麻雀には暗黙の了解ってのがあるだろ
1 ：焼き鳥名無しさん：
いくら金かかってるからってめちゃくちゃするなよ。
節度をわきまえろ。
ルール上問題なくてもみっともない。
節度をわきまえろ。
ルール上問題なくてもみっともない。
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同感、、、、
3 ：659：03/03/12 03:13 ID:rhIFN58y
例えば？
見せ牌の規定のない雀荘でワンチャンスをわざと見せて釣る、とかじゃん？
よくいるよ。「ルール内だったらなにしてもいい」とか思ってるやつ。
よくいるよ。「ルール内だったらなにしてもいい」とか思ってるやつ。
5 ： ：03/03/12 03:23 ID:rhIFN58y
そんな雀荘あるの？
それとも明文化されて無い限りは「暗黙の了解」になってしまうのかな・・・？
それとも明文化されて無い限りは「暗黙の了解」になってしまうのかな・・・？
オーラス自分がダントツのトップ目。親が白と発をないてる。自分に中が４まいあった。
親を恐れて他家がてんぱいもできずにいる。
自分としては親以外の奴があがって欲しかったので
自分の手牌のの中をぼろっと見せてやりたかった。
これってありだよね？
親を恐れて他家がてんぱいもできずにいる。
自分としては親以外の奴があがって欲しかったので
自分の手牌のの中をぼろっと見せてやりたかった。
これってありだよね？
7 ： ：03/03/12 05:11 ID:rhIFN58y
＞６
素人？
素人？
8 ：焼き鳥名無しさん：03/03/12 05:25 ID:WW3fQMyw
>>6
自分があがればよいだけのこと
自分があがればよいだけのこと
>>7->>11のおっしゃることはもっとも。
だが今は自分があがれそうにない。中いがいは手がばらばら。
４枚きりたいが、終盤のためのアンパイにとっておきたい。
親以外の奴につっぱって欲しい。
自分もあがりたいので中をあんこで使うとして中を一枚外しても、
あと３枚は自分がもってることを教えてやりたい。
そんな時はばらっと倒すのが良策である。
だが今は自分があがれそうにない。中いがいは手がばらばら。
４枚きりたいが、終盤のためのアンパイにとっておきたい。
親以外の奴につっぱって欲しい。
自分もあがりたいので中をあんこで使うとして中を一枚外しても、
あと３枚は自分がもってることを教えてやりたい。
そんな時はばらっと倒すのが良策である。
>>12
どうやら本当の素人らしい(ﾌﾟｯ
どうやら本当の素人らしい(ﾌﾟｯ
見せるんなら４枚全部見せる必要があるな。
なかなか笑える光景だ。
なかなか笑える光景だ。
中カンが正着です。
17 ：似非プロ：03/03/12 12:17 ID:oZ7frlKZ
>>16 カンはちょっと。
ダントツトップ目の時は、目的は親に連チャンさせないこと。
それにちょと打てる連中ならトップ目が中を１枚切ることによって、
その意味がわかるだろ？ヌルイ連中でも２枚切ってやれば解るだろうし・・
それにカンをしてドラ増やして、もし親に乗ったらそれこそ
目も当てられん。
ダントツトップ目の時は、目的は親に連チャンさせないこと。
それにちょと打てる連中ならトップ目が中を１枚切ることによって、
その意味がわかるだろ？ヌルイ連中でも２枚切ってやれば解るだろうし・・
それにカンをしてドラ増やして、もし親に乗ったらそれこそ
目も当てられん。
ネタにマジレス多いな
19 ：似非プロ：03/03/12 12:23 ID:oZ7frlKZ
じゃあ点棒の払方とかどうよ？
あとリーチのかけ方とか。
つうかマナーと勘違いされているルールについて語った方が良さそうだ。
あとリーチのかけ方とか。
つうかマナーと勘違いされているルールについて語った方が良さそうだ。
21 ：焼き鳥名無しさん：03/03/12 13:28 ID:52YacXCB
点棒放りなげる奴殺す！
自分が勝ってる時しゃべりまくってて
負けてると沈黙する奴殺す！
舌打ちする奴殺す！
自分が勝ってる時しゃべりまくってて
負けてると沈黙する奴殺す！
舌打ちする奴殺す！
とりあえず「マンガン」だの「ハネマン」だのはやめれ。
役を言うのはまだガマンできるが「マンガン」では明確に点数言ってない。
あと本場もきっちり言えよ。
無駄なものは極力省いて必要なものはしっかり言おう。
「ツモ、２０００・４０００の１本場」これが基本だろ。
役を言うのはまだガマンできるが「マンガン」では明確に点数言ってない。
あと本場もきっちり言えよ。
無駄なものは極力省いて必要なものはしっかり言おう。
「ツモ、２０００・４０００の１本場」これが基本だろ。
24 ：似非プロ：03/03/12 14:18 ID:pNt5PrZC
おお少しましになっているじゃないか。
>>22 役も言った方が本当はいい。本人が見落としている場合もあるから。
自己申告だからといって、安く言ってるからラッキーと思うのは、
大きな金のかかった勝負ならともかく、雀荘レベルじゃ本来はマナー違反だな。
>>22 役も言った方が本当はいい。本人が見落としている場合もあるから。
自己申告だからといって、安く言ってるからラッキーと思うのは、
大きな金のかかった勝負ならともかく、雀荘レベルじゃ本来はマナー違反だな。
＞２４
＞大きな金のかかった勝負ならともかく、雀荘レベルじゃ本来はマナー違反だな。
お人好しなプロだなｗ
＞大きな金のかかった勝負ならともかく、雀荘レベルじゃ本来はマナー違反だな。
お人好しなプロだなｗ
26 ：似非プロ：03/03/12 14:35 ID:pNt5PrZC
>>25
しょせん似非ですから・・・
しょせん似非ですから・・・
27 ：焼き鳥名無しさん：03/03/12 14:40 ID:o7cOXRts
偉そうにいってるが２０００、４０００は２１００、４１００が基本ですよ
>>24
けど「リーチ・ツモ・タンヤオ・ピンフ・三色・ドラ。あっと裏も、、、倍、、満ですか？」
とか言って指折りながら数えてるやつよりは言わないほうがいい。
「メンタンピンツモ三色オモウラ４０００・８０００一枚」
ってすんなり言えるならそれでいいが。
三暗刻とかパッと見で気づきづらいのは言ったほうがいい時もあるが。
けど「リーチ・ツモ・タンヤオ・ピンフ・三色・ドラ。あっと裏も、、、倍、、満ですか？」
とか言って指折りながら数えてるやつよりは言わないほうがいい。
「メンタンピンツモ三色オモウラ４０００・８０００一枚」
ってすんなり言えるならそれでいいが。
三暗刻とかパッと見で気づきづらいのは言ったほうがいい時もあるが。
>>27
それは違うと思う。
1本場とか１本づけ、のほうが主流でしょ。
「１３００・２６００は１４００・２７００」
こんなのいいづらいし。言い方は統一したほうがいい。２１００・４１００は言いやすくても他ので言わないなら言わないほうがいい。
それは違うと思う。
1本場とか１本づけ、のほうが主流でしょ。
「１３００・２６００は１４００・２７００」
こんなのいいづらいし。言い方は統一したほうがいい。２１００・４１００は言いやすくても他ので言わないなら言わないほうがいい。
30 ：似非プロ：03/03/12 14:51 ID:pNt5PrZC
>>28
なんで？指折りながら数えてもいいんじゃない？
進行が遅くなるからイライラするとかいうのだったら、
所詮そうする人のレベルなんてたかが知れているんだから、
打牌も遅いんでしょ？相手のレベルに合わせて打つことも必要ですよ。
なんで？指折りながら数えてもいいんじゃない？
進行が遅くなるからイライラするとかいうのだったら、
所詮そうする人のレベルなんてたかが知れているんだから、
打牌も遅いんでしょ？相手のレベルに合わせて打つことも必要ですよ。
ノースリーからフルスイングするのはマナー違反だっつってんだろ！この唐変木
>>30
氏んでね♪
氏んでね♪
35 ：似非プロ：03/03/12 15:50 ID:pNt5PrZC
>>32
それが出来てないとき許すのは中級者以上の優しさ
意味がよくわからん。
それに初心者が練習してから来るか？
雀荘には最近初心者卓もあるだろ？門戸を広げようとして。
どうしても高いレベルの麻雀がしたいなら、面子見て卓に
入ればいいだけのこと。入った後気づけば、すぐラス半コールして抜けろ。
雀荘には色々なレベルの人が来る。初心者はそこで経験を積んで成長する。
常連はその人達にマナーをそれとなく教えてやればいいんじゃない？
絶対人口が増やさないと、麻雀できなくなるよ。
それが出来てないとき許すのは中級者以上の優しさ
意味がよくわからん。
それに初心者が練習してから来るか？
雀荘には最近初心者卓もあるだろ？門戸を広げようとして。
どうしても高いレベルの麻雀がしたいなら、面子見て卓に
入ればいいだけのこと。入った後気づけば、すぐラス半コールして抜けろ。
雀荘には色々なレベルの人が来る。初心者はそこで経験を積んで成長する。
常連はその人達にマナーをそれとなく教えてやればいいんじゃない？
絶対人口が増やさないと、麻雀できなくなるよ。
36 ：似非プロ：03/03/12 15:53 ID:pNt5PrZC
>>35
だから、初心者もその優しさに甘えず予習することが大事と云っておる。
人間相手のゲームで相手を不快にさせないのは基本だろ？
あと、
＞すぐラス半コールして抜けろ。
と、
＞常連はその人達にマナーをそれとなく教えてやればいいんじゃない？
＞絶対人口が増やさないと、麻雀できなくなるよ。
がちと矛盾だな。
常連にだけそんな義務を強いるのは如何なものか。
だから、初心者もその優しさに甘えず予習することが大事と云っておる。
人間相手のゲームで相手を不快にさせないのは基本だろ？
あと、
＞すぐラス半コールして抜けろ。
と、
＞常連はその人達にマナーをそれとなく教えてやればいいんじゃない？
＞絶対人口が増やさないと、麻雀できなくなるよ。
がちと矛盾だな。
常連にだけそんな義務を強いるのは如何なものか。
38 ： ：03/03/12 16:05 ID:rhIFN58y
>35
初心者が雀荘来る時はセットだろ普通？
面子見て卓に入るっていうのは顔見てわかんのか？
万が一天和でも出して点数も分からないのに勝って
ラス半かけて別の連中と打つのか？
常連は客だ！何で人に教育する義務あるんだ？
マナーを教えるとすれば
「迷惑かけない程度には早く打て！」
しか言えない。でもそれは逆にその人がマナー違反になるだろ？
メンチンくらいで長考されちゃこっちがかなわん！
しかも配牌から4枚浮いてる字牌のどれを切るかで悩まれちゃかなわん！
対面からチーするやつもいる！
白、中持って發をチーするやつもいる。
フリテン・役無しなどチョンボして親がウハウハになるだけだ！
お前が初心者時代からフリーで雀荘行っていたなら
それはよほど客がいない店か
お前がよほど周囲への迷惑に気付いていないかどっちかだろ！
回転が遅いと店も迷惑なんだよ！
それでもお前がずっとうまくなっても来るならまだ救いようがあるが
そんな初心者とやって半荘90分もかけるなんて考えられん！
初心者が雀荘来る時はセットだろ普通？
面子見て卓に入るっていうのは顔見てわかんのか？
万が一天和でも出して点数も分からないのに勝って
ラス半かけて別の連中と打つのか？
常連は客だ！何で人に教育する義務あるんだ？
マナーを教えるとすれば
「迷惑かけない程度には早く打て！」
しか言えない。でもそれは逆にその人がマナー違反になるだろ？
メンチンくらいで長考されちゃこっちがかなわん！
しかも配牌から4枚浮いてる字牌のどれを切るかで悩まれちゃかなわん！
対面からチーするやつもいる！
白、中持って發をチーするやつもいる。
フリテン・役無しなどチョンボして親がウハウハになるだけだ！
お前が初心者時代からフリーで雀荘行っていたなら
それはよほど客がいない店か
お前がよほど周囲への迷惑に気付いていないかどっちかだろ！
回転が遅いと店も迷惑なんだよ！
それでもお前がずっとうまくなっても来るならまだ救いようがあるが
そんな初心者とやって半荘90分もかけるなんて考えられん！
日本ではノースリーからのフルスイングは常識です
40 ：焼き鳥名無しさん：03/03/12 16:09 ID:i9JbSgbt
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★
43 ：似非プロ：03/03/12 16:34 ID:pNt5PrZC
>>37
矛盾してないよ。常連でも我慢できないレベルなら抜ければいい
と言ってるだけ。
>>38
面子見て卓に入る。って常連なら客の顔ぐらい覚えているでしょ？そういう意味。
事例を挙げてくれているけど、それはひどすぎますな。ルールは覚えてね。
ちと誤解があるようだが、初心者＝雀荘初心者 が前提で話してるから。麻雀初心者
じゃないよ。
>>42東風厨て何？ネット雀荘の東風ならしたことないよ。
それに初心者はひどいなあ。もう雀荘歴１０年以上になるよ。
矛盾してないよ。常連でも我慢できないレベルなら抜ければいい
と言ってるだけ。
>>38
面子見て卓に入る。って常連なら客の顔ぐらい覚えているでしょ？そういう意味。
事例を挙げてくれているけど、それはひどすぎますな。ルールは覚えてね。
ちと誤解があるようだが、初心者＝雀荘初心者 が前提で話してるから。麻雀初心者
じゃないよ。
>>42東風厨て何？ネット雀荘の東風ならしたことないよ。
それに初心者はひどいなあ。もう雀荘歴１０年以上になるよ。
44 ：38：03/03/12 16:38 ID:rhIFN58y
>43
向こうは常連でもお前は新顔なんだろ？
顔見て分かるってのはどういうこった？？
それと35の発言ではどうみても「初心者」だろ？
初心者が練習してから来るか？ってなどういうことだ！
向こうは常連でもお前は新顔なんだろ？
顔見て分かるってのはどういうこった？？
それと35の発言ではどうみても「初心者」だろ？
初心者が練習してから来るか？ってなどういうことだ！
>>43
つまり遊びに来て不快なら帰れ、と？
これが嫌で減ってしまう絶対人口はどうなるのか？
最低限のマナーを知らないまま雀荘に来るのはマナー違反ではないのか？
普段自分も初心者には教えるが、いつまで経っても覚えないのはDQNだろ？
何故麻雀だけ他人への配慮はおざなりで良いんだ？
本来排除されるべきはどっちだ？
教えない常連か？
つまり遊びに来て不快なら帰れ、と？
これが嫌で減ってしまう絶対人口はどうなるのか？
最低限のマナーを知らないまま雀荘に来るのはマナー違反ではないのか？
普段自分も初心者には教えるが、いつまで経っても覚えないのはDQNだろ？
何故麻雀だけ他人への配慮はおざなりで良いんだ？
本来排除されるべきはどっちだ？
教えない常連か？
46 ：似非プロ：03/03/12 16:44 ID:pNt5PrZC
>>44
うーんこれまた誤解があるなあ。
常連さんは卓の面子見て入ればいいじゃんってこと。
後 >>43 のレス見てくれれば解るだろうけど、
初心者＝雀荘初心者前提のお話。雀荘の練習なんて家では
出来ないでしょ？雀荘ごとにルールがあるんだから。
うーんこれまた誤解があるなあ。
常連さんは卓の面子見て入ればいいじゃんってこと。
後 >>43 のレス見てくれれば解るだろうけど、
初心者＝雀荘初心者前提のお話。雀荘の練習なんて家では
出来ないでしょ？雀荘ごとにルールがあるんだから。
47 ：38：03/03/12 16:50 ID:rhIFN58y
>46
新顔が玄人か素人かはどうやって判別するんだ？
それと35で「初心者卓」の話をしてた時点では
「雀荘初心者」じゃなく「麻雀初心者」というコンセプトだったように感じたのだが？
それと「相手のレベルを測ってから打つ（実際どうするのか知らんが）」
というコンセプト、よく考えたらただの嫌な奴じゃないか？
新顔が玄人か素人かはどうやって判別するんだ？
それと35で「初心者卓」の話をしてた時点では
「雀荘初心者」じゃなく「麻雀初心者」というコンセプトだったように感じたのだが？
それと「相手のレベルを測ってから打つ（実際どうするのか知らんが）」
というコンセプト、よく考えたらただの嫌な奴じゃないか？
48 ：似非プロ：03/03/12 16:55 ID:pNt5PrZC
>>45
うーんどういう雀荘で遊んでいるのか解らないけど、
俺が行っている雀荘は抜けて卓変更ありなんよ。
だからマナーの悪い客の卓は割れる。
マナーうんぬんは雀荘初めて入った時、教えてくれるでしょ。
それにマナーの悪い客はメンバー通して注意してもらえばいい。
それに気に入らない初心者がいれば、狙い撃ちしてへこまして
帰らせればいいじゃん。
マナーには一般常識と雀荘での特殊な常識がある。
俺が言っているのは雀荘での特殊な常識の事。２０さんの言っているのは
一般常識に欠けた人の事だよね。そんな人には教える必要はないよ。
うーんどういう雀荘で遊んでいるのか解らないけど、
俺が行っている雀荘は抜けて卓変更ありなんよ。
だからマナーの悪い客の卓は割れる。
マナーうんぬんは雀荘初めて入った時、教えてくれるでしょ。
それにマナーの悪い客はメンバー通して注意してもらえばいい。
それに気に入らない初心者がいれば、狙い撃ちしてへこまして
帰らせればいいじゃん。
マナーには一般常識と雀荘での特殊な常識がある。
俺が言っているのは雀荘での特殊な常識の事。２０さんの言っているのは
一般常識に欠けた人の事だよね。そんな人には教える必要はないよ。
>>47 玄人と素人の区別は半荘一回も打てばわかるでしょ？
初心者卓のことは実際使ったことないんでてきとーに言ってました。
ごめんなさい。
相手のレベルに合わせて打つ、っていうのはその卓の雰囲気があるでしょ。
それに合わせて大名麻雀か、会話重視か、麻雀そのものを楽しむのか
判断して、打っていけばいいんでない？
決して相手がヌルイから自分もヌルイ麻雀を打つってことじゃ無いよ。
初心者卓のことは実際使ったことないんでてきとーに言ってました。
ごめんなさい。
相手のレベルに合わせて打つ、っていうのはその卓の雰囲気があるでしょ。
それに合わせて大名麻雀か、会話重視か、麻雀そのものを楽しむのか
判断して、打っていけばいいんでない？
決して相手がヌルイから自分もヌルイ麻雀を打つってことじゃ無いよ。
以外に腰が低いのでちょっと感心してしもうた。
現実として大半の麻雀荘では卓変更したくてもできない方が多いと思うが
自分が言いたい事については別になくなったのでsage
現実として大半の麻雀荘では卓変更したくてもできない方が多いと思うが
自分が言いたい事については別になくなったのでsage
>>47
コンセプトってｗ
コンセプトってｗ
>>50
卓変更できないのはつらいかも･･･
そうなったら最終手段のへこませて帰らす、しかないんよね。
まあ初心者さんも色々いるからね。雀荘もオープンな客商売だし。
昔は皆さんと同じ気持ちだったのよ。でも初心者さん大事にしないと
同じ面子としか打てなくなるから面白くないのよ。
色々な打ち方見てる方が楽しいしね。自分の雀力アップにもつながるし。
卓変更できないのはつらいかも･･･
そうなったら最終手段のへこませて帰らす、しかないんよね。
まあ初心者さんも色々いるからね。雀荘もオープンな客商売だし。
昔は皆さんと同じ気持ちだったのよ。でも初心者さん大事にしないと
同じ面子としか打てなくなるから面白くないのよ。
色々な打ち方見てる方が楽しいしね。自分の雀力アップにもつながるし。
＞似非プロ
う～んとね、抜けて卓変われるってのは殆どないと思うが。
更に、抜けたヤツが別卓を待ってる時、その元卓の空気はどうなるのかね？
それは一番嫌な所を別の人に回しているだけではないのかね？
初心者を大事に、は良く分かる。
う～んとね、抜けて卓変われるってのは殆どないと思うが。
更に、抜けたヤツが別卓を待ってる時、その元卓の空気はどうなるのかね？
それは一番嫌な所を別の人に回しているだけではないのかね？
初心者を大事に、は良く分かる。
>>53 元卓を抜ける時はストレートにそれを言うんじゃないよ。
ちょっと食事休憩とか別に理由をつけてね。
一番嫌な所を他の人に回す、その通りです。我慢できる人はすればいいし
出来ない人はかわる。まあ俺はほとんど卓抜けしないけどね。
本当はメンバー通して注意してもらうのが本道でしょう。
それでも直さなければ出禁になるだろうし。っていうことですよ。
でも一番効果的なのは持ち金全部はぎとることだね。そうすれば、
その日一日はそいつと打たなくてすむよ。非情だけどね。
ちょっと食事休憩とか別に理由をつけてね。
一番嫌な所を他の人に回す、その通りです。我慢できる人はすればいいし
出来ない人はかわる。まあ俺はほとんど卓抜けしないけどね。
本当はメンバー通して注意してもらうのが本道でしょう。
それでも直さなければ出禁になるだろうし。っていうことですよ。
でも一番効果的なのは持ち金全部はぎとることだね。そうすれば、
その日一日はそいつと打たなくてすむよ。非情だけどね。
追加
抜けてその後のことはメンバーに理由を言っておく。そうすれば
メンバーがうまくしてくれるよ。
一般常識がある初心者は、常連さんがうまく教えてあげればいいお客
(カモという意味じゃなくてね）になってくれますよ。
最初は我慢すれば、後は楽しくなりますよ。
抜けてその後のことはメンバーに理由を言っておく。そうすれば
メンバーがうまくしてくれるよ。
一般常識がある初心者は、常連さんがうまく教えてあげればいいお客
(カモという意味じゃなくてね）になってくれますよ。
最初は我慢すれば、後は楽しくなりますよ。
56 ： ：03/03/12 19:16 ID:rhIFN58y
リーチかけたらすぐ裏ドラ見る奴。あれはチョンボじゃ！
しかもそいつはなぜ悪いのか分かってないから始末に悪い・・・。
まあここには
「ルールだから仕方ないけど別に見ても関係無いっしょ？」
なんて思ってるアホはいないと思うが・・・。
しかもそいつはなぜ悪いのか分かってないから始末に悪い・・・。
まあここには
「ルールだから仕方ないけど別に見ても関係無いっしょ？」
なんて思ってるアホはいないと思うが・・・。
＞(略)一番嫌な所を他の人に回す、その通りです。(略)
ここが納得いかん。じゃあ人に、何とかしろ、って云うのはどうか。
＞(略)最初は我慢すれば、後は楽しくなりますよ。(略)
皆、んなこたぁ承知の上で話をしていると思ったのだが…
でも云ってる事は基本的に同意だよ。
些か理想論過ぎるきらいはあるけどね。
ここが納得いかん。じゃあ人に、何とかしろ、って云うのはどうか。
＞(略)最初は我慢すれば、後は楽しくなりますよ。(略)
皆、んなこたぁ承知の上で話をしていると思ったのだが…
でも云ってる事は基本的に同意だよ。
些か理想論過ぎるきらいはあるけどね。
>>58
まあ些か理想論入ってます。雀荘のイメージが良くなって欲しい
と思いますから。そうでないと麻雀自体が偏見にさらされるから。
で、一番嫌な所を人に回すってのはいろんな人いますから。
我慢できる人はする、できない人はしない。できない人はメンバーさん
通して注意してもらう、それぐらいはして欲しいんですよ。
それに人によって不快に感じることは違いますからね。
まあ些か理想論入ってます。雀荘のイメージが良くなって欲しい
と思いますから。そうでないと麻雀自体が偏見にさらされるから。
で、一番嫌な所を人に回すってのはいろんな人いますから。
我慢できる人はする、できない人はしない。できない人はメンバーさん
通して注意してもらう、それぐらいはして欲しいんですよ。
それに人によって不快に感じることは違いますからね。
60 ： ：03/03/12 19:52 ID:???
嫌な人っても好き嫌いあるからなあ・・・。
別に相手が悪いことしたわけじゃなくっても・・・。
別に相手が悪いことしたわけじゃなくっても・・・。
61 ：牌鬼屋：03/03/12 20:23 ID:K0TJaWPp
マナーの悪い客は、客同士で教育することも必要なんだけどな～。
ルールを傘に着てクレームを付けるのが趣味なヤツとか、勝ったらすぐに帰るヤツとか。
クレームを付けられたらラス半コールをかける。（３人で）
勝ち逃げ屋が負けていたらラス半コールをかける。
そいつが居る限り卓割れさせるようにする。
ルールを傘に着てクレームを付けるのが趣味なヤツとか、勝ったらすぐに帰るヤツとか。
クレームを付けられたらラス半コールをかける。（３人で）
勝ち逃げ屋が負けていたらラス半コールをかける。
そいつが居る限り卓割れさせるようにする。
この板でsageない時点でＤ（略
63 ： ：03/03/12 20:39 ID:???
牌鬼ナントカってのもマナー悪いな・・・。
>>28
その程度なら可愛いもんじゃん。
その程度なら可愛いもんじゃん。
オーラスのトップ目がリーチするのは役がない時に限る。
これって暗黙の了解だよね。
これって暗黙の了解だよね。
>>66そういうガツガツしてる所を人に見せない方が良いよ。
こじきみたいだから。
こじきみたいだから。
>>69ほざかないよ。
71 ：焼き鳥名無しさん：03/03/13 00:03 ID:OrfMWm3J
314 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:54 ???
チートイツなんて狙うような役じゃない 確率低いし ３アンコ狙うついでにあと２牌来ればって時にするぐらいでめったに狙わないよ
315 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:56 ???
ドラによって鳴くか鳴かないかも決まるからな そこんとこ親父に教えて貰え オセロなんて上級生も下級生も関係無い
そんな勉強してる奴いないからな
316 名前：女ヒッキー ◆/P0xdjwNQ2 投稿日：03/03/12 23:57 ???
>>311
マジで？
それは夜更かし君が頭いいからだってぇー！！w
>>314
何故か私の所に配られてくる牌って対子になっているものが多いのよね・・
で、狙ってたのよ・・一回それで上がれるかと思っていた時に
新幹線かタッチに邪魔されたんだと思うわ
317 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:59 ???
そんならトイトイの方が遥かに確率いいよ 狙うなチートイなんか
318 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:59 ???
とにかく親父に自分の打ち方見てもらえ それだけで見違えるほど上達するから
チートイツなんて狙うような役じゃない 確率低いし ３アンコ狙うついでにあと２牌来ればって時にするぐらいでめったに狙わないよ
315 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:56 ???
ドラによって鳴くか鳴かないかも決まるからな そこんとこ親父に教えて貰え オセロなんて上級生も下級生も関係無い
そんな勉強してる奴いないからな
316 名前：女ヒッキー ◆/P0xdjwNQ2 投稿日：03/03/12 23:57 ???
>>311
マジで？
それは夜更かし君が頭いいからだってぇー！！w
>>314
何故か私の所に配られてくる牌って対子になっているものが多いのよね・・
で、狙ってたのよ・・一回それで上がれるかと思っていた時に
新幹線かタッチに邪魔されたんだと思うわ
317 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:59 ???
そんならトイトイの方が遥かに確率いいよ 狙うなチートイなんか
318 名前：夜更かし君 投稿日：03/03/12 23:59 ???
とにかく親父に自分の打ち方見てもらえ それだけで見違えるほど上達するから
>>68
見事に点５以下しか行ったことがない発言だね。
つーか普通に手が良かったらハネ満とか狙うし。
テンゴでも600円。ピンなら1200円違ってくる。
逆に役無しでリーチかけて追いかけられるほうがリスキー。
きづけ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
見事に点５以下しか行ったことがない発言だね。
つーか普通に手が良かったらハネ満とか狙うし。
テンゴでも600円。ピンなら1200円違ってくる。
逆に役無しでリーチかけて追いかけられるほうがリスキー。
きづけ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
>>72
その通り。
点棒に余裕あるときはリーチチャンスだ。
>>68は祝儀が500円、1,000円の麻雀知らないんだろうな。
＞５面張で赤あったらツモ祝儀狙いでかける場合もある。
を「こじき」とか言っちゃってるもん（ｗ
その通り。
点棒に余裕あるときはリーチチャンスだ。
>>68は祝儀が500円、1,000円の麻雀知らないんだろうな。
＞５面張で赤あったらツモ祝儀狙いでかける場合もある。
を「こじき」とか言っちゃってるもん（ｗ
>>72-73はピンが高レートだと勘違いしているようです。こじきです。
どっちもどっちな感じ
マジレスするが、ピンで3、4時間も打てば1万～2万動く。
一般的な会社員が日常的に打つレートとしては、高レートとは言わないが
決して安くはないレートだ。つまり、適度に真剣に打てる程度のレート。
>>74はアホだ。
一般的な会社員が日常的に打つレートとしては、高レートとは言わないが
決して安くはないレートだ。つまり、適度に真剣に打てる程度のレート。
>>74はアホだ。
80 ：６８＝７４＝７７です。：03/03/13 02:22 ID:???
実は俺も本当はリーチする。なんか話題が欲しくて書いてみただけ。
ってか麻雀の暗黙の了解だろ？みんなその例をあげろよ。俺みたいに
身体をはってみなにたたかれる勇気が必要だろ。
イメージで言えばメジャーリーグで大差のついている試合途中での盗塁は禁止、しても数には入らない
みたいなのが、暗黙の了解だろ。
そういう、ルール上は問題なく自分にプラスになるがすると相手から嫌われる、そんな例をあげろよ。
ってか麻雀の暗黙の了解だろ？みんなその例をあげろよ。俺みたいに
身体をはってみなにたたかれる勇気が必要だろ。
イメージで言えばメジャーリーグで大差のついている試合途中での盗塁は禁止、しても数には入らない
みたいなのが、暗黙の了解だろ。
そういう、ルール上は問題なく自分にプラスになるがすると相手から嫌われる、そんな例をあげろよ。
またマジレスしてしまうが、麻雀は大差のついてる試合なら
尚更やりたい放題盗塁しまくるゲームですよ。
尚更やりたい放題盗塁しまくるゲームですよ。
>>80
２ちゃんごときに勇気を振り絞ったんですかｗ
２ちゃんごときに勇気を振り絞ったんですかｗ
金の価値観なんて人によって違うんだから
自分の考えを押し付ける方が良くないだろう・・・。
「一般的な高レート」かどうかという問題はピンは大体社会人だと普通だとは思うが
文面読んでると<78おかしくねえか？
>74は「ピンが高レートと勘違いしてやがる」つまりピンは高レートじゃない
>78は「高レートではないが安くはない」
二人ともピンが高レートなんて言ってないじゃん！
76および78は国語力つけろよ！
79は78にぶら下がってるだけのヒモみたいだ・・。
別に74の味方ではないが客観的に見るとそう思う。
自分の考えを押し付ける方が良くないだろう・・・。
「一般的な高レート」かどうかという問題はピンは大体社会人だと普通だとは思うが
文面読んでると<78おかしくねえか？
>74は「ピンが高レートと勘違いしてやがる」つまりピンは高レートじゃない
>78は「高レートではないが安くはない」
二人ともピンが高レートなんて言ってないじゃん！
76および78は国語力つけろよ！
79は78にぶら下がってるだけのヒモみたいだ・・。
別に74の味方ではないが客観的に見るとそう思う。
わざわざ名前まで変えてご苦労様です
ぼくがかんがえていることはいろいろありますがここではそのときにはすごくうれしかったです
レートそのものじゃなくて、レートやウマ、オカとご祝儀の比率が問題なんだよね。
まあ、高レートほどご祝儀の割合が多くなってくる事が多いわけだが。
まあ、高レートほどご祝儀の割合が多くなってくる事が多いわけだが。
91 ： ：03/03/13 02:36 ID:???
>80
メジャーリーグのその暗黙の了解らしきものがあるのは聞いていたが
あれはむしろスポーツをなめた、不必要な勘違いだと思う。
麻雀に当てはめると、勝つためのトップ目リーチだってあるということだ。
祝儀の問題もあるがリーチには押さえつけ効果もある。
このスレでは問うべきは
そういうのは問題じゃなく、むしろマナー面のことじゃないのか？
メジャーリーグのその暗黙の了解らしきものがあるのは聞いていたが
あれはむしろスポーツをなめた、不必要な勘違いだと思う。
麻雀に当てはめると、勝つためのトップ目リーチだってあるということだ。
祝儀の問題もあるがリーチには押さえつけ効果もある。
このスレでは問うべきは
そういうのは問題じゃなく、むしろマナー面のことじゃないのか？
>>85は全く客観的に見れてない罠。
94 ：ただの通りすがりなんだけど：03/03/13 02:41 ID:q498PsKy
ここは日本語を問うところか？まあそれはいいとして
>92
「国語力がおかしい」は日本語変じゃない？
>92
「国語力がおかしい」は日本語変じゃない？
このスレ暇つぶしにいいな（ｗ
98 ：ただの通りすがりなんだけど：03/03/13 02:45 ID:???
>96
「○○力がおかしい」は変じゃないか？
低い、高い、無いなどは分かるが「おかしい」は変だと思われ・・。
スレ違いsage
「○○力がおかしい」は変じゃないか？
低い、高い、無いなどは分かるが「おかしい」は変だと思われ・・。
スレ違いsage
国語力が無い
国語力に欠ける
読解力が無い
読解力に欠ける
×国語力がおかしい
国語力に欠ける
読解力が無い
読解力に欠ける
×国語力がおかしい
わざわざ名前まで変えてご苦労様です
>>91マナーの話はもういいよ。みんな飽き飽きだろ。
東一局のピンフのみはダマにする。これは暗黙の了解だな。
だってドラも赤も見えてない局面で２０００点で防御ゼロだぞ。
こんな局面でリーチして２０００点あがった奴は場の雰囲気を悪くする。
東一局のピンフのみはダマにする。これは暗黙の了解だな。
だってドラも赤も見えてない局面で２０００点で防御ゼロだぞ。
こんな局面でリーチして２０００点あがった奴は場の雰囲気を悪くする。
確かにおかしいな。逝ってきます
>>91
お前頭悪いだろ。
野球は観客がいるから成り立つし、観客の為にプレイしていると言っても過言で話ない。
つうかプロだったら客の為。
その為に試合をわざわざつまらなくするような盗塁がないだけ。
お前のオナニー麻雀とはレベルが違うんだよ。一緒に考えるなボケ。
脳味噌洗って出直して来い。でなければ回線切って首吊れ。
お前頭悪いだろ。
野球は観客がいるから成り立つし、観客の為にプレイしていると言っても過言で話ない。
つうかプロだったら客の為。
その為に試合をわざわざつまらなくするような盗塁がないだけ。
お前のオナニー麻雀とはレベルが違うんだよ。一緒に考えるなボケ。
脳味噌洗って出直して来い。でなければ回線切って首吊れ。
東パツに純粋な両面(面子に頭絡んでないやつ）平和張ったら即リーだよ？
東パツから防御考えるより、まずリアクションおこし、その結果に応じて
対応するほうが面白くないかな。
東パツから防御考えるより、まずリアクションおこし、その結果に応じて
対応するほうが面白くないかな。
暗黙の了解の意味わかって使ってる？
>>101
暗黙の了解というより、戦術の問題じゃないの？
暗黙の了解というより、戦術の問題じゃないの？
麻雀における暗黙の了解の正しい例
東パツで３９００振り込んだら５０００点棒出して１１００点の釣りもらえよ
東パツで３９００振り込んだら５０００点棒出して１１００点の釣りもらえよ
>>104
親ならともかく漏れはドラが見えないのにリーチがやだな。
ドラが字牌・老頭牌で捨て牌に見えてても微妙。
だからといって
＞こんな局面でリーチして２０００点あがった奴は場の雰囲気を悪くする。
こんなこと考えるのはバカ。
親ならともかく漏れはドラが見えないのにリーチがやだな。
ドラが字牌・老頭牌で捨て牌に見えてても微妙。
だからといって
＞こんな局面でリーチして２０００点あがった奴は場の雰囲気を悪くする。
こんなこと考えるのはバカ。
平和のみリーチして裏も乗らず2,000点ってかなり暗黙な了解的な展開だと思うが。
1,000点で静かに場を流す、なんてちょっとお高い感じｗ
遊びが無さ過ぎる。
1,000点で静かに場を流す、なんてちょっとお高い感じｗ
遊びが無さ過ぎる。
東1局、親が役満をツモ上がり。
この場合他の人の打ち方は、
親のとき→どんな上がりも可。
子のとき→トップ目から直撃するかツモの場合だけ上がれる。
ただし、誰か飛ばすような上がりは駄目。
この場合他の人の打ち方は、
親のとき→どんな上がりも可。
子のとき→トップ目から直撃するかツモの場合だけ上がれる。
ただし、誰か飛ばすような上がりは駄目。
>103
勝ってる方は最善の攻撃しちゃいかんのか？
バントしちゃいかんのか？
相手にこれから何点取られるか分からないんだぞ？
勝ってる方だって常に逆転される恐怖と戦ってんだよ！
観客のためならブンブン丸になれってか？
盗塁が売りの選手もいれば内野安打が売りの選手もいる。
それが認められないなら攻撃なんていっそ放棄すりゃいいじゃん。
その方が早く終わるし。
大差において盗塁を嫌がるのは観客じゃなくて負けてるチームのプライドだろ？
イチローの盗塁を見に来た客もいるんだよ！
勝ってる方は最善の攻撃しちゃいかんのか？
バントしちゃいかんのか？
相手にこれから何点取られるか分からないんだぞ？
勝ってる方だって常に逆転される恐怖と戦ってんだよ！
観客のためならブンブン丸になれってか？
盗塁が売りの選手もいれば内野安打が売りの選手もいる。
それが認められないなら攻撃なんていっそ放棄すりゃいいじゃん。
その方が早く終わるし。
大差において盗塁を嫌がるのは観客じゃなくて負けてるチームのプライドだろ？
イチローの盗塁を見に来た客もいるんだよ！
>>113
さっさと誰か飛ばして２着確保狙うだろ普通。
さっさと誰か飛ばして２着確保狙うだろ普通。
>>113 あんたいい。素敵だ。やっと実例がでてきた。
うん、それ暗黙の了解だね。
うん、それ暗黙の了解だね。
>117
そんなことは>103か、最初に話題を持ち出した奴に言ってくれ。
スレ違いsage
そんなことは>103か、最初に話題を持ち出した奴に言ってくれ。
スレ違いsage
>>120
例えば、
A,B,C=信頼しあって楽にトップを取らせない打ち方をする。
D=２着でオッケーの打ち方をする。
の４人がいたとする。
Dがダントツトップ目の時はA,B,C連合によって落とされる可能性が高い。
AかBかCがダントツトップ目の時は、Dが場を進める上がりをしてくれるため、そのままトップで終わる可能性が高い。
これは仲間内でもセットでも変わらないと思う。
例えば、
A,B,C=信頼しあって楽にトップを取らせない打ち方をする。
D=２着でオッケーの打ち方をする。
の４人がいたとする。
Dがダントツトップ目の時はA,B,C連合によって落とされる可能性が高い。
AかBかCがダントツトップ目の時は、Dが場を進める上がりをしてくれるため、そのままトップで終わる可能性が高い。
これは仲間内でもセットでも変わらないと思う。
ピンフのみリーチはリスクでかすぎ。
かぶりがない形で3割で裏が乗るといっても３９００。
2000点のためにリー棒だせねぇなぁ。
東パツだからアクションを起こすとか言ってるオカルト信者は消えろ。
かぶりがない形で3割で裏が乗るといっても３９００。
2000点のためにリー棒だせねぇなぁ。
東パツだからアクションを起こすとか言ってるオカルト信者は消えろ。
126 ： ：03/03/13 03:41 ID:???
あ、一発でツモリました。
あ、裏ドラ二枚乗りました。
平和だけだったけどリーチかけてよかったなあ・・・。
あ、裏ドラ二枚乗りました。
平和だけだったけどリーチかけてよかったなあ・・・。
>>126
最強のアホか？
その確率が何割あると思ってんだよ。
タンピンリーチはマンガンをみてリーチをかける。
が、ピンフのみは３９００をみることになるのでかけない。
基本だろ。
親はツモで１３００オールあるからかけてもいいと思うが。
最強のアホか？
その確率が何割あると思ってんだよ。
タンピンリーチはマンガンをみてリーチをかける。
が、ピンフのみは３９００をみることになるのでかけない。
基本だろ。
親はツモで１３００オールあるからかけてもいいと思うが。
暗黙の了解ってのとちと違う話じゃね？＞ピンフリーチ
>127
ふーん。じゃあ平和のみリーチはかけちゃだめなんだね。
でも何点あればリーチかけていいの？
どうして1300オールならいいの？
そんな基本知らないよ？
ふーん。じゃあ平和のみリーチはかけちゃだめなんだね。
でも何点あればリーチかけていいの？
どうして1300オールならいいの？
そんな基本知らないよ？
基本でも暗黙の了解でもなくじゃなくて打算。
１２６君には素敵なカモのままでいて欲しい。
お兄さんはそう思います。
１２６君には素敵なカモのままでいて欲しい。
お兄さんはそう思います。
>>129
初心者だから知らんのだろ。
ピンフは符が低いから一発でツモっても1300/2600とマンガンに届かない非効率さ。
これがタンヤオなら一発ツモでマンガンになる。
親はツモなら１３００オールで全員に５２００の差がつけられ、３割強の確率で
一発か裏がつくので２６００オールになることもある。２６００オールは子のマンガンに相当する。ゆえにリーチはあり。
ピンフのみリーチは煮詰まってきた終盤にどうしても２０００点が欲しいときにかけるぐらいのもんだ。
初心者だから知らんのだろ。
ピンフは符が低いから一発でツモっても1300/2600とマンガンに届かない非効率さ。
これがタンヤオなら一発ツモでマンガンになる。
親はツモなら１３００オールで全員に５２００の差がつけられ、３割強の確率で
一発か裏がつくので２６００オールになることもある。２６００オールは子のマンガンに相当する。ゆえにリーチはあり。
ピンフのみリーチは煮詰まってきた終盤にどうしても２０００点が欲しいときにかけるぐらいのもんだ。
わーい、ハネマンツモって叱られちゃった！
まるで負け犬の遠吠えみたーい！
まるで負け犬の遠吠えみたーい！
ただいま、ピンフのみのリーチについての意見、形勢逆転してます。やっぱダマだよね。
リーチ派のさらなる反撃はないのか？
リーチ派のさらなる反撃はないのか？
どっち派ももう消えろよ。場違い。
おまいら、そろそろ126が釣れた釣れたって言い
ますよ。
ますよ。
負けたときに親切にアドバイスくれればいいのに
あがられた時に言い訳するのって感じわるーい！
あがられた時に言い訳するのって感じわるーい！
リーチ派の１０４、１０７、１０９、１１１はもう寝た。
最後の砦とりでは１２６だが。
奴ではあまりに頼り無さ過ぎる。
最後の砦とりでは１２６だが。
奴ではあまりに頼り無さ過ぎる。
>>126
このスレみる人がみんなおまえのこと「イタイ、イタイ」って思うが本人としては？
このスレみる人がみんなおまえのこと「イタイ、イタイ」って思うが本人としては？
たとえ負けても最善をつくしたのならいいじゃないキミたち！
わたしの運がたまたま良かっただけなんだから
がっかりしないで！
わたしの運がたまたま良かっただけなんだから
がっかりしないで！
>>126
ｷﾞﾄｷﾞﾄしてる、ヲマエ
ｷﾞﾄｷﾞﾄしてる、ヲマエ
暗黙の了解スレだろここ？戦術論になってるし。
リンシャン牌を降ろすとかが暗黙の了解じゃないのか。
あと山前に出すとかか。マナーっぽい話しになるな。
リンシャン牌を降ろすとかが暗黙の了解じゃないのか。
あと山前に出すとかか。マナーっぽい話しになるな。
んー、あんたたちの言ってるのは、平和のみでリーチかけても
ハイリスクローリターンってことでしょ？
それでもあがれる予感がしたからそっちにかけて成功した！
そりゃ失敗することもあるだろうけどさ、
今回のは逆にリーチかけなかったら裏目だったんだから
一概にダメって決め付けるのは良くないと思うのよね～。
わたしだって今回は他3人の手が安そうだったし
ちょっとは考えてるんだけどな！
それに夢見ることも楽しいでしょ？
元々好きで麻雀やってるんだからそれでいいじゃない！
ハイリスクローリターンってことでしょ？
それでもあがれる予感がしたからそっちにかけて成功した！
そりゃ失敗することもあるだろうけどさ、
今回のは逆にリーチかけなかったら裏目だったんだから
一概にダメって決め付けるのは良くないと思うのよね～。
わたしだって今回は他3人の手が安そうだったし
ちょっとは考えてるんだけどな！
それに夢見ることも楽しいでしょ？
元々好きで麻雀やってるんだからそれでいいじゃない！
126はテンパったら常にあがれる予感がするタイプだな？
悪いとはいわんがｗ
悪いとはいわんがｗ
この間の「牌賊オカルティ」で、わざとドラを切って自分が安手である事を示して、差し込んで貰うってのがあったね。
>>148
で？
で？
126のは確率低いにしても結果出したなら認めるべきだと思うぜ。
それを点棒払いながら「そんなのリーチすんなよ」とか言う奴ら絶対多そうだな・・・。
俺は多分滅多にそういう場面じゃリーチはしないけど
あくまで選択肢の一つであって、逆の選択も分からんでもない。
また、「こういうこともするんだぞ」って言うリーチもあるし。
それと>126の即ツモとか裏２なんてのはあながち無いとも言い切れないぞ。
ましてカン入ってればドラ乗る率、量とも変わってきそうだし。
>126はどこまで考えてたのか不明だが
俺は多分「リーチはめったにしない派」ながらも>126の方が今回は合ってると思う。
>126は「結果論」 他は「結果前の理論」
結果前の理論なら条件面も整備しなくちゃならないもんな。
それを点棒払いながら「そんなのリーチすんなよ」とか言う奴ら絶対多そうだな・・・。
俺は多分滅多にそういう場面じゃリーチはしないけど
あくまで選択肢の一つであって、逆の選択も分からんでもない。
また、「こういうこともするんだぞ」って言うリーチもあるし。
それと>126の即ツモとか裏２なんてのはあながち無いとも言い切れないぞ。
ましてカン入ってればドラ乗る率、量とも変わってきそうだし。
>126はどこまで考えてたのか不明だが
俺は多分「リーチはめったにしない派」ながらも>126の方が今回は合ってると思う。
>126は「結果論」 他は「結果前の理論」
結果前の理論なら条件面も整備しなくちゃならないもんな。
>127は確かにどうもずれてる気がしてきた。
確率ばかりでモノを測り起こった結果から目をそらしてる。
「勝つ確率が高い方法」をとらないと勝ちを認めないというか、
要は自分と違う選択で勝たれるとそれが気に入らないだけというか・・。
例えば>127の方法が8割（これは適当な数字）勝つにしても
残りの2割について全く認めていないところに問題が。
認める部分は認めつつ自分のスタイルをとればいいだけじゃん。
何となくリーチもいいかもって思ってしまった。
ところで>126は毎回リーチなんだろうか・・？
確率ばかりでモノを測り起こった結果から目をそらしてる。
「勝つ確率が高い方法」をとらないと勝ちを認めないというか、
要は自分と違う選択で勝たれるとそれが気に入らないだけというか・・。
例えば>127の方法が8割（これは適当な数字）勝つにしても
残りの2割について全く認めていないところに問題が。
認める部分は認めつつ自分のスタイルをとればいいだけじゃん。
何となくリーチもいいかもって思ってしまった。
ところで>126は毎回リーチなんだろうか・・？
あがった人の手、打ち方に文句つけるのは禁止。
これは暗黙の了解というのかよくわからんがマナー違反であるのは間違いなし。
これは暗黙の了解というのかよくわからんがマナー違反であるのは間違いなし。
追加。カンとか無ければオレはダマ。
だから。
「基本でも暗黙の了解でもなくじゃなくて打算」
次の話題出せ。
「基本でも暗黙の了解でもなくじゃなくて打算」
次の話題出せ。
＞基本でも暗黙の了解でもなくじゃなくて打算
そうやってまとめてたら話題出しても続かねえだろうに。
気に入ってるのかもしれんが、
あまり気の利いた表現とも思えんし。
「了解でもじゃなくて」になってるし。
そうやってまとめてたら話題出しても続かねえだろうに。
気に入ってるのかもしれんが、
あまり気の利いた表現とも思えんし。
「了解でもじゃなくて」になってるし。
あ、俺も引用間違えてら。
ﾀﾞｻｯ
ﾀﾞｻｯ
んじゃ、
・北家はポンを控える
・トップ目のリーチや平場の親は他が協力して流す
・親が高そうなときは他家に差し込む
・煙草は火を着けたまま放置しない
この辺の検証はどうよ？
・北家はポンを控える
・トップ目のリーチや平場の親は他が協力して流す
・親が高そうなときは他家に差し込む
・煙草は火を着けたまま放置しない
この辺の検証はどうよ？
すまん、全部｢通常｣ってのがつくのが｢暗黙の了解｣と思ってたよ…
じゃ、オーラスで３・４着者が親以外のとき
順位の変わらない上がりはしない。
順位の変わらない上がりはしない。
全然オッケー
なつかしい言葉を聞いた。
なつかしい言葉を聞いた。
>158
タバコは人としてのマナー。
他は戦術論。
3着の者が順位の変わらないアガリをしても本人の自由。
本人としてもラスを防いだというメリットあるし。
タバコは人としてのマナー。
他は戦術論。
3着の者が順位の変わらないアガリをしても本人の自由。
本人としてもラスを防いだというメリットあるし。
すまん。>162もだ。
牌にハナクソをつけない
169 ： ：03/03/13 18:25 ID:???
雀卓にハナクソをつけない
170 ： ：03/03/13 18:53 ID:???
初めて行った雀荘では天和ができててもあがらない
なし崩しの手にしてヨソで体勢が悪くなっても頑張る。
ﾗｽ確定（ﾋﾟﾝﾌのみなど）の上がりはいかがでしょうか？
ﾙｰﾙ違反とは言えないまでも、かなり顰蹙を買いそうな気もしますが。。。
ﾙｰﾙ違反とは言えないまでも、かなり顰蹙を買いそうな気もしますが。。。
175 ：焼き鳥名無しさん：03/03/13 21:39 ID:WMKD+BcQ
ラス確は悪い。とか思ってられない。
せめて一矢報いてやれよ
せめて一矢報いてやれよ
場の雰囲気が悪くなるかどうかは知らんけど、普通の状況で立直するやつは弱いわな
「暗黙の了解」かぁ。。。
なんで東北西南じゃなくて、ましてや東西南北じゃなくて、東南西北なんだろう？
なんで東北西南じゃなくて、ましてや東西南北じゃなくて、東南西北なんだろう？
>>178
ちょっと待ってよ。よく考えたら東南西北の配置がおかしいでしょ。
でも皆そうやって打ってる。
『「東」「南」「西」「北」の４つを（意味のあるように）並べてください』
麻雀知らない人ならほとんど「東西南北」だろうな。「とんなんしゃーぺー」
で変換できるIMEってあるか？
東南西北こそ暗黙の了解だろう。
ちょっと待ってよ。よく考えたら東南西北の配置がおかしいでしょ。
でも皆そうやって打ってる。
『「東」「南」「西」「北」の４つを（意味のあるように）並べてください』
麻雀知らない人ならほとんど「東西南北」だろうな。「とんなんしゃーぺー」
で変換できるIMEってあるか？
東南西北こそ暗黙の了解だろう。
ノーテンだとトビで終了ってﾔﾂが、トップ目以外の手にびびって降りるなよ！
おめーから出ても見逃してやっからよ。
おめーから出ても見逃してやっからよ。
182 ：179じゃないが・・：03/03/13 23:58 ID:???
>181
日本語と小学校の社会をもう一回勉強する必要ありだなこいつ・・。
日本語と小学校の社会をもう一回勉強する必要ありだなこいつ・・。
>>182
おまえが勉強しろよ。方角もわかりませんか？
おまえが勉強しろよ。方角もわかりませんか？
＞183
国語の四字熟語の問題で
「東」「北」「西」「南」を並び替えて四字熟語を作れ
という問題があったら「東南西北」ではなく「東西南北」って並べるだろ？ってこと。
また、179の配置がおかしいというのは、地図で北を上にするなら
北
西 東
南
麻雀の並びと逆周りだって言ってるんだよボケ！
国語の四字熟語の問題で
「東」「北」「西」「南」を並び替えて四字熟語を作れ
という問題があったら「東南西北」ではなく「東西南北」って並べるだろ？ってこと。
また、179の配置がおかしいというのは、地図で北を上にするなら
北
西 東
南
麻雀の並びと逆周りだって言ってるんだよボケ！
追加
>181
それは「左回り」っつーんだボケ！
>181
それは「左回り」っつーんだボケ！
>>184
麻雀の起源勉強してから出直してこい
麻雀の起源勉強してから出直してこい
右回りは素で間違えたｗ
>187（181?）
麻雀の起源なんぞ知らんが俺はお前が179に言った文句への間違いを訂正しただけだ。
そんなことは179に言ってくれや。
でもお前やはりおかしいぞ？
179の疑問には何ら1つ答えず筋違いの文句ばかり並べやがって。
その麻雀の起源とやらで説明つくなら最初からそれを持ち出して179に教えてやれ！
麻雀の起源なんぞ知らんが俺はお前が179に言った文句への間違いを訂正しただけだ。
そんなことは179に言ってくれや。
でもお前やはりおかしいぞ？
179の疑問には何ら1つ答えず筋違いの文句ばかり並べやがって。
その麻雀の起源とやらで説明つくなら最初からそれを持ち出して179に教えてやれ！
くだらんことで喧嘩すなあっほ
というか別にどうでもよい
暗黙の了解かどうかは分かりませんが、初心者の女の子が
雀荘で打つのは苛つくものですか？
雀荘で打つのは苛つくものですか？
他家のリーチ後にポン、チーして同じ牌を切る。
>>193
ルールを完全に理解していて、マナーもきちんとしていて、長考しなければ全然気にしないよ。
ルールを完全に理解していて、マナーもきちんとしていて、長考しなければ全然気にしないよ。
>>197
「場代がかさむので」の部分がよく分からないのですが？
「場代がかさむので」の部分がよく分からないのですが？
イカサマが発覚したら小指
202 ： ：03/03/14 02:20 ID:???
>201
出入り禁止は間違いないとしてその場の点数はどうなるんだろうか？
32000点オールくらいか？
出入り禁止は間違いないとしてその場の点数はどうなるんだろうか？
32000点オールくらいか？
203 ： ：03/03/14 04:05 ID:???
対局中に震度４くらいの地震で牌山が崩れたら
いくら白中發さらしてても流局なのは暗黙の了解だよな。
いくら白中發さらしてても流局なのは暗黙の了解だよな。
204 ： ：03/03/14 04:06 ID:???
↑
そのとき他家のリー棒は返却されるのか？
そのとき他家のリー棒は返却されるのか？
↑
オレの八連荘はそんなんで終わるのか？
オレの八連荘はそんなんで終わるのか？
包の香具師が全額払え
>>199
スルーされているみたいだから答えておくね。
場代がかさむは本来は、お店にとって。お店としては、早くしてくれた方がいい。
お客側から考えたら、一回のゲームに時間がかかる、という事は
(勝ち組みにとっては）時間当たりの儲けが減るから、マズーってことだろうね。
お客側から考えたら、場代がかさむというより、時間がかさむといった
ニュアンスじゃないのかな？
スルーされているみたいだから答えておくね。
場代がかさむは本来は、お店にとって。お店としては、早くしてくれた方がいい。
お客側から考えたら、一回のゲームに時間がかかる、という事は
(勝ち組みにとっては）時間当たりの儲けが減るから、マズーってことだろうね。
お客側から考えたら、場代がかさむというより、時間がかさむといった
ニュアンスじゃないのかな？
しかし、皆さんレートで打ち方が変わったり、
順位変動なしの上がりを認めたり、えぐいですね。
もっと、ゲームとして楽しんで、かつ勝てる奴はいないの？
チップなんてそれこそ運の産物。チップ麻雀なんて面白い？
順位変動なしの上がりを認めたり、えぐいですね。
もっと、ゲームとして楽しんで、かつ勝てる奴はいないの？
チップなんてそれこそ運の産物。チップ麻雀なんて面白い？
麻雀は金の奪い合いですよ。
楽しんで打って勝とうなんて無理無理。
楽しんで打って勝とうなんて無理無理。
210 ：焼き鳥名無しさん：03/03/14 11:21 ID:qAJ3b+nK
昨日大学の先輩と打ってきたが、マジデむかつく。
俺はまだ数回しかやってない素人なのに俺が点数を安く申告しても教えない。
後になって点数間違ってたよプププとかいってきやがった。
そして俺が見てないうちに俺の牌を抜いてショウハイにさせてツモ切りさせやがった。
そしてオープンリーチしてツモ切りの俺は見事に直撃してヤクマン払いさせやがった。
点１で１５０００円まけたよ。ありえない。マジむかつく。ぶっ殺したい。
俺はまだ数回しかやってない素人なのに俺が点数を安く申告しても教えない。
後になって点数間違ってたよプププとかいってきやがった。
そして俺が見てないうちに俺の牌を抜いてショウハイにさせてツモ切りさせやがった。
そしてオープンリーチしてツモ切りの俺は見事に直撃してヤクマン払いさせやがった。
点１で１５０００円まけたよ。ありえない。マジむかつく。ぶっ殺したい。
211 ：焼き鳥名無しさん：03/03/14 11:25 ID:tfvqjEC1
>>点１は１００円？１０円？
>210
少牌はツモ切りなんてアホなルールどこにあるんだ？
それともお前は4フーロしてたのか？
少牌はツモ切りなんてアホなルールどこにあるんだ？
それともお前は4フーロしてたのか？
>206
全部暗カンですが何か？
全部暗カンですが何か？
214 ：焼き鳥名無しさん：03/03/14 11:33 ID:tfvqjEC1
>210
かわいそう。その先輩は人としてあり得ないないね。
でも少牌ってツモ切りなの？
あがり放棄が一般的じゃない？
かわいそう。その先輩は人としてあり得ないないね。
でも少牌ってツモ切りなの？
あがり放棄が一般的じゃない？
>216
当時っつっても昨日だろ？
今もツモ切りだと思ってると思う。
当時っつっても昨日だろ？
今もツモ切りだと思ってると思う。
っつーか素人のネタだろきっと。
晒しあげ。
晒しあげ。
少牌は自分がとり忘れただけだろ。
被害妄想としか思えん。
被害妄想としか思えん。
>208
レートもルールのうち。
ルールが変われば打ち方かわるのは当然。
チップが運の産物だと思ってるうちはやめた方がいい。
ただしオレもチップ麻雀はあまり好きにはなれない。
順位変動無しのアガリに認められないならそれは麻雀とはいわない。
いつぞや、自称プロ団体といわれる集団の大会の決勝で
オーラスに優勝に絡まない者があがって終わったことがあると聞いた。
その行為からその人物がいろいろ周りから言われているが
俺はそいつの行動を悪いとは思わない。
むしろとやかく言う方がバカだと思う。
レートもルールのうち。
ルールが変われば打ち方かわるのは当然。
チップが運の産物だと思ってるうちはやめた方がいい。
ただしオレもチップ麻雀はあまり好きにはなれない。
順位変動無しのアガリに認められないならそれは麻雀とはいわない。
いつぞや、自称プロ団体といわれる集団の大会の決勝で
オーラスに優勝に絡まない者があがって終わったことがあると聞いた。
その行為からその人物がいろいろ周りから言われているが
俺はそいつの行動を悪いとは思わない。
むしろとやかく言う方がバカだと思う。
221 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/14 13:12 ID:/w0TbO0y
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下げ
>>210のスレ違いぶりは放置なのか。
224 ：210：03/03/15 01:22 ID:jilOsYgF
ショウハイはツモ切りじゃないの？だとしたらまじでぶっころしてえ。
カンした時に牌をつもって切ってロンされたんだけど
チャンカンとられた。カンをした時に捨てた牌をロンすると一ハンつくといっていたが
今調べたら全然違うやんけ。
それと三人にロンされたら点数とられないんだよな？
三人分の点数もっていきやがった。
点１＝１０円で１５０００円だぞ。まじでころしてえ。
カンした時に牌をつもって切ってロンされたんだけど
チャンカンとられた。カンをした時に捨てた牌をロンすると一ハンつくといっていたが
今調べたら全然違うやんけ。
それと三人にロンされたら点数とられないんだよな？
三人分の点数もっていきやがった。
点１＝１０円で１５０００円だぞ。まじでころしてえ。
210はネタか。いったい何半荘打ったのさ？
226 ：焼き鳥名無しさん：03/03/15 01:28 ID:Na/zAEPq
227 ：210：03/03/15 01:30 ID:jilOsYgF
３０くらいやったな。４人打ちのくせにガリがあるから東１でハコることもザラだった。
0.1で15000円負けはありえないような。
桁間違ってない？
桁間違ってない？
マイナス1500なら焼き鳥、トビ、ウマなどしだいでは・・・つらいよなあ・・・。
ウマがバカ高な罠か？
３人に囲まれても、点1で３０回打って15000円負け
るのは至難の技だなー。
３人に囲まれても、点1で３０回打って15000円負け
るのは至難の技だなー。
1半荘500円で30連敗とかかな。
かわいそう
かわいそう
上のほうで東パツのピンフのみはリーチかけちゃいけないみたいな事言ってるヤシいるけど、
6-9とかの待ちでワンチャンスでドラが全部切られてればかけていいと思う。
6-9とかの待ちでワンチャンスでドラが全部切られてればかけていいと思う。
>>234
ドラも赤も見えてないって条件があったような。
ドラも赤も見えてないって条件があったような。
むしろ、相手がわざわざ不利な戦術を選択しているのだから、
こちらが文句を言う筋合いはない。
こちらが文句を言う筋合いはない。
238 ：210：03/03/15 03:18 ID:jI6vkgWS
俺は計算がよくわからんのだが。
三人打ちがほとんどだったんだが
３万５千点でスタートして
仮にー１２０００点でハコるとだな、
５万点からひくわけよ
それで最下位はー１０点だから
ー７２点になるわけよ
－１２０００点ではこるなんかまだよかったほうだった。
とりあえずガリがあるから高くなる
ー１２０いうときもあったぞ
それだけで１２００円だからな
三人打ちがほとんどだったんだが
３万５千点でスタートして
仮にー１２０００点でハコるとだな、
５万点からひくわけよ
それで最下位はー１０点だから
ー７２点になるわけよ
－１２０００点ではこるなんかまだよかったほうだった。
とりあえずガリがあるから高くなる
ー１２０いうときもあったぞ
それだけで１２００円だからな
>>210
特殊なルールでやらされたのはよくわかった。
特殊なルールでやらされたのはよくわかった。
240 ：210：03/03/15 03:22 ID:jI6vkgWS
おまけにチップが一枚５０円だったからね。
オープンリーチ出されたときにチップ１００枚はらった。
しかしそのあとで俺が国士だしたからチャラだ。
>>229
トリロンは俺も訴えたが地方によって違うで一蹴された。
こちらは大学３回で相手は院生なんだからさからえない
オープンリーチ出されたときにチップ１００枚はらった。
しかしそのあとで俺が国士だしたからチャラだ。
>>229
トリロンは俺も訴えたが地方によって違うで一蹴された。
こちらは大学３回で相手は院生なんだからさからえない
241 ：焼き鳥名無しさん：03/03/15 04:03 ID:tade3eX4
>>210 >>240
逆らえないってさぁ、あなたももう大人なわけでさぁ
丁寧に断るなり、ぶん殴るなり対処しろよ・・・。
といいつつリア功時代に15000かもられた・・・ムカツクよな
こっちは超初新車ですよ
逆らえないってさぁ、あなたももう大人なわけでさぁ
丁寧に断るなり、ぶん殴るなり対処しろよ・・・。
といいつつリア功時代に15000かもられた・・・ムカツクよな
こっちは超初新車ですよ
242 ： ：03/03/15 04:03 ID:???
すまん。ガリって何だ？
生姜の甘酢漬け
↑
書いたあと自己嫌悪に陥るような事は書かないほうがいいと思われ。
書いたあと自己嫌悪に陥るような事は書かないほうがいいと思われ。
245 ：焼き鳥名無しさん：03/03/15 04:29 ID:aH92q/uA
>210
>こちらは大学３回で相手は院生なんだからさからえない
ネタだとしても、これでもう210の馬鹿さ加減が露呈
天然だったら、カモられて当然
>こちらは大学３回で相手は院生なんだからさからえない
ネタだとしても、これでもう210の馬鹿さ加減が露呈
天然だったら、カモられて当然
246 ：焼き鳥名無しさん：03/03/15 04:32 ID:aH92q/uA
馬鹿はとりあえずカモにするというのは暗黙の了解です
247 ：焼き鳥名無しさん：03/03/15 04:38 ID:V+uH3BJK
248 ： ：03/03/15 04:49 ID:???
>246
1回でこんなにむしるとカモが育たないのでは？
少しずつ少しずつむしった方がもっと回収できるんじゃない？
でも210はリベンジに燃えてるようだ。
ということはその院生やるなぁ・・。
1回でこんなにむしるとカモが育たないのでは？
少しずつ少しずつむしった方がもっと回収できるんじゃない？
でも210はリベンジに燃えてるようだ。
ということはその院生やるなぁ・・。
カモるにしろレート、ルールがかなり謎。
普通に点５かピンでやれよ。
普通に点５かピンでやれよ。
高校入るまでにある程度打てるようになっとけってこった。
麻雀でリベンジするとは限らないでそ
35000持ちの50000返しとか、役満でチップ100枚とか、馬鹿みたいな
インフレルールにしておいて、わざわざレートを点1にしているのが
意味不明。
なにがやりたいの？>>210とその先輩。
君らがやってるのは麻雀じゃないよ。
麻雀牌を使って、はした金を奪い合ってるだけ。
なにも面白いこと無かっただろ？
悪いことは言わんから、一度ちゃんとした麻雀をやってみろ。
インフレルールにしておいて、わざわざレートを点1にしているのが
意味不明。
なにがやりたいの？>>210とその先輩。
君らがやってるのは麻雀じゃないよ。
麻雀牌を使って、はした金を奪い合ってるだけ。
なにも面白いこと無かっただろ？
悪いことは言わんから、一度ちゃんとした麻雀をやってみろ。
210はとりあえずルールとマナーと点数覚えて雀荘逝けば？
君の事よく思ってない奴らと麻雀やってもおもしろくないでしょ。
僕もこの前デビューしたばかりだけどアドレナリンがいっぱいでて楽しかったよ。
知り合いとやるより勝負してるなって気がするよ。
>>253
点１は、多分素人の210をのせるためにレートを安くしたと思われ、
インフレルールは210からかっぱぐ気が見え見えかと。
素人ならレートにしか気を払わないでしょ。
先輩達の心理作戦にハマってしまった210は哀れではあるが…ヴァかなのには変わりない
君の事よく思ってない奴らと麻雀やってもおもしろくないでしょ。
僕もこの前デビューしたばかりだけどアドレナリンがいっぱいでて楽しかったよ。
知り合いとやるより勝負してるなって気がするよ。
>>253
点１は、多分素人の210をのせるためにレートを安くしたと思われ、
インフレルールは210からかっぱぐ気が見え見えかと。
素人ならレートにしか気を払わないでしょ。
先輩達の心理作戦にハマってしまった210は哀れではあるが…ヴァかなのには変わりない
どこぞのＤＱＮ大だかｗ
って言うかさ、半荘30回に何時間掛かったかしらないが、
その先輩たちって結局15000円しか儲かってないんだよな。
一人頭5000円かよ。コンビニでバイトした方がよっぽどまし
だな。（ｗ
その先輩たちって結局15000円しか儲かってないんだよな。
一人頭5000円かよ。コンビニでバイトした方がよっぽどまし
だな。（ｗ
貧乏学生なら5000円あれば２ヶ月は食えるぜ。
だが、>>210も少しかわいそうだな。とりあえず、同情するよ。
260 ：焼き鳥名無しさん：03/03/16 00:35 ID:TylH728F
まあ、学生のやる事なんでぬるかったり馬鹿だったりするのはしょうがないが、
210 はいい社会勉強をしたと思った方がいいね。そう思えば授業料は格安
と言える。
麻雀に限った話ではないが、だまされた金額としては
桁が２～３違うとしゃれにならんから
210 はいい社会勉強をしたと思った方がいいね。そう思えば授業料は格安
と言える。
麻雀に限った話ではないが、だまされた金額としては
桁が２～３違うとしゃれにならんから
210にとっては今の時点で充分シャレになってないみたいだけどね。
262 ：210：03/03/16 06:33 ID:riwAmW6m
今からリベンジにいってきます。
まけた分とりかえしてきます。
まけた分とりかえしてきます。
263 ：210：03/03/16 06:36 ID:riwAmW6m
>>257
馬鹿一人１５０００でもう一人も同じくらいまけてたぞ。
俺の友達はそいつにトータル６～７万まけてるいってたし。
そいつも素人ね。この院生ゼミの連中全員に同じことやって
みんなからきらわれてんのよ。
だから俺がこらしめてやるよ。
馬鹿一人１５０００でもう一人も同じくらいまけてたぞ。
俺の友達はそいつにトータル６～７万まけてるいってたし。
そいつも素人ね。この院生ゼミの連中全員に同じことやって
みんなからきらわれてんのよ。
だから俺がこらしめてやるよ。
打たなきゃいいじゃん
266 ：焼き鳥名無しさん：03/03/16 09:24 ID:GBNbUdX4
変なのとは打たない方がいいですよ
もめるととんでもないことになりますから
悪いことは言いません学生さん
もめるととんでもないことになりますから
悪いことは言いません学生さん
数年後、後輩からむしる>>210…。
バカ歴史は繰り返されます。
バカ歴史は繰り返されます。
まぁ、最初はみんな負けて、本気になる奴だけが強くなる
がんがれ210
と説教臭く言ってみるテスト(´・ω・`)
がんがれ210
と説教臭く言ってみるテスト(´・ω・`)
ネタか？
仕返しなんかするな。
仕返しなんかするな。
270 ：焼き鳥名無しさん：03/03/16 11:56 ID:LciVSl9U
高３の僕ですが 中学の時はいんちき麻雀の哲也にはまっていて、よく三人組んで一人はめて金取ってました。洗牌の時にコタツの下にパイ隠したり
リーチかけたやつが カモの手を見てサイン送ったり
しかも 哲也マニアの一人がカモが見てないときに燕返しを成功させたし
あとブッコヌキとか色々やってました。
1000点10円ハコ300円で、1500～1600円はよく逝きました
リーチかけたやつが カモの手を見てサイン送ったり
しかも 哲也マニアの一人がカモが見てないときに燕返しを成功させたし
あとブッコヌキとか色々やってました。
1000点10円ハコ300円で、1500～1600円はよく逝きました
卓にハナクソをつけてはいけない
麻雀初めて1ヶ月だけど
ここのスレ見てたら雀荘なんて行けないな。
チョンボしたり役数えるの遅かったりする俺には
怖くていけません。
仲間内で打つかネット雀荘で楽しく打つほうがいいよ。
ここのスレ見てたら雀荘なんて行けないな。
チョンボしたり役数えるの遅かったりする俺には
怖くていけません。
仲間内で打つかネット雀荘で楽しく打つほうがいいよ。
275 ：焼き鳥名無しさん：03/03/22 13:13 ID:FBczEcLO
277 ：焼き鳥名無しさん：03/03/22 13:17 ID:GgdtO+MJ
>>274
とりあえずお前がいる雀荘は行きたくないな。
>>273
ルールとマナーさえ覚えれば俺はOKだよ
少しくらい遅くてもいいし
チョンボだって最初は俺もよくやった。
勇気を出して友達と行ってみて。きっと面白いから。
とりあえずお前がいる雀荘は行きたくないな。
>>273
ルールとマナーさえ覚えれば俺はOKだよ
少しくらい遅くてもいいし
チョンボだって最初は俺もよくやった。
勇気を出して友達と行ってみて。きっと面白いから。
278 ：焼き鳥名無しさん：03/03/22 13:19 ID:oMtwv5P8
[ロサンゼルス ２１日 ロイター］
イラク戦のさなか、米映画芸術科学アカデミーは２１日のアカデミー賞授賞式を予定通り行った。
注目されたアカデミー賞長編アニメ部門では、ライバルの「千と千尋の神隠し」を押しのけて
「リロ＆スティッチ」が受賞。
アカデミーは、受賞の理由を、今ほど米国文化に敬意を払うのに大切な時は無いからとしている。
世界各地で広範な反戦デモを引き起こした米国のイラク攻撃の間、映画産業の祭典である授賞式を
どのように挙行するか、ハリウッドはここ１週間追い詰められていた。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1017309416/l30
イラク戦のさなか、米映画芸術科学アカデミーは２１日のアカデミー賞授賞式を予定通り行った。
注目されたアカデミー賞長編アニメ部門では、ライバルの「千と千尋の神隠し」を押しのけて
「リロ＆スティッチ」が受賞。
アカデミーは、受賞の理由を、今ほど米国文化に敬意を払うのに大切な時は無いからとしている。
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>>279
両方いたらどうなんだ？
両方いたらどうなんだ？
何で俺が叩かれるんだか…
タラタラ打ったり点数数えられないような香具師は怒鳴りつけられて当然だろ。
それが嫌だってなら行かなけりゃいいんだと言ってるんだが。こっちだって怒りたくなんかないし。
どうしても行きたけりゃ怒られないように練習するか図太い神経持って行け。
あと、初心者なんて下手糞だから相手しても面白くないし（カモにはなるが）遅いから卓の回転悪くなるし
客にも店にも迷惑な存在なんだから行くんならそれを肝に命じておけよ。
さっさと中級者になるか行くのをやめること。
タラタラ打ったり点数数えられないような香具師は怒鳴りつけられて当然だろ。
それが嫌だってなら行かなけりゃいいんだと言ってるんだが。こっちだって怒りたくなんかないし。
どうしても行きたけりゃ怒られないように練習するか図太い神経持って行け。
あと、初心者なんて下手糞だから相手しても面白くないし（カモにはなるが）遅いから卓の回転悪くなるし
客にも店にも迷惑な存在なんだから行くんならそれを肝に命じておけよ。
さっさと中級者になるか行くのをやめること。
>>281
中級者になれるものならなりたい。
家で練習するだけで雀荘に慣れるコトなんて不可能。
普段は普通の速度で打て、点数計算もできるが雀荘では緊張してできなくなる。
そりゃ普通に打てる人も多いだろうが。
じゃあ雀荘で普通になるにはどうするか。
モチロン回数行って慣れるのが一番てっとり早く、効率がよい。
その回数行ってる間の人に文句を言うのはどうかと。
キミは今どれだけうまいのかわからないが、キミだって最初は初心者。
周りの人が今キミが思ったコトを思ってたかもしれないコトを肝に命じておけよ。
初心者相手がいやならそういう雀荘いかないか、我慢すること。
中級者になれるものならなりたい。
家で練習するだけで雀荘に慣れるコトなんて不可能。
普段は普通の速度で打て、点数計算もできるが雀荘では緊張してできなくなる。
そりゃ普通に打てる人も多いだろうが。
じゃあ雀荘で普通になるにはどうするか。
モチロン回数行って慣れるのが一番てっとり早く、効率がよい。
その回数行ってる間の人に文句を言うのはどうかと。
キミは今どれだけうまいのかわからないが、キミだって最初は初心者。
周りの人が今キミが思ったコトを思ってたかもしれないコトを肝に命じておけよ。
初心者相手がいやならそういう雀荘いかないか、我慢すること。
283 ：焼き鳥名無しさん：03/03/22 21:35 ID:dAtQy50c
>>281
春ですなぁｗ
春ですなぁｗ
一体お前らは何の話をしてるんだｗ
すいません。
俺が変な事、書いたから荒れてしまいましたね。
ただ、ヘボな俺には雀荘は怖いなと思っただけです。
>>281さん
初めて１ヶ月なので、中級者なんて・・・
あぁ、やっぱり怒鳴られるんですよね？
嫌な思いしてまでは、ちょっと・・・・。
>>277さん
>>279さん
ありがとうございます。
取りあえず初心者同士で打てる雀荘をさがして行ってみます。
俺が変な事、書いたから荒れてしまいましたね。
ただ、ヘボな俺には雀荘は怖いなと思っただけです。
>>281さん
初めて１ヶ月なので、中級者なんて・・・
あぁ、やっぱり怒鳴られるんですよね？
嫌な思いしてまでは、ちょっと・・・・。
>>277さん
>>279さん
ありがとうございます。
取りあえず初心者同士で打てる雀荘をさがして行ってみます。
ageてしまいました。ごめんなさい。
ふーん。麻雀やってる香具師って281みたいに気が短いのが多いと思ってたけど
やさしい香具師もいるんだな。ルールは知ってるが、やってる香具師がDQNだから
やらなかったけど、やってみようかな？やっぱり雀荘って281みたいな怖い親父ばっかなん？
やさしい香具師もいるんだな。ルールは知ってるが、やってる香具師がDQNだから
やらなかったけど、やってみようかな？やっぱり雀荘って281みたいな怖い親父ばっかなん？
>>281みたいのは典型的な親父。
相手が自分の思い通りにいかないとスグ怒る。
「ロン、メンタンピンﾄﾞﾗで満貫、８０００点です」とかいうと
役言うな、デスつけるな、点数だけ言え。みたいな。
こういうヤシはただのクソおやじで自分が嫌がられてるのに気づかないバカだからホットケイ。
初心者同士で打てるトコはノーレート雀荘とか
雀荘で行われてる初心者教室がよい
相手が自分の思い通りにいかないとスグ怒る。
「ロン、メンタンピンﾄﾞﾗで満貫、８０００点です」とかいうと
役言うな、デスつけるな、点数だけ言え。みたいな。
こういうヤシはただのクソおやじで自分が嫌がられてるのに気づかないバカだからホットケイ。
初心者同士で打てるトコはノーレート雀荘とか
雀荘で行われてる初心者教室がよい
290 ：競輪の客：03/03/22 22:17 ID:stt6adlJ
>>281＝自分は中の下って暗に示してるのか？
291 ：ごんべえ：03/03/22 22:44 ID:PY2TrYyO
何を切るは大切なことでしょうか。
こういうスレ見ていつも思うんだがちょっとかりかりしすぎなんじゃない？
初心者が来たときはむしろ、
１・先輩面してあれこれ教えてやるという優越感にひたれる
２・かもれる
というメリットがあると感じてしまう漏れ。
初心者の至らなさも打つの遅い以外たいがい我慢できる。
初心者が来たときはむしろ、
１・先輩面してあれこれ教えてやるという優越感にひたれる
２・かもれる
というメリットがあると感じてしまう漏れ。
初心者の至らなさも打つの遅い以外たいがい我慢できる。
294 ：ヽ(･∀･)ノｷﾞｬｰｽ ◆jf0rt/5.n2 ：03/03/23 02:38 ID:???
暗黙の了解か・・・
コーヒーありありは砂糖とクリームありみたいな?
コーヒーありありは砂糖とクリームありみたいな?
295 ：焼き鳥名無しさん：03/03/23 03:02 ID:rays7jCk
フリーデビューに友達と逝くなんてとんでもない！
ドキドキしながら一人で行って、常連さんに打ち方を注意されるのが通過儀礼。
ドキドキしながら一人で行って、常連さんに打ち方を注意されるのが通過儀礼。
298 ：焼き鳥名無しさん：03/03/24 17:23 ID:ICv9u703
初心者に怒鳴ると周りの雰囲気が悪くなるから
そういう事をしないのが俺の中ではマナー。
っていうか普通怒鳴るか？
注意ならわかるけど厨房じゃあるまいし大人なら冷静に対処しろよ。
あと雀荘で暗黙の了解って言ったらなんだろうな？
雀荘によってもちがうだろうしなぁ。
そういう事をしないのが俺の中ではマナー。
っていうか普通怒鳴るか？
注意ならわかるけど厨房じゃあるまいし大人なら冷静に対処しろよ。
あと雀荘で暗黙の了解って言ったらなんだろうな？
雀荘によってもちがうだろうしなぁ。
299 ：焼き鳥名無しさん：03/03/24 17:38 ID:Hn7bRHsa
点数計算遅くてもいいよ。
たまに低く言ってくれるし（1300・2600を1000・2000とか）。
ただ打牌は早くやって欲しいとは思うけどね。
あとは>>298に同意で怒鳴る奴の方が遥にマナー悪いよ。
たまに低く言ってくれるし（1300・2600を1000・2000とか）。
ただ打牌は早くやって欲しいとは思うけどね。
あとは>>298に同意で怒鳴る奴の方が遥にマナー悪いよ。
300 ：焼き鳥名無しさん：03/03/24 17:39 ID:ma4H0NNl
301 ：雀帝 ◆bO8EsnjQOo ：03/03/24 17:48 ID:???
対面のオッサンが、上家の打つのが遅い…と怒ってた（別に遅くなかったけどな～）。
怒ってたオッサンを筋ひっかけで直撃してハコテンにしたら、帰っちゃった。
ガキかよ。
怒ってたオッサンを筋ひっかけで直撃してハコテンにしたら、帰っちゃった。
ガキかよ。
>>301
自分じゃ遅くないつもりだけど周りからみたら遅いんだろ。
自分じゃ遅くないつもりだけど周りからみたら遅いんだろ。
どんなもんかね。
どのくらいのスピードなら遅くないんだろ？
俺は大体２秒くらいかな？
どのくらいのスピードなら遅くないんだろ？
俺は大体２秒くらいかな？
>>303
ひどいウスノロだな
ひどいウスノロだな
普通２秒あれば一巡くらいしてるだろ。
そんな遅くて文句言われない？
そんな遅くて文句言われない？
>>306
しないだろ
しないだろ
信者がいるな
>>306
一回お前らのマージャン横で見てみたいよｗ
一回お前らのマージャン横で見てみたいよｗ
２秒できらねぇとﾍﾟﾅﾙﾃｨだぞこの野郎!!
>>312
二秒で一巡しないと、だろ？
二秒で一巡しないと、だろ？
話を戻すと
やっぱり早く打って欲しい罠。
自分の前とかで止まられると、なんかﾘｽﾞﾑが崩れて打牌選択がブレる。
やっぱり早く打って欲しい罠。
自分の前とかで止まられると、なんかﾘｽﾞﾑが崩れて打牌選択がブレる。
＞打牌選択がブレる
それは単なる負け犬の言い訳。
早く打って欲しいってのはわかるがな。
それは単なる負け犬の言い訳。
早く打って欲しいってのはわかるがな。
316 ：焼き鳥名無しさん：03/03/24 20:32 ID:/YsoQyuk
>>317
それが言い訳じゃなくてなんなんだ、と
それが言い訳じゃなくてなんなんだ、と
>>318
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が言い訳なの？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何が言い訳なの？
てかマジで2秒で１巡とか言ってる香具師いるけどネタだろ？
ネット雀荘の話か？
ネット雀荘の話か？
1半荘2秒だよ、俺らは
先ヅモ天国ですな･･･
オール天和or地和とか･･･あるか？
上家の打牌がついてから、
自分の打牌がつくまでだ、
囲碁や将棋じゃないんだ
自分の打牌がつくまでだ、
囲碁や将棋じゃないんだ
でも普通の状態なら上の打牌がついてから
自分の打牌がつくのって３秒くらいだよな？
自分の打牌がつくのって３秒くらいだよな？
のろい奴とどっちが問題って、どう考えたって先ヅモの方が問題だろ。
先ヅモって、壁牌や人の手牌から１枚つまんで見るのと同じなんだが。
最低限のルールを守れない奴は麻雀やる資格なし。
先ヅモって、壁牌や人の手牌から１枚つまんで見るのと同じなんだが。
最低限のルールを守れない奴は麻雀やる資格なし。
328 ： ：03/03/29 04:43 ID:???
306 ：焼き鳥名無しさん ：03/03/24 18:44 ID:???
普通２秒あれば一巡くらいしてるだろ。
そんな遅くて文句言われない？
普通２秒あれば一巡くらいしてるだろ。
そんな遅くて文句言われない？
俺は信者どころか、桜井は嫌いだ
だが、リアルをしたこと無い奴は人間として認めない。
＞＞３２７
もちろん先ヅモなしでの話しに決まってるだろ。
だが、リアルをしたこと無い奴は人間として認めない。
＞＞３２７
もちろん先ヅモなしでの話しに決まってるだろ。
>>327
まぁな。遅くちゃダメなんてルールは無いしな。
まぁな。遅くちゃダメなんてルールは無いしな。
331 ： ：03/03/29 11:57 ID:???
卓にハナクソをつけない
なぜか決まってないんだよ、それが。
ま、偉そうに言っている奴らも、
リーチ入ったり、難しい選択の時は２秒で打てないんだろ？
だったら、人の打牌に文句つけんなよ。
よっぽど、くそヅモしてるか、手成りで打ってるかの時だけ、
早い奴らなんての方が、よっぽどタチ悪いんだよ。
リーチ入ったり、難しい選択の時は２秒で打てないんだろ？
だったら、人の打牌に文句つけんなよ。
よっぽど、くそヅモしてるか、手成りで打ってるかの時だけ、
早い奴らなんての方が、よっぽどタチ悪いんだよ。
>>333
お前はリーチや選択の度にノロマになるの？お前とは打ちたくないな。
何を引いたらどれを切るかなんてツモる前に決めとくもんだ。
お前の雀歴は知らないが引いてからいちいち考えるのは初心者のやることだぞ。
お前はリーチや選択の度にノロマになるの？お前とは打ちたくないな。
何を引いたらどれを切るかなんてツモる前に決めとくもんだ。
お前の雀歴は知らないが引いてからいちいち考えるのは初心者のやることだぞ。
>>334
なるわけ無いだろ。
なるわけ無いだろ。
337 ：焼き鳥名無しさん：03/03/29 15:56 ID:jOysk1tk
あのさー、サンゲンパイ２フーロされて、
最後の一種が未だションパイだったら自分の手がどんなに熱くてもやっぱ止める？
ちなみに5巡目でそれ切ってハネマンテンパイとかだとどう？
最後の一種が未だションパイだったら自分の手がどんなに熱くてもやっぱ止める？
ちなみに5巡目でそれ切ってハネマンテンパイとかだとどう？
338 ：337：03/03/29 16:02 ID:jOysk1tk
あ、ちなみに点数状況は残り10000くらいの4着でした
一人トップ飛びぬけ状態だったのでハネで2着にあがれるという状況です
一人トップ飛びぬけ状態だったのでハネで2着にあがれるという状況です
>>337
私だったら、切り飛ばしてﾘｰﾁかけるんじゃないかな。
私だったら、切り飛ばしてﾘｰﾁかけるんじゃないかな。
340 ：337：03/03/29 16:12 ID:jOysk1tk
>>339
あぁ・・・同士です
まぁ結論からいうと白切ってハネ確リーチ
しかしその白を鳴かれて大三元確定
次巡、4ピンツモって放縦、32000という落ちでした
セット打ちだったんだけど、なんか仲間内にぼろくそに言われてさ、
「それは止めるだろフツー」とか
うーん
でもそれを止められないからまだまだだめなのかと反省した一日でした
あぁ・・・同士です
まぁ結論からいうと白切ってハネ確リーチ
しかしその白を鳴かれて大三元確定
次巡、4ピンツモって放縦、32000という落ちでした
セット打ちだったんだけど、なんか仲間内にぼろくそに言われてさ、
「それは止めるだろフツー」とか
うーん
でもそれを止められないからまだまだだめなのかと反省した一日でした
>>340
いや、それ結果論だろマジで
おれも切るな、切ってリーチだな
まぁおそらく南場なんだと思うけど、とりあえず4着じゃしょうがないからね
その一手にかけないとどうしようもないじゃん
間違ってないと思うなぁ
いや、それ結果論だろマジで
おれも切るな、切ってリーチだな
まぁおそらく南場なんだと思うけど、とりあえず4着じゃしょうがないからね
その一手にかけないとどうしようもないじゃん
間違ってないと思うなぁ
342 ：焼き鳥名無しさん：03/03/29 16:19 ID:muzjlkE4
http://homepage3.nifty.com/digikei/ ,.-､
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
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ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
343 ：焼き鳥名無しさん：03/03/29 16:20 ID:husxrxDF
>>337
おれは自分の都合だけで場荒れると嫌だしもしそれで他の人も被害被ったら雰囲気悪くなるしガマンする。
１回負けたところでたいしたことないし。
それにテンパイからなら頭振り替えてもまだ頑張れるからな。
というage
おれは自分の都合だけで場荒れると嫌だしもしそれで他の人も被害被ったら雰囲気悪くなるしガマンする。
１回負けたところでたいしたことないし。
それにテンパイからなら頭振り替えてもまだ頑張れるからな。
というage
345 ：焼き鳥名無しさん：03/03/29 16:29 ID:husxrxDF
346 ：337：03/03/29 16:29 ID:jOysk1tk
>>341
ああ・・どうもありがとうございます
でも結果が全てっぽいところありますからね
言い訳をさせてもらえば、
・ドラに目がくらんだ
・点3レートだった
・明け方だった
・セットだった
って感じですかね・・・鬱
>>343
あぁそれは全く考えませんでしたね
フリーだと止めるのが礼儀なのかなというか、躊躇しそうですけど
ちなみにタンピン系だったんでそうがんばってもその白切らずには上がれない手でした
ああ・・どうもありがとうございます
でも結果が全てっぽいところありますからね
言い訳をさせてもらえば、
・ドラに目がくらんだ
・点3レートだった
・明け方だった
・セットだった
って感じですかね・・・鬱
>>343
あぁそれは全く考えませんでしたね
フリーだと止めるのが礼儀なのかなというか、躊躇しそうですけど
ちなみにタンピン系だったんでそうがんばってもその白切らずには上がれない手でした
347 ：337：03/03/29 16:33 ID:jOysk1tk
切れ切れ切れ。
切らねー奴はどうかしてるよ。
切らねー奴はどうかしてるよ。
だが何も白切りでリーチはなかったかもな。
漏れだったら１順回してる。結果は同じだが。
漏れだったら１順回してる。結果は同じだが。
トイ面の超キモ男君が「牌前にだし・・・」っていってきて、ガンつけたら
「何?」っていってきたんだが、さすがに「嫌、お前の顔がキモくて・・・」
とはいえんかった 福岡のとある雀荘のはなしだがな
「何?」っていってきたんだが、さすがに「嫌、お前の顔がキモくて・・・」
とはいえんかった 福岡のとある雀荘のはなしだがな
セットならとめるの当たり前。
そこで白切るやつは話にならない。
人間関係が悪くなるだろうが。
フリーならノータイムリーチ
そこで白切るやつは話にならない。
人間関係が悪くなるだろうが。
フリーならノータイムリーチ
353 ： ：03/03/29 22:44 ID:???
>>353
漏れは5巡目なら切っちゃうかも派だけど、大物手を上がりかけている人を
３人で協力して阻止すべきときに、自分が和了する可能性を高めるためだけに
三種目を切り飛ばすというのは自分勝手だ、と考える人も多いのでは。
包牌打牌ﾙｰﾙなしで親の大三元ﾂﾓ和了だったら16000ｵｰﾙなわけだし。
漏れは5巡目なら切っちゃうかも派だけど、大物手を上がりかけている人を
３人で協力して阻止すべきときに、自分が和了する可能性を高めるためだけに
三種目を切り飛ばすというのは自分勝手だ、と考える人も多いのでは。
包牌打牌ﾙｰﾙなしで親の大三元ﾂﾓ和了だったら16000ｵｰﾙなわけだし。
あ～セットか。
セットならわからんでもないが。
つうか、白でリーチしなくてもいいと思ったんだよね。
何もイッパツ消されるような真似しなくても。
セットならわからんでもないが。
つうか、白でリーチしなくてもいいと思ったんだよね。
何もイッパツ消されるような真似しなくても。
ついでに。
ハネ確リーチならダママンな訳だしね。
ハネ確リーチならダママンな訳だしね。
>>354
両方子だとして12000をはったから32000かもしれない手に勝負にいっただけだろ？
役満だけ特別扱いする必要ないんだよ。
千点でも親リーに勝負いくこともあるし。
何より發・中鳴いたやつが
「2枚持ってて（3枚ではなく・まあ大明カンあるかもしれんが）」
「鳴きを選択し」
「その局をそいつがあがった」
ときに初めて自分がきっかけで役満成立だろ？
鳴いても聴牌にすらなってないかもしれんし。
3種目をきりとばすのは自分勝手だと考える人がいたら
そもそも勝負事しにきてる奴の考えとは思えないな。
あんたのように切るときは切るべきだと思うな。
両方子だとして12000をはったから32000かもしれない手に勝負にいっただけだろ？
役満だけ特別扱いする必要ないんだよ。
千点でも親リーに勝負いくこともあるし。
何より發・中鳴いたやつが
「2枚持ってて（3枚ではなく・まあ大明カンあるかもしれんが）」
「鳴きを選択し」
「その局をそいつがあがった」
ときに初めて自分がきっかけで役満成立だろ？
鳴いても聴牌にすらなってないかもしれんし。
3種目をきりとばすのは自分勝手だと考える人がいたら
そもそも勝負事しにきてる奴の考えとは思えないな。
あんたのように切るときは切るべきだと思うな。
つーかこんなん切り飛ばして正解だよ
仮にラス白鳴いてそれで振ったとしてもそれはついてないとしかいえない
気持ち切り替えて次ハンチャンレッツゴーだろ
あと、自分勝手の話だけどさ、すでに2フーロさせてるのが誰かによるよね
3フーロ全てを>>337がさせたなら話は別だが、
実際そんなわけないでしょ
早いか遅いかの話で、ラストのサンゲンパイを鳴かせることだけが特別に他の2人に悪いとは言えないでしょ
仮にラス白鳴いてそれで振ったとしてもそれはついてないとしかいえない
気持ち切り替えて次ハンチャンレッツゴーだろ
あと、自分勝手の話だけどさ、すでに2フーロさせてるのが誰かによるよね
3フーロ全てを>>337がさせたなら話は別だが、
実際そんなわけないでしょ
早いか遅いかの話で、ラストのサンゲンパイを鳴かせることだけが特別に他の2人に悪いとは言えないでしょ
周りにそんなこと言われる筋合いねえだろ。
涼しい顔して切ればいいんだよ。
周りが人の打ち筋にあれこれいうのは完全なるマナー違反。
人として間違ってる。
涼しい顔して切ればいいんだよ。
周りが人の打ち筋にあれこれいうのは完全なるマナー違反。
人として間違ってる。
まぁ大三元2フーロから止めるってのは
結果的にベタ降りの展開になるわけで、
（白をアタマ待ちでリーチをかけるなんて言ってる人もいるが）
>>337の状況ではベタ降りにはなんの未来もないでしょ
（飛び賞がつくルールではじめて少し悩む程度）
切って正解だよ
イーシャンテンでも切るな、おれは
結果的にベタ降りの展開になるわけで、
（白をアタマ待ちでリーチをかけるなんて言ってる人もいるが）
>>337の状況ではベタ降りにはなんの未来もないでしょ
（飛び賞がつくルールではじめて少し悩む程度）
切って正解だよ
イーシャンテンでも切るな、おれは
え？セットの話だろ？
みんなセットやったことあるのか？
ホントに？
みんなセットやったことあるのか？
ホントに？
ぶったぎる。
とりあえずおれのよく打つメンツでは
こういうのは鳴かせたものの責任払いルールでやってるが
こういうのは鳴かせたものの責任払いルールでやってるが
365 ：ヽ(･∀･)ノｷﾞｬｰｽ ◆jf0rt/5.n2 ：03/03/30 02:44 ID:???
フリーで大三元の三つ目を迷ったふりして手出ししたらトイ面のキモ男に「は?」
って顔されたんだが実は4枚目をつもってきたんだよね～ しかも満貫てんぱいで・・・
結局そいつがあがったんだけどむかつくぜ あいつ ぺっ
って顔されたんだが実は4枚目をつもってきたんだよね～ しかも満貫てんぱいで・・・
結局そいつがあがったんだけどむかつくぜ あいつ ぺっ
役満テンパイを確定させるって、普通パオじゃないの…？
ハネ満って事はドラ３かドラ４だろ？
赤さえあれば迷わず行くが赤がないと迷うな
赤さえあれば迷わず行くが赤がないと迷うな
>>367
それ祝儀のつくフリールールってことでしょ？
それ祝儀のつくフリールールってことでしょ？
369 ：焼き鳥名無しさん：03/03/31 02:02 ID:0H7u5Bxe
三元牌の三種目なんて関係ないな 自分の手との兼ね合い
32000と張り合う価値があるなら切るし ないなら切らない
例えばフリーで箱下精算ナシで持ち点が11000なら大三元も役対ドラ3も同じ
祝儀が違うが順位点考えればそんなに変わらん 他家の都合なんて関係ない
セットなら 人間関係次第だ［笑
32000と張り合う価値があるなら切るし ないなら切らない
例えばフリーで箱下精算ナシで持ち点が11000なら大三元も役対ドラ3も同じ
祝儀が違うが順位点考えればそんなに変わらん 他家の都合なんて関係ない
セットなら 人間関係次第だ［笑
＞例えばフリーで箱下精算ナシ
そんな店見たことねーよｗ
そんな店見たことねーよｗ
フリーで箱下清算なしってどこだ？
ちょと教えてくれ。そんなとこあるのか
ちょと教えてくれ。そんなとこあるのか
373 ：369：03/03/31 02:33 ID:0H7u5Bxe
zooとか箱下なしだった気が
まあまあ
370は東風厨なんだからそんなに責めるなよ
370は東風厨なんだからそんなに責めるなよ
375 ：焼き鳥名無しさん：03/03/31 03:06 ID:CEouzLQn
フリーで箱下数えるほうが珍しくないか？
俺が書きたかったのはこんなことじゃない。
東風での食いかえってどう思う？
東風での食いかえってどう思う？
え？箱下数えるとこがめずらしいのか？
嘘いうなよ おい。
東風なんて今はほとんどやらないけど何か？
ちなみにおれは370じゃないよ
嘘いうなよ おい。
東風なんて今はほとんどやらないけど何か？
ちなみにおれは370じゃないよ
知るかボケ！
話をその前にもどして
セットで祝儀なし？のだいさんげん二フーロにつっこむかなのだが。
やっぱり人間関係重視だよな。うるさいやつもたまにいるし。
セットで祝儀なし？のだいさんげん二フーロにつっこむかなのだが。
やっぱり人間関係重視だよな。うるさいやつもたまにいるし。
↑
お前はマージャンをそんなつまらないことで曲げるのか？
お前はマージャンをそんなつまらないことで曲げるのか？
大三元は気にするのに清一色の３つ目を平気で鳴かす香具師がいる
>>386
食いチンなんかマンガンじゃんか。
食いチンなんかマンガンじゃんか。
大三元の３つ目平気で鳴かすくせに
下家の一色手を異常に警戒する香具師の方が変だと思われ
下家の一色手を異常に警戒する香具師の方が変だと思われ
>>379
やってる人がいてもどうも思わないけど、俺はやらないようにしてる。
やってる人がいてもどうも思わないけど、俺はやらないようにしてる。
俺の知る限りでは箱下清算アリなのだが。。。
どくだみ 無し
トマト 有り
あぶさん 無し
ｳｪﾙｺﾈ 無し
zoo 無し
ハーフポテト 有り
きらきら 有り
たぶんこんな感じだった気がする。（点3ばっかだな。
トマト 有り
あぶさん 無し
ｳｪﾙｺﾈ 無し
zoo 無し
ハーフポテト 有り
きらきら 有り
たぶんこんな感じだった気がする。（点3ばっかだな。
たぶん箱下精算はアリの店の方がどっちかといえば多い。
ただ、ナシの店も結構実在する。
気になる人は雀荘のホムペでも調べてみれ。
てなとこで納得しれ
ただ、ナシの店も結構実在する。
気になる人は雀荘のホムペでも調べてみれ。
てなとこで納得しれ
仮にフリーで祝儀が５０００点として
赤が１枚でもあるならノータイムでリーチ
赤が１枚でもあるならノータイムでリーチ
みなさーん
>>396は純カラリーチやノーテンリーチもかけるそうですよw
>>396は純カラリーチやノーテンリーチもかけるそうですよw
箱下清算が無しだとでかトップとでか２着の貰いがあまり変わらない時とか無いの？
>>379は日本語が不得意
騙りや煽りがずいぶん出て来たなw
>>398
それがどうした？
それがどうした？
>>398
箱下分はトップが負担するから、2着のほうが貰いが多い場合もありえる。
箱下分はトップが負担するから、2着のほうが貰いが多い場合もありえる。
>>401
「みなさーん」が可愛いから許そうやw
「みなさーん」が可愛いから許そうやw
２着の方が貰いが多い事なんてざらだろ
６枚オールとかツモれば9000円だぜ
６枚オールとかツモれば9000円だぜ
>>404
トップ取ってもなんか気分的にイヤじゃないかい？
トップ取ってもなんか気分的にイヤじゃないかい？
>>400に答えてくだちゃい！
>>407
いや、祝儀分は別として言っているんじゃないのか？
いや、祝儀分は別として言っているんじゃないのか？
>>410
赤(5)でも切ってリーチしてろ
赤(5)でも切ってリーチしてろ
>>410
(聴牌したら)ノータイムでリーチ。よってノー聴リーチはありえない。
(聴牌したら)ノータイムでリーチ。よってノー聴リーチはありえない。
>>410はもう寝なちゃい…
なるほど揚げ足とりに命かけてるやつか。
さて寝るべ。
さて寝るべ。
どうしようもない揚げ足のとり方だな。
正直萎える。
正直萎える。
>>424
寝たんだろw
寝たんだろw
どこをどう読めば東風厨になるのだ？
>>425よりは強いよたぶん。
>>425よりは強いよたぶん。
>>426
あんたも小学生の相手は大概にしとけよ
あんたも小学生の相手は大概にしとけよ
稲妻リーチ！
>>428は痛いな……
>>427
起きてるじゃんw
起きてるじゃんw
卓にハナクソをつけてはいけない
必死な東風厨がいるな…
ああ あれだな。
とりあえず東風厨ってあおっとけばいいやつがいるな。
最近なんでも釣りにするやつもいるし。
釣りってよくできた言葉だよな。
とりあえず東風厨ってあおっとけばいいやつがいるな。
最近なんでも釣りにするやつもいるし。
釣りってよくできた言葉だよな。
>>436
わかってるなら釣られんなよ。
わかってるなら釣られんなよ。
どっちにしろ>>372は痛いだろ…
で、どれが暗黙の了解なんだ？
>>439
何と何で「どっちにしろ」なのでちゅか？
何と何で「どっちにしろ」なのでちゅか？
>>441
もう寝なちゃい…
もう寝なちゃい…
>>440
このスレ的には釣りに釣られるなってとこかな。
このスレ的には釣りに釣られるなってとこかな。
卓にハナクソをつけてはいけない
>>443
答えろよ(w
答えろよ(w
372 名前：焼き鳥名無しさん ：[sage] 投稿日：03/03/31 02:27 ID:???
フリーで箱下清算なしってどこだ？
ちょと教えてくれ。そんなとこあるのか
こいつは間違いなくフリー童貞
さらに読みを入れると素人童貞
フリーで箱下清算なしってどこだ？
ちょと教えてくれ。そんなとこあるのか
こいつは間違いなくフリー童貞
さらに読みを入れると素人童貞
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
その読みは残念ながら全然違うな。
その読みは残念ながら全然違うな。
こうなると逆に
372が厨を釣ってるようにもみえるなw
372が厨を釣ってるようにもみえるなw
ここは急速にクソスレになりましたね。
東風厨に潰されたな…
クソスレは元からだろ
そうですね。ちょと反省。
で大三元の３つめを切るかどうかなのだが
どう思う？みなさんは。
で大三元の３つめを切るかどうかなのだが
どう思う？みなさんは。
切りたいなら切る
はるか上の方でさんざん論議されてるし、
455が結論でもいいと思うがw
結果役満上がられたら何も言えないが、
でなきゃ別に問題はない。
要はバクチだ罠。
馬鹿だの下手だの思われるのが嫌なら
絞ればいいと思うけど。
455が結論でもいいと思うがw
結果役満上がられたら何も言えないが、
でなきゃ別に問題はない。
要はバクチだ罠。
馬鹿だの下手だの思われるのが嫌なら
絞ればいいと思うけど。
セットって条件が加えられれば
おれは暗黙の了解って思ってたけど
どうやら違うみたいだ。
おれは暗黙の了解って思ってたけど
どうやら違うみたいだ。
セットで平気で切り飛ばす奴を何人か知ってるもんでね。
上で誰かが言ってたが、場が荒れるのを嫌う連中も多いから
もちろんそれなりの覚悟はいると思うよ。
ただ、暗黙の了解とまでは言えないんじゃないか。
上で誰かが言ってたが、場が荒れるのを嫌う連中も多いから
もちろんそれなりの覚悟はいると思うよ。
ただ、暗黙の了解とまでは言えないんじゃないか。
459 ：こっちのが突っ込み所満載：03/03/31 14:04 ID:???
351 ：焼き鳥名無しさん ：03/03/29 21:21 ID:???
トイ面の超キモ男君が「牌前にだし・・・」っていってきて、ガンつけたら
「何?」っていってきたんだが、さすがに「嫌、お前の顔がキモくて・・・」
とはいえんかった 福岡のとある雀荘のはなしだがな
460 ：こっちのが突っ込み所満載：03/03/31 14:09 ID:???
376 ：ひだりからにばんめ ：03/03/31 03:08 ID:???
>>370
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
俺はそんな低レートでやってないからわからなかったとか言い出すなよ（＠ｗ荒
東京kittyﾊｹｰﾝしますた( ﾟ∀ﾟ)ゞ
461 ：こっちのが突っ込み所満載：03/03/31 14:12 ID:???
336 ：333 ：03/03/29 15:20 ID:???
>>334
さらに追加だ。そういうお前は何が来るか解るのかよ。
俺は解るけどな。全て予想通りのツモだよ。
ほんとこのスレ厨ばかり(w@荒
462 ：こっちのが突っ込み所満載：03/03/31 14:16 ID:???
ちなみに漏れは大三元を確定させるのが恥ずかしい
と思うくらいのヤングなので打たない。
後２０年くらいして羞恥心の無いオサーンになったらﾊﾞﾝﾊﾞﾝ切るね(w@荒
と思うくらいのヤングなので打たない。
後２０年くらいして羞恥心の無いオサーンになったらﾊﾞﾝﾊﾞﾝ切るね(w@荒
今は小心者の厨房、20年後は暴走オヤジか。
楽しそうな人生だな。
どうせなら逆になれw
楽しそうな人生だな。
どうせなら逆になれw
>どうせなら逆になれｗ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
＞漏れは大三元を確定させるのが恥ずかしい
＞と思うくらいのヤング
幼稚園児ﾊｹｰﾝ
＞と思うくらいのヤング
幼稚園児ﾊｹｰﾝ
466 ：焼き鳥名無しさん：03/03/31 16:44 ID:lyRjU/qy
こんな過疎板なのに、このスレの流れの速さはおかしい。
ひょっとして２，３人位で必死で書き込んでるのか？
ひょっとして２，３人位で必死で書き込んでるのか？
>>466
やっとわかったのか・・
やっとわかったのか・・
468 ：焼き鳥名無しさん：03/03/31 20:40 ID:yQIvGUGA
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
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50%の確率で2倍になるよ♪
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469 ：焼き鳥名無しさん：03/04/01 02:03 ID:En96KciM
ルール 箱下清算なし・テン５・５００・１０００
オーラス 点棒状況
親 １００点
南９９７００点
西 １００点
北 １００点
この状況で親がダブルヤクマンを西家からあがると・・。
親９６１００点（＋３８００円）←二着
南９９７００点（＋７００円）←トップ
西 ０点（▲２５００円）
北 １００点（▲２０００円）
とういうことです。
オーラス 点棒状況
親 １００点
南９９７００点
西 １００点
北 １００点
この状況で親がダブルヤクマンを西家からあがると・・。
親９６１００点（＋３８００円）←二着
南９９７００点（＋７００円）←トップ
西 ０点（▲２５００円）
北 １００点（▲２０００円）
とういうことです。
すべて372の自作自演とは誰も思うまい。
箱下清算無しなんて見たことない私ってヤバいですか？
>>471
0.3や0.2等の超低レートの店だと箱下清算無しって所が結構あるよ。
0.3や0.2等の超低レートの店だと箱下清算無しって所が結構あるよ。
>>472
老舗のピンは箱下精算無しが多いが
老舗のピンは箱下精算無しが多いが
何だ老舗ってｗ
475 ：焼き鳥名無しさん：03/04/15 01:30 ID:OFp+tNmS
あたしは１９才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー！ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかされるのは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
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（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
u
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
480 ： ：03/06/05 17:37 ID:???
卓にハナクソをつけてはいけない
3や５の店は箱下清算なしが結構ある。
過去に、残り1000点のやつが、700点持ちの親のスッタン48000（ダブルではないよ）
に振ったのをみたことがある。
しかしもともとのトップが50000以上だったので逆れなかった。
結果トップが47000点（点５なので2350円）かぶっていた。
そもそもウマが500-1000なので、トップと二着の差は2500円。
（2000円はオカね。）
で、その店はトップ賞で100円取られる・・・。
これを見たとき箱下清算なしって・・・・、とｵﾓﾀ。
長文スマソ。
過去に、残り1000点のやつが、700点持ちの親のスッタン48000（ダブルではないよ）
に振ったのをみたことがある。
しかしもともとのトップが50000以上だったので逆れなかった。
結果トップが47000点（点５なので2350円）かぶっていた。
そもそもウマが500-1000なので、トップと二着の差は2500円。
（2000円はオカね。）
で、その店はトップ賞で100円取られる・・・。
これを見たとき箱下清算なしって・・・・、とｵﾓﾀ。
長文スマソ。
482 ：焼き鳥名無しさん：03/06/29 17:32 ID:Zze5zz8J
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
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女に華をもたせるっていうのは暗黙の了解ですか？
卓にハナクソをつけてはいけない
タバコ吸わないで欲しいが言わない（言えない）のも暗黙の了解?
卓にハナクソをつけてはいけない
めちゃくちゃｷﾓｲ香具師はこないでくれ
この前、漏れ、23くらいのにーちゃん、その彼女、メンバーで打ってた
そのねーちゃん喋り方からしてちとDQNっぽかったけど、結構かわいかった
1半荘終わったとこで、ｵｻｰﾝが来店
メンバーと代わって入った
顔見た瞬間「げっ、ｷﾓｯ」と思った
はっきり言って相当ｷﾓｲ
漏れの人生の中でも三本の指に入るｷﾓさ
しかも挙動不審
チラっとねーちゃん見たら露骨に嫌がってたｗ
んで、即ラス半コールして1半荘打って帰っちゃった
漏れも残ってそいつと待つの嫌だったから帰った
この前、漏れ、23くらいのにーちゃん、その彼女、メンバーで打ってた
そのねーちゃん喋り方からしてちとDQNっぽかったけど、結構かわいかった
1半荘終わったとこで、ｵｻｰﾝが来店
メンバーと代わって入った
顔見た瞬間「げっ、ｷﾓｯ」と思った
はっきり言って相当ｷﾓｲ
漏れの人生の中でも三本の指に入るｷﾓさ
しかも挙動不審
チラっとねーちゃん見たら露骨に嫌がってたｗ
んで、即ラス半コールして1半荘打って帰っちゃった
漏れも残ってそいつと待つの嫌だったから帰った
489 ：焼き鳥名無しさん：03/07/08 02:57 ID:chQY/nGn
age
490 ：焼き鳥名無しさん：03/07/08 02:57 ID:ym8jyyK+
オーラス、トップ俺で5000点差の2着が親で３フーロ(７８９,三四五,九九九)
南、白、発2枚切れで中3枚切れ東1枚切れの状態で
1万点ちょっとのラス目が東打ち。
東のみだったが、次の1本場でまくられた。
ダンラスが差し込みすんな！
南、白、発2枚切れで中3枚切れ東1枚切れの状態で
1万点ちょっとのラス目が東打ち。
東のみだったが、次の1本場でまくられた。
ダンラスが差し込みすんな！
言い忘れたが、2着目の親と差し込んだやつは雀荘のメンバーでした。
>>491は、その状況ならアリじゃねーか？
親に連荘させれば自分にも多少はラス抜けの可能性が出てくるわけだし。
安い手なのが見えてれば差し込むね。
たぶんメンバー同士だったからむかついたんだろうけど。
親に連荘させれば自分にも多少はラス抜けの可能性が出てくるわけだし。
安い手なのが見えてれば差し込むね。
たぶんメンバー同士だったからむかついたんだろうけど。
494 ：焼き鳥名無しさん：03/07/08 08:40 ID:LCpZ0Rsk
>>491
お前、バカか？それとも素人か？
なにもわかっちゃいないのはお前だけ
お前だけ場況見えてない
ラスは勝負長引かせるのが当然だろが
んなもんセオリー以前の”当然”の打牌
2着目だって苦しい仕掛けだけどな
麻雀ちょっと知ってるヤツならラスが東つかんでも
差し込んでくれるっていう計算の上での仕掛けなんだよ
あぁ、それからな
”メンバーはこうあるべき”ってな妙ちくりんな我がままはやめとけ
お前の素人っぷりに拍車かけるだけだから
恥の上塗りってやつだな
ついでだからちょっと麻雀の初歩教えてやるか
お前ボンクラだから
あのな、麻雀ってのは”敵3人が何をしようと思ってるか”を読むんだよ
それわからんと単なる絵合わせで麻雀じゃない
2着が何をしてくてラスが何をしたいのかが明白な場面じゃん
一番わかりやすい場面だぜ？
お前は手牌と河の表っ面しか見てないんだよ
もうちょっと頭使え
お前、バカか？それとも素人か？
なにもわかっちゃいないのはお前だけ
お前だけ場況見えてない
ラスは勝負長引かせるのが当然だろが
んなもんセオリー以前の”当然”の打牌
2着目だって苦しい仕掛けだけどな
麻雀ちょっと知ってるヤツならラスが東つかんでも
差し込んでくれるっていう計算の上での仕掛けなんだよ
あぁ、それからな
”メンバーはこうあるべき”ってな妙ちくりんな我がままはやめとけ
お前の素人っぷりに拍車かけるだけだから
恥の上塗りってやつだな
ついでだからちょっと麻雀の初歩教えてやるか
お前ボンクラだから
あのな、麻雀ってのは”敵3人が何をしようと思ってるか”を読むんだよ
それわからんと単なる絵合わせで麻雀じゃない
2着が何をしてくてラスが何をしたいのかが明白な場面じゃん
一番わかりやすい場面だぜ？
お前は手牌と河の表っ面しか見てないんだよ
もうちょっと頭使え
つーかその状況でラスが東抑えたらムカツクなぁ
２着目の立場で・・・
２着目の立場で・・・
497 ：焼き鳥名無しさん：03/07/08 17:22 ID:MTXLrQRo
最近麻雀板では自演が流行ってるの？
499 ：焼き鳥名無しさん：03/07/09 18:36 ID:hK2gVaah
この間 実際にあったことだがリーチをかけて
一発を消された・・・その後そいつはベタオリ
これはどうでしょうか？・・・・
よくある事なのかな？
一発を消された・・・その後そいつはベタオリ
これはどうでしょうか？・・・・
よくある事なのかな？
502 ：焼き鳥名無しさん：03/07/09 19:14 ID:eoxAKhS/
491=498 最近、麻雀板では『自作自演』の意味が分からないアフォが多いの？w
あと、「ｗ」はやめた方がいいよ
＞あと、「ｗ」はやめた方がいいよ
（藁とかの方がいいのか？ﾜﾗ
（藁とかの方がいいのか？ﾜﾗ
506 ：焼き鳥名無しさん：03/07/10 00:29 ID:+CPqzy4l
夏だね
牌倒すときに「リーチのみ1300！」って宣言するやつうざい。裏開けてから言え
508 ：焼き鳥名無しさん：03/07/10 00:52 ID:mk+NX+kP
裏ドラ表示牌はきちんと全員に見せること
これはルールか。
以前、フリーでまったく裏ドラ表示牌を（乗ったときでさえ）
見せない奴がいたので、途中から必ずそいつが表示牌を戻した後、
開けるようにした。
・・・全然気づいてもらえなかった。
これはルールか。
以前、フリーでまったく裏ドラ表示牌を（乗ったときでさえ）
見せない奴がいたので、途中から必ずそいつが表示牌を戻した後、
開けるようにした。
・・・全然気づいてもらえなかった。
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>>510
田植えは終わりましたか?
田植えは終わりましたか?
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
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ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
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ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ
卓にハナクソをつけてはいけない
514 ：焼き鳥名無しさん：03/07/12 06:52 ID:F9wZBv8o
>499
思いっきり普通だな。
自分の手が悪くて、上がれない確率が高いのであれば、
無理鳴きでもする。
思いっきり普通だな。
自分の手が悪くて、上がれない確率が高いのであれば、
無理鳴きでもする。
515 ：焼き鳥名無しさん：03/07/12 06:55 ID:F9wZBv8o
>509
> 裏ドラ表示牌はきちんと全員に見せること
漏れはルールだと思う。（マナーだと言う香具師も居ると思うがな）
見せないで裏２とか言われても払う必要なしだと考える。
当たり前の事。
> 裏ドラ表示牌はきちんと全員に見せること
漏れはルールだと思う。（マナーだと言う香具師も居ると思うがな）
見せないで裏２とか言われても払う必要なしだと考える。
当たり前の事。
516 ：焼き鳥名無しさん：03/07/12 07:59 ID:HiOoeIvc
518 ：焼き鳥名無しさん：03/07/12 13:57 ID:F9wZBv8o
>517
> ＞・北家はポンを控える
>
> ってのはなんでダメ？
> 親のツモ機会増やすからか？
その通りだね。その点からも親の時も大事だが
親流れの後も重要だと言う事。
> ＞・北家はポンを控える
>
> ってのはなんでダメ？
> 親のツモ機会増やすからか？
その通りだね。その点からも親の時も大事だが
親流れの後も重要だと言う事。
オーラス
北家 ラス
東家 ３着
こういう場合に北家の配牌がダメダメだったら鳴きまくって
親に上がってもらいます。
北家 ラス
東家 ３着
こういう場合に北家の配牌がダメダメだったら鳴きまくって
親に上がってもらいます。
なきまくるより、なかせまくったほうが、
直接お役に立てるんじゃないかな
直接お役に立てるんじゃないかな
ツモが増えるたって有効牌は３回に１度。
たかが１，２回ポンするくらいでいちいち北家を咎めるのは
単なる粗探しとしか考えられないけどねぇ…。
親に急所を鳴かすのは確かに責任だと思うけれど。
たかが１，２回ポンするくらいでいちいち北家を咎めるのは
単なる粗探しとしか考えられないけどねぇ…。
親に急所を鳴かすのは確かに責任だと思うけれど。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
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（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
age
527 ：焼き鳥名無しさん：03/11/26 22:41 ID:oEzqlc7d
age
ゴーストタウンか、ここは・・・
良ｽﾚ期待でage
良ｽﾚ期待でage
麻雀に暗黙の了解なんてあるかい！！
迷惑な上がり云々言うけど俺にしてみりゃ他家の和了は
全て迷惑だ。
自己責任で金を賭けて打っているんだからどのような上がりしようが
油っこい牌切ろうが知るか！
なんで俺の金が賭かっているのに人の財布の心配するんじゃ。
てめえ勝手なルールを人に押し付けるな、ボケ！！！
と、廃墟で叫ぶテスト
迷惑な上がり云々言うけど俺にしてみりゃ他家の和了は
全て迷惑だ。
自己責任で金を賭けて打っているんだからどのような上がりしようが
油っこい牌切ろうが知るか！
なんで俺の金が賭かっているのに人の財布の心配するんじゃ。
てめえ勝手なルールを人に押し付けるな、ボケ！！！
と、廃墟で叫ぶテスト
531 ：焼き鳥名無しさん：04/04/14 20:35 ID:AbsLoBq3
アガラスは何点からならありでつか？
>>533
いくら金かかってても上位3人が千点以内で争ってる時に
リーチのみかけちゃいかんでしょｗ
とりあえずマンガンじゃないでしょーか。
ちなみに面前でテンパって誰からアガっても順位が変わらない場合は
必ずリーチするのもマナーだと思う。
3着になる可能性があれば脇から出ても見逃すべき
ツモって届かない場合はアガるのもあり
いくら金かかってても上位3人が千点以内で争ってる時に
リーチのみかけちゃいかんでしょｗ
とりあえずマンガンじゃないでしょーか。
ちなみに面前でテンパって誰からアガっても順位が変わらない場合は
必ずリーチするのもマナーだと思う。
3着になる可能性があれば脇から出ても見逃すべき
ツモって届かない場合はアガるのもあり
俺は１枚オール以上
リーツモ裏最強 しくじったらラス半
リーツモ裏最強 しくじったらラス半
>>535
つまりラスでもリーのみかけてツモ専ならＯＫってか？
個人的には反対だなそれは。３割程度の確率でおよそマンガンの価値のアガリになるとはいえ
残り7割は外すんだしマナー的にどうかと思う。
裏乗ればまくれる時とは状況が違うと思う。
つまりラスでもリーのみかけてツモ専ならＯＫってか？
個人的には反対だなそれは。３割程度の確率でおよそマンガンの価値のアガリになるとはいえ
残り7割は外すんだしマナー的にどうかと思う。
裏乗ればまくれる時とは状況が違うと思う。
537 ：メンタンピンドラドラ：04/04/30 20:30 ID:mgL1/X0M
メンタンピンドラドラ
>>536
まぁセットの時は、対戦相手との人間関係はマージャンだけじゃないから、
相手にマナー違反と言われる可能性があることは、やらないほうがいいと思う。
裏ドラのチップと引き換えに、小せぇ人間と思われるのもバカらしいし。
フリーならお互い独立国同志。ラス確したらキレで次の半荘ガタガタになる（なりそうな）人がいるならば、
作戦としてラス確上がり、期待するは次回ソイツが転落していくこと＆裏ドラのチップ、
なんてのもアリ、と俺は思っています。
まぁセットの時は、対戦相手との人間関係はマージャンだけじゃないから、
相手にマナー違反と言われる可能性があることは、やらないほうがいいと思う。
裏ドラのチップと引き換えに、小せぇ人間と思われるのもバカらしいし。
フリーならお互い独立国同志。ラス確したらキレで次の半荘ガタガタになる（なりそうな）人がいるならば、
作戦としてラス確上がり、期待するは次回ソイツが転落していくこと＆裏ドラのチップ、
なんてのもアリ、と俺は思っています。
ふふふ
ははは
・一発消してベタオリ
・リーチ者のハイテイずらし
・早めに形テン取り
ここらはアリだろ。
まずいのは、ラス確・三確。
・リーチ者のハイテイずらし
・早めに形テン取り
ここらはアリだろ。
まずいのは、ラス確・三確。
542 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 00:06 ID:5ZOZ/H39
543 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 00:08 ID:5ZOZ/H39
>>543
今の議論はマナーとしてありかどうかを言っているんだろ。
今の議論はマナーとしてありかどうかを言っているんだろ。
545 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 00:38 ID:5ZOZ/H39
>>536
三割にかける麻雀ならアリだと思う。
三割にかける麻雀ならアリだと思う。
548 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 00:45 ID:5ZOZ/H39
550 ：焼き鳥名無しさん：04/08/07 01:50 ID:ItRc9gyQ
麻雀ってのはベースとなる共通技術に自分なりのアレンジを加え、そこに様々な状況を加味して推理するゲーム
暗黙の了解というかなんというか基礎技術がない奴と打っても全然楽しくないんだよ
で、その手の基礎ができていない奴は、概ねこんなことを言うんだよな
「麻雀は自分の好きなように打てばいいんだ。
どう打っても他人に迷惑を掛けるんだから。
自分の価値観を人に押し付けるな」
キミは麻雀の深さが全然わかってないのよｗ
暗黙の了解というかなんというか基礎技術がない奴と打っても全然楽しくないんだよ
で、その手の基礎ができていない奴は、概ねこんなことを言うんだよな
「麻雀は自分の好きなように打てばいいんだ。
どう打っても他人に迷惑を掛けるんだから。
自分の価値観を人に押し付けるな」
キミは麻雀の深さが全然わかってないのよｗ
確かに>>550が言うような麻雀の奥深さみたいなものは
あるよ。何を切ってくるかでその人の意思が伝わってくる。
単に攻めてる、オリてる以外の意思がね。それが分かってくるとさらに
楽しくなってくるのは確か、それはマナーとはまた違う。
あるよ。何を切ってくるかでその人の意思が伝わってくる。
単に攻めてる、オリてる以外の意思がね。それが分かってくるとさらに
楽しくなってくるのは確か、それはマナーとはまた違う。
論点が戻るというか、へんな精神論にとんでると言うべきか。
独りよがりの発言だな。
独りよがりの発言だな。
またアホが一人増えたみたいだな
558 ：儲けちゃいましょう：04/09/03 02:49 ID:RS5lh44e
559 ：焼き鳥名無しさん：04/09/03 05:06 ID:eU1L+U2Z
３着、ラスの順位変わらないアガリ。
>>560
あんなレベル低い話で感動できるお前に感動したよ。
あんなレベル低い話で感動できるお前に感動したよ。
>>559
三着の順位が変わらないアガリはラス回避という理由がある場合なら良いのでは。
三着の順位が変わらないアガリはラス回避という理由がある場合なら良いのでは。
卓を囲んだときに、1人が他の3人よりも
・打牌遅くて
「お前ら打牌が速すぎるんだよ、ｲﾗｲﾗする」と言うのと
・打牌が速くて
「お前ら打牌が遅すぎるんだよ、ｲﾗｲﾗする」と言うのでは、
一体どちらがﾏﾅｰ違反でしょうか
はたまた同じでしょうか
・打牌遅くて
「お前ら打牌が速すぎるんだよ、ｲﾗｲﾗする」と言うのと
・打牌が速くて
「お前ら打牌が遅すぎるんだよ、ｲﾗｲﾗする」と言うのでは、
一体どちらがﾏﾅｰ違反でしょうか
はたまた同じでしょうか
>>563みたいにネチっこい奴がいるといらいらするな。
565 ：焼き鳥名無しさん：04/10/04 23:49:41 ID:2CP4KP/r
566 ：１：04/10/05 00:30:36 ID:Us9ZArDe
かなりひさしぶりにこのスレみた。
立てたのは覚えてたけどスレ落ちしてんのかと思った。
なんか懐かしい、、、、
立てたのは覚えてたけどスレ落ちしてんのかと思った。
なんか懐かしい、、、、
567 ：焼き鳥名無しさん：04/10/05 00:43:15 ID:/ZuPmxV3
568 ：焼き鳥名無しさん：04/10/08 01:16:50 ID:KLV/jRMV
合掌
>>509
ルール以前の問題です。見せないのなら乗ってても乗らない点数しか払いません
ルール以前の問題です。見せないのなら乗ってても乗らない点数しか払いません
赤切りの 五またぎリーチ
快感！
快感！
それ赤無しの出アガリを目指してるんだよね？
赤アリのツモアガリをねらっていった方がずっと得だよ。
嫌がらせのつもりかもしれないけど、むしろあぁ良かったって感じだし。
ツモ和がろうもんなら他の３人におれいいわれるまであるよ。
赤アリのツモアガリをねらっていった方がずっと得だよ。
嫌がらせのつもりかもしれないけど、むしろあぁ良かったって感じだし。
ツモ和がろうもんなら他の３人におれいいわれるまであるよ。
いや
あ が り た い だ ろ
普通に
あがってなんぼですよ
あ が り た い だ ろ
普通に
あがってなんぼですよ
age
577 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 17:13:28 ID:ptR87/8T
先日のフリーでのお話です。
下家（東１局南家ドラ⑦）が
1123②③④⑤⑥⑦二三四でリーチ。
愚痴、舌打ちの負けまくりの対面が追っかけ。
対面が高目４をつかむが、下家が見逃し。
下家は2順後、低目１をツモ。裏ドラ１。
ハネマンセンゴをツモる。
俺親っかぶり…
下家の意見－また愚痴られそうだから…
これは、おれキレテいいパターン？？
それとも下家の男っぷりに脱帽？？
下家（東１局南家ドラ⑦）が
1123②③④⑤⑥⑦二三四でリーチ。
愚痴、舌打ちの負けまくりの対面が追っかけ。
対面が高目４をつかむが、下家が見逃し。
下家は2順後、低目１をツモ。裏ドラ１。
ハネマンセンゴをツモる。
俺親っかぶり…
下家の意見－また愚痴られそうだから…
これは、おれキレテいいパターン？？
それとも下家の男っぷりに脱帽？？
下家の意見はいつ聞いたんだ？その場で？
579 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 17:40:08 ID:ptR87/8T
もちろん、納得いかないからその場で聞いた。
その意見をきいた対面の反応は？
581 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 17:50:53 ID:ptR87/8T
少し、すまなそうだった…
だから、俺もそれ以上は何も言わなかった。
対面はラスハンコールせずに、その半荘で帰った。
そう考えると、俺が親っかぶりした以外は問題なし。
下家、やるかもなぁ…
だから、俺もそれ以上は何も言わなかった。
対面はラスハンコールせずに、その半荘で帰った。
そう考えると、俺が親っかぶりした以外は問題なし。
下家、やるかもなぁ…
582 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 18:08:04 ID:x2zEXRRw
下家ヘタレやろ
愚痴言ったら「じゃあ出すなや」ぐらい言って撃退する
負けてての愚痴や舌打ちならまだいいよ
勝ってるのに舌打ちするオッサンおるしな
それとロン牌を自分のところに持っていくのってどう？
されたときムカついたからラス半コールして帰ったんやけど
愚痴言ったら「じゃあ出すなや」ぐらい言って撃退する
負けてての愚痴や舌打ちならまだいいよ
勝ってるのに舌打ちするオッサンおるしな
それとロン牌を自分のところに持っていくのってどう？
されたときムカついたからラス半コールして帰ったんやけど
そんなんで切れる馬鹿もいるんだね
585 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 19:13:33 ID:8/4ccQ3p
ラス確の千点あがってのうがきたれるのは
マナー違反じゃないんですか?
｢リーチかけたら出ないからしょうがない｣
とかいうなお前以外誰もしょうがないと思わない｡
マナー違反じゃないんですか?
｢リーチかけたら出ないからしょうがない｣
とかいうなお前以外誰もしょうがないと思わない｡
586 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 19:35:55 ID:kFoGg/v1
サンマで下家がリーチをかけたので
回し打ちしながら７ｐのカベで８ｐを切った
下家が入り目って言ったので
２・３巡後に５ｐ切ったら２・５ｐ待ちに当たった
同卓のメンバーも何も言わないので
場をひっくり返してそのまま帰ってきた
回し打ちしながら７ｐのカベで８ｐを切った
下家が入り目って言ったので
２・３巡後に５ｐ切ったら２・５ｐ待ちに当たった
同卓のメンバーも何も言わないので
場をひっくり返してそのまま帰ってきた
587 ：焼き鳥名無しさん：04/11/17 20:23:32 ID:YYzh9S2Y
先生、なんで②～⑤が通ると思ったのかがよくわかりません？台湾あたりのルールで打ったんですか？
③④⑧⑧??で、みたいな感じで⑧を入り目って言ったのかな？
手牌に８ｐがなければ・・・その通りだな。
そうじゃなければただの言いがかりだ。
そうじゃなければただの言いがかりだ。
age
13 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/24 02:24:31 ID:78b15Qbp
みどりのおばさん 年収 の検索結果 約 283 件
Google 検索: みどりのおばさん 年収
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=
最高で820万円だってさ。
役所の職員や教師や警察なら理解できるけど、交通整理でこれはないよな。
14 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/24 02:32:26 ID:78b15Qbp
。「給食のおばさん」や「みどりのおばさん」、また警備員さんのお給料をご存じですか？ 彼らはアルバイトではありません。
年間１９０日程度の出勤、毎日数時間の労働で年収平均８００万円を超えています
（警備などは民間に委託した場合は９０万円程度で済んでしまいます）。これは東京２３区ほとんどすべての学校の現状です。
これを民間委託するだけでも民間活力の利用と経費の節減というふたつの成果となります。
http://66.102.7.104/search?q=cache:ImRY5Eoaos4J:homepage.mac.com/kasaph/.Public/katsuhiko/htm/data00.htm+%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja
みどりのおばさん 年収 の検索結果 約 283 件
Google 検索: みどりのおばさん 年収
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&lr=
最高で820万円だってさ。
役所の職員や教師や警察なら理解できるけど、交通整理でこれはないよな。
14 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：04/11/24 02:32:26 ID:78b15Qbp
。「給食のおばさん」や「みどりのおばさん」、また警備員さんのお給料をご存じですか？ 彼らはアルバイトではありません。
年間１９０日程度の出勤、毎日数時間の労働で年収平均８００万円を超えています
（警備などは民間に委託した場合は９０万円程度で済んでしまいます）。これは東京２３区ほとんどすべての学校の現状です。
これを民間委託するだけでも民間活力の利用と経費の節減というふたつの成果となります。
http://66.102.7.104/search?q=cache:ImRY5Eoaos4J:homepage.mac.com/kasaph/.Public/katsuhiko/htm/data00.htm+%E3%81%BF%E3%81%A9%E3%82%8A%E3%81%AE%E3%81%8A%E3%81%B0%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja
オーラスの親で40000点持ち
北家、西家が23000点、南家が14000点程度
南家が早めに南鳴いててホンイツ気味、ドラも絡まなく(七がドラ)、高くて12000点っぽかった
自分の手はテンパイには遠くドラは無かった
ここでわざと手崩して、(6)(8)と鳴かせて、あとは傍観してたんだけどこれは無しかな？
北家、西家が23000点、南家が14000点程度
南家が早めに南鳴いててホンイツ気味、ドラも絡まなく(七がドラ)、高くて12000点っぽかった
自分の手はテンパイには遠くドラは無かった
ここでわざと手崩して、(6)(8)と鳴かせて、あとは傍観してたんだけどこれは無しかな？
>592
それは・・・判断が難しいね。
最後の半荘なら良いけど。
それは・・・判断が難しいね。
最後の半荘なら良いけど。
汚い手はやめよう
勝った奴が全て。
age
age
あるある
599 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 01:08:27 ID:G9qoo1RM
面前からの大明カンはどうなの。
やってるほうから見れば戦術としてやっている。
他家は、変な動きして場を乱すな、と思う。
この辺なんていかに『俺ルール』が個人個人で曖昧かがわかると思うんだが。
暗黙の了解なんて麻雀プレイ内ではなくて麻雀プレイ外の点棒支払いとかくらいでしか
無いもんじゃないのか？
やってるほうから見れば戦術としてやっている。
他家は、変な動きして場を乱すな、と思う。
この辺なんていかに『俺ルール』が個人個人で曖昧かがわかると思うんだが。
暗黙の了解なんて麻雀プレイ内ではなくて麻雀プレイ外の点棒支払いとかくらいでしか
無いもんじゃないのか？
600 ：焼き鳥名無しさん：04/12/28 04:45:31 ID:+05b+3Rt
ちんたら打たなかったらそれで結構、あとは長考のときは少しすまなさそうにしてくれ、麻雀はリズムです。
良いこと言った
age
＞＞５９９
あー、それで他家がリーチかけたらそいつむかつくし、
自分がリーチかけられそうならありがたいと思うし。
何ともむずがゆいところだ。ダイミンカンする香具師は
あほだな＾－＾って思うけど。
あー、それで他家がリーチかけたらそいつむかつくし、
自分がリーチかけられそうならありがたいと思うし。
何ともむずがゆいところだ。ダイミンカンする香具師は
あほだな＾－＾って思うけど。
だな
605 ：教えてクン：05/01/12 21:20:16 ID:2W4OzGZy
オーラスで天棒状況
他(親) 34000
他 31000
他 28000
自 7000
でタンヤオのみイーシャンテンになったんだけど、3着目が
ドラ色の染手を聴牌した様子。
この場合、どのように打つべきなの？
他(親) 34000
他 31000
他 28000
自 7000
でタンヤオのみイーシャンテンになったんだけど、3着目が
ドラ色の染手を聴牌した様子。
この場合、どのように打つべきなの？
参加したいなら面前で曲げるしかないでしょ。
俺は参加したいが、そこは個人の勝手だと思う
俺は参加したいが、そこは個人の勝手だと思う
オリ
フリーなら断ラスで着順変わらなくても祝儀をかっぱぐためのリーチは
あると思うのだが。
あると思うのだが。
609 ：教えてクン：05/01/13 23:13:38 ID:KD3LZWEb
>>609
千点には千点分の価値がある。しかしその状況では千点分の価値しかない。
上位三人が順位馬やトップ賞で競っているときにその様な事をすると
喜ぶのはトップ目の親だけだ。2着／3着の人が「貴方と親は結託している」
との疑義を抱くような事はしない方が良い。
ロンアガリでハネマンの可能性があるなら猪突猛進。そうで無ければオリだ
千点には千点分の価値がある。しかしその状況では千点分の価値しかない。
上位三人が順位馬やトップ賞で競っているときにその様な事をすると
喜ぶのはトップ目の親だけだ。2着／3着の人が「貴方と親は結託している」
との疑義を抱くような事はしない方が良い。
ロンアガリでハネマンの可能性があるなら猪突猛進。そうで無ければオリだ
>>609
オーラスのダンラスの順位の変わらないあがり。
これじたいはなんら攻められることじゃぁない。
そのままにしておいてさらにツモられ祝儀抜かれても
誰も払ってくれない。その１０００点は失点分を考えると
１００００点分かもしれない。ただ・・・リャンメンチーして
１０００点あがったらしいがそれが本当に限界か？
一生懸命耐えて必死で作った１０００点なら堂々とあがればいい。
じゃなくってもっと手を作れるのにただの１０００点で終わらせてたら
単純に自分にとっても損なだけ。だいたいリーチしてもムダの根拠が
わからん
まぁ・・・それ以上に文句言うやつも言うやつだがな・・
オーラスのダンラスの順位の変わらないあがり。
これじたいはなんら攻められることじゃぁない。
そのままにしておいてさらにツモられ祝儀抜かれても
誰も払ってくれない。その１０００点は失点分を考えると
１００００点分かもしれない。ただ・・・リャンメンチーして
１０００点あがったらしいがそれが本当に限界か？
一生懸命耐えて必死で作った１０００点なら堂々とあがればいい。
じゃなくってもっと手を作れるのにただの１０００点で終わらせてたら
単純に自分にとっても損なだけ。だいたいリーチしてもムダの根拠が
わからん
まぁ・・・それ以上に文句言うやつも言うやつだがな・・
613 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 15:47:03 ID:9UHRJ8V9
上位の得点が競ってるから
そんな1000点で決められたらムカつくわな。。
嫌がらせかと思うよ。
そんなヤツとはうたん
そんな1000点で決められたらムカつくわな。。
嫌がらせかと思うよ。
そんなヤツとはうたん
614 ：焼き鳥名無しさん：05/01/18 15:50:25 ID:9UHRJ8V9
上位３人で順位（トップ）を決めるべき。
自分が同じ状況にたたされたら
何してくれんねん。へヴぉがーー！！と思うだろうし。
オーラスでほぼ一人沈みなんだから
その時点でお前のヘボさは立証済みだ。
ラス確定アガリしてこれ以上生き恥晒すな。
自分が同じ状況にたたされたら
何してくれんねん。へヴぉがーー！！と思うだろうし。
オーラスでほぼ一人沈みなんだから
その時点でお前のヘボさは立証済みだ。
ラス確定アガリしてこれ以上生き恥晒すな。
しょーもない小銭に一所懸命になるなゃ。。
興殺がれるわ。。。
興殺がれるわ。。。
しょーもない小銭の積み重ねなんだよ
その１チップ５００円も１００回集まると５万円。
麻雀なんてそんな１枚のチップの積み重ねで成績変わるってこと
その１チップ５００円も１００回集まると５万円。
麻雀なんてそんな１枚のチップの積み重ねで成績変わるってこと
618 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 13:45:22 ID:zkTU/pWk
博打を生業としてないから
理解不能。
何百回も打つ気ねぇー。
5万くらいどうでもえぇわ。
風俗1回分じゃねぇか。。。
セコイの通り越して、しょぼすぎ。
理解不能。
何百回も打つ気ねぇー。
5万くらいどうでもえぇわ。
風俗1回分じゃねぇか。。。
セコイの通り越して、しょぼすぎ。
麻雀でお金を損する気にはならんからね
５万くらいどうでもいいって言ってる人からお小遣いもらってるのさ
５万くらいどうでもいいって言ってる人からお小遣いもらってるのさ
620 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 15:26:00 ID:zkTU/pWk
場代の蓄積の方が馬鹿にならんよ。
621 ：焼き鳥名無しさん：05/01/26 17:15:06 ID:cTnIUmss
>>615
１０００点じゃなくて、せめてデアガリ抜きのリーチツモタンヤオピンフ
ドラドラくらいまで頑張れば？３色までつけられたら、たとえアガ４でも
上に行く努力したんだなってなるんじゃないかな。
「あ～ラスだラスだつまんね～次！」みたいに
自分がつまらないからその局を終わらせようって思う人とは
俺もあまり打ちたくないな。
点数を取る努力をしないから、「取られる」方ばかりに意識いっちゃうんだよ。
それじゃどっちもつまんないし。
１０００点じゃなくて、せめてデアガリ抜きのリーチツモタンヤオピンフ
ドラドラくらいまで頑張れば？３色までつけられたら、たとえアガ４でも
上に行く努力したんだなってなるんじゃないかな。
「あ～ラスだラスだつまんね～次！」みたいに
自分がつまらないからその局を終わらせようって思う人とは
俺もあまり打ちたくないな。
点数を取る努力をしないから、「取られる」方ばかりに意識いっちゃうんだよ。
それじゃどっちもつまんないし。
もちろん最大限の努力はする。>>612が俺のスタンス。
ただ・・ホントどうしようもなくって必死で作ってもやっぱり１０００点
とか２０００点とかの時はどうどうとあがる。
はい次次ってタイプは結局損してると思うしね
ただ・・ホントどうしようもなくって必死で作ってもやっぱり１０００点
とか２０００点とかの時はどうどうとあがる。
はい次次ってタイプは結局損してると思うしね
嫌がらせって言われても否定はできねーよな。
age
627 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 03:32:19 ID:fTFyOEAC
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒される
[6] 近所のおねえさんに. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 通報される。
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒される
[6] 近所のおねえさんに. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 通報される。
628 ：627：05/01/30 03:33:48 ID:fTFyOEAC
スマソ板違い
俺のバレンタイン占いでした
俺のバレンタイン占いでした
629 ：焼き鳥名無しさん：05/01/30 10:52:01 ID:YChM9iJU
別にいいとは思うんだけど
かなり最後の方でリーチする
すると形式テンパイとか狙ってたやつは危険牌がきたら降りなきゃいけなくなるから
でもこれはあんまりいいとはいえないんだ
かなり最後の方でリーチする
すると形式テンパイとか狙ってたやつは危険牌がきたら降りなきゃいけなくなるから
でもこれはあんまりいいとはいえないんだ
自分の負けを他人のせいにする人が集まるスレはここですか？
「暗黙の了解」って腐ってるよな。
そんな事言うならルールを変えろって。何で今のルールでやるわけ？
仲間内でやるなら自由に変えれるし、フリーでうつならだれとでもやるつもりなんだから
当然自分の価値観を相手に押し付けるのはおかしいし。
まるっきり雀鬼流レベルの発想。エゴを押し付け自分だけ快感に浸るオナニー麻雀。
そんな事言うならルールを変えろって。何で今のルールでやるわけ？
仲間内でやるなら自由に変えれるし、フリーでうつならだれとでもやるつもりなんだから
当然自分の価値観を相手に押し付けるのはおかしいし。
まるっきり雀鬼流レベルの発想。エゴを押し付け自分だけ快感に浸るオナニー麻雀。
行きつけの雀荘に兄弟二人で行って同卓でやらせてもらってるんだけど、
他の面子にしたらやっぱり嫌なカンジなのかな？
初老のおじさんにあからさまに嫌がられてショボーン（´・ω・｀）
店の人は気にせずに言ってくれてるんだけど…。
勿論トウシやワザフリとかはせずに純粋に遊んでます。
（勝ち負けはどちらにしても折半だけど）
他の面子にしたらやっぱり嫌なカンジなのかな？
初老のおじさんにあからさまに嫌がられてショボーン（´・ω・｀）
店の人は気にせずに言ってくれてるんだけど…。
勿論トウシやワザフリとかはせずに純粋に遊んでます。
（勝ち負けはどちらにしても折半だけど）
嫌に決まってる。
麻雀は自分の利益を無視して他人に嫌がらせできるルール。
身内が二人で入るなんてもう最悪だ。
麻雀は自分の利益を無視して他人に嫌がらせできるルール。
身内が二人で入るなんてもう最悪だ。
勝ち負け折半ってことはどっちかがトップとればオカが確実に入るわけだ。
こういうことは、はっきり意識するしないに関わらず、打牌に影響して全然不思議ない。
折半なんてもってのほか。せめて自分の金でやってくれ。
こういうことは、はっきり意識するしないに関わらず、打牌に影響して全然不思議ない。
折半なんてもってのほか。せめて自分の金でやってくれ。
兄弟ってもしかして工房くらいか。それなりに納得
>634-636は全部オレのカキコな。
みながみな嫌がってるかどうかは知らない
みながみな嫌がってるかどうかは知らない
まあ金賭けてないんならいいんじゃないのか？
金賭けてるなら普通嫌がる。
金賭けてるなら普通嫌がる。
本人にその気が有る無いにかかわらず
もしかして通しサインとかやって組んでるんじゃないかとか
いらん勘繰りしてしまうから
そういう事でｲﾔ。
もしかして通しサインとかやって組んでるんじゃないかとか
いらん勘繰りしてしまうから
そういう事でｲﾔ。
ラス確上がり云々について
カン裏有りのルールでカン裏に期待してリーチのみをかけて結局乗らなかったらこれもマナー違反ですか
カン裏有りのルールでカン裏に期待してリーチのみをかけて結局乗らなかったらこれもマナー違反ですか
乗ったらトップや2着ならともかく乗っても3着とかなら完全にマナー違反と思う。
全然思わん。
４着→３着になってウマが１０００円。裏１ツモれば祝儀で1500円。
単純に点棒分いれたら約３０００円（ピン・５００円チップ）
これをマナー違反と言われた日には麻雀なんて出来ない。
もちろん乗らなければ・・・ただの４００円くらいかもしれんけどね
例えば１手変わりで手がおもいっきり高くなるってのならまだしも
どうやっても高くならない手なら曲げるしかないでしょ
単純に点棒分いれたら約３０００円（ピン・５００円チップ）
これをマナー違反と言われた日には麻雀なんて出来ない。
もちろん乗らなければ・・・ただの４００円くらいかもしれんけどね
例えば１手変わりで手がおもいっきり高くなるってのならまだしも
どうやっても高くならない手なら曲げるしかないでしょ
age
とりあえず
６１８ ダサすぎｗ
風俗いく金もなさそうｗ
６１８ ダサすぎｗ
風俗いく金もなさそうｗ
647 ：焼き鳥名無しさん：05/02/14 09:40:51 ID:FJlXY2rP
そうそう金なし貧乏ですよー。
よかったでちゅねー。
よかったでちゅねー。
age
age
650 ：焼き鳥名無しさん：05/02/20 23:57:22 ID:RpOS1+89
切ってからリーチって言うやつ。
それを慌てて鳴く奴
そして 多牌した ボキ
653 ：金五筒の騎士：05/02/23 15:08:03 ID:y3xylF+I
オーラスの1000点和りの問題は、店のルールに
そもそも問題があることも多いと思います。
たとえば順位点が10000・30000ならば
順位に絡まない限り倍満も1000点もさまで変わりません。
チップ無しの店では、オーラスに打つ手が無くなって
ノーテンダブルリーチをかけた事もあります。
>>632
一理ありますね。
>>633
行儀が悪いですよ。
>>618
金の問題ではない。店を出るときに100円浮くか沈むかにも
面子がかかっている。
＞風俗 といえば雀荘も風俗営業だが
文脈から判断して性産業だろうか？
金で女を買わざるを得ない程度の人間が
麻雀を論ずるなど笑止
そもそも問題があることも多いと思います。
たとえば順位点が10000・30000ならば
順位に絡まない限り倍満も1000点もさまで変わりません。
チップ無しの店では、オーラスに打つ手が無くなって
ノーテンダブルリーチをかけた事もあります。
>>632
一理ありますね。
>>633
行儀が悪いですよ。
>>618
金の問題ではない。店を出るときに100円浮くか沈むかにも
面子がかかっている。
＞風俗 といえば雀荘も風俗営業だが
文脈から判断して性産業だろうか？
金で女を買わざるを得ない程度の人間が
麻雀を論ずるなど笑止
よくできました
age
>>653
馬鹿でもわかるように説明してちょうだい。
馬鹿でもわかるように説明してちょうだい。
age
フリーの負け組みの俺が言うのもなんだが、人の理牌終わるまで打牌しないで欲しい。
勝手に第一打始めてるのがやだ…。しかも俺がちょん牌とってないのにさ
確かに俺の理牌が遅いのかもしれないが、それでも人並であるはずなんだが…
まぁくだらん戯言をぬかせば第１打から鳴ける牌（役牌・ドラ）がでるのは美味しいけど、レヴェルに問題が…
あと、トビ寸前の香具師を擁護するのが難しすぎる…。まぁそれまでに点棒を削られてる俺も悪いのだが…
一番許せないのは小さな声で点数申告する香具師。この前岡信一ばりの出っ歯がいたが、ボソボソと分けわあんねぇよ！
漏れが手牌確認後に「○○点ですね？」と問うと、「あと場点と２枚ですよ」と。
（場点は供託棒置かない（中央に小さく表示される）から忘れるのでしっかり言ってくれよ。チップは慣れてないのでごめん。）と思った
初めてフリー逝ったときに同卓したオジサン達は1000点でも元気でわかりやすかったよ。
とフリーでの体験談を長文スマソで書いてみたがいかがなもんだしょ？
勝手に第一打始めてるのがやだ…。しかも俺がちょん牌とってないのにさ
確かに俺の理牌が遅いのかもしれないが、それでも人並であるはずなんだが…
まぁくだらん戯言をぬかせば第１打から鳴ける牌（役牌・ドラ）がでるのは美味しいけど、レヴェルに問題が…
あと、トビ寸前の香具師を擁護するのが難しすぎる…。まぁそれまでに点棒を削られてる俺も悪いのだが…
一番許せないのは小さな声で点数申告する香具師。この前岡信一ばりの出っ歯がいたが、ボソボソと分けわあんねぇよ！
漏れが手牌確認後に「○○点ですね？」と問うと、「あと場点と２枚ですよ」と。
（場点は供託棒置かない（中央に小さく表示される）から忘れるのでしっかり言ってくれよ。チップは慣れてないのでごめん。）と思った
初めてフリー逝ったときに同卓したオジサン達は1000点でも元気でわかりやすかったよ。
とフリーでの体験談を長文スマソで書いてみたがいかがなもんだしょ？
配牌が完了する前に親が第一打牌を行うのはルール違反だ。確かに。
但し散家が理牌完了するまで待たなければならないというものではない。
点数申告ははっきりと聞こえる様に は正しいのだが
但し散家が理牌完了するまで待たなければならないというものではない。
点数申告ははっきりと聞こえる様に は正しいのだが
間違いない
662 ：焼き鳥名無しさん：2005/04/04(月) 00:50:36 ID:LN8nzG71
喧嘩で決めようぜ
>>662
2ちゃんでそれは成立したためしがない、本当にくだらないレスと知れ。
2ちゃんでそれは成立したためしがない、本当にくだらないレスと知れ。
>>662-663
のやり取りはいちおう「喧嘩」のカテゴリーに入ると思うがな。
のやり取りはいちおう「喧嘩」のカテゴリーに入ると思うがな。
>>664
ここで喧嘩しても仕方ねえだろ・・・。
ここで喧嘩しても仕方ねえだろ・・・。
たとえば満貫ツモでも４位の場合あがった時
すみませんとかいったほうがいいの？
すみませんとかいったほうがいいの？
>>666
いわゆるアガ４っていうやつだな。
麻雀板でさんざん是非が問われたが、実際アガ４やると「けっ・・・」って態度とられる覚悟しといた方がいいな。
満貫で３位に届かないってひどい有り様だが、つもっちゃった場合は仕方ない。
（めんぼくねえ）感を漂わせてあがっちまえ。
まあ、そんな状況にならないのがいいのだが。。
いわゆるアガ４っていうやつだな。
麻雀板でさんざん是非が問われたが、実際アガ４やると「けっ・・・」って態度とられる覚悟しといた方がいいな。
満貫で３位に届かないってひどい有り様だが、つもっちゃった場合は仕方ない。
（めんぼくねえ）感を漂わせてあがっちまえ。
まあ、そんな状況にならないのがいいのだが。。
アガ4はネット麻雀だけにしとけ。
痛い目会わない為にも。
痛い目会わない為にも。
まだ雀荘って行ったことないけど、山崩しちゃっても謝れば大丈夫だよね？罰符怖ゎ
あとまだ点数微妙だから府計算の紙見ながらやっても…‥嫌がられそうだな。
ﾘｱ工です
あとまだ点数微妙だから府計算の紙見ながらやっても…‥嫌がられそうだな。
ﾘｱ工です
三枚以上壁牌を見せたらチョンボ。
謝るのは当然
謝るのは当然
三枚以上牌見せるって、ワザとじゃなきゃそんな崩せなくない？
崩しかたも想像できんし。せいぜい、下段の山ツモったら次の人の牌がポロッと見えてしまった。くらいしか思いつかない
崩しかたも想像できんし。せいぜい、下段の山ツモったら次の人の牌がポロッと見えてしまった。くらいしか思いつかない
あーそれはあるかもしれない…
あと雀荘って竹牌のとこってある？友達とうつ時は竹だからポロポロ見えるの多いけど、錬り牌なら落ちなそう
あと雀荘って竹牌のとこってある？友達とうつ時は竹だからポロポロ見えるの多いけど、錬り牌なら落ちなそう
なに!?今はほとんど全自動なのか！
やっぱり雀荘にも当たりハズレはあると思うけど、俺にはさっぱり(゜⊿゜)ﾜｶﾝﾈ
駅前に一店あるけど人が入るの見かけないし、
女性歓迎だと!!残念俺は野郎だぜ！
やっぱり雀荘にも当たりハズレはあると思うけど、俺にはさっぱり(゜⊿゜)ﾜｶﾝﾈ
駅前に一店あるけど人が入るの見かけないし、
女性歓迎だと!!残念俺は野郎だぜ！
age
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ハンゲーム麻雀って知ってるか？
ここはひどいよ・・・・女に成りすますと勝率アップだって
ここはひどいよ・・・・女に成りすますと勝率アップだって
エアメサイヤ
アドマイヤメガミ
ザリ男に決まってんだろ
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>>>666
俺は点５でも点２でもあが４する。
ピンフのみでもあが４する。その局にそうゆう手がくるのは必然なんだから。
自分が東１からミスもせず読みを駆使して点棒積み上げてきてれば、ハッピーエンド
なわけでしょ？でもそれができなかったばっかりに「いまさらあがってもなぁ」
的な手になっちゃうわけじゃん。つまり自分のせいで、麻雀パイは悪くない。
麻雀の神様が送ってくれた手、反省する意味も含めて俺はあがる。
俺は点５でも点２でもあが４する。
ピンフのみでもあが４する。その局にそうゆう手がくるのは必然なんだから。
自分が東１からミスもせず読みを駆使して点棒積み上げてきてれば、ハッピーエンド
なわけでしょ？でもそれができなかったばっかりに「いまさらあがってもなぁ」
的な手になっちゃうわけじゃん。つまり自分のせいで、麻雀パイは悪くない。
麻雀の神様が送ってくれた手、反省する意味も含めて俺はあがる。
>>684
「順位のみに意味がある」というルールでもか？
「順位のみに意味がある」というルールでもか？
自分のルールが、信念が大事なんだ
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決められたルールの中では何をやってもいいのがゲームではないのか
何やっても良い。
後はプライドの問題。
4確を自分自身がみっともないと思うかどーかだ。
後はプライドの問題。
4確を自分自身がみっともないと思うかどーかだ。
漏れは絶対に４確アガリはしない
といっても、誰かが落ちるのを待ってる訳ではない
といっても、誰かが落ちるのを待ってる訳ではない
四確しないとか言ってる人はどんなうち方してるんだ？
その局逃げてたらツモられて負けが増えるだけじゃん？
その局逃げてたらツモられて負けが増えるだけじゃん？
>>697
大差のドベで3着まくりにハネ直必要って状況なら、遅かろーが何だろーがハネ満の手作りを目指す。
1000点上がって4確して、たかが100円やそこら稼いだところで意味ねぇ。
ましてお前は点2か点5だろ。
\20や\50稼いで負けが減ったと言うお前はみっともないFA
大差のドベで3着まくりにハネ直必要って状況なら、遅かろーが何だろーがハネ満の手作りを目指す。
1000点上がって4確して、たかが100円やそこら稼いだところで意味ねぇ。
ましてお前は点2か点5だろ。
\20や\50稼いで負けが減ったと言うお前はみっともないFA
699 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/26(月) 17:18:11 ID:hDHc+3Bp
>ましてお前は点2か点5だろ
？
？
700もろた
>>697僅かな金とプライドどっちを取りますか？って事だろ。
所詮ピンくらいのレートだったら生活かかってる訳じゃないんだから、
周りの人との関係をなるべく円滑にして打つ方が楽しいだろう？
あくまで趣味ってのは楽しむ為にやるっていう本質を忘れたらあかんよ。
まぁ、君が高レートで打ってて、
チップ一、二枚で普通の仕事の日当出るとか言うなら話は別だけどね。
所詮ピンくらいのレートだったら生活かかってる訳じゃないんだから、
周りの人との関係をなるべく円滑にして打つ方が楽しいだろう？
あくまで趣味ってのは楽しむ為にやるっていう本質を忘れたらあかんよ。
まぁ、君が高レートで打ってて、
チップ一、二枚で普通の仕事の日当出るとか言うなら話は別だけどね。
702 ：名無しさん＠明日があるさ：2005/09/26(月) 23:17:42 ID:???
国士でリーチする漏れはアフォでつか？
捨て牌次第やな。
モロ国士って捨て牌でリーチ来られたら、そら絶対ヤオチュー牌は出さんわなｗ
チップ麻雀で13面待ちなら迷わずリーチに行け♪
出ても見逃し、ツモってチップ荒稼ぎ。
オマケで裏が乗ればなお良しｗ
モロ国士って捨て牌でリーチ来られたら、そら絶対ヤオチュー牌は出さんわなｗ
チップ麻雀で13面待ちなら迷わずリーチに行け♪
出ても見逃し、ツモってチップ荒稼ぎ。
オマケで裏が乗ればなお良しｗ
場の流れってもんがあんだから
○○ってアホですか？ってそんな聞かれ方で判断できるかよ
おりゃあ神様じゃあねーんだってばよ
○○ってアホですか？ってそんな聞かれ方で判断できるかよ
おりゃあ神様じゃあねーんだってばよ
705 ：焼き鳥名無しさん：2005/09/28(水) 05:08:39 ID:oL2lsHvI
>>698
ハネ直条件で三位浮上としてハネ満ツモっても手を変えて三位目指すの？
ハネ直条件で三位浮上としてハネ満ツモっても手を変えて三位目指すの？
>>705
ハネ直条件の内容が、「ハネ直倍ツモ」なら始めからハネ確の手作り（リーツモで倍）を目指せって事だ。
「ハネ直3倍ツモ」条件になると、ちとキツイがな。
12pの増加だけならハネツモっても殆ど意味無ぇやん。
1-1-2(チップ500)の麻雀で赤×2のハネなら、ツモって実質3着取りてのは許される範囲だとは思うが。
どーしてもハネツモ12pが勿体無いてんならツモりなよ。
で、それを最後にフリー雀からは手を引け。
それで良しと思っちまうヤツは続けたって強くならんし、12pが財布に響くよーなヤツにはハナからフリーは無理ｗ
ハネ直条件の内容が、「ハネ直倍ツモ」なら始めからハネ確の手作り（リーツモで倍）を目指せって事だ。
「ハネ直3倍ツモ」条件になると、ちとキツイがな。
12pの増加だけならハネツモっても殆ど意味無ぇやん。
1-1-2(チップ500)の麻雀で赤×2のハネなら、ツモって実質3着取りてのは許される範囲だとは思うが。
どーしてもハネツモ12pが勿体無いてんならツモりなよ。
で、それを最後にフリー雀からは手を引け。
それで良しと思っちまうヤツは続けたって強くならんし、12pが財布に響くよーなヤツにはハナからフリーは無理ｗ
俺も>>706に同意だな。
てか極論持ち出す>>705がﾜﾛｽｗｗ
どうせ麻雀なんかその一回に固執してもどうにもならんのよ。
全体で浮く事が大事なわけで。>>705のような状況ならまぁ100人打って95人ラスだろう。
別にそれでかまわんってこと。さっさと仕切りなおして次にいけばいいさ
てか極論持ち出す>>705がﾜﾛｽｗｗ
どうせ麻雀なんかその一回に固執してもどうにもならんのよ。
全体で浮く事が大事なわけで。>>705のような状況ならまぁ100人打って95人ラスだろう。
別にそれでかまわんってこと。さっさと仕切りなおして次にいけばいいさ
>>706-707激しく同意。 俺もトータルで見る事が大事だと思うよ。
>>705マクりを狙うつもりなら最初から、
｢あっ、ツモっちゃった…｣の状況にはしないように打つ。
曲げてツモって裏一条件とかいう場合に、
｢ああ…乗んなかったか…｣はあるけどね。
>>705マクりを狙うつもりなら最初から、
｢あっ、ツモっちゃった…｣の状況にはしないように打つ。
曲げてツモって裏一条件とかいう場合に、
｢ああ…乗んなかったか…｣はあるけどね。
そうやね。
シュンツ系の手牌で、どーしてもどーーしても1ハン足らなくて「裏1期待」くらいならギリギリ許容範囲になるかな。
それで乗らなかったとしても、ギリギリまで戦った結果やしね。
ただし、トイツ系の手牌で「裏2or3」とか、「一発でデバサイで裏が1枚乗れば…」なんてのはダメ。
ムシの良過ぎる期待を2つも3つも…なんてのは「手作り」とは呼ばん。
そんな流れじゃ無いからこそ、オーラスで悲惨な位置に居るんだし。
シュンツ系の手牌で、どーしてもどーーしても1ハン足らなくて「裏1期待」くらいならギリギリ許容範囲になるかな。
それで乗らなかったとしても、ギリギリまで戦った結果やしね。
ただし、トイツ系の手牌で「裏2or3」とか、「一発でデバサイで裏が1枚乗れば…」なんてのはダメ。
ムシの良過ぎる期待を2つも3つも…なんてのは「手作り」とは呼ばん。
そんな流れじゃ無いからこそ、オーラスで悲惨な位置に居るんだし。
実際に先日あった局面。
手は入るものの一歩及ばず…の繰り返しや、4～5巡目で赤2ドラ2のチートイなんて交通事故みてーな振込みもあってドツボ状態で迎えたオーラス。
トップ西家は41000程、2着南家は32000ちょいで5200直かマンツモ条件（他家出上がりだとシバ差届かず）。
親の3着が25000点、俺が1400位だった。
まさに3着までハネ直倍ツモ条件のドン底。。。
早上がりを目指す親とトップ目が早々に1鳴きしたものの手が進まず、2着目はトップに絞りつつマンガン目指してる模様。
膠着状態で11～2巡目位の俺のテンパイ形。
三四四四六七八(６７８）６７８ ドラ７s
ここまで3900出、5200出、マンツモをスルーして来てる。
場に万子が割と高く、二2枚・三1枚の切れ。（ちなみに一は全枯れ、俺の捨て牌に六八×１九×2）
2巡直狙いでダマで回してたら対面から五、続いてトップ目から二^^;
トップ2ちゃの争いもあるしリー棒は出したく無かったんだけど、ここでリーチ。
つづくｗ
手は入るものの一歩及ばず…の繰り返しや、4～5巡目で赤2ドラ2のチートイなんて交通事故みてーな振込みもあってドツボ状態で迎えたオーラス。
トップ西家は41000程、2着南家は32000ちょいで5200直かマンツモ条件（他家出上がりだとシバ差届かず）。
親の3着が25000点、俺が1400位だった。
まさに3着までハネ直倍ツモ条件のドン底。。。
早上がりを目指す親とトップ目が早々に1鳴きしたものの手が進まず、2着目はトップに絞りつつマンガン目指してる模様。
膠着状態で11～2巡目位の俺のテンパイ形。
三四四四六七八(６７８）６７８ ドラ７s
ここまで3900出、5200出、マンツモをスルーして来てる。
場に万子が割と高く、二2枚・三1枚の切れ。（ちなみに一は全枯れ、俺の捨て牌に六八×１九×2）
2巡直狙いでダマで回してたら対面から五、続いてトップ目から二^^;
トップ2ちゃの争いもあるしリー棒は出したく無かったんだけど、ここでリーチ。
つづくｗ
親は現物。
リー棒でマンガンなら何でも良くなった2ちゃ目が追っ掛け^^;
俺のツモ切りリーチを見てたトップ目が二切り。
一発付きのハネマン…断腸の思いで見逃したよ。
1ちゃ2ちゃ入れ替わるだけの4確だしな。。。
結果。
16～7巡目ぐらいで赤五ツモ！
メンタンピンツモ3色赤ドラの文句無し倍マン♪
裏ドラめくったら・・・三！！
6000・12000の4枚通し。
リー棒のお陰で2着目までまくれたよｗ
Aトップにしちまったけど\2000通しがあるんで浮きだったしな。
諦めなきゃ、こんな事もある。
リー棒でマンガンなら何でも良くなった2ちゃ目が追っ掛け^^;
俺のツモ切りリーチを見てたトップ目が二切り。
一発付きのハネマン…断腸の思いで見逃したよ。
1ちゃ2ちゃ入れ替わるだけの4確だしな。。。
結果。
16～7巡目ぐらいで赤五ツモ！
メンタンピンツモ3色赤ドラの文句無し倍マン♪
裏ドラめくったら・・・三！！
6000・12000の4枚通し。
リー棒のお陰で2着目までまくれたよｗ
Aトップにしちまったけど\2000通しがあるんで浮きだったしな。
諦めなきゃ、こんな事もある。
そんな偶然に頼り続ける馬鹿じゃないんだよね？
>>712
頭の悪い坊やにマジレスすんのも何だけど
裏3は偶然だろーけど、裏無くたってキッチリ3着まくってるやん
711みたいに上手く行くことなんて滅多に無いけど、可能性が0じゃない限り目指すてのは正しい
ま、坊やみたいなのにゃ無理な話だがな
頭の悪い坊やにマジレスすんのも何だけど
裏3は偶然だろーけど、裏無くたってキッチリ3着まくってるやん
711みたいに上手く行くことなんて滅多に無いけど、可能性が0じゃない限り目指すてのは正しい
ま、坊やみたいなのにゃ無理な話だがな
馬鹿か
確定ハネ満を見逃すところが素晴らしい。
俺が打っても見逃すだろうけど少数派だと思っていた。
俺が打っても見逃すだろうけど少数派だと思っていた。
717 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/01(土) 13:00:04 ID:RIz/QLQ6
age
age
sage
720 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/13(日) 13:43:14 ID:SvwtwSLO
みなさんあついですね。
とってもおつよいのですね。
とってもおつよいのですね。
sage
あるよ
age
>>716
遠回しに自分のこと誉めてるな
遠回しに自分のこと誉めてるな
1行目が余計ということか
age
age
age
処女に ｵﾄｺはﾏﾝｺを長時間舐めるものだと教え込むのがいいぞ。
そして大股開きはｵﾝﾅの義務、と教え込め！
あと 肛門に指入れられるのも普通だ、とね。
初等教育が肝腎だぞ！
そして大股開きはｵﾝﾅの義務、と教え込め！
あと 肛門に指入れられるのも普通だ、とね。
初等教育が肝腎だぞ！
age
(((・・;)
(;´д｀)
(^^)／▽☆▽＼(^^)
(^^)／▽☆▽＼(^^)
(^-^)v
最下層九位おめ
最下層八位おめ
サクラメガワイダーメイショウサムソンマルカシェンク
最下層三位おめ
最下層二位おめ
742 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/23(金) 21:09:16 ID:M8spICe7
パオ喰らってるのにワザチョンした奴は
マンガン全員から1パン殴られた上で続行
女に殴られたい
マンガン全員から1パン殴られた上で続行
女に殴られたい
743 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/24(土) 13:59:24 ID:SoSHLKRo
>>701
まずラス確するとプライドが傷つけられ、ラス確しない事によって守られる。
という点で同意できない。
人間関係を円滑にするという点は同意できる。点数によっては別に見逃したって良い。
俺はされてもどうも思わないが、このスレを見る限りでは過敏に反応する人も居るようだしな。
まずラス確するとプライドが傷つけられ、ラス確しない事によって守られる。
という点で同意できない。
人間関係を円滑にするという点は同意できる。点数によっては別に見逃したって良い。
俺はされてもどうも思わないが、このスレを見る限りでは過敏に反応する人も居るようだしな。
744 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/24(土) 15:28:38 ID:IwLzoKBG
同卓者(点数やテンパネを理解している人で)が、点数申告を間違えて少なく言った時、教えてあげるのがマナーですか？黙っているのがマナーですか？
745 ：なんつっ亭 ◆YLhguIEUXM ：2006/06/24(土) 15:55:34 ID:KN2addGd
>>744
他家同士の振込みで自分は点棒収支に関係なかったら黙るべきと思う。
甘さはそいつらのためにならないから。
ツモられて間違って過少申告された場合も黙ってるべき。
自分は気前良く払っていいとしても他の二人に迷惑、
点数申告も含めての勝負だし立派にルールたり得る。
自分が振り込んで相手の点数申告が過少だった場合に
正しい点数を教えてやっても誤申告者の点数がもう二人の順位に
あまりさしつかえない場合のみ教えてやってもいいと思う
他家同士の振込みで自分は点棒収支に関係なかったら黙るべきと思う。
甘さはそいつらのためにならないから。
ツモられて間違って過少申告された場合も黙ってるべき。
自分は気前良く払っていいとしても他の二人に迷惑、
点数申告も含めての勝負だし立派にルールたり得る。
自分が振り込んで相手の点数申告が過少だった場合に
正しい点数を教えてやっても誤申告者の点数がもう二人の順位に
あまりさしつかえない場合のみ教えてやってもいいと思う
>>744
麻雀は、競技者はプレイヤーであり審判であるから、俺は正すべきだと思う。
自分が審判をやっている場で、点数計算間違いなんて初歩的なミスが存在
していた、なんて、俺には恥ずかしくて看過出来ないよ。
まあ、点数計算以外のミスも、俺以外に指摘しているのを殆ど見たことが
ないから、俺の考え方は非常にマイノリティか、もしくは誰もロクに見ちゃ
いない、ってことだとは思うけどｗ
>>746
「甘さはそいつらのためにならない」は、どう考えても無意味なカッコつけだろｗ
本当に「そいつらのため」って言うんなら、次局に入って訂正が無効になった
時に、ちゃんと申告ミスを指摘してやってるんだろうな？ｗ
「あまりさしつかえない」ってのも、曖昧だなあ。これもどうせ気分で、無意味な
話だと思う。
ただ、点数申告も含めての勝負、というのは全くその通りだと思う。申告ミス
にペナルティがあってもいいくらいだね。多く言っても少なく言っても、点数を
半分にされるとか。
麻雀は、競技者はプレイヤーであり審判であるから、俺は正すべきだと思う。
自分が審判をやっている場で、点数計算間違いなんて初歩的なミスが存在
していた、なんて、俺には恥ずかしくて看過出来ないよ。
まあ、点数計算以外のミスも、俺以外に指摘しているのを殆ど見たことが
ないから、俺の考え方は非常にマイノリティか、もしくは誰もロクに見ちゃ
いない、ってことだとは思うけどｗ
>>746
「甘さはそいつらのためにならない」は、どう考えても無意味なカッコつけだろｗ
本当に「そいつらのため」って言うんなら、次局に入って訂正が無効になった
時に、ちゃんと申告ミスを指摘してやってるんだろうな？ｗ
「あまりさしつかえない」ってのも、曖昧だなあ。これもどうせ気分で、無意味な
話だと思う。
ただ、点数申告も含めての勝負、というのは全くその通りだと思う。申告ミス
にペナルティがあってもいいくらいだね。多く言っても少なく言っても、点数を
半分にされるとか。
訂正させたいならさせれば良いし嫌ならしなきゃいい
どっちかじゃないといけないなんてものじゃねーよ
どっちかじゃないといけないなんてものじゃねーよ
749 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 09:54:31 ID:VDl18YBM
ま、損得だな >>744のツモの過少申告は指摘しないと言う事例でも
散家の和了でトップ目が親なら指摘するだろう
散家の和了でトップ目が親なら指摘するだろう
750 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 12:11:06 ID:STrRUtly
最近、マナーの評判が高いフリー麻雀に行ってきたが、
『ツモ』の発言はするが、いきなり4000点ｵｰﾙとか、2000、4000と
点数を要求してくる。たとえば、『ﾘｰﾁ、即、ツモ、三色、ドラ3』で倍満と
言ってくれない。
ほとんどの客がそういう感じだったけど、
みなさんは暗黙の了解なのか、マナーが悪いのか、それが
普通なのか、どういう考えをおもちですか？
『ツモ』の発言はするが、いきなり4000点ｵｰﾙとか、2000、4000と
点数を要求してくる。たとえば、『ﾘｰﾁ、即、ツモ、三色、ドラ3』で倍満と
言ってくれない。
ほとんどの客がそういう感じだったけど、
みなさんは暗黙の了解なのか、マナーが悪いのか、それが
普通なのか、どういう考えをおもちですか？
751 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 12:18:51 ID:Xo5mfsRS
点数だけ言うのがマナーだよ
役は自分で考えなさい
プロと言われる人はそうしてる
役は自分で考えなさい
プロと言われる人はそうしてる
プロ試験に点数申告の問題があったが、正しい申告は「ツモ、2000、4000」
で役を読み上げる必要は無いらしい。役を読み上げるのは分からない人の為。
という事で俺はそれにならっている。
で役を読み上げる必要は無いらしい。役を読み上げるのは分からない人の為。
という事で俺はそれにならっている。
753 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 13:46:28 ID:VDl18YBM
このスレざっとみたけど、ツモ牌を手牌に入れてから打牌をする椰子の批判がないのが不思議だ
特に一度打牌しかけた牌を再度手中にいれ別の牌を切る奴 この２点は禁止行為として明文化すべきかと
先日も＜下家の人がやりずらいので控えてください＞と注意したところオヤジが
てめえは何様だって逆切れ
ま、俺様はマナー完璧だから突っ込ませないんだが
通常マナー違反はメンバーを通して注意してもらうのだが、この事例は店はクチを噤む
特に一度打牌しかけた牌を再度手中にいれ別の牌を切る奴 この２点は禁止行為として明文化すべきかと
先日も＜下家の人がやりずらいので控えてください＞と注意したところオヤジが
てめえは何様だって逆切れ
ま、俺様はマナー完璧だから突っ込ませないんだが
通常マナー違反はメンバーを通して注意してもらうのだが、この事例は店はクチを噤む
>>753
「やり辛い」という気持ちはとてもわかる。
自分もわざわざ明文化していないけど当然そのようなことはするべきでは無いと思う。
けれどもその店のルール／マナーに書いていない事項は
「お願いする」という姿勢で頼むべきではなかろうか。
「注意」してはいけないよ
「やり辛い」という気持ちはとてもわかる。
自分もわざわざ明文化していないけど当然そのようなことはするべきでは無いと思う。
けれどもその店のルール／マナーに書いていない事項は
「お願いする」という姿勢で頼むべきではなかろうか。
「注意」してはいけないよ
>>753
打牌しかけを引っ込めるのは頻度によっては許せると思う
ただ毎半荘やられるとそいつを嫌いになるのは確か、
ていうかそういう奴はクセになってるよな。
まるでそういう「おおっとぉ～」みたいなのを一人で喜んで
しょっちゅう繰り返してるオヤジギャグ的感覚の濃い奴だろう。
プロ団体の厳密なルールでは、例えば鳴くときの手順として
発声→塔子晒し→鳴く牌を手元に持ってきてメンツとして右側に→打牌
だけど、フリーでは
発声→塔子晒し→打牌→メンツを右側に、が好ましいと思う。
それ以外の、発声無しとか塔子晒しもせずの打牌は既にレスされてる筈
>>750-752
長々と呪文（役）を唱えてからの点数申告がルールとして
明文化されてるのはここ数年で増えたノーレートや低レート店だけ。
ほとんどのフリーではそれはルールになってないし
確かにプロ団体で役を読み上げろって言ってるとこは無いと思う。
一般的なフリーに限らず、わざわざ呪文を唱えるのは
ただの嫌味ととられる方が多いと思うけどどうよ？
「ロン！メンタンピン・・・」「はいはいわかってるよ！」とキレられるか
呪文唱え終える前に既に点棒がきっちり出されてるか
点棒放り投げられるかのどれかになると思われ。
友達同士でばかり麻雀してた奴がフリーに通い始めたなら
役を言わずいきなり点数を言うスタイルこそぶしつけと感じるかもしれんが
和がり手をパっと見れば点数がすぐにわかるくらいのレートの店や
そういう常連客が集う店なら役は言わないほうが妥当。
ただ客に対しては明文化されてなくても
メンバーはあがった場合は役を読み上げる事が義務付けられてる店も
それなりにある。この場合は故意じゃないから客もムカつかない。
打牌しかけを引っ込めるのは頻度によっては許せると思う
ただ毎半荘やられるとそいつを嫌いになるのは確か、
ていうかそういう奴はクセになってるよな。
まるでそういう「おおっとぉ～」みたいなのを一人で喜んで
しょっちゅう繰り返してるオヤジギャグ的感覚の濃い奴だろう。
プロ団体の厳密なルールでは、例えば鳴くときの手順として
発声→塔子晒し→鳴く牌を手元に持ってきてメンツとして右側に→打牌
だけど、フリーでは
発声→塔子晒し→打牌→メンツを右側に、が好ましいと思う。
それ以外の、発声無しとか塔子晒しもせずの打牌は既にレスされてる筈
>>750-752
長々と呪文（役）を唱えてからの点数申告がルールとして
明文化されてるのはここ数年で増えたノーレートや低レート店だけ。
ほとんどのフリーではそれはルールになってないし
確かにプロ団体で役を読み上げろって言ってるとこは無いと思う。
一般的なフリーに限らず、わざわざ呪文を唱えるのは
ただの嫌味ととられる方が多いと思うけどどうよ？
「ロン！メンタンピン・・・」「はいはいわかってるよ！」とキレられるか
呪文唱え終える前に既に点棒がきっちり出されてるか
点棒放り投げられるかのどれかになると思われ。
友達同士でばかり麻雀してた奴がフリーに通い始めたなら
役を言わずいきなり点数を言うスタイルこそぶしつけと感じるかもしれんが
和がり手をパっと見れば点数がすぐにわかるくらいのレートの店や
そういう常連客が集う店なら役は言わないほうが妥当。
ただ客に対しては明文化されてなくても
メンバーはあがった場合は役を読み上げる事が義務付けられてる店も
それなりにある。この場合は故意じゃないから客もムカつかない。
756 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 19:26:05 ID:BKpzCXEY
>751 752
プロが間違ってる。
プロの世界なんて自己満足のかたまりだから。皆マネする必要なし。
役を言うのが丁寧でよいです。牌倒された時、倒した本人が点数を瞬時に言えるのは 当たり前の話で、周りはじっと見つめないと理解できないから。
フリーで多めの間違った申告に対して、よく手牌を確認せず払う うまぶった若者をよく見るね。
プロが間違ってる。
プロの世界なんて自己満足のかたまりだから。皆マネする必要なし。
役を言うのが丁寧でよいです。牌倒された時、倒した本人が点数を瞬時に言えるのは 当たり前の話で、周りはじっと見つめないと理解できないから。
フリーで多めの間違った申告に対して、よく手牌を確認せず払う うまぶった若者をよく見るね。
758 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 19:51:38 ID:BKpzCXEY
>757
そりゃ そうだけどね。
君は自分の意見というものが ないのかい？
～を支持する、とかね。
そういう議論も いいんじゃない？
そりゃ そうだけどね。
君は自分の意見というものが ないのかい？
～を支持する、とかね。
そういう議論も いいんじゃない？
>758
質問されたので返答しますが。
自分の意見はあります。
ですが「～のほうが良いと思う」という表現はしても
「××が間違っている」という表現はしませんよ。
理由はすでに757に書きました。
そして議論などもする気はないです。
質問されたので返答しますが。
自分の意見はあります。
ですが「～のほうが良いと思う」という表現はしても
「××が間違っている」という表現はしませんよ。
理由はすでに757に書きました。
そして議論などもする気はないです。
役は言っても言わなくてもどっちでもいいな。好きにすれば？ とは
思う。
問題は、相手に正確に状況を伝えられるかどうか、かと。
・役を言わない人間が、点数だけパッと言って、すぐ手牌を崩す。
→おい、お前はずっと手を見てたからわかるだろうけど、そんな一瞬
じゃわかんねーよ。少ない点棒払って、文句つけたら「証拠がない」
とかゴネるぞこの野郎。
・役を言う人間が、その場でモタモタと数えながら申告。
→和了前に確認しとけよ。しかも、とりあえず言うだけ言って、もう1回
数え直してんじゃねーか。お前の時間をお前が使うのは勝手だが、
他の3人の時間を無駄に使ってんじゃねーよ。
ってこと多くない？ 問題の本質は、役を言う言わないではないと思うな。
思う。
問題は、相手に正確に状況を伝えられるかどうか、かと。
・役を言わない人間が、点数だけパッと言って、すぐ手牌を崩す。
→おい、お前はずっと手を見てたからわかるだろうけど、そんな一瞬
じゃわかんねーよ。少ない点棒払って、文句つけたら「証拠がない」
とかゴネるぞこの野郎。
・役を言う人間が、その場でモタモタと数えながら申告。
→和了前に確認しとけよ。しかも、とりあえず言うだけ言って、もう1回
数え直してんじゃねーか。お前の時間をお前が使うのは勝手だが、
他の3人の時間を無駄に使ってんじゃねーよ。
ってこと多くない？ 問題の本質は、役を言う言わないではないと思うな。
鳴く時の順番だって本来は牌を晒して横に並べてから
打牌するのが正式なやり方なのに
フリーではゲームをスムーズに進行させる為に
牌を晒して打牌してから横に並べる事を推奨するお店がほとんどですよね。
ですから役の申告も場所や相手に合わせて柔軟に
対処するべきではないでしょうか？
打牌するのが正式なやり方なのに
フリーではゲームをスムーズに進行させる為に
牌を晒して打牌してから横に並べる事を推奨するお店がほとんどですよね。
ですから役の申告も場所や相手に合わせて柔軟に
対処するべきではないでしょうか？
762 ：750：2006/06/25(日) 22:09:49 ID:STrRUtly
最初に、役を読み上げるか、否かで質問をさせていただいた者ですが
たくさんのご意見をありがとうございます。
自分なりに検索したところ、あるサイトのマナーについて
『和了り点数を申告する際はなるべく和了り役も伝えましょう』
という、記載がありました。
自分の意見ではありますが、やはり役を読み上げてほしいです。
ある程度は、パッと見て相手の点数はわかりますが、6ﾊﾝでも7ﾊﾝ
でも満貫、8ﾊﾝでハネ満の7ﾊﾝと8ﾊﾝの微妙な差は少し疲れたときに
わかりずらく、相手が点数だけを申告するがままに支払うのは、少し納得がいかない。
たとえば、テレビが壊れて修理に出したとします。そのときに、いきなり20000円
です。と言われても、みなさまは、何の説明も受けずに支払いますか？
先日、マナーの評判の高いフリー店では、その店の従業員メンバーがそんな感じだった。
命の次に大事なチョコレートをやり取りしてるんだから、納得させてくれ！
たくさんのご意見をありがとうございます。
自分なりに検索したところ、あるサイトのマナーについて
『和了り点数を申告する際はなるべく和了り役も伝えましょう』
という、記載がありました。
自分の意見ではありますが、やはり役を読み上げてほしいです。
ある程度は、パッと見て相手の点数はわかりますが、6ﾊﾝでも7ﾊﾝ
でも満貫、8ﾊﾝでハネ満の7ﾊﾝと8ﾊﾝの微妙な差は少し疲れたときに
わかりずらく、相手が点数だけを申告するがままに支払うのは、少し納得がいかない。
たとえば、テレビが壊れて修理に出したとします。そのときに、いきなり20000円
です。と言われても、みなさまは、何の説明も受けずに支払いますか？
先日、マナーの評判の高いフリー店では、その店の従業員メンバーがそんな感じだった。
命の次に大事なチョコレートをやり取りしてるんだから、納得させてくれ！
763 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 22:12:36 ID:jJ2E5S2l
役を申告する椰子は概して点数申告をしない奴が多いんだけどその辺はどうよ？
また、点パネする和了で中ドラ１って申告は本質的ではないだろ
理想は点数申告のみ、役の申告＋点数申告はOK、役の申告のみは不可って感じかな？
>>754様
いちゃもんをつけるわけではないけど、店のルールに明文化されてないけどマナー違反て事例は結構多いんですよねぇ
ラス確の和了は余りにいちゃもんつけてくる椰子が多いんで議論したくないけど
打牌の後速やかに手を離すってのは殆どの店で明文化されてないけど、そうゆうオヤジ結構いるでしょ？
椰子の癖によっては下家に見えやすく上家に見えづらいことが多々あんのよ、ポン遊先なのにね
ルールなんてのは慣れればそれが当たり前になるのだから、厳しければ厳しいほど良いかと。
また、点パネする和了で中ドラ１って申告は本質的ではないだろ
理想は点数申告のみ、役の申告＋点数申告はOK、役の申告のみは不可って感じかな？
>>754様
いちゃもんをつけるわけではないけど、店のルールに明文化されてないけどマナー違反て事例は結構多いんですよねぇ
ラス確の和了は余りにいちゃもんつけてくる椰子が多いんで議論したくないけど
打牌の後速やかに手を離すってのは殆どの店で明文化されてないけど、そうゆうオヤジ結構いるでしょ？
椰子の癖によっては下家に見えやすく上家に見えづらいことが多々あんのよ、ポン遊先なのにね
ルールなんてのは慣れればそれが当たり前になるのだから、厳しければ厳しいほど良いかと。
>>763
うむむっとｗ。それは難しい問題ですｗ。
>慣れればそれが当たり前になるのだから、厳しければ厳しいほど良いかと。
長年マナー悪で通して来たオヤジに「マナーを直せ」と言っても直りません。
直す気も無いのですから絶対に直りません。
ですが店がそのような人を出入り禁止にするのは「沢山の人に来て欲しい」
という営業方針に見事に衝突します。
貴方が753で記述した内容を表現を変えただけの返答になってしまって申し訳無いですが
うむむっとｗ。それは難しい問題ですｗ。
>慣れればそれが当たり前になるのだから、厳しければ厳しいほど良いかと。
長年マナー悪で通して来たオヤジに「マナーを直せ」と言っても直りません。
直す気も無いのですから絶対に直りません。
ですが店がそのような人を出入り禁止にするのは「沢山の人に来て欲しい」
という営業方針に見事に衝突します。
貴方が753で記述した内容を表現を変えただけの返答になってしまって申し訳無いですが
766 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/25(日) 23:37:48 ID:jJ2E5S2l
>>764
雀荘関係者の方ですか、マナ悪のオヤジが多い現況を踏まえてのお立場
馴れ合うわけではないですが良くわかります。雀荘はゲームを楽しむ所であって人を矯正する場所ではないですもんね。
できれば僕だってなごやか、かつ真剣に遊びたいです。
そーは言ってもこの事例なんてどう？
オヤジリーチ後、他家がドラポン。でオヤジ曰く、こっちは安いんだから振り込めよ。
僕は降りにまわってたけどその瞬間手牌を伏せ、はいチョンボって大きく発声。ドラ鳴いた人には申し訳ないけど。
で、再度提案。卓上ではポン、ロン、チー、カン、点棒の授受以外の発声は全て禁止。
まー、とても採用してもらえるとは思いませんが、どちらが理想に近いかは明白。
あなたを批判する積もりは毛頭ないけど、フリー業界全体には声を大にしていいたいっすね。
雀荘関係者の方ですか、マナ悪のオヤジが多い現況を踏まえてのお立場
馴れ合うわけではないですが良くわかります。雀荘はゲームを楽しむ所であって人を矯正する場所ではないですもんね。
できれば僕だってなごやか、かつ真剣に遊びたいです。
そーは言ってもこの事例なんてどう？
オヤジリーチ後、他家がドラポン。でオヤジ曰く、こっちは安いんだから振り込めよ。
僕は降りにまわってたけどその瞬間手牌を伏せ、はいチョンボって大きく発声。ドラ鳴いた人には申し訳ないけど。
で、再度提案。卓上ではポン、ロン、チー、カン、点棒の授受以外の発声は全て禁止。
まー、とても採用してもらえるとは思いませんが、どちらが理想に近いかは明白。
あなたを批判する積もりは毛頭ないけど、フリー業界全体には声を大にしていいたいっすね。
767 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 00:13:51 ID:vSt1H0D9
こういう場面に出くわすと
物凄く時間を無駄にした感が募るので
フリーにはなるべく脚を運ばないようにしております。
ヘタレですんません、と。
物凄く時間を無駄にした感が募るので
フリーにはなるべく脚を運ばないようにしております。
ヘタレですんません、と。
768 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 00:27:09 ID:BmtQC0g8
物凄く>>760に同意。
言う言わないは別にどうでもいい。
言う言わないは別にどうでもいい。
相手に情報を正確に伝えられるかどうか が大切ならば、役と点数の両方を申告
するのが一番正確で妥当な方法でしょう。
どっちでも良い訳では無い。
するのが一番正確で妥当な方法でしょう。
どっちでも良い訳では無い。
>>762
麻雀界では、まず麻雀プロが信用すべき対象でない。
彼らはよくルールブックとか入門書を執筆するが
プロのくせに説明が下手だったり不十分だったり
ローカルルールが多数あるという注意書きもなしに
一つのルール例だけ書くことが多すぎるため
それが読者にとっての麻雀の第一歩だと偏見をすりこまれる。
メンツ構成が変わったり役が増減するカンはできますかくらいの、
初心者にはまだ必要なさそうなややこしいレベルで起こっているわけでなく
食いかえは認めたり認めないルールもあります程度の初歩的な事に対しての
補足説明が少なすぎ。
初心者はこれ一冊で有る程度の幅広いルールに対応できますっていう本は
未だに見たことがない。試しに著者の違うやつを３冊も読んでみれば
どれも説明不十分だったりプロのくせに独りよがりな解釈が見受けられる。
まして麻雀サイトなんてさらさら信用できないものばっかりでしょう。
浅見了だって知識が豊富なだけで決して中立的な立場ではない。
もし個人的な趣味で麻雀サイト作ってるやつのページだったなら
内輪で馴れ合いながら単に高い手を和がる事が喜びみたいな麻雀は好きでも
点数計算もろくにできなければフリーにも行った事ない奴が作ってる上に
マナーやルールはこうあるべきとまで主張してるのが腐るほどある。
>>762のいうそれがそこまで信用無いものとも思えないけど
少なくともそのサイトの作者はフリーにあまり行かない、
見聞の狭い人でしょうね。俺なら例えばこう言うよ、
「面識ある同士とならいつものルールで、フリー雀荘ならばその店の習慣に、
というようにその場に合わせた作法で臨むのがいいでしょう。」
とにかく今の日本の麻雀界にはどこにも基準がないのです。
麻雀界では、まず麻雀プロが信用すべき対象でない。
彼らはよくルールブックとか入門書を執筆するが
プロのくせに説明が下手だったり不十分だったり
ローカルルールが多数あるという注意書きもなしに
一つのルール例だけ書くことが多すぎるため
それが読者にとっての麻雀の第一歩だと偏見をすりこまれる。
メンツ構成が変わったり役が増減するカンはできますかくらいの、
初心者にはまだ必要なさそうなややこしいレベルで起こっているわけでなく
食いかえは認めたり認めないルールもあります程度の初歩的な事に対しての
補足説明が少なすぎ。
初心者はこれ一冊で有る程度の幅広いルールに対応できますっていう本は
未だに見たことがない。試しに著者の違うやつを３冊も読んでみれば
どれも説明不十分だったりプロのくせに独りよがりな解釈が見受けられる。
まして麻雀サイトなんてさらさら信用できないものばっかりでしょう。
浅見了だって知識が豊富なだけで決して中立的な立場ではない。
もし個人的な趣味で麻雀サイト作ってるやつのページだったなら
内輪で馴れ合いながら単に高い手を和がる事が喜びみたいな麻雀は好きでも
点数計算もろくにできなければフリーにも行った事ない奴が作ってる上に
マナーやルールはこうあるべきとまで主張してるのが腐るほどある。
>>762のいうそれがそこまで信用無いものとも思えないけど
少なくともそのサイトの作者はフリーにあまり行かない、
見聞の狭い人でしょうね。俺なら例えばこう言うよ、
「面識ある同士とならいつものルールで、フリー雀荘ならばその店の習慣に、
というようにその場に合わせた作法で臨むのがいいでしょう。」
とにかく今の日本の麻雀界にはどこにも基準がないのです。
771 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 10:59:45 ID:A9mbaXdt
>770
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
これからの麻雀界の課題かと。プロの意義が問われるね
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
これからの麻雀界の課題かと。プロの意義が問われるね
772 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 13:35:43 ID:GfNEWJZM
プロの正規ルールって言っても、所詮、関東地方の雀荘ローカルルール。
意味無い。
囲んだメンバーで簡単な打ち合わせをすればいいよ。
意味無い。
囲んだメンバーで簡単な打ち合わせをすればいいよ。
>>769
悪いが、全く妥当だとは思わん。正確で妥当な方法は、相手が和了手を確認
（視認）しやすくすること、だけだ。
相手が役を言おうが言うまいが、点数を何点と言おうが、実際に何点なのかは
自分で算出すべきなんだから、本質的な部分には関係ない。
まさか、相手に言われるがままの点棒移動を認める訳じゃないだろう？
もしくは、役さえ言えば、ノーチェックなのか？
だから、>>760でも少し似たようなことを書いたが、点棒を受け取る前に手牌を
崩してしまう、とか、役を言っている暇があるんならとっとと裏ドラ見せろ的な
状況が、ダメだと言っている。
何度も言うが、問題の本質は役を言う言わないではないだろう。
なので俺は、役を言われなくても、ちゃんと自分で確認出来ればいいし、役を言う
なら、和了後に数え上げるのではなく、キビキビと読み上げてくれれば全く文句
はない。
で、この手の話はよく聞くが、実際は他の人間も、役を言う言わない自体ではなく、
役を言う人間が取りやすい行動や、役を言わない人間が取りやすい行動に対し、
憤慨しているのではないか、と想像した次第だ。
悪いが、全く妥当だとは思わん。正確で妥当な方法は、相手が和了手を確認
（視認）しやすくすること、だけだ。
相手が役を言おうが言うまいが、点数を何点と言おうが、実際に何点なのかは
自分で算出すべきなんだから、本質的な部分には関係ない。
まさか、相手に言われるがままの点棒移動を認める訳じゃないだろう？
もしくは、役さえ言えば、ノーチェックなのか？
だから、>>760でも少し似たようなことを書いたが、点棒を受け取る前に手牌を
崩してしまう、とか、役を言っている暇があるんならとっとと裏ドラ見せろ的な
状況が、ダメだと言っている。
何度も言うが、問題の本質は役を言う言わないではないだろう。
なので俺は、役を言われなくても、ちゃんと自分で確認出来ればいいし、役を言う
なら、和了後に数え上げるのではなく、キビキビと読み上げてくれれば全く文句
はない。
で、この手の話はよく聞くが、実際は他の人間も、役を言う言わない自体ではなく、
役を言う人間が取りやすい行動や、役を言わない人間が取りやすい行動に対し、
憤慨しているのではないか、と想像した次第だ。
>>773
>悪いが、全く妥当だとは思わん。正確で妥当な方法は、相手が和了手を確認
>（視認）しやすくすること、だけだ。
役と点数も言った方がより分かりやすいと思いますがどうなのでしょう？
それとも私の言っている事を「役と点数を申告するが、手牌は見えにくいようにしておく」とでも読んだのでしょうか。
また”本質”という言葉をよく使っていますが、あなたの考える本質とは何でしょうか？
>悪いが、全く妥当だとは思わん。正確で妥当な方法は、相手が和了手を確認
>（視認）しやすくすること、だけだ。
役と点数も言った方がより分かりやすいと思いますがどうなのでしょう？
それとも私の言っている事を「役と点数を申告するが、手牌は見えにくいようにしておく」とでも読んだのでしょうか。
また”本質”という言葉をよく使っていますが、あなたの考える本質とは何でしょうか？
>>762
テレビの故障を直せる人も分解した事ある人も少ないが
フリーの客ならほとんどの人が点数計算できるし和がり手は晒されている。
また申告された点数を言われるがままに払うべきなんてルールは元々ない、
払う側としてはいきなり点数を言われようがいちいち役を言われようが
どっちにしろできる限り自分で確認してから払うよね。
役やドラの数がいくつもあって点数が分かりにくいときこそ
払う側もじっくり確認してから払うでしょ。
ピンくらいのオヤジの溜まり場になってるフリーならば
ちゃんと確認する時間をくれずに点数の請求だけしてバーっと牌を崩されるが
そういうオヤジたちに「役も言ってくれよ」とおながいしたところで
「うるせーな、ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝｲｯﾊﾟﾂｱｶｳﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ １ ２ ０ ０ ０ガー（崩す音）」
て感じで結局確認する間をくれないでしょう。
問題は和了者以外が自分で確認する時間があるかどうかで
役は言われてもその補足に過ぎない、
むしろ役さえ言えば「おまえら確認しただろ？」という理由になって
さっさと牌を崩されることにも繋がるおそれがあるのであんまり意味がない。
テレビの故障を直せる人も分解した事ある人も少ないが
フリーの客ならほとんどの人が点数計算できるし和がり手は晒されている。
また申告された点数を言われるがままに払うべきなんてルールは元々ない、
払う側としてはいきなり点数を言われようがいちいち役を言われようが
どっちにしろできる限り自分で確認してから払うよね。
役やドラの数がいくつもあって点数が分かりにくいときこそ
払う側もじっくり確認してから払うでしょ。
ピンくらいのオヤジの溜まり場になってるフリーならば
ちゃんと確認する時間をくれずに点数の請求だけしてバーっと牌を崩されるが
そういうオヤジたちに「役も言ってくれよ」とおながいしたところで
「うるせーな、ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝｲｯﾊﾟﾂｱｶｳﾗﾊﾞﾝﾊﾞﾝ １ ２ ０ ０ ０ガー（崩す音）」
て感じで結局確認する間をくれないでしょう。
問題は和了者以外が自分で確認する時間があるかどうかで
役は言われてもその補足に過ぎない、
むしろ役さえ言えば「おまえら確認しただろ？」という理由になって
さっさと牌を崩されることにも繋がるおそれがあるのであんまり意味がない。
例えばプロ団体の原則的であろう手順では、
和了者が点数申告
↓
他者はその和がりの可否（フリテンかどうかとか）と
点数申告が正しいかを確認し、合ってると認めれば自分の手牌を伏せる
↓
３人が手牌を伏せたのを確認してから点数収支者は点棒のやりとり
↓
釣りの払いまでしっかり終わって、
ロン上がりならば収支のない二人も点棒のやりとりが正しく行われたか
見届けてから、ようやくはじめてみんなで牌を崩せる
俺の感覚では、役を言われるのは\100ショップで買い物するときに
レジの店員にいちいち読み上げ登録されるのと同じくらいウザい。
店の規則とはいえ意味に乏しい事をそこまで細かくやんなくていいよって
見ててかわいそうになるし自分まで恥ずかしくなってくる。
買ってる客もレジの店員も、まして次に並んでる客にだって
カゴの中をパっと見れば自分がいくら払うべきかすぐ分かるでしょ。
10個以上買う事なんてそうないし、
そのときは店員もしっかり数えるから客だって確認する時間は十分ある。
必要なのは読み上げ登録じゃなくて、何円になりますって言ってから
客が払ってくれるまで手を重ねて礼儀正しくじっと待つ間だよね。
和了者が点数申告
↓
他者はその和がりの可否（フリテンかどうかとか）と
点数申告が正しいかを確認し、合ってると認めれば自分の手牌を伏せる
↓
３人が手牌を伏せたのを確認してから点数収支者は点棒のやりとり
↓
釣りの払いまでしっかり終わって、
ロン上がりならば収支のない二人も点棒のやりとりが正しく行われたか
見届けてから、ようやくはじめてみんなで牌を崩せる
俺の感覚では、役を言われるのは\100ショップで買い物するときに
レジの店員にいちいち読み上げ登録されるのと同じくらいウザい。
店の規則とはいえ意味に乏しい事をそこまで細かくやんなくていいよって
見ててかわいそうになるし自分まで恥ずかしくなってくる。
買ってる客もレジの店員も、まして次に並んでる客にだって
カゴの中をパっと見れば自分がいくら払うべきかすぐ分かるでしょ。
10個以上買う事なんてそうないし、
そのときは店員もしっかり数えるから客だって確認する時間は十分ある。
必要なのは読み上げ登録じゃなくて、何円になりますって言ってから
客が払ってくれるまで手を重ねて礼儀正しくじっと待つ間だよね。
だからよ、いちいちここで他人に聞いてそれが正しいんだって話じゃねーだろ
やってる時に自分の思う方でやってなんか言われりゃそれに従えば良いだろ
要はその場での流れであって役を言うにしても進行を妨げなければ何も言われんだろうし
役を言わない人に言ってくれって言うのもそういう空気なら相手も怒らんだろうよ
一番いけないのはとにかく場の空気を読まないで進行を妨げる事だろ
やってる時に自分の思う方でやってなんか言われりゃそれに従えば良いだろ
要はその場での流れであって役を言うにしても進行を妨げなければ何も言われんだろうし
役を言わない人に言ってくれって言うのもそういう空気なら相手も怒らんだろうよ
一番いけないのはとにかく場の空気を読まないで進行を妨げる事だろ
778 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 15:23:56 ID:A9mbaXdt
>777
いちいち 卓ごとの空気なんて 読んでられない。
疲れるだろ？マナー悪の奴が作った空気に合わせるのも嫌だしな。
統一したほうが いいんだよ。
いちいち 卓ごとの空気なんて 読んでられない。
疲れるだろ？マナー悪の奴が作った空気に合わせるのも嫌だしな。
統一したほうが いいんだよ。
統一？出来るもんならやってほしいもんだなw
>>774
さすがに、>>769を読んで、「手牌は見えにくいようにしておく」とは解釈しないよｗ
まあ、単なる嫌味で言ってるだけかもしれんが。
>>775->>777は、同一のことが多方面から書かれているので、大変わかりやすいと
思うんだが、どうだろうか？ 俺の言っていることが、結構散りばめられていると
思う。これで理解してくれれば、俺は楽なんだけどｗ
＃もし俺への反論レスだったら、お三方には失礼。
それから、俺の言う「問題の本質」とは、「役を言う／言わないに文句をつける人間が、
実際に文句をつけている部分」だ。
役を言う／言わないを象徴的に扱っているが、実際には、役を言うだけで（もしくは
言わないだけで）解決するものなのか？ ということ。
まあ、役を言うのがウザい、と言う人は、言わなくなれば解決するかもしれんが、実際
は、言うことがウザいのではなく、言う人間は大抵ぐだぐだモタモタと申告してるから、
それをウザいと感じているのではないか、という意味合い。
さすがに、>>769を読んで、「手牌は見えにくいようにしておく」とは解釈しないよｗ
まあ、単なる嫌味で言ってるだけかもしれんが。
>>775->>777は、同一のことが多方面から書かれているので、大変わかりやすいと
思うんだが、どうだろうか？ 俺の言っていることが、結構散りばめられていると
思う。これで理解してくれれば、俺は楽なんだけどｗ
＃もし俺への反論レスだったら、お三方には失礼。
それから、俺の言う「問題の本質」とは、「役を言う／言わないに文句をつける人間が、
実際に文句をつけている部分」だ。
役を言う／言わないを象徴的に扱っているが、実際には、役を言うだけで（もしくは
言わないだけで）解決するものなのか？ ということ。
まあ、役を言うのがウザい、と言う人は、言わなくなれば解決するかもしれんが、実際
は、言うことがウザいのではなく、言う人間は大抵ぐだぐだモタモタと申告してるから、
それをウザいと感じているのではないか、という意味合い。
>>778
>>777が読んでる空気は、別に読もうとして読んでる訳じゃないだろう。
社会生活を送る人間であれば、息をするのと同じくらいのレベルで、場の空気
くらい読むだろ。
マナ悪の奴が作った空気が蔓延しているなら、卓を割れば済むことだ。
まあ、ムカツくことには代わりないけどな。その時はこの手のスレで憂さを
晴らして終わりにしろよｗ
>>777が読んでる空気は、別に読もうとして読んでる訳じゃないだろう。
社会生活を送る人間であれば、息をするのと同じくらいのレベルで、場の空気
くらい読むだろ。
マナ悪の奴が作った空気が蔓延しているなら、卓を割れば済むことだ。
まあ、ムカツくことには代わりないけどな。その時はこの手のスレで憂さを
晴らして終わりにしろよｗ
>>780
役を申告する人がもたつかず素早く申告出来るなら、申告不要派の人も特に反対しないし
役を申告しない人が点数だけ言ってすぐに崩すような事をしないなら、申告必要派の人も特に反対しないだろう。という事かい。
後者に関しては>>750,756,762はすぐに崩してしまうような事を問題としている訳では無いように見えるけど。
単に分かりにくい事が問題と言っていないか？
役を申告する人がもたつかず素早く申告出来るなら、申告不要派の人も特に反対しないし
役を申告しない人が点数だけ言ってすぐに崩すような事をしないなら、申告必要派の人も特に反対しないだろう。という事かい。
後者に関しては>>750,756,762はすぐに崩してしまうような事を問題としている訳では無いように見えるけど。
単に分かりにくい事が問題と言っていないか？
783 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 16:48:46 ID:A9mbaXdt
つーかね、倒牌されて、すぐ理解できる人と、出来ない人(年配の方、初級者など)と 様々だから。
みんな最初は 初心者だったでしょ？
個人差はあるけど、役も言うほうが周囲の理解も早くなって、スムーズだよ。
みんな最初は 初心者だったでしょ？
個人差はあるけど、役も言うほうが周囲の理解も早くなって、スムーズだよ。
最初はみんな初心者だからずっと初心者扱いでやり続けろってか
785 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 17:31:07 ID:A9mbaXdt
>784
役を言うくらい簡単だろ、アホが
役を言うくらい簡単だろ、アホが
全ての人が倒牌されてすぐ理解できる人である と考えるよりは
倒されてすぐには理解できない人も混じっているかもしれない と考える方が妥当でしょう。
倒されてすぐには理解できない人も混じっているかもしれない と考える方が妥当でしょう。
ん？困難さが問題だとは君の文からは読み取れないが？
>>786
雀荘にはそんな優しい人しかいないのならこんなスレ出来ないだろ。
雀荘にはそんな優しい人しかいないのならこんなスレ出来ないだろ。
>>782
解釈は概ねその通り。
>>756は、じっと見つめて理解すれば、問題は解決するだろう。申告とは何の関係もない。
>>762は、なんで相手の疲れをこっちが気ぃ使ってやらんといかんのよ。子供か！ と思った
ので、そもそも考えるに値しない。
相手が申告するがままに点数を払うのが納得いかん、と言ってるし。これも意味不明。
大体俺は、倒牌した一瞬で理解しろ、とは一言も言ってない。むしろ、すぐ崩すな、確認
する時間を寄こせ、と逆のことを言っているつもりなんだが、そこのとこはいいか？
>>786の内容も、いつの間にか、役を言わない＝一瞬で理解しろ、になってるし。俺が、
本質的な問題は別にあるんじゃないか、と思った理由がわかってもらえるだろうか。
それに、短い時間で理解出来ないレベルで、役を読み上げられたくらいで、すぐに手牌と
100％マッチングするのか？ それもまた疑問なんだが。これが、本当にそれで問題が
解決するのか？ と思った根拠でもある。
結局、言われるがままに払うのと、大差ない状況になってるんじゃないか？
解釈は概ねその通り。
>>756は、じっと見つめて理解すれば、問題は解決するだろう。申告とは何の関係もない。
>>762は、なんで相手の疲れをこっちが気ぃ使ってやらんといかんのよ。子供か！ と思った
ので、そもそも考えるに値しない。
相手が申告するがままに点数を払うのが納得いかん、と言ってるし。これも意味不明。
大体俺は、倒牌した一瞬で理解しろ、とは一言も言ってない。むしろ、すぐ崩すな、確認
する時間を寄こせ、と逆のことを言っているつもりなんだが、そこのとこはいいか？
>>786の内容も、いつの間にか、役を言わない＝一瞬で理解しろ、になってるし。俺が、
本質的な問題は別にあるんじゃないか、と思った理由がわかってもらえるだろうか。
それに、短い時間で理解出来ないレベルで、役を読み上げられたくらいで、すぐに手牌と
100％マッチングするのか？ それもまた疑問なんだが。これが、本当にそれで問題が
解決するのか？ と思った根拠でもある。
結局、言われるがままに払うのと、大差ない状況になってるんじゃないか？
>>789
＞じっと見つめれば解決するだろう
じっと見つめなければ分からない事が問題だと言っているんじゃー。じっと見つめれば
分かるからじっと見つめなければ分からない事は問題ではない では可哀そうでスヨ。
役も申告してもらった方が遥かに分かり易いでしょ。
＞なんで相手の疲れをこっちが気ぃ使ってやらんといかんのよ。子供か！ と思った
＞ので、そもそも考えるに値しない。
＞相手が申告するがままに点数を払うのが納得いかん、と言ってるし。これも意味不明。
これも７６２の主張の基本は分かり難いのが問題であるという事なのだから、気を使う筋合いは無い
といったらお終いでは＿？
７６２のテレビの例えは的を射ていないと思うけど。
＞じっと見つめれば解決するだろう
じっと見つめなければ分からない事が問題だと言っているんじゃー。じっと見つめれば
分かるからじっと見つめなければ分からない事は問題ではない では可哀そうでスヨ。
役も申告してもらった方が遥かに分かり易いでしょ。
＞なんで相手の疲れをこっちが気ぃ使ってやらんといかんのよ。子供か！ と思った
＞ので、そもそも考えるに値しない。
＞相手が申告するがままに点数を払うのが納得いかん、と言ってるし。これも意味不明。
これも７６２の主張の基本は分かり難いのが問題であるという事なのだから、気を使う筋合いは無い
といったらお終いでは＿？
７６２のテレビの例えは的を射ていないと思うけど。
いつまで同じ話題でｇｄｇｄ言ってるんだか。
和了宣言（ロン・ツモ）
裏ドラ返す
役宣言
支払う人が確認
点棒移動
全て完了したら和了手を崩す
で誰も異論ないんじゃないの？
「さっさとやれよ」っていう大雑把な人は確認せずに宣言された点数払えばいいんじゃない？
和了宣言（ロン・ツモ）
裏ドラ返す
役宣言
支払う人が確認
点棒移動
全て完了したら和了手を崩す
で誰も異論ないんじゃないの？
「さっさとやれよ」っていう大雑把な人は確認せずに宣言された点数払えばいいんじゃない？
異論あり。役を言うのは嫌だね。
役を言うことを強制する店には行かないよ。
役を言うことを強制する店には行かないよ。
あー確かに言葉足らずだった。ごめん。
自分も役宣言の強制はNoだよ。
ただ和了後の手順を示すとこうなるということ。
和了後の処理の詳細を挙げず、ただただ揚げ足を取ってるだけに見えるんだ。
相手のレスが自分の意見に完全に合致しなければ不満、みたいな。
自分も役宣言の強制はNoだよ。
ただ和了後の手順を示すとこうなるということ。
和了後の処理の詳細を挙げず、ただただ揚げ足を取ってるだけに見えるんだ。
相手のレスが自分の意見に完全に合致しなければ不満、みたいな。
そりゃお前に読解力がねーだけだ
かたっぽは周りに気を使えって強要してんだよ
かたっぽは周りに気を使えって強要してんだよ
795 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/26(月) 23:50:20 ID:A9mbaXdt
>792 793
そうか、そんなに嫌か！www
そこまで嫌なら、しゃあないなwwww理由は謎だが。
ま、初級者のみなさん、フリーなんて行くもんじゃねーな。 たったこれ位でも嫌なんだから、負けが込んで打牌が荒くなったり、態度が不遜になるのは もっと治らないな。
えらそーに『やま前に出せ』とかな。自己中ばっかだよ。皆がそうとは言わないが。
そうか、そんなに嫌か！www
そこまで嫌なら、しゃあないなwwww理由は謎だが。
ま、初級者のみなさん、フリーなんて行くもんじゃねーな。 たったこれ位でも嫌なんだから、負けが込んで打牌が荒くなったり、態度が不遜になるのは もっと治らないな。
えらそーに『やま前に出せ』とかな。自己中ばっかだよ。皆がそうとは言わないが。
797 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 00:01:29 ID:sh7Nb+RG
どだい打ち付けてる人間は見ればわかるんだよなあ
役をちゃんと申告して欲しいって言ってる椰子は東風荘小僧だろ
大昔は点数すら東一局から憶えてなければ話にならなかったわけだが
役をちゃんと申告して欲しいって言ってる椰子は東風荘小僧だろ
大昔は点数すら東一局から憶えてなければ話にならなかったわけだが
>>791
役宣言の部分をなくすか、その下に点数申告があれば
個人的には賛成だったのに。
やりとりするのは役じゃなくて点数だからどっちか省くなら役。
また役はあってもなくても許容範囲だが点数申告は強制させたいね。
揚げ足取りだったらｽﾏﾝよ。
ここでの問題は役を言うか言わないかであり
決めによるとか場に合わせりゃいいじゃんとかいう緩い態度じゃなく
どれか一つの方法を支持したい人はその根拠を述べれって展開だから
意見がある奴は好きなだけ言えばいいし話題を勝手に終了させる意味もない。
みんなが飽きるか形成がどれかに傾けば自然に終了する。
役宣言の部分をなくすか、その下に点数申告があれば
個人的には賛成だったのに。
やりとりするのは役じゃなくて点数だからどっちか省くなら役。
また役はあってもなくても許容範囲だが点数申告は強制させたいね。
揚げ足取りだったらｽﾏﾝよ。
ここでの問題は役を言うか言わないかであり
決めによるとか場に合わせりゃいいじゃんとかいう緩い態度じゃなく
どれか一つの方法を支持したい人はその根拠を述べれって展開だから
意見がある奴は好きなだけ言えばいいし話題を勝手に終了させる意味もない。
みんなが飽きるか形成がどれかに傾けば自然に終了する。
800 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 01:09:50 ID:0SC2el0M
『ﾛﾝ、8000』
ｶﾞﾗｶﾞﾗｰ
振った人『えーと、メンピン、ドラが・・』
アガッタ奴『だから、8000だって』
振った人『あ、は、はい』
最悪だな
悪趣味
ｶﾞﾗｶﾞﾗｰ
振った人『えーと、メンピン、ドラが・・』
アガッタ奴『だから、8000だって』
振った人『あ、は、はい』
最悪だな
悪趣味
801 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 01:13:49 ID:3Ays8yYn
へたくそはくるなってなら分かるが
ハッタリ言い放題だろ
ハッタリ言い放題だろ
802 ：750：2006/06/27(火) 01:21:57 ID:0VcpQv0N
もうオラは、フリーの店に行かないほうがいいんだな！
納得いかないから、言ってくれと言ってんだ！
同じ卓」を囲むなかには、初心者もいるし、プロもいる。
でも、みんなプロじゃないんだ！
せっかくオラは、ﾌﾘｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたばかりで、なれてる人と同じレベルで扱われると、
つらいぞ～～！
もう、行かない・・・・
麻雀に未来はない・・・麻雀人口が減少・・・
入門者にとって、優しく、親切な心がかけているのでは？
自分と同じレベルで考えないでほしい！
私みたいに劣ってる人もいるんだから・・・
納得いかないから、言ってくれと言ってんだ！
同じ卓」を囲むなかには、初心者もいるし、プロもいる。
でも、みんなプロじゃないんだ！
せっかくオラは、ﾌﾘｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたばかりで、なれてる人と同じレベルで扱われると、
つらいぞ～～！
もう、行かない・・・・
麻雀に未来はない・・・麻雀人口が減少・・・
入門者にとって、優しく、親切な心がかけているのでは？
自分と同じレベルで考えないでほしい！
私みたいに劣ってる人もいるんだから・・・
803 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 01:31:27 ID:0SC2el0M
コワモテ風の人から『ロン、8000点です』
コワモテ風『あん？何でだ？』
アガッタ奴『メンピンドラ2です』
コワモテ風『おい、今度から、ｱｶﾞﾙ時はちゃんと役を言えや！』
アガッタ奴『ハイ、すみますん。次回から気をつけます・・』
結局、相手次第か。
コワモテ風『あん？何でだ？』
アガッタ奴『メンピンドラ2です』
コワモテ風『おい、今度から、ｱｶﾞﾙ時はちゃんと役を言えや！』
アガッタ奴『ハイ、すみますん。次回から気をつけます・・』
結局、相手次第か。
804 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 02:00:23 ID:0SC2el0M
>802
俺は、優しくするよ。
ヤッパ、楽しくやりたいじゃない？ せっかく皆、忙しい時間の合間をぬって来てるんだからね。
俺は、優しくするよ。
ヤッパ、楽しくやりたいじゃない？ せっかく皆、忙しい時間の合間をぬって来てるんだからね。
805 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 04:15:29 ID:AHh8Y8jY
役くらい言えばいいだろう。
雀荘で打ってるからって競技プロじゃ無いんだから…
真似る必要は無い。
なんか点数だけ無機質に言われると殺伐とするんだよ。
金のやり取りだけの博打みたいで。
隅から隅まで博打って訳じゃないだろう？
麻雀ってさ。
雀荘で打ってるからって競技プロじゃ無いんだから…
真似る必要は無い。
なんか点数だけ無機質に言われると殺伐とするんだよ。
金のやり取りだけの博打みたいで。
隅から隅まで博打って訳じゃないだろう？
麻雀ってさ。
ここであえて言うが。
役を聞かないと点数がわからない様な奴はフリーには来るな。
あるいは役を言うことがルールになっている店に行け。
役を聞かないと点数がわからない様な奴はフリーには来るな。
あるいは役を言うことがルールになっている店に行け。
807 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 11:48:49 ID:0SC2el0M
>806
何だ、その命令口調は？
何様？
何だ、その命令口調は？
何様？
すまなかったな。自分が言いたかったのは
そうすることが明文化されている店以外では
「役を言うことを和了者に要求する権利は誰にも無い」ということさ。
親切とか、殺伐が嫌とか、初心者に優しくとか
聞こえの良い形容をいくら書いても説得力は無いぞｗ
そうすることが明文化されている店以外では
「役を言うことを和了者に要求する権利は誰にも無い」ということさ。
親切とか、殺伐が嫌とか、初心者に優しくとか
聞こえの良い形容をいくら書いても説得力は無いぞｗ
809 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 13:04:56 ID:0SC2el0M
>808
お前の内容も、聞こえの良い形容だがw
だから、そんなに嫌なら 役言わなくていいって。
他の皆さんに訴えてるだけだから。
お前の内容も、聞こえの良い形容だがw
だから、そんなに嫌なら 役言わなくていいって。
他の皆さんに訴えてるだけだから。
言わなくて良いと思ってんならそれで終わりじゃん
うは、レスしなかったら、何か乗り遅れた感が。
＃俺の最終レスは>>789ね。
俺は最初から、役を言う言わない自体がホントに問題なのかよ、と訴え続けて
来たんだが、俺にレスをくれる人間も含め、完全にスルーされてるんだよな。
＃>>768は全面同意って感じなんで、単に俺と似た性格なだけかもしれないし。
だから、勝手に確信するが、役を言え、って人間は、相手の和了手に対し、
ガチで確認のかの字もしてないね。鉄板。
確認しているなら、極論ではあるが、役申告どころか、点数申告もあっても
なくても大して変わらないしな。
実際、俺は他人の申告を鵜呑みにしたことなどないし。つーか、ロクに聞いて
ないかもしれんなｗ その時は自分で計算してるから。
だから、自分がロクに確認していない状況に対し、その確認レベルを上げる
ための行為を何ら自分からすることなく、一方的に他人に求めているから、
文句言われてんだよ。しかも、実際には大して確認レベルが上がらない行為だ。
いい加減気づけよ。アホらしい。
あと、これは余談だが、役を言えって人は、相手が、符計算の内訳を全部申告
しろ、と言って来たらどういう反応するんだろうな。これこそ揚げ足とりか？ｗ
＃俺の最終レスは>>789ね。
俺は最初から、役を言う言わない自体がホントに問題なのかよ、と訴え続けて
来たんだが、俺にレスをくれる人間も含め、完全にスルーされてるんだよな。
＃>>768は全面同意って感じなんで、単に俺と似た性格なだけかもしれないし。
だから、勝手に確信するが、役を言え、って人間は、相手の和了手に対し、
ガチで確認のかの字もしてないね。鉄板。
確認しているなら、極論ではあるが、役申告どころか、点数申告もあっても
なくても大して変わらないしな。
実際、俺は他人の申告を鵜呑みにしたことなどないし。つーか、ロクに聞いて
ないかもしれんなｗ その時は自分で計算してるから。
だから、自分がロクに確認していない状況に対し、その確認レベルを上げる
ための行為を何ら自分からすることなく、一方的に他人に求めているから、
文句言われてんだよ。しかも、実際には大して確認レベルが上がらない行為だ。
いい加減気づけよ。アホらしい。
あと、これは余談だが、役を言えって人は、相手が、符計算の内訳を全部申告
しろ、と言って来たらどういう反応するんだろうな。これこそ揚げ足とりか？ｗ
812 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 14:01:04 ID:+lZCwOEZ
大三元逝ってみよう
_∧∧__
|（,,ﾟДﾟ).| < 寝る!!
|＼⌒~＼
U､ |⌒⌒|
~U￣U
寝ないでマージャンばっかりやってると死んじゃうらしいぞ
|（,,ﾟДﾟ).| < 寝る!!
|＼⌒~＼
U､ |⌒⌒|
~U￣U
寝ないでマージャンばっかりやってると死んじゃうらしいぞ
814 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 14:14:39 ID:LF6JRu9D
×麻雀はなぜ合法なんだおしえれ
どこまでが合法なのかもおしえれ
m(__)m
どこまでが合法なのかもおしえれ
m(__)m
815 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/27(火) 14:34:54 ID:0SC2el0M
>810
うん、終わり。
どうしても嫌ならね。
ただ、色んな ｲﾔな場面に発展するケースが実際多いから。
単純に 役言うのヤダ、って人は、そこまで想定してない気がしてね・・・
こればっかりは、フィーリングだからね。でも、役を言う習慣あれば、無駄なトラブルや、フリーでの嫌な印象が多少やわらぐかな、と。
うん、終わり。
どうしても嫌ならね。
ただ、色んな ｲﾔな場面に発展するケースが実際多いから。
単純に 役言うのヤダ、って人は、そこまで想定してない気がしてね・・・
こればっかりは、フィーリングだからね。でも、役を言う習慣あれば、無駄なトラブルや、フリーでの嫌な印象が多少やわらぐかな、と。
そりゃお前の勘違いだよ
でなけりゃこんな2chで叫んでないで雀荘言って同じ事言って来いよ
でなけりゃこんな2chで叫んでないで雀荘言って同じ事言って来いよ
>>802
表向きは麻雀入門者へ敷居を下げるって事で、
実態は諸雀荘の生き残りって事で、
現状としては平均レートも下がってきてるし
ここ10年でノーレート専門店を試みる人もぼつぼつ現れたし
役を言うのがルールの、若者向け低レート店も出てきたじゃないか。
だからそういう店へ行けばいいんだよ。
本当に麻雀好きなら泣き言って他人に依存してないで自分でそういう店作れ。
俺が全国の雀荘100軒行ったというだけの経験から特に根拠の無い推測をする。
初心者でも怖くない雀荘に行ってみたいと思った奴が100万人いたとして
いくら低レートだろうと金が賭かってたらがめつくもなるし
ゲーム中は気ままに教えられもしないから例をノーレート専門店に限ると
ノーレート専門店を作った人はおまいみたいな奴10万人に１人、
店を３年以上維持できた奴は30万人に１人だ。
自分で店を出さずとも、ノーレート店に行ってみたいと思いつつ行けた人は
200人に１人程度の筈。全国に10軒も無いからな。
おまいにゃ些細で素朴で純粋な望みかも知らんが現実はここまで厳しい、
宝くじで30万円当選しないかなってくらいの我侭言ってる事になるんだよ。
表向きは麻雀入門者へ敷居を下げるって事で、
実態は諸雀荘の生き残りって事で、
現状としては平均レートも下がってきてるし
ここ10年でノーレート専門店を試みる人もぼつぼつ現れたし
役を言うのがルールの、若者向け低レート店も出てきたじゃないか。
だからそういう店へ行けばいいんだよ。
本当に麻雀好きなら泣き言って他人に依存してないで自分でそういう店作れ。
俺が全国の雀荘100軒行ったというだけの経験から特に根拠の無い推測をする。
初心者でも怖くない雀荘に行ってみたいと思った奴が100万人いたとして
いくら低レートだろうと金が賭かってたらがめつくもなるし
ゲーム中は気ままに教えられもしないから例をノーレート専門店に限ると
ノーレート専門店を作った人はおまいみたいな奴10万人に１人、
店を３年以上維持できた奴は30万人に１人だ。
自分で店を出さずとも、ノーレート店に行ってみたいと思いつつ行けた人は
200人に１人程度の筈。全国に10軒も無いからな。
おまいにゃ些細で素朴で純粋な望みかも知らんが現実はここまで厳しい、
宝くじで30万円当選しないかなってくらいの我侭言ってる事になるんだよ。
>>805
一連のレス読んだ？
点数だけ言えばいいだろう。
趣味で打ってるからってままごとじゃ無いんだから…
なんか役まで長々と言われると嫌味たらしく聞こえるんだよ。
嫌がらせだけの虐めみたいで。
こういう認識の人だって半数は居そうじゃないか。
一連のレス読んだ？
点数だけ言えばいいだろう。
趣味で打ってるからってままごとじゃ無いんだから…
なんか役まで長々と言われると嫌味たらしく聞こえるんだよ。
嫌がらせだけの虐めみたいで。
こういう認識の人だって半数は居そうじゃないか。
819 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/29(木) 17:38:35 ID:y/hc6a52
こんな腐りかけの国でもそのような認識の人は半数はいません。すいません。
１割以下だと思います。すいません。
そんなキレやすい人達が通り魔的犯罪を起こしそうな気がして怖いのでやめて下さい。すいません。
優しい心が育ちますように。すいません。
１割以下だと思います。すいません。
そんなキレやすい人達が通り魔的犯罪を起こしそうな気がして怖いのでやめて下さい。すいません。
優しい心が育ちますように。すいません。
お前相当病んでるな
取り合えず人と接する機会をもうちょっと増やせ
取り合えず人と接する機会をもうちょっと増やせ
821 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/29(木) 21:32:12 ID:y/hc6a52
病んでますが何か？
取り合えず人と接する機会をもうちょっと増やせ
823 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/29(木) 22:09:01 ID:y/hc6a52
えー。。。いい人なら喜んで接したいです。貴方は本当はいい人そうですね。嫌な人なら
…氏ね…
ってしか書いてくんないから。
…氏ね…
ってしか書いてくんないから。
まあパソコン消してコンビニでも良いから外の空気を吸ったら良いんじゃない？
825 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/29(木) 22:36:54 ID:y/hc6a52
あんがちょ。
その気持ちだけで暖かくなるよ。
その気持ちだけで暖かくなるよ。
………………………
エリモハリヤー
う○こは始まる前に済ます
ここを見てると雀荘って脳にうまく血が巡って無い意固地な
オヤジの溜まり場って感じがする
もうちょい簡単に考えられないものなのかと若者の僕は思う
オヤジの溜まり場って感じがする
もうちょい簡単に考えられないものなのかと若者の僕は思う
そら有職者で有能な奴は雀荘になんて入り浸ったりしねーもの
タバコ吸い過ぎで血管詰まってるんだよ。
頭には行かないさw
雀荘入り浸ってる半分はアフォ。このスレに書き込んでかつ雀荘入り浸ってるのは100%あほ
頭には行かないさw
雀荘入り浸ってる半分はアフォ。このスレに書き込んでかつ雀荘入り浸ってるのは100%あほ
832 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/14(月) 22:09:39 ID:yVq6cg86
悪かったな、アホで・・
・・・まあ認めるW
・・・まあ認めるW
833 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 03:10:30 ID:3oQp6Wmq
久しぶりに気持ちのいいスレに出会いました
834 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 11:17:16 ID:HH5MdqEN
役の申告が普通だとか親切だと思ってる人はフリー初心者に多いはず。
大抵の場合役の申告は麻雀に慣れてくるほどいらなくなる。
下手すると役の申告を煽り行為だと認識している人もいる。
役の申告が必要な人は、役を申告しなくてもすぐに理解できるレベルにまでなろうとすることはもはやマナーである、くらいに認識しときましょう。
その一方で役の申告は親切だと思っている人もいなくならない。
フリーに慣れた人だけの価値観に合わせるのもいいとは思わないが、麻雀が好きなら役の申告なんかいらない、煩わしい、と思えるくらいになっといたほうがいいでしょう、あくまで雀力的な意味で。
関東と九州で合わせて５年メンバーやってたがフリーでは役の申告は煩わしいと思っている人の方が圧倒的に多かったよ。
フリーに慣れてくると意識しなくても役の申告をしたほうがいい場面や相手ってのがわかる。
普段は役の申告が煩わしいと思っている人相手でも申告をしたほうがいいって場面もある。
役の申告の良い悪いはケースバイケースでしょう。
麻雀が好きななら、雀力的な意味で役の申告が必要ない側になるようにしましょう。
そのうえで役の申告が必要な人もいるってことも頭に入れておきましょう。
今のフリーの風潮として役の申告が親切なことである、とは思わないほうがいいでしょう。
大抵の場合役の申告は麻雀に慣れてくるほどいらなくなる。
下手すると役の申告を煽り行為だと認識している人もいる。
役の申告が必要な人は、役を申告しなくてもすぐに理解できるレベルにまでなろうとすることはもはやマナーである、くらいに認識しときましょう。
その一方で役の申告は親切だと思っている人もいなくならない。
フリーに慣れた人だけの価値観に合わせるのもいいとは思わないが、麻雀が好きなら役の申告なんかいらない、煩わしい、と思えるくらいになっといたほうがいいでしょう、あくまで雀力的な意味で。
関東と九州で合わせて５年メンバーやってたがフリーでは役の申告は煩わしいと思っている人の方が圧倒的に多かったよ。
フリーに慣れてくると意識しなくても役の申告をしたほうがいい場面や相手ってのがわかる。
普段は役の申告が煩わしいと思っている人相手でも申告をしたほうがいいって場面もある。
役の申告の良い悪いはケースバイケースでしょう。
麻雀が好きななら、雀力的な意味で役の申告が必要ない側になるようにしましょう。
そのうえで役の申告が必要な人もいるってことも頭に入れておきましょう。
今のフリーの風潮として役の申告が親切なことである、とは思わないほうがいいでしょう。
835 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 12:08:20 ID:N6LA4NE6
ありえぬぁーいょｷﾀｺﾚぉぃヽ(`Д´)ﾉ
834さんﾒﾝﾊﾞｰさんとしての意見はとても参考になるのですが…貴方のお店のほぼ常連仲間内の雀ゴロさん達の話ですよね？
スーパー常連同士ならばちゃっちゃ進める為にそうなるでしょうが、それを常識として進めるのは問題な気がしますよ。
そんな雰囲気を強制されたら御新規さん間違いなく減るっしょ。
834さんﾒﾝﾊﾞｰさんとしての意見はとても参考になるのですが…貴方のお店のほぼ常連仲間内の雀ゴロさん達の話ですよね？
スーパー常連同士ならばちゃっちゃ進める為にそうなるでしょうが、それを常識として進めるのは問題な気がしますよ。
そんな雰囲気を強制されたら御新規さん間違いなく減るっしょ。
単に役の申告をしない事に慣れた人達を
「雀ゴロ」呼ばわりするようなら
議論にもなにもならない。
子供の喧嘩だよ
「雀ゴロ」呼ばわりするようなら
議論にもなにもならない。
子供の喧嘩だよ
837 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 12:42:05 ID:QLUrBYzu
>>834
>下手すると役の申告を煽り行為だと認識している人もいる。
それはそいつがイタイだけじゃね？
そのうち麻雀やってる事自体が煽りだって言いだすんじゃね？
そいつが犯罪者にならないよう祈るよ。
>役の申告が必要な人は、役を申告しなくてもすぐに理解できるレベルにまでなろうと
>することはもはやマナーである、くらいに認識しときましょう。
とりあえず、常連以外店に来るなって意味でＯＫ？
初心者は雀荘にいっちゃダメってことだよな？
>麻雀が好きななら、雀力的な意味で役の申告が必要ない側になるようにしましょう。
宗教の勧誘じゃないんだからさ。
>そのうえで役の申告が必要な人もいるってことも頭に入れておきましょう。
フォローでもしたつもリ？
一応たいせつな金かけて麻雀打ってんでしょ？
点だけじゃなくて役の申告もあって当然だとおもうけどな。
>下手すると役の申告を煽り行為だと認識している人もいる。
それはそいつがイタイだけじゃね？
そのうち麻雀やってる事自体が煽りだって言いだすんじゃね？
そいつが犯罪者にならないよう祈るよ。
>役の申告が必要な人は、役を申告しなくてもすぐに理解できるレベルにまでなろうと
>することはもはやマナーである、くらいに認識しときましょう。
とりあえず、常連以外店に来るなって意味でＯＫ？
初心者は雀荘にいっちゃダメってことだよな？
>麻雀が好きななら、雀力的な意味で役の申告が必要ない側になるようにしましょう。
宗教の勧誘じゃないんだからさ。
>そのうえで役の申告が必要な人もいるってことも頭に入れておきましょう。
フォローでもしたつもリ？
一応たいせつな金かけて麻雀打ってんでしょ？
点だけじゃなくて役の申告もあって当然だとおもうけどな。
838 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 12:50:47 ID:N6LA4NE6
>>837
激しく激しく同意
○鬼流のDVD見た時は点数しか言ってなくて即ジャラ～って崩してたけど…そんなレベルの人ばっかじゃないしね
全てを一瞬でってプロ並だし
そのレベルを目指すのは悪い事じゃないけど周りにそれが常識だと認識しましょうってのは酷いっｽ
激しく激しく同意
○鬼流のDVD見た時は点数しか言ってなくて即ジャラ～って崩してたけど…そんなレベルの人ばっかじゃないしね
全てを一瞬でってプロ並だし
そのレベルを目指すのは悪い事じゃないけど周りにそれが常識だと認識しましょうってのは酷いっｽ
839 ：８３４：2006/08/20(日) 13:12:08 ID:HH5MdqEN
>下手すると役の申告を煽り行為だと認識している人もいる
イタイ奴は役の申告されて煽られたと思ってるっと読み変えてもよし。
>役の申告が必要な人は、役を申告しなくてもすぐに理解できるレベルにまでなろうと
>することはもはやマナーである、くらいに認識しときましょう
「そうなれ」ではなくて「なろうとする」だね。あくまで雀力の話であるから大切なお金を賭けてるなら尚更ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
役の申告を親切とか当然と思ってる人は、そう思ってない人もいるってことを認識して、
役の申告の申告が煩わしいと思ってる人は、それを親切で言ってたり申告して欲しい人もいるってことを認識しようってことが言いたいだけです。
俺自身は相手が申告しようがしまいがどうでもいいですが、常連仲間内に限った話ではなくフリーに慣れてる人には役の申告は必要ないって（常識ではなく）風潮があるのは事実なので、
初心者だから役の申告が必要な人をフォローする気はないです、メンバーの立場で仕事中なら空気読んでフォロー入れますが。
イタイ奴は役の申告されて煽られたと思ってるっと読み変えてもよし。
>役の申告が必要な人は、役を申告しなくてもすぐに理解できるレベルにまでなろうと
>することはもはやマナーである、くらいに認識しときましょう
「そうなれ」ではなくて「なろうとする」だね。あくまで雀力の話であるから大切なお金を賭けてるなら尚更ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
役の申告を親切とか当然と思ってる人は、そう思ってない人もいるってことを認識して、
役の申告の申告が煩わしいと思ってる人は、それを親切で言ってたり申告して欲しい人もいるってことを認識しようってことが言いたいだけです。
俺自身は相手が申告しようがしまいがどうでもいいですが、常連仲間内に限った話ではなくフリーに慣れてる人には役の申告は必要ないって（常識ではなく）風潮があるのは事実なので、
初心者だから役の申告が必要な人をフォローする気はないです、メンバーの立場で仕事中なら空気読んでフォロー入れますが。
役の申告って何ですか？
あがったあとに「リーチ・一発・うんたらかんたら・・・・」っていうこと？
あがったあとに「リーチ・一発・うんたらかんたら・・・・」っていうこと？
違うよ
あってるじゃん
それにしても皆初心者に厳しいな。
こんなんじゃぁ麻雀人口が減るわけだ。
こんなんじゃぁ麻雀人口が減るわけだ。
うん。
ﾒﾝﾊﾞｰからこれじゃねw
麻雀やるヤツに人格者はまずいにゃい
ﾒﾝﾊﾞｰからこれじゃねw
麻雀やるヤツに人格者はまずいにゃい
>>834>>839
>役の申告を親切とか当然と思ってる人は、そう思ってない人もいるってことを認識して、
んなこたぁ、認識してるっての。
>役の申告の申告が煩わしいと思ってる人は、それを親切で言ってたり申告して欲しい人も
>いるってことを認識しようってことが言いたいだけです。
悪いんだが、834や839を読む限りではそういってるようにはとうてい思えない。
839で微妙に態度を軟化させてるふいんきだが、834はとどのつまり、
役の申告なんかせずにさっさと場を回せ、って言いたくてしょうがないんじゃねーの？
>今のフリーの風潮として役の申告が親切なことである、とは思わないほうがいいでしょう。
も
>常連仲間内に限った話ではなくフリーに慣れてる人には役の申告は必要ないって
>（常識ではなく）風潮があるのは事実なので、
そういう風潮があるのは認めるが、結局、その風潮にまるのりしているだけだろ？
>初心者だから役の申告が必要な人をフォローする気はないです、
>メンバーの立場で仕事中なら空気読んでフォロー入れますが。
(ﾟдﾟ)メンバーって糞ばっかりですか？
>役の申告を親切とか当然と思ってる人は、そう思ってない人もいるってことを認識して、
んなこたぁ、認識してるっての。
>役の申告の申告が煩わしいと思ってる人は、それを親切で言ってたり申告して欲しい人も
>いるってことを認識しようってことが言いたいだけです。
悪いんだが、834や839を読む限りではそういってるようにはとうてい思えない。
839で微妙に態度を軟化させてるふいんきだが、834はとどのつまり、
役の申告なんかせずにさっさと場を回せ、って言いたくてしょうがないんじゃねーの？
>今のフリーの風潮として役の申告が親切なことである、とは思わないほうがいいでしょう。
も
>常連仲間内に限った話ではなくフリーに慣れてる人には役の申告は必要ないって
>（常識ではなく）風潮があるのは事実なので、
そういう風潮があるのは認めるが、結局、その風潮にまるのりしているだけだろ？
>初心者だから役の申告が必要な人をフォローする気はないです、
>メンバーの立場で仕事中なら空気読んでフォロー入れますが。
(ﾟдﾟ)メンバーって糞ばっかりですか？
846 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 16:56:30 ID:npoXLfjt
暗黙の了解なんてのはある程度麻雀になれた奴の会話だろ？
それをパット見で役もすぐに分からない奴の事でもめてるの？
そんな奴らは暗黙の了解なんて関係ないでしょWw
それをパット見で役もすぐに分からない奴の事でもめてるの？
そんな奴らは暗黙の了解なんて関係ないでしょWw
麻雀そのものに暗黙の了解があるのではなく、
ある程度の固定面子の間でだけ固有の暗黙の了解がある。
ある程度の固定面子の間でだけ固有の暗黙の了解がある。
848 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 17:08:32 ID:HEKaUZI0
役を申告する場合の・・
メリット
見落とし(誤った点数申告)が減る
他者に理解をスムーズにさせる
デメリット
煩わしい(一部の人間)
メリット
見落とし(誤った点数申告)が減る
他者に理解をスムーズにさせる
デメリット
煩わしい(一部の人間)
だったらネット麻雀の役申告画面も無くせばいいんじゃね？
さらにスムースになるじゃん。
とか言ってみるテスト|∀･)
さらにスムースになるじゃん。
とか言ってみるテスト|∀･)
850 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 17:28:49 ID:iQWAfAZm
麻雀などという中国の賭博ゲームなどするなんて日本人失格。
雀荘で「チー」とか「ポン」とか中国語を叫ぶ非国民。
大の大人がみっともない。朝鮮玉入れのパチンコを
する奴と同罪。違法賭博する奴ばかり、恥を知るべきである。
きさまら日本人なら囲碁など上品なゲームをするべきである。
雀荘で「チー」とか「ポン」とか中国語を叫ぶ非国民。
大の大人がみっともない。朝鮮玉入れのパチンコを
する奴と同罪。違法賭博する奴ばかり、恥を知るべきである。
きさまら日本人なら囲碁など上品なゲームをするべきである。
囲碁も中国産だろ？
と釣られてみるテスト|∀･)
と釣られてみるテスト|∀･)
852 ：８３４：2006/08/20(日) 18:02:12 ID:HH5MdqEN
>>845
必死ですね～俺個人的には役の申告なんてどうでもいいんだが…。
雀荘経営者の立場で言えば卓の回りが速い方が儲かるから風潮に乗る乗らない以前に自然とそうなるのは当たり前だと思います。
＞メンバーって糞ばっかりですか？
仕事中はフォローしてるのに…。今のご時世、常連擁護も大事だが新規獲得はもっと大事ですよ？新規さんがフリーに慣れてないとしてもです。
例えばフリーに慣れてなくて緊張しながら打ってる人が上がり、役の申告だけして点数申告しないとか良く見る光景です。
たまにそれが面白くない人が「役はいいから点数を言え」的なことをピリピリしながら言ったりするわけですよ。
こう言う点数さえ言えない人でさえフォロー入れてますよ。
メンバーは所詮雇われの身だから経営者の方針に沿った仕事しかできませんが、
俺の場合は「常連なんてほっといても来るんだから新規客の立場になって営業する」のが基本スタンスですよ。
「常連＝いい客」って訳じゃないし、メンバーには客が多い方が本荘が減って財布に優しいですし。
俺がメンバー辞めたあとその店から、俺が辞めて他の雀荘に客が流れたから戻ってくれと頼まれたくらいの仕事はしてました。
糞メンバーは多いけど、俺はそれなりに頑張って仕事してたからね…「糞メンバーに」過剰反応してる俺乙。。。。
必死ですね～俺個人的には役の申告なんてどうでもいいんだが…。
雀荘経営者の立場で言えば卓の回りが速い方が儲かるから風潮に乗る乗らない以前に自然とそうなるのは当たり前だと思います。
＞メンバーって糞ばっかりですか？
仕事中はフォローしてるのに…。今のご時世、常連擁護も大事だが新規獲得はもっと大事ですよ？新規さんがフリーに慣れてないとしてもです。
例えばフリーに慣れてなくて緊張しながら打ってる人が上がり、役の申告だけして点数申告しないとか良く見る光景です。
たまにそれが面白くない人が「役はいいから点数を言え」的なことをピリピリしながら言ったりするわけですよ。
こう言う点数さえ言えない人でさえフォロー入れてますよ。
メンバーは所詮雇われの身だから経営者の方針に沿った仕事しかできませんが、
俺の場合は「常連なんてほっといても来るんだから新規客の立場になって営業する」のが基本スタンスですよ。
「常連＝いい客」って訳じゃないし、メンバーには客が多い方が本荘が減って財布に優しいですし。
俺がメンバー辞めたあとその店から、俺が辞めて他の雀荘に客が流れたから戻ってくれと頼まれたくらいの仕事はしてました。
糞メンバーは多いけど、俺はそれなりに頑張って仕事してたからね…「糞メンバーに」過剰反応してる俺乙。。。。
元メンバーですが、役の申告してましたよ。
別にそこの雀荘は役申告について明確なルールはなかったですが、
中には点数計算もできないおじさんもお客でいましたから。
そういう客層にはやはり役申告は必要でしょう。
逆に役申告をしないお客もいましたが、そういう人には点数だけ。
問題は両者が同じ卓についた場合。
この場合はおじさん優先です。わかる人よりもわからない人優先。
そういう時にかぎって、「点数だけで言えばわかるんだよ。役申告なんかいらねぇよ！」
なんて、言われますが、にこやかに「みなさんわかる人ばかりではありませんので。」
と笑顔で接客。メンバーは接客業ですから。
でも、心の中では「ｺﾝﾅｼﾞｬﾝｿｳﾃﾞ、ｲｷｶﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ。ｱﾎ。」
別にそこの雀荘は役申告について明確なルールはなかったですが、
中には点数計算もできないおじさんもお客でいましたから。
そういう客層にはやはり役申告は必要でしょう。
逆に役申告をしないお客もいましたが、そういう人には点数だけ。
問題は両者が同じ卓についた場合。
この場合はおじさん優先です。わかる人よりもわからない人優先。
そういう時にかぎって、「点数だけで言えばわかるんだよ。役申告なんかいらねぇよ！」
なんて、言われますが、にこやかに「みなさんわかる人ばかりではありませんので。」
と笑顔で接客。メンバーは接客業ですから。
でも、心の中では「ｺﾝﾅｼﾞｬﾝｿｳﾃﾞ、ｲｷｶﾞｯﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ。ｱﾎ。」
>>852
>仕事中はフォローしてるのに…。
>仕事中はフォローしてるのに…。
>こう言う点数さえ言えない人でさえフォロー入れてますよ。
>こう言う点数さえ言えない人でさえフォロー入れてますよ。
>>834
>俺自身は相手が申告しようがしまいがどうでもいいですが、常連仲間内に限った話ではなく
>フリーに慣れてる人には役の申告は必要ないって（常識ではなく）風潮があるのは事実なので、
>初心者だから役の申告が必要な人をフォローする気はないです、
>メンバーの立場で仕事中なら空気読んでフォロー入れますが。
どうみてもＤＱＮです。
本当にありがとうございました。
>仕事中はフォローしてるのに…。
>仕事中はフォローしてるのに…。
>こう言う点数さえ言えない人でさえフォロー入れてますよ。
>こう言う点数さえ言えない人でさえフォロー入れてますよ。
>>834
>俺自身は相手が申告しようがしまいがどうでもいいですが、常連仲間内に限った話ではなく
>フリーに慣れてる人には役の申告は必要ないって（常識ではなく）風潮があるのは事実なので、
>初心者だから役の申告が必要な人をフォローする気はないです、
>メンバーの立場で仕事中なら空気読んでフォロー入れますが。
どうみてもＤＱＮです。
本当にありがとうございました。
855 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/20(日) 19:22:14 ID:N6LA4NE6
>>852
８３４さんはまぁ良いメンバーさんだったのだよ。
ただ常連がビチ糞率高かっただけなのです。
ビチ糞常連が多い店の風潮が世の風潮と勘違いしちゃっただけなのです。
叩かないであげて下さいな。根はいい奴です多分。
８３４さんはまぁ良いメンバーさんだったのだよ。
ただ常連がビチ糞率高かっただけなのです。
ビチ糞常連が多い店の風潮が世の風潮と勘違いしちゃっただけなのです。
叩かないであげて下さいな。根はいい奴です多分。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬﾋｬ
この問題に疑問が残る人は雀荘を100軒くらい行ってみなよ。
95軒はいちいち役なんか言わないから。
他家の和がり手をパっと見て２～３秒で点数がわからないような奴は
フリーとかで知らない人とはまだ金賭けちゃだめだよ。
例えばメンバーの視点だともっとレベルが上がる。
台所で洗い物とかトイレ掃除とかしてて卓のゲーム経過を全く知らなくても
脇を通りすがって卓上をパッと見れば全体が見える。
起家マークとサイコロのランプから進行状況と点数状況、
ドラが何で誰が誰から何を鳴いてるかという見れば誰でもわかるものは勿論、
自分側に見えるであろう２人分の手牌に対し、４人分の河とを見比べての手順ミスまで
５秒もあったらほぼ認識できる。
役を言うべき派はそういう掟のあるレートの低い店に行けばいい。
役どうこうなんてのは友達としか打った事のない初心者が
一人でフリーに行けるまでの敷居の高さの一つに過ぎない。
最低レートでもピンしかなかった時代はその敷居の高さに
疑問や不満を持つ人も少なかったしむしろ授業料の高さに酔ってたとも思われ、
声高に役発声どうこうなんて言えるようになったのは最近の事。
それはいい傾向だとは思うけどだからといって初心者がそれが正しいとか
普通だとかいうのは勘違いだろう。
俺なんかはむしろ点数申告すら本来は要らないとさえ思ってる。
有る程度の腕と信用のあるメンツだったら全く必要ないし
本当に腕があるメンバーやプロはだいたい相手の点数も読んでるから
ツモとかロンとか言われた瞬間に予想上の点数を即座に掴んで
手牌が開けられる前に卓上に出しかかってる、
点数予想が当たってるかどうかはともかく
フリーに通った人ならそういう光景を何度か見てる筈だし。
95軒はいちいち役なんか言わないから。
他家の和がり手をパっと見て２～３秒で点数がわからないような奴は
フリーとかで知らない人とはまだ金賭けちゃだめだよ。
例えばメンバーの視点だともっとレベルが上がる。
台所で洗い物とかトイレ掃除とかしてて卓のゲーム経過を全く知らなくても
脇を通りすがって卓上をパッと見れば全体が見える。
起家マークとサイコロのランプから進行状況と点数状況、
ドラが何で誰が誰から何を鳴いてるかという見れば誰でもわかるものは勿論、
自分側に見えるであろう２人分の手牌に対し、４人分の河とを見比べての手順ミスまで
５秒もあったらほぼ認識できる。
役を言うべき派はそういう掟のあるレートの低い店に行けばいい。
役どうこうなんてのは友達としか打った事のない初心者が
一人でフリーに行けるまでの敷居の高さの一つに過ぎない。
最低レートでもピンしかなかった時代はその敷居の高さに
疑問や不満を持つ人も少なかったしむしろ授業料の高さに酔ってたとも思われ、
声高に役発声どうこうなんて言えるようになったのは最近の事。
それはいい傾向だとは思うけどだからといって初心者がそれが正しいとか
普通だとかいうのは勘違いだろう。
俺なんかはむしろ点数申告すら本来は要らないとさえ思ってる。
有る程度の腕と信用のあるメンツだったら全く必要ないし
本当に腕があるメンバーやプロはだいたい相手の点数も読んでるから
ツモとかロンとか言われた瞬間に予想上の点数を即座に掴んで
手牌が開けられる前に卓上に出しかかってる、
点数予想が当たってるかどうかはともかく
フリーに通った人ならそういう光景を何度か見てる筈だし。
858 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/21(月) 01:13:10 ID:sIxC+EtY
フリーって、時間で金払うわけじゃないのに、
なんであんなにスピードを求めるんだろうね？
ちょっと時間つぶしで入ろうと思っても、
全然まったり出来ないから、いつも止めちゃうよ。
短時間で回しても、結局勝たなきゃ儲からないのに。
なんであんなにスピードを求めるんだろうね？
ちょっと時間つぶしで入ろうと思っても、
全然まったり出来ないから、いつも止めちゃうよ。
短時間で回しても、結局勝たなきゃ儲からないのに。
８５７は間違いなくアウトしまくり新米メンバーだなｗ
自分の憧れをレスってるハズ
妄想が激しすぎるｗ
漫画読んでも大して強くなれないぞ。夢見るのは自由だがｗ
自分の憧れをレスってるハズ
妄想が激しすぎるｗ
漫画読んでも大して強くなれないぞ。夢見るのは自由だがｗ
861 ：８３４：2006/08/21(月) 02:05:21 ID:5dX9b+/8
>>861
通りがかっただけのバット見５秒で全部把握出来るってﾒﾝﾊﾞｰならﾏｼﾞ普通なのか？（パッと見に５秒はかかり過ぎなんだがまぁよい）
桜色さんでも５秒以上かかってたぞDVDでｗ
つか８３４は勘違い君だったね確か．．．
ん…同一人物ですか？
通りがかっただけのバット見５秒で全部把握出来るってﾒﾝﾊﾞｰならﾏｼﾞ普通なのか？（パッと見に５秒はかかり過ぎなんだがまぁよい）
桜色さんでも５秒以上かかってたぞDVDでｗ
つか８３４は勘違い君だったね確か．．．
ん…同一人物ですか？
863 ：８３４：2006/08/21(月) 05:56:59 ID:5dX9b+/8
雀鬼の強さを雀力で語らない
もしくは
雀鬼の強さは雀力では語れない
これ麻雀界の暗黙の了解…でいい？
もしくは
雀鬼の強さは雀力では語れない
これ麻雀界の暗黙の了解…でいい？
ゴメンよくわがんね
つまり細木カズ～みたいな？
つまり池田堕胃詐喰みたいな？
限り無くチャギ師臭いの？
俺バッチリ刷り込まれてるのかね～
俺８３４と半チャン１０回やれば半分ぐらいは順位上になれる気するが、雀鬼とやっても１０回中１回ぐらいしか上になれる気しない…餅ヒラでねｗ
つまり細木カズ～みたいな？
つまり池田堕胃詐喰みたいな？
限り無くチャギ師臭いの？
俺バッチリ刷り込まれてるのかね～
俺８３４と半チャン１０回やれば半分ぐらいは順位上になれる気するが、雀鬼とやっても１０回中１回ぐらいしか上になれる気しない…餅ヒラでねｗ
とりあえず糞メンが言いたいのは、初心者は雀荘に来るな、ということでＯＫ？ｗ
つーかほとんどの雀荘で役言わないからって理由だけで勝った気になってるメンバーって、
もう土地も買っちゃったし建物も途中まで作っちゃったからいまさら計画撤廃なんて無理、
とかなんとか言ってる役人と変わらないな。どっちも糞。
つーかほとんどの雀荘で役言わないからって理由だけで勝った気になってるメンバーって、
もう土地も買っちゃったし建物も途中まで作っちゃったからいまさら計画撤廃なんて無理、
とかなんとか言ってる役人と変わらないな。どっちも糞。
866 ：糞メン：2006/08/21(月) 13:46:13 ID:5dX9b+/8
＞初心者は雀荘に来るな、ということでＯＫ？ｗ
初心者の度合いにもよるけど自分のアガリの得点計算さえ自信がないくらいならまだフリーは行かない方がいいかもしれません。
どうしても同卓してる他の客に迷惑かけることが多くなるので。
＞つーかほとんどの雀荘で役言わないからって理由だけで勝った気になってる
ほとんどの雀荘で役言わない＝暗黙の了解、と思っていいんじゃないすか？
役を言わないことが暗黙の了解かどうかじゃなくて、その暗黙の了解が納得できるかできないかで進行してるんですよね？
865さん風に言えば、既に完成してる建物の上に道路を作りたいから立退き請求してるって感じかな？ｗ
まぁフリーで打つとき毎回役の申告して相手が申告しないんなら申告お願いすればいいと思いますよ。
役の申告をして欲しい人が結構いるのはわかってるだろうから暗黙の了解を覆せるかもしれません。
それよりも…
雀鬼の強さを雀力で語らない
もしくは
雀鬼の強さは雀力では語れない
これ麻雀界の暗黙の了解…でいい？
初心者の度合いにもよるけど自分のアガリの得点計算さえ自信がないくらいならまだフリーは行かない方がいいかもしれません。
どうしても同卓してる他の客に迷惑かけることが多くなるので。
＞つーかほとんどの雀荘で役言わないからって理由だけで勝った気になってる
ほとんどの雀荘で役言わない＝暗黙の了解、と思っていいんじゃないすか？
役を言わないことが暗黙の了解かどうかじゃなくて、その暗黙の了解が納得できるかできないかで進行してるんですよね？
865さん風に言えば、既に完成してる建物の上に道路を作りたいから立退き請求してるって感じかな？ｗ
まぁフリーで打つとき毎回役の申告して相手が申告しないんなら申告お願いすればいいと思いますよ。
役の申告をして欲しい人が結構いるのはわかってるだろうから暗黙の了解を覆せるかもしれません。
それよりも…
雀鬼の強さを雀力で語らない
もしくは
雀鬼の強さは雀力では語れない
これ麻雀界の暗黙の了解…でいい？
雀鬼の強さ、素晴らしさは雑魚には理解できない。
868 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/21(月) 15:04:45 ID:WWqgQDmE
>>857を見直してたら
『本当に腕があるメンバーやプロはだいたい相手の点数も読んでるからツモとかロンとか言われた瞬間に予想上の点数を即座に掴んで手牌が開けられる前に卓上に出しかかってる…』
って雀鬼の事ですよねｗ
漫画にそのシーン多数
>>857=８３４さん=糞メンバーさんは雀鬼ファンでOK？
『本当に腕があるメンバーやプロはだいたい相手の点数も読んでるからツモとかロンとか言われた瞬間に予想上の点数を即座に掴んで手牌が開けられる前に卓上に出しかかってる…』
って雀鬼の事ですよねｗ
漫画にそのシーン多数
>>857=８３４さん=糞メンバーさんは雀鬼ファンでOK？
869 ：８３４糞メン：2006/08/21(月) 16:35:58 ID:5dX9b+/8
>>868
＞って雀鬼の事ですよねｗ
雀鬼のことではなくて麻雀に慣れてる人に多い行動。煽るために使ってる人もいるので一概にそれがいいとは言えないかもです。
＞糞メンバーさんは雀鬼ファンでOK？
雀鬼の伝説や著書は好きだけどファンとまでは言わないし理解に苦しむ部分もいっぱい。
色んな団体のプロの話や、大会に雀鬼流門下生が来た時の周りの陰口を聞いてる限りでは…
雀鬼の強さを雀力で語らない
もしくは
雀鬼の強さは雀力では語れない
が麻雀界の暗黙の了解なのかな？って思える、いい意味でも悪い意味でも。
俺なんかは麻雀を覚えて間もない頃の雀鬼スゲーってイメージが残ってる派。
一般的にはどう思われてるのか気になるんですよｗ
麻雀界だと「雀鬼＝神」って人から「雀鬼？糞」って人までいるみたいです。
＞って雀鬼の事ですよねｗ
雀鬼のことではなくて麻雀に慣れてる人に多い行動。煽るために使ってる人もいるので一概にそれがいいとは言えないかもです。
＞糞メンバーさんは雀鬼ファンでOK？
雀鬼の伝説や著書は好きだけどファンとまでは言わないし理解に苦しむ部分もいっぱい。
色んな団体のプロの話や、大会に雀鬼流門下生が来た時の周りの陰口を聞いてる限りでは…
雀鬼の強さを雀力で語らない
もしくは
雀鬼の強さは雀力では語れない
が麻雀界の暗黙の了解なのかな？って思える、いい意味でも悪い意味でも。
俺なんかは麻雀を覚えて間もない頃の雀鬼スゲーってイメージが残ってる派。
一般的にはどう思われてるのか気になるんですよｗ
麻雀界だと「雀鬼＝神」って人から「雀鬼？糞」って人までいるみたいです。
雀鬼の麻雀見たことないからわかんねぇ、が結論。
常識で考えて十何年だか知らないけどそれだけの期間無敗なんてありえない。
まぁ無敗にこめる意味が何なのか知らないけど、
一度もラスを引いた事がないっていう意味だったらさすがに無理なんじゃないかなぁ。
その日その日の一日単位のトータルを見て一度もマイナスになってないって
言う意味での無敗だったら、まだわかんないわけでもない。
雀鬼はそれなりに強い、ってところでいいんじゃねーの？
神ってのは言いすぎじゃね？ 信者ウザイ→面倒だから雀鬼含めてみんな糞、ってところか？
>>869
>雀鬼のことではなくて麻雀に慣れてる人に多い行動。
まぁ相手の手がどんなだか予測しながら普通打つわなぁ。
>予想上の点数を即座に掴んで手牌が開けられる前に卓上に出しかかってる…
これは先走りすぎじゃねーのか？
常識で考えて十何年だか知らないけどそれだけの期間無敗なんてありえない。
まぁ無敗にこめる意味が何なのか知らないけど、
一度もラスを引いた事がないっていう意味だったらさすがに無理なんじゃないかなぁ。
その日その日の一日単位のトータルを見て一度もマイナスになってないって
言う意味での無敗だったら、まだわかんないわけでもない。
雀鬼はそれなりに強い、ってところでいいんじゃねーの？
神ってのは言いすぎじゃね？ 信者ウザイ→面倒だから雀鬼含めてみんな糞、ってところか？
>>869
>雀鬼のことではなくて麻雀に慣れてる人に多い行動。
まぁ相手の手がどんなだか予測しながら普通打つわなぁ。
>予想上の点数を即座に掴んで手牌が開けられる前に卓上に出しかかってる…
これは先走りすぎじゃねーのか？
869
>>暗黙の了解
ヒント：裏金、組織の腐敗
>>暗黙の了解
ヒント：裏金、組織の腐敗
>>870さん
漫画(笑)を読む限りでは２０年間無敗なのは代打ち稼業での話ですよ確か。
んで代打ち時代に間接的に多数の相手をコロしており、雀鬼の肩には多くの霊がいます。
雀鬼の人徳により守護霊と化した雀ゴロもいると思われ、故にあの神懸かりな強さが維持されておりますｗ
ぃゃマジでヽ(`Д´)ﾉｳﾋｰ
漫画(笑)を読む限りでは２０年間無敗なのは代打ち稼業での話ですよ確か。
んで代打ち時代に間接的に多数の相手をコロしており、雀鬼の肩には多くの霊がいます。
雀鬼の人徳により守護霊と化した雀ゴロもいると思われ、故にあの神懸かりな強さが維持されておりますｗ
ぃゃマジでヽ(`Д´)ﾉｳﾋｰ
なんか役申告ネタで白熱してますな。
近々フリーデブーしようと思ってて、和了る（られる）までを楽しみたかったのだが、
点数計算で1分近く掛る俺はヤメといた方が良いっぽいスね…
デブーまでの道のりは長げーな（つд；*)
近々フリーデブーしようと思ってて、和了る（られる）までを楽しみたかったのだが、
点数計算で1分近く掛る俺はヤメといた方が良いっぽいスね…
デブーまでの道のりは長げーな（つд；*)
最近のフリー初心者はなんか偉そうな奴多いよねぇ
でもピンならともかく、点３ぐらいなら即座に計算できる人の方が少なく無いか？
877 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 11:49:34 ID:x/A2fmFc
>>877
禿同。
３０～５０符のツモとロン覚えれば大体フォロー出来るんだから、最低限それ位は努力しなさいって感じだね。
２０符はツモ１翻だけ覚えれば、後は４０符で応用効くし、６０符と９０符は３０符覚えれば応用効くし。
後は７０符と１１０符だけど、７０符は滅多に出ないし、１１０符なんかプロ連の試験問題でしか見た事ないから差し支えないよ。
何で点数計算で応用効かせられるのかわからん奴とか符計算の出来ない奴は麻雀やっちゃだめだね。
ん、これは暗黙の了解か？
長文スマソ
禿同。
３０～５０符のツモとロン覚えれば大体フォロー出来るんだから、最低限それ位は努力しなさいって感じだね。
２０符はツモ１翻だけ覚えれば、後は４０符で応用効くし、６０符と９０符は３０符覚えれば応用効くし。
後は７０符と１１０符だけど、７０符は滅多に出ないし、１１０符なんかプロ連の試験問題でしか見た事ないから差し支えないよ。
何で点数計算で応用効かせられるのかわからん奴とか符計算の出来ない奴は麻雀やっちゃだめだね。
ん、これは暗黙の了解か？
長文スマソ
７０符って結構、というほどでもないがそこそこ出ると思うが…
暗カンひとつの面前出あがりで７０符じゃね？
暗カンひとつの面前出あがりで７０符じゃね？
880 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 14:55:13 ID:x/A2fmFc
暗カンぶっこいてリーのみ２４００？とか和了ったらちょい落ち込む…ドラ乗れよｺﾝﾆｬﾛﾒ
881 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 16:22:15 ID:x/A2fmFc
７０プ～は２３００ですた
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
882 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 18:26:38 ID:NG0OpdHl
ず～っとレス読んできたが初心者がいきがってるな。
俺も得点計算苦手だし役の申告してくれたほうが助かる程度だがもっと上達するべきだと思ったよ。
だって申告しろって言ってる奴等の書き込みイタイじゃんｗ
自分のヘタクソに合わせて打ってくれって偉そうに言ってんじゃねぇよｗｗｗ
うは、俺もいてぇ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も得点計算苦手だし役の申告してくれたほうが助かる程度だがもっと上達するべきだと思ったよ。
だって申告しろって言ってる奴等の書き込みイタイじゃんｗ
自分のヘタクソに合わせて打ってくれって偉そうに言ってんじゃねぇよｗｗｗ
うは、俺もいてぇ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
883 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 22:02:04 ID:yzh4A8by
>役申告
麻雀の上手下手は関係なく
麻雀の向上心も問題ではなく
金をかけている以上は
何をあがったとか何であがったとかは
たいへん重要な問題(情報)であり
それをちゃんと確認しようと言っているだけ
パッと手を開いてバッと手を崩されたらもう確認のしようがなく
あとでああだこうだといっても水掛け論になるだけ
そういう諸問題を少しでもなくすためにも
役申告は必要なのではないかと、そう言っているだけ。
834みたいな「暗黙の了解だからｗ」で済ませるのは如何なものか、と言っているのだ。
麻雀の上手下手は関係なく
麻雀の向上心も問題ではなく
金をかけている以上は
何をあがったとか何であがったとかは
たいへん重要な問題(情報)であり
それをちゃんと確認しようと言っているだけ
パッと手を開いてバッと手を崩されたらもう確認のしようがなく
あとでああだこうだといっても水掛け論になるだけ
そういう諸問題を少しでもなくすためにも
役申告は必要なのではないかと、そう言っているだけ。
834みたいな「暗黙の了解だからｗ」で済ませるのは如何なものか、と言っているのだ。
884 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 22:14:42 ID:reUaAavc
役を言っても言わなくても相手の手は確認するんだから
言わなくても一緒。
＞パッと手を開いてバッと手を崩されたらもう確認のしようがなく
それは役を言う言わない以前にチョンボ
手を崩すのはみんなが確認した後。それ以前に崩したらチョンボ
言わなくても一緒。
＞パッと手を開いてバッと手を崩されたらもう確認のしようがなく
それは役を言う言わない以前にチョンボ
手を崩すのはみんなが確認した後。それ以前に崩したらチョンボ
>>834
>手を崩すのはみんなが確認した後。
手を見て少しでも確認作業に時間かけてると
「うぜぇ」とか「さっさとしろ」とか言い出すんだろ？
口に出さないとしてもそう思うんだろ？
オレは、あがった奴からの役の申告は聞くべきだと思うよ。
言質を取っておくのは自身の身の安全のためでもあるとも考えてる。
少し話は変わるけど、先ヅモって雀荘でどのくらい行われてるの？
>手を崩すのはみんなが確認した後。
手を見て少しでも確認作業に時間かけてると
「うぜぇ」とか「さっさとしろ」とか言い出すんだろ？
口に出さないとしてもそう思うんだろ？
オレは、あがった奴からの役の申告は聞くべきだと思うよ。
言質を取っておくのは自身の身の安全のためでもあるとも考えてる。
少し話は変わるけど、先ヅモって雀荘でどのくらい行われてるの？
886 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 22:44:08 ID:reUaAavc
>>885
「うぜぇ」とか「さっさとしろ」とか言い出すんだろ？
口に出さないとしてもそう思うんだろ？
別に言いませんし、そうも思いませんけど？
役を言わなかった以上相手が納得するまで確認すればいいと思ってるよ
「うぜぇ」とか「さっさとしろ」とか言い出すんだろ？
口に出さないとしてもそう思うんだろ？
別に言いませんし、そうも思いませんけど？
役を言わなかった以上相手が納得するまで確認すればいいと思ってるよ
887 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/22(火) 23:35:57 ID:x/A2fmFc
確認しやすいようにあがった時、手配を整理するマナーがなってない奴多すぎ。
確認するしない以前に確認しやすいように並べるべきだと思うのね。
確認するしない以前に確認しやすいように並べるべきだと思うのね。
890 ：８３４糞メン：2006/08/23(水) 08:09:05 ID:tAFbs+7Y
>>883
「暗黙の了解だからｗ」で済ませた覚えはありません。
そして役の申告はしないほうがいいとも言ってません。
話が重複するので詳しくは省きますが、今の雀荘の風潮がこうなのでこうしたほうがいいでしょう、と個人的な意見を書いたまでです。
>>885
ｱﾝｶｰ間違ってますよ…ね？884は俺（834）じゃないっす。
「暗黙の了解だからｗ」で済ませた覚えはありません。
そして役の申告はしないほうがいいとも言ってません。
話が重複するので詳しくは省きますが、今の雀荘の風潮がこうなのでこうしたほうがいいでしょう、と個人的な意見を書いたまでです。
>>885
ｱﾝｶｰ間違ってますよ…ね？884は俺（834）じゃないっす。
>>890
>「暗黙の了解だからｗ」で済ませた覚えはありません。
>そして役の申告はしないほうがいいとも言ってません。
>話が重複するので詳しくは省きますが、今の雀荘の風潮がこうなのでこうしたほうがいいでしょう、
>と個人的な意見を書いたまでです。
真性か？
それは、わたしは何も言ってません、と言っているのと同じだぞ。
>「暗黙の了解だからｗ」で済ませた覚えはありません。
>そして役の申告はしないほうがいいとも言ってません。
>話が重複するので詳しくは省きますが、今の雀荘の風潮がこうなのでこうしたほうがいいでしょう、
>と個人的な意見を書いたまでです。
真性か？
それは、わたしは何も言ってません、と言っているのと同じだぞ。
>>891
まぁまぁ落ち着いて
糞ﾒﾝﾊﾞｰさんは近所のフリーが糞ヤローしかいないって事を教えてくれてるだけなんだからさ。
勿論糞ヤロー共の風潮を暗黙の了解にされると困るわけだが…雀荘オーナー及び店長、ﾒﾝﾊﾞｰも大半がＤＱＮ
故に解決策は無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まぁまぁ落ち着いて
糞ﾒﾝﾊﾞｰさんは近所のフリーが糞ヤローしかいないって事を教えてくれてるだけなんだからさ。
勿論糞ヤロー共の風潮を暗黙の了解にされると困るわけだが…雀荘オーナー及び店長、ﾒﾝﾊﾞｰも大半がＤＱＮ
故に解決策は無い(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんか時代を感じるな・・・10年前だったらフリーでは
役までいちいち言う必要があるかどうかなんて想像もつかなかった。
そんなこと言う奴がいたら常連から遠まわしに追い出されたに違いない。
今はネットで覚えたとか低レートが増えたとかで敷居が低くなった分
勝手も初心者寄りに下がってきたのか。
ずっと前のレスでもあったけど、
点数申告を徹底するなら婦警さんも細かく申告すべき事になるが
役申告派にとってもそれは不要だと思われるだろう。
つまりみんな自分のレベルを中心にものを言ってるだけなんだよ。
俺は店のルールや習慣やその場の空気に合わせるだけ。
どれが正しいなんて決まっちゃいない。
結論としては
嫌いなマナー習慣がある店には行かなきゃいいだけだ。
役までいちいち言う必要があるかどうかなんて想像もつかなかった。
そんなこと言う奴がいたら常連から遠まわしに追い出されたに違いない。
今はネットで覚えたとか低レートが増えたとかで敷居が低くなった分
勝手も初心者寄りに下がってきたのか。
ずっと前のレスでもあったけど、
点数申告を徹底するなら婦警さんも細かく申告すべき事になるが
役申告派にとってもそれは不要だと思われるだろう。
つまりみんな自分のレベルを中心にものを言ってるだけなんだよ。
俺は店のルールや習慣やその場の空気に合わせるだけ。
どれが正しいなんて決まっちゃいない。
結論としては
嫌いなマナー習慣がある店には行かなきゃいいだけだ。
894 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 00:10:23 ID:pgUpb/Yu
895 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 01:17:23 ID:KWfEzhU/
>>893
うん流石はヤクザを踏んだだけあってぃぃ事言うね。
まぁ同意。嫌な店には行かない事に尽きる。
ちなみに
>点数申告を徹底するなら婦警さんも細かく申告すべき事になる
ってのは当たり前かと…
「ロン。タンヤオドラ２」ってだけ言う人はいないよｗ
ちゃんと父兄さんして「ロン。タンヤオドラ２で５２００です」って言うと思うけどな～。
うん流石はヤクザを踏んだだけあってぃぃ事言うね。
まぁ同意。嫌な店には行かない事に尽きる。
ちなみに
>点数申告を徹底するなら婦警さんも細かく申告すべき事になる
ってのは当たり前かと…
「ロン。タンヤオドラ２」ってだけ言う人はいないよｗ
ちゃんと父兄さんして「ロン。タンヤオドラ２で５２００です」って言うと思うけどな～。
>>893>>895
嫌な店はには行かないというのには賛成。
一応クリーンな店を建前とする店であるなら、役申告くらいしたらどうかと思う。
役申告を要求するのは初心者だけではない。
金をかけている以上、少しは不正の起こらないような努力をしたらどうか？
嫌な店はには行かないというのには賛成。
一応クリーンな店を建前とする店であるなら、役申告くらいしたらどうかと思う。
役申告を要求するのは初心者だけではない。
金をかけている以上、少しは不正の起こらないような努力をしたらどうか？
>>896
めちゃ同意！
めちゃ同意！
898 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 10:16:53 ID:EdaJnl34
>>883
>金をかけている以上は
>何をあがったとか何であがったとかは
>たいへん重要な問題(情報)であり
>それをちゃんと確認しようと言っているだけ
金を掛けているからこそ、一瞬で判断出来る技量を身につけるべきです。
役を言ったとしても絶対会っているとはかぎりませんし。
例としては
七八九⑦⑧⑨６６７７８９９
の形で８ツモ上がりの時に
メンピンツモ三色、イーペー 3000、6000とか言われたらかなりの人が信じてしまうんじゃないでしょうか？
実際は三色に受けているでピンフは付きません。
自分の場合は基本的に役は言わないですが解り難く容や、相手の方が？？？って顔をした時には申告します。
後、役を言わない事で点棒の支払いが間違う事はまずないと思います。
理由は大体、一瞬みただけで点数が解る人がフリーなら同卓していると思いますし。
って言うか実際全部役言うの面倒だし、あがった人に嫌な顔されたくないんでさくっと流したいです。
>>895
>「ロン。タンヤオドラ２」ってだけ言う人はいないよｗ
結構、「ロン。タンヤオドラ２」で終わっているのを見ます。
点数解らないなら解らないでいいんで、中途半場に言うのは辞めて欲しい。
>金をかけている以上は
>何をあがったとか何であがったとかは
>たいへん重要な問題(情報)であり
>それをちゃんと確認しようと言っているだけ
金を掛けているからこそ、一瞬で判断出来る技量を身につけるべきです。
役を言ったとしても絶対会っているとはかぎりませんし。
例としては
七八九⑦⑧⑨６６７７８９９
の形で８ツモ上がりの時に
メンピンツモ三色、イーペー 3000、6000とか言われたらかなりの人が信じてしまうんじゃないでしょうか？
実際は三色に受けているでピンフは付きません。
自分の場合は基本的に役は言わないですが解り難く容や、相手の方が？？？って顔をした時には申告します。
後、役を言わない事で点棒の支払いが間違う事はまずないと思います。
理由は大体、一瞬みただけで点数が解る人がフリーなら同卓していると思いますし。
って言うか実際全部役言うの面倒だし、あがった人に嫌な顔されたくないんでさくっと流したいです。
>>895
>「ロン。タンヤオドラ２」ってだけ言う人はいないよｗ
結構、「ロン。タンヤオドラ２」で終わっているのを見ます。
点数解らないなら解らないでいいんで、中途半場に言うのは辞めて欲しい。
デブするときは
「ネットでちょっとやっただけなので初心者です」
と言っとけば良いのかな？
初見の印象が悪いほど、後の印象がよくなるものらしいから
ちょっと遅くても普通に計算できてたら
「まあいいんじゃない？」みたいに思ってくれるかな
「ネットでちょっとやっただけなので初心者です」
と言っとけば良いのかな？
初見の印象が悪いほど、後の印象がよくなるものらしいから
ちょっと遅くても普通に計算できてたら
「まあいいんじゃない？」みたいに思ってくれるかな
900 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 10:38:55 ID:KWfEzhU/
>>898
えっΣ(ﾟДﾟ;釣りでしゅか
そんな形で羽満ツモられて気付かないヤツいるの！？
まぁ人間現金なもんで「ツモ。ゴミです」 って言われたら見ないでも払うけどデカい手アガられたら確認しちゃうｗ
…絶対俺だけじゃないはず。
つーか「ロンタンヤオドラ２」だけ言う人いるんだね～
すごい度胸だｗある意味羨ましいよ。
麻雀何回打っても初めての店では最初緊張して指ちょい震える俺…
ＤＱＮではないだろうけど、今の若いもんはって感じかね～
ｵﾔﾁﾞ乙
えっΣ(ﾟДﾟ;釣りでしゅか
そんな形で羽満ツモられて気付かないヤツいるの！？
まぁ人間現金なもんで「ツモ。ゴミです」 って言われたら見ないでも払うけどデカい手アガられたら確認しちゃうｗ
…絶対俺だけじゃないはず。
つーか「ロンタンヤオドラ２」だけ言う人いるんだね～
すごい度胸だｗある意味羨ましいよ。
麻雀何回打っても初めての店では最初緊張して指ちょい震える俺…
ＤＱＮではないだろうけど、今の若いもんはって感じかね～
ｵﾔﾁﾞ乙
>>898
>金を掛けているからこそ、一瞬で判断出来る技量を身につけるべきです。
だから、技量の有無の問題なじゃないって。
そりゃ金をかけて打ってる以上そのくらいの技量はないとヤヴァイと思うよ。
まぁ一瞬でわからんでも長くて10秒くらいでわかるくらいの技量は欲しい。
>役を言ったとしても絶対会っているとはかぎりませんし。
言わなくても即役がわかるのに口に出したら間違えるってどんな奴だよｗ って釣りか？
むしろ「だからこそ」実際に役を申告して確認しあったらどうなんだ。
>七八九⑦⑧⑨６６７７８９９
この例だけどさ、自分の雀力の低さを露呈してない？ もしかしてこれも釣りか？
>実際全部役言うの面倒だし、あがった人に嫌な顔されたくないんで
前者は、なぜそこまで役を言うのが面倒なのか？がわからない。ハート様か？
あがった役を全部言ってもかなり複合したとして５秒もかからんと思うが？
後者は、そりゃ不必要な面倒事は極力避けたいわなぁ。それはわかるが…
役を言うことくらいで嫌な顔をするヤツならあがられたという事実のみでも
十分嫌な顔をするくらいの芸当はしてくるんじゃないのか？
それ以上の事は>>895の言葉に手をくわえて「嫌な客とは打たないに尽きる」じゃね？
「ロン。タンヤオドラ２」については、この場合点数がわからなかったとして
どのように和了者に発言してもらいたい、または、和了者は発言したらいいんだ？
>金を掛けているからこそ、一瞬で判断出来る技量を身につけるべきです。
だから、技量の有無の問題なじゃないって。
そりゃ金をかけて打ってる以上そのくらいの技量はないとヤヴァイと思うよ。
まぁ一瞬でわからんでも長くて10秒くらいでわかるくらいの技量は欲しい。
>役を言ったとしても絶対会っているとはかぎりませんし。
言わなくても即役がわかるのに口に出したら間違えるってどんな奴だよｗ って釣りか？
むしろ「だからこそ」実際に役を申告して確認しあったらどうなんだ。
>七八九⑦⑧⑨６６７７８９９
この例だけどさ、自分の雀力の低さを露呈してない？ もしかしてこれも釣りか？
>実際全部役言うの面倒だし、あがった人に嫌な顔されたくないんで
前者は、なぜそこまで役を言うのが面倒なのか？がわからない。ハート様か？
あがった役を全部言ってもかなり複合したとして５秒もかからんと思うが？
後者は、そりゃ不必要な面倒事は極力避けたいわなぁ。それはわかるが…
役を言うことくらいで嫌な顔をするヤツならあがられたという事実のみでも
十分嫌な顔をするくらいの芸当はしてくるんじゃないのか？
それ以上の事は>>895の言葉に手をくわえて「嫌な客とは打たないに尽きる」じゃね？
「ロン。タンヤオドラ２」については、この場合点数がわからなかったとして
どのように和了者に発言してもらいたい、または、和了者は発言したらいいんだ？
>>901
「ロン。タンヤオドラ２…多分フハネだから…マンガンでいいです」
「ロン。タンヤオドラ２…多分フハネだから…マンガンでいいです」
「ロン。タンヤオドラ２…ください」
「ロン。タンヤオドラ２…点数忘れました」
「ロン。タンヤオドラ２…お気持ちだけで結構です」
軽率な発言でネタ化orz
908 ：８３４糞メン：2006/08/24(木) 13:18:12 ID:auZ6gAGQ
>>899
「ネットでちょっとやっただけなので初心者です」よりは「セットで～」にしたほうがいい雀荘がほとんどだと思いますよ～。
残念ながらネット雀士ってだけで偏見の目で見られることが多いようです。
マナーの悪い人が多かったみたいで、ネット雀士＝ノーマナーと認識されがちです。
実際はマナーが悪いんじゃなくて、知らなかっただけだと思うし、それを教えるのはメンバーだったりお店の人間の仕事なんですけどね。
「ネットでちょっとやっただけなので初心者です」よりは「セットで～」にしたほうがいい雀荘がほとんどだと思いますよ～。
残念ながらネット雀士ってだけで偏見の目で見られることが多いようです。
マナーの悪い人が多かったみたいで、ネット雀士＝ノーマナーと認識されがちです。
実際はマナーが悪いんじゃなくて、知らなかっただけだと思うし、それを教えるのはメンバーだったりお店の人間の仕事なんですけどね。
909 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 13:38:32 ID:EdaJnl34
>>900 ,>>901
釣りでも何でもないですよ。
実際、雀荘であった事を書いただけでｗ
ちなみに俺が気付かなかったらそのまま、3000，6000で進行してましたｗ
他の人が3000点と6000点出していたんでｗ
>「ロンタンヤオドラ２」だけ言う人いるんだね
結構、見たことある人いると思うけど、点５程度なら間違いなくいますｗ
でも、一番嫌なのはマンガンとか満５とか満千とか言う人だけどｗ
マンガンは2000，4000なのか？4000オールなのかしっかり言えとｗ
>前者は、なぜそこまで役を言うのが面倒なのか？がわからない。ハート様か？
実際面倒と感じているんで何でと言われても困るんですがｗ
>後者は、そりゃ不必要な面倒事は極力避けたいわなぁ。それはわかるが…
>役を言うことくらいで嫌な顔をするヤツならあがられたという事実のみでも >十分嫌な顔をするくらいの芸当はしてくるんじゃないのか？
上がられただけで嫌な顔をしなくって役を言うと嫌な顔をする人はかなり居ますよ。
実際、馬鹿みたいに思われると思いますけど、サクサク進行するのが当たり前の用になっているのがフリーの現実じゃないでしょうか？
役をイチイチ言われると解っているから、イチイチいうなって感覚でしょうね。
例えるなら、仕事中に何回も同じ事聞かれるといい加減にしろよと思うのと同じ感じだと思います。
特にピン以上のレートになるとその傾向が強い気がする。
釣りでも何でもないですよ。
実際、雀荘であった事を書いただけでｗ
ちなみに俺が気付かなかったらそのまま、3000，6000で進行してましたｗ
他の人が3000点と6000点出していたんでｗ
>「ロンタンヤオドラ２」だけ言う人いるんだね
結構、見たことある人いると思うけど、点５程度なら間違いなくいますｗ
でも、一番嫌なのはマンガンとか満５とか満千とか言う人だけどｗ
マンガンは2000，4000なのか？4000オールなのかしっかり言えとｗ
>前者は、なぜそこまで役を言うのが面倒なのか？がわからない。ハート様か？
実際面倒と感じているんで何でと言われても困るんですがｗ
>後者は、そりゃ不必要な面倒事は極力避けたいわなぁ。それはわかるが…
>役を言うことくらいで嫌な顔をするヤツならあがられたという事実のみでも >十分嫌な顔をするくらいの芸当はしてくるんじゃないのか？
上がられただけで嫌な顔をしなくって役を言うと嫌な顔をする人はかなり居ますよ。
実際、馬鹿みたいに思われると思いますけど、サクサク進行するのが当たり前の用になっているのがフリーの現実じゃないでしょうか？
役をイチイチ言われると解っているから、イチイチいうなって感覚でしょうね。
例えるなら、仕事中に何回も同じ事聞かれるといい加減にしろよと思うのと同じ感じだと思います。
特にピン以上のレートになるとその傾向が強い気がする。
910 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 15:27:36 ID:KWfEzhU/
>>909
うん。やはりピン以上の俺がルールだオヤヂの話でしたねｗ
薄々は気付いていたがｗ
ﾏﾅｰﾏﾅｰと五月蠅いがﾃﾒｰの行動の８割がﾏﾅｰ違反ってゆーオヤヂいるいるｗ
日本の常識は世界の非常識みたいなねｗ
だが郷に入れば郷に従えってゅーし…やっぱ嫌な店行かないって事でｗ
つかピン以上ならオラ関係ねーや(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
うん。やはりピン以上の俺がルールだオヤヂの話でしたねｗ
薄々は気付いていたがｗ
ﾏﾅｰﾏﾅｰと五月蠅いがﾃﾒｰの行動の８割がﾏﾅｰ違反ってゆーオヤヂいるいるｗ
日本の常識は世界の非常識みたいなねｗ
だが郷に入れば郷に従えってゅーし…やっぱ嫌な店行かないって事でｗ
つかピン以上ならオラ関係ねーや(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
911 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 17:04:15 ID:pgUpb/Yu
>>901
「ロン。3900（場合によっては5200とか6400とか）」
これ以上に必要な情報を的確に盛り込んだ発声はない。違うと思った奴が確認すれば良いし。
初心者以外にいちいち役言われると勝ち誇られてるみたいで嫌。一つ一つ役を言いたがる発想が
「ローン！ ど高め！ タンピン三色ドラドラバンバンで倍満だぁーっ！
いやぁ、ここの三ピン打ちがキモだったんだよなぁ。
ここでまっすぐ行ってたら3900で終わってたよ。わっはっは」
につながるんだと思う
「ロン。3900（場合によっては5200とか6400とか）」
これ以上に必要な情報を的確に盛り込んだ発声はない。違うと思った奴が確認すれば良いし。
初心者以外にいちいち役言われると勝ち誇られてるみたいで嫌。一つ一つ役を言いたがる発想が
「ローン！ ど高め！ タンピン三色ドラドラバンバンで倍満だぁーっ！
いやぁ、ここの三ピン打ちがキモだったんだよなぁ。
ここでまっすぐ行ってたら3900で終わってたよ。わっはっは」
につながるんだと思う
跳満ですが・・・
914 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 17:27:12 ID:5wyA6sDW
>>912晒しage。
こういう勘違いを避けるために役言った方がいいんじゃないのって話だろ？
それと自分の手を解説したがるウザ客とただの役と点数申告を一緒にするなよ。
役と点数確認し終わったら、解説なんか無視して崩しちまえばいいだろ。
こういう勘違いを避けるために役言った方がいいんじゃないのって話だろ？
それと自分の手を解説したがるウザ客とただの役と点数申告を一緒にするなよ。
役と点数確認し終わったら、解説なんか無視して崩しちまえばいいだろ。
915 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/24(木) 17:45:06 ID:KWfEzhU/
>>913
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
わざと間違えて書いてるんだろ
それに乗っかる奴がいないとつまらないだろ？
>初心者以外にいちいち役言われると勝ち誇られてるみたいで嫌。
勘違い乙。
答えは
>それと自分の手を解説したがるウザ客とただの役と点数申告を一緒にするなよ。
だね。
勘違い乙。
答えは
>それと自分の手を解説したがるウザ客とただの役と点数申告を一緒にするなよ。
だね。
昔は有る程度の腕がある奴はフリーに行ったり
セットでしかやらなくてもいろんな人と対戦する機会があった
今はネットでしかやったことない人もいれば
同じ友達としか卓を囲まない人もたくさんいる
このへんが役申告論を後押ししてるのかな。
>>896
クリーンてことなら、
前述したが全国に事実上２軒しかないノーレート専門店では
・埼玉のロッキーでは原則方針で「役の申告は無用」
だが点数計算が分からない人はできる範囲で申告、役だけでも可。
・福岡ほーむぽじしょんでは原則として「役も申告して下さい」
しかし腕のあるメンバー・常連たちの卓では
和がり手が示されてから役と点数を唱え終わるまでの間に
点数が揃って卓上に出てくるので言う意味が無い。
律儀さをつきつめたらどうなるか？プロ協会では、
・全自動卓ではサイコロを振るのは牌セットボタンと同時押しはダメ
牌山が上がってきて４人が前に押し出して
全員が牌山から手を離してからじゃないとサイコロを振れない
イカサマ防止の名残か。
・リーチ時は発声・打牌・千点供託が済まないと下家はツモれない
・鳴くときは発声・ターツ副露・鳴き牌持ってくる・打牌が済まないと
やはり下家がツモれない。
サイを早めに振れない・千点出てくるのを待つ・
鳴き牌持ってきてからじゃないと打牌できない、
この３つは現実的にはほぼ不要ながら万一のために掟づけられている。
でもいちいちここまで面倒な作法を強いられるなら俺は麻雀したくない。
かといって先ヅモは嫌だ。
結局どんな理由づけをしようと個人の好き嫌い次第だな。
セットでしかやらなくてもいろんな人と対戦する機会があった
今はネットでしかやったことない人もいれば
同じ友達としか卓を囲まない人もたくさんいる
このへんが役申告論を後押ししてるのかな。
>>896
クリーンてことなら、
前述したが全国に事実上２軒しかないノーレート専門店では
・埼玉のロッキーでは原則方針で「役の申告は無用」
だが点数計算が分からない人はできる範囲で申告、役だけでも可。
・福岡ほーむぽじしょんでは原則として「役も申告して下さい」
しかし腕のあるメンバー・常連たちの卓では
和がり手が示されてから役と点数を唱え終わるまでの間に
点数が揃って卓上に出てくるので言う意味が無い。
律儀さをつきつめたらどうなるか？プロ協会では、
・全自動卓ではサイコロを振るのは牌セットボタンと同時押しはダメ
牌山が上がってきて４人が前に押し出して
全員が牌山から手を離してからじゃないとサイコロを振れない
イカサマ防止の名残か。
・リーチ時は発声・打牌・千点供託が済まないと下家はツモれない
・鳴くときは発声・ターツ副露・鳴き牌持ってくる・打牌が済まないと
やはり下家がツモれない。
サイを早めに振れない・千点出てくるのを待つ・
鳴き牌持ってきてからじゃないと打牌できない、
この３つは現実的にはほぼ不要ながら万一のために掟づけられている。
でもいちいちここまで面倒な作法を強いられるなら俺は麻雀したくない。
かといって先ヅモは嫌だ。
結局どんな理由づけをしようと個人の好き嫌い次第だな。
まあ、リーチ一発でつもったら
思い切り引きづもして叩きつけるのが暗黙の了解って奴？
思い切り引きづもして叩きつけるのが暗黙の了解って奴？
剣道にしろ柔道にしろ「型」を舐めてかかると痛い目にあうよ。
>でもいちいちここまで面倒な作法を強いられるなら俺は麻雀したくない。
>かといって先ヅモは嫌だ。
乙ｗ
>でもいちいちここまで面倒な作法を強いられるなら俺は麻雀したくない。
>かといって先ヅモは嫌だ。
乙ｗ
923 ：８３４糞メン：2006/08/25(金) 11:18:40 ID:QhBqDE0S
>>920
本来は、引きヅモ＝強く叩きつけてツモること、ではないのですが、メンバーとしては打牌にしろツモにしろ強打されたら注意します。
フリーだけじゃなくセットの客でも同じです。
暗黙の了解と言うより一般的なマナーと思いますよ。
本来は、引きヅモ＝強く叩きつけてツモること、ではないのですが、メンバーとしては打牌にしろツモにしろ強打されたら注意します。
フリーだけじゃなくセットの客でも同じです。
暗黙の了解と言うより一般的なマナーと思いますよ。
924 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 14:22:35 ID:6+mrcWCC
糞ﾒﾝﾊﾞｰさんそんなもんにまでﾚｽ返すなんて…
貴方真面目な性格ですね～
貴方真面目な性格ですね～
925 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 14:25:33 ID:6+mrcWCC
そぅそぅ糞ﾒﾝﾊﾞｰさんに聞きたいんですが
ﾒﾝﾊﾞｰ３入りとかなったら通し使われたりするんですか？ぶっちゃけ教えて下さいませ。
まぁ万が一その１人の客がﾒﾝﾊﾞｰ３入りでバカ月１０連勝中とか条件あったらやるでしょうけどｗ
ﾒﾝﾊﾞｰ３入りとかなったら通し使われたりするんですか？ぶっちゃけ教えて下さいませ。
まぁ万が一その１人の客がﾒﾝﾊﾞｰ３入りでバカ月１０連勝中とか条件あったらやるでしょうけどｗ
>>919に加えて
上家が河に牌を置き終わり、利き手を引っ込め終わってからツモ山に手を伸ばす
これくらいでちょうどいいと思うし、俺は実践してる。少なくともルールに「先ヅモ無し」と明記してある店のメンバーくらいは遵守してほしい
上家が河に牌を置き終わり、利き手を引っ込め終わってからツモ山に手を伸ばす
これくらいでちょうどいいと思うし、俺は実践してる。少なくともルールに「先ヅモ無し」と明記してある店のメンバーくらいは遵守してほしい
>少なくともルールに「先ヅモ無し」と明記してある店のメンバーくらいは遵守してほしい
>ルールに「先ヅモ無し」と明記してある店
>ルールに「先ヅモ無し」と明記してある店
>ルールに「先ヅモ無し」と明記してある店
>メンバーくらいは遵守してほしい
>メンバーくらいは遵守してほしい
>メンバーくらいは遵守してほしい
どれだけ雀荘って酷いの？
>ルールに「先ヅモ無し」と明記してある店
>ルールに「先ヅモ無し」と明記してある店
>ルールに「先ヅモ無し」と明記してある店
>メンバーくらいは遵守してほしい
>メンバーくらいは遵守してほしい
>メンバーくらいは遵守してほしい
どれだけ雀荘って酷いの？
928 ：８３４糞メン：2006/08/25(金) 20:10:18 ID:QhBqDE0S
>>925
関東で近代麻雀に毎号広告を載せてるような店で３店舗ほど勤めた限りではお店側の「通し」などの不正は見たことがありません。
むしろメンバーとして打ち方などに規制があり不利なことが多いので愚痴を聞くくらいでした。
スリッパで客が馬鹿ヅキ…メンバーとしては最も回避したい状況ですねｗ
それでも不正は見た事はありません。…が聞いた事はあります。
近代麻雀にも広告を出していてチェーン店で、もともと評判はあまりよくないお店。点５なのに摘発されたこともあるＳ谷店。
業界からも嫌われていて、組合の決まり事など無視です。まぁ経営陣がモロにその筋の方でして…。
そんな雀荘でも不正を働いたメンバーは即クビになったはずです。
関東で近代麻雀に毎号広告を載せてるような店で３店舗ほど勤めた限りではお店側の「通し」などの不正は見たことがありません。
むしろメンバーとして打ち方などに規制があり不利なことが多いので愚痴を聞くくらいでした。
スリッパで客が馬鹿ヅキ…メンバーとしては最も回避したい状況ですねｗ
それでも不正は見た事はありません。…が聞いた事はあります。
近代麻雀にも広告を出していてチェーン店で、もともと評判はあまりよくないお店。点５なのに摘発されたこともあるＳ谷店。
業界からも嫌われていて、組合の決まり事など無視です。まぁ経営陣がモロにその筋の方でして…。
そんな雀荘でも不正を働いたメンバーは即クビになったはずです。
929 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 20:27:07 ID:6+mrcWCC
930 ：８３４糞メン：2006/08/25(金) 20:30:05 ID:QhBqDE0S
928の追記。
雀荘勤務を振り返ってみて、そう言えば通しとか考えたこともなかった事に気づきました。
ぶっちゃけ新規できた二人連れの方の打ち筋を見守ることはありましたがｗ
多分メンバー同士ってライバル的な感じに意識してることがほとんどだと思います。
客に負けるよりメンバーに負けるほうが悔しいですねｗ
だからメンバー同士の人間関係が荒んでる雀荘も珍しくありません。
たまたま俺が勤めていたところは仲良くしてましたけど。
メンバーやろうなんて奴は麻雀に自信がある勘違い野郎がほとんどなんで、それが通しとかがほとんど行われて無い理由でしょうねｗ
雀荘勤務を振り返ってみて、そう言えば通しとか考えたこともなかった事に気づきました。
ぶっちゃけ新規できた二人連れの方の打ち筋を見守ることはありましたがｗ
多分メンバー同士ってライバル的な感じに意識してることがほとんどだと思います。
客に負けるよりメンバーに負けるほうが悔しいですねｗ
だからメンバー同士の人間関係が荒んでる雀荘も珍しくありません。
たまたま俺が勤めていたところは仲良くしてましたけど。
メンバーやろうなんて奴は麻雀に自信がある勘違い野郎がほとんどなんで、それが通しとかがほとんど行われて無い理由でしょうねｗ
931 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 21:25:43 ID:6+mrcWCC
>>930
糞ﾒﾝﾊﾞｰさんの所が仲良くやってたのなら仲間な訳ですから状況次第ではいいﾄｺ鳴かせたりとかﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたり…
ﾒﾝﾊﾞｰ２入りでﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭは客商売としてちょい微妙かもけど…
まぁ勝負事ですから露骨な通しがないなら仕方ないっすね。
糞ﾒﾝﾊﾞｰさんの所が仲良くやってたのなら仲間な訳ですから状況次第ではいいﾄｺ鳴かせたりとかﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたり…
ﾒﾝﾊﾞｰ２入りでﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭは客商売としてちょい微妙かもけど…
まぁ勝負事ですから露骨な通しがないなら仕方ないっすね。
932 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 22:27:40 ID:70aROQxZ
>927
それが結構あるんだな（笑）そういう店
それが結構あるんだな（笑）そういう店
933 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/25(金) 22:36:38 ID:Igt3VXoA
とりあえず
いい雀荘もあるけど、糞な店はそれを遥かに凌ぐほど大量に存在してるということですよね？
いい雀荘もあるけど、糞な店はそれを遥かに凌ぐほど大量に存在してるということですよね？
上がったとき、点数わかんなければ高めに言っとけば間違いない。
936 ：８３４糞メン：2006/08/26(土) 10:22:35 ID:cECHHnrJ
>>931
＞糞ﾒﾝﾊﾞｰさんの所が仲良くやってたのなら仲間な訳ですから状況次第ではいいﾄｺ鳴かせたりとかﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたり…
状況次第でバックアップすることは相手がメンバーじゃなくても普通に戦略として行うことはありますが、仲がいいからって理由ではしたことないです。
＞ﾒﾝﾊﾞｰ２入りでﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭは客商売としてちょい微妙かもけど…
メンバーもゲーム代や清算は完全に自腹の店がほとんどですよ。
メンバーのマナーは当然として打ち筋に対して注意をされるならまだわかります。
着順に関して言われても…「麻雀ですから」と答えるくらいしかできませんｗ
＞糞ﾒﾝﾊﾞｰさんの所が仲良くやってたのなら仲間な訳ですから状況次第ではいいﾄｺ鳴かせたりとかﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたり…
状況次第でバックアップすることは相手がメンバーじゃなくても普通に戦略として行うことはありますが、仲がいいからって理由ではしたことないです。
＞ﾒﾝﾊﾞｰ２入りでﾜﾝﾂｰﾌｨﾆｯｼｭは客商売としてちょい微妙かもけど…
メンバーもゲーム代や清算は完全に自腹の店がほとんどですよ。
メンバーのマナーは当然として打ち筋に対して注意をされるならまだわかります。
着順に関して言われても…「麻雀ですから」と答えるくらいしかできませんｗ
937 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 11:16:36 ID:ulKL5gju
なるほどぅー
接待麻雀じゃないですもんねｗ
接待麻雀じゃないですもんねｗ
938 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/26(土) 13:29:34 ID:fSz9HLwo
手持ちの本から引用するよ。
「実力が第一である」
筆者が麻雀日本一を目指して、麻雀界に足を入れたのは43年。(俺注：多分昭和43年のこと)
しかし、思いと現実のギャップはあまりにも大きかった。
ある団体では、麻雀の実力などいらない、欲しいのは組織力だという。
そして、実力があれば、上にいける、世に出られるとも限らなかった。
また、マスコミには、売り出すのなら”イカサマ”をやる以外ないといわれた。
最近の麻雀プロでも、実力など関係ない。それより書くこと。
売ることが先だという。プロを目指す若手も、実力など二の次にしている。
一般においても、やるからに強くなれといえば、どうせ遊びだからという。
やるからには強くなろう勝とうと思うのが道理。
そして実力者が勝利者のはずである。
『麻雀 あなたは間違っている！』著：田中健二郎
「実力が第一である」
筆者が麻雀日本一を目指して、麻雀界に足を入れたのは43年。(俺注：多分昭和43年のこと)
しかし、思いと現実のギャップはあまりにも大きかった。
ある団体では、麻雀の実力などいらない、欲しいのは組織力だという。
そして、実力があれば、上にいける、世に出られるとも限らなかった。
また、マスコミには、売り出すのなら”イカサマ”をやる以外ないといわれた。
最近の麻雀プロでも、実力など関係ない。それより書くこと。
売ることが先だという。プロを目指す若手も、実力など二の次にしている。
一般においても、やるからに強くなれといえば、どうせ遊びだからという。
やるからには強くなろう勝とうと思うのが道理。
そして実力者が勝利者のはずである。
『麻雀 あなたは間違っている！』著：田中健二郎
>>939
かなり前になｗ
書いてあること(戦術とか)は古くさい部分もあるけど、
初心者を抜け出したくらい程度の時なら役に立つんじゃないかな、と思う。
ルールとかマナーとかについて書いてあることはかなり参考になってる。
かなり前になｗ
書いてあること(戦術とか)は古くさい部分もあるけど、
初心者を抜け出したくらい程度の時なら役に立つんじゃないかな、と思う。
ルールとかマナーとかについて書いてあることはかなり参考になってる。
このおっさんってまだ生きてんの？
おおっ！読むねー
買わないけどねｗ
ヒント：買うな！
創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時 朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為 あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ ｷﾁｶﾞｲ集団 朝鮮の手先・・・・それが創価学会
創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm
創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時 朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為 あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ ｷﾁｶﾞｲ集団 朝鮮の手先・・・・それが創価学会
創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm
創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。
947 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/27(日) 13:00:36 ID:ary0rFQa
>>942
田中健二郎さん知らんのか？
田中健二郎さん知らんのか？
誰そのルンペン？
950 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/27(日) 22:51:54 ID:3IETxAfA
>>938
その本俺も持ってたよ。
今から１５年位前に買ったかな・・・。
まだ高校生だったから、マナーについて厳しく書かれてるこの本は
その後の自分の対局姿勢に結構大きな影響を与えたと思う。
一番印象に残ってるのは
「２０符のクイタンは７００点とすべきである」
って記述かな。一般的ではないのかもしれないけど個人的には賛同したい。
その本俺も持ってたよ。
今から１５年位前に買ったかな・・・。
まだ高校生だったから、マナーについて厳しく書かれてるこの本は
その後の自分の対局姿勢に結構大きな影響を与えたと思う。
一番印象に残ってるのは
「２０符のクイタンは７００点とすべきである」
って記述かな。一般的ではないのかもしれないけど個人的には賛同したい。
欠陥ゲームの意味がわかりません。
20符のクイタンが700点になってしまう麻雀ゲームやったことありませんか？
>>955
ないけど、、、それが欠陥ゲームのこと？
ないけど、、、それが欠陥ゲームのこと？
そうです。
納得しました("｀д´)ゞ
20符700点なんて今の麻雀ルールにおける疑問点のひとつでしかないからなぁ。
欠陥ゲームというなら今の麻雀がそれに当てはまっちゃうんじゃない？
今のルール(というかいろいろな取り決め)でも、そりゃまぁ楽しいけどさ…
やっぱりルールについては日本中のプロアマ諸々が集まってさ、
変な利権とか考えずにさ、マジに話し合った方がいいと思うんだよなぁ。
20符700点なんて今の麻雀ルールにおける疑問点のひとつでしかないからなぁ。
欠陥ゲームというなら今の麻雀がそれに当てはまっちゃうんじゃない？
今のルール(というかいろいろな取り決め)でも、そりゃまぁ楽しいけどさ…
やっぱりルールについては日本中のプロアマ諸々が集まってさ、
変な利権とか考えずにさ、マジに話し合った方がいいと思うんだよなぁ。
田中健二郎の「あなたは間違っている」とかいう本、間違った記述が多すぎて萎えた。
「最近の若手は二言目には迷彩と言うが」いつの若手だよwwwww
「英語ではMarjang」Mahjongだよwwwww
「一発裏ドラに10000点相当の御祝儀が」その額もなくはないけど一般的じゃねぇよwwwww
戦術は参考にしてみた途端にぼろぼろ負けた。第一赤について何も書いてない本なんか使えねぇ。
たしか三年くらい前の初版って書いてあった気がするが、リメイク？
「最近の若手は二言目には迷彩と言うが」いつの若手だよwwwww
「英語ではMarjang」Mahjongだよwwwww
「一発裏ドラに10000点相当の御祝儀が」その額もなくはないけど一般的じゃねぇよwwwww
戦術は参考にしてみた途端にぼろぼろ負けた。第一赤について何も書いてない本なんか使えねぇ。
たしか三年くらい前の初版って書いてあった気がするが、リメイク？
961 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/01(金) 09:06:23 ID:EmxX/9wV
【早くモテたーい】
東一局ピンフのみはリーチ
963 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/08(金) 18:29:14 ID:XgQaXcIC
・ｵｰﾗｽ順位変動のない子のあがり(常にトップを意識)
・大明カン (無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・加カン(無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・聴牌にこぎつけない中張牌、ｵﾀ風のﾎﾟﾝ。
・3ﾌｰﾛｰしてマンガンにならない。
・北家が親からﾎﾟﾝする。
・北家の鳴き。
・ﾄﾞﾗ役牌をﾎﾟｲﾎﾟｲ切る。
・リーチに対して暴牌連打
・変なﾄｲﾄｲ（ﾄｲﾄｲのみとか、中張牌だらけのﾄｲﾄｲ)
・大明カン (無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・加カン(無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・聴牌にこぎつけない中張牌、ｵﾀ風のﾎﾟﾝ。
・3ﾌｰﾛｰしてマンガンにならない。
・北家が親からﾎﾟﾝする。
・北家の鳴き。
・ﾄﾞﾗ役牌をﾎﾟｲﾎﾟｲ切る。
・リーチに対して暴牌連打
・変なﾄｲﾄｲ（ﾄｲﾄｲのみとか、中張牌だらけのﾄｲﾄｲ)
964 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/08(金) 19:09:45 ID:wSPoqtmL
今は亡き月刊プロ麻雀の蛆蟲な田中健痔漏て歯抜けじじぃ‐の戦術本に日本で最初の麻雀プロてプロフありましたが、ガハハおやじぃ小島武夫の本にも第１号プロて記述ありますが、どちらがホント？それか両方ウソ？
あげ
966 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/12(火) 23:52:43 ID:qZ9lAYb2
そもそも本当に強い麻雀プロっているの？ちなみに小島武夫はさっぱりなのは周知の事実！氏ねばいいのに
>>959
その本、書かれたのは２０年以上前だと思うよ。
その本、書かれたのは２０年以上前だと思うよ。
968 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/13(水) 00:15:42 ID:1GeCJVz0
著者は今でも浅草で乞食してるん？
>>966
本人に挑戦して勝ってから言えよ。おまえこそ氏ね
本人に挑戦して勝ってから言えよ。おまえこそ氏ね
970 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/14(木) 13:47:05 ID:8XARGZD0
・ｵｰﾗｽ順位変動のない子のあがり(常にトップを意識)
・大明カン (無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・加カン(無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・聴牌にこぎつけない中張牌、ｵﾀ風のﾎﾟﾝ。
・3ﾌｰﾛｰしてマンガンにならない。
・北家が親からﾎﾟﾝする。
・北家の鳴き。
・ﾄﾞﾗ役牌をﾎﾟｲﾎﾟｲ切る。
・リーチに対して暴牌連打
・変なﾄｲﾄｲ（ﾄｲﾄｲのみとか、中張牌だらけのﾄｲﾄｲ)
・大明カン (無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・加カン(無駄にﾄﾞﾗを増やすだけ)
・聴牌にこぎつけない中張牌、ｵﾀ風のﾎﾟﾝ。
・3ﾌｰﾛｰしてマンガンにならない。
・北家が親からﾎﾟﾝする。
・北家の鳴き。
・ﾄﾞﾗ役牌をﾎﾟｲﾎﾟｲ切る。
・リーチに対して暴牌連打
・変なﾄｲﾄｲ（ﾄｲﾄｲのみとか、中張牌だらけのﾄｲﾄｲ)
>>970
・聴牌にこぎつけない中張牌、ｵﾀ風のﾎﾟﾝ。
場合によってはハイテイ消し・一発消しである。
・3ﾌｰﾛｰしてマンガンにならない。
鳴きホンイツだとよく見るんだが。
・ﾄﾞﾗ役牌をﾎﾟｲﾎﾟｲ切る。
これまた自分の順位と手配によるがテンパイが近く先々不要になるなら
誰かがトイツで持ってる可能性が低い第1打に捨てる場合もあるだろ。
（漏れはやらないが）
・リーチに対して暴牌連打
オーラス自分がラスで今作ってる手であがれば順位変動あるなら突っ張るが。
・変なﾄｲﾄｲ（ﾄｲﾄｲのみとか、中張牌だらけのﾄｲﾄｲ)
タンヤオトイトイで5200だがそれじゃ不服か？
後は同意
・聴牌にこぎつけない中張牌、ｵﾀ風のﾎﾟﾝ。
場合によってはハイテイ消し・一発消しである。
・3ﾌｰﾛｰしてマンガンにならない。
鳴きホンイツだとよく見るんだが。
・ﾄﾞﾗ役牌をﾎﾟｲﾎﾟｲ切る。
これまた自分の順位と手配によるがテンパイが近く先々不要になるなら
誰かがトイツで持ってる可能性が低い第1打に捨てる場合もあるだろ。
（漏れはやらないが）
・リーチに対して暴牌連打
オーラス自分がラスで今作ってる手であがれば順位変動あるなら突っ張るが。
・変なﾄｲﾄｲ（ﾄｲﾄｲのみとか、中張牌だらけのﾄｲﾄｲ)
タンヤオトイトイで5200だがそれじゃ不服か？
後は同意
972 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/14(木) 14:25:31 ID:awp0YKhc
969るんよりヘボな汚舞に言われる筋合いなし！死にたいなら一人で黙って池
>・北家が親からﾎﾟﾝする。
３家のデメリット(親のツモ回数が増える)というだけの話だろ？
糞な暗黙の了解もあったもんだな。
３家のデメリット(親のツモ回数が増える)というだけの話だろ？
糞な暗黙の了解もあったもんだな。
すいません、初心者なんですが、タンヤオ系でシャボでテンパった時に面前ロンであがった場合は40符になるんですか？
その辺が良くわからなくて。ド素人ですが親切な方お願いします…
その辺が良くわからなくて。ド素人ですが親切な方お願いします…
丁寧にすいません。
ありがとうございます。あがった牌は明コウ扱いって事ですか？タンヤオ系ってのは気にしないでください。
ありがとうございます。あがった牌は明コウ扱いって事ですか？タンヤオ系ってのは気にしないでください。
シャボはロンなら明刻扱い、ツモなら暗刻扱い。
面前タンヤオのみ手なら最低４０符ある。
面前タンヤオのみ手なら最低４０符ある。
めちゃありがとです！
979 ：焼き鳥名無しさん：2006/10/08(日) 19:00:30 ID:Vs6MHotv
東一局の3900をきっちり払われたときはなんだコイツはと思った。
age
梅
おお、3年掛かってやっと1000が見えてきたか
愚スレの割には長持ちしたよな ここも
結局読み応えあったのは、#700前後の4確論議だけだったけどな
愚スレの割には長持ちしたよな ここも
結局読み応えあったのは、#700前後の4確論議だけだったけどな