【新理論】和了に向かう基準【点枚】

例えば、3900点で和了できる場合、ロン牌が残り4枚だとしよう。
このとき、この和了を15600点枚と評価する。

「点枚」とは、和了を評価するための単位である。

高め安めができた場合、例えば1和了で16000点(残り2枚),
4和了で3900点(残り3枚)の場合、
16000*2 + 3900*3 = 43700点枚、と評価する。

この様に考える場合、x点枚以上で和了に向かうべきか、
はたまた降りるべきか考えよう。

つまり、点枚を用いるメリットは、
和れる見込みの薄いテンパイを無理矢理作るということが
なくなるのではないか、ということです。

残り2枚のハネ満、つまり16000点枚よりも、
残り6枚のﾘｰﾋﾟﾝﾄﾞﾗ1、つまり23400点枚を目指す方が
強い打ち方なのではないかということですね。

（゜∀゜）ﾃﾝﾏｲｰ

つまり期待値ですな

（゜Д゜）ﾃﾝﾏｲｰ

この理論の最強は国士13面待ちで、残り牌39枚のW役満
つまり2496000点枚がもっとも良いテンパイということになります。

点数、テンパイ後の圧倒的な和がり易さを考えれば
妥当な結果だとは思うのですがどうでしょう？

>>4
期待値って数学用語から考えて意味違いません？

点枚の方が明確に表してると思うのですが。
単位まちがってないでしょ？

>>1
ﾃﾝﾊﾟｲしたときに降りるかどうかという話限定でいいんですよね。
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ以下の場合、「点枚」なる単位ではうまく和了による期待値を出せなさそうなので。

あと、相手に使われていそうな中張牌はどう考慮しますか？

>>2の残り2枚のハネ満は24000点枚の間違いでした・・・
つまり、これはほぼ同等なんですね。ごめんなさい。

麻雀用語の方の期待値です

テンマイです

>>8
そうです。

なるほど。
単純に「５なら1/2枚として扱う」みたいなのは難しそうですね。

私は経験上、20000点枚ぐらいあれば
いいような気がするのですが、識者の方はどう判断するんでしょうね。

もちろん、点棒状況も重要ですが
まずは「ツキ」とかいう意味不明な用語を排除するということで。

ツキが意味不明と？

両スレの予感。
俺ならピンフがあって残り５枚以上ならリーチするから
１５０００点枚ぐらいかな。

子ﾏﾝｶﾞﾝの2.5枚待ち、ですか。
親相手（ﾘｰﾁ又は染め手）なら私はおりると思います。
子相手なら、行くでしょうな。。。

チュンチャンパイは大抵序盤は河に捨てられにくいんですが・・・

>>15
なるほど。
15000ぐらいでも充分破壊力がありますね。

>>16
たぶん、リャンメンでマンガンなら単純に残り4枚ぐらいとして
32000点枚ぐらいありますから多分、私なら行っちゃいます。
問題は「４５６」辺りの中張牌をどう扱うか、というところなんですよねー。

スレがいくら伸びても根本解決には至らない。

これマージャン板の常識

>>17
そうなんです。
素人臭い私にはその辺り巧く考えられないんですよね。
識者の方、一緒に考えてくれると禿しく助かります。

私みたいな素人でも、主観に惑わされることなく
ロジカルに考えられるようになりたいです。

リーチかけたときの裏ドラは計算上どうしますか？

>>19
麻雀は奥が深いですからね。

>>21
ウ、ウラドラもあったか・・・（;´Д｀）
ピンフは約３割で乗るんでしたよね。
うーん、コウツなら複数枚乗るということで相殺しません？

ちゃんとした計算があればいいんですが。

まーじゃんにこたえはない

リーチなら裏ドラ、一発、ツモも考えて点枚2倍、
面前ならツモがあるから点枚1.5倍
副露ならそのままとか・・・

適当過ぎるな・・・（;´Д｀）

>>21
すごく自分勝手な理屈なんですが、ﾘｰﾁをかけるかどうか迷ったとき、
「一発・ツモ・裏１」のどれか一つくらいは期待できるとして１ハンupで計算して
判断しています。
かなり大雑把ですが、「点枚」の算出上も、（ﾘｰﾁも含め）２ハンでいいのではないでしょうか。

カンが入ってたらさらに・・・

ツモについては自分で出上がりを律するということもできます。

>>26
なるほど、助かります。

>>27
( ﾟДﾟ）Σﾊｳｧ
それも1翻upの方向で・・・

おっと、俺たちを甘く見てもらっちゃ困るぜ！

>>30
俺は赤牌あれば祝儀があるんで無条件に和がりに向かいます（ﾎﾞｿｯ

>>30
赤はともかく、花牌はｶｴﾚ!

良スレ奇態age

牌の種類事にポイント決めていく必要があると思われ
生牌より地獄待ちの方が出あがりしやすいとか矛盾点もあるし

つまり期待値じゃん
アホかそんなん昔からあるんだよ
相手の期待値（このへんは読み）に対して自分が高いか低いかで押し引きを判断するのが普通だろ
あと麻雀の期待値計算は分母の所を省略するのが一般的だから
間違ってるわけじゃないぞ

例えば、自分の手が平和ドラ１で待ちの部分が「１２２３３」の１・４待ち、
11順目で４は場に２枚切れ・１は生牌、ってな時は、
リーチすれば3900＊２＋8000＊３＝31800
で、このセオリーなら絶対リーチ！なのかね？

そんな事に基準が出来るのならとっくに最強コンピューターが出来てるはずだろ
麻雀は単純じゃないんだよ

>>35
あるけどより簡単な指標のほうが
他に気を使いやすいからいい。
>>36
このセオリーじゃなくても普通にリーチ
>>37
１もこれだけを基準に打つわけじゃないと思うが。

>>35
このレスの陰にチラホラ低脳が感じられるのは俺だけか？

つまり一つの判断材料があればいいってことだろ？
オリるかどうかの判断って難しいから議論する余地は十分にあると思うが。

オリるかどうかの判断材料には、相手の打点の高さ予測が入ってくるからな。
あくまでも判断材料の一つとして考察してみるのは意味が有ると思う。

１は、上がりやすさは残り枚数に比例しないことは知っているのだろうか？

残りツモが1枚なら比例するが、残りツモが多くなるほど、
残り枚数が多いほうが有利になる。

序盤は愚形テンパイを崩して、好形イーシャンテンにするほうが有利なのはそのため。

>>42
素人というかバカというか・・・
こんなにはっきりしたＤＱＮも久々だ

(・∀・)ﾃﾝﾏｲ!!

ヽ(`Д´)ﾉﾃﾝﾏｲ!

逆に「点/枚」っていうのは考えないの？
一枚あたりの点数っていうのは麻雀的には意味なし？

押し引きを自分の手牌だけで考慮しようとする段階で
既に天舞は駄目だろ

裏ドラの期待値はどんな手配でも一緒だから
考えなくても大丈夫。
ただし表示牌の関係で連続してないチートイが一番有利にはなる。

相手の点枚を推測して、自分のほうが多ければいくってことじゃないのか？
先制の時は自分の手牌だけでいいし。

相手の天舞も重要だが、他者との点差や局数に応じて天重視か
舞重視かに戦略は分かれる

尚、上記のうち、相手の天舞だけ不確定情報であることに注意

>>50
カンチャンでオープンリーチかけたらあたり牌をカンされましたが何か？

>>51
ご愁傷様

>>51
国士でチャンカンならｶｺｲｲのにね

>>50
おーぷんりーち有りで打ってるんだ？
何言ってんのか良くわかんないけど、頑張ってね

俺ならピンフで4枚以上だな。
コーツ系なら2枚以上。

俺の基準は12000点枚ぐらいだと思う。

タンピン４枚残りでダブ東晒してる親に向かう基地外発見

>>56
同意だが、突っ込むなら残り２枚のバッタで向かうことだろうね

>>55
一応聞いておくが
何で順子と刻子で基準枚数が違うんだ？
平和４枚で12000店米って何点あがるつもりだ、親なのか？

>>57
だいたい3900ならあがるけど駄目？
リーチ・ピンフ2000点でもあがっちゃうよ、俺。

ノミピンでリーチ行く奴は勇者。

立直のみなら神

>>58 駄目とか聞いてない、質問の主旨が違う。
平和４枚で12000店米って3000点でしょ。散家でそんな点数はない
って言いたかったんだけど。

>あがっちゃうよ、俺。 って言われてもなぁ．．．

ノーテンなら界王神

まぁ、これはオリるか否かの話だから
あがるあがらないの話じゃないんだよね。

俺も親がテンパってなくて12000点枚ぐらいあれば行くよ。

>>63
北家が白發中を晒してる状態でも行く基地外発見

>>63
両面待ちの役牌ドラ１は既に16000天舞なんだけど。
要はあんたはまずオリないってことだな。

こんなのでも３００００点枚くらい逝くわけだが普通行かないよな？
この基準あんまり当てにならないと思う

２２２３４５６７７７一二三

>>66
その状態でリーチかけなきゃ、いつかけるんだ？
ワンズでも落とすか？　四でも持ってくるのか？

>>66
普通３００００点枚も行かないって。当たり牌が２２枚とも隠れてたりしたらそれこそあがれない状況だ。
まあ、５が赤でもない限り行かないわな。裏乗りにくい形だし。

裏ドラ単騎でリーチしてますが何か？

そもそもこのテンマイ、ツモの場合とロン上がりとの区別はしてんのか？

>>63-70
そもそも、麻雀も期待値もよく判らない１の思いつきだろ。
テンマーを真面目に考察するのもどうかと思うよ。

テーマそのものは面白いのにな。

>>70
ロンの場合だよ

ageとく。
今日東風で試してみたが、17000点枚ぐらいが良さそうだな。
根拠はないが何となく。

この基準、最終形を想像してオリるかどうかの判断になら使えそうだ。
どうせオリるなら判断は早いほうがいいしね。
というわけで、シャンテン数も計算に組み込んでみてくれ。

相手の情報が少ない初期段階では
・自分の手の高さ
・シャンテン数
・あがりやすさ
があればとりあえずの指標にはなると思う。

「カン！」
あ、新ドラのりました

漏れは1000点枚逝ってたらリーチかけてるんだろうな(何

俺は４８０００点枚しか上がったことない

>62
遅くなったが、爆笑。
ありえねぇだろ(w

>62
０点枚勝負！確かに界王様より上だな。

ただのノーテンリーチでなぜそんなに盛り上がる？？

東風荘初心者なんだろ

東風荘上級者にはなりたくありません

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

なんなんだよ、枚点って。
勝手に造語作って新理論とか言ってんじゃねぇよ。
晒しage

枚数が同じでも待ってる牌が何かであがりやすさは全く違うってくるんだけど。

>>85も同様にさらされるべき対象だと思うがｗ

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高校で期待値計算とか習わなかったのかな

age

リーチしないと上がれないときと、リーチしなくてもあがれるときとで、
リーチするかどうかを考えるのはまったく別の話じゃない？

残り枚数の話は出てるのでふれないけど、
点数状況でもかわってくる。
オーラスなら、逆転手を狙うべきなのでちょっとぐらい枚数少なくても
逆転を狙うべき。
逆にオーラスでも親なら、トップが早くあがりにいくので、
親もはやめにあがりに向かうべき

状況によってもかなり変わると思う。

あと、テンパイにいくまでの難しさなどもある。
テンパイにいくのに難しい役が作れたのに、上がりに向かわないのは不自然。
コクシで、ラス北で待つと、３２０００枚テン
マンガンで、カンちゃんマチも３２０００枚テン
でもカンちゃんマチの場合、リャンメンになる可能性もあれば、
手代わり可能性もアル。
コクシはそこまでもっていくのが大変だし、やっぱりオリちゃいけないと思う。
あがればそれでトップはほぼ確定できるしね。
ということで私はコクシのほうがはるかに価値が高いと思う。

リーチはツモ山にあがり牌がいること以上に
他家が使える牌かどうかが重要だから点枚はあまりあてにならんと思うぞ
例えば69待ちで8が見えてる場合じゃ同じ69待ちじゃ全然違う
出やすい上に止めたとしても手が死ぬか遅れるかでその間にツモのチャンスが来る
初牌より2枚目が出やすくなる様な牌は多々あるし

まぁ点数×枚数の理論は面白いと思ったけど
麻雀は4人だから自分が当たり牌引く確率の3倍他家が引く確率があるから
それがあまり考慮されてないな点枚は

あげまん

エマタン

メンタンピンドラドラ

デジタルだねぇ
デジタルで勝てると思うならデジタルに打てば良いんじゃないノ？

マンマミーヤ

test

ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝｲｰﾍﾟｰﾄﾞﾗﾄﾞﾗ

クイチラカシテサヨナラ

111

age

age

てんてこまい

age

age

age

age

age

age

age

sageるしかねえ

大和悠河タカラジェンヌかわいい

age

age

>>1は　すこし　あたまがわるい

おまえもな

age

age

age

age

age

sage

age

A　２２２３４５　五六七　�E�E　�G�G
B　２２２３４５　五六七　�D�E　�G�G

待ち枚数は　A４枚　B８枚　だが
計算すると（ツモの場合のみだが）Aの期待値はBの半分にはならない。

age

で、どれぐらいのﾃﾝﾏｲなら前に出ていいの？

うんうんｗｗｗ〜ﾃﾝﾏｲ以上だと追っかけるかの基準ほしいよなｗｗｗ

age

age

age

12000点枚以上なら行く

正解

age

馬鹿

age

age

で、その複雑な計算はいつやればいいんだ？
テーブルに電卓置いて待ってもらうのか？

そのくらいで電卓使うな。
ぼけるぞ。

点枚、おおきに〜！

昨夜、はじめて点枚考えながら打ってみたわ。
つまるところ「期待値」ですね。

冷静に打てて、なかなかエエやんコレ♪
盲目的に手に惚れたり、無謀な追っかけ挑んだりとか、しなくなりました。

まずは右、お礼まで

感謝汁

age

今日もヨロシク点枚さま♪

おおきに、点枚！

はいよー

デュランダル

てんめい

おい！
>>152-153
>>156-158
「ID:???」にする方法教えれ。
ちなみに昨日、9R津田沼特別で3連単あてて、
「スプリンターＳ」をケンした漏れは勝ち組♪

age

十二月保守age

待ち枚数が多ければ良いってもんじゃない

平和系は
待ち枚数が多ければ多いほど
あがりにくい印象がある

逆に一番上がりやすい気がするのはいわゆる5567のような形の愚形平和。
こういうのの方がむしろ待ち7枚とかよりも上がれる気がする

age