捨て牌から当たり牌が読めません・・・

読めずにロンされまくりなんですが・・・
助けて下さい。

相手の手牌を覗け

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>2
無　理　で　す

|　 |
|　‖>>1　　　　　　ノノﾉﾉ　-＿_　ﾌﾝ¨
|　‖ 　　　　 　　　(ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（ (≡￣￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）　 　　 　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　 / ノ　　　　　　____
|　 |　　　　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　　 　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"(）
|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 |

>>3
相手の瞳を覗け

読もうなんて思うな逝く時は逝け

　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　((((（　）))))
　　　　　.　　|　|
　　　　　.　　|　|　どっかーん！
　　　　　　.∧_∧
　　　　　∩#｀Д´>'') ﾑｷｰｯ!
　　　　　ヽ　　　 ノ
　　　　　　(,,つ .ﾉ
　　　　　　　 .し'
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　>>1

　　　　　　　　　　　　　　 　 __,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ　　/
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜　　　 ）　ウェー…、ハッハッハ…
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜　　 ノへ.＿＿＿＿＿＿＿　ノ
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
　 .／　／ 　 　|　 　 　 ＼　　　 　 ｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

>>3
意味あるんでしょうか・・・？

>>7
当たり！

東一局 ドラ一で 親が
５七北二６東(5)(8)中でリーチと来たら
待ちはﾌﾘﾃﾝの東単騎一点！！！

　　　　　　　//⌒ヘ⌒ヾ＼
　　　　　　　(　《(　　　　)　》
　　　　　　　(　（　　　ノ　ﾉ∠
　　　　／（(　　　　　　　ﾐ　　　ヽ＼
　　　《　（　(　ﾐ　　　丿　）　　）)　》
　　　ゝ　　ゞ　　丿／ﾉ　　丿　丿
　　　　　　　　　‖|┃│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|||
　　　　　　　 　　|　|　┃　　 ＼　／┃┃　　│　　＼　　　　　　　/　　 　|||
　　　　　　　　　│┃‖　　　 ／　　　　　　-┼─┐　　　　　　　/　　　　|||
　　　　　　　　　‖|　‖　　　/　　　　　　　　│　　|　───　/／⌒|
　　　　　　　 　　|　　‖　　 └──　─┐　│　　|　　　　　　//　　　ソ　◎
　　　　　　　∧ 　|　|　|| ∧　　　　　　　┘
　　　　　　 /　ヽ |‖ ┃/　ヽ
　　　　　　/　　ヽ──┘　　ヽ
　　／＼／　　　＼　>>1　／　∨⌒ヽ　　　　/　　 　│　　　　　 ‖
　/　　　ヽ┼┼　　┌─┐　　　　＼ │　　　/　　 ─┼─　　　　 ‖
　|　　　　|┼┼　　│　　|　　　　　／/　　　/　　　　　│　──　 ‖
　|　　　　|　　　　　/　　　|　　　／　丿　　/＿＿│─┼─
　ヽ　　　　　　　　├──ゝ　／　　/　　　　 　　│　 │　　　　|| /◎
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　　　　　　　　　　/
　　　　　|　　─￣￣ヽ　　　|
　　　　　（　　　　　　　）　丿
　　　　　　ゝ＿＿＿ノ 　/
　　　　　　　　　│　　　/
　　　　　　　　　│ 　　/
　　　　　　 　　　ゝ＿ノ

>>1
カメラでもつけとけ

もうこうなったらガン牌でしょうか

現物で

現物→スジ→気合い
の順できる

漏れは

字牌→気合い→現物→壁→スジ

だな。

とりあえずスジとウラスジを覚えてみたらどうだ？

>>1
相手がリーチしてから読もうとしていませんか？？
強い人なら別ですが、仲間内でやる遊び程度の麻雀なら
捨て牌だけでなく、その人の目線もしくは態度・表情などから
当たり牌が読めるときがあります。ぜひ研究してみて下さい。

中途半端に盲牌できる奴の待ちは手つきでけっこう読めたりする

っていうか読めないなら読まなきゃいい。
読みなんかよりベタオリを覚えたほうがよっぽど強くなれる。
現物を切りなさい。

>>20
ネタですか？？
それでは現物がない時あたふたするだけです。
やはり、ある程度は読もうとする努力をした方が強くなれると思います。

なんつーか、ここは勝負すべきときなのか降りるべきときなのか
見極めできるようになるしかないんじゃねぇの
大体、ルールとして現物以外は当たる可能性があるんだから、
完全にふる確率を０にするには現物きりつづけるしかないんだからさ
降りたほうがいいような状況だと思ったらできるだけ振らないよう
な訓練をしたらどうでつか。

稗を読むなんて簡単。
ここ数日振ったこと無いな。

まず現物だな。これは絶対当たらん。

どうせ振るならゼンツッパ

読めなくても問題なし。つーか読める奴は神

お前のような東風厨は「読む」なんて分不相応なことすんな！

おまいらは合わせうちという言葉を知らないんですか？

100%当たらないのは現物だけではないですよ。

・・・そういうのは論外っつーのよ。

通る牌より、通り難い牌を切らない様にするべし。そうすればヤバイ牌引いた時に自然に降りれる。
通り難さ、切ってはいけないのは、

ドラ、ドラスジ＞染めているかもしれない色＞赤５＞リーチ宣言牌のそば（手出し）＞暗刻、暗刻筋＞
＞生牌の字牌＞２−８までの数牌＞１・９牌＞筋牌＞字牌＞現物

後はこれに、「読み」を加える。相手が効率重視か手役重視かもチェック。

１はあたり牌を読もうとしてる時点でかなり初心者だね。
みんな知ってる事だから偉そうに言いたくないけど
麻雀には入り目があるわけで待ちを一点で読む事は不可能
（もちろん読める場合もあるが）。
それよりもどの牌なら通るかってのをまずはわかるようになりなさい。
そして自分の手格好やテンボウ状況などから、行くか引くかを的確に
判断出きるようになれれば相手の待ちを読めなくても
十分勝ち組に廻れる。

>>23
他家に放銃だけどな。

捨て牌から相手の手牌に残ってる形を読めばどう？
４・７受けなら５６って持ってるわけだし、ドラが９ならむりにも７９でカン８待ちするわけだし。
できる？>>1

スジは上手いやつ相手には、なかなか打てない。
逆にそっちの方がこわい

後スジは、作為が介入しないから 、まだ比較的信用できる。

ところでシャンポンって、読めるのか？

>>32はきいた風な口きくなバカーショベルが。
本当の一点読みなんて不可能だろコラ

手出しかツモ切りか見てたら、ある程度予測できるよ。
あと目線これ大事。

盲牌するやつならくせがわかることもある。
フーロには特に手だしツモ切りを気をつけろよ

＞36
ねぇねぇ今暇？

>>37
・・・どういう文脈でそういう発言に至るのかさぱーりわかりません。
ちなみに俺≠36

ドラスジで放縦すると相手の安目なので、トップで終われると見た場合、故意に打ってあげることがある

>>37
36だけど何か問題でもある？

>>39
で、裏2で捲られたあげく2枚と。

リーチに打つわけないだろ

＞42
満直で変わらなくて、ドラが何処にあるか分かったら差さない？

それなら差し込む必要無いでしょ

なんで親からくるかもよ？

こともない

というか、状況によるとしか言いようがないです

リーチに打つなんておれはしない。
お前はそんなに祝儀をとられたいのかと小１時間

でもマンガン以下ならトップだよ。
トップが確定なら2000円位あげるよ・・・
って裏裏は確定じゃね〜よ（W

１＝将軍様スミダ！！

クソガキに２０００円もやれるか！

ハネマン直撃でもトップならまだしも
マンガンなんて危ない

＞52
でも過去に10回位しかないよ。差しにいって捲られたのって。

何百万試合やったのか分からんが１０回もあれば十分

みなさんありがとうございます。
今日友人達と賭け麻雀するのでがんがってきます。

１さん、ちょっとは勉強しましょう。
５５番目のやさしいおじさんでした。

おじさん、きみに割り込まれたのマジ恥かしいよ。
おじさんも今日まれてこようと思うんだ。
お互いがんばろうね。

お前の事をカモってるような奴等は友人じゃない罠

視線から、当たり牌を読まれるのか・・・


よーし、パパ、明日からグラサンかけちゃうぞ！

どうしてリーチ宣言牌のそばが危険なのか雀歴半年の俺にはわからない。

そうそう、瞳は見ているものを映すからネ！！！
グラサンかけないと、手牌がみんなばれちゃうゾ☆


・・・なわけねーだろ・・・


まぁ、視線から当たりを読まれるっつーよりは、
下手な奴は普段河見てないくせに聴牌したとたんに
河見始めたりするからな
あと、無口になったりだとか、そういう特徴あるしぐさ
案外気がつかないうちに表に出てたりしてな

>>1
誰よりも早くテンパイし、誰よりも早く上がってしまえば無問題。
相手の手を読むより手作りの勉強をした方がいいんじゃない？
特に初心者のうちは。

>>60
四四五中中中２３７７っていうイーシャンテンで待っていたら、
４をツモってきた。特に事情がなければ四を切ってリーチするべ？
すると待ちは三と六、リーチ宣言牌四のそばである。っつーこと。
ひねくれてシャンポンに受けた場合でも片割れの四は
その場合の宣言牌になる五のそばだしね〜。

通ってない牌は全部危険です。ただ基本はリャンメン待ちだと思うので、スジと壁を考慮してうちましょう。
それとご祝儀麻雀なら待ちを読んでも積もられたら痛いので、自分の聴牌速度を上げることをお勧めします。

間四ケン危険説はどうなの？

つーか初心者の頃戦術書の「読み」項目見て実戦で何も切れなくなったのは俺だけじゃないはずだ。
ウラ筋、マタギ筋、間４ケン　全部俺の上達を妨げた。

＞66
フリテンリーチもあるぞ（w

>>66

久しぶりに大笑いさせて頂きました。ありがとう。
その気持ち、非常によくわかりますなぁ。

>>65
どっちも手出しならちょっと気をつけるかな

運次第だな！

>>66
俺も昔、井出洋介の本読んで困った。
それによると裏筋、マタギ筋、筋、全部危険だという。

(´-`).｡oO(じゃあもしリーチ者の捨て牌に手出しの５があったらどうなるだろう？)
・裏筋で1-4 6-9が危険
・マタギ筋で3-6 4-7も危険
・かといって筋の2,8もあぶない
｢結局ソーズは現物の５以外何も切れないじゃん…麻雀って怖ぇ〜｣

ソーズが5しか切れてないなら危険じゃんw

自分のつきを嫁！
そんなもんすぐ判るだろ！！

「一九字牌切っとけばタンヤオは付かないから当たっても安い！！」
とか考えながら切るとジュンチャン三色の高めに刺さる罠

賭け麻雀の結果です。
一飜５０円で５００円の負けでした。
トイトイ一回しかあがれなかった・・・

>>75
一翻５０円ってどーゆうこと？
まさか点数計算できないとかじゃないよね？

>>74
当たった事ある罠

一通高めもある罠

早いうちに打ってる面子の運の流れを読め。
その中で自分が行けるなら行け！！
ダメならその局を捨てろ。
現物で降りるのもホントに大事！！

>>75
仲間内では点数計算じゃなく翻数で金を決めてやってます。
点数計算は俺以外の友人はできます。

７６でした、すいません

なんだそれはｗ

そんなルールだったら役あったらリーチなんて絶対かけないｗ

そのルールだと高い手を狙うメリットはあまりなく、スピードが要求されるのかな。

＞トイトイ一回しかあがれなかった・・・
まさか麻雀の役は全部分かっているよね？・・・ちょと不安。

リーチ棒はただ？
ツモると3倍か？

おそらく点数計算を全員できないから
それでやってるんだろうけど
それだと全然努力が報われないし
麻雀自体うまくなれんよ

仲間もたぶんそれほど上手くないはずだ。
今のうちに牌効率をある程度覚えて金を奪え。

金を奪えって１翻50円でどうやって奪うのかと

このスレでだれかいってたけど、手出しツモ切り覚えとかんと意味ねぇし
リーチかかってから慌てて河見ても遅い。

麻雀の強さ＝暗記力が持論。

つーか、どんなルールよ。それ。
半荘何回うって５百円まけたの？

役満は650円なんだろうか・・

とりあえず、１翻＝50円なんてルールでやってるようだったら
「捨て牌から当たり牌が読めません・・・」なんて言うのは
早すぎ。とりあえず初歩の初歩のルールから覚えれ。
まず点数計算な。
まずそれからだ。１にはこのスレ早すぎ。

そういや今日フリテンリーチ一発ツモ表１の2000−4000上がったなぁ。
我ながら酷い奴だなと思った。

相手の手を読むっていうより、まずは点棒状況などから相手の狙いを推理する方がいいよ。
例えばダントツトップ目がリーチをかけてきた。
役があるのならリーチの必要は無いのだから、役無しリーチ、あるいはひっかけや字牌待ちなどの可能性があるかもな、てな感じで。
でも>>1の一局単位の麻雀だと関係ないか・・・

>>92
3面待ちとか、絶対勝てそうな待ちもあるだろ。
あと恐いもの無しで点数かせぎに来ることもある。

と、このように色々な憶測がでてくるので読めません。

>>1
1飜50円ルールとは変っていますね。
ところで、結果の報告についてですが、
いくら負けたかではなく、
相手の待ちがどの程度読めるようになったのか
を報告するべきだと思います。
（どのレスが参考になったかなども。）
そうしないと私以外の皆様のせっかくのアドバイス（？）が、
無駄になってしまうと思います。

で、結論は読めないってことでいいのか？

1翻50円とはまた突っ込みどころ満載な決めだな。
デンデンのようなルールだ。今度仲間内でやってみっかな。

安全牌捨てときゃいいだろ

皆ネタにマジレスっと・・・

とりあえずツモルと３倍なのか？
当たり牌なんて読めなくていいから
どんどん前にでろ。

>>100
はぁ？

>>101
つまり、中のみでツモると
祝儀みたいに50円オールなのか？って聞いてるんじゃねーの？

ツモったら、親2子1で割るんだろ？
でないとみんなツモ専になるだろ（w

そんなもんだろ

せめて1ハン50円、2ハン100円、3ハン200円、マンガン400円、ハネマン600円・・・
てな感じでやった方がいいんじゃね？

今日もやりました。
今日は放銃しませんでした。

>>103
そうです、親2子1です。
>>105
そうですねぇ、５０円ルールだと満貫でも２００円ですから・・・

>>1 みんな知りたがってるんだが、ツモった時の支払いはどうなってるの？

５０円を２：１でってどうやって分けるのさ？
親の上がりは１ハン７５円なのか？

>>109
そうです、説明不足でした。申し訳ありません。

ツモで３倍なら最低リャンメン以上じゃないとリーチしないな。
なのでスジと壁だけ意識してリャいいように思うが

>>110
子がつもるとどうなるのさ？
親が２５円払いで子が１２.５円払い？
さすがに１円以下はないか。

>>95
亀レスですみません。
参考になったのは18、22、29、78です。
協力ありがとうございました。

端数は切り捨てです。
友達同士ですのでそこまではやりません

>>1
今日はフラなかったのですね。
おめでとうございます。
点数計算はできないのですよね？？
1飜50円のルールなら別ですが、
本来の点棒を扱うルールでは、
必須となるので早めに覚えることを薦めます。
点数計算ができることにより、役・手牌の価値観がわかり、
相手の手役がある程度推測できるようになります。

いっその事、点棒の変わりに現金使ったらどうだと無茶言ってみる
例えば１００点１円とか

>>116
逆だろ
現金のかわりに点棒を使ってるんとちゃう？
一局ごとに、小銭ジャラジャラ、っつーのが煩わしいから
点棒で計算、ゲーム終了後に清算、という慣習になってるんだと思うが

お金以外のものに置き換えることにより
金銭感覚を麻痺させるとかどうとか

>>105
それただの、点５の３０符計算だよ。

下手な奴の捨て牌は読めない。
切り順が滅茶苦茶。

上手いやつの捨て牌は、信用できうそだが、
リーチをかけてきた場合、捨て牌が迷彩だったり、
引っ掛けがあったりする。

これだけは言えるんだが、遅いリーチは常に高いような気がする。
なるべくおりるようにしてる。

かなりの素人みたいだな

１牌効率を良くする打ち方を考えろ　テンパイスピードあげろ
　アンコが混ざってるとき好形のテンパイをイーシャンに戻したりしてないか？
２配牌から見える役（ピンフ形だとかホンイツ形だとか）を目指しながら常に手を高くすることを心がけろ
　あがりに目的をもて
　（シャンテンをなるべく落とさないように）
３ツモってくる牌は大切にしろ
　ツモ切りあんまよくない
４ドラでなるべく１メンツつくれ（孤立牌だからって序盤に切るヤツはｱﾌｫ）

捨て牌から読む（勝負手のときは下の記述にかまわず全ツッパ！！）
５捨て牌から相手の役を読む努力をしろ
　色はさすがにわかるだろ？チートイ、三色を読むことをすすめる
６絶対に切れない牌は切るな！！！２ｃｈの荒らしと一緒で周りに迷惑
　チートイツや染め手にドラの字牌とか２８切られててまん中の三色に赤５とか
　一緒に打つの嫌がられてもおかしくない　それほどの悪行
７相手の捨て牌から何を持っていそうで何を持って無さそうかを読む努力をしろ
　さらに自分の手牌、捨て牌から推理していくと当たり牌は結構絞れる
８壁を利用しろ
９勝負できそうにないときはシャンテンとなるべく落とさないようにおりろ　次につながるから

大体基本的で今思い浮かんだこと挙げたけど普通くらうにはなれると思う
読む努力してりゃ勝手にうまくなる　振り込んでもそんなにへこむな
流れについてはまた今度

>>121
1と2で矛盾しているように読み取れるのは、
私の国語力不足でしょうか？？
（シャンテン数を落とさずに、手を高くするのは難しいと思います。）

>>121
なんか当たり前のことを言ってるね。
それ以外はｵｶﾙﾄちっくだし。
雀暦何ヶ月ですか？

とりあえず３の根拠を知りたい

>>!21
素人目に見ても突っ込みどころ満載

>>121
恐らく思いつくままに適当に書いたせいだと思われ
本人もそう言ってるし
だから整合性がない
充分、厨ですな

>>流れについてはまた今度

これが楽しみなのは漏れだけ？

釣り宣言と供に現れると予想。

>>120
>これだけは言えるんだが、遅いリーチは常に高いような気がする。
>なるべくおりるようにしてる。

気のせいだと思います。
おりても他の人がダマで張ってるかもしれません。
もちろん、相手が高い手だと予想される場合はおりるべきだと思います。
遅い巡目だと、情報量が多いので
相手の手が高いか安いかはある程度読めると思います。

>>121
素人にすすめるなら5〜8はいらないんじゃないかな。
付け加えるとするなら
・長考するな
・点数計算覚えろ
てところでしょうか。

ま，おれみたく自分の積んだヤマをだいたい覚えてれば，勝てるね．

ちなみに，積み込みだけで月10マン勝ってます．

当たり牌なんて読めるわけねーだろ。
アホか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

序盤で全ツッパ、オリ、もしくはその中間を選択する（早いリーチは無視）
オリル場合は早いうちにアンパイを集める
中間なら手の広さを犠牲にしてでもアンパイを数枚抱えておく
全ツッパ・中間からオリに切り替える場合は、オリきれるかどうかを考慮する
アンパイのつもりで抱えておいた字牌が打てなくなると困る

＞序盤で全ツッパ、オリ、もしくはその中間を選択する

こんなことをしてる奴はカモ

>>131
わらた

>>132
あなたは麻雀をやる時、
全ツッパなのですか？
それとも、
（相手の当たり牌を）「当てる」と「読む（推測する）」
の違いがわからないのですか？？
確かに毎局「当てる」のは不可能に近いです。

>>133
>序盤で全ツッパ、オリ、もしくはその中間を選択する
ぜひ、その選択基準を教えて下さい。興味深いです。
序盤とは6巡目までですか？？
>アンパイのつもりで抱えておいた字牌が打てなくなると困る
その字牌がアンパイかどうかは序盤で推測できると思います。

昨日は牌が透けて見えた。

鷲巣牌

>>138
通報しますた。

オレはスジひっかけや字牌待ちに振ることが1番嫌いだ
なるべく最後までそういう牌は止めてる
それ以外は相手の役を推理して３つのスジくらいに当たり牌を絞りあとは
自分にいらない相手の無スジをバンバン切る
最初はフリコミマシーンだったけど最近は1〜２回くらいのフリコミになってきた
もう総合3位、ラスはほとんどひかないね

全ツはけっこう強いぜ
よほどの上級者でなければ嫌がるはず

3色ってどうやって読むんだ、教えてくれ

３色は読めねーべ。

三色は読みやすいぞ。

>>141
今日それやってしまいました。
リーチしてたので中ツモ切りしたらロンでした。
中待つかよ、普通・・・と思いましたが。
でも最終的には勝ちました、これも皆さんのおかげです、ありがとうございます。

三色は同時性で判断
自分の手配から三色場を察知し、捨牌から数字を把握する。

>>146
もしかして中たんきリーチ？チートイじゃなくて。
そんなｱﾌｫは絶対強くなれない
周りのレベルが上がってくると１００％カモの対象になる

対面が単騎待ちでした。
自分ではないです。

アカギ読んで麻雀始めて、「なんでこいつらこんなに相手の手がみえんの?これが普通?」と
不安で友達に>1のように聞いたら『漫画だからだよ』と言われたよ。

アカギ読んで麻雀始めて、「なんでこいつらこんなに相手の手がみえんの?これが普通?」と
不安で友達に>1のように聞いたら『漫画だからだよ』と言われたよ。

>>148
振ったほうですか
それとも
リーチしたほうですか？

麻雀知らない4人で始めて1ヵ月後に麻雀かじってる友人発見して初の他流試合。
全然振らなくて「コイツ待ち読めるのか！？」と思った。




ベタオリしてるだけでした。
超初心者にはベタオリすら神に見えるんだなーと感じた。

キチっと覚えてそいつとやったらどエライヘタでした・・・。

>>152
リーチしたほう

>>154
字灰短期は俺もたまにするが理由をざっと教えて欲しい

>>155
たまにならいいんじゃない　意味がありそうだし。
ただ
流れつかむの下手だろ？
１〜２巡すれば好形のテンパイになるだろが！
もったいなー
とか思うな俺は。あとなんか恥ずかしくないか？
あがったあと周りに笑われないか？
実際そんなことしてるやつでカモはいても怪物は皆無

俺もたまにする理由をざっと教えて欲しい、なんかその行為には意味あるんだろ

捨てはいがピンフ系で三色確定作ったときとか。迷彩考えないで
打った結果、短期待ちになったとき。
短期リャン面がテンパっててなかなかあたりが出ないとき。
地獄短期はよくする。あたりが山に残った場合は仕方なしとして。
状況にもよるな。
たしかにはずいが。

役もドラも無い、モロひっかけに飛び込んだ時、
すげー嫌な気分になるよな。
それでいいのかと小一時間

>>156
たまにするから意味があるんだろ。
その字牌単騎が結構高いリーチだった場合相手への精神的ダメージが期待できる。
相手が、「ふーん。次。」って感じだったらそれまで。

１５８みたいな人なら作戦成功って訳。

ttp://www.hinocatv.ne.jp/~ikemjhg/gazou/omosiro/6bai.htm

嫌な気分にして楽しいのかよ、性格悪いぞ。
そんなことしてないで流れをつかむ打ち方を
ちったー磨けや
まあ、強いやつとやるときに歯が立たないことは目に見えてる

比較的良く打つ面子とだったら、字牌単騎たま〜にやるけどね

http://www.zakzak.co.jp/geino/n_June99/nws3872.html

>>164
旦那もよく似た手口で名捕手の名をゲトしてたな。

案外ババアから教わったのかもなｗ

>>164

こんな三味線で
「白が捨てずにくくなる」
って思う奴がアホ。

野村佐知代は玄人

字牌単騎待ちは、マンガン以上が確定していて、
かつ字牌がまだ山にありそうな時はやります。
もちろんリーチはかけます。
地獄待ちはしません。

リーチのみで字牌単騎は恥ずかしいですよね。

ロンされたら次の局で役満であがればいいだろうが

私は今字牌に困ってる。場に一枚きれてる字牌でよく単騎待ちされて
振り込むし、安牌のためにとっておいた字牌でリーチ後捨てたら当たられる。
狙われてるのか？？と思う。捨てるタイミングが難しい。

>>166
週刊誌のネタにマジレス。

>>164

三味線はかなりのマナー違反だけど、
オレには負けた言い訳にしか聞こえない…（＾＿＾；）
結局、審判もいてあのアガリも認めてないのだから
ルールを破ったわけじゃないしね。
でも、手牌を倒したのならチョンボになるのでは？？

>>162
嫌な気分にするのが目的じゃないですよ。
こんなのに振り込むのは事故だと思えないあなたがヌルいのです。
あと、嫌な気分になることであなたは流れを逃します。
流れは自分の心の中にあるものですよ。

強いやつとやるときってどういうときでしょう？ｗ
是非教えてくださいｗ

週刊誌のネタにマジレスしてしまった…。。

>>170
その人のクセをみて字牌単騎が多いのなら、
字牌をアンパイだと思わなければいい。
しかし、字牌単騎待ちで高い手がそうそうできるわけじゃ
ないから気にすることないんじゃない？

>>170
そんな程度のことで悩むな。
狙われてるって仲間内でですか？
安牌が欲しいのなら安全そうな老頭牌を持っておくというのも手です。

自分の字牌単騎の経験からすると
完成形の三色や一通が多いな。

ノベ単の休めを嫌う→何らかの単騎に変える→字牌

このパターンが多いかもね。

チートイのタンキで捨て牌がチートイっぽくない時に、
数牌を切ってリーチする限り、字牌タンキにすることもある。

>>177
ちょっとわかりずらいんだけど…。
要は、チートイで字牌単騎で待つってことだよね？
まぁ、チートイの場合は字牌かドラ待ちっていうのが多いよね。
当たり前だけど、、

捨て牌がチートイっぽくないって言うのは、
迷彩でわざとやるって意味だよね？？

>>178
177じゃないけど、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
迷彩でワザトってなに？

チートイらしくないってのは
例えばﾘｬﾝﾒﾝ落としをしてないとか
ﾀﾝﾋﾟﾝ系に見える河のことだろ

>>179
だからそれを故意にやるのかってこと。
普通チートイをやるなら字牌とか端牌を残すでしょ？？

一回だけだがチートイの待ちを一点で読みきったよ。
捨て牌に、二萬と五萬あって待ちは八萬。
捨て牌プラス対戦相手の性格でピンときた

結局麻雀はあがってなんぼ。
あがりやすそうなら字牌単騎待ちしてもおかしくない。
確かに、手をさらに広く、あるいは高くすることが望めるなら手変わりを待つのが普通。
しかし、いつもそういう状況ばかりだとは限らないんだから、
「字牌単騎は恥ずかしい」なんて言い方するのは極端。
んなもんに振り込むやつの方がよっぽど恥ずかしい。

・・・まぁ、字牌がやばい状況なんて決して多くないわな。
ホンイツ、チャンタ、チートイ、あと極端な場合は国士ってのもあるけど、
よほど決め打ちで捨牌に迷彩が施されていない限り、
変則待ちなのはわかる。

普通に言えば、
チートイがバレバレの局面で、字牌タンキにはしない。
字牌とか端牌手出しリーチだと、うまい人間にはバレる。

あんまり序盤からチートイ決め打ちしないから、必ずしも
字牌を残すという選択はしないな。
数牌のあとに字敗ゾロゾロがでてきたら、一色系か、
チャンタ、チートイ。すぐ警戒される。

チートイはダマ。


>>183
あんたヘタクソだろ？

181 ：焼き鳥名無しさん ：03/01/15 01:24 ID:???
一回だけだがチートイの待ちを一点で読みきったよ。
捨て牌に、二萬と五萬あって待ちは八萬。
捨て牌プラス対戦相手の性格でピンときた

よく2と8がすててあって、中筋でカンチャン・タンキってあるよな。
筋って信用できん

単騎待ち牌選択はセンスが問われる

>>184
状況次第

あんた下手くそだろ？

まあ露骨にチートイな捨て牌でど真ん中リーチをある程度やったら
チートイの捨て牌で字牌単騎にするわけだが

チートイは5待ち

麻雀はピンフが一番効率良いんだから字牌とか筋とかはあんまり止めないほうが良い。
そりゃたまにはでかいのに刺さるだろうけど長い目で見れば勝ちに回れるはず。
勿論染め手には切っちゃ駄目だけど。チートイも読みきりたい。

七対子には受けの七対と攻めの七対があるからね。
もちろん攻めの七対の時はリーチ。

まあいつも同じパターンしか持たない奴ってのは読みやすいってこった

>>183
確かに警戒されるね。
でも、相手が字牌・端牌が切れなくなって
足止めになるよ。

まぁ、オレの場合はチートイの時はツモ狙いだから。
しかもドラがないとリーチしない。
ドラがあるとツモって裏のせれば倍マンだからね(*^▽^*)

手牌バラバラなら染めてに見せるしね、時には無駄に鳴いて手を進ませてるようにも見せる

>>194
漏れも同じ打ち方。

＞193
ドラあると6400にしちゃうんだけど（w
なんか確実に上がりにいっちゃうな。

確かに裏ドラは魅力だね。
チートイって雀力がないとなかなか確実上がれない難しい役なんだよな。
おれはまだそこまで場をよめない

一発・裏無しルールで打ってるから、ドラあってもリーチする気になれんなぁ・・・

ブラフ鳴きの見分け方、教えてくれ。
一色手警戒してて、3フーロのタンヤオのみで上がられたりしたら、
ほんとに自分が情けなくなる

>>197
状況次第

ブラフなんかじゃおれの手はとまらない。
（正確にはホントでもとまらない）

>>198
点棒状況　

>>198
まあつけくわえると手だし牌とつもぎりと相手のしぐさを
よくみとけってこった

>>198
タンヤオのみならイイんじゃない？
ブラフ鳴きの見分け方は難しいね。
そのブラフ鳴きの人とタンヤオのみの人はコンビ打ち
じゃないよね？？

>>203
同一人物だと思われ

>>203
どうよんでも同一人物がやってると思われますが。

>>204
なるほど
ほんとうに自分が情けなくなる。
教えてくれてありがと♪

>>198
ブラフ顔の香具師はブラフ
ザコ顔の香具師が弱いのと一緒

>>207
漏れは優香顔なんですがどうでしょうか？

>>198
オレなんて今時、ナシナシで打ってるからね（＾＿＾；）
201さんの言う通り点棒状況によるね。
相手が高い手が必要な状況なのかが見分けるポイントなのでは？
東場では警戒して損はないと思うけど。。

>>208
君は萌える
麻雀はやめて他のことをしなさい

>>210
はいっ（はぁと

タンヤオのみのブラフかと思って油断してたら、ドラあんことか時々あるからなぁ

>>212
意味がわからんのだけど
どういう意味？

>>213
２，３フーロ同じ色の牌鳴いた相手がいたんだけど、何かブラフっぽいので
こいつは染めてに見せてるけど、ただのタンヤオだな！って直感したんだよね
そしたらそいつがつも！って言って、タンヤオドラ３あがられたって話

>>214
へえ。なるほどね。
まあいろいろあるわな。

>>215
ＩＤがえんぎょせ７

ブラフかどうかなんて
相手の待ちを読むのと同じくらい難しい

ブラフの様に見せてるつもりの、全然ブラフになってないアフォ時々見るけどなｗ

こないだかなりお世話になった上司のリーチに１を振り込んだ
１發發發３３３・・・　　←このように並んでた
「どうや、わからんかったやろ？」
とのお言葉。俺はその前に２を切っていた
「はい、そいつは全く予想もしてませんでした」
と言って点棒渡しました
なにしろ前局３倍満ツモってたしな、俺
周囲の奴らも無言でしたよ
こんな大人の事情もあるから捨てハイよむのってホント難しいと思うな

案外そうやって、ブラフか？そうじゃないか？って疑心暗鬼になってたりすると
もし振り込んだときに「ああやっぱり」という感が強くなるから
あんま気にしすぎないほうがいいと思うけど

ブラフに気付くレベルと打ちたい

役牌を序盤に切ってたら大抵ブラフ
河をよくみろ　染めてになってないだろ　
ブラフじゃなくても安いし　あたっても問題なし
後半にきってきたらチンコも警戒な

>>222
役牌を最初に切って、ブラフする人でも時々怖いのいるからなぁ・・・
役牌先に切って混一色捨てて清一色にしぼるって奴
ブラフなのか、そうじゃないのか全然よめん

>>223
そんな手は滅多にあがれないから大丈夫！！
鳴かせすぎないことが重要だね♪
さすがに2フーロだと警戒すべき。
鳴いたチンはドラがなかったらマンガンだから、
そんなに気にすることはない（相手が親じゃない場合）。

>>224
ところがその人ドラの色でブラフか、染めてやるからたち悪いのです。
ブラフでも平気で２，３フーロしてくるしその割りに全然ふらないのです

>>225
そいつはやっかいだね。
でも、全然ふらないって言うのは他の人が
みんな降りるからだよね？
そーいう時は、クイタンとかで、
さぁーって上がっちゃうのがイイんじゃない？？

ブラフって見分けるのが難しいからね(^_^；)
オレだったら相手のクセを何か見つけようとするけど…。
でも、強い人ってブラフって使うのかな？人によるのかな？？

ほんまかなこれ！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

>>225
まあそいつに流れがあればみんなでその色をおさえればいい
ながれがないのに２、３フーロするのはほっとけ先に誰かあがる

ブラフはブラフでお返ししろ
お前も一緒に同じ色鳴けばその色が高くなって思いどうりにいかなくなる
あとはクイタンへ直行

親は殆どブラフしない

「ブラフ」
手なりで打ってりゃとっくにテンパイ、なんてケースも多々。
読み合いに神経をすり減らしていた一時代前の麻雀ブームの際やたら
横行したらしい。
必要以上に警戒せず他家がまっすぐ行く限り、なんの決め手にもならない。

つーかブラフ使うやつなんかそんないるの？
東風荘に関していえば100人に1人もいないと思うぞ
フリーでは知らんけど

>>231
東風厨は(･∀･)ｶｴﾚ!

なんか迷彩とか言ってる奴いるけど
セットなんかで打ってる時に
(1)(7)と河に捨ててあってリーチが入った
そこで安牌を使い果たした後に(4)切ったんだけど
それが当たりだったんだけど

そいつの友達が「すげー、うまい」とか言ってて
そいつもそいつで、なんかスカしてたんだけど、
これってうまいのか？

>>230
それはブラフじゃなく「迷彩」の間違いだろ。
本人に手材料が揃っていて、序盤からヤオチュー牌をポンポン鳴かれ
あとはツモ切りをくり返されたら、手の内役バックでも後退せざるを得ん。

>>233
ちょっと打てるようになると筋引っかけ多発するやついるよな。きもい。

>>233
迷彩ってのは
第一打にまたぎを作るとか、
ダブルターツ落としとかのことだよ。

>>233
それはまじですごいな
そいつってもしかそて玄人(ﾊﾞｲﾆﾝ)なんじゃない？

>>236
うーん、違うのか？
自分ではあんまり意識してそうしたことないから
よくわからんな。

>>237
これってすげーのか？
玄人じゃねーんじゃねーかな
そいつ、いっつも負けてるしｗ

>>233
中スジ引っかけなどと言ったりする。某プロ曰くその(1)と(7)が手出し
ツモ切りを含め捨て牌中にどのように位置されているかが重要だとの事。
双方手出しでもその間隔があいているほど引っかけの可能性は薄まると
解説。

>>237 はネタです>>238様
スジひっかけするﾔｼは２ｃｈでいうリア厨のような存在
もうバカかと、アフォかと
意図的にやるヤツで上手い雀死はいません・・・

240は雀鬼

ダブリー字牌単騎やめれ。西なんか止まんねーっつうの！！

>>233
それの点数、最終形、捨て牌、場況によって変わります

>>242
アレはロシアンルーレットだからな。

ダブリーはツモ切りマシーン

まあ、アレだ
スジひっかけは高等な打ち手になるための過渡期
下の上くらいのﾔｼにこよなく愛されてるわけだ

>>245
そのとおり！！

読めないならアンパイ切れば良いんだよ。
相手が染めてるならそれを避ければ良い。
もっとも堅実な方法だ。

そんなアドバイスがあるか　この田吾作がー！！

>>231
ブラフっていうか、非常に調子が悪いときに上がりに向かわない鳴き、をやる事もある。

>>231
すると手牌が短くなって振込み目も当てられなくなる。

不要な牌で、危険牌になりそうな牌、鳴かれそうな牌を早めに捨てるのも、
振り込みを避けるには大切だと思うな。

>>252
鳴かれそうな牌は相手の手が煮詰まる直前あたりに捨てれ

>>252
ブラクラ

調子の悪い時は亜空間チーをするといい

>>252
現行マージャンでは目いっぱいに構えた方が有利とする見方が大勢を占める。
好牌先打で受け入れが狭くなれば結果としてテンパイが遅れてしまう。
鳴かれそうな牌でも序盤は絞って(重なりも考慮)テンパイ時に勝負、
という考え方。(手の大きさにもよるし、抱えてオリる場合もあるが)

一
行
二
行
の
文
し
か
書
け
な
い
奴
の
言
う
事
を
信
じ
る
な

>>1
見てるか？お前はどんなタイプを目指すんだ？
いろんなヤツがアドバイスしてくれたな　
まあ、がんばれや！

>>256
もちろん最優先は自分がテンパイしアガることだけど、
テンパイ時の勝負はリスクが大きいからなあ。
アガれそうで勝負に出て振り込むことが実際一番多い。
できればアンパイ切ってテンパイ出来る形をつくっておきたい。

ダマでマンガン以上ある手にロンされるのが、
いちばんこたえるな〜

>>257
長
文
ヲ
タ
は
け
ー
ん

>>257
ﾜﾗﾀ

>>259
260のようなケースで安パイ手出し、ダマテンを悟られケアされるのでは？

普通まんま安パイなんて持たないだろ、相手の手を読んで
無さそうだけど当たる確率も低いって牌持たないか？
テンパったら即リーするつもりなら完全安全牌持つけどさ

で、誰も当たり牌の読み方を指南してくれないのね。。。

ようするに聴牌を察知できればいいのでは

>>265
なんでこんな不特定多数が読む掲示板で
敵に塩を送らなくちゃいけないの？

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日３万ドル（３６０万円）当てました。（スロット）
ちなみに私の最高は１０００ドル（１２万円）現在までの収支は＋１２００ドル（スロット）
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら２４時間いつでもＯＫ
なので、時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。

上の方で５が切られてたら５以外切れないｗ、みたいなカキコあったが
例えばそれが宣言牌だったら案外いろんなことがわかる。
宣言牌の裏筋待ちってのはあまりない。
赤切りのまたぎ筋待ちもまずない。等
これに色読みやチートイツ系の捨て牌よみなどを交えれば
（戦術書の）読みの勉強は決して無意味じゃない。と思われ。

>268
30点。
＞時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね
もっとカジノそのものの魅力を存分に語ったらどうだ？それにただ3万ドルなんて
単語出したって欲望に火はつかない。25歳金無し君を見習いなさい。

それに読みは一点では読めなくても、
この牌ならば両面待ちはない、とかこれなら単騎しかありえない
などの読みをすることでピンフはないとか、
あるいはこれならカンチャン待ちしかないし他の色の数牌の残り枚数から３色もありえない
などの読みにも至る。
ようするに戦術書のひととおりの知識は無駄ではないってことだ。
読んですぐだと使い方がわからないかもしれんが。
もちろんうえのほうで書いた連中もちゃんと理解してるんだと思うけど。

読みとか面倒くさい人は相手の目をみましょう

モーションや手出しの切り方とかでばれる事もあるな。
ドラが１で、１２と持っていたんだが、ドラの１をツモって２切りリーチ。
なれた奴ならドラドラってばれるだろう。

もっとなれた奴ならそんな情報は参考程度にしか使わんがな。
あとむこうぶちじゃないが、モーパイなんかのクセは自分が気付く分には嫌だな。
マンズ待ちでマンズのモーパイモーションが一瞬変だった時とか。

ここで偉そうに語ってる奴ってどんなに強い奴なんだろうな。

俺なら30年間無敗だ。

その俺が、当たり牌の読み方を教えてくれ、と
頼んでいるのに無理なのか！おまえらケチだな。

【当たり牌の読み方】
当たり牌を読むには4つのアプローチがあります。

1．相手の捨て牌・場の状況（トイツ場など）・自分の手配から読む
2．相手の目線・態度・表情から読む
3．相手のツキ状態から読む
4．裏技を使う

どの話しが聞きたいですか？

ノータイムで4を選択してしまった・・・

手だし牌のウラスジはあまりないって寝たですか？

　うん　漏れは亜樹たんと寝た

アキにティﾝ子なめてもろたよ

>>278
オレの周りでもあんま見かけないぞ
あきらかにいらないから先に捨てるだろ
まあトイツ場やイッツー崩れの３面待ちなんてのもあるから
端っこが宣言牌なら警戒するけど・・・
なにか役を追ってて崩れたパターンが多いかも
あたっても安いかも　

>>265
当たり牌は「絶対切れない牌」以外は本人の経験と野生の感だよ
セオリーなんてないがそれっぽいものをみんな自分でつくってんだ
　捨て牌から待ちを推理したが振った
　相手が手牌を倒したときにどういう作りかたをしたか見る
　相手のタイプを悟る
の繰り返しだ　このチンドンや

>>277
4.裏技を使う
を選んだあなたは、内気なサッカー少年です。
今日のラッキーアイテムはタマちゃん。
金運☆☆
恋愛運☆☆☆

変則手とか赤５切リーチで即引っ掛けとか以外なら
なんとなくダメそうな場所ってある程度わかると思う。
一点で読めるなんてのはほぼないんだからなんとなくでいいから
切れるもの　切らないもの　自分がいけるなら勝負してもいいもの
ぐらいに別けてみたら(･∀･)ｲｲ!!

犬のｷｬﾝﾀﾏ(･∀･)ｲｲ!!

【今日の迷言】

高い手は読まなくてはならない、
高くない手は読まなくてよい。

>>1
ところで点数計算は覚えた？？

で、高いか高くないか、どうやって読むのかと

>>288
簡単だよ、そいつに聞けば(･∀･)ｲｲ!!

>>288
顔色

＞＞278
単なる手だし牌のことじゃない。
宣言牌のことを俺は言った。
もちろんカンチャンからの引っ付きの裏筋待ちの場合もなくはないよ。
それでもその他の手だし牌のうら筋待ちよりも可能性は少ない。
そういう意味だ。

>>288
ドラをポンされたら高い

>>288
・染め手
・ドラポン
・綺麗なタンヤオピンフ型。
・カンでドラが増えた場合のリーチやテンパイ。
・役満
こういう手ならケア出来る。
異論があるひとはいろいろ罵倒してくれ。

センスのねーﾔｼﾗだな

>>294
ちんちんは(･∀･)カ　エ　レ!!

字牌が高いとき交通事故発生の模様

>>273 マンズ待ちでマンズのモーパイモーションが一瞬変だった時とか。
ﾜﾛﾀ。次のツモから意図的に同じモーションにしちゃうね。
切る牌なん、相手の手を予想→ 通る牌予想→自分の都合で決めれば良いベ。
自分の都合って所の正確な判断が出来る事が一番大事。

>>293
あとﾁｬﾝﾀ系もね・・ってそれ全部やん・・(´･ω･｀)

こうするとＩＤ消えるのかな？

「アカギ」の「エリア論」

俺、場によって打ち方変えて、先切りしたりもするよ。
特に字牌は絞るから、エリア論なんてぜんぜん信用できんよ

だから結局、その場その時その状況による、としか
言いようがないんだよね
打ちながら相手の癖をみつける＆自分はこういう主義でいく
と確立させるしかないんじゃないでしょか

>>302
>自分はこういう主義でいく

それを紹介していくのが、このスレの目的。
教えてあげれば1も喜ぶよ♪
って見てんのかなぁ？

おれは自由民主主義で行く

朝鮮民主主義でおながい

>>304
君は自民党だ！

>>305
君は何党？？

いやいや俺の友達はおもろいわ
その友達のロン牌の近く切ると目線が急いで自分の手配に行くのよ

もうグラサンとリーパイ無しでいくしかねーな。

チョンボの危険もでてくるが

>>307
雀荘でわざとそれやるよ
東場でリーチかけた時にわざとる。ツモる動作をわざとゆっくりにしたり。
んで南場で勝負をかけたリーチした時に、当たり牌と遠いとこが出たら
同じ事をする(笑)

>>307
雀荘でわざとそれやるよ
東場でリーチかけた時にわざとやる。ツモる動作をわざとゆっくりにしたり。
んで南場で勝負をかけたリーチした時に、当たり牌と遠いとこが出たら
同じ事をする(笑)

ショボいことに気を遣ってるんだね。

気合で読め

俺も読む努力はする方なんだけど

調子のいい時って相手の手牌のことなんて考えなくても
河と自分の手牌だけで勝ててしまうんだが・・

でも、自分に運が無い時って
運の無い時は確かに手牌を読むのって必要だとは思う。

運が無いならずっとべたおりしてろ

運が無いのはべつにかまわないけど、一番嫌なのはアガれそうでアガれないときだよ。
振り込んでボロ負けするのはそういうときだな。

>>314
それじゃ、ずっと運がないままだよ。
手牌を読んで当たり牌を止めつつあがる♪
難しいけどね(^_^；)

>>315
ﾘｬﾝﾒﾝでﾘｰﾁかけて追いかけｶﾝﾁｬﾝﾘｰﾁに
振り込むのが何度も続くことあるっしょ？
あんな時はもうどうしようもない。

>>317
何度も続くようならリーチをしなければいい。

>>318
ツライ時は、前に進むしかねーんだよ！！ボケが！

と青春ドラマばりに言ってみるテストだが、
実際問題、８順目くらいでﾘｬﾝﾒﾝ以上の聴牌ならば絶対ﾘｰﾁなのだ。
確かに、そんな時は、
調子が悪いとは意識するけど、当たり前のことはしないと
どうしようもないっしょ？

>>319
まぁ、オレだったら調子が悪いと意識したなら、
リーチは保留だね♪役はあるんでしょ？？
それだったらダマでも問題ないし、
もし役がないのなら本当に調子が悪いので、
やっぱりリーチはしないだろ！！
ツモ300･500が流れを変えるきっかけ(*^▽^*)

>>316
手牌なぞ読む必要はナイ

>>319
まあリーチするにしてもしないにしても、ある程度の手なら勝負するなあ。
そして例によって振り込むとﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういう状態がずっと続いて、しかも親の連チャンが多くて長引いたときがあったな。
あれは辛かった…

>>322
ある程度の手ってどんな手？？

リャンメンがペンカンに負けても関係ない
ただ運が悪かっただけ、リャンメンの方が強いのに変わりは無い

>>321
正直、いつも運が良い人なら
相手の手牌なんて読まなくても全然構わないと思うんだわ。

でも、だいたいの人は良かったり悪かったりするわけで
悪い時に麻雀をする場合はどうしても凌ぐしかなくなる。

その時に相手の手牌をある程度読めると
自分が２ｼｬﾝﾃﾝで相手からﾘｰﾁがかかった時などで
オリる必要がある時に一つの参考になる。
だから、俺も万人に読みが必要とは思ってねぇんだわ。

>>324
その運が悪い時にどうするかが問題！！

こっちの運が悪いというより、相手がツイてたと考えればいい
自分はどうしようもないから、スタイルを変える必要も無い

>>324
俺もそう思う。
たとえそこで振っても、それは必要な経費と思うしかない。
まぁ、それでもそれが３回続けば意識はしてしまうが・・

>>326
そこでﾘｰﾁすべきならﾘｰﾁする。
それしかない。

>>327
>こっちの運が悪いというより、相手がツイてたと考えればいい

相手がツモ上がりなら確かにどうしようもないけど、
ふった時は、相手がついてるから…で、片付けちゃダメだろ！！

>>329
追いかけﾘｰﾁがかかった時の話をしてるんじゃないの？

>>330
だから、リャンメンだからって即リーするなって、
オレは言いたいわけよ。

運がないときは運があるヤツのあたり牌をつかませられることはわかってるだろ
それを利用してオナテンにしてあがれ　
それで流れはこっちのもの

お前らオカルト好きだな

そのリーチの運の有る無しなんてリーチしてみなきゃわからんだろ？

>>332
天牌の読みすぎでつか？
漫画と現実の区別はしないとな・・
Ｍ崎ツトムって人知ってる？

>>333
オカルト？？

そうか。。。ここは初心者スレだったな
おまえらには難解なレスしてしまったな
天牌ってなんだ？しらねーなあ　Ｍ崎ってやつも
　
>>334
東１はそうだが他は違うだろ

>>337
痛いね、キミｗ

オナテンにしてあがれるくらいなら苦労氏ねー

>>339
コトはそう単純ではないからな
もしかしてオナテンにすることが１００％あがれることとでも受け取ったのか？
お前麻雀なめてんのかｗ

>>340
オナテンってことは100％相手の手牌が読めないとできないってことだぞ？
わかってて言ってるなら、お前のが麻雀舐めてるよ
お前、匿名掲示板だからって誇張しすぎなんだよ
つーか、痛すぎ

>>341
やっぱ勘違いしてるなｗ
おれが言いたいのはのってるヤツがリーチしてきたとき
へこんでるやつが手なりに打って追っかけると（逆でもいが）
大抵へこんでるほうがふるだろ
いずれ危険な牌をつかむからそれを利用してあがれっていってんだ
文章まともに受けすぎ
んで、うまくオナテンにしてあがれれば流れがくるってことだ
わかったか　　真面目くん

>>442
なんでいずれ危険牌をつかむってわかる？
ついでに、オナテンであがると流れ（？）が来るって・・
キミは予知能力のあるエスパーなのかね？ｗ

まあ３３２がどういう戦略で打とうと勝手なんだが
流れの議論になるとあんま生産的な意見がうまれないんだよね。
もっと現実的で実用的な話の方がこのスレには向いていると思われ。

東風厨の次は漫画厨か・・

まあ天牌は面白い漫画だけどな。

>>343
流れを信じてないのか？お前は
じゃあオレに何で1日に5回も6回もやくまん上がるやつや
１０れんちゃん（ハコ下有り）するやつがいるのか教えてくれ
こんなの運でかたずけられるレベルの話じゃねーだろ
あとオレの言ってることは「可能性が大きい」ってことなんだが
結構よくあることなんだがな

>>344
麻雀はデジタルとオカルトを融合して考える必要があると思うんだが
流れについても初心者には話しとくべきだと
個人個人の経験上のジンクス的なものでいいから。

ちなみにおれの個人的な流れ論は、
打ってるみんなが流れの存在を肯定した時に生まれるもの、って感じだ。
ひとりが大きな上がりをしたとする、そこでまわりの連中が
「こいつに流れが来ている、それを考慮した麻雀をうたなくては」
って思うか思わないかでずいぶん変わってくると思うんだよね。

それと、ついてる奴がいたとしてそりゃ１０レンチャンもあるでしょう、
でもつぎの局に特に工夫をしなくてもさらっとその親をながせたり、
そいつから大きな手を直撃したりすることもあるでしょ。
だから流れってのはあんまこだわらないほうがいいとおれは思っている。

test

漫画の世界と現実の世界は違うのだよ

>>350
当たり前のこと偉そうに言っててかっこいいね

>>351
その当たり前がわかってない奴がいるから言ってるんだろ・・

>>352
オレのことかｗ
だから漫画はしらねーっていってんだろーが
お前さっきから厨丸出しだぞ
初心者君たちにはお前のレスほど意味の無いものはない
オレのしりは追っかけなくていいから
ちったーお前の麻雀論を書けや
と、ID:rD8p+gUJも思ってる

まあ、オレに命令されたからもう書かないだろうがな（ｹﾗｹﾗ

>>1-353
東風下ランレベル

リーチ後の掴み合いなんてただの確立でしかない罠。
追っかけられて掴まされると、そのイメージがでかい分記憶に残っているだけ。
何万回既出の話題だろう。
フリーなんかじゃ、序盤の３面張リーチもみんな止められて流局ってのもよくあるよ。
ペンカンに負けるなんてのも良くあるし。
それに、ペンカンに負けたからこそ、相手がペンカン待ちだと気付く訳で、普通なら
追っかけで自分が上がれたら、「ふー、なんとか凌げた」と思いこむだけ。

流れ、運を意識するのは、ある程度技術が付いてから行き引きの判断材料の１つに
するだけであって、このスレの主旨は初心者に読みを教えるんだから流れ、運論は不要。
初心者の頃からそういう考えを持つと、なんでも「運が悪かった」で済んでしまって
上達が無くなる。

>>355
流れ、運論抜きで読み方を教えて下さい。

>>348
逆じゃないの？
みんなが流れを考慮して打つと、一方に流れがいかないように打つ訳だから
逆に流れが生まれない、流れが本当にあるなら流れを気にしないで打つほうが
それが出てくる

>>332
当たり牌を読めない>>1にそんな高度なまね出来ないだろ！！！

>>357
348は流れは普通は無いんだけど、
皆が流れがあると思ってそれに応じて打ってると
そういう打ち方が原因で流れが生じてくるといってるんじゃないか。

このスレ、グッとレベルが落ちたなｗ

>>360
お前のようなちんちんが偉そうにレスしてるからだ
お前>>332に論破されたﾔｼか？
違うとしても同レベルだな　逝け

>>360
いつがピークですか？？

ついてる時と流れが来てる時の区別が、何回言われても理解できん。
デジタル派は偏りだのなんなの逝ってるけど、偏り＝流れでも意味通じるし・・・
北海道でとうきびって言うのは、とうもとこしのことなんだから
とうきび何て存在しない！って逝ってるように聞こえる

>>360
>>362に答えられないとすればこのスレ１番のミジンコ

>>361=>>332

論破？(　´,_ゝ`)プッ
いつ論破したんだよ？

だから言ってるだろ。
運があろうが無かろうが、運自体が目に見えない限り
ﾘｰﾁすべき時にﾘｰﾁするべきで
ツイてないからﾀﾞﾏなんてｱﾌｫ丸出しってことｗ

そして運が無いからって理由で、
不必要なｼｬﾝﾃﾝ戻しなんてするわけねーだろ。
もちろんいかにも怪しい牌はまわし打つだろうが。
そんなのは普通の状態でもすることで運がない時に限ったことじゃない。

挙句には「待ちを一緒にしてあがればツキが来る」？？？(　´,_ゝ`)プッ
自分で確かめてみろよ、
折れはツイてないなぁ、と思う時に、
同じ待ちであがった経験があるけど別に運なんてこなかったぞｗ
やっぱり、運が無い状態が継続したり、良くなったりした。
これって要するに思い込みって言えるんじゃないのか？

おまけに言うと、ﾂﾓあがると運が来るって話も試したが
これも上同様、良い時も悪い時もあった。

結局、オナテンであがるとツキが来るっていい加減ってことだわな。

>>361=>>332
(　´,_ゝ`)プッ　何コレ？

>>365-6
なるほど流れを粗末にしてるやつは頭も腐ってるな
オナテンにしてあがってるのに運をつかめないとは・・・哀れ
オレの場合はそのあとは９割がたマンガン以上あがったり
レンチャンして、たとえラスであっても1位最低でも2位で終わるんだがな
いまだにオレのレスを「絶対的」に捉えてるし・・・
オレお前が麻雀強いと思ってるやつってどんな打ち手か知りたくなってきた

その前に一つ聞きたいのだが、危険牌を持ってくるのを利用して〜
っていうけどさ、他の危険牌でふっちゃった場合はどうなるのですか？

>>367

>オレの場合はそのあとは９割がたマンガン以上あがったり
>レンチャンして、たとえラスであっても1位最低でも2位で終わるんだがな

真性ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
漫画厨はむこうぶちのカンザキでオナってろってこった( 　ﾟ,_ゝﾟ)ｸｽｯ

おまえら仲いいなあｗ

>>357
おれの考えは３５９氏の説明のとおりです。

>>368
それなあ、オレもプロ級の腕前じゃないからようわからんけど
最低だと思う
そもそも危険牌を持ってくるのを利用しなきゃいけないほど
ツキがないので、そんな状態で危険牌が絞れないときは完全におりてる　オレは
絶対ふれない状況だからね　
もしふってしまった場合はラスになってしまうことが多い　オレレベルでは

つーか>>360ははやく>>362に答えてやれよ

>>332
それ無理だろ・・・
だって>>1はそれができないから困ってるんだぞ？
その>>1に向かってオナテンっぽい待ちにしろって、言ったって出来るわけないじゃねぇか

>>1
問題　東１局　南家ドラは（１）
西家のしかけ
　一一一　九九九　１１１　９９９　の４つをポン
そしてのこり２枚からかれがきった牌は（１）
さて彼の待ちはなんでしょう？

>>374
1には言ってないぞ
>>332よりちょっと前のほうのレスにたいして言ったはず
それに今の１にはできなくても狙ってやってるやつもいることを知ってほしかった
麻雀の視野をひろげる意味で

>>375
余裕の六

>>375
裏筋の（2）-（5）が本命

>>375
(1)

ゴーニーですか。

>>379
m9(`Д´)ｿﾚﾀﾞ!!

裸単騎は１でした。次順９をもってきて１をカン、
続けて９をカン、リンシャンから持ってきた一と九もカン、
三つ目のカンで持ってきた赤５筒を最後のリンシャンでひきあがって
スーカンツであがりましたとさ。

ﾁｬｿﾁｬｿ

福本マンガの世界。

こういうのはどうだろう
どうしても当たり牌が読めない、っていうんなら、
相手より早く聴牌するようにするしかないと思う
つまり、聴牌スピードを上げる、ってことだね
逆にいえば、このやり方は先に他家に聴牌されたら
降りるしかない、ってことなんだが・・・

>>1
大学どこだ？
きみの頭のレベルを聞いておこう。
それによって今後の対策がかわってくる。

相手に( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧしましょう( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧすれば大丈夫( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ちなみに本当の上級者は
こんなところで
書き込みしていない・・・

>>388
なぜ？

( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧで２ｃｈにきて( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧする暇がある訳無いじゃん( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
それに気づかない>>388たん( ;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>388
だから初心者スレにはちょうどいい内容になってるだろーが　バーカ

みんな332に釣られすぎですｗ

で、332は手牌が自分の思い通りになるとでも思ってるんですか？
と自分も釣られてみる。
運がないときは運があるヤツのあたり牌をつかませられるつーより
とことん自分に都合の悪いことしか起こらないんだと思う、麻雀に限らず。

>>392
なるほど流れを粗末にしてるやつは頭も腐ってるな

上家のチンイツを警戒していたら対面のメンホンに振ってしまったよ。
麻雀ってきびしいね。

>>394
気付かなかったと思うがその時下家は別の色でタンピン３色(確定形)を
張っていた。

えっ、下家フーロしてた？‥そいつは幻よ

幻age

あげ

本当に釣られすぎだよ、流れとかほざく奴とまじめに語ってどうするんだ（ｗ

>>1のためにも>>375さんみたいに、
問題をだしていくってゆーのはどうでしょうか？？
ただしネタ問題はいやよ。

ちなみに私は問題をつくれるほど実力がありません。

たとえば、筋で
44　777　と持っていて、よそからリーチがかかったら、
4-7待の可能性があるわけだが、それを読み切るのが結構むずかしいな。
全然関係ない場合もあるし。

トイツ場かどうかをまず見極めるべき。

釣られてみると相手の手配を読みきることは不可能
ノー爆とかでも言ってたが例えば11234（23）二三四五六六
この形から入ってテンパイだとしたら（1-4）、一ー四ー七、1ー六待ちの
可能性がある（最後のやる奴ぁいないと思うが）、入り目って奴です。
更に配牌から入ってたターツが待ちってこともあるし読みきるのは絶対不可能。
せいぜい出来ても危ない筋三つか四つに絞る程度。
・・・・なんだがこの前なぜか相手の待ちが一点で読みきれて三面チャン捨てて
オナテンにして３家和が起こった。きっとアカギが俺に乗り移ったに違いない

>>403
アカギならツモるんじゃなかろうか？

ホント超楽しかったよ
マジで教えてくれてサンキュー。最初はウソかと思ってたけど最高だったよー。
このネタってどこで仕入れたの？教えてクレー。
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

毎回トイトイ狙ってみ
読むのが苦手なら相手に読ませるようにすればいい
初心者のうちは何でも試してみて損はない

「流れ」の存在について「根拠もないし証明もできない、だけどあるんだよ、経験した人には分かる」
って本気で言ってる電波が実際いるからなかなかおもろい

>>404
アカギなら当たり牌も通すんじゃなかろうか？
通し方は（2巻の最終話参照）

確かに>>403の言う通り、
捨て牌だけでは、1点で読むことは難しいな。
3つぐらいにしぼるのが普通（？）だろうけど、
オレは無理やり1点に絞る。それだけ止めてあとは切る！！
さすがに好形のテンパイじゃなきゃドラは切らんけど…。

こんなオレは初心者ですか？？

ってか１よ。いきなり待ちを読もうとしても君には無理だ。
以前も出てたが麻雀には入り目があるし配牌でのターツもある以上
捨て牌から待ちを絞るなんてできないんだよ。
それよりも
この牌ならあたらない、あるいはこの牌なら振っても安い、
この牌で振ると高そう、
などを判断できるようになれ。
そして自分の手牌と相談して行くか引くかを
判断できるようになりなさい。

３７５の問題は待ちが一点で絞れる希少な例だ。
かりに読みが外れても違う牌なら５２００までだし（字牌はマンガンね）。

>>410
＞違う牌なら５２００
激わら

赤トイトイで５２００ですが？

>>1はロンされまくりとの事だが打ちこんだ際の形をそのつど多少なりとも
記憶してるのかい？
某団体所属のプロが書いていたが「自分が振り込んだ詳細は忘れないし、
振ってみて分かることも色々ある」。
学習能力があればいつまでもロンされまくりなんて事はない筈だ

フッタときになぜフッタか考えないやつは１００％上手くならない
てか振らないと上手くならない

フリーだったら、全員の手、みれないよ

>>242
ダブリーって字牌警戒するけどね

>>416
警戒も何もないと思うが…

東１局　東家　８順目　ドラ３　西家からリーチ

西家の捨て牌
１(８)南１九(４)
一５

東家の手牌
五五六（２４６６７８）２３４５　４ツモ
何切る？

とりあえず色読みと点数を読め。一点読みなんかまず無理。

>>418
六

とりあえず（４）切ってまわす
というかツモ切りかどうか書いてくれ

(８)(７)落として（６６）アタマ固定。
ドラが引けたらクイタンドラドラ視野に入れて食い仕掛け。
ドラソバはありそうで案外無い。（最後の５切りが、ドラ、ドラソバくっつきの
ターツ希望で持っていたがくっつかなかった。）
でもドラソバはあまり切りたくない。
ピンズは割と大通しっぽいが一応他家の切り方見て判断。

マンズはどれも本命。リーチ後の現物見て判断するが、イメージ的には五より六の方が危ない。
五順目の九が切れている段階で、手の内には六を持っていそうなので本来五の方が危ないのだが
そこいらは勘。

３順目に南が切れているのを見て、役牌と数牌のシャボもありえるが、取り敢えず西、白發中、東の
順で警戒。前記の生牌と１枚切れは切らない。数牌のシャボは事故。


全体的に見て、「かー、早いリーチだな」と思いつつ、現物の（８）切り。
親だからと全ツッパで行く人も多いかと思うが俺は引く。
自分が仕上がる前に他家が刺し込むかツモられるのがオチ。わざわざ行く事も無い。
そもそも俺なら６順目超えた辺りで、一発用のアンパイ１つは持っているんだよな、打ち方として。

>>418
六

>>418
基本はアンパイ切り（４）
できればピンフをダマテンしたい。

>>418
ﾋﾟﾝｽﾞの３−６の一点読み

>>418
この手牌から(4)って…(2)浮かして何したのかと
小１時間（略

オサマ・ビン・ラディン氏　本人が降臨してます！
現在必死の翻訳が行われています。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042816726/l50

>>426
相手がリーチしたのに無理する必要はない。
鳴いてタンヤオテンパイでも良いし。

>>428
(2)はどうするの？

(4)(4)(5)と持ってて２順目に(8)
ﾀﾝﾋﾟﾝ系と見切っての(4)切り
ｿｰｽﾞが入り目で５切りﾘｰﾁ
先にスジがかかってると見て(8)切りがキズになった河

>>425は(3)-(6)の間違い

>>429
機を見て切るよ。
（３）ツモったならフリテンでも持っても良い。

>>432
へー。リーチかかっただけでそんな打ち方して勝てるのか？
どこらへんでうってる？

おれもこいつカモってやりたい

で答えは？

チートイっぽいからまっすぐいくかな
六

六は通るってマジで

手出しかどうか書いてないからコメントしようがない
九は手出し？

>>433
だれも「勝てる」なんて言ってないでしょ。そんなにイジメんなや。

418の手から(4)切りは「回し」じゃなくて「降り」の手。自分が親マン
イーシャンテンのこの局面ではとても打つ気になれない牌。
(8)(7)落としが「回し」の筋ではあるけど、そもそも回す必要があるのかどうか。
六から始めて続く二巡ばかりは目をつぶって勝負にいくのが実戦的では？

418の問題は「自分西家、リーチ東家」の方がシビアのように思いますが？

>>439
それなら迷うけど
やっぱり六に手がかかるね。

>>418
自分の持ち点も分からんのに牌を選べるわけが無い
あと、南家の捨て牌と北家のすて牌は？
特に北家の前一打は安牌になるだろうし

>>441
お前は頭が硬いやつだな。

俺はこの場において完璧な一打を選択したいだけだ

ツモ切りか手出し
全員の捨て牌
このふたつを表現するのは文章だけだと明らかに面倒なうえに
わかりにくい
東風荘の牌譜ツール使うのが一番わかりやすそうだね

俺は防御から組み立てるんだYO。
待ちが極めて読みにくい状況では勝負したくない。

場の状況にもよりますが、みなさんの経験から
リーチに対子で持ってる字牌のション牌は危険度何％ですかね？

５０％

翻牌でシャボ待ちってこと？

それなら、あんまりない

25％って感じかな

そんなに高いですか？

相手が染めてるとか、ドラじゃなければかなり低いと思う。
普通字牌ではあまり待たないんじゃない？

アンコなら３％

順目にもよるけど確率高いだろ

>>453
実際そうでもないって
折れもイメージ的にはカナリヤバイｲﾒｰｼﾞあったけどね

５％くらいじゃないか？

変則手やドラじゃなくても、翻牌なら切りづらいですよね？

どうしても切るのがなくなるまでは切らないね

>>441
完璧な一打とか言って問題よく読んでない奴はけーん

>>418
六切りしかないジャン。
アリアリでしょ？？
西家はドラ持ってなさそうだし、
役もなさそう…。。
あるとしたら役牌か赤ぐらい（？）

六切って、(3),(5)はチー。
その前に3,6ツモったら、(6)切りリーチ！！

東1局から降りる(まわす含む)なよ！しかも親。
↑高そうな手でもないのにって付け加えとく♪

異論ある人(o￣∀￣)ノ”ぁぃ

>>459
はい異論あります。
３，６つもったら(2)切りダマだろ？

>>460
(2)は当たられる可能性があります。もちろん(6)もだけど。。
だったら(6)切りリーチして通ったら、
スジで誰か(3)切るかもしれない♪

確かに(2)切りダマで、(7)ツモって(4)切りもありだな。
まぁ、オレが言いたいのは東1局で降りるやつがいるのか、
ってやつをみるためにあえて(6)切りリーチなんよ。
それで(3)切ったやつはこの半荘グズグズだな♪

って言う考えには納得いかない？？

>>461
うーん納得できないなあ。
はやい順目の２件リーチならまだしも
遅い順目の２件リーチで筋追うとも思わない。
だったら(2)切りリーチで赤(5)狙う。

何切るのスレはここですか？

んっ？？
>>460≠>>462なのか？？

>>462
(2)切りならリーチする意味ないだろ！
ダマで(7)or(8)をツモるのを待つ。ツモったらリーチしてもよし。
ってか遅い巡目で5をツモろうとする方が納得できないぞ！オレだけか？
まぁ他の人の捨て牌にもよるけどね♪　

>>463
そうです。

>>464
いやいや(6)切りリーチなら(2)切りリーチの方がいいといったまでで
もちろん(2)切りダマをすすめるよ。

>>466
確かに(6)リーチか(2)ダマは意見が分かれると思うよ。
オレも(2)ダマは理解できる。
ってか(6)リーチする初心者はオレぐらいか（＾＿＾；）

それにしても、>>418の問題に対して、六以外を切るって言ってる人の
考え方がわからん、、
東1局だって言ってるのに、持ち点書けって言ってる人(>>441)もいるし…。
(0本場とは書かれてないけど、屁理屈すぎるだろ！！)

貴様ら、持ち点１００点でリーチできると思うなよ？

>>468
持ち点100からスタートですか？
すごいルールで遊んでますね。
トビありですか？？

ネタにレスしてしまってごめんなさい。
しかもageます。

１００点からスタートするルールが存在しないとでもいうのかね？

間違いなくおまえは弱いな
雑魚はこのスレから消えてもらおうか

俺と麻雀を語れるレベルのみ、このスレに書き込んで良いものとする

>>461
宣言牌の筋ってアンパイとは思わないけど…

レベルの低い奴は書き込むなって言ってんだろｸｽﾞ

↑そうか？

こんなん全ツッパだろ
フリーで降りる香具師は馬鹿
テンパッったらカン(5)でもリーチだ

東風？(8)(7)切るね
ベタ降りしたほうが勝てる麻雀なんか面白くもないが
そういう所で打ってる時は仕方ない

六は通らない　以上
これに賛同できないレベルは書き込みを自粛しろ

>>475
雑魚の意見ほど意味の無いものは無いな（苦笑

通らないというか、この段階では「待ちはわからない」が正解ではないの？
それで安全に切るか、勝負するかの話なんだろ？
この段階で高確率に読めるひとはいるの？

やれやれ、戦闘力たった２のゴミか

>>479
まあお前がもしサイヤ人だったら、俺はもう何も言うことはない…

サイヤ人がいるｽﾚってここですか？

いいから俺のスカウター返せよ、もまいら

真面目な話当たり牌を読みきるのは不可能
だから、自分の手に勝負する価値があるかで
オリ（回す）orイクの判断をして
当たらなさそうな牌を読む方がいいと思うけど

>>479
オレの戦闘力も測ってくれ！

ちなみにドドリアさんのスカウター壊したの私です。

422だけどオリ、廻し派は少数かよ…
ああ、それと廻すのは東南戦の場合で、東風戦なら「わかるかー！！」って叫んで六切るね。
廻してもシャンテン数自体はそんなに変わるわけでもないし。
でも赤の居場所等もわかんないからマンガン充分ありえるんだよなぁ。

>>485
１シャン→２シャンは致命的ですがなにか？

>>485
東南戦の方が六切ると思うのですが…。
東1でマンガンふったぐらいは挽回できます。

この捨て牌の第1打の1切りが気になりますね。

自分が高い手はったら全ツッパ
ショボ手はベタオリ

これでしょ！

http://bizinfo.cool.ne.jp/business/search/rank.cgi?mode=r_link&id=2704

考えたって判らないケースなどそれこそザラにあるわけで、実際には
待ちを「読む」も何もなく切る牌の安全度を測っているだけ、といった
対処が大半。そういう意味で>>483の言う通りＤＱＮな切り(暴牌など)
だけ注意すれば、あとは自分の都合で行っていい。かわしてばかりでも
トップは遠のく

>>490あたりが最も妥当な線なんじゃないのか？

ダブルワンチャンスについて解説してくれ。
またぎ筋は、注意してないとわからん

この手をショボ手と思うやつはキチガイ

>>492
三と四が３三枚づつ見えるときの二とか

あげ

古い話題だが、(4)切りだな。他家がつられて(4)を切ってワンチャンスになれば
(2)は勝負できる。六は、他のマンズの入りに対応するために打たない。
想定するイーシャンテンは
五五六(6678)233445
ここに好形のテンパイが入れば勝負。
四や六をツモるようなら(7)(8)でもう一度回す。
好きずきだろうが、開局早々のリーチ1巡目で六なんて切る気にはならない。
マンガンでも振り込もうものなら、今後の打ち筋に支障がでる。
小場が得意なもので。

>>492
4が三枚、８が三枚の時の６とか、いろいろ。

>>497
それはワンチャンスだぽ

>>496
>小場が得意なもので。

五五六(6678)233445
で、好形のテンパイになったら、
かなり高い手になると思うのだが…。。

（＾＾；

>>500
お前あちこちのスレでしつこい。

>>496
でどこで打ってるの？
そんなうちかたで勝ちきれるの？

回してもテンパイ速度にそれほど影響あるとは思えないなあ。
100%安全な牌があるんだから、それを利用しない手は無いと思う。

>>503
現物のこといってるのかな？
(2)が通る保証はまったくないわけですが。
ちなみにテンパイ速度にはすごい影響あります。
リーチがかかってるから一刻の猶予もないほど。

六なんてバリバリ通るだろ

六より�Aの方が危険だよ

>>506
おれもそう思う。
(2)浮かしてまわしたつもりになってるのかと小１時間（略

激しくﾏﾗﾀ

６が通ると自信満々に言われても…

>>505-507
根拠のないおまえの糞読みが役に立つとは到底思えんがなｗﾜﾗ

418 名前：焼き鳥名無しさん ：03/01/18 22:49 ID:GT/KAujq
東１局　東家　８順目　ドラ３　西家からリーチ

西家の捨て牌
１(８)南１九(４)
一５

東家の手牌
五五六（２４６６７８）２３４５　４ツモ
何切る？



六は通るので六切り

２ｓは９８％通る

六が通るってわかってたらそれは六切りだな。
おれは六が通るってわからないけど六切り。
これでマンガン打とうがまったく後悔なし。

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相手は赤五七のカン六待ちだな

二三四赤五七だろうな

フリテンの５−８待ちに決まっているだろう。鳴かなければ赤５積もられて赤五と裏も載って
五枚ＡＬＬだぞ！！

マジでこういうことを、たまーにやられるので泣けてくる。

そういえばやっとスレタイらしい話の内容になってきた。
結局みんなアタリ読めずにつっぱるか廻すってこった。

手出しツモ切りも書かんで読めるかいな

この打ち手がどういう精神状態にあるのかは分からんが、
ここで六を切って真っ直ぐ行けないようでは寒すぎる。
読み云々ではない。(これが親リーだとするともしかしたら
(8)に手がかかるかも知れないが)。
>>496の小場で推移することを期待して回すなどという感覚は
ちょっと考えられない。

ぽげどう

どいつもこいつもショボイ
トーシロの集まりだな

>>518
東1局　親
読む必要ナシ！！

はねまんまでみえているのに・・・
読む必要ナシ！！

ノータイムで六切り
他に切る牌無し。九の筋＋五の２枚壁だしね・・・
相手が親でも六切り。これで六切れないようじゃヘタレ

五の二枚壁ﾜﾛﾀ

現物だろうが裏筋だろうが六切り。
東１の親でいきなり後手に回ってはそのハンちゃん終わってる。
リャンカンとリャンメン残す１シャンテンだ。
リャンカン入ったら普通にの追っかけ。
リャンメンが入ったら、勢いよくはっきりと（６）切りリーチ。
困った他家から筋で誘い出す。

あのさあ
他家の捨て牌と手出しツモ切り書いてないのに
答え書くなよ

ﾈﾀｽﾚ？

>>527
そのレスは禿しくｶﾞｲｼｭﾂなんですが？

>>528
それ俺なんですが？

めんどくせーんだよ
てめぇがかけや

真っ直ぐ突っ張っても上がり目無し
チートイを目指す

>>525
８順目なら２チャンスでも十分だろ。
>>527
ｳｻﾞｲ。これだけの情報量でどうするかって仮定の話だろ。

>>532
捨て牌は手出しツモ切りとセットでなんぼの物かと。

>>533
でも全員の捨て牌覚えてるやつなんてそんなにいねえだろ
リーチかかってからチェックするヤツがほとんどなんだから
問題の出し方的にはあれでいいんじゃねえ？

10巡目リーチより5巡目リーチのほうが情報少ないだろ？
その延長とどうしてとらえられない？
麻雀なんて結局は情報から期待値を割り出すゲームなんだから。

すまん
何が言いたいのかよくわからん

418 名前：焼き鳥名無しさん ：03/01/18 22:49 ID:GT/KAujq
東１局　東家　８順目　ドラ３　西家からリーチ

西家の捨て牌
１(８)南１九(４)
一５

東家の手牌
五五六（２４６６７８）２３４５　４ツモ
何切る？


一がツモ切りじゃないなら六は通ると思います

>>534
負け組発見

九がツモ切りじゃないなら(2)は通る

てゆーか最低限全員分の捨て牌くらい書けよ・・

自分の手役を素直に伸ばそうとすると意外に振り込まない。
振り込んでも結構安い場合が多い。
ただし、運が悪いときにこれをやると、振り込みマシーンとなる。

適当に読むと
第２打は（８）は、（４）が不要牌となっているので
（５６８）より（５８）を疑う。
よってこの種類で危ないのは（４４５）からの（３６）のみか。

ワンズは普通に２メンツは作ってそうな感じ。
六は通るのか全然わからない。がやはり打牌候補は六か。
五は最後まで切りたくない牌かと。


第一打が１、ドラが３なので４を使ったメンツがありそうだ。
ドラトイツの場合はその限りではない。


ていうか手出しツモ切り教えてくれよ…

↑あ、これ現在の俺だ。

もうひとつ。相手の性格を読みましょう。
５６と連続で切った後、リーチ。
見え見え過ぎだっつーに。

>541
同意

うわあおやのだぶりいだあ。なんにもわかんないや。→情報量０
ええー５じゅんめりいち？わかるかこんなの。→情報量１０
１８じゅんめりいちだとお！ばかかこいつは。→情報量１００
問題の場合
８じゅんめりいちだけどつもぎりかてだしかみてなかった。
しかもたあちゃもじぶんもじはいしかすててない！→情報量５

状況に応じて与えられた情報量から期待値を推測して行くかどうか決める。
分かった？俺もこの問題が読みの問題として適切だとは思わないが、
仮にこういう状況でどうするかって言われたら六切って全ツッパ。

やっぱり言ってる意味がわからん

ねえ、おまえ初心者としか打たないだろ？
１８巡目のリーチが一番情報を信用してはいけないんだよ？

他家も自分も字牌しか捨ててないって

８×３＝２４
字牌は７×４＝２８

どんな確率だよ

>>546
ダブリーで情報量０では無い
少なくとも自分の手牌にある牌はリーチ者は持っていない

そうだな、少なくとも現物一枚はあるし
この前ダブりー七対子中単騎に振り込んだ。
二位転落・・・・なきそうになった

ダブリーって七対子多くね？

少ない

見ない間にずいぶんレスが。旺盛で結構ですな。
六が通りそうなら、同じ理由で(2)-(5)は通るべさ。
東家の(4)切りには安全性を追う意味もあるが、むしろ急がば回れの攻撃への意志ですよ。
六切りで手牌を不自由にしてしまうより、手を広げて十全に迎え撃つ方が勝率は高いかと。
西家の河は情報量多いしね。これなら楽に凌げる。わざわざ目暗になってやることもない。

読みに関してだが、(4)切りの時点でマンズは好形の多面受けである可能性が高い。
ﾘｬﾝｼｬﾝﾃﾝの時点で(4)より一を（それが手出しならば）大事にするわけだから、
おそらくピンズは１メンツ確定、マンズは頭含みの２メンツ候補、
もう１メンツはドラ周りで…といったところでしょう。
(3)-(6)は無くもないが、アリアリ赤入り麻雀ではちょっと考えにくい。

結局、マンズは現物以外どれも切れない。本線は二五八だが、変則３面張以上もあり得る。
そういう理由で打(4)。マンズは厚めに押さえる。ピンズは全通し。
打六は、目先しか見てない感じで漏れにはできん。用意周到に、勝つべくして勝つ。

マンズはこうなっている
二三四赤五七

>>555
それは読みすぎ！
つーか通しだろ！

↑クソスレ犯人

>>557
クソスレ言うな！
しっかりとした解説だったろ？
悔しかったら問題出してみろや（＞ｗ＜）

(3)ー(6)以外なら何でも通るよ。

>>418
こんなの六切りに決まってんじゃん！

ロン！４８０００

六切り→ロン！４８０００

>>562
四暗刻単騎だったらもっと出やすい待ちにするだろ（＞ｗ＜）
ヤミでもアガれるんだからさぁ

>>418
カン六待ちで三色手だったりもしそうだが、
その時はその時だ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/mona/

打六が主流とは。おいしそうな御仁が多いなあ。
是非とも雀荘でお会いしたいもんです。相当な人気者になれるはず。
財布が素っ裸で歩いているようなモンですからねえ。いやこれ失言。

>>566
打六は比較的安全。
少なくとも(2)よりは。
なぜならリーチ２巡前に一が切れており、
ここまで「一四五」と持っていたのは不自然。
また九が切れているため、六九待ちもない。
また自分の手牌は６を引いた場合以外は
チャンス手と言っていい手牌だ。
ここは押すべし。

３がアタマのピンフ手か３４５、４５６あたりの三色手。
四七、五八、(2)(5)、(3)(6)、３６、４７が本線。
カン六、カン８もありそう。

>>567
マンズ面子が一つだけならね。
九切りで上の方（六とか）が手内に、一切りで下の方（四とか）も手内に…と読むわけでしょう？
畢竟２面子。くっつき方によって、どんな形でもあり得るわけだよ。
赤入り雀荘では普通、赤の周囲の数牌は（無理矢理にでも）大事にされる。
手を崩してでも赤を使えればチップが入るから。
一切り以前の(4)切りの奇妙さが感じられないのは、漏れには異常にさえ思える。
「押す」って言っても、足元だけ見てゴリ押しするのはただの馬鹿。
念入りに、周到に、「押す」んです。粘っこく、賢明にね。

いいオナニーしてそう・・・あなたにヌかれたいです　ﾎﾟｯ

ダブリーは情報０、全部字牌→ものの例えです。
１８巡目云々→５巡目よりは多いでしょ？まさかスジとか地獄牌を切るとかいうのか？
自分の手と照らし合わせて降りを選択することも出来るし。

言いたいのは何切るにおいてツモ切りがどうこうは本質的じゃないと言うこと。
読みの問題としては大事だけど。
六切りの根拠は五の２チャンス。この巡目でリーチ者が五を持ってる確率は
この２枚以外見えていないとして、単純計算でおよそ２７％。
当然待ちになってる確率はもっと低い。ならばここは最短で行く。

リーチに対しての何切ると、普通の何切るの違いが分かっていない人がいるスレはここですか？

>>569
＞マンズ面子が一つだけならね。
「一一一四五」と持っていて他で重なった上での一切りなど、
例外はあるが、概ね通ると見ていい。

じゃあここではオリですか？
回すと言っても六以外を切ったら後手を踏む。
親でこの手はまずまずだろう。
(4)切りは(2)(5)、(3)(6)の受けを作ったと見ていい。
赤五を持ってきた可能性もあるが、上に述べた理由で
カン六以外で六に当たる確率は低い。

>>568
嗚呼、そのレス見てりゃあ無駄に駄文を弄することも無かったのに。
あまりのご馳走に、よだれが出そうですよ。早く雀荘へいらっしゃい、財布様。

>>574
ええ、あなたとは是非とも雀荘で会いたいですね（＞ｗ＜）
小切手様って呼んでいい？
あんなオヤマンのチャンス手を逃す人と打てる人は幸せだろな。

>>575
俺もおまえがカモだと思う

>>571
で、速攻マンズつかんで最短で死亡、と。
ｲｰｼｬﾝﾃﾝとテンパイの、和了る確率の違いも考えましょうね。

おーい誰か、セッティングよろしく

>>576
だったらよりいい打ち筋を解説してもらいたいね。
まぁ反論できないから、そうゆうつまんないレスしか
できないんだろうけどね（＞ｗ＜）

全ツッパしか知らないレベルに何言っても無駄だからね（＾＾；

>>580
>>418の手は基本的にオリる手じゃないと判断したから。
ドラが３でタンヤオ確定してるから追っかければ安くても
7700、それどころかオヤッパネまで見えている手だ。
ここでオリるのはツモられ負けするタイプだな。

>>568
まあ簡単に二つだけ指摘しておきますか。
(2)-(5)が危険だと感じるならば、2巡目の(3448)の段階で(8)を切ったと推察する
わけですな？　(6)入りを考えずに、南より先に。それは自らの手順の鏡。
で、件の(4)の早切りを見てもまだ３４５ないし４５６辺りの三色を考える、と。
素晴らしい牌効率と読みですな。恐れ入ります。

さらに嗚呼。>>573を見てれば無駄に（以下略
さすがに呆れたよ。ナントカにつける薬は無いとは言うけれど。
これじゃあ話にならんわな。まあ頑張っておくんなまし。デフレ経済回復のためにも。

>>418
でまわすヤツが雀荘で勝てるとはまったく思わない。

＞(2)-(5)が危険だと感じるならば、2巡目の(3448)の段階で(8)を切ったと推察する
わけですな？
そうは考えない。
(2)-(5)受けのメンツが西家にあるなら２巡目ではまだ、
(3)だけ(4)だけ、あるいは(4)(4)と持ってるかだろう。
西家が(4)以外はツモ切りとかなら話は別だけどな（＞ｗ＜）
＞件の(4)の早切りを見てもまだ３４５ないし４５６辺りの三色を考える
こちらは、それもありうるといったレベルの読み。
むしろカン六が危険牌だとする考えだ。
その要素を踏まえても突っ張るべき。

一発付いたら嫌だなあ
一発の祝儀もあるんでしょ？
しかも六であたったら、赤五持ってそうだから大変だなあ

>>583
ありゃりゃ、経済の話まで出てきちゃったね（＞ｗ＜）
ここは麻雀板なのに・・・
わかんないから麻雀の話はしたくないの？

>>586
その時は諦める。

>>588
禿どう。
気持ち引きずるようじゃだめだな。

>>588-589
そうだよね。一発回避は現代麻雀の基本だよね。

「南より先に」ね。
まぁもういいよ。オレの負けってことでいいですよ。勘弁してください。
その調子でどんどん突っ走ってやってください。誰も止めやしません。

>>590
一発回避？

>>591
？？
わけわかめ（＞ｗ＜）

>>590
何いってるかわからん。
ただの皮肉ですか？
たかだが一発のために手をまわしたくない。

>>590
ああ、六切りを諦めるって解釈したのか。
あの状況で一発でフリ込んでも諦めるから、
あくまでも追っかけを狙うって意味だった。
舌足らずでスマン。

勝っても負けても運で終わらせるような糞レベルはカモとしてしか見られてないことに気づけ

>>596
もちろん勝つ為に六を切るんですよ〜（＞ｗ＜）

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フリーにこんなにリーチがはいったくらいで
オヤマンシャンテンで手をまわす人がいるとは。
もっと足止めリーチしてみようかな。

俺は赤が手に１枚も無い状況で親だから突っ張ると言い張っている奴らの気が知れない。
そりゃトンパツだから気分で突っ込んでいく事もあるけど。

結果論で六は通るかもしれないが、わざわざチップ１枚増やして振り込む事もないべ。
他家は親が突っ張っているのをみたら益々オリ気味になるだろうからやりにくいよ。

>>593
ん？　漏れは普通にわかったけど。
「�B�G・・○・・○南」とか「�C�G・・○・・○南」とあるときに、
おまいは南よりさきに�Gを切るのかってことだろ。
ピンズの牌姿が�B�C�C�Gだろうが�B�Gだろうが関係ないことだぞ。

脳足らずがいるスレはここですか？

>>601
ああ、そういう意味だったのか。
手が整ってたから先に切ったり、
安くて３４５、４５６の三色ねらいするしかないとか、
色々あるぞ！
それよりチャンス手を回してオリる方がもったいない。

降りると回すを一緒にしてるようなレベルはカモとしかみられてないことに気づけ

なんだか頻繁にagaってくるから覗いてみたら・・・
麻雀板も、東風荘よろしくランク分けされた議場があればいいのにな。
必死な香具師にあんま構うな。鬱陶しい。誰が見てもﾄﾞｷｭ/

>>604
この手で六を切らずに回すのはオリたも同然だからな。
六が切れないなら五はもっと切れないだろう？
まぁ厳密には「五五六」抱えてても「四五五六六」
とかになるかも知れんが、これじゃ後手を踏みすぎ！
>>603で
＞チャンス手を回してオリる方がもったいない。
じゃなくて、
チャンス手を回して大幅に後手を踏む方がもったいない。
にするべきだったね（＞ｗ＜）

チェキラ！って言いながら六を切ってるレベルはカモとしか見られてないことに気づけ

いや、五の方が切れるよ

>>605
おんやあ？
結局はそうゆうレッテル貼りしかできないんだ〜（＞ｗ＜）
カワイソ！

>>604
まあ初心者のうちは「降りるor全ツッパ」の二者択一しかないからな。
「回す」という概念が理解できんのだろう。
一度かかんで伸びるとか、状況に適応しつつ攻めるとか、脳裡にない。
それが全ツッパより恐く、期待値的にはよほど攻撃的であることも理解せず。

>>607
もっとちゃんと反論しようよ！
キミにできるならネ（＞ｗ＜）

>>608
マジっすか？
俺にはド危険牌に見えますが？

（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）
（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）
（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）
（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）
（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）
（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）
（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）（＞ｗ＜）

>>610
じゃああの手牌ではどのようにして
華麗な回し打ちをなさいますか？

>>613
楽しいっしょ？
ね〜（＞ｗ＜）

麻雀放浪記を見ようと思ってたけど寝るわ。
おやすみ〜るく（＞ｗ＜）

>1
君クラスの初心者だったら、その日のつき具合を見て打ったらどう？
１、ついてたら不要πは大丈夫。
２、ついてなかったら、不要πは当たり。
　ってな感じでどう？。

六止める奴はなんでか書けよ。
どうまわすんだ？まわすって言いたいだけちゃうんかと。

手出しツモ切りを書かないと駄目だってば

たった1問でここまで議論できるとは…。
恐るべし>>418！！第2問があったらよろしくね♪

相手の手役は中赤(5)当たりですかね？？
この捨て牌+自分の捨て牌から他の役(3色など)は、
想像できません。
字牌を持っている確率はカナリ高いね、計算めんどくさいけど。。
当たり牌を読む前に相手の役を読む方が先じゃない？

オレのことを、想像力のない初心者だとツッコミたい人(o￣∀￣)ノ”ぁぃ

リーチかけてるのに
手役にリーチを入れないって・・
想像力以前の問題だな・・・。

ここは手役を読むんじゃなくて
当たり牌を読むスレだったような

オレ = >>620

>>621
その通り、リーチを忘れてた（＾＿＾；）

>>622
手役を読まないと、当たり牌も読めないだろ！！

いくら麻雀打ってても知能指数が低ければ
あたり牌は読めない罠

いきなり１を切ってるからｓは２４か４５。最後の５切りが３３４５５６とか３４５５６６の
気もするけど隠しドラ対子はないと読む。
どちらにしてもドラ含み２３４，３４５あたりの3色臭い。
ｐは(8)の出具合からみて上の方を所持してる気配濃厚。
多分、三四を持ってると読んで、一九はツモ切り。
リーチしてきてる以上、3色完成か赤含みの可能性ある。

２３４５ｍｐｓを避ければそれほど高くないとふんで六打ち。
次点で(6)か(78)落としで勝負していく。

テンパイ即リーチじゃないかもよ？
最後の3つくらいはツモ切りでいきなりリーチしたかもよ？
こんな糞問不毛です
実際、書き込みは増えたがたいした議論はされてない

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ロン！
リーチ、チートイツ、ドラ２

六切るでしょ。
西家のリーチ直前の数牌を見ると、変則手として字牌が入ってるか
普通に両面でタンピンの好形。
３色手ならば決め打ちではなく自然と出来ている形になっているでしょう。
（４）を切ると結局（２）（６）両方が余剰牌
になる可能性も高いしね。
．宣言牌の５の周り
．二ー五もかなり危険だし、
．（４）の周り（２−５、３−６）　が主に危険ですが
六は全然安全とは言えないけれども、東１から親っかぶり覚悟の回しよりも
８０００〜１２０００覚悟で１８０００狙いの方が・・・
結局（２）（６）どちらかは出ていきますが、
両面入ったらダマで（２）出しかな。

一発ならハネ満覚悟でいかんと

正直こちらの形の整いようから見て、メンタン赤あたりで落ち着きそうな
気がする（ただの経験則です）。あってメンタンピン赤（１発・裏）。
しかし、赤麻雀で８０００〜１２０００を好形の親が振り渋るというのも・・・

赤の話がけっこう出ているが、例題には赤なんて何も書いていない。

>>632
赤無しなら文句無く六切りだからだろ？

>632
赤なしならノータイムで六
赤ありなら少し考えて六

ていうか五が打てないからやむなく六なんだが。
それでも刺さる可能性は十分あるガナー。

赤無しとか言ってるやつは東風厨

つーか、ツモ切りか手出しか書かないで出題してる時点で東風でしょ。

次の問題はまだですか？

５が手出しだったら６９１本絞りです。
５がツモ切りだったら（６９）１本絞りです。

どちらにせよ、（８）切りが正解と思うぞ。

>>418は六切りが正解です

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

４１８
派よ出て故意

418の正解は（８）切り、そして（４）切り

>>618
まわすも何もべたおりです

>>643
意味不明

レートも何も書いてない問題に答える事は出来ない
例えば振り込んだら死ぬというルールならべた降りするべき

>>646
上がった時のメリットにもよる。
メリットがないならさすがにべたおりだな

べたおりの奴はいつも負けていると思われる（＾＾）

六切ってカレーをオーダー

普通は五を切るんじゃないのか？

>>650
普通はノータイム六切りです。

ま、六を切る香具師はいわゆる負け組ってやつだね

ま、手出しツモ切りを見てない香具師はいわゆる負け組ってやつだね

>>418
まとめてくれ

４１８はこんなにレスが付くとは思ってなかったので、
逃げたのじゃないかな？

東１局　東家　８順目　ドラ３　西家からリーチ

西家の捨て牌
１(８)南１九(４)
一５

東家の手牌
五五六（２４６６７８）２３４５　４ツモ

六に決まってるだろ
どうせ四七ツモっても五は切れないんだろ
だから六
オリる奴は東風にでも引き蘢ってろ

極力マンズを切らないのが勝ち組
六切りは四七つもっても押すのかい？禿ﾜﾗ

もう飽きた。結局結論でないんだったら、
もっと実戦的な読み方おしえてくれ

だから手出しツモ切り書いてあれば結論出るんだってば

それは教えられないな

たとえ親だとしても
赤を一枚も持ってないのにシャンテンで押す香具師は負け組

６５８＝１？

>657
自分が何切るか言わずに他人を嘲笑するのは、格闘技をTVで見ながら
「俺ならあんなパンチ避けてカウンターあてるよｗｗｗ」
って言ってるﾋｯｷｰと同じ。

六より五じゃないの？

>>657
えっと、まさかマンズの出が少ないからマンズ待ちって思ってるんじゃ・・
す　ご　い　勝　ち　組　で　す　ね

当然のようにぼくも皆さんと同じように六を切りました

そうしたら三ー六待ちにヒットしてしまいました

ちなみに、これは実戦からです

読めないものですな全く

はあ？

くだらない読みを使うから、そうなる
凸のように、１００％のデジタル戦術を使えば、長期的に見て負けは、ほぼ有り得ない

>>>666
なんで六を切るんだ？

668 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日：03/01/25 05:58 ID:???
くだらない読みを使うから、そうなる
凸のように、１００％のデジタル戦術を使えば、長期的に見て負けは、ほぼ有り得ない


ｿｰｽは？脳内ｿｰｽですか？凸の戦術で勝てるのは東風荘ｵﾝﾘｰだと思われ

>>657
四七引く確率も（３）（５）引く確率も一緒なんですけど。
リャンカンって知ってます？

ﾃﾝﾊﾟｲ後が違うがね

なんで441が418に成りすましてるんだ？

>>666
それは回避のできない失点だよ（＞ｗ＜）
長期的に見れば特だから気にすんな。

いっそ相手を「ロン」と言えない状況に追い込むしかないか。
メンツの注目を集めるよう努力しましょう。

なかなか勉強になるよ。
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六切る奴は長期的にみて負け組だろ。
回避できないって（ｗ

>>677
そうか？東1局でまわす方がどーかと思うぞ。

見知ったピン雀荘で休憩or空席待ちしてたオッチャン・アニキ連中に聞いてみたら
六切り・・・0人　(4)切り・・・4人　だったな。
マスター曰く「六切り？　それどこの素人や」と。
理由としては主にマンズの入りを受けるためだそうで、
攻守双方の陣営から支持されていた。まあ当たり前か。

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　麻雀なんて上達して強くなれば皆逃げるから。。。
下手な時期にいかに授業料を少なくするかが鍵となる。
　
　東１局って言っても。。最初の東1局か既に４〜５ゲーム終了した後の
東１曲なのかで打ち方は全然変ってきます。

　それまでのゲームで大勝ちしてるようなら、四四六なんて簡単に
積もって来る場合もある。。。そんな時は六なんて切ってたらツキが逃げますね。
カモがリーチして来たと思って役を大きく持っていけます。

　その他色々なパターンがあるが割愛します。

>>679　>>681
そうだね。実際上述のような局面で親が第一打に六切るなら
南北家はベタオリに回るし。引っ掛けの(3)待ちリーチなんてまず成功しない。
結局、六切りで親が勝つには、即座にピンズのﾘｬﾝｶﾝを持ってきて
(2)or(6)切りのドラ面子リーチになるしかない。
それ以前にマンズ持ってきたら死亡だね。もう手にならない。
運だけに頼る派（大介）→六切り　数巡先まで見据える技巧派→(4)切り　だろうな。

>>682
リーチに弱そうだね。

赤入りアリアリ祝儀麻雀ではリーチの意味が大きいからね。
東風や仲間内の麻雀とはちょっと意味合いが違うでしょう。

というか、回す→弱い　ツッパ→強い　なんて解釈を持ってるようじゃ…。
暴牌を通すのが「強い」んじゃないですよ。
無理なく回し、勝負牌だけ見据えて押し引きする、それを「強い」と皆は言う。

>>684
(4)切るならオリだろ？
(2)はどうするんだよ。
(4)切るくらいなら(2)から押すね。
まあおれは六切りだけど

六より(2)の方がよっぽど安全だが

(2)から切るのもアリですな。ｐは一応全部見切るから。
ただ一発がつくとハネマンかつチップ3,4枚なんて大惨事にもなりかねん。
まあ押しの強い人は(2)から、そうでない者は(4)から、かな。
六切りはちょっとな。

麻雀議論で一言レスするやつは糞。
ノータイムで糞だと判断する。

もちろん俺も糞。

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回して、ロンするの最高だよね
まわりは、あいつ降りたかと思わせて激しくロン！！

(4)をきる人は以降ピンズはすべて落としていくのでつか？それとも、くっついたら面子候補にするのでつか？
ていうか、(4)きった時点でオリ決定でつか？
なんか一番中途半端な気がするのは気のせいか？

>>418
に関して言えば
折れは刺さっていたわけだが・・

(4)切りには２つのタイプの打ち方が出る。
おりを意識して振り込まないようにいく場合
こういうﾔｼはドラの３や赤五引いたときのみ再び前進する

上がりを目指す(4)切りの場合
基本的に次は(2)を落とす予定で打ってるﾔｼ
六切って次にリャンメンの安め持ってくればカンチャンのﾀﾝﾔｵ・ﾄﾞﾗ1の３９００でしょ
２分の１でこっちになるわけでカンチャンでリーチに向かっていくのかと
３９００のためになら一発目につっぱりたくはない
２分の１ザンクだったら１００％マンガン以上に仕立てに行きたいと思うﾔｼもいる
六を切るのは(7)をいれたイーペーコーのリャンメンできたときのみ

もし先にリャンメンの６をひいたときにでも確定マンガン作れる可能性があるのは
(4)ぎりのほう。
と言ってみるテスト

つーか、あれだな。
六ﾏﾝｾｰのときには自分が何切るか言わずダンマリで、
六だ六だと言い始めたら、突然「六なんてきらんでしょｗ」って
批判だけして自分が何切るか言わないﾈｸﾗ野郎が増えてきたな。
1打だけみれば、六は危険牌のひとつであるし、(4)は現物
それで当たる当たらない議論してるのが笑えるよ。

六切りってヌルヌルどころかヌメヌメな一打だね

>>697
折れは(3)ー(6)だと思ってたから
(4)→(2)→六　の順で打ちこんでたなぁってね。

マンズの受けって言うが、問題は四引きだけだろ？
六が通ると踏んで打つ以上七も打つし五はアンコで使えるし。
とりあえず六は通りそうなんだから回し、オリを考えるのは
次に危険牌引いてきてからで十分だろ。

先に頭を決めたがるのは、低レベル

仮に六が現物でも？ですな（ｗ

だいたい、それが誰かの実践で現れたとしたら東さんは負け組みの方ですね。

状況が何一つわからないのに何を切るか？　ナンセンス。
東１局の親であれば、降りたらダメ。
何を切るかは、それぞれ打ち手が好きなように打てばいい。
その結果で次からの打方を決めればよい。

とつげき東北なら、最高の一打を選ぶんだろうな

>>1
読む前に聴牌までの効率について学びなさい。

最近凸が麻雀板に出入りしてるのか？ウザイ

(4)切った後、赤５つもったら(2)も(6)も勝負に行く。
大概はべたおりで、この親は流れて終わり。
赤がないときにタンドラ１のシャンテンから勝負に行っても得るものが少ない。

最短のあがりをめざすなら、最低でも２枚は勝負しなければならない上に、一発目も勝負になる。
一発でふると、チップ１枚と一発による加点が重くのしかかる。
一発目に牌を勝負するのは、後に危険牌を勝負するのと同じくらい期待失点があると思った方が良い。

他にチャンス手の奴がいれば、勝負するだろう。
他家が振り合って親かぶりしなければラッキー、程度に考えておく。

素人なんですが、他人の捨て牌が、手出しなのかツモ切りというのは、
みなさんは殆ど記憶しているものなのでしょうか？
強くなるにはやはりこれくらいは記憶しておく必要があるのですか？
自分は、いつも、今回こそは周りを良く観察しながら打とうと思うのですが、
何時の間にか、自分の手だけに集中しているんですよね・・・

なんかコツとかあったら教えてほしいです。スレ違いすみません。

>>708
全部覚えていなくてもいいから。

序盤に出る中張牌と、終盤に出る老頭牌・字牌。
まず最初はここに注目してみるといい。
終盤に安全な字牌が手出しされるようならテンパイor好形イーシャンテンの場合が多い。
絶対ではないしあくまでも目安でしかないが。
最初はこの程度の簡単な所から始めると良いと思う。

>>708
コツは違和感を感じるかどうか！
極端な話し1打目に5とか切ってきたら、
違和感を感じるでしょ？(違和感っていうのは適切な表現じゃないか…。)
よーするに7とか切った後に、手出しで一が出てきたら
その牌の周りの牌を持っている可能性が高いってことよ。
ツモ切りか手出しかは覚えとけばイイという問題ではない。

オレも初心者なのに偉そうなこと言ってすまん！
参考になればしてくれや！！

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手出しかツモ切りかを全部記憶している兵はいるの？

３つ前までは最低覚えるようにしてるが
ツモ切りリーで何の裏スジとかペンだとか知るために

俺もまだまだ初心者だが、ドラそばと自分がテンパイ時捨てるであろう牌の
近くが出たときは覚えるようにしてるよ。

手出しと、ツモギリだが、
特に鳴いた場合なんて、よく牌を入れ替えるわけだが、
空切りを見抜く術はあるのか？

手出し牌だけ印象強く覚えておけばいいでしょうな。
でも、あんまりそればっかりに捕らわれ過ぎないくらいな気持ちで
「なんとなく」くらいで良しとしていいと思うけどね。

皆さんアドヴァイスありがとうございます。
やっぱり麻雀は、かなり頭を使うゲームですね。
俺にはあんまり向いていないかも。面白いんですけどね。
もう少しガムバってみます。スレ汚し失礼しました。

仕方なく(８）切り
っていうかガメすぎのような気がする
五はもっと早めに一枚はずしませんか？

親マンまで見える状態で、(4)切って回すって奴の神経が分からん。
赤に対する危険度っつーんなら、赤期待の(2)-(5)ってのもあるかもしれんし
絶対安全なのは(4)・(8)だけで、他は安全が保障されてる訳じゃないんだから
突っ張るしかないだろ。もっとも(4)切りでおりるって言うのならまだ話は分かるけどな
六切って勝負に行くのと、まず(4)切ってその後張ったら(2)切るんじゃ意味が無い
まあ相手の手出し・つもぎりがどうなってるかによっては(4)・(2)って切るケースもあるけどな

（７８）落としって人は最終的にどんな形で聴牌したいの？
（７８）落としてもテンパるなら、五か六を最終的には
勝負しなくちゃならないので、ここは真っ直ぐいくか、
べた降りしかないでしょ・・・・で、ドラ３なので俺は六

親マン見えるっていうけど２分の一でカンチャンのﾀﾝﾔｵドラ１で３９００のわけで・・・
確定親マンなら逝くのが正解だが３９００なら変わってくる人もいる。
3900のために２枚勝負する気はないって考えもあると思う。

こういう状況のときって案外回してるうちに
タンヤオチートイテンパることもあるから。
何も五や六切って、自分のほうから振りに逝くこともないのでは・・・

>>720
ふつうおりだろ。祝儀なしの麻雀でもない限りは。
(8)(4)５を落としていけばいい。
あがれるとしたらチートイかな。

六切り論→(4)切り論→七対子論
と、合わせ打ちする香具師が多いな…
ｺｼﾇｹはすっこんでろ

>>724
は？祝儀あるからいくのだろう？

>>726
お前はフリーで金でもまいててくれ

>>727
なんでなんで？具体的に説明してほしいんだけど

何切るやめろ、ボケ

>>728
下手な奴は金をまく
それだけのことだ

>>730
ああ、そう、そりゃよかったね。
当然ここは押しのいって
ここで押せないヤシがフリーにいって勝てるとは思えない。
お前は一生おりてろ

こんな糞スレでどうしてこんなにのびるんだ？
馬鹿ばっかしだな（ｗ

>>723 チートイかあぁ・・・なるほど、そこの考えが抜けてたわ。
それとドラ３ってことはドラが３まいってことではないのね・・・
勘違いしてました、よって723の考えに賛同してチートイを
志向しつつ降り。

ああ麻雀じゃなくて、祝儀を集めるためのゲームの話だったのか
悪いスレ違いの話してた。
俺はてっきり麻雀の話してるのかと思ったよ

メール欄でこっそり主張してる香具師がいたが
攻め込むのなら（2）切りってのはどうなの？

ここまでたった１問でスレを伸ばしてる出題者はすごい

>>1
　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　　　　　死刑！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

>>735
何故伸びるか

1.手出しツモ切りが書いてないから
2.どの戦略も同等の価値があるから

>>737
　＋
>>735
主題者が一部ジサクジエンで色んな戦略について盛り上げてるから

【勝手に結論】

六切り。（祝儀あるなし関わらず）
(3),(5)はチー。タンヤオドラドラで5800
先に3,6引いたら(6)切りリーチ。メンタンドラドラで4000オール

ごめん12000だった

>>739
ドラドラが確定事項のように言うな
２９００だったり７７００の場合もあるぞ

まあリーチしてつもりゃ親マン確定の手牌なんだけどな

ま、その前に一発で六がささって終了だがな

雑魚は六で一発放銃がお似合い。

>>744
そうっすか。

といって回し打ったつもりで、(4)・(8)・(7)と切っていって
引っかかる訳か

別のスレでも同じ問題やってるから
話題変えようよ！

ずばり捨て牌を読む3大ポイントは何ですか？

>>747
�@手出しかつもぎりか
�A相手の性格・打ち筋
�B場の状況

当方フリー童貞君ですが疑問点が。
赤ありチップ無し、赤無しチップ無しの時はみなさん何切るの？六？
オレは六なんだけど・・・。

まず状況と手牌から行くかオリるか決める。
まあ、その時点でドラの所在は考えておかないと判断できんわな。

行くならもっとも効率のいい牌を切る。
オリるなら現物を切る。

現物が無ければ、相手の手役を考えて、
振っても安い牌を切るか、振る確率が低いと思われる牌を切る
んだが、どっちを優先するかは状況による。

御祝儀無しなら六で問題無いが

>>750
内容の薄い文章ですね

確かに当たり前すぎて内容もクソもないが、
麻雀の技術ってのはそういうもんでしょ。

>>747
・手出し（当たり前）
・切り順（上に同じ）
・切り方（待ってましたと切るのと迷って切るのと考えて切るのと・・）

あと１番重要なのが
場に出てる枚数を把握すること
１チャンスとかはみんな結構見てるけど
２チャンスや相手の手牌を考えた３枚壁２枚壁など

というか場を見る能力があったら勝手に情報が飛び込んでくるから
場の見方を覚えることだね（意味わからなかったら放置してw）

ちっぱんは昔から、当たり前のこと（誰でも知ってること）を長々と書く癖があるよね
アフォみたい！

>>755
まあその当たり前の事を言えば終わるのに、だらだらやってる俺らがいるんだけどな

>>78
>>121
>>156
>>162
>>173
>>228
>>332
流れヲタキモイ

やっぱりみんな捨て牌から当り牌読めないんだね。

おめーら全員クソってことでファイナルアンサー？（ﾌﾞﾊﾊ

読めなくて当たり前。結局強い人と弱い人の違いはそのよみにどこまでたよれるかの違い。

まぁ、読みすぎには注意だね！

>>757
http://www.mikropuhe.com/demo.asp?f=10288283464647

>>1-762
おめーら全員クズ（ｗ
ｹﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

http://akasaka.cool.ne.jp/brainnetwork/

おまいらの中に、�C切ってタンヤオに向かうなんて言うヤシいるが、タンヤオに行くなら�C切る前に１勝負だろ。同じリャンシャンテンに戻すなら、後に残る形考えろ。�C切ってまだ行く気になってるヤシは永久に勝ち組になれないぞ。

相手がスジで待ってる時の見分け方ってある？

チートイはどうやって見分けるんですか？

まず、読みの中で一番カンタンなのがいろ読み。
適当に切っても60％は当たらない。

>>768
マジで色読みできるのか？
漏れに教えてくれよ。

4割当たるようだと確実に負けそうだけど…

捨てパイから当たりパイを読むってのは、
あくまで想像の域を越えませんです。はい！

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>>770
アフォか御前？実際、麻雀で当たる確立はかなり低いよ。
確立だけの問題に限って言えば。適当に切って当たる確立は
10-20％くらいだと思われる。

麻雀は振らないことも大事だけど、上がらないことには勝てないし。
勝てないのは積もれないから。麻雀はツモ。ツモって何ぼだと思うよ。

>>774
で、ツモの流れを変える打ち方をしろというのか？
やれやれ。

>>775

うんなこといってねーよ、剥げ。
麻雀は適当に切っても結構当たらないよ、って言いたかっただけ。

それにリーチかけて出上がり期待するより、積もれる形に持っていけるように
総合的に場を見て判断しろと言いたかったわけよ。

解ったか？はげ。

どうでも良さげな状況の話はしてないのでは。

こっちも勝負手、二者択一で天国地獄・・・さてどっち？という時に
捨て牌から当たり牌を読みたいな、という事だろう？

>>776
じゃあツモ上がりって書けよ、池沼

>>777

そうじゃないだろ。勝負手なら一心不乱に全つっぱ。
勝負手なら2社択一には余りならないと思うが。

>>1は明らかに初心者で当たられってる感じがするが。

＞１の母でございます。
＞１は本当は良い子なんですが、就職して精神を病んでから
おかしな行動が目立つようになりました。最近は部屋に籠もって
「リカちゃん人形」に縦すじを書いてばかりいます。
朝は小学生の登校する姿をカーテンの隙間からそっと覗いていますし
親としては、こんな情けない事は無いと毎日の様に泣いています。。。。。
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マネキン人形のﾊﾟﾝﾁｰを膝の所までずり下ろして一人悦に入って
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頼むから確率を確立って書くのだけはやめてくれ。


あとは好きに語れ。

ばればれのチンイツで1と2を鳴いて1と4のリャン面待ち聴牌
すぐ1をにぎったやつがこんなもんいらんといってすぐ切ってきた
わかっているのに思わず出してしまう待ちであがれるとこっちも痛快だし
相手のダメージもきついよ

そんなもんでダメージ受けるバカとしか打ってねぇとは哀れ。

手出しかツモ切りか書いてないと分からんとかいう香具師は、
もしこれが手出しならこれ切り、これがツモ切りならこっち切り、
みたいに建設的な意見を出して欲しいね。

手出しツモ切り云々言ってる香具師はド素人。

おいおい、捨て牌８枚あっただけで２５６通りになるんだぜ。
１０枚だったら１０２４通りだ。
書いてあれば一通りですむ。

手出しツモ切り書かない香具師は不親切。

>>786
×　言ってる香具師
○　言ってるだけの香具師

・リーチの声など聞いちゃいけない
・テンパイの雰囲気など感じちゃいけない
・自分の手は決して崩しちゃいけない

これで勝てるよ
いや、マジで

だからイライラするんだよな、麻雀は

>>786
お前がドシロウトダ

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この板はケンカ腰の人が多すぎ。
もう少しほのぼの語ればいいのに。

あたしは１９才の女子大生『ふう』です。
ガッコが始まったんですけど、女子大だし女子寮だしで超寂しいですぅ。。
最近は欲求不満気味なの・・・女子大なんて行かなきゃヨカッタよー（泣）
ナンパとかは苦手だし、出会いはないし・・・
誰かあたしと遊んでぇ♪ホントに毎日退屈だよぉ・・・
エッチな事したいよー！ここにいるから遊んで下さい。お・ね・が・い
雑誌の読者モデルとかやってるんでスタイルと顔はチョットだけ自身有りです。
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（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

デジタルを自認する人に質問です
染め手を除き非立直＆非副露者に対して
捨て牌から牌を絞る状況を列挙してください
それほど多くない場合はできれば全部

よろしくお願いします

さぶろくそうがアンパイ！
覚えとけ！　たけし

>>797
中張牌がドラのときの親の上家はしぼるかな。
まあ自分の手牌の形にもよるから具体的な状況はいいにくいが・・・

人の捨て牌の前に自分の捨て牌気にするこったな。それからだ。がんばれ。

やっぱ当然、左端の女がタイプっす。

http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030629010031.jpg
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030628011143.jpg

読みの前に手順。攻撃は最大の防御と言うのはあながち間違いじゃない。
守ってばっかりじゃ点は取れないし弱気になるでしょ。3900振っても満貫ゲッツ！くらいの気合でGOGO。

捨て牌ってなんですか？>>1
天和しかしたことないからわかんない

>>803
河に捨てた牌のことだよ

>>803 あなたは親番しか経験したことないの？激しくワロタ！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

鳴かれたとき　鳴くハイが出ててくる位置と　切るハイが出てくる位置を見る

ジャン暦１年前後くらいのやつ相手なら
初順に出てる一九ハイの隣りは高い確率で安パイ
つまり
北西九（9）白３
東一二（2）リーチ
こんな感じでリーチされた場合
３、４順目で切られてる九（9）の隣り八（8）は比較的安パイなので
一見危なそうに見える五や（5）は筋という事になるので切れやすい

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

どの色を何メンツ持ってるか見破る！

読むんじゃない
感じるんだ

＞ジャン暦１年前後くらいのやつ相手なら
＞初順に出てる一九ハイの隣りは高い確率で安パイ
なんで？？かなり意味不明なんだが。

相手の手配の中のマンズピンズソーズの位置を覚えておいて、
リーチがかかったら、そいつがチラチラ見てる部分を最重要危険牌にする。

普通の雀荘レベルだったらこのくらいで十分。

>>814
それ良くやるけど、相手が絶一門くらいの時しか参考にならなくね？
それに字牌バラバラに入れてるヤシとか多いしあんまり役に立たないと思う
んだが・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>815
字牌が間に入ってるのはなんとかなるような気が・・・

ってか、字牌待ちは大体読めるものが多いし。
読めない字牌待ちされたらそれまでってことでｗ

そんなんメンドイから、相手に直接聞くよろし

俺、サンマしかやらないけど
リーチ来たらまずベタオリする事にしてる。

馬鹿だな
リーチしていつもオリてる奴いたら俺はそいつら狙いの打ち方に変えるぞ
とにかく役なしのペンチャン待ちだろうと棒テンで最速テンパイしてリーチにいく

>>820
俺も棒テンだから結局同じだよ。
リーチのみで結構ウラドラつくしな。

>>812
貴方はもしかしてエル(ry

>>819＝>>821か？
同じにするな
俺は他のリーチに対して安そうなリーチか高いリーチか判断して
押したり引いたりできる
状況判断能力が違うんだからそこで差が生まれる

>>823
ほお。俺とやり方が違うな。
ちなみにレートは２０３０ぐらいだ。そっちはどうだ。

これマジで稼げる！２ちゃんに貼ってあるからってネタじゃありませんw
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学生？デカピンだよ

なんだよデカピンって

現物だけほってりゃいいじゃん

>>828
それ続くと他家のダマに狙われる
やぱ高目安目の見極め、勝負所の見極めがいる

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

２０３０ってなんだ？
１０００点２０３０円か？

>>831
東風知らんのかウンコめ

東風戦くらい知ってる

人気爆発新作ベスト９入荷
　
堤さやか引退特集　憂木瞳　プロジェクトX　No８　ベイビーフェイスをやっちまえ
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　|
　　 　＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
　　　|　 　 　| 　 　 |　 |
　　　|　 　 　| ∧＿∧ |　 |
　　　|　 　 　|( ´∀｀)つミ|
　　　|　 　 　|/ ⊃　ﾉ|　　 | 　　俺　 　 　 　
￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　|

age

今日このスレはじめて見たんだけど、
>>23、「牌」じゃなく「稗」って書いてるんですが。
どんな変換したんだろう。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　|
　　 　＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
　　　|　 　 　| 　 　 |　 |
　　　|　 　 　| ∧＿∧ |　 |
　　　|　 　 　|( ´∀｀)つミ|
　　　|　 　 　|/ ⊃　ﾉ|　　 | 　　837　 　 　 　
￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　|
　 　 　 　 　 　 　 　　　　|

>>838
どうして窓から捨てられるんだよ!?

読めるわけが無い。
読んだと思っても偶然当たっただけ。
読もうと思うから打ってしまう。

普通のｲｰｼｬﾝﾃﾝだと入り目が２ｽｼﾞ
どっちがはいったか分からんのに待ちの一点読みが出来る訳ない

読みとは、
ロン牌を読むのではなく、より安全なものを読むものである。

これホント！

http://coolnavi.com/up/file10726.avi

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

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>>841
山にいる牌がはいった可能性高いでしょ

一点読みは出来なくても
これで当たったら高いとかくらいわかるだろ
東風はそれも出来ない奴が結構多いのが萎える

待ちを読むより相手の手の大雑把な牌姿を読む方がいい。

>>847
その通りだと思う。
例えば、テンパイまでアンパイの字牌を抱えているようなうち方をする人なら
テンパイかどうかすぐわかる。
理牌の仕方が一定の人は、どこからそのステハイが出たか見ていれば
だいたいどういう形を持っているのかがわかる。

注意すべきなのはブラフ
私は染めてみたいにステハイがなっているが、待ちはその色じゃないときは
わざと染めて風な牌がきたときに手をとめて、ん〜とかいってから、から切る。
まず相手は染めてと思ってくれる。
他、理牌をわざとバラバラにしてみたり・・・

>>1のレベルなら、まずリーチされたらアンパイやスジを追っていったほうがいいような・・
突っ張る場合は別だが

読める捨て牌をする者も居れば、手役に関係無く右にある孤立牌から切るものも居る。
テン即リーの者に対して筋も壁も関係無い。
というより、両面から入ってペンチャン待ちになるのが当然。
そうなれば筋も壁も全く関係無い。
初心者に、ペンチャン、カンチャンのリーチをかけることによって不利だと思い込ませる策から
両面待ちになるのを待たせる教育をしだしたんだろう。
そうしておけば、上級者が初心者に放縦しなくて済むから。
筋を頼って死に打ちしなくて済むから。
それを叩き潰すためにも、初心者麻雀を徹底するべきだ。
上級者の死に打ちを「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ~!死に打ちでしょう〜！」と笑い倒そう。
そうすれば現物以外は切れなくてベタ死にしだす。
上手ぶる為に放縦するわけにはゆかないから。
ベタ死にでロン牌を取り出して見せたら「さすが〜！」と誉め殺しする。

「へたじーさんの麻雀論」

ペたじーに

当たる牌を読むんじゃなくて、当たらないと思える牌を増やすんだ。

まぐわいあ

>>850
詳しく

>>854
雀荘カネコ（株）というサイトに
「へたじーさんの麻雀論」と言う特集がある。
一度そこへ行って呼んでみると
放銃に対する考え方が変わるかもしれない。

呼んで→読んで

>>855
どうもありがとう。暇つぶしに行ってみます(ゎ

>>852
ビンゴ！と言う感じですね。
読んだって当たらないなら、通る牌を通せば振らない。
初心者の方はアガリ牌を読む以前に「切ってはならない」
牌を切らないことからはじめてみてはいかが？
その読みの元になるのはやはり基本的な知識。

たくさん振りまくって、放銃の達人になろう！

ウマって何？

ぱっかぱっか

>>859
４本足の哺乳動物でヒヒーンと鳴く。ニンジンが好物。

＞859
美味しいものを食べたら無意識に出る言葉。
『うまっ』

>>859
半荘終了時に与えられる順位得点のこと。5・10なら、1位2位がそれぞれ
+５、+１０、3位4位は-５、-１０ポイントをテンボウからはじき出される
ポイントに加算する。

誰か教えてやれよ…

オカって何？

岡島君のあざな

メイドインワリオって面白いの？

解答

六東東東西西西南南南北北北

最近リー近かったあとツモったのが当たり牌だと悪寒が走るようになってきた。
自分の手牌にあったらわからんのだけどツモったときにわかる。
3回に１回くらいはあたってるんで自分がおそろしい・・・・

>>869
経験にてらして無意識のうちに危険牌を感じ取っているだけでは？
ある程度以上打っている人ならよくある感覚だと思う。

リー近かった
お気に入りに登録します。

（自分があと一歩のとこで）相手の当たり牌らしきものが来たら役を捨てて逃げた方がいいですか？

後一歩ってのがどの辺なのか。手牌はシャンテンか聴牌か。手の大きさは。
点棒状況は。何場の何局か。まるで分からないから回答のしようが無い。

オーラス北家、自分はちょっと浮いてる。
終盤、下家、対面にリーチがかかり、上家はパッと見チャンタ系２フーロ。
自分は２フーロで中トイトイのイーシャンテン。
オリることにしたワケだが…

中中中(58)四四

何切る？
全員の捨て牌詳細は覚えてないけど、
(58)は対面の、四は下家の裏スジとかマタギスジで危険だと判断。
そこで中に手をかけたら、上家が中単騎でロン！だって。
これは仕方ない、で片づけてイイだろうか？
ちなみに対面の待ちは(58)、下家は確か(36)だった。

>>874
何も切れないが正解

あがり放棄のくせに２フーロするな

1飜５０円てのは西日本のやくざ同士でする麻雀と同じようなものだね。
1飜１０００円だけどね。
昔そういった麻雀したときは
リーチ、タンヤオ、平和、ドラ３の場合６０００円
積もったら２０００Allって感じだ。
役満は一律５万円、親が８万。

俺は全財産失いそうだ･･･

読まんでええ

>>876が正確。
2ﾌｰﾛしてﾃﾝﾊﾟｲしてない時点で論外。

>>874
もう一枚の何かを切るねｗ

双？待ちは読めない。

例題で少牌するの止めてくれ

マンマミーヤ