/◆/第2超ランを語る　其の１８/◆/

：基本的な事項は麻雀板ローカルルールに基づくべし
：第2東風ルールに基づいた戦略の考察なども時にはするべし
：雀士の評価や打ち方の特徴なども述べて、参考にし精進するべし
：時には愚痴などもこぼして、鬱憤を晴らすのも良し
：個人叩きは己にとって役立つとは思えないのでなるべく避けるように

前スレ
/◆/第2超ランを語る　其の１７/◆/
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1050426086/

過去スレ一覧（1〜16)
http://members.tripod.co.jp/yakitorinanasi/tonpu2.html

このスレは終了と決まりましたので、>>1はすみやかに削除依頼出して下さい。
以降、放置でお願いします。

新スレ立てた記念に、R2100あたりの強者に聞きたい。
俺は2000程度のレベルだが、第2での2100レベルの
見本的なできすぎくんデータがあったら教えてほしい。
それと比較して攻めと守りのバランスなど変えていきたい。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

お役に立てれば。
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

>>3

俺もR2000レベルだが、ダメか？

データがあれば教えて、っていっているが具体的にどんなデータが欲しい？

一応俺の最上のみデータ（ニーズあるかどうかわからんが）
最上185試合（少ないのはデータが多すぎ（牌譜込みなので）てしまったので、
mjscoreを途中で切って分け直したため…）

和了率　21.112% (他家平均 21.359%)
放銃率 11.648%
流局テンパイ率 41.600%
リーチ率 15.274%
２フーロ率 10.465%

データって多い方が良いんじゃねーの？

切る意味がわからん

>>6
おなじR2000レベルでもけっこう違うな。俺は

和了率 21.422%
放銃率 14.445%
流局テンパイ率 49.220%
リーチ率 20.154%(うち先制リーチ率 30.634%)
２フーロ率 8.068%
平均順位 2.416

多分、2100クラスのひとは、放銃率が11〜13%ぐらい。
フーロー率はひとによってずいぶんかわると思う。

前スレで話題になってた真剣ゼミ代表って奴と昨日同卓したけど、俺もやられたよ。
俺の時は人が上がったら「・・・」で自分が南3局逆転の一発ツモで上がった時は「！！！」
だった。マジで殺意が芽生えたよ。
結局オーラス捲くられてまた「・・・・」ってｗ
アイツを捲くってくれた人！感謝感謝
あなたのことは一生忘れないよ

あ、真剣ゼミ塾長だったね。間違った。
こんなことも出来ないから俺は負け組みなんだな。

和了率 23.613%
放銃率 14.992%
流局テンパイ率 55.937%
リーチ率 18.922%(うち先制リーチ率 26.798%)
２フーロ率 15.087%
平均順位 2.345

超ラン近４００試合のﾃﾞｰﾀ
よく突っ込みよく鳴くというスタイルが現れとる。

ちっぱんの見栄はもう聞き飽きたよ（トホホ

みなさんまだ東風なんてやってるんですねえ。
東風はあくまでネトゲ、リアルとは比べるべくもないですよ（ﾜﾗ

囲碁さんまだ煽りなんてやってるんですねえ。
囲碁はあくまで三下、ﾁﾊﾟｰﾝとは比べるべくもないですよ（ﾜﾗ

その真剣なんちゃらは見たことないが
全く同じ術の使い手にk○masaがいるぞ

kの方がまだ可愛い
真剣は幼稚さがにじみ出ていて非常にうざったい
両方とも速攻で/iしているから最近はどうかしらんがｗ

アシルはへぼい。

>>14
俺のレスが煽りに見えるとは。
お前はよほど東風愛してるか、２ちゃんの世界に浸りすぎてるかどっちかだな（藁
ま、おそらく両方だろうな（藁

和了率　22.3%
放銃率 7.7%
流局テンパイ率 27.4%
リーチ率 10.1%
２フーロ率 8%

Ｒは２１００弱くらいで、最近の４００試合のデータです。

>>18
じゃぁ構ってｸﾝか

平均和了点と平均放銃点もおしえてください。

いいからお前はこなくていいよ？囲碁
次スレのテンプレに「囲碁禁止」入れとくゎ

２つＩＤがあるので書いてみる。

超ラン直近４００試合
安定Ｒ２１００前半
和了率　21.736% (他家平均 21.836%)
放銃率 13.324%
流局テンパイ率 48.795%
リーチ率 15.742%
２フーロ率 13.234%

超ラン直近３５０試合
（１５００試合以上なんだが、いろんなマシンで打っているせいかデータが無い）
安定Ｒ２１００前半
和了率　21.929% (他家平均 22.077%)
放銃率 13.292%
流局テンパイ率 53.750%
リーチ率 16.609%
２フーロ率 14.607%

当然と言えば当然なんだが似てますなｗ

余計なおせっかいだが、囲碁は騙りだと思われ

ageるか・・・

ﾅﾝﾃﾞｲﾏｺﾞﾛ　ｦﾚｦ　ｶﾀﾙﾉ?

てか、放銃率7,7ﾊﾟｰｾﾝﾄってマジ？だとしたら、驚異的な数字だな・・・。10前半ならいるだろうが、さすがにこの数字は見たこと無い。俺が２１００を越えられないのは、この差なのか。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

放銃率7.7はリーチ率10.1の代償だろう･･･
流局テンパイ率も低いし。

まぁ漏れは守備的だとストレス溜まるので
ガンガン攻めていくが。
で、2000前半程度。

守備の神やね>>19は
Spa○Dreamさんの別IDかな？

6だが、色んなデータをアリガとん。
ｶｴﾚ!とか言われなくてほっとしたわ。

ところで俺も放銃率7.7%は初めて見た。それでもあがり22.8%というのは
基本的にパワーヒッター＆危なくなれば即降りスタイルやな。
でも思ったんだが、例えば親カブリとかツモ払いとかで３着４着の終盤でも
>>19はあまり勝負はかけないのかな？うーむ

>>7
2つに分けているだけで繋げようと思えばいつでも繋げられるが…。
僕はデータ分析はあまり興味なく、どちらかといえば牌譜分析が好きな方で…
でもmjscore.txtだけで1.7Mぐらいあったからちょっと…っていう気持ちもあったし。
（かなりの古参なので）

アカジュンとかいうカス氏ねよ
振込みまくるわカンチャン・ペンチャンをツモりまくるわ
超ランで運だけで打ってんじゃねーよボケ

高度最上級技術者と出たんだけどこれっていいの？

皆さんご想像の通り、２着ＯＫのガチガチの守備型です。
それと、決してパワーヒッターではありません。
ただし、リーチ率が低いだけに、
リーチ時の破壊力は我ながら破壊力があります。
リーチ時7700以上率は56％、11600以上は33％です。
Spa○Dreamさんではありません（ｗ

すみません。文章が変でした。
破壊力がかぶりました。

守備上手い人はマジで憧れる
漏れはつい勝負したり、鳴いてる相手に振ってしまうんだよなぁ
だからいつまでたっても2000超えられないんだろうね（分かってるけどこれができねーできねーｗ）

質問です
現在南４局、自分はマン直でもビリなダンラスで上位３人は大接戦をしています
中盤になっても自分の手は跳満どころか聴牌の気配すらなし
そこへ二人からリーチが入りました、残りの一人も聴牌しているのでしょう、勝負しています
この時自分はどうしますか？
Ａ・邪魔しないようにベタ降り
Ｂ・手なりで跳満を目指す
Ｃ・早く終わらせたいので適当に振る

>>36
跳満を目指せるならそりゃ目指すよ。

ちっぱん
超ラン近４００試合のﾃﾞｰﾀ
安定Ｒ２１５０
平均順位 2.345
和了率 23.613%
放銃率 14.992%
流局テンパイ率 55.937%
リーチ率 18.922%(うち先制リーチ率 26.798%)
２フーロ率 15.087%

ちっぱん、価値組のテータありがとう

ﾌﾌﾌ ｺﾞｸﾛｳﾅ ｵﾀｸﾀﾁﾀﾞｺﾄ ﾋﾞｮｳｲﾝﾍｲｷﾅ- ﾆｬ-

820試合安定R2100

和了り率20.708
素点5585.5
テンパイ率43.822
放銃率13.693
素点4427.7
リーチ率20.97（先制29.970）
2副露率8.288

ﾌﾌﾌ ｺﾞｸﾛｳﾅ ｵﾀｸﾀﾁﾀﾞｺﾄ ﾋﾞｮｳｲﾝﾍｲｷﾅ- ﾆｬ-

藻前ら！できすぎデータ見つけてきますたよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/1277/seisekidir/seiseki.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/the-sparrow/record.html

第2超ランのみ。
806試合安定R2059
平均順位2.42(192-232-237-145)
和了率19.6
素点5254
聴牌率37.9
放銃率11.3
素点4238
リーチ率13.1(先制21.7)
2副露率9.3

>>36
それは麻雀観の違いにもよるだろう。
俺はＡだけど、フリーならＢでも東風ならＣって人はたくさんいるだろうね。
でも、超ランでＣの人とは打ちたくないのが本音。

>>44
私もＡだが、このスレでフリーの打ち方を述べる必要はなかろう。

しかし、そんな状況で手なりで跳満なんか出来んぞｗ

順位分布は
252-191-178-198で平均2.3962

>>42
Dreamさんは確かに放銃率低かったけど、ワイ卓の分も入っちゃってるからなぁ・・・
まぁそれを考慮しても抜群に低いんだが

経験から言えば、しっかり挨拶をする人はみんな打ち方もしっかりしている。
46や02はダメ。

-天和-は02だが強いぜ。

>>36
勝負の場に参加する者に課せられた義務について、私はこう考えます。
「最後まで自分の勝利に全力を傾けること」（むろんルールの範囲内でね）
従ってここでの選択はＢ（「手なり」という言葉には抵抗あるが、万に一つを追ってハネマンを作りにゆく）

自分に勝ちの目がない時は「鳴かせず、振らず」を潔しとする風潮がありますが、私には賛成できません。
何故なら、これこそが不当に特定の者の利益を損なう危険性のある行為だからです。
例えば「鳴かせず」を貫けば下家だけが大きな不利を被ることになりますし、
「振らず」にしても通常とは違う攻守判断が結果を左右することになればそれは必ずしも好ましいこととはいえません。

だから、その辺が麻雀観の違いってやつだろう。

49みたいにもっともらしいごたくを並べても、結局結論は50に落ち着く

４５２試合で順位分布
141-98-113-100なんだけど２位が異様に少ない
バランスを少し良くすればRも上がると思うのだけど
オーラスはともかくとして終盤の手作りどうしてる？

例えば３、４着のとき順位を１つでも上げるようにするか
多少無理をしても１位を目標にしつつ打ちまわすか
点数状況にもよるけど・・・

安定R2100なのに一回もこえられん2099で３回弾かれましたわ・・・・

いや、麻雀観の違いはいいんだけどさ。
>>36の質問の主旨は「あなたならどうする？」でしょ。
どれが「正解」でどれが「不正解」か、とかそういうことではなくさ。
だから>>50や>>51は実際こういう場面で「どうする」のかをききたいんだけど。
自分は>>49の理由でＢとしますが「正解」とは思ってません。

>>47
挨拶するのが大人で、しないのは子供というだけ。
大人のほうが経験豊富だから強い場合が圧倒的に多いが、
まれに子供で強い奴もいる。

>>49
東１局序盤で親にドラの東を鳴かせて、あと知らん顔で降りちゃう。
別にルール違反でないし責めるつもりもないが
俺 が 今 ま で 見 て き た 限 り で は
何度となくそういう事をする奴は結局のところ単なる下手だったがね。

自分本意と自分勝手は違うよ？
自分本意とは一つ一つの行動が如何に自分の得になるかを考えて行動することを言う。
つまり自分があがりたいがためにドラの役牌を切ることはあるが、
単純に「いらないから切る」のではなく「切った方が自分にとって得だと思うから切る」のだ。
むろんそこから先思うにまかせずオリることはあるが、それは自分の見通しが甘かったという反省を伴うのが常。
＞何度となく〜
には基本的に同意だが。
このようなケースが頻出するのであればそれはそもそもの判断基準が間違っていることになるからね。
ちなみに鳴かせた後でオリることそれ自体には何の感慨も抱かない。
切る前と鳴かれた後で場況は明らかに違うのだから戦略だって当然変わりうる。
それだけのことだ。

真剣○ミ塾長の...がうざいのです

そういや、だいぶ前に「これから上手くなりそうな雀士」に
真剣○ミ塾長を上げてた奴がいたが、あれは自演でファイナルアンサーですか？

>>57-58
なにしてる人？

>>56
他人から見たら同じ。
俺 が 今 ま で 見 て き た 限 り で は
その類はみんな下手。

>>36

>>49に賛成。自分の利益を追求することがもっともフェアな姿勢だと思う。

まずは逆転の手を目指す。
ダメなら親があがって連荘できるようにフォローする。
ダメなら四家リーチ流局か三家和流局を目指す。
それもダメなら他家が放銃して自分と順位が変わる可能性を
追求する（カンしてドラを増やす、ワンチャンスを演出する、など）
一見全くダメな状況であっても、自分の利益を追求する方法は
あるもんだよ。

流しマンコもあるよ

>>61
ttp://www.youjo.com/

俺は麻雀はメンタルな部分が大きく影響すると考えてるから、
自分がダンラスになった場合は次の半荘に気持ちよく入れる精神状態を
作ることを心がけるようにしたい。
具体的には、それまでの半荘の経過で、もっとも俺に不利益な行為を
した者（俺からアガった、俺に対して絞ったなど）に徹底的に辛く打つ。
その他の上位者からリーチ、仕掛けが入ればすかさず差し込みを狙う。
ちなみに俺は自分以外の他の人もこういう考えの人がいることを想定して、
ダンラス者が出きたときにはダンラス者に対してキツく打たないようにしている。

>>60
じゃぁ貴方は自分でドラポンさせてオリたことがないと？

オリたことがない→下手
ドラポンさせたことがない→ありえない

あのね、序盤に自分が戦える手格好になってない状態からドラ打って降りる
なんてことある一定のレベルまで来たら100人が100人やらないと思うよ

そこまでのレベルに達してない人でも打てるのが東風超なのだと思う
悲しいことだが

話が>>55おかしい方向に行ってるよｗ
オーラス、極めて厳しい状況での態度について話していたのが
なぜか東１の序盤ドラ切り後ベタオリに対する非難になってる。
こんなものは下手以外のなにものでもないだろうｗ

>>65
すでに66が言ってくれている通り。
感想というか落胆というかも含めて補足すらなし。

>>67
そうかね？
同じようなものだと思うが。

>>61
オーラス序盤に先制リーチが２件入った。
３着目は動いていなかったが、突如白發と鳴いた。
振ったところでどうせラスだし、ポンして誰かが打ってくれればベリーグー
とか考えて中打つわけ？

お前らよく聞け。ドラっつーのは鳴かれる事も考えて切るもんなんだ。
つまり、切って鳴かれても自分は逝く手になってなきゃいけねーんだよ。
鳴かれてベタベタオリるんだったら切んな。わかったな？
俺？鳴かれて降りてる事もありますが何か？

>>36
状況的に見て基本的にＡ・邪魔しないようにベタ降り。
ハネマン狙うとしたら２シャンテンぐらいから考えるかな。

リアルでも、仮にマンガン、ツモ上がっても着順が変わらない以上は上がらない。
南場入ってそれぞれみんな着順競って手を作ってきているので、
自分の都合では上がれない。

>>69
オーラスの態度（利益追求or場を静観）の話と
技術的な未熟による自分勝手な打牌の話は別だと思う。

あのみんな雀鬼流思想で打っているわけじゃないと思うが…

>>33
>それと、決してパワーヒッターではありません。
>ただし、リーチ率が低いだけに、
>リーチ時の破壊力は我ながら破壊力があります。

それをパワーヒッターと呼ぶのだと思うのだが…

>>35
テンパってもベタオリする行為ができれば守備が上手くなるのは簡単。
但し、その守備的麻雀に慣れてしまうと、いざというところで相手の懐に
踏み込んで勝負に行こうとするのが意外と難しくなる。

>>36
おそらくBかC
オーラスは初めから勝負に行っているので、ベタオリできるほど
安全牌が残っていそうにもないのが普通なので。

>>66
>>56をちゃんと読んだか？
誰も無闇矢鱈にドラを飛ばすとはいってないぞ。

>>70

順位戦なら当然、中を切る。

パワーヒッターっていうのは、
野球で言えば、三振かホームランの選手みたいなもんでは？
跳満クラスの上がり（ホームラン）が多いが、振込み（三振）も多いみたいな。

東風の超はレベルが低すぎるからな
全員がR2000以上なら麻雀になるかな？って感じ

>>78
むしろ、松井のようなタイプかと思っていたが…

中切りだ

思ったんだが、なぜちっぱんはここんとこ顔を見せてないくせに突然沸いてきたの？

>>82
bo-fura

>>82
顔を見せていないかわりに自作自演でちっぱんをベタ褒めしていたんですよ

麻雀でパワーヒッターって単に平均和了点が高いってことじゃないの。
放銃が多いの少ないのとは関係なく。

こんなの見かけたんだけど・・・

650 ：焼き鳥名無しさん ：03/01/28 11:37 ID:???
とあるネット麻雀において、
下家の捨て牌はこうだった。
　↓　　↓↓
北一南８９二３　　ドラは役牌の発で、未だ生牌である。順目も中盤、そろそろ皆の手が煮詰まった頃だろう。
その時私は２シャンテン。そして不要牌である４と（５）を捨てる。
下家の４ケンである４、そして捨て牌に高い色の（５）だが、全くラグは掛からなかった。
「鳴き無しにしてるのだろうか。」私はディスプレイを見つめる。
すると、トイメンの東家がドラの発を強打（ネットだから強打ではないが）してきた。
「ポン」という効果音と共に下家がドラを鳴いた。下家はどうやらひと鳴きテンパイのようで、
その後ツモ切りのみだった…。

さて、ノーラグだった部分を分析してみよう。発がトイツになって即鳴けたという場合もある。
しかし、そうでない場合、まず４。これに反応しなかったとはどういうことだろうか。
まず下家が２３や５６というターツを確実に持っていないことがわかる。
また、３４５のような出来メンツが確定していることもありえない。
だから下家には１３４６８９はほぼ確実に通り、可能性として残っているのは２５のみとなった。
では（５）に無反応だったということを考えよう。
これはでかい。下家の手牌は（３４）（６７）はない。
また（２３４）（３４５）（４５６）（５６７）（６７８）このようなメンツも在り得ない。
ソウズは一枚も捨てていない。ということは（１４６９）は非常に危険ということになる。
ここで、下家の手牌を想像すると、ワンズが２メンツ、ピンズは０〜１、ソウズが１メンツ、と想像できる。
例えば、四五五六六七１１（２３）発発発ﾎﾟﾝ　このような手牌が推察できる。

こんなの麻雀じゃないよな　ﾎﾞｿｯ


俺、R2000ちょいの並雀士なんだけど、2100超えてるような方々はここまで考えて打ってるのですかね？
そうだとしたら、とてもついていけません・・・

で、実際はどうだったのか実に興味深いｗ

安定2100に足りないけど、ラグから推測する事も当然あるよ
それぐらいの考えは多分するね

そんなことしなくても２１００なんていく

わざとドラ切ってポンさせること、あってもいいんじゃないの？
自分は即オリ。誰かさんの刺さり込み期待とか、場を乱して状況をぐちゃぐちゃにして
自分の建て直しを図る。これって変か？

変かどうかは知らん。
ただ、俺 が 今 ま で 見 て き た 限 り で は
何度となくそういう事をする奴は結局のところ単なる下手だったがね。

>>90
安定2100あるけどオカルト的にはあり。滅多にやらんけど。

確かに下手糞な奴は意味不明なことをする。
しかしドラのポンアシストは高級戦術（難しいけどなー）のひとつだぞ。
場を平たくしたいときにも使える。
打ち手が相当の腕じゃなきゃ滅多にツボにはまらないけど。

毎度毎度は、また次元が違う。

>>77
と言うことは、あんたの理屈だとラス確も全く問題ないという事になるわけだ。

>>92
別にネット麻雀の話をしたつもりはないんで、Ｒとかはどうでもいーれす。

ラス確論争は結局

「ルールで規制されてない以上やりたいやつはやればいい。俺は損だからやらん。」

で終わる

>>94
ここは第2超ランを語るスレなので関係ない話をするんなら
どっかよそ行ってやってくれ

>>95
いや・・・だったら別にこのスレに来なくて(ry

94じゃなかった
95だ

半荘単位の順位戦でラス確しても無意味だし、オーラスでも親流れなんだから
逆転手になりそうもないときは辛抱して３人の勝負の介添え役を務める。
これ、面白くもなんともないし時間の無駄といえばいえるが（そもそもネット
麻雀が時間の無駄とかいうのはおいといてｗ）せっかく一緒に遊んだのだから
最後までつきあってやるのが暗黙のマナーであると思う。

ラス確を責めるつもりは全然ないが、できればやらない方が、ｲｲ、ｶﾅ．

第２超ランスレね・・・
じゃあドラポンアシストの話はここではｵｼﾏｲにします

>>96
ダンラスの暴牌はその感覚に近いな。

ルールで規制されてない以上やりたいやつはやればいい。
単なる絵合わせになるから俺はやらん。
ついでに言えば、そういう奴らとは出来るだけ囲みたくない。

ここは第2超ランを語るスレなんで一般論とかはどーでもいいれす。

ラス確
メインではやらないがサブならやるってやつ多そう

>55って>49が言ってることと全然違うことを言って絡んでない？

>>70
東風でそこで中を止める意味がわからない。
逆転のチャンスが残っている限りその可能性に賭けるのは当然だと思うが。

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＞86＞88
ラグを頼りに手牌を読むのはまさにトンポーでしか役立たない
でも俺達トンポー命だから頑張ってできるよーになれ
トンポー極めよーぜぃ　いえい！
ネット麻雀オタク最高　いえい　いえい！！　

http://homepage.mac.com/hitomi18/

これで煽ってるつもりなのがすごい(ﾜﾗ

いつのまにか消えた大工ﾈﾀ

紅屋青木煙火>誰に言うとるんや ｱﾎﾗｸ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　　君
raku’>　　　　　いっぴゅく　　　おｋ
紅屋青木煙火>ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗは 黙れ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　　490にきなさい＞漢字の羅列
紅屋青木煙火>ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗ とは 打ちません
raku’>　　　　　いっぴゅく　　　恐れをなすか。。納得＞幹事の羅列


よくわからないが、おそらく紅屋〜がrakuの打牌にキレたのだろう。
しかし、ここで敢えて言いたい。下手に勝てない奴はド下手だと。
　↓
紅屋青木煙火 試合数:1248 Rate:1938.66 待合室
raku’ 試合数:1381 Rate:1968.12 待合室

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

485卓南３局１本場

人和○７７６　へ

・あそこで中切りはｲｸﾅｲ！（100%ダメ）
・晒すのが早すぎ（スタイルにもよるが）

>>112
ドンジャラとはいい表現だな、ドンジャラにﾜﾗﾀ！

ドンジャラ打ちがドンジャラをバカにしてるようにしか見えないわけだが。

お互い似た者同士仲良くやればいいのになｗ
a○jなんかもお誘いしてワイ卓に引っ越して欲しい

幹事の羅列さんに同情します。キレルのは当然でしょう。
鈍ジャラ打ちの酪はホント困り者ですよね。。。
酪が居るときはゼッタイ打ちません。（ｗ

そもそもドンジャラ打ちで超に来れる東風のいろんな意味でのレベルの低さが問題なわけで

>>106
全く同意できないが、まいいや。
じゃ、自力での逆転チャンスが残ってなければ？
例えばツモがあと2回しかなくて、
誰がポンしようがカンしようが絶対にハネマン聴牌は無理な局面でも中切るのか？

当然切るんだろうけどｗ

当然切って大三元確定させて、他家に振り込ませて３着を狙う。
パオがないから出来ることだ。

「他家の迷惑」こそ単なるエゴに過ぎないっていい加減気づけ

>>120
ノーマーク爆牌党で、鉄壁が似たような事やって
ぽとみちゃんに怒られてた

>>123それは「鉄壁の打ち方と違う」からでは？
マナ悪だという理由で咎めたわけではあるまい。
そして自分は>>122に同意

結局は>>50なんだよな。
なんつーか、モラルの問題とでも言うか・・・

>>117
ナイスアイディアｗ
うｐ屋も誘って４人セットでワイ卓で打ってて欲しい。

中鳴かれれば逆転の目が出てくるのに、それを拒否る理由がわからん

>>120
ん？
自力で逆転が無理だから中を鳴かせて1位か2位の振込みを期待するって話じゃないの？
その状況ならますます中を切るよ。
順位戦でオリて4位取ってどうするの？逆に聞きたい。
自己満足としか俺には思えない。

自分がトップ目でそういう打牌で大三元振り込まれて逆転されても、自分が掴んで
4位に落ちてもまあしょうがないか、今日はつかんなで終わりだし。
順位をひとつでも上げようという努力の結果だと理解できるから。
ラス確やアホなダイミンカン、状況を理解しない絞りのほうがよほどムカつくね。

>>108
君目茶苦茶頭悪そうだね


どんな形であれ、入ってきた情報から最善の手を打つのが強者
しないのはただの美学
できないのはただのバカ

社長！　




よりストーカー部長がお似合いですな。

奥さんお風呂は、河をあまり見ていないようだな・・・

>>128->>129 mail欄同じsageなんですけど。

ほとんどみんなsageなんですけど。

>>123はあれだろ。
鉄壁が和了れば優勝って状況で八崎の国士の当たり牌9筒を止めて降りた場面。
鉄壁の信念が見てとれるいい場面だけど競技プロとしては？だわな。

>>131
貴方もですね

ほんとだ・・・

>>133
その場面ちゃうで

発、白と鳴かれてる終盤に中だからそっちのほうが近いね。
どう考えても行くけど。

どうでもいい回答にだけレスしてるな

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こいつ遅すぎる

まじむかつく　このくそやろう　さとしわこ　しね

６０００試合もやってそんなに遅いなら

回線切って消えろ。

まーまー。そこの君。遊びでアツくなるなよ。

第三で打てよ。

打てばわかる。

お前さ、一人で連続で書き込んで気持悪いよ。すげー粘着だな。むしろ、お前が第二からいなくなれよ。まあ、そんな粘着君はRが大事なんだろうね。そんなにネット麻雀で熱くなっちゃって、きもい、うざい、バカじゃねーの？pu

>>147
あーﾁﾝｺかゆい　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ

ちんこがかゆくなるなんて、よっぽど不潔なんだね。髪の毛とワキも臭いよ（藁）

遅いのが嫌なだけだよ。
147はあいつと打ったことがないだろ？

どっちもそんなくだらないことに熱くなるな

確かにあいつは遅いよ

これで勘弁してやれ。

>>149
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
はなからおまえ相手にしてないよバーカ　という比喩表現だよ

de150=152nawakedaga

>>153
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前も相手にされてないよ（藁

仲良くしろよおまいら

ネット麻雀ヲタ同士仲良くしろ

まぁまぁ藻前ら全員同じDQNじゃないか
仲良くしようぜ　馬鹿同士

オーラス持ち点8400点　三位とは満直でも届かないダンラスの某
12順目　23456m2355p2349s　から1pツモで即リーしないで下さい・・


14順目に貴方は4pツモるんだから・・・

点数計算できない人が多すぎる。
それとも点数状況をわかってないのかねえ。
たぶん何も考えてないんだろうけど。

>120は人の意見や打ち方に文句を言ってるが自分の意見の正当性を
まったく言ってくれないんだが…これじゃ議論にならん。

まさかマナーとかモラルとか迷惑とか、アホなことじゃないよな。

http://207.44.209.224/img-box/17518.jpg

どうよ？

(゜�凵K)　

>>161
お前みたいな小僧と議論なんかしても無意味なんだよｗ
思い上がんな。

raku’なんて下手糞が超ランに逝けるなんて東風も終わりだな。
上手い奴は徐々に東風から離れ、下手糞だけが残る。
そして、下手糞共でドングリの背比べ。

dreamってのにﾊｧﾊｧ言ってるはっしー＠寛ってどうよ？

あのさ、俺ＩＤ４つ作って、１０００試合ずつ打ったの。
それぞれ２０５０、２０３８、１９６３、１３００なんだけど。
Ｒ１３００のやつは全然勝てないわけ。なんでだろう？
やはり、少なからず運も影響するという事なのだろうか？
データ取りのために敢えて１０００試合ずつ打ったわけだが、
一人ではいまいち納得できなくて・・・。
みんなの意見求む。

４０００試合おめでとう
暇すぎだよあんた

なぜ、上手い下手の基準を超ランかそうでないかで区切るかがわからない。
大方、麻雀の強い弱いをどのような要素で判断すべきなのか
自分でわからない人間が「〜が超ランに行けるなんて東風は
下手の集まり」などと言うのだろう（あるいは暇人ヒッキー）。

超ランだから皆一様に上手いなどとどこで勘違いしたのであろうか。
現在、第２超ランにおける、強者のわかりやすい基準は
Ｒ2100であると考える。
思いつくままにこのレベルの打ち手を挙げると、
奥さんお風呂、Sprayで・・、昼休みの残業、-天和-、など
もっといるだろうがそれぞれが実に強いと思う。
こういうレベルに明らかに下手なものが達したとき初めて、
「〜がＲ2100行くなんて東風は下手の集まり」という罵りが説得力を持つ。

賛否両論あるだろうがジンは間違いなく
第二でトップランクの実力の打ち手だ。
存在が大きすぎて、ここでは多重だいくーと同列に
語られているが評価の再考を求む

169=170はRate至上主義か。
上手・下手はRateではなく打ち方で判断するものじゃないのか？
第一判断基準にRateを持ってくるところなんて東風厨であることを自分で証明している。
暇人ヒッキーとは自分のことを表した言葉だよね？
何だか文調もおかしい。
さも自分は知的だと言いたげなんだけど稚拙な文構成になってる。

多重してようがしてまいがジンは東風を去った存在だ。
もう話題に挙げてもしょうがないと思われ。

>>164
いいからまともな意見出してみろよ小僧

俺はＲは極力無視して打ってるが、
東風でそこそこ常連の中でも、○akuや○djは公平な目でみても
かなり下の部類に入るのは間違いない。
彼らの麻雀を見て、「上手い」と思える人はいるのだろうか？
特に○akuのＲは１９８０くらいあるけど、１８００台の人でも
彼よりレベルが上の人はたくさんいると思う。
>>172
＞上手・下手はRateではなく打ち方で判断するものじゃないのか？
俺もそう思う。

>>172
Ｒ至上主義者という指摘を受けるだろうという予測はしていた。
それは半分当たっていて、半分違っている。
俺は結果至上主義者だからだ。順位戦である東風の結果＝Ｒ。
たとえどんなに打ち筋が素人っぽくても、自分に理解できなくても
Ｒを維持する力のある奴は認めることにしている。
（というか、ある人が結果を認めないということは
その人が麻雀における最善の選択を知っていなければ
ならず、そんな人間が現在の段階でいるとは思えない。）

>>167
少なくともその結果から見ると、運に左右されることはありそうだね。
しかし、安定２０００位？
安定Ｒ２０００だと仮定して、Ｒ１３００か・・・。
運って恐ろしいなぁ。

「打ち方で判断」とＲ（結果）否定主義者は
軽々しく言うが、「打ち方＝内容」であり、
「麻雀における内容＝最善の結果を導くための打牌」であることは自明。
つまり、Ｒ否定主義者が判断基準にしている「打ち方」が
良ければ結果も良くなければならなく（ある程度の期間が必要なのは
もちろんだが）、万年1900台と万年1800台を比較して
「Ｒはともかく打ち方がいいから後者のほうがレベルは上」
などという評価は矛盾している。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

なお、俺の文章がおかしいということだが
文章を普段書かない自分が敢えて堅く書いている（つもり）なので
おかしくなっているかもしれない。
その辺は勘弁してくれ。

言いたいことは言わせてもらった。
反論があればどうぞ。

ついでに、俺の主観的な「打ち方による判断」をすれば
一番上手いと思うのは南斗のレイです。

南斗のレイは打牌が遅すぎてスカン。

個人的に打牌が速いと思うのは
よくohayo-と言ってる顔文字の人です。

実力者なら難しい選択肢以外なら即座に判断できるはず。
ナントノレイはスムーズに打牌することの方が希。
相手を焦らす戦法なのかもしれんが、俺は雀荘であの速度の打牌に出会ったら殴りかかりそうだ。

南斗のれいって元メンバーらしいね。
確かに腕はあるが、もう少しサクサクテンポよく打ってほしい。

手目鰓、掛かって木谷がレ。
御レが打胃一差異境の東天紅だ。

そうかお前が第一最狂の東天紅か！

>>174
マナーとかモラルとか迷惑とか先に言われちゃったんでそんなことしか言えないんでしょう。
察してください。

速く打ちたがるヤツは性格的にイラチが多い。おそらくSEXも速いはず女に嫌われるぞ。

超ランっていったって超ランの平均R以下の奴らは超ラン級とはいえないわな。
超ランで平均〜2.35くらいまでなら尊敬はするが、超ラン平均で2.5クラスなんか
周りのRに助けられてるだけの負け犬じゃん。

2.35だと安定2150以上だよな
んな奴1桁ぐらいじゃ

平均順位とそのとき落ち着くＲの関係を教えてくれ。
0.5位刻みくらいで。

あぁ、平均〜2.35か
失敬

平均順位0.1の差がRいくつの差になるかも分からん低能がいるな

>>194
普通にわからんので教えてくれ〜

0.1で20ぐらいか？

25くらいはありそうだが？

平均順位0.1の差＝安定R120の差

>>198
ﾌｩｩ━━━( ´_ゝ)━( ´)━( )━( )━( ゝ`)━(´_ゝ`)━( ´_ゝ`)━━━ﾝ

あぁ間違えた
0.01で20ぐらいって言おうとした

>>199
ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━(　 ´,_)━(　　´,)━(　　　)━m9( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ!!

試合数で変わってくると思うんですが、何試合が基準ですか？

超ランで平均順位2.45以上だったらそいつは超ラン住人といっていいんでないの？

のろすぎる奴は初級者か自分本位な奴だ。
注）「自分本意とは一つ一つの行動が如何に自分の得になるかを考えて行動することを言う。」だそうだｗ

しかし一定の速度で打てない奴は初級者〜中級者なんだぞ。
その辺わかってるか？

あまり、「遅い」と書くと
遅い奴等に、俺みたいに「粘着」だのと言われるぞ。
気をつけろ。

>>204
お馬鹿。
のろいのは「自分勝手」だ。
文章よく読んでから引用でも何でも勝手にしろ。
のろいことによる効用を論理的に説明できてはじめて「自分本意」だ。

もうちょっと実のあること書き込もうぜ・・

>>206
面白いこと言ってるな。
「のろい方が自分にとって得だと思うからのろのろする」
は自分本位なんだろ？

>>207
おっしゃる通り。
そうしよう。

さて、また少しにぎやかにしてみるか。
もうちょっと様子を見てみるか。

超ランに上がってから227試合平均順位2.41058でR2000になった。
平均順位2.41程度でR2000になれるなら誰にでもなれそうなんだが。
まあそこからは大変なんだろうけどね。

鉄壁なんとかって香具師が３鳴きしたみえみえのチンイツに振り込んでインパチくらってた
結構ﾜﾛﾀ

それより、○ょ〜＠山○を早く上ランに送り返してやれよ

麻○comも相当なレベルだぞ

オーラス
トップ北家約44000、２着南家約39000、３着東家20000弱、ラス西家5000（Ｒ1800台）

ここから西家がドラ１の手でリーチ
あっさり親が出して2600の上がり
これだから1800台がいると場が荒れる

憂さ晴らしは憂さ晴らしスレでやりなさい南家君。

南家ちゃうわ
客観的に見ての意見だよ

人のフリ見て我がフリ直せてよかったじゃないか南家君。
むしろ感謝しなさいその1800台に。

>>208
だから文章読めって。
論理的に説明してくれよその「得」とやらを。
知障はワイでドンジャラでもやってろ・・・

>>213
上から上がって来たばっかの香具師みたいだね。
そいつがラス確→速攻予約→ラス確の上がりをした相手と普通に打ってるのにﾜﾗﾀ

そういえばさっき凄いかわいそうな奴がいたな。
R1852でラス目→南場でハネツモでトップ目！→オーラス、ラス目の親にツモ上がられて
3万点割れのトップに→一本場でラスに落ちる（超からも落ちる）オヤマン打ち込みで終了・・
って奴がいたな。
もし親の一回目の上がりが裏乗ってればそこで終了→2着で超ラン確保だったのにｗ
3着でも超に残れたかも知れないのに・・・・かわいそうな人でした。

まほらん>よろよろ〜ですｗ♪

おいおい第二に入れねーぞぃ

突然失礼します。伝えずにはおれません！

１９８９年
東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！vv

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)
・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて弄ぶ
・自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器にライターを入れて着火する（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・性器を灰皿代わりにする
・性器にオロナミンＣの瓶を入れる
・お尻の穴に花火を突っ込む
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔にろうそくをたらす
・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす
・鉄アレイで大腿や顔面を殴る
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする
・強いウイスキーを強引に何度も飲ませるf
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
（コンクリート詰め事件で検索すればわかる）（栃木リンチ殺人事件も凄い）
栃木　リンチで検索すればわかる）

鯖ダウン？

>>225　やっぱり？　急に落ちて入れん

よかった、俺だけじゃないのね。

おまいらひとまず和め

23 ：焼き鳥名無しさん ：03/05/12 17:35 ID:???
昔のことでスマンが、このときはマジ不運だった。
とりあえず話を聞いてくれ。

忘れもしない、俺が中３の春。
ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わったあの日、
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい、
逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で
眠ってしまったんだ…。
翌日、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪
布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し、
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達･･･」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後･･･。父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを
紹介したんだ･･･。(完全実話）

和んだｗ

こんな早朝に開始即いきなり観戦乱入なんて怪しすぎて牌開けないよ

開けなきゃいいだけの話じゃないの？お前のなんて誰も見ないし。
超なんていつでも感染いるもんだ

>>231
多重がバレそうになって必死か？ｗ

>>231
わけわからん。
頭おかしいか？
ちなみにおれは231ではないが

なんなんだ？>>232は？
>>231もﾂﾏﾗﾝ煽りはやめなさんな。
俺も怪しい香具師には牌を開かないようにしているからお互い様>>230

話し変えて、ra○k'の494卓オーラスのあの打ち方なんなんだ？頭おかしいじゃねえの？

>>234
まあ所詮raku'はドンジャラですからｗ

raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　
raku’>　　　　　いっぴゅく　


うざいんだよおまえ

>>231
230だが、いや、観戦はいつでもいるのは分かっているんだが、
開始して挨拶が始まるまえに即乱入って…おいおいという感じだけ。
俺が牌オープン派というのは知っているだろうが。

まあつまらん独り言だ。気にするな。

○鮟鱇、オールグリーン惜しかった。ｱﾝｺｳのくせにやるじゃないの？

えっ？今日のメンテは7:30〜なのか？
てっきり8:30〜とｵﾓﾀﾖ

突然落ちました。そして入れません。
皆さんもでしょうか？

ああ、メンテの時間早くなったんだ。
7時半からです。>>239

超ランってさ
勝負所で腰が引けている香具師ばっかじゃん。
麻雀もインパクトも足らないし、つまらんねえ。

そんな>>242は超ランの負け組でRは1900です。
暖かく見守ってあげてね。

麻雀にインパクトが必要だとは思わん。
インパクトある打ち方する香具師で上手いのそうそういないと思うが。

まあまあ、きっと>>242は相当な伝説メーカーなのか、爆牌でも打てるのかどちらかなんでしょう。

>>242って超ランに憧れるあまり、批判に走ってしまう。
好きな子を虐めたがる消防の恋愛みたいだな。

帰ってきたぞ。

暇になってしまいました。

>>208
「

俺もリストラされたよ
昼間っから牌あけてて参考になる香具師教えれ
正直　暇だよな

>>250
昼頃から現れるオープンの強い人は「奥さんお風呂」ですね。
出現率高いし、毎回オープンの2100です。

違う意味で参考になるのがraku’。
現在486卓で闘牌中。

raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ

>>250
奥さんお○呂氏は　本当に巧いな
あとは　♭もぐ○ん＠　くらいしか知らん
巧いのか下手なのか　未だによくわからん

raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ

あと　ほのかな奇跡　も付け加えておく
raku'　見るよりかはマシだろ

raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ

>>250
俺の見ろ。
特別に開けてやるから。

>>258
名前教えてくれ
お前のことが好きだ

>>250
♭もぐ○ん＠ 試合数:2167 Rate:2073.84 待合室
♭もぐ○ん＠ ランキング 試合数:124 総得点:445 平均順位:2.35

奥さん○風呂 試合数:2720 Rate:2101.89 対戦488卓
奥さん○風呂 ランキング 試合数:143 総得点:392 平均順位:2.36

raku’ 試合数:1428 Rate:1961.33 対戦488卓
raku’ ランキング 試合数:447 総得点:-224 平均順位:2.48

1番打ってるのは1番下の奴だから
一番下の奴を勉強しる

rakuを上に落とすスレになりますた
488観戦の藻前ら、終了次第即予約しる

raku下手すぎ　ﾜﾗ

こいつが叩かれんのは荒らしだからだよな？

raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ
raku’>　　　　　いっぴゅく　　おつ

raku’さん、漏れとｹｺｰﾝしてください！

＜
＜ 　　　　キターーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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.　　 　 　　 　 　 　 　 |　 　|　 |`ｰ/ /　　:|　|　　 |　 ｌ　::|　|　 　 ＼　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　オルガンの音が静かに流れて　「始まる始まる」
　　　　　　　　　　　お嫁さんが私の横を過ぎる　「ドレスがきれい」
　　　　　　　　　　　　　この人ねあなたの愛した人は　「初めて見たわ」

　　 （
　　　 ）　　ﾉﾉ
　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　∧ ∧　)ﾉ　いっぴゅくするぞｺﾞﾗｧ!　（,, （
　(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
〜（,,⌒⊃⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こういうスレを全部否定するわけじゃないけど、この板の大前提のテーマとして
> ●麻雀と関係ない東風荘個人について語るスレッドは控えてください
ってゆーのが板の一番上にある

1)視力障害者で見えない？ もしくは 2)知能障害者で日本語が読めない？

二番煎じ、三番煎じなんだし板のルールに違反するするスレッドは止そう
これは麻雀板ローカルのルールじゃなく、２ちゃんねる全体のルールだよ
< 重複スレ立てない、既存のスレをまず確認する

もうすでにいくつも類似スレ(第○超上級を語ろう、東風荘有名人○○)があるやん
せめてそっちでやれよ、ほんまに…

誤爆ですか？

>>269
放置ｼﾙ!!

>>268
「いっぴゅく」ってそういう意味だったの？
１つ勉強になりました。

こいつ昔から一服ってずっと垂れ流してたやん。

ｷﾓｯ

何だかんだ言ってもみんなrakuが好きなんだなあ。
人気者だ。

お風呂の奥さんになりたいな〜

>>275
確かに

>>275,276

自作自演かよ！！（藁

ぼこりぼん　はレベル高い。
いずれ2150付近をキープするレベルだろう。

>>278
おおっ。
同じこと考えてる人がいるとは奇遇だ。同意です。

ここは自作自演の練習をするｽﾚになりました。

名前を頻繁に変えて誰ともつるまず打ってるが、
不思議とこれまで一度も叩かれたことないんだよな。
マジレスなんだけど、名指しで何か言われる人って相当ひどいんだと思う。
それか特定の個人に何らかの理由で恨み買ってるか・・・

24時間打ってりゃ嫌でも目立つ

おれは叩かれたことはないがほめられたことなら２，３度

俺、このｽﾚで1番ほめられてるかも。

>>284
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>284
(･∀･)ｲｲ!!
そういう人結構俺の好みなんだよなｗ

名前が出てきただけで放置されたのが三度ほど

>>287
わかるぞ・・・そのなんとも言えない気分

俺も放置されたことあるよｗ

>>289

名前出るだけいいじゃん！！がむばれ！

>>289,290

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾊｹｰﾝ ｶｺﾜﾙｲﾖ!

トリップの練習

>>292
それ専用のスレに逝け！

最近HN出まくりですなｗ

うーむ。。釣られ様が無い。

負けてイチャモン付けるような無神経な奴とは打ちたくない。
麻雀ってほんと性格出るね。
普段の言動でも自己中な奴は、麻雀でもそのまんま。
うんざり・・・

負けてイチャモンつけるってのは無神経なのではなく神経質だからでは？
と突っ込んでみる。

負けてイチャモンつけるのは単なる厨でしょう。

民間の人って嫌いじゃないんだけど、なんか近寄りがたいイメージがあります。
報われてないっていうか、ダサいって言うか、
嫉妬の塊で生きてるようなところが人間的に好きになれないです。
はっきり言って気持ち悪い。
こういうふうに思っている人、意外に多いと思います。

>>278>>279
ID出して自作自演証明してるよ。
アホだな。
ぼこりぼん。

>>278>>279
かっこよすぎ

>>275 = >>276
>>278 = >>279
>>289 = >>290 = >>291
自作自演いいかげんにしろ。堂々とＩＤ吊るしよって。
こんな輩がいるからなんでもかんでも自作自演って言われるんだよ。
とりあえず、あからさまな自作自演をした「ぼこりぼん」を吊るしあげよーぜ。

>>278-279はどうみてもぼこりぼん叩き誘導だろ

>>295
確かに･･･おれのセット仲間にもそんな感じのがいるけど一番下手だよ
ヘタレほど負けた時に文句言う傾向なのかな？

第２に神来る

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1052639223/223

＞第２の待合にて、発見！！！
＞リボルバー☆>うわー、久しぶりに来たなぁ。知り合いいるかな？ｗ
＞リボルバー☆>やっぱ、第１に行かないと駄目か。重いの嫌だな。
＞リボルバー☆>まあ、いいや。打とうっと。

＞リボルバー☆ 試合数:9856 Rate:2287.51 待合室
＞リボルバー☆ ランキング 試合数:1 総得点:39 平均順位:1.00

＞最強の男が帰ってきました！！！これからも来るのかな？

イチャモン房には何を言っても無駄だと思いますよ。
牌効率が解らない、相手の捨て牌を見てない、もしくは見ても解らない。
結局、負けたのが自分の責任だと気付いてないんですよ。
でもイチャモンをつける事でしか憂さ晴らしが出来ないって何だかなぁ・・。

だから平和ドラ1を何故平場6順目でダマなんだよ･･･

>>306
まぁリーチだわな。

そういうのがいるおかげで俺等が勝ってるんだろうが。
文句言っちゃいやん

>>308
いゃ、君は負けてると思う。強がりはよせよｗ

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お前らも見に来いｗ　すげーのがいるぞ
☆-あや-☆ 試合数:931 Rate:2013.05 対戦496卓
☆-あや-☆ ランキング 試合数:131 総得点:-877 平均順位:2.79

さっき異様に観戦が来たと思ったらそれだったのか……

どうしようもねえな・・・つーかボーナスキャラ

牌譜で確認して絶句。
南１のドラポンは何なんだ……？

この時間に観戦１４人ｗ

312が誰だかわかっちゃったｗ
他の同卓してた人達は次すぐ打ってたよ

それは盲点だった藁
今も498卓ダラダラ観戦してるよ。

あやﾀﾝ、メッキが剥がれるから、お喋りはそのくらいにしといた方が・・・

満員御礼あげ

>>311
ランダム爆牌の使い手ですか？ｗ

いつのまにか消えた大工ﾈﾀ

今日の一件で、このスレをロムってる香具師がかなりいることが分かったな。

いっぴゅく

観戦汁！

ん？第二のニューヒーローraku’が現れたか？

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.|　では出発！自作自演するんだ！
　 ＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 　 オーーーーーーッ！！ 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 |ｧ　＿＿　　　　　　　　 　 ||.　　　　　　 ||　 　 　 　 　 .ﾛ
　　　 ||　|＿‡_|＿　　　　　　　　4|　　　 　 　 4|　 　 　. 　 　 ||
　 　 .且 ( ﾟДﾟ)　　 　 　 /⌒ヽ. 且　　/⌒ヽ. 且　　/⌒ヽ ||. ||
　　.□_|](O ：”⊃‡　　　(ﾟ∀ﾟ )ﾞ,[|□.　(ﾟ∀ﾟ )ﾞ,[|□　(ﾟ∀ﾟ )ﾞ||:|[]
　　　/ |　| 　 |　　　　　　ゞ【‡】〕| ヽ　　ゞ【‡】〕| ヽ　ゞ【‡】〕||.| ﾞi
　 　 ￣　∪∪　　　　　　　<　<..￣ 　 　 <　<..￣　　<　<.　 |__ヽ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|　　　 自作自演はボッシュートです！　　　|
　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.／
　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾗｯﾁｬｯ ﾁｬﾁｬｰﾁｬ〜ﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　ｼｭｯ　　　　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　ｼｭｯ　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　| | | | | | | |　　　　　 | | | | | | 　　　| | | | | | |　　　| | | | | | |
.　　　 　 |ｧ　＿＿ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　　 　 || . 　 　 　 　 ||　 　 　 　 　 .ﾛ
.　　　 　 ||　|＿‡_|＿ｻｾﾃｸﾚｰ!　 . 4|　　　　 . 　 4|　　 　 . 　 　 ||
　＿＿__且 (；ﾟДﾟ)＿＿＿_/⌒ヽ　且＿_./⌒ヽ　且＿_/⌒ヽ ||. ||＿__
　＼　 .□_|](O ：”⊃‡ 　 . (ﾟДﾟ；)ﾞ,[|□　(ﾟДﾟ；)ﾞ,[|□　(ﾟДﾟ；)ﾞ||:|[]　　|＼
　　 ＼　/ |　| 　 |　　　　　　ゞ【‡】〕| ヽ　　ゞ【‡】〕| ヽ　ゞ【‡】〕||.| ﾞi 　 |　 ＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

一応晒しとこうか。

306 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/05/16 00:14 ID:???
だから平和ドラ1を何故平場6順目でダマなんだよ･･･

307 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/05/16 00:18 ID:???
>>306
まぁリーチだわな。

---
どんな牌姿かわからんが、ピンのみとかドラ１とか安い手なら
ダマは基本というのは間違ってない。
タン、三色へ変わる可能性もあったんじゃねえの？

327 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：03/05/16 07:42 ID:???
一応晒しとこうか。

306 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/05/16 00:14 ID:???
だから平和ドラ1を何故平場6順目でダマなんだよ･･･

307 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：03/05/16 00:18 ID:???
>>306
まぁリーチだわな。

---
どんな牌姿かわからんが、ピンのみとかドラ１とか安い手なら
ダマは基本というのは間違ってない。
タン、三色へ変わる可能性もあったんじゃねえの？



ダマは基本？アホですか(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>328
327ではないが残念だがアホはお前の方だよ

別にどっちでもいいだろ。
色んな打ち方があるんだから。
みんな違う答えが出るから差が生まれるわけ。
みんながみんな同じ答え出すようじゃゲームにならんだろ。

329 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：03/05/16 08:03 ID:???
>>328
327ではないが残念だがアホはお前の方だよ

329 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：03/05/16 08:03 ID:???
>>328
327ではないが残念だがアホはお前の方だよ

329 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：03/05/16 08:03 ID:???
>>328
327ではないが残念だがアホはお前の方だよ

>>327=>>329
ＩＤを晒さずに良く出来ました。

ピンフドラ１でも待ちが５６７７の４−７とかだったら手変わりも待つけどね。
ピンフのみならともかく、ピンフドラ１でタンヤオや三色待ってのダマはイタタタ。
一発、裏ドラに期待するほうがはるかにいい。
役満がいない状況で純粋リャンメンピンフドラ１テンパイなら問答無用のリーチ。

香ばしい・・・

試合数:653 Rate:2105.96
ランキング 試合数:136 総得点:-675 平均順位:2.87

>>332
平和ドラ１でもダマの状況はあるんだろ？
>>306がそういう状況じゃなかったってなんでわかるんだ？

むしろなぜ手変わり待ちの状況だったと思うのか謎

>>335 だから状況がわからんのにダマが正解か不正解かなんて一概に言えんってことだろ。

>>334
そりゃあ>>306が指摘するくらいだから当然手変わり待ちの状況じゃ
なかったんでしょ。
もっとも、>>306の雀力が低く待つべき手変わりを見落としていた可能性もあるが。

あぼーん

手変わりするよりも、ツモったり出るほうが早い
手変わりで点数高めるよりも、裏がのって点数が高くなる確率の方が上


否定はしないけど、手変わり待ってる悠長な奴には怖さを感じない

だから状況次第だろうが。

平場で６順目、これなら親でも子でも即リーチだよｗ
>>332のように待ちが極端に悪い以外に手変わりを待つ意味はない。
染め手がいてもリーチ。

>>339

手変わり待たないで棒テン即リー→一発ツモされたら怒るくせに。
「俺だったら手変わりを待つ。運のみ野郎め。」

>>341
違う。「染め手がいるからリーチ。」

>>342
は？
全然怒りませんが？
お前みたいなのと一緒にするなよ（藁
むしろそういう打ち手の方が怖いって言ってるのに文盲？

>>340
平場で6巡目ってのは十分リーチする状況に該当しますが？

>>344

腐れ外道

>>346
精一杯考えた煽りがそれか。お疲れ様でした

>>347

乙。

ピンフのみじゃあダマだけどドラ1あるならリーチするな。
タンヤオ、3色、イーペーあたりで手替わりが4種以上あるなら待つ。
それ意外だとリーチかけない理由のほうが知りたい。

リボルバー☆の復帰のニュースを聞いてか知らないが、第１のやつがやたら紛れ込んでるな。
今日の午前中から昼にかけて結構いたし。

リボルバーって全く知らないんだが誰か解説してくれ。

☆-あや-☆ 試合数:937 Rate:2020.50 対戦481卓
☆-あや-☆ ランキング 試合数:137 総得点:-861 平均順位:2.77

こいつ大丈夫？？

「まぁ」として一応含みを持たせておいたんだがな。
ドラ１ということは字牌がドラではないわけだし、
余程特殊な場況か手替わり枚数の多い形以外は即リーチが基本だろう。

二三（３４５９９）２３３４４５

↑例えばこんな形の場合ね＞手替わり枚数の多い形

ＪＲ秋田駅○　こいつ、オーラス自分がラス目でウラ１期待のリーチしといて、
他人がラス確すると待合でギャアギャア文句垂れてる。自己中の典型だな。
まぁそもそもドヘタだから仕方ねえがな。

裏１逆転狙いとラス確とは違うと思うが。
だが、待合で文句垂れてる時点で痛いな。

>>354
そいつがドヘタなのには同意。
裏１期待は自分もするし問題ないと考える。
（それ以外の手段がない時に限るけど）
待ち合いで文句なんてのは論外。
だから自己中にも同意。

まぁここで晒すまでもなくみんな知ってることだからアツくなりなさんな。

まぁ、ここで愚痴たらしてる奴が一番イタいんだけどね。

☆-あや-☆ ﾀﾝ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

イタいのは愚痴でしか負けた腹いせが出来ない輩でしょうね。
ブーブー文句たれる輩は最悪。

>>354
愚痴たれる前に腕磨け

>>360
よぉ秋田駅。元気か？

>>360は秋田駅に対するコメントだったんだが。
勘違いさせてスマン。

>>362
そうか。了解（ｗ

第一とつげき東北
第二リボルバー
第三名人信さん

東風最強伝説トリオ

ｄ

>>364
凸お疲れ。

超ランでもケンカって起こるんだなｗ
490卓で口ゲンカ（チャットゲンカ）してる。

４９０には誰がいたのか

どうせキルア☆暗殺の変名あたりじゃねーの？しらんけど

>>369
そいつかなり性格悪いからな

超ランで打ってたら
「この人は打てるな」
ってゆーのが、もうだいたい解るよね

その認めてる人と当たったら腐ってる超ランでも多少緊張感出るなぁ

そういえば、前に断ラスで發、白ないてるやつに中を鳴かせてやるというのがあったが、
やっぱりラス回避ならなんでもしていいのかな？
たとえば、オーラス、持ち点１万、３着と２万点差のラスで、河底牌でフリテンロン（全員の現物）は
当然するの？いわゆる「わざチョン」だけど、やらなきゃラス確だし・・・

　
これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

>>372
時間的・精神的・体力的に損だから多分俺はやらない

>>372
万が一、逆転トップになったとしても、
そこまでして勝つ意味は無い

チョンボは全く違うと思われ。

>>376
バスケットボールでは、時間を止めるためにわざとファールする行為は認められています。
麻雀はダメかな？俺もやらないけど
役萬阻止のフリテンロンはさすがにダメだろうが

>>377
むしろ>>372よりそっちの方がはるかに実用的だと思うがな。
リアルじゃもちろん出来ないが、ダントツならありでしょ。
まあいずれにせよごくごく稀にしかそういう機会はないわけだが。

＞役萬阻止のフリテンロン

ルール違反ではないが、モラルの問題ですね。
仲間内でやったら、間違いなく仲間外れになるでしょう。

雀荘でやったら、間違いなく歯抜けにされるでしょう。

しょせん東風だし

＞役萬阻止のフリテンロン

プロの１０１ではどうなのだろうか？

教えてちっぱん！　

聴牌最遅雀士 試合数:127 Rate:165.98 待合室
○○の残りカス

☆-あや-☆ 試合数:959 Rate:1997.05 対戦486卓
☆-あや-☆ ランキング 試合数:159 総得点:-923 平均順位:2.76

あやﾀﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

r○ku chan news
親の小四喜和にぶち当たり､箱って即抜け
ﾜﾗﾀ

この南3の親の手順は…

超の多重割合ってどんなもんだろ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

いっぴゅく

>>372
ちっぱん氏は当然そうするんだろ。
彼の言っていたことは、程度問題だがそういう事だから。

お答えしましょう。
>>372　しません。
バスケットボールやサッカーや野球のファールは、全て「ルール内で
（故意か過失かに関わらず）想定されている反則行為」。故意か
偶然かで罰則が変わってきたりするが、いずれも最初からルールで規定
されている。
ところが、麻雀におけるチョンボは、過失による行為に対しての罰則
としてしか想定されていない。>>372でいう「故意のチョンボ」は、対戦中
に対戦相手を撲殺する行為と同様に、麻雀のルールとして罰則が規定され
ている行為ではないのだ。したがって、その他諸々の違法行為や反社会的
行為と同様、たとえ麻雀のルールではチョンボの適用という罰則しか受け
ないとしても、法的・社会的制裁を当然に受ける行為なのだ。そのリスクを
考慮した場合に、>>372の行為はするべきではない、と判断せざるを得ない。

>>392
白發と鳴いているところに中を出して場をめちゃめちゃにするのは構わないが
故意にチョンボするのは嫌だ、ってことだな。
秩序をどこまで守る気があるかって事だな。

「場をめちゃめちゃにする」なんて行為は客観的に存在しない。
それは個人の主観であって、たとえば自分にとって不利益な行為を
そう呼ぶ人もいる。

「手牌１４枚から任意の牌を切る行為」ってのは、たとえそれが何で
あろうとルール上当然に許される行為である。しかし、「故意に誤ロン
宣言をする」という行為はルール上規定されていないってことが言い
たいのだ。

役満のパオ切り＝場荒らしだとするのは、あまりにも短絡的だし、そもそも場荒らしの定
義がわからんな。
ちなみに俺に言わせりゃ白を鳴いているところに發を鳴かせた（順不同）奴にも問題があ
る場合が多いぞ。

>>394
包というルールがある。
そのルールが採用されていない場合は、そこに抵触する行為は問題が無いと言うわけだ。
いや、ルールがあってもそのリスクを自分で持つ気があれば構わないという事か。

実戦経験が長くてどうしてそういう結論になってるか不思議だ。
初心者ならいざ知らず、
長く麻雀をやっていたら皆秩序は大事になってくるもんだと思っていたよ。
俺はつまらんがね、そんな麻雀。

>>395
定義がわからないのは経験が浅いからだ。

＞白を鳴いているところに發を鳴かせた（順不同）奴にも問題がある合が多いぞ
そうだな。状況によるが、それも場を荒らしている一例だ。
問題なのはキミの言う通り、定義がわからないレベルが多いと言うことだ。

馬鹿らしいね。
現代の麻雀において、そもそもパオなどという考え方はアナクロも甚だしい。
しかも２種類の役満にしか適用されない中途半端な取り決めなど、実戦におい
てほとんど何ほどの影響もないね。
そのことに言及さえできずにパオがあり秩序があるという前提で話を進めても
なんとか落ちってやつだね。

>>372への補足

「天牌」って漫画で、主人公はそれをやった。
私はあの時点で、主人公には麻雀を含めあらゆるゲーム・競技を
する資格の無い人間になったと思った。アレは、対戦中に対戦相
手を殺すのと同質の行為だからね。法的制裁を受け無い分だけ、
余計に性質が悪いかもしれない。

場を荒らす＝秩序の崩壊＝悪、なのか？
だとしたら、その堅いオツムなんとかしなよ（ｗ

麻雀の打牌には本当のところ「場を荒らす」なんてものはないと思った方がいいよ。
本当はあるんだけど、俺の言うこと、そのうちわかるよ。
麻雀には「こうあるべき」なんてものはないんだよ。

＞「場をめちゃめちゃにする」なんて行為は客観的に存在しない。
客観的というのは明文化できると同意か？　
であれば出来ないかもな。

結局あんたはルールで禁止されてなきゃ何をやっても構わないと思ってるわけだ。
つまり、あんたの考え方は
客風のドラをポンしてる親に対して平和一向聴から東を切る初心者と50歩100歩ということだ。
単に自分の損得勘定の仕方が違うというだけの違いだな。

>>398
包則はあくまでも例に過ぎない。
もっと話の全体を見たまえ。

>>400
そんな事は言っていないぞｗ
暴牌好き放題の麻雀を打つようなレベルと卓を囲むのは苦痛だと言っているんだ。

ちっぱん君はそんなことを言っとるとは思えんがのー。

仮にオタドラから晒してる親になら、東ポンさせて親満ぐらいアガらせてやっても
痛くも痒くもないと思う俺って傲慢？（笑）
ほれ東欲しいか、鳴いてみそ？ってな感じで喜んでわざと切る場合もあるよ。
他者への強烈なツッコミにもなるんだ。形だけみて暴牌と決めるのは短絡的だ。
なんでも押さえりゃいいってもんじゃない。

>>401
そのうちわかる？
さすがキャリア20年の人間は言うことが違うねえｗｗｗ

＞形だけみて暴牌と決めるのは短絡的だ。
＞なんでも押さえりゃいいってもんじゃない。
そうだな。そんなのは当たり前だな。
それで？

>>402

まさに、そのとおり。
「損得勘定の仕方」ってのがその人の技術であり、麻雀観であると
いえる。
私は別に、「中を切らない」という人を批判するつもりは毛頭無い。
が、「中を切る行為」を批判することは許されないってことと、逆に
故意の誤ロンは許されず、批判されてしかるべきだということが言い
たいだけだ。

>>404
苦痛なのは君の麻雀に対する理解度が低いからだろう。

ノミ手のリャンシャンテンで役満を確定させる牌を無造作に切ってしまったら、
暴牌と言われても仕方ないだろう。
しかしこの場合、順位戦のダンラスで自分のアガりも絶望、
自分が順位上げるには他家同士の振込みに期待するしかないという状況。
そこに２家リーチに役満含みの仕掛け、まさに絶好の機会だと思うが？

「オーラストップ目はなるべくリーチをかけない」というセオリーがあるが、
この場合も同じことが言えると思う。上位者はリーチをかけた時点で
その後のあらゆる展開（この場合のような極端な例も）想定していなければならないし、
結果も受け入れなければならない。
「場を荒らすな」と言う前に、きちんと場を見て、役満の可能性を読みきってから
リーチをかけるべきだった。

オタドラ晒して、俺が切った東に喜んで食いついてくる奴こそド素人、もしくは
相手をナメきっているかどちらかだろう（笑）
もちろんそれだけではない。駄目元で仕方なくポンした、他に保険が利いている
ので仕掛けた、ダントツもしくはダンラスでの仕掛けといろいろあるので一概に
は言えないけどねー。ブラフもある。

んだから、たとえばオタドラポンに役牌を抑えるのは、当たり前っちゃあ当たり
前なんだが、その当たり前を打破した所にもそれなりの道はあるんだよ。
仮にポンされなくても、許せない暴牌だと思う気持ちは、わからなくもないが、
麻雀、先に進まんよ。

409　なかなかいいこと言うねぇ。

>>410
言ってることはわかるが、今問題になってるポイントはちょっと違う。

うん。俺もちょっとポイントずれてるなーと思って書いてる（笑）

まあ、>>402でいうところの初心者ってのは、そもそも損得勘定が
できてないんだと思うが。

ただ、世の中の麻雀打ちの多くが、よくわからない既成観念にいまだに
囚われている。「暗黙の合意事項」に縛られているっていうか。
たとえば、「安手で親を流すのは親に対して失礼だ」とか「引っ掛け
リーチは卑怯だ」とか。役満を確定させる打牌とか、「場を荒らす」
ってのもその類だろう。日本人特有の気質というか、封建的村社会の
名残というか。
経験を重ねるほど、自分自身の価値観で自分を縛ってしまうのかもし
れないが、その呪縛から逃れたときに、さらなる麻雀の面白さが発見
できると思うよ。私自身はそうだった。

でもな、本当に損得勘定のできる奴は麻雀みたいな運バクチなんぞに手を出さん
もんだとは思うがな（笑）

>>408
実に明快だ。考え方はよくわかった。同意できんがｗ
俺もあいつは下手だなとか、レベルが低いなとかの感想は持つが、
他人の打ち筋を批判する気は無い。
俺に言わせりゃ故意の誤ロンも同じで、
批判する気はないが、そういう輩とは同卓したくない。

しかし、そんなんでよくフリーでやってこれたな。
んな勝手なことやってたら、すぐ険悪な雰囲気になるだろ。
あんまりそういうとこは行かんのか、それとも太いのか。

ここは麻雀歴何ヶ月の方たちが話してるのでしょうか？
麻雀においてパオがあるということはパオが悪という認識があるからであり
たとえ自分の得になるからと言っても到底許される行為ではないと思います。
麻雀は４人の意思疎通が重要なゲームです。いわば紳士のゲームです。
だからこそ、身勝手に役満を確定させる打牌というのはすべきではないのではないでしょうか。
言うまでもなく、麻雀は単に順位をあげたりポイントを稼いだりするゲームではないはずです。
もう一度、ここで白を切る行為の愚かさに考えてほしい！

＞ただ、世の中の麻雀打ちの多くが、よくわからない既成観念にいまだに囚われている

しかたないんだよ。
麻雀ってのは、その「よくわからないところ」が、たまらなく面白いゲームなんだから。
わかってしまったら、つまらんじゃないか。

>>417
甘い釣り。１０点

>>409、>>410の言うことには全く同意なんだけど、私が言いたいこと
はそういう話では無くて、「手牌から任意の牌を切ること」と「故意
の誤ロン」は本質的に違うってことなんだが。わかってると思うけど。

結局のところ、誰かがその人自身の利益のために、その人の手牌から
任意の牌を切る行為に対して不快感を感じるのは、全く異常なことで
あり、それを「場を荒らす行為」などと看做すような価値観は正当化
する余地は無いと思うよ。
技術的な面で言えば、>>409のいうように、そうした他者の利益追求
行為を事前に想定していない自分に反省すべき点があるわけだしね。

>>409
キミの言っていることは当たり前。
そんな次元の話をしてるんじゃないのｗ

ここで中を切ることは批判できない、というか当然の行為ですね。
褒められることはあっても批判される筋合いなど全くないですよ。


とはいえ、同卓したガキがこんなことしたら卓外でボコボコにしばきあげますがね（藁

>>416
逆だろ？
たとえばフリーなんかむしろ白發ポン相手には速攻で中切らない？
溺れかかった犬がいたら３人がかりで棒で突つかない？

そういやぁ話のメインはなんだったっけ。

例の状況で中を切ってはいけないと主張する側の理由は何なの？

>>416

フリーだとまた話は変わってくるよ。
「中を切る」ってのは順位戦での話であって、ポイント制だと根本的に
損得勘定が変わってくる。祝儀もあるしね。
でも、本質的には変わりないよ。あくまで自分の利益を追求するのが
もっともフェアな姿勢だと思う。

私は２年ほどメンバーをやってたんだが、まあそういう立場では自分の
主張を貫けないわけで、客の認識レベルに合わせざるを得ないのでストレス
が溜まった。
残念ながら、フリーは麻雀というゲームを楽しむ場では無いのだ。
「麻雀をデヴァイスにしたプチギャンブルで、それぞれが店に料金を払いつつ
自分の価値観に酔う、一種のイメクラ」
２年間での結論がコレです。

>>426
ちっぱんはプロの知り合いが多そうだから聞いてみたいのだが、
ちっぱんの知り合いのプロは大体、こういう状況で
あくまで自分の利益を追求するのは当然、という認識を持ってる？
これと同じことを聞いた場合ちっぱんと同じような答えが返ってくると思われる？＿

>>426

どうだろう。微妙なトコだ。
明らかにそういう答えが返ってくる人もいるし、逆の立場の
人もいる。また、本音と建前が別の人もいるだろう。
私が偉そうに言えたもんではないが、まだまだ競技麻雀の選手
は競技としての認識が未熟だと思う。年輩の人は手積み時代の
「村社会麻雀」の価値観をまだまだ引きずっているだろうし、
ショービジネスのプロであるかのような（事実、そういう方向性
の濃い団体もあるんだろうが）意識の人が多いしなあ。

>>426
別に中がどうとかという話じゃなく
「本質的には変わりないよ」という打ち方で雰囲気が悪くならんのかと思ったのだが、
そういう局面はなかったということか。

自分はﾁﾊﾟｰﾝに大体同意ですね。
勝負事というのは「ルールの範囲内で」自分の勝利をギリギリまで追求するものだと思っているから。
ゆえにワザチョンはすべきでないが、中を「故意に」（言い方悪ければ「意図的に」）鳴かせるのは問題ない。

・東風荘に包があり、かつ順位戦でなかったら？

私がこの中を鳴かせることは基本的にないでしょう。
理由は簡単、今度は鳴かせることによるメリットがなくなるから。

・包はないけど順位戦でなかったら？

この場合も基本的に中はおさえるでしょう。
うまく順位が1つ向上してその分ウマで得をすることよりも、
この中でささったりツモられたりしてその素点分の支払いで損をすることの方が明らかに多いと思われるからです。

・包のある順位戦だったら？
中は切らない方がいいでしょう。
包になるとよくて折半なので順位の逆転が難しくなります。
親リーでも入ってれば、大三元の人をオリたくないように仕向けて
どうにかそこにささるよう祈るというのはなきにしもあらずかも。

言っていることが伝わっているのかな？

初心者レベルの暴牌があるだろ。
この局面でそれを切ったら緊張感も何も無いというような。
要は「そのクラスと卓を囲みたいのか？」という事なんだが。
後は単に暴牌のしきい値の問題に過ぎない。

ここのＤＱＮ、超おもしれー！！！！！(　´,＿ゝ｀)プッ

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
(クリックで直ジャンプできないのでアドレスをコピペして）

自分の順位を上げるためなら、まわりの人間がどうなろうが知ったこっちゃない、
ってのは自己中極まりないな…。
ゲームだから、って理由だけじゃあまりにも短絡的すぎる。
学校や会社でも、まわりへの気配りなんて気にしないんだろうな。

打つのが遅い奴ってどうにかならないかね？
ホントブチ切れます。それを狙ってるのかもしれんがね。
晒したくなるよ。晒しちゃおうかな。

>>433
逆に考えれば、もっともなことかもしれないよ。
つまり、２ちゃんで息巻いてる厨房なんて
リアルで他人に気を配るなんてできるはずもない。
そんな奴らが語る麻雀観だから、クソ以下みたいなものなのも当然、てこと。

>>434
どうにもなりません。てかどうにもならないことぐらいわかるだろ。
わい卓とかよりはましってことで自分を納得させろ。
それが嫌なら１試合１０分で終わる第三へ。

>>423
410はブタ以下か・・・ひでー奴

☆-○○-☆ ランキング 試合数:174 総得点:-1004 平均順位:2.76

これ何？ボーナスキャラ？

このスレのどこかに同じような事書いたけど

今見えてる状況から自分の利になる最善の選択ができる奴が強者
フェアプレーなどにこだわって、それをしないのは美学
考えられないのがバカ


中が暴牌？
俺は状況を踏まえた的確な一打だと思うが
暴牌って言ってる奴は、2つ鳴かれたらどんな時でも切らないんだろうか

結局中切るな側の意見てマナーとか他者の迷惑とかそんなことだけってことかい。
ただのエゴじゃん。それって。
ひとつでも順位をあげるための努力を自分に都合が悪いから否定してるだけ。
または変な美意識もってるかのどっちかとしか思えない。
気配り？アホかって感じ。

フリーじゃ当然切らないけどね。
パオ、御祝儀、負け分、飛び賞を考えると損だから。

麻雀をすることが損ですよ（藁

知らないうちに超で豚以下の奴と同卓してるかと思うとゾッとするよ。

普段よほど弱いメンツとしか打ってないんだろうな・・・
憐れなやつ

中すら切れない弱い豚と同卓してると思うとゾッとするね

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中切らない奴ってさ
例えば自分だけが抜きでたトップの時とかに、差し込んだり、わざと染めに鳴かせることはないのかね？
点数の規模は違うけど、行為としては同類だよ
他人のあがりのアシストをして、自分が優位になるように進めるって意味でね

予想通りのレスが来たな・・
単純というか低脳というか・・・弱い豚でけっこうだけど
君はその豚以下なんだよ？
「以下」って意味わかるかな？
それとも、豚に過剰反応したリアルデブなのかな。
体脂肪がありすぎると健康に悪いよ。

未満じゃないから同レベルって事でしょ？
嬉しいな〜

＞点数の規模は違うけど、行為としては同類だよ

↑の人達は、その規模が問題だから議論してるんじゃないの？
中切らない派の人達も差込とかはするだろうしさ。

中切らない事でモラルとか気配りをうたってる奴が、レスしきれなくなると煽りですか

どこにモラルがあるんですか？藁

「以下」で嬉しいのか・・・それなら別にいいけど。
超にも色んな人種がいるもんだなぁ。
中切りの話題もなくなってきたから、もう少し打つ事にしよう。
君のHNわからないけど、もしかしたら同卓するかもね。

>>450
すまん、煽ったわけじゃないけど、たしかに煽りと取られても
しょうがなかったね。ただ萎えただけだよ。
煽るなら、もっとわかりやすく煽るからね。
これから打つので、もうレスしないよ。
それじゃ。

>>449
うん俺も差し込んでると思う
だからおかしいと思ってるんだよ
1000点 2000点なら差し込む
マンガン ハネマン見えてても鳴かす人がさ
『中切る？何言ってんだﾄﾞﾍﾀ。迷惑考えろ』とか言うのが
その差し込みや鳴かせでそいつが4位から2位になってもなんとも思わないんでしょ？
それこそ偽善臭いやってる事は一緒

そんなにぐだぐだ言ってんなら板長出ろよ藻前ら

ところで大工ー多重疑惑は晴れたのかよー？

>>439>>440>>446>>453あたりに同意ですな。

>>455
例えれば、周りが「井川が、浜中が、」って騒いでるのに
一人だけ「バースが、掛布が、」って騒いでる阪神ファンってとこだな。

まぁ、あまりギスギスしないでいきましょーや。
ところで

>>433
だから「ルールの範囲内で」と言ってるだろ？
何をしても構わないなどと言ってる人間は一人もいない。

上の例に見られるような、結果追求の手段として「どこまでが許容されるか」、
という線引き問題については、各人の考え方の違いもあり満足のいく決着を見ることは永遠にないだろうが、
唯一合理的かつ平等といえる判断があるとしたら、それは「ルール」を境界線とすることだと考えられる。
ゆえに私は「ルールの範囲内であればすべて問題なし」と主張する。

*それが嫌ならルール改正を提案すべし

>>459
チョンボしたら罰則（罰符）を払えばいい、というルールに乗っ取れば、
先に出た故意のフリテンロンで次局にかけるのも問題なし、ということですな。

なんかへぼい奴だったと思ったら疑惑者だったか。どうよこれ？

===== 東南戦ランキング超上級 486卓 開始 2003/05/17 00:26 =====
持点27000 [1]A R1977 [2]B R1904 [3]☆-あや-☆ R1994 [4]C R2033

東1局 1本場(リーチ0) B 3300 ☆-あや-☆ -2300 A -1000
30符 二飜ロン 発 ドラ1

東2局 0本場(リーチ0) B 8900 A -2000 ☆-あや-☆ -3000 C -3900
30符 四飜ツモ 断ヤオ ドラ3

東3局 0本場(リーチ0) ☆-あや-☆ 1500 A -700 B -400 C -400
40符 一飜ツモ 全帯
[1東]2m3m4m4m8m2p3p4p4s7s西北中
[2南]1p2p6p6p7p8p8p2s4s4s5s東発
[3西]2m5m7m9m1p7s8s9s東東北北中
[4北]1m1m3m6m7m8m2p5p6p6p1s8s南
[表ドラ]5m [裏ドラ]7s
* 1G6m 1d北 3N 3d5m 4G3s 4d南 1G9p 1d中 2G8s 2D8s 3G4m 3D4m 4G1p 4d8s 1G西
* 1d9p 2G5p 2d2p 3G9s 3d2m 4G5p 4d1p 1G2m 1d7s 2G中 2d1p 3G4p 3D4p 4G6m
* 4d2p 1G1m 1D1m 2G5s 2d中 3G3s 3d1p 4G9s 4D9s 3N 3d中 4G白 4D白 1G南 1D南
* 2G3s 2d5p 3G6m 3D6m 4G南 4D南 1G5p 1D5p 2G8s 2d7p 3G8m 3d3s 4G7p 4d3m
* 1G1s 1D1s 2G9m 2d3s 3G7m 3D7m 4G発 4d6m 1G9p 1D9p 2G西 2d6p 3G1s 3D1s
* 4G5s 4d1s 1G7s 1d8m 2G4p 2d6p 3G9s 3A

東風荘つーのは暇つぶしにやる無料のｹﾞｰﾑ。

そう熱くなんなよ。

>>460
なるほど、どちらかというと貴方の方が社会で無茶なことをしてそうですな。
それは「ルール」を勘違いしていると言わざるを得ません。

チョンボが何故チョンボなのか・・・
それは「ルール上認められていない行為」であるからに他なりません。
つまり罰則と引き換えにそうすることが認められる行為なのではなく、
認められない行為に対する処遇として「仕方なく」罰則規定を設けているに過ぎないということ。
ルールに則るということはそのルールの本質（成立した理由など）に則ることだと私は考えております。

少し話は飛びますが、チョンボが満貫払いというのは現状に見合ってないように思います。
昔のルールでは現在に比べて満貫が非常に出来づらかったのでこれはかなり厳しい罰則だったわけですが。
（本当にやるかはともかくとして）ワザチョンで次局期待なんて考える余地を与えてしまったのはルールの不備が災いしているのでしょう。
自分一人こんなことを言っても無駄でしょうが、>>459最後の一文に則って「チョンボは３倍満払いに！」と提案してみます。

実際超ランで白發鳴いて中が出て大三元上がったこともあるし、
同じく白發鳴いて中となにかのシャボ待ちで場に１枚も中切れてないのに
リーチがかかって、そのときはリーチの人が上がったけど、カンチャン待ちの
リーチドラ１で、中は１枚も持ってなかったりで、パオがないルールだから
とは思うけど、このヌルさは最初面食らいましたが、今では東風ならではと
思って割り切ってやってます。

場を荒らすのが許されるのかどうか語ってもしょうがないつうか、超にもそゆ人
結構いるしその人達と対戦拒否出来るわけでもないので、荒らしでも牛歩でも
多重疑惑でも誰と当たっても自分のスタイル通りに打つだけです。

いやならＹで打っとけってことだな。

>>463
433だけど、460は俺じゃないよ。

どう言い直してもほとんど伝わっていないみたいだな。
ま、しょうがないか。（苦笑

464が言ってる通り面子が選べるわけでなし、あきらめちゃいるんだがね。

>>461
牌譜拝見。

うん、良い麻雀を打っている人があがれないといういい見本だね。
いきなりのオタ風ポン、ドラ切りに他のみんな萎縮しちゃって結局
あやのはったりが通った形になったか。

他の３人（特にB）ビビりすぎ。
こんな手、2000か3900点の手じゃん、ビビって手を壊しているあたりダメダメやな。

で、何をもって疑惑者といいたいのかよくわからんが。

俺なりの麻雀の在り方を語って豚以下と言われるとは、ある意味光栄な気もするな（笑）
（ちょい亀なんで読みトバしてね♪）

>>469
豚以下、とは
＞溺れかかった犬がいたら３人がかりで棒で突つかない？
の文に対しての正直な感想です。
あなたの麻雀の在り方に対してのものではないので、あしからず。
つか、410＝444かと思ってた。

>>464
理由も分からず闇雲に三元牌の３種類目を切るのと
オーラスに理由があって切るのとでは分けて考えるべきじゃない？
前者は論外だけど後者は認めるというスタンスです、自分は。

俺は424を書いてから出かけてたので、444は俺じゃないよ♪

ところで「溺れた犬を突つけ」はモロ俺の麻雀の在り方なんだけど？？？

>>471
別にどっちでもいいが、東１局だって理由があれば切るんだろ？
それは技術レベルの話をしているわけだ。
ホットな話題とはちょっと違うぞｗ

東１局というより、何回目の半荘かというのもあるね。
あえて場を乱しにいきたい状況だってあるｼﾞｬﾝ．

粘着なやつがいるなあ

うーむ今日は手順ミスがありすぎたな。
２位だったとはいえ、悔い改めないと。

>>468
点もあったし東や發打つ気もしなかったから降りちゃいました。
この前の半荘でいきなり３つ鳴かれて第１ツモで捨てた９ｐで役牌２、混老頭、対々和振ったメンタル面もあったと思ってます。

普段第３で打っててちょっと第２で打ってみようと思って来たんですがポンしてる方の片上がりにびっくり。
その時は第２の2000付近はこんな張ったりかますのかなと思ってしまいました。
東期待だとしてもあんまりいい打ち方じゃないなと。

>>475
同意。この話は既に終わった話題。
利益追求という観点から切ることは当然であって批判される筋合いのない行為、
ただし人によっては美学やモラル、秩序を守るために切らないのを良しとする者もいる。

これ以上の意見は出そうにないし、あと終了でいいんじゃない？

>>477
俺もこの牌譜のあやの打ち方はアホやと思うよ。
第２の2000付近はったりかますのかは人それぞれといった感じ。
（今まで対戦して牌譜を見た限りでは）

俺はやらんけどね。
やるとしても、染め手と思わせておいて、実は別の色で
タンドラ２作っていたとか、そんなレベル。

しかし9sポンはひどすぎるだろう。いくらなんでも。

>>473
どこまでもアホだな。あんた。

>>478
俺も終了で良いと思うぞ。まとめ方が違うけどな。
ルールで禁止さえされてなければ何を切っても良いという考え方がある。
暴牌続出の麻雀に嫌気を感じる奴はワイ卓で打てばよい。

>>480
どこがアホなんだ？

>>481
まとめになってないぞ　それ

オーラスの中は状況を踏まえた冷静な1打。暴牌じゃない。
切らない派＝エゴイストって結論だろう。どう考えても。

何一つ切らない理由挙げられないじゃん。
マナーとかモラルとかそんなんばっかで。あげくに暴牌認定。
東1でも切るんだろう？とか意味不明の質問までして。
読んでないのか、読解力がないのか・・・

そろそろ　いっぴゅく　しようぜ

>>484
そろそろ相手にするのやめようぜ・・・疲れるだけだし。
しかし「自分はやらない」なら全然構わないが、
ああやって絡まれるとほんとどうしようもないよな

利用規約に違反しないかぎり自由に打とう。
でなければ不便すぎるいろんな意味で。

規約やルールの範囲内であれば許容せざるを得ないやね。
不満があるなら規約やルールを変えるよう働きかけるよりほかない…

暴牌のルール化？　ってどうやんのよ、それ・・・

>>489
それより先に「暴牌」を定義してくだされ。

超上級って名前は凄そうだけど
リアルで考えれば平均レベルだよ。
そこそこ打てるレベル。
超ランで下手糞がいても不思議ではない。

みんなの人気者raku’５００卓にて闘牌中

雀鬼流の人が対外試合に赴いたとする。
そこで相手が第一打に字牌を切ってきた・・・
当然の話だが雀鬼流の人に文句を言う権利はないわな？
（そういう麻雀が嫌なら雀鬼流でだけ打っていればよい）

ダンラスの「暴牌」（でも何でもないけどさ・・・）が嫌な人は、
そういう麻雀観の人達同士で卓を囲むよりほかないと思うよ。

いや、愚痴るのは自由だ。
ただ打ってる場で「暴牌うぜーｗ」などとほざこうものなら
その人間には「厨」のレッテルが貼られるだけであって。
結論：愚痴は愚痴スレへ

raku’ > 　　　　　いっぴゅく
↑
さっきから待ち合いでこればっか発言してますが・・・
同じことしか言えないのは、知障とみていいですか？

raku’ 試合数:1479 Rate:1942.23 待合室
raku’ ランキング 試合数:498 総得点:-337 平均順位:2.49

>>495
知障あるいは、釣り職人だな。
対象はこのスレ

>>491
そんなことはない。
キミの言う「リアル」ってのは、そこらの雀荘のことだよね？
だったら、超ランのレベルはそこまで低くは無い。
そこらの雀荘は良くて上ランレベルだろう。

そこらの雀荘も超ランも両方低いよ。
ほんの一握りの上級者がいるだけさね

でも結局は超ランってエリートの集まりなわけでしょ？
全体の平均Ｒは、だいたい1500〜1600くらいかな？
本当にレベルの高い場で打ちたいなら、プロになるしかないね。

>>499
もしくは気心の知れた仲間と打つかだな。
4人揃えるのはなかなか大変だが・・・

>>499
全体つっても下層には役も満足に知らない素人が混じってるので・・・

raku'それは凄腕の釣り師



















そしてヘボ腕の超雀士

結局麻雀なんか強く（巧く）ても何の役にも立たんのだよ。
下手だからって引け目感じることなんか　なーーーんにもないぞ。
胸張って東風で遊べ、低Ｒの諸君。
東風荘は君たちのような優良ユーザーのための遊び場だ。

>>484
麻雀も人生も経験が足りないキミにはまだわからないよ。
１０年打ったら改めて考えてみてくれ。

>>504
凡人の数十年の「経験」などものの数分の「思考」で超越できます。
「合理性」がその抜け道。

勝っても負けてもしっかり挨拶する人って、ほとんどいないよね。
勝ったら気分良く挨拶→余計なおしゃべり
負けたら即抜け。
この前、○さたらうがオーラスで捲られて即抜けしたのにはショックでした。

>>504
いつまでも大人げないよ。
もういいだろ。

>>506
挨拶ぐらいは常にしっかりしたいものだよね。
とはいえ、たまには>>506のようなこともあった方が人間らしいと思う。
私はむしろあさたらう氏に好感持ちましたよ・・・
捲られたのがよほどショックだったんだろうなぁ。

年寄りの愚痴につきあわされただけか。
ルールによって柔軟に対処なんてのは固くなった頭にはわからないもんな。
無理言ってごめんよ。

>>509
あんまりいじめるな(･∀･)
阿呆ぢぢぃは黙ってててもそのうちトぶだろどーせｗ

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>>507
失礼。確かに大人げなかったな。（失笑

>>508
>>捲られたのがよほどショックだったんだろうなぁ。

なんかかわいいねそれ(*´Д｀)

とんぷーいちの過疎さば第２にさえはいれないよー！
MJMANNのいぢわる〜っ＞＜。

マナー厨の書き込みマナーの悪いことｗ

＜ま　と　め＞

・自分の手牌から何を切ろうが自由です。
・何を切るかは個人の理念によります。他者の理念を批判する人や、
「こういう理念の人とは打ちたくない」ってのは社会性に欠けた
エゴイストです。
・故意の誤ロンは許されません。

＜考　え　て　み　よ　う＞

・みんなの周りの強い人は、よく「場を荒らすな」と言いますか？
・「場を荒らす」奴に腹を立てている自分をカッコいいと思いますか？

＜発　展　問　題＞

・故意のノーテンリーチは許されますか？

>・故意のノーテンリーチは許されますか？

やったことないけど、作戦上の故意なんだし可。
故意かどうかも考えないし。

ノーテンリーチはOKでしょ。
リーチ後は手を変えられない、流局時手を空けなければならないってルールに基いてる。
誤ロンみたいにその局を潰す行為ではないし。

>>516
別にあんたが何を切っても構わんが、俺は下手と打ちたくないし
それをエゴイストとは思わんよｗ

もう一度聞くが、あんた下手と打ちたいのか？

中を切る奴を下手と置き換えて議題をすりかえるぢぢぃﾊｹｰﾝ。
理論的な話にはついて行けないようです。
あの状況では中を止める奴はただの自己満野郎。
美意識として4位でも納得するなら一つの選択。
そいつを下手と見なしてケチつける、愚痴を言うのはただのバカ。

>>520
まだ中切る話してるのか。
それもう終わったんじゃないのか？

5行目のそいつ＝中を切る奴ね。

>>519
別にあんたが何を言っても構わんが、俺は阿呆と話したくないし
それをエゴイストとは思わんよｗ

>>521
終わらしたいんだけど>>519のような粘着がしつこいんだ・・・
あ、俺は>>520とは別人です

>>516
ちっぱん先生
東風荘における送りカンの是非についてもお願いします。

>>523
そりゃ助かった。
じゃ、これからは黙って見てろよ、坊やｗ

正直下手とは打ちたくない。
でも人の打ちスジに文句言う香具師とはもっと打ちたくない。
相手の根拠がマナーという皮を被ったエゴだったらなおさら。

>>524
お前みたいなヒヨッコには聞いてないっての。

>>526
阿呆とは話したくないから以後このスレでは無視するね。
でも利口とはこれまで通り話すので沈黙はしませんが？

論理的な反論ができなくなると「坊や」とか「ヒヨッコ」とか煽りたくなるんですね

>>527
そうだな。
人の打ち筋に正面切って文句言うのは問題だな。

>>530
そうか？
どっか反論する必要がある発言だったか？

>>527
同意です。

自分の勝利の可能性を高めるのがゲームだ。
その結果他者への迷惑が具現するのはしかたないことだと思うが。

ぶっちゃけ麻雀における打牌一つ一つが誰かの利益になり損にもなってるわけだ。
ゆえに特定の打牌のみを取り上げて「迷惑だ」とかいうのは全くナンセンス。

>>535
そうだな。

「あー○○張ってたのにー、中なんか切るなよー」

って素人のと同レベル。

TOPを確定させる→勝てない
牌を絞ってあがれない→勝てない

>>537
まあそういう風に感じているんだろうな。
レベルが違うんじゃなくて、根本的に言っていることが違うんだがな。

>>539
違いを明らかにせよ

いや、根本的に同レベルだから。
大三元が見えていようが逆転のチャンスがあるなら切るのは当たり前。
それにムカついてしょうがないんだろう？
下手とか打ちたくないとか泣き言言ってるし。

>>540
さんざ言ってるんだが・・・。
ひとつ先に質問するぞ。
キミは「暴牌の定義をしろ」っていう口か？

しっかし、こんな釣り無視しろよ。
結論出てるんだからさ。

ところで、今の第２で最強レベルって誰よ？
出現率が高い、ほぼ常時Ｒ2100超えという条件で考えた場合、俺は
奥さんお風呂
！奥大典！
しか思いつかないのだが。
そこそこ出現率が高いのでは
Sprayで・・
昼休みの残業
あたり。ちなみに俺が見た感じでは
奥さんお風呂→染め手が多い。よく鳴く。
奥大典→オープンでないのでよくわからず。
Sprayで・・→メンゼン、リーチ主体。できすぎ画像見たが確かにリーチ率高い。
昼休みの残業→よく見せてもらっているが自分には特徴という特徴がわからない。強いのは確かだが。

※自演とかのレスは不毛なので不必要。
そもそもここで自演したところで意味がありません。

あり得ない事例でもめるなよ

１）オーラスにダンラスで子の確率（５％ぐらい？）
２）發白鳴いてるヤシがいる確率（５％ぐらい？）
３）ラスが中を２枚以下持つ確率（５０％ぐらい？）
４）中を捨ててそいつにポンされる確率（２％ぐらい？）
５）他者の上がりがなく流局せずにそいつがツモでなくロンで上がる確率（５％ぐらい？）


１）＊２）＊３）＊４）＊５）＝１／１００万

天和より確率低いと思われ
100万荘に1回あるかどうか

>>544
かけてどうすんの？
あほですか？

＞オープンでないのでよくわからず。
なのに第２で最強レベルと思うのはＲから？

>>545
スマソおいら算数苦手なんだよね

おいらは超ラン２０００荘で０回だから少なくとも１万荘に一回以下のような気がするが？

>>544
実際にあるかどうかは問題ないでそ？
それともあなたは「何切る」でこんな牌姿一度もないというクチですか？

考え方の問題だろう。
まあ昔だと、三元牌2個晒したところで、残りの牌掴んだら抱えて死ねってのが
麻雀のルールみたいなもんだったんじゃないの？
それが今では状況次第。
三つ子の魂百までって奴でしょ。

めんどくさいなあ。いい加減わかれよ。

客風牌から鳴き始めた親にダブ東切るとか、
どうみてもリーチしている奴より脇の方が高いのにノーケアで打つとか、
もう５−８以外考えられないだろうって局面で手に惚れて止まらないとか、
切りたいんだったら何を切ったって別に構わんが、
そういう押さえるべき牌を押さえられないクラスと囲んでも興ざめだと言っている。

ただなあ、これ言うと
「絶対に５−８なんてわかる事はあり得ない。それだけを見て下手扱いするのはおかしい。」
とかなんとか言う奴が出てくるんだ、なぜか。
ミクロの世界での感想をいちいち述べんでいいからマクロの世界で考えてくれ。
何切るの問題出してる訳じゃないんだから。

で？っていう

>>東風の送りカン

あれは当初バグだったんだが、mjmanが面倒くさがって
なおさないらしい。
それはさておき、現物食い換えの是非と同じく、一種の
ハウスルールとみなさざるを得まい。私自身は送りカンを
する事に何の抵抗も無いけど、自分でルール設定できると
すれば絶対採用しない。

>>故意のノーテンリーチ

これはＯＫ。
理由を説明すると結構長いチョンボ論になってしまう。聞きたい人が
いれば雑談スレにでも書きます。

>>550
自分の利益を追求する人はそんな状況で絶対に切りませんよ？
あなたは何か勘違いしてらっしゃる

>>552
ようするに察知できないといいたいんだろ

素で質問です。
送りカンってなんですか？

>>555
一例：345555でリーチ→リーチ後に2を引いて5をカンする→これが「送り槓」

補足：普通は禁止されてます＞送り槓
東風荘では出来る仕様になっておりますが
（仕様ではなくバグだという主張も）

>>下手な人と打ちたいか

正直、下手な人とは打ちたくない。私は正統派のエゴイストですから。
ただし、問題の場面で中を切る人間を「下手＝技術的に劣る・経験不足」
とみなす考え方には納得できない。つーか、これだけ延々と説明したのに、
まだ「中切る派」を下手と看做す根拠がわからん。
私は下手とは打ちたくないが、自分と同じ戦略思想・価値観の人間だけ
を周りに集めたいというような、どこぞのヒゲのような考えは持ってい
ない。そういう考えは（雀荘経営者としては大いにアリだけど）プレイヤー
としては狭量に過ぎると思う。

>>553
言ってる側からこれだｗ

>>552
聞きたい

>>556
ありがとう。

>>559
意味不明

自分の利益追求というのはもっとも結果（トップ率または平均順位。ルールによって異なる）がよくなるような打牌を心掛けるということですが。
その意味においてオーラスダンラス・・・の中は切るが>>550のようなことはありえない。
>>550にあるような打牌をする者は「自分の利益追求」ではなく単なるドヘタ。

>>546
超にすら来れない観戦厨は放置しましょうNE(*´Д｀)

もういいじゃん。放置しようや。

550にあるような打牌をする事は、十分ありうると思うんだが

>>563
超ランで打ってるってｗ
超に来れない者が超を語ったってつまらんだろうに･･･

>>558
どうも理解してもらえないようだな。じゃ、箇条書きでまとめようか？
１．先の状況で何度となく中を切るような奴は、俺が見てきた限りでは単なる下手だった。
２．押さえるべき牌を押さえられないクラスと囲んでも興ざめだ。
３．説明は必要としない。あんたの言ってることはよくわかっている。わかっていないのはあんたの方だ。

＞これだけ延々と説明したのに、まだ「中切る派」を下手と看做す根拠がわからん。
中を切ったら直ちにみんな下手だと言ってないだろ。１を参照。

＞自分と同じ戦略思想・価値観の人間だけを周りに集めたいというような、どこぞのヒゲのような考えは持ってい
ない。
俺もだ。２を参照。
ちなみにどっかのヒゲと一度打ってみたい。

＞正直、下手な人とは打ちたくない。私は正統派のエゴイストですから。
あんたがエゴイストかどうかは知らんが、
下手な奴と打ちたくない奴をエゴイストとは呼ばんな。

なんかうるさいと思ったら・・・。
おまいら！もう夜中だぞ！静かに討論しろよ。
まったく寝れやしない。。。

>>562 >>565
釣りなのかなあ。
もう俺にはよくわからんけど、ま、一応再掲しておこう。
＞ミクロの世界での感想をいちいち述べんでいいからマクロの世界で考えてくれ。

　
これで凄く稼いでる人がいるのね〜。

http://www3.to/happynight

本気になってやってみよっと。

>>568
そうだなｗ

色々考えが聞けて、なかなか面白かった。
また今度別の話題で遊ぼうな。
囲碁もラグ以外の話でもっと参加しろや。

“先の状況”を何度も経験してる大変珍しい方がいらっしゃってますｗ

>550は今までの説明を何一つわかってないってことがようやくわかりました。
全然ケースが違う例を出してみたり、自分の経験則だったりと、これで議論してる
つもりになってるのだろうか。

>>568

warata

>>567
こちらへどうぞ〜
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1008986922/

>>567

あなたの言わんざてりぶる事はわかった。
それに対して私の本音を言えば、
「ワシャ下手じゃないんだから、ワシが中切っても下手だと
思わんといてくれ」

あと、もし上手い下手を客観的に正確に評価する手段があれば
別だが、自分が自分の物差しで勝手に相手を下手だと決め付け
て打ちたくないと傲慢に言っている以上、下手を嫌がる人は
エゴイストの保守本流ですよ。
麻雀はなかなか相手の上手い下手がわからんゲームだからなあ。
特に相手が自分と全く別タイプの打ち手であれば、数十半荘同卓
してみないとなんとも言えまい。

無料のｹﾞｰﾑさ。楽しくやろうよ

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　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
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>>578-580
ちっぱんに幼女をさしだせ
顔面肥大廚

若鶏のｴﾋﾌってどんな料理ですか

>>552
ちっぱん先生ありがとう

今度から送りカンする事にします

>>581
言うな！
うちの娘が心配だ。

平場の東4局　子の手牌　ドラは忘れたんだが鳴いている色以外の数牌
(1115) ツモ(4) チー(789) ポン(444) ポン中中中

(36)は、場に2、3枚見えており(5)は見えていない状態
この形から、(1)を1枚外して(36)受けにするのが一般的だと思うんだが
打ち手は(4)を加カンして(5)単騎をつもった。

打ち手(r2100超)は、超スレでも上手いと評判が高い人なんだが
これがr2000以下だと運のみorド下手と言う奴が多いんじゃないか？
上手い、下手は確判断が難しいだけに一概に言えないなと思った。

それはあれだ、オカルトシステム。
「実質端牌で待て」か何か。

>>585
予想
○さんお○呂？

フハネがもったいなかったのかねぇ。
他者、特に親がリーチかかる状況ならカンはしないな。
3900より6400のほうがよかったんじゃないの？

>>587
正解
上手い・下手っていうより普通に驚いたな、加カンには

>>585

＞これがr2000以下だと運のみorド下手と言う奴が多いんじゃないか？

確かにそうだね。
もし、ここで散々叩かれてる○akuあたりがやったら、
「これだからドヘタがいると場が荒れるよな」とか言われるんだろな。

>>587
やっぱり。
この人変な打ち方するからな。

>>589の間違い

○さんお○呂は単騎待ちが好きなのか？
でも同じような状況で今度は両面に受けたりするんだろうな。
それであがりきると。
謎だ。

○さんお○呂の例以外にも、5万点程度持ってダントツTOPで迎えた
南2局の親番 ドラ4ｓで1巡目5ｓ暗カンっていうのも印象に残ってるなぁ。
この人も2100を切ったが、上手いって言われてる人なんだが。

上手いって言われる人でも、セオリーを無視した理解し難い打牌がある訳で
結局超で打ってる以上、一見暴牌に見えても何らかの意図があると思いたいもんだ。

3900と6400は結構違いますから

平場なら高い手って志向ならわかるんじゃん？
5200と6400はあんまかわらんけど3900と6400はけっこう違うね。

(1112) (4)ツモならカンするけどな。
後々の手代わりを考えてカンしたのではないか。

コレって稼げるのかしら？
http://www3.to/happynight
本気にしても危険はなさそうよね。。

>>571
410を書いたのは俺だけど、夜中以降は書いてないぞ・・・
夜は弱いのだ。ﾄｼｶﾅ．

>>585
(36)に取るかどうかは一概には何とも言えないが、槓はないわな。

かんしてドラをふやすのは？かもしれないが
ドラそばの牌はもうないですよ、と情報を他家に教えて、
ドラ離れをさせるっていう感じなのでは。
カンチャン三色なんかをなくす意味など・・一概に無意味ではないと思う

あっ上は５９４に対してです

>>601
状況をよく見てごらん。
無意味と言うより、普通は悪手だよ。

平場だしリスクの方が大きいと思うがな＞カン
ここからの理想は(2)or(3)引きだがこの場合は半分ぐらいの確率で5200だし

結論：カンは、実力とは関係ない
　　　　だめなやつは何をやっても（ｒｙ

東風のイエスが、ここで叩かれた「だいくー」を癒してるんだってよー

誰なんだイエスとは・・・

珍しく超ランでチャットもあるんだね。
ほのぼとしたチャットだった。

余裕を見せているつもりなんだろう

>>608
チャットはいつもあるんだが、何の事だろう。

チャットによる会話があったんだろう

ﾁﾊﾟｰﾝVS塾長　

例えるならあれみあににたいなうんちちっちちいちｔって感じ〜〜〜ぼよ〜〜ん

>>606
わかった！あの人気者の有名人なのね。(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>614
二人三脚だぢょおおおおん

お前らだけ、わかってどおすんだよぉ・・・

>>610
そう、会話のこと。しかも麻雀に関係ない話題ｗ
（競馬の京王杯とったー！うわーすげーおごってーとか）
いつもは挨拶以外会話ない超ランの真剣ムードにおいて返って新鮮に感じたということ
微笑ましくて面白かったが観戦者は対局中チャットに参加できないのがちょっともどかしく感じたな
（別にチャット参加したいわけじゃないが）

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

昼休みの残尿　　　>　　●速報●　巨人上原が歯槽膿漏で７回途中降板。全治２ヶ月。

500卓の!奥○○!なんか怪しい…

うるせーばか

>>620
何が怪しいんだ？

sars大丈夫かな？
関西の人は気をつけろよ。。。
俺は引きこもって東風で打ってるから、大丈夫なわけだが・・・。

入すみてないからわかんなーい
関西人が死のうが何しようがしんないけどさー
まじ俺らんとこに病原菌もってこないでほしいよねー
これだから関西は（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

sars菌より、お前らのほうが怖いですな。

>>620
煽るつもりも叩くつもりもないが、
何が怪しいのかは書いてほしいと思った。

>>625
菌ではない。ウィルスだ。

と突っ込まずに入られない漏れ。

みんな、超ランで好き・嫌いっていう香具師は誰？

俺は「Ｊかも」系。
カモごときにやられると結構むかつく。

春やね

俺が嫌いなのは「はじめの挨拶返さない系」。
みんなしないときは別にいいが、返さないやつはむかつく。
しかしえてしてそういう奴がトップかっさらっていくというオカルティック経験則。

>>627
そりゃ失礼。あなたわ？

>>628
嫌いな奴

真剣ゼミ塾長（０確）
raku'、Ｊかも、ケンジロー＠、魔カト（生理的に嫌い）
怒佳珍、好雀老人、adj、ωヾ(・ε・) （場が荒れやすいので嫌い）
暉峻康紀、あじら♪、どさんこワイ、LongBen（嫌らしい麻雀をしてくる、なんかこいつらとは相性が悪いので嫌い）

チャットがウザクなければ誰でもいいよ。
といいつつ仕掛けが露骨な奴は嫌だな。
レイモンドがいいね。弱いしｗ
線が細いところが最高。メンバーの仕事打ちみたいｗ
麻雀の内容で最悪なのがtaapinn←コイツ最悪
同卓したくない候補ナンバーワンだね。

そりゃ超ランで打ってる奴だったら、塾長は0確だがｗ

>>628
嫌いなのは>>632で出てるほとんど。
好きなのは、クールだけど礼儀正しいタイプ。なおかつ上手ければ言うこと無い。

教えてくんですが、0確ってなに？

なんか嫌いな人の名前がいっぱいあがってて
自分が入ってないかドキドキしたわ。
自分の名前あがってなかったけどおそらく覚えられてないって方が正しいだろうｗ
今回のランキングはもう200試合近く打ったし･･･

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>>636
おそらくだが、元はスロ用語。

レバーを引いただけであたりがわかる（筐体の大当たりランプがつくとか）
状態を「０確」ってよぶんだな。

ま、この場合は検証や討論などの余地もなく、うざい奴嫌いな奴として満場一致で決定！って
いうみたいなニュアンスととらえてくれ

安全圏にいるｹﾞﾗｿ住人に釣られる第二（ﾌﾟ

>>632（の下）に出た名前の奴観戦してみた
その人の１人勝ちだったが確かにいやらしい麻雀しているなと感じた。
相手にすると結構嫌なタイプだ

はじめの挨拶で毎回「キュべレイ出るぞ」って言う奴がいるのだが
あれはどういう意味なのか？

キュベレイが出るんだろ。

＞６３２
同卓したくないヤッコ
３名除き全員一致。汗

はにゃ〜んさま

挨拶が変な奴っているじゃん？
「よろしくっく」とかいわれたら「紙ね」で返したくなるよね。
それに自分の手番で長々と「よろしくお願いします」って打ってる奴もちょっとは考えろ。
「お前麻雀打ちながら飯食うの下手だろ」って思っちゃうね。

超ランの挨拶は「46」これで十分。

>>632
上2段は同意だけど下はどうかな。
しりなんて打牌早いから好きな打ち手の一人だけどな、特に荒れんしあいつ勝ち組だろ？
adjは嫌いだ

俺は632が嫌い。

46とか4649って暴走族とかの漢字化カタカナの印象があって嫌ｗ

俺の場合ペーストするだけだから4649よりもキータッチは少ない。

>>632
場が荒れるってのを具体的に説明してくれますか？

46497はだめか？

>>641
そもそも、キュベレイって何ですか？

>>645
「よろよろ〜ですｗ」とかね。

46とか4649って打つぐらいなら挨拶なんかいらないと思うが。
土下座、お辞儀、会釈など、実生活でも状況毎の使い分けは確かにある。
長々と時間をかけて「よろしくお願いします」は間尺に合わない場合もあるだろう。
しかし「46」というのは会釈にすらなってないだろ？
他にも誰かが言った「よろ」に続けて「しく」とかこういうのは正直いらないね。

*自分は毎回手打ちで「よろしくお願いします」と入れているが、
他の人のツモ番に入力するから一度として待たしたことはない。
つか、最初に1巡止まるぐらいなら我慢しろよ・・・

挨拶は麻雀の基本中の基本ですよ。
ルールや役よりも先に覚えるべきこと。

>>652
俺にはコイツの書いてあることが理解できないんだが？
＞つか、最初に1巡止まるぐらいなら我慢しろよ・・・
どういう意味だこれ？
それに東風の中において「4649」はもう市民権を得てるだろ。
お互いにそれが挨拶だっていうコモンセンスが出来ている以上それをとやかく言うのは
論外だと思うがな。

>>654
>>645の言う「長々と」ってことでしょ（>>652は止まらないけど）

>>654
論外ね。貴方の「コイツ」呼ばわりの方が論外でしょう？

>>654
4649って市民権を得てるんですか？初めて知った

そもそも形式だけの挨拶に意味はあるまい。
コピペでお茶を濁すなんてのは挨拶本来の意味からは程遠いと私は思うよ。
だから私は毎回手打ちで心を込めて「よろしくお願いします」と入力している。
別に同じことを他人に強いるつもりはさらさらないが、
心のこもらない挨拶ならむしろいらないと私は思っております。
挨拶をしたい人だけが心を込めてきちんとすればいいんじゃないでしょうか。

>>658
ばかが、おまいは桜井章一か！
あいさつなんかどうでもいいだろあほ！

挨拶なんかに気を遣ってるからいつまでたっても低Ｒなんだよ
俺？もちろん挨拶なんか放置でＲは第二トップクラスの２２００

>>660
妄想Ｒですね

>>660
カコイイ！！

>>646
>上2段は同意だけど下はどうかな。

別に同意を得たいわけじゃないってば。
単に個人的に嫌いな人をあげただけだ。

>>659>>660
だからキミ達はいつまでたっても上ラン止まりなんだよ

>>664
なんなら勝負するか？東風小僧よｗ

>>665
よし、勝負したらあ、ってお前誰よ？

>>665
つか、今第２にいるから予約してみ？
してその番号を流してみろ？
まあしたくてもできんだろうがｗ

490に来い、小僧よ

>>668
で、490卓にR2200の香具師はいませんが？ｗ

嫌いな奴追加

山田誤郎　コイツも挨拶をろくにしない

おーい、およびだぞ！

ゴミしかいないようなので第３に行くよ
暇人どうし第２で馴れ合っていなさい（＾＾）

見事に釣られて待合で探しまくるアホ　ハケーン　　ぷ

>>673
まさかそんな奴はいないだろう･･･ｿｳﾄｳﾉﾋﾏｼﾞﾝｲｶﾞｲﾊﾅ(ﾎﾞｿ

INVA●●●-KEYはラスを引いて逃げ出しますた

自演で逃走とは・・・妄想厨必死すぎ（藁

４１０も、探してた奴も超ランじゃないのが・・・（藁

下ランへ帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さあさあ香ばしくなってまいりました
ﾁｭｳｳﾞｫｳのみなさん大集合！
よってらっしゃいみてらっしゃい
ここが噂の基地外スレッド！
過疎板の中ではいちにを争う痛々しさ！
さーみてってみてってそこにいるお客さん！
今なら無料でﾁｭｳｳﾞｫｳ達が楽しませるよ！

仕方ないな・・・
んじゃ　410＠2ch　で/wしてみ。
東風に繋いだまま飯食ってくるから。

410@2ch 試合数:10399 Rate:2208.09 観戦496卓

嘘くさーｗ
多重でしょうね。

410 676 677の基地外御一行さん達はもうアウトかな？
新規ﾁｭｳｳﾞｫｳもばんばん受け付けてるよー！
ここが噂の基地外スレッド！
よってらっしゃみてらっしゃい！

410＠2ch 不在

>>681
そんなお前が１番（以下略

はーいお一人様水槽の中にごあんな〜い！
新規ﾁｭｳｳﾞｫｳもばんばん受け付けてるよ〜！
よってらっしゃいみてらっしゃい！

410いないじゃん

それでは結果を発表します

釣られ度
1位　ID:56qRL/8k

2位　>>669


厨房度　ダントツ1位　俺

>>686
つまらん！おまえの話はつまらん！！っつまらん‥

誰か一人ぐらいつっこんでくれよ・・・俺の必死さに







ｵﾚﾀﾞｯﾃｻﾋﾞｼｲﾝﾀﾞﾖ

>>688

すまんな、今愛人の相手に忙しくてﾋｷｰの相手しているヒマないのよ

つーかさぁ。なんで俺になりすますんだﾛ？？？

>>690
囲碁名人の今の東風ハンドルっていも掘り名人？

うん。そろそろ名前変えようかと思ってるけどね。
次の候補は「井戸掘り名人」「墓掘り名人」などなど

>>692
「カマ堀り名人」も候補に入れてよ。

>>689
しっかり相手してますね

>>654
論外はお前だろｗ

○dj 試合数:8356 Rate:1858.21 対戦498卓

がんばれ！あともう一息だ！

>>696
おお、俺も書こうかと思ってたよｗ

>>658
そうでもないぞ。形から入るのも大事なことだ。
少なくとも無言や46なんてのよりペーストの方がはるかにましだと思うが。

そういうこと。挨拶をしたい人はする。それでいいのだ。
挨拶が返ってこないからといって腹を立てることではないのだ。
その挨拶は自分自身への挨拶だとでも思えばいいのだよ。

俺？挨拶されればするが、自分からはいちいちしないな。

>>699
自分への挨拶なんて、引き篭もりくさいやん。

東風はそもそもﾋｷｺﾓﾘｹﾞｰﾑなんだから、別にｲｰｼﾞｬﾝ．

うっちゅう〜〜せんのぉぉぉ〜〜〜べんっっっ○じょぉぉろろろろぉ〜
って久しぶりに見た気がする(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

挨拶できないのは単に子供なだけだってば。

挨拶されればするが自分からはしない、なんてのはその典型。
僕チンは子供でーす、と言ってるのに等しいｗ

やっべーーｗｗｗ1週間風呂はいってねーから今ちんこのにおいかいだらまじくせーのｗｗ

>>704
金玉の横とかボリボリ掻いて、爪の中とか臭うとマジ強烈だよな！ｗ

釣られ覚悟で言うが1週間風呂入らないなんて
考えられない。。。
風呂より2chが先とは・・・・・・・病んでるなｗ

乳首色すげえな　HNエロいのに・・・
安定Ｒ2300以上を試合数170かよ

>>707
最強認定します。
第2超ラン史上ベスト3は確実だろうな。

>>708
ベスト3は言い過ぎじゃないかい？

raku' のカラテンリーチｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>710
ダンラスでオーラスの親、北単騎待ちリーチ
北はすでに場に３枚出ていた…ｗ

アホや

アホにはわからない戦術だよ。
理解できないなら幼稚園からやり直すべきだね。

>>713
pu

>>714
いっぴゅく

そんなもん戦術と言うような次元ではないわな。
見落しのアホりー以外になし。
アホにしかわからんてことで､母体内強制送還決定。。。

でもプロもやる高等戦術であることは確か。
浦田プロが大会で、それもテレビ対局でやったと思う。

一概に空聴立直＝アホという図式は成り立たない。
戦術として考えられる範疇の行為。
空聴立直したからといってアホと即断する香具師の方がアホだと漏れは思う。
ただ、空聴立直したのがrakuなのでアホで正解。

ましてやダンラスでオーラスの親。
ここは第1じゃないんだぞ？ｗ

北単騎待ちでリーチ
場に３枚出ててあがれないことに気づくがもう遅い
流局そしてラス

raku'>いっぴゅく

>>718
＞ダンラスでオーラスの親、北単騎待ちリーチ
単騎待ちなんだろ？
戦術として考えられる具体例を出してくれ。
アホとしか言いようが無い。

http://www.psyberpoets.jpn.org/narcissus/narunaru.htm

raku「よっしゃ！！北地獄待ちリーーーチこれは超のつわものも止まらんぞい」
何秒後かに気づくrakuのあほ面、嗚呼いとかなし

アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった！

http://www.net-de-dvd.com/

もし、これを奥さんお風呂あたりがやったら
立派な戦術として認められるんだろうか？ｗ

ベルカンプってどうなのさ？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

できすぎ見たら
チートイ和了率6.6079%…
これって高すぎるよな……微妙だ……

そんなツール、何か役に立つの？

>>730
まぁ、キミには関係ないだろうね

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
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>>729
一応、俺のデータ(R2000ちょっと上)

チートイ　2.35%
トイトイ　3.73%
染め手　7.07%

(超ランのみ)

うーん、これはどうなんだろう？

>>725
戦術というか、あー奥さんでもこういうミスするんだなーっておわり

奥さんお風呂の染め手率データが激しく見たい

非常にレアなケースを考えれば、ないとは言えないのか。
まあないんだけどｗ

１８６５かあ（謎

>>729>>735
俺のは約2000試合でR2000上（超のみ）

ﾁｰﾄｲ3.32%
ﾄｲﾄｲ2.15%
染め手6.63%

>>729>>733
の間違いｽﾏｿ

麻雀com

どへた。

超のみ
和了22.51 放銃12.76
2副露率13.39 チートイ 2.05 トイトイ 2.61

皆さんのトイトイ率見て納得しました。
私トイトイ率1%弱だったんで。トイツが溜まったら全部チートイにしてたんですな。

もっと戦略に幅を持たなくては……

rakuでなく上級者がやっても戦術にはならんだろな。
アガリ連荘のオーラス、カラテンリーチをかけた時点で期待は相手のワザチョンのみ。
ダンラスってことは一人テンパイごときでは到底おっつかないだろうしな…

質問です。

・喰い替え、喰い直しをしている香具師をどう感じますか？またどう見ていますか？
・同じく空切り（ツモ切りしないで、わざわざつもってきた牌と同じ牌を手から切る）をどう思いますか？

するべき場面なら当然するだろ

面倒だから俺はしない。リアルでは状況による。
別にどーでもいいことと思うが

＞喰い替え喰い直し
するべき場面は当然やる。リアルでは禁止だからやらない。
＞空切り（つーか説明いらね）
リアルでもあんましないから東風でも少ない。
毎回何も考えずに手出しの奴って何考えてるんだろ？
聴牌直前に未完成面子を空切りする奴見るたび思うよ。

>>744

食い替え禁止はイカサマが横行してた時代に積み込みがズレないように
考えられたルールではないか、という説がある。もともと無かったルール
だし、禁止する合理的な理由はない（雀荘にとっては時間短縮でペイが
あがるというメリットはあるが）。当然、やりゃいいってもんではないし、
うまく使うにはそれなりのスキルがいる。
これは空切りも同じこと。うまく使えば効果があるが、下手すりゃ逆効果。
そして、空切りの場合うまく使うほうが難しい。

喰い替え（現物含む）は問題なし。
ルールで認められているのだから大いに活用したらいい。
リアルでは認められていないところが多いが、プロでも認めてる団体はある。

空切りは鳴いてソバテンの時にたまにします。
でも効果の程はあまりよくわからない・・・
東風荘の場合は結構適当にやってるので、
マウスのカーソルが近くにあればツモ牌でない方を切ったりしてます。

空切りは、たとえば、上家に合わせ打ちしたかのように思わせる利点がある。
あと手中にその色のメンツがある（あった）のだと示すための空切り。

もちろん「やっては逆効果」空切りもあるよ。

同意＞７４０

空切りの効用

基本的に、相手のステハイに対して
「テンパイに近い状態での手出し牌の近辺は危険牌である」
というのがセオリーとしてある。
だから、既に完成しているメンツの一部を空切りすることで、その
部分の危険度を演出するのが空切りの効用となる。
しかし、同時にメンツ構成の情報量を増やすことになるので、リーチ前提
のメンゼン手ではあんまり意味が無い。
>>748のように、副露しての手出しの場合は、メンゼンよりもさらに待ちが
絞られやすいので、空切りを逆用しやすい。
また、たとえば一見染め手のように見えるステハイのとき、手の安さを
アピールする場合など、特殊な局面で「空切りとわかる空切り」が有効
な場合もある。

空切りはほとんどしない。基本的に入れ替えずツモ牌をツモ切る。
唯一するケースは直前に相手のリーチがかかり
たまたま現物牌を持ってきたとき。その牌が手牌の中にあれば空切りで
「俺は一応回ってますよ」という風に見せる。
と言ってもどれだけ効果があるのかは微妙だが・・・

>>752
そんなもんでいいと思うよ。
何事もやり過ぎは凝り過ぎに通ずるもんだし。
それに第一相手のことちゃんと見てない奴がほとんどだから（笑）労多くして何とやら。

基本的にめんどいから空きりなんてしない。
それにしても最近東風でモチベーション保てなくなってきたな。

喰い変えも空切りも立派な戦術
リアルでないからやらないってのは、考える事を放棄してるだけにしか見えない
それかただの美学
空切りは俺も基本的にはしない。
有効さが俺の頭ではまだ理解できてないから

東風ではあまりやりたくない。なぜなら

カ　ー　ソ　ル　が　ず　れ　て　切　り　違　い　の　危　険　性　が　増　え　る　か　ら

どうもいまだにマウスで牌を切るというのに慣れないなー
盤面が小さすぎて操作しづらいんだよ！

>>755
氏ぬまでに理解できるといいね。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そのウンコ脳味噌で。

さーて久々に観戦批評でもしますか。

486卓この生●イヤさんの南３
配牌時、スピード早そうな手でしたからきっちりあがりきりたかった、
上家の７ｓ、僕ならチーしてさっさと手を整えますね。

それと食い●げ野郎、相手のリーチに対してテンパイ手でもないのに
アンカンしてわざわざドラを増やすのはどうですかね〜？

猫型ロボ代打 試合数:1004 Rate:1966.51 対戦481卓
猫型ロボ代打 ランキング 試合数:204 総得点:-1119 平均順位:2.74

これもしかして・・

>>759
ｺｰﾄたじゅうﾙ

観戦批評

495卓の☆夢●☆さん

南３局のあの捨て牌はなんですか？
降りるのに、場の安いピンズを残して、
場がとても高いソーズマンズ（上がソーズ染め手下がマンズ染め手模様）
を切っているのはなぜですか？

漏れの知り合いで超なんだが出来るもの全てカラ出しするﾔｼいるよ

対面、ハネ満まで見えるピンズ染めやったやん
ピンズは現物以外切れない状況でしたよ
西は３枚切れの見逃しとは思うけど・・・

観戦批評

486卓のちっ●んさん

はい、全般的に動き出しが遅すぎ！と感じﾏｽﾀ
（東３、南１、南２：１本場など）
特に流された場面は９ｍから素早く動き出したかった。

あとオーラスのリーチの局面、俺なら３３３４ｐから３ｐを外して
メンタンピンイッペー、そしてあわや３４５の三色でハネマン狙いで行きますよ。

では今日の観戦批評はおわり

>>763

対面？５ｐは現物だったよ。
まあその５ｐは上家の当たり牌だったわけだが。

岡目八目って知ってるかいチミ？

>>766
分かっているよｗ
だから読みたい人だけ読めばええ

ninigi 試合数:5337 Rate:2222.01 対戦487卓
ninigi ランキング 試合数:8 総得点:102 平均順位:1.88

２２５０まで行くだろうか・・・。　ちょっと期待。。。

Zipp ss

下手すぎる。爆牌しすぎ。

あの状況でマンガン、ハネを対面にあがられたら、２位さえ危ぶまれる。
だから面子は崩してなかったような気がするが・・・
４５７Ｐから４，７Ｐ重ね、あわよくばドラ引きでいける状態だったんじゃなかった？
よく覚えてないやｗ

>>770
そういうのならそれでいいです。

ドン・ノイズ 試合数:1333 Rate:2159.79 観戦10卓
ドン・ノイズ ランキング 試合数:51 総得点:222 平均順位:2.20
(・∀・)ｲｲ！

ここで名前上げられるような上手い香具師と打ちたいのう
超で100試合程打ったがまだ「こいつ上手い」ってのと当たらん
運がやたらいい香具師なら結構当たるんだがｗ

>超で100試合程打ったが　(　´_ゝ｀)

猫型ロボ代打 試合数:1017 Rate:1952.57 対戦496卓
猫型ロボ代打 ランキング 試合数:217 総得点:-1183 平均順位:2.74
おまいらかもがいるぞー楽してRあげるなら今の内だぞー俺は次狙い打ちするYO。

いつだったか忘れたけど結構最近、
「ドン・ノイズ」って名前誰かが取ったとかいってなかったっけ？
無事本人に戻ったんだね。

有栖川の洞窟 試合数:349 Rate:2211.91 対戦487卓
有栖川の洞窟 ランキング 試合数:0 総得点:0 平均順位:0.00
朝から神降臨。

>>774
ん？100じゃ駄目か？
100やりゃ何人か上手い香具師いてもおかしくないと思ったんだけどなー
そういうレベルじゃねーのか

>>773 は腕と運の違いがわからないレベルと思われ

>>774
どちらとも言えん。
確かに「腕と運の違いがわからないレベル」かもしれないし
東風はどんなもんなんだ、と思う上級者の場合もありうる。
東風超ランは「そういうレベルじゃねー」奴の方が多いから。
しかし「運がやたらいい香具師」という発言に着目すると、前者のような気もするなｗ

>>773は今まで当たったＲベスト３を述べよ。またそれが誰だったか伏字付きで述べよ。

まぁ、それだけ自信があるってことは>>773はそのうち
ここに名前があがるようになる打ち手ってことだよね。
期待してます。

raku’は女子大生

そうだったのか！

自分が相手の手出しツモ切りを判断材料にできている場合、
自分がどこで空切りをするのかしないのかは自明。

喰い変えはよほど特殊な状況で無い限りしない。
５００〜１０００半荘に１回くらいか？
例：どうしてもマンガンが必要な局面で純チャン三色になるので1を鳴いて4を切る

現物の喰い変えはツモりたくない時にやることはある。
一発を消すために鳴く場合も無くは無いが、これは確実に降り切れる場合に限る。
攻める場合は一発を消すために鳴く事はない。

123456とあって、7をチーして1を捨てる。
これも喰い変えになるんだっけ？

内緒☆

>>785
なるわけねえだろ！
他家誰もわからねえだろ！

俺には分かる

本当の完全無料オナニーサイトはココだよ！　
マジで今すぐに抜けるよ！ ２５０の動画が完全無料で見放題だよ！
入り口はココだよ　http://www.gonbay2002.com

>>785
当然だが喰い替えにはならない。
123345からカンチャンで4をチーして1を捨てるのも喰い替えにはならない。
これはリアルでたまに役立つので覚えておこう。
123345→234（手の内）　35（4チー、晒す）　1（捨て牌）

こんな時間にちっぱんがいてびっくりしたよ

食い替え禁止ってなんであるの？
理解できない。

>>792
理由はないだろうな。
美意識からくる産物だから。

ウザイって言ってるヤツは完先派とほとんど変わらん。

497卓すげぇメンツ！！
raku’　猫型　麻雀com　が一緒に打ってます。
囲まれた人可哀想・・・

>>794
今話題の3人ですな。
見てみたかったｗ

r○kuは待合でいっぴゅくって言ってるので
同卓を回避できるから少しはマシ。

Ｒ厨の俺はむしろその３人と同卓したい

>>797 warata

第２ダメポ

　　 　||￣￣.| |￣￣ |┌┘
　　　　　　　　 　||　　　.| |_）　 ..| |　　　　　＜糞スレタテンナ！
　　　　　 　 　 　||.　　 /| | ヽ　..| |　　|]
　　　　　　　　　 ||＿_「].| |　lヽ. | |_.　 |
　ゴゴゴゴゴ　 　 | ＿＿＿￣￣ 　 |___L_ 　　　　　､ 　､
　　　　　　 　 　 | |三三三|　[]　　 |二.」 　　　　　 ､｀　､
　 　 　 　 　 ┌┤|‐‐‐‐‐‐|　 ┌匕」トｰ┐　　　　 　 ｀ 　､　　　　　ｷｬｰ
　　　　　　　 」llll| |三三三|. 　 |＿rミi　 |ﾐ￣ヽ 　丶○ノ丶○ノ丶○ノ　
　　　　　　|￣ |￣　￣800 .　| |ﾐ/}ｰﾐl } 　 | 　　〈　　　〈　　　 〈　　>>1
　　　　　 [ T ┴‐---------‐‐┘|ﾐ| | lミl !　 | 　　ノ〉　　ノ〉　　 ノ〉
　　　　　 |ミミミ|――――――┤|ﾐ|ﾉ!ﾐﾐlﾉ____|
　　　　　 |ミミミ|￣￣￣￣￣￣ |_」彡ﾉミｿ

Σ(*´Д`)ｽﾞｶﾞｰﾝ

！奥大典！ 試合数:1384 Rate:2188.16 対戦483卓
！奥大典！ ランキング 試合数:155 総得点:725 平均順位:2.26
一番2200に近い雀士

ninigiが昨日2222あったけど

今日他にも2200見たような・・
そうそう>>777の人。

実際に打ってみてこいつ強えと思った香具師伏字で挙げてくれ

>>805
raku○
ある意味最強

○国雀士は強いと言うより、しぶとい。
逆に、○さたらうや夢○にはあまり脅威を感じない。

ワンくん○とドン○ノイズ。
調子づかすと手がつけられない。

乳首色 試合数:2076 Rate:2191.95 対戦491卓
乳首色 ランキング 試合数:179 総得点:1441 平均順位:2.16
神様

乳首色はマジで神だな
つっても１回しか対戦してないしよく覚えてないけど
ただ急激にＲ上がってる。見る度に・・・

http://www.updown.org/toku/dqn.htm
■■猫殺し事件並に大変な事件発生！現在お祭り続行中！

そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差しました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。

■■おまちゅり参加者ぼしゅうちう　　

ランキングの試合数は50以下に意味はない

ランキング50試合以上、平均順位2,3台で強者レベル
2.2台で最強レベル
2.1台で神レベル

区切りがなぜ50なんだと言ってみるテスト

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ボーナスキャラ
第67回麻雀大会2003/4/17 9:00〜4/28
だいくー 試合数:4273 Rate:2133.48 ランキング 試合数:30 平均順位:2.90
だいくー 試合数:4346 Rate:2142.49 ランキング 試合数:35 平均順位:2.89
だいくー 試合数:4349 Rate:2146.56 ランキング 試合数:38 平均順位:2.82
だいくー 試合数:4350 Rate:2139.88 ランキング 試合数:39 平均順位:2.85
だいくー 試合数:4367 Rate:2159.81 ランキング 試合数:47 平均順位:2.68

10日で120試合以上打つだいくー萌え〜
学生さんかな？

大工は学生じゃないはず

>>813
だよな。
普通に考えれば60だよな。

しかし、ナルシストが中心とした団体が存在するんだな〜ｗ
過去の有名雀士が沢山入会しているな〜よほどナル好みなのか？
漏れは、ヘドが出るくらい嫌いだが！ＨＰ見たければ個人で探してね。

ちなみに、だいくーさんも入会した模様ｗ

いったい兎のキャラ演じてるあいつらは何？

翫藁祁窺菟螺 試合数:1098 Rate:2103.15 観戦481卓
翫藁祁窺菟螺 ランキング 試合数:1 総得点:12 平均順位:2.00

誰？
ﾗﾝｷﾝｸﾞ更新直後によくいるｱﾚか？

>>820
そいつはランキング更新前からいたような気がする。
同卓したことがないから/w /r するチャンスがなかったけど。
つ〜か、これ系のＨＮでまともな香具師を見たことがない。

↑
わざわざ書かなくてもいいとは思うが、

同卓
↓
挨拶する
↓
コピペで/w /r

な。こいつは名前が読めないんで今まで調べられなかった。

>>822
春風使うといいよ

挨拶もしなかったような気がしたが

牌譜みりゃいーじゃん

>>809
泉○いの全盛期的存在だな

rakuって何個IDあるんだｳﾞｫｹ！！
UZEEEEEEEE

喪前らどういうことですか
ﾄﾞﾙﾌｨｿﾀﾝ　閉じてるじゃないですか。

待合で「いっぴゅく」が出たので
予約を回避しようとしたら

raku♪ 試合数:11 Rate:1555.99 待合室

安心して予約しますた

いっぴゅく>　　　　　いっぴゅく

誰だよｗ　このスレの住人か？　禿ﾜﾛﾀ

>>828
どるふぃん＠が開けてないのはじめて見た

単純に開け忘れただけってことはないの？
まぁ今後数試合見ればはっきりするわけだが。

強制終了とかいうド下手、遅すぎ

さとしわこ　激おそ。

>>828>>831他

オープン派だけれどおまえら超ランなめんなよ。
牌譜みていりゃ多重かどうか分かるぞ。
多重だなというメンバーと卓を組んだときは閉じているよ。

>おまえら超ランなめんなよ

( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 意味わかんねーよ
日本語勉強してこいボケ

〓松井ＣＳ〓 試合数:10793 Rate:2098.72 対戦500卓
〓松井ＣＳ〓 ランキング 試合数:0 総得点:0 平均順位:0.00

おい　松井が打ってるぞ！急げ！

〓松井ＣＳ〓 ＶＳ　pooh2 今、第２が熱い！！

Pooh2ってだれ？
っていうかラス確するなよこいつ。

Pooh2、やってくれたなｗ

松井卓に観戦多いな
誰も空けてねーｗ

さとしわこってメンテ前1950未満じゃなかったか？

>>839 その人、ラス確は別に良いけど、切るの遅いから嫌だ

Pooh2

第1でも嫌われていたらしい。
第1で誰かに文句を言われて追い出され第2に来たという。
以前は挨拶も一切なかったらしいが今はされれば返すようだ。
特徴として局終了ごとにnextをなかなか押さない、切るのが遅いなど
嫌な人は嫌だろう。

特徴として局終了ごとにnextをなかなか押さない、切るのが遅いなど
嫌な人は嫌だろう。

>激しく同意。
　ついでに言えば、下手くそ。

下手っぴ > 下手でも可
下手っぴ 試合数:2569 Rate:1824.52 待合室
下手っぴ > しーん
下手っぴ ランキング 試合数:0 総得点:0 平均順位:0.00

まだ生きてたんだね。
つかごめん、超スレなのに上ラン雀士ネタで。

>>846
あの人は今？かと思ったよｗ

なんか、見慣れない高Ｒがたくさんいるんですが、
この時期は仕方ないんですかね？

>>848

暇な大学生がいっぱいいるからね。しゃーないべ。
あきらかな多重っている？３００の２２００以上とか。
そういう奴ら以外は　いいんじゃない？

>>849
そうだな。誰が多重してようが関係ない。だって俺等が得するじゃん
そのうち　落ちていくだろうしな　多重の奴等は。
実力で上がってきて、Ｒが高いからって多重扱いされるやつもかわいそうだしな
このスレでは叩きは辞めようぜ　第１、第３のスレみたいになるの嫌だし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

>>836
意味もなんもそのまんまだボケ
もしかしておまえめくらか？ならこんなところにいないでさっさとあんましとけ
今俺打っているけど牌空けておらん、なぜかはわかるよな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/index.html

面白いサイトを作ったのですが

誰もこないので遊びに来てください。･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

　　 　 ∧＿∧ ∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜ 先生！みんな何を言ってるんでつかああああ？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>853
俺はお前みたいな奴が一番嫌いだ。
同卓のあいつは・・・だから伏せるとか何様のつもり？
誰もお前の手牌なんか見たくないから最初から全部伏せとけや。

〜２７ヶ月一度も牌を伏せたことのない第２超ラン雀士より〜

>>858
俺は牌を閉じてる者ですがあなたのような人には
頭が下がります。
よく観戦するので開けてる人には感謝してるが、
一部馬鹿がいるのは残念だね。
牌を閉じれば成績が上がるとでも思ってんのかねﾌﾟﾌﾟ>>836

朝から晩までいる奴っているの？

朝と晩にいる奴はいるだろうけど、
さすがに朝から晩までいる奴はいないんじゃないの？
引き篭もりは晩から朝までいる奴

raku’　うぜえ

超ランを御大層に「なめんなよ」と奉っている835に
嫌気が差しただけ。

「打てる人」って思えるのはごく僅かで
三割は目も当てられないド下手でしょ。

漏れは知り合いが来た時だけ開けてるが
誰かが多重してるな、とか勘繰った事は一度もありません。

859の

牌を閉じれば成績が上がるとでも思ってんのかねﾌﾟﾌﾟ>>836

って835の間違いじゃ無いのか?

>>864
その通りです。間違ってました。

ごめんなさい>>836

sanmaking.tripod.co.jp/毎日読んだお陰でRが2200まで上がりました

>863

おれも超ランだが、アンタの言う所の３割のド下手なのかな。。。

ついでといってはあれだが、ド下手の/w /r を教えてくれ。

俺も一応超ランで平均順位2.34だけど3割のドヘタに入ってるんだろうな・・・
鬱だ詩嚢　東風病め様

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2100/jsweb_1.html

何試合で平均順位2.34なんだろうな〜　　
1000試合くらいやって2.34とかなら最強水準に認定します

俺は平均順位1.8です　


10試合ですが。

観戦者を疑うくらいなら、上ランか下ランで打てばいいのだよ。
開けたり、伏せたり、疑心暗鬼になってまで超で打つなよ。アホか。

マジレスすっぞ

ド下手は/w /r というより
実際に同卓して判別するものだが

初回は「ちょっとした不調かな？」
二回目で「もしや、ド下手？」
三回目で「はい、ド下手」

てな感じ。

上手いと思う人は半荘一回で十分伝わるが
ド下手判別はなかなか難しいと思われ。

まったりいこうぜ。
>>853は馬鹿だけど。

>874
了解。
もし同卓したら、よろしく。

俺は平均順位1.0です


2試合ですが

んなこと言ったら、俺は平均順位４だぞ


１試合ですが

そもそも「ド下手」という概念自体が
万人の納得する定義の無いものなので
所詮漏れの脳内での決め事に過ぎない。

トップ目大明槓、ラス確、無駄な突っ張り、場を見ぬクソリー

いろいろ有り得ないと思う行為はあるが
本人がやりたいようにやるのが麻雀だと思う。

しかし、ちぱーん氏も言ってたが「オナニー」だなこりゃ。

オナニーとはいっとらん。
オナニーをバカにする奴は許さん。
そもそもお前らがこの世に存在するのはお前らのオヤジが
毎夜オナニーした結果じゃないか。

まあ、上手い下手を論ずるにおいて客観的な指標があるとすれば、
それは長いスパンでの結果でしかないと思う。そういう意味で、
自分の技術向上を目指すうえで/w /r は比較的優れた道標になり
えるだろう。
正直、「結果を残している」対戦相手の牌譜を見て首をかしげる
打牌も多々ある。そういうときは、自分の「残してきた結果」の
貧弱さを痛感するのみだ。せめてそういう人たちよりは明らかに
一段上の成績を残せるように頑張ろうではないか。

ﾁﾊﾟｰﾝ御婚約おめでとう

おれは遅い奴嫌い。
さとしわこ他。

ちっぱん氏は,奥さんお風呂氏に対する感想は？
かなりの高Ｒで実力の持ち主らしいが,素人には,理解しにくい
打牌もするらしい

即降臨でつか。

前レス見返してなかったので
「こういうこと書いてあった気がした」で
麻雀＝オナニーと言ってしまいますた。　ｺﾞﾐﾝﾅｻｲ

他人を反面教師として自己啓発に結びつける姿勢
勉強になります。

で。ＨＰ更新おながいしますといってみるテスト

遅い奴はたくさんいるが
漏れの経験から言うと
ＭＸとかＮＹやってると遅くなる

さとしわこにしてみれば唯エロ動画落としてるだけかもしれん
とりあえず皆、東風やるときは他家のために一旦切ろうＹＯ

結論から言うが、第２歴代最強なのは泉れい。
奴を超える打ち手はいまだ現れていない。

泉れい必死だな（ｗ

凸のところのランキングで4位が第２歴代最強？
第２歴代最強＝東風荘歴代4位だな（ｗ

確かに泉レイの性格の悪さは第２歴代最凶

コアラがなつかしい

2年前あたりは、第2村などと呼ばれ
第2で打つ人間は大体それぞれがそれぞれを
名前は知ってるみたいな感じだった。
第2村は良くも悪くも村だった。
みんなが挨拶をし、その一方影で悪口を言ったり。
当時流行った言葉を使えば「カリスマ」的な打ち手も多かった。
その多くは近麻の漫画に載った者たちであった。
dragon-dra、極限堂静流、などなど。
その頂点に君臨したのが泉れいだった。
ベタオリ麻雀などと揶揄されることもあったが
今にして思えばすぐれた状況判断で当然避けられる振込みを避け、
無駄なツッパリをしない、というだけのことに過ぎない。
彼は2200に到達し、かなりの期間キープしていたがその内来なくなった。
現在、第2東風荘は都会化していると思う。
打ち手の個性が語られることはなくなり、打ち手どうしは
互いに卓につくだけの関係になった。
それはそれで後腐れなくいいことだとも思う。
しかし人生の大半を東風荘で過ごしてきた者として、
私が少しの間当時の村社会を懐かしんでも罰は当たらないだろう。

思い起こせば懐かしいキャラはたくさんいるものだ。

koara+、など。
今より遥かに他家平均Rが低かったであろう
当時の第2で2200に到達していた実力は想像を絶する。
今の第2で打ったら2300に達するのではないだろうか。

漫画に出してもらうためにその漫画家のHPの掲示板で
必死に媚を売るものもいたなぁ。

891読んでちょっと泣けてきた　
(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

コアラって昔からここで自演してたよな

R2000超えてるくせにトイトイドラ３がマンガンだって分からないのかな？
三確とかすんなよー

五飜って何で10000点じゃないんだろう。

>>891
うんうん　十分に懐かしんでくれ・・・・・

>>897
クイチンを差別するため。

最近は誰でもR2000行けるような気がしてきた。
え？こいつがR2000！？
ってやつもいるし。

一瞬だけなら誰でもいく

猫型ロボ代打とか言う奴。

打ったが最悪やな。。チャットしだすわ、とにかくウザイ。
厨房だろ。間違いなく。

2000は誰でもいくっぽいね。
でも2100ってのはなかなか行かないなぁ。前からこのスレに名前が挙がる
天和　奥さん　ワンくん　昼休み　ももさわ　夢人　あさたろ　英国　Spray
このへんのしょっちゅう2100行ってるような香具師って、
ついてて2000中盤くらいの俺より明らかに上手いんだなぁと思うよ

>>902
そいつ自己ﾁｭｰﾁｬｯﾄするわﾀﾞｲﾐﾝｶﾝ連発だわでマジ最悪・・・
漏れがmjmanだったら権限使ってID削除したくなるなｗ

猫型じゃなくて、永遠にコンピュータ代打でいいよ。

ツモツモ君うぜーんだよ、捨てた瞬間にパッと点数画面が開くのは精神衛生上よろしくない

>>906
微妙に同意。

>>906
「だからどうした？」って言う人もいそうだけど私は同意。
どうもあれは生理的に受け付けない・・・

ある日　昼間だというのに激重な対面が居た。
まあプロバの調子とかもあるしねってな感じでマターリと打ってたんだが対面が

「重くてすいません・・・」

うん　そうね　一言あるだけでこっちも少しは我慢できるからね^^

「MXで交換してるもので（ｗ」







悪いやつじゃないがスゴイバカだなと思った。

寝ようかと思ったら乳首色が牌オープンしてた。
寝不足ｹﾃｰｲ

>>909
それは馬鹿だと思うんじゃなくて激しくつっこむ局面だろ

Ｒ２０００超えてチョンボすんなよ。
同順振聴じゃ押し間違いとは言えないだろ。
しかも詫びもなけりゃ何もなし。最低だな。

「R2000超えて」が要らん。

チョンボした事ないのか。すごいね

>>914
押し間違い以外でチョンボしたこと無いが。
そんなのがすごいのかｗ
よそで言うなよ。笑われるぞ。

>>913
そうなんだけど、R1890だったりすると、しょうがないのかなと思うのよ。

>>903
ももさわ以外は上手いと思う。

チョンボすることだってあるでしょうよ。
だいぶ前だけどこのスレに名があがってる強者も
フリテンチョンボしてたよ。
なんかとにかく愚痴をぶちまけるスレみたいに
なってるけどﾏﾀｰﾘ行こうよ。

ももさわって金玉いじってる顔文字のやつか？

ふと思ったんだが
昼残やお風呂などの面々は東風にいる時間をフリーで過ごそうという考えはないのだろうか
いや、ないから東風でうってるんだろうけどさ

>>918
チョンボするしないが主たる問題じゃなくて、
チョンボして一言もないってのが人として問題だという事だな。

>>917
あいつってサクサク適当に打ってるようにしか思えないよな藁
でもまー実際強いんだろうよ、よく2100近くまでｱｶﾞﾃﾙし。

このスレの最初の方で　ももさわ　のできすぎ画像があったから興味あればどうぞ。

ﾏｯﾀｸ無いわけだが

チョンボと言えば、チートイツでフリテンかましてた奴がいたな。

ももさわ？
知らんぞ。

＞９０３

夢人は上手くない
あさたらうは麻雀そのものは上手いかもしれないが
じらし戦法使ったり序盤にドラの役牌切って後でベタ降りしたり
ラス確確信犯的にやったりするのでリアルでは嫌われるタイプ

他はみんな上手いね

903の中で誰が一番うまいの？

2345677 後省略　７ｐ切る。
数順後
2345679 後省略　他家からリーチが入り８ｐチー。すぐに１ｐが出てロン。

最近やったチョンボ。

>>929
ちゃんと謝ればよし

>>928
誰が一番うまいという質問に対する回答は難しいぞ
好き嫌いじゃないかな

920＞
フリー行っても、長い目でみたら、やっぱり場代でまけるから、
行かないんじゃないの？
東風では、いろんな人と対戦できるってのが、魅力の一つ
フリーは、その雀荘付近に住んでいる人とばかりだろ。
ま、失うものが金とRateという違いだから、どう感じるかは人によって違うけどね。

903の中の人を参考に観戦してみたいのですが、
彼らは、どういう打ち筋をするのですかね？
攻撃タイプ,守備タイプ,バランスタイプに分けるとすると？

922　923　ご本人登場ですか。（ﾌﾟ
必　死　だ　な　(藁

>>934
一番ｶｺﾜﾙｲよ。あんた

ウザイ奴

真剣ゼミ、さとしわこ、猫型ロボット代打

>>933
あくまで俺の主観で
＞天和　奥さん　ワンくん　昼休み　ももさわ　夢人　あさたろ　英国　Spray

天和　　　バランス　正統派という感じ　強い
奥さん　　攻撃　染め手好き　いろいろなことをやる
ワンくん　攻撃よりのバランス　
昼休み　　バランス　リーチ後以外の振込みが少ない感じ
ももさわ　打牌が早い　
夢人　　　バランス　
あさたろ　攻撃？食い仕掛けが多い　
英国　　　あまり見たことがない　２ちゃんでの評価によれば豪快な麻雀を打つらしい
Spray　　攻撃　おそらく一番の攻撃型だろう　とにかくリーチ
ちっぱん　攻撃　他家のリーチに対しても果敢に攻める　自分でアガリきって失点を防ぐ戦略

　　　　　　　　,-‐､,-､　 　 　 ＿
　　　　　　　　l／/ ヽ＼　 ／／|
　　 　 　 く＼/´/　　 ヽヽ ／∠＿
　　　　　　ヽ/　｡　　 　 l__|イ＿＿_)
　　　,ｪ-‐'´/ﾟ ﾟ｡ﾟ ﾟ ﾟ　　 |´／＼ ＼
　 ,-i､, -‐'ﾞl 　 ! 　 　 　 l/＼　 ＼/､
　 ﾞ-!_＼-'l 　 l　　　　　 ＼　ヽ／ヽ!コ
　 　 /ァ'´l､＿!＿＿＿＿__ヽムr-､-!
　　　｀´　 ヽ､ヽ､　_＿＿＿ノ､ ヽ-' ´
　　　　　 l ￣｀ﾞ'‐i´ー----‐'´!
　　　　　 ｀ﾞ､￣ /｀ｰ-―ァ-‐'ﾞ
　　　　　　　＼/　　 ＼!/
　　　　　　　　　　　　　´

>>936
あくまで俺の主観で
＞真剣ゼミ、さとしわこ、猫型ロボット代打

真剣ゼミ　　他家のアガリの後の…はなに？そのくせこいつのアガリはバカヅキガメリみたいの多し。
さとしわこ　遅い
猫型ロボ　　めちゃくちゃ暴牌　暴牌の定義は？と聞かれたら「猫型ロボ」と答えればこと足りるほど

>>936
で？君の安定Rはいくらなんだい？
雑魚が超ラン雀士批判しないでね（＾＾）

>>939 ﾜﾛﾀ

あさた○うもかなり遅いが、ﾏｯﾀｸたたかれないな(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
まあ、こんな事を言ってる俺も香具師を叩く気にはﾏｯﾀｸならないわけだが(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ
あ、うまけりゃいいのか(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ

1000ｹﾞｯﾄ！↑９９９なのに１０００（σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!とか書く哀れなﾁﾝｶｽ

ワザと誤爆する糞ジジイの一発芸は秋田

>936

安定Ｒ　2030〜80　雑魚でゴメンな。

漏れは神を味方につけてるから誰にも負けない
放縦率2パーセントあがり率３９パーセントツモ上がり率６７パーセント

漏れも主観で

＞天和　奥さん　ワンくん　昼休み　ももさわ　夢人　あさたろ　英国　Spray　ﾁﾊﾟｰﾝ

天和　愚形リーチと一鳴き好きだね　自分とは相容れない雀風だがそれらが裏目に出ること少ないのが実力かと思う
奥さん　あまりよく知らない
ワンくん　アグレッシヴという言葉がぴったり。感染してると萌えるね
昼休み　バランスが良いね。自分の理想とする麻雀を打ってくれるので好き
ももさわ　よくも悪くも見切りが早いね。序巡から大胆に鳴いてくることあり
夢人　守備型。安定していると思うが悪く言うと優柔不断でおっかなびっくりのところがある
あさたろ　鳴いてから長考するのはどうだろうか。丁寧で上手だとは思う
英国　どちらかといえば攻撃寄りか。自分はこの人に関して豪快という印象は持ってない
Spray　リーチ麻雀。愚形をよくツモるね、この人は
ﾁﾊﾟｰﾝ　和了率放銃率ともに高そう。特に親番では押してる印象

「安定Ｒ」

このセリフを聞いただけでチンチンしぼむ俺は異常でちか？

>>948
チンチンにくるのは100万人に1人の奇病ですな

>>949
天和より出現率低いのかｗ

凸は天和を超えた！！！

でつねｗ

2100クラスの印象は分かったが、R2000クラスのオープン派の印象やコメントも聞いてみたい
どさん○ワイとかこ○生活イヤとか…他誰だっけ？

>>952
で、君はどっちなの？二人とも観戦してますが藁
どさん○ワイ 試合数:3308 Rate:1982.97 観戦498卓
○の生活イヤ 試合数:1616 Rate:1963.51 観戦486卓

2000クラスというより平均レベルではないかと

今いる試合数1000以上R2000オープン派

Osacchi
魅力的な音
フェイキ〜
☆法の番人☆
あじら♪
酢鮟鱇
Ｊかも（1000以上だっけ？）

次点
どさんこワイ
この生活イヤ

>>948
安定Ｒは古いよ

凸は自分がベスト3に入るために次々基準を変更するからね
安定Ｒ＞＞＞＞＞＞＞見かけＲ
保証安定Ｒの最低値の最高記録＞＞＞＞＞安定Ｒ
保証安定Ｒの最低値の最高記録（1000試合以上）＞＞＞＞保証安定Ｒの最低値の最高記録

第2の保証安定Ｒが不当に低く設定されているのも凸がベスト3であるためかな？

んなことよりも>>948のチンチンの無事が心配だよ・・・

先生！>>952が必死すぎます！声かけてやってください！

凸　は >>948　に インポテンツ　を つかった
*どぅどぅーん*
>>948 は しょうがいどうてい　の くんしょう　を てにいれた

>>958
仕方ないなｗ

>>955の香具師を評価してみよう

Osacchi …最近まで1900前半だったが、急に調子良くなった。麻雀は結構ムラが激しい。
魅力的な音 …フリー派なのかスピード麻雀主体。棒テンリーなどもよくやる？
フェイキ〜 …ピンフ以外の役を狙うときは良く鳴き、タンのみであがることもしばしば。ピンフ＆鳴き麻雀
☆法の番人☆ …それなりに無難な麻雀？あまりよくわからん。
あじら♪ …決め打ち派麻雀？牌の切り出しに？？な所もあるがなぜかいつのまにか大物手になることも
酢鮟鱇 …目に見える形を追っているだけの麻雀。切る牌も容易に想像がつく
Ｊかも（1000以上だっけ？） …ブラフをも押し混ぜながら相手を攪乱させる麻雀でよく荒れやすい

どさんこワイ …最近は1900台に落ちたようだが一応基本はしっかり出来ている、2000に戻るのもすぐだろう
この生活イヤ …イヤというのならさっさと東風荘やめなさいｗ

他には誰いたっけ？