乗らせるなら知識・技術はあって当たり前
入会テストはもっと受験者のプロとしてのモラルを重視して行って欲しい
運営のためだけに頭数をそろえるな！！



でもボクチンまだまだ下っ端で意見を言う機会がないのよ

でも皆様には真剣に未来を考えている人達（若手・ベテラン問わず）がいる事を知っていて戴きたいです。

性野が腐っているから

＞２０７
もう性野の話題はいいだろ？
よく話が見えてないのに首突っ込んでくんなや
性野スレに逝ってくれ

頑固なペンチーピンで
「麻雀プロってなんか生き方だと思う」
みたいなセリフが印象的だった。
たしかにきちんとした仕事もした上で
あんな割に合わないプロ活動やってる人の話を読むと
その人の麻雀に対する情熱が感じられた。


まあ多くのプロどもはカスみたいな連中だけど。

>206 団体はどこ？

雀荘メンバーや麻雀以外の仕事の片手間でしか「プロ活動」できないプロは可哀想だと思う。
麻雀プロというからには麻雀のことに没頭・専念してなければならないのだが
現実としてそれではとても喰っていけないからな。

本当にプロ麻雀界のことを考えている人がいるのであれば
次の世代のプロ雀士にはそういう生活をさせてやれるよう頑張ってほしい。
（無理に決まってるなんて野暮は言わないことにする）

しかし現状は全く逆なんだよなぁ・・・
次の世代のために動いている人はごくわずかで
多くの人間は今現在の自分の保身や小さな目先の利権に躍起になってる。
未来はあるのだろうか。

＞２１０
『選手』
と名乗るところから察してください

＞２００　
具体的に考えはないですか？　雀荘の客はプロ麻雀界に全く興味がないとは
思ってないですが、俺の知ってるプロの多くはフリーでプロだと紹介される
のも嫌がる程、麻雀に自信がないようだ。だから、まず個々のレベルアップと
簡単にプロを名乗れないようなシステムが必要だと思う。それと、一般に向け
麻雀プロのアピールかな。フリーで馬鹿にされる奴がうじゃうじゃいたら、
アピールも意味ないけどね。

清野が腐っている事に尽きる。

>>213
私も、今日点５フリーで負けてきました。
雀荘でもプロと紹介されたことありますが、
恥ずかしかったです。
紹介されたときは、たまたまトップいっぱいとれて
よかったけど。
>>211
　麻雀だけに専念してる人って、ほとんどいないと思う。
みんななんらかの仕事もってる。
メンバーだったり、サラリーマンだったり。
まあ、学生は別としてね。

素人です、鬼の話なのですが競技プロのスレで語るのは無理がある
と思います。競技プロそのものが昔の所謂「街中の雀士」という
イメージの払拭に努力してきた結果生まれたものだと思いますから。

諸団体がありますが、素人的には興味がありません。それはプロレス
や格闘技と同じで、基本的には同じ事でも細部のルールの規定にこそ
その団体の存続の意味がある場合があり、無理な統一ルールで本来の
力量を計れないケースもあると思うからです。
ただ、その中では井出さんの健康麻雀みたいな地道な活動は、非常に
関心があります。逆に言えば、それだけ他団体の活動が素人には伝わ
る機会も無く、差別化の真意が見え辛いという事でしょうか。

以前はプロと打ったり、打っていた人がプロになったりした事もあり、
多少の関心はありましたが、今では麻雀が好きな人同士が集まる場、
レートの低い雀荘で遊ぶのが楽しみな素人の意見でした。

以前の投稿で、プロはアマチュアより圧倒的に強いと書いてあったけど、
それはどうなんだろう？
実際はこんな感じじゃねえかな。

A1＞B2＞フリーのエースクラス＞点５で場代に勝てる程度＞C1

ただ、実際にはリーグの入れ替わりというのが実力どおりに
いっていない部分もあるから、たまにAでも弱い奴がいるし、
Cでもかなり強い奴もいる。

鬼じゃなくてちゃんと雀鬼といえよ。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。
雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼、雀鬼。

すみませんでした


これからは敬意を込めてｼﾞｬｿｷｰと呼ぶことにします

現実問題として賭け麻雀が存在しかつ主流である。
競技プロは何がしたいのかね。
既存の麻雀とは別のゲーム界を確立したいのかな？
巷の賭け麻雀を競技麻雀に変えたいのかな？
それとも両立か？

前者ならチマチマやってくれと。むしろ麻雀プロは名乗らない方が良いかもね。
中者なら．．．無理だろさ。
後者なら、すべての麻雀の頂点に立つ努力をしてよ。

今はなあなあで後者にぶら下がってるだけに見える。くさっているのは
人じゃなくて理念なんじゃないの？

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
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囲碁・将棋のプロ＝一般の俳優
まあじゃんプロ＝アダルトビデオ俳優
の地位だろう。
アダルトビデオ俳優もまあじゃんプロも
法事や結婚式では親戚に対して
今の仕事を名乗りにくい。

>>222
確かに趣味で将棋とか言う人は普通もしくは良く思われるかもしれんが
麻雀って答えると遊んでそうって思われそう。
つまり麻雀はパチンコや競馬と一緒と思われてる。そういう固定観念をなくすべき。

サンプルムービーを集めたぞ。
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

中者　という言葉がのってる辞書を教えてくれ

>>220
中者























中者

注射

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

清野雄一郎、渡邉直樹、岡信一は腐っている

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

しかし、競技麻雀は面白いね。フリーとはまた違った
ひりつく緊張感がある。
　それを知ったら、プロへの見方も変わると思うんだけど。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kamekichi7、コイツは腐ってる

うん、競技麻雀はホント面白いんだが、
世の麻雀ファンはそういったものを麻雀に求めてないよね。
だからプロっていっても浮いてしまう。
一発裏なしが普及しなかった時点で、麻雀プロの将来は見えたと思うなあ。

>>235
でも、雀友会や健康麻雀のように競技麻雀を
好きなファンもいるから、そういう層を増やせば
なんとかなると思うんだけどなあ。
でも私の場合は、麻雀界で食ってく自信ないから、
他の仕事してますが。

>>236
麻雀だけの人間より、他の仕事をしている人間の方が信用できる。
仕事とは何かがわかっているから。
麻雀だけの人は、実態はプーであったりチンピラであったりするから、
それが外見や雰囲気に表れる。
いくら麻雀が強くても、そんな人には教えてもらいたくない。

20〜50代の男性は忙しいから、
競技麻雀を打つ人たちは、若い女性、主婦、高齢者が中心になる。
そうなると外見や雰囲気は大事。

ミューの人かな？　o(・”・)oガンバッテ♪

「プロ雀士」とは言わずに「麻雀プロ」って言ってるのは、
「雀士」言葉に何か問題があるの？

>>237
　うーん、μかどうかは言えませんが。
でも、μはプロ少ないよね。なかなかツアー選手にも
なれないし。団体の中で一番審査も厳しいしね。
やっぱ井出さんの力かな。

【2ch】マイセンZippo作ろう！【オリジナル】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055782764/

>>238
　雀士って言葉があんまり響きよくないからじゃないかなあ？
博徒みたいなイメージあるしね。

まあじゃんのツアー選手というのは
一体なに？
ゴルフじゃあるまいし。
たんなるまあじゃん打ちとか
まあじゃんバカでいいじゃん。

某プロと名乗っている段階で、ミューじゃなかったか（ｗ
こりゃ失礼！
ミューと１０１は真面目だけど、メディア露出は連盟と協会だよね。

雀師はどうよ（ｗ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

まんこ

　　　　　ま　あ　こ　の　ス　レ　立　て　た　
　
　　　　　　　や　つ　が　い　ち　ば　ん　

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　腐ってる



















満たされていない業界人の吹き溜まりをこれ以上作らんでくれ。

渡辺洋香のまんこは腐っている？

写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html

ここは渡辺洋香のまんこを語るスレになりました。

渡辺洋香のおまんこは最高。岡信一が言っていた。

和田聡子が清野に損害賠償金を払った話はどうなった？詳細キボンヌ！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

昔の話なんだけど・・・・
最高位戦の牌譜をまとめた小冊子があったよね。
あんな感じのは今でもあるの？

前節、それぞれに大まかな観戦記と全体牌譜と部分牌譜があって、
巻末に参加プロの麻雀に対する意気込み書かせた文集になってた。
若手プロ（当時）は真摯な姿勢で麻雀に取り組んでいるように見えたのは錯覚だったのか？
（大隈秀夫の文章は相変わらず最低だったが・・・・）

補足すると、佐藤孝平が最高位になった年に出た奴。

印象に残るのは・・
井出洋介が会心のメンホンチートイの地獄待ち（ダマ）！
久保谷寛がアタリ牌を掴んでのまわしうち・・・

マジでプロは(・∀・)ｶｺｲｲ！　と思ってしまいますた。

×前節
○全節

僕は毎日洋香さんのおまんこを見ています。

あぼーん

麻雀界で腐っている若手は
増田隆一、清野雄一郎、藤井理、渡邉直樹、岡信一、徳田信一だろ。

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僕は毎日パチスロで生活しています。
とても将来性がある仕事とは言えません。というより仕事とは思ってません。
でも、いざとなったら洋香さんのヒモ生活でやっていけるから満足です。こんな僕は腐ってますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://elife.fam.cx/a008/

↓が いい事言った。

麻雀は格闘技だ

>>254
あのころはプロテストが超難関だった。
いつからこんなにクソプロが輩出されるようになったんだ・・・

プロ協会の海老澤裕と櫻井良輔は似ている。

>>265
その頃にプロになった連中がこのクソ業界を作ったことに気づけ。

まんこ

俺は腐っていない。岡信一は腐っているが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

（＾＾）

あげ

なんか、知らない奴の名前がよく出るな。うちわの話でももっと意味ありそうな
事、レスできませんか？はいりたてのなんの力もない奴が腐っててもどうでもい
いいだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

連盟：森山は、μの井出の事が気に食わないと一時の感情的理由だけで
犬猿の仲・・・　　

あぼーん

性野を叩いて喜んでる無名のプロたち。

まあ性のが腐ってるのは事実だし。

817 ：性野日報 ：03/09/13 11:47 ID:???
「性野、荒しがばれて連盟から大目玉＆土下座で謝罪。」
http://tcup7105.at.infoseek.co.jp/ichigokareaisuzoe/bbs

あぼーん

>>280
うるさい
>>279
腐って悪臭を放つプロと、
においはしてないけど腐ってるっぽいプロだったら、
はっきり目に見えるほうが好きだね。
本当はどっちも嫌だけど。


「やっぱプロつったって、麻雀のプロなんて所詮その程度」と
馬鹿にされて悔しい思いをしているのはプロ当人なんかではなく、
我々ファンなのだということを、業界の方々は真剣に考えてほしい。

流れ云々言ってる時点で、リア厨にも劣る知能。
いつまでも電波垂れ流してないでもっと基礎的な研究しろよ…
はっきり言ってプロの研究してることはとつげき東北ＨＰにも劣る。

age

http://www.melma.com/mag/88/m00002988/index_bn.html

これって本当？八百長があったの？麻将連合というプロ団体で？

単なる価値観の相違でしょ。
草大会だし、騒ぐのがおかしい。

絶対にない事かといえばそうではないが
腐ってもプロだし誤解を招かないように
しないとな。

くさっていないのはkon銃弾だけ

age

穴兄弟大杉

age

赤５ありの大会も必要だな。麻雀プロ並みの牌効率論者、ひいいってのは、いかす。それよっか、そこにエッセイ、書きよるエリカってのは、生意気だが、センスは抜群だな。http://www.1x3.jp/hiii/

リーグ戦やるにしても、デカピンでやればいいんだよ。即金で。
そうすれば食える奴が出る・・・かもしれない。ザコは淘汰される。



法的に認めさせ（ｒｙ

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっと待って！！！今>>453が何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

｢デカピンでやればいいんだよ。即金で。
そうすれば食える奴が出る・・・かもしれない。ザコは淘汰される。｣
なんてどっかのスレに書いたのも、
点３のフリーで四暗刻テンパったら綺麗に忘れて、急に無口になって
緊張しすぎて意味分からない事しゃべり始めんだよな。
そんで自模ったらパニくって
「自模った！！ほら！見て！見て！四暗刻！す、すごくない！！」
「ご、５巡目でさあ、何か、しゅ、しゃ、西が暗刻ってさあ。
　も、もしかしたらいけると思ったんだよね。でさあ・・・」
などと、いかに自分が多面待ちやトイトイの誘惑を断ち切ったかの講義をひとしきり終えてから
「あ、役満のチップ忘れてた！」なんてほざく始末なんだよ。
一緒に打ってる奴らはお前の四暗刻なんか面白くも何ともないんだよ！！
だから、これ以上調子に乗った事書くんじゃねえ！！

Aリーガーマナ悪すぎ

コカコーラカップの中止なんか、まさにくさってるよな！

ちんぽ

ほち

北海道最高位戦リーグにプロ連盟所属のはずの土田浩翔と伊藤聖一が参戦している。
最高位戦とプロ連盟の重複登録は禁止されているはずだが。伊藤は今期のマスターズ決勝進出者。
http://www.yumedojo.com/
参加選手。
第２節　小林慶太・松野秀也・山田陽一・伊藤聖一・土田浩翔・江原翔・阿部恭久・上妻史宣・角正太郎・南文明・党崎晃・村本拓郎

将棋のプロと大会やって優勝かっさらわれてやがんの。
みじめすぎる。

プロ麻雀界ぃ？。そんなの無いよ
プロを自称している人達が集まっているだけ

あたり。
世間が「プロ」という言葉、響きから認識や連想するものは麻雀のプロには皆無。
圧倒的な強さ／高収入
ない。圧倒的な強さなんて事実ありえないゲームの性格。
誰でも間違って勝てるから選ばれた者のみが得ることの出来る高収入の対象にはならない。
誰でも勝てる競技は面白くないのでスポンサーはつかない。
ただ、サークルの名前が「〜プロ」という集団なだけ。

皆よく判ってるよ。
いくら研究会で勉強したって手が入んなきゃトップ取れないし。
長くやりゃまけねぇなんていうしかない。
長くってどれくらい？
勝つまでかｗ

勝つまで止めなければ負けない。
長くやればというのはそういう意味。

でも桜井章一はマジ強いらしいよ。雀鬼だからねえ〜

桜井は麻雀を超えた神

麻雀界のことも良く知らず、得点計算すら出来ないド素人です。

プロがプロとして認知されていないと、１から読んでよく分かりました。
その理由を自分なりに考えたのですが、
それは、プロとアマとの絶対的な差が無いからではないでしょうか?
将棋も囲碁も、プロとアマとの間に絶対的な壁があります。
とくに囲碁でそれを感じる人は少なくありません。
でも、麻雀は運で勝ててしまうという厄介な要素が存在します。
いくら理論で武装して「俺はプロだ」と主張しても、対局で負ければ身も蓋もありません
一度の半荘で負けがつく、それだけで素人から観れば「大したことが無い」と思われも仕方がありません。

ですからまずは「絶対的な壁」を作る必要があると思います(無理かもしれませんが)
<どんなに頑張ってもアマはプロに勝てない>とならなければこの先ずっとこのままな気がします
(一発裏無しがどのようものかピンときませんでしたが、多分、方法のひとつなのでしょう)

あと、ログにもありましたが、漫画や映画のイメージ転換が必要だと思います。
さわやかな麻雀漫画が無いとは言いませんが、それが主流にならないと
なかなかファンは増えないと思います
Vシネは特殊な世界なんだ、麻雀の本当の世界とは違うということを
世間が気づかないといけません。

あと、オカルトの払拭でしょうか。
誰かが、麻雀は計算ですと言っていました。
こういうところも努力の必要がある気がします

偉そうな書き込みに見えたらすみません

>漫画や映画のイメージ転換

ノーマーク爆牌党とか、片チンが頑張ってるよな。でも、麻雀ファンにしか
受け入れられてない。アカギを読んで麻雀を覚えた人はいても、爆牌党
読んで麻雀覚えた人なんて聞いたことない。
それは爆牌党がアカギに劣るってワケじゃなくって、一般読者は「不良」とか
「裏社会」のようなダーティーなモノに惹き付けられやすいからだと思う。
競技のタイトル戦で100万円という金と名誉を争うよりも、ヤクザの代打ちで
数億円って金が動くシチュの方がスリルもスケールもあってわかりやすいしな。

でも漏れは麻雀=悪というイメージの漫画は否定しない。
そのような漫画が受け入れられれば、麻雀=カコイイというイメージも定着して
いくからだ。
そして、現実ではヤクザの代打ち稼業なんてない。
その代わりに麻雀プロという存在がいる。
実情を良く知らない人は、麻雀プロを凄いとか、カコイイと思ってるもんよ。

なので麻雀漫画や映画は今のままで良いと思う。

>>307
でも、「雀荘は怖い人たちの溜まり場」てイメージが抜けないのは、
そのようなVシネモノが広く認知されているに他ならないと思います。
都内では、美人プロ雀士を置いたりして、頑張っているそうですが。

麻雀がメジャーである中国や台湾は、どんなメディアが展開しているのか、
ちょっと興味ありますね

ノーレート雀荘がもっと増えればいいと思う。
ノーレートじゃ、怖いことが起きようもないからな。

あ

いかさま　らんでぃ

MUはましだと思っていたのに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1087997899/l50
これ見るとどこも同じなんだね

ミューがましなんて幻想だよ。
あれは井出のオナニー団体だもん。

選手の層、質、運営の仕組み、など総合的に評価すると、結局プロ連盟がよくできている。
善し悪しは別として野球が巨人中心に回っているのと一緒。

μはさ、階層型のリーグ戦みたいなものがないから選手の優劣がわかりづらいよね。

なんとなく井出と原浩明はちょっと別格なんだろうな、くらいしか正直わからん。
小林や松井あたりだと連盟みたいな大所帯入れたら埋もれちゃいそう。

1day matchのμカップじゃ勢いで取れちゃうし、認定プロっつーのも基準が井出の好き嫌いにしか見えない。
ツアー選手の合否基準は言うまでもなく井出の好みだしね。

まぁ喪前らウチ作って一生メシ食えりゃ成功だとか思ってんだろ
一生クソして生きてろよｗｗｗ

>>315
成功とは思わないけど、ましだとは思うよ
それでなくてもいま不況なんだから。

age

囲碁将棋界を参考にするわけにはいかないのかな？
漫画は今のままでもいいと思う。…というか、現実に賭けが横行してる以上
漫画だけ変えても無駄。

賭け将棋や賭け囲碁なんてやらなくても、将棋とかを楽しめるのと同様
賭けは一切禁止の方向に進めていくべきだと思う。
それか競艇や競馬やトトカルチョのようにするかだ。
少なくともプレイヤー同士の金のやり取りなんて厳禁。
建前でも自分はギャンブル絶対反対ですぐらい言え。

麻雀は気楽にできるし、友人を作るのにも時間過ごすのにも適してる。
手だと音がうるさいけど。
将棋や囲碁に取って代わることは十分可能なはず。

age

いや、
賭けてもいんじゃない？
レーノート麻雀もネット麻雀、
いちぶの雀荘であるんだし、
おこづかい程度（1〜3万円、つまりピンまで）
なら少々かけてもＯＫ

反対する意味がないじゃん、

棋士が賭けをしたらどうなる？

なぜ麻雀で金を賭けるのか？
それは麻雀で負けても悔しくない人間が多いからではないか？
囲碁や将棋で負けるのは１００％自分に責任があるが、
麻雀の場合は「俺は正しく打った、ツキがなかった」など言い訳が出来る。
つまり負けた時に精神的ダメージが少ない分
金銭的なダメージを必要とするのではないか

糞

麻雀で金をかけて囲碁将棋でかけないのはゲーム性の問題。
将棋に比べて麻雀のほうがスリルのある局面が多すぎる。
スリルを増幅して楽しむために金かけるわけ

>>324
逆にいうと素でスリルがあるんだから金かけなくてもいいでしょ。
とかくプレイヤー同士が賭けるのを止めない限りクリーンなイメージは
到底行き渡らないよ。当然人気も出るわけ無い。

>>324
金かけたほうがスリルが増幅されてより楽しくなるんだからしょうがない。
囲碁将棋はスリル楽しむゲームじゃないんだから金かける気がうせる。

麻雀かって別に金かけなくてもゲームとして完成してるよ。
どうしても金かけないとつまんない、面白くないって言うなら
それは単に偏見かギャンブル狂なだけだと思う。

お前らアホだな〜。
いい？人間ってのはそもそも博打好きなんだよ。

なぜかってーと、刺激があるから。
刺激のない生活なんて人間には耐えられないんだよ。
だから犯罪や戦争が起こるんだよ。
これらの全くない、平和な世界なんて絶対にあり得ない。
本能的に求めているものだからね。

話にならん。そんなこと全然話してないんだよ。
そういう話がしたいなら哲学板でもいけ。

　　　|┃二　　 ＿　
　　　　|┃　　/´ 　　`ヽ
　　　　|┃≡ |ノ人人ハリ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿__.|ミ＼_ | |‘∀‘ノ八　＜　>>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　|┃=＿￣＾Ｖ＾＼ ハ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　≡|　　　｜｀>　　　

　|:::|::|__　　　　、-'''"´￣￣｀"''''-、 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-、、,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン

http://q1.ne7.jp/t/t.jsp?i=9Gu42S0TrvJ0

↑これ噂の性野のチンコ写メールか。

俺が知る限り鬼さんをいじったことがあるのは西原理恵子だけだね。
さすがに近麻も西原を干すわけにはいかないからね。
アサテツや山口瞳といった、竹書房なんて眼中にも無い大物麻雀好き文化人が
生きてたら、鬼のことをどう書いただろう？
やっぱりムツゴローさんのように放置を決め込むだろうか？

鬼って誰？

しょうタンかな

プロレスみたいなもんか?
団体いっぱいあるし。

ショー的に面白い麻雀が見れればいい。
ショー的なカリスマ？みたいな人間がいればいい。
それこそ昔の小島とか?裏街道・ジャンゴロみたいなキャラにも惹かれるかも。

大学卒業しました、みたいなお坊ちゃんキャラは
井出とか特例を除きどうでもいい。

勝ち負けはどうでもいいかな?
ロン牌をピタリと止めたり、ミラクルな上がりとかが見たい。

なーんて思ってます。

age

くさったオマンコは誰？

う

何が腐ってるって、
それで食えもしないのに「麻雀のプロ」と名乗ってるコト
それ自体が一番腐ってる

麻雀の特質上、素人にトップとられることがあるくらいは
認めてやるけど、たとえラス引かされても「やっぱプロは
すごいなぁ」なんて思える人がどれだけいるだろうか？

金銭的な勝ち負けじゃ無理でも、せめて素人が見て賞賛に
値するものがあってから”プロ”だなんて言ってくれ

西原って最近見ないね。どうしてんのかな。

遅レスだけど、囲碁や将棋も賭けてるヤツいるべ
しかもかなり高額
そう言う人達は賭けないときより緊張感増すのは
麻雀と一緒
でもゲームとしての本質は全く別物

>>342
お前強い奴と打ったことあんのか？
賞賛に値するものってなによ？

>>342
いきなりお前と呼びかける君よりはなｗ

例えば一打一打迷いの無い打牌とか、
同じリズムの打牌とか、そんなんでも
いいよ。

できれば圧倒的ビハインド（親リーと
かドラポンとかも）からの逆転とか、
安目に差込みとかのレベルくらいは見
たいけど現状のプロじゃ無理

そんなプロいつまでたっても出てこねーよ
（ ´,_ゝ｀）プッ

みんなくさってる

>>346
そんなもの素人にも幾らでもいる。
麻雀みたいな偶然性の多いゲームでプロなど成立するはずもない。
競技性の高いルールをつくれば一般と離れてしまう。
永遠のジレンマｗ
まあ勝手にプロを名乗って素人愛好家に馬鹿にされていればよい。

保守

性野は糞。

僕はアマチュアです。３年前のマスターズで対面が小島武夫プロでした。１打１打切るのがスゴく遅かったです。
上家の方も下家の方もプロの方でしたが、普通のスピードで（下家の方はたまに長考することもありましたが）打っていました。
小島プロは含み笑いのようなものを浮かべながら、小手返しで牌をガチャガチャ鳴らしながらリズム悪く打っていました。
ものすごく不快だったことを憶えています。
プロでもアマでもある程度麻雀打ってる人でしたら、何が来たら何を切るとかくらい考えて打っていますよね？
そもそも麻雀にはなぜ個人の持ち時間がないんですか？大会などでは半荘５０分とか決められてるじゃないですか？
早く切っているのに、一人が遅い為親がまわってこなかったりするのは平等ではないですよね。
将棋のように、プロならばアマよりも最速のスピードで最良の判断をすべきだと思います。

この前、小島武夫と打ったけどﾏｼﾞﾋﾞﾋﾞｯﾀｗ
�E−�H待ちでリーチ掛けてて�Eツモってきたんだけど捨てちゃったのよｗ
まぁ、この捨てたってのは牌の背中が少し河に着いたって事なんだけど、そのまま
「あ、ツモった」とか言って、あがっちゃったのよｗ
これどーなのよｗ
麻雀界のミスターって言われてても、もうおじいちゃんだもんな・・・ｗ　とか思って
大目に見たけど、麻雀ファン＆麻雀プロに対して多少の尊敬の念を抱く者としては裏切られた気分で
一杯になりました。
>>352にもあるけど、摸打はかなり遅かったです。
個人的には楽しくていい人だと思いましたけどねｗ

>>353
牌の背中がすこし河に着いたのを引き戻したんですか・・・・・
プライドとかないんですかね・・・・・
その道のプロを名乗るなら、高め安めがないのなら
捨ててしまった後、もう一度ツモっても
アガり放棄ぐらいの気構えが欲しいです。

そんなおじいちゃんにきついこと言ってやるなよ。
プロっていっても、リーグ戦からはとっくの昔に引退してるし。
将棋のプロでもタイトル戦で時間制限が長ければ
何時間も長考してるだろ。まあ、小島氏の場合は年だと思うけどｗ
そんなに不快ならその場で注意してあげればよかったのに。
まあ、それが誰もできないからそういう現状になっているんだろうけど。
野球で言えば長島監督みたいな扱いだからな。
俺も若いから小島氏の全盛期とかしらないから、テレビ対局とか
もう出てきてほしくはないと思ってるんだけどｗ

でも、モンド２１では人気投票好きなプロ男性部門１位なんだよな〜
アマチュアからの人気が１位。やっぱり全盛期時代を知ってる
人にとっては、いるだけでいいんだろうな。
プロレスでいえば故ジャイアント馬場さんみたいな感じか

>>356
僕は全盛期時代の映像を観たことがないのですが、
昔は摸打も速かったんですか？

全国大会の桜井会長の挨拶
『ゴールドなんか見ても俺、頭きちゃったよ！
　ガキどもが、麻雀のどうしょうも無い奴らが
　最強だなって書かれてるんだよな！
　俺んとこ来いって言うんだよ…相手してやるから！』

結果、ヒサトノート打ち切り

っていうか、ヒサトノートに関しては、あれって何でゴールドで掲載してたんだろうね？
最初から全然色が違うじゃん。
あれはオリジナル向きの話。
竹の編集はよくわからん。

ヒサトモノを載せ、荒のを載せ、ヒサトの記事を拡げて行ったのはゴールドの判断、
編集部側は雀鬼色を薄めていきたかった、それが軌道に乗りかけていたんじゃないかな？
そこをどーんと

なるほど
メチャ納得

age

sage

俺の脳内イメージ

連盟＝ヤクザ
協会＝ヤンキー
最高位戦協会＝キモヲタ
麻将連合＝ガリ勉
棋士会＝無職ヒッキー

こんな感じなんだけど現実と合ってる？

あってるよ。

あながち間違ってはいない

・・・１０１は？ｗ

氏ね

ooi

大和悠河タカラジェンヌかわいい

無駄だ。
語り尽くせない。やめとけ

age

age

くさり

age

age

aiueo

麻雀格闘倶楽部で大黄龍と打ったら、戦慄を覚えた

勝てる気がしない、まるでアマの上位者と将棋を打ってるような
感覚に襲われた。

くさったしたい

>>364
ものすごくその通りすぎて　ワロタ

女子プロキャバ嬢