【一発】ツモ力つけたい！【オール】

リーチをかけてもなかなかツモれない。
「そんなの運だよ！」「薄い待ちでリーチすんな」などと言わず、
ツモ力高める方法教えてクレクレ。
なんか１人でもできる練習法ってない？

b

陰陽師のブレスレットを買う

筋肉むきむきにし、グェンかつぎ

なんか、「ツモ力高める」ってこと自体
ある意味オカルティなのかもしれないけど、
１人練習（もちろん複数でも）実践した人
いない？

１．かいミタクみのがせ

ご無礼１６０００オールです












２．オカルトもいいがデジタル９割オカルト１割になれ

>>1
ｵﾏｴあれだろ？
ﾃﾝﾊﾟｲしたらﾘｰﾁかけたくてしょうがない香具師だろ？

まずは場の流れを読めるようになれ。
一発でﾂﾓりたいならﾘｰﾁはそれからだ。

>>6
いや、ふだんツモれないからあんまり
リーチかけないんだけどね。競ってるときに、
逆転狙ってリーチかけても、ダマで徐々に
ノってきてリーチかけてもまずツモれない・・。

ＭＡＧＥ

場数踏め。

>>1
悟りの書を読め。
ガーナの塔にあるから、取って来い。
場所はダーマ神殿の北だ。

バカヅキハリケーンという本に
一度に三枚つもる方法が載ってたよ。

新設しました。
競馬掲示板．ＣＯＭ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6593/dreamin.html


＊まずければ、削除して下さい。

引きが強いとか弱いとかバカなこと言ってんじゃねぇよ
ツモ力をつける？　　アホか・・・・そんなものは元々無いんだよ
引くときは引く、引かないときは引かないんだよ
くだらない桜井●一の本でも読みすぎてんじゃないの〜ｗ

やっぱ、>>7とか>>10が言うように、
「経験を重ねる」以外にないんですかね・・。
スレタイではああ書いちゃったけど、
一発とかそんなの抜きにしても
とにかくツモれないんだよなー。

>>14
俺は信者でも何でもないんだけど、ちなみに桜井って
ツモ力のことに関して何か言ってるの？

あ

>>11

>>1は遊び人なので必要ありません

>>17
うまいっ！！

・・いや、そんなことじゃなくて、誰か
教えてクレクレ。

>>1
レス早すぎ。常駐かよ。

教えてできるものじゃねーだろヴォケ。
ド素人の教えてクンのクズは回線切って市ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千本ヅモ

>>1
何回も麻雀打ってればわかるようになります。
わからなかったら麻雀に向いてないってことで。

>>1
マジレス。
ためしに半年くらい一切の出上がりを己に対して禁止してみな。
そういう環境にずっと身をおけば自ずとツモ力がつくのが自然の摂理。
俺は未だにそれを続けている。もう３年目だ。
おかげであがる時は100％ツモ上がりという驚くべき結果を出している。

但し、はじめのころは相当忍耐を要する修行だ。だから素人はとりあえず半年試してみてから
己の道を決めるといい。

あほだろ。

あほだな。

>>24
お
ま
え
ら
１行レスしかできんのか。もっと気を利かせたレスしろ。

＜ツモカ＞　tsumoka　
南アフリカに棲むリス科の小動物。
おもに夜行性で昼間は木のうろに数匹でかたまって過ごす。
果物、昆虫を主食としており、視力が発達している。
求愛行動として逆立ちをする「逆立ちアタック」が有名。
鳴き声はキッキと聞こえ猿に似ている。

>>1
分かった。じゃあ今度一緒に打とう。
君の修行を僕が見守っててあげるよ。
俺はあえて一般人と同じようにツモあがり以外でもあがるようにする。
要するに自分の修行そっちのけで君の修行に付き合ってあげるってことだ。

どうだい？まずはでかピンくらいからで。

お前ら一度はやったことあるだろ？？
あれだよ、あれ。
「かめはめ波」の練習。

多分みんな途中で挫折しただろうけどよぉ、あれが打てれば、ツモ力もつく！！
（ような気がしません？？）

>>26
クソスレにはクソレスしかできないのが道理だろ

>>29
＞多分みんな途中で挫折しただろうけどよぉ
挫折すんのはえーよ。
亀仙人が50年は修行しないと駄目だっていってただろ。(2巻？)
まだまだ修行を続けろ。俺みたいに。

70歳ぐらいで舞空術を身につけてやるから。

ツモあがりだけで半年やってみるって
ことか〜。なかなか参考になりまつ。
ありがとう。

お〜い、ありがとうって・・・
まさか、それでこのスレ終わらせるつもりかい？

>>33
いやいや、全然そんなつもりないっス。
ツモ上がりだけで・・ってのも一つの方法
だと思うけど、ほかにも何かないかな？
特に１人でできるトレーニングみたいなやつとか。
まだまだ教えてクレクレ。

>>1キモイ

まあツモに限らず見た目の枚数に惑わされるなってこった。
5枚切れの両面だって他家が使えない、使ってないと思ったらリーチだ。

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>>36
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！３８ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｫ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｫ

>>36
確かに３枚切れのカンチャン待ちでリーチかけて、
一発でツモっちゃうヤツいるもんな〜（そいつが
初心者というわけでは決してなく・・）。

仲間ウチで麻雀やるとき、カンチャン、ペンチャンを
バシバシ引いてきて、いつもすごい手の早いヤツが１人
いる。これって、一般的に言う「引きの強い人」だよね。
こういうのはやっぱり運なのかな？

>>39
>>36が言いたいことはそういうことじゃないと思われ。

>>40
えっ、ちがうの？

>>41
山に残ってるかどうかを考えろってことだ

>>42の言う意味も含んだうえで、
「確かに３枚切れの・・」を書いたつもり
だったんだけど、言葉足らずｽﾏｿ･･。

運に頼るな
一発でつもりまくる奴はみんないかさましてるんだよ

まあツモは考えなくても、山にあるか？相手が降りない限り出るかを考えて
リーチはかける。
カンチャン3枚切れはよほど状況が特殊じゃないとただの下手だと思うが・・・
オーラス、微差、全員勝負で、手の内と捨て牌の壁でノーチャンスかつ
13順巡目以降とか。
あとツモりかたは山読みで少〜しだけ確率上げることができるけど一発は無理
だと思うぞ。

>>45
そう言われると、河から相手の待ち牌を読んでも、
一歩進んで「山を読む」という意識が欠けていた
気がする・・。

>>44
マジで！？

土曜日勝ったよ、久々に！
でも、あれはただのバカヅキだな・・。ツイてくると
やっぱりツモもよくなるよね？

ぬひゅー。
(･∀･)

昨日は地和やられてまいったよ。
山をよむもクソもなかったな。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh

>>48
地和！！
天和、地和、九連宝燈の三つは未だに見たことﾅｲ!
九連はともかく、天和・地和はあがられると
ヘコむだろうな〜。

>>49
ちょっと怖くて踏んでないんだけど、これなに？

しかし、思うんだが、俺は必ずしもツモ上がりでなきゃいかん、
とは思わないんだがね。
いや、１翻多くないと逆転できないとか、跳満にしなきゃ点差が
縮まらないとかなら出上がりを自ら禁ずるとかアリかもしれないけどさ。
俺だったらそもそもそんな状況なら最初からさらに１翻高い役を目指すがね･･･。
それはそれとして。
そもそも１よ、キミはツモ上がりのほうが出上がりするより技術的に優れている
かのような先入観があるみたいだね、
ならば説明してごらん、合理的な理由を、どうしてそうなのか。
キミが悩んでるのは魚釣りをしていて、メスが獲れたら喜んで
オスが獲れたら悲しんでるようなものだ。
そんなことで悩むくらいなら、効果的な手作り、聴牌までの速度、
振込みを抑える、他家との点差比較、などの点で悩むのだな。
そっちのほうがずっと効果的だぞ。

･･･ああ、そうそう、怖くて踏めないとか、なにこれとか聞く以前に、
アドレスの最後が「lzh」なのは意味もなく踏むもんじゃない。
これ常識。同様に、最後に「exe」のアドレスも意味もなくふむなよ。
つかぶらくらちぇっかーくらい使え。

>>51
おまえこそURL見ろよ。
vectorでｳｨﾙｰｽとかﾄﾛｲだったら交通事故ものだよ。

>>51
別に、出上がりよりツモ上がりの方が優れているとか
いないとか、そんな先入観があるわけではないよ。
単純に、ツモるためにはどんな力を養い、またツモれ
ない自分のどこに至らない点があるのかを知りたい。

もちろん、>>51が言うように、効果的な手作りとか、
聴牌までの速度etcってのも麻雀をやるうえで大切な
要素だよね。

　　　　ツ　　モ　　あ　　が　　り　　決　　死　　隊

やっぱ１人でツモの力を上げていくってのは、
ムリなのかな？ マジメなレスをつけてくれて
いる人の意見を見ると、やっぱ実戦を重ねて
いくなかで磨いていくものなのかも知れないね。

イーシャンテン長いときのリーチはよく一発来るよ

全て運

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>>56
ホントに？
イーシャンテン長いと、そのまま流局&ノーテン罰符
ってパターンが多いような気が・・。

例えば、相手の待ちが両面の２５待ちと読んだら、そいつの手に３４があるわけだ。
同じようにして、はじめから相手の手を考えていくといい。そうすると残りが山にある。
そうやって山にある牌は読むんだよ。簡単なことではないがやろうと努力しよう

ま、相手の手を読む、山の中の残りを読む、なんて
推測に推測を重ねる作業なのだがね、
ま、それにしたって何も考えずに行き当たりばったりで
打つよりかはいくぶんか良質、な訳で。

これだけいえばさすがに１も一発ツモも自由自在だろう

>>63-65
ありがとう。次に打つときに心がけてみる。
今週末は仕事で打てそうにないけれど・・。

つか、あんた仕事持ちだったのか（ｗ
その常駐ぶりからして、
てっきり俺と同じプータローかと思ってたのに（ｗ

>>67
今月やっとプータローを卒業しますた（Ｗ

マジレス

１，自分で山を作る
２，めくる前に色（ソウズ、マンズ、ピンズのどれか）か、あるいは字牌かを考える
３，１枚ずつめくって、例えば当たった牌は左、外れた牌は右というふうに、わけて置いていく。
４，これを１３６枚やって、終わったら繰り返す。

これを一か月もやっていれば、左に置く牌がだんだん増えていき、確実にツモ力は向上するよ。俺はこれを半年間実践したぜ。うそだと思うならやってみな。

うそだからやらない。

俺も「つもか」ほしい。
どこに売ってるの？

「つもちから」と読みます。
聖戦士ジャンバインとか。

ｽﾏｿ

ベルマークを集めれば良い

>>73
何点くらい？

最初の目安は　3900点

>>69
ごぶさたです。今日も会社からレスしてます。(´･ω･`)

ホントなの！？　にわかには信じられないけど・・。
こういう方法で練習（？）している人ってほかにも
いるのかな？

>>1
だいたいお前みたいなやしはな
必死さが足りないんだよ。
一回死ぬ気になってつもってみろよ
そうすりゃ一発ツモ率が倍ぐらいになるから
努力次第では三倍四倍、しまいにゃ１００％つもれるようになる。
まあ世の中の真理ってやつだな。

>>76
「>>69」を書く場所を間違えた。スマソ・・。

まぁそこまでしてツモりたいとは思わんが・・・。

>>1
ずっと/n使ってろＹＯ(≧m≦)ﾌﾟｯ！

>>79
そう言われると、身も蓋も・・。

>>77
「しまいにゃ100％」ってのは
いくらなんでもありえねえべ（Ｗ

デバサイ力こそ最強

汚空間こそ最強

しかしここの1はどのくらいの割合でツモれれば満足なんだ？
上がりのうちの５割以上がツモになればそれでいいのか？
８割以上ツモじゃないと満足できないのか？
曖昧なまま「ツモ力つけたい！！」ってさわいでても、「あっそ」
っていうレスする以外ないんだけど。
試しにまず、自分がどれくらいツモっているのか何試合かの記録を
つけてみな。で、ツモ率を調べてみる。
次に、「この人は強い」と思われる人のツモ率を調べてみる。
で、比較してみる。ツモ率は平均してどのくらいのものか、まず調べて
みて、それから「なかなかツモれない、どうしたらいい？」って聞くことだな。

肉食え！肉！！！

しかしまあ、これだけ教えてもらってもなおツモ力つかないようじゃ
１も才能ねえな・・・。

>>85
了解しますた。今度打ったときに、成績報告します。
ちなみに、前回（このスレを立てた前の土曜日）は
夜８時くらいから朝７時ぐらいまで打って、リーチ・ダマ
ともに一つもツモれなかったっす。このときはホントに
ひどいと思った。
一回の徹マンでせめて５回ぐらいは確実にツモれるように
なれれば、と。

真面目な>>1だな
ツモ力つけたいのならまずデータを取ってみたらどうかね。
ツモ和了の割合は、全和了の3分の1、リーチ和了の2分の1ぐらいが平均値じゃないかな。
100半荘も打てばそこそこ信頼性のあるデータになると思うぞ。

どどど

>>89
その平均値からすると、自分は明らかに下だと
思われ。たぶん、全和了の10分の１・・までは
いかないと思うけど、それに近い状態なんじゃ
ないかと・・。
>>85も言うように、データ取ってみます。ありがとう。

おう、頑張れ、１よ。俺は応援していないからな（ｗ
微力ではあるが、協力してやろう。
東風で試してみた。東風戦な上に５試合しかしていないので、
あまり参考にはならんかも知れんが。

５試合中、総聴牌回数→１５回

うち門前ロンで上がった回数　　→１回
　　門前ツモで上がった回数　　→２回
門前ではなく鳴いて上がった回数→４回
流局などで上がれなかった回数　→８回

１発ツモ数→０回
振込み回数→５回
順位　　　→２位、１位、３位、２位、４位

多分ここの１の言う「ツモ力」っつーのは門前ツモのことだろうから、
１５回の聴牌のツモ率は１０数パーセント、
全和了のツモ率は３０パーセント弱程度ってことだな。
ちなみに俺は平均よりも少し下程度の麻雀力だから、
これ以上になれば平均よりも上、ってこったな。
参考にしてくれ。
まぁ、試合回数が少なすぎるのでいまいち信頼性が無いかも知れんが・・・

>>92
お前そんなに弱かったのか・・・・

うん、俺は弱いよ。

>>93-94
このやりとりウケた。

>>92
東風荘だと、何故か実戦よりもツモれる。
みんなもそんな感じしない？（漏れだけか・・）

リアルでも東風でもいいからデータとってみろって
和了におけるツモの割合なんてメモ帳につければ簡単だろ。
東風ならツールもあるし

>>95
「東風だと実戦よりもツモれる･･･」とかその関連の話は無しだ。
中には「東風だと実戦よりもツモれねぇ」とか騒いでる輩も存在するからだ。
俺に言わせれば、実戦よりも東風がツモり易いかどうかなんて関係ねぇ。
なぜなら、東風で打つなら全員が全員、同じ条件下で打つからだ。
「東風ではツモり易い」という定義が成り立つのなら、全員同じような
ツモ率になるはず。
この議論始めると電波入った東風厨が騒ぎ出すのでやめれ。
実戦では自分で牌を積むor自動卓で積まれるから、配牌について
基本的には作為の有無の議論の余地は無いが、
東風だとプログラムに作為が有る・無しの話になる。
全くもってナンセンスだねぇ。

>>97
>「東風ではツモり易い」という定義が成り立つのなら、
>全員同じようなツモ率になるはず。

全くもってその通りだ！ ちょっと考えればわかることなのにな・・。
ｽﾏｿ。

>>96
実戦は来週いっぱいくらいまでムリなので、東風荘で
やってみる。

ツモれる確率は、6.25%なんだから、東風で300戦くらいやって
統計取ればよいのでは？
私の場合、７４１試合の統計情報だとツモ6.3%（いままでの全記録）
だいたい、近づいてきている。
最近100試合だと7.57％もあるから、1000試合くらいでないと、あてにならんと思うけど

ツモ力なんてものはないと思うけど、実際、効率よく、打てるようになると
人より聴牌が速くなり、ツモれる確率も増えるでしょう

ヒッキーになればヒキがアガルヨ　

6.25？単純な数字で？
実際は頭使うからそれより上回ってないと論外

↑
こいつ他のスレにもいるけどうざい。
しかも>>100ひとつとってみても鬼のようにつまらん。

http://www.lo-po.com/?2301

>>101
こりゃ、先に入るでない！

昨晩、東風で５回打ちました。
順位は３・３・２・１・２で、ツモあがりなしですた。
うーん、ゲームでも弱い。レートも落ちる一方だし・・。

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>>99
6.25%とは？
和了れるのが4回に1回でそのうち4回に1回がツモってことかい？
正確には流局があるので上がれるのは5局に1回程度だし、相手も馬鹿みたいに
なんでも切ってくるわけじゃないからツモの比率は和了全体の4分の1よりもう少し上がるよ(3分の1程度かな)。
まあ、掛け合わせると結局同じぐらいになるわけだが。

つーか、>>1は「ツモ和了」を増やしたいんじゃないの？
>>99のデータの取り方だと和了の多い人間ほど高い数字が出る。
和了の回数自体が増やせるならそりゃそれに越したことはないと思うが、
>>1的には「和了に占めるツモの割合」を増やしたいのだと思っていたが、どうか？

>>107
「和了に占めるツモの割合」を増やしたいのだと思っていたが、どうか？
その通りです。

ただ 、「99のデータの取り方だと和了の多い人間ほど高い数字が出る。」
というのはどういうことでつか？ 読み返したけど、よくわかんないっす。
頭メモリ不足スマソ・・。

>>108
>>99は、「全ての局のうち自分がツモで和了った局の割合」を測定するように言ってるでしょ。
だけどそれだと、「和了にしめるツモ和了の割合｣が向上しなくても「全局のうち自分が和了った局の割合」が向上すれば
数字が上がることになるね。それは君の本意ではないだろうと。

まあ麻雀技術の向上という意味ではツモ和了を増やすより和了自体が増えた方がいいと思うケド。
長い期間で測定してみると、ツモ和了の割合なんて人によってそんなに変わらんもんよ。

もっと言うと、和了に占めるツモ和了の割合が増えてもチップありじゃなければ特に有利ではない罠。

>>1だいたいペンチャン待ちやドラ単騎が多すぎるんだよな
もれなら例え満貫手であっても、ペンチャン待ちとかだったら
吐き気がするね。
>>1は三面待ち以上のとき以外リーチかけるのはやめれ。

>>109
よくわかりマスタ！ ありがとうです。
漏れの周りはアリアリのチップ麻雀ばかりなんで、
どうしても「ツモりたい」と思ってしまうのかも・・。

>>110
ペンチャンはまだしも、ドラ単騎ってのはまず
やらないな〜。

>>1がネタなのか本気なのかいまだにわからん

（＾＾）

マジでチップを稼ぎたければ、どれだけ見逃せれるかだと思う
その辺の見切りは難しいけど、点数がたいしたことのない赤２枚だとツモのみで勝負したり、
どうしても、マンガン必要だからツモりにいったりとか、何でも出あがってしまわなければ
ツモ率は上がるような気はする
ただ、その辺は危険が伴うので、無理をすればトップやチップの可能性も増えるけど
ラス率も増えてしまうけど。
　リーチのかけ時は、よく判らんけど、一発なんて、次のハイをガンパイでもできなければ
無理でしょう。
　それと、変な練習として、一発振込みの練習とかしてみても面白いかも。
意外と、振り込めないよ。

東風荘１５ゲームぐらいやってツモあがりゼロって
漏れってアホ・・？　決して薄い待ちばかりじゃ
ないんだけどなー。

>>114
見逃すと「ツキ」をなくしそうな気がして、いまいち
できんのです。「ツキ」とか言い出してしまうと、また
デムパ扱いされるかも知れないけど（Ｗ

>>112
仮にネタなら、少ない脳みそ使ってもうちょっと面白いスレ
考えるよ。

>>1はワイ卓や下ランで打ってるんじゃないか？
ワイ卓や下ランならほとんど降りないからロンあがりがふえて
当然ツモあがりは少なくなる。

ﾂﾓ

>>1よ、どうだツモ力はあがったか？
こんなみんなに教えてもらって
ツモ力あがってないなんて言わないだろうな？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>116
下ランって制限のないランキング卓のことかな？
だったら、その通りで主にそこで打っているけど、
ツモれないくせに、ロン上がりもなかったりして・・。

>>118
実戦で試してみたいんだけど、最近仕事でなかなか
時間がとれなくって・・。今週末くらいは麻雀できそう
なんで、がんがってみまふ。

下ランで和了自体少ないというのは牌効率に問題があるじゃないだろうか。
東風荘は牌譜を取ることもできるから一度取ってここにコピペしてみたらどうかね？

牌譜の取り方は確か
東風荘にログイン→ゲーム→オプション設定→mjscore.txtに牌譜も出力する　にチェックだったかな
C:\ProgramFiles\MjTonpu\mjscore.txtに牌譜が記録されるようになるはず。

>>121
教えて君で申し訳ないが（って１での書き方がすでに
そうなのだが・・）、牌譜取りってマカーでもできるのかな？

>>122
できる

トンプで初めて役満振った。
鬱だ・・。

お前の野生を見せてみろ！

ゆっくりと山に手を伸ばす
人指し指、中指、薬指の三点で牌をそっと浮かす
牌を引き寄せる
まだ親指は空を切っている
そして、牌が近付く頃
牌を勢いよく振り上げ、頂点に達した
ここで、親指が牌に触れる
それとほぼ同時に親指が離れ、牌は降下
ズドンッ！
牌は地に打ち付けられた

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最近どうよ、>>1さんよ。
俺は最近あんま麻雀するきしなくってよ。どうしたもんだか。
どうにかやる気出す方法教えてください。
倦怠期なのかな。

>>1の牌譜まだ〜？

>>1スレ立てるだけ立てて逃げるのか
さっさと降臨しろやっ
あげてやるからな。

仕事が急に立て込んで、レスできなかった。
ホントにスマソ。

金曜日と月曜日の深夜に打ちました。牌譜はないけれど、
みんなの教え（河からまだ山に残っていそうな牌を読むとか）
を守ったおかげで、ツモ力は確実に向上していると感じます
（マジで）。アドバイスどうもありがとう。


>>128
漏れもツモ力が向上したとはいえ、収支では２戦とも若干の
マイナスだったりして（Ｗ
やる気を出す方法ってなんだろう・・漏れなんかはマンガを
読んだだけで、すぐに打ちたくなるけど。

>>130
スマソ。逃げるとか、そういうつもりは全くないっす。
ただ、自宅でネットができない（＝電話がない）ので、
ココをチェックできるのが、会社にいて、なおかつ時間が
あるときに限られてしまうのでつ。

>>130
いや、１はこれまでに充分レスしてるし、スレ自体130レスまで来てるんだから
立て逃げって訳でもないだろ。そういうのを「捨て台詞」って言うんですよ
かっこわらい。
どうやらここの１さんは俺らみたいなプーかヒキって訳でもなくちゃんとした
仕事持ちさんらしいですから忙しいんじゃないかい？
もちっと気長に待ったらどうだい？
そもそも２ちゃのレスの速さが異常なだけであって、個人のＢＢＳだったら
４日くらいあけてレスがあるだなんてザラだぜ？　ザラメ。

うお、入れ違いで１にレスされた・・・

>>132-133

ホントに入れ違いだった（Ｗ
フォローすまんでつ！　サンクスコ。

>>132
なんか痛いやしだな。

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>>135
今更そんなことに気がつくなんて、おっそすぎ〜
おっくれてる〜ん★

それはそうと、こういう>>1が語る系のスレは1が書き込まなくなった
時点で廃れるか荒れるか再生利用するしかないのもまた事実。
1も、しばらく書き込めないのであれば、そこらへんは覚悟して
おくしかないな。

さやかだけど明日どうしたいい？？？

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自力で自模るのは良い事だ。

点は高いし美しい。

１枚目からチーポン哭く馬鹿を見ると殺したくなってくる。

哭くという事は、何となく他力本願のような気がする。

他家の自模順も飛ばすし、手も安くなる。迷惑千万だ。

スレタイとは大変かけ離れた内容だが、私の意見に賛同する方はいないか。

１行目だけ賛同

俺も１行目だけ同意。

ツモが美しいと言うというが、「美しい」と感じるのは価値観によって
多様であるのだから、「美しいから良いのである」というのは他人に
強要できる内容ではない。

１枚目から鳴くのが馬鹿だというのならその根拠を明確にしていただきたい。
最初から目指す手が明確に決まっているから鳴いていると考えられないのか？

鳴くということが他力本願だというのならその根拠を論理的に説明していただきたい。
臨機応変という言葉を知らないのか？

迷惑をかけない麻雀の打ち方があるというのなら教えていただきたい。
そもそも「和了る」ということ自体が他家３人に「迷惑」をかける行為であり
他家に迷惑をかけることによって自分の点数を高くしていこうとするゲームである。
あなたの発想は非常に自己中心的に過ぎる。

他家の手が安いと迷惑だというのか？　ならあなたは他家が高い手で
上がれば迷惑でないというのか？　
・・・そういう問題ではない気がするのだが。

>>139は麻雀技術が未熟で
鳴かないで極まれに高い手あがってかってに大物ぶってる
だめお。

>かんかん殿
真剣に意見を述べてくれて非常に感謝している。

>１枚目から鳴くのが馬鹿だというのならその根拠を明確にしていただきたい。

言い方が悪かったようだ。馬鹿というのは訂正する。申し訳ない。
ネット麻雀をやっていると、役牌がでる度に哭く方がいるのでうんざりしていた。

>鳴くということが他力本願だというのならその根拠を論理的に説明していただきたい。

これは根拠も何も、哭く＝他家の牌を奪う、即ち自ら自模るのを放棄しているだろう。
臨機応変というのは、河や他家の動向を見て、手牌を変更していくものだと私は考える。

>迷惑をかけない麻雀の打ち方があるというのなら教えていただきたい。
これは前回述べたように、他家の自模順を飛ばす事なのだが。
他家に高い手で和了られると口惜しいが、評価はする。

私は自分に与えられた自模だけで、いかに高く美しい役を作成するかを考えている。
聴牌出来なければその局は捨てる。
倍満ＶＳ跳満のリーチのぶつかり合いなんてワクワクするのだが。

これが私の麻雀スタイルなのだが、しかしかんかん殿の言う通り自己満足の世界で、
他人に賛同を得ようとするのは間違っていた。

長文失礼。

雀鬼信者じゃないけど、「鳴きを意識することによって自分に必要な牌がよくわかる」
ってのは名言だと思う

どもども、ごぶさたです。
連休中に何度か打ったけど、痛感したのは「残りの山にどんな牌が
あるのか考える」ということを、これまでいかに怠ってきたかという
ことですた。みんなからの指摘を受けて、これを考えるようになって
から、いわゆる自分が求めていた「ツモ力」というのが確実に向上
したと思いまふ。重ねがさね感謝しる！

全くツモ力とは関係のない話しだが、手役があるかないかはアガれる確率が全然違う！極端な話し、リーチのみの３メンチャンと三色のペン３ソウ待ちでのリーチがかかったとして、勝つのは意外にも６：４で後者のリーチなのだ！

>>146
>主役があるかないかはアガれる確率が全然違う！

その根拠を知りたい！

「しゅやく」で変換すんなよｗ

>>146
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>>143
つか、どうして俺は最近真っ当なレスばかりしてるのだろう・・・。
ガイキチ電波系コテハンとして２ちゃんデビューしたはずなのに・・・。

それはそうと、キミみたいに考える人がいること自体は俺も否定せんよ。
ただ、俺も>>146みたいな全く根拠のねぇオカルトは全力をかけて否定
するがな。
価値観はひとそれぞれだしな。
キミ自身言ってるように、それが他人にも受け入れられるかどうかは
また別問題なのだが。

いますぐ逢いたい人。
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>>150
根が真面目なのですね。

>>148
ホントだ！　スマソ・・・恥

それはそうと、こういう１が語る系のスレは１が語らなくなった途端に
廃れるか荒れるかしか道がないので極力１が語る系のスレは立てん
方がいいと思っているのだが、立てちまったモンはしょうがないよな。

>>154
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>>157
スレ違い、東風スレでどうぞ。
多重ネタをやればみんな喜ぶと思ったら大間違い。

今晩打ってきます。たぶん勝てる相手だ！（←いつもそう思う）
また、ツモり具合報告します。

>>1
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オーラスで四暗刻単騎ドラ待ちを
テンパイの次順にツモ上がりした漏れは逝ってよしですか？
そこまでは焼鳥だったんだけどなー

>>162
そんなこと言ったら>>1が発狂しちまうだろうが
少しは考えて発言しれ

↑
漏れはここの１じゃなかった
ちょっと逝ってくる

↑
どこの1よ

ツモには
１．山にいるからつもれる「やまヅモ」
２．誰も出してくれないから結果としてつもれる「おりヅモ」
の2種類があると思っております。
１．は技術で力がつきますが、
２．はそれなりに生き方が反映されるんでは？と思います。

おりヅモ力（？）をつけるには・・・いくつか方法がありますが、
それは練習とかそういう次元ではないと思うな。

普通、山ヅモ力がつくとおりヅモ力が落ちてくるので、
初心者の打ち方なんかを研究するとよいかも。
例えば、モンド２１の手塚さきくなんか結構「ツモ力」つよいこだなぁー
なんて思ったんだけど、どうだべさ。

>>１
参考になるかわからんが、「雀鬼さまへの道」って漫画を読め！
ただし、今まで築いてきた麻雀が崩壊しても責任は持てない。

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>>165
ここの1です・・・

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>>169
もっと発言しる！

>>169
ばらすなゴラァ

>>167
雀鬼流のやり方なんぞ覚えるな。
ありゃ、一種のスポーツだ。
もはや麻雀とは別物。

雀鬼流は麻雀マンガにあこがれる初心者に字牌の大切さと
ドラの重要さを教えるためだけに存在します

>>174
ついでに天運地運だのアヤ牌だのを信じてくれればカモが一人出来上がるしな。
喜ばしいことだ。

>>166
これは個人的な概念なの？ それともだれかが提唱している有名なやつ？
ちょっと興味あるかも。

>>167以降の雀鬼に関するレス
雀鬼に対しては、信者とアンチがいるけれど、
実は漏れも厨工房のころは「雀鬼すげーっ」って思っていました。
その後、熱も冷めたけれど・・・。
まあ、「ツモ話」から逸脱しすぎると、スレ違いになってしまうので、
このへんで。


先週は結局打てませんでした。

>>1
お前、これだけアドバイスしてもらってまだ駄目なのか？
いいかげん才能無いのに気づけ！
んでもってスレ削除依頼出しとけ！
ほかの皆さんも迷惑してるんだからよ！

ツモ力など元々存在しません。
流れも存在しません。

心理学者ギロビッチらが、統計的に厳密に調査した結果、
「流れに乗る」という現象の存在はハッキリと否定されました。
過去の成功率は、その後の成否にまったく影響しないのです。

では、そのような思い込みはどうして生じるのでしょうか。

第一に、期待や先入観をもって物事をみると、
その信念が間違いだという証拠よりも、
その信念が正しいという証拠に気がつきやすく、
記憶してしまいやすいということが挙げられます。
つまり、オカルト信者は、客観的な検証すらできない
おバカさん・・・ということです。

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>>178はおバカさん。
すでに>>1はオカルトから脱出して待ちのよさを
心がけるとか技術向上の努力を始めてるだろうがっ！！
きちんと読んでからレスしろやっ！！

>>178
漏れ心理学専攻だったけど、「ギロビッチ」って・・（Ｗ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

俺文系だけど心理学まったくとってねぇから判らんわ。
ギロビッチって何よ？？
まぁ、それとは関係なく、
「期待や先入観をもって物事をみると、
その信念が間違いだという証拠よりも、
その信念が正しいという証拠に気がつきやすく、
記憶してしまいやすいということが挙げられます」
って部分には普通に同意できるがな。

age

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無駄に１８６ゲッツ。

>>183
「ギロビッチ」・・そんな人いません（おそらく）。

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もう来なくなっちゃったのか？
ここの>>1はよ。

あげ

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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

はげ

（＾＾）

今日半荘で一発ツモを３回もあがったやつがいた
そいつは仲間内で１番の下手糞なのにやたらツモる
つーかそいつの上がった役リーチ　一発　ツモ　ドラ　
以外見かけてないし・・・
リーチ　一発　ツモ　ドラ３　とか
しかもやたらシャンポンとか愚形リーチなのよ
今日は最悪だった

ツモそのものを論理的に説明しようと思うのがそもそもの間違い。
これは「流れ」を読めるかどうかの一語に尽きる。
ただ、その「流れ」を言葉で説明しろって言っても難しいんだよな。

やっぱりお百度参りは欠かせない

技術レベルが同程度ならばツモの頻度も同じくらいになります。
ツモ回数を半年間くらい数えてみましょう。案外ツモってるよ。君も。

>>206
ネタスレでいうのもなんだが
そういう似非科学的な話もどうかと思うぞ。

>>207
でも、麻雀で運とか非科学とかを否定しているヤシって
やっぱり弱くね？

いや、ケンカするつもりはないんだけどさ。

>>208
禿同。>>207は科学的ではあっても現実的ではないね。

いや、ケンカするつもりはないんだけどさ。

つうかさ、終局間際って6割以上の牌が見えてるんだけど、それでも山に
埋もれてる牌の見極めってできないわけ？
晒された枚数＋手順的に使われてると予想される分を差し引けば、残ってる
かどうかくらいは簡単にわかるぞ。それが自分のツモ山にあるかどうかは
運だけどさ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

一発ツモなんて簡単だよ。
自分の山（上の段）にアガリ牌をしこんでおいて、
リーチ後の最初のツモですりかえればいいんだからさ。
全自動か手積みかは、この際関係ない。
要はスキルでどうにでもなるってことよ。

>>212は全自動卓を使った事がない悲しい香具師です

漏れはここ良スレの一つだと思ってんだけどなー。
そもそもスレを立てた１が舵取りを誤ったな。
育て方がヘタだった。というわけでage。

>>213
いっかいツモ上がってからやるってことだろ？

>>210
幻想だな。
仮にみんながみんな正着で打ってくれたと仮定して
それでも”だいたい”の範囲までしか読みはきかない。

山に寝てそうな三枚も、配牌で誰かの手の内暗刻の三枚も
基本的には区別つかないし
ただツモるために少しでも山や他家の手牌に使われてそうな牌を
意識することは大事

保守。

大数の法則って知ってる？

>>216内暗子は少しは分かると思う。
上下2.3枚づつ良い案配で切れてるの
に意中の牌が切れてなかったら内暗子
と判断、その場合で1枚切れてたら、
その1枚切れたときのみんなの目線を
見て判断。それでよろしいかと。
リーチ一発を狙うなら、
他家の不要牌ぽい0枚きれより２枚切れ
を選んだ方が良い。他家への吸い込まれ
を考えると。

>>11
ガルナの塔だろ

ツモなんてな、所詮確率の問題なんだよ。
運とかツキを否定するヤシが勝てない？ バカなこといってんじゃねーよ。
じゃあ何で勝つんだよ？ 説明してみろ！

>>221
運とかツキで勝つんだろうが。

＞運とかツキを否定するヤシが勝てない？ バカなこといってんじゃねーよ。
＞じゃあ何で勝つんだよ？ 説明してみろ！
運とかツキを否定するヤシが勝てるということを説明できるんですか？

ってかまだ祭りをやっている場所があります。2ch以外で。
http://www.5stone.net/phpBB2/viewtopic.php?t=14715&postdays=0&postorder=asc&start=0
↑ここです。先日は800の閲覧と76のカキコをしていただきました。
誠にありがとうございます。さあ、史上初の2ch他の場所での祭り（仮）
はまだまだやっていますよ〜〜〜〜( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

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一発ツモ。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と一発ツモに挑戦したことか。
もう何万回と待ち牌の数をチェックしたことか。
他の奴らが一発でツモるのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ一発ツモ！と思いツモボタンを押したら回線が重くて
途中落ちしたあの暑い夏の日。

一発でツモるために光回線を導入した。
一発でツモるために指の力が上がるように特訓した。

一発でツモれたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても一発ツモの事しか思い浮かばない。
一発ツモ。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ一発でツモれると信じてる。
さあ、リーチボタンだ。一発ツモォォォ！！！！

>>225
で、ツモれたのか？

1発ツモにはツキや引きや運の良さが関わるという
のは否定できない。しかしツキや引きがそんなに
強くない人でもつもる方法は多分流れと自分の勘
であがり牌をダイレクトに掴めば1発ツモは可能だ
と思う。

安心してください、全ヤマだとしてもそう簡単に一発で引けるモンじゃあ
ござーません。
話はちとそれますが、ダマに構えた途端ド安目を持ってきたりするとどーにも
印象に刻まれちゃってイケませんな

>>222
運とかツキを信じると、
あって当たり前な確率上のゆらぎに必要以上の意味を持たせ
｢この局は流れが悪いから大人しくしてよう｣などと思い込み
無駄な打牌をしてしまい、トータルでは損をする。

一発ロンなら少しは戦略もあるんだが。

流れを否定するな。
流れが悪ければ、チー、ポンなどを使って
流れを変えろ！！

親指で腕立て伏せをする。
おかげで俺はツモ力を付けて、何をツモっても白に出来る！

age

アリナミンVドリンク飲むとヒキが強くなるぜよ

>>234
飲んで打ってみましたが
息子がおったつばかりでツモはよくなりませんでした

電波を発さない限り、確率でいくしかないです
山に残ってそうな待ちでいくしかない

参人麻雀しろ
参人だから相手もだけど自分つもる確立が上がる
よーするに「自分は絶対一発で積もれる」という自信をつけろ

山読みがある程度できれば、いつかはツモる。まるで
読めなくても山にいればいつかはツモる。その繰り返しの中で
たまたま一発が出るか出ないかだけ。

局の後半になるとある程度は読めるから、山に寝てるのに確信を
持ててからリーチってのもありかな。あくまで一発を引くためにだが。

てゆーかなんでツモ力つけたいんすか？
河に迷彩でもかけてふりこんでもらえる率あげたほーがよくね？

一発ツモに期待する前に平和を作っていきましょう。
両面待ちでツモれなかったら、何か他のことでいいことが
あるでしょう。
それよりも振りこまないように気をつけましょう。

どうしても一発ツモをしたかったらフリテンでも
良いから多面張を作る。５面張以上が良い。

河から拾えばいい

おまいら、何かいい方法ねえのかよ。
漏れも悩んでいるぞ。ツモれぬ！

ツモれないだけならまだしも、リーチ後振込みが多すぎてダメだ

それはリーチのかけかたが下手なんだよ

俺はやたらとツモルが・・・
振込みは他人の倍！
ツモ力があってもろくな事無いよ

それはツモが下手なんだよ

あーあ、こんな良スレ立てたのに
誰も来ないなんて、２ちゃんねらーの
麻雀レベルって低いんだな・・。

とにかく手首のスナップが重要になってくる。
ツモる瞬間に右手のスナップをきかすのが、きいてくるんだよ。

だから手首を鍛えることが大切だね。
鍬を右手だけに持って、畑を耕すなどの練習は効果があったな。

250

まじめにやろうね。
例えば白ポッチってあるよね。あれツモル人って結構その場その場を
読んでるんじゃないかとおもうんだけど。
リーチをして７、８巡つもれないのは薄い待ちで手なりでリーチする
人（未熟者）に多いのは誰でもわかるよね。

これは引きが強いとかそういうんじゃなくて
山に眠ってるか、他家が抱えてるかというその場の状況を
読んでる人が引けるんだという単純な理由なんだよね。

なんでもリーチすればいいと思って麻雀やる奴は負け組だろ。

特に負け組の人に注意しておくと、半荘を一度もリーチ
しないでやってみな。トップ取れなくてもラスは引かないから。

場ウマの大きいレートには有効だよ。

メンタンピンドラドラ

おまえら、もっと教えろ！
どうすればツモれるんだ？
ちょっと来なかったら、このザマかよ・・せっかくスレ立ててやったのに・・・。

手積みなら、あらかじめ山に待ち牌を置いておくっていうのは？


人、それを積み込みという。

>>255
４人の手をある程度正確に把握する
訓練をしたらいいと思います。自分の手ばかりを見ていては
あなたの言う「ツモ力」はつかないでしょう。

牌の流れ的なものを感じ取ること。あと覚えたての頃はテンパッタラ全部
オープンリーチしてた。無意味な鳴きはツモ力を下げる。

保守

走れ

あとは、指立て伏せとかな。

まじに教えてやる。例えば十巡目に両面のテンパイ入るとしてだ、八枚山に生きてることはまずない。大体二〜四枚は切れてるはず。

次はアンコで固めて持ってそうな奴がいないかチェックしろ。これは中厩舎以上ならできるな？他の色やってる奴とか。さらに精度をあげれば一枚単位も読めることがある。手出しで九万切る奴は六万持ってることが多いとか、な。

長いからこれで最後。端牌の方が組み合わせ少ないから枚数読みやすい。うまい奴は１９や字牌の一発ツモで稼ぐ。２５８は初級者もゴロも同じようなもんだ。固め持ちされてなきゃな。ツモ力は読み力だぞ、惑わされるな

おまけ。赤ウーありの場合、近辺はボヤケテ読みづらくなる。なぜかわかるな、切らないのか持ってきてないのか読みにくいからだ。よって赤５タンキよくやる奴いるがチートイ等なら確実にイルところでリーチだ。終盤の方が一発ツモは易しい

意味不明に４つに分けてレス、
しかも当たり前のことを偉そうな口調で言ってるだけ、と。
痛いな。

>>262
＞まじに教えてやる。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

でID:XjTDKElMは何で最後だけ麻雀職人とか名前付てんの？

これからその名前で麻雀板をしきろうとか考えたんだろ。

おひさしブリーフ！（痛い？）

うーん、麻雀職人殿、勉強になったでござる。
かたじけない。

>>266-269
煽るだけじゃなくて、君らも何か教えてクレクレ。

じゃマジレス

ツモ力なんて無い

あえて言うなら>>263を参考に。自分の手配や他家の捨て牌から山にいそうなのを
予想してそれにあわせるぐらいしかない
>>262-265の当たり前の事をやってりゃ十分

あんまりツモに拘らなくても十分勝てる

捨て牌で待ち読めるようになれば自然と山に生きてる牌もわかるようになる。

>>1

「ツモ力」なんて、オカルティなタイトルつけるからダメなんだよ。
ツモれるようになるために、山の牌を推理する力をつけたいとかなんとか・・・

一発ﾂﾓ裏３力を付けたい。

普段はそんなに一発ツモ多い方ではないんだが、先日残り１０００点ぐらいのラ
ス親で４連続一発ツモした。一人沈みだったから誰も飛ばず、７万点ぐらい増えた。
まさにラッキー。

引きに強いも弱いも無い
配牌が人より良いとか悪いとかも無い
要はいかに麻雀に対して真摯になれるかだ

おれはできなかったよ　がんばれ 1

　リーチかけたら（かける前）「出ろー」なんて思わないこと。
出上がり期待してる奴が、ツモ上がりを期待できるほど甘くないと思います。

保守

age

雀鬼の本を読めば良いと思われ。

忍耐せよ

いっぱい



やれ

age

か

age

鳴かなければいい

リーチしろ

まるはげ

age

age

age

オナ禁するしかないな
ｾｸｽはアリだが。

age

age

魂が身震いする

「ツモ力は背筋だ。」ってゴールドの漫画に書いてあったよ。

>>296
ホントかよ・・・。

ツモ力をつけたかったら裸で街の中を走り回ると（・∀・）イイ！

　人に何かいいことするとツモが良くなるらしいよ。

リーチすると必ず一発でツモる奴がいつも打ってる面子にいるな。
何でも次ツモれそうだと肩が疼くらしい。
そいつのリーチは誰かが鳴きでずらさないと一発確定。
タダのリーのみが大抵リーチ一発ツモ裏１とかで満貫になる。高い手なら軽く倍に。

age

age

>>300
坊や哲に出てくる椰子みたいだな

なぜか過去にリーチ　一発　ツモ　ハイテイ　チートイ　どら４を経験したことがある。

一発ツモしたけりゃ自分の次のツモにアガリ牌おいとけばいい。それか拾う。
ダメ？

ある程度振り込む事も必要

age

age

age

漏れも１と同じようにツモる力が弱い。
どうすればツモれるようになるか、誰か教えろ。聞いてやるから。

>>310
さらしage

age

簡単なこと
つもれる待ちにするだけだ

>>304
ダブりー、一発、ツモタンヤオ、七対子、表表、裏裏、の親三倍
ダブりー、一発、混老頭、七対子、表表、の親倍見た事あるよ

マジレスすると、１００ｍ走を思い出せ
１００ｍのライン手前で速度を落とすか？
１００ｍのラインを全力で超えてから、足を緩める
つまり、リーチは９５ｍ。ツモって言って初めて１００ｍ完走
なので、イーシャンテン位の気持ちで早く引けって念じながらツモる
心構えの基本

age

手積みの場合は自分の積んだ山の牌を記憶するしかないね。
積む牌が34枚としたら、記憶するのは不可能な数字じゃないし、
意図的に牌を選択して積まなければイカサマにならないんじゃ
ないかな？
全自動の場合は構造上、牌が混ざりにくいから連続して同じ牌や
同じ色の牌を引く割合が高いような気がする。あくまでもイメージ
だけど、くっつきテンパイや山から新たに積もってきた牌での
単騎待ち（七対子）は一発ツモが多いかもね。

age

age

age

age

age

age

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