【フリーで勝ち越す為にこれだけは！】

本気でフリーで勝ち越す為には一体何が必要なのか？
実際に行っている事でもいいし、試している事でも良い。
さあ、語ってくれ。「運」とか「イカサマ」とか無しな。
テクニック面で宜しく頼む。

ってまず何でこんなスレ立てたのかと言うと、俺は禿しく弱い。
フリーに通い出してから約５年は経つが負けが多い。
勿論、その間には戦術書を数冊購入し読んだり、実際に一人で牌を並べて
打ったりと工夫もした。が、大して効果は上がらず。
その敗因が今日まで全く分からないのが問題なのだが・・・・・・・。

俺は基本的に面前派・アンパイ確保型で自分でも速攻には向かないタイプと
言う事だけは自分でも分かっているつもり。（まぁこれが一つの原因か）
酷いときはピンで打って３マソ行かれる時があって、流石に凹んだ。
一応そんな俺でも心がけている事は負けていても東パツからムキになって
仕掛けたりしないという事ぐらい。
それでも尚、いきなり倍満つもられて親っかぶりした時はもう・・・・・・・。
まぁこれ以上細かい事書き出すとキリがないのでこの辺にしておきます。

こんな窮地から脱出する術とかありますか？
マジスレでキボンヌ。

↑間違えた「マジレス」

雀力向上の為に一人でできるトレーニングなんかを募集してみる。
ありきたりなのでは手牌14枚を瞬間的に記憶する訓練、メンチン麻雀とか。

フリーに行く度に、毎日一つテーマを持っていく。

「今日は何があっても振り込まない」
「今日は絶対にトップとラスしか引かない」
「今日は絶対鳴かない」
「リーチかけない」

など。もちろん周囲にそのテーマを悟られたらいかんぞ。

で、テーマを守りきった上である程度の成績を取れるようになったら
次のテーマに行く。金はかかるが効果てきめん。

基本的効率、手順は当然理解しているものとして
１、字牌の使い方
２、対子のほぐしかた
３、押し引き
強い人と、手順は上手いんだが弱い人とこの３つが大きい。

空 気 嫁

１さんの麻雀の捉え方をもう少し細かく書いてくれると有り難いです。
面前派ということでしたが、鳴く時はどんなときでしょうか？
両方出来ないと、勝ち越すのは難しいと思います。

店員と仲良くなれば通しやってくれるぞ。

　　　　　　　　　　 必　死　だ　な　＞　１

>>8さん
う〜んと、まずよく言われてる事だけど今日日の麻雀って役に捕らわれ過ぎるのって
ナンセンスとか言われてますよね。
まあそれは所謂、裏ドラだったり一発狙いで最近の麻雀がインフレ化しているからで、
フリーでは「棒テン即リー」最も優れている打ち方ってのも囁かれてる時代ですし。
まあ、最強かどうかは別として。（山崎さんの持論ですね）
勿論、俺もこれにはある程度、賛同できるので実戦はしてます。

例として（ドラ9）　　6789二三四六七八�F�G西西
こんな手で親だったら（オーラス満ツモ条件でない限り）6切ってリーチといく。
基本的には三色より確実にドラを使った手を基本にしたりしてます。

それと仕掛けについてですが、基本的に俺は一鳴きテンパイを心がけています。
悪くても1シャンテンでないと、ちょっと仕掛ける気になりません。
それと3900以下の手ではあまり仕掛けません。
安手で手を狭くした上、リーチを被せられたら基本的には不利と感じてます。
逆を言えば仕掛けた以上は、殆どの場合はリーチを被せられても行く！と言う事です。
無論、特殊な状況でオーラス親で連荘が絶対条件なら安くても鳴きますが。

あと配牌でこんな感じだったら、安牌を残しつつ他荘の捨て牌に注意して打ちますね。
（例　ドラ東）　　　2389四七�@�@�B�H東西中　　ツモ�C
この手で勝負は殆どしません。
ドラが重なった時で、それ以外はリーチが掛かった時の為の安牌残しを考えます。
だらら１打目は西ではなく�Hを恐らく打ちます。（遥か遠くに234の三色も見えますが）

こんな感じでしょうか？アドバイスありましたら宜しくお願いします〜。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>11
最後の配牌、オリるとかオリない以前に、(9)を切るのが普通だと思うが・・・

あと、関係ないけど丸の中に数字はやめたほうがいい。

>>1は弱い気がする。
とりあえずお前はなんで負けてると思うの？
話はそこからだ。

>>14
他人の勝因を聞くんじゃなくて、
自分の敗因を振り返ってみろってことか。

>>13
>あと、関係ないけど丸の中に数字はやめたほうがいい。
そうか、確かバグったりするんだっけ？サンクス

>>14
いや、弱い気がする・・・・・・・じゃなくって、弱いんだって！
主な原因としては上にも書いたけど、まず仕掛けが遅いって事。
あとは常に他荘を意識し過ぎて、自分の手を曲げて打っている事は多いと思う。
特に負けている時は慎重になり過ぎて振り込みはしないけど、上がりを逃したり。
もっと言えば、強引な麻雀はあまりしないと言う事かな？
だから両面でテンパっててもドラも役もない場合はちょっと様子を窺ってみたり.

もっと単純に打てよ
無駄にかっこつけて絞ったり降りたりすんな
良形聴牌したら即リーでいいよ

東風荘R2000は必須

聴牌即リーゼンツッパ

>>19
ゴメンこれやるとかなり負ける。
でも、当たり牌が感覚でわかるようになる…





かもしれない。
でも漏れも負け組みだから信憑性にゼロです。
でも楽しければそれでいいと思うのだが？

オレ１と同じ雀風なんだが場代３０％払いくらいだぞ。どこが違うんかな。
単に基本が出来てないんじゃないの１は。内容の良い戦術本３冊くらい
読めばいいんじゃない。いくつかある戦術本スレ覗いてみれば？

行ける局と行けない局を分けろ
つまり行ける局ならたとえ２０００点の手でもキックのためにリャンシャンテンくらいからガンガン鳴いていっていい
一鳴き聴牌に固執しすぎってのが最大の原因だと思う

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とりあえず場代安いとこでスタンプカード貯めるといくらみたいもついてるとこを選ぶ。
なんだかんだでかなりバカにならない。

1さんはずいぶん手順を気にしているようですが、22さんの言うような『押し引き』により気を使うようにしたら成績も上がると思います。引いているだけでも勝てないのですが、私の見た限りでは負けてる人の多くが押し過ぎのため負けていることが多いような気がします。

自分もよくフリー行くのですが>>１さんの気持ちはよく分かります。
�@の東風では特によくやられますね。
酷いときは７ぐらい沈んじゃいます。
でもたまに勝っちゃうから、つい長居して負け分を取り戻そう
とするから、深みにはまります。
最近分かってきたのは、いつも勝ってそうな人は
少しでも調子悪いときはさっさと切り上げてます。
牌パイ・ツモが悪いときは早めに切り上げるっていうのはどうでしょう？

敗戦から学ぶ学習能力の高さが麻雀（に限らず）上達へのカギになる。
１さんは自分のことはよくわかっているみたいだが（これは珍しい、ほめてるんだよ）
多分、他の勝ってる人の麻雀を知らなさすぎるんじゃないかな？
何故こいつは勝てるのか、を深く考えれば答えは出てくるはず。

見る限りで１さんが負けないようになるためには　
１・他家を気にするな、もっと自分中心に考えるべき
２・親は全部リーチでちょうどよい、但し２面以下の１２０００以上はヤミ
あと補足で
３・無駄な放銃はするな、降り打ちなどもってのほか
こんなもんでどおかなと？

俺も柴原だぁさんに同意！1さんは強くなると思うよ。
ただし柴原だぁさんの言っている１については
俺は逆に気にするべきだと思うね。弱い相手ならともかく
フリーでは自己中心的に打ってもいい結果はでないと思います。
２に関してもちょっと極論過ぎて…
そんなに麻雀は単純なものじゃないと思います。
３にしてもそれは理想ですが
好きで降り打ちする人はいないと思われ

とりあえず今他人を気にしすぎ（というか無意味に怯えすぎ）だからそういってるんじゃないか？

人を気にして回し打ちで負けててもどこが敗因だかいつまでもわかんないけど
全ツッパで何度か負けてみれば引き際ってもんが見えてくると思うよ

>>28
じゃあ補足ね
＞１・他家を気にするな、もっと自分中心に考えるべき
綺麗に打とう、また綺麗に勝とうとは思わずガツガツいけ

＞２・親は全部リーチでちょうどよい、但し２面以下の１２０００以上はヤミ
勿論なんでもリーチしろってことじゃないよ。手変わりの方が多い愚形は待つべき。
ツモれるリーチを打つのが理想だが、子の場合より強気に攻めるべき。

＞３・無駄な放銃はするな、降り打ちなどもってのほか
リスクとリターンを考えろってこと。手バラでの放銃は最悪。
確かに好きで降り打ちする人はいないが、降り打ちなど滅多にない。

>>30
う〜ん、１に関してはちょっと抽象的すぎて…
俺的にはむしろ他家を気にして、し過ぎるって
ことはないと思うが。そのうえで『イク』か『イカない』
の判断をすればいいと思われ

２は最初のレスで
『親は全部リーチでちょうどよい』ってカキコしてあったのに
その後『勿論なんでもリーチしろってことじゃないよ。』って
カキコされては…
まあ、どういうことを言いたいかはわかりますがね。

３についてはちょっとどういうことを言いたいのかわからないのですが
降りるときは徹底的に降りろ！ってことでいいでつか？

>３についてはちょっとどういうことを言いたいのかわからないのですが
>降りるときは徹底的に降りろ！ってことでいいでつか？


例えばベタオリが不可能だけど、ゼンツするわけにもいかないって時に、
ターツの中抜きをして手詰まりになるな！！
３が現物で４がド危険な時にとりあえず３を切って結局４がいききれないか、
無謀に勝負して死ぬケース。初級者にありがち。勝負可能なターツをさがすべし。
まあ読みがある程度必要だけど、地味に重要だと思う。

もっともベタオリとゼンツッパの技術を完全に身につける方が大切で、
その上で微妙な押し引きを覚えていくべきである。

で、微妙な押し引きを覚えるためには上で誰かがいってたように
降りすぎては一生覚えられない。振り込んで初めて行きすぎだったがどうかが
分かるのだから。

点五で勝ってるおれに何か質問あるか？

>>33
特になし　
(･∀･)逝って良し!!

点５で勝つのはピンで勝つより難しいだろうからね

>>27
３．
100%の当たり牌がわかんない以上は全部勝負します
これは絶対に当るけど聴牌だから勝負！！でも半分以上は通ります

>27
それは単に読みが甘い
当たりの牌は当たるから打たない
それ以外は行く

ちょっとマジレスすると、
１．無駄な勝負はしない。他家とがっちりかみ合う時というのは意外と少ない
　普通に考えれば自分のあがり番は1/4程度だ
２．当たりの牌は打たないと書いたけど、手を進める可能性のある牌も無駄に
　　打たない
３．赤・ドラがある時は早めにあがりに向かう。無いときも早あがりがきくなら
　　早あがりを考える。後から赤・ドラ引いて高くできるかもしれないし、
　　あがってしまえば使っているやつのチャンスをつぶせる。
４．親なら早あがり連荘を考える。子なら早あがりで他人の親の可能性をつぶす
５．自分より上の人間より、自分より下の人間をマークする

６．手作りの過程・聴牌形で両面に必要以上にこだわらない
　　手広くしようとしてシャンテン数を落としたり、危険牌を手に止める
　　よりは、愚形でも引いてしまえば勝ち
７．おりるときは情け容赦なく降りる。下手に壁などで見切ると痛い目にあう

８．自分の手牌にかける時間は訓練次第でどんどん短くできる
　　その分、他を見て考える時間に充てるようにする

>>32
>ベタオリが不可能(現物がないってことだろうか？)
仮にそうだとすると勝負可能なターツを探してって
結局、どの牌を切っても勝負になるのでは？
つまり現物がない時はターツを切れってことでしょうか？
地味に重要だと思うって、ちょっと地味過ぎだと思うし
あまり適当な説明ではないかと…

>もっともベタオリとゼンツッパの技術を完全に身につける方が大切
そんなの技術と言えるようなものでしょうか？

>で、微妙な押し引きを覚えるためには上で誰かがいってたように
降りすぎては一生覚えられない。振り込んで初めて行きすぎだったがどうかが
分かるのだから。

この微妙な押し引きこそが、麻雀で勝敗を分ける大きな要因だと
思われ、この見極めをうまく見極めている人が勝ち組にいるのでは
ないのでしょうか。で、個人的な見解として、多くの負けている人達は
『押しすぎ』て負けていると思います。1さんの打ち方を見てみないこと
にはわかりませんが、もしかすると1さんもこの多くの負けている人達と
同じようなタイプではないのでしょうか？

>38-40
こういう風にカキコしてもらえるとわかりやすいね。
特に８に関しては禿しく同意！
長くても２秒で切れる。つーか、ツモる前に何切るかぐらい
考えるべきだな。

とりあえず相手がツモきりか、手牌からかをみましょう
次に手牌からならどこからでたかみましょう。
あがっられたときその人がリーパイしているかみましょう。
リーパイしている場合は、切り出した牌の位置から
多少手牌がわかります。

>>41
うん。確かに適当な説明ではないね。
まあようは降りうちすんなよって言いたいだけだったね。
べたおり技術やゼンツッパ（ハイ効率に近いか）技術も>>1さんにとっては
もうマスターしているレベルだろうし。
もう少し上のレベルのお話をすべきでした。

９．区切りをつける。人間あまり集中力は続かない。
　　漏れの場合は半荘２〜４回程度。それ以上だと集中力も勝負の執着心も
　　薄れるので、ほどほどの成績ならそれくらいで止める。
　　勝ちが多いようだとちょっと溶かしてもいいやと思って１回ぐらい
　　付き合う時はあるけど

しばらくゼンツッパでやってみるといいかと。
当り牌が感覚的にわかってくると思います。
俺はリーチに対して８割はツッパります。まあ大抵安牌かかえてるので１発
をさければ行けるところまで行きます。ある程度いって降りることも多い。
その方が、終盤ベタオリする時に楽です。

マジレス
>>46のように安牌抱えるクセがあると進行が見抜かれるよ。
ピンフ系で安牌出た＝１シャンテンかテンパイ

麻雀で一番難しく重要なのは、序盤の字牌の切り方、使い方である。

押しすぎで負けるという意見があるが、むしろ降りすぎて
ズブズブ負けるというパターンも多いと思う。
よっぽど運が悪くない限り、トップラスを維持できると思うが。
結局オリ、ツッパのメリハリが大事だよね。
いい配パイをもらったらリーチがかかってもまっすぐいくこと。
多少デカイ手に刺さっても日和らないこと（これが一番大事？）
序盤でいくいかないの判断をすませておく。
>>1さん頑張れ。

みんなマジレス有り難う〜。
どうも「押し引き」の話で多くなってきましたね。
僕も麻雀を打つ中でなかり重賞なファクターだと思っています。
「押し引き」と言っても色々あるので、まずは僕の実体験を見て下さい。

例えばこんな感じでちょっとした分岐点に差し掛かった時の事です。
東パツ　　南荘（ドラ7）　　　246二三四六六�A�B�C�D�E　ツモ7
もうはっきりと三色が見えているが引いてきたのがドラ。
順目も８順目でこの67のターツを外すのはナンセンスと思いここは24のターツから
まずはドラスジの4を外しました。
しかしここで親からリーチが入り捨て牌はこんな感じでした。
西九八東1中64�D（←リーチ）
次に落とす筈だった2が、まあモノの見事に間４けんで捕まってしまいました。
この時、1と6は手出しで一発で切りきれる牌ではありません。
しかも、もっと悪いことに次ツモが3。ここでもう終わったと僕は判断します・
当然、今さら67を落とせる筈もなく、こんな時は上がり目なしと思って、
泣く泣く現物の6を切ってなんとか振り込まぬよう努めました。

この後のツモは行っていればの話ですが、8をツモって下荘が�@を切ってきたので
平和ドラ1で上がっていましたが・・・・・。
親の待ちはと言うと2〜5待ちではなく、四〜七待ちだったのです。
結果だけ見ると明らかに失敗しています。

とこんな感じで、僕の麻雀は「行き過ぎる」からではなく「行かないから」
負けることの方が多いと自分では感じてます。事実、振り込みは少ないです。
皆さんだったらこの場合は行くべきか、行かざるべきか・・・・・・・？
良い意見があればお願い致します〜。

>49
プロなら親の捨て牌を見て2から切ったと思う
ま〜俺には無理だけどね

上の場合は赤有りなら降りてもいいんじゃないすか?

>49
その1さんの打ち方でいいんじゃない？
これがオーラスとかだったら話は別だけど
東パツの親相手に無理する必要はないかと思われ
結果論で言えばあきらかに間違いだけど
あんまり結果だけにとらわれない方がいいかと

小手先の技術がいかに高くても牌が寄ってこなければ勝てない。
「時間・金・気持ちに余裕があること」
これが勝つための必要条件。

とつげき東北のHPでも読めば？

ご法度レスだが、

麻雀勝とうとしても、テクだけ聞いてどうにかなるもんじゃない。

そこそこやってるんなら基本はわかってるんだろう？
ならば後は気持だけだ。
強い精神が差をつける。

揺れない心、非情な心。
これら鍛えあげて戦士の道を逝け。

↑つまり

こんなクソスレ立てるなと。

一番基本的なことだけど、手つきや気配・表情などで手牌の進行状況を
悟られぬようにすること。簡単にいえばポーカーフェイスに徹すること。
簡単なようでこれを完璧に実践できている人は少ないと思う。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~takeroom/
これやったことありますか？雀力測定みたいです。

↑
出来ても勝てない。

>>1
そこで引いた３くらいは押してもいいんじゃないの？筋なんだし。
別に２４と切ろうとして引いた３だろうと単なる危険ハイの３だろうと
あたる確率は一緒です。
その間に２が通ることだってあるし、間４軒がどうしても切りきれなければ
そこでおりればいい。

３ひいてべた折じゃあ、やっぱりおさなすぎなんではないだろうか。

やってみますた。

打ち筋 あなたの打ち筋の得点は、1202 人中 79 位
80点
役作り重視度 74%
スピード重視度 73%
守備重視度 33%
点数計算 5/5

俺もやってみた

打ち筋 あなたの打ち筋の得点は、1203 人中 140 位
76点
役作り重視度 52%
スピード重視度 75%
守備重視度 86%
点数計算 5/5

試しに、遊びでやる時風に、全ツッパ気味にやってみた

打ち筋 あなたの打ち筋の得点は、1206 人中 62 位
81点
役作り重視度 72%
スピード重視度 69%
守備重視度 63%
点数計算 5/5

何で上がってるんだよ。守備以外全部落ちてるじゃないか。
結局、なにも考えずにどんどん良く奴がいい点数になるように出来てるのか。

>49
漏れの手順だと2が特に安全そうじゃなかったら
4→2じゃなくて2→4　浮き牌ができる形は嫌う
(6)→(5) もあるかもというか、
ドラ、ドラ筋が出そうになる形を嫌い、さらに高目が狙える形なんでそっち
受けが１枚減るぐらいは十分許容範囲

そういう状態でも上がり目なしなんて言うのは贅沢。まだまだいける

丸文字やめろと言われなかったっけ？

東パツから攻めろ。
バラバラからでも喰っていけ。
千点でもオリルな。

つまり
今まで自分がやってきたのと反対のことをしろ。
それでいて君にも勝てるチャンスがめぐってくるやもしれん。


最後に

フ　リ　ー　で　は　勝　て　な　い。

57のテストって誰がどういう風に正解を決めてるんだよ。
そいつの出した正解が絶対正しいって保証はあんのか？糞テだな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>受けが１枚減るぐらいは十分許容範囲
受けが２種類減るぐらいは十分許容範囲　(1) なんかいらんし

>1
見たところ,押し引きよりも先に考える事がありそう

(6)→(5) で追っかけリーチで一発ツモかツモ裏１で倍満。
結果論にせよ後悔のネタとして出てこないのはどうかな？
後悔するのはおりた事ではなくて選択ミス

押し引きするにしても、ポイントずれてるとなんにもならないよ

>>49
100回あれば100回２を切る。切らなければ絶対に勝ち組にはなれない

>>69
切る方が負け組だろ！

打ち筋 あなたの打ち筋の得点は、1307 人中 50 位
82点
役作り重視度 50%
スピード重視度 71%
守備重視度 80%
点数計算 5/5

漏れ、典型的なトップラス麻雀打つんだけどなぁ……

>>49
すでに書かれているけど、不要牌を切る順番は、危険度の
高い牌から処分する
この場合は、親の現物４より２から

しかし、他家の状況がわからない
一般的には、２より４の方が、1-4,4-7の筋があるので危険度は高い
１．５倍の攻撃力がある親をマークするのが自然かと

小手先の話でなければ
点数状況や他家状況によるが、マンガンが見えている好形シャンテン
通っていない、無筋も多数あるので押す状況
ただし、親の手出しツモ切りが分からないが２は人気上位の危険牌

書いてある内容からレベルを察するに、こうゆう基本的なことは理解
していると思うが。。。(建設的スレを目指しているのか)

全体的に感じるのは、リスクを避け過ぎる打ち方は、好機を減らし
ジリ貧になりやすい
マージャンの知識もあり綺麗なマージャンを打つが、全ツ、愚形リーチに
負ける。こうなると、まわりより自分はマージャン上手いのに(気がする)
結果負けがこむという図式になりやすい

>>357
自分でもわかってると思うけど敵は親だけじゃないからね
この場合は親が直前に売った４に合わせておくのが正解

とにかく早く打牌しろ。１００％強くなる。１００％な。リーチがかかろうが
スピードを変えない。そうすりゃ場代チャラくらいにはなる。ものすごく疲れる
から半荘４．５回が限度だろうが。

>72
うーん、書きながら気が付いて書き足したんで、
ちょっとわかりづらかったかも。スマソ

2467 の形で三色とかドラとか関係なかったら 2 から切り出して
467 と残った時点で 4 が切れなくなったら
5 を引き入れてのべ単の形にできるのを期待するか、7 を切っていくか
（筋の形だけなら同等、まあタンヤオ形への当たりやすさを考えると微妙か)
4 から切ると2 の周りを引き戻すか単騎にするしかない

今回のケースは 7 がドラで234の三色形だという事に書いていて気が付いたので、
ソーズは使い切る方向にいくのがベスト、ならばターツの中では点数的に
意味の無い (5)(6) を見切るんじゃないかとおもたわけ
ドラ色の浮き牌まで作って (1) がそんなに欲しいのかと
今回のツモのように 3 を引き込むなら望外の幸運で、実際は 358 を鳴いて
タンヤオ三色ドラ１で3900 、赤入りで赤が使えればマンガンというので
御の字

>75
書き忘れたけど 467 で 7 を重ねるという変化もある

松浦亜弥の裏話。携帯専用っぽいよ。
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075

超激安アダルトＤＶＤ１８禁
注文時に２ちゃんのどの板からきたか御記入ください
明日6月8日まで消費税をサービスいたします。

http://www.net-de-dvd.com/

フリーで勝つのは無理だろ。たかだか１００円、２００円のれーとで場代が６００〜１０００円。
テラ高すぎっす。（１００円じゃ競馬よか割がひくいし）
仲間うちでは５ピンの１−２で打ってるのだが、これならテラが3〜4％。強けりゃ100超えられそう。
腕に自信ありの人はマンションいけば？
おれは２ヶ月で７０本やられますた。

>>79
が良いこと言ってる。
フリーで勝つことより、大事なことが世の中にはいっぱいある。

麻雀なんかで考えても、究極的にはしゃあないわな（藁

＞３８
冥府魔道に入り込んだ？
この場合は４を捨てた段階で２も勝負。順番が逆で２を捨てたなら４も勝負
４６７（ドラ７）のかたちで４を捨てた後に５→７の順番に引くのは痛い。だから
４を残すというのも正しい。しかしこの一向聴で５を引けば充分系の聴牌
聴牌後に引くドラまではケアの必要がない
２４と(5)(6)のどちらの面子を嫌うかは状況で変わる。>>68の指摘も間違ってはいない

>>79
書いてることは正しい。間違いは500円程度はマンションと言わない。仲間内のセットと言う点

>>82
79です。マンションはもちろん500円じゃないさ（ｗ
ホント、ｼﾊﾟｰｲしたって感じ。
だから友達と打つ5ピンくらいが今、程よい熱さでおもしろいわけさ。

毎朝あなたの銀行口座に、86,400円が振り込まれます。
しかし、使い切れなかったお金は、次の日には持ち越せません。
また残高は0円となり、また、新しく86,400円が加わります。
あなただったらどうしますか？


















もちろん、毎日86,400円を全て引き出して、全て使いますよね。
俺たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは“時間”です。毎朝、あなたに86,400秒が与えられます。
今という時を大切に使いましょう。
過去を悔やんでも変えることは出来ない。
かといって未来を見ようとしてもそれも出来ない。
俺たちが出来ることは今を生きることだけ。
過去を悔やまず、未来を恐れず、今を生きよう

絞りは重要。自分が絞られたらどれだけきついかわかる。
勝負できないときは完全に絞る。
勝負手の時も極端に効率悪くならない時は絞る。

>81
なんか、真面目にレスしてくれたようなんで、こっちもマジレス
ちょっと読み返してみたら、あまり議論がかみあってないなと
いや、漏れも悪いけど

河にある現物は無視して一般論として
４→２と切る途中でリーチがかかったら２を切るべきか否かというのは微妙で
状況による。実は漏れも切る事が多いかも。
最終的に本人が納得できればそれが正解。
捨てて当たっても、捨てずに窮屈になって自分は上がれなくても納得済みならどっちも正解

で、ぐたぐだ書いてたのは
「そういう選択肢が残る状況になった事がおかしい」という事なんで、
「切るか切らないか」は別。漏れは切ることが多いというぐらいしか言えない

書いた事が常に正解ではないと思うけど、与えられた情報だけの判断では
そう思うというだけです。３が非常に薄かったらどーよとかね

マンション行けるだけの定収入ﾎｽｨ・・・

＞３８
問題が３点あって
２４と(5)(6)の面子はどっちを嫌うべきかという問題と
２を勝負すべきか？と２と４とどっちを勝負すべきか

最初はどっちでも正解。しいて言うなら親がリーチに近いのがわかってれば２４か
次は勝負すべき。最後は親のリーチを読んでいたとしても４から捨てる

これは全部にきっちり理由がある

>>87
定収ある人はマンションには行かない。臨時収入が多い人が行く

>>定収ある人はマンションには行かない。臨時収入が多い人が行く
正解。
週１，２で行って、結構健闘してたつもりだけど70溶けた。
ま、定収だろうが臨収だろうが行かないのが利口なやつだな。

303 位
72点
役作り重視度30%
スピード重視度79%
守備重視度86%
点数計算5/5

ええ、フリー打ちです。役？何それ。下手な香具師が作るもんだろ。
で、どこが守備重視なのか小一時間…
48000点も持って１万点台の香具師に突っ込んでいく人の気がしれん。
常識的に打ったら守備重視かいw

有堂ってばかだよねw

１０００円以上は負けるやつもいるが勝つやつらもそこそこいる。
ちまたのフリーは負けて当たり前だがレートあがると勝てるぞ。
毎月平均して３〜４０は稼いでる。

16位
88点
役作り重視度60％
スピード重視度84％
守備重視度60％
点棒状況等で不明な点が多かったので比較的まっすぐに打ったらこうなった
実際に打つときはもっと守備重視なのでこの結果が自分のタイプだとは思わない
５択の中に自分の切る牌がない問題もあったしね

>>１
自分が「行かないから」負けるって自覚してるんだったら、
勝負するハードルを意識して一段階だけ下げてみればどうでしょう？

>>49　の場面なら、
親の切り順が４→６ならば３を一発で止めるのもいいけど、
６→４なんだからこれは行っとけ。
「中途半端に降りるのが一番ダメ」とも言われるけど状況次第。
この手はどうせ現物は最短で２順しかもたないんだから、
復活の目が残るようにしながら、半歩だけ前で捌いて見れば如何？

１さんのレス読みました。確かにその状況で２を切るのは
かなりきついですが３は押すべきだと思います。
そして結果８が入ったとなると、俺は２をあたりと覚悟しながら切りますよ。
理由
１、自分の手は勝負するに値する。
２、２で当るならマンガンはないと思う。（感覚）
３、２−５待ちなら、いずれ積もられる可能性大。
４、８つもれてる時点で当る気がしない。

１はともかく２，３，４は自分の経験則。
とにかくその手ですぐ降りてしまってるのでは勝てません。
やはりしばらくゼンツでやるべき！

経験則はｲﾗﾈ。１だけで十分

>>94に同意。
赤入りなんだから、普通３色か何か絡まない以上２４６から２を切る。
ましてや、２４４６から６を切る奴は下手だけだろう。
３は勝負する。

ところで、宣言牌は手出し？
手出しなら２５待ちは４の時点でリーチよりかなり少なくなる。
まあ俺はピンフドラの手が入ったらどっちにしても２勝負するが。

それにその捨て牌じゃ、何が当りそうか絞り切れない。
無筋が多すぎるし、全部止めきれるとも思わない。
行っても引いても危険だよ。
行ったほうが自分が和了ってかわせる確率の分、安全とも言える。

おれ、点５フリーでいままで5万は浮いてるよ、マジで。ゲーム代差し引いたら
５０万以上は勝ってるだろうね。でもまだ20歳のペーペーの若造なのでテンピン以上の
年齢層の高い雀荘には雰囲気的に入れそうにない。

５０万勝とうと思えば２００連勝しないといけないわけだが。

>>99
は頭悪いようです

ちなみに５７やってみたら
打ち筋 あなたの打ち筋の得点は、1600 人中 16 位
88点
役作り重視度 70%
スピード重視度 73%
守備重視度 70%
点数計算 5/5

ですた

>>98
たまたまだろ？技術で点５のテラをくつがえしてるわけじゃだろ？

最近の麻雀って簡単だよな。
一発赤裏があるだけでこうも簡単になるとは。
運が作用する部分が大きくなってつまらなくもなってるが。

>>102
点五でもテラ分くらいはなんとか浮けると思う。

俺も、昔点五の収支を記録しながらうってたことがあったが、
半荘約１０００回で約１０万浮きだった。
ただし、サービス券やポイントカードでのキャッシュバックを含む。

とはいえ半荘１回あたり１００円浮きなんて浮きとはいえんようなものだろうが。

>>28,>>31
これは私の想像する１さんが勝てるようにと書いた訳で・・

>>49
他家の動向や捨牌がないため一概には言えないが、
親の捨牌を見るとペン七ターツを払って４巡目に東切り。これは早いと見るべきで、
その後６４切りなら４をあわせる前に危険牌の２を払うのが結果論ではなく当たり前。
ツモ３は勿論切るが念のため先に４を切る。これはチャンス手、降りずにつっぱる。

てゆうか１さん、あんた他家を気にしすぎるって書いてたのに・・・・

>>101
役作り重視度が高すぎてフリー向きじゃないな。

>>105
結果論で言うのだが、>>49はドラ７で６４の順番に切っている
これは７が対子なので６４を払ったと考える。東の早出しからタンヤオは確定
なら、４の段階でタンヤオドラドラの聴牌の可能性もある。その後の手出しで
２は比較的安全。もし(5)がツモ切りのリーチなら逆に死んでも２は打てない
（ウソ、聴牌すれば打つ）

え〜〜〜っと、ちょっと僕の状況説明も足りなかったので補足致します。

ます、河には3が二枚切れていた事が一つ。
そしてどうも、対面の人がホンイツ臭く自風の北を鳴いていた事で北荘にも3が
ある可能性があったのでここは引けないと思っての4→2落としでした。
ただまだ牌に視線をずっと落としてる様子だったので、恐らくははまだテンパって
いないだろう〜と言う予測で北荘には勝負しました。
あと最後に親のリーチですが中と4のみツモ切りです。

>>72さんが書いている通り、僕は「全体的に感じるのは、リスクを避け過ぎる打ち方は
　好機を減らしジリ貧になりやすい」

まさにこのタイプだと思います。
そして僕に足らないのは「どの場面では行かず、どの場面では行く」と言う定義がかなり曖昧でたまに勝負して負けると悔やむ事が多い。
因みに、皆さんはハッキリと行く行かないの判断って何処でしますか？
僕は手の高さと自分の点棒状況です。
例えばラス前くらいに自分の点棒がトップから1万点差で満貫を張っていた場合など。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>108
ますます２は通りやすくなったな。
それで場に出にくいソーズが先に入ったんだから
２勝負しないと。
１発目はもちろん３。

＞行く行かないの判断
それは総合で判断するしかない。
自分の手、相手の手、場、点棒その他。
押し引きが麻雀で一番重要で難しい部分だから。

3 が薄いと思うなら 2 も切れ
張ったんなら 3 も切ってリーチ
それ以外になし

いくいかないは配牌でだいたい方針を決める。
状況的に意味がある手にできそうにない、遅い場合はオリを見込んで打つ
（疲れてそこらへんがいいかげんになってくると漏れの負けパターン）

微妙なところだと手の高さはあまり判断材料にはしない
自分の手が高いからって、アタリ牌は変わらない

>>107
今２を切ってあたる可能性もあるがチャンス手とみて前に行くなら先に切る方が得じゃない？
捨て牌だけで読み切るのはやはり不可能。
自信がない読みならチャンスには盲目に前に行く方がまだマシ。

>>108
北家は本当に混一なの？
２を切って４があたるパターンは
１２３３６７８９９南南　ポン北北北　や２２３５６７８９南南になるが
＞ただまだ牌に視線をずっと落としてる
他家が切る時に視線を手牌に落としているならポン材なし。上記は該当しなくなる。
また２３３４６７７８９９は３が二枚きれているので可能性は薄いし
１１１３５６７８９南みたいなのはどっちから切っても当たる。
それより視線を手牌に落としているなら手バラもしくは混一でない可能性大。無視。
押し引きなんて所詮この局面でいけば得か降りれば得か、というリスクとリターンの関係になる。
放銃したら高いか安いかがわからなければリターンだけ考えて打つ方がいい。

>>107
赤５がある以上、７がドラでも４６７７からは４から切る。
>>112
＞２を切って４があたるパターンは
＞１２３３６７８９９南南　ポン北北北
染めは対面らしいですよ。
下が染めだったら２４はじかないと思うし。

>>112
考え方の差というより、その場に坐ってないから差が出るね
結果論で言うとどちらも通ってるから。あなたと私のトップ率から見て
６→４の捨て方（考えて捨てたかノータイムとかね）により、ダマで２とドラの
シャボなら４から、（5）で２−５のリーチなら２から捨ててる事が多いんだと思う
あるいは他の面子（３が２枚出てるなら？）を処理してるか
フリーで勝ち組になるにはそこらの情報処理力が一番のカギだと思う

>>113
＞赤５がある以上、７がドラでも４６７７からは４から切る
これはそうかもしれない。けどその上に２の待ちなんだから
３４４６７７　２２４６７７　１３４６７７
これらから４→６はないでしょう。この中で一番可能性が高いのは
３４４６７７
６の直後に打４はその時点で２−５の聴牌も充分に考えられる

赤(5)があるなら
(4)(5)(5)３４４７７
こっから打４は必然だな。(5)が手出しで２の安全は担保されてないね
クワバラクワバラ

>>113
南家だったか・・・それは失礼。
が捨牌を見てないはポン材がないことを示す。一色と字牌で構成される
混一でポン材がないのは少ない＝手バラもしくは混一でない可能性大。
本手でない他家に自分のチャンス手を崩してまで絞ってどうするの。

>>114
＞フリーで勝ち組になるにはそこらの情報処理力が一番のカギだと思う
禿同。あと情報収集能力とね。

>>115
＞６の直後に打４はその時点で２−５の聴牌も充分に考えられる
んまあ同意。考えられるという事は、それしかないのとは違う。
他筋も危険なのは変わりない。
それと宣言牌のカラ切りはあやしい。普通(5)は出ず(2)か(8)を出す。
わざわざヒント増やしても仕方ない。まあ、赤(5)ツモった可能性はわずかにあるが。
２３４の３色という意見もあるかもしれないが、この捨て牌でそこまで断言出来ない。
やりすぎビビりすぎかもなあ。

２切るのが恐いのはリーチより染めにポンされる事（２が見えてないなら）
３が３つ見えて２が見えてないなら鳴かれる可能性は大いにある。
３つ巴になるとオリに回らないといけないかもしれないからね。
相手が１人だと勝負になるが。

>>110
>押し引きが麻雀で一番重要で難しい部分だから。

同感！極端に言えば、読みは二の次。

押し引きの要素は多いので文書にまとめるのは無理な作業かな
他の人は、上手く説明できるのかもしれないけど
指標も全状況がわからないと曖昧になるし

後ろで見ていて、この場面ならどうすると問われれば
理由付きで答えられるけど

牌効率と違って押し引きは人によってバラツキがあるから
自分に合った雀風で成績も残る形を見つけるしかないね

そのためには、ある程度の押し引きのルールを決め
最低でも３００半荘実践し、結果を見ながら調整するしかない気がする
(１００ハンチャン程度では、結果は相当揺れるのであてにはならない)

思いきって、初期状態を全ツにして、それからこの状況だけはという
形で調整してみては

全ツの麻雀も、下手な守備的麻雀より結果が残るよ

常に押す

>>120
>全ツの麻雀も、下手な守備的麻雀より結果が残るよ

そうか？全ツは一見決まると派手だからそう見えるけど
さほど下手な守備的麻雀と結果はたいして変わらないと思われ
全ツしないで自分なり考えて打てばわかるんじゃないかな。

>118
北家はポンされるならされるでかまわんのじゃないかなあ
張ってないという読みを信じるという前提だけど
張ってたらドラ含みでマンガン見えるんだが
前に出させた方がいいと考えるのは乱暴？
北家がつっぱってくるなら読みの材料も増える

親に振ってくれるもよし、親が振るのもよし、多分一番厭なのは親のツモ上がり
じゃなかろうか。北家のツモ上がりはまあ痛し痒しか

>>122
最初のうちはバンバン放縦するけど、そのうちに振らなくなる

>>123
フリーでは、赤などで勝手に点が揃ってくるので
和了率が特に重要度が高いです。
そして、相手に和了らせない事も重要。
相手が２人より１人がいいのは明白です。
ツモられ貧乏は避けたい。

まあ、どっちにしても２は勝負するが鳴かれたほうがいいというのは無茶。

>>124
オカルトが混ざると議論にならないから
その話は別スレでやってくれ。

>>126
別にオカルトによって危険牌がわかり始めるとはどこにも書いてないだろ。
１２４をオカルトとしか見れない時点で負け組み

>125
書き忘れたけど点数状況が並んでいるという仮定での考え方で
この時点だとメンツの中では親があがる可能性が高いんで
自分より下の者ができる展開の可能性が増えるって考え方
別に鳴かれないならそれでもいいけど、啼かれてもそれはそれでよしとする
自分が間に合う可能性はちょっと低めで、親がツモれば親だけが突出する状況
と考える

>>127
＞１２４をオカルトとしか見れない時点で負け組み
馬鹿？
全ツだろ、打ち方は変わらない。よって振り込みが少なくなることはない。
止まる牌もわざと止めないんだから。
用語の意味もわからないやつは負け組鉄板。

>>124
＞最初のうちはバンバン放縦するけど、そのうちに振らなくなる
負けたときあるいは痛い目にあえば、そうならないように自己学習し、引き際を知るあるいは
読みの精度があがる（自分があがれるか等の判断含む）っていうふうに解釈したが・・
オカルトでも何でもないと思われ。
私の持論は博打は敗戦から学ぶ物。勝ってるときは得る物が少ないからね。

>>57のやってみました。
打ち筋　2203人中82位　85点
役作り重視度　52％
スピード重視度　84％
守備重視度　66％
点数計算　5/5

フリー童貞ですけどこんなもんで点5とかいけますか？

＞最初のうちはバンバン放縦するけど、そのうちに振らなくなる
たとえば５と五のどちらかをくっつきのため残す。他家の聴牌（の直前）までは
くっついて和了しやすい牌を残す。その後はくっつかなかった場合に捨てても
安全な方を残す。「他家の聴牌（の直前）」を判断するというのも難しそうに
感じるかもわからないけど簡単。ようは終盤の突入に気づくかどうか
安全牌を抱えて「いつリーチ来ても大丈夫」と思ってるとリーチ来るまで終盤に
気がつかない。リーチに現物を抜き打ってるとそれだけ。勝負してると、５と
五のどっちが安全なのか身を持って勉強できる。その蓄積が絶対に出る

>130,132
事故学習（誤変換だけどよし）しない香具師だと意味のない罠
リスク・リターンの評価をせずに流れで押し引きする方向に行くように
なるかもしれないのであまりいいアドバイスとは言えないかも

状況の変化を感じる感覚やリスク・リターンを踏まえての判断の基準を
確立するという目的を持ってやるならよしか？

単に振らなくなるって書くと突っ張ってアタったから今度はオリて放銃が減るように
なっただけという風にも読めるよ

>131
単にフリーで打つなら、ルールを知ってれば打てる。
あとは慣れだからな。マナーもそのうち分かってくる。
フリーで勝つなら、あれはほとんど参考にならん。
散々既出だが一番重要なのは押し引きだからな。
はっきりいって、牌効率無視して打っても押し引きがうまくできれば勝てる。

>>134
同意！牌効率を無視までは言いすぎだろうが

>>134-135
そうですか。
一応マナーは色々なとこで勉強してある程度は分かっているつもりです。
点数計算できない友人も最近デビューしたし
まとまったお金が入ったら雀荘に行こうと思います。

>>130
それ全ツじゃないだろ。
何言い訳してんだ？
全ツつーのは白、中鳴いてる奴に発切っていく打ち方だ。
発止めたら全ツじゃないんだよ。わかる〜？僕ちゃん。

昔、自己学習機能がまったくついていない奴がいた。
モノポリーっていうゲームで常時３〜５人でしていたのだが、４０回以上して
負けまくっていたそいつが出した結論は「止まらなっかたら勝てる」だった。
ちょっとは勝ってる奴がどうやって勝ってるのかをみろよ。
そんな奴には何を言っても無駄。そいつの麻雀もまたしかり。

何が言いたいのかというと負けた時にはついてないから負けた、ではなく
どうして負けたのか？を追求しろってこと（勝っている時は自分の欠点がみえづらい）。
流れが悪いから負けた、のような抽象的な言葉に逃げるのはすなわち自他の分析が
足りない（もしくはする気がない）につながる。

麻雀の一面はパズルゲーム。自他を分析し数学的に考えれば必ず強くなる。

>>137
はぁっ？私がいつ言い訳を？

ちょっとスレ違いになるが、押し引きの定義ってなに？
134さんや357(昔のスレ) さんのレスを見てると定義が違うと思うのね。

私は　＞押し引きなんて所詮リスクとリターンの関係　と書いたが
普段は流れとか押し引きみたいな単語は使わないし
少なくとも私は麻雀で一番重要なのは押し引きである、とは思わない。
今までの経験上、押し引きが一番重要っていう奴は点５のフリーで±０
もしくはちょい負けラインの奴あるいは語学力に乏しい奴が多い。
まあ私も語学力が高いとは言いませんがね（笑）。
私からすれば何年麻雀していまだにそんなこと言ってるんだ、と思うのだが。

どうなの？

>>140
押し引きが一番重要ってやつは点５のフリーで±０
って違うと思うよ。
何を根拠にそんなことを？
微妙な局面では上級者でも行くか行かないかの意見は分かれる局面が多々あると思われ

>>137
和了に向かって突っ張るんで、そこで発切るのは和了に向かってるのか？

点５で勝ってる人間は押して引かないw
将来、当たり牌が１００％近く読めるようになった時には当たり牌で引くつもりです
麻雀に流れがあるかないかなら「ある」でしょう。サッカーや野球でも流れがあるじゃん
ま、定義のちがいなんだけどね

>>141
それも定義の違いなんだけど、行くか引くかはその牌のリスクの読み
「通ってないから危険牌」から「ドラの手出しの後だから危険牌」まで
読みを進化させなきゃ。さらに危険牌が決まったんなら、その牌以外は
全部通す。それで聴牌を目指す。これは僕の定義では引きじゃない。押し

>>142-143
このふたつ矛盾してるね。やっぱり生涯引く事無いや

>>1ヤッパリ、フリーで勝つのはまず無理だと思われ。負けるのが普通だ。場代が高い。
でも平均して場代の倍以上負けてるようなら反省しる！
・１日で３ゲームぐらいにして、家で復習しる。
・あと、ご祝儀狙うな。あんなもん無視しても１ゲーム平均でチップ１枚も変わらん。
・オレも上手くはない。ちょうど場代くらい負けてる。（普通？）

>>143
つまりは自分が危険牌と思った牌以外は全部通すと？
確かに一点で読める場合はあるが、読みに頼りすぎるのは
非常に危険だと思うが。
毎回、毎回、一点読みなんてできっこないし

>>140
　押し引きの統一を取るのは無理では、すでにこのスレないでも
　全ツの認識も違いそうだし

　>>リスクとリターンの関係とする
これは、自分の考えと同じ

　この状況なら、この選択が１番効率良いとする物は一意に存在すると思うが
　証明するのは不可能だと思う
　まあ、勝っているから正しいと、判断するならできるけど
　話はそれるけど
　カジノのブラックジャックは、完璧な手順が確立されている
　これは、証明もされており全世界的に認知されている代物
　しかし、カウンティングまで含めると、色々な手法が考えられている
　何故か
　５デックもある使用済みトランプを人は全部覚えられないからに他ならない
　ここで、一意に決まっていた最適戦略に誤差が生じる
　(人によって違う選択が生まれる)

　麻雀は、最適な戦略を決める要素が多すぎて、間違った選択をしても見えにくく
　また、正着も証明できない代物
　こうゆう特性から、色々な雀風が存在することとなり面白味がでてくる

　まあ、麻雀の文化が後何十年も続けば、誰かが正解を証明し発表する
　かもしれないね(いない気はするけど)
　そうしたら、正解を知っている人はみんな同じ手順で打つんだよ(笑える)

　どちらにしても実践で解を出すには、人のキャパは越えている
　だから、人によって押し引きのラインが曖昧になるのは仕方がないかと　

ちなみに、自分の全ツの定義は
他家の動向は無関係で不要牌を捨てていく雀風

自分の全ツの定義は、「回さない、絞らない奴」
いくときはまっすぐあがりにいく。ドラでも通す。下家が染めてても無関係。
おりる時はべたおりっていう人。

俺の全ツの定義は
リーゼントの人。今はあまりいないね。

今日フリーで棒テン即リー全ツッパの香具師と打ったんだが、
実は相手にしてみると結構嫌なんだよね。
そういう意味で戦術としてはありかもしれない。

またそういう奴に限って無意味に強打するし

>>151
わかる！でも勝ったでしょ？ｗ

相手が棒テン即リー全ツッパかどうかなんて一回打ったくらいで分かるかな・・・
実はとんでもない上手の打ち手だった、って可能性もあるでしょ。

>153
牌は絞らない、先行リーチに無用なモーション使って無筋を切る、
アガリはほとんどタンピン系でリーチなんですぐ判る

>152
うん、勝ったな。漏れが。と言いたいところだけど、２・２・１で微妙。
似たような香具師２人相手にしてたんだけど、
最初の２は黒棒１本でトップまくられ
最後の１は微差のところを同卓のオヤジが３人聴牌ノーテンでトンで展開１着

漏れは体力ないんで、以降続けてたら疲れて押し切られてたかも

あーゆー香具師をさばく方法は自分の中ではあまり確立してないんで
まだ修行が足りないなあというところか。
打った感じだと、鳴いて手をつくったり、仕掛けている香具師への対応が
下手そうなんでそこらへんを突いていくのかな？

>>154
ああ、俺そのタイプだわ。タンピン即リー、牌は絞らない。
だけどリーチには廻す・ベタ降りタイプで、割と危険牌鳴かせまくった挙句にベタ降りという
迷惑タイプ。
それと、チートイも多い、赤あると愚形でもリーチ、食い仕掛けも多い
（１鳴きテンパイもあれば、３つ晒してテンパイじゃないことも多い）

自分みたいなタイプに一番効くのが、先行リーチや食い仕掛けです。
リーチに対してベタ降りなので悠々良形でツモ。
仕掛けに対してのフォローが甘いので隠しドラで直撃取る、等です。

今、思い出したんだが,全ツッパリ香具師と判断した最大の原因が

先行リーチに対して捨牌選ぶのに自分の手しか見てない
（いいすぎだけど、あきらかに自分の手を見ている時間が多い）

>>143
＞「ドラの手出しの後だから危険牌」まで読みを進化させなきゃ。
進化してそれかよw

>>154
単純に、場をあまり意識しないやつがいたら意識させるように打てばいい。
ダマで和了るとか、鳴きを入れるとか。
あと終盤追い上げられて追っかけリーチされるのが嫌だから、
序盤ゆっくり安全にいって後半詰めていって追い上げれるのもいい。
いつテンパってるかわからないように疑心暗鬼にさせれば勝ち。
１〜２行目は簡単に出来るからそっちやってみ。

>>147
なるほど。

私が言いたかったのは、流れや押し引き等抽象的で個人によって定義が
違う言葉で自己完結・理解したフリをしないで常に問いを持てってこと。
固定観念ほど向上の足止めをするものはない。思考が止まれば向上もなくなる。
自分が受け入れないことに批判するのは簡単だが、まず考えるべき。
麻雀で何々が一番大事の何々に抽象的な言葉を入れるのは愚かだ、ってことなんだけど。

>>158
簡単に具体的な定義を定められないから抽象的になるのは仕方ないんじゃない？
それほどまで麻雀はいろいろな局面があるので
場合によっては1000点の手でもつっぱらなければならない場合だって、多々あると思われ

>>158
まあ、全ツはいっさい止めない、自分の手だけ見て打つんだけどね。
場によって手組みをかえるのは回し打ちで全ツとはかけ離れてるな。
これも定義云々言って逃げるのか？w

>157
ダマってのは、まっすぐ先行リーチされるパターンがつらいんで
ブラフっぽい鳴き多用かな

>>160
何か勘違いしてませんか？
私は全ツを推奨した覚えもないし逃げてるつもりもないのだが。

122 ：焼き鳥名無しさん ：03/06/11 00:51 ID:???
>>120
>全ツの麻雀も、下手な守備的麻雀より結果が残るよ

そうか？全ツは一見決まると派手だからそう見えるけど
さほど下手な守備的麻雀と結果はたいして変わらないと思われ
全ツしないで自分なり考えて打てばわかるんじゃないかな。

124 ：有堂 ：03/06/11 01:59 ID:???
>>122
最初のうちはバンバン放縦するけど、そのうちに振らなくなる

126 ：焼き鳥名無しさん ：03/06/11 07:24 ID:???
>>124
オカルトが混ざると議論にならないから
その話は別スレでやってくれ。

130 ：柴原だぁ ：03/06/11 09:55 ID:???
>>124
＞最初のうちはバンバン放縦するけど、そのうちに振らなくなる
負けたときあるいは痛い目にあえば、そうならないように自己学習し、引き際を知るあるいは
読みの精度があがる（自分があがれるか等の判断含む）っていうふうに解釈したが・・
オカルトでも何でもないと思われ。
私の持論は博打は敗戦から学ぶ物。勝ってるときは得る物が少ないからね。


この流れね。有堂が全ツしても振らなくなると言って
柴原は読みがどうたら意味不明なレスつけてるだろ。

>>163
＞最初のうちはバンバン放縦するけど→そのうちに振らなくなる
バンバン放銃するから当然負けるよね→負けたら当然何故負けたか考えるよね。
>>138は読んだ？それとも理解できないの？

それとも全ツという言葉に固執してるのか？
全ツ→全部突っ張るの略語→他家の動向（仕掛けやリーチ等、但し自分の手
以外見ていないという意味ではない。それはまったくの初心者）
を無視してひたすら和了に向かう→山崎一夫？が作った造語だったと思うが。

>>164
その全く初心者の打ち方が全ツなわけだが…
押しっぱなしなの。オリない。用語の意味を間違えるから話がややこしい。
お前の言ってることは間違いじゃないが、それは「全ツ」じゃないから。

で、全ツはどのくらい続ければいいのよ？
半荘何回？
それとも何万円負ければいいん？

>>165
ああ、あなたの言う全ツとはそういう意味か。分かるわけないじゃん。
それはあなた以外でも一般的なのか？少なくとも私には分からなかったが。

用語の意味の話がでてるのでよく間違われる牌効率の解釈について。
牌効率とは忍田幸夫？が提唱した牌効率打法の略。
牌効率打法とは最も聴牌に近づくための打法でありスピードを最重視した打法のこと。
つまり、最も優れた又最も期待値が高い１打、という意味ではない。
が、巷で使われる牌効率がよいなどは後者の認識が強いと思われる。

>>166
いや、だからー。私が全ツをいつ推奨したのよ。>>165と同じ人か？
あなたの言う全ツの人は捨牌もみないんでしょ。まず捨牌をみましょう。

>167
>ああ、あなたの言う全ツとはそういう意味か。分かるわけないじゃん。
>それはあなた以外でも一般的なのか？少なくとも私には分からなかったが。

いや、それはふつーはそっちの意味だと思う。少なくとも漏れはそう思ったが。
（「全ツ」まで略したのは初めてだが）
別に学問の世界の話じゃないんで、解釈の違いにこだわる必要もないんじゃないかな

>他家の動向（仕掛けやリーチ等、但し自分の手以外見ていないという意味ではない。
>それはまったくの初心者）を無視してひたすら和了に向かう
他家の動向を無視するという前提なら、自分の手牌しか見るものがないと思うのだが？？

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>>167
＞ああ、あなたの言う全ツとはそういう意味か。分かるわけないじゃん。
これが一般的だが…
＞が、巷で使われる牌効率がよいなどは後者の認識が強いと思われる。
んなこたぁない。
牌効率は、点数を度外視してスピードが最も速い、一番和了に近い打ち方。
前者が一般的。

まあ、用語を満足に使えない香具師は偉そうにレスするなってこった。
初心者は初心者らしくしてろ。

>>168
他家の動向を無視しても見る物はいっぱいある。
目線・理牌・その人のクセ、あといればギャラリー。
それに山から目をきるのは非常に危険。
点５の店でもイカサマする奴はいる。
実際に同卓したことはないが今までで３人知っている。
てゆうか自分の手牌なんて配牌で一瞬みたら後はほとんど見んぞ。
同卓者の配牌みている顔をみる時間の方がむしろ長い。
目は口ほどにものを言うってのは本当だよ。

>171
何か指摘されると本筋から離れた事を書き始めるのは芸風ですか？

>>171
それって思いっきり、他家の動向を気にしてるじゃんｗ

>>171
論点がズレてるし…

>167
166だが、別におまいにレスしたわけじゃないのだが

>>167
>>牌効率とは忍田幸夫？が提唱した牌効率打法の略。

確かに、牌効率という言葉は忍田さんが広めた言葉
と言っても、かなりのマージャン好きでも知らない人が大多数かと

>>牌効率打法とは最も聴牌に近づくための打法でありスピードを最重視した打法のこと。

これは、そうだっけ
テンパイのスピードというよりは、アガリへのスピードだったような気がするが。。。
たまたま、知り合いなので会ったら聞いてみる

忍田さんの何切るのは、状況なしで手牌のみで効率(受け入れ枚数重視)を考えるもの

>>つまり、最も優れた又最も期待値が高い１打、という意味ではない。
>>が、巷で使われる牌効率がよいなどは後者の認識が強いと思われる。

牌効率や期待値とかも人によって認識が違うね
まあ、そうゆうものかと

イカサマとか語りたいレベルの背伸びしたい子供がいるスレはここですか？

>>174
論点って全ツのこと？
>>165の全ツが一般的ならもっと場を見ましょう。話はそれから。

全ツの定義のこと？
いやー私の定義が一般的だと思っていたがこのスレや質問スレをみる限りどうも違うらしい。
私の知り合い数人にも聞いてみたが知り合いは私ので合ってるって言うんだが・・
ま、違うなら無理に統一する気もないし。それにしてもまったく場を見ないってすごいね。

それともこのスレで私が今まで書いたことか？
コテハン以外の人で私が書いたのを読んで理解しようとした人っているの？

>>173
私の考える全ツには必要な訳で・・
ていうか場を全く見ないってそれはそもそも麻雀なのか？
わたしの知ってる点５のフリーでも聴牌や鳴きたい牌がないとき以外は
常に手牌しかみていませんって奴はめったにいないのだが・・

>>176
忍田さんと知り合いか。いいなー。
忍田さんは私の尊敬する２番目のプロ。
スーツを着ながら奇抜（失礼）な模打をする忍ちゃんはイイ。

>>178
君が誰に聞いたのかは知らんが、フリーでは一般的に
「場況（相手の手牌や進行）を考慮せず、自分の手だけで真直ぐ行く」こと。
全ツ気味の時も場は見るよw
鳴いていく時もあるし「こいつ場を全然見てないな」なんて思われるだろ。

＞論点
そもそもお前が知りもしない言葉を使って煽ったから反論されてるんだろ。
牌効率なんかも一般的にはどうとか知ったか丸出しで。

>>180
ふーん、言葉の意味が論点か。
住んでる地域、世界により言葉の意味が違うのがこのスレでよくわかった。
私は単に、私や私の周りが同じ認識だったので一般的と思っていただけ。
どうも違う解釈を持つ人が多数いると分かったので無理強いするつもりはない。
どっかのスレでも書いたが私は煽ってるつもりはない。で、他には？

＞で、他には？
これがなければいいレスなんだがな。
減点だな。

全ツッパは（高得点の）和了に向かった最短手順を取る事
けど、例えば先行リーチがドラ単のオープンだとして
そこへドラ切って追っかけるのは和了に向かってない
だから危険と認識した牌（もちろん待ちは１種）以外は全部勝負
けど、どうしても使い切れなければその危険牌も勝負（リーチ宣言牌）
これが僕の全ツ。現実は相手に危険で打てない牌を認識するのは
相手リーチ２０回で１回くらいかな
たぶん危険牌を相手リーチ前に処理できてるか、リーチ後に使い
切っちゃうんだと思う。

＞住んでる地域、世界により言葉の意味が違う
おまえたちとはレベルが違いすぎるからおれのいってることなんてどうせわからんだろうアフォがみたいな柴原さん渾身の皮肉とみた
＞182はほんとにアフォだな

>>183
自分ではそう思っていても、一般的ではないので
人に説明する時は「回し打ち」と言いましょう。
例「この筋ツモった時だけ回すよ。他は突っ張る。」

>181
＞私は単に、私や私の周りが同じ認識だったので一般的と思っていただけ。
まあ、同じ脳内の話なら同じ認識になるよなあ

＞どっかのスレでも書いたが私は煽ってるつもりはない。で、他には？
どっかのスレなんか知らん。全員がこの板の定住人じゃない事をシレ

つーか、「場を見る・見ない」と言われて物理的に見るか見ないかの話と
勘違いするやつがいるかっつーの。日本語不自由？

>>181
なんだ？何故まだ私に噛みついてくるんだ？
＞同じ脳内の話なら同じ認識になるよなあ
なにそれ？

＞どっかのスレなんか知らん。全員がこの板の定住人じゃない事をシレ
そりゃそうだ。スマン。

＞つーか、「場を見る・見ない」と言われて物理的に見るか見ないかの話と
＞勘違いするやつがいるかっつーの。日本語不自由？
物理的に場を見ているなら脳に情報が伝達される。伝達されてないなら知らんが。

てかこの話やめにしてくれない？
最初掘り下げた戦術の話になると思ってニヤニヤしてたのに・・

>>185
そう言われると思ったよ
七対子の単騎で聴牌入ってる時にリーチの危険牌を持って来て
その単騎に受け替えるのを回ったとは言わないよね
一向聴で(5)と５のくっつき聴牌に危険牌を持って来てその牌の
くっつき目を残すのも回ったとは言わないよね
回ったにはシャンテン戻しを伴うと思うのだが？
そんなことは無いと言われれば回るの定義も決めなおしw

>>185
禿げ同。
「俺は当り牌が高確率でわかることがあるから、危険牌とめて使いきるのが俺流全ツ」
そりゃ回し打ちだ。当り牌がわかろうがわかるまいが、回し打ち。
個人の考えは知らんが一般的にはそうだから。
一般的でない主張を自慢気に語られてもねえw

>>188
なるほどね、じゃあ君は危険牌を持ってきてシャンテン数を下げることは絶対ないのかな？
タンピンで張ってて、白発鳴いたやつに中止めることはないのか？w
シャンテン数が落ちれば回しもしくはオリになるんだろ？

それと、不利なテンパイに受けかえるのは全ツとは言わない気が。
回し打ちとも言わない？微妙なところだ。
まあ全ツじゃないだろう。
とりあえず、「回しじゃないから全ツに含まれるだろ」という意見は意味不明。
「どっちでもない」もあるからな。
それで反論になってるつもりなのが単純でいいやつだなw

>190
名前書き忘れてますよｗ

単純でいい奴まで読まれてしまったか！！
「回ってる」のとちょっと違うのだけ理解してくれればいいよ。シャンテン戻しを全くしないわけでもない
急所の牌をこっちが戦える聴牌まで鳴かさないというのも和了に近づく大事な戦略だと思ってる
僕の全ツの定義が他と違うのは知ってる。けど山崎が棒テン即リー全ツッパーと言うからには
棒テンを目指さない全ツッパーもあるって事でご了承願いたい

いい加減、ジサクジエンやめたら〜

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話題を変えてみる

読みって、どうなんだろう。。。
そんなリーチは１点で読めるよ、なんて会話が繰り広げられるが

自分の考えでは通常１点で読むのは無理だと思う

たぶん、その牌が当たり牌と分かるわけではなく
ただ、１番危険な牌という位置付けでしかない牌を
１点といっている気がする

例外的に
仕掛けで、３フーロ目(チー)で手だしが五しかも捨て牌に七が
あるなんて状況は、限りなく三―六が危ないがそれでも100%とは
断言できない。
今日も、フリーでこの状況にもかかわらず、打ちこんでいる人がいた
オーラスで競っている時に、打ちこまれるとグッとくるね
自分があがる分にはいいけど

私は全ツ雀士なんで、発中と鳴かれて白を一枚持っていたら
最初にきります。それが一番安全なんで。

>195　こんなのは１００％。
喰いタンで４フーロ。４枚切れしてないタンヤオ牌が１種類だけ。

>>198　３枚切れの間違い。スマソ。

>>197　の間違い。スマソ。

なんだかんだで２００ゲッツ。４連続カキコ、スマソ。

>>195
一点読みは事実上は不可能
でも限りなく確率を高めた予想はできるから、
それをド本命にってことでしょうな

>>195
相手が安くて自分が国士でも張ってたら行く。
３９００以上や赤が晒されてる時はほとんど行かないなあ。

1点読み出来た局がある。
オーラスで一、九、１、９、を
スーフーロしたラス目（トップまで3万点）が
（１）を切った。
俺は1点で（９）待ちだと読めた。
流局後俺の読みは当たっていた。

だれか文句あるやついるか？

>197
んー？それってありえるのか？

と、書いとくと能書き好きで、突っ込まれると話をそらすのが好きな香具師が
何か書いてくれるでしょう

>>57のやつ、どういう基準で点数つけてるのかわからんｗｗ

>195
>そんなリーチは１点で読めるよ、なんて会話が繰り広げられるが

繰り広げられません、よって終了
終わって「やっぱりこれ１点だよな」と言って見せる香具師は多い

ぶはははは！
てか、おまいらまじであふぉか？（藁

麻　雀　に　は　入　り　目　っ　て　も　ん　が　あ　る　か　ら

１　０　０　％　１　点　読　み　な　ん　て　で　き　な　い　ん　で　す　よ

一　点　読　み　し　て　ば　ん　ば　ん　い　く　や　つ　は　

は　ず　し　た　と　き　に　よ　く　振　っ　て　る　

振ってもいいリーチの待ちなんか読まない
それで当るのを差込って言うんだw

リーチ入った時点では無理でも
そのあといくつか通ってあとは１点で読めるってケースはよくあるが。

あと、クセね。リーパイしてクセが出ちゃう香具師とか。

>>208
意識して振込みにいくのと、当たってもいいやって突っ張るのは違う。
差し込みの語彙も理解しような。

>>211
最後のwが見えんのか？
ネタにﾏｼﾞﾚｽ(ry

211ではないが、
過去ログの流れからいくと本当に差込の意味を間違えてる可能性も否定できない罠。
当たった時に「差し込んだ」って負け惜しみなら俺も使うガナー

差込はともかくw定義がみんな違うよね

棒聴にまっすぐ＝全ツッパー　じゃないよね。∈かな？

「マージャンクイズゼミナール(天野晴夫著)」より抜粋。

読者諸兄に私は断言します。
「読みというもののほとんどすべては当てにならないものである」と。
むろん、麻雀というゲームには推理することの面白さがあります。ただ、
その多くが論拠の乏しいものであることの認識も同時にもっていなければ
なりません。

>>215の続き
リーチ者に対して一点読みだとか二点のいずれかなど、手牌が透けて見える
かのような発言を好んで口にする人がよくいますが、すべて虚言と断じて
さしつかえありません。それらの牌で放銃するよりもそうでないパターンの
方が比較に値しないほどに多いからです。
彼らのやみくもな読みというものが、実は放銃を恐れるばかりの被害意識から
出発したあさはかな「詮索」であることを知っておくべきだと思います。

けど俺の読みは当るんだよね
だって結果的に使い切れないでリーチした時の宣言牌で討ち取られる事が大杉
リーチ宣言牌で討ち取りがリー棒支払いなら、差し引きで点５換算で数万は得してる
リーチ好きの雀風でもね

＞リーチ宣言牌で討ち取りがリー棒支払いなら、差し引きで点５換算で数万は得してる

ばかだろ、こいつ

>>217
すまん、意味が全くわからん。

リーチ宣言牌で振り込んだ場合、そのリー棒は要らない。

もし、リーチ宣言牌で振り込んだ場合でもリー棒のやり取りを
行うルールでずっとやってきていたら、差し引き数万円分
リー棒を失っていただろう、ってことだろう。

　∧？？∧
蛇　´∀｀)y-~~ フリーで勝ってるけど…

んで>>49のおかしな点
東パツ　　南荘（ドラ7）　　　246二三四六六�A�B�C�D�E　ツモ7
こんなの�E切り一点、ツモ3で�D切り追っかけリーチだろ　藁)
4落とす時点で負け組決定、2を切る程度で悩んでろ　ぎゃははは

>>221
三色が三ハン無ければその2切りは釣りあわない。

体重120kgぐらいでデブと呼ばれるなら世の中デブだらけ

オマエ１２０キロもあんのかよ！オレの２倍以上じゃねーか。そりゃ椅子も
壊れるだろ・・・・

フリーで安定して勝ち越してる香具師は神！
どうやったら勝てるのか？藁にもすがる思いで聞いてみる。
なんかコツとかあるのか？最初から勝ってたワケじゃないだろ？
フリーでは場代分含めて、ジリジリ負ける。中級者でスマソ。

>>195
捨牌だけで和了牌を読みつづけるという行為は１００％不可能。
しかし他の要素を加えるとあたりをつけるぐらいのことは充分可能。
それでも毎回とはいきませんが。

>>225
点５かな？技術面がたとえフリーのトップクラスだとしてもそれだけで勝ち越している
つまり強い人を私は知らない。何切るのような技術面だけでは強者と弱者の差・場代をペイできる
ほどの差は多分ない。強いと言われる人は技術面以外に別の何かを持っている。

本引きってしってるかな？知ってる人で強い人には分かると思うのだが必ず初心者は入れた札番号の数字を
前の山で無意識に目で確認する。これ誰かに指摘されるまで以外に気付かない。麻雀もしかり。
完全に理牌する人ならどこのブロックがピンズ・マンズ・ソーズってのが分かりやすい。
また理牌しない人でも最後にあたり牌の色を見ることが多い。点５以下のフリーなら他家が
切るたびに手牌の切られた色を見るやつも結構いるしね（笑）。これ以外にもあるが次の機会に。

麻雀は4人の人間がするｹﾞｰﾑ。人間がする以上私はその人が何を考えているか？に比重をおいている。
私がフリーで勝ち越しているのは上記のような人間観察が好きなため。
他の人でしている人はほぼみかけない。目が合う人なんて皆無だしね。

１半荘ぐらい金を捨てるつもりで自分の手をほぼ見ずに他家の顔やしぐさをみれば
わかると思うよ。ご参考に。

>>221
２切り一点だろ。
時代錯誤な役作りでもしてろおっさん。

自分で勝っているって香具師って、どうも胡散臭いんだよねぇ〜。

↑訂正

自分で勝っているって言う香具師って、どうも胡散臭いんだよねぇ〜。

>>226
現れたなミスター「私が教えてさしあげよう」。
どういう素性の人間かは知らないが、もうちょっと謙虚に行こうや。
カン違いも多い事だし

>>230
同意！すごくうざいんだけど
こいつがいなくなるとこのスレも
盛り下がるかもな。

>>225
柴原だぁに騙されちゃいかん
半荘を捨てたつもりで相手なんか見ないで突っ込む
2着3着を繰り返すよりトップラスを繰り返す方が勝ち金が多い
振込みが倍に増えても和了が倍になった方が勝ち金が多い
そのうちに相手が悩んでリーチならこんな待ち、勢いこいてリーチなら
こんな待ちと待ちがわかるようになる。これ以外にもあるが次の機会に

　∧神∧
蛇　´∀｀)y-~~　お前みたいなのが私の財布を豊にしてくれる　>227

このスレじゃまともは柴崎ぐらいみたいだな
あとは東風厨房だから話にもならん

>>1、>>225、フリーで勝ちたかったら最大の敵は店だからな
テラ銭と祝儀の相関が一番いい店を探せ
んでそこでカモを見つけろ、あとはそいつを毎回食うだけ
牌効率なんて気にスンナ、そんなのはメンチンの時だけ役立つ
自分が何を切るかではなく、カモがなにをするかを気にかけろ
連中は金をくれるんだからな、んなのは仕事と一緒

哀れな野郎だ

やれやれ…
まともな香具師まだぁ〜？

フリーで勝ち組ってどのぐらいで勝ち組なの？
俺は東風もやるし実践も打つよ
結構前からデータ付けてるんだけど
1-10-20(東風戦)で　トップ率31％　平均順位2.37ぐらい(450試合ほど)
これで場代入れてもかなり金残るよ

ちなみに>>49は6切る
ドラが重なったら六勝負
3　�C-�F引いたらドラ切ってリーチ、変なの一枚でも引いたらベタ降り

勿論赤入りでしょ？
この程度の手で一発で真ん中の無筋切るのが理解不能

やっとまともそうな香具師が来た。
頼んだよ。

>>236
今日東南で同じHN見たんだが同一人物？

>>233
フリーで毎回カモとどうやって同卓するの？
むしろ勝ち組になれそうな微妙なレベル（メンバーとか）が美味しい
考えてる事が手にとるようにわかるから。そのあたりに「勝てない相手」と
思われたらカモなんか自然に負けてくれるよ

>>236
あなたでも立派な勝ち組です。平日の午前中とか打ってるの？
ちなみに赤入りを確認してなんで赤５受けを捨てる？

ふたりともガンガってもっと上を目指せ！！

今日は大三元ツモで余裕勝ちだったんで早めに帰ってきた。

俺は相手のしぐさを読んだりする事はあんまりやらないタイプ
確かに有効な事もあるだろうが、上級者同士になるとそんなの無意味だし
相手の気分によっていくらでも変えれるから。
例えば初心者が待ちの色を見ると言う記述があったが、
逆に「俺はこれからリーチしたら待ちの色以外をよく見よう」とか考えられたら終り。

>>238　違う

>>239　手牌を崩さないで(メンタンピン三色)親に通る牌がそれしかないから。

>>236
あれ？まともかと思ったらなにげに変だな？
有堂の言うとおり赤５の受けを捨てる理由を聞きたいな。

おれもようやくかもが多い店を見つけたよ
ツキに一万は勝つ

>>240
あぁ〜、そう考えればわかる。
納得しました。

はい、ゴメン4も通ってたのね。
よく見てませんでした。
4でお願い

>>244
リーチかけられたのはその後なわけだが。

あ、ごめん・・・
ってかそれなら2しか無いと思うんだけど・・・

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=poopoo2jp

>>49は、おれなら
8順目で安易にドラ外すのが嫌、
不確定の三色よりピンフドラ1確定を見て4切りです

で、親からリーチがかかってなぜ3を打ち切れないと判断したのか
まぁもちろん当たる可能性はあるけど、
基本的には一発でも3は切ります
いきなり6落としてベタオリするほど悪い手じゃないよ、自分が

でさ、この時点で3つもって裏目なわけだけど、
これは全くやむをえない裏目なわけで、これはしかたないと思う
ここで3つも→裏目→おりよう
という思考があなたの中で働いているとしたらそれは間違いかもしれない

で、この形から2以上の危険ハイをつかまないうちに聴牌したら、追っかけるよ
マンガンが十分狙える手だしね

フリーのコツ
リーチを増やす(祝儀狙い)　
平場で39800以下ぐらいでヤクハイは一鳴きしない(リーチを増やす為)
出上がり期待をせず、良形リーチを増やす(ツモ率が増えてご祝儀が圧倒的に増える)
平場でリーチ赤のカンチャンリーチなどしない

基本的に今のフリー麻雀は祝儀を狙わないと勝てないでしょう
通ってるフリーはレートの五倍、500円なんだけど、やっぱりでかいよね
俺はトップ率や平均順位は大したこと無いけど、ご祝儀での+は他に比べて圧倒的に多い(はず)
あんまり回るとか考えずに、序盤はアンパイは考えずに最速で(面前両面)聴牌目指して打つといい。
振込みを恐れて最初からアンパイ持つようなタイプは
多分トップ率が低いと思う(そして恐らくリーチも少なく、ご祝儀も少ない。)

平場で39800→×
平場で3900ね　
間違い多くてごめん

>>249
基本的に同意だが、
＞平場で39800以下ぐらいでヤクハイは一鳴きしない(リーチを増やす為)
これはちょっと同意しかねるかな

ってのは、個人的にはヤクハイの一鳴きが絶対的に有効な場面があると思うからです
ドラを3枚抱え込んでるときなどはもちろんのこと、ソメ手、トイトイなど
また、ドラ1枚や2枚でも、食ってかなりの確率でアガリに近づく
(確実にあがれる、と言い切れるくらいに有効な鳴き)
のであれば全くオッケーだと思う

つまり、個人的にはヤクハイの鳴きにはマンガン以上を狙う鳴きと、
早アガリを狙う鳴きがあって、それを状況によって使い分けながら
一鳴きするかどうかを見極めるべきだと思います

でもさすがに意識的に親を流す目的でなければヤクハイのみのあがりはしないですけど

あ、ごめん、>>250を見る前に書き込んでしまった
やはりそういう意味でしたか
39800に何でだろうと違和感を感じてはいたんですが

じゃあ大体同じ意見ですね

皆さんスマそ

>>251
その通りだと思う
鳴いて3900が見込める手、鳴かなければ上がるのが非常に難しい手、とかは積極的に鳴くべきだと思う。
ホンイツやトイトイは数牌から鳴くと字牌が止まっちゃうから
積極的に鳴くべき。
少なくとも「今日は面前で聴牌できないから千点だけど一鳴きしよう」
とか
「今日は面前で聴牌できるからﾄﾞﾗﾄﾞﾗだけど一鳴きはやめとこう」
とかよりはよっぽどマシ

あんまり関係無いのだが、ピンの東南戦アリアリの店って増えてるのかな？
俺はあんまりやった事が無いのだけど。
そのルールだと場代が400円ぐらいならかなりおいしそうだね。

カン３残し‥。何故そこまで３色にこだわるのかどうにも理解出来ません。
再度ドラを浮かせるとかピンズの上を削るとか、そんな手順はとてもじゃないが
マネ出来ない。確かに２−４−３の順で１メンツ切り出す事になり、結果として
アガリ逃しにつながってはいるが、ドラツモの時点でカン３の３色を見切り、
有効牌の多い構えとするのが自然で無駄のない手組みだと思うのですが‥
ターツ選択におけるウラ目引きはよくある話。ただしそれが危険かつ効率の悪い
打ち回しを是とするものでは決してないと考えます。
親の現物を残してここは２切り。

>>236の
＞変なの一枚でも引いたらベタ降り
これにすごく違和感あるね
世間に牌の種類は３４種もあってダブリーに勝負できる牌も２０種足らず
全部通して追っかけなきゃ。だいたい、リーチと真っ向勝負と二人いたら
リーチの現物に意味が無くなる。それで、現物でしか降りられない人間を
勝負に引きずり出さなきゃ

すみませんダラダラ書いてるうちに話が一段落しちゃってました。
亀も亀でした。失礼

>>255

ごめん、よく意味が理解出来ない。

変なの一枚でも引いたらベタオリの意味は
ある一定以上の危険度の牌を通さなければシャンテン数を維持できない場合、現物じゃなくても現在考えられうる最も当たる可能性の低い牌を切ると言う事。現物が無くてもベタオリはベタオリ

>>254
＞親の現物を残してここは２切り。
それはかなりの結果論と考えます
この局面、自分がイイ手だからこそ確実にあがりにいきたい
ならば、全員に対しての危険ハイは早めに落としておきたい
当然、2よりは4のほうが危険度(打点ではなく単純に確率的な)が高いのだから、4を切るべき
もちろん、親のリーチに勝負に行きにくいというのはよくわかりますが、
親一人を警戒して他家に放縦しては何にもならないと思います

>>258
まあ、他家の捨牌が書いてない以上
確定情報の2切りがよろしいかと
と言うか、ここで２切りだろうが4切りだろうが大差ないです

>>259
まぁそれを言われちゃうとなんも言い返せませんが

でもですね、一般的に、親の捨て牌ばかりを気にしている人がよくいるんですが
それはやりすぎだと思うんですよ
結局はこの手はこれ以上のある一定以上の危険牌をつかまなければ
リーチにいく手なわけで、そういう意味では2も4も将来的には切りたい牌
で、当然真ん中の4のほうが将来的に危険度が高いと判断すべきでは・・・
というセオリー的な話ですね

仮に他家の捨て牌情報があって、その中に2も4もなかったとしたらなおさらですね

259もう出てこなくていいよ。
勘違い多すぎ。最初からちゃんと読んで出直して来い。

実際ほとんど読んでなかったのは事実
とりあえず全部読んできた。
ろくな事書いてなかった。
特に面白かったのが>>38の
４．親なら早あがり連荘を考える。子なら早あがりで他人の親の可能性をつぶす
と言う事は平場の東1なら全員が早上がりを狙うと言う事ですね
これ納得行かんわ
テストもやってきた↓
打ち筋
あなたの打ち筋の得点は、3497 人中
296 位
81点
役作り重視度
50%

スピード重視度

75%

守備重視度

66%

点数計算

5/5

さて、寝るわ

>>230
ごめんね。私としてはこれでも丁寧に書いてるつもりなの。

>>240
上級者だろうが中級者だろうが人間には癖がある。上級者程隠すのがうまいだけ。
癖を隠すは修得しうるスキルだとは思うが自分の癖を理解してない方がはるかに多い。
例えば１０１なんかの上のクラスは他団体と比べて総じて隠すのがうまい。
とある１０１A級の選手（八翔位経験者）とフリーで数度打つ機会があったがその人の
聴牌気配は分かりやすい。さすがに牌を目で追うことはありませんでしたが（笑）。
プロと呼ばれる人とも無名有名関わらずもう何人も打ったが癖がみあたらん人は今までで三人だけ。
相手の変化に、とあるがそれでもその変化についていけばいいわけだし修正すればいい。
どうしても分からないならノイズとして処理すればいい。

実践してみてくれれば私の言ってることが分かってくれるとは思うが、その気がないなら別にいい。
押しつける訳じゃないからね。>>232の有堂さんの＞半荘を捨てたつもりで相手なんか見ないで突っ込む
のようにいろんな打ち方を試してみるのもいい。私には騙してるつもりはありませんがね（笑）。
情報は卓内にありって誰かが言ってたけど、情報は卓外にもありってのが私の考え。

>>258
>>49がまさにそれで、結果として直後にかかった親リーチに対し２が切れなく
なってしまったワケだが？
>>260
カンチャンの払い順だけとればセオリーはそうだろう。しかしそこに親の
捨て牌を考慮に入れる事が「やりすぎ」であるとはとても思えない。
真っ直ぐに向かってくる、打てば５割増しの相手をマークするのは当然であり、
親の現物受けが功を奏すのもその「セオリー」が当たり前に浸透している証。
ディフェンスに関し何をもって第一とするか。４が親以外の他家に当たる
ケアを始めたら、中盤以降脂っこい牌など何も打てなくなる

>>225
パピヨン荻原！ さんは麻雀でメンタル面でやられるってことない？
ちょっと精神論のような話を一つ。

誰々にあそこで何々されたからその後（精神的に切れて）負けた、のような
話をする奴いなくない？そんなもんは要は言い訳なんだけどメンタル的に
やられて平常心を保てなくなり負けるってのはどんな競技でもあると思う。
メンタル面を強くすればいいのだが急に強くなるわけない。
そこで私が感銘を受けた言葉がこれ。

客（人）を見たら金と思え

私がメンバーの時に聞いたもので、どんなにむかつく奴でもお金お金、と思えば
何とも思わない・気が紛れるっていう意味なんだけど私的には非常に好き。
私が感銘を受けた言葉なので参考になるかは分かりませんが。

>>264
まぁ結局は
＞ディフェンスに関し何をもって第一とするか。
ここの考え方の違いなんでしょうけど、
僕はこのケース、自分がリーチに行くまでに振込んでしまうことを
避けるようなディフェンスを第一としたいわけですね
つまり、確実に聴牌→リーチといって、勝負したい

だから、この場合親に振ることも子に振ることもほぼ同じリスクと考えます
親に対しては打点的なリスクはあるが、優先すべき問題は確率
振込みが生まれること事態をリスクと考える局面だと思ってます

で、結果的に>>49さんの場合は親のリーチが一番早かったわけですが、
均して考えてみれば、親以外からのリーチが一番早い確率のほうが高いわけです
そうなったときに、4はかなりのリスクを生む牌
早めに処理して当然です

あと、
＞４が親以外の他家に当たる
＞ケアを始めたら、中盤以降脂っこい牌など何も打てなくなる

全くもってそのとおりです
上でも書いたと思いますが、この局面、
他家からのリーチが入って(親リーに限らず)自分が聴牌する前に他に危険牌を持ってきたら
とりあえずまわります

つーか2切りも4切りも大差ない
親リーに対しても間４軒とはいえ、
聴牌したら2切るしね

おれならそこまで考えて4を先に切るかもしれないが、
どっちみち両方切る牌じゃねーの？

★★★★　川崎憲次郎をオールスター1位に！　★★★★

この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
本日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差になりました！
期日まで残り1週間となりましたが、明日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！

本ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055739610/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html

まあ言えることは
・２は親リーに対しての危険牌である
・対面がソーズのホンイツなら最低満貫はある
この条件下。

柴原だぁさんと僕とアプローチは違うけど結論はほぼ同じなんだよね
ちょっと考えて捨てた牌で待ちが透けて見えたりするんだよね。井出や金子クラスでも
そんなことに意外に無頓着。金子なんか長考を自分の個性の売りにしてるし、井出なんか
はいここで降りましたというのを対戦相手に教える事を自分の戦法にしてるかと思うくらい
降りてるのに初牌捨てれば狙われるだろうに「リーチかかったら二枚目以降捨てません」とか
寝言言ってる。つまりは、誰かのリーチがかかったら他の二人にも降りて欲しいわけだ
相手が一人じゃないと降り切れんからw実際にそんな戦法じゃ雀鬼会の門前の小僧にも
勝てないよ

>>269
＞・２は親リーに対しての危険牌である
まあ、危険度のランクは低めだけどね。
宣言牌が手出しで、対が染めだし。
２枚切れてる３を持ってきて１チャンスになった時点でさらに危険度は低くなる。
＞・対面がソーズのホンイツなら最低満貫はある
まだテンパってなさそうという条件もついていた。
２はあってもポンで済みそうな予感。
>>270
ここは雀鬼会がどうこう言うスレではありません。
あまり関係ないスレで言うと迷惑がられますよ。

>>1に足りないのは>>267のような 「ノリ」？

>>270
つ〜か、雀鬼会とか言う時点で程度がわかるなｗ

友達と打っても刺激がないので、ここ１年間雀荘に
通い始めた初心者です
当然ピンの店で負けています（うちの周りに０．５がないので）
１年間で１０カ所以上の雀荘に行きましたが、どのお店に行っても
傷ハイ（眼パイ）があります（ひどい所は３割ぐらい・・・）
眼パイ以前の実力でも負けてるのですが、先日埼玉県の某所で
トップ目オーラスのメンバーがリーチ・１発（ふりてん）・つも
裏１で満貫の１０００円オールのチップを持ってきました
（リーチ前に単ヤオではってたのにわざわざふりてんにして
あがってしまいました）
かなりなめられてるのか？それともこういうのもありなんですか？
かなり眼パイを疑った一瞬でした
そこで上級者さん達にお聞きしたいのですが
１、眼パイ（メンバー）は雀荘ではある程度は公認なんですか？
２、都内に行けば良心的な店はたくさんありますか？
３、自分も眼パイできる位まで通うべきか？
かなり初歩的な質問ですみませんが、どなたかお答えねがいますか？

>>274 ガン牌なんてねーよ

じゃーただの傷ハイなんですか？
メンバーをはじめそれを気にしないで
打てるのですか？（打ってるのですか）

>>274
君はまだテンゴの店から出ちゃダメダメッ
都内においで、テンゴのお店なんかいっぱいあるＹＯ！！
どうしても地元でやりたいなら、セットにしときなさい♪
つーか君の行った店、あからさまに粗悪店なんだが…

別に他意ではないですが
収入もまあまあ良い方なので、ピンの店で
負けても屁でもないのですが（毎日打つわけでもないので）
それでも眼パイと分かって打つのはくやしいです
０．５の店には粗悪店は少ないんですか？

汚れや傷で眼牌できる人はたまにいるねえ

テンゴの粗悪店？
ここの板で散々ｶﾞｲｼｭﾂしとりま。
ガンパイがくやしいなら、
しっかり通って自分の武器にするべし。

「ここしかねえ、三枚ツモ!」
で8割勝てるよ

俺がよく行く雀荘（セットが主流）では、たまに赤牌を入れると
牌の背が赤牌だけ綺麗なため
よく見るとわかります
他の人からはなんでわかるの？と言われますが

>>273
おそらく牌の音にも行ったことない知ったかぶり野郎なんだろうな。
四天王レベルと打ってみろよ。おまえなんかゴミクズの如くボロボロに
なるんだろうがｗ

雀鬼信者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>283
で、あんたはどんなレベルなんだ？
四天王相手にゴミクズにされるぐらいか？

いい大人が集まって四天王とか言ってるのが笑えるよね
まあ、どうでもよろしいけど
でも、よくある話だが、振らなきゃ勝てると思って勝負所で降りて
結果何も考えずに突っ張る奴にすら勝てない奴は多い。


１、眼パイ（メンバー）は雀荘ではある程度は公認なんですか？
　そんなことは無い。明らかな傷牌があれば言って変えてもらえば良い
言っても変えないような店は行くな。
２、都内に行けば良心的な店はたくさんありますか？
俺は地方だけど場代は都内はものすごく安いみたいだね。
こっちは点5で半荘500円。
３、自分も眼パイできる位まで通うべきか？
この牌使えば勝てるとか相手がｺｲﾂなら勝てるとか
極地的でしか勝てないような事より、技術を磨いた方がいいよ。
いくら覚えても牌変えられたらそれで終わり。

>>286
東風荘でどのくらいの試合数でどのくらいのＲなのか教えてもらえると嬉しい。

第一限定で4000試合2030ほど

実践の方が得意だけど、麻雀のメカニズムが分かってる人はそこそこの成績は出せ
ると思われる

4000試合2030・・・（　´д）ヒソ（´д｀）ヒソ（д｀ ）

>>263

手本引きは、ルールがシンプルなのでキズは致命傷になりえるが
麻雀のように複雑なルールの場合、キズの解釈は何通りもあり
あまり実用的でないというのが自分の考え

だだ、マージャン打っている間はかなり時間があるので
あまり意味がないと思いつつも他家の動向を趣味で見ている
理牌や盲牌の仕方、他家捨て牌への反応や目線等

しかし、これらの情報が、効率を無視して役立つことはあまりない
牌を持ち上げた瞬間に鳴く用意をして驚かせる悪戯の役に立つが。。。

まあ、この手の情報は、当たる時もあれば外れる時もある占いみたいなものかな

なんだよ

言いたい事があるならハッキリ言えよ・・

>>49で２と４どちらを切るかという話がでているが
微妙なところで面白い

状況を置き換えて考えると
親リーに対し無スジの２を切るか、子のリーチに無スジ４を切るのかの選択で
考えられる気はする(強引かな)

前にでるのが前提なら、親に２切る方が嫌かなあ。。。
でも微妙だね

>291
ここにはときどきジサクジエンでつじつまの合わない事を書き散らす
香具師が出るので無視するが吉

>>49で2か4のどちらかを切るかって話だが
ずばり言えばそんなのどちらでもたいした差はない
要はイクかイカナイか
俺はイカナイ

いろいろとレス（ご指導）ありがとございました
まず自分自身のレベルをあげる事が先決である事ですね
少しナーバスになっていたかもしれません
それにしても０．５の場代５００円は凄まじいですな

>>291
違う違う。289は俺じゃないって。

回答ありがとう。
いや、最近のフリーのレベルはR1900からR2000くらいが平均レベルだという話を聞いたので、実際どうなのかなあと。
ふむ、その程度なのか。
それじゃつまらんだろ。

いや、たぶんレートはあまり当てにならんぞ。点５で勝ち越してる友人二人
知ってるけど、一人はR２０００でもう一人はR１５００だし。

ぜひその雀荘を教えてください！

>>296　いや、フリーはレベル高いし・・・・・・。

>>Rとか言ってる痛いﾔｼ
いや、だからよ、
リアルとネットは違うんだって。
リアルにR○○○○とかは表示されないの。
いい加減気づけよ。
それにフリーには弱いﾔｼもｲｯﾊﾟｲいるって。
強いﾔｼもとことんいるｶﾞﾅｰ

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>>299
Ｒが通用しないだけでレベル的にはそうかわらん。
Ｒ高くても東風の打ち方しか持ってない香具師は負ける罠。
両方の打ち方持ってる香具師はそこそこ勝てる。
レベルが高い低いじゃなくてそういうこと。

うまい奴は高Rにきまってるだろが！

>49
自分も２，４どっちでも大して変わらないとおもう。
俺は、打ってるときにそこまで考えてないから４から
切りそうだけど・・・
親のステハイしか表示されてないのなら
厳密な何切るだったら２切りが正解なんだろうが・・・

でも、その後の６切りは少し弱いと思います。
というのは、親に６が通ってるから
３は比較的通りそうだから
３切りで良かったのではないでしょうか？
それで、テンパッたら２切りリーチが手順だと
思います。
（仮に３や２が当たりはいだったとしても、　
　手順はこうだとおもいます。）
８順目でこのテハイならもっと強気に
いっていいと思います。

>>305
誰も釣られてないのがﾜﾗﾀ

>304
そだなー、漏れは
学生時代仲間内ときどきフリーで就職してからしばらくやめてて
暇つぶしに東風やり始めて、また最近フリーに行き始めたんだけど
東風の打ち方ひきずってて結構負けて徐々に矯正して少しましになってきた

ただ、最近ちょっと打ち方が荒くなってきたんで、
東風で調整しようかと思ってる。
東風は短い時間で数打てるんで調整にはいいかも

東風の打ち方とか言ってるヤシがいるが、単に赤入りかそうでないかって
意味だろ？東風オンリーの打法なんてあんのか？？

タイムラグ

ふりこみを恐れずにつっぱってくるヤシが
金をかけてる場合より明らかに多い。

>309
漏れは第一だけで打ってたんで
単に東風戦の感覚で打ってた事がちょっと大きかった
赤・祝儀なしくいタンなし東風戦と
赤・祝儀ありくいタンあり東南戦ではかなり感覚は違う
あと、ノーテン親流れなしとかな

調整したいのはルールとは関係ないところで、
麻雀の牌理に脳が最適化されてないんで、反復練習みたいな形で
最適化しとこうというところ。うまく表現できないけど
ネット麻雀じゃなくてもいいんだけどね

あと最近、配牌取った時点で配牌が頭に入ってない事が多かったり
モーションが甘くなってるんで
セット料金払ってそういう練習しようかとも考えている

>>311
フリーの方がつっぱってくるんじゃない？
ルール的にも

>>311
それって下手なヤツだろ

>>314
降りるのが下手な香具師だけどな、フリーでは。

フリーではご祝儀狙いしてから勝てるようになりますた。
ツモって１枚１５０００点分だもんねえ・・・・。

>312
えー、先の発言を訂正します。
あまり調整にはなりませんでした。
フリー行った後だと東風はスローモーションに見える
なんか適当なゲーム買うかなあ

というか赤あり東戦のルールまじほしいんだけど
なんで赤ありにしないかな東風は

小遣い稼ぎませんか？月2〜3万は稼げると思います
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5972/

カジノが合法の国にサーバ置いて点５くらいでネット雀荘やればいいのにね
勝金を送るのが駄目なら換金性の高い商品を獲得ポイント毎に交換可能にする

>>320
金をかけてないのに多重だの何だのする奴がいるのに、金なんかかけたらどうなることやら。

>>320
あれ？孔雀って違うの？

>>321
手牌を開かなければ大丈夫じゃない？
場代のことまで考えるとコンビまではないと思われ

>>321
クレジットカードでポイントを先買いさせればいいじゃん

>>322
もうあるの？
駅のキップ自販機の前で落とした小銭を他人に拾われた気分

>321
多重って４人分ログインして半荘こなして成績を捏造するのがメインなんで
金かかればまずするやつはいないと思われ
チャット等で手を通したりするのも面倒な割にレートが点５ならほとんど
もうからないと思われ

有堂必見!!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1055979268/

ネットでそういうことする場合、負けそうになったら逃げれるのかな。

しばらく来れなくてスマソ。
皆さん、色々レス蟻がトン！色々参考にさせていただきます。

で、ちょっと押し引きの話から逸れてしまいましたが、ちょっと聞いて下さい。
これは押し引きの話になるかどうか分かりませんが先日、雀荘での出来事です。

この日は振り込みも殆どないものの、ツモられ貧乏でズルズルの展開がかなり続き、
半荘5回やって0・1・3・1。しかも勝負所ではリーチを掛けても一度も上げれる事なく
他者の上がりばかり。
しかも他荘は愚形のリーチでツモ上がりさた挙げ句に「おっ！ウラ、ウラ〜」とかで
かなりげんなり来る展開が続いた。

迎えた6回目で東ラス、僕は西荘で点棒は18700。僕はこんな形でテンパイ。
（ドラ　3）123456789(3)(5)(5)(7)　　　ツモ(8)
当然、打(3)なのです。が、ここでちょっと迷ったのはリーチを掛けるかどうか？
前記したようにこの日は悉くリーチは不発に終わっており、ただでさえ満貫ある。
ここはダマでいいだろう〜。と思っていた。
しかし実はこの手、もう上がれていた手だった。
数巡前はこんな形だった。
(ドラ　3)　123456789(1)(5)(5)(7)　　　ツモ(3)
本来なら考える事もなく、打(7)としたい所だっＴだが(2)は場に3枚切れていた。
流石に3枚も切れている以上はちょっとテンパイも取りぬくく、仕方なく両面変わりの
見込める(3)なので、当然打(1)とした。
しかし、同順に下荘がラス(2)を切り素直にテンパイを取っておけば上がれていた。
こんな経緯もあって、ダマにしたのですが・・・・・。

でもこの手はダマなら楽勝で上がれる自信があったのです。
何故かと言うと(8)は場に2枚あって自分の手に引いてきた1枚で(9)は使いにくく、
出てくると思っていた。
そんな事を思っている間に、下荘がリーチと来ました。
僕も降りるつもりなど更々ないので、一発目に何を引いてきても追っかける。
そんな気持ちでいました。引いたのは九で下荘のモロ、裏スジでしたが勝負！
しかし一発でメンピン(裏1)の満貫の振り込みとなりました。

ここで僕が言いたいのは、一発で振り込みは結果論だったのか？
と自問自答してしまうこと。
例えば他人が打っているのを見て、この手を降りるようではハッキリ言って
麻雀やめた方が身の為と人に言うでしょう。
自分でもそう思っているからこそ、ここは勝負。それは何度、打ってもそうする。
しかし問題はその前にあったように思うのです。
と言うのはリーチで相手を押さえつけず相手に好き勝手させてしまった事かな？と。
もしリーチを掛けていれば、相手は回るか降りて一発の振り込みどころか、
自分のツモ上がりになったのでは？
でもこの手はダマでも満貫で期待値的に考えてもリーチが利口かどうか・・・・・。
ましてやこの日は絶不調の為に慎重にダマと決めたじゃないか！

この２つのどちらが正解だったのか・・・・と、いつまでも思考がループします。
皆さんの意見を聞かせてください。

>>328
そもそも平和一通で出上がり3900、ツモって1300,2600では？
赤があったのかな。

例えそうでもドラ切ってる時点で聴牌気配は出まくりだし、他人のリーチ掛かってから
追いかけるなら聴牌即リーの方が良い。
即リーしないなら、他家からリーチが掛かった時点で降りる。
中途半端が一番良くない。

>>329
ドラが３なんだろ。オレは出やすい待ちならリーチする。
出にくい待ちの時は他人のリーチ掛かってから追いかける。
ただついてないと思った時は出にくい待ちの時は他人の
リーチ掛かってから追いかける、ってことはしないけど。

ドラが３なのか(3)なのかで違わないが先行リーチしないのが駄目
(9)は使いにくいから他家が出すという幻想を見るなら、使いにくいのに
出ないのは山に溢れてるからだと思わなきゃ。万が一(9)を抑える人間が
いたなら出和了するより嬉しいと僕なら感じます

>>329
ドラが３なのか(３)なのか見分けもつけねーのにエラソーなこと
イッテンジャネ−ヨこのボケが

>>332
恥ずかしいからって他人のふりして自分でつっこみか？
そんなに自虐的にならなくていいよ。間違いは誰にでもある。

>>331
同意。
100回やったら95回まではリーチだ。

この手でダマであがっても上昇気流に乗れないとおもわれ
他者の振込みならまだしもツモあがりなんてサイアク・・・

1よ。今日の調子がどうかとか気にするな！
そもそも今日の調子が悪いとあがる確率が下がるのかと…(ry
そんなこと言うくらいならオカルト板にでも行くんだな。
とにかくその手はリーチだ。
結果よりもいかにより正しい手筋を打つかということに心を砕いた方がいいぞ。
結果によって、一喜一憂してるようでは進歩はない。

1よ、傾向として、おまへは
１．経過を気にしすぎる
２．他のアガリを気にしすぎる
３．結果を気にしすぎる

もっと気楽にいこうや

327のケースはリーチにしてもダマにしてもどちらも間違いとは言えない、
裏目の展開はどちらにも存在する。
その人のフォームというか基本戦術で決まるものだと思う。
自分が納得できるならそれが正解。悩む時間を他に使おうや。

ただし、一発・裏の祝儀ありだとリーチが圧倒的に有利なんで、
リーチする香具師の方が多いと思う

夜のオススメサイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞結果よりもいかにより正しい手筋を打つかということに心を砕いた方がいいぞ。
＞結果によって、一喜一憂してるようでは進歩はない。

そりゃフォームが固まっている人間ならな。
そうじゃない場合は結果のフィードバックが当然必要だぞ。

>339
結果から何を読み取るかにもよるけどな
どんな選択にも裏目は存在するんで、裏目ったからといって即それが間違い
というわけでもないし。
1の書き込みを読むと逆にそう思い込む危険性がありそう。

自分のフォームって正しいとかそういう次元じゃなくて、
好みでいいんじゃないかという気がする。
正しいフォームがあるとするとそれはフォームじゃなくてセオリーと
呼ばれるものだし、どちらともいえないものがフォームと呼ばれるものだと思う
（ルールとの相性とか流行はあるかも）

牌を絞ってアタリ牌を止めるのが好きなら守備型になればいいし、
リーチかけて一発でツモって裏ドラのせてワハハというのが好きなら
なんでもリーチ型になればいいし、
ダマにして闇でバッサリするのが好きならダマ型になればいいし、
危険牌をばしばし通す度胸だめしが好きなら度胸一番星型になればいい
自分の型の勝ちパターンを知ってそれが楽しめるならそれでいいんじゃないかな？

文中の○○型というのはいきおいで今でっちあげたんで、
一般的に妥当な用語ではないです。実際はそれぞれがかなり微妙に複合していて、
言葉になりにくいところも多々あるところに無理やり名前をつけただけなんで
ツッコミはやめてね。

何々していたらどうなっていたか？の検証はある程度は必要だと思うが
結果論でぐだぐだ言う前に負け続きならそろそろ打ち方を変えてみては？
>>336さんが言うように＞結果によって、一喜一憂してるようでは進歩はない。
もっと客観的に自分の打ち方を見つめなおすべき。

キツイ表現があったらスマン。

皆さん、レスさんくす〜。
なるほど、ここまで読み進めると自分の欠点がかなり見えてきた気がします。
どの展開にも必ず裏目はあると言う意見は納得です。
相手の手が全て読み切れている訳でもないですしね。
その一度の裏目を気にしすぎているのが自分の一番の欠点かなと・・・・・。

読んでいる人は知っていると思いますが、「ノーマーク爆牌党」で鉄壁が完璧な手順で
上がりを重ねて親番を迎えた時、メンホンを張ったんですよね。(6巻か7巻だったかな？)
しかし八崎に上がりをさらわれて、メンホンは実らずその後ボロボロになったのを思い出しました。
一度のミスを気にしすぎて精神的にあまり後を引くような考えは止めるようにします。
だからと言って、何も考えない訳ではないですが。

皆さんは明らかに自分のミスに気が付いた後は慎重になりすぎることはないのでしょうか？

K
http://kashima.fc2web.com/

1よ。多少の成長は文面から読み取れるが
漫画なんぞ参考にして打っていてはいかんぞ(笑)
1に必要なのは技術以上に精神力だと思うな。
両面残して、嫌った辺チャンが入るなんてことは
年がら年中、麻雀していれば三分の一の確率で起こるからな

>342
慎重にはならないけど、疲れとか集中力の欠如を感じたならラスハン

片山の漫画はかなり手順が正確だと思うがな。もちろん爆岡の爆牌
なんかは意味不明だが。

>>327-328
遅レスだが、
＞(8)は場に2枚あって自分の手に引いてきた1枚で
(9)は場に出てないんだな。使いにくい牌が出ない場合は、山にごそっといるより
他人が固めてるほうを考えたほうがいい。この場合、中盤以降から(8)を切った人が
(9)を固めてることも考慮にいれないとな。
要は、君が思ってるほど確実な和了は見込めないということだ。
チャンスとピンチの見分け方がズレているんだろう。
この場合(9)は２枚程出てるほうが和了が取りやすいと考える。

ダマにしたのは問題ない。振り込みは結果論だ。勝負して振るんだから問題ない。
これで突っ込まないと麻雀なんか出来ない。
余程かっちり相手の手が読めてる自信がある時以外はいく。
但し、追っかけリーチはしない。あくまでダマ。
１人リーチには突っ込む(9)も２人リーチなら出さないという事は多々あるだろう。
突っ込んだからってこっちがテンパイしてると読み切れるほどのやつはあまりいない。
そもそもフリーでリーチにいちいちオリない。
無理めに突っ込んでるだけのほうが多いからだ。

続き
＞123456789(1)(5)(5)(7)　　　ツモ(3)
個人的な意見ではテンパイ取るねえ。
取った場合有効牌は(1)〜(5)
取らなかった場合(5)〜(9)
(4)引いたら(1)タンキにすればいいし、ネックは(2)が少ないことだけ。
(2)が出るor引いて和了するか、(8)をツモるかだと
俺は(2)待ちを取るな。
残り１枚×４人の和了と、残り４枚×１人でイーシャンテンだからな。
まあたった１枚の(2)が使われてる可能性があることを考えれば
単純な比較にはならないけど、余程順目に余裕がある時以外は取ったほうがいいと思う。
テンパイ取っても手がわりが十分見込めるし。

まあ、これは個人的な打ち方だからこう打たなくても強い人はいると思うが。

ようするに（２）が使われてるか使われてないか読むのが一番。

>349
まあ天然なんだろうけど、
(2)が使われてない公算が高いとしても、そのままではアガリは苦しいのは確か
でも、348 の見解はクレバーだと思う

カンチャンで枚数少ないのは致命的だと思うが。
「流れ」を気にするという話もあるが、あるのは点数状況による行き引きと、同卓者の腕、
その時の各人の心理。

運の要素も強いけど所詮は確立にしか過ぎない。
しかし、「高めテンパイした時に上がれる確率」を逃すと厳しいよね、色々

要するに実は手変わりの見込みは同程度だからイーシャンテンよりは
聴牌とっとけって話でしょ。そっちでいいんじゃねえ？

ダブリー５面待ちでもカンチャン一発ツモに負ける

そんなもんだ
麻雀に然り、人生にも然り

>>353
そのカンチャンが即追いかけとか先ダブリーとかで
何度も何度も負けるようなら麻雀辞めるべきだな……。

廻されて追いかけられて、ってんならごく普通に見るでしょ。
（自分も含めてある程度抑えたという読みがあるだろうしな）

美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
(#´ω`#)＜縦スジが丸見えなんですが…

愚形が良形に勝てば印象強いから覚えてるだけというのはよく言われるところ

結局、聴牌の待ち牌ってのは最後まで引けなかった牌（フリテンは除く）
だし、良形ＶＳ愚形でも意外と残り牌としては差がないケースが多いんじゃないかと
思うこの頃。ツモだけに話を限定すればどちらかのツモ筋に先に寝てる方が勝ちだしな。

自分でもヘリクツっぽいと思うが、愚形で勝負かけるときのポジティブ思考

1は自分の牌ばかり見てるから負けるんだよ
最低でも他３人の捨て牌　どれが内から出たものでどれがツモギリか
記憶できないといけない
３人は無理でも最低でもマークする奴１人はできないと話にならない
ちなみに俺はできない　ので負け越してる

>３人は無理でも最低でもマークする奴１人はできないと話にならない
激しく同意だな。親の手出し牌は全部覚える。あと点棒状況でマークする
相手が変わることも多々あり。

一二三四五六七九（１２３）６６　ドラ九
場に八が一枚切れているとする。ドラ表示で一枚なのであと２枚。
これは絶対にダマというようでは勝てない。
他家が何シャンテンか？八は山にいるか？つかんだらリーチしても出る形か？
という読みができると相当強くなる。あがれる見込みがあるならリーチ。

麻雀における強さには読みの深さ、正確さが重要。
中盤以降のツモきり、手出しを覚えておき他家が手牌を開いたとき
どういう形から手出しかを確認すれば読みが正確かどうか分かる。
たまーに迷彩のうまい奴がいるが、
そういう奴でも癖っぽいのがあるからよくみておく。

>>348
そうかな？>>347は同意する部分もあるがそれは当然聴牌にはとらんよ。
なぜ（２）が３枚枯れなのにいまだに（１）を持ってるのかが不思議でならないが
あがりたい手ほど丁寧にってのが私の基本。いくら出和了できるとはいえわざわざ悪形にはねえ。
それに聴牌はずした時の有効牌は（３〜９）だよ。
聴牌とってしまえばマンズもツモ切りになるし、変化に乏しすぎるのでやはりイヤ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

金

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺も聴牌はとらない。
手がわり十分って意見もあるけど、
（３）や（４）引きじゃ相変わらず待ちが悪いし。

>>327>>328を一読した感想としましては、手順におおきな問題ありそうｗ
これ序盤なわけないんだから、ぴんころどっかにかためられてるって、よめますよね？
どーせ字やなんかがかぶってるんじゃないかな。

>>366
他家の牌パイあんことかまで解るかは別として、
(1)(3)の代わりに字牌持ってないとおかしいってのは同意。

舐められてたんだろ。麻雀は舐められたらお終い。

まあよめるひとならピンコロどこにかためられてるかくらいは読むよ。
なんにせよ、勝負手ぜんぶ不発だとか、文中いろいろと違和感をかんじざるをえない。

1>>
４枚中３枚ロン牌が飛んでたら終盤でないなら１シャンテンに戻していいだろう。
当時の 1 の順位が分からないがまあ２位か３位ってとこだろう。
２位なら敵のリーチが入った時点で確実に降りるべきだろうな。自分の手など関係ない。
オーラスでリーチとくれば満願手は濃厚、放縦したら一気に２着落ちのラス行きだからな。
フリー通ってるなら、トータルで考えていかないと。

マナーだな

しばはらくんが叩かれるのもよくわかるスレだな

横浜　日ノ出町の麻雀荘『芽ばえ』がてんごでリニューアル

http://mebae50.hp.infoseek.co.jp/

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相手の性格や雀風を観察しとくのも大事なんじゃないかとか
言ってみる。前の方に書かれてるマークって奴。

前のレスで言われてるが、リーチ後でも相手が切ってくる
待ちは結構ある。但し、高い手でも平然と降りられる冷静な面子には
通用しない場合も多い。そう言う奴は筋とかワンチャンスを過信したりしないし。
相手が全体的に押す打ち手か引く打ち手か見極める必要がある。
点棒のやり取りがある際にチェックしとくとリーチに対してはノーケアな
相手なのか、一応意識しつつ押すタイプなのかとか見えてくる。
やっぱりって顔してたら意識しつつ押すタイプだろう。

てんぱったらこういうタイプの河を改めて見る。早い段階で自分の当たり牌を
切ってたらリーチ。相手が引き戻した際にツモ切りしてくれる期待が持てるから。
分かってても止められない相手がいる時は大概のリーチが功を奏すると思う。
後は相手の点棒状況がマイナスで、精神的に疲労してそうだったらなお良し。
常に彼のいらなそうなラインを待ち牌にしてけば労せずして上がれる。
逆に彼の使ってそうなラインで張ったらダマ。自由に手を伸ばさせて手代わりで
出てくるところを狙う。相手が自分の上家でなければ頭ハネなんかもありうる。
この場合のリーチは喰い仕掛けをして待ちが固まるのを待ってからならＯＫだろう。
嫌なタイミングの仕掛けが続けば相手の疲労も早いし、足も遅くなる。

てな感じで相手をマークしていくと。こういう相手が暴走して早い巡目でリーチと
来たら抑えきるのも大事。チャンスなど無いって感じで常に相手を鬱状態に
押し込めていく。相手の点棒より先に精神状態をかき回すと後が楽。普段なら
押してて上がってる手でも降りるようになる。自分がやられたらきつい事を
相手にやる様に意識していく事が大事だと思う。

おりですよ

さて、過疎スレみたいなので、
弱い奴がフリーで勝ち越す為にこれだけは講座でもしよう。

実力がなくても勝つ戦法を綴るが、
最初に言っておくとあまり楽しくないし、
間違っても大金は稼げないからね。

【１日目】
まず１番大切な鉄則

「自分より弱い奴と打て」
これ肝心。
３人の内２人強い奴だと感じたら、その時点で即ラスハン。
狙い目は点３。もしくは客層が弱い点５。

【２日目】

「弱い奴のくせを見抜け」
これは１日目に通じる。
本当の初心者は自分の待ちの近くでピクッと反応したり、
染め手で待ちの確認に長考したりする。
何も読まなくてもテンパイや待ちを絞る事ができる。
（しかも高確率で）

ちなみに点５以下の低レートでわざわざ三味るやつは稀。

【３日目】

「いらいらしたり、体調が悪いときは打つな」
これはいつもの力を出せない状態では打つなってことね。
ここまで守れば君も今日からしょぼ勝ち組だ。

sage保守

メンタンピンドラドラ

１　体調が悪い時は打たない。
（もうめんどくさい！勝負！とかイライラしてる時なんかはダメ）

２　オリること
（この手牌に勝負するだけの価値があるのか？と冷静に考える）

３　強い香具師と打たない
（逆に弱い香具師なら得。２人以上が強いと厳しい）

４　状況を考える
（これは全てに言えること。御祝儀の重要なルールだったらリーチとか）

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

GWにずっと新宿の雀荘にいました
２０万負けました。
東風戦ってつい熱くなっちゃうんだよな、ねーちゃんもキレイだし。
空気も地元の雀荘よりきれいだしついつい長居してしまったよ。
あぁ勝ちたい。

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

フリーで勝つには以下の３点かと･･･

１．赤があるときはなかない。
２．相手がリーチを欠けてきたら
　自分に赤があるＯＲ聴牌している以外なら一発を意地で消す。
３．リーチ者の一発目は安全パイを切る。

所詮、祝儀が５００円ということは５０００点と同じ、
親の役満とリーチ一発つも裏一が同等の価値。
以下に祝儀をもらうかでしょ。

ちなみにぼくが良くいく雀荘は
ピンのワンツー、一発、赤、裏が祝儀５００円

俺が良く行くところは
赤いだけで祝儀が１０００円。
赤３つもるとそれだけで６０００円もらえる。

IDが・・・orz

まあ運だろうな
確実に行くならつるんで通しかな

>>388
それは基本中の基本だけど、赤が無い時に鳴くのはいいのかなあ？
漏れは鳴いて人の赤上がりを蹴るタイプだったんだけど、損な気がしてきた。
赤なくても一発や裏を狙うべきかもしれない。

みなさーん、焼き鳥にならいように！
( ´･ω・)つ―{}@{}@{}-
―{}□{}□{}- ―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　―{}□{}□{}-　豚串ﾄﾞｿﾞｰ
―@@@@@- ―@@@@@-　―@@@@@-　―@@@@@-　　つくね
―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　―{}@{}@{}-　　―{}@{}@{}-　　ねぎ
―∬∬∬-　―∬∬∬-　―∬∬∬-　　―∬∬∬-　鳥かわ
―зεз-　―зεз-　―зεз-　―зεз-　　軟骨
―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　―⊂ZZZ⊃　焼き粗挽きｿｰｾｰｼﾞ
―<ｺ:彡-　―<ｺ:彡-　―<ｺ:彡-　―<ｺ:彡- 　ｲｶ丸焼き
―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　―>ﾟ))))彡-　焼き魚

>>393
UZE!!

２半荘やってトップが取れなかったら帰れ

自分は典型的な負け組みのヘボなのでなるべく回数たくさん打たないようにしてます
場代に負けて帰るくらいで恩の字という気持ちでやってます
始めの３回くらいしか集中力ももたないしツキも細いので（実力ゼロなので）
３回以内でトップ取れないときは確実にやめます
あとどんだけバカヅキしてもこのひとには絶対勝てないと思えるひとが同卓のときも
すぐにラス半です　あと２万点以上離してオーラストップだったのに降り打ちしてしまい
２着、３着に沈んだときなども次の半荘でハコったりるするパターンが多いので
ラスハンコールしていなくても急遽やめます
自分なりの負けを少しでも抑える方法でしたスレ違いですみません

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ　　　　アンタ…
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ 　　　　　　　３つ鳴いてリャンシャンテンとか普通にやるけど…
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ. 　　　　　　　　　　　初心者丸出しですから！！　残念！！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　　　　　　　　　　　Θ
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　　　　　　　　　　　Θ／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ

マンマミーヤ

商店街の中の店では日曜日の午後にやらない
（たいがい危ないオッサンだらけ）
店の人間に嫌われたようだったら二度と行かない
お店内のローカルルールやオカルト・ジンクスを覚える
（っつても負ける時は負けるんだな。これが）

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　　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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　　///////　　　　　　ヽ　　　・ ⊥ ・ ﾞ': （ 祭 ） )）
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ササクレ

１時間に３回はドリンクをおかわりする

基本的に
早アガリを重視すること、
打点はそのつぎかな
あと
ラス覚悟でトップをねらうこと、オカの2万点をのがすほうが
ラスになるより痛いからね

でもなんだかんだいってラスをひかなければ金が一方的にへるってことは
そうない

当たり前のことだけど調子づいてるひとのマークをちゃんとすること、
調子わるいひとの捨て牌をじっくりみても調子わるくてあがれないだろうから
少々はぬるく打っても大丈夫、そのかわり調子いいひとには慎重に

長時間打たないことだ。
で、負け始めたら、帰る。プラスが確定した時点でラス半コール。

麻雀自体を好きにならないこと、ってのもあるかも。
打つのが好き、っていうのはダメ。

>>404
たしかに長時間打つのはよくないな、
順位なんておみくじ程度に考えて、
3ゲームやってトップなれなきゃラス半コールにする
いい加減なルールを作ってる

ながいこと打つと、それだけ場代を店にあげてるだけで、結局はマイナスになりやすい

種銭はギリギリに限る

場代を店に払ってるだけなんて意見を見ると
何しに雀荘にいってんだろうって思ってしまう

基本的に親には自分がマンガン以上ないときははむかわない事。
高打点ぜんつっぱの僕も親に対して注意はかかさない。
あとトップ目のときは慎重に打つことだと自分は思います。

それはぜんつではない

現在の祝儀麻雀では、（特にチップ比率５０００点以上）
トップだからといって慎重にうつと（例えばタンピンのヤミ等）トータルで
チップ負けする。順位も大事だが、基本的にチップをイカに抜くか？がもっと大事

age

>>408
帰れ、負け組。

　19000(東)
44000 　　27000　
　　　　10000（自分）
という形でオーラスになりました。自分は、リーチ・
ホンイツ・平和。ツモれば3家で、北から裏ドラ
のってハネ満直撃なら2家でした。トップから
でても見逃すつもりで、リーチしました。
残りツモは5回くらい、待ちは3-6ピン。
東・北は全ツッパ。南はべた下り。そうすると
北から出ました。僕は迷わず、出上がり、裏ドラも
乗らなく、マンガンでラスになりました。チップも
なしです。そうしたら、北になんだよラス確か…って
言われました。皆さんならどうします？

>>414
雀荘で他人の上がりの批判は厳禁！
そんな戯言はまったく気にせず「アガラスですが何か？」
くらいの気持ちで次局をがんばる。

ピン１−２ならＯＫ
３着・４着は１０しかかわらん。
ツモっても3着しかならんなら2着の可能性の
ある北家からはむしろデバサイ。
２着が見えるところまで手を作ったんだから
仕方なし。
しかし１−３だとちょと微妙。ツモれば３着は確実。
けど・・・やっぱ裏１で２着の魅力は大きいなｗ
やっぱどっちにしてもあがるね

俺も、
下手に見逃すと運とか流れっておかしくなるんだよ

でも、そこであがることによって次は結構いい流れになることが多いんだよ
俺の経験上

だから見逃しはお勧めできないね････

age

age

age
いいねいいねこの荒野のような感じは

他人の批判とかレベル低いこと言うのは痛い罠。

下手なやつは下手なままだし、なぜ自分が負けるのか分からないで

続けてるの多い。自分がラスとか３着の割合どれくらいか考えて

みろや。

うまい打ち手はバランス的には１着２着の比率が５０％以上いってるよ。

批判はしないけどこいつ下手だなと、マークされてるんだよ、おめーらは。

422
そうだな････
当然1.2着で半分以上とってるよ
確か70パーくらいかな
トップ率は38だよ、確か統計取ってるから今年は

age

弱い奴と打て
狙い目はピンにいる年金暮らし貯金たっぷりで麻雀下手の横好きのジジババだ
グデングデンに酔っ払ったまま打ってるおっさんとか
40時間打ちっぱなしの人とか
いらつきを抑えてニコニコ顔で打て、いいカモだから

425>
そうだな。それはあたりまえだ
弱いやつと打つってのはあたりまえだ

運は有限、大事にあるだけ使わなきゃね・・・・

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馬鹿は、国の宝じゃわい。

age

点５で小遣い程度でも勝ってる人っていますか？

age

毎日五千円以下の持ち金で打て

勝ち2650円

喰いタンしてりゃ勝てる。
結構勝率いいよ

間違いない

自称強者ってこんなに多いんだ？

>>435
日本語おかしい。

点数計算おぼえれ

スタートから入れ

研究汁

age

age

昼間寝て、閉店（形式上の）間際に徹夜で立つ卓へ滑り込む
これ最強

誰かが打ち込んだ台でハイエナ戦法。

444

age

age

age

age

あびる優ダルビッシュ有岡本悠トリプルユー

三月保守sage

age

疲れてきたら炭酸飲む。

age

age

ディープインパクト来い

ヒシミラクル

これマジで書きこんでいいのか？

まずよく言われるのは「場代比率」。これが低いほど勝ちやすい・・
つまり高レートほど勝ちやすい・・騙されてはいけません。
これはある意味、嘘です。
一部真実を含んでいるとしたら超短期勝負の場合のみ
これは妥当性がある、ということ。
「今日一日だけ！」というのであれば高レートで勝負でしょう。
しかしフリーでしのいでいく、というのであれば
高レートはオススメできません。というのは
長い目でみると勝ち負けはある程度平均化するからです。
そうすると半荘を経過するごとに卓上からなくなる金が
でかいほうが不利になるということになります。

後は「一日で勝てる金額以上に負けるな」ということ。
徹マンなんてもってのほか。
だいたい半荘４回程度を目安にすると集中力が続いて
いい感じになれるかと。
そして半荘ごとに勝ち額を把握しておくこと。もしスタートダッシュに
失敗して負けている場合も負け額を把握しておくこと。
負けスタートのときはトップを取ってチャラにすることを
目標に気合を入れ直して集中しましょう。ピンで祝儀５００程度なら
日当たりの目標勝ち額は１００００くらいで十分。
欲をかかず１００００勝ったら即帰りです。
逆に１００００負けたらすっきり帰った方がいいですね。
負け額を１００００程度におさえればいつでも取り返しがききます。
少しずつ勝ちを積み上げる。それがフリーで勝ち越すコツですよ。

>>472
なるふぉど。

http://id12.fm-p.jp/7/failure/
http://pr1.cgiboy.com/S/0680098/

勝て

ウンコ店でするな！

ウンコ店ってどんな店なんだろうと一瞬考えた。

age

現メンバーです。
正直言って、麻雀で勝ち越しは苦しいよ。
勝ちが決まったらラス半なんて店に絶対嫌われます。
そういう人が来たら、まず自分を犠牲にしても叩きます。
最低でも４回はやらないとマークされますね。
後はフリーのお約束である、発声やマナーが悪くても狙われます。

勝ちたいなら多少は覚悟の上で、レベルの高い麻雀店で腕を磨くことですね。
レートはピン以上。
今の俺が毎月黒なのが実証されてるね。
まぁ抜いてるから実際は赤だけどね。

確実に勝ちたい人へのメッセージです。
１：鳴き祝儀ある店は避ける。
２：客層の悪い店には近寄らない。
３：チェーン店に行く。
４：プロの名前を使ってる店には行かない。
５：点数計算（７０符ロンまで）は覚える。

こんな感じかな。
１の鳴き祝儀アリだと乱打戦になるし、上がれないとつらい。
また、勝ちが安定しないよ。
２−５は普通だね。
どことは言わないが、代走があがりまくっても祝儀をもらわないで知らんふりの店もあるから個人店は危険。

とりあえずレス待ちます

ｷﾓｽ

>>464
３と４って結構相反してる場合が多いのでは？

１はよくわかる。
５は論外。しのぐしのがないの以前杉

まー「勝ったら帰る」が基本だな。ただしさりげなくな。
いつも４回程度しか打たなけりゃそんなにマークされない。
それに店やメンバーにマークされた程度でつぶされる程度の腕じゃ
そもそもしのぐなんて無理無理。

ダマとリーチのバランス

マジレスすると
祝儀のバランスって微妙だとおもうです。
点ピンで500G祝儀だとしても
ツモ赤で 2000点と1500G
全部点棒にすると17000点

だから ある程度 同じルール・レートの店で
しばらく続ければいいと思います。

順位点と馬と祝儀のバランスが合わないと
絶対的に強くても効率よく勝てないね

手っ取り早くは
メンバー スリー入りでも勝てる店を見つける。
いつでも勝てる。
が一番早い。嫌われてもお金は頂く。強いから出禁ってのはないと思う。たぶん

>>468
んなこた当たり前

だな

楽しいお＾＾
http://go.fc2.com/tantangate/

age

age

約２年前負け組だった１が今どうなのか
興味あるな。１よ光臨してくれ。

age

キーランドスワン

　　　 　　　　.＠＠＠
　　　　　　　 ＠# _、_＠
　　　　　　　　(# 　ﾉ`)　　フッフッフ・・・・
　　　　　　 __〃｀ ^ 〈＿ だれだい最強だなんてほざいている厨房は・・・・・・
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　 /　　 　ﾉ＾ ､★__￥★_人　　|
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　 ）
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､_ｱ〃 ／
　　　 ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ、
　　　　 　〈J　.〉､|　母|,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　|　　 |:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　者|　ﾘ
　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

age

ケープオブグッドホープ

リンカーン420

処女が快感を覚えていくのは可愛いなぁ
愛おしくてﾁﾝﾎﾟがｺﾁﾝｺﾁﾝになるぜ

処女ﾏﾝ　最高

美処女はいいね

とてもよいのだ

ﾎﾝﾄによいのだ

age

マジレスなんだが、「一発消し」。やるのとやらないのとではピンだと年間30万ほど違ってくる。
これだけはガチ。

>>487
ｵｰﾊﾞｰな事ﾎｻﾞｸな！！
ｵﾏｴの思いこみだ、それは。

久々に　超可愛い若い美処女の乳首吸ってやったらﾏﾝｺﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮだったわ

ﾎﾝﾄ可愛いよなー

【フリーで勝ち越す為にこれだけは！】

ﾂｲてない時はやるな！
すぐに場を洗え！
これが鉄則

日本が来る前の朝鮮は、あまりに未開で悲惨だった
http://2.csx.jp/users/korea/OldKorea.html
朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://2.csx.jp/users/korea/BeforeAfter.html
その他の日本併合前の朝鮮の写真
http://2.csx.jp/users/korea/other.html
併合下でもハングルを教えていた証拠
http://2.csx.jp/users/korea/hg.html
国定教科書の嘘
http://2.csx.jp/users/korea/TextBook02.html
朝鮮の（清の）属国ぶりについて
http://2.csx.jp/users/korea/dependency.html
李氏朝鮮時代の仏教弾圧
http://2.csx.jp/users/korea/buddhism.html
日本兵は中国で礼儀正しく、皆から愛されていた。
http://2.csx.jp/users/korea/china.html
世界の要人らの靖国神社参拝
http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniY.html
http://2.csx.jp/users/korea/YasukuniG.html


●なぜいろんなことが誤解されたままになっているか？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

　　　↑
これは特に重要です。必ず御参照下さい。

age

降りるべきところで降りる。場の空気を読めればまずダンラスはない、あとはえげつなさだな、時には場を荒らしてのってるやつの運を乱せばいいんだよ。
基本は理論で固めつつ場を見る時は感性、いわゆる左、右型は強いよー

あげ

麻雀で生活してる人って実際どれぐらいいるの？
今スロットだけで生活してるけど麻雀副業にしたいんだけど・・
ちなみにスロは年収５００万ぐらいです

無職発見

あけおめage

リャンピン以上である程度強ければ食えるんじゃね？

ﾏﾝｺの奧に精液ﾌﾞﾁ込みなさいや

１−１−３、チップ500、鳴き祝儀なしの店でちょくちょく打ってるが、
財布が軽くなって帰ることが８割。
それは俺の腕が未熟だからだろうと思っていたが、
毎日12時間居座っているかなりの強者、
彼もトータルでは負けているという話を聞いて、
もう麻雀で稼ごうだなんて夢を見るのはやめた。
蛇足だが、年間1000万負けてる常連もいるんだと。このレートで。

はなはな打てば強くなる！

１２時間も打つ奴が稼げるわけが無い。
人間だもの。

ほぼ毎日打ってるけど勝率は7割。週二回は20時間は打つが、先の回数とか考えて打てば勝てるし、負ける時は少なくてすむ

麻雀で稼ぐってことはやはりレートはピン以上で平均して一日一万以上は勝てる腕が欲しいね。毎日一万勝てば月収30万。実際は一万以上勝つときもあれば、負けるときもある。よーするに自分の勝てる店に行くのも手だよね。

勝てる腕があるとしても、同じ店で毎日稼ぎ続けるのはなかなか難しい。
麻雀の腕よりも、周囲の目という敵にぶち当たる。
新宿あたりなら平気だと思ったが、そうでもない。
雀ゴロと認識されると、途端に、メンバーや常連客の態度が・・・。

「強い人」イメージの適度な常連として、何軒かローテーションして
勝ち続けるのがベストかな。

age

必勝法を伝授しましょう。
＜１＞トッププロの戦術書を全て読む
＜２＞１０１、連盟、最高位戦etcのタイトル戦をチェックして見学する
＜３＞一日１５分メンチンの練習を欠かさない
＜４＞地域で一番レベルの高い雀荘で毎日半荘４回打つ、できれば専属プロのいる店が望ましい
５年間続ければ打ち手としての骨格ができます。これで駄目なら天分が欠けているのできっぱりやめるべき。

突然だが、俺なら雰囲気で勝負する。
�@自分の打ち筋で早く（異常なぐらい）、きっちり打てるように練習する。
�Aメンバーに見える席でわざわざ理牌せずに鬱。
�Bリーチ後でも強打したり、モーションを加えたりしない。
�Cなめられないために完全安牌で降りない（自分の中では安牌だけど、他家にはそう見えない牌を鬱）

>>508
初心者に毛が生えて、自分を中級者だと錯覚しているような時期に差し掛かってるね。
麻雀に一番夢中になれる時期だとも言えるかな。

もっと精進しましょう。

age

age

age

>>508
現物を打ったらなめられるメンツってどんな雑魚メンツ？
>>509の言うとおり初心者乙。

トンクス

牌効率のレベルで迷わない打ち方ができないと勝ちきるのは難しいのでは・・
勝負してて何が楽って、すぐ降りてくれる奴よ　当たり牌止めてうまく打ちました
見たいなことしてても攻撃は最大の防御だから、意外な待ちに一発で振り込ませたら彼らはガタガタになるケースが多いね
難しいのは「この人できる！」と思わせる打ち方でしょ。マージャンに対しての思い入れと打つ姿勢で感じる人は感じてくれるからね。
そういう感覚出せて、分かる人とやるマージャンは勝ち負けを超える楽しさがあるよね。
ちょっとズレてすいません。

>>442
24時間営業？のフリー雀荘に朝５時に行って打ってきたら5000円勝ったｗ
朝早く起きて行く方が勝てると思うんだがｗ

ぬるい客もしくは制約のあって不利なメンバーと打つ。
これ以外に必勝法はねーなぁ。
ぬるい店は必ずあるので探すべし。
100回ぐらいのデータがあれば店の強弱はほぼ鮮明に出る。
あとは集中力が切れそうになったらラス半。これだけでボロ儲けですよ

それとラスったら次の半荘は抜けさせてもらうとかもアリかもしれない。
いずれにせよ振り込みまくったり和了れなかったりして
思考回路がガタガタに狂った状態で続けてやると大抵またラスる。経験上これはガチだ

あまり金を持っていかない事だな
そうすれば調子悪い(オカルトではなく体調とか集中力とか)のに熱くなって打ち続けるのが
大負けパターンで一番多い
パンクすれば嫌でも一回区切りがつくから体勢立て直せる

上で大三元あがったって書いたものだけど調子乗って
行ったら2万すった。丁度給料日ってことで、普段より
やば目のおっさんが多そうな印象だった。
やっぱピンでチップ500円だと赤だけでも上がりまくったほうが効率
いいみたいで、おっさんたち鳴きまくりだった。
へこむとつらいけど、意外とガードの甘いじいちゃんも多いし
店員がしっかりしててマナー違反をきちんと注意するから
そこら辺の学生雀荘よりは打ってて楽しかった。
でもまあピンはまだ早いと思いました。

俺は朝方にジャン荘にいくことにしてる

みんな注意力が散漫になってるｗ

たいした必勝法というわけではないが、
�@よほどの事がない限りおりないで、一生懸命うつ。
�A南場に入って、ラスに落ちそうなリーチには放縦しない。
たったこれだけのことなのだが、
ついているときにはトップ、ついてないときは３着になる。
今月も１−３−１−３−１みたいな感じでしらぬまに浮いているなぁ。

２着が多くて勝負どころで攻め切れていない人
２−３−４−２−３−４みたいな人には参考になると思う。

２の多い人はもっとマージャンそのものを楽しめばいいと思う。

おれは今高２で親と週末雀荘いくけど話になんない弱すぎる。
テンピンだけどほとんど負けてない。メンバーの人は強いけど
客は弱すぎるなあ。
勝つ方法は長く打つことだと思うなぁ。上手い人ならハンチャン４，５回で
−でもハンチャン１０回やれば＋になると思う。
おれはたまにしか雀荘いかないけど行く日はとことん打つ。若いから体力
あるのかもしれないけど夜の１０時くらいから朝の８時くらいまで打ってるよ。
場代が少し痛いけどそれでも中々−になったことはないなあ。
駄目なのは中途半端にやめることだな。パチンコと同じ理論。
おれはいつも通り打てば必ず＋になるってわかってるからいくら負けてても
朝になるころには＋になってんだろみたいな考え方。

麻雀に勝つ方法はひとつ。
麻雀しないこと。

ある意味勝てる。

勝ってないから

>>524
誰もきいてないからｗｗｗｗ
高２？？ガキが調子にのるな

>>527うるせえよくそじじいが。

>>528
このスレの空気も読めないクソガキが調子にのるなといっている。
浮いてるんだよｗｗｗｗｗｗ

いるよな無理矢理自分の話題にもってこようとする低脳ｗｗ
オナニーでもして寝ろや
二度とくるなカス

降りる。
このひとことにつきる。
おれはヘタレだから流れがよくても降りる。
トップにはなれないがだいたいは2ちゃ。
おもしろくないがこれが一番お財布にも安心。

俺も５３０に同意だけど麻雀は勝つことより負けを少なくすうような
打ち方をしたほうが結果＋に結びつくことが多いよ。
まぁ俺はもう自分の打ち筋が出来上がってるからなにも考えないで
勝負するときはするししない時はしないで感覚で降りるか勝負するか決めてる。
どちらにしても雀荘に来る客はヘタクソばっかだからあんま負けるってことは
ないな。

勝ち越すためには何よりヌルイメンツと打つ。
素人臭い人とか、ドツボに嵌ってテンパってる人、ご祝儀麻雀なのに、
妙に玄人ぶって降りたがる、鳴きたがる人なんかと同席出来たら、
その人が欠けるまでは打ち続ける。

最低限の雀力があることは当然として、これが一番必要な要素だと思うな。
俺は都内在中の大学生だけど、メンツがそれなりに固いと思ったら、２〜３回打って
電車で２０分くらいなら移動して違う店に行くよ。
ピン以上のレートでおっちゃん連中と打つと勝ってる錯覚に陥るけど、どうやっても
テラ銭以上勝つのは難しいもんだよね。

ピン以上のレートの店なんてあんのか・・・・・

>>532
なんか生々しいな。
どんなギャンブルしても大敗することなさそうなタイプだ。

試算してみたことあるんだが上級者が普通の打ち手３人と卓を囲んだとき、
１０時間休みなしでピンでは時給２３０円程度、リャンピンでようやく７８０円
ってとこだった。この計算、感覚的に間違いはない？

まさかとは思うけど
オリた方が勝てるとか言ってるのはネタだよな？

重要なのは突っ張るか降りるかの判断じゃないかと思われ。
デカい手ができた場合は余程のことがない限り突っ張るし
相手がリーチかけたりしてきたら回して手を進めることをまず考え、追いつけそうになければ降りる。
親リーとか２軒リーチとか危険な状態なら尚更死ぬ気でベタオリする。

一般論かもしれないけど要は基本だと思うんだよな〜…。

age

相手が降りてくれるのが一番助かる

>>536
同意する。
一般論を忘れないこと、押し引きのメリハリをつけることは博打の定石。
大事なことだと分かっていながら基本を疎かにする輩の
なんと多いことか（自分の行きつけのピン雀荘がそう）。

あんた･･･打てるな。

>>515
うん　ズレてるね

ﾀﾞｯｾ

>>539
基本は基本なんだけど、それは当たり前としての議論なんじゃないの。
俺も結局は>>532とか>>517に尽きると思う。
麻雀ってのは極端に弱いやつとやらないとそこまでは差はひらかない。
だったら弱いやつを探せってことだな。
あとはゲーム代、チップ、その店舗の特典（何気に凄く大事）の少しでも良いとこ。
このスレの議題はいかに寺銭負けを減らすかってことでしょ？
対人成績で５分の人は最初から論外だし。

どれぐらい勝てるかじゃなくてどれぐらい負けが許されるかを考える

>>542
メンバーやってたら特に思う。
今月ほぼフルに入って、いまのところ時給入れて５万の俺は負け組みです。

かわいそうに

強くなる上で一番大事な事は経験。これはもう誰もがわかってるだろうが
同じ局数打ってる者同士でもその経験値は違ったりする。
ヌルい面子と３年打つより、明らかに自分よりも強い人と１年打つ方が格段に強くなれる。
そして基本がしっかり身に付いた後からの成長にはセンス（集中力、猜疑心、推理力、分析力、etc）が重要。
センスがいい人と悪い人では明らかに『上』への成長のスピードが違う、これはどうしようもない。
強い人は攻守のバランスが良く、回り方も非常にうまく（素人から見れば独特な打ち方に見えたりする）
千点の手をあがる事の大事さを誰よりもわかっていたりする。
また周りの打ち手の癖を早い段階で見抜く能力にも長けているので、自分のスタイル＋αの力が出せる。
まぁ自分のスタイルを正しく持ってる人がまずそういないのだが。

株やれよ。
テラ銭0,2％くらいだぞ。

麻雀なんて強くなっても儲けられないし。
遊びでやるならいいけどな。

>>546
株やればってはよく言われるけど、金儲けじゃなくて趣味でやってるからさ。
麻雀の稼ぎは飲み代くらいの小銭でいいんだ。

>>546
儲けるのが目的なら真面目に働けよw

age

それにしても過疎orz

>>547
同意。
摘発されないフリーのレートって安すぎる。
フリーで勝ち越すことに腐心するのなら
真面目に働く方がよほど良い。

２００円、３００円のレートって場代いくらになるの？

age

トーホウアラン

とりあえず近所にある雀荘はなるべく全部回って打ってみるといいかも。
というのも漏れの経験上、一軒しか行かないと打ってる中で緊張感がなくなるから。
程々の緊張感がある状態で打てればいい。その方がいい打牌が出来ると思うんだがね…

ぎゃんぶるは
�@引き際90％
�A運5％
�B技術5％

位に思ってない奴は負ける。技術があっても負け組み。そうまさに俺が
負け組み。

「フリーで」というなら、まさに引き際。
これに尽きる。
鬼のように強いのでない限り、浮き沈みの波は必ずある。

あと長くやらないこと。
1G600円として、10Gやったら少なくとも6,000円はマイナスする。
てか、+6,000円でやっとチャラ（トップ賞別途）。

もちろん、麻雀が下手なら何をしたところで勝ち越すなんてことは不可能ｗ

ネット麻雀で理論を鍛える。

理論いらん

現状のピン雀は赤３枚(プラスα？)が主流なので配牌で赤が一枚でもあれば食い仕掛けで祝儀ツモにいく麻雀が合理的だお(　＾ω＾)

間違いないな

ま、５やピンの東南を実力で勝ち越すなんて無理だしなぁ。
524みたいなアベレージも分からないｺﾄﾞﾓﾁｬﾝのフカシはともかくとして。
3・3-6くらいまではOKにしたうえで、場代が600円なら
（東風で場代400円とかなら更にベター）強いやつは
場代+αはPAYできるんだけどね。
唯一勝てる見込みのあった2の東風すらねぇし。。。。

age

age

age

>>562
なんか最近リャンピン以上の店って少ないみたいですね。
どうしちゃったんでしょうか？摘発とか何とかいってウザイですね。

違法行為やってる店なんだから大っぴらにやってることを期待せず
自分の足と耳で探すのが本来
探せない奴は勝負の場に立つことすらできない敗者

age

age

>>567がいいこと言った。ﾘｬﾝﾋﾟﾝ以上で打ってもいいけど実力が伴ってないといかんし
ほとんどないが一応イカサマ見破れるぐらい2､3時間山つくっては崩ししろ
あときちんとどこかのﾔｸｻﾞと絡んでるかどうか確かめてからいけよ。

age

１．ぬるいメンツと打つ
２．メンツのくせを見極める
３．基本的には勝負だが、危険牌を筋で持ったら降りる
４．連荘しまくってる奴がいる時はのみ手でかっさらう
５．テンパイまでの効率ではなく上がる効率を考える（多面張重視）
６．疲れたら無理せずやめる
７．負けがこんで熱くなってもやめる
８．なるべく鳴かない（打点が低くなり放銃が増える）
９．金はなるべく多く持っていく
１０．トップになれそうもない時は祝儀を狙う

ざっとこんなもん。

宮本武蔵も説いたという必勝の秘訣

強い相手とやらぬこと

>>572
�H以外は納得できる。
なんでなるべく多いほうがいいの？

>>574
金がないとラス食ったら終わりだ、とか焦る。
余裕があればより平常心で打てる。

博打はタネ銭が多い方が有利というのはよく聞くな

>>576
点５なら一万五千円、ピンなら三万円で十分だと云われてるけど
どんくらい必要？

>>577
それは最低ライン。
その倍は欲しい。

俺なんか点５でカン５ソウリーチかけたらスカってみんなテンパイで５ソウ３枚使われてて
あとは王牌かと思って見たらなし。結局５ソウが３枚しかなかったてのがあるぞマジ話
逆に５ピンが５枚あったりもしたｗ

>>572
鳴きについては一言で片付けられるものじゃない件
なるべく鳴かないって何だよｗ

>>576
ﾀﾈが多いと有利ってのはﾚｰﾄをどんどん上げて最後には取り戻せたりするからでなかったっけ？
点1（負け）→点2（負け）→点5（勝ち）なんかだとﾄｰﾀﾙ浮きになるしな
ただﾌﾘｰだとﾚｰﾄも決まってるしそんなﾚｰﾄうｐに付き合う馬鹿もなかなかいないだろうからﾊﾟﾝｸしない程度金持ってきゃ問題ないかと

麻雀はパチやスロと違って大きな１発はなく毎Ｇの積み重ねで増えたり減ったりするから、ピン東南で３万負けたら取り戻すのはほぼ無理。

2列目なってもドラも赤もない手はポンテン､チーテンの千点で充分
交わすつもりで仕掛けた遅目の手のとき残す形は一番早そう高そうな奴の現物を鳴ける形
部分々々を鳴ける理由のある形にする

age

age



age

今日ピンで十万かった
五万負けからもりかえせた
サンマやけどな

age

相手の捨て牌＋手出しかどうかを見て、相手の手の内を読む。
同時に山に残ってる牌も推測できる。
もちろん一巡目から実行。
山に何が残ってるか推測して効率のいい捨て牌選択をする。役には縛られすぎない。
で、自分の手牌と相談して、相手よりスピードで劣りそうなら鳴くことも考える。
リーチは基本的にはツモれる時、つまり山に残ってるときにする。
これだけできれば長い目で見れば負けないはず。
まあ、前提として捨て牌からの読みの精度が高くないとだめだけど。
最初は大変だけど、ある程度がんばれば誰でもできる。
リーチかかってから必死で読もうとするやつは終わってる。
それじゃあ正確に読めない上にダマにも対応できない。
それに、効率のいい捨て牌選択もできないし。

>>515
禿同！
一言も相手と話さなくても心というか
考えが伝わる時がある

点5ばかり行ってるとヌルくなる。仲間内のセットで勝てなくなった。点ピン行くようになったらセットでもたまに勝てるようになった。

age

>>2
何でこんなスレ立てたのかと言うと、俺は禿しく弱い。
フリーに通い出してから約５年は経つが負けが多い。
勿論、その間には戦術書を数冊購入し読んだり、実際に一人で牌を並べて
打ったりと工夫もした。が、大して効果は上がらず。
>:

普通に、その時間を仕事と勉強に当ててれば
今頃アンタもちょっと出世したと思うよ

胴元になる
テラ銭でマイナスになる事はない。

まあ冗談はさておき。
完先で勝ち切るのは個人的に相当辛いと思ってる俺だが。

ちなみにルールは
0.5、順位ウマは無しで27000の30000返し
沈みウマが500、場代250
チップは裏だけ

正直勝ち越せませんorz

ピンでワンツーのチップ５００円２５０００の３００００返しでいつも、学校の先輩とよく打つんですが勝てませんね。どうしたらいいすかね？
ちなみに、その人は元メンバーで超デジタル麻雀のような人です

>>594
相手のこと超デジタル麻雀とか言っちゃった時点で無理

>>594
メンバーは麻雀打ちこんでるから強いとか思ってない？
実際そんな打たないぞ？裏メンとかいる店ならなおさら

あいつら籠の中の鶏のエサだから雀鬼会メンバーと完先で打てば楽勝かもな

まず場代
ピンかZOOで打つ事
以降ピンの面前一発赤裏に5000点のチップがつくルールでの話

着順を気にするのは南３局からで十分、ただしトバしてしまう状況では一考すべし
それ以外は基本リーヅモ狙い
両面を基本とし456のカンチャンは両面か引っ掛けになってからリーチ
基本役はリーチ・ツモ・ドラ・タンヤオ・ピンフそして赤
一盃口、三色、一通はおまけと考える
七対子が最速の場合があるので見極められるなら七対子も
上記を絡ませてできるだけリーのみにはならない様に打つ
タブ風かホンイツ以外で字牌は鳴かなくていい
役牌対子は一鳴きしないで合わせ切ってしまえ
混一は５２００以上見えないならやらない
対々は鳴かないで暗刻にするかチートイ
その他の鳴きも5200以上見えないなら極力やらない(ただし全く鳴くなというわけでも無いのでここは難しい所である)

ho

600

フリー歴１５年のひろしです。フリーで負けない方法を教えてやるよ。

前提として、フリーで勝つのは無理。これを押さえていないと
お話にならない。

たまに麻雀一本で生活している人もいる。しかし所詮チャンピオン
クラスでも年収は５００万ってとこでしょう。麻雀で勝っても人生は
ボロ負けでは意味がない。

普通人がフリー麻雀で遊ぼうと思ったら、目指すべきは雀荘でゲーム代
・飲み食い代・タバコ代をチャラにすること。これが限界。
フリー一本でしのいでいる。それはマンガだけの世界であることを認識
すること。
、

レスが６個以上ついたら次回の講義をします

>>601
そのキャラはいかにも叩かれそうだから止めといたほうが良いと思う

でも講義お願いします

必勝法ー教えましょう！それはオナニーしたあと打たないことです。まえｼｺｼｺしたあと打ったらザーメンでつるつる滑るし、そのにおいで他人に迷惑かかるし、眠くなるから思考力が落ちるからです。

>>601
元々稼ごうなんて思っちゃいない、漏れより強い香具師に会いに行くってつもりなんだが、
負けると悔し過ぎるｗ

メンツを選ぶのが第一

>>606
貸し卓じゃあるめーし面子なんて選べねーだろ

必勝法ー教えましょう！それはオナニーしたあと打つことです。ｼｺｼｺしたあと打ったらザーメンでつるつる滑りそのにおいで他人に迷惑かかるのはどうでもいいし、前から眠いから
思考力はもともと落ちているし　要するにチンポが痒くなければどーでもえーんじゃボケ！！！！！！

まんこちゃんのくせにちんぽを語るとは何事だ

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

■創価学会は、日本の中の北チョーセン

そりゃそうでしょ。親分が同じ朝鮮犯罪人だし。
もともと創価は、朝鮮の独裁国家のノウハウで運営されてるんでしょ。幹部はみんな北の鮮人だというし。

特集／徹底比較｢創価学会と北朝鮮｣
創価学会職員ＯＢ座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html　

民主はどう出るのでしょう



http://mildsevenxx.fc2web.com/index.html

ﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮのﾏﾝｺを長時間舐めて匂いをかいで賞味するのはﾀﾏﾗﾝよ

わしゃねっむいよん

はーっ　ちんぽちんぽ

【靖国参拝に反対する活動家は殆ど朝鮮人】
在日・帰化だらけの社民党って最悪・・・福島瑞穂（→趙　春花、）
在日には凶悪犯が多く、 帰化、在日ばかりの社民党は蛆虫。
半島の利益になるように仕事をしている。
党首が帰化人ばかりじゃ、どうしようもないわな。
そしてキャツラと同じ考えの糞でいっぱいの民主党・・・・・
管直人をはじめとして　朝鮮帰化人でいっぱいの売国反日政党、民主党。

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人） 　（在日への選挙権推進、韓国での反日活動の実績）
麻原影晃・・父が朝鮮国籍。
林ますみ・・（和歌山毒入りカレー犯人）在日帰化。
宅間　守・・（大阪池田小学校大量殺人犯）朝鮮部落出身。密港在。
織原誠二・・（英国人ルーシーブラックマンさん殺害犯）親が韓国。
李　昇一・・朝鮮人の強姦魔。「ガキの使い」語り１４０人以上の女性をレイプ。
金　保・・（少女強姦魔の牧師）在日
酒鬼薔薇聖斗・・（東○一郎・神戸の首切り猟奇小僧）両親とも在日
関根　元・・（埼玉愛犬家殺人犯）在日
郭　明折・・韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔。被害者１００人以上
金　大根・・連続自動虐待の強姦犯。女児６名が死亡。
金　弁植・・韓国の強姦犯。日本で主婦を１００名以上レイプ
http://hyperfavoritebooks.livedoor.biz/archives/50175518.html

マルチうざい

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★　恐るべき朝日新聞の真実（１）　
--------------------------------------------------------
朝日新聞を読むと、反日が生きがいになる。
中国、北朝鮮、韓国の工作員としか思えない言動の数々。

●朝日新聞社の場合　―今までなにを報じてきたのか―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/virus/v-asahi-1.html

●「朝日報道」を検証する　―その罪を考えて欲しい―
http://home.att.ne.jp/blue/gendai-shi/asahi-hanzai/frame1.html

●北朝鮮を持ち上げる記事。精神構造は基本的に今も同じ
1978/11/24 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 1　一糸乱れず　すべてに金日成主席
1978/11/29 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 3　文化革命　芸術も娯楽も超健全
1978/11/30 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 4　安定　衣食住には心配なし
1978/12/01 朝日新聞夕刊 '78冬 北朝鮮 5　女性解放　進学以外は全員就労
1985/05/16 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 3　後継者　実務執る金正日氏
1985/05/17 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 4　経済開国　合弁法で経済に活
1985/05/22 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 7　安定社会　物価も給与も不変
1985/05/23 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮 8　サービス革命　消費多様化めざす
1985/05/25 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮10　農業優遇　増産へ手厚い補助
1985/05/29 朝日新聞朝刊 '85春 北朝鮮12　平和の中で　戦争への警戒常に

小銭を稼ぎたいたらzooで打つ事をお勧めします。結局麻雀は場代の安さだと思います
そしてトータルでチップで浮く事を考えた打ち回しをしてください
あとここのメンバーはあが３、４はあまりしませんが浮きたいならしたほうが
絶対しましょう
あと箱下のないZOOなら、成績つけて見るとラス率が低く平均順位が低いときより
ラスが多少多くてもトップが多い方が浮きます
例えば順位が1114441と2232141なら平均順位は後者の方が低いですが前者の方が浮きやすいです

な

ソフトドリンクは持ち帰りましょう

保守です

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！


日本は支那・韓国・朝鮮！どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！


日本は支那・韓国・朝鮮！どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006

age

在日韓国朝鮮人ども！！


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

保守.

こんなスレに保守いらねーよバカ。新しいスレ建てらんねーし。