＊＊＊何切る？統一スレッド11＊＊＊

そろそろﾁｯﾊﾟｿ得意の名無しで自作援護くるかなﾜｸﾜｸ

>>950
彼の場合はねw

ちゃんと確率を計算出来る人、理解できる人は確率で出した方がいい

>>952
ID出してあからさまにやって欲しいね

>>944
それは言いすぎやな。
自分にとっての不要牌も他家にとっての必要牌もある。
「何の差異もない」ってのは間違いでは？

第一打で８を切っとけば９が出やすくなるんだよボケが！！！！

一三三九九(4)２３４７８８８東
と
一三三九九(4)２３４７８東東白

この牌姿の比較だが。手役の付加の可能性から、少なくとも２〜４巡目
までの間であれば、後者の方が価値が高いだろう。
ソウズの上メンツの部分は、８をアンコにできなくても、テンパイまでに
６−９をツモれば同じことになる。

>>953
チパーンは確率そんなに得意じゃないみたいだしなｗ
後は君にまかせた確率でやってくれ。

>>951
さっきのチートイツで考えれば、３枚残ってる牌で待ったとき裏目は２枚。
これだけ考えると裏目の評価は必要と思うかもしれないけど、２枚残ってる
牌で待ったとき裏目は３枚。結局３枚残ってる牌で待った方がいいことは
分かるでしょｗｗ

経験上からだろ？

>>957
それは結果の一部だけなんだよ
本当に確率計算わかってる？必死すぎて痛いよ

確率わからないヤシも多そうだし
麻雀板に確率のお勉強スレだれかたてれ

そろそろ私の出番でしょうか？

>>957
いろんな理由があるね
先に字牌を捌きたいとか受けが広いほうがいいとか
苦しい１０００点仕掛けたくないとか
そういうの総合して８アンコの勝ち

ちっぱんの中学時代の数学の教師がマズかったんだろう
チパンは悪くないよ（・Ａ・）

まあ、ちょっと黙って君たちの意見ってのを聞くか

>>959
なんだ、きみこそ何にもわかってないのね
チートイの例ならそれで正解だよ

ってか、チートイに確率論を導入したらそれしか頼りがない

でもね、数理的評価方法は
ちっぱんのよくやる「期待値による評価」だけではないんだよね
期待値による評価ではちっぱんの言うとおり、
結果的にうらめとなる牌も明らかな不要牌も等価な不要牌として仮定しないと
評価できないんだよ
そこに問題があるといいたいわけ

受け入れる用意ﾏﾀﾞ〜?

>>962
それいいね
スレタイは？
【特訓】麻雀打ちのための頭の体操スレ【確率論】
とか？

ここは何切るスレで、ちょっとすれ違いの議論になりそうなので
↓のスレに移動してくらさいＹＯ！

牌効率は俺に聞け
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029505972/

>>969
【確率論】◆い頭を○くするスレ【in麻雀板】
とかは？

>>959
チートイの場合３枚残ってる牌で待つほうが確立は高い。
これは当たり前。
待ってる牌によって相手が暗刻で持ってる可能性がある。
これが確立だけに頼れないとこなのでは？

>>959
だったら過去ログの何切るにあんたの評価法を当てはめて、一つでも期待値による
評価と食い違う物を例としてあげてくれよ
無いだろうけど

ちっぱんの確率論まだ〜〜？

>>974
井手は東大式
ちっぱんは電波式

間違ってるってヤシが正しい例もってくるのが先だろ

議論を有利にするめるコツ
相手のミスを見つけたら議論がそこに集中するように誘導する
この時はまだ具体的に指摘しては駄目
相手が熱くなった頃を見計らって指摘する
そうすると相手はもう何も反論できなくなる

開局南家１巡目

一三三九九(4)２３４７８８東白　ドラ西

何切る？

私の答え、８切り。
理由：８アンコの牌姿よりも、字牌が重なったほうがいいから。

これに対するまともな反論を求む。

>>962
>>969
>>971
たてるの？
たてるならどのスレタイ？

>>1には

このスレは麻雀板住人のためのお勉強スレです
問題を持って来るもよし、議論するもよし
自由に使って下さい

出題者へ
一週間たって正解者がいなかった場合は出来れば正解を書いて下さい

みたいな感じでどう？

>>978
経緯を無視して蒸し返す

>>970のスレでいいんじゃないかな？
ちっぱんのためだけにしょうもないレベルのスレ立てて意味あるの？

>>978
そこまでスッキリまとめたら上出来
変に確率がどうたらこうたらと書かない方がいいよ

で、反論としては
８が暗刻になる所or字牌が重なるまでの考慮ではおかしい

＞理由：８アンコの牌姿よりも、字牌が重なったほうがいいから。

どちて、８アンコの牌姿より、字牌が重なったほうがいいの？

>>973
うーん
それはめんどくさい
ってか、おれは、期待値による評価方法が糞だといってるわけじゃない
おれも期待値で考えることはよくある
問題は、うらめの考慮を入れてないことだといいたいだけなのだよ

それを「期待値による評価は絶対的だ」と勘違いしている人がいるので
そこの点を指摘したかっただけ

統計学的には第一種の誤り、第二種の誤りの話になるわけだが

>>981
ちっぱんのためにやってやろうじゃないか
だって可哀想だし

>>984
おー
やるじゃん
第一種第二種をわかってるとは
期待値とは全く異なる方面からの考え方だね

>>978
白切りかなぁ。
確立論としての８切りってのも解るけど、チートイも捨てがたい。
ピンフ系・タンヤオ・チートイまでの変化を考えての白切り。

>>971でいいと思うよ
スレたてよろしく

>>984
裏目の考慮ってのは打牌候補すべてに対して期待値の評価をした場合、
無意味になる、そう言いたいわけ。

裏目を考慮すればどういうふう計算になるのか言えや

895 名前：ちっぱん ◆dcpChnLpNk [sage] 投稿日：03/02/11 12:40 ID:???
いや、かなりうまいですよ、私。
どこらへんがうまくないように見えますかね。


こんなに麻雀うまい人が可哀想？

「な」がぬけた

やるんなら検索しやすいスレタイにしろよ馬鹿ども

スレッド間に合わなかったら一時、初心者質問スレか
>>970のスレに移動

何切るの次スレも必要でし

Ａ：一三三九九(4)２３４７８８８東　
Ｂ：一三三九九(4)２３４７８８東東
Ｃ：一三三九九(4)２３４７８東東白

それぞれの牌姿になる枚数は、
Ａ：２　Ｂ：３　Ｃ：６

ＡとＢ＆Ｃの比較
Ａは東切りでリーチのみ1300のリャンシャンテン
Ｂ、Ｃは(4)切りで字牌役絡みのリャンシャンテン
シャンテン数が同じで、Ｂ＆Ｃは４メンツが確定していて
役があるので、Ｂ＆Ｃのほうが価値がある。

1000get?

>>995
(4)の利用価値が無くなるから×

>>995
必死だな

1000

10000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。