面清の待ちが分からない人はだめなの

と言われて振られてしまいました。

全然分からないんです。どうか教えてください。
分かる人ってほんとすごいです。

2233444567789

これって何待ちになりますか？
できたら求め方も

2

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>>3
うん。確かにそれも待ち。

>>2
1，4，7，2，3

223344をメンツで見る時は4567の延べ単騎。(223344)4567(789)
44を雀頭と見れば1，4の両面。23(234)(44)(567)(789)
444をアンコで考えるなら22，33のシャンポン。2233(444)(567)(789)
カッコで囲んで無い部分が待ちの部分です。

ageちった。
間違ってたら鬱。

わしもわからん

メンチンは手牌の一番端の牌がどういう使われ方をするか考えればわかりやすいよ。
＞２の場合９が７８９以外には使えないので、このメンツを外せば、残りは
2233444567
となり
１４７２３待ちとなる。

ていうか頭をどこで作るか、を考えるだけ
ただそれだけ

カンツが入ったらちとうざいけどね

１２３３３４４５５６７８９

>>9
こういう時に見落とす香具師が発生する可能性有り

糞スレかと思えば何気に良スレの予感

↑９待ちですか？

>>11
３６９？

面清の聴牌形って何通りあるの？
そもそもランダムに同じ色を13枚集めた時のパターンって何通り？

何待ち？
制限時間５秒

２２３３３４４４５５５６６

とりあえず２と６

清一色の待ち当てプログラム作ろうと思うんだけど
あがってるかどうかの評価ってどうやればいいと思う？

>>16
１２３４５６７でファイアナルアナウンサー！！
制限時間短すぎて無理です！！

しばらくほっとこう。
ちなみにリーチして変にカンすると……
って手だね。
まあ良い手だ。

>>16
いきなりわたされてもなぁ、、、
配牌ならともかくシャンテン時に考えとくもんだろ？

>>21
シャンテン時に考えとくのは当たり前だが
１６のような問題を出されて５秒あってもわからないような奴は
しょせんシャンテンの段階でもわからないと思う。

あげた

http://www.vector.co.jp/soft/win31/game/se032030.html
清一まにあ
待ち当て練習ソフト

別スレで書いたことがあるが待ちの見分け方のパターンです。
Ａ）アンコを含まない形
Ｂ）アンコを含む形
Ｃ）３つ以上のトイツ（アンコ含む）の連続形を含む形
チンイツのパターンは大まかに上記の３つに分類されます。
カンツもアンコの１種で考えてください。
まずＡですが基本的にこれがわからないと通常の手牌もあがれません。
要はピンフみたいなもんですからね。複雑なのといえばイーペーコー含みで
１１２２３３４４５６７８８みたいな３メンチャンくらいです。
これはＣに含まれるのでＣで説明します。

Ｂは２つの手順を踏みます。まずアンコをどけてみる、
次にアンコのうちの２枚をどけてみる。
これでＯＫです。アンコが２個ある場合は両方とも
やってみてください。

ＣはＢの続きになります。まずＢの手順を踏んだのちに
イーペーコーの部分を抜き取ります。Ａであげたような
アンコを含まない形はそのままイーペーコーを
どけるだけでＯＫです。

これで待ちは１００％解明できます。
気をつけるべき点は、たとえばアンコをどけてみて
３−６待ちだなって思ったら手の内に３か６がないかどうか
見ることです。３か６を見つけたらそれを待ちのほうに
移してみましょう。９まで伸びてる形とかはそれで見落とす
ことがなくなります。では練習問題
４４５６６７７７８８８９９
何待ちでしょう。ヒントはパターンＣ

475?

正解です。
それでは
Ａ）２２３３３４４４５５６７８
Ｂ）３３３５５６７７８８８９９
Ｃ）３３３５５６７７７８８９９
Ｄ）２３３３３４５６６６６７８

とりあえずこんな感じでいかがですか？

Ａ）２５８
Ｂ）６７
Ｃ）４５８
Ｄ）１２４５７８

>>25の方法だと、とても５秒以内にはできそうにない

>>1
待ちがわからないんだったら、
その色は捨てなきゃいい

とりあえず鳴けば分かりやすくなる
点数と待ちが減るけど

麻雀２年やってるけど
ﾒﾝﾁﾝってやっぱむづかしいと思うのですが・・
皆さんは完璧ですか？

良い練習方法があるよ
一色だけで二人マージャンをする。一勝負百円ぐらいのせてもいいかも。
なれてきたらリーパイなしでやる。
面子がそろうまでの時間つぶしにおすすめ。

>>33
リーハイ無しはキツくないすか？

＞３４
携帯からだからＩＤちがいは失礼
あくまでも慣れてきたらでＯＫですよ。
ちなみに鳴きはなしで。
あと
見えてない牌→相手が使っている
と考えられるので手牌読みの練習にもなります。

>>35
確かに練習にはなりそうですね。今度やってみます。
あと、一色だけじゃなくてリーハイしないで打つ練習は
自分でもしたんですが、どうしてもたまにミスをしてしまいます。
これも練習次第でしょうか？

正直リーパイ無しで打ってる人ってすごいと思う

リーハイしないで打ってみた時の欠点。

１）ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちる
２）打牌ﾐｽがしやすい（３色、複雑な染め手の場合によくある）
３）鳴き忘れが多くなる（それゆえにﾒﾝｾﾞﾝに偏る）
４）自分の手牌を良く見なくてならないので他家の監視が疎かになりやすい。

こんな感じでしょうか。

リーパイって言ってほしいと思う日曜の午後

牌パイ時は少しだけリーハイ。これがいい。
牌の上下は直さない。色も寄せない。
手が進むにつれてすこしずつリーパイしていき、複雑な待ちにも備える。

リーハイのし過ぎは手牌を読まれる元になる。
しなさすぎは打牌の間違いを起こす。
ほどほどがよい。

そして、リーハイしないのに慣れてきたら、今度は
シーパイせずに打つ、これ最強

最低だ。

上級者はメンチンの待ちが一目でわかるってほんとなの？
ほんとならどうやって考えるか教えて？

リーパイってなに？？

牌を見やすいように並び替えること

>>44
河を６枚ずつ並べることだよ。

>>43
問題出してよ

＞３６
練習あるのみです。
頑張ってください。

つっこんでいいのか．．．
４５　〇
４６　×

１１１２３４５６７８９９９

147 258 …369もあるぞ…
123456789!!凄ぇ！！












ってﾊﾞｶ！

ﾜﾛﾀ

こち亀のネタであったな。
うさんくさい博士の、暗記力がよくなる実験かなんかの話で
実験前は複雑な数字の並びを一瞬見ただけでは覚えられなかった（当たり前）のが
実験後は１２３４５６７８９０という数列を見せられ
「ほら今度はおぼえられただろ？」みたいなネタ。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

こち亀のネタであったな。

>>54
なんか文句有ります？

>>18
あがってるかどうかは自分の判断で

>>56
完成した

問題が出るタイプとこっちの問題を解くタイプ
ランダムな配牌ってのが意外と難しかった

あれ、ツモっていくやつ作るんじゃなかったの？

>>58
理牌してない問題出してみて

7892316723461
2783489174392
4587349129721
5389474532929

>>60
ノーテン
1 4
ノーテン
2 5 6 9

じゃ、これやってみて

６３４８４９４５６２６４７

>>62
1 2 3 5 6 7

もっとくれ

４枚使いのところはしっかり省いてあるね

６３７５４６１８４１７４３
三四七六三六六七五四五二二

あがれる牌の残り枚数も分かるようにしたら？

>>65
そこも苦労したよ

>>66
1 3
2 5 6 7

>>67
作ってみる

４２５４３２５２４３２３４

>>67
完成した

>>70
1 3 5 6
残り11牌

それを>>1にあげれば解決

やはり、１・２シャンテンからツモっていって、好形聴牌→上がりを目指す方が学習できるぞ
あがり牌が分からないの前にイーシャンテンのとき、どれが一番広いのかとか混乱するときあるし

それも作ってみる
iアプリで無料配布予定

なぜiアプリが出てくる・・・？
JAVAケータイじゃない以前にﾄﾞｷｭﾓじゃないから全く縁の無い話になってしまったじゃないか（ｗ

できますたか？

ttp://www2.biglobe.ne.jp/~marusio/java/chingping.html
ここオススメ。

↑おもしろい！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

俺も、最近麻雀を始めたんですが、やっぱり待ちが全然分かりません。
どうか、伝授お願いします。

俺も同じく、受けとか待ちとか迷います。
どなたか、受けや待ちがすぐに分かるようになる方法を
伝授お願いします。

です。本当に分からないんです。分かる人って、どんな思考回路
で考えているのでしょうか？ここで、麻雀を簡単に打てる人が
本当に羨ましいです。

ＩＤ晒しながら>>85だと偽っている>>87は
どういう思考回路で考えているのでしょうか？

いや、本当に85です。すいません。

許す。

すいません。どうしても覚えたいんです。どうか
ほんの少しでよいので、アドバイスをいただけないでしょうか？

僕は受けより攻めの方が好きです

良スレ発見。
>>25の先生の授業が(･∀･)ｲｲ!

どなたかアドバイスはないでしょうか？？？

ひとりで牌使って遊ぶとかどう？

それだと、どうやって最初の灰を組み立てるかが問題なんです・・・
なにせ、素人なもんで。なので、考えたのですが、
市販でも無料でも良いので、待ちハイを当てるソフトみたいな
モノがあれば良いと思ったのですが、なかなか見つかりませんで・・・
そんな都合の良いものは無いと思いますが。

>>88
>>85と>>87だと日付が変わってるからID変わるんじゃないの？

>96
iｱﾌﾟﾘなら近麻ｻｲﾄにﾒﾝﾁﾝのﾔﾂあるよ
携帯だからいつでもできるよ

究極の解決方法があるぜ。

メ　ン　チ　ン　を　や　ら　な　い

鳴け

　　１.暗刻を取り除いて待ちを見る
　　２.雀頭を取り除いて待ちを見る
　　３.一盃口を取り除いて待ちを見る
　　
　　７.フリテンかどうかわからない時はロンしない
　　　.
　　　.
　　　.
　２３.メンチンをやらない
　　　.　
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　７８.麻雀をやらない
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
　　　.
１３６.人間失格！！　　

テンパったことがわかれば、１がきたとき、２がきたとき
と順番に考える。
長考しないように、２順ぐらいはリーチなどもしないで、ロンなどもしないで
考えながらゆっくりツモぎり。（すでにチンイツとバレバレなときは長考でもいいかも？）
待ちがわかってから、相手のステハイをチェック

しかし、テンパったことがわからないことも多い・・・・

だんだんとメンチンに慣れてくれば
牌が集まってくるに従ってどの牌でテンパルとか
あがりかは分かってるよ

age

>>96
メンチン待ち当てソフトなら知り合いがやってるのを見た。（ベクターで探すと
ヨロシ）。
「チンイツって(イーシャンテンからの)待ち取りとか(テンパイ後の)待ち変えの
方がよっぽど悩ましいよな」と本人言ってたけどね。
片山作品(ヅカンとかノー爆とか)ではその辺りのケーススタディが頻出して
なかなか参考になる。
がやはり王道は麻雀牌用意して、同種牌36枚から配牌取って、ツモ捨てを
繰り返す、これを連日徹底的にというアナログtr。
ただこれをしなくても慣れでどーにかなってしまう(いやマジで)為、たいていの人はやりませんw

あのさ・・・見事なまでに＞＞２４がスルーされてるんだけど・・・・。

で、絶対メンチンの待ちを間違えずに全部見つけるにはどうすればいいの？う

７枚形の多メンチャンのパターンはピンときますか？
いろんな麻雀サイトめぐってみましたか？う

２３４５６６６７７７８８８　で　１２４５６７８　の７面張でどうよ？

てゆうかメンチンってどういう役なんですか？
　ツモ、清一色ってことですか？あとバカホンはどういう役か
おしえてくれませんか？

めんちん→メンゼンのチンイツ。
ばかほん→まさにホンイツのみ。ホンイツで中とかダブ東とかが付いたらもうバカホン失格。

天才バカホン

この前の近代麻雀で
メンチンやってたらテンパイしてるか解らなくなり
悩んでた所、後ろを通りかかった桜井が一目見ただけで｢ノーテンだよ｣と教えてくれて
さすが雀鬼だぜ云々…という記述が。

それは記事にするほど凄くもないだろとｵﾓﾀ。

プンリーせよ！

>>96
メンチンを練習する最強のソフトは「九連宝燈」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se157864.html
近日中にversion4.2がでるとか。

この板の人なら平均１５０点出るだろな。

>>115　おー、あんがと。いまダウソ中っす。

>>115
捨て牌が出ないからフリテンしそう。

kuitanって何

http://marimo.s6.x-beat.com/index.html

>>117
ツモって上がるんだからフリテンは関係ないよ。

聴牌したら長考するふりをして待ちを数えると良いよ

元メンだけど、正直あんまりわかりません
でも別に気にしない

挙げ

>>121
そんなことやったってバレバレだからさ。

>>124
確かに面清なのばればれだね

そうだ
面清は全部九連の9面待ちにすればいいや

問題　２４６８待ちを作れ

漏れの生まれて初めての面清和了は3・6索待ち。

なまじ多面張だとフリテンしやすいからね。シンプルが一番だ。

テンパッタ時、何を切れば一番多面張になるのかがわからない
結局、自分がわかりやすい待ちにしてしまうのです
で、あがった時にツッコミがはいる

牌が余るとちんぷんかんぷん
余った形からの何切るが一番悩みます

>>128
多面待ちのパターンを２０種くらい覚えれば大丈夫

パターン暗記が楽だな。６枚持ち７枚持ち時の受け入れの形辺りから
地道に覚えていけばメンチンに限らずシャンテンの多面受けを見落とさずに
済むし。牌を一種だけ取り出して独り麻雀やってみるのもいいかも。
体で覚えるって言うか。ランダムに１３枚引いて手作りしてみる。
何度かやる内にこのパターンはここの受け入れもあるのかとか自然に暗記
できると思うが。時間掛けてゆっくりやれば受け入れの枚数とかも確認
できるし、受けの広さの割に枚数が少ない形とかも分かるはず。
この形なら喰ってこの辺に受けての聴牌はありとか実戦に向けて
方針なんかを考えてみるのも面白い。

３つか４つはわかるはずなので，河にその色が無ければロンアガリ狙い。
１枚でもあれば，フリテン防止のためにツモアガリだけをアテにしましょう

常日頃からメンチン問題解かないとダメ

さすがの俺も面清の待ちは分からない・・
門清の待ちならなんとかわかるんだけど。

134 ：牌鬼屋 ：04/04/01 04:00 ID:Guy/3l4v
さすがの俺も面清の待ちは分からない・・
門清の待ちならなんとかわかるんだけど。

>>85
マジレスしてみる。
ＰＳ2で「麻雀やろうぜ２」というソフトがある。
メンチン当てクイズ、配牌暗記など学習に使えて結構いいぞ。

今日誤ロンした・・

わからねーよ、
井出さんの得点計算の本の待ちの判別についででサンドイッチの法則って
のだけはいちーおぼえるようにっするね、
2223444
みたいなまちだと
234どれがきてもアガリみたい

>>138
それは12345の５面張ですな。
2223と3444の複合形だと考えればいいのです。

234待ちなら2233344とかだな

>>139
このまえフリーで空き待ちしてる時に後ろで見てたんだが、その形で5を見逃した後4で出あがった
つわものが居たぞ。しかも、誰もフリテンに気づかないでやがんの。
卓外から口を出す筋合いじゃないと思って黙ってたけど。

3344556667888

2583697待ち

>>140
待ち牌が５枚しかないよー（＞ｗ＜）
カンチャンとほとんど変わらないね！

あああああ

面清ってなんの省略ですか？

ウザイオヤジ撲滅のためにも、もう役名はカタカナ表記で統一するべきだとおもう。

メンタンピンドラドラ

2223344556677

＞149
2583647待ち

1113334455678

234569
ワタシはパターンで判断するタイプなので
これなら1秒かからない。

サンマやるのなら多面張は避けて通れないべ。

今メンチンをテンパってます
同じ色の牌が来ましたがあがれないので手を変えました
また同じ色の牌が来ましたがあがれないので手を変えました
またまた同じ色の牌が来ましたがあがれないので手を変えました
途中一度もフリテンになっていません
4回のテンパイの牌姿は全て異なっています
さてどういう手順だったでしょう

1112223334449　ツモ8　打9
1112223334448　ツモ7　打8
1112223334447　ツモ6　打7
1112223334446

ゲームばっかやってたから久しぶりにリアルの麻雀すると待ちがわからなくて焦る

麻雀やめぇ

今麻雀やろうぜ２！と言うゲームでメンチンの練習してるんですが
１０秒モードに入ってからさっぱり…。特に多面待ちになると何が何やらです。
全体を一瞬にして見渡すコツみたいなのあるんでしょうか？
どうしても頭が１つならいいけど２つ３つ以上あると時間オーバーしてしまう。

一瞬で答えろよ

４９２４６４３８４３５４７

４が５つあるんスけど・・・・

実践ではそういうことだってありうるだろ！！
何でも想定できるのは日頃の鍛錬あってこそだ！！

お前が雀荘のメンバーになったとする。
トイレ代走に入ったときにその手を渡され
「４が５枚あるんですが･･･」と言って手牌開くのか？？

逆ギレかよ・・・

完先だからチンイツは鳴いちゃうな
変な役絡んでチョンボになったら泣くに泣けないもん

変な役が絡もうがチンイツが確定してチンイツであがれば何も問題ないだろ
つか完先など鳴かない限り何も問題ないじゃん
完先だから鳴くって意味が全く分からん

そもそも完先などという糞ルールやめたら？

いや、例えばこんなの一盃口が確定してないからあがれないじゃない
これはわかりやすいからいいけど
1223377788899

清一という役が確定してるから和了れるんでは？

確定してない役があるからダメ
厳しい完先なもんでな

そしたら三暗刻や三色とかチャンタとかも大変だな。
ほとんど鳴かないとあがれないじゃんｗ

完先って多面張禁止ルールみたいなもんだからな

守る技術が身につかなそうだね。

マジか？ｗアホルールだな。
何のためにあるルールなんだ？ｗ
一二三（１２３９９）２３７８９
あがれないのかよ。
一二三（１２３９９）１３７８９
は良いのかよ。上がダメで下はOKとするルールは何のためにあるんだ？ｗ

sge

>>173
warata

age

167のルール初めて聞いた。そのルールで打った事ある香具師いる？

167のルールだと
一二三（１２３）７８９白白中中
も上がれないってことだよね？（白か中か役が確定してないから。）
なかなか頭使うルールだなw最初のハンチャンはチョンボしまくるかも

四暗刻もタンキ以外認めてないのか＿|￣|○

そもそもメンゼン自体が駄目ってことなのかなぁ？
ツモって役がつく可能性があるから、、

完先ってﾘｰﾁかければなんでもおｋなんじゃないの？

>>180
普通の完先はOK
167の完先だと知らん

167のルールってよく聞くけどやってみようとは思わんな

167のルールってそんなに有名なのか？意味不明なんだが。

167ってただのアフォだろ？
「それじゃ片上がりだから上がれないよ」って騙されたことあるんだろうなw

あほ山

フリーでメンチンの待ちを数えてるあほがいたら何秒待ってあげますか?

age

俺iアプリで調べてるよ。（２回だけど）
こんなこともあろうかと以前落としといた。
すげー楽。

age

age

入店禁止

age

出禁

age

いちいちあげんな

ageたいんだもーん

age

1112223334569

age

大和悠河タカラジェンヌかわいい

age

>>158
頭おかしいね
これはワロタ

>>157
超亀レスだけど暇なのでマジレスしてみる。
基本の形をどれだけ暗記してるかに尽きる。
2233444　1234待ち
2233344　234待ち
2344445　2356待ち
こんなのをたくさん頭に詰め込む。
これに+して連続形のロジックを理解すればよい。
例えば一番上に567を加えると
2233444567　で7も加わる、4を456で一面子とも見れるからね。

1123456778999

リーチした後リーハイする。

対面から殴られましたｗ

age

age

age

万引き女あびる逮捕汁

age

age

age

面清を出上がると、点３点５とかの雀荘だと必ず相手に手を確認される。
若い女が皆『点数分からないんですww』だと思ってんのかと。
マナーとして理牌はするケド、そんなのしなくたってこちとら見れば分かるんじゃヴォケがと。
頃すぞ氏ねと。それ位言っても差し支えないんじゃないかとオモ。
むかつくんでピンに行くようになった。オサーンはセクハラはしても上がった後の面清の
待ちを確認したりはしないし。
てか>>203位の事はやっとけよ>>1。物凄く分かりやすい解説だぞこれ。203に感謝しつつ嫁。
面清分からなくても振らないが、いちいち手を確認されたら私もムカついて振るかも。
お前が分からないだけだろ一緒にスンナこのヴォケいっぺん氏んで来いやってか
雀荘で半年ROMれってか後見して来い位言うかも。

待ちが解からなーい？？？
覚える順序が違うでしょ・・・・まずは牌効率
牌効率マスターしたと思ったら・・一人麻雀やってみな
その時に5を切ったとする
２３５７８　　　　とゆう形から切ったのか？
１２５８９　　　　とゆう形から切ったのか？
自分で考えながらやっていろんな経験則をつめば
あなたも半年でプロだよーん　

待ちが分からないのが普通。
みな分かったような顔をしているが実は分からない。

気合でロン、ツモと発生する。
あたってたら上がり、間違ったらチョンボを払う。
まあ男の見せ所だｗ

ﾏｼﾞﾚｽするけど
なぜわからないかがわからない

え〜っと・・・これは７もあるなぁ・・・そうすると４もか？あれ１もあるな
これがアンコとしてみると２と３もある・・・あれ？５もそうかぁ・・・そうすると８は？
８はないなぁ・・・、あれ？何を頭としてたんだっけ？わからなくなっちった、え〜っと１はOK
２もOK・・・となってどれが当たり牌なのかわらなくなる。

>>217
13枚の牌姿を記憶できるようになれば
わかるようになります

心配するな誰も分からない。

みな分かったような顔をしているだけだ。
だまされるな。分からないのが普通。
大体で考えればよい。
そんなもの分かっても人生で勝ち組みになれるわけではない。

人生がたとえ負けていても、その場で負けるわけにはいかんのじゃ！

なんか>>220がカコイイこと言った気がする。

>>221
カコワルイ自演、乙！

自演ちゃうわ！

自演やわ！

>>213
（´・ω・｀）？
な　ぜ　ね　か　ま　？

ttp://www.gamedesign.jp/dl/bamboo.html
これで実戦形式訓練すれ。

age

>>220
その言葉貰った！

スレタイ読んで、別に待ちが解らんでも実生活で不便はないと書こうと思ったが。
そういう事ならガンガレ>>1

13枚見せられてはい何待ちってんなら分かるが、
イーシャンあたりで何を切ってテンパイ後に何を引いて来たら待ちが何枚になって手役がついてとか難しい。
枚数と手役の瞬時の判断とかはまだ無理。てゆーか一生無理かも。
でもフリーで勝ててるからいっか。チンイツやらないし。

age

age

sage