「流れ」は利用できるのか？　ｐａｒｔ5

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未発見な物理法則でつか・・・・・

>>745
ツキを論理的に説明するのは不可能である＝ツキを利用するのは不可能である

説明出来ないもの＝自分でも利用法がわからないもの
を「利用出来る」と主張するのは電波である

以上

何回でも話題に出るたびにループさせますが、

>>737
>現在の論理や物理では説明できないけど何らかの未発見の論理があるのでは？
あなたは、現在の論理や物理をいかほど知っているのでしょうか？
現在発見されているものを知らないと、見つけたものが未発見かどうかは分かりませんよね。

>類似した（同様の）方法論を結論として持つようになっている
ここで、「実は自分が知らない根拠があるのではないか」という方向にならないのが不思議です。
因果という言葉は知っていますよね。

>>738
>点数については当たり前というコメントでよろしいですか？
当たり前に覚えているのですか？　当たり前に法則から導いているのですか？
私の質問は「覚えていますか？」なので前者が正しそうですが。

>予測はなくても試行はできる
状態が悪いとはどういうことを言うのでしょうか？
私の解釈では、これから悪いことが起きる時が、状態が悪い時だと思っていましたが。
未来の予測があるから状態を判断できるわけではないのですか？

>ネット麻雀
別にネット麻雀以外でも、大量に自分の牌譜を集められる環境があれば問題ないですよ。
あなたの経験則は統計さえあれば証明されるのですから。

>>744

念のため。
流れ否定派は、
＞リーチ合戦で勝ったとか、微妙な点差の時にそいつ
＞からあがったとかそういった事象の後
などという状況を、「他家との関係で明かに有利な状態にある」
などとは考えない。
状況判断の基準とするのはその時点での点棒だけで、前局の結果
は関係ない。たとえば、自分が33000点持ちのトップ目で相手が
32000点持ちだとすれば、前局ラス目から役満直撃で逆転浮上して
いようが、逆にダントツから３巡目国士に刺さって差を詰められて
いようが、同じ状況だと考える。
で、前局のアガリに気を良くして冷静さを失ったり、振込みに落ち
込んで焦ったり消極的になったりして、普段の打牌ができなくなる
ことは、技術的・精神的な未熟さゆえのエラーと考える。そのときの
結果とは関係無くね。
流れ論者にとっては笑止かもしれないが。

横レスする時は一声かけようぜ
これはマナーだ

>>750
電波ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!!


無理するなよ

>>752
お前がな

>そいつが鳴きを入れた後に、愚形でリーチをかぶせると勝率が８割を超える
>これは印象ではないよ。意識し始めてから統計を取ったんでね
>この命題じゃ不充分かね？

仕掛けに対して愚形でもリーチをかぶせる、ってのは、サンマの基本セオリー
のひとつだから、それは前局の結果とは関係なく有利な選択だろう。
ちなみに、サンマにおけるカンチャン・ペンチャン待ちは、４人打ちの３３４５
のような６枚待ちリャンメンよりもツモ確率が高い。

仮にこの命題から流れの存在を導くとすれば、「前局の結果にかかわらず、
相手の仕掛けに対して愚形リーチをした場合の勝率」と「”明らかに有利な
状態”での勝率」を比較して、後者の勝率のほうが高い事を示さなければ
ならない。ただし、流れに関係なく、幾分かは後者のほうが高いことは当然
だが。

＞ちなみに、サンマにおけるカンチャン・ペンチャン待ちは、４人打ちの３３４５
＞のような６枚待ちリャンメンよりもツモ確率が高い。

具体的な計算しないとただの電波発言だぞ
過去ﾛｸﾞ読んだ？
否定派は数式を出す事で否定してきたんだ
お前のせいで否定派が頭悪く思われるだろ

ちっぱんは例のｽﾚでさんざん恥かいたから
数式恐怖症になってる罠

>>755

いや、ちょっと考えれば誰でもわかると思うんだが。
計算などという大げさな物ではないが、単純に
・ツモの回数が４人打ちの4/3
・全ての牌に占めるアタリ牌の割合が４人打ちの4/3
よって、16/9だから約１・７倍か。
カンチャンと６枚待ちのアガリ牌の比は１・５倍だから、これより
大きい。すなわち、サンマのカンチャンのほうがツモりやすいって
わけだ。

ツキを論理的に説明出来ない事と、利用出来ない事はイコールじゃないよね？証明に全然なってないよ（笑）

>>744 ８割は凄いですね。興味があるのでトリ付けて議論に参加して
頂けると嬉しいです。

貴方の経験から得た結果を認めるとして、必要条件を教えて下さい。
>そいつが鳴きを入れた後に、愚形でリーチをかぶせる
愚形も含まれるのですか？

また得られた効果の中で、貴方より不利な状況下に置かれた他家が判断ミスを
犯すことに起因する事象の寄与率についてはどう考察されていますか？

>>750 有名人の登場ですね。それはちっぱんさんの意見ですか、それとも
単なる代弁ですか。

説明出来たら占い師は全員廃業or転職

>>757
おいおい
その計算はやばすぎるぞ(w

757 名前：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage] 投稿日：03/03/18 23:43 ID:???
>>755

いや、ちょっと考えれば誰でもわかると思うんだが。
計算などという大げさな物ではないが、単純に
・ツモの回数が４人打ちの4/3
・全ての牌に占めるアタリ牌の割合が４人打ちの4/3
よって、16/9だから約１・７倍か。
カンチャンと６枚待ちのアガリ牌の比は１・５倍だから、これより
大きい。すなわち、サンマのカンチャンのほうがツモりやすいって
わけだ。


晒しage

>>759

私は流れ否定派で、私の認識する流れ否定派の見解を代弁した
ものです。

ﾌﾊﾊﾊ。睡眠不足なんですよ。
>>755は取り消して、寝る。ｽﾏｿ

ちっぱんはやく復活してくれ
板が腐る

ツモの回数が単純に４/３なんてバカなことは無いわな。
ただ、４人打ちよりは明らかにテンパイ速度が速いから、
その分ツモの回数は多いわけだが。

>>758
全然説明出来ないものをどうやって利用するというのだ。
根拠もなし、例も示せない。

言葉で説明出来ない＝自分で利用できてない＝利用できるとは言えない

ところでツキが利用できない証明はさんざん行われているが
利用できる証明は今まで１度も出来ていない。
どう利用できるのかが書けないのに「利用できる」
という前提で話を進める電波がいる。

マジ氏んでほしい

電波の特徴
抽象的な言葉ばかり使う

>>745さんのおっしゃる「流れが無い派」はこのスレにはいないはずです。

流れの定義については冒頭以外にも
>>306、>>407-408
ここにあります。ややこしい状況の中で頓挫しましたが、否定派の意見は
これに近いと思います。運についても考察をした結果が反映されています。

上記を読めば「流れが無い派」はいないことが理解出来るかと思います。

否定派が不利になるからちっぱんしばらく来ない方がいいよ

４打ち１３６枚、３打ち１０８枚
４打ち待ち６枚、３打ち待ち４枚
６／１３６の確率と４／１０８の確率で引く

＝１２／２７４と１２／３２４の確率で引く

１回のツモあたりに引く確率は４打ち６枚待ちのほうが高い。
これにツモ回数の差（誰かおせーて）を計算すれば出る。

あ〜あバカが来ちゃったよ

７６９さん。そうなんですか。一度最初から読んでみます。あと利用についてだけど、ツキが無いと自覚している時に、むやみに動くと他者に有利に働く事が多いとか経験則として無いの？

サンマの方が和了率とツモ上がり率が高いだろ。
単純計算すると、それぞれ約８％高い。
さらに、つもり損だと振込みが少なくなる。

確かにツモ回数の差はわからねーな。

名無しにしなくてもいいぞw

ちっぱんが来ただけでこの賑わい。

特に何をするわけでもなく、自分の間抜けさを晒しただけだが。

私のどこが間抜けなのか、ちゃんと理解できてる？
しっかりついて来てくれよ、君たち。

さて、本筋の議論を邪魔して申し訳ない。寝る。

ちっぱんもうだめぽ。。。

＞ただ、テンパイ速度が3/4（当社比）であれば、まあ、だいたい
＞テンパイ後のツモ回数が4/3になるわけだが・・・。

晒しさげ

間違えた。
１２／２７２だったw

どんまい














。

復旧しました。
http://coil.arings.com/joyful/joyful.cgi

>>749
またループですか・・ひとまずレスをつけておきます。

物理法則うんぬんに関しては多分私だけじゃなくくだらない
突っ込みだと思っているでしょう。麻雀における流れを証明できる
法則を研究している人がいて学会ででも認められている、ということが
ありえるとでも言うのですか？どうしてもこだわりたいのなら
私の知らない範囲で存在しているかもしれない法則、と
付け足しても構わないですよ。まったく現状に影響ないと
思われますので。

類似した方法論については私の身の回りに多数いる、または
これまで麻雀談義を交わした多数の相手、彼らと麻雀の話を
したときに同様の局面（一緒に観戦しているときも含む）において
一致（もしくは類似）した展開読み、方法論を共有していることから
判断しています。その場合に私の知らない根拠に基づくものではない
ことくらいはわかりますよ、会話の当事者だし。
話の趣旨からいってどうしてそう考えるかぐらいはその場で
お互い言い合ってますから。

点数については前者です。どこまでうがった見方をするつもりですか？

状態が悪い、ということが認識しづらいようなので
それまでに自分に有利でない事象が起こったときに
提示したテーマで実験してみてください、というように
書いたつもりなんですが・・。
特定のきっかけがあってこれから流れが悪くなると予測はします。
しかしこれは流れ論者でないと理解しにくいことかと
これまでのレスで判断しました。きっかけがあり、不具合が起こり、
今後も不具合が続くと予測される・・・、
次に不具合が起こることを予測できたときも状態は悪いですが
不具合が起こっている最中も状態は悪いです。
ただし今不具合があったから次局もそうなるか、というと
少し微妙です。というのは他家の動向があるからですね。
自分でアクションしてなくても他家が意図的に、もしくは
無作為に流れを変える行動をしていることがありますから
流れに対して気を配っている人間でないとより正確な展開読みは
出来ないかもしれません。今回提示したテーマに状況を付記して欲しい
と書いたのはこのあたりで差異が生じることを意識しているからです。

でもって０８ｋ氏だけでなくほかの方でも実験に協力して
下さった方の報告をお待ちしています。

２５１は牌鬼屋というオチ

>>750
笑止。
コメントしておきます。

>>785
牌鬼屋って誰？

>>787の発言で全てが明らかになったな

名無しにレスはつけないお約束でしたが名指しで私を指名しているので
回答させていただきます。流れに関する話でなくてすいません。
牌鬼屋って誰？というか何？ほんとにわからないです。
過去スレでも言ってますので私が誰だかわかる方もいるかも
しれませんが関西でフリーの雀荘をしている者です。
まぁ私が誰であろうとスレとは関係ないのでこの話はここまでで。

２５１
↓
ニコイチ
↓
廃棄車
↓
廃棄屋
↓
牌鬼屋

87 名前：牌鬼屋 投稿日：03/03/19 05:39 ID:wozAG5hY
これが自作自演じゃないか？
一行開けるところなんか同じだな〜。
０４：１３〜０４：１５
もうチョット待てなかったﾝかね〜（ｗ
他の板も教えようか？

元251氏が牌鬼屋ならば、流れの察知、実戦利用の成功例として
「その９を鳴かなければ次のツモが９なのに。
即リーして一発で高めの九をツモって裏ドラがなんと暗刻で乗って三倍満だったのに。
流れを測れるなら鳴かずにこういう選択ができるんだけどな〜。
ま〜流れを感じられない君らじゃあ鳴いて満貫あがるんだろうな〜。」
などと言っているはずなので
彼は牌鬼屋ではないと思います。

>>786
コメントしておきます。
否定派から見れば、流れ論こそ笑止。

何１つ定義できてないじゃないか。
何を主張してるんだ？具体的にどうぞ。

てかバカれ派に任せておいたら何１つできなさそうなので、提案しよう。
簡単に、振り込んだ次局と和了った次局の和了率を出すのはどうかな？
データも比較的取りやすい。
但し、持ち点２００００〜２３０００の間とか決めて。
和了って大きくリードした後は展開的に和了りやすいのは当然なので。

本来なら「提案もデータも流れ派が出すもの」で、それがないと主張もクソもないのだが
頭の悪いガキの遊びにかまってやろうと思うお人好しな人は、データくらはい。
東風データでいいだろ、多分。
データも出せないクソ派に「東風は流れが云々」言う権利ないし。

つーか今までさんざんデータや提案を提供してもらって
一言も「ありがとう」と言わないのがさすがクソだなとつくづく思う。
ホントに社会人か？カンチガイ学生かDQN作業員クラスの頭の悪さだ。
個人的には一般常識も知らないノータリンが麻雀強いわけがないと思うのだが。
脳みそのレベル的に。

次スレたてろ
５００ＫＢ目前

東風厨来なくていいよ東風厨来なくていいよ東風厨来なくていいよ東風厨来なくていいよ
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